【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:23 ID:4R0rUkcs

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
　　　（ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です！！）

■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>6
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>7
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>8

より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
をどうぞ。下記のスレで現在も編纂中です。調べたい単語がなかったらぜひ要望を。
【広辞苑】同性愛用語辞典を作ろう！【ｲﾐﾀﾞｽ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033222220/

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆5
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:24 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や
興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-8や過去スレなどもご参照下さいね。

それでは、ごゆっくりお楽しみください！

過去スレ一覧

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50

3 ：ID:DWzzptXx：02/12/31 12:24 ID:dR5/TNaX

4 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:24 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

5 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:25 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。
　差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、
　略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　肉体的に性転換を済ませた人。＝トランスセクシャル(TS)。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、性転換を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側をタチ、挿入される側をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

6 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:26 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　ゲイの男性（ホモ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　ゲイの女性（ビアン）

7 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:30 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう

A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？

A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？

A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

8 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:31 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:34 ID:4R0rUkcs

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

10 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:37 ID:4R0rUkcs

新ｽﾚ立てますた。すみません2ｹﾞﾀｰの侵入をゆるしました。
FAQの番号は軒並みひとつずらしてﾉﾝｹさんを誘導してください。
とくに「あたし同性愛？」な女の子には
>>6読め
でおながいします。それにしてもまいった…

11 ：禁断の名無しさん：02/12/31 12:40 ID:98jDxOJ2

>>1
終わったね。乙。
3のような糞にもむかつくが
１０分以上かけてテンプレ張るのもいかがなものか。
規制でもかかった？

もう次ぎスレか。早いな。とりあえず前スレ消化しとくか...。

12 ：禁断の名無しさん：02/12/31 18:40 ID:htpk35rw

新スレ乙です。>>1

>>11
連投規制厳しくなったから、テンプレ貼り大変だったと思うですよ。

13 ：禁断の名無しさん：02/12/31 21:39 ID:yAUZU66j

>>1
乙でした。

14 ：禁断の名無しさん：02/12/31 21:40 ID:ruh1PFD/

祝新スレ。

前スレ944さんが主婦レズが嫌われる理由について質問していましたが、
レズプレイをしたくて相手募集する人が多い＆生活のため、旦那と別れる気はない
という人が多く感じられるからだと思われまつ。本気になっても、向こうは完全に遊び、
なんて嫌だ、普通。

15 ：禁断の名無しさん：03/01/01 15:45 ID:EmJGOIVR

あけおめage

16 ：禁断の名無しさん：03/01/01 19:54 ID:EmJGOIVR

保守

17 ：禁断の名無しさん：03/01/01 21:39 ID:Lc6IanyG

保守あげ。

18 ：禁断の名無しさん：03/01/02 09:57 ID:8Epc8fGS

age

19 ：禁断の名無しさん：03/01/02 13:42 ID:ogWIZ+PY

ホモって甘党が多いみたいだね。

だからデブが多いのか。

やっぱ・・・

20 ：禁断の名無しさん：03/01/02 14:23 ID:3mIjYQY1

仙台のホモ、レズについて、誰か教えてください。
あと、メルトモはどこで募集したらいいか教えてください。

21 ：禁断の名無しさん：03/01/03 00:22 ID:ougmm2/D

>>19
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041097176
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1032321946
以上のスレを見るとやっぱりホモには甘党が多いかもね。
俺も甘党だし。でも日本では男は甘党だとかっこわるいって
イメージがありませんか？「喫茶店で１人で（男同士で）
チョコレートパフェとか恥ずかしくて頼めない」とか。
ゲイってすでにそんなジェンダー的なものの垣根がすでに低いので
甘いものの好きな人は躊躇することなく甘いものをたべれるのでは？
ちなみに、デブが多いはどうかな？俺甘党だけど全然太ってないし、
デブもたくさんいるにはいるけど、そのぶん筋肉バカやガリも
多いのもたしか。平均的ですよ。

>>20
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039433335
とりあえず仙台スレです。
かなり死んでるからたぶん参考になどならんと思うが、とりあえず。
ノンケさんがゲイレズのメルトモですか...。難しいですね。
>>8の「ゲイと友達に...」ような理由でゲイレズってあまり
ノンケさんとメルトモとかなりたがらないんですよ。
とりあえずゲイの掲示板で募集はできると思うけど
やめといた方がいいかと。俺も掲示板とか詳しくないし。
とりあえず他の人のレスも参考にしてみてください。

22 ：禁断の名無しさん：03/01/03 01:07 ID:XGHuK8jE

>>前スレ945
>>14
年越し・スレ越し回答ありがとうございます。
嫌われてる（らしき）主婦れずのステレオタイプなイメージの内容がなんなのか知りたかったんです。
そうですね単にバイってのもありですね（3として追加）
性格悪いってのはわかりませんが(ﾜﾗ
ただ単に遊びでやるにはちょっとリスク高いような…
30過ぎた女のひとに仕事無ー　私にも無ー
自分がノンケかバイか知りませんが血痕はこれだからしたくない

今年もﾏﾀｰﾘお世話になります

23 ：↑前スレ944：03/01/03 01:09 ID:XGHuK8jE

です
すんません

24 ：禁断の名無しさん：03/01/03 01:32 ID:fV/BHgeZ

自分はノンケです。質問なんですが、同性愛者の方々の間で「パタリロ」の評価って、いかがなものでしょうか？
「あれは作者が連載初期の頃、女性を描くのにテレがあっただけでしょ？　それがたまたま当たっただけ」
以外の感想をお願いします。

25 ：禁断の名無しさん：03/01/03 06:07 ID:SZNq+t/v

>>24
さがすのに10分かかった...パタリロスレ。
http://love.2ch.net/gay/kako/1030/10302/1030201952.html

姉の花ゆめを読んでた時はとりあえず飛ばさなかったが
得に凄く好きなわけでもなかった。

26 ：禁断の名無しさん：03/01/03 16:13 ID:neypMCCE

＞＞21
ありがとう！

27 ：禁断の名無しさん：03/01/04 04:35 ID:SnxPPUF/

801女の描く同人誌って
ホモ系とか多いけど
ホモの人ってそんなの読んだりしてﾊｧﾊｧしたりするの？

28 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:16 ID:vAminOC5

>>27
人によるし絵柄にもよります。
俺は少女漫画っぽい奴はダメ。

29 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:17 ID:j+ZXjYMc

>>27
自分とは萌えるツボがいろいろと違うのでﾊｧﾊｧはしません。

自分が平均的なゲイであるとは思いませんが、
あれを読んでﾊｧﾊｧするのが平均的なゲイだとも思わないので
やっぱりあれは女の子による女の子のためのフェチ本だと解釈しています。

でも801本でヌケるってゲイもそれなりにいることを付記しておきます。

「ゲイに捨てるとこなし」

30 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:17 ID:SnxPPUF/

>>28
コミケとかにもホモとかレズ沢山潜んでるの？

31 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:18 ID:+92/52Vl

ホモ板の住人ですが、ビアンの方々はお互いを　太郎　とか男名前
で読んでたりしますが、あれはホモの　○子　とかと同じのりなんでしょうか。

32 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:19 ID:vAminOC5

>>30
沢山かどうかはしりませんが、いないことは無いんじゃないですか？
そういう作家さ実際にいるし。

33 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:22 ID:vAminOC5

>>31
まぁ似たようなノリだとは思いますが、「ノリ」という表現はいかがなものかと。

34 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:23 ID:SnxPPUF/

>>29 >>32
そうなのか。ありがとうございました。

＞そういう作家さ実際にいるし
もし良かったら具体的に誰とか教えてもらえませんか？

35 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:24 ID:+92/52Vl

すません　
一応、ホモが　○子　とか　○江　とか言うのは
しょせん俺ら男好きだし～
という裏返しの気持ちをあらわしているのですが

36 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:27 ID:vAminOC5

>>34
教えるのはちょっと・・・遠慮したいかな。
とりあえずここより半角二次元板や801板を覗いてみてみることをお勧めします。
そこでも教えてこそくれないでしょうが、
会話の中で色んな作家さんの名前が出ることもあるでしょうから。

37 ：禁断の名無しさん：03/01/04 05:30 ID:SnxPPUF/

>>36
ありがとうございました

38 ：禁断の名無しさん：03/01/04 07:34 ID:y9LSL/7g

>>27
どうでもいいけど801って時点でホモ限定なのでは？
最近801板のお絵書き掲示板みたけど、
大部分は「女の子のタメの」801だったが
最近は男のホモでもいける感じの作風も増えて来たみたい。
801を毛嫌いするホモって理解不足からくるものも多いと思う。
ま、801のターゲットは女の子だから多くの作風にそいうのが
反映されるのは仕方ないと思うけど。

>>31
君ホモなんでしょ？スレ違いです。
物凄い勢いの方で聞けばレスつくんじゃない？
てか、なんで他の人も普通にノンケにするようにレスしてんだろ。

39 ：禁断の名無しさん：03/01/04 11:10 ID:vwjbXkNe

いいじゃん別に。
ノンケあがりの新米ホモとかいるかもしんないし。
まぁ「もの凄い」の方で聞いてもいいような質問の内容だけど

40 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:28 ID:qb/l0G6z

私は18歳の女子、レズです。春から仙台で一人暮しするんですが、
出会いの場があるか知りたいです。
仙台のホモスレは男性専用みたいなので残念です。

41 ：禁断の名無しさん：03/01/04 20:46 ID:8SFrWTel

ビアンやゲイの方で、親にカミングアウトしてる人って
どれぐらいいいます？

42 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:50 ID:WZ6/i01D

>>41
まったく根拠ないけど、ゲイ全体の2割程度なんじゃなかろうか。もっと少ない？

親が世間体を気にするタイプだったり、家督相続にこだわるタイプなら、
カムアウトした瞬間血を見る大惨事になるからねぇ…
それに都会で一人暮らししてるなら、わざわざ実家の両親にカムアウトする
必要もないし。
ちなみに俺は半年前にカムアウトしたばっかりです。

43 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:53 ID:xSML6LUY

ちょっとずれるけど、結婚を恋愛のものではなく、
政略的なものであるという価値観を持つほどの家柄だったら
ひょっとしたら問題ないかもね。＞カミングアウト

44 ：41：03/01/04 23:39 ID:8SFrWTel

>42>43
そうですか。
レスありがとうございます。

45 ：禁断の名無しさん：03/01/05 01:41 ID:RlkbHIVP

オネエについて聞きたいことがあります。
自分はゲイなんですけど、オネエ語使わないっていうか気持ち悪くて嫌いです。

性別＝男、性自認＝男なのに何で女っぽい言葉を使う人がいるのですか？
性別＝男、性自認＝女のオカマの人なら納得がいくのですが…。

普通にしゃべればいいと思います。
客観的に説明が付くのでしょうか？

46 ：禁断の名無しさん：03/01/05 01:53 ID:o2/p+gkK

>>45
社会的に、女性が男性より低く見られてきたから、
男性が女性言葉を話すのが、滑稽に見える一因でしょうね。
どんな言葉使いであれ、その人の個性のひとつと思えば、いいんでは？

47 ：禁断の名無しさん：03/01/05 01:57 ID:lbq8OD6W

>>30&34
聞いてどうしようっていうの～？
私もサークルやってるけど教えられない。

ついでに書いておくと、作家がビアンやゲイの琴線に触れるような
作品を書いてるからってその人も当事者とは限らないからね。
オリジナルのそういう作品描く（書く）ノンケ作家も結構多いし。
たまに激しく誤解してるﾔｼがいるんだよな…（藁

48 ：禁断の名無しさん：03/01/05 01:57 ID:CohEUZDS

>>45
その人にとって自分がオネエで喋るのが普通なら
それでいいと思いまつ。
自分にとっての普通が他人にとって普通じゃない事があるのは
ゲイなら一番良く知ってるはずだと思いまつが。

49 ：禁断の名無しさん：03/01/05 02:04 ID:OmCeKIj5

>>45
オカマ言葉は「まわりがそう話すから」というのが一番の要因では？
自分たちのコミュニティーでしか通用しない用語を操ることで
自分がその一員であることを確かめる、とか。

ギャル男もヲタクもそれぞれの言語でしゃべるでしょ？
そうしゃべることで落ち着くからだよ。
2ch用語もそうだろうね。

オネェ語＝女っぽい、ていうのはホモ＝気持ち悪い、ぐらい表面的な見方だなぁ。

それから
＞性別＝男、性自認＝女のオカマの人
それはオカマの人ではなくてTGという、もっと医学的なもの。
そもそもオカマは性別＝男、性自認＝男でないとなれません（ｗ

50 ：禁断の名無しさん：03/01/05 02:22 ID:SPohzKZq

>>45
それは数回既出の質問。前すれの
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/669-672
とか。
で、こういう質問があると>>46 >>48のようなお茶を濁した解答しか
こなかったりするんだよね。
>>49も多分理由の一つだろうが、それだと「ついでてしまう。直したい」って人を
説明することはできないし、小学校とかの男の子でも「かまっぽい」っていう子、
クラスに１人くらいいるよね。言葉だけじゃなく仕種とか。
俺の結論では「客観的にまだ説明はできない」。
ジェンダーはその人のいる社会で学習するもの（変わってきてるけど）だけど
それならオネエはいったいどこからそれを学習するのか？
それは女性の模倣なのか？学習すべき環境も（男なら男らしくしなさいとか）
女性を模倣する理由もないわけだし。俺も多少調べたけど、納得のいく解答は
まだだされていないと思う。

で、つい先日書いたばかりなんだけど、ここノンケ専用の質問スレなわけよ。
他のスレとの差別化っていう意味合いも勿論あるけど、ノンケさんが
質問しやすいようにって配慮もあるわけ（過去ログのどっかにそのへんの話がある）。
ノンケさんが始めてこのスレにきて周りが「名古屋の発展場情報」とか
「ホモビデオの男優の名前」とかだったらちょっと気兼ねするかもでしょ？
貴方の質問はソフトだから別に問題はないと思うけど、そういうの認めると
どこまで認めるかの判断がややこしくなるわけ。
だから解答者の方もなるべく同板住人からの質問は「物凄い」に誘導してほしい。
個人的に興味のある質問だったからとりあえず今回はレスしてしもた。俺もだめだな。

51 ：禁断の名無しさん：03/01/05 02:32 ID:rWxGy8K/

スレ５で９２１だった者です。
その後　本気で「恋人になってください」と告白してきた子は「彼氏が出来たから」で納得してくれましたが
なにげにチャＨに持ちこもうとしてた子の一人は「バーチャだから問題ないでしょ」といまだに・・・
まぁ　そちらは放置の方向で行こうかと思っているんですが　また　相談があって来ました。
チャットでの友人（ﾉﾝｹの男）が　「男性に犯された」と・・・
で　詳しい事情を聞くのははばかられたし　最初は冗談だと思ってたんですが・・・
先ほど「１週間経つのにお尻が痛い　へんな感じがする」と相談されました。
私が異性なり同性なりに犯されたら　よっぽどじゃないと相談しないと思うんです。
自分に置き換えて詳しい経緯を聞かれるのはイヤだろうと思うので聞かないつもりですが
１週間たっても痛いってなにかトラブルなんでしょうか。
病院に行くことを薦めるべきでしょうか。
多分　本気で相談してきてるので（これで嘘だったら私が怒ります！）ゲイの方
考えられるトラブルと対処法を教えてください。
ちなみに今　３８度の熱を出してるらしいんですが　それは関係ないですよね？
すいません。　至急お答え頂ければとても嬉しいです。

52 ：禁断の名無しさん：03/01/05 02:51 ID:SPohzKZq

>>51
「痒い」とかじゃなくて「痛い」なんだね。
それなら十中八九（痛みの原因は）STDじゃないので、多分肛門が切れてるか
直腸が炎症おこしてるか、そんな感じ。炎症あると発熱するし。
１週間はちょっと長いな。出血はしてないの？
ハッキリ言って病院に行くのが一番いい。
痔ってこじらすとやっかいですよ。
市販の痔の薬でもいいと思うけど、本当に痔かどうかもわからないし。

何もしなくても治る人は治るし運が悪ければ持病になる、
としか言い様がないかな。
とりあえず聞いただけでの推論なのだが...

あとはとりあえず落ち着いたらSTDの検査もしておくように。
ゲイとか関係なく強姦するようなやつはヤバいからな。

53 ：禁断の名無しさん：03/01/05 03:47 ID:rWxGy8K/

５１です　ぢの方より病気が怖いんですね。
今すぐ相手に伝えて　月曜には病院にいかせます
本当にありがとうございました！！

54 ：禁断の名無しさん：03/01/05 07:51 ID:2Qxi98HE

>>51
あまり神経質になるのも、どうかと思うが・・・
「病は気から」とも言うでしょう。精神的にまいってたりすると、今の時期寒いしね
風邪ひいたりすることもあると思うよ。
男に犯されたからどうの、じゃなくって。太いうんこしたら、肛門が切れることだってあるし
それがきっかけで便秘になったり、腸の状態が悪けりゃそのまま下痢に移行したりするでしょ？
あなたの心配が原因で、お友達の心を病めてしまってるコトはありませんか？

心配なのはわかりますが、余計な詮索をあれこれするのは本人を弱気にさせるだけで
いいことはないと思いますよ。
本当に辛かったら、自分で病院に行くなりすると思うけどな、普通は。
具合の悪い人間に対しては、時には、厳しい態度で接するのも
自己管理の力をつける意味で有効だと思いますよ。

ちなみに、STDに急性症状を出すものは、あまりありません。が
心が休まらないでしょうから、体調が良くなってからでいいと思うんで
一度、検査にも行かれることをオススメします。
ネットであれやこれや画策しても、当事者が感染してるかどうかを
確定することは、けしてできません。うやむやにして現実から目をそむけるだけでしょうね。

55 ：禁断の名無しさん：03/01/05 08:04 ID:yHAy2Lwf

ID:dG+8qoqo　がいろんなスレにブラクラを張りまわってるんですけれど
こういう馬鹿をアク禁にするためにはどうしたらよいのか教えてくださいませ～。

56 ：ぬぬぬ：03/01/05 08:10 ID:4I1JRXhL

　
http://www.peros-f.com/index.html

57 ：禁断の名無しさん：03/01/05 08:15 ID:u8+3xsQF

>>55
そういう場合は削除要請板あたりに削除依頼するのも手かと。
ってかすれ違いですな。
同板での避難所は一応こちら。

【御案内】同性愛板自治スレ【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035397090/

58 ：石川梨華：03/01/05 12:22 ID:9RaomrGP

ボディビルや格闘技,その他スポーツマンにモーホーが多いみたいですが,
不思議なのは,普段男同士でトレーニングをしているのに,Hも同性としてみたいというのはなぜでしょうか?
普段同性とトレーニング,格闘しているわけですから,Hは女性に目が向きそうな物だと思うのですが。

59 ：禁断の名無しさん：03/01/05 12:27 ID:/AJEqCcm

根本的に勘違い。
あー、久々にめんどくさい質問だなぁ(w
誰か暇な人お願いします。

60 ：禁断の名無しさん：03/01/05 12:38 ID:o2/p+gkK

>>58
Hが目的で、トレーニングしてるわけではないでしょ。

61 ：禁断の名無しさん：03/01/05 12:48 ID:zxuR0s8l

>>58
「モーホー」ね。その一言だけで答える気失せるわね。
スポーツマンに「モーホー」？ｗが多いっていう
根拠になるソースを教えて欲しいくらいだわ。
どの世界にもまんべんなく「モーホー」はいるわよ。あなたの隣にもね。
男が好きな人は、例え世界中が男だらけになっても男とＨするわよ。
むしろパラダイスだわｗ

62 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:57 ID:n1Cq3o7z

>>58
それならテニスの混合ダブルス人とかフィギュアスケートで合方がいる
人達は全員ゲイビアンになるのが普通だとおもいますか？
トレーニングや格闘と性対象、性行為はべつものです。

63 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:19 ID:Y2LsOazx

ここを見て高橋英○がホモであることが有名なので驚いています。
なぜかと言うと我々ノンケの間でも夜の街に出撃するとNHパブ等
で自然に耳に入ってくる話だからです。他にも北○路さんも有名
ですよね。他にも多数ゲイが芸能会にはいると思うのですが、
週刊誌ではほとんど扱われませんよね？これって暗黙の了解で
いくらマスコミでも踏み入ったらいけない領域なんでしょうか？

64 ：石川梨華：03/01/05 18:22 ID:okMy4MDM

掲示板の書き込みや乱交パーティーの募集広告を見ていると,スポーツマンやボディビルダーの人があまりにも多いのです(･e･)。

65 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:23 ID:URbqU35m

さっき半角文字を見ました。
そこで、ゲイ専画像スレ作ろうみたいなスレが立ってたのを
見たのですが、そこでふと思ったんですが。

なんで同性愛板の住人は半角文字にスレ立てしないのかなぁ、と

66 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:33 ID:URbqU35m

常時ageですた。すまそ

67 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:33 ID:n/FYsB6h

>>58
ここは何も知らない異性愛者の方の質問に答えるｽﾚですが
答える側もボランティアでやっております。

で、あなたの質問の仕方はしょうがないといえばしょうがないのですが
読み返すほど回答者のやる気が萎える文章になってしまっているので
漏れを含め、ご返答にはそういうとこがあると割り引いて読んでください。

とりあえず>>9で既出。それから>>62がとてもいい回答です。

ちなみに我々はこの無神経な男性異性愛者社会にだいぶ適応しているので
頭の悪いノンケ男みたいに「あーあの女ゲキマブー。ヤリてぇー」と
TPOかまわずﾊｧﾊｧしたり公言したりはしませんが、
あなたのおっしゃるとおり自分のタイプがスポーツの場でいっしょになると
正直、性的興味を持ちます（漏れの場合）。

肝心なのは「自分のタイプ」であるかどうかだけで、タイプでもなんでもなかったら
ごく普通に接することが可能です。それもノンケ以上に男らしく、雄臭く。

穴があったらすぐつっこみたいようなタイプの男性異性愛者には信じてもらえませんが
ゲイは同性なら誰にでも欲情はしたりしません。むしろタイプが極めて細分化されているぐらいです。

蛇足ですがアメリカのNFL現役選手にゲイが「ひとりも」いないのは
女＝ﾏｿｺにしかみえないような頭の連中とやっていかなければならない（憶測）からで
引退すると、選手たちはぞくぞくと同性愛者であることをカミングアウトします。

68 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:38 ID:LNIPSTsE

>>63
マスコミの上のほうにも同性愛者がいて
正直そんなことで同性愛者をつるし上げることで
自分の首をしめたくないから

（・∀・）ってテキトーに答えちゃった

>>65
ゲイはどこいっても
「同性愛板があるだろ！ｺﾞﾙｧ」ていわれます
だからここは混むの

69 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:42 ID:LNIPSTsE

>>梨華ﾀﾝ
それはね、「乱交パーティー」をするようなタイプは体育会系志向があるからよん
逆に詩の交換掲示板でもいってごらん
今度は「ゲイって文学畑が多いんですか？」て質問するようになるから（・∀・）

70 ：石川梨華：03/01/05 18:43 ID:okMy4MDM

そちらの世界には,女性にもてるのだが,興味が無いため,女性の相手をしたくない,してあげられない人もいるかと思います。
そう言う女性を,女性に縁の無いのんけ男性にプレゼントしてあげるのはどうでしょうか?
問題は女性がいくら好きな人の頼みだとは言え,タイプでない男性の相手をしなくてはならないので,OK牧場してくれるかと言う事。
それから,のんけ男性としても女性を紹介してもらうのだから,御礼をしなくてはなりませんが,その男性と直接プレイするわけには行きませんし,
せいぜい掲示板で誰か見つけてきて,紹介するくらいですが,それならその人自身でもできるでしょう。
ここが難しい所なのです。
この場合,のんけ男性がもっともお得で,保毛尾田保毛男さんは,損も得も無く,女性が損になると言う構図が出来上がります。
でも保毛尾田保毛男さんも,わずらわしい?女性から開放されるわけですし,場合によっては誰か男性を紹介してくれるかもしれません。
女性にとっても,もしかしたら好みのタイプかもしれませんし,誰でも良いと言う女性もいるかもしれません。
あるいは,好きな人の頼みなのだから,それが喜びと言う人もいるかもしれません（ヒモに頼まれて売春している女性がそう)(o^ー’）b

71 ：みんな、我慢強く！：03/01/05 18:51 ID:LNIPSTsE

>>梨華ﾀﾝ
たぶん自分の板に帰ったほうがいいとおもうよ…

72 ：石川梨華：03/01/05 18:55 ID:okMy4MDM

以下の条件なら成り立ちます。

保毛尾田保毛男･･･とにかく女性がわずらわしいので,早く開放されたい。そののんけ男性とは直接出来なくても良い。
のんけ男性･･･自分は直接相手を出来ないが,普通の友人にならなれる。掲示板等で誰か見つけてきて紹介できる。
女性･･･好きな男性のためなら,好きでない人と付き合うのも喜び。あるいは男性なら誰でも良い。その好きな男性とは直接付き合えなくても可。

こんな3角関係があれば,のんけ男性はうはうはなんですけどね（o^ー'）b

73 ：禁断の名無しさん：03/01/05 18:58 ID:5/zndDGv

ゲイを「ホモ」と呼んだりビアンを「レズ」と呼んだりするのは
差別的ニュアンスを含むそうですが、
ノンケを「ヘテロセクシュアル」や「ヘテロ」と呼ぶのも
同様に差別的ニュアンスを含むのでしょうか？

74 ：石川梨華：03/01/05 19:01 ID:okMy4MDM

>>73
のんけはあまりそう言うことは気にしてないと思います。
なぜならノンケ,ヘテロセクシュアル,ヘテロと言う状態が当然で,同性愛は異端･小数だと思っているからでしょう。

75 ：禁断の名無しさん：03/01/05 19:04 ID:dF/l745o

>>72
「ヘテロセクシュアル」を差別的意識をもって使っている人は
あまりいないと思います。

76 ：禁断の名無しさん：03/01/05 19:04 ID:LNIPSTsE

>>73
たぶん差別的な響きはないとおもう
ノンケに差別されるっていう意識がないから

在日朝鮮人・韓国人を「チョン！」とか「在日！」と呼ぶと差別になるのは
実際差別してきたからで
彼らが日本人を「日本人！」とか「イル！（？）」とか呼んでも
「どしたー？」みたいになるのかな？　よくわかんない

答えになってる？

77 ：石川梨華：03/01/05 20:10 ID:okMy4MDM

ビューティエキスパートの大高博幸って知っていますか?
真性のおかまですよ（o^ー'）b

78 ：石川梨華：03/01/05 20:14 ID:okMy4MDM

なぜこの世界の人は,合法覚せい剤を愛用するのでしょうか?
女性やのんけ男性はあまり聞いた事ありませんが。

79 ：禁断の名無しさん：03/01/05 20:25 ID:aHlMxXZj

自慰のときの想像がやっぱ男の人だとｹﾞｲってことなんでしょうか。。

80 ：禁断の名無しさん：03/01/05 20:25 ID:iniXT+9b

>>78
えーと、そもそもラッシュは覚醒剤ではないんだけど…。

81 ：禁断の名無しさん：03/01/05 20:31 ID:iniXT+9b

>>79
自身の性的興味が男性に向いているわけだから、それは誰が見てもゲイなのでは。

参考までに、
「セックスは(刺激が強いなどの理由で)男性と行うが、
ｵﾅｰﾆのときは女性を思い浮かべる」なんてケースの場合だと、
人によって定義が異なってきます。
「そりゃやっぱりゲイだろ」って人もいれば、
MSM(Man Sex with MAN)というより広いカテゴリに含める人もいます。

82 ：禁断の名無しさん：03/01/05 20:34 ID:3Rnt7l9s

別に､ｹﾞｲだけがﾗｯｼｭ好きな訳じゃないわよ! 某趣味の方々もﾗｯｼｭ愛好家が多い

83 ：禁断の名無しさん：03/01/05 20:38 ID:esAMd3cu

一生懸命理解しようと努力しましたが私にはあなたの質問がわかりません。

84 ：79：03/01/05 20:38 ID:aHlMxXZj

>>81
レスありがとうございますm(__)m
最近まで性知識ほとんどなかったし、ゲイとか全然分かんなかったんで、ちょっと戸惑ってます。。

85 ：81：03/01/05 20:48 ID:iniXT+9b

>>84
「自慰のときの想像がやっぱ男の人」なのは、79さんご自身のことでしょうか?
>>6も参考にしてくださいね。

86 ：79：03/01/05 21:04 ID:aHlMxXZj

>>85
はい、僕自身です。分かりにくい書き方してすいません。
自慰は女の人でもしたことがありますが、最終的には男の人じゃないと無理でした。（つまり射精ということですが・・）
まわりが彼女とかつくってるのみて、自分も欲しいと思ったこともあります。
でも中途半端になるような気がして高校入ってからは作っていません。

87 ：禁断の名無しさん：03/01/05 21:13 ID:WtsIhqLQ

モテないノンケ男がゲイに女紹介してもらっても
女がモテナイような男と寝るわけないじゃない？
女を低く見ているモテないノンケがいかにも考えそうなことだわ（ｗ
金持って風俗逝け

88 ：禁断の名無しさん：03/01/05 21:15 ID:aIHhITFp

>>79
リア工房だったのか…

たぶん性的アイデンティディーとかそもそものアイデンティティーとか
まだフラフラでたいへんだろうけど
大き目の図書館行けばゲイについてかかれてる本がいっぱいあるから
それ読んでがんがれ

ところで同性愛者自身の相談は下でおながい
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/

89 ：禁断の名無しさん：03/01/05 23:27 ID:bqYVGpOx

>>86
俺にもそいう時期があったよ...。
とりあえず悩むな。ゲイだったところで俺だって結構幸せに暮らしてるw。
そにまだゲイと決まったわけじゃない。高校のころ俺に言い寄って来た
男も今では婚約してたりする。他のスレにもあるように１０代の後半くらい
まで性的アイデンティティーは確立されてないからノンケの人でも
同性とのセックスに興味がでたり、してしまう人もけっこういる。
ま、たしかに、「女性だとぬけない」となるとゲイの確立は高いけど
とりあえうず時期がきたら好きな人でも探してゲイライフを経験すればいいよ。
ここで引いちゃう人もいるんだよ「俺やっぱりノンケだ」って。

ま、ネットもあることだし、気楽に。がんがれ。

90 ：禁断の名無しさん：03/01/06 15:32 ID:tMMj8n2k

中学の時に、友達（女）から、毎日好きって言われて、
でも遊びで言っているようにも見えて、
中学生の頃はなんか嬉しい反面、おもちゃにされているようで
何かわけわかんなかったんですけど、
そう言う事ってよくあるんですか？

文章分かりにくくて、ごめんなさい。

91 ：禁断の名無しさん：03/01/06 15:35 ID:1yTbAVfe

前ｽﾚよりも下がっちゃってるのでage

92 ：禁断の名無しさん：03/01/06 15:41 ID:1yTbAVfe

と思ったら質問きてた。

>>90
＞そう言う事ってよくあるんですか？
よくあります。それも中学ぐらいなら。しかも女の子ならとくに。

今はもう言ってこないの？　それなら気にしないこと。

今も言ってくる？　それで困ってる？
そしたらもうちょっと詳しく話してくれるとお答えしやすいかも。

でもね、本当の同性愛者ほどスキンシップをしてこないもんだよ。

93 ：９０：03/01/06 16:08 ID:tMMj8n2k

＞＞92ありがとうございます。
今は連絡とってないです。1年の時は2、3回電話で高校の友達と
上手く行かないって相談されたりしました。
なんか、恋多き女らしくて、昔から好きな男子がコロコロ変わるんで
私への過剰なアピールは遊びだったのかと思います。
今思うと、普通って言うと御幣がありますが、
中学生であんなアピール方法をどこで知ったんだ？って感じがします。

94 ：禁断の名無しさん：03/01/06 16:10 ID:8kuVi3zC

一応あげ。92さんの言う通り。
私は中学の頃は友達と結構べたべたしてた。
でも、後に自分がビアンてわかってからは、疑われないようにスキンシップを控えました。
好きだと意識するほど、気をつけました。避けられちゃきつい…
やっぱ同性に、好きってそんな簡単に言えないなあ。きっとそれはおもちゃにされていたのでしょう。

95 ：９０：03/01/06 16:16 ID:tMMj8n2k

実は私はその時のがきっかけで、
女のコもｱﾘかもって言う感じに･･･････。
↑のコは長身で、小柄（今も）な自分にしょっちゅう抱きついて来たり
してたので、今でも長身なコを見ると、緊張するって言うか･…。
こう言う事ってあるんでしょうか。
実はコレが一番聞きたかった事なんです。

96 ：９０：03/01/06 16:21 ID:tMMj8n2k

＞＞94
すぐに顔が赤くなるのも、怒らなかったのも
おもちゃとして最適だったのかも。
悩みとか真剣に聞いてた自分が悲しくなりました。

97 ：禁断の名無しさん：03/01/06 16:28 ID:FxgTocF4

>>95
ありえないことは無いと思いますが，あなたのことは分かりません。
これは本人の気持ちでしか分からないことですから。
もしかしたら，このスレの>>3-10あたりに参考になるものがあるかもしれません。

98 ：92：03/01/06 16:29 ID:P1wO6JzQ

IDかわってるけど。

＞こう言う事ってあるんでしょうか。
つまり「同性愛に目覚めちゃった！」ていうことでいいんだよね？

とりあえず>>6を読んでねってのはまあお約束で、
たぶんあなたは10代だろうと思うから、まだはっきりとしないんじゃないかな。ビアンかどうか。

このｽﾚですすめる判定法はｵﾅｰﾆするとき男と女どっちを思い浮かべるかってﾔｼ。
もし異性を想像しながらだったら、やっぱり同性愛的傾向もつ異性愛者でしたってことになる。

女の子の場合、社会的にも同性愛に対する風当たりがそれほど強くないので（男と比べてね）
あなた自身がそれほどいまの状態に困っていなければ、そのままでいていいと思うよ。
でも本気で好きになってきてくれた人には（ノンケの男の子、ビアン問わず）
きちんと誠意をみせてあげてね。

99 ：９０：03/01/06 16:30 ID:tMMj8n2k

ありがとうございました。

100 ：禁断の名無しさん：03/01/06 16:34 ID:KC7cfki3

>>95
検索エンジンで「トラウマ」または「PTSD」を検索してみて。
恐怖や驚きのドキドキを、恋のドキドキと勘違いすることもあるみたいよ。

101 ：９０：03/01/06 16:39 ID:tMMj8n2k

＞＞98
ずっと誰にも言えなかったので話聞いてもらえて
嬉しかったです。
同性愛＝性的なものって感じがどこのスレ見ても
感じられて、自分にしっくり来ないのですが、
皆さんに親切にしてもらえてココに来てよかったと思いました。

102 ：９０：03/01/06 16:42 ID:tMMj8n2k

検索エンジンって？
AOL　Searchでいいんですか？

103 ：禁断の名無しさん：03/01/06 16:51 ID:KC7cfki3

>>102
グーグルやヤフーがいいんじゃないかしら。

104 ：禁断の名無しさん：03/01/06 16:51 ID:FxgTocF4

>>120
サイトを検索するものは検索エンジンって言いますね。
だからそれでもいいですよ、検索できれば。

105 ：スレ５の９６７です。：03/01/06 17:04 ID:WRpUKKDf

スレ６の皆さん、横入り失礼します。
スレ５の９６８さん、９６９さん、レスありがとうございました。

今のところ私自身の気持ちとしては彼女は友達として、
これからも付き合っていきたいとは思っています。
しっかりくっきりはっきりきっぱり言うべきだと思い
ますが、どういう風に切り出せば良いのか迷います。
ただ、彼女から好きだとは直接言われていないので
今後何か展開があればきちんと伝えたいです。
出来るだけ、今の関係を保ちつつ彼女を傷つけたくない
ようにしたいのですが何か良い伝え方があれば
教えて下さい。
もし、気を悪くされた方がいらっしゃたらごめんなさいデス。

106 ：貼っときます：03/01/06 17:10 ID:z2P8h0//

前スレ967-969
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/967-969

107 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:15 ID:+O88REeD

完全なビアンの方の初体験はやっぱり男なのですか？

108 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:19 ID:pQTaKA1b

ｵﾅﾆｰするときに、同性同士のセックスをおかずにして
抜く、というのはノンケ、同性愛者どっちでしょう？
男同士でも女同士でもどっちのセックスでもいけますが
男女間のセックスでは抜けません。

ちなみに自分は女性です。
同性に恋愛感情を持ったことはありませんし、
男性とは経験あります。

109 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:21 ID:BreOP4GW

いろいろ。
別に型にはめなくてもいい。
男嫌悪の人は案外多い。

110 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:22 ID:BreOP4GW

109は
>>107へのレスね。

111 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:24 ID:iFaXS9de

111

112 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:25 ID:8kuVi3zC

＞104
うわ、難しい。
「友達としてしか見れないよー(笑)」みたいに言うとか。
女の子のほうが受け入れてくれる感じがする、ってのはある。だから、ついしちゃったのかも。

113 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:27 ID:BreOP4GW

>>108
女のオナニーの場合に
「～おかずにして抜く」って表現する？

そこが疑問だわ。その文章だけ見ると
なんだか801嗜好のバイって感じだね。

114 ：禁断の名無しさん：03/01/06 17:29 ID:8kuVi3zC

＞108
当方ビアンですが、女性同士のでは無理です。男同士、男女間では可。
あんまし関係ないんじゃないでしょうか。

115 ：108：03/01/06 17:34 ID:pQTaKA1b

>113>114
そういうものですか。
ありがとうございました。

116 ：禁断の名無しさん：03/01/06 18:07 ID:cZnVPx5n

>>98（=92）
>>108

男性でも女性でもそうだけど、
「実際の恋愛においてヘテロかバイかビアン・ゲイか」ってのと、
「『おかず』としてどんな妄想をするか」ってのは実は別物かも。

「女同士のはオカズにできないけど、男同士のと男女間のはOK」
ってバイの女の子もいたし、
「女同士のがいちばん！」
「ええ！男同士のほうがいい～」って言う、
現実的には（それぞれ）ヘテロの女の子もいたよ。

117 ：ゲイパラ：03/01/06 18:44 ID:mKdn+hra

★★★Gay Paradise(ゲイパラ)★★★
ゲイ・ホモ・ニューハーフ系のビデオって数少ないし良いのが無い！
それにレンタルビデオは借りるのハズイし返すのもメンドイ！
ここにはゲイ・ホモ・ニューハーフの動画ビデオが満載！
３日で＄３．９９（約４７９円）のお試しコースなら安すぎ、みんな納得！

http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

118 ：禁断の名無しさん：03/01/07 02:28 ID:hLxW80GO

ノンケさん、数千万人のゲイとビアンのかたがあなたの質問を虎視眈々とまっています。
気軽に質問してね。

119 ：禁断の名無しさん：03/01/07 02:57 ID:wPJptIwj

>125
類似スレといえるかどうかは別だが……

「♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/

あと、Aセクのスレは純情恋愛板にあった気が。

120 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:13 ID:qQ/1q652

>>119
誤爆のﾖｶｿ

121 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:27 ID:4NZYKbxH

ある事がありまして、なんだか、オカマに偏見もちそうです・・・。
世の中のオカマって、こんなにヒステリックで嫉妬深くて
ねちっこい上に、妙に繊細で扱いづらいのかな・・。
女の私より神経過敏で、やりにくいったらありゃしない。

まだ一人しか知らないから何とも言えないけど、マジで偏見もちそうだ。
あぁ、欝。あいつの相手してると疲れる・・・。

122 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:31 ID:QB7dSfjf

>>121
何があったのかわかんないですが、
とりあえず質問はなんですか？

123 ：119：03/01/07 03:42 ID:wPJptIwj

>>120
禿げしくスマンカッタ……

124 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:45 ID:4NZYKbxH

聞きたいこと
「オカマってヒステリックで嫉妬深くてねちっこい上に、妙に繊細で
女性より神経細やかなんですか?」

もちろん、世の中のオネェさんが全員そうだとは思いませんが
全体的に、そういう傾向だったりしますか?あくまで、統計的に。
「ノンケ男の多くがAV見て勃起する」程度の大雑把な回答で構いませんので。

もしくは、今までの人生の中で「男気のあるサバサバとした気質の
姉御肌タイプオネェさん」に会ったこと、ありますか?

今までそういう人に会ったことないので、おるんかなぁ、と。

125 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:51 ID:QB7dSfjf

>>124
オカマ・・・ゲイだとそんなこと無いと思うけど、
性同一性障害の場合は女性っぽいかも。
統計的になんてデータが無いんで憶測で言いますが、
ヒステリックで嫉妬深くてねちっこい上に、妙に繊細で
女性より神経細やかな人の比率は一般男性よりやや多め
（有意差もあるかどうか不明）・・・ぐらいかと思います。

んで、俺はさばさばした人には会ったことはないです。

126 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:57 ID:4NZYKbxH

>>125
丁寧な回答、ありがとうございます。

じゃあ、私が感じていた(オネェさんはねちっこいのが多い)ことも
あながち的外れ、ってわけでもなかったんですね。

127 ：禁断の名無しさん：03/01/07 04:00 ID:QB7dSfjf

>>126
まぁ、女性に接してると思えばいいんではないかと。

128 ：禁断の名無しさん：03/01/07 04:33 ID:hLxW80GO

>>124
結論からいうと俺はその傾向はあると思う。
オカマって（女性的なゲイってなんていえばいいの？同板住人よ）
ある意味女性をデフォルメしてる形だと俺は思う。
しゃべり方にしても仕草、考え方にしても。女性以上に女性らしっていうか。

で、ここで質問。異性愛者の女性は異性愛者の男性よりヒステリックで
嫉妬深くてねちっこい上に、妙に繊細で神経細やかだと思いますか？

例えば「女性の方がおしゃべり」という考えがありますよね。
でも実際は男性の方が平均的におしゃべりなんだそうです。
なら、僕のオカマに対する認識も偏見なのかもしれませんね。
ではどうしてそいう偏見がうまれるのか？........どうしてだっけ？

これ君の宿題。がんばって考えてみて。

129 ：禁断の名無しさん：03/01/07 05:35 ID:sQlgXjGZ

>>124
俺が思うに、ある部分で男だから「ヒステリックで嫉妬深くてねちっこい上に、妙に繊細で
女性より神経細やか」なんじゃないだろうか？
ノンケにも、このタイプの男は非常に多いと思う。特にパソオタクには多そう。

女性は強いですよ。色んな意味で。。しっかり現実を見つめる力を持ってるのは
女性の方にこそ多いと俺は思ってますが。俺個人が見て聞いて知ってきた
人間たちの中に限っては、その傾向が強かったんですが。。どうでしょうか？

130 ：禁断の名無しさん：03/01/07 14:01 ID:JfDCYbgD

あげ

131 ：禁断の名無しさん：03/01/07 14:25 ID:LH4752u3

127,128,129

「異性愛者の女性は異性愛者の男性よりヒステリックで
嫉妬深くてねちっこい上に、妙に繊細で神経細やかだと思いますか？」と
「ノンケにも、このタイプの男は非常に多いと思う」
の言葉から、自分なりの結論が出ました。

端的に感じたことを言うと「オカマとはマージナルなもの」なんですね。
男性にもなり切れず、女性にもなりきれない存在。

私が今まで出会ってきた女性というのは、確かに女性的で繊細な人もいたけれど
やはりどこか図太かった。現実的なんですね。
逆に、過去つきあってきた男性で女々しくも嫉妬深くウジウジした人も多かった。
私がサバけすぎている(悪く言えば粗暴・粗雑)なせいも多分にあると思いますが。

そこで、やっぱりオカマというのは男なんだなぁ・・・と。
女性の皮を被った男。
ともすれば本物の女性よりも女性的な、その人が本来持ち合わせていた「女性性」が
女の皮を被ることで露出しやすくなったにすぎないのか、とも。

なんだか、わかったようなわからないような気分になってしまいましたが
とりあえず、そんな結論に達しました。

お付き合いしてくださった方々、どうも有難うございました。

132 ：禁断の名無しさん：03/01/07 14:29 ID:dbeFSABk

>>124
ノンケオトコの中でも
野球とかやってたマッチョ男ってあなたがオネエの人に対して
持っている印象と同じような人が多いです。
男らしくしなければならないという
強迫観念があって
それのせいで周りに対する自分の受けを
常に気にしているからだと思います。
女性と付き合うときには
そういう部分を出さないように強迫されているので
あんまり見えないと思います。

133 ：禁断の名無しさん：03/01/07 23:53 ID:PEAtyYwW

あげとく。

134 ：九州専用ゲイサイトのk‐toomって：03/01/08 00:33 ID:EGTm0g35

怖いっすね…
前から、色々と利用者同士でいざこざがあるから、他のサイトのように利用者全員のＩＰを表示するようにした方がいいのでは？って提案したんだけど、そんなの無視、何も言っても来ないで、
実際にいざこざが有ったら、文句レスをつけた方だけのＩＰを勝手に公表するような事をしたり･･･
これは管理者の自由で勝手に個人を特定するものを公表することが出来るのかな？
だったら、最初から全員の物を表示する事が普通だと思うんだけどね･･･
ちょっと、怖くてこんなサイト利用できませんって感じだね

135 ：九州専用ゲイサイトのk‐toomって：03/01/08 00:41 ID:EGTm0g35

136 ：禁断の名無しさん：03/01/08 15:33 ID:X+9iyNai

age

137 ：禁断の名無しさん：03/01/08 22:58 ID:519hUzTR

138 ：禁断の名無しさん：03/01/09 01:55 ID:qMCYY+YA

あげー

139 ：禁断の名無しさん：03/01/09 14:19 ID:L1WdFNmU

更にあげ

140 ：禁断の名無しさん：03/01/09 22:09 ID:/f5Wnulg

ノンケさん待ち。

141 ：禁断の名無しさん：03/01/10 01:07 ID:K6HAJ4T9

最近、寝つきがよくなくて、好きな（恋愛とは違う『好き』）人が横で
添い寝してたらいいのに･･。って考えることが多いんです。
性的な行為なしで、そう言う関係の相手が欲しいって言うのは
私だけでしょうか。

142 ：禁断の名無しさん：03/01/10 01:26 ID:3ZpytGJk

>>141
漏れもそう言う相手が欲しいけど
イビキ＆歯ぎしり＆寝屁＆寝言が酷いらしいので
募集できません。

143 ：山崎渉：03/01/10 11:50 ID:jp6eYY5I

（＾＾）

144 ：禁断の名無しさん：03/01/10 19:37 ID:Bmv/4kUw

おまえらホモるようになって何年？

145 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:31 ID:SQYKQ3Dg

age

146 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:33 ID:n7g6r8FE

聞いてどうすんのって質問はスルーでね。

147 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:43 ID:CP+i/lYS

物心ついた時からだよ。

148 ：禁断の名無しさん：03/01/11 01:37 ID:HaLdKOrG

そもそも、この板の住人って「ホモ」だけじゃないじゃん(w

149 ：禁断の名無しさん：03/01/11 02:04 ID:lOfM/r9s

当方男性ですが、
男同士で同棲して酒かっくらったりとか、
男同士でマジ切れして殴りあったりとか、
でも、そこに友情があったりとか、そう言う体育会系の友情に憧れますが
これがゲイ世界なら可能なのでしょうか？

150 ：禁断の名無しさん：03/01/11 02:08 ID:CMWOwkQf

>>149
そこに男同士でセックスも付いてくるんですが？
チンポ咥えたいと思うのなら、あなたの願望はゲイ世界で存在します。

151 ：禁断の名無しさん：03/01/11 02:17 ID:lOfM/r9s

>>149
それは想像もしてなかったのでビクーリしますた。
それは意外な展開ですね。＞フェラチオ（？）
奥が深い・・・。でも同性愛ですから、そういうのもあるのは当然ですね。

でも、フェラチオは想像しているのと違うかも・・・

152 ：禁断の名無しさん：03/01/11 02:41 ID:7mY8pPeq

>>149
ゲイ同士なら当然可能だろうけど、
ゲイでなくたって、男が二人居れば可能でしょ(w

男同士の友情をすぐに同性愛に結び付けたがる人の、
何と多いこと。

153 ：禁断の名無しさん：03/01/11 02:52 ID:lOfM/r9s

>>152

149みたいな人って中々周りに居ないんですが・・・。
もうちっと探してみます

154 ：禁断の名無しさん：03/01/11 03:01 ID:CMWOwkQf

>>153
アナタには男に愛情を持てるのかしら？
ただじゃれあっていたいだけでは無いでしょうに。

まずは愛情、次にセックス、その次に付き合い方　ではないでしょうか？
付き合い方の妄想が膨らんで、肝心な部分が抜けているとおみかけしましたが・・・。

ちなみにアナタは男のチンポを舐め合うことができますか？
そこにせめて　排泄欲　だけでも存在するのなら、元気の良いホモ同士の付き合いなんて、
>>149でアナタが言ってる付き合いが多いですよ？

さあ、あなたは　男のチンポを口に含むことが出来るか？
そして、男のケツの穴にチンポを入れることが出来ますか？？

155 ：禁断の名無しさん：03/01/11 03:13 ID:lOfM/r9s

>>154
出来ないですね。
女でもイキナリ求められたら引きます。（親友だと思ってたのにいきなり舐めてとか入れて）

ただ、あくまで「同性愛」というのは「恋愛」の話なんですよね。
愛情ならば、男女問わず性行為が伴う事を指しますからね。
自分が板違いな事に気付きました。

156 ：禁断の名無しさん：03/01/11 06:24 ID:cM1GWFu8

>>154
それじゃあまるでゲイの男同士の友情はないたたないみたいじゃないか...。

>>155
>>149のようなつきあいはゲイでは深い友情が恋愛感情に発展する
おそれが異性愛者の友情よりも高いので、普通に異性愛者の親友を
見つけるのが無難かとおもわれ。

っていうか、ちょっと説教臭いこというが、君のその願望は
「外人の友達が欲しい」とか「ゲイの友達が欲しい」言って
「外人（ホモ）の友達がいるわたし」に酔ってる馬鹿と同じレベル。
要するに君は相手の人間性に惹かれてその人の友人になるのではなく
そいう状況を楽しむためにその人の友達になりたいだけ。
そんなの相手に失礼だし、結局はうわべだけの親友ってこと。

そいうのを君が求めるのは自由だが、俺だったらそんな
（「ゲイだから」友達になりたいみたいな）人は友達にはなりたくないな。

あと、質問するのは全然板違いじゃない。
ただ、本気で探そうと思うなら異性愛者の人を捜すのが無難って回答だというだけ。

157 ：禁断の名無しさん：03/01/11 14:42 ID:+zQU6ISm

質問なのですが、ゲイの人がバックでのセックスを
タチで経験すれば、それはもう童貞ではないということになりますか？
それとも、女性経験が無ければ、童貞のまま、ということになりますか？

158 ：禁断の名無しさん：03/01/11 14:51 ID:suDG5BfT

＝童貞＝
男性が、まだ女性と肉体的交渉の経験をもっていないこと。また、その男性。
から判断すると童貞でしょうね。

159 ：禁断の名無しさん：03/01/11 15:55 ID:7mY8pPeq

>>157
辞書的な解釈に従えば「童貞」なんだろうけど、
辞書作った人は、はなからゲイのこと考慮してないからね…

俺個人としては、「射精を伴う性交経験」があったら
相手が男でも女でも、童貞卒業と考えてます。
だから>>157さんのケースは童貞とは言わないな。
あくまで個人的見解だけどね。

160 ：禁断の名無しさん：03/01/11 16:14 ID:Qzd/BawY

レズの方に質問なんですが
こないかと誘われている職場にレズの方が二人います。
噂では、すでに親しい仲らしいです。二人のうちＡは共に
仕事をしやすいのですが、Ｂが精神的に不安定で苦手です。

私は既婚の主婦でレズ気はないのですが、レズの方もやはり
異性の職場恋愛と同じく、好きな相手が他の同僚と親しげに
してると心配になったり、ﾔｷﾓﾁを焼かれるんでしょうか？

男女の同僚が恋愛中なら、男性側に必要以上に接しないなど
距離感が分かるのですが、女性同士だと上手く距離感が掴めなくて…
どなたかアドバイスをお願いします。

161 ：157：03/01/11 19:07 ID:JOcIe2ul

>158-159
レスありがとうございます。
そうですか、人によって解釈が違うんですね。

162 ：禁断の名無しさん：03/01/11 22:46 ID:5UivGMuR

＞160
やっぱり、同じようにやきもち焼きますよー。
とりあえず、普通に同僚として接していれば問題はないはずです。(というか、普通にしてて欲しい)
それでも焼きもちを焼いてるようであれば、それは彼女達の問題だと思います。
嫉妬してる方を安心させなきゃいけないのは、その相手方だし。

163 ：禁断の名無しさん：03/01/12 00:04 ID:Ze1yCXNH

ゲイの人は、女性を敵視してる人が多いんですか？
この板の他のスレを読んでいると、そんな雰囲気が
してならないんですが。

逆に、ﾋﾞｱﾝの人は、男性を敵視する人はそう多くないように
見えるのですが、そうでもないのでしょうか？

164 ：禁断の名無しさん：03/01/12 00:48 ID:clNpi+bJ

>>163
女性を敵視する風潮はあまりないと思いますが？
どのあたりのスレを読んでそう思われたのか、
もう少し具体的におながいします。

165 ：禁断の名無しさん：03/01/12 04:04 ID:6i7++o67

ぁぁ今日も眠れない・・・・・・。誰か話相手になってください

166 ：禁断の名無しさん：03/01/12 04:14 ID:ootw85JA

>>165
雑談しるか

167 ：禁断の名無しさん：03/01/12 04:30 ID:NgZ9bTpC

>>163
この板にかぎっていえば男性の同性愛に興味を持つ女性に
不快な人種が多かったため、同板では女性のにおいをさせる
（しかも男性を偽装する）ような書き込みがあると嫌われます。

不快な人種：同人女・やおい・腐女子と呼ばれるヒトビト。
同性愛を脳内ファンタジーで楽しむが、そのネタ収集・ネタ披露でまれに同板を訪れる。
設定があまりにも同性愛を馬鹿にしてるという理由で嫌うゲイが多い。

女性からすれば「セックスは顔射で終わるもんだ」と勘違いしてる
ビデオ三昧のオタク童貞君が、女の子のしゃべり場にやってきたようなものかな？

ちなみにリアルでは、女性は気を張らなくてもつきあっていける楽しい友人として
とても大事にしているゲイもおおいと思います。すくなくとも自分はそうですよ。

ただ、あまり仲良くなりすぎるとむこうが恋愛感情をもつ危険もあるので
あえて女性と距離をおくゲイもいることを付記しておきます。

ビアンについては寡聞にして知りません。

168 ：160：03/01/12 07:22 ID:sQmdWJvV

＞162
アドバイス、有り難うございます。
性別に関係なく恋愛感情は同じだろうと頭では理解していた
つもりでしたが、実際にビアンさん達に囲まれて働いた（実習でした）のは
初めてだったので不安になってしまいました。

ＡさんがビアンなこともＢとの仲も知らなかったので普通に接していたつもりです。
（実習終了直前に知りました）
実習仲間にＣさんというビアンらしい方がいて、仲良くしてもらいましたが
Ｂに振り回される事はありませんでしたので、Ａさんとも普通に仲良く
出来ると思っていたのですが、微妙にＢの態度が違ったので気になって
このスレにたどり着いてしまいました。

他にもいろいろ相談したい事があるのですが、仕事繋がりの別スレに
参加させていただけるようなので、そちらでも勉強させて頂きます。
ご親切に有り難うございました。

169 ：禁断の名無しさん：03/01/12 08:25 ID:RECbDw4x

ゲイに質問です。
ナイスなエロビデオはどうゆうふうに買ってますか？
つまり店に直接行ってるのか、通販か、、
店で直接って人は、その店は新宿２二丁目の店ですか？あるいはゲイビデオ専門店ですか？

俺は千葉在住だけど、
ビデオは何回かかったことがありますが
全部、近所のふつうののんけ対象の店です。
そういう店ってゲイコーナーがあまりにも狭く種類も数も少なく
イイ（・∀・）！と思ったビデオに当たったことは一度もありません。
でもネットでこうやって見てみると凄くイイビデオがいっぱいありますよね。
みんなの購入方法が知りたいです。
店で買ってる人はどこのどんな店かも知りたい（´･ω･｀)

170 ：禁断の名無しさん：03/01/12 08:46 ID:1eD5Qd99

>>169
住人はこちらで質問して下さい。スレの使い分けにご協力を。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/l50

171 ：163：03/01/12 10:11 ID:O0Ohne9c

>164
たとえば、以下のスレです

女がウザイと思うゲイの数 1000＋
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042033167/

これは、女全体というより、こんな女性が嫌い、というニュアンスだと思うのですが、

■■俺はホモだ、と実感する瞬間(とき)＞弐＜■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038464200/

こっちを見ていると、タイプの男性に近寄る女性が憎い、といった
感じのレスが多いように思えたので。

>167
レスありがとうございます。

172 ：禁断の名無しさん：03/01/12 10:16 ID:6nr5iE3B

>>171
ネタスレだと思います。
本当に嫌いな人はそれこそ少数でしょう。

173 ：禁断の名無しさん：03/01/12 15:17 ID:U0dr3rMf

＞＞１６６
ありがとう。誰もいないと思ってネットやめたんだけど、
ちゃんと相手してくれる人がいて、嬉しかったです。
冬休み明けで今だに生活リズム直せなくて。。。
学校でも眠いし･･。３連休幸せ。

174 ：禁断の名無しさん：03/01/13 00:15 ID:1fOqZG3D

あげ

175 ：166：03/01/13 02:29 ID:erR2SK/F

>>173
今度また雑談しような

176 ：禁断の名無しさん：03/01/13 02:39 ID:nv9yPG6d

177 ：禁断の名無しさん：03/01/13 16:04 ID:4HyAOJo+

あのー、ゲイですけど他に質問スレがないのでココで質問（相談）させてください。

フォトメに出してた人に初めてメールを送って、彼からは返事がきました。
嬉しくて、早速僕が返信して･･････それ以来（金曜日以来）メールが来ないのです。
失礼な事も書いてないし、なんかショックです。
画像も送ってないので、顔を見て嫌われたということも有りえません。
もしかしたら連休だから旅行にでも行っててメールが書けないのかなーと思ってます。

ゲイの先輩方、このような場合、諦めたほうがいいですか？
というか、3日間くらいメールが来ないのは普通のことなんですか？

178 ：禁断の名無しさん：03/01/13 17:32 ID:R78cRgSS

>>177
話の腰を折って悪いけど、

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/

ゲイ専用質問スレは存在しますぞ。

179 ：禁断の名無しさん：03/01/13 17:41 ID:R78cRgSS

>>177
俺自身はあんまりフォトメ使わないけど、

1.あなたの文体を見て、自分とは性格が合わないと判断した
2.他にもメールが殺到し、返信が遅れている
3.他にメールをくれた人と意気投合したので、あなたに返事を書くのをやめた
4.連休で本当にメールが見れない

あたりが可能性高いと思われ。
無論、1-3みたいな理由でも、
一言謝る位のマナーは持ち合わせるべきだと思うけどね。

もう数日待ってみて、それでも返事がなかったら
「失礼な香具師に引っかかって時間を無駄にした」
と諦めるべきかと。

180 ：禁断の名無しさん：03/01/14 01:47 ID:3ESt/Oek

今日、友達にいきなり『今までずっと好きだった』と
言われました。
今までは、ただからかわれてると思ってたのですが・・・
明日からどうしよう・・

181 ：禁断の名無しさん：03/01/14 01:58 ID:eo7Vamw8

>>180
同性愛者に告られたというお悩みなら、

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/540-857

あたりを参照しる。

182 ：禁断の名無しさん：03/01/14 01:58 ID:eo7Vamw8

訂正。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/840-857

183 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:16 ID:ARid62AH

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||.　　　∧＿∧ .||age　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　||.　　（. 　´∀）.|| ▲＜　前スレ埋まったからageるね。
　　 |　　||.　　（　　　　）つ▽　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　|| 　　 |　 |　 |　||sage
　／￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

184 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:18 ID:OlFPfr4E

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28879193

185 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:23 ID:9yqIacqn

すいません、先日そこそこ混んでいる電車に乗っていると、
横にいた兄ちゃんの腰があたっていたんです。
最初は気にしてなかったんですが、途中でモノが勃起していることに気が付いて
離れようとしたのですが、そのときにはかなり混んでいて身動き取れない状態だったんです。
なんか息遣いが荒くなってきて、すごく気持ち悪かったんで次の駅で降りたんですが、
これってホモの痴漢ですよね？
こういう時ってどうするのが効果的なんですかね。

186 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:34 ID:eo7Vamw8

>>185
それは災難でしたね。

最近では、男性の男性に対する痴漢行為も処罰の対象となるケースが多いです。
もし可能なら、手を払いのけたりして嫌がっていることをアピールし、
それでも相手が行為を止めないなら、駅員なり何なりに突き出すべきかと。
要は、女性が男性の痴漢に対して取るような態度で臨めばいいんじゃ
ないでしょうか。

187 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:35 ID:ARid62AH

>185
睨む、足を思いっきり踏む、肘・頭つきを食らわす、など
男の子なんだから多少の力技はできるはず。
でも過激なことして誤解だったら面倒だからなあ・・・
漏れも昔、後ろの人が勃起してる！？と思ったら
ポケットに入ってる携帯が当たってるだけだったことが（W

少なくとも、対処法は女性への痴漢と同じ。
身動きしようと少し向きを変えるとか嫌がる素振りを見せましょう。
止めないようなら駅で別のドアへ移動するとか、通報するとかしましょう。

188 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:38 ID:+jr/VDlM

質問です！
彼氏が(自衛官)で付き合って一年半なんですがどうも怪しいんです。
寮の同じ部屋の人と気持ち悪いくらい仲がいいし、この前三人でのみに言ったときも
チューとかいってふざけてるんですよ。二人。
やっぱいつも一緒にいるし女の子があんまりいないから？男同士ってなかいいと
皆こうなんですか？
正直不安です。

189 ：クロ：03/01/14 02:59 ID:Srjo1AsB

>>188
たまにそんな人もいます。自衛官については良くわかんないけど。

190 ：禁断の名無しさん：03/01/14 03:00 ID:9yqIacqn

>>186.187
回答ありがとうございます。
一応体を動かしたり肘で押し返したりしていたのですが
満員だったことと、車両の角にいたため身動きがとりにくかったため
あまり効果がありませんでした。

声だそうかと思ったのですが
男が男に痴漢に会ったというのもカッコ悪いし、
勘違いだったらそれもいやだし、なによりガタイがでかい人だったので
（ぼくは１７０以下、その人は１８０は越えていたような気がした）
正直怖かったというのも有ります。

彼女に相談したら、やっぱり泣き寝入りしてしまうことが多いとの事。
すこし女の子の気持ちがわかりました。
まあこんなことそうそう無いとは思うのであまり気にしないことにします。

191 ：禁断の名無しさん：03/01/14 03:05 ID:FQ50RDwG

>>188
とりあえず落ちけつ。まず女の子だよね？
この板では「彼氏が」と言ったからといって質問者が必ずしも女ではないのでね

回答：わからん
>>8は読んだ？　ゲイですら面と向かっていたって相手がゲイであるかどうかわからない
ましてや>>188だけの情報じゃなんともいえない。だからわからん

それから
＞男同士ってなかいいと皆こうなんですか？
ていう質問の仕方はよしたほうがいいよ。「○○はみんな××だ」っていう言葉
ここにいる人たちは「○○なんだろ、おまえ」という言葉にさんざん傷ついてきたからね
それだけでレスつかなくなっちゃう

その二人にかぎっていえば、みょーに仲いいのは事実。たぶんすごく仲がいいはず。
ただ女の子とセックスできる男でも男同士のスキンシップになんら抵抗ない人はたくさんいるし
エロ度の高いﾔｼほど平気でキスをする。逆に本当のゲイほど同性に触らないのは、さんざん既出

あなたの不安は「自分は世間体のために付き合わされているの？」とか
「もしかしたら同室の人にとられちゃう？」とかだろうと思うけど
彼がゲイでそれを隠しているのなら、やっぱり無理。最後は離れていくもの。
たんにふざけているだけならば、それはあなたがはっきりとすべき問題。
「嫉妬するからやめて」って言うかってこと。

ちょっと質問の焦点がぼやけててよくみえなかったけど、とりあえずこのくらい
もしゲイかそうかよりも男同士でいちゃつくのかを聞きたいなら板違い。理由はわかるよね？

それにしても漏れとしては「同室の人があなたの彼氏に気があるか」のほうが気になるなぁ(w

192 ：禁断の名無しさん：03/01/14 03:30 ID:eo7Vamw8

>>190
まぁ、ノンケでもゲイでも、痴漢をする人はするし、しない人はしないわけで。
難しいお願いかもしれませんが、これをきっかけに
「ゲイ＝迷惑な人種」
とレッテルを貼ることだけは、しないでいただければと思います。

あと、痴漢行為を受けた場所を覚えているなら、
その車両のその位置には乗らないほうが無難でしょう。
乗車位置を変えるだけで、被害に遭う確率をかなり減らせる場合があります。

193 ：禁断の名無しさん：03/01/14 14:48 ID:u+7l6QT7

質問です。
「自分は絶対タチ（ネコ）！」って人は、相手もそうだったらどうするんでしょうか？
話し合ってどちらかが妥協するんでしょうか。
それともはじめからネコ（タチ）の人やどっちでもいい人を探すんでしょうか。

あと、両方がどちらでもいい場合は、どっちがどっちの役をやるか
どうやって決めるんですか？話し合い？なんとなくノリで？

先日初めてゲイのカップルさんを見ましたが、かなり身長差のあるカップルで、
背の高い方が当然のようにタチ役に見えました。
（低い方を後ろから抱きしめていた。ラブラブだったな～）

194 ：禁断の名無しさん：03/01/14 14:57 ID:q+cYY0zL

>>193
期待に添えない回答かもしれないけど、それぞれだと思います。
俺はタチが基本のリバですが、タチと付き合ってたときは、相手
とはあまり合わなかったような気がします。

＞背の高い方が当然のようにタチ役に見えました。
普通そう思うでしょうが、実のところはわからないものですよ。ｗ

195 ：禁男の名無しさん：03/01/14 15:00 ID:qbJCoEMf

>>193
お互いに両方出来るときは、なんとなくノリで、になると思います。
欲張りさんは、両方やりますよ ^-^;

外見だけでタチ／ウケ判断できないので要注意。

196 ：ガネーシャ ◆vCGGAa7pB2 ：03/01/14 15:12 ID:Y6LHoRRe

>>193
わしの場合、ネコネコだったのでつが、妥協して二人で交代交代してまつた。
でも性の不一致はいろいろと不都合がありまして・・・。

そのへんも二人の努力で抜けられる場合もあるとはおもいまつ。

197 ：禁断の名無しさん：03/01/14 15:23 ID:EPXU3Dsn

>>193
えっと...どうなんだろう...。
まず、最初からなるべくネコならタチ、タチならネコをさがすんじゃないかな。
ネコの人はタチっぽい人に惹かれる傾向があるし、逆もまたしかり。
それでもタチ同士、ネコ同士でもにょもにょなった場合、
セックルに重きを置く人は別れる要素になりうる。
また、ゲイはアナルセックルしかしないわけじゃないから、
別にアナル無しならタチネコやることはそんなに変わりない。
もしどうしてもアナルがよくて、付き合うことになったならばどちらかが
妥協することになるんでしょうな。もしくはお互い妥協するか。

で、どちらでもいい同士はやっぱりノリで決めるかなぁ。
何をして欲しいかをお互い言いあったりしてなんとなく決まる感じ。
ま、これは人によると思うけど。

でもさっきも言ったけどゲイでアナルやらない人って結構多いんだよ。
俺も滅多にしないし。そいうわけでセックルの時に特に明確に役割を決める必要がない。

198 ：禁断の名無しさん：03/01/14 17:14 ID:jgig+Uq1

同性愛板の住人的には、ひろゆきってどうですか？

199 ：禁断の名無しさん：03/01/14 17:57 ID:eo7Vamw8

>>198
不可

200 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：03/01/14 18:46 ID:cVjDrRo+

200

201 ：193：03/01/14 19:49 ID:UOoPi9aA

皆様お答えくださってありがとうございます。
ほんと人によっていろいろなんですね。
両方やったりノリで決めたり話し合って妥協したり、それでも合わなかったり。
参考になりますた。

>別にアナル無しならタチネコやることはそんなに変わりない。
アナル無しでもなんとなく攻めと受けはあるものなのかと思ったんですが
そうとも限らないのですね。

>普通そう思うでしょうが、実のところはわからないものですよ
>外見だけでタチ／ウケ判断できないので要注意
はっ、そうですね。すみません、決めつけたわけじゃないんです。
ぱっと見、低い方の人が女の子に見えたのでそう感じたのかも。

202 ：禁断の名無しさん：03/01/14 19:50 ID:Rvnlncss

飛び石ゾロ目、阻止

203 ：禁断の名無しさん：03/01/14 22:57 ID:VKrkUqMO

私は2年前にゲイの人に恋して以来ゲイ専になってしまったみたいです。
男の人がオネエ言葉使ってたりカミングアウトしているのに軽く性的な
興奮を覚えます。というよりそれ以上にゲイの人を知ってから、ノンケの
男が狭量に見えて、凄く苛々しまつ。こういう場合どうしたら良いのでしょう。

ちなみに私は女、たぶんノンケです。多少バイっ気あるかも知れない。

204 ：禁断の名無しさん：03/01/14 23:07 ID:TOfx8Orc

あなたは2年前に好きになったゲイが忘れられないだけなんじゃないですか？
　
ゲイ、ノンケにかかわらず狭量の人もいますし度量の大きい人もいます。

他に好きな人が出来ればきっとかわりますよ。

205 ：禁断の名無しさん：03/01/14 23:11 ID:VKrkUqMO

>あなたは2年前に好きになったゲイが忘れられないだけなんじゃないですか？
その通りでつ。
ただ、私が思うのは、やっぱりゲイの人の方が私にとって一緒にいて
楽しいなっていうことなんです。といっても今まで三人のゲイにしか
会ったことが無く、みんな今は離れ離れなので、今まわりにゲイの人はいません。

他に好きな人が～って思うのですが、実際そうなってみてもやっぱり
思い出すのはゲイの友達のことなんです。

206 ：禁断の名無しさん：03/01/14 23:44 ID:Vt7DYPLE

ゲイじゃなくても、楽しい人や尊敬できたり、恋できるノンケ男は
たくさんいます。ただ、出会ってないだけ。

もしくはあなたが今まで出会ってきたゲイの男性が偶然にも
特別相性が良かっただけかもしれません。もしそうなら、素晴らしい出会いでしたね。
そのお友達を大切になさってください。
そして
男女、ゲイに関わらず、もっと広い世界を見て、たくさんの人と
交流をもつといいと思います。

207 ：禁断の名無しさん：03/01/14 23:51 ID:Bd5rhMBz

“新宿２丁目”ってどうゆう所なんですか？

208 ：禁断の名無しさん：03/01/14 23:55 ID:KpPIKQoh

百聞は一軒にしか図れし。

209 ：禁断の名無しさん：03/01/15 00:04 ID:Y398Yo5W

？？どうゆう意味なんですか？？

210 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:00 ID:1qfzHa0s

>>207
FAQです。
>>9をご覧下さい。

211 ：禁断の名無しさん：03/01/15 01:03 ID:TQ/mktbg

>>207
1のリンクがずれてるからとくにおとがめなし！>>9

212 ：禁断の名無しさん：03/01/15 07:55 ID:Ye9al9aK

あげ。

213 ：禁断の名無しさん：03/01/16 01:06 ID:xTJrsxkZ

ノンケさん待ちage

214 ：禁断の名無しさん：03/01/16 01:21 ID:9z8vWngU

こんばんは。
静香ｽﾚをきっかけにこの板に入りびたってます。頻出だろうけど、自分がｹﾞｲか悩んでます。
この言葉に惚れたｽﾚや銭湯ｽﾚに共感してしまうし。
でもやはり男同士の行為には嫌悪感ありあり。裸は好きだけど。エッチは女としか出来ないなあ。それも淡白だけど。
普通よりｽｷﾝｼｯﾌﾟの濃い親友、みたいな関係に憧れる僕は危険信号ですか？

215 ：クロ：03/01/16 01:23 ID:G+t6wjEt

>>214
とりあえず、>>6とか>>7とか見てみて
基本的にゲイかどうかは個人の自己判断です。

216 ：クロ：03/01/16 01:24 ID:G+t6wjEt

age忘れ
自己決定のほうが文章正しいかな・・・

217 ：禁断の名無しさん：03/01/16 01:59 ID:RKC6qfE7

>>214
誰もが全て、自分が男に興味ある…と悟った瞬間に、
「自分はゲイだ！」と認識したわけではないです。
人によっては即行動に移した（デビュー）した人もいますが、
ある人は、嫌悪感が先にたって、その嫌悪感を克服するのに
時間がかかる場合もあります。自分はそうではないと思って
いたのに、ある日、たまたま同性とのｾｸｰｽを体験したことで、
気が付く人もいます。自己の性指向の本質を認識するまでには、
社会常識によって刷り込まれた分厚い
バイアス（偏見、先入観や、思いこみ、罪悪感）のベールを
そいでいかないと分かりません。ゆっくり考えてみては？
214さんももしかしてバイアスがかなり…？　だって
ゲイかどうか悩んでいる、って書いてあるでしょ。

218 ：禁断の名無しさん：03/01/16 08:07 ID:eisUFhvc

ニュー速＋から来ましたゲイﾉﾝｹ相互理解のために応援あげ

219 ：禁断の名無しさん：03/01/16 08:49 ID:7Ltj9ifx

>>214
＞僕は危険信号ですか？
俺達にとってはむしろセーフティーゾーンだったりもしますが。（笑
「自分はゲイなのか」と悩むことはありませんよ。もしもそうだと
わかった時点でそれを受け入れればいいだけですから。
もう少し自分を見つめてみて下さい。何かあったらまたどうぞ！

>>218
どうもです。最近うちの住人はご迷惑おかけしてませんか？（笑
よかったらまたいらして下さいね。

220 ：禁断の名無しさん：03/01/16 09:04 ID:9iJv2Huj

相談したいのですが、、、。
中二の女子です。最近部活の先輩の事が好きになってしまいました。
女の先輩ですが、とてもカッコイイんです。
でも、私は女の人を好きになるのは初めてで、とても戸惑っています。
あこがれているだけなのかな、、っと考えたりしますが、男子を好きになる気持ちと同じ思いだと気がつきました。
友達や親にも相談できません。罪悪感や、気持ちわるがられると思うからです。
このまま好きな気持ちでいてもいいでしょうか？

221 ：明太子コナソ：03/01/16 09:05 ID:UwI7esv7

とりあえずまんこゴシゴシ洗っとけ

222 ：禁断の名無しさん：03/01/16 09:06 ID:Vy1CRPOF

>>220
人を好きになるのはいいことです。
同性をすきになることは、この板では常識です。

223 ：禁断の名無しさん：03/01/16 09:10 ID:IW7GaUiW

>>220
お返事ありがとうございました。少し気持ちがすっきりしました。
告白はしないつもりです。先輩には彼氏がいるし、見ているだけで嬉しいので。
ありがとうございました。

224 ：222補足：03/01/16 09:15 ID:Vy1CRPOF

>>220
あなたの年齢の場合、擬似であることも多分にあると思われます。
このスレの>>5あたりを読んでみて下さい。
何かあったらまたどうぞ～！

225 ：禁断の名無しさん：03/01/16 11:43 ID:JP1Zykw6

>>224
>>6もかな?

226 ：禁断の名無しさん：03/01/16 12:52 ID:zmLpzFof

ビアンかなとおもいつつそんな人とはなしたことがありません。
どこに行けばそういう人たちにあえるのでしょうか？
当方東京在住です。
２丁目といっても広くて・・・

227 ：他スレから：03/01/16 13:44 ID:lZlVonfF

169 名前：禁断の名無しさん：03/01/16 13:33 ID:AdIyUEwM
私女だけど、おしゃべりするときは普通の男よりゲイのひとの方がいいですね。
お互いに下心がない、っていうのが人対人として話せるので落ち着きます。
かといって女同士のような陰湿なところもなく、、、。
ええ、よくわかります。虫も殺さないの、という態度の女性がいかに始末が悪い
かということが。女同士でも痛い目にあいますからね。

みなさんは女嫌いみたいだけど、女性に酷く嫌われた方はいますか？
私の周りではどちらかというと女性はわりとゲイに理解があるけど、
男性の方が凄く毛嫌いしたり馬鹿にしていて、この世から抹殺したいなどという
人も居ます。

228 ：禁断の名無しさん：03/01/16 14:02 ID:Vy1CRPOF

>>226
とりあえず、この板のビアンスレではダメですか？

>>227
＞女性に酷く嫌われた方はいますか？
それはゲイを理由にって事ですか？漏れは日常生活では
カムアウトしてないのでありません。
それ以外の理由でも、無いですね。むしろこちらが嫌に
なることならあったかも。
ちなみに、お友達としての女の子は嫌いではありません。

229 ：227：03/01/16 20:56 ID:AdIyUEwM

＞２２８
お答えありがとう
女性を嫌いなゲイのかたは結構いるんですね。

＞お友達としての女の子は嫌いではありません。
カムアウトしてないということは、それをしらない女性に迫られたりする時
嫌になるって事ですか？

230 ：クロ：03/01/16 22:07 ID:zYBVTSZT

>>229
女性を嫌いなゲイ多いのかなぁ・・・・そんな風には思えないけど・・・
俺は女の人好きですよ。

＞カムアウトしてないということは、それをしらない女性に迫られたりする時
＞嫌になるって事ですか？
男でも女でも人間的にあれ？って思う人は嫌いになっちゃうもんじゃないでしょうか。
たぶん>>228はそういう意味かと・・・。まぁ迫られるのは確かに戸惑うけど・・・。

231 ：228：03/01/17 08:43 ID:kHxtCLCP

>>229
女性を嫌いって訳ではなく、女性に厳しく男に甘いんだという感覚かも。

＞カムアウトしてないということは、それをしらない女性に迫られたりする時
＞嫌になるって事ですか？
ある意味、嫌になるといえば嫌になる、なってたかもです。
「俺はダメなんだよぅ！」って言いたくても言えないもどかしさや、そうい
うときに改めて自分がゲイだという事を思い知らされ事が。
好意を寄せてくれるのは嬉しかったけど、むしろ辛かったです。

232 ：227：03/01/17 11:07 ID:taUqczL0

＞２３０、２３１
レスありがとう
深いですね・・・・・

233 ：山崎渉：03/01/17 13:37 ID:EmsXh00M

（＾＾；

234 ：禁断の名無しさん：03/01/17 20:43 ID:kxtstcBE

私は仕事の一環で時々変装するのですが、女装も時々します。
そういうときは原則として、客にばれちゃいけないわけで（夢が壊れるので）
当然、そのあとに飲みにいくときとか、家に帰るまでとかは女物の服で過ごさなけりゃいけないわけです。
口調は勿論、性格までもその役になりきってばれないように尽力するのですが、この間、ふとしたことで客にばれてしまい、
「へー。ホモなんだー」といわれました。
私は鯨でなくて女装してるだけだと思うし、仕事で女装の仕事以外のときは男物着てるし、鯨と女装は違うと思うのですが。
でも女装してればホモって気も少しします。
っていうか、オカマでしょうか？
あと、ばれちゃったので仕事首にならないか心配です。

235 ：禁断の名無しさん：03/01/17 21:52 ID:kEJ7DwQ9

>>234
＞鯨と女装は違うと思うのですが
その認識で正しいと思いますよ。

＞オカマでしょうか？
オカマの定義も曖昧で、女っぽい男を呼ぶ人もいるし、ゲイを
嘲って呼ぶ人もいます。あなたの定義で判断してもらえればい
いかと思います。

＞仕事首にならないか心配です
職場の上司さんに、うまく取りはからってもらえるようにお願
いしてみて下さい。

236 ：禁断の名無しさん：03/01/18 02:01 ID:N0k3Srvl

( ノﾟДﾟ)あのさあ

俺の友達の女の子でこれまた女の子（にしか見えない女装の野郎）と付き合ってる香具師いるんだけど。
やっぱ、これってレズ？

237 ：ゲイなんですが：03/01/18 02:06 ID:th94jvgY

ノンケさんに質問していぃっすか？
同性の勃起チン子触ってつられて勃起する事ってありますか？ぃや、片恋ノンケに無理に俺のを触らせたら、奴勃起しやがったから。ノンケじゃないのかなぁ？

238 ：禁断の名無しさん：03/01/18 02:27 ID:N0k3Srvl

雰囲気に飲まれたんじゃないの？
俺は同性愛に興味ないけど、そういう事態になったらちょっくらどきどきするかもね。
人間同士が体触れ合うわけだから、嫌悪感バリバリの奴じゃなければ、
うあー。硬くなってる。まじ？まじでかたくなってんの？うあー・・・なんかやべー・・・
やっぱ、真正なんだぁ・・・うあー・・・やば・・・ちょっと俺も興奮してきたかも・・・やっべ、起ってんのばれちゃうって・・・
とかって、そういうこともあるかもね！
アルカポネ！
このギャグは何点ですか？

239 ：禁断の名無しさん：03/01/18 02:33 ID:nm1EZjEX

>236
それは本人の自覚によると思います。
お友達→「性自認：女」、女装子さん→「性自認：女」ならビアンカップルです。
でも女装子さんに自分は男だという自覚があるならノンケのカップルとなります。

240 ：禁断の名無しさん：03/01/18 02:37 ID:N0k3Srvl

( ﾟдﾟ)?
カタッポ女装しててもレズじゃないの?
男だって自覚してても女装ってするもんなんだ・・・
世の中、自分ひとりじゃわからん事もたくさんあるもんだ。
性自認云々はわからないけど、その女装のやつは、「男とも女とも付き合う」って言ってたよ。
これだけじゃ性自認はわからないね・・・

241 ：禁断の名無しさん：03/01/18 03:18 ID:kdSHd+rr

レズの方に質問です
自分はノンケですが（交際経験無し・SEXは有り）女の人の体がとても好きです
自分がｽﾀｲﾙ悪いから、他の女性の体に興味惹かれるのかもしれませんが…
わざわざ購入はしないですけど、ｸﾞﾗﾋﾞｱとか見ると濡れそうになります
それで、
全然彼氏ができる気配も無いしｴｯﾁな事もしたいので
女性のｾﾌﾚが欲しいなーと思ったりしてるのですが(触りたい・触って欲しい・妊娠の危険が無い)
ﾚｽﾞの人でもやっぱり「欲望(欲情)のままに」っていうのはアリなんですか？
ﾉﾝｹの自分からすると、精神的繋がりをすごく大事にしているｲﾒｰｼﾞなもので…
失礼な事聞いてｽﾐﾏｾﾝ

242 ：239：03/01/18 04:00 ID:nm1EZjEX

>240
単なる趣味・嗜好の女装もありますからね～。
元の性自認はともかくとして、女装子さんの殆どが
「女装中は女性」という認識だと思いますので
そこらへんは人によって微妙なんじゃないかと…。

>241
欲望のおもむくままにｾｸｰｽするのはセフレでもビアンｶﾌﾟｰﾙでもアリでしょう。
241さんの仰る通りビアンやバイは割り切った関係を嫌う傾向が高いです。
でも、一部のビアンやバイにはそういった関係を希望する人もいます。
それは人それぞれですよ。

ただ、貴女が出会い系サイト等でそういう相手を探す場合には
目的がハッキリ分かるように書いて下さいね。
あとノンケと仰るのならビアンやバイだと嘘を付かないで欲しいです。
セフレ向きではない一ビアンの意見でした。

243 ：禁断の名無しさん：03/01/18 05:15 ID:bjVkmhQN

>>237
>>7を参照してみて下さい。
愛撫に体が反応したからと言って、ご友人があなたに気があるとか、
同性に性欲や恋愛感情を抱ける人だったとは、残念ながら
言い切れないような気がします。

>>241
欲望のままに、ってのはビアンでもアリだけど、あなたが望みどおりの
相手を見つけたいなら、くれぐれも場所は選んだほうがいい。
女性と普通に、マジメに恋愛したいビアンから見たら、

＞全然彼氏ができる気配も無いしｴｯﾁな事もしたいので
＞女性のｾﾌﾚが欲しいなーと思ったりしてるのですが
＞(触りたい・触って欲しい・妊娠の危険が無い)

このあたり、かなりムカつくことは間違いないから。
オトコの代わりにって…マトモなビアンなら、バカにされてると
思って当然だと思うよ。

個人的には、あなたは「プレイとしてのレズセックス」してくれる人を、
同性愛系じゃなくてヘテロの出会い系とかＳＭ系、フェチ系のＨＰででも
探したほうがいいと思う。

244 ：禁断の名無しさん：03/01/18 06:31 ID:1bzjUI6x

各スレで「ラッシュ」という言葉をよく見かけるのですが、これは何ですか？と聞いてみてもいいですか？

245 ：禁断の名無しさん：03/01/18 07:42 ID:bjVkmhQN

>>244
http://www5b.biglobe.ne.jp/~love-is/rush.html

↑を参照下さい。

246 ：禁断の名無しさん：03/01/18 08:06 ID:H4mXkCmY

>>234
>>235さんが模範解答してあるので蛇足だと思うけど、
歌舞伎の女形、バレエでも男の人が女性を演じるものは結構あるよね。
彼ら全員がゲイってわけ有るはずないし。
「女装＝オカマ」っていう下世話な認識があるのは仕方ないけど安直ですよね。

わざわざレスしたのは貴方が一体なんの職業なのかなぁ...って。
男であることがばれてまずい職業って滅多になくない？
...もしかして君は中学生で小遣い稼ぎの為に女装してホステスとして
働いてたあの子か？！

247 ：237：03/01/18 08:07 ID:04jrGwH/

有難うございました！凄く参考になりました！！

248 ：禁断の名無しさん：03/01/18 08:16 ID:UWZi312C

>>238
41点。

249 ：禁断の名無しさん：03/01/18 12:59 ID:Ywr+erLY

>>246
いやいや。
今回の仕事はイリュ―ジョニストの手伝いでした。
最初は男の格好で助手として出てきて、最後は変装して後ろにまぎれて云々って。
あんまり詳しくはいえませんけど。
実際、お客様のなかには、本当に男と女の双子とか、２人いるとか信じている方もたくさんいらっしゃるので。
他にも地味なところでは、お客の希望する服を着て話し相手になったり、
アルツハイマーのお爺さんの孫の振りして話したりって仕事も。
ホステスのバイトもしたことありますよ。

>>248
何点満点でですか？

250 ：禁断の名無しさん：03/01/18 13:06 ID:Ywr+erLY

まだ若手だから、失敗するとすぐに首になりそうで怖いです。
男→女装よりも、女→男装のほうがスタッフ多いですから。
っていうか、女装の仕事もできるスタッフは自分しかいません。
だから、ばれちゃったの、結構致命的で。

251 ：禁断の名無しさん：03/01/18 20:19 ID:xUm/guPT

あげ

252 ：禁断の名無しさん：03/01/18 22:18 ID:JhIPnKth

こんにちわ・・・
突然なんですが・・好きな女の子がいます。
高校のときからの親友です。
彼女がいないと本気でいきていけないと思う。
よく冗談とも嘘ともつかない言葉で、結婚しようね。と約束していました。
彼女には彼がいましたが2人の間に支障は存在しなかった。
そんな薄っぺらいもの吹き飛ばせるくらい深くでつながっていたから。
でもスレチガイが沢山生じて今音信不通状態です。
私は彼女のいない世界に生きるのにつかれました。
これを恋愛と呼んでいいのでしょうか？
呼んでもいいといってくださるのならば彼女にきちんと
話をしてみようかと思ってるんです・・・

253 ：禁断の名無しさん：03/01/18 22:59 ID:UNQl01fm

それが恋じゃなければ、何が恋なんですか。
けれど、恋愛というよりはむしろ情愛って感じだね。
もっと深いつながりを感じる。

辛いのなら、話し合ってみるのもいいと思います。
それだけ仲のいい親友ならば、そう簡単に関係は壊れないでしょう。
・・・・・なーんて、無責任なこと言ってるけど。
まずは仲直りからかな?

254 ：禁断の名無しさん：03/01/18 23:07 ID:xUm/guPT

>>252

一般的に「友情と恋愛感情を分ける基準」とされるのは、
異性相手であれ同性同士であれ、
「その相手に性欲を感じるかどうか」ではないでしょうか？
>>252の書き込みには、
そのあたりに触れた記述はほとんどないようですが……

ただし、昨今では
「Aセクシャル(性欲がない・薄い人々、恋愛感情はあったりなかったり)」
と自称する人々もいるようですので、
ある人との関係が「恋愛」なのかどうかは、結局のところ
当人同士の判断によってしか決められないのかも知れません。
>>6-7あたりも読んでみて下さいね。

255 ：254：03/01/18 23:14 ID:xUm/guPT

>>252さんへ、補足です。

それから、心理学・精神医学の世界で近年話題になっている言葉で、
「共依存」というのがあります。(下のURLを参照してね)
ttp://www.kiwi-us.com/~selfss/22.html
ひょっとしたら、あなたと彼女の間柄はそれに近いような気が、
書き込みを読んでいて感じられたので補足しておきます。

256 ：241：03/01/19 00:39 ID:S0HQP4Qi

＞242　＞243
自分が失礼な事を逝っているのは百も承知で本音を逝ってみました
確かにもし私が掲示板等でそういう相手を募集するとしたら、
その部分をハッキリさせるのは最低限のﾙｰﾙだとは思っていました…
お答え有難う御座いました

257 ：栄舞子：03/01/19 01:11 ID:7yl4FU/C

>>241
掲示板に行ってみて下さい。Hしたくてたまらないレズの人はわんさといます。
特にバリタチの性欲は男性並みです(^。^)y-゜゜゜

>>244
要するに合法覚せい剤の事です(o^ｰ')b

258 ：禁断の名無しさん：03/01/19 02:32 ID:9kNt/3SF

age

259 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:19 ID:PZbYT+pv

ラッシュってどうやって使うの？
使うとどうなるの？
飲むの？
注射するの？
幻覚とか見えたりするの？
警察の人につかまったりするの？

260 ：禁断の名無しさん：03/01/19 16:39 ID:Z60cyVI6

>>259
使ったことないからわからないけど、鼻から吸い込むらしい。

261 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:18 ID:PZbYT+pv

ラッシュってどういう物体なの？
茸とか粉末とか液体とか錠剤とかカプセルとか・・・

262 ：禁断の名無しさん：03/01/19 17:31 ID:jWxI1xA4

>>259、>>260、>>261
>>245を参照しなさい

263 ：栄舞子：03/01/19 19:41 ID:uAu55qP+

>>259
売るのも買うのも合法です。ただ売る場合には薬品の販売許可が要るかもしれませんが。
一応合法なのですが,警察がどうしても逮捕したい場合は,不当逮捕されることもありますので,弁護士を顧問にしておきましょう。

264 ：禁断の名無しさん：03/01/19 22:33 ID:9mX+CxKo

男同士のアナルセクースの快感を一言で教えてください

265 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:08 ID:InNmJwNu

>>264
俺はアナルセックスしないのでわかりません。
>>7も読んでね。

266 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:17 ID:XzyCLrOr

いや、読みましたが
その上で、している人に聞いてるんです
何もゲイ全員がやってるなんて思ってませんよ

267 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:22 ID:d335xBe7

携帯HPのアナルオナニー大好きなノンケマゾ
可愛いくて何も知らないので、こっちの世界に引きずり込もう。イイ餌だぞ。

http://www.sha-page.com/i/main/top.php?usr_cnt=2517

268 ：禁断の名無しさん：03/01/20 00:59 ID:lgNSObl5

>>267
引きずり込むって…秘密結社じゃないんだからさ(w

269 ：禁断の名無しさん：03/01/20 03:28 ID:1AsaognT

あのさ、ちょっと聞きたいんだけど。
ゲイでのモテモテタイプって、昔からのこんととかにでてるような筋肉ムキムキマンなの？
線の細い女の子のような美少年とかそういうのは受けないんだ？

270 ：クロ：03/01/20 03:33 ID:JDPNneXm

>>269
人によると思うけど・・・
俺は中肉中背ぐらいが好きでつ。

答えになってないですね・・・ｽﾏｿ。

271 ：禁断の名無しさん：03/01/20 04:00 ID:lgNSObl5

>>269
そういう人もいる…としか言えないです。

髭・筋肉等の男らしいタイプか、もしくは茶髪･ロン毛とかのイケメンタイプが
強いて言えば一般的なモテ筋だと思いますが、
デブ専･フケ専・更に褌・競パン・鳶装束などのフェチシズムも含めると、
それこそ星の数ほどのカテゴリが存在します。

だから、あらゆるゲイが認める「絶対的なハンサム」ってのは存在しないんですよね。

272 ：禁断の名無しさん：03/01/20 04:28 ID:nHExuRVu

>>269
あのさ、ちょっと聞きたいんだけど。
女でのモテモテタイプって、昔からのマンガとかにでてるような巨乳むちむちなの？
ショートカットの少年のような元気印少女とかそういうのは受けないんだ？

つまりそういうことです。

273 ：禁断の名無しさん：03/01/20 19:08 ID:T78CfiLU

age

274 ：禁断の名無しさん：03/01/21 03:11 ID:Rt+CZqEi

ノンケさん待ちー

275 ：禁断の名無しさん：03/01/21 12:32 ID:qecrgWQZ

香具師ってなんのこと？

276 ：禁断の名無しさん：03/01/21 15:24 ID:3nstw32c

>>275
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042610461/171

277 ：禁断の名無しさん：03/01/21 19:00 ID:qecrgWQZ

>>276
あ～どうもです。ありがとうございます。1個指定表示も出来るンッすね。
小さく驚愕（＾＾/

278 ：禁断の名無しさん：03/01/21 23:04 ID:8MeqyBVr

あげ

279 ：禁断の名無しさん：03/01/22 10:14 ID:ze6Xp/S1

ダウン系と見せかけて実はアッパー系。

280 ：禁断の名無しさん：03/01/22 15:53 ID:WChOKJvJ

フェイント結婚とか言うのがあると聞いた
同性愛者がばれないように結婚する事だそうだ
そういうことするから、こっちまで恋人が回ってこないのだと思った
相手はちゃんと了承してから結婚してるのだろうか？
あと、カップ焼きそばが焼きそばと言い張るのが激しく気に入らない
カップ煮ソバだとおもう

281 ：禁断の名無しさん：03/01/22 15:56 ID:3AOsyzeK

煮てるわけでもないから、カップ蒸らしソバかと。

282 ：禁断の名無しさん：03/01/22 15:56 ID:WChOKJvJ

いま、書いていてふと思った
レズがニューハーフに、ホモがオナベに惚れるというのはありうる事なのだろうか？
そういうので結婚するんだろうか？
あと、オナベの英語名がわからない
教えてくれるととてもうれしいので教えてください

283 ：禁断の名無しさん：03/01/22 16:00 ID:WChOKJvJ

>>281
蒸らすというのも少しニュアンスが違うと思う
だって、お湯の中で三分間沈むわけだから
もうすこしふさわしい言い方はないものだろうか？
カップ泳がしそばなどどうだろうか？
あるいは、カップお湯浸しそばなど
そうすると、ペヤングソース焼きそばはペヤングカップ泳がせそばになって、
明星一平ちゃん夜店の焼きそばは、明星一平ちゃん夜店のお湯浸しそばとなるわけだ
少々長いが、名前というものは物事の本質を正しく捉え、端的に表現するのがベストだと思う
企業がこのことに気づく前に商標登録しておけば、一儲けできるかもしれない
どうだろうか？

284 ：禁断の名無しさん：03/01/22 16:08 ID:3AOsyzeK

カップふやかしソバに決定。

285 ：禁断の名無しさん：03/01/22 16:16 ID:WChOKJvJ

ゲイと女って対立してたのか・・・・
知らなかった
いったい全体どういうあれで対立してるんだ？
ゲイの愛人はゲイだろうし
畑が違うから、食い合う必要ないし対立する意味ないと思うんだがなぁ・・・

286 ：禁断の名無しさん：03/01/22 18:30 ID:sMFyQnWn

女の方ではそれほどゲイを嫌ってないと思われるが
ゲイの方では女を嫌ってそうだ。

全部が全部そうだとは思わないけど。

287 ：禁断の名無しさん：03/01/22 18:37 ID:dm9mRoUg

オレはゲイですが、少し相談に乗ってください。
例えばＡくんがゲイとして、
Ａ君にはオレと同い年の弟がいます。
オレがもし、「Ａがオレのお兄ちゃんだったらいいのに・・」って
言ったら、Ａは萌えますか？？

288 ：禁断の名無しさん：03/01/22 18:40 ID:4MqX7g+d

>>287
住人さんはこちらへ。スレの使い分けにご協力下さい。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042610461/l50

289 ：禁断の名無しさん：03/01/22 18:42 ID:dm9mRoUg

ど、どもすんませ。。

290 ：禁断の名無しさん：03/01/22 20:28 ID:L+Z3XAS3

>>282
とりあえず、>>1にURLの貼ってある「同典」を一読して、
「レズ」「ニューハーフ」「ホモ」「オナベ」といった言葉の意味を
確認なさってから再度質問なさるのがよろしいかと思われます。

291 ：禁断の名無しさん：03/01/22 21:09 ID:r+p1Fz8j

292 ：禁断の名無しさん：03/01/22 22:01 ID:kjfpQzR+

同性に性的興味を持つのは思春期にありがちな気の迷い…らしいです。って事は、俺は生涯思春期で生涯迷いっぱなしかい！

293 ：　　（ノ~ё~）：03/01/22 22:07 ID:OdhqX3qf

【２９３】ＧＥＴ

「酒場川」歌　ちあきなおみ
あなたの【２９３】と　優しさが
身体の中を　流れます
子犬のように　捨てられた
女の恋の　惨めさを
酒と泣きたい　酒場川

294 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:02 ID:KQCO9VU1

わっしょいこらしょい！あげろやあげろ！

295 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:04 ID:Wb1nU9KG

上げるのはいいが、いまだ答えられていない質問がいくつもこのスレに眠っている

296 ：禁断の名無しさん：03/01/22 23:07 ID:0xm3stZu

>>294
sageレスいれて、保守した方がよいかも、
上がったスレを次から次へと、重複スレ立ててる。

297 ：禁断の名無しさん：03/01/23 00:40 ID:0TbeqEDr

何か緊急事態らしいのでsageで質問でつ。
『よくある質問：アイデンティティー』にある
＞4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
＞5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
って、この板で受け入れてもらえてるんでつか？
５なんか「所詮お前同人マンコだろｺﾞﾙｧ！」って罵られそうな感じなんでつが…( ；ﾟДﾟ)

298 ：禁断の名無しさん：03/01/23 00:51 ID:36g5c5Hm

>297
希有な例ですが、性自認されている方なら
性別とは違う、その内面の性の通りに意識し、考えを持っているはずなので
少なくとも2chのような、外見の確認ができない掲示板なら
大きな問題はないと思われます。

299 ：297：03/01/23 01:40 ID:0TbeqEDr

>>298
回答ありが㌧ございました。
ﾔﾊﾟｰﾘマイノリティなんでつね（当然か…）
がんがってｺｿｰﾘやっていきまつ|_ゝ`).｡oO

300 ：禁断の名無しさん：03/01/23 01:42 ID:bHJcirH7

もうageても、よいかと。。。

301 ：禁断の名無しさん：03/01/23 02:16 ID:h9SUAA6v

同性愛を何歳頃まで続けるつもりですか？

キリの良いときと言うのがあると思うんですが、
三十五ぐらいになって見合い話でも来たら・・・って感じですか？

302 ：クロ：03/01/23 02:18 ID:g8yNomX0

>>301
別に好き好んで同性愛になってるわけではないので
止めるとか止めないとかっていう問題ではないです。

303 ：禁断の名無しさん：03/01/23 02:51 ID:U8m6jHmY

23歳女です。宜しくお願いします｡

会社の男性の先輩社員（仮にＡとします）が、ゲイでない人間から見ても
口調がおねえ丸出しで、特にＡ本人は公言していないんですが、みんなの中で
暗黙の了解の状態の人間がいるんですね。
このＡは何故か口が凄く悪くて、私の同僚のＢ子のことを
何かある事にデブだのブタだの冗談ぽく笑い者にしていたんですが、
最初は笑って流していたＢ子も（実は凄く気にしていた）ある日キレて、
「なんであなたに仕事に関係ない体型のことでそこまで言われないといけない、
あなただってホモだオカマだ、って皆の前で指摘されたら嫌でしょう」
みたいなことを抗議したんですね。

Ａは明らかに動揺していて、以来面と向かってＢ子の体型を揶揄することは
無くなったけど、今度は陰でＢ子の悪口を言うようになったんですね｡
（私とＢ子は課が違うので、Ａは私とＢ子が仲が良いのを知らない状態）

で、質問内容は、
１　ゲイの人は何故みんな口が悪いのか？（おすぎやピーコ・美川憲一等）
２　Ａの口調は美川憲一みたいな感じなんですが、それはわざとやっているん
　　じゃないのか？
３　Ａのように口調から、明らかにこっちってバレるような感じの人でも、
　　面と向かって指摘されるのは嫌なものなのか？
　　もし嫌なら、何故直さないのか？

ってことです。
今回の一件は、明らかにＢ子には悪い面は無いと私は思うんですが、
ある意味セクハラなんでしょうか？ご教示お願いします｡

304 ：禁断の名無しさん：03/01/23 04:01 ID:mcvFVx7P

>>303
俺も個人的にはＢ子は悪くないと思うよ。
そのオカマの人間性に問題があるかと。
で、質問にレスです。
1.　勿論ゲイの人には多少傾向の偏りがあると思います。
しかし、ゲイというカテゴリーは「性的対象」のみを基準にしてます。
よって、ゲイの共通項は「同性愛者である」のみです。
「毒舌」とか「歯に衣着せぬ」という傾向はゲイにつよいかもしれない
そうじゃないかもしれない。
でもこの質問は「関西人はみんなケチなんですか？」という
質問と同類だと思ってください。
2.「オネエ言葉」に付いては今までも既出ですが、これははっきりいって
明確な回答はできません。今までも何度も書いたことですが、
俺にとっても神秘の領域です。わざと使っている人もいれば
「ついでちゃうのよねぇ」という人も。普段は男らしいのに
ゴキブリに女性のような悲鳴をあげる。学習されるものでもなさそうだし。
本当に謎です。前スレに詳しくレスしたんですが倉庫にはいってますね。
3.２と被りましたね。何故直さないのか？謎です。
で、面と向かって指摘されることですが、僕は嫌ですね。
「俺のセクシャリティーが君に関係あるのかい？」って感じで。
貴方の場合はＢ子が的を得た事を言ってます。その通りだと思います。
いくら周りにバレバレでも「公言しない」ってことは結構あたりさわり
なくて楽なんですよ。

もうちょっと詳しくレスしたいけど、なんか長文で読みにくいことに
すでになってるので、この辺で。またなんか有ればレスします。

305 ：禁断の名無しさん：03/01/23 04:14 ID:7jOsStZn

あのさ、同性愛って異性にドキドキしないの？
まったくこれっぽっちもほんの少しも髪の先ほどもドキドキしないの？
いま20（もうすぐ21）なんだけど、自分は基本的に女の子が好きなんだけど、
男でも少しはドキドキする。
恋愛とかには派生しないだろうけど、ふれあいや性欲の対象としてこれもありかなって感じで。
体擦りつけて甘えてると安らぐ。
女の子が好きだから、髭とかおじさんとか大嫌いなんだけど、頭とかなでてもらうと安心するし、
同い年くらいの同性でも、恋愛には絶対ならないけど、手繋いだり目が合ったりすると、恥ずかしい感じがする。
恋愛抜きで抱いてもらうときもあるし、なぜか回りにそういう人が多い。

306 ：禁断の名無しさん：03/01/23 04:58 ID:U3KuBm4g

>>303
１・２・３の質問には>>304が的確な回答しているから、個人的な意見｡

おすぎやピーコ等口の悪いオカマタレントのマスコミへの露出は、
僕らゲイからしたら、自分らみたいなセクシャルマイノリティの人間もいる、
ってアピールにはなっているけど、ノンケ（世間一般で普通とされている
異性愛の人々）に、ホモはおすぎとピーコみたいな毒舌人間しかいない、って
ステレオタイプを植え付けてしまう負の効果のほうが大きいと思ってしまうな｡

彼らは毒舌を吐くことが芸風になっていて、その対価として
お金を貰っているから多少のきつい発言も許されるけど、貴方の職場は
いわゆる普通の会社でしょ？

そんな場所で他人の身体の弱点を面白おかしく悪し様に言うなんて
お里が知れるというか、セクハラ云々以前の人間性の問題だと思う｡
Ｂ子の応対は間違っていないと思うし、個人的には寧ろそんなクソガマ
もっときつく言い返していても全然ＯＫだと思うよ｡

僕の言いたいのは、普通の社会で暮らしているゲイもノンケと一緒で
色々な人間がいますよ、ってこと。
>>304が例えている、関西人に「関西人は皆ケチなんですか？」って聞くのと
同じくらいナンセンス｡

>>305
ネタ臭プンプンですが、一応マジレス｡
僕はバリバリのゲイですが、異性を見て綺麗だな、とかドキッとすることは
あります。ただ、性欲に直結しないってだけです。
人それぞれ、ということかな。

307 ：禁断の名無しさん：03/01/23 05:00 ID:mcvFVx7P

>>305
>>6-7を参照してください。

俺はゲイだけど、やっぱり異性にドキドキっていうか
手つないだり、抱きしめたりっていうのはこころ安らぐって感じです。
かといって女性の裸みて立つかっていったら絶対立たないでしょうね。
十代後半の人とかはセクシャルアイデンティティーが不安定なんで
あなたの様な人は結構いるはず。
今までの経験から「ゲイはきもいもの。自分はなりたくない」っていう
気持ちが心のどこかにあって同性を愛することを直感的ではなく
理性の一部として抑圧する人もいますが、ま、だいたいの場合は
異性愛者だけど男とのフィジカルコンタクトも好きってだけでしょう。

308 ：禁断の名無しさん：03/01/23 19:12 ID:irwO+4zA

あげ

309 ：禁断の名無しさん：03/01/23 21:41 ID:eUWZsmO0

メロンはおやつに入りますか？

310 ：禁断の名無しさん：03/01/23 21:43 ID:EfbxBeT/

夕張のみおやつ扱い。

311 ：禁断の名無しさん：03/01/23 23:50 ID:Ik3cjRPo

外見が男で女っぽい性格の男と外見が女で男っぽい性格の男では
どっちがゲイの世界では人気ありますか？

312 ：禁断の名無しさん：03/01/24 00:05 ID:Pdr1LPpe

>>311
「外見が男で男っぽい性格の男」が一番受けます。

質問への答えとしては、敢えて言うなら前者のほうが人気あるでしょうね。
ただ、「オネエ言葉を使う」＝「女っぽい」ってわけではないことは
一応触れておきます。

313 ：禁断の名無しさん：03/01/24 00:39 ID:VIhmJ1tw

ﾊﾞｲの方へ
やっぱり異性がいいと思うのはどんな時ですか？

・ｵﾈｪ言葉を使うﾀﾁもいらっしゃるんですか？

314 ：禁断の名無しさん：03/01/24 01:09 ID:wryIQmnO

ｵﾈｴ使わないネコもいますが・・・？

315 ：禁断の名無しさん：03/01/24 06:28 ID:3IGIDPys

>>313
自分はバイじゃないんで最初の質問には答えられないけど、
オネエ言葉のタチ、いますよ。
たしかにオネエでネコが多いとは思う。
俺の何回か「こいつネコだろ」と思って誘ったオネエ言葉を喋るやつが
タチしかできないとの事でちょっととまどったことがありました。
ま、俺はアナルなしでも全然楽しめる人なんで結果オーライでしたけど。

316 ：禁断の名無しさん：03/01/24 14:48 ID:DGOFlaaS

>>313
「オラオラァ！入れるわよぉ！」なんて香具師もいるかも。

317 ：禁断の名無しさん：03/01/24 19:06 ID:40MCkFJf

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/hotaru.swf
　　　　↑
これ、少年漫画板に張られていました。
どういうゲームなんですか？
なんだか異様に生々しいんですけど・・・
ここの皆さんは、こういうので『ぬける』んですか？

318 ：禁断の名無しさん：03/01/24 19:40 ID:qOHZdKzu

>>311
俺も「外見が男で男っぽい性格」が一番いい！
おれてきには外見が１番大事　その次性格。
でもオネエは引きます。しゃべってたら面白いから大好きなんだけどＨは無理。
普段オネエ言葉は使わないけどメールとか掲示板にカキコする時は使うな
つーか話がエライそれてスマソ

319 ：禁断の名無しさん：03/01/24 23:27 ID:8gXtF48x

あげあげ。

320 ：禁断の名無しさん：03/01/25 02:49 ID:EemhdS/U

>>317
オレ的には全くイケないですが。
人それぞれ好みは違うっていう事でしょう。

しっかし、登場人物といい、音楽といい濃ゆいなあ。
ノンケはかなりひいてしまうかも…。ネタとして
貼り付けたくなる気持ちも分からないでもないです。

321 ：禁断の名無しさん：03/01/25 02:57 ID:0S/VIcN+

>>317
「炎多留」ですね。ゲイ向けの恋愛シミュレーションゲームとして、
現在二作目まで発売されています。
ゲイ向けのゲームというジャンル自体が確立されていない現在、
非常に希少な作品であると言えます。

ただ、これで抜けるかどうかは…ねぇ。
好みはそれぞれですし、好きな人もいれば嫌いな人もいるとしか
言えませんね。ノンケ向けのエロゲー・ギャルゲーだってそうでしょ？
ちなみに俺は、この絵じゃ全然萌えれません(w

322 ：禁断の名無しさん：03/01/25 03:30 ID:uJSEPG+Q

>>317
キツイ
なに考えて作ったんだ？
精子、いや、正視に耐えないとはまさにこのことだ

323 ：禁断の名無しさん：03/01/25 08:51 ID:nRhCo+w6

レス遅れてすみません｡

>>304
丁寧に答えていただいて有難うございます｡
１の質問は、私の個人的な疑問で、２・３は飲んだときにＢ子が
ぼやいていたことなんですが…。
特に、面と向かって指摘されると嫌なことが、分って良かったです。
そうでないと、Ｂ子がＡに対して抗議した内容があまり説得力持たなく
なってしまいますから。

>>306
やはり、面と向かってホモやオカマ（Ａに暴言吐かれ続けて自分の辛さを
例えるために比喩としてですが）と指摘してしまったことは、
実はＢ子はやや後悔しているようなんですが、それも仕方ないですよね？
先に何回も失礼な発言したのは向こうなんですしね｡

324 ：禁断の名無しさん：03/01/25 08:54 ID:nRhCo+w6

すみません、↑の323＝303です。
ハズカシイ…。

325 ：304：03/01/25 09:05 ID:18SRaBtN

>>323
ちょっと違うけど、職場でズラばればれの人に
ズラだハゲだと言うのと似てると思う。やっぱやでしょう。

ま、またそのオカマが問題おこして疑問ができれば
質問でもしてやってください。

326 ：禁断の名無しさん：03/01/25 11:35 ID:7OvbitW8

>>317
念のため住人向けに補足しておくと、これはノンケ向けのエロゲー
「はじめてのおるすばん」のテーマソングに炎多留の映像かぶせた
パロディFlashと思われまつ。

ちなみに漏れも炎多留の絵ではまったく萌えませぬ。

327 ：禁断の名無しさん：03/01/25 11:36 ID:0S/VIcN+

>>323
最初の質問(>>303)は読み流してしまってたんだけど、

http://www.1101.com/2_chome/archive/2001-08-09.html

このへんが参考になるかも。

328 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:30 ID:HfUva8Uz

ゲイと８０１とショタと陰間とヤオイと男色の違い教えてください。

329 ：禁断の名無しさん：03/01/25 16:46 ID:GkJEaMDi

>>328
全部）>>1の「同典…同性愛用語辞典（仮」に載ってます。
（注：　８０１は「ヤオイ」

330 ：禁断の名無しさん：03/01/26 02:08 ID:fRDkB+/o

ageageage

331 ：禁断の名無しさん：03/01/26 18:33 ID:vPvZ0lhT

一応age

332 ：ノンケリーマン：03/01/26 22:18 ID:PQiS3W13

東京で、男でも入れる♀♀バーはどこですか？

333 ：ホモ初心者：03/01/26 23:21 ID:g32Z+Pg/

ゲイビデオのモデル料っていくらぐらいが相場でしょうか。
小遣い稼ぎにやってみようかと思う３０代会社員です。
１７３×６９、短髪、ルックスはまあまあ。Ｐは小さいです。
Ａも未経験なので避けたいです。わがままいってますが、
お金がなくて切実なんです。

334 ：禁断の名無しさん：03/01/27 00:06 ID:skR9IVdd

自分、ホモじゃないけど人生なめてるね
質問しにきてこんな面白レス読めると思わなかった
金ないなら素直に働いたほうがいいよ

335 ：禁断の名無しさん：03/01/27 01:32 ID:/EyGESap

>>332
ノンケ男性がひとりで入れるビアンバーは、
ほとんどないと思っていいかも知れない……
彼女とか女友達同伴だったら、ってならまだしも。
ミックスバーも、ビアン寄りってよかゲイ寄りのとこのが多いみたい。

>>332
ひったくりでつかまった借金苦のプロレスラーがゲイビデオに出てた、
って記事が最近の新聞にあったけど、たしかそれによると
メインモデルでオナニーシーンだけって扱いで20万くらいだったとか。
プロレスラーというネームバリューがあってそれだから、
一般人だったらまずそれ以上ってことはないでしょう。
女の子がAVに出る場合でも、素人はよほどの美人でもない限り
本番やってもそのくらいだって聞いたから、お金が欲しかったら
ダブル・トリプルワークでもして懸命に働いたほうがいいんじゃ？

336 ：335：03/01/27 01:32 ID:/EyGESap

私ったら、IDが「サップ」……

337 ：禁断の名無しさん：03/01/27 01:34 ID:LWW+n8gl

>>333
市場そのものが小さいので、期待しているほどは儲からないと思います。

また、ルックスは「まぁまぁ」というのが気になりますが…
「単に脱げば金になると思っているノンケがあまりに多すぎる」と、
どこぞのゲイビデオレーベルの社長が言っていたような。

338 ：禁断の名無しさん：03/01/27 08:14 ID:zBOKeArh

初めての書き込みです。過去ログチェックに挫折してしまったので、
既出でしたらお手数ですが大体どの辺にあるかご指摘下さい。

質問なのですが、801小説などを読むとホモの方のアナルセックスで、
前戯でアナルがトロトロになるとか、女性で言うところの「濡れる」に
あたるような表現がしばしば見受けられるのですが、それは現実には
どういう現象を指しているのでしょうか？
ほぐれてくる、というのはなんとなくわかる気がするのですが、
具体的に液状のものが溢れてくるという書き方をしているものもあり、
それは何の液体なのか想像がつきません。
私が無知なだけで、実際そういうことがあるものなのでしょうか？
女性向けの801小説なんていい加減なものも多いのでしょうし、
そんなものを読んで質問されても・・・って感じかも知れませんけど、
身体機能からいって事実としてあり得るのかどうか、気になって。

ちなみに、私自身はまったく同性愛の傾向はありませんが、
子供の頃からなぜか中性的な人に惹かれる傾向にあり、
好きになる人が同性愛者から好かれていることが多いので、
もっと知りたい気持ちから質問させていただきました。
不愉快に思われたらごめんなさい。

339 ：338：03/01/27 08:18 ID:zBOKeArh

IDまでボケ・・・まあいいんですけど、初めてなのに思ったより
長文になってしまって申し訳ありませんでした。
ご回答いただけると大変ありがたいです。よろしくお願いします。

340 ：禁断の名無しさん：03/01/27 08:48 ID:f/bWJJYw

>>338
＞前戯でアナルがトロトロになる
肛門括約筋がほぐれた状態かと思われ。トロトロかどうかはわかりませんが
お尻の穴がきゅっと締まりすぎていると挿れるのも大変なので
さきに指で出し入れしてあらかじめ開きっぱなしの状態にします。

＞女性で言うところの「濡れる」
人体の機能としてウ○コが滑らかに出るよう粘液が分泌されることがありますが
いわゆる「愛液」なるものは文学上の演出です。
アナルセックスにローション（他潤滑剤もろもろ）は必須です。

余談ですが小説などで前戯なしローションなしでﾊｧﾊｧする類はややフィクションの傾向。
むしろ初心者が1時間に及ぶ前戯でたっぷりのローションを施されたら
初めてにもかかわらずトコロテンで逝った、なる証言をどこかのｽﾚで読みますた。

それととても丁寧な（2chでは丁寧すぎる）質問で感心しました。
みんながあなたの10分の1でも丁寧かつ正直（ここ重要＞801読者）に質問していただけると
回答するほうも気合がこもるってもんです。どうもありがとう。

341 ：禁断の名無しさん：03/01/27 11:04 ID:oGauaVDe

＞子供の頃からなぜか中性的な人に惹かれる傾向にあり、
＞好きになる人が同性愛者から好かれていることが多いので、
＞もっと知りたい気持ちから質問させていただきました。

この一文にネタっぽい匂いっていうか、
リサーチの匂いを感じた俺はうがってる？
俺の猜疑心ならごめんね、＞３３８

ちなみに俺は指を入れられずとも、前戯のみでアナルは
ジュン、って感じで熱くなってほぐれて、濡れたって感じがする。
そういう感じのことを言ってるのかもしれない。
マジメにこういうレスつけると恥ずかしいね…（笑）

342 ：禁断の名無しさん：03/01/27 11:37 ID:pR/JkenY

>>335
やっぱりないですか。
近日中に、故郷の友人（ノンケ男女、バイ男）が来るので、♂♂バーや
♀♀バーをめぐろうとおもってたのに。
残念。

343 ：禁断の名無しさん：03/01/27 12:03 ID:3cSgnsbf

>>342
男女混合なら、ビアンバーは無理としても、ゲイバー
というより、観光バーなら数は少ないけど、あるんじゃない。
こちらを見てみては？
ttp://www.shinjuku-ix.com/magazine/02/geybar/

344 ：禁断の名無しさん：03/01/27 12:04 ID:3cSgnsbf

まちがってageちゃった。ゴメン。

345 ：禁断の名無しさん：03/01/27 13:24 ID:La+2bY1v

フィスト・ファックは写真で見たことがあるが、
スカル・ファックって本当にできるのだろうか。半信半疑。
もし体験者がいたら教えて欲しい。

346 ：禁断の名無しさん：03/01/27 15:17 ID:OBILgYKY

>>338
どこで聞いたか忘れたので確かな情報ではないのだけど、
液体に付いては>>340の説明するとおり直腸からでてる潤滑液。
感じるから出るってもんでもないらしい。
で、これがアナルセックス中に出るのはあまり良いことでは
ないそうな。なんか炎症おきてるとかなんとか。

とにかく、みんな出るモンでもないし、出てればすごく感じてる
ってことでもないってことです。

347 ：禁断の名無しさん：03/01/27 19:07 ID:XFfuPk/P

偽装のため「だけ」に、女性と交際してるゲイ・バイ男性の方は居ますか？
その場合、相手の女性をどんな風に思ってるのでしょうか？全く好意はないの？

ヘテロ女性ですが、彼氏がバイかゲイじゃないかという疑惑に悩んでます。
容姿や仕草は中性的で、本人は毛嫌いしてるのに昔からゲイに凄くモテてたらしい。
水着アイドルに興味無し、セックスはやけに淡白。童貞でもないのに女の噂は一切聞かない。
周囲からはゲイとみなされてて「隠れ蓑にされてるだけだ、別れなよ」とよく言われます。

もし偽装というだけなら本当にやめてほしい。彼のためにも、私のためにも。
異性としての彼をどんなに好きでも「隠れ蓑」に過ぎないなんてツラすぎる。
私としては彼の言葉を信じたいけれど…何か確かめる方法はないでしょうか？

348 ：禁断の名無しさん：03/01/27 20:45 ID:nM6pjEs6

質問！父親のケータイにメール入れてる
馬鹿な女がいるんですけど、
父親に知られずにできる
一番効率のいい嫌がらせって
なんでしょうか？

349 ：禁断の名無しさん：03/01/27 20:54 ID:pMAnlaHh

>>347
＞偽装のため「だけ」に、女性と交際してるゲイ・バイ男性の方は居ますか？
交際どころか結婚してる香具師もいますよ。
＞もし偽装というだけなら本当にやめてほしい。
ここではなく彼へ直接言うべきですよ。

>>348
嫌がらせはよくありません。

350 ：禁断の名無しさん：03/01/27 21:14 ID:cWMc2FXs

ハッテン場とヤリ部屋の違いは何でしょうか？
ハッテン場＝無料で公共の場所
ヤリ部屋＝有料でゲイ専用の場所
だと思っていたのですが、有料ハッテン場というのもあるらしいので、よくわか
らなくなりました。
ゲイの方はどう使い分けているのでしょうか？

351 ：禁断の名無しさん：03/01/27 21:17 ID:pMAnlaHh

>>350
>>1の同典を参照して下さい。

352 ：350：03/01/27 22:28 ID:+O8UxQDQ

なるほど。むしろ、
ハッテン場＞ヤリ部屋
だったのですね。ありがとう。

353 ：楓：03/01/27 23:25 ID:RaFKHSHB

誰か相談に乗っていただけますか？

354 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:32 ID:i5rn0stL

>353
「◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042610461/l50
の355-360さんですか？

355 ：楓：03/01/27 23:34 ID:RaFKHSHB

そうです。
移ってきました。

356 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:37 ID:i5rn0stL

>355
とりあえず>6は読んでいただくとして。

親しい人が自分の意志にそぐわないことをされていたら、
怒りや憤りを感じるのはある意味当然のことでは？

恋愛感情の有無とは関係がないと思うのですが…

357 ：楓：03/01/27 23:45 ID:RaFKHSHB

>6読みました。
私はままごとを大規模に拡大して楽しんでるのか、とも思ったんです。
でもよく考えたら、彼氏を作ったのもただ彼氏というブランドが欲しかったからなんです。
でも、彼氏役の子は目も合わせられないし、いつも目で追ったり、ある時キスまでしようとしてた自分がいるんです。
そういうことを考えたら、ただ彼氏役の子がセクハラや、ストーキングされてるだけで怒っているんじゃないのかな？って思いだしたんです。

358 ：禁断の名無しさん：03/01/27 23:51 ID:i5rn0stL

>357
とりあえず、
「あなたが『彼氏役』の子を好きなのかどうか」と
「『彼氏役』の子が受けているセクハラに怒りを感じる」のは
別の問題として考えた方がよいかと。

で、その上で、
「あなたの感情が『恋愛』なのかそうでないかを判断できるのはあなたです」
とだけ申し上げておきます。

このスレッドに来た人で、「私って同性愛者？」という質問をした女の子は
かなり多いので、過去ログからそういう人の書き込み＆それに対する回答を
読んでみるのも参考になるかも。

359 ：楓：03/01/28 00:02 ID:o1aakMDZ

結構いろんな人の読んで、勉強になりました。
多分私は本気で彼氏役の子を好きになってしまったかもしれません。
私は彼氏役の子を男と思っていると思います。（実際その子は体格が男っぽい）
実は彼氏役の子は性同一性障害なのかということで悩んでいるそうです。
セクハラや、ストーキングは嫉妬もあったかもしれないし、もちろん友達がそういったことをされていて腹が立ったというのもあるんでしょう。
でも、やっぱり気持ちは伝えた方がいいでしょうか？
もし伝えて、今後ひびが入るのもいやです。

360 ：禁断の名無しさん：03/01/28 00:11 ID:vHnZVISr

＞でも、やっぱり気持ちは伝えた方がいいでしょうか？
＞もし伝えて、今後ひびが入るのもいやです。

私のレスは冷たく聞こえるかもしれませんが、
恋愛はあなた自身がするものです。ですから、
今後あなたが「彼氏役」の子とどういう付き合いかたを
していくのかも、決めるのはあなた(と相手)でしかありません。

ただ、「彼氏役」の人はセクハラを受けているそうですが、
こういう状況では、恋愛とか自分のアイデンティティについて
冷静に考えて判断するのは難しかったりはすると思います。
ご自分の気持ちを伝えることよりも、まずは「彼氏役」の方の
置かれた状況が少しでも良くなるように協力してあげる
(話を聞いてあげるとか、セクハラや性同一性障害に関する情報を
集めるのに協力してあげるとか)方がベターかも。

#ちなみに、体格や外見が「男っぽいかどうか」と、
#「性同一性障害である」ということは直接関係ありません。
#実に女性らしい風貌の持ち主の方でも、「心は男です」という場合はありえます。

361 ：楓：03/01/28 00:22 ID:o1aakMDZ

実際その子は今まで女の子しか好きになれなかったそうです。
セクハラの件ですが、セクハラと言ってもこちらがオーバーに言い過ぎてるだけかもしれませんが、
例を挙げると、
・必ず抱きつく
・スカートめくりは当たり前。
・胸は触る
・髪を弄る
これを部活の子のほとんどにするそうです。
ただ彼氏役の子は特に激しく、私の友達（その部活に入ってる子）がその先輩に
「私、＋＋（彼氏役の子の名前）を襲いたくてしょうがないねん。」
と言ったそうです。
さらに、彼氏役の子が有志でスキーに行くのですが、それにもついて来たんです。
私は用事があって行けなくて・・・

362 ：禁断の名無しさん：03/01/28 00:34 ID:vHnZVISr

就寝するのでこれで落ちます。

>361
「女性を好きになるか、男性を好きになるか」と
「性同一性障害であるかどうか」も直接は関係ありません。
>>6をもう一度ご覧下さい。「トランスジェンダー」というのは
「性同一性傷害の人たち」とほぼ似たような意味と考えて思いますが、
トランスジェンダーの中にも、同性愛者と異性愛者、それに両性愛者はいます。

で、同性に対してであれ異性に対してであれ、
「相手が望んでいないのに性的なことをする」
のは立派なセクハラです。胸を触るとか、「襲いない」などと
公言するなどというのは間違いなくそうでしょう。
同性との恋愛のは悪いことではありませんが、
同性へのセクハラは罪です。>>8も参照してください。

363 ：禁断の名無しさん：03/01/28 00:37 ID:vHnZVISr

補足。
「性同一性障害（この字が正しい）」については↓を参照ください。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/gid.html

364 ：338：03/01/28 00:59 ID:SuZOIy9I

>340,341,346
丁寧なご回答ありがとうございました。
なるほど・・・大変勉強になったというか、疑問だったことが
解明できた感じでうれしいです。
こういうスレとはいえ、やはり聞き難い、答えにくい事柄だと思うので
質問するの迷いましたが、思い切って聞いてよかったです。
ありがとうございました。

>341
ごめんなさい、リサーチの匂いって何を心配されているのか
わからないのですが、何かの調査とかではなく、極個人的な疑問なので、
ここで教えていただいたことを何かに利用したりすることはありません。

365 ：禁断の名無しさん：03/01/28 06:58 ID:MyoR6Taw

朝イチあげ～

366 ：禁断の名無しさん：03/01/28 07:30 ID:rcs19ZtH

他はどうか知りませんが
2丁目近辺にいるビアンの方々ってなんであんなに
うるさいんですか？テンションが変です。
なんかやってるんですか？

367 ：禁断の名無しさん：03/01/28 08:20 ID:SQRXjKQO

>>366
ビアンさんってあまり見かけないです。むしろゲイの方がうるさいかも。

368 ：禁断の名無しさん：03/01/28 09:48 ID:ckTishKl

トロマンとはどんな状態なのか？
同典でも、わからなかった。

前から気になっています。画像があるとわかりやすいのですが。

369 ：禁断の名無しさん：03/01/28 09:55 ID:nDVU7GPB

>>368
トロマンって、元々ノンケ言葉でないの？

370 ：禁断の名無しさん：03/01/28 15:10 ID:nYugllLL

すごくくだらない質問です。
編み物の広瀬先生って、キャラがオカマっぽいけど、
ゲイなのでしょうか？
ゲイの方から見ると、分かりますか？

371 ：禁断の名無しさん：03/01/28 18:07 ID:ISaBBR0u

>>370
本人が「私はゲイです」と公言しない限り、
誰も彼をゲイとは断定できないと思われます。

372 ：禁断の名無しさん：03/01/28 18:16 ID:vFudlInv

>>371
なるほど。
ゲイの方だと、何となくピンと来るものなのだろうか
と思ったのです。やっぱり本人にしか分からないのですか
ちなみに371さんは、広瀬さんはどうだと思われますか？

373 ：禁断の名無しさん：03/01/28 18:17 ID:bWDZWNqB

「女子が好きです！」などと言っててもバレバレなのいるけどね。

374 ：禁断の名無しさん：03/01/28 18:19 ID:ISaBBR0u

>>372
個人的な意見ですが。
彼は全然タイプじゃないので、どうでもいいと思っています。

375 ：禁断の名無しさん：03/01/28 18:51 ID:vFudlInv

>>373
バレバレ・・・どのあたりがこう、バレバレなのでしょう？？
>>374
あ、ハイ・・・タイプでないですか。私も全然タイプじゃないんですが
ちょっと気になったのです。

376 ：禁断の名無しさん：03/01/28 20:50 ID:WjTh4XJP

友達の態度がおかしくてどうしたらいいかわかりません。
「お前女に興味ないの？」って聞かれたり、俺のこと嫌い？ってきかれたり
エッチな本を一緒に見てるときに股間じっと見てきたり、風呂に一緒に入りたがったり
2人でいるときに「俺と付き合う奴は一生心配させねーのになー」とか一人事を大きな声で言ったり
かなりあからさまに体触られたり、うちに泊まりに来たがったり、旅行の写真、なぜか私が映っているものを欲しがったり
そのときに面白いものもってきたよーって同性愛関係の本たくさん持ってきたり。
ひょっとして、モーションかけられてるんでしょうか？
それともこっちが勘違いしてるだけですか？
はっきり言ってくれれば何らかの答えは出せるのですが、妙に遠まわしな感じで、なおかつべたべた接してくるので困ってます。
こっちも、しなくていいのに意識しちゃいます。こっちから聞くのも、間違えたらかなり恥ずかしいですし。

377 ：禁断の名無しさん：03/01/28 20:58 ID:Y8n7v3X3

その気が無いということを示せばいいだけ。

378 ：禁断の名無しさん：03/01/28 21:09 ID:WjTh4XJP

どうやってそれをアピールしましょう？
はっきり言われたわけじゃないから
「俺、付き合う気ないから」
とかいえないんです。

379 ：禁断の名無しさん：03/01/28 22:09 ID:vHnZVISr

>376
＞同性愛関係の本たくさん持ってきたり。
そういう時に
「本は面白かったけど、オレ自身が男と付き合うってのは考えられないなあ、
ダメだと思う」
とか言えばいいんじゃないの？

380 ：禁断の名無しさん：03/01/28 22:14 ID:vHnZVISr

>376へ補足
>>8も読んでね。

381 ：禁断の名無しさん：03/01/29 00:37 ID:6TkTdKN8

最近ラッシュを愛用し始めたが、どれをやっても効き目が大差ない。
強烈がうたい文句の「爆弾」というのもそれほど効かない。
全部試すことはさすがにできないので、これならぜったい効くという
お勧めがあったら、ご教示いただきたい。

382 ：禁断の名無しさん：03/01/29 01:00 ID:Rb6gMskK

日曜雑貨店に行って、『シンナー』もしくは『トルエン』とかかれた液体を購入するがよろし
そしたらそれを袋に入れて思いっきり吸い込むとよろし

383 ：禁断の名無しさん：03/01/29 02:46 ID:sbE9AZOu

>381
『薬・違法』板逝ったほうがいいんじゃネーノ？

384 ：禁断の名無しさん：03/01/29 05:07 ID:MCt1ytd7

私の母は美人なのに32歳で結婚するまで彼氏を作らなかったらしいです。昔の親友の人の話をよくするけどその人は今も独身です。母はレズですか？

385 ：禁断の名無しさん：03/01/29 05:09 ID:IPGUn52t

それを知ってどうするの？

386 ：禁断の名無しさん：03/01/29 05:14 ID:sv4E2XQ+

どーもしないですけど、疑問に思ったから聞いただけです。

387 ：禁断の名無しさん：03/01/29 05:23 ID:IPGUn52t

「32歳で結婚するまで彼氏を作らなかったらしい」＝レズ

って連想する時点でおかしいわよ貴女。お母さんよりも貴女の方が頭固そうね。

それ以前に…子供として常に傍に居た貴女に分からない事赤の他人が分かる訳無いじゃない。

以上よ。

388 ：384：03/01/29 05:24 ID:rce7ZKiW

すいません>>8読んでなかったです

389 ：禁断の名無しさん：03/01/29 05:27 ID:IPGUn52t

あら！？アタシも初めて知ったわ！！勉強になるわ…（苦笑）

390 ：384：03/01/29 05:27 ID:sv4E2XQ+

>>387 どうもありがとうごさいました。

391 ：禁断の名無しさん：03/01/29 05:33 ID:IPGUn52t

>>390
いいえこちらこそ。

392 ：意外と無かったので…：03/01/29 06:58 ID:mAN7jYNk

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）の追加＝＝＝＝＝＝＝

Ｑ.ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

Ａ.特別に男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもありますが殆どのお店はゲイ又はレズビアンオンリーです。異性の
入場お断りの方が当たり前と言っても過言ではないでしょう。

ショップですが興味本位で入るのはもっての外です。その行為自体が同性愛者を侮辱していると捉われてても不思議ではありませ
ん。ノンケの男性（女性）とゲイ（レズビアン）ショップとの関係も同様です。同性だとしても入店するのは御法度です。ゲイ（
レズビアン）の友人知人に誘われても断って下さい。それが他のゲイ（レズビアン）に対する思いやりに繋がります。この事は同
性愛者も心得ておくべきでしょう。秘密の日記を覗かれてイイ思いする人が皆無なのと一緒です。

393 ：意外と無かったので…：03/01/29 07:01 ID:mAN7jYNk

Ｑ.異性入店ＯＫのバーでの心得は？

※多いので項目毎に書きます。

＜お店の人に確認を入れる＞
言うまでも無く基本です。例え異性の入店ＯＫの店と知っていても確認を取りましょう。ちょっとだけドアを開けて店内を覗いて
バタンッと閉めて帰るのは失礼です。

＜他のお客さんには異性側からは話掛けない＞
嫌がる人が圧倒的に多いです。バーのマスターが新入りさんの事を常連さん等に紹介するパターンが殆どですのでそれがあるまで
は黙っていた方が無難です。極論を言えば「店に入れてもらっただけでも有難い」位の謙虚な気持ちでいるべきでしょう。異性が
店に居る事自体を嫌うお客さんも多いからです。「異性ＯＫ（の店）なんだからイイでしょ！！」のような傲慢な態度＝営業妨害
です。過言ではありません。

＜長居はしない＞
先に書きましたが、異性の存在自体を嫌う人もいます。それまで周りにいたお客さんがゾロゾロ帰るような場合は明らかに存在自
体がウザッたがられている証拠なので速やかに店を出て下さい。その店には二度と顔を出さないか他のお客さんがいない時間帯に
行くようにして下さい。

＜深酒はしない＞
長居してしまう原因の一つですしとても醜く見えますしはっきり言って邪魔になるだけです。
同性愛者の方が同伴している場合にはその方が速やかに店を出るように取り計らうべきですし、「自分達（異性とそれに同伴して
いる同性愛者）がいるとマズイかなぁ～」とマスター等に何度も聞く前に（出てけと言える訳が無い）さっさと勘定を済ませて店
を出るべきです。

※不備等があればフォロー願います（同性愛者の方のみ）。

394 ：禁断の名無しさん：03/01/29 07:55 ID:aADbJgzd

>>392-393

だいたい（・∀・）ｲｲ!!と思うけど、追加するとしたら
「＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝」じゃなく、
「＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝」だと思う。
でも>392-393自体がけっこう長文なので、
今ある>9の「Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？」とまとめて
「＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン・コミュニティ）＝＝」
とでも題して独立した項目にしてしまってもよいかもねえ。

あとテンプレで言うと、
>1にある
＞（ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です！！）
は削ってもいいんじゃ？これ、全板人気トーナメントの名残りでしょ？
それに、スレの実情としては、ゲイのオネエ様に負けず劣らず、
ビアンの姐御が回答すべき質問が多い気もするし……

395 ：禁断の名無しさん：03/01/29 11:09 ID:gXsCKkOx

>>392-393

漏れの個人的な体験を思いだした。
観光バーではなく、一般のゲイバーに来ているのに、
自分が主役、とばかりに騒いでいるノンケ女性客には
かなりムカついた記憶が。
いくらバーのママの話が面白いからって、なぁ。
ノンケ女性がいくら男とはいえホモにちやほやされるとか
楽しませてもらおうなんて思っているなら大間違い。
なんか書いているうちにまた腹立ってきた…ｳｪｰﾝ逝ってきまつ・・・

396 ：禁断の名無しさん：03/01/29 16:30 ID:f5NY3IIN

age

397 ：禁断の名無しさん：03/01/29 18:33 ID:LIoWOovN

貴男の友達、硬派、伊集院健　を買った方いますか。
どんなものなのか、使用感とか教えて下さい。

398 ：修正案：03/01/29 21:11 ID:LF+Nzvbx

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン・コミュニティ)＝＝＝＝＝＝＝

Ｑ.ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

Ａ.特別に男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもありますが殆どのお店はゲイ又はレズビアンオンリーです。異性の
入場お断りの方が当たり前と言っても過言ではないでしょう。

ショップですが興味本位で入るのはもっての外です。その行為自体が同性愛者を侮辱していると捉われてても不思議ではありませ
ん。ノンケの男性（女性）とゲイ（レズビアン）ショップとの関係も同様です。同性だとしても入店するのは御法度です。ゲイ（
レズビアン）の友人知人に誘われても断って下さい。それが他のゲイ（レズビアン）に対する思いやりに繋がります。この事は同
性愛者も心得ておくべきでしょう。秘密の日記を覗かれてイイ思いする人が皆無なのと一緒です。

※長いので分けて書きます。

399 ：修正案：03/01/29 21:12 ID:LF+Nzvbx

※続きです。

Ｑ.異性入店ＯＫのバーでの心得は？

※多いので項目毎に書きます。

＜お店の人に確認を入れる＞
言うまでも無く基本です。例え異性の入店ＯＫの店と知っていても確認を取りましょう。ちょっとだけドアを開けて店内を覗いて
バタンッと閉めて帰るのは失礼です。
＜他のお客さんには異性側からは話掛けない＞
嫌がる人が圧倒的に多いです。バーのマスターが新入りさんの事を常連さん等に紹介するパターンが殆どですのでそれがあるまで
は黙っていた方が無難です。極論を言えば「店に入れてもらっただけでも有難い」位の謙虚な気持ちでいるべきでしょう。異性が
店に居る事自体を嫌うお客さんも多いからです。「異性ＯＫ（の店）なんだからイイでしょ！！」のような傲慢な態度＝営業妨害
です。過言ではありません。
＜長居はしない＞
先に書きましたが、異性の存在自体を嫌う人もいます。それまで周りにいたお客さんがゾロゾロ帰るような場合は明らかに存在自
体がウザッたがられている証拠なので速やかに店を出て下さい。その店には二度と顔を出さないか他のお客さんがいない時間帯に
行くようにして下さい。
＜深酒はしない＞
長居してしまう原因の一つですしとても醜く見えますしはっきり言って邪魔になるだけです。
同性愛者の方が同伴している場合にはその方が速やかに店を出るように取り計らうべきですし、「自分達（異性とそれに同伴して
いる同性愛者）がいるとマズイかなぁ～」とマスター等に何度も聞く前に（出てけと言える訳が無い）さっさと勘定を済ませて店
を出るべきです。

※以上は新宿二丁目に限った事ではありません。ちなみに…

Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

400 ：禁断の名無しさん：03/01/29 21:13 ID:CY7g0PGr

400

401 ：禁断の名無しさん：03/01/29 21:25 ID:LF+Nzvbx

↑んで何？↑

402 ：禁断の名無しさん：03/01/29 21:29 ID:qVvyz38P

え～、そうなの
自分ゲイじゃないけどゲイ雑誌とかゲイグッズが好きなので、ルミエールその他
にはよく行って興味本位で買い物するんだけど、それもいけないんですか
こまったな～

403 ：禁断の名無しさん：03/01/29 22:05 ID:KVD/qw3S

>>398
仰りたいことはよく解るんですが、
「ゲイショップへの入店拒否」云々は、やっぱり行き過ぎな気がします。
少なくとも、ゲイ全体の総意としてFAQに書くのは無理があるんじゃないでしょうか。

冷やかしで入るのは慎みましょう、位の柔らかい表現に留めたほうがいいのでは。

404 ：禁断の名無しさん：03/01/29 22:07 ID:haPnBKTo

うん、自分もそう思う。ずいぶん攻撃的な口調。
ここのテンプレはすごくやさしく書かれているから
なおさら違和感を感じる。

405 ：こんにちわ：03/01/29 22:09 ID:BiTgmq90

体は男でも心は女で女が好きな人は何て呼ばれるの？

406 ：禁断の名無しさん：03/01/29 22:10 ID:KVD/qw3S

>>405
>>6を参照しる。

407 ：禁断の名無しさん：03/01/29 22:10 ID:QHag2ajk

メンバーズ（クラブ）以外では、客を入店拒否できないんじゃない？
店に合わなければ、店主は追い出す権利はあるけど、
一般客には、そんな権利ないし。

408 ：こんにちわ：03/01/29 22:13 ID:BiTgmq90

406さん、ありがとうございました
最近発覚して頭痛がするのですがしばらくしたら直るのかな？

409 ：こんにちわ：03/01/29 22:31 ID:BiTgmq90

僕はMTFレズビアンなのですが両親が両方同性愛の人っぽいんです
これって何かで証明されていますか？
父は否定しませんでしたし母はあの某有名歌劇団が好きなんです

410 ：禁断の名無しさん：03/01/29 22:53 ID:f5NY3IIN

>404さん
そだね。もうちょっと柔らかい口調の方がよいかも、
>395さんみたく、ノンケに嫌な目に遭わされたゲイがいるのは事実だけど、
ここはなんつーか「北風と太陽」の「太陽」的な方向性のスレだしね。

>409さん
ここで相談しただけで「MTFレズビアン」と名乗るのは
早とちりだったりするかも。そもそも、実はこの板にはあんまり
トランスジェンダーは来ないみたいだし…
HPとかオフラインとかで、実際のMTFの方と交流を持ってみて、
それから判断することをオススメします。

で、ご両親のことに関しては
>>8の「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。」
>>9の「Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？」
も参考になるかも知れませんが、
これも早とちりしない方がいいと思います。
宝塚好きのノンケ女さんなんて掃いて捨てるほどいるし、
そもそもあなたがご両親の元に生まれたということは、
お二人とも少なくとも一度は異性と性交渉を持ち、
なおかつ、おそらく結婚しているのでしょうし。

それから、ゲイやレズビアンの親のもとに生まれた子供が
トランスジェンダーや同性愛者になるとは限りません。

411 ：こんにちわ：03/01/29 23:03 ID:BiTgmq90

ありがとうございました
じっくり考えて行こうと思います、まだよくわかりませんので

412 ：禁断の名無しさん：03/01/30 01:58 ID:Szag4C9m

トランスジェンダー系のスレはメンヘル板とかにあるよ。
行って読んでみては？

セクシャルマイノリティー＠メンヘル４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038746070/

♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/

413 ：禁断の名無しさん：03/01/30 09:23 ID:+Ph8nIh8

ゲイの方に質問です。

バックのときに、中だしを種付けと言ったり、妊娠したい、とか
言ってる方を見かけますが、それって女性になりたいという
気持ちなんでしょうか？
そして万一妊娠できる身体であったなら、本気で子供を生んで
育てたいと思っているんでしょうか？

414 ：禁断の名無しさん：03/01/30 09:35 ID:AnsdAeJs

>>413
100人に聞けば、100通りの答えがあると思う。

415 ：禁断の名無しさん：03/01/30 10:02 ID:F+WTnjU3

>>413
正直、多分に冗談も含まれてると思うんですが…

416 ：禁断の名無しさん：03/01/30 18:14 ID:af7GxNFR

あげます。

417 ：禁断の名無しさん：03/01/31 08:04 ID:ly6+2ihD

質問待ちあげ。

418 ：禁断の名無しさん：03/01/31 14:26 ID:g6a5Q/3P

質問街

419 ：禁断の名無しさん：03/01/31 17:30 ID:AAE9s+64

週末age

420 ：禁断の名無しさん：03/01/31 23:42 ID:ly6+2ihD

花金（死語）age

421 ：413：03/02/01 00:22 ID:fpWFueYT

>414>415
レスありがとうございます。

もし、本気で子供が欲しいと思ってる人がいたとして、
その場合、やっぱり男の子限定で欲しいと思うものでしょうか？
女の子でもいいから、彼との間に子供が欲しいと思うんでしょうか？

422 ：415：03/02/01 00:34 ID:tfZyha7D

>>421
>>414さんの言うとおり、それも千差万別でしょう。
少なくとも、「男が好きだから子供も男じゃなきゃダメ」という考えは
成り立たないと思います。

世のお父さん方だって、「娘が欲しい」って人もいれば
「息子が欲しい」って人もいるでしょ。それと同じことです。

423 ：禁断の名無しさん：03/02/01 01:03 ID:a8gBrZfg

>>421
子供がほしいっつったって、実際にできるわけじゃないんだから、
男の子がいいとか女の子がいいなんて考えたことすらない、
という人がほとんどでしょうね。

もし、たとえばアメリカみたいにゲイのカップルでも
養子をもらって家庭を築くとなれば、
そりゃ悩むところかもしれないけど、それは
セクシャリティとは何ら関係ないと思うわよ。
もし私なら女の子が欲しいかしら。

424 ：ハイ！：03/02/01 06:11 ID:v4/KPNRw

ビアンさんに質問！
下世話な質問でごめんなさい。
私ノンケだと思ってたんだけど、最近気になる女の子がいます。
今友達以上恋人未満というかんじなので、いざ「付き合う」となると
やっぱり違いはエッチかなあ。と思うのですが、
そんな風にどっちもノンケ出のビアンカップルってどんなきっかけがあれば
エッチってなりますか？ただ２人で旅行しただけとかじゃあ恥ずかしくてできない気がする。。。
質問というか、アドバイス。。。みたいなかんじですが、
もしなにか思うところがあったら教えて欲しいです(*´Д｀*)

425 ：禁断の名無しさん：03/02/01 07:51 ID:xDK8WEa1

>>424
なんだか舞い上がってるねえ……
オレはビアンたんじゃないので質問には答えられないんだが、
やることやる前に（←この「やること」の内容は聞かないように）
とりあえず「相手の同意」はちゃんと得てからにした方が。
「イヤよイヤよも好きのうち」なんてのまさか信じてないとは思うが。

426 ：禁断の名無しさん：03/02/01 17:58 ID:9xqPqsWv

427 ：禁断の名無しさん：03/02/01 20:28 ID:qxzqbJTt

私も相手もノンケ出。お互い好きって意識してたらどこでも(なんか微妙な言い方)
雰囲気で、キスとかしてたら自然にそんな感じになると思いますよ。425さんの言う通り、
同意アリでやりましょう。ガンガレ！

428 ：田中麗奈：03/02/01 21:33 ID:S7AbJmOi

>>424
ベテランの人に間に入ってもらうのはどうでしょうか?
そのベテランの人に教えてもらい,3Pみたいな感じが良いでしょう(^。^)y-゜゜゜

429 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:54 ID:LCaizdi2

スレ違いだったらごめんなさい。
よく行くビアン掲示板に「フェム系」とか「Ｂ系」「Ｖ系」とか
用語が使われているのですがそれぞれがどんなタイプかよくわかりません。
どなたかわかりませんか？

430 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:34 ID:0tfwRS7c

>429
住人(ゲイ・ビアン・バイ)の質問は基本的に

「◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆6」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042610461/

でどうぞ……なんだけど、
>>1にある「同典」
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
も見ておいてください。ただ、
「Ｂ系＝黒人音楽・ヒップホップ系の好きな人っぽい格好」とか
「Ｖ系＝ヴィジュアル系バンドの好きな（略」
は同性愛用語ってわけじゃないような気が。

431 ：ハイ！：03/02/02 03:24 ID:oHOKnCKD

>>425、427、428
レスありがとうございます！
一応向こうはOKな感じで、私がそっち方向の準備できないからなんとなーく
付き合ってないって状況なんです(*´Д｀*)
失敗したくないし…
でも427さんの見ると、そういうの考えてもしょうがないっぽいですね。
がんがります！ありがとう！

432 ：禁断の名無しさん：03/02/02 18:29 ID:7rWjrEnQ

あのあの、あたしの兄貴がゲイなんです。
それで今まではマッチョにやられるのが好きだったのに、最近はあたしが
前から好きな水橋研ニという俳優が、かわいくて好きで犯したいらしい。
それを聞いてあたしはちょっと泣いちゃいました。

で、質問なんですが、ゲイの方の好みってこんなに変わるもんなんですか？
それともあたしをいじめただけなのかなあ。
やるほうとやられるほうって、根本的な違いがある気がするんだけど。
どうか教えてください。

433 ：禁断の名無しさん：03/02/02 23:02 ID:0v+OJdyI

不敬ですが、天皇陛下、前立腺取っちゃったってことは
ケツ性感が失われたってｺﾄ？

434 ：禁断の名無しさん：03/02/02 23:33 ID:x0iydhzA

相談させて下さい。

割と昔からの友人に、昨日告られてしまいました。
彼女がレズビアンであることは、知り合った学生時代より承知しており、普通に
友人として付き合っていました。しかし、まさか私が恋愛の対象として見られ
ていることには全く気付きませんでした。
戸惑いつつもはっきりと断り、今までと変わらない関係を続けようと伝えました。

これからも、前々より約束していた事務的な用事で頻繁に会います。
私としてはあまり意識せず、なかったことにしたいというのが正直なところなの
です。しかしそれは、彼女にとって申し訳ないのではないかと、これからの付き合い
をどういう風にすればいいのか悩んでいます。
同性の（ごく親密な）友人に告白して振られた場合、同性愛者の方はそれからもも
普通に友人として付き合うことが出来るのでしょうか。

要領を得ない内容で申し訳ないのですが、何かお言葉をお願いします。

435 ：禁断の名無しさん：03/02/02 23:54 ID:AopFX3Up

>>434

こう読んだらどうでしょう。

割と昔からの友人に、昨日告られてしまいました。
彼がストレートであることは、知り合った学生時代より承知しており、普通に
友人として付き合っていました。しかし、まさか私が恋愛の対象として見られ
ていることには全く気付きませんでした。
戸惑いつつもはっきりと断り、今までと変わらない関係を続けようと伝えました。

これからも、前々より約束していた事務的な用事で頻繁に会います。
私としてはあまり意識せず、なかったことにしたいというのが正直なところなの
です。しかしそれは、彼にとって申し訳ないのではないかと、これからの付き合い
をどういう風にすればいいのか悩んでいます。
異性の（ごく親密な）友人に告白して振られた場合、異性愛者の方はそれからもも
普通に友人として付き合うことが出来るのでしょうか。

あなたは大変賢明な対処をなさったと思います。
男性から告白された場合と同様、諦めが悪い人もいるでしょうが、理性的な方なら、
自分の心に整理をつけることを優先なさるでしょう。
あなたのおっしゃるとおり、「あまり意識しない」のが、彼女にとって
一番ありがたいことではないでしょうか？

ぜひ、変わらぬお友達でいてあげてください。

436 ：禁断の名無しさん：03/02/03 00:00 ID:RazI7HEf

>>435
激しくｶｺｲｲ。感動しますた。

437 ：434：03/02/03 00:17 ID:+5vGRhwp

＞＞435
ご丁寧にありがとうございます。
なるほど、相手が同性であれど、対応の仕様は特別に変わることはありませんね。

あと、気になることがあるのですが・・・
彼女と私はそれぞれ一人暮らしをしており、お互いがお互いの家に泊まり合う
といったことがよくあるのです。そして今度、二人で旅行をしよう、遠出が無理
ならば温泉に行こうという話をしていました。これは、立ち消えにしてしまう
べきなのでしょうか。
私は先に述べたとおり、もし実行に移された場合でも気にしないつもりでいます。
です。しかし、自意識過剰のようでお恥ずかしいのですが、彼女にとっては
「恋人としての付き合いを断ったくせに、思わせぶりな」
という風に、生殺しのような状態になりはしないだろうか、と不安なのです。

438 ：禁断の名無しさん：03/02/03 00:35 ID:ey8e9peW

>437
あなたとそのビアンの方の間柄がどういったものなのかにもよるから、
一概には言えないと思う。
いっそのこと、そのビアンの方に、
「私はぜんぜん構わないんだけど、あなたが辛いなら、
　気持ちの整理ができてからにしましょうか？」
って聞いてしまってもよいのでは？

439 ：禁断の名無しさん：03/02/03 01:12 ID:PfGaWF3Y

＞437
基本的に438と同意です。
同性異性に限らずとも恋愛問題で大切なのは何よりも話し合いをする事だと思います。
友人を傷付けたくないと思うのから、先回りの行動は避けてあげて下さい。

余談ですが、前スレで同居してた幼馴染みに告られてそれ以来、関係がギクシャクして
しまい、どうして良いものか悩んでいる女の子の書き込みがありました。
結果的にジックリと話し合って元の親しい友人関係に戻りまた楽しく暮らせている様
ですので、話し合いで当人同士の意向をはっきりさせさえすれば何の問題もないと思います。

440 ：禁断の名無しさん：03/02/03 08:49 ID:ey8e9peW

あげます

441 ：：03/02/03 13:45 ID:cw4CWPtB

男のケツ試しに一回でいいから掘ってみたいと思ってるのだが、ウリセンとかは高
そうだし、ホモサウナみたいな所で、ヤバくなくて行ってすぐ出来る所ってないで
すか。東京近辺で。２０代後半ぐらいの人がいいんですけど。あと複数Ｐも×。

442 ：禁断の名無しさん：03/02/03 15:45 ID:3qluZCu7

質問なのですが>5の単語集にある
「Aセクシャル」というのはエーセクシャルと読むのでしょか？

引き篭もってるわけでもないのに性を理解する
年齢なってから一度も好きな人ができません。
何度も告白されたりしてますが
誰も好きになれず誰にも性的魅力を感じる事ができません。

Aセクシャルという言葉をこの板で初めて知ったのですが
やはり私はAセクシャルなのでしょうか？
他にもこういう人は沢山いるのでしょうか？

分かる方がいたら宜しくお願いします。

443 ：禁断の名無しさん：03/02/03 16:18 ID:ClwqKtjS

明らかなAセクシャルだね。
読み方は”エー”でも”エィ”でもいいよ。

444 ：禁断の名無しさん：03/02/03 16:36 ID:nVl1QMaX

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000587-reu-ent
今ヨーロッパで人気を博しているロシア人の歌手なのですが、
この子達はビアンなのでしょうか？
率直なご意見お願いします。

445 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:05 ID:N8p4uyAQ

>>444
マーケティング戦略って噂も有。(ワ音楽板該当スレによると

446 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:22 ID:a+Isb8DG

>>442
下のスレへどうぞ～

「アセクシャル総合スレ」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50

447 ：禁断の名無しさん：03/02/04 02:12 ID:mvb6kg0T

ageageage

448 ：禁断の名無しさん：03/02/04 02:12 ID:bo9S76kM

ノンケで女装好きでもないのですがゲイバーとかで働きたいのですが可能でしょうか？
できれば可能な場所も教えてください。
当方男でたまにかっこいいと言われる程度です。

449 ：448：03/02/04 02:26 ID:bo9S76kM

優しい同性愛板住人はいないのか・・・。
がっかり

450 ：クロ：03/02/04 02:33 ID:EB2L91bu

もうちょっとだけ待ってみましょう

451 ：禁断の名無しさん：03/02/04 02:34 ID:WXwT+f2h

みんな眠いんじゃ？↑

452 ：禁断の名無しさん：03/02/04 02:42 ID:A4iaLnDX

>>448
働きたい、と思った理由が書いてあればアドバイスも受けやすいかも。

453 ：禁断の名無しさん：03/02/04 02:56 ID:WXwT+f2h

昔ひそかに好きだった、今も親友レヴェルに仲のよいノンケの友達に
「好きだった」ことを告げたいのですがノンケとしてはウゼェことですか？
これでもうかくしごと無し、てなカンジで数年ぶりに本当にただの友達同士に
戻ってみたい、と思ったもので。
自分で書いてて変なこと言ってるとは思うのですが、
おたがい通じ合ってるみたいないいカンジの友達になってきたので、
自分のなかにだけ異質の想いがあった過去がどうも・・・。きになって。
同性愛には理解のある友人ですし、
できれば一緒にこの過去を他人事のように笑い飛ばしてほしいのですが、
さすがに無理でしょうか？

ようするに、側にいていいのか不安なんだと思います。

454 ：禁断の名無しさん：03/02/04 02:59 ID:WXwT+f2h

あ、ちなみに好きだったのはその友人一人だったので
いまはノンケの気分なのですが・・・。
スレ違いでしたらゴメンナサイ。

455 ：禁断の名無しさん：03/02/04 03:05 ID:bo9S76kM

ノンケとしては知らないほうがいいかもしれない。
知ったが最後どうしてもそういう風に見てしまい
それを言わなかった状態とは向うの態度が変化するでしょう。
過去の話なら言わなくていいこともある。

456 ：453：03/02/04 03:56 ID:WgEbO5UI

>455
ありがとうございます、態度が変わるというか、しばらく動揺するであろうことは予想してます。
ただ同性の友人に一方的に想われてた場合、どんなダメージが加わるのか
自分の価値観ではどうもぴんとこないもので。
だが、しかし、親友には知っていてほしい・・。
淋しいんですよ、話せないことが。
話してはいけないことが。

457 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:18 ID:LRayNilY

ゲイサイトを開いたら、下のメッセージが。
なんて書いてあるのかな。
　　　
The server is temporarily unable to service your request
due to the site owner reaching his/her bandwidth limit.
Please try again later.
　　
アクセス拒否？

458 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:24 ID:vnpDDP/y

>>457
「reaching his/her bandwidth limit」の意味するところは分からないけど、
べつにあなたが悪くて拒否されたわけではないと思うわ。

459 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:35 ID:KxvUWVfF

あの、昨日男の人に告白されました。当方も男です。僕にはそういう性癖はなく、
断ったのですが、彼が今日も僕のバイトしている
店に来て、何を思ったのか僕の足に大きくなった股間を当てて、手でピストルの形を作り
僕の顔にバキューンってやったんです。

彼が始めてうちの店に来たときは、僕はまだ彼がゲイだと言う事に気づきませんでした。
彼が短大に受かったときとか、ギャンブルに勝ったときとか「やったー、やったね！」
って抱き合って飛び跳ねたのですが、その時は男友達ののりでやっていました。
まさか、そのとき彼が性的興奮を感じていたとは露にも思いませんでした。

その後、バイト仲間から聞いたところによると、彼はおじさんのツバメになっていて、しかも
僕に気があるということを聞いた時は正直怖くなりました。その後、彼が露骨なセックルアピールを
初めて、昨日今日に至るようになりました。

（;゜д゜）っていうか、漏れそっちの処女はキリスト様にだってやりたくない。一生純潔を守りたい。
ホモの皆様、レズの皆様、どうか彼を丁重にあきらめさせるよい方法があったら教えてください。

今日彼が、俺の脚に股間を押し付け、俺の顔にバキューンってした時は正直怖くて
バイトに手がつきませんでした。漏れはバイト先を変えて逃げたほうがいいんですか？

ここの板の方たちにはすごく失礼なんでしょうが、漏れは一生禁断の花園には
入りたくありません。女の子とまたーりとしていたい。

460 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:47 ID:vnpDDP/y

>>459
いざというときは警察に連絡しなさい。
他人に陰部を当ててバキューン？　そんな変態に人権はないわ。

ところであなたが働いているお店というのは水商売関係かしら？

461 ：禁断の名無しさん：03/02/04 07:02 ID:mvb6kg0T

>459
とりあえず落ちつけ。んで、>>8を読め。
同性相手だろうが異性相手だろうが、その気のない相手に、
絡んだりしつこく迫ったりするのは、無粋で迷惑なことだってのは
変わらないよ。

オレはこの板の住人だけど、
＞僕の足に大きくなった股間を当てて、手でピストルの形を作り
＞僕の顔にバキューンってやったんです。
こんなことされたら相手をぶん殴ってるかも知れない。
ゲイにも色々いるけれど、そんなハタ迷惑なヤツだけじゃないってのは
できれば分かって欲しいと思う。ホントに。

それから、
＞そっちの処女はキリスト様にだってやりたくない。
とか言ってるけど、ゲイ＝アナルセックスってのも違うから。
つーか、オレもその意味ではいまだに「処女」だから。

>>7も読んでおいてくれると嬉しい。(ヒマと気力があったら>>5-9を全部)

462 ：禁断の名無しさん：03/02/04 07:05 ID:KxvUWVfF

>>460

いえ、賭博関係です。彼は毎週２～３回店にやってきては、たくさんお金を使う
上客です。彼はポーカーゲームが大好きで、毎回５～６時間やっていきます。
お金はおじさんが毎週おこづかいをくれるらしく、生活費もほぼそのおじさんが
もってくれているらしいので、大体おこづかいの全部をうちの店で使います。
店長や副店長は彼がゲイだということを知らず、ただの羽振りのいいお客さんということで
記憶しています。でも、店員たちの間では彼がゲイだという事が有名になり
俺のことが好きだということも、もはやみんな知っています。
少しバイト仲間の視線が痛くなってきました。

463 ：禁断の名無しさん：03/02/04 07:22 ID:vnpDDP/y

>>462
うーん、その状況は難しいわね。
毅然とした態度をとるべきなのは461さんが言うように正しいんだけど、
そうすれば客であるその変態は店に来なくなるかもしれないし、
結果、あなたも勤め続けるのは辛くなるでしょうね。
店長などに相談しても、あまりいい結果は期待できないでしょうね。
経営者としてはバイト一人よりも羽振りのいい客を大事にして当然だもの。
きっとその変態も、そういう状況だからこそ強気なのよ。
キャバ嬢に言い寄るエロ親父みたいな感じね。

まずはだめもとでも、信頼できる上司に相談してみてはいかが？
ひょっとしたら、その変態を追い出してくれるかもしれないわね。
でも辞めることは予め覚悟しておいたほうがいいわ。
とくに客とのトラブルを一番嫌う業界でしょうから。
あなたとしても、変に関係をこじらせてから辞めて
ストーキングされるリスクを負うよりも、これをチャンスに
あっさりと身を引いて、もちちょっといい仕事を見つけてはいかが？

分かりにくい文章でごめなさいね。頑張りなさい！

464 ：禁断の名無しさん：03/02/04 07:47 ID:KxvUWVfF

返答ありがとうございます。明日バイト先でこのことを相談してみます。

465 ：禁断の名無しさん：03/02/04 09:31 ID:ZJUzYHzY

>>464
逃げる事もないんだろうけど、コレを機会に他のバイトを探すのもいいかも。

＞キャバ嬢に言い寄るエロ親父みたいな感じね。
まさにその通りだよね。

466 ：禁断の名無しさん：03/02/04 12:44 ID:A4iaLnDX

>>457
このサーバーには既にたくさんの人が接続していて、
あなたの為にデータを流すだけの余裕が無い。
だから、後でもう一度来てくださいね、という意味です。

要はあなたが悪いわけではなく、すぐに能力の限界を迎えてしまうような
しょぼいサーバーだってことです。

467 ：禁断の名無しさん　：03/02/04 16:40 ID:JMv5hkLv

よく男でパトロンとか売り専とかって聞きますけど
（今高校教師に出てる人が昔してたとか）それの
女版、レズ版みたいなのも存在するんですか？
そういうお店とかもあるんですか？

468 ：：03/02/04 20:12 ID:jLa7DUPE

ゲイビデオ観てみたいのですが、たくさんありすぎて、どれが良いのか
分かりません。ノンケが観ても面白そうなゲイビデオはありますか？

469 ：禁断の名無しさん：03/02/04 20:20 ID:H9yr6kxw

>>468
あなたが女性なのか男性なのか、
どんな感じの男の子のカラミが見たいのか、
書いてくれるとネエさんたちもタイトル挙げやすいと思われ。

470 ：468：03/02/04 22:35 ID:eNAwh1QI

>>469
すんません。私は男で、そうですね、マッチョタイプの若者が出てくるようなのが
見たいかな。特にカラミは重視しません。

471 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:54 ID:alkAd0Sl

ゲイビデオって、TSUTAYAなんかにも置いてありますか？
アダルトコーナーには足を踏み入れたことが無いので
わからないのですが。

472 ：禁断の名無しさん：03/02/05 01:22 ID:gLaG1UmM

>471
少なくとも一般のビデオレンタル屋さんにはないと思います。
あっても１、２本、通常のアダルトビデオレーベルから出た
なんちゃってゲイものを珍しいから置いてある程度とか。

473 ：禁断の名無しさん：03/02/05 01:30 ID:fRqeI+7U

>>470
マッチョタイプの若者…
ストリート系とかサーファー系でしょうか？もしくはサッカー系。

スポーツとか職業で指定するほうが早そう。

474 ：禁断の名無しさん：03/02/05 04:06 ID:pF2V+HW8

あげとけー。

475 ：禁断の名無しさん：03/02/05 07:24 ID:qjnFu9Ey

>>470
http://www.gay.jp/VJ/index.html
ジャケット一通り見て、好みのものを選んでみては？

それとも、「たくさんありすぎて」っていうくらいだから
もうチェック済み？

476 ：470：03/02/05 10:55 ID:PWT4Qqp2

>>473
職業で指定ですか。そうなると、学生とかリーマンとかインテリ系ではなくて、
褌締の似合いそうな職人系のマッチョがいっぱいでてくるのがいいかな。

477 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:55 ID:TMHwbJUX

>>476=470
あなたホントにノンケさんですか(w
>>475のリンクの「野郎・マッチョ系」でつかね。
レンタル屋にはまずないと思うんで、こういうとこで買うか、
安く上げたいならヤフオクとか…。

478 ：470：03/02/05 22:48 ID:4rHwRjuF

このリスト見てはみたんですけど、数も少ないし、日本的なマッチョが見
たいので「侍、一本」というのが気になったんですけど、説明が簡単すぎて
いまいち内容が分からないし、ちょっと路線が違っているような気もするの
ですが、もしこれ観た方いらしたら内容をもうちょっと詳しく教えてくれま
せんか。

479 ：470：03/02/05 22:51 ID:4rHwRjuF

あ、「大和男児」というのがありました。見すごしていました。
これ観てみます。ありがとうございました。

480 ：禁断の名無しさん：03/02/06 17:33 ID:mo4ykEqf

あげ

481 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:05 ID:RX8yQHqk

もいっちょ

482 ：禁断の名無しさん：03/02/07 01:22 ID:1Pf31iel

もーーーー、ほもの人ったらーーーー！！！

483 ：禁断の名無しさん：03/02/07 05:03 ID:RHSbSYoP

>482
一体何があった？とりあえずもちつけ。

484 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:59 ID:2RGlUeJX

AGE

485 ：禁断の名無しさん：03/02/08 00:32 ID:PAwZuBve

質問待ちage

486 ：禁断の名無しさん：03/02/08 15:51 ID:cTRjekPc

ノンケが読んでも面白いゲイ小説ってありますか。
描写がソフトというのではなく、ちゃんと十分な性描写があって、
なおかつ、小説、ストーリーとして面白い作品というようなものが。

487 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:06 ID:6ATvkbrj

>>486
http://www2.bbspink.com/801/

488 ：禁断の名無しさん：03/02/08 20:40 ID:SnGLg2JB

すごい遅い反応になってしまうが、434さん、私としては普通に友人として同じように接してあげて欲しい。
告白後疎遠が一番きついと思う…
今日は好きな人の誕生日でした。告白したものの、友人としてしか見れないと言われ。

さて、週末アゲー！！ノンケさんいらっしゃーい。

489 ：禁断の名無しさん：03/02/08 21:38 ID:XAR8qHj0

はじめまして。悩んでいます。わたしは、中学の頃から女の子に告られたり、軽く襲われたりしてきましたが、何となく30まで、きました。しかし、先日
ついに、20歳の子に何てゆうか、押し倒されて経験してしまいました。
越えてみると、案外自分はバイなのかも。ってかんじだったんですが、、。
最近、、自分は内面が男性なんじゃないかってかんじることがあるんです。
ゲイの男の子と話してると、すごく自然になれるし。しかも、最近すっごい
気になる一がいて、彼もゲイなんです。・・ぁあ、もう、よくわかんない。
ごめんなさい。宇宙の果てまで逝ってきます・・。

490 ：禁断の名無しさん：03/02/08 23:08 ID:rKXUCTMq

>486
あなたは男性ですか？女性ですか？
女性だったら、>>487のレスもあながち煽りとは言い切れないかも。

>489
まずはこのスレッドの>>6-7を一読してみては。

491 ：禁断の名無しさん：03/02/08 23:17 ID:EyFn5kFU

>>487のレスにﾜﾗﾀ

492 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:33 ID:TmTPqquK

夫の事で、悩んでいます。
勿論、ゲイがらみの事ですが、ここで相談しても良いでしょうか？

493 ：486：03/02/09 00:34 ID:KN8/6rB2

誘導にしたがって見てみたらこれ、いわゆるやおい物ですね。よく見たら
アドレスにも801が入ってますね。
こういうのでも悪くはないのですが、欲を言えば「男のための」ゲイ小説
が読んでみたかったのですが・・・

494 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:53 ID:4a4iOIuM

>>492
気軽に　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

495 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:18 ID:s1UlyVwm

>>493
ゲイ雑誌を買ってみてはいかが？

もしくはこちらのスレをご参考に。
ヌケるゲイ小説が読みたいぜや！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041822166/l50

>>492
手がカワイイわ・・・。

496 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:20 ID:s1UlyVwm

間違えたわ（w
もちろん、手がカワイイのは>>494であって。

>>492さん、どうぞ遠慮なく。

497 ：男好きな女：03/02/09 03:29 ID:RulvA4k+

中学生の女の子に告白されて、やんわりかつぴしっと断ったのです。
この時期に子によくあるような、一過性の感情であればいいのですが。
かなりアブノーマルな妄想を繰り広げているらしく、正直、不快感が拭えません。
だんだんエスカレートする言動も、視線も恐ろしいです。
その子、精神的にもちょっともろいところのある子なので、
対応に苦慮しています。
とりあえず、私のイラストを何枚も描いている、ということを聞いて以来、
ぶるーです。
どうしたらいいんでしょう...。
彼氏に言ったら、「もてもてじゃんー」って軽く流されちゃって...。

498 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:23 ID:d4yBzqRV

>497
散々ガイシュツですが、例えビアンやバイの女性であっても
好きでもない女性にまとわりつかれるのは不快なものです。
ノンケさんなら一層不快に思われる事でしょう。

アブノーマルな妄想＆イラストを描く…と聞くと
なんちゃってレズの同人女を連想してしまいますね（ﾆｶﾞﾜﾗ
その中学生と497さんとどの程度の関係なのか分かりませんが、
住所等が知られていないなら、メールや携帯等は着信拒否して
連絡を取れないようにしてみてはいかがですか？

それにしてもエスカレートする言動と視線ってどんなのだろう…。
気になる。

499 ：はじのえみお@K▼SEI車掌：03/02/09 09:32 ID:UiD+zTKe

フンフンフーン・・・

500 ：はじのえみお@K▼SEI車掌：03/02/09 09:33 ID:UiD+zTKe

ってことでｷﾘﾊﾞｿ下駄ー・俺様のご登場！
おまっち～#hearts;
500ｹﾞﾄー！ｵﾒーーーー！！子

501 ：禁断の名無しさん：03/02/09 10:43 ID:xgvRDnph

>>497
相手の子って同人系の子なんですか？　マンガやアニメに影響された妄想を持っている？
だとしたら、もしかするとこちらの同人板さんの関連サイトが参考になるかも。
ttp://giko82.hp.infoseek.co.jp/
過去ログと「このサイトについて」をよーくお読みになって、相談するかどうか
ご判断ください。

ストーカーまがいの話になっちゃうと、僕らもあんまり軽々しくアドバイスはできないかも…。

502 ：ご主人様に服従したいのです：03/02/09 10:58 ID:20OWYdIA

私はＭです。多分そうだと思います。
セックスの時に辱めの言葉を言ってほしくなる。
フェラする時やバックで突かれる時に、髪を掴んでほしい。
蹴られたい、殴られたい。
などなど。
彼氏に頼めばやってくれますが、「かわいそう」だとか言って
いまいち本気でやってくれないのです。
私は絶対的に支配されたいし、苦痛に耐えたい、それが私の快感で
あると思うのに、そこを理解してもらえない。
一度浮気して、自称Ｓと寝たことがありますが、その人は私の
求めるような本当のＳではありませんでした。
Ｍをいたぶることに対して怯えがあることが私には分かったので、
そんな弱い情けない奴なら逆に踏みつけて私の尿を飲ませて首を
締めてやりたくなりました。
本当のＳと知り合いたい。ご主人様と呼べる強い人に屈服したい。

503 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:00 ID:ENzvvYx5

>>502
質問…ではないし、
ノンケさんの発言でもないですよね。
残念ながらスレ違いと思われます。

504 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:00 ID:1AjKoCI+

>>497
女好きな女ですが、昔、そんなに仲の良く無い友達が私の加工した写真を定期入れに入れているのを見て
ゾッとした覚えはあります。
対応に苦慮…なんかすごく難しそう…498さんの言うような対策をとってみてはいかがでしょうか。

502スレ違うやん。うちは両方ともSなので、喧嘩の一因になるのでそういうことはしてないや。

505 ：田中れいな：03/02/09 13:14 ID:Y7q+gXxw

女性のバリタチのケツを掘ってみたい,なんて言うホモの人はいますか?

506 ：男好きな女497：03/02/09 14:31 ID:RulvA4k+

回答をどうもありがとうございます。
>>498
残念ながら、週に数回顔をあわせざるをえないのです。仕事上。
しかし、このまま彼女が突っ走ってくるようなら、「転職/退職」っていう
こともまんざら笑い話じゃなくなる。
でも、職場のほかの人にも、「彼女はやばい」という共通認識があるので、
大丈夫だとは思うのですが。

同人女とかなんちゃってレズというものについて、あまり詳しくなかったので、
>>501さん紹介のサイト、覗いてみて驚きましたー。かなり怖い人たちですね...
不幸中の幸いでしょうか、そういう類の人とは違うようです。

>>504　ぞっとしますよねー。
戦慄というか、悪寒というか、軽く倒れたいというか...。
しかも、背中に■■が生やされちゃあ、食欲なくなります。
やたらと手作りのものを持ってきては食べさせようとするのも、とても
怖いです。
その女の子は、自称「俺」。何なんでしょうか...

507 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:59 ID:APeQ0GjI

性同一性障害の方と、そうではなく、同性が好きな方って、全く別なんですよね？
普通の女性よりも女性っぽい男の人っているけど、その人がもし性同一性障害だとして、
もしその人格のまま女性だとしたら、とても現代にはあまりいないタイプの女性ですよね。
佐藤たまおとか、三浦理恵子とか、もしくはそれ以上の女性らしい感じになってしまいますよね？

だから、性同一性障害（男性の体と女性の心をもつ人の場合）は、逆に、よっぽど勘のするどい人からじゃないと他人からは解らないのかな、と思いますが、どうなんでしょう？
あともしそうだったら、２丁目とか、ゲイ専門の男性と付き合うって事は避けないでしょうか？

508 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:14 ID:ENzvvYx5

>>505
多分、ホモセクシャルとアナルセックスを同義語として考えていませんか？
ゲイであるということは、同性を好きになることであって、
相手とアナルセックスをしたいという事ではないですよ。

相手が男性か女性かに関わらず気持ちいいセックスをしたい、
という人もいるかもしれませんが、
その人がホモセクシャルであるとは限りません。

(敢えてカテゴライズするならMSM=Men Sex with Menでしょうかね)

509 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:20 ID:kFBYkQfD

>>507
主旨がいまひとつ理解できないから、整理して頂戴。

510 ：507：03/02/09 19:49 ID:APeQ0GjI

要約すると、
動作や仕草だけみると、女性より女性っぽい人（こんな女性はありえないだろう、みたいな）がいますが、
その人達は「性同一性障害」なんですか？、と。
本当に女性だったらそこまで女性っぽさを強調した仕草は本来しないから。
で、そういうオネエっぽい人達は、どういう心境でそういう仕草になるのかな、と。。。

511 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:14 ID:CmA9fzxz

８０１女と同人女は同じですよね？
つまりアニヲタゲイバージョンってことでしょうか？

512 ：禁断の名無しさん：03/02/09 23:41 ID:DfzYG6Uu

>>510
周りからどう見えるかではなくて、
当人が自分の性をどちらと認識しているかが大事です。

性同一性障害を確認する方法は一応これだけだと思います。

>>511
同義で使われているので同じものと考えて差し支えないかと・・・
ただ、ゲイとは関係の無い同人誌を書いている人もいるはずなので、
同人女という言葉の方がひょっとしたら用途が広いかもしれません。

ちなみに「アニオタゲイバージョン」ってのはちょっと違う気がします。
一般的な定義は「ホモ漫画を描いている女性」・・・みたいなところかなと。

513 ：498：03/02/10 00:51 ID:6yqd0V5O

>>506
脳内ストーリーを展開しているなんちゃってレズの僕女の可能性が高そうですね。
職場の同僚にも相手の異常な言動が知られているのがせめてもの救いですが、
物品は絶対に受け取らない、迷惑している事をハッキリ言うのも大切です（何回でも）。
柔らかい言い方では相手に通用すると思わない方が良いでしょう。

もしアニメ・漫画に絡んだ妄想をしているのであれば501さんも書かれたように
合宿所関連の場所で相談するのも一つの方法でしょう。
（同人板に合宿所スレが立っているのでそちらも参考にして下さい）
場合によっては相手の親とも相談する必要があるかもしれません。
転職や退職になるような事態にならない事をお祈りします。

>>511
同人女＝801女ではありません。
本来は書き手・読み手に関わらず同人誌が好きな女性の総称だと思います。
ホモ漫画好きな女性が目立つので蔑称として使われる事が多いですが、
同人誌が好きな人の中にも、そういった作品に全く興味の無い人も沢山います。
同人やってる人の中に801好きな人達がいる、とお考え下さい。
一口に同性愛者と言ってもゲイ、バイ、ビアン…といった人達がいるのと同じです。

514 ：男好きな女497：03/02/10 01:22 ID:DtNcrQZQ

498さん、再びのレス、どうもありがとう。
ここのところ、彼女のアタックが激しくて、食欲減退気味だったのですが、
>物品は絶対に受け取らない、迷惑している事をハッキリ言う（何回でも）。
このお言葉を心に刻み付けました。
もうじきバレンタインデーなんで、身構えて警戒中です。
ただ、「脳内ストーリー」を展開、って...。
とにかく、気を取り直して前向きにがんばろうと思います。
ありがとう。

515 ：禁断の名無しさん：03/02/10 01:25 ID:ddUTpJD5

はじめまして、ノンケの♀です。
すごく好きな人がいて、友人としては仲良くしてもらってるのですが、
彼にはバイだという噂があります。私はもっと一緒にいたいのですが、
彼がほんとにバイだったら、彼のオトコの恋人とも関わらないといけないかと
思い、ちょっと心配です。バイの方って、女の恋人はほしくない？

516 ：禁断の名無しさん：03/02/10 01:27 ID:4hCDy4ul

>>515
男性も女性も同じように愛せるから「バイ」なの。
女の恋人が欲しいっていうのは、至極当然の感情だと思うわ。
なんで、彼の男の恋人と関わることが心配なの？

517 ：禁断の名無しさん：03/02/10 01:31 ID:y9c3KLQN

>>515
バイセクシャルは、男性も女性も愛せる人のことですが、
だからといって、
男の恋人と女の恋人を一人ずつ持ってる訳ではないですよ(w

もしそんな状態だったとしたら、
彼が浮気者のバイセクシャルだというだけでしょう。

518 ：禁断の名無しさん：03/02/10 01:40 ID:s3s7aVDE

>>510
オネエのゲイと性同一性障害者を混同してるね。
オネエな人は意識的に言葉使いやしぐさを強調しているのに対して、
性同一性障害は>>512が書いているとおり、外見的な言動とは関係なく、
自己認識している性と身体的な性が違うこと。
不自然なくらい女性的なしぐさをすることとは直接的な関係はないですよ。

519 ：禁断の名無しさん：03/02/10 12:53 ID:7LbtD/BR

あげ

520 ：禁断の名無しさん：03/02/10 13:02 ID:ddUTpJD5

515です。
>>516,517さん、ありがとん。
ちょっと気が楽になりました。
ゲイについての板はいっぱいあるのに、
バイについての板はないみたいなので、ここで質問できて助かりました。

521 ：禁断の名無しさん：03/02/10 13:25 ID:hk3sy70c

またレス遅…
関わるのが微妙だったら会わない、ということで頑張れ。
でもその仲のいい友人の彼氏なら合わないことはあんましないかと。
バイの人の多くは一人、恋人がいたら十分て人ですよ。
両方の性別の恋人が欲しいとは必ずしも思わないと思う。
ガンガレー。

522 ：禁断の名無しさん：03/02/10 13:26 ID:6dl4zwih

同性愛用語辞典（仮
http://members.tripod.co.jp/gaydic/top.html

523 ：489：03/02/10 13:44 ID:GSbRo4zF

＞＞490
読んでみました。あと、そこから同性愛用語辞典にとんで、すごい参考になりました。ありがとう。もう少し考えてまた、きてみます。ありがとう。

524 ：禁断の名無しさん：03/02/10 16:43 ID:fRrKXE6b

ﾋﾞｱﾝの方に質問です。
よく、女性が同人などでホモ話を好むことを
嫌悪されているゲイの男性が多いように聞きますが、
ﾉﾝｹ男性向けのポルノにも、レズモノって多いですよね？
これは不快に感じられるものですか？

525 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:23 ID:tNq3LERd

レズビアンの方に相談があります。聞いて下さい。

一つ年下の幼なじみのＡ子とは、家族ぐるみのお付き合いがあります。
小さい頃は、ごく普通に接し遊んで来たのですが
中学生の頃、私の家の押入れの中で二人で遊んでいるうちに、
Ａ子が私の体に触れて来ました。
正直、私はびっくりしたと言うか、どうしていいのかわからず
「やめて」とも言えずに、そのままされるがままになっていました。
でも私も本心では、そういうエッチな事に興味があったので
受け入れたという方が正しいかもしれません。

526 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:36 ID:h1PMHO8N

>>525
体験談だと思われ。

527 ：５２５：03/02/10 17:38 ID:tNq3LERd

私はその事に罪悪感を持ちましたし、親に知れるのではないかと
(いつも私の家でしていたので)ビクビクしていた反面、
Ａ子との行為に淡い期待を抱いて待っていたのも確かです。

行為の内容は、大人のするような濃いものではなく、
Ａ子が私の下半身や胸を触る(直に)といったものですが
私の体は反応し、濡れてしまっていました。

528 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:39 ID:rhGMY556

>>527
男とやるともっと気もちいぞ！
俺が教えてやろうか?

529 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:42 ID:hk3sy70c

>>524
物に拠りますよね、やっぱ。不快に感じる物が多い事は確かです！
801って綺麗な感じのが多いけど、レヅものは、なんかただいやらしい感じのが
多いし、(なんか精神性皆無じゃん！みたいな)そこが個人的には不快です。
それにそう簡単にそんなんならんて…みたいな呆れもあります。

530 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:43 ID:uAMWjgb1

ゲイの方はどんなタイプの女性が好きですか？
もちろん恋愛ではなく人としてみた場合のことですが。

531 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:46 ID:CtMUdE6G

>>530
ゲイだからって、物珍しがらない女性が好きです。

532 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:46 ID:sw/FmO3c

>>525
…で、一体何が「相談」なのでしょうか？

533 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:48 ID:emBaoo2P

>>530
マジ答えですけど（笑）
清潔感あって、礼儀正しい人かなぁ～！！

534 ：５２５：03/02/10 17:53 ID:tNq3LERd

>>５２６さん
そうですね。お聞きしたい事を先に書かずに
紛らわしくてごめんなさい。

この後何年か間があき、会って遊ぶ事も無くなったのですが
私が大学生になってから、ある事でＡ子が私の家に泊まったのです。
勝手な言い分ですが、あんな行為をしていたにもかかわらず
私にはＡ子に対して恋心などは全くなかったのです。
一時の興味だったわけです。

535 ：禁断の名無しさん：03/02/10 17:57 ID:bqh0wIOr

>>530
女であることを売り物にしない子。

536 ：禁断の名無しさん：03/02/10 18:05 ID:sw/FmO3c

>>525
このスレッドの>>6-7を読め。

537 ：５２５：03/02/10 18:14 ID:tNq3LERd

その時も、Ａ子は無言で体に触れて来ました。
寝ている振りをして手から逃れても、何度も繰り返されました。

今更言うのもひどい話ですが、私にとってＡ子は友達であって
付き合う気など全くありません。
と言うか、Ａ子の方もそんな行動をとっていながら
「好き」と言っては来ないのです。
今となっては、この様な行為は私にとって不快以外の何物でもありません。

はっきり「やめて」と言えない自分が悪いのはわかっていますが
その場になると、頭が真っ白になってしまい
何も出来なくなってしまうのです。

538 ：禁断の名無しさん：03/02/10 18:22 ID:hk3sy70c

>>537
それは525が気付いてる通り、お互い恋愛とかではなく、
単に性的興味があるだけなんじゃ？特にA子。
不快ならその場になる前に言うべき。

537、ナイス誘導。

539 ：５２５：03/02/10 18:30 ID:tNq3LERd

>>５３６さん
ありがとうございます。いま読んで来ました。
分かり易い説明でした。

で、Ａ子の事をどのように理解してあげればいいのでしょうか？
不思議というか、当たり前かもしれませんが
二人きりの時意外は、Ａ子はうそのように私に対しては普通です。

きちんと話し合ってＡ子の気持ちを確かめ、私の気持ちも
伝えるべきでしょうか？
普段は全く普通なので、あえてその話しに持っていくのが難しいです。
正直、私もあえて触れたくは無いのですが、
このままでは、お互いにとって良くないのは分かりきっています。

540 ：禁断の名無しさん：03/02/10 18:38 ID:sw/FmO3c

>539
＞私はその事に罪悪感を持ちました
＞私にとってＡ子は友達であって付き合う気など全くありません。
＞この様な行為は私にとって不快以外の何物でもありません。
＞はっきり「やめて」と言えない自分が悪いのはわかっていますが

…自分の上のような発言を読み返した上で、このスレの>>8を読め。
それでもどうすべきかわかんなかったら、
あんたよっぽどの優柔不断(バカとも言う)だよ。

541 ：５２５：03/02/10 18:54 ID:tNq3LERd

>>５４０さん
読んで来ました。よく分かりました。
レスをくださった方々、本当に有難うございました。

542 ：名無しさん：03/02/10 18:57 ID:tNq3LERd

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543 ：524：03/02/10 19:01 ID:fRrKXE6b

>529
あまりﾋﾞｱﾝの方のそういう声を聞いたことがなかったので
どう思われているのかと思っていました。
レスありがとうございました。

544 ：禁断の名無しさん：03/02/10 19:02 ID:sw/FmO3c

>>514
補足しとくけど、相手が嫌がっているのを無視して
触ってくるようなヤシは、「同性愛者」っつーか
「セクハラ野郎」とか「犯罪者」だから。

「犯罪者」を、
「断罪する前にまず理解してやろう」なんて
お人好しな被害者はそうそういないだろ？

545 ：田中れいな：03/02/10 21:46 ID:elJsFkeT

レズのバリタチ･おなべが本当の男性の相手を求めている掲示板なんてありますか?

546 ：禁断の名無しさん：03/02/10 21:56 ID:mqyN4Nxb

545でいってるセクシャリティってようするにどういうことなのだろうか

547 ：禁断の名無しさん：03/02/10 21:58 ID:6dl4zwih

レズを直してほしいってこと？

548 ：546：03/02/10 22:05 ID:mqyN4Nxb

545さんはつまり御自分がレズのバリタチが好きなのかな？

549 ：禁断の名無しさん：03/02/10 22:06 ID:ezffAbgo

本当の男性を求めてる時点でレズじゃなくない？

550 ：禁断の名無しさん：03/02/10 22:10 ID:6dl4zwih

それとも偽装？

551 ：田中れいな：03/02/10 22:56 ID:7RWKSJ7X

つまりですね,普通女性のバリタチやおなべなどは,相手は女性らしい女性を好みますよね。
極一部に,バリタチやおなべ同士で,する事もありますよね。
更に少数派として?バリタチやおなべが本当の男性を好むなんて言うケースもあるみたいなのです。
そういう人達の掲示板があれば見たいのですが,なかなか見つからないです（・ε・）

552 ：田中れいな：03/02/10 22:59 ID:7RWKSJ7X

>>549
確かに本当の男性を求めているので,レズではないかもしれませんが,バリタチやおなべというのはレズの世界に存在するので,一応カテゴライズするとこうなるのです。

553 ：田中れいな：03/02/10 23:01 ID:7RWKSJ7X

肉体が女性で,精神が男性で,求める相手が男性と言う人達です。
つまり自分ではホモをしているような感覚です。
相手の男性にとっては,結果的にのんけの行為になるわけです。

554 ：546：03/02/10 23:15 ID:yMjtfqg+

つまりそれは、性同一性障害の人で戸籍上が女性の男性のホモセクシャルと
いうことなのですね。しかし相手の男性にとっては、やはり精神的には男性
の人を相手にするわけだからノンケの行為とも言い切れないのではないでし
ょうか。

555 ：オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：03/02/10 23:17 ID:0WWpSpQj

555!

勉強になります。

556 ：546：03/02/10 23:19 ID:P886y7W0

それで、そういった掲示板が見たいということはれいなさんは
その前者か後者の方なのですか？

557 ：禁断の名無しさん：03/02/10 23:28 ID:sw/FmO3c

田中れいなって、しばらく前からここに粘着してる
レズ萌えノンケ男じゃなかったっけ？
女性タレントのフルネームHNにするのが特徴なんだよね。
マトモに相手してやる必要ないんじゃ？

558 ：田中れいな：03/02/10 23:37 ID:7RWKSJ7X

一応バリタチであっても女性なので,男性にとっては何とかプレイ出るでしょう(^。^)y-゜゜゜
でも,バリタチやおなべの中にはどう見ても女に見えない人もたくさんいるので,そういう人としていると男としているような気分になるでしょうね(^。^)y-゜゜゜
さらに玉や竿を付けていたら,難しいでしょうね(o^ｰ')b

559 ：田中れいな：03/02/10 23:39 ID:7RWKSJ7X

反対に女性を求めるおかまやニューハーフもいるみたいですね(o^ー')b

560 ：546：03/02/10 23:46 ID:qm5iLDd/

>>558
まともに相手をしていいのか分からないけど、それならニューハーフ関係の
所を見たらどうですか。
玉ヌキ、竿ヌキ、などいろいろあるので。

561 ：田中れいな：03/02/10 23:55 ID:7RWKSJ7X

いや,にゅーはーふやおかまは男なんですよ（・ε・）

562 ：禁断の名無しさん：03/02/11 02:33 ID:RJtymHYu

煽りはスルーで。あげ。

563 ：禁断の名無しさん：03/02/11 13:43 ID:GfBwzAVO

レズビアンの男性役の方は
ムダ毛の処理とかなさるんでしょうか？

564 ：禁断の名無しさん：03/02/11 14:22 ID:XtSdKlua

ひょっとしたら563=561のような気もしますが、違っていたらすみません。
それは人によりけりだと思います。

565 ：563：03/02/11 14:34 ID:TCTKuMuE

>>564
いいえ、この板では初めてのカキコミです。
レスありがとうございました。

566 ：禁断の名無しさん：03/02/11 20:17 ID:t0qiIOn+

ゲイパレード出発直前の公園を通りかかり、思わず立ち止まって
見ていたら、実行委員(？)のお兄さんからプラカードを持って
歩いて欲しいと頼まれて時間もあったし、こういう交流もいいかなと思い
軽い気持ちで参加しました。
ゲイの方は、よく８０１女とか同人女を嫌がっていらっしゃいますが
私のようなごく普通の女でも、皆さんに混じって
パレードなどに参加するのは不愉快に思われるのでしょうか？
セクシュアリティーの問題に限らず、お互いを尊重し思いやりを持つ事は
大切です。そう言う意味で応援させて頂いても不愉快に思われませんか？

567 ：禁断の名無しさん：03/02/11 20:22 ID:4XsZvFRO

>>566
ここにいるゲイは特殊なひとたちだから
ここのゲイを基準にあれこれ考えるのもどうかと、、、

568 ：禁断の名無しさん：03/02/11 20:25 ID:F1XXWkUh

ゲイが同人さんや801さんを毛嫌いする大きな理由は、
「興味本位」に「単なる萌え」「ネタ」の対象として
しか見ないからだと思います。
同性愛について本気で理解しようとなさる方へは嫌悪
は感じないと思います。

569 ：禁断の名無しさん：03/02/11 21:11 ID:B0yFOxzC

>568
８０１や同人が全ておっしゃっているようなことだけではないのですが、
同性愛を本気で理解しようとしているのと、萌えとが同居していると
いうのは理解していただけないものでしょうか。

570 ：禁断の名無しさん：03/02/11 21:13 ID:t0qiIOn+

>>５６７
特殊な方達...そうなんですか。でも、どう特殊なんでしょう？
>>５６８
そう言う事であれば、毛嫌いされるでしょうね。
ゲイの皆さんと歩いていて思ったんですが、
本当に普通の方達なんですよ。多少物腰の女性っぽい方とか
いらっしゃいましたが、別におかしいとは思いません。
人って皆、いろいろですよね？こういう普通の方達が、
性的に好きになる相手が同性であると言うだけで、笑いや差別や覗き見の
対象にされるのは、辛いと思います。

571 ：禁断の名無しさん：03/02/11 21:44 ID:+YXZMO1f

友人(♂)に恋をしたようなのですが、最近、もどかしさが溜まってきました。
ただ抱きしめたい、位の勢いなのですが、落ち着けません。
この精神状態から抜け出すにはどうすればよいでしょうか？

572 ：禁断の名無しさん：03/02/11 21:53 ID:nVCFiyxY

>>570

>>５６８
そう言う事であれば、毛嫌いされるでしょうね。

この意味がよく分からないので、もうすこし詳しく書き込んでいただけますか？

573 ：禁断の名無しさん：03/02/11 21:58 ID:5e4h6Z7A

>>572
同人や８０１の人達のように、
同性愛者を「興味本位」に「単なる萌え」「ネタ」の対象としていたら、
同性愛者から毛嫌いされるのでしょうね。

という意味に受け取れました。

574 ：禁断の名無しさん：03/02/11 22:56 ID:26ROt3DW

ここにはなかなかビアンがいないと思われる…。私だけか!?
　ビアンに興味を持つ男性は、なんか573の言う通り、「興味本位」に
「単なる萌え」「ネタ」としてビアンのことを「理解したい」
と言ってる人が多いように思えてしまい、身構えたり、ムッとしてしまったり
する。同人女が嫌なのは、これと同じ心理なんだろうか。本当のことはどうか
わからないけど。
改行下手でスマソ。

575 ：禁断の名無しさん：03/02/11 23:06 ID:t0qiIOn+

>>５７２さん
５７０ですが、ほぼ５７３さんのおしゃっている通りです。
しかし、８０１・同人の方にもご自分達の趣味の自由はあるわけですから
内輪で楽しむ分には、文句を言われる筋合いは無いと思います。

ただ、そうは言っても５２４さんに対する５２９さんのレスのように
不快に感じる事も多々あると思いますよ。
頭の中で妄想したものを、そのまま実在する生身の人間と区別せずに
同レベルで考えているとすれば、そう言う目で見られる方としては
たまったものではないでしょう。

576 ：禁断の名無しさん：03/02/12 00:18 ID:QW0Arjjh

自分はヘテロで、今まで恋愛は女性だけだったのですが、
最近、会社の後輩(男)のことが気になって仕方ありません。
最初はまったくそんな気はなかったのですが、
好意を持たれているのかな、と思いはじめたら
その後輩をかなり意識するようになりました。
しかし同性相手にこういう感情を持つこと自体はじめてなので
すごく戸惑っています。
一応自分には彼女がいますが、今はその後輩のことが気になっています。
しかも後輩からは何かを言われたとか、そういう特別なアプローチはされていません。
こういう場合はどうしたらいいでしょうか。
こちらで相談することじゃないのかもしれませんが、
もしよろしかったらアドバイスお願いいたします。

577 ：禁断の名無しさん：03/02/12 00:22 ID:WiqSZkmL

とりあえず、スレの最初のほうを読むべし。
気になるってことは恋愛対象として観てる可能性もあるってことで、
バイの可能性もある。

578 ：禁断の名無しさん：03/02/12 01:09 ID:H41j89f/

通りすがりのものですが。
８０１・同人の方というのは、自身の性欲や憧れを投影している傾向が強く、
いわゆる「受(ねこ）」を同性である女性にすると生々しく、かつ
自分の性欲を直視、およびモノとしてさらすことになるため
ワンクッションおいた形として同性愛を利用しているように思えます。
まあ、逃げですね。

だから、「受」が異様に女性っぽかったり、肉体的に間違ってたりするわけで
リアルな男性が嫌がるのではないかと思います。
また逆に、こちらの方が見せるリアルな同性愛というものを
同人・８０１の方が受け入れられないというのもあるようです。
＃男の肉体構造自体知らなくて書いてるやつもいるようなので。

ただ、ファンタジーだとわかっていて、でも出来るだけリアルな男性として
描こうとしている同人や８０１もあるわけで、
完全否定されることに抵抗ある人たちがいるという現状ですね。

私は過去同人にかかわっていましたが、前述の現状に吐き気がして
とっとと足を洗い、後者のモノを読んだりする程度のものです。

一応女性である私が、妄想・性欲のありあふれたものを見せられて
参ってしまうのですから、こちらの方は腹立だしいと思いますよ・・・

579 ：禁断の名無しさん：03/02/12 01:14 ID:Ra9DZ1ji

この板に真性同性愛者って少ないような気がするんですが
どうなんでしょうね?
といっても2ちゃんだからなかなか真実はかなぁ。
どうでしょう?

580 ：禁断の名無しさん：03/02/12 01:23 ID:62/0hwoq

>>579
自称･真性ゲイです。

2ちゃんの場合、他の板の住人さんが流れてくるという構図がありますからね。
他のゲイサイトに比べ、自称バイの人や、成りすまし同性愛者が
多い気はします。

ただ、やはりこの板の住人は大多数が真性同性愛者だと思いますよ。

581 ：576：03/02/12 01:24 ID:QW0Arjjh

>>577
レスありがとうございます。
とりあえず>>5-7らへんを読んでみたのですが、
自分が男相手に性的魅力を感じるかというのには、自分自身、疑問が残ります。
後輩への感情は、もしかしたら同情に近いものなのかもしれません。
まだ自分でもはかりかねていますが・・・。
自分のような経験をなさった方とか、いらっしゃらないでしょうか？

582 ：禁断の名無しさん：03/02/12 01:24 ID:km0XkQcc

＞同性愛を本気で理解しようとしているのと、萌えとが同居していると
いうのは理解していただけないものでしょうか。

いただけないわね。どう同居するっていうのかしら。
自分に置き換えて考えてみたらどうかしら。

＞ゲイの皆さんと歩いていて思ったんですが、
本当に普通の方達なんですよ。

「本当に普通の方達」と思うのなら、普通に放っておいて欲しいわね。
わざわざ「応援」しなくていいのよ。

583 ：禁断の名無しさん：03/02/12 01:27 ID:MeurrZVr

ゲイ、ビアンに質問！

あなたはどっち派よ？
▼参考スレッド▼

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043335584/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044280765/

584 ：禁断の名無しさん：03/02/12 01:35 ID:QFpcmHO7

>>571
ゲイの方？　なら物質へどうぞ。
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042610461/l50

ノンケの方？　ノンケなら普通にスキンシップの延長で抱きついても
あんまり誤解受けないことが多いのでおもいきってしてみるのもよし。
漏れにも「同性に抱きかかえられると安心する」と公言する女好きがいる。
ちょっとバイはいってるかもしれんけど。

585 ：禁断の名無しさん：03/02/12 03:10 ID:dQu21DPo

>>576
ねえ、なんで特別なアプローチもないのに
相手に好意があるってわかるの？
ノンケでしょ？

586 ：571：03/02/12 11:51 ID:h2B6081w

>>584
ノンケ、だと思います。
一度、ギューっとしてみます。はい。

587 ：禁断の名無しさん：03/02/12 18:08 ID:WiqSZkmL

なんか今日下がるの早！つうわけであげておきます。

588 ：禁断の名無しさん：03/02/12 23:01 ID:QwAaSoj8

mage

589 ：576：03/02/13 01:03 ID:QJFHvrqf

>>585
アプローチみたいなものはないのですが、
視線を感じて振り向くと、その後輩がじっと見てたり、
あと以前はすごいしゃべり好きで、
こっちがもういいからって思うくらい色々話し掛けてきたのに
近頃は結構物言いたげなのにあんまり話し掛けてこなかったりします。
あとは飲み会とかで自分が席を立つとよくくっついてきたりして、
好意を持たれてるのかな、と思いました。
前から仲はよかったんですが、
うまく書けないですけど、それが以前とは結構違う感じなので
後輩がどういう感情をもって、どうして自分にそういう態度をとるのか
現在はかりかねているところです。

590 ：禁断の名無しさん：03/02/13 02:20 ID:ww3F0uuc

>589=576
後輩の気持ちが一体どんなもんなのかはわかんないにしても、
>576本人はどうしたいのかね？
とりあえず後輩ともっと親密になったり、あるいは性的な事
(ｷｽとかｾｸｰｽとか)をしてみたい方面なのか、
「今までと同じような距離感を保ちたい」のか、
「キモいからちょっと距離を置きたい」のか。
男相手も含めて、「あの人あたしに気があるみたいなんだけど…」
みたいな相談する女って、大抵「『自分は』どうしたいのか」ってのを
はっきり言わないけど、相手が男であれ女であれ、
そして恋愛感情があるなしに関わらず、自分の行動の選択肢なんて
大まかに言えば「もっと親密に」「現状維持」「距離を置く」の
３通りしかないんじゃないの？人に相談するまでもなくさー。

とりあえずヒマな時にでも過去ログ片っ端から読んでみるのも手かと。
似たような体験した人のレスあったような気もするし。
(当方ビアンさんじゃないんでこれ以上のレスはできん、スマソ)

591 ：590：03/02/13 02:28 ID:ww3F0uuc

あ、レス読み返してたら気付いた。
>576っての♂だったのね。スマンでした。

まぁ性別は変わってもオレのできるアドバイスはだいたい
>590に書いた通りではあるんで、
「こういう相談する女って～」とか「ビアンじゃないんで」とかは
脳内デリートして読んでくれると助かる。

それから、男だったら「その気持ちが恋愛なのかどうか」ってのは、
とりあえず「その相手のことを考えてオナニーしてヌケるか」
っていう実もフタもない判別法があると思うんだけど、その辺どうよ？

592 ：禁断の名無しさん：03/02/13 02:50 ID:AqCDJXid

アタシさ、結構身につまされてこのスレ読むことあるんだけど、
１つ素朴な疑問があるのよ。

ホモごっこしてる女の子が、そのことをうまく隠してるつもりになって、
ここに回答の書き込みをしてもいいものなのかしら？
親身になってるっていうよりも、自分のなりきり具合に酔ってる感じが、
相談者に対して、とても失礼だと思うんだけど。
「私ならレスしても構わない、私ならバレないで相談の回答までできるのよ･･･」
そういう、周りを見下してる態度がレス全体からにじみ出てるのよね。

質問への回答じゃないから、sageにしておくわ。でも、ちょっと気になったのよ。
ごめんなさいね。

593 ：禁断の名無しさん：03/02/13 03:02 ID:xzKCF+6u

>>592
あら、そんな陰気な遊びに興じる婦女子がいるの？
考えもしなかったわ。

でもまぁ、いいんじゃない？
誰がどうレスしようと、悩みに対してのアドバイスに正解なんかないんだし、
偽レスも意外と的を射てたりして。
ただ、あまりにズレてたらツッコミも入るでしょう。キッツーイお姉さま方のツッコミが。

でもウザいからやめてほしいわよね、ぶっちゃけ。

594 ：禁断の名無しさん：03/02/13 03:02 ID:A11iMXEi

>>592
うーん…
でもそんな事言ったって、確かめようが無いものは仕方ないんじゃない？

それに、(どのレス読んでそう思ったかは敢えて指摘を避けてるんだと思うけど)
あなたがいかにも「女の子っぽい」と思った書き込みだって、
実はれっきとした同性愛者が書き込んでいるものかもしれないし。

俺も書き込みしてて「同人女」って言われたことあるけど、
どこでそう思われるのか…

595 ：禁断の名無しさん：03/02/13 03:07 ID:LHPSP7xj

>>592
ノンケですが、それが本当なら人間として最低ですね。
このスレは同性愛者と異性愛者の相互理解の為のいいスレだと思っていて
時折覗いていたのですが。
もし本当なら止めなさいね、自分を貶める事しちゃいけないよ。
と、私もsage。

596 ：595：03/02/13 03:12 ID:LHPSP7xj

でも593・594さんの様な大人の方がいらっしゃるので
杞憂だったかな？(笑）

597 ：禁断の名無しさん：03/02/13 03:17 ID:gXUIefsc

質問する方も全面的な期待をしちゃダメ。

598 ：禁断の名無しさん：03/02/13 03:20 ID:rebBg7xA

>>597
「転んでも泣かない」って、こういう場合もあてはまるのかな…。

599 ：禁断の名無しさん：03/02/13 04:17 ID:fvFHiykh

>>592
このスレはもちろん、この板全体でそういう傾向をとっても感じるけど
だまされてしまうノンケに対してはどう対処しようもないし、
ちょっと鋭いゲイなら文体や内容からピンと来るはずだから
スルーするしかないような気もするわ。匿名掲示板の哀しさね・・・

600 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：03/02/13 06:03 ID:Y+e9lf3e

６００

601 ：禁断の名無しさん：03/02/13 11:58 ID:OdRxWV1M

私はストレートなんですが、ものすごい疑問に思っている事があります。
同性愛には男役、女役があると聞きましたが、同性の男役（または女役）を
好きになるのと、異性の実際の男（または女）を好きになるのはどう違うんでしょうか。

602 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:12 ID:PaxNmoGZ

>>601
＞異性の実際の男（または女）を好きになるのはどう違うんでしょうか。
質問の意味がよくわからないのですが・・・

603 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:18 ID:OdRxWV1M

分りずらい質問ですみません。
私のいいたい事は、例えばホモセクシャルのカップルの中で「女役」と「男役」
があるのならば、どうしてその男役の人は普通の女性を好きではなくて、女役の
男が好きなんでしょうか。

604 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:23 ID:PaxNmoGZ

>>603
そういう意味でしたか。
あなたはストレートですよね？男役の女性ではなく普通の男とエッチしたいでしょ？
その理由と同じことです。
あなたの言う「好き」＝「エッチする」と解釈しました。

605 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:29 ID:OdRxWV1M

うーん、ちょっと違います。エッチの意味ではないんです。
男っぽいホモセクシュアルの人と女っぽいホモセクシュアル人のカップルがあるとして、
その女っぽいホモセクシュアルが好きなのと、普通の女の人を好きになるのとは
どう違うのかという意味で聞きました。女っぽいけど体は男という所に魅力が
あるんでしょうか？

606 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:33 ID:PaxNmoGZ

普通の女の人を好きになることもありますよ。でもエッチをしたいと思わないだけ。

607 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:34 ID:OdRxWV1M

なるほど。ということは精神的なものよりも肉体的に興味がひかれるという
わけですね。

608 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:38 ID:PaxNmoGZ

というか、精神的には両方、肉体的には男。
ノンケさんの場合は肉体的には異性ってだけで、似たようなものじゃない？

609 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:38 ID:OdRxWV1M

質問の角度を変えてみますと、ホモセクシャルの方たちの心の中では女と
して男が好きなんですか、それとも男として男が好きなんですか？

610 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:39 ID:OdRxWV1M

あああ、そういう事だったんですか。精神的に両方なんですね。
それはレズビアンの方たちも同じなんでしょうか？

611 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:41 ID:PaxNmoGZ

>>609
人に因るようだけど、俺の場合は男として男が好きですね。

>>610
恐らくビアンさんの方が異性に寛容なのではないかと思います。
母性を持ってるからかなあ。

612 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:42 ID:OdRxWV1M

疑問に思っている事がようやく分って嬉しいです。色々なんですね。

613 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:44 ID:PaxNmoGZ

>>612
そうですね、両ノンケさんもゲイもビアンも十人十色です。

614 ：禁断の名無しさん：03/02/13 12:46 ID:2kQE5zzk

疑っては申し訳ないのですが、質問内容、話の流れから見て601さんは、
前に出ていた「田中某」って人のようにも思われるのですが。違っていたら、
本当にすみません。なんか、疑り深くなっちゃってるので。

615 ：禁断の名無しさん：03/02/13 13:00 ID:OdRxWV1M

ああ、残念ながらちがいます。

616 ：禁断の名無しさん：03/02/13 21:01 ID:Ve3R636F

ゲイ・ビアンの方々に質問です。
もし、仮に同性間の結婚がごく普通に認められ、またお互いの間に
子を儲ける(産む)ことが出来るとしたら、
皆さんはどうなさいますか？
好きな人と結婚し、二人の子供を作って暮らしていきたいと思いますか？
もちろん、結婚しても子を儲けるかどうかはカップルの自由ですし、
逆に欲しくても出来ない場合もあるかもしれません。

617 ：まろ ⊂⌒~っ。Д。）つ：03/02/13 21:04 ID:lDNy13A9

>>616
好きな人の子供ならほしくないわけない。。。とかまろ的には思う
できないのわかっててもほしいなー

618 ：禁断の名無しさん：03/02/13 22:00 ID:fcBMv5/u

>616
結婚はしたいが・・・子供は2人の時間が減るから欲しくない。
617さんみたいのがいれば俺みたいのもいる。
これもノンケさんと一緒で十人十色なのではないかと。

619 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/02/13 22:01 ID:q0XkaDAJ

>>616
欲しいわよ。でも、産みの苦しみには耐えられないと思うわ。
んんんん、、でも、欲しいわ。本当、好きな人の顔見てると、急に欲しくなるときがある。
もちろん、子どもなんて欲しくない！って人もいるでしょうけどね。
ゲイ・ビアンだから…ってことはないんじゃないかしら、気持ちの問題としては。

620 ：禁断の名無しさん：03/02/13 23:57 ID:9iGemIrV

>>616
俺が生きている間には絶対実現しないだろうな・・・・そんな世界。
というわけで、考えるだけ無駄。

621 ：禁断の名無しさん：03/02/14 17:36 ID:eJPwbvoF

上に参ります。

622 ：田中れいな：03/02/14 19:35 ID:jAs1RenZ

ホモレズとは関係ないんですけど、熟女マニアの人に質問です。

年は取っていてもきれいなタイプの熟女が好きなのですか?
それともいかにもおばさんと言ったタイプが好きなのですか?

623 ：禁断の名無しさん：03/02/14 19:37 ID:8DWoRXT0

>>622
関係なければヨソ逝ってください。

624 ：禁断の名無しさん：03/02/15 06:02 ID:P/oHZLyX

　　人
　　（＿_）
＼（＿＿）／ｸｿﾀｶｰｲ!
　（・∀・）
　 .∩ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　＜　あげるぞｺﾞﾙｧ!!!
　　| 　 │ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　し'^Ｊ

625 ：禁断の名無しさん：03/02/15 19:36 ID:vBNxFyZ7

うぅ、今日も遅レスだ…
＞601
613の言う通り、十人十色ですね。
ビアンにもやっぱり色々な人がいます。男として女としてに、こだわる
(トランス入ってる?人とか)人もいます。
が、多くはノンケさんが
「自分は♀だから」とか「♂だから」とか思って異性を好きになるわけでは
ないように、普通に好きになる人が多いですよ。

626 ：田中れいな：03/02/15 20:55 ID:AOsI8LYO

でものんけ男性にとって、ニューハーフやおかまは女性の代用にはならないでしょう（*o*）

627 ：576：03/02/15 23:23 ID:VRvhMqhD

>>590
自分自身は「現状維持」を望んでるんだと思います。（たぶん）
自分には彼女がいるし、後輩のことは気になるけどどうしようもできないし。
ただ、今その後輩とは組んで仕事をしてるので、
仕事でちょっと影響が出てるかなと思うくらいです。
ていうか↑が結構デカイんですが。
ちなみに後輩ではヌケませんでしたが、
昨日彼女としてる最中に思い出してしまいました。
これも恋愛対象に入るんでしょうか？（苦笑）
今日はちょっと時間がないですが、また過去ログとか見てみます。
ありがとうございました。

>>597
肝に銘じます。

628 ：禁断の名無しさん：03/02/16 00:21 ID:4Rxz3YZu

>>627=576
後輩くんからチョコとかもらわなかったの？

629 ：禁断の名無しさん：03/02/16 02:42 ID:/p/FlGWe

>>626
煽りにマジレス。
キミは恋愛を単純に考えすぎ。チンコとマンコだけで恋愛を語るべからず。

630 ：禁断の名無しさん：03/02/16 04:53 ID:r9x6vmfg

age

631 ：禁断の名無しさん：03/02/16 05:03 ID:NZ+hBhVK

きもい

632 ：禁断の名無しさん：03/02/16 11:37 ID:2EgBuPOB

ゲイの方に質問です。
ニューハーフバーのおねいさんがたは、実際どんな人が多いのでしょうか？
１．真性ＴＳ
２．仕事として割り切ってるゲイ
３．仕事として割り切ってるノンケ男性
４．売れないｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝのバイト

特に、女性客ＯＫのショーパブなどの場合なんですが。

633 ：禁断の名無しさん：03/02/16 14:07 ID:bhuqk2Hl

上へ参ります。

最上階までご利用ございませんか？

634 ：禁断の名無しさん：03/02/16 20:45 ID:BLu4D3f8

ゲイの方はチ○ポの大きさにこだわりますか？

635 ：禁断の名無しさん：03/02/16 20:54 ID:9udvuMjB

>>634
ノンケでもこだわるんじゃない？

636 ：634：03/02/16 21:40 ID:r82+fsOx

質問が不充分でした。
ゲイの方は、自分のではなく、ヤる相手のチ○ポの大きさにこだわりますか、
という意味でした。タチ・ウケともやはり相手のチ○ポは大きいほうがいい
ですか？

637 ：禁断の名無しさん：03/02/16 21:44 ID:W9MQwwcr

>>636
貴女は他の女性との間で性器比べをする事があるのですか？こう聞かれたらなんと答えるのでしょうか？
>>636のような質問をする意図は何ですか？疑問に思います。

638 ：禁断の名無しさん：03/02/16 22:07 ID:9udvuMjB

>>636
女性器は、ペニスの大きさが感じにくいそうだけど、
フェラらやアナルでは、大きさ硬さはよく分かるし。
男性の方が、視覚による性的刺激は大きい。
でも、大きいほど良いとは、一概はにいえないかも。

639 ：禁断の名無しさん：03/02/16 22:33 ID:Z9+EVkxD

>637
女の場合、性器が外に露出してないから、
比べるとしたら胸の方でしょう。
男だから性器の大きさに拘ると思うんじゃない？

640 ：禁断の名無しさん：03/02/16 22:44 ID:frtTvi/g

>639
なるほど。
>636
やはり、ノンケの方は、自分のではなく、ヤる相手のオッパイの大きさにこだわりますか？

641 ：禁断の名無しさん：03/02/17 03:04 ID:PTOZRG2D

あげ

642 ：禁断の名無しさん：03/02/17 08:46 ID:RkQQC2+6

ゲイにとってのチンコ？ノンケ男にとってのオッパイと同じようなもんじゃない？
いわく、大きいのが好きなやつが多いが
小さいのが好きなやつも少なくはなく、形の良さに拘るやつもいて、包茎フェチも存在するようだし、
どーでもいい要素に思えるやつもいるかもしれない。

オレはチンコなんざどーでもいいです。それより体より顔。顔専ですね。
思春期も同級生のチンコに興味は無かったし（自分のチンコにも興味が無かった）
トイレで隣の男のﾁﾝｺ覗いたこともない。

以前ネットで自分の全裸画像を晒したことがあったがなんせﾁﾝｺに関心が無かったので勃起させるのを忘れていたｗ
みんな画像撮るときはたいてい勃起させてから撮るんだよね。指摘されるまで気付かなかったＹＯ！

643 ：禁断の名無しさん：03/02/17 15:54 ID:GtFUrEZf

質問です。
レズでいいおもちゃありますか？
ペニバンで、ジョイベルトってどうなのでしょう？
なにかいいおもちゃあったら情報お願いします。

644 ：禁断の名無しさん：03/02/17 16:56 ID:KMjxT6bS

レズは抵抗ないけど、ホモは吐き気がでる。
あ～気持ちわるい～

645 ：>>632：03/02/17 17:20 ID:SDOM/m4z

ｽﾙｰされちゃった気が…。NG質問だったのかな？
もしそうなら、NGってゆってください、おながいしますm(__)m

646 ：禁断の名無しさん：03/02/17 17:27 ID:TAgz6UC4

>>645
NGってことではありませんよ。ただ、詳しい人がいない、見てないんじゃないかな？
自分も正直わかりません。
ただ、改造人間と化す人が多いようなので恐らく１なのかなあ？くらいしか。

647 ：禁断の名無しさん：03/02/17 17:29 ID:wDQcIGcg

>>644
なんで？男に嫌な思い出でもあるの？

648 ：禁断の名無しさん：03/02/17 19:19 ID:0J8hCxYJ

>>632
(´-`).。oO(4は3に含まれるよね)

649 ：645：03/02/17 19:20 ID:SDOM/m4z

見にきたらレスが！
>>646
>NGってことではありませんよ。
安心しました(^^
実は書いた後後悔してたんです。
ここだって他の板同様、お水人口よりｲﾊﾟｰﾝ人の方が多いに決まってるのに、同板だから安直にそういうお店のコト聞くの、板違いだし、第一失礼だったかなぁって。
レスありがとうごさいました。

>ただ、詳しい人がいない、見てないんじゃないかな？
納得です。上記の理由で。
なんであんなこと聞いたかって言うと、一度遊びに行ったことがあって、おねいさん達の美しさや、所作の女っぽさに感動して。そのくせ、思考回路はなんか「男」って感じられて。そのギャップが印象深かったので、つい尋ねてしまいました。
スレ汚し失礼しましたm(__)m

650 ：632：03/02/17 19:27 ID:SDOM/m4z

>>648
649を書いてる間にレスいただきました（顔文字ｶﾜｲ）
おっしゃるとーりでしたね（ﾜﾗ
私の中ではなにげに別物意識があったので(ﾆｶﾞﾜﾗ

651 ：禁断の名無しさん：03/02/17 20:31 ID:AoCGkQJA

>>632
２と３は違うかも。仕事として割り切るもんじゃない。水商売は。
ある程度　お客さんを楽しませたりステージに上がったりすることを楽しめないと笑えないし続かない。
ダンサーに限らずゲイに限らず水商売やってる人間はムリにでも自分で自分のテンション上げて　プライドをもって仕事してないと
むなしくなってしまうから。

例外：ノンケ男のホストは金だけを考えて割り切ってロボットのように動く子が多い。
女の子は夢見がち・・・

652 ：禁断の名無しさん：03/02/17 21:32 ID:fW5BhRjr

質問です。中学時代イジメが原因で同姓との性交に目覚めてしまい高校まで同一の男子としておりました。
その後専門学校へ進学。女性と付き合い、普通にSEXもこなしておりました。さらに月日が流れ現在三十路、独身。
好きな彼女、彼氏もいるで無し、溜まったら風俗行って抜いてくる。でも、ふとチンポを喰いたいとか精液を口で受けたいとか
果ては男２女１で絡みたい、いやいや２対２で・・・と妄想する事が多々あります。異常ですか？私。

あと「バイ」のスレはこの板にあるんでしょうか？（以前見た時は散々叩かれていたようで、駆逐されてんでしょうか？）

653 ：禁断の名無しさん：03/02/17 21:35 ID:onqydsvd

>>652
異常か異常でないかを聞きたいだけ？

異常じゃない。別に、そんな人珍しく無いよ。
もっとマニアックな人多くいるし。

654 ：禁断の名無しさん：03/02/17 21:37 ID:IfS1tkAt

>>652
大して異常ではないかと。

バイのスレは・・・探したらあるかもしれないですがわかんないです。
定期的に立つものですし、叩かれるかどうかは運です。

655 ：禁断の名無しさん：03/02/17 21:42 ID:msiutBjW

>>652
男性のバイのことはよくわかんないんだけど、
その程度の妄想だったら、すごく珍しいとは思わないなあ。
(個人的に好きか嫌いかは別問題。私は複数プレイはイヤです)

それから、↓スレッドって言うと、こんなのがありますよ。

★★★★　両刀使い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041002865/

656 ：652：03/02/17 22:09 ID:fW5BhRjr

すばやい回答感謝いたします。勉強してきます。

657 ：632：03/02/18 00:59 ID:ZPqn1rk0

>>651
>仕事として割り切るもんじゃない。水商売は。
>ある程度　お客さんを楽しませたりステージに上がったりすることを楽しめないと笑えないし続かない。

そうですね、行ったときもすごく楽しくて、
皆さんプロなんだなぁって思ってました。
ショー、接客含めてまさにエンターテイナーって感じでした。
あの人たちが実は何者かなんて、ただの客＝部外者には関係ないことかも知れないなと、651さんのレス読んで思いました。

>例外：ノンケ男のホストは金だけを考えて割り切ってロボットのように動く子が多い。
↑なんだか関わりたくない世界だ…。

658 ：禁断の名無しさん：03/02/18 13:00 ID:z4sdQFRu

ガイシュツだろうけど
失礼にならないように呼び方だけでもちゃんとしようと思って聞きます。

ゲイ、レズの方はなんて呼べば失礼にあたらないんでしょうか？
皆さん繊細で難しいです。

ホモ×
ゲイ○
？？

女性の方の方はビアンでよろしいのでしょうか？

絶対失礼な事してると思うんだよね自分。。

659 ：禁断の名無しさん：03/02/18 13:13 ID:m3E3Gl4m

>>658

ゲイ、ビアンが適当かと。
>>5および「同典…同性愛用語辞典（仮」 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
も参照してください。

660 ：禁断の名無しさん：03/02/18 13:30 ID:z4sdQFRu

ぉおー。ありが。

661 ：禁断の名無しさん：03/02/18 15:43 ID:K3OVJlqI

>>660

ただ、２丁目では「びあん」というのをあまり耳にしません。
みんな「レズ（ニュアンスとしてはむしろ「レヅ」かな？）」と自称しています。
あくまで、私の知るかぎりですが。

どう呼ぶかより、どう思うかによって、失礼かどうかはきまります。

662 ：禁断の名無しさん：03/02/18 15:50 ID:Ko2/mcn+

ニューハーフの人が、
「だって、私　オ　カ　マ　ですもの・・・オホホ」と

開き直って使う感覚に似てるのかな＞レヅ

663 ：禁断の名無しさん：03/02/18 17:08 ID:z4sdQFRu

はい。なるべく失礼にあたらないようにしていきたいです。
レッツレヅ入門です。ｗ

664 ：禁断の名無しさん：03/02/18 19:59 ID:cEcTiRnS

男性の同性愛者の方に質問なのですが、夏場になるとタンクトップやノースリーブを
好んで着るようになりますか？
また、タンクトップやノースリーブを着てる男性を見るとどのように感じるのでしょうか？
あと、タンクトップやノースリーブが似合う体型は、痩せ型と筋肉質、どちらの方が
似合うと思われるのでしょうか？

質問が多くてすみません。

665 ：禁断の名無しさん：03/02/18 20:06 ID:m3E3Gl4m

>>664
決まり文句みたいですが、「人によって千差万別」としか言いようが…。

自分の体に自信がある人だったら筋肉を見せたいと思うでしょうし、
マッチョな男性が好きな人は、
そういう光景を見ると眼福と感じるでしょうね。

ただ、俺自身は好んでタンクトップを着たいとは思いませんし、
繊細な美少年系の男性が好きな人には、
タンクトップやノースリーブは必ずしも魅力的には映らないでしょう。

あと、似合うとしたらやはり筋肉質だと思います。

666 ：禁断の名無しさん：03/02/18 20:13 ID:7jzJEART

６６６

667 ：禁断の名無しさん：03/02/18 20:17 ID:cEcTiRnS

>>665
やはり千差万別ですか。
質問に答えていただき、どうもありがとうございます。

668 ：禁断の名無しさん：03/02/18 21:01 ID:ZPqn1rk0

住人の皆様
スレ一覧みたら、各ジャンル網羅されてるようですが、他板には遊びに行ったりはされないのですか？

669 ：禁断の名無しさん：03/02/18 21:20 ID:oaFeVENb

質問です。
男性から女性への性転換手術はわかるのですが、
女性から男性への性転換手術とは、どういったものなのでしょうか。

670 ：禁断の名無しさん：03/02/18 21:33 ID:LHuO+BJy

>>668
私は遊びに行ってますよー。
ビアンは全然芸能関係とかでスレ立てないので(泣)、
私は他板に行って書き込みをしていますよ。

>>669さんのは私わからんです。とりあえずネットで検索しる。

671 ：他板者：03/02/18 21:36 ID:ZPqn1rk0

横レス失礼。
>>669
ここの住人さんは、TSの人よりも、ナチュラルビアンさんのが多いっぽいから、身体板かメンヘルでスレ探してROMった方がよいと思われ。

672 ：669：03/02/18 21:38 ID:oaFeVENb

そうか、違うんですね。
わかりました。
ありがとうございます。

673 ：668：03/02/18 21:42 ID:ZPqn1rk0

>>670
あ、遠征組もいるんだ。どっかでご一緒してるかも、ですね＾＾
その節はよろしくです♪

674 ：Ｓ：03/02/18 23:12 ID:ilVPUxO7

適したスレがみつかったので質問させてください。

昨年僕が好きになった女性がいるのですが、とある事情で彼女がレズビアンであることを知ってしまいました。
正直すごくショックでしたが、それと同時に「彼女をもっと知りたい、ありのままの彼女を理解したい」と思い、
結果もっと愛しくもっと好きになってしまいました。

そこでビアンの皆さんにお尋ねしたいのですが、同性愛に目覚めるにあたって何らかの原因やきっかけがあるのでしょうか？
それとも特に問題もなく、ごく普通に生活していてある日突然気づく、みたいな先天的なものなのでしょうか？

もしなんらかのきっかけがあるのなら差しつかえのない範囲で教えていただけないでしょうか？
なるべくマジレスでお願いします

675 ：Ｓ：03/02/18 23:58 ID:ilVPUxO7

age

676 ：禁断の名無しさん：03/02/19 00:00 ID:MSk3nL6f

>>674
ビアンさんは少ないのでもうちょっと頑張って待ってみてくらはい

677 ：禁断の名無しさん：03/02/19 00:03 ID:qDB4BTih

>>674
ホモセクシュアルは、多少の因果関係があると思われる事柄があるといわれているようですが、
なぜレズビアンになるのか、は学術的にもまったく解明されていません。
わたしも知りたいくらいです。

ただ男性（ゲイ）に比べて、グレイゾーンが広いといわれています。
つまり、男性の場合、いわゆるノンケの方は、どんなに親友から涙ながらに
告白されても、「ダメなものはダメ」らしいのです。

しかし、女性の場合、雰囲気や相手の気持ち、その他いろいろなことを考え、
それまでまったく、自分は同性愛を受け入れられると自認していなかった人が
相手を受け入れることができる率が、男性に比べて多いのです。

ようは、「自分を必要としている」人に対して優しい、または拒めない、
（あるいはひとによって、ゆるい、・・・といったら失礼ですね・・）のです。

いわゆる「ねこ」といわれる人の（同人系をのぞく）ほとんどが、バイであるのも、
うなずけます。
また、純粋な男性恐怖症、という人もいます。
たとえば、レイプや虐待以外にも、中絶させられて・・といったような。
ようは、男性（との特にセックス）嫌悪。

ただレズビアンでも「たち」の場合は、ある種先天的なものや、なんらかのトラウマ
である可能性もあると思います。ただ、これもまったくの通説なので、学術的な
裏づけはありません。

彼女がレズビアンであることを自認しているのなら、私としては、そっとしておいてあげて！　
としかいえません。理屈で直るものではないのです。
彼女に彼女がいるのならなおさら、あなたの味方をする気にはなれません。
あなたがいやなのではなく、彼女の彼女がかわいそうなので・・・。

678 ：禁断の名無しさん：03/02/19 00:03 ID:TqkjCSqY

http://ime.nu/www.mmaaxx.com/bbs/joyful.cgi
ここってこの板では有名ですか？
見たことある人います？

679 ：まろ ⊂⌒~っ。Д。）つ：03/02/19 00:04 ID:FMt8rZjO

先天的なものか後天的なものかここでもいろいろやってるようです。。。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=474917

680 ：禁断の名無しさん：03/02/19 00:19 ID:YN0YIiTs

>>674
ごく普通に生活していて、気付くって感じでした。
というか、小さい頃から女の子が好きだったので、「あぁ、私はそうだったんだ」
と思ったくらいですが。
やはり両親や周りは異性を好きになるのが当たり前、という教育を私にしてきたので、
自分はバイセクシュアルかと思ったりもしましたが、やはりビアンのようです。

酷な事を言うと、男性と付き合う(普通のデート)ことは一応出来ますが、恋愛感情は
なかなか生まれにくいし、恋愛関係になったとしても、肉体的な関係になるのはとてもとても難しいと思います。

‥って書いてたら、昔ノンケの子に告白して振られたの思い出したよー…

681 ：Ｓ：03/02/19 00:55 ID:oeZx3NMr

レスありがとうございます。

>>677
僕は絶対に何か原因があると勝手に思っていたのですが、様々な説があって一概に言えないみたいですね。
僕は本当の彼女を受け止めたいので無理強いしたりするつもりはないです。
でも彼女に本能的に僕を恋愛対象としてみてもらえないのはすごく辛いです。
この思いは簡単に変わりそうにないです。
なので彼女がなんでもさらけ出せる友達になれるようにがんばります。

>>680
やっぱりごく普通に生活してて気づくって方もけっこういらっしゃるんですね。
ビアンの女性の異性に対する恋愛感情についてはすごく望みは薄い、ということですよね。
正直この感情を押し殺すのはすごく辛いですが、かといって告ってふられて潔く諦めるだけの覚悟もないので
当分は現状維持な感じで行くと思います。
肉体的な欲情も無いわけではありませんが、今はただ彼女を大切にしたいので。

682 ：禁断の名無しさん：03/02/19 07:20 ID:U72NCfiF

やはり、栗本薫（中島梓）は嫌いな作家の代表ですか？

683 ：禁断の名無しさん：03/02/19 08:09 ID:U72NCfiF

連続ですみません。
ＴＧの人につい「とまどい」を感じてしまうんですが、それは同性愛の方も同じですか？
あと、MTFﾋﾞｱﾝやFTMｹﾞｲの人たちって、生まれたままの性のﾋﾞｱﾝさんｹﾞｲさんには受け入れにくい感じがするものでしょうか？
正直私（ノンケ女）には、FTMさんは恋愛対象として考えづらいので…、同じようなものかな、と。

684 ：禁断の名無しさん：03/02/19 10:34 ID:y3zHsC23

既出だったらごめＮ
昔高校生の頃男子校でプールで勃起してる人がいたんだ。
誰かが」御前たってるぞ」って言って泣いちゃったんだけど。
同性愛者ってプールで同級生の裸見て
たったりするのってよくあることですか？

685 ：禁断の名無しさん：03/02/19 10:37 ID:n7IX6hsj

>>684
若気の至りってやつだったんではありませんかね。
自分の意志とは裏腹にボッキングってことあるでそ？
授業が終わって伸びをした時とか。

686 ：禁断の名無しさん：03/02/19 12:19 ID:cLpFa0pY

>>683
正直、見慣れていない事象について拒否反応が起こる事は
仕方のないことだと思います。
・・・見慣れると意外と普通になります。

それが恋愛対象になりえるかどうかは、人それぞれの好みとしか。

687 ：禁断の名無しさん：03/02/19 13:46 ID:lFli+lsR

>>682
必ずしも全てのゲイに嫌われてるわけではないでしょう。
現に、俺の知り合いにも熱烈なグイン読者がいるし。

ただその人も、同性愛と801を一緒くたに扱うような彼女のスタンスには
疑問を禁じえないと言ってますた。

688 ：683：03/02/19 20:01 ID:U72NCfiF

>>686

>・・・見慣れると意外と普通になります。
>それが恋愛対象になりえるかどうかは、人それぞれの好みとしか。

なるほど。
言われてみれば、まさしくその通り、ですね。
「とまどい」を感じた自分に罪悪感を覚えて
そんな自分が「偽善者」に思えてループしてたんです。
単純な中にも含蓄のあるお答え、ありがたく頂戴いたしました。

689 ：682：03/02/19 20:24 ID:U72NCfiF

>>687
確かにグインは面白いですね。
でも、現代日本が舞台ね作品など、キャラをゲイに設定する必然性を感じない→なんかムリヤリっぽいなと思える物もあったりするので、ゲイさん達には801も同然かも、と思ってました。
（ﾜｧ～、「。」なし長文スマソ！）
Juneに創刊当時から深く関わったりしてたし、彼女も今の状況に責任ナシとは言えないと思ったので、上記の質問になりました。

でも必ずしも全員から嫌われてる訳でもなさそうなのは、ストーリーテラーとして力量ありって事なんでしょうね。
レスありがとうございました。

690 ：禁断の名無しさん：03/02/20 03:38 ID:JpWJub8b

>689
ってか、少なくとも「現在の」栗本薫は
801作家以外の何物でもないと思うが。
筆力と知名度、それにキャリアのある801作家。

691 ：禁断の名無しさん：03/02/20 04:05 ID:TKj1UktI

>>685-686
複雑でそれじゃわかんないってことですね
どうもありがとう

692 ：689：03/02/20 08:21 ID:s/IkYm6e

>>690
やっぱりその認識の方が一般的なんですね。
反論はしません。どっかで彼女自ら擁護発言してたし。
昔は骨太なSFも書いてたのになぁ（元ﾌｧｿでし）。

693 ：ついでに質問：03/02/20 08:38 ID:s/IkYm6e

801擁護でなく、単純なギモンですが。
エロ気分でなく、ロマンチックにひたりたい時に読んだり観たりするジャンルはありますか？
世に溢れてるのは圧倒的に異性愛ﾏﾝｾｰですが、そういうのでも「ろまんちっく気分」はわいてくるのでしょうか。
もしくは「ろまんちっく気分」＝少女趣味なんで、質問自体がありえねーのか。

長居すみませんでした。これで終わりにします。
失礼しました。

694 ：禁断の名無しさん：03/02/20 09:23 ID:p+QYVrjN

>>693
沸く人は沸くってぐらいかなぁ・・・
でもたぶんその辺はノンケさんと変わらないと思いますよ。

695 ：禁断の名無しさん：03/02/20 12:28 ID:SbG2fK5v

私は映画見てて、男優と女優がロマンチックなシーンでキスしてるの見ても、
いいなあ～って思いますよ。「ろまんちっく気分」はわいてきます。
(女優が自分の好きな女優だったりすると、＋男優うらやましー、って気分で見てます。)

696 ：禁断の名無しさん：03/02/20 13:10 ID:bK3Tj9El

不躾な質問ですが、ゲイの方でも女性の恋人が欲しいと思うことはあるのでしょうか？
また、ビアンの方が男性の恋人が欲しいと思うことがあるのでしょうか？？

697 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:16 ID:kGEU+Qs8

>>696
俺はゲイですが・・・
回答）女性の恋人を欲しいとは思いません。
理由）恋人だとセクースの一つもしなきゃならないでしょ？

ちなみに男欲しいとは常々思っております。ｗ

698 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:27 ID:JrC2o1vu

男性→男性のレイプは、傷害罪・迷惑防止条例違反だけなんでしょうか？

699 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:36 ID:kGEU+Qs8

>>698
傷害罪にあたるでしょうが、軽ければ暴行罪で済むこともあるかもしれませんね。
あと行政によっては淫行条例違反にもなりそうですが。

700 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:40 ID:JrC2o1vu

>>699
そうですか。もうひとつお願いします。
電車で置換被害にあったのですが、男は黙って泣き寝入りなんでしょうか？

701 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:42 ID:kGEU+Qs8

>>700
泣き寝入りするかどうかは被害者次第だと思います。

702 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:43 ID:jsW/5dK7

>>697
回答ありがとうございます。
「自分は女性と付き合えるかもしれない」と思い、女性と付き合うケースがあると聞いたことがあるのですが、
自分の性的指向がゲイである、と明確に自認できている人だと、そう思うこともないんでしょうね。

703 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:44 ID:JrC2o1vu

殴り倒してやろうと思ったんですが、こっちが暴行傷害の加害者になりそうで
我慢しました。
あと、駅員や警察に訴えるのも、男として恥ずかしかったので。。。

704 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:52 ID:kGEU+Qs8

>>702
俺の場合は好んで地獄にはまって拷問を受けるような事はしたくないだけです。
ゲイにも色々いますから、おっしゃるようなのいるかもしれませんよ。

>>703
確かに、こちらから手を出すと暴行罪を問われかねませんね。
＞男として恥ずかしかったので。。。
泣き寝入りする女性と変わりませんよ。
俺はその場で「何だよ」だとか「ふざけんな」と低い声で言ってガンつけます。
イケる場合は（ｒｙ

705 ：禁断の名無しさん：03/02/20 14:56 ID:JrC2o1vu

>>704
ありがとうございました。
当時１８歳で怖かったのが正直なとこですね。
サウナで外人とか。
小柄だとターゲットになりやすいとか、あるんでしょうか？160cm

706 ：禁断の名無しさん：03/02/20 15:01 ID:kGEU+Qs8

>>705
＞小柄だとターゲットになりやすいとか、あるんでしょうか？
たまたまタイプで、見初められてしまったのだと思います。
嫌なものは嫌だと、遠慮せずに跳ね返してやりましょう。

707 ：禁断の名無しさん：03/02/20 15:20 ID:JrC2o1vu

>>706
ありがとうございました。
もういい年なんで、おそらく次はないと思います。
出るとこへ出る、べきですよね。

708 ：禁断の名無しさん：03/02/20 15:25 ID:kGEU+Qs8

>>707
出るとこへ出る、の前にとるべき態度で臨むという感じだと思います。
そういうゲイはごく一部です、くれぐれも誤解のないように。
また何かあったらどうぞ。

709 ：禁断の名無しさん：03/02/20 16:28 ID:eNNuVrBr

>>693
俺は「マディソン郡の橋」観て泣くよ(w
DVDも買ったし(w

710 ：禁断の名無しさん：03/02/20 17:17 ID:3G9IeEKi

お尻に入れられて、気持ち良くなるまでには、どのくらいの回数をこなせば
よいのですか？

711 ：禁断の名無しさん：03/02/20 17:34 ID:IhOV/zu9

>>710
人によって、相手によって違うでしょ。

712 ：693：03/02/20 17:35 ID:s/IkYm6e

レスくれた皆さん、ありがとうございましたm(__)m。
異性愛物でも、ろまんちっくにはひたれるんですね。
イイものはイイ♪ってことでしょうね。

713 ：禁断の名無しさん：03/02/20 17:39 ID:kGEU+Qs8

>>710
回数ではなく、やり方かと。

714 ：禁断の名無しさん：03/02/20 18:21 ID:y0XK4yYi

性の関係を持ちたいとは思わないけど、自分と同じ女性が好きなんです。でも男性も好きなんです。
自分でもわからないんですが、やはり私も同性愛者なんでしょうか？

715 ：禁断の名無しさん：03/02/20 18:24 ID:cCtiCPey

>>714

質問をする前に。。。
>>6　は読んだ？

716 ：714：03/02/20 18:31 ID:y0XK4yYi

わっ！すいませんでした。ありがとうございました！

717 ：禁断の名無しさん：03/02/20 19:08 ID:qkUM3mRi

GO GO BOYSとは、一体何をする方々なのでしょうか。
スレッドがあったのでちょっと見たのですが、海外にも沢山いらっしゃる
という事で、個人のダンスチームというわけではないという事は分かったのですが。
自分はダンスを持っているものですから、ステージでもし踊れるような
機会があれば是非参加してみたいと思ってたのですが、特別何か資格が
必要なのでしょうか・・。

718 ：禁断の名無しさん：03/02/20 22:30 ID:RsOXH/Mn

>>717
↓に問い合わせてみたら？
ttp://www.two-cowboys.com/live/gogoboy.shtml

719 ：禁断の名無しさん：03/02/21 14:31 ID:Sxa/FZKE

あげ

720 ：禁断の名無しさん：03/02/21 16:47 ID:/1SylJD9

上げ

721 ：禁断の名無しさん：03/02/21 20:53 ID:hn/7tdky

>>714とは別人ですが、同じような疑問があったので、ﾃﾝﾌﾟﾚもちゃんと読みました。
質問は、この板の他のｽﾚ（ﾊﾞｲやﾋﾞｱﾝｽﾚ)にｶｷｺしてもOKなのかなってことです。
純女で、性欲は男性にしか起こりませんが、恋愛感情は女性にしか湧きません。
胸ｷｭﾝな思いとか、目が合うとﾄﾞｷﾄﾞｷしたりとか、話できたら天にも昇る気持ちとか、全て女性に対してなんです。
こんな人間が他ｽﾚに顔出したら、叩かれるだけですか？
小心者なんで、ｿﾚﾓｺﾜｲ･･

722 ：禁断の名無しさん：03/02/21 20:54 ID:UE8azydV

マ○コとケツマ○コではどっちが気持いいのですか？

723 ：禁断の名無しさん：03/02/21 21:10 ID:Wduk5pMA

>>721
別に叩いたりしないわよ。書き込みの内容次第じゃない？

724 ：禁断の名無しさん：03/02/21 22:59 ID:bQ4j6eRh

質問。

学校の友達に「お前ゲイなんだろ？」ときいたら、物凄い剣幕で「お前、そのことバラしたら、俺学校やめる！！」と怒鳴られた。
ゲイだということは何となく気づいていたんですけど、ここまで向こうが焦るとは思わず…
俺は友達がゲイだろーがなんだろーが、動揺することはなかったんですが…
「お前って同性愛者なの？」と聞かれたら、皆さんもこのような反応をとられるもんなんでしょうか。

725 ：禁断の名無しさん：03/02/21 23:05 ID:dzy+J84B

>>724
まず、否定する。
否定しなくても、なんかごまかす。
動揺はするとは思うけど・・・

ってかあんたの気持ちは置いといて、相手の気持ちに立って考えようよ。

726 ：禁断の名無しさん：03/02/21 23:08 ID:L3x1VFVg

>>724
「そうかもしれないし、そうでないかもしれない」
と答えるつもりだね。動揺は・・・しないんじゃないかな。

727 ：禁断の名無しさん：03/02/22 00:26 ID:sLJHoxh5

age

728 ：禁断の名無しさん：03/02/22 01:23 ID:MPm129kO

>>724
驚かすつもりはなかったっていうのならそう伝えればいんでは？
必要以上に動揺するということは、多分当人も自分の感情を完全に
処理できてはいない＆過敏になっているんだと思われ。

などと言ってみるテスト、と。
自分は聞かれたら曖昧な感じに話を持っていくかな。

729 ：禁断の名無しさん：03/02/22 01:32 ID:725O0Pmx

ノンケに「ホモなの？」って聞かれた時に、
イケメンだったら「ためしてみる？」っていえば、いいんじゃないの。
ほんとにノンケなら退くだろうし、ゲイならハッテンするかも。

730 ：禁断の名無しさん：03/02/22 02:54 ID:Zt6rIbeX

>>724
また貼ってみる。
http://www.1101.com/2_chome/archive/2001-08-09.html

731 ：721：03/02/22 10:09 ID:TMXYOHLA

おはようございます。
>>723。わかりました。
共感できる内容あったら、ﾋｿｰﾘ､ﾚｽつけてみます。
半端者ってこと忘れずに調子こかずに。

732 ：禁断の名無しさん：03/02/22 10:49 ID:ix5lCGBE

意見を聞かせてください。
同性の婚姻は認めるべきだと思いますか？
もし認めるべきだとするならば、その価値観を聞かせてください。

よろしくお願いします

733 ：禁断の名無しさん：03/02/22 13:04 ID:VkbabtqP

質問します。当方　男ですがなんとなくゲイのセクースに興味がありました。
この前　発展場で掘られたんですが　ぜんぜん　痛くも痒くも気持ち良くも無く
ただ　ずこずこされているだけでした。なんか　それっきり興味がなくなって
しまったんですけど　相手によるのですか？　それとも私は、ノンケですか？
ちなみに　その時の相手のチンは　雑誌で書く普通サイズです。

734 ：禁断の名無しさん：03/02/22 14:10 ID:peUXODsA

age

735 ：禁断の名無しさん：03/02/22 14:15 ID:2afzothZ

>>733
初めての貫通の痛みを感じなかったんですね。
前立腺を上手に刺激してもらえば素晴らしい快感を
得られるかもしれません。

ネタでなければね。

736 ：禁断の名無しさん：03/02/22 14:36 ID:RSPBt6U4

どうしてアナルセックスで中田氏するとゲリするのですか

737 ：禁断の名無しさん：03/02/22 15:30 ID:yczvwyUK

>732
認めていいと思います。個人的には。
ただ、日本では婚姻の制度が、そもそも
「働く男と扶養される女」から、いまだ脱却しきれていないと思います。

時代に制度・法律が追いついていないのが現状であることと
やはりまだ同性愛に対しては偏見が根強くあると思うので
世間から認知されるようになって欲しいとは思いますが。

738 ：少年好き：03/02/22 17:08 ID:PbVY7Si4

自分はノンケなのですが少年に何となく関心が有って、１２～１４歳ぐらいの
少年を掘ってみたいと思っています。なにかそういう手段はあるのでしょうか？

739 ：禁断の名無しさん：03/02/22 19:24 ID:OmOSwmUw

仮性包茎と真性包茎の違いを教えてくれよ！
わからん！

740 ：田中れいな：03/02/22 20:02 ID:vNezudpd

>>732

異性愛者ですが,反対に異性の婚姻制度自体を廃止した方がよいと思います。

741 ：禁断の名無しさん：03/02/22 21:47 ID:Fnciprai

なぜ、れいなさんはいつも「、」が「,」なのだろうか？

742 ：禁断の名無しさん：03/02/22 22:04 ID:mklKdu2f

>738
それは犯罪だからやめておけ。

743 ：禁断の名無しさん：03/02/22 23:05 ID:wOcAIUsd

>>738
あるにはあるが（中学生と付き合ってるなんて輩はざらにいるが）、
それは通報・ﾀｲｰﾎされるという危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
ま、>>738はMXでショタ動画でも落として１人でオナってなさいってこった。

744 ：禁断の名無しさん：03/02/22 23:28 ID:wOcAIUsd

>>739
スレ違いだが調べたよ

仮性包茎・・・
普段の平常時は亀頭の一部または全体が包皮におおわれているが
手を使って剥けば露出するタイプのこと。
真性包茎・・・
包皮の口が狭くて亀頭を露出できないタイプのこと。
また、勃起時には大きくなっても口が狭まっていて露出できない為、
痛みをともなったり、発育の障害、いわゆる短小や先細りの亀頭になりやすいらしい。

後は自分でググってみんしゃい。

んで、今度からはこっちに行きな
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042610461/

745 ：少年好き：03/02/22 23:45 ID:id6HVwwN

よく知らなかったのですが、中学生を掘るのって犯罪になっちゃうのですか。
怖いです。

746 ：禁断の名無しさん：03/02/23 01:08 ID:t/cCMFxK

スレ一覧を見て感じたんですが、ゲイスレってｾｸｰｽネタが多いですよね。
恋愛よりｾｸｰｽ重視の人が多いって事なんでしょうか？
ムード作り演出とか記念日デートみたいな、男女のカップルではお約束の行動はないのですか？
ビアンさんはそっち方面もこだわりそうに思えるのですが、ゲイさんだと男同士ってことで、面倒な手続きはぶいちゃって、性欲優先になるのかなあって。

747 ：禁断の名無しさん：03/02/23 01:14 ID:OiyeSEiO

>>746
人によると思われ
ってか、エロネタが多いのはこの板に限ったことじゃない

748 ：禁断の名無しさん：03/02/23 02:55 ID:sRbaf+Ui

はじめまして、こんばんは。
２つ質問したいことがあるのでカキコさせて頂きます。

１．唐突ですが、私は自慰のとき
女性でしか感じることができません。
（男性だとできない。）
ですが、実際、男にも女にも恋愛感情が湧きません。
周りの人にも芸能人も
もちろん二次元の人物にさえも｢好きだ｣という感情が持てません。
こんな私ですが同姓愛者の傾向があるのでしょうか？

２．あと、２次元を拒絶しない方に質問なのですが、
全体的に（男性の）同性愛の傾向はあるけれど
（絵は801向けだけど、中心となる内容は同性愛ではない。）
それを差し引いても面白い作品だったら
同性愛者、並びにノンケの方でも
認めてくれることもあるのでしょうか？
（ちなみに801、801と言っていますが、同人関係ではないです。）

長々とすみませんでした。

749 ：禁断の名無しさん：03/02/23 03:00 ID:jnHfjjBH

私も748の1と同じ感じなんですが・・・・。

750 ：禁断の名無しさん：03/02/23 07:19 ID:0xA4ZJqQ

>>748
1.について…
女性の裸を見てｵﾅｰﾆしたいという意欲がある以上、
同性愛とは言えないと思います。
(ただ、自慰行為自体にも取り立てて興味が無いなら、
性欲がない「Aセクシャル」のカテゴリに入るかもしれません)

なお、恋愛感情の強さに個人差があるのは自然なことですし、
いま取り立てて誰にも興味が無いからといって、
それが終生続くとも限りません。
質問文からは焦燥感は感じられませんでしたが、
もし心配なさっておいででしたら、
あまり気に病まなくていいと思います。ﾏﾀｰﾘしてください。

2.について…
これはあくまで個人的見解ですが、
心理描写に無理がなく、同性愛に対して明らかに誤った偏見が無く、
漫画として面白い作品であれば受け入れられると思います。

反対に、
・「禁断の恋愛」という表現が多用されている
・美少年同士の恋愛がことさらにクローズアップされている
作品は、やはり手に取ろうとは思えませんね。

751 ：禁断の名無しさん：03/02/23 08:37 ID:WAQ6WE+S

>>748さん

801についてはよくわかんないんだけど、オナニーについては
>>108-116あたりで似たような話が出てたので読んでみたらどう？

752 ：746：03/02/23 09:22 ID:t/cCMFxK

>>747
気を悪くさせたならごめんなさい。
ほかの板にもエロネタが多いのは知ってますが、
傾向的に男向けが多く思ったのと、女のエロスレは妄想的、
男のエロスレは現実的な気がしたからです。
あと、一般的にいって、男性の方が女性より性欲が強そうに思えるので。
でも、現実の交際だったら、“人による”が正解なんでしょうね。
ゲイへの偏見ではなく、男性全般への思い込みからの質問だったってことは分かっていただきたく思います。
言い訳スマソ。

753 ：禁断の名無しさん：03/02/23 11:40 ID:RxXmRl0M

>>752
気にしなくていいと思う。
住人の俺から見ても、この板からエロ・下ネタスレを排
除したらTV・芸能スレばかりが残るだけだと思います。
ゲイという生き物の多くは、女の心を持ちながら睾丸で
物を考えますからね。
でもHから始まる恋愛はありだと思いますよ、それはノ
ンケも同じでしょ？

754 ：752：03/02/23 13:38 ID:t/cCMFxK

>>753
レスありがとうございます。
嬉しかったです。

>でもHから始まる恋愛はありだと思いますよ、
>それはノンケも同じでしょ？
ああ、確かにありますね。
それに、メンタル重視の私ですが、
やっぱり身体の相性も気になりますし。
あ、でもｷｼｮｲテクニシャンより、
多少ヘタでも惚れた相手の方がイイですが。

755 ：禁断の名無しさん：03/02/23 13:40 ID:c7Wey1QV

「同性愛」という板のテーマ自体が、
一つのセックスのカテゴリーなので
エロ・下ネタとは切り離せないとは思う。

756 ：禁断の名無しさん：03/02/23 22:05 ID:wfhjqbqf

下がってるのでageます。

757 ：のんけ　です：03/02/23 23:28 ID:cZFKjmid

３６０度どうみても男のルックスをしているくせして男が好き
（ホモ）は社会では許されない。そして俺もきもいと思う。
しかし、整形なんなりをして見た目が完全に女性化している
（お釜）に関してはぜんぜん俺の私見から言わせてもらうと
OKだ。　かわいい＆美人なお釜はOK　だがどうみてもお釜だろ
というお釜はきもい市ね。　土台が悪いんだったら整形しろ。
だったら俺は許してやる。　あと、女の（レズ）は社会では
全然許される。　ホモは　どこの世界でも　NG　！

758 ：禁断の名無しさん：03/02/23 23:30 ID:0xA4ZJqQ

>>757
許さないのは「社会」ではなく、あくまで「あなた個人」でしょう。
あなたも(私も)単なる一個人であって、
社会の代表を名乗る資格はないと思いますよ。

759 ：禁断の名無しさん：03/02/24 00:45 ID:32OHY0/E

>>757
で、質問はなんでしょう？
僕で分かることがあればお答えするようがんばりますけど。

760 ：禁断の名無しさん：03/02/24 02:48 ID:odgdML9A

ゲイの方に質問。できれば、覚醒の方が実体験より早かった方に。
最初に覚醒したとき、
「掘ってみたい」でしたか？　それとも、
「掘られてみたい」でしたか？

761 ：禁断の名無しさん：03/02/24 02:50 ID:qR6r7he+

>>760
覚醒って言い方語弊がある気がするが・・・まぁいいや。
俺は両方興味ありましたが、どうやら後者のほうに素質がありそうです。

762 ：禁断の名無しさん：03/02/24 03:06 ID:4JsGzPWL

>>760
むしろ「抱き合いたい」だったけどねぇ…

763 ：禁断の名無しさん：03/02/24 12:28 ID:23HynBce

>>760
前者だったが、まずは「見てみたい」だった。

764 ：ﾌﾟﾘｿ：03/02/24 15:59 ID:XfZ450Um

ウケなんですけどｳﾝｺの切れが悪くて困っています。
がんばって出しても、やってる最中に出てきます。
どうしたらよいのでしょうか？

765 ：禁断の名無しさん：03/02/24 16:00 ID:/bKh/rTq

>>764
病気

766 ：禁断の名無しさん：03/02/24 17:57 ID:h/el00xY

自分、ノンケだと思うんですが、ケツ掘られてみたいので、そういう初心者が
行っても大丈夫なハッテッ場、ヤリ部屋など、東京近辺でいいところは
ありますか？

767 ：禁断の名無しさん：03/02/24 18:31 ID:23HynBce

>>766
ノンケを自覚してらっしゃるのであれば、お勧めできません。

768 ：禁断の名無しさん：03/02/24 18:44 ID:oBzkU0+/

>>766
ノンケなら、ファッション・ヘルスの前立腺マッサージから始めたら？

769 ：766：03/02/24 22:10 ID:bZdnMhCg

チンポを突っ込まれている自分というのを想像すると興奮するんです。
でも、男に恋愛感情みたいなのは持てないので、やはり自分はノンケ
だと思うんです。

770 ：禁断の名無しさん：03/02/24 22:45 ID:EUCRsG1Z

以下の内容は、ここで書くべき内容でないなら、無視してくださって結構です。
今悩んでいて、相談する相手もいないのでよろしくお願いします。
18歳の男（生物学上）です。
今月はじめに、とあるボーイズラブ系のサイトに巡り会い、
自分がどのような性的嗜好を持っているかわからなくなりました。
そこで、その他の同様な系統のサイトを巡ってみました。
ですが、ますますわからなくなりました。
様々な小説を読んでいくのですが、なぜか幸せな話なのに、泣けてくるのです。
自分が惨めな気持ちになってくるのです。
そこで辿り着いたのが、自分が同性愛ではないかということです。

（続きは次の投稿で。）

771 ：禁断の名無しさん：03/02/24 23:04 ID:EUCRsG1Z

続きです。長くなってすみません。

その辿り着くまでの過程は以下の通りです。

私は今まで女性と付き合ったことが無く、好きな女性ができたこともありません。
また、友人に薦められてやった、１８禁ゲームでも、ストーリーに感動しただけで、
性的興奮は一切ありませんでした。
また、深夜のHな番組でも興奮したことがありません。冷めた目で見てしまいます。
ですが、今まで３人ほど、同じクラスの男性のことを思い出しては、
胸が締め付けられる気持ちがしていましたが、これは、彼に対する憧れ
だと思っていました。

今考えてみると、ひょっとして、これ片思いだったのでは･･･
と疑いを持ちました。
以前は、同性愛というのは自分とは全く別世界だと思っていました。
ですが、もしかすると…と今、思っています。
尚、もし同性愛だとすると、自分は受の方だと思います。
攻は考えられません。

因みに、第２時性徴の毛が生えてくることは11歳頃でした。
そして、自●をしたのは18歳になってから初めてです。
この7歳のギャップも気になっています。
投稿No.初めの方にありましたので、一応かいてみますが、
●慰は、男性・女性いづれも想像しません。

これらの一連の心の動きは、ただの一過性の影響（訪れたサイト）
なのでしょうか、それとも、実際、同性愛の気があるのでしょうか。
どうか、御返答お願いします。

772 ：禁断の名無しさん：03/02/24 23:20 ID:DEZiFQB3

>>771
可能性はあるかもね。
でも冷たいようだけど、本人の自覚以外、
その人を同性愛者だと他者が断定することはできません。
自分で自分を捜してみるしか方法はないと思われます。

とりあえず、本とかネットとかの夢物語から脱出して
現実世界へ踏み出してみることをお薦めします。

773 ：禁断の名無しさん：03/02/24 23:39 ID:uRVoayk+

>>770
そのくらいの年だと、セクシュアリティがはっきりしないことは多いと思う。
話を聞く限りでは、同性とであれ異性とであれ、感情とか精神とかが
恋愛をできる状態じゃないんじゃない？何が原因かはわからないけど。
焦らないで、>772さんの言うように、ヴァーチャルでない人間との交流を
もっと深めていった方がいいんじゃないかな。
あ、一応このスレの>>6-8あたりも読んでおいて。

774 ：禁断の名無しさん：03/02/24 23:43 ID:EUCRsG1Z

>>772
早速、お返事ありがとうございます。
自分としては、この事が本当である、と確信できれば、
これからの生活の中で、いろいろ気をつけなければ…と思っています。
例えば、男性にスキンシップされたとき、冷静であるよう努めるとか。

大学進学前の休みが実質１月末頃から始まり、自分は進学が決まっていたので、
「休み」なのですが、他の友人は大学受験前・中なので邪魔することが憚られ、
必然的に一日の大半を自宅で過ごしている状態です。

お恥ずかしながら、ネット上の小説を読んだ後、1時間くらい泣き続けたり、
心臓が締め付けられるような感じを受けたりしています。
夢物語とは分っていても…ということです。

現実世界では、特に保守的志向が高い地方では、同性愛＝人間でない、
という風潮があり、隠さざるを得ません。
カミングアウトは即、社会から追放です。

現在、１日１回は買い物など所用で外出したり、受験1週間前の友人に
励ましの電話をかけたりしています。

頭では分っているが、少しの抵抗が自分の中であるため、
現状を受け入れがたいのも事実です。

自分で自分を捜してみます。
方法は分りませんが、それもひとつの自己理解につながるかもしれません。
時期が時期だけに、現実世界で友人と交流できるのは暫く後になりそうですが。
アドバイスありがとうございました。

775 ：禁断の名無しさん：03/02/25 00:02 ID:V4aGQsg+

>>773
お返事ありがとうございます。
既出の判定の結果、こうなりました。

性別＝男性
性自認＝中間あたりに近い
性指向＝男性

性自認は男性も嫌で、女性も嫌、という感じです。

恋愛についてですが、女性と付き合う、ということには抵抗が少しあります。
女性の友達はいますが、恋愛対象として見たことはありません。
男性と付き合う…ということですが、これは相手の迷惑になる可能性がある、
ということが心配です。つい前まで同性愛は考えもしなかったのですが、
今はそれも有りか…と思ったりします。（もし、男性から告白されたら、
OKを出していた可能性は以前の自分でもあったと思う。）
性行為は今のところ、一番重いもの（生物的に最終手段的な…）に関しては無理です。
理性（病気の危険性）の方が勝ちます。

アドバイスの通り、あせらずに見つめていきたいと思います。
今のところは、確実な結論が出るまで、安全な手段（恋愛など、
自己完結できない部分への行動は控える）を現実世界でとってみたいと思います。

…とはいえ、灰色の部分にいても、好きな彼はできればいいな、という
希望は持っていますが。

参考までに、現実世界で自分は同性が好きだ、と、どのようなときに確信を
持たれましたでしょうか。プライバシーにかかわるので、たいへん失礼かと思いますが。

776 ：773：03/02/25 00:29 ID:iUhvvqIV

>775=771さん

時間がないので詳しくは後でゆっくりレスしますが、
＞現実世界で自分は同性が好きだ、と、どのようなときに確信を
＞持たれましたでしょうか。

わたしはバイセクシュアルなので、未だに「同性『が』好き」
または「異性『が』好き」という自覚はありません。

好きになった人であれば性別はどうでもいい。そんな感じかな。

777 ：775=771：03/02/25 01:01 ID:V4aGQsg+

>776さん
「性別は…」というところは、今の自分の気持ちで言えば、
誰も好きになってはいけない、という理性があります。
只今、欲望（性欲ではない）としては、好きな男性ができれば…、
もっと欲を言えばその好きな男性から先に告白されれば安心…という感じです。

後でレスしてくださるとの事、感謝申し上げます。

ここの所、毎日夜の１２時前後が来るとどうしても切なくなり、
理性が無くなって、ふと泣いてしまいます。
そのような時は、頼りになる彼が欲しい…と思ってしまいます。
ずっとこの感情があれば、好きな彼を探すことや、出会いを実感することが
できるのかもしれませんが、朝起きてみると、このようなことではだめだ、
（ひょっとした瞬間にまた切なくなって泣いたらいけないし）と
思い直してしまい、結局、同性が好きなのでは…ということを否定してしまいます。
そして、夜が来て…を約1月繰り返しています。
先ほど自問したときに気が付いたのですが、
胸が締め付けられるような感じを覚える男性と出会うのはいつも、
新しく学校に入学したときやクラス替えがあったときでした。
いわゆる一目惚れ、かもしれません。
ということは、この4月に進学したときも…
少し不安になりました。

実は、自分は精神的な病にあるのか、それとも、同性が好きだということに
気が付いたのか、もしくは、世間一般でいう女々しい奴なのか…
分りません。客観的な意見が聞きたく、長文ではありますが、
自分の現状を報告しております。

778 ：ゆき：03/02/25 01:56 ID:PTKOOKl0

別のスレも立てたのですが、教えてもらったので、このスレにも
書き込んで良いですか？

20歳の生物学的に男の学生です。
　中学からずっと同級生の子（男子）が好きです。ホントです。
ここ２年間、メイクも練習しましたし、脱毛もしましたし、
かわいい服も買いそろえました（ホルモンはやってません）。
　「女装」（といっても、私のなかでは自然な格好…）をして
出歩いて買い物とかしても、全然、怪しい目で見られない
レベルにはなりました（最初の頃はダメだったけどね）。
　好きだから努力したんですけど、女の子になって告白する
べきか悩んでます。
　彼は男の子の私しかしりません。どうしたらいいでしょう。
勇気が欲しいです。マジアドバイス下さい。

779 ：禁断の名無しさん：03/02/25 02:05 ID:Ye4Jfbyr

>>778
告白することで、その想いを寄せている同級生の男の子との
「友人」という関係が壊れてしまう、というリスクはどうしてもついてくると思います。
そのリスクを覚悟できるなら、思い切って告白してみるのもいいかもしれません。
しかし・・・将来的に婚姻関係までこぎつけるのは、今の法律上では正直困難だと思います。

告白するか否かという結論を出す前に、
まずは色々とつきまとうリスクについてもう一度熟考してみてください。

780 ：ゆき：03/02/25 02:25 ID:PTKOOKl0

>>779サン

ありがとうございます。
　彼とは中学・高校の時の修学旅行とかスキー旅行とかでは
いつも一緒の班（名字が殆ど同じなので）で、一緒に寝たり
してる時にひっついたり・ひっつかれたりしてて、私も彼の
ことが好き（ってゆうか、気持ちいい）だし、彼もイヤじゃ
ないんだろうな…とは思ってるんですけど。
　女の子になろうとか思わないで、男の子のままで好きって
いったほうがいいのでしょうか？女の子になって告白すると
かえって引かれてしまって「友人」の関係が修復不能に？

　婚姻関係までは考えてませんでした…。そっか、ホントに
好きなら、そこまで視野にいれるべきですかね。　

781 ：禁断の名無しさん：03/02/25 02:55 ID:Ye4Jfbyr

>>780

>女の子になろうとか思わないで、男の子のままで
>好きっていったほうがいいのでしょうか？

それは、あなたの気持ち次第だと思います。
あなたが、想いを寄せている彼に“女として”自分と付き合ってほしいのか、
男として彼が好きで、男同士としてゲイのカップルになりたいのかで変わってきます。
自分の気持ちをもう一度整理してみてください。
なお“女として”彼と付き合うとなると婚姻関係も視野に入れたくなるでしょうが、
最近の若い世代の人は、男女ともに結婚願望のない人も増えていますから
現段階ではそこまで心配する必要はまだないと思います。

>女の子になって告白するとかえって引かれてしまって「友人」の関係が修復不能に？

これはですね・・・どちらにしてもリスクは同じだと思うんですよ。
男のまま彼に告白した際に「男同士なのに、なに言ってんだよ？」って言われる可能性があるのと同様、
女として彼に告白したとしても、後々本当のことを告げるもしくはバレた場合もリスクは避けられないでしょう。

その想いを寄せている男の子とあなたの友情のレベルがどの程度なのかは分かりかねますが、
同性愛的なことについて彼がどんな印象をもっているかそれとなく探ってみる手もあると思います。
同じノンケでも、同性愛に対してそれほど嫌悪感を抱かない人もいれば、毛嫌いする人もいますし・・・。
そういった話題を振った際に彼がどんなリアクションを起こすかで、
リスクの度合いもある程度は予測できるのではないでしょうか？

782 ：禁断の名無しさん：03/02/25 04:48 ID:xPEymT1J

>>780
単発スレの方もざっと見てきて思ったんだけど。

＞　ゲイの人は男のままで、男の子に好きになってもらえる
か、どうかは、ホント相手次第なのよ。ゲイ同士だって、色々と好みがあったり
末永く付き合えるかどうか、それとも一過性のセクフレのような関係を求めるかによっても
だいぶ違うと思うのよね。

>女の子になろうとか思わないで、男の子のままで
>好きっていったほうがいいのでしょうか？
か、どうかは781さんに概ね同意だわ。

アタシは普段からオネエぶっこいてはいるけど、
＞「女装」（といっても、私のなかでは自然な格好…）
と、思ったことは一度もないのよ。あたしの個人的例で申し訳ないんだけど
あくまで祭りの上での、パフォーマンスとして
「女装」（あきらかに笑いを狙った格好だわ…）することはあるんだけどね。
人それぞれなのよ。。他人から見てどう思われるか？とか、気にしすぎちゃダメよっ♪
まずは、自分よ！自分！　自分が、どうしたいのか、どうなりたいのか、そこが大事なのよ。
自分が男でいることに違和感があるのなら、女になるのは、とても自然なことだわ。
結果、その彼とどう転がっても、あなたはあなたでしっかり歩いていけると思うわ。
あたしはオカマで歩いてゆくわ（ｗ　でもバリタチなの（素

783 ：禁断の名無しさん,：03/02/25 12:50 ID:KgU1kyZt

>>775
またまた遅レスだ…
ビアンでも答えていいのだろうか。
女の子を恋愛の対象として見始めたのは、
中学生の頃だと思います。その頃は男の子も好きになっていたので、
女の子を好きなのは憧れからだと思っていました。
同性を性的な対象として見るようになったのは、高校に入ってから。
そんな自分に気付き嫌悪感を抱いたりしましたが、
今では、そんな自分もアリと思うようになりました。。
幼少の頃：トランスヴェスタイト?→高校の頃：バイセクシュアル?→今：ビアンだったんだー。という
変遷です。最終的に「決める」のは自分だけど、「決めつける」のは良く無いと思うので
頑張っていきましょう。

784 ：禁断の名無しさん：03/02/25 20:52 ID:T8uepLp6

掘られる側のゲイの方に質問。
おネェ言葉は、掘られたら自然に出るようになるのですが？
それとも、オトコをゲットするために後ろバージン時代に必至に習得したのですか？

785 ：禁断の名無しさん：03/02/25 20:57 ID:glqckP/L

>>784
まず根本的な誤解として、「ネコ＝オネエではない」んですが…。
普段どんなにオネエこいてても、性行為の時はどちらも男言葉になるのが
普通だろうし。

あとオネエ自体も、自分で使っててしっくり来るから話しているのであって、
男を作るために覚えるようなものではありません。

786 ：横レスならぬ横質：03/02/25 21:38 ID:8OtPo3Y0

>>785

＞普段どんなにオネエこいてても、性行為の時はどちらも男言葉になるのが
＞普通だろうし。

てことは、その辺りがGIDの人との境目だったりするんでしょうか？

787 ：禁断の名無しさん：03/02/25 22:36 ID:SkC0uC8u

>>786
自分の身体の性に違和感があるかどうか。

788 ：786：03/02/25 23:23 ID:8OtPo3Y0

>>787
＞自分の身体の性に違和感があるかどうか。
それは知識としてあるのですが、一般のゲイの人のオネエ言葉が、ゲイのアイデンティティとして「自分の意志であえて使ってる」ように受け取ったのです。
一方、身体が男性のGIDの人は、肉体を否定したくて女言葉を使うのではないか、という気がしたのです。
表面同じでも、理由は違いそうで。
だから、行為中にゲイならば男性としてふるまう＝男言葉に戻る、GIDなら女のまま、と思いました。
一連のレス読んでそんな気がしたんですね。
もしかして、板違いのギモン？

789 ：禁断の名無しさん：03/02/25 23:41 ID:glqckP/L

そもそも
「男言葉・女言葉って誰が決めたの？」
というのが疑問。

女が使う言葉だから(オネエ言葉を)選ぶって言うより、
単にフィーリング的に自分が使いたい言葉を
TPOに分けて使っているのが実情かと。

使わねばならない、という義務感で言葉を選んだわけではないし、
何故オネエ言葉のほうがしっくり来るのかなんて、
正直なところ当事者にもわからない罠(w

790 ：禁断の名無しさん：03/02/26 00:09 ID:69BUvDRt

ノンケでもホモプレーやレズプレーってあるけど（特にＳＭ系なんか）、ＳＭ愛好同性愛者の異性プレーもあり？
Ｍホモ奴隷がご奉仕するのはご主人様？女王様？

791 ：禁断の名無しさん：03/02/26 00:18 ID:coZO1bcn

>>790
自分が女の格好をして男にいたぶられるって設定は
(小説の中で)数回聞いたことがあるけど、
その時点で相当少数派だと思う。
ましてや、逆に女王様ぶったホモにいたぶられるってのは、
非常に特殊な状況と思われます。

792 ：禁断の名無しさん：03/02/26 00:35 ID:69BUvDRt

〉791
成程。きわめて稀っちゅーことですね。
ＳＭ愛好者自体も、ノンケのＳＭ率より少なそうだしな。

793 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:25 ID:4VdVFuEG

次ｽﾚのテンプレに
・Aセクシュアル
・性同一性障害（GID）
の誘導を入れたほうがいいのかなぁ

異性に性欲を感じないあなたは「Aセクシュアル」でｽﾚ検索しましょう
身体と心が同じでないと感じるなら板違いです。メンヘル板へGO!

みたいな

ところで「メンヘル板」を「メルヘン板」と思ってる人大杉…

794 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:26 ID:AxVaGtk6

>>785
オネエ言葉使ってたり、男２人でエッチしてたりするのが、どう考えても
普通ではないのですが……その「普通」とはどういう脈絡？

795 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:32 ID:4VdVFuEG

>>794
この板では
＞オネエ言葉使ってたり、男２人でエッチしてたりする
のが普通です。

て、まあ>>785の普通という使い方も迂闊だったかもしれないけど
オネェ言葉とｾｸｰｽの内容とはあまり相関しません

796 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:42 ID:HZMfqPfX

>>794
「普通」って価値観は、コミュニティーによって変わるんだよな。
アメリカ人とイラク人の価値観が違うみたいに。
あなたと俺の普通も、きっと違うと思うよ。

797 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:54 ID:AxVaGtk6

>>793
Ａセクシャルとは？
アナル専門？

798 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:58 ID:HZMfqPfX

>>797
男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと。
>>1にある【同典】より。

799 ：禁断の名無しさん：03/02/26 01:58 ID:coZO1bcn

>>797
「エーセクシャル」または「アセクシャル」。
異性にも同性にも性的関心がない人。

>>5を参照してください。

800 ：RF：03/02/26 01:59 ID:MRs26eMC

>>796
同意。

普通＝普遍じゃない。
"自分と他人とは違う"という
当たり前の認識のない人間が多いな。

自戒の意味も込めて。

801 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:18 ID:cHWu8Y8x

ビアンスレはなぜ少ないんですか？

802 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:39 ID:coZO1bcn

>>801
ビアン自体の絶対数が少ない、というのが第一の要因かと。

どこで聞いた説か忘れたけど、
一説にはビアンとゲイの人口比は１：９だとも言われます。

803 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:54 ID:P46vDPxW

スレ住人の優しさに感激age　･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

804 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:59 ID:29jJV6y+

>793
＞異性に性欲を感じないあなたは「Aセクシュアル」でｽﾚ検索しましょう

これ、「異性にも同性にも性欲を感じないあなたは～」なんじゃないの？
「同性にも」が抜けるとなんか誤解が生まれそう。
（ちなみにAセクスレッドは現在、『純情恋愛板』にあるらしい）

それから、
＞身体と心が同じでないと感じるなら板違いです。メンヘル板へGO!
これもなんかわかりにくい表現のような……

>>778さんとか>>783みたいに、自分が「同性愛」に当てはまるのか
「性同一性障害」に当てはまるのか迷った経験のある人も多いと思うから、
もう少しその辺、分かりやすく説明できるといんだけど……

805 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:59 ID:VzQoltPA

なぜビアンの人口は少ないのですか？

806 ：禁断の名無しさん：03/02/26 04:08 ID:29jJV6y+

>805
女性の場合、性的にあまり能動的でない人が多く、自分がどちらの
性別に欲望を抱いているのか自覚しにくいからであるとか、
社会的に「表に立つ」のはまだまだ男性の方が多いため、
そうでない女性の同性愛は目立ち難いからであるとか
（実際、古来の書物に男性の同性愛に関する文献は多いのに対し、
（例：日本『稚児草子』やプラトンの著作等）女性同性愛に関する
文献はあまり多くない、など）とも言われていますが、
正確なところはよくわかりません……

＃ただし、筆者の実感からすると、男性よりも女性の方が
＃『潜在的バイセクシュアル(同性を受け入れる可能性のある異性愛者)』
＃は多いような気がしないでもないです。

807 ：801：03/02/26 04:14 ID:i6mTtcU6

>>802
なるほどそうですね、そういう根本的な理由を考えてませんでした…
（ちなみに２ちゃん人口の男女比率はあまり関係ないんでしょうか；）

806の後半部分に同感です

808 ：禁断の名無しさん：03/02/26 12:26 ID:JyWGxOEN

age

809 ：禁断の名無しさん：03/02/26 15:25 ID:1JzxFgOY

ホモの方って、なにやら女性のような化粧や言葉使いしてますが
男の方が好きで、女のカッコして興味引こうとしてるんですか？
男が好きってだけで別に思考は女じゃないですよね？あれの意味を教えてください。

810 ：禁断の名無しさん：03/02/26 15:26 ID:TPNkeIqm

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

811 ：禁断の名無しさん：03/02/26 15:29 ID:3TCwZwks

>>809
散々既出ではあるんだけど。

>ホモの方って、なにやら女性のような化粧や言葉使いしてますが
ホモの一部にそういう趣向の人はいるけど、皆がそうではありません。

＞男の方が好きで、女のカッコして興味引こうとしてるんですか？
それはただの女装子です。却ってキモがられるのがオチです。
また、それだけのことで男の気を引けるならとっくに皆してるでしょう。

＞男が好きってだけで別に思考は女じゃないですよね？
完全に否定はしません。

812 ：禁断の名無しさん：03/02/26 15:31 ID:1JzxFgOY

>>811
ありがとうございました

813 ：バイ：03/02/26 16:25 ID:Gpexrq66

男に入れてみたくて、ヤリ部屋に行ってみたいのですが、気に入った人が
いたら、どうやって誘えばいいのですか？
初めてなのでよく分かりません。

814 ：禁断の名無しさん：03/02/26 17:10 ID:GoP8myzs

>>813

(*^_^*)最高ｏｒ最低のハッテン場(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038062462/
【2003立春】東京近辺で盛り上がってる発展場
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044188973/
(*^_^*)最高ｏｒ最低のウリ専 vol.七(gt;_lt;)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042463243/

ここら辺りのスレで聞いた方がいいかもしれないわ。
最近ホント病気もち多いから、セーファーも忘れずにね。

815 ：禁断の名無しさん：03/02/26 21:13 ID:htbIAeHU

あの、あたし女なんですけど、自分ってもしかしたら
おかしい？って思うところがあって書き込みさせてもらいます。

フツーに彼氏はいるんですが、昔からキレイな（可愛い）女の人みると
ドキドキしたりするんですよ・・・目で追っちゃったりもします。
女の子の友達と手繋いだりじゃれてキスしたりするんですが
ドキドキと嬉しさがきます。
あたしってもしかして・・・って思ってしまいます。
でも、彼氏のことも好きなんですよ・・・
これってどうなんでしょうか？

816 ：禁断の名無しさん：03/02/26 21:18 ID:wxsuUpZ0

>815まずは>6あたりお読みになるとよろしいのではないでしょうか？

817 ：禁断の名無しさん：03/02/26 21:19 ID:coZO1bcn

>>815
もう少し詳しい状況が欲しいところですが、
話を聞いた限りでは典型的なバイセクシャルかと。

現代社会では、同性愛について否定的な見方が残っていますから
戸惑いもあるかもしれませんが…
別に異常なことではないと思いますよ。

>>6も参照してね

818 ：禁断の名無しさん：03/02/26 21:55 ID:IdywLNc1

>>815
＞自分ってもしかしたらおかしい？って思うところがあって

逆に質問します。
…つまり、この板の住人である同性(両性)愛者は
あなたにとって「おかしい」人間たちなのですか？
（このスレッドは基本的に『ノンケさんの無礼は大目に見よう』
ってスタンスだけど、考えて欲しかったので敢えてこういうレスを
しておきます。）

819 ：禁断の名無しさん：03/02/27 02:06 ID:hd8iySoc

アゲときます。

820 ：禁断の名無しさん：03/02/27 02:11 ID:S5Uhsmzj

>>815
バイでもビアンでもねーよ。
ただの好奇心旺盛なブスだろ。

821 ：禁断の名無しさん：03/02/27 21:08 ID:7ymaw5yn

定期age

822 ：禁断の名無しさん：03/02/27 23:38 ID:NgfwGdUl

ニュー速＋で性同一性障害の立候補で荒れてるから
こっちに流れる（誘導してくれる）ことを願ってあげ

てか、ここの時事スレどこいった？

823 ：禁断の名無しさん：03/02/27 23:51 ID:TZD4vX5H

>822
】■ニュース速報・時事問題議論統一スレ2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038587537/

824 ：禁断の名無しさん：03/02/28 02:56 ID:J+xKN2ew

質問です。ゲイは８０１女をあまり良く思っていないと伺ったのですが、
逆にゲイでも読める８０１作品や、作品傾向などはありますか？
（すみません、単純な好奇心からの質問です。失礼に当たりましたらお詫び申しあげます）

825 ：750：03/02/28 03:12 ID:bU4TPvQY

>>824
これはあくまで個人的見解ですが、
心理描写に無理がなく、同性愛に対して明らかに誤った偏見が無く、
漫画として面白い作品であれば受け入れられると思います。

反対に、
・「禁断の恋愛」という表現が多用されている
・美少年同士の恋愛がことさらにクローズアップされている
作品は、やはり手に取ろうとは思えませんね。

…と、先日のﾚｽを流用してみるﾃｽﾄ

826 ：禁断の名無しさん：03/02/28 04:03 ID:RA6H5Q5P

>>825
あ、どこかで読んだ気がすると思った。

>>824
男性の性刺激は視覚情報に頼っていると聞いた覚えが。
漏れの場合でも実際、性描写が誤魔化してあると萌えない。
ここらへん女性の書く文章じゃ無理なところ。

827 ：禁断の名無しさん：03/02/28 06:52 ID:EHJz/7Eb

(´-`).｡oO(そもそも、この板の名無しが「禁断の名無しさん」なのはどーよ？)

828 ：禁断の名無しさん：03/02/28 10:38 ID:NS+4FG9f

age

829 ：禁断の名無しさん：03/02/28 11:10 ID:GBCmRhRj

>>824
女が描く男と男が描く男って全然違うと思うんですよね。
こう言うと失礼かもしれませんが、俺は801本では全く興奮
しません。レディコミ作品ならぼちぼちかとは思うけど。

>>827
(´-`).｡oO(自分たちで言う分にはいいんですよ・・)

830 ：824：03/02/28 12:34 ID:7SxbRrLR

快いご回答ありがとうございました。
なるほど、おもしろいものですね。
現実の性的嗜好と、架空の性的表現と、やはり違うようですね。
参考になりました。

831 ：禁断の名無しさん：03/02/28 14:00 ID:3TMw5gA4

何の参考なのかしらｗ

832 ：禁断の名無しさん：03/02/28 22:20 ID:DBcyOh4C

参考age

833 ：禁断の名無しさん：03/02/28 22:41 ID:8oS3gpgi

私は女ですが、一度男性オンリーのバーは一体どうなっているのか覗いてみたい
ものだと思っています。女性が入店するのはやはり不可能なのでしょうか？？

834 ：禁断の名無しさん：03/02/28 22:47 ID:8qGDyCpR

>>833
過去ログにこんなのありました
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
店とその日の客層によります。彼氏やゲイ友探しに来てる人もいますので
人を見て判断してあげてください。ママ（マスター）が老若男女問わず歓迎の人なら
店側が気づかってくれますが、そうでない店では、どんなに仲良く話していても
ある日突然、手の平を返したように入店お断りになってしまう場合もあります。

自分は、基本的にはノンケさんでも女性でも、ただ同じ店にいるだけでは不快に思った
ことはないですが、何度か店で顔を合わせているうちに、だんだん遠慮が
なくなってしまう人間や、日によっては彼氏を連れていってることもあるので、
そんな時に馴れ馴れしくされると少し困ることがあります。
周囲の雰囲気を察して気づかえる方なら、かえって歓迎だと思いますよ。

ホモ同士の深刻な恋愛話などに、お節介のように首を突っ込んでくる人
話に盛り上がりすぎて自分がこの店の主役だ！的にバカ騒ぎしている人
こんな人は嫌われてしまう場合も多いかと思います。
対象がホモであっても、これは嫌われるかな～？（藁

中には、ホモと一緒にきてるなら、ノンケ＆女性でも可。と言う店もありますので
どんな風に遊んだら良いかは、お店の人に聞いてみましょう。

835 ：833：03/02/28 23:01 ID:8oS3gpgi

>>834
８３４さん、どうもありがとうございます。まったく不可能というわけではない
のですね。来ちゃだめ！と言われると余計行ってみたくなるのです。いざ行くと
なるとかなり勇気いるのでしょうけど。
でも興味本位で足を踏み入れるのはやっぱり失礼だなとも思うんですよね。

836 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:43 ID:pU0fPMZ7

>835(833)
＞来ちゃだめ！と言われると余計行ってみたくなるのです。いざ行くと
＞なるとかなり勇気いるのでしょうけど。
＞でも興味本位で足を踏み入れるのはやっぱり失礼だなとも思うんですよね。
一体どっちなんだか……。
なんで女って、こうやって自分の意思で決断することを回避したがるんだろ。

週末アゲついでのボヤキでした。

837 ：禁断の名無しさん：03/03/01 01:35 ID:HvPKlzMj

>836
男でもそういうのはおる罠。

838 ：別スレにも書いたけど：03/03/01 06:16 ID:whR50oqn

ノンケです。新宿駅や上野駅でしょんべんしてると覗いてきます。最悪です。
特に酷かったのは新宿で２人っきりになった時に便器（小）は６つくらいあるのに
となりに来てイチモツを見せてふってきました。（便器からはみ出してコッチに
向けてくる！）キモイと思った俺はションベンも切れぬままパンツを濡らしトイレ
を逃げるという悲惨な目に。なんでそういう事するんですか？ついこないだも上野で
やられました。
ＴＶに出て同性愛を認めてくれと運動している人もいるけどそういう人がいる限り
全体の印象も悪くなると思います。皆さんから見てそういう人はどうなんですか？

839 ：禁断の名無しさん：03/03/01 07:59 ID:3i0wY1M1

>>838
おそらく不愉快な思いをするのはあなただけでは無いでしょう。
ゲイの皆が皆そうではありません、むしろごく一部です。
そういう輩のせいでゲイのイメージが更に悪くなってしまうの
は非常に嘆かわしいことだと思います。

840 ：禁断の名無しさん：03/03/01 09:24 ID:wSr+UiZW

この板って、２ちゃん語使う人が少ない気がするのですが、暗黙の了解ってことですか？
他板住人と兼てる人は、専門板では２ちゃん語でｶｷｺしたりしますか？

841 ：禁断の名無しさん：03/03/01 09:58 ID:3i0wY1M1

>>840
あまり意識したことはないけど、２ちゃん語って例えば？

842 ：840：03/03/01 10:22 ID:wSr+UiZW

〉841
う゛…。そう聞かれるとﾊﾀとつまりまつ。
ﾔﾊﾟｰﾘ漏れが思いこんでるだけ？
ｵﾈｴ言葉が目立つから気がつかないだけなの鴨。ｽﾏｿ…。
って意識するとﾒﾁｬ使い辛いことに気付いた(ﾆｶﾞ　

843 ：禁断の名無しさん：03/03/01 10:24 ID:1WJMPwT0

>>840
この板にくると自然と２ちゃんの言葉が出なくなるよ

844 ：禁断の名無しさん：03/03/01 10:28 ID:52+6JF8K

>>842
＞ｵﾈｴ言葉が目立つから気がつかないだけなの鴨。
↑これ何気に的を射ている気がする。
でも言葉は他板よりも普通な気はするね（除・オネエ言葉）。
理由はわかんない。ゴメンね。

845 ：340=342：03/03/01 10:57 ID:wSr+UiZW

レスありがとー(^O^)/

846 ：845：03/03/01 11:04 ID:wSr+UiZW

名前の数字、８を３てミスりました。
あわててそのこと書こうとしたら２重ｶｷｺｴﾗｰになった…
ｼｮﾎﾞｰﾝ

847 ：禁断の名無しさん：03/03/01 11:07 ID:52+6JF8K

>846
気にしなくて大丈夫だよ(´∀｀)

848 ：禁断の名無しさん：03/03/01 11:46 ID:E4mOO+cz

―ウシでもウマでもブタでも同性愛的行動ってのはあって、
酪農家の間では古くから知られた経験的事実。

―アメリカのマクブライドとヘッブは、大きな海水プールに飼われている
二頭のイルカが、いっしょに飼われている雌にはまったく興味をもたず、
雄どうしで交尾をしようとするのを観察した。

―古代ギリシアの知的階級では、同性愛者であることが一つの
ステータスであり、崇高な人間的営みであるとみなされていた

このように、同性愛を学問的に論じたスレはなにかありますか？

849 ：禁断の名無しさん：03/03/01 12:34 ID:ZxztxO0J

>>848
「同性愛は先天的か後天的か」
「同性愛は医学的にどう捉えられているか」
というｽﾚは定期的に立ちます。

ただ、どちらも結果が出ていない問題なので、
不毛な水掛け論になって倉庫逝きになるケースが大半ですね。

ちなみに一番最後の古代ギリシア云々は、
昔歴史板に同趣旨(歴史上の同性愛)のスレがあったような…

850 ：849：03/03/01 12:35 ID:ZxztxO0J

このへんかな。

同性愛の歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1003327281/

851 ：禁断の名無しさん：03/03/01 13:41 ID:ffkc0wVh

自作小説アップしたいんですけど、いいスレないですか？

852 ：禁断の名無しさん：03/03/01 13:54 ID:ZxztxO0J

>>851
小説連載ｽﾚは多分ないね…。強いて言えば

ヌケるゲイ小説が読みたいぜや！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041822166/

というｽﾚがあるけど、ここはゲイ小説を語るｽﾚであって、
アップする場所ではない模様。

ただ、本当に小説アップしたいなら無料サーバ借りて
サイトを開いたほうがいいと思う。
2chで連載しても、いいだけ煽られて叩かれて
倉庫逝きになるのがオチかと…

853 ：848：03/03/01 14:00 ID:E4mOO+cz

どうもありがとうございます。世界史板のスレ、参考になります。

ボノボのホカホカなど、動物の同性愛に関するスレもなにかご存知でしたらまたお願いします。

854 ：851：03/03/01 14:04 ID:ffkc0wVh

>>852
どうもありがとうございました！

855 ：禁断の名無しさん：03/03/01 15:05 ID:E4mOO+cz

同性愛者のうち、ゲイとレズビアンの占める割合はそれぞれどのくらいですか？
また、この板では？

856 ：禁断の名無しさん：03/03/01 15:06 ID:zZYlK42h

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857 ：禁断の名無しさん：03/03/01 16:12 ID:mRl9Ld3C

電車通学してる高校女子です。
この間､痴女みたいな人がいたんです。
すごいラッシュの中でそっと体にふれてくるような感じでびっくりして
痴漢？と思ったら女の人でじっとみてくるんですよ。こわいくらいにです。
とにかく驚きました。実際そういう人がいるってことにも。
こういう女の人って同性愛の人なんですよね？

858 ：禁断の名無しさん：03/03/01 17:14 ID:a2W2Bqs4

>855
質問の意味がもう一つ掴みかねるが、人口の男女比と同じではなかろうか。
アクティブな同性愛者ということなら男の方が多かろう。
インターネット使用者は若い男の割合が高いと思われるが。今はそうでもないかも
知れない。

859 ：禁断の名無しさん：03/03/01 19:00 ID:ZxztxO0J

>>855
実社会でも2chでも、ゲイのほうが多数派なのは確かだと思う。

ただ、本当にゲイのほうが多いのか、
それとも単にビアンが表に出てこないだけなのかは不明。
正確な統計もないしね。

>>857
まずはご愁傷さまですた。

まぁ、その女の人が同性愛者かどうかは、本人に聞いてみないと判らないけどね(w
ただ、虫がいいお願いかもしれませんが、これがきっかけで
同性愛者は痴漢行為をはたらく人ばっかり…と考えるのは止めて欲しいです。

860 ：禁断の名無しさん：03/03/02 00:36 ID:RwxN0i7w

ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝの偽装結婚て、本当にある話なんですか？
実際あるとして、それ用のｻｲﾄとか結婚相談所（？）なんかに行くのでしょうか。

861 ：禁断の名無しさん：03/03/02 01:11 ID:s24ZzFEb

なぜ、同性愛者には左翼の方が多いのですか？

862 ：禁断の名無しさん：03/03/02 01:11 ID:gmf0I6bA

>>860
身近では聞きませんが、ネット上では頻繁に行われているようですね。

方法としては、ネット上の掲示板で相手を探すのが一般的でしょう。
結婚相談所は(少なくとも大規模なところは)
未だに同性愛者のパートナー探しをサポートしていませんし。

863 ：禁断の名無しさん：03/03/02 01:23 ID:gmf0I6bA

>>861
そんなに多いのかなぁ…

日本においては同性愛者の権利が確立されているとは言い難いため、
市民運動の形で権利拡大を求める同性愛者がいるのは事実です。

また、現政権政党である某Ｊ党(右翼政党ですね)が
同性愛者に対して明確な政策を打ち出していないため、
明確な政策を打ち出している各左翼主義政党のメッセージが
取上げられやすい傾向はあるかもしれません。

ただ、それはあくまで一部の現象であって、
ゲイが左翼ばっかりという証明にはならないと思います。

…つーか三島由紀夫の例を挙げるまでもなく、
右翼(つーか右翼好き)のゲイも多い罠(w

864 ：860：03/03/02 08:42 ID:RwxN0i7w

>>862
どうもありがとうございました。

865 ：禁断の名無しさん：03/03/02 12:14 ID:zzig4ujh

857や838の方、御愁傷様でした。
私もたま～～に夜遅く電車に乗っていると、女の方になんか触られます。
別に嬉しく無いけど。
むしろ『私がビアンなのバレてる!?』と激しく不安になる。
私も843と同じで、ここのスレだとねら－な言葉遣いが出てこなくなる。真面目に
答えたいと思っているからだと思われ。

さて、休日アゲ－！！ノンケさんいらっしゃい！！

866 ：禁断の名無しさん：03/03/02 13:04 ID:B3HfR+CL

予備校の先生にマジで恋しちゃってる友達がいるんですけど、私にはどうもその
先生がホモではないかと思われるのです。うまく言えないけど、最初見たときから
そうなんじゃないかと感じました。４０代前半くらいで独身でおとなしい感じ、
最近知ったのですが暇さえあればジム通いをしているそうです。
私としては先生がホモだとしても気にしませんが、友達がずーっと片思いしている
のを見ていると気の毒になります。もし先生がホモであれば私から彼女に話して
あきらめさせようと思いますが、どう思いますか？みなさんは同じような経験を
お持ちの方がいらっしゃればご意見も伺ってみたいです。
もっとも、私が思っているだけで先生はホモではないかもしれませんけど。

867 ：禁断の名無しさん：03/03/02 13:30 ID:dcPPCA9Y

>>866
まず「ゲイ」と呼ぶとこから、おぼえましょう。
「ホモ」と呼ばれると、嫌悪感を感じる人もいます。

868 ：禁断の名無しさん：03/03/02 13:49 ID:B3HfR+CL

>>867
わかりました。以後気をつけます。
ゲイとホモの区別がわからないんですけど、同義語ですよね。

869 ：禁断の名無しさん：03/03/02 14:02 ID:IYF9m3x2

>868 >5を読んでください。

870 ：七資産団長 ◆mntnyYoFAw ：03/03/02 14:05 ID:j1xjeD/V

>>866
まぁ知らないほうが幸せだと思うが？

871 ：禁断の名無しさん：03/03/02 14:18 ID:ipp038TF

857です。

859さん、865さん　レスありがとうございます。

あれ以来、恐怖感がつのってしまいました。

872 ：禁断の名無しさん：03/03/02 14:36 ID:jUQZ/wAf

866です。

869さん、よくわかりました。知らなかったとはいえ大変失礼致しました。

870さん、レスありがとうございます。知らぬが仏ということですか。
しかしだんだん行動がエスカレートしてきてるので、あまりのめり込みすぎる
と心配になります。時間が解決してくれるのかな。

873 ：禁断の名無しさん：03/03/02 16:03 ID:T/kd9dpu

>>872
片思いするのは勝手だけど、その先生がゲイかどうかは別として、
その子が告白しないと先生もOKする事も断ることもできないでしょ。
ちゃんと告白させなさい。
しないままで「行動がエスカレート」って、ただのストーカーよ。
いくら彼女が先生の好きなタイプの子でも、嫌いになられちゃうわよ。

874 ：禁断の名無しさん：03/03/02 18:24 ID:ohW2mxMl

873さん、アドバイスありがとうございます。
「行動がエスカレート」と言っても、前は話すこともできなかったのが
大学入学後も何度か手紙を書いたり、一度学校へ会いに行ったりしたといった
程度のものです。私は大学に入ったら先生のことは忘れるだろうと思っていたのですが。

おっしゃる通り、告白しないことには方向性も決まりませんね。
先生とは年齢差が２０歳以上ということもあり、まだ精神的に成長途中の
自分とは到底つり合わないからと言って先生のことを忘れようとしているものの、
なかなか忘れられなくてつい時々手紙を書いてしまったりするわけです。
思い切って告白するというのは話したことがありませんでしたから、どうしても
忘れられないというなら提案してみようと思います。

875 ：禁断の名無しさん：03/03/02 19:31 ID:qb16RC8i

17歳男です。
近所のラーメン屋に家族と近くに住んでいる祖母と一緒に行ったんです。
そしたらなんか人がいーぱいで入れないんです。
で、中のイスも埋まってたので立って待っていたら突然座っていた男性が立ち上がって
私の左右の肩を両手でそーっと触ってきて無言で私をイスに座らせようとするのです。
私の中の「通常」では近くにいる60代の祖母に「よかったらどうぞ」と声をかけて
座らせるものだと思っておりますが、いきなりこんな男の体を触って座らせようとするのはどういう意図なのでしょうか…
で、そのあとにお連れさんと私の前で体を触りあい、しばらくしたら私を触った男性が
少し離れたところに行ってそのお連れさんとサイン（プロ野球のﾋﾟｯﾁｬｰとｷｬｯﾁｬｰがするのとほぼ同じ）を
交わして私の方を見て笑っているのです。

このような行動はゲイの方にとっては通常の行動なのでしょうか？
そのあたり知りたいです

876 ：七資産団長 ◆mntnyYoFAw ：03/03/02 19:37 ID:fEmTmCkW

>>875
少なくとも自分の範囲内では通常の行動ではないです…
異性愛者でもそうであるように同性愛者でもいろんな人がいるので。

877 ：禁断の名無しさん：03/03/02 19:42 ID:qb16RC8i

>>876
そうですか…
レスサンクスです

878 ：今日は865：03/03/02 21:09 ID:zzig4ujh

おああ、恐怖感って…嫌だったら早いとこ逃げましょう。ノンケでもゲイでも好まない
人間からのセクハラはやっぱ嫌なもんだ！

>>866
まあ、思われるってだけで、判断するのはどうかと。(御自分でも書いてらっしゃいますが)
恋愛は人のものなんだから、放っておくのがいいかと思います。
答えは先生が言うもんだろうしさ。

先日、バイト先の人たちとライブに行きました。
この人ゲイなのかな、って友人(♂)が興奮してオネェ言葉爆発してました。
真相は分からなかったけど、ちょっと微笑ましかった。

879 ：禁断の名無しさん：03/03/02 22:34 ID:fSdOwvqO

ゲイを見分ける関係のスレがかなりありますが
それにまるっきり当てはまらないゲイの方って
いるのでしょうか？
あと、ノンケ男性でも生涯に男性を愛するということは
あり得るのでしょうか？
素朴に疑問に思ったのでよければご意見お願いします。

880 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/03/02 22:56 ID:U3m8uykl

>>879
勿論、ゲイのステレオタイプに当てはまらないゲイだっているはずよ。
ノンケなのに、ゲイのステレオタイプに当てはまっちゃうノンケだっている。
面白いわね、世の中って。
「女」のステレオタイプに当てはまる女だっているし、当てはまらない女もいる。
それと同じことよ。ゲイだって色々だわ。

ノンケの男が男を愛することね。
愛だって、色々よ。そういう意味では、ノンケも誰しも男性を愛してるんじゃないかしら。

881 ：禁断の名無しさん：03/03/02 23:35 ID:RwxN0i7w

過去ﾛｸﾞは読んだのですが、ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
ここで言うｹﾞｲﾊﾞｰって、一般世間用語のｹﾞｲﾊﾞｰ→“ﾆｭｰﾊｰﾌさんやｵｶﾏさんが
男女問わず接客するお店”とは別物なのですか？

同僚（男女ｶｯﾌﾟﾙ）が普通のｼｮｯﾄﾊﾞｰだと思って入った店が、
ふと気付くと男性客しかいなくて、しかも客同士が
狭いｽﾍﾟｰｽで鳥類の求愛ダンスのような踊りを始めたので、
あわてて店を出たそうなのですが、もしかしてそれが
皆さんの言うｹﾞｲﾊﾞｰだったのでしょうか？
それとも、客層がｹﾞｲｵﾝﾘｰのﾎｽﾄｸﾗﾌﾞの事ですか？

882 ：禁断の名無しさん：03/03/02 23:43 ID:/IKfhRSg

>880さんへ
お答えくださって有り難うございました。

883 ：禁断の名無しさん：03/03/03 02:16 ID:W+M6LNlk

>>881
一般的にノンケさんOKの店のことは「観光バー」と言って
狭義で言えばゲイバーではないのよ。
観光バーは、女装で接客してる店が多いことは確かよ。

狭義のゲイバーは普通、ビアンバーならビアン女性のみ、
ゲイバーならゲイ男性のみなの。ノンケさんはお呼びじゃないわ。

それにしても、求愛ダンスって・・・一体どちらに行かれたのかしらｗ
バーにも色々あるから、どのバーでも求愛ダンス踊ってるとは思わないでね。

884 ：禁断の名無しさん：03/03/03 05:51 ID:u/jPYFHZ

>>881
ゲイバーというと、ノンケさんの間では

客がみんな女装してるとか、
もしくはみんな脱いでるとか、
トイレではみんなsexしてるとか、
カウンターでは客がみんな触りっこしてるとか、

いろいろな妄想が飛び交ってるようですが(w
そういうことは無く、至って普通の居酒屋です。

特徴といえば、体型や年齢層などによる住み分けがはっきりしている点、
客もマスターもほぼ100%ゲイであるという点位でしょうか。
ちなみに飲み代は\2000-\3000で済むケースが大半で、
そういう意味では普通のバーより割安かもね。

885 ：881：03/03/03 06:41 ID:daoOCMDu

レスありがとうございます。
>>883さん、なんでも梅田の東通り商店街の奥の方だったそうです（W
やはりｹﾞｲﾊﾞｰだったのですね。
>>884さんのレスや、同僚の場合を見ても、
うっかり間違えて入ることはありそうですね。
２丁目は有名ですが、他の地域は興味なければわからないですから。
求愛ダンスは、「とっとと帰れ」の意味だったのかなぁ…。

886 ：禁断の名無しさん：03/03/03 10:34 ID:qfyL4TRt

>>885
大抵のゲイバーの扉の前には
「メンバー以外の入店お断り」
みたいな看板がかかってるはずよね。
少なくとも、あたしの知ってる店はみんなそうよ。
糞ヴォケさんか、確信犯か、日本語読めない人じゃないと、
うっかり入ることはないと思うし、
入ったとしても、男女ｶﾌﾟｰﾙなら店員に断られるはずだわ。
そのお店って、本当にゲイバーだったのかしらね？

887 ：866：03/03/03 13:47 ID:vapWnsff

>>878
確かにその通りですね。あれこれ口を出すのはやめることにします。
彼女がつらいときに力になってあげればいいのだし。
どうもありがとうございます。

888 ：885：03/03/03 16:21 ID:daoOCMDu

>>886

＞そのお店って、本当にゲイバーだったのかしらね？
今となっては謎です(w
ただ注意書きなどなかったそうです。帰る時に確認したとか。
ｵｰﾀﾞｰも取ってくれたそうなんです。
それこそ、普通のｼｮｯﾄﾊﾞｰみたいに。
でも気付けば店内の雰囲気が妖しかった、と言ってました。
もう行くこともないでしょうが…。

889 ：禁断の名無しさん：03/03/03 23:30 ID:+E0OfISz

性自認が性別と違う方に質問です。
今日の産経新聞にて、ひなまつりということで、女児の教育に
ついての記事がありました。
いわく、「男女は生まれつき違うものであることが科学的に立証されている。」
だそうです。
例えば、女児はヒトにより興味をしめし、男児はモノにより興味をしめす。
例えば、男性は右脳と左脳の連結がうまくいかず、考えたことを言語を司る
脳に受け渡すことが困難である為、言語で気持ちを表すことが
不得手である。しかし、すぐに行動にうつす。
女性は言語をあやつることが得意である。
記事の主張は、ジェンダーフリー教育に危惧を示し、男女共同参画社会とは
いえ、男女の生まれつきの違いを生かし、役割分担をしていくべきだ、と
いうことでした。

890 ：889：03/03/03 23:34 ID:+E0OfISz

つづき
性自認が性別と違う方は、そうでない同性の方と比較して、
上記の記事のような特性の違いを感じておられますか。
例えば、性別男性自認女の方は、成長過程においても
性別性自認男に比べて言語の分野に優れていると思われていましたか。

891 ：禁断の名無しさん：03/03/03 23:37 ID:AWsapXk1

生物はデリケートですからね。
オスがメス化したり
メスがオス化したり
するもんなんすよ。
いやはや、生き物って不思議ですね。

892 ：889：03/03/04 03:07 ID:H+bn1BQs

生身の身体は数式で割り切れるようにはいかないですよね。
例えば、右脳を全摘出した少女が左脳だけでも生存し、
さらに右脳の得意分野といわれる芸術的才能も発揮したそうです。
左脳で失った右脳を補った訳ですよね。
でも、産経新聞の主張は、なんだかとても画一的で、性別と
性自認が違う人達の存在を忘れたかのようで、違和感を覚えたのです。
性別でなく性自認に従って脳は男女で違っている、とは書いていなかった
ので。

893 ：禁断の名無しさん：03/03/04 04:53 ID:26h4YoDS

>>892（＝889）さん
＞産経新聞の主張は、なんだかとても画一的で、性別と
＞性自認が違う人達の存在を忘れたかのようで、

…つまり、どうしても「そういう人達の存在を忘れたことにしたい」
人の、そういう主張であったのかとも思われ。

この期に及んでも、世の中がきっぱりと
「男は男(=身体と自認は男、指向は女性)、
　女は女(=身体と自認は女、指向は男性」という、
２つの分類で割り切れるものであってくれないとなにか、
自分が男(または女)であることを脅かされるかのごとく思い込んでいる
人はまだまだまだ多いので。

894 ：禁断の名無しさん：03/03/04 08:51 ID:w5PjEoE1

同性愛者の方にとって、「同性愛者である」ということは、
例えばSM愛好者のように、単に性愛ｶﾃｺﾞﾘｰの
ある分野の愛好者であるだけ、ということなのか、
それともモット深い意味、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰとかがあるのですか？
SEXｼﾞｬﾝﾙの中で「ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ云々」が話題となるのが
同性愛関連だけのような気がするので
何故かな、と思ったものですから。

895 ：禁断の名無しさん：03/03/04 08:55 ID:Keprewnn

>>894
同性愛者は愛好者などとカテゴライズされるものではありません。
ノンケさんが異性を求めるのは愛好ではありませんよね？
どちらもいわば本能なのですよ。

とゲイである俺は理解してます。

896 ：894：03/03/04 09:07 ID:w5PjEoE1

>>895
自分の認識不足ですね。ごめんなさい。

897 ：禁断の名無しさん：03/03/04 09:14 ID:Keprewnn

>>896
いえいえ、気になさらずに。また何かあったらどうぞ。

898 ：889：03/03/04 12:49 ID:Q3+kUtGC

>>893
>２つの分類で割り切れるものであってくれないとなにか、
>自分が男(または女)であることを脅かされるかのごとく思い込んでいる

今日の産経新聞の一面トップは教育基本法に、過剰なジェンダー
フリー教育ではなく、男女の役割に応じて協力しあうことという
一文が加えられた、という記事でした。公聴会では、男女の役割
分担を無視したジェンダーフリー教育は専業主婦の軽視や家庭の
崩壊につながるといった声が多かったと紹介されています。
(ちなみに私は産経だけでなく、朝日も日経も購読しています。)
そもそも、生物学上男と生物学上女の２種しかいないことを
前提に、社会、法律体系その他が構築されているのですが、
それが綻びはじめ、製転換手術や性別の戸籍変更、同性婚に
ついて論じられているのが現状ではないですか。
そのことを好ましく思っていないひとがいるのはわかりますが、
じゃあ好きじゃない人間は存在しないことにしていい、というのは
すっごく嫌なんです。産経新聞のような保守派がこの記事を一面
トップにもってきたことで、私は、かえって、「自分が男(または
女)であることを脅かされる」ように感じるひとが危機感をもっている、
追い詰められている印象を受けました。

899 ：禁断の名無しさん：03/03/04 14:00 ID:QS1YWtGr

>>898
確かに、保守派の人たちが怯えている印象はすごく伝わってくるね。
ここ最近、やけに妙な反発力を感じる、と思っていたよ。
彼らは一体、何を怯えてるんだろう？
具体的には、彼らの何が脅かされているっていうんだろう？
２つの分類で割り切れないと、自分が男or女であるという確証もなくなっちゃうから？
人々が持っているジェンダーについてのアイデンティティが脆弱性を晒すことになるから？
単純に、男社会に女が、女社会に男が加わることで自分の居場所がなくなるのが嫌だから？

900 ：禁断の名無しさん：03/03/04 14:05 ID:2ZH0p4uh

>899
＞彼らは一体、何を怯えてるんだろう？
無秩序、じゃないかなぁ。
色んな人が増える、枠にはまらない、ルールに従わない、制御できない…
おそれるようなことではないと思うんだけどね、僕は。

これ以上は別にスレッド立てて考えてみた方がいいかもね。

901 ：禁断の名無しさん：03/03/04 14:26 ID:Keprewnn

教育次第でなんとかなる、なんとかしたいと思ってるんじゃないの？
彼らにとって得体のしれない生物に対して。
性同一性障害って医学でも認識されてるはずなのにね。まだまだ道
は険しそうですね。

902 ：禁断の名無しさん：03/03/04 16:16 ID:GyUeoRwn

同性に押し倒され、キスされ、首などを舐められた事があるのですが、
嫌ではなかったのです。
それ以降相手に対して再び行為を望む気持ちも
どこかにあったりする自分がいます。
異性にはそんな事を思った事もありませんし、最近は逆に同性にそう思ったりします。

・・・何を相談していいかわからなくなりました・・・。済みません。愚痴ですね･･･

903 ：禁断の名無しさん：03/03/04 16:57 ID:j1RBoQO1

>>902さん
とりあえず、このスレッドの>>6-7を読まれるのがよろしいかと。

904 ：禁断の名無しさん：03/03/04 20:12 ID:N/LkxX8J

900
ちがうのよ。自分にもし「その気」があったら
どうしよう、と常々恐怖に思い、「その気」のあるヒトを認めることで、
自分の恐怖感にさらに拍車がかかるから。
つまり、自分が信じていた男＝女性好きという性指向が
揺るがされることを脅威を感じているのだ…なーんて
仮説をたててみるテスト。

って優香、数々の友達にカミングアウト済みの漏れの経験上、
その気が少しでもあるノンケさんは、オレの存在をどこかで怖がり、
全くないノンケさんは、意外にもオレの性指向に寛容で、
漏れと一枚の布団をシェアして寝てもリラックスしてますたよ。
漏れはそのﾋﾄ好きだったんでけっこう我慢するの大変だったけど（ﾊﾞｶ

905 ：禁断の名無しさん：03/03/04 21:39 ID:EpUUHwpQ

>>904
それは「ノンケのホモフォビア」の原因の説明としてはすごく適切だけど、
>>889からの議論で語られてるのは「ノンケのトランスフォビア」なんだな。
よくレスを読んでみてー。

906 ：禁断の名無しさん：03/03/04 21:43 ID:tEWuQPdm

>>904
>自分にもし「その気」があったら
>どうしよう、と常々恐怖に思い、「その気」のあるヒトを認めることで、
>自分の恐怖感にさらに拍車がかかるから。

それはありそうだわ。
「ゲイ」と「ノンケ」、とか、「その気がある」か「その気がない」か、とか
実はそんなに線引きがはっきりしてなくて、曖昧な「程度」の問題だと思うんだけど、
やっぱりそんな風に考えるのは、アタシがゲイだからかしら。

907 ：904：03/03/04 23:24 ID:N/LkxX8J

>905 んま～アタシったら早トチリしちゃったみたい…。
ただ、ホモフォビアってのではなく、ノンケさんが
セクシュアリティが揺らぐ時に感じる恐さのメカニズムについて
言いたかったんだけど、めちゃくちゃ舌たらずだったわね～。
文章力がなくてｽﾏｿﾝﾇ。

>906　そうだよね～セクシュアリティなんて曖昧だと思うわ。漏れ、
純粋ゲイだと思ってたけど、たまに女性の裸みてヤリたい～って
興奮するときあるもん。ただ、わざわざ面倒くさい手続きを
踏んでＨに持ち込むほどの興味はないけどね～。

908 ：禁断の名無しさん：03/03/04 23:26 ID:SIGZS3OH

世界傑作劇場なんかの「ヤングHOMOショー」ってどんなことをするんですか？

909 ：：禁断の名無しさん：03/03/04 23:34 ID:ZwDHBfH1

ビアンさんってどんなファッションの人が多いんですか？
イメージ的にはショートカットでボーイッシュな格好って感じなんですが。
JJ系とか巻き髪、神戸系？お嬢さん系な感じの服のビアンさんって多いの？

910 ：902：03/03/05 02:37 ID:SLtDBk/e

>>903レス有り難う御座います。
一応読んでから書き込みました。
どれにも当てはまらないような気がしたので書き込んでしまったのですが、
読み込み方が足りなかったでしょうか。
済みませんでした。

911 ：禁断の名無しさん：03/03/05 04:18 ID:nNZ5EUEa

>>910（902）さんへ、すこしだけ。

個人それぞれに、100%ぴったりとあてはまるカテゴリーはないと思います。
あなたのセクシュアリティを最もよく表しているのは、
「ゲイ」とか「ビアン」とか「バイ」とかいう言葉ではなくて、
902でお書きになった
＞同性に押し倒され、キスされ、首などを舐められた事があるのですが、
＞嫌ではなかったのです。
＞それ以降相手に対して再び行為を望む気持ちも
＞どこかにあったりする自分がいます。
＞異性にはそんな事を思った事もありませんし、最近は逆に同性にそう思ったりします。
この文章であり、こういう事実なのではないでしょうか。

>>6から、この言葉を抜粋しておきます。

＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。

912 ：禁断の名無しさん：03/03/05 13:18 ID:Xa1WENh4

ageageage～

913 ：禁断の名無しさん：03/03/05 14:57 ID:+Fgibu5P

職場近くの、よくお弁当を買う店のおじさんがオカマっぽいのです。
オカマは女性には興味ないんですよね？
なのに私（♀）は妙に気に入られてしまって、しばらく買物に
行かないと、来なかったわね、ファンなんだから、などと言われます。
このおじさんは分類するなら、どの部類ですか？
見た目は普通の男性で、言葉はおネエです。

914 ：禁断の名無しさん：03/03/05 14:59 ID:uOOvJ0Zg

>>913
別にあんたに恋愛感情を抱いてるわけではないと思うけど。
どれだけ自意識過剰なのよ、あんたは。

915 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:02 ID:WuLOIye0

>>913
ただの営業トークかもしれませんよ！？

916 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:13 ID:2vaIAc3a

>>913
女性に「性的」興味がないというだけであって、
顔なじみのお客さんが来なかったら寂しい、と言う感情は
人である以上当然兼ね備えていると思いますけど…

あと、言葉と性的指向は必ずしも一致しません。
言葉遣いがオネエだからと言って、その人が同性愛者であるという保証は
全くありません。
更に言うと、もし本当の同性愛者なら、
わざわざ人前でオネエぶる人はむしろ少数派です。

917 ：禁断の名無しさん：03/03/05 16:03 ID:YL+MlKUG

>>914-916
いえ、私に恋愛感情があるかどうかはどうでもいいのです。
たまたま、そういう人がいたので、聞いてみただけです。
職場で「あのおじさん、ちょっと気持ち悪いね」と話題に
なったので。
ありがとうございました。

918 ：禁断の名無しさん：03/03/05 19:12 ID:IffHgUk8

んで、>>398-399の攻撃的なテンプレは次ｽﾚに追加する？
漏れはあんまり要らないような…

919 ：禁断の名無しさん：03/03/05 19:18 ID:PSJGyEZy

>918
個人的には誰かサイトにうｐして、「まずここ見れ」としておいた方が
いいような機がする。
なんか長くなり杉。

920 ：禁断の名無しさん：03/03/05 22:03 ID:2vaIAc3a

>>918
ゲイバーに行ってみたい、orゲイバーってどんなとこ？という質問は
割とよく来るので、FAQに載せてもいいかもしれません。

ただ、文章をもう少し穏やか＆簡潔にしたほうがいいと思います。

921 ：禁断の名無しさん：03/03/06 00:28 ID:j77sa0c7

あらゆる職種にゲイの方がいらっしゃるだろう
との想像はつきますが、ゲイの産婦人科医っているのでしょうか？
ノンケ男性医師が「いちいち欲情するか、ヴォケ！」
というごとく、「いちいち気持ち悪がるか、ヴォケ！」
てな感じで診察に従事されてるんでしょうか。
ちょっと脱線しますが、婦人科医師は女性でないと嫌がる人も
割りといるみたいです。
もし、ゲイがもっと受け入れられる世の中で、
カミングアウトする人がたくさんいれば、
女医の次の選択肢として、ゲイ婦人科医師を選ぶ人も出てくるのかな
と、ちょっと想像…。

922 ：某医学生：03/03/06 00:38 ID:zyA6c6E4

>>921
某大の医学生ですが、
この世に生まれてくる生命と一番最初に向き合えると言う点で、
産婦人科に興味を持ったことはあります。
(俺は多分行かないと思うけど)

純粋な学術的興味で産婦人科を選択した同性愛者も
絶対いる筈ですよ。

923 ：921：03/03/06 01:03 ID:j77sa0c7

>>922
レスありがとうございます。納得です。
ノンケ男性でも、性的興味よりは、学術的興味や家の事情から
めざす人の方が多いはずですしね。
性的興味がない分、より真摯にめざす人はいるのだろうな、と思いました。

924 ：861：03/03/06 03:09 ID:HJZehm6L

>863
遅レスですいません。
どうもありがとうございました。

925 ：禁断の名無しさん：03/03/06 20:17 ID:j77sa0c7

２ちゃんには稀な良スレですね！
回答ボランティアの皆さんに感謝ですm(__)m
次スレも立つとイイな。

926 ：禁断の名無しさん：03/03/06 20:44 ID:xQ8om1vH

克也子さんの近況をご存じの方いますか？

927 ：禁断の名無しさん：03/03/06 22:50 ID:OK70dDqU

ビアンさんに質問です。
お姉さんに告白されてお付き合いすることになりました。
興味本位からではなく、その人に尊敬するところがあって
前々から好きだったのでオッケーしました。
お付き合いする上で、近い将来セックスすることになると思うんですけど
受身立場の私はいわゆる「マグロ」になってるだけでいいんでしょうか？
それとも「された事をお返し」というスタンスで望めばいいですか？
ビアンのハウツービデオレンタルしてもわからなかったので
こちらに書き込みさせていただきました。よろしくお願いします。

928 ：禁断の名無しさん ◆bdnzpsyjG. ：03/03/07 00:34 ID:eCpyIk3g

相手の方のタイプによると思いますが、受け身な立場ってことなので、
下手になんかお返しにしてあげようってのは、最初からしないほうが
いいのでは、と思います。だんだんと相手のして欲しいこと、して欲しくないこと、わかって
くると思います。「お返し」されるの凄く嫌な人もいますし。
というか、ハウツービデオって何じゃ、そんなのあるんですね！！びっくり。
>>909
人それぞれ趣味あるし、何が多いとか無いような。

929 ：禁断の名無しさん：03/03/07 00:42 ID:IME8BKH/

世間的には異性が好きと言う事で通している方にお尋ねしたいのですが、
実際には異性とはどういう距離で付き合いたいと思っているのでしょうか？
(交際ではなく)
あとゲイの方は、どういう女に特に生理的嫌悪感を感じてしまうものなので
しょうか？どなたか教えて下さると嬉しいです。お願いします

930 ：禁断の名無しさん：03/03/07 01:27 ID:Af7QQoWs

>>929
ゲイです。このへん参考に。

こんなマンコをウザイと思うゲイの数 3000＋
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/l50

かわいこぶる女とか媚びる女は苦手なゲイが多いと思う。

931 ：禁断の名無しさん：03/03/07 01:29 ID:imJ5sBHL

>>929
まず、必ずしもゲイだからって女性に生理的嫌悪感を感じるかというと、
そうでないのはもちろん承知って事でOK？

ほかの人達はどーかは知らないんだけど、
自分個人の意見としてはｷﾓｲと思う人間は
ハッキリ言って男女関係ないと思ふ。

次の禁断の名無しさん、ご意見をどうぞ(ｗ。

932 ：931：03/03/07 01:31 ID:imJ5sBHL

ｺﾞﾒｿ。
他板のｸｾでsageちまった。

回線切って首吊って(ｒｙ

933 ：禁断の名無しさん：03/03/07 02:11 ID:NzpBOT4m

>>929
俺は女の子は普通に友達だと思って接しているが？それ以外ないじゃん。
ただ、告られる予感がすると少しだけ距離をあける。
だけどカミングアウトした女の子とはノンケの男の子よりも関係は深いが。(友達としてね)

んで、>>931が言っているように、女性に生理的嫌悪感を感じるかというと、
必ずしもそうでない。

少なくとも俺は女の子大好きだよ。

934 ：929：03/03/07 03:40 ID:d9+I9+gn

レスありがとうございます。
読み返してみると、生理的嫌悪感についての私の書き込み方に問題
ありですね反省してます。そうでない方にももちろん会った事あります。

>>930さん
ありがとう。教えてくださったスレ参考にさせていただきます。なんか、
女の特権を利用してる人が嫌われてるのかなと言う感じがしました。

>>931-933さん
必ずしも嫌いではないと言うのはもっともですね。女は嫌ーいって言う
人の話を聞いたばかりだったのでちょっと安心しました。
恋愛感情がないぶん親友みたいな関係築けるのは素敵ですね。

935 ：禁断の名無しさん：03/03/07 08:18 ID:/dZqbWfb

>>934
できればそのスレはあまり参考にしないでもらいたいような気もしますが。
「女」であることをあまりに強調して、しかも武器にする女の子っていう
のは、貴女たちから見ても好ましくは見えないでしょ？
俺もそういう女の子は友達としてでもパスしたいですね。

936 ：禁断の名無しさん：03/03/07 14:23 ID:E+ZQOpKZ

午後アゲ

937 ：禁断の名無しさん：03/03/07 14:26 ID:NzpBOT4m

>>935
漏れもそう思う。
そんなｺはすごく嫌だ。

938 ：禁断の名無しさん：03/03/07 16:03 ID:Drv0RT/J

こちらの方は性に関して詳しそうなので質問します。

性指向（字はこれでいいのかな？）で
ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルの３種類に分類されていますが
誰も好きにならない無性愛者というのは無いのでしょうか？
同姓・異性・両性が存在するなら無性も存在してもおかしくないと思うのですが
いままで聞いたことがありません。
無性は存在しないのでしょうか？
お答えお願いします。

939 ：禁断の名無しさん：03/03/07 16:40 ID:oHAcnxgR

>>938
話で聞いてるだけですが、いるそうです。
そういう人たちのことをAセクシャル（アセクシャル）って言います。
この板でもたまにAセクシャルのスレが立つことがありますが、
純情恋愛板に今そのスレがあるとか無いとか・・・。

940 ：禁断の名無しさん：03/03/07 17:24 ID:+HJpxFEU

単にｾｸｰｽﾌﾟﾚｲとしてだけで同性との性行為を楽しむ人って、
同性愛者やバイですらないような気がするのですが、どう思われますか。
自分には、上記のようなﾀｲﾌﾟは、ただのｴﾛ人間としか思えなくて。
同性愛者だったら、性欲だけでなく同性への恋愛感情も伴う、と思うんですが、
皆さんには、１行目のような人に同類意識をもたれますか？

941 ：禁断の名無しさん：03/03/07 17:37 ID:DfW1TORO

＞単にｾｸｰｽﾌﾟﾚｲとしてだけで同性との性行為を楽しむ人って
俺はこういう人に出会ったことがありませんので、うまく回答を
できるかどうかわかりませんんが。
ただ単に、同性愛者であることを自身で受け入れられない、受け
入れたくないってだけかもしれませんよ。
イケてる相手とエッチできるんだったら、本能がその間だけでも
同類意識を持つかもしれませんね。（w

942 ：禁断の名無しさん：03/03/07 17:42 ID:9KCgsKPA

>>940
うーん…それはそれで構わないと思います。

>>6にも書いてありますが、
性指向はグラデーション様になっている（…少なくとも自分はそう認識している）ので、
そういう人はノンケよりのゲイ（ビアン）なんだろうな、と感じるまでです。

943 ：禁断の名無しさん：03/03/07 17:59 ID:dC7RKnB+

>>940
異性愛の人でも単にｾｸｰｽﾌﾟﾚｲとしてだけで性行為を楽しむ人っているし。
恋愛感情の有無は人それぞれの問題では？と。

944 ：940：03/03/07 17:59 ID:BahkYOhq

>>941
＞＞単にｾｸｰｽﾌﾟﾚｲとしてだけで同性との性行為を楽しむ人って
＞俺はこういう人に出会ったことがありませんので、
SM板でときどき見た記憶があるのです。
>>942

＞>>6にも書いてありますが、
＞性指向はグラデーション様になっている（…少なくとも自分はそう認識している）ので、
なるほど、ご指摘の意味、わかりました。
こういう場合にも当てはまるとは、正直思ってなかったので（汗
あこがれや友情と、恋愛感情のグラデーションだとか、好奇心と性欲のグラデーション
のように思い込んでいたので…
確かに、人の嗜好なんて、仕切り線でﾊﾟｷｯと別れるものではないですものね。

レスありがとうございました。

945 ：禁断の名無しさん：03/03/07 18:27 ID:SAh3O4xu

>>938
不感症のひとと、Aセクシャルのひとの区別ってあるんでしょうか。

946 ：禁断の名無しさん：03/03/07 18:50 ID:KFh45JqK

バイなんですがいいでしょうか？
好きな人（女）にプレゼントをあげるとしたら何がいいでしょう？
１度ネックレスは渡してるんですが、次何をあげて良いやら・・・。
ちなみに付き合ってはいません。こちらの片想いです。

947 ：禁断の名無しさん：03/03/07 18:50 ID:fSXb+ZyO

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

948 ：940：03/03/07 19:01 ID:SCc1Jipw

>>943
言葉足らずでした。
基本的にノンケで、ノーマルセックス（この場合は異性との行為）
だけでは満足できず、刺激を求めて同性とも、って感じです。
乱交やSMﾌﾟﾚｲの一環で、という感じですね。
だから、同性愛者に告られて…、ってのはナシですね。

949 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:05 ID:DfW1TORO

>>945
ゲイなんですが、とりあえずお答えしてみます。
相手に効けないのなら、あなたがあげたいと思うものを考えてみたら
いかがでしょうか？
参考になるかどうか・・・↓

★☆★貰って嬉しいプレゼントってなぁに？★☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046505442/l50

950 ：948補足：03/03/07 19:06 ID:SCc1Jipw

948のノーマルってのは、
異性愛者なら異性と、
同性愛者なら同性と、の意味です。
決して同性愛者の行為がアブノーマルというつもりではないです。

951 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:09 ID:RsBGFP5I

>938
現行Aセクスレはここです↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50

>945
「性欲はあるけどしても気持ち良くなれない」のが不感症、
「そもそも性欲がない(したいと思わない)」のがAセクシャル。
「気持ち良くなくてそのうちしたくなくなっちゃった」人は微妙だけど、
Ａセクというよりセックスレスとして論じられることが多いかも。

>946
こんなこと、バイ・ビアンだからどうだとかいう問題じゃないと思う。
…本人に聞くのがいちばん早いんじゃない？(マジレス)

952 ：ゲイじゃない男の子：03/03/07 19:29 ID:LqfG071v

ゲイの人がゲイじゃない人と付き合うことってあるの？

953 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:30 ID:9KCgsKPA

>>952
ゲイじゃない・・・っていうのがちょっと曖昧でなんとも言えないですが、
ないことは無いと思います。

954 ：ノンゲイ：03/03/07 19:33 ID:iQme0A1J

ゲイの人と付き合うとこんないいことがあるよーとかないの？

955 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:35 ID:XnpIg4ZI

>>952
「付き合う」の定義にもよるかと

相手がただ性処理のためにゲイとｾｸｰｽするのは付き合うとは漏れはいわないし
メンタル的にも肉欲的にも付き合ってるのならそのひとはもうゲイかと

あと「ノンケ喰い」という一種のジャンルがあることを付記しておきます

956 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:35 ID:DfW1TORO

>>954
つくすよ！

957 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:36 ID:9KCgsKPA

>>954
特に・・・
ただ、ひょっとしたら新しい世界を発見できるかもです
その程度です

958 ：952：03/03/07 19:38 ID:qoRAaQfm

>>955
ノンケ食いってなんすか？

959 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:49 ID:9KCgsKPA

ノンケ食いってジャンルなのか・・・

ゲイがノンケ（異性愛者の人）にがっつくこと・・・かな。
定義がよく分からにゅ。

960 ：禁断の名無しさん：03/03/07 19:51 ID:XnpIg4ZI

>>958
男性同性愛者（ゲイ）にとって男性異性愛者（ノンケ）はどういうわけだかすごく魅力的
それでうまいことたぶらかしてノンケとｾｸｰｽしちゃうのがノンケ喰い

もちろんノンケ喰いするほうは恋人として付き合うつもりもないだろうし
むこうもただの性処理としてすませるけれども
たまーに（ごくごくたまーに）このノンケが同性愛者になっちゃっうことがある

まあ、なるというかもともと素質があって
いままで自分が同性愛傾向をもつなんて気づかなかっただけなんだろうけど

961 ：のんけ：03/03/07 20:00 ID:37NR+xFL

ゲイのｾｸｰｽってどんなの？

962 ：禁断の名無しさん：03/03/07 20:10 ID:9KCgsKPA

>>961
何でそんなこと知りたいんだ？

963 ：929=934：03/03/07 20:33 ID:TneapuMj

>>935さん
ご指摘ありがとうございます。あのスレはそういう考えの人もいるんだな～
程度に受け止めたいと思います。女性に性的魅力を感じない人からすれば
女の武器とかいい気分はしないですよね。その辺は私から見ても同じです。
分かりやすい説明ありがとう。

>>937さん
ノンケの人には媚びやぶりっこも魅力なのか全然気付かない人が多いような
気がしますが、ゲイの方からの視線は厳しいみたいですね。
知り合いが本当は女がいいんでしょ？と誘惑してきた女性に切れてました…

964 ：禁断の名無しさん：03/03/07 20:46 ID:8xUh0b4Q

>>961
逆に聞きたいわ。あなたのセックスってどんなの？

>>963
「本当は女がいいんでしょ？」って…そりゃ切れると思うわ…
私は女から「女とやったこともないんだから、自分が同性愛者って決めつけなくてもいいじゃん」と言われたことがあるわ。
冷静に切り返したけど、よくよく考えると変な言葉よね。ノンケには絶対そんなことは言わないくせに。

965 ：禁断の名無しさん：03/03/07 20:51 ID:69Gpe/7A

ドリルちんちんってナニ？
できれば画像うｐきぼんぬ

966 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/03/07 20:54 ID:dshQ4LoS

>>965
別に同板で聞かなくてもいいのでは…。
先細りのちんこのことじゃなかったかしら。包皮がドリルのように…って聞いたんだけど。

967 ：禁断の名無しさん：03/03/07 20:58 ID:8XpQGCoQ

>>965
別に、ゲイに限ったことではありませんよ。住人さんだったらこちらへ。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/l50

968 ：禁断の名無しさん：03/03/07 21:39 ID:VZd4tUtw

ゲイの方は８０１嫌いな人が多そうですが、
８０１が好きなゲイの方はいらっしゃらないんでしょうか？

969 ：禁断の名無しさん：03/03/07 21:48 ID:8XpQGCoQ

>>968
801といっても、作品なのか、人なのかどっちでしょうね。
好みはそれぞれありますから、801を好きだというゲイも
いるかと思われます。
ちなみに俺は「嫌いではない」という感じですね、踏み込
まれない限りは。

970 ：禁断の名無しさん：03/03/07 21:52 ID:69Gpe/7A

>>966
なるほど・・・
あっ、ここに書き込んだのはなんかすごそうなおちんちんに聞こえたので・・・

971 ：927：03/03/07 22:09 ID:vMbSaO8k

＞928さん
お答えありがとうございました。
ひとまずは彼女の色に染められてきます。
ハウツージャンルに置いてあったそのビデオは海外の物で
ビアンの日常をビアン数人が話し合うというものでした。
なので結局はハウツーじゃなかったです（ｗ

972 ：禁断の名無しさん：03/03/07 22:46 ID:NzpBOT4m

801ってｱﾆｵﾀってこと？

973 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:06 ID:2+gueMJj

>>972
言葉の意味としては別物です。

２典（http://freezone.kakiko.com/jiten/）
８０１【やおい】［名］
語源は
　や　やまなし
　お　オチなし
　い　意味なし
の略。当初は同人誌におけるストーリー性のないくだらないホモ漫画のことを指していたがやがて同人誌での男同士の恋愛を描いた作品すべてを総称するようになり現在では同人誌に限らずホモを扱った作品すべてをこう呼ぶようになった。

同典（http://members.tripod.co.jp/gaydic/top.html）
【ヤオイ】やおい[名]（ノ）
ヤマなし、オチなし、意味なしの略。「801」と書く場合もある。
男性同性愛のパロディ漫画を指す場合が多く、作品の大半は同人誌。

って感じです。

974 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:18 ID:NzpBOT4m

同人誌ってのは何？

975 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:24 ID:2+gueMJj

>>974
この場合は、出版社に頼らない、自主制作で作る雑誌のこと・・・かな。
違ったらｽﾏｿ。

976 ：963：03/03/07 23:33 ID:IME8BKH/

>>964さん
服装などを見ても良い意味で一風変わったセンスを持っている方を
見かけます。それが女性から見て魅力的な為に何で男なの？！という発言が
出るのかもしれないですね。単に理解がない場合もあると思いますが。
たまに自称ゲイの人がいるようですが誤解を招く原因かなと言う気がしてます

977 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:38 ID:NzpBOT4m

えーと、っつうことは、801ってゆうのは女の子が読むホモ漫画＆作者ってこと？

978 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:42 ID:2+gueMJj

>>977
大抵の意味はそんな感じです。
厳密には違う場合もあるみたいですが・・よくわかんないです。

979 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:48 ID:NzpBOT4m

なるほど、でっかく見たらオタッキーってことでつね？

980 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:50 ID:2+gueMJj

>>979
そこまで話を広げるのはどうかとも思いますが、
たぶん間違ってないとは思います。

981 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:50 ID:2+gueMJj

ってか次スレを誰か・・・おながいします

982 ： ◆umaa/peT9Y ：03/03/07 23:56 ID:ZLgM9Mtr

スレ立ていきます。
テンプレは多少いじりましたけど、おおむねこのスレといっしょ。
詰めてる時間なかったでつね…。

983 ： ◆umaa/peT9Y ：03/03/08 00:05 ID:erNy30EB

新スレ立てますた。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50

984 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:29 ID:niCu3deq

消化消化と（*´∀｀）

985 ：968：03/03/08 01:12 ID:hLqS8RvC

>969
お答えありがとうございました。

986 ：禁断の名無しさん：03/03/08 03:38 ID:niCu3deq

消化消化と（*´∀｀）二回目

987 ：禁断の名無しさん：03/03/08 03:58 ID:WoXCetVI

ついでに新ｽﾚ誘導

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50