精神科医の方に質問ですPart3
952 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:37 ID:0ECbTE/a
精神科医の方に質問です。
重度心身障害の方たちは、某都知事に”この人たち感情
あるの？”とか差別的な発言を受けてしまうほど、何も
出来ない状態ですが、介護する人の話を聞くと、やはり
犬や猫とちがって”人間だ”といいます。
重度の精神病で、一生単科に入っているような人も、そう
言った意味で”人間だ”と感じるものですか？それとも、
犬猫以下だけど、仕事だから面倒見てるってかんじですか？
重度心身障害の方たちは、某都知事に”この人たち感情
あるの？”とか差別的な発言を受けてしまうほど、何も
出来ない状態ですが、介護する人の話を聞くと、やはり
犬や猫とちがって”人間だ”といいます。
重度の精神病で、一生単科に入っているような人も、そう
言った意味で”人間だ”と感じるものですか？それとも、
犬猫以下だけど、仕事だから面倒見てるってかんじですか？
953 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:41 ID:aFmvx5Tn
犬猫以下ってどういう意味？
アンタ人を人間としてみてないとか
車椅子の人間は人間じゃないと見る人たちもいるけど家族に言わせりゃ人間だそうですよ
お年寄りを赤ちゃん扱いする馬鹿なボランティアもたまにいるけどね
アンタ人を人間としてみてないとか
車椅子の人間は人間じゃないと見る人たちもいるけど家族に言わせりゃ人間だそうですよ
お年寄りを赤ちゃん扱いする馬鹿なボランティアもたまにいるけどね
954 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:45 ID:0ECbTE/a
>953
論旨がずれてますよ。あなたは、妊娠中絶胎児や、脳死の
人がなぜ”人でない”とこの国で判断が下されていること
を知らないのですか。
論旨がずれてますよ。あなたは、妊娠中絶胎児や、脳死の
人がなぜ”人でない”とこの国で判断が下されていること
を知らないのですか。
955 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:46 ID:aFmvx5Tn
ボランティア＝基本的知識の欠如＝迷惑
頼むからお料理を一緒に作るくらいの浅い付き合いにして欲しい
迷惑にならない程度の付き合いがわからないのか〜〜〜〜〜〜！！
頼むからお料理を一緒に作るくらいの浅い付き合いにして欲しい
迷惑にならない程度の付き合いがわからないのか〜〜〜〜〜〜！！
956 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:47 ID:aFmvx5Tn
心神喪失者の扱いということですか？
957 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:47 ID:0ECbTE/a
>953
車椅子のひとも、わたす（精神障害者です）もどうみても
人間扱いされてるけどなぁ。家族も人間と一応思ってくれて
るみたい。安心してください。この国はまだまだ余裕があるのです。
車椅子のひとも、わたす（精神障害者です）もどうみても
人間扱いされてるけどなぁ。家族も人間と一応思ってくれて
るみたい。安心してください。この国はまだまだ余裕があるのです。
958 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:49 ID:0ECbTE/a
>956
精神科医から見た、重度の分裂病患者というのは、重度の
心身障害者と、てごたえというか、直感的に、どのような
印象を受けるかというのを聞かせてもらいたいのです。
精神科医から見た、重度の分裂病患者というのは、重度の
心身障害者と、てごたえというか、直感的に、どのような
印象を受けるかというのを聞かせてもらいたいのです。
959 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:52 ID:0ECbTE/a
おはよう、aFmvx5Tnちゃん。
今日もあなたとの対話でレス消費しちゃうと、
1000ゲット狙いの先生の午後の回診に差し障っちゃうから、
私はこれからお風呂にはいって、お出かけしてくるわ。
何度もいうけど、私はボラじゃなくて、あなたと同じ
メンヘルなのよ。仲良くしましょうね。じゃ。
今日もあなたとの対話でレス消費しちゃうと、
1000ゲット狙いの先生の午後の回診に差し障っちゃうから、
私はこれからお風呂にはいって、お出かけしてくるわ。
何度もいうけど、私はボラじゃなくて、あなたと同じ
メンヘルなのよ。仲良くしましょうね。じゃ。
960 ：卵の名無しさん：03/04/10 10:59 ID:aFmvx5Tn
幻聴でぶつぶつしゃべっている患者さんにごく当たり前の質問をしたら
「私は独り言をしゃべってしまうから」
とごくまともな返事が返ってきましたが・・・
ドーパミンの過剰分泌＝幻聴が激しい＝幻聴とおしゃべりしてしまう
なんじゃないですか？
「私は独り言をしゃべってしまうから」
とごくまともな返事が返ってきましたが・・・
ドーパミンの過剰分泌＝幻聴が激しい＝幻聴とおしゃべりしてしまう
なんじゃないですか？
ちなみに私が４万のブランド品を買ったからといって
反社会性人格障害と同列に扱わないで下さいよ。
反社会性人格障害と同列に扱わないで下さいよ。
>960
ちょっと違いまつ。
ちょっと違いまつ。
私も幻聴が激しいとき幻聴とおしゃべりしてしまいましたが、何か？
今は幻聴といってもやかんの金属音が響く程度のものです。
経 験 談 で つ
今は幻聴といってもやかんの金属音が響く程度のものです。
経 験 談 で つ
965 ：破れ泌尿器科：03/04/10 11:53 ID:TuL/e6pt
質問をお許しください。
泌尿器科開業医ですが、日常の診療で当科的には何も異常を認めないのに、頑
固な頻尿や陰部の不快感を訴える患者さんが少なからずおられます。日頃から
このような患者さんに対し精神科的なアプローチが必要ではないかと感じてお
ります。
精神科の先生方で精神症状よりも泌尿器科的症状が前面に出た症例のご経験を
お持ちの方はおられませんでしょうか？
精神科領域の疾患と頻尿や陰部の不快感の訴えに一定の傾向はあるのでしょうか？
排尿症状と精神科疾患について手短かにまとまった成書はありませんでしょうか？
不勉強で恐縮ですが、ご教授いただけましたら幸甚です。
泌尿器科開業医ですが、日常の診療で当科的には何も異常を認めないのに、頑
固な頻尿や陰部の不快感を訴える患者さんが少なからずおられます。日頃から
このような患者さんに対し精神科的なアプローチが必要ではないかと感じてお
ります。
精神科の先生方で精神症状よりも泌尿器科的症状が前面に出た症例のご経験を
お持ちの方はおられませんでしょうか？
精神科領域の疾患と頻尿や陰部の不快感の訴えに一定の傾向はあるのでしょうか？
排尿症状と精神科疾患について手短かにまとまった成書はありませんでしょうか？
不勉強で恐縮ですが、ご教授いただけましたら幸甚です。
犬猫のように扱われるのは嫌でつ。
障害者だからとカメラを向けられるのも嫌でつ。
障害者だからとカメラを向けられるのも嫌でつ。
>>965
たしかに泌尿器系の訴えをよくされる患者さんはたくさんおられます。
それが一過性のものであることもありますし、
強固な妄想になってしまっている場合もあります。
しかし逆にいつもの妄想だと思っていたら本当に尿閉がおこっていたりして、
大変反省させられる場合もあります。
実際上気になるケースとして、性的な被害体験があるケースで
不定愁訴的な泌尿器症状が長引いている場合があり、
本人も被害体験を言えずに悩んでいる場合もあります。
へたれ精神科医ですので残念ながら文献が紹介できませんが、
開業医の先生としては当面誠実な診察／検査／投薬の対応を繰り返して頂いて、
精神科領域の問題を示唆する程度にされた方が無難かと存じます。
ドクターショッピングとなる場合もあるでしょうが、
いきつくところまで行かないと精神科受診を決心できないのが普通ですから、
やむを得ないかと思われます。
たしかに泌尿器系の訴えをよくされる患者さんはたくさんおられます。
それが一過性のものであることもありますし、
強固な妄想になってしまっている場合もあります。
しかし逆にいつもの妄想だと思っていたら本当に尿閉がおこっていたりして、
大変反省させられる場合もあります。
実際上気になるケースとして、性的な被害体験があるケースで
不定愁訴的な泌尿器症状が長引いている場合があり、
本人も被害体験を言えずに悩んでいる場合もあります。
へたれ精神科医ですので残念ながら文献が紹介できませんが、
開業医の先生としては当面誠実な診察／検査／投薬の対応を繰り返して頂いて、
精神科領域の問題を示唆する程度にされた方が無難かと存じます。
ドクターショッピングとなる場合もあるでしょうが、
いきつくところまで行かないと精神科受診を決心できないのが普通ですから、
やむを得ないかと思われます。
ちなみに薬剤性の排尿障害について散々Uroの先生方にお世話になっております。
今後ともよろしくお願いを・・・m(_ _)m
今後ともよろしくお願いを・・・m(_ _)m
>965
症状がうつ病によるもの、または統合失調症によるものであれば精神科コンサルトの
対象になるでしょう。いわゆる心身症、心気症の場合は、上記痴呆P医先生ご指摘の
対処法が基本になります。私どももまずすることは一通り症状に対応する診察を
繰り返し行うことです。
向精神薬投与ですが、一般に有効でないことも多く、明らかなうつ、または不安症状が
認められる場合には検討することになるでしょう。しかし、その場合は身体症状とは
とりあえず別件ということで患者さんに説明され、精神科にコンサルトされるてもよいか
と思います。
文献ですが…専門書になりますが、Kaplan and Saddock's Synopsis of Psychiatry
（邦訳あり、医学書院）の該当する部分が、とっつきやすさという点ではお勧めです。
きちんとした答えにならず大変恐縮です。今後ともよろしくお願い申し上げます。
症状がうつ病によるもの、または統合失調症によるものであれば精神科コンサルトの
対象になるでしょう。いわゆる心身症、心気症の場合は、上記痴呆P医先生ご指摘の
対処法が基本になります。私どももまずすることは一通り症状に対応する診察を
繰り返し行うことです。
向精神薬投与ですが、一般に有効でないことも多く、明らかなうつ、または不安症状が
認められる場合には検討することになるでしょう。しかし、その場合は身体症状とは
とりあえず別件ということで患者さんに説明され、精神科にコンサルトされるてもよいか
と思います。
文献ですが…専門書になりますが、Kaplan and Saddock's Synopsis of Psychiatry
（邦訳あり、医学書院）の該当する部分が、とっつきやすさという点ではお勧めです。
きちんとした答えにならず大変恐縮です。今後ともよろしくお願い申し上げます。
uroです。
薬剤性の排尿障害よく見ます。
困るのは、頻尿ということで安直に抗頻尿剤を出して終わりにする方がまだまだいるということです。
可能ならエコーで残尿の確認をしていただけると助かります。
>>965先生
骨盤内静脈うっ滞症候群が隠れていて、猪苓湯で奏功したことがあります。
漢方薬は試されていますか?
薬剤性の排尿障害よく見ます。
困るのは、頻尿ということで安直に抗頻尿剤を出して終わりにする方がまだまだいるということです。
可能ならエコーで残尿の確認をしていただけると助かります。
>>965先生
骨盤内静脈うっ滞症候群が隠れていて、猪苓湯で奏功したことがあります。
漢方薬は試されていますか?
うちの病院は何年言い続けてもエコー買ってくれません（泣
ホントはあったほうがいいんでしょうけど、エコー。
このご時世、新たな設備投資は…
このご時世、新たな設備投資は…
973 ：卵の名無しさん：03/04/10 17:49 ID:0ECbTE/a
>963
Pちゃんて獣医でもあるの？
重度の精神疾患の患者は、たとえば、脳死の人
と比べて、人格の手ごたえというか、周りの人
にとっての手ごたえとか、医師が病を治療する
にあたってのてごたえとか、どんなかんじなの
かなと思って。
Pちゃんて獣医でもあるの？
重度の精神疾患の患者は、たとえば、脳死の人
と比べて、人格の手ごたえというか、周りの人
にとっての手ごたえとか、医師が病を治療する
にあたってのてごたえとか、どんなかんじなの
かなと思って。
974 ：卵の名無しさん：03/04/10 17:51 ID:0ECbTE/a
たとえば、重度心身障害者ですと、犬・猫なみの行動も
できないのです。自分で食事を取ることも、排泄するこ
とも。その上、知的障害もあるとすれば、笑うこともない
かもしれない。
それでも、”人間だ”と思わせる何かがあると聞きます。
その、”人間だ”と思わせる何かとは何か、興味があったの
で精神科の先生にも聞いてみたくなりました。
できないのです。自分で食事を取ることも、排泄するこ
とも。その上、知的障害もあるとすれば、笑うこともない
かもしれない。
それでも、”人間だ”と思わせる何かがあると聞きます。
その、”人間だ”と思わせる何かとは何か、興味があったの
で精神科の先生にも聞いてみたくなりました。
>>973-974
>Pちゃんて獣医でもあるの？
違います。なぜそのような質問をするのか不思議です。
>重度の精神疾患の患者は…どんなかんじなのかなと思って。
重症の患者さんにも色々あるので一概に答えることはできません。本当に色々。
>知的障害もあるとすれば、笑うこともないかもしれない。
喜怒哀楽はちゃんとありますよ。
>”人間だ”と思わせる何かとは何か
人の姿をして人の言葉を話すことでしょうか。
私は人と他の生き物とを特別分け隔ててはいないのでこの程度の回答しかできません。
一方、昏迷や昏睡でなければなんらかの感情や行動があり生きていることを実感できます。
スレ違いになりますが「犬・猫なみ」という言葉を程度の低いものの例えとして使っているように感じ不快に思います。
>Pちゃんて獣医でもあるの？
違います。なぜそのような質問をするのか不思議です。
>重度の精神疾患の患者は…どんなかんじなのかなと思って。
重症の患者さんにも色々あるので一概に答えることはできません。本当に色々。
>知的障害もあるとすれば、笑うこともないかもしれない。
喜怒哀楽はちゃんとありますよ。
>”人間だ”と思わせる何かとは何か
人の姿をして人の言葉を話すことでしょうか。
私は人と他の生き物とを特別分け隔ててはいないのでこの程度の回答しかできません。
一方、昏迷や昏睡でなければなんらかの感情や行動があり生きていることを実感できます。
スレ違いになりますが「犬・猫なみ」という言葉を程度の低いものの例えとして使っているように感じ不快に思います。
976 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:15 ID:0ECbTE/a
>975
不快に感じたならごめんなさい。
でも、薬の開発から化粧品まで、当然のように動物が
殺戮されているのを知っていますよね。
毎日のように食べていて、そんなことしていないような
フリをする不誠実さにあきれてしまいます。
人間として傲慢なのはPちゃんなのではないですか？
不快に感じたならごめんなさい。
でも、薬の開発から化粧品まで、当然のように動物が
殺戮されているのを知っていますよね。
毎日のように食べていて、そんなことしていないような
フリをする不誠実さにあきれてしまいます。
人間として傲慢なのはPちゃんなのではないですか？
あぼーん
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981 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:18 ID:0ECbTE/a
>975
それでは、この豊かな国では、精神科医によって、重度の
精神病者も、人間としての尊厳を保ちながら、感情を持って、
人間の言葉を話して、犬や猫と同じように命を謳歌している
ということなのでしょうか。
私は精神病院で寝たきりになっている患者を見たことがないので
その点疑問に思います。
それでは、この豊かな国では、精神科医によって、重度の
精神病者も、人間としての尊厳を保ちながら、感情を持って、
人間の言葉を話して、犬や猫と同じように命を謳歌している
ということなのでしょうか。
私は精神病院で寝たきりになっている患者を見たことがないので
その点疑問に思います。
982 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:25 ID:aFmvx5Tn
不愉快です
精神患者は犬猫ですか
精神患者は犬猫ですか
>人間として傲慢なのはPちゃんなのではないですか？
違います。
>それでは、この豊かな国では…命を謳歌しているということなのでしょうか。
そんなことも言ってません。
>>975の記述からなぜそのような結論になるのかも不思議でなりません。
違います。
>それでは、この豊かな国では…命を謳歌しているということなのでしょうか。
そんなことも言ってません。
>>975の記述からなぜそのような結論になるのかも不思議でなりません。
984 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:30 ID:1vWMFbQy
こら〜っ！Ｐちゃんにからむな。
985 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:30 ID:0ECbTE/a
＞982
Pちゃんは少なくとも、私達と犬猫を分け隔てしていない
傲慢医師です。
Pちゃんは少なくとも、私達と犬猫を分け隔てしていない
傲慢医師です。
987 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:34 ID:0ECbTE/a
＞986
それでは、なぜ近年になるまで犬猫の権利が日本で認められて
いなかったのですか。
前近代には精神病者は人間ではなかった時代があったはずですが・・
それでは、なぜ近年になるまで犬猫の権利が日本で認められて
いなかったのですか。
前近代には精神病者は人間ではなかった時代があったはずですが・・
988 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:36 ID:0ECbTE/a
にるは、私達精神病者を犬猫と同等に扱っている
傲慢医師のようです。
傲慢医師のようです。
989 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:37 ID:aFmvx5Tn
人間だったのです
周りの人間が未発達だっただけ
完治ができる薬が開発されればただの健常者！！
周りの人間が未発達だっただけ
完治ができる薬が開発されればただの健常者！！
990 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:39 ID:1vWMFbQy
こら〜っ！にるせんせにからむな。
991 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:41 ID:0ECbTE/a
＞983 Pちゃん
それでは、私にわかりやすく、どんな点で重度の精神疾患の
かたが、“人間として”この世に存在しているのか、感想で
結構ですので教えてください。
たとえば、あなたのお母様がそういう状態であり、なおかつ、
お母様を養うお金がまったく無かった場合、ペットが捨てられ
ないのと同様に、親を捨てることもできないということでしょうか。
あるいは、自分だけでも生き残ろうとしますか？
それでは、私にわかりやすく、どんな点で重度の精神疾患の
かたが、“人間として”この世に存在しているのか、感想で
結構ですので教えてください。
たとえば、あなたのお母様がそういう状態であり、なおかつ、
お母様を養うお金がまったく無かった場合、ペットが捨てられ
ないのと同様に、親を捨てることもできないということでしょうか。
あるいは、自分だけでも生き残ろうとしますか？
>>986
何を隠そう、おいらもマジレスしたことを少なからず悔いているですよ（苦笑）
>0ECbTE/a
私とあなたとは根本的な価値観の違いがあり意見が食い違っているように思います。
あなたは犬や猫を人よりも劣るものととらえ精神病者がそれと同等以下に遇されていることを不満に思っているように思います。
一方、私は犬も猫も病者も健常者も等しく尊いものと思っています。
今一度、私の真意を汲み取っていただければ幸いです。
何を隠そう、おいらもマジレスしたことを少なからず悔いているですよ（苦笑）
>0ECbTE/a
私とあなたとは根本的な価値観の違いがあり意見が食い違っているように思います。
あなたは犬や猫を人よりも劣るものととらえ精神病者がそれと同等以下に遇されていることを不満に思っているように思います。
一方、私は犬も猫も病者も健常者も等しく尊いものと思っています。
今一度、私の真意を汲み取っていただければ幸いです。
993 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:43 ID:0ECbTE/a
＞989
そうなんですか。脳の病気であるとは聞きますが、
そうであれば懸命に介護する甲斐もありますね。
カッコーの巣の上でなんかで描かれる精神病院の
様子だと、単なる収容所でしかないように感じて
しまうので・・
そうなんですか。脳の病気であるとは聞きますが、
そうであれば懸命に介護する甲斐もありますね。
カッコーの巣の上でなんかで描かれる精神病院の
様子だと、単なる収容所でしかないように感じて
しまうので・・
994 ：卵の名無しさん：03/04/10 19:45 ID:0ECbTE/a
>992
某都知事じゃありませんが、豊かな国でないと、自分で自分を
養えないような動物は、死んでいくのが当然だと思うのです。
それは自然の摂理ですよね。そういう視点から、精神病を語って
ほしかった。それは、私が軽度の精神病に悩んでいるからでもあり
ます。
某都知事じゃありませんが、豊かな国でないと、自分で自分を
養えないような動物は、死んでいくのが当然だと思うのです。
それは自然の摂理ですよね。そういう視点から、精神病を語って
ほしかった。それは、私が軽度の精神病に悩んでいるからでもあり
ます。
995 ：犬＆猫の代表：03/04/10 19:51 ID:7MT7B16n
粘 着 必 死 だ な（藁
スレも押し迫ってきたのでこのスレではこれを最後の書き込みとします。
>>994
>自分で自分を養えないような動物は、死んでいくのが当然
>そういう視点から、精神病を語ってほしかった。
単独生活ならば弱者が生き残ることは難しいでしょう。
しかし人間は社会生活を営み助け合うことができます。
もし更に回答が必要ならば続きは次スレで。
>>994
>自分で自分を養えないような動物は、死んでいくのが当然
>そういう視点から、精神病を語ってほしかった。
単独生活ならば弱者が生き残ることは難しいでしょう。
しかし人間は社会生活を営み助け合うことができます。
もし更に回答が必要ならば続きは次スレで。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次スレまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／￣￣￣￣￣￣ ／|
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998 ：卵の名無しさん：03/04/10 20:15 ID:0ECbTE/a
>992 Pちゃん
>何を隠そう、おいらもマジレスしたことを少なからず
悔いているですよ（苦笑）
↑こういう発言を私だけではなく、裏でどのくらいのP患が
ROMってると思っていますか。とにかく、まだあなたは外来に
も出られないほどのケツの青いP医なんでしょうが。そんな
いいかげんな態度とるようでしたら、次スレからコテハンを
名乗ることを私が禁止します。
>何を隠そう、おいらもマジレスしたことを少なからず
悔いているですよ（苦笑）
↑こういう発言を私だけではなく、裏でどのくらいのP患が
ROMってると思っていますか。とにかく、まだあなたは外来に
も出られないほどのケツの青いP医なんでしょうが。そんな
いいかげんな態度とるようでしたら、次スレからコテハンを
名乗ることを私が禁止します。
999 ：卵の名無しさん：03/04/10 20:16 ID:0ECbTE/a
＞995
犬猫以下の扱いをうけた人間の恐ろしさを
思い知るがいい。
氏ね精神科医ども。
犬猫以下の扱いをうけた人間の恐ろしさを
思い知るがいい。
氏ね精神科医ども。
1000 ：卵の名無しさん：03/04/10 20:18 ID:JoMLfLBI
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。