新福岡空港建設是非論５

楽しくやりましょう。
地域叩き・バカコピペはスルーで。

まだ決定事項ではないことをあたかも決まったみたいに言うのはやめましょう。
長文の連投はサーバーに負荷がかかるだけでなく、読む側にも迷惑です。
自分でまとめサイトでも作って下さい。
長文を書き込む人はIDが1日中変わりませんので、NGワード登録するのが
お薦めです。
また、「きちがい」等、品性のない言葉を使うのはやめましょう。

過去スレ
新福岡空港建設是非論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/
新福岡空港建設是非論２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
新福岡空港建設是非論３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1215582862/
新福岡空港建設是非論４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220113763/

関連スレ
　　　　　　福岡空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156689813/
【ＦＵＫ】福岡空港【ＲＪＦＦ】４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211642865/

会社から泊まり込みで2ちゃんをする自称地主が後から立てて放置したスレはこちら。
隔離スレとして使用してください。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

税金の無駄遣いはやめましょう。

俺が一から作り上げたスレがついに5ですか

人がいる雰囲気を作ってここまで盛り上げるのは苦労しました(笑)

大体賛成派反対派ともに団体所属や個人サイト管理の
同じ暇人達数名が一日に何度も書き込んでるんで、

初見の人は本気にしないでくださいね。粘着性が高い人ばかりなので

所詮2ちゃんです。

書き込みが減った時に
反対派素人を装ったり、賛成派の市民をやって、
煽ってみてください

面白いほどに色んなIDの住人が出てきます。平日の昼に(笑)

>>1
乙

中国南方航空、福岡〜大連線を減便
　　週6便を4便で運航、1月20日〜3月28日迄
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0106.htm

>>5

お前ワイの中の人だろ、コテハンつけるのはやめたのか。

兆単位の投資で新空港つくるくらいなら日韓トンネル掘ったほうが経済波及効果は数倍あるな

自治体「隠れ債務」30兆円　退職金見込み額25兆円

地方自治体がいずれ負担しなければならない実質的な債務の全容が判明した。
地方債残高など自治体が抱える借金は約200兆円とされていたが、
これに加え退職手当の支払見込み額が25兆円に上るなど、
隠れた債務が総額で30兆円に達していた。財政の健全性を判定する
「将来負担比率」と呼ばれる指標の中身を日本経済新聞が分析した。
これまで明らかになっていなかった債務が判明したことで、
自治体側は一段の行財政改革を迫られそうだ。

　将来負担比率は2008年に地方財政健全化法が一部施行されたことに
伴い導入され、総務省が昨年9月に全国の自治体の数値を公表した。
自治体が将来負担する債務はこれまで、借金に当たる地方債の残高などが
中心だった。同比率の導入に伴い総務省は退職手当の支払見込額なども、
自治体の債務であることを明確にした。(07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090106AT3B0503M05012009.html

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:59:26 ID:md+KMlpg0
>>916
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/837
新幹線在来線地下鉄、すべては妄想であり、許されない。
福岡で唯一許されるのは、西鉄バスのみだ。
この掟には誰も逆らえない。
よってアクセス利便性が大幅に悪化すろことは避けられない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:54:34 ID:OTnEkvtr0
＞仮に新空港になっても、おそらく巨大市営団地程度（＋天神行き都市高速バスの大量発生） で茶を濁すのが関のヤマ。
地下鉄駅がすぐそばにあるから天神行きバスが大量に運行されることなどありえない

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:08:17 ID:E2yyv+FO0
>>949
西鉄を甘く見すぎ。地下鉄駅が近いのは国内線ターミナル付近だけ。
西鉄なら空港駅に寄ることなく都市高や新しくできる空港跡地を横切る
道路経由で博多駅、天神直行くらいのことはするだろう。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:23:42 ID:R8SY5WN40
つまり新空港建設事業とは
>>918>>951のとおり
西鉄救済事業なわけですね、わかります。

福岡の軌道系公共交通は薔薇色になるらしい。
新幹線乗り入れに在来線延長、地下鉄充実、　　　って酷い妄想ですね。
２０年以上箱崎線貝塚止まりなのに。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/843-844

>>12
そのリンクは「きちがい」発言で失笑の自称地主で会社に泊り込みで２ちゃんをやって
挙句の果てには重複スレを立て、ビジ板ではボコボコにされ、福岡市営地下鉄の車庫に
戻る時間も答えられなくて、上級会員ではないことを指摘したら逆切れして、自分の意見
と違う人間は北九州市民に仕立て上げ、都民と北九州市民の区別もつかなくて赤っ恥を
かいて、中傷やレッテル貼りを非難しておきながら自ら行うという支離滅裂な
softbank218114049146.bbtec.net
の書き込みですね。

まちBBSでごっそり削除された有名人ですからね。
彼の長文は全く進歩がないところがまたすごい。

そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分！

ＩＡＴＡ、5年後までの航空需要予測
　　今年はマイナス成長、2010年は再び上向きも
　　　回復に3年、金融危機前予測を大幅下方修正

　 ジェット燃料価格、需要増で長期的には上昇

ttp://www.da-news.co.jp/2009-0107.htm

福岡県知事、ＰＩ最終段階でコメント
　　大航空時代に対応できる空港持つこと不可欠
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0108.htm

新空港をにおわせてどの程度反発されるか様子見か。
国の判断、総選挙、その後の知事選と新空港には難関が多いから
可能性を見極めるつもりだろう。
県内の自民ですら意見がバラバラだから何らかの反応があるだろう。

議会として意見の取りまとめへ、県議会空港特別委ひらかれる

７日午後、福岡県議会空港対策調査特別委員会が開かれた。特別委では県からパブリック・インボルブメントステップ４の
中間とりまとめ報告が行なわれた。
　
　中間とりまとめによれば、９月29日から12月２日までに、5,482名から２万219件の意見が寄せられたという。
その内訳は［滑走路増設案について］―6,506件、[新空港案について]―7,440件、[将来対応方策全般]―855件、
[将来の方向性選択のポイントについて]―4,451件、[PIについて]―713件となっている。
　今後のスケジュールは、福岡空港調査PI有識者委員会を１月の中旬に開催、下旬に福岡空港調査連絡調整会議が
開催されることになっている。

　特別委では、委員から「報告を質疑するだけではなく、新設案、増設案の精査をすべき」「議会として両案の
どちらを選ぶかを意思表示する必要がある」などの意見が相次いだ。
麻生知事は20日から上京。県選出の国会議員との話し合いを行ない、また県内経済界や関係市町との協議を持つことになっており、
特別委として「新空港」か、それとも「増設」を選択するのか、議論を重ね一定の方向性を出すことになった。
終了後、井上忠敏委員長は、「麻生県知事が判断を下す前に特別委として一定の方向性を出したい。両案のどちらになるのか、
それとも両論併記になるのかわからないが、時間的に窮屈な中、何とかまとめたい」と語った。


　県会議員や行政関係者は、麻生県知事がどういう判断をするのかわからないと口を揃える。
知事が上京して国会議員と協議することになっているが、政局混迷で麻生政権が揺らぐ中、
県選出国会議員がどういった方向性を示すのかに注目が集まる。
金融危機による不況に直撃されている県内自動車産業の業績や雇用の悪化、さらには法人税の大幅減による
財政危機の中で、麻生知事がいかなる舵取りをするのか、２月末からの定例県議会まで目が離せない。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4096.html

>>8 >>13-14
直接関係無く掲示板過去投稿内容を下司に勘ぐったり、他所板の他者投稿ＩＰ接続情報などを
2ちゃんねる掲示板に勝手に転写し、過去の2ちゃんねる板無関係投稿等を
自分で都合良く認定したり、関連つけて書くのはやめましょう。何度も
やっているようですが。

2ちゃんねる板の仕組みはこう（上から4項目辺り）
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

2ちゃん管理人等運営以外、ログ無しで投稿内容を証明不可能。勿論、一般板に
彼等運営が接続情報を書くのは違法（個人情報保護　）なので無い。だから
そう言う投稿は根拠無し。街ＢＢＳは連投規制が強く、全般に削除も多い板。
ＩＰ等は接続情報の一部でしか無いが、興味があるならこちらなど
見てみては。
http://www.ugtop.com/spill.shtml

>>19

で、>.>5には警告しないのですね。展開が不利になるとどっちもどっち論へ誘導し
テーブルをひっくり返したがる何時もの論法ですね。

>>19
どうせまた北九州の屑；ごみケーンだろｗ奴は長年こう言う馬鹿をやっている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/3-5

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火)> 03:16:55 ID:u80vL9QOO
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水)> 03:10:00 ID:6Ym9884uO

こういう前後の未明投稿もお約束。あとは羽田から福岡空港を利用すると言いながら
空港ロビーや西鉄バス、地下鉄電車の色や値段などに答えられず
羽田も空港の細部やモノレール終電の時間などが分からず、そのことで
逆切れして滑走路方向や福岡の地下鉄終電はいつかーと方々でしつこく
聞いていた粘着だろうな。どちらももう用無し

>>20
そら出た、みっともない粘着馬鹿。東京ＯＣＮだっけかｗｗ

>>22


さて、私は誰でしょう。>>19氏に賛同した直後に認定書き込みをされるのですね。

「福岡空港」最終調整へ　県知事と首長ら意見交換
2009年1月1日 00:45 カテゴリー：経済 九州・山口 > 福岡

福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策で、福岡県の麻生渡知事は
１月下旬から、地元選出の国会議員や経済団体、関係する自治体首長と
最終的な意見交換に乗り出す。同空港の将来像は現空港での滑走路増設案か
新空港案に絞られ、国の意向は増設案との見方が強まる中、３月までに地元
としての態度を表明する麻生知事の判断が注目される。

麻生知事は、２０日すぎに東京で県選出の与野党の国会議員と意見交換する
のを皮切りに、地元の各経済団体、福岡、北九州両政令市長や新空港案の
建設候補地に近い新宮町、北九州空港を抱える苅田町の両町長らと意見を
交わす予定だ。

福岡空港をめぐっては、国と県、福岡市でつくる「福岡空港調査連絡調整会議」
が昨年９月に公表した総合調査の最終報告（ステップ４）で、現滑走路西側に
２５００メートルの新滑走路をかさ上げして増設する案と、新宮沖の海上に
新空港を建設する２案が提示された。

増設案はそれまで提示していた３案の１つを改良したもので、概算費用は
２０００億円で済むことなどから、「国土交通省の意向はこの改良案」
（福岡県幹部）との見方が強い。
一方、地元経済界は「福岡、九州の発展のためにも新空港が必要」との考えが
根強い。９０００億円を超える事業費などがネックとなっているが、福岡市の
主要企業約７０社でつくる「新福岡空港促進協議会」（会長・鎌田迪貞九州
電力相談役）は２００８年１２月、新空港実現を目指す方針をあらためて
確認した。

＝2009/01/01付 西日本新聞朝刊＝

福岡空港ＰＩ有識者委員会の開催


日時　平成21年1月19日 (月）15時から

場所　福岡市役所（15階）　（福岡市中央区天神1丁目8-1）

議題　○審議事項　
　　　・福岡空港調査ＰＩ　（ステップ4）の実施結果に関する評価について

傍聴希望者は14時30分より受付開始

福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/l50

他所板の他者投稿ＩＰ接続情報などを 2ちゃんねる掲示板に勝手に転写することは
貴方には都合が悪いのですか？
もし、softbank218114049146.bbtec.netと同一人物であれば都合が悪いですよね。

ふしあなさんをしてsoftbank218114049146.bbtec.netでないことを証明してほしいです。
でもそれは絶対にできない。
なぜならふしあなさんをするとsoftbank218114049146.bbtec.netの文字がくっきり浮か
び上がるからです。
ふしあなさんをできない時点でもう貴方の負けです。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=softbank218114049146.bbtec.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>19はまるで自分がsoftbank218114049146.bbtec.netですと言ってるようなもんだな。
スルーすればいいのに逆に火に油を注ぐだけの結果になってるのにはワロタ。

このカキコにも吹いた。

>街ＢＢＳは連投規制が強く、全般に削除も多い板。

>街ＢＢＳは連投規制が強く
>街ＢＢＳは連投規制が強く
>街ＢＢＳは連投規制が強く

連投規制ってwww
連投して削除されましたよと恥ずかしげもなく告白ですか？
この人、すごいわ。

>>ID:yt3PwDVq0, ID:/CkXiIe/0

はあ、くだらないですね。こども並だ。　>>19で書いた事の意味内容も
理解しませんか？。捏造認定等もでしょうが、他所板の公開接続情報の一部では
あるがＩＰなどを他所で書く事を、板住民に注意されていた人もいましたよ。

>>29 など一部はそう言う,問題行為の紹介になってますが （笑）

まあ忠告を聞く耳持たず、結果として通報対象などになると,あなたのＩＰや投稿行為がオープン
になるだけの事です。当人に用があるなら、ここでフシアナサンなどと
大騒ぎしないで、街ＢＢＳに御自分のＩＰその他も全表示の上、堂々投稿されれば
済むだけの事でしょう。

結局フシアナサンできないのか。

>>32
では>>21-22の認定も注意してくださいね。

ID:tg0YXknm0=softbank218114049146.bbtec.net

ID:/CkXiIe/0は異常な人だ。恐らく>>19>>32の投稿内容も上手く読めないんだろう
だろう。

おかしい人に注意を繰り返してもし方ありません。自分の行為など身を持って知る事など
があっても関知しませんので。

「きちがい」発言で失笑の自称地主で会社に泊り込みで２ちゃんをやって 挙句の果てには
重複スレを立て、ビジ板ではボコボコにされ、福岡市営地下鉄の車庫に戻る時間も答えられなくて、
上級会員ではないことを指摘したら逆切れして、自分の意見と違う人間は北九州市民に仕立て上げ、
都民と北九州市民の区別もつかなくて赤っ恥をかいて、中傷やレッテル貼りを非難しておきながら
自ら行うという支離滅裂な人こそ処罰されるべきだ。

ID:tg0YXknm0=softbank218114049146.bbtec.netが事実であったなら何の問題もありませんね。
まあ、気に入らないのなら削除依頼でも出したらどうですか?

>>37
それは誰の事ですか？私なら違いますが。全く異常だ（笑）

>>19>>32　全部読み直せ

>>39
福岡市営地下鉄の車庫に戻る時間は答えられるということですね。

メガおやじはスルーを知らない

福岡市営地下鉄の車庫に戻る時間も答えられず、フシアナサンも出来ずに逃亡ですか。
結論は出たようです。

おかしな人を相手はキリがない。ここは隔離スレですな

>>1の言う通り「きちがい」を使わないようにするというのが守られてますね。感心、感心。

とにかく反対派に中傷や煽りが多いのは以前から証明されている


人間性の問題.ここはもはや隔離スレ
一般意見受け付も終りもう議論も少ない事だろうが、あとはこちらでどうぞ


福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/l50

>>45
softbank218114049146.bbtec.netさんですか？

メガおやじを嫌っているのは反対派だけではない。
この事実を知った時、彼は驚愕するだろう。

一方某掲示板は誰かさんの誘導のおかげで反対派が大勢流れ込み
雰囲気が以前とはまるで変化していた。

この掲示板では、架空の賛成派の人格を作り上げられてる

自称 地主？が立てた重複スレはこちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
地主なのに領収書のサイズを答えられないのは何度読んでも笑えます。

そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分！

これで新空港に決定したら、ここの反対派はどうなるんだろ。

>>52


それよりも知事が拡張案を選択したときの誰かさんのファビヨーンぶりを見てみたい。
別に知事が新空港を目指すと選択してもやっと県として国に陳情を開始し出すというだけで
まだまだ先は長く、しばらくは掲示板での書き込みを楽しみますが何か。

そんなもんです。

>>48
未明に御苦労様です。もう意見占めきりですので。手を離れたようなものかな

占めきりwwww

また、認定ですか。

>>57
漢字の間違いと認定の関係を教えてください。

北九州国際空港をみんなで利用しよう。新福岡空港なんて、絶対必要ない！

今年度中に、新空港建設か、空港拡張という方向が決まるようです。
一部の県内地域の人たちが、「金がかかる」などと屁理屈をこねて反対して
いましたが、地元である福岡市の意向や事情を無視したエゴ丸出しの意見など
通るはずはない。
これは当然の結論だし、仕方のないことでしょう。

国が過密化した空港に何の方策を採らないというのは、あり得ない。
一番の問題を抱えた空港の問題を放置するというのは、国の空港行政
そのものがストップするということを意味します。
このこともあり得ない。

どのような結論が出ようとも、北九州など県内他地域の人たちには、
穏やかに見守っていただきたいと思います。

今は誘導されてみんな良識板の方に行ってるからあっちで遊ぼうよ。

推進派最後の楽園である良識板がすっかり反対派に占領されてしまいました。
責任を取ってください。

反対派でなく北九州派な

>>63
認定するとあの人に怒られますよ。

では、地元負担分は全額福岡市負担でお願いしますね。

>>52
ここの反対派というより県民が怒るだろｗ
それでなくても衆院選は自民大ピンチ。民主が政権とれば新空港は吹っ飛ぶだろう。
来年の福岡市長選を「新空港推進」で誰が戦う？吉田さん？落選するよ。
再来年の知事選を「新空港推進」で誰が戦う？また出ると噂される麻生さん？
多選のうえ新空港じゃ戦えないよ。自民の新人候補？新空港推進だと
民主の候補に敗れるだろうね。

民意が怖いから麻生知事もまだ新空港を言い出せないだろ。
３月までには言うだろうが、国が認める確率は低いだろう。
その後に続く選挙を考えると新空港はもたないよ。
野望を抱くのもいいけど、落としどころを考えないとね。

>>66

http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3427.html

>>67
＞これまでの説明会や意見交換会でも明らかになったことだが、「海上新設案」に圧倒的多数が反対している、ということだ。
＞それと、解散・総選挙、政権の行方である。前出のベテラン議員は中央政局と知事自身の身の振り方について、
＞興味ある話をしてくれたが、微妙な問題であるので記述は避けるが、いずれにしても知事の「決断」の日はそう遠くない。
＞前述のように新空港反対派が「民心」であることを勘案して、将来に禍根を残すことのないような「決断」を知事が
＞されることを願うばかりである。

民意に選ばれた知事が民意を尊重するか、一部勢力の代弁者になるかというところだろうｗ
国交省にすれば様々な要望が各県から出されているので、全てを聞くことなど困難。
国交省「意中の案」に決まるだろうね。「民意」が理由に使われるだろう。

softbank218114049146.bbtec.net 氏の安住のスレを
求めて彷徨う放浪の旅はどこまで続くのであろうか。

新空港促進協議会の収支計画は需要予測Ｂで計算　新空港開港を２０２３年あたりに設定

現状
２００４年→１８５１万人
２００７年→１７８９万人
２００８年→１７３７万人（１〜１０月実績を基に推計）

需要予測Ｂ（旅客数の予測値）　
２０１２年→２０６６万人
２０１７年→２２５５万人
２０２２年→２４８３万人
２０２３年→２５３７万人（新空港開港）
２０２５年→２６３３万人（福岡市とその都市圏の人口減少始まる）
２０３２年→３０１９万人
（たぶんその後も同じ比率で右肩上がりで促進協議会は計算）

２０３５年→３１１５万人（福岡市人口現在とほぼ同じに。〜生産年齢人口は１０％減、老齢人口は９０％増、年少人口は３０％減）

空港旅客数の現状（２００４〜２００８年）

４年で推計１１４万２８４５人の減少 （３年１０か月で９６万０９６２人の減少）

需要予測Ｂは４年で１０４万人増加しなければならなかった。
実績との差は、約−２１８万人


・ここ４年の現状は需要予測Ｃも下回るマイナスの伸び。需要予測は完全に外れている状態。
・新しく出された需要予測は需要予測Ｂを下回る。
・需要予測Ｂは現空港のもの。新空港では利便性の低下により予測が下回る。
・新空港は着陸料や空港施設使用料が大幅値上げされると考えられる。需要予測Ｂはこれを考慮していない。

需要予測Ｂで計算された促進協議会の収支計画は、達成不可能だろう。

最新版 人口問題研究所 将来人口推計

福岡市 　２０２５年頃から人口減少　２０３５年には現在の規模で大幅高齢化

２０２５年　１４８．２万人
２０３０年　１４７．１万人
２０３５年　１４４．９万人・・・ほぼ現在の人口・・

・・ところが年齢構成が大違い・・
年少人口　２００５年：約１９。０万人　　２０３５年：約１３．７万人（約３０％減）
生産年齢　２００５年：約９９．５万人　　２０３５年：約９０．０万人（約１０％減）
老齢人口　２００５年：約２１．６万人　　２０３５年：約４１．３万人（約９０％増）
そのうち後期高齢者（７５歳以上）
２００５年：約９．５万人　　　２０３５年：約２３．６万人（約２．５倍）
（端数を四捨五入しているので合計数値と合致しない。）



福岡市と都市圏以外の県内や福岡以外の九州はさらに厳しい予測結果になっている。
福岡県の場合２００５年５０５万人の人口が２０３５年には４４４万人（１２％減）まで減少する。
生産年齢人口は３３４万人→２５６万人（２３％減）、老齢人口１００万人→１４５万人（４５％増）

福岡市でも生産年齢人口が１０％も減る。福岡全体や九州全体を考えればさらに厳しい。
この状況では国内線が伸びるのは非常に厳しいと思われる。減少する可能性もあると考え
られる。国際線は外国人客が伸びることが予想される。ただし日本人客が伸びないだろう。
新しく出された需要予測ではＢ〜Ｃの間との予測。国際線が精一杯伸びてもこの程度だろ
う。ちなみに現在はＣ以下の伸び。今年はマイナスの見込み。（国内線はここ数年で大き
くマイナス）また、福岡空港全体に占める国際線の割合は１２．８％（２００７年）にす
ぎない。

　道路の交通需要予測は最近、人口減少の影響をきちんと評価し、下方修正を行った。
福岡空港の需要予測も最新の人口予測を使い、人口減の影響をきちんと評価した予測に変
えるべきだろう。道路の需要予測のようにマイナスになりうることもきちんと示すべきだろう。

70訂正
＞２００８年→１７３７万人（１〜１０月実績を基に推計）
　　　　　　　↓
２００８年→１７４８万人（１〜１０月実績を基に推計）



71訂正
＞４年で推計１１４万２８４５人の減少 （３年１０か月で９６万０９６２人の減少）
＞需要予測Ｂは４年で１０４万人増加しなければならなかった。
＞実績との差は、約−２１８万人
　　　　↓
４年で推計１０２万８９９６人の減少 （３年１０か月で９６万０９６２人の減少）
需要予測Ｂは４年で１０４万人増加しなければならなかった。
実績との差は、約−２０７万人

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/991

ついに推進派の人が正体を現しました。僕怖ーい。

もう新空港の移転シナリオは終盤にはいってますよ。
麻生総理は首相になる何年も前から津屋崎に二束三文で土地を買い、新空港建設を仕掛けてきました。
これは誘致というものではないのです。つまり火のない所から煙をおこしてきたのです。
高騰した土地を県と国に言い値で買い取らせるだけでなく
空港のあらゆる利権も殿様関連が握るように仕組まれたシナリオです。
もちろん表向きには、検討委員会が立ち上げられ、県民が指示した形をとれるように時間をかけました。
そしてやっと、首相のお鉢が回ってきた今、満を持するように新空港論議が結論の時期を迎える。
その地位をもって政治的な後押しもしやすいし、地元からの初の総理ということで県民からの支持も受けやすい。
ただ誤算だったのは、それを遥かにしのぐ勢いの国民からの不支持があったこと。
でもなんとか総理のうちに・・・ここまで来たら、でるか、力わざ！
これじゃ口の曲がったブッシュですね。

2003年　麻生太郎（当時総務相）＝資産公開・首相、閣僚の資産内容
　（土地）
田＝福岡県飯塚市　　　５９５平方メートル　　　　４２２万円
雑＝福岡県飯塚市　　　　３０平方メートル　　　　　１３万円
田＝福岡県飯塚市　　　６０８平方メートル　　　　　２１万円
田＝福岡県飯塚市　　　２９６平方メートル　　　　　　１万円
宅＝東京都渋谷区　　１９２７平方メートル　　２４５７３万円
宅＝東京都渋谷区　　　　　１平方メートル　　　　　１６万円
宅＝東京都渋谷区　　　　６８平方メートル　　　　５８４万円
宅＝東京都渋谷区　　　３６６平方メートル　　　３５７８万円
宅＝東京都渋谷区　　　　２２平方メートル　　　　２１５万円
道＝東京都渋谷区　　　　１２平方メートル　　　　　１１万円
道＝東京都渋谷区　　　　５０平方メートル　　　　　４７万円
道＝東京都渋谷区　　　　１０平方メートル　　　　　　９万円
道＝東京都渋谷区　　　　２２平方メートル　　　　　２１万円
道＝東京都渋谷区　　　　１１平方メートル　　　　　１１万円
宅＝長野県軽井沢町　１１３５平方メートル　　　２２３９万円
宅＝長野県軽井沢町　　７１０平方メートル　　　　７００万円
宅＝長野県軽井沢町　　３７０平方メートル　　　　３６５万円
山＝福岡県津屋崎町　５５８０平方メートル　　　　　１５万円

今日、新宮で説明会があるけどね。

新宮住民の俺達が知りたいのは只一つ、
「で、いくらお金くれるん？」ちゅう事。

まあ、こんな露骨な質問はできんが、
漁師やっとる友人も「期待しとる」と言うとった。

きたきゅうのあらし活動がはじまったな。
いいかげん福岡のことにクビつっこむのやめてよ。
あんたたちには立派な空港があるんだから。

北九州の人へ、これ以上福岡のことに干渉しないでください。
また良識派の板へ荒らしに来ないで下さい。
非常に迷惑です。

北九州は福岡空港問題に関係ない。新北という立派な空港を持ってるのだから
結果的に新北の利用者が新福岡に流れたとしてもそれは利用者の勝手。
利用者が選択するだけのこと。

北九州が今日の新宮町での説明会に潜入してまた反対活動を活発化させるだろうね。
困った人たちだ、本当に。

ていうか、新空港案、、拡張案どちらでも県の負担は相当額でこれは全県民の問題。
麻生知事は県全域で説明会をひらく義務があると思う。

>>78-81
ほぼ同趣旨の内容を短時間に書き込むと、同一人物が
切断・再接続でIDを変えて書いてるだけのように見えるから。

違うというなら、それぞれ再登場してもらえないかな。

妄想乙ｗ

>>78-81の人は同じIDで再度登場してもらいたいものです。







できないと思いますが。www

ここは、相変わらず、過疎ってるね。

>>5
>面白いほどに色んなIDの住人が出てきます。

>>78-81のことですね。分かります。ほんと、色んなIDの住人が出てきますね。
しかも短時間の間に。
共通するのは北九認定ですね。

妄想乙ｗ

妄想にーと　おつかれさんｗｗｗ

16日、ニューヨークのハドソン川に旅客機が不時着しました。幸い、乗客全員が
無事でしたが、福岡市周辺の住民は「もし、これが福岡だったら」と肝を冷やした
ことではないでしょうか。
福岡市には、ハドソン川のような幅が１�`もある大きな川はなく、市街地が
密集しています。もし、同様の事態が発生すれば、大惨事は避けられなかったでしょう。

県内には、利害得失を含め、多様な世論が
あります。自分たちは公共事業を減らさないのに「福岡が無駄な事業をするのは
許さない」という不可解な意見もあります。

麻生知事には、不可解な意見に惑わされることなく、
新空港建設の方向で結論を出してもらいたいものです。

>>90
川はないけど博多湾がありますが。

福岡空港増設　賛成５割　調整会議が公募意見分析　海上新設は賛否きっ抗
（2009年1月19日掲載）
> 現空港の「滑走路増設案」に関する意見約８８００件のうち
> 賛成は４９％と約５割を占め、反対の２８％を上回った。一方、
> 「海上新空港案」に関する意見約１万２００件のうち賛成は３５％で、
> 反対の３９％を下回った。
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6308/

記事を読む限り、公募意見では増設案が優勢。まあ、
公募に対して意見表明するほど積極的な、強い関心を持っている人、
というバイアスは掛かっているが。

ただ、選挙って、空港に興味関心の無い人も投票するからねぇ。
そういう層まで含めて調べたとき、この数字がどうなるか見物。

「増設案」に県民の積極意見
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090119-OYT8T01114.htm

福岡空港の将来像　市民の意見
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/011443.html

福岡空港 市民の意見公表
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/02.html

【福岡】福岡空港の将来像　市民意見は増設賛成多数
ttp://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=3&mode=kbc

「増設賛成多数、新設消極が上回る」が大きく報じられたことは大きい。
包囲網がさらに狭められた感じ。財界による組織票があるだろうから
民意は世論調査をする必要がある。マスコミ各社はやってほしい。
反対派の動きが伝えられるようになったのも大きい。今まで、財界の
動きばかりが伝えられていたような気がする。

新空港でいいんじゃない。そんなに遠くはならないし、

>>91 福岡空港は海に囲まれていますか？

例えば、関空、セントレア、北九州　のように。

可笑しくてわらっちゃいますよ。

需要予測を大きく下回っている北九州を廃港にして、港湾施設（国際コンテナターミナル）

などにリメイクした方が良いと思います。

そして新福岡をハブ空港にすれば良い。

>>63
認定するとあの人に怒られますよ。

あの人とは、氏罠けーん　か　それとも　眼我尾屋時　か　ｗｗｗｗｗ

金子一儀国土交通省大臣が19日、初めて公務で新宮市を訪れた。

福岡県新宮町の新福岡空港建設予定候補地を視察し
「北部九州の発展のためにも出来るだけ早く空港建設に着手するのが望ましい。
工事のやり方も環境にも配慮し、悪影響が出ないようにする必要がある。
国交省としては県民の皆さんの総意を得て1日も早く取り掛かれるよう、
全力を挙げて支援する」と述べた、

金子大臣はその後、吉田広福岡市市長、中野晶昭新宮町町長、中村隆像古賀市市長と
福岡市内のホテルで面談し、新福岡空港の早期建設など地域の諸課題について要請を受けた。

古賀市からは隣接する福津市沖に航空自衛隊の訓練空域が設定されており見直すよう要請があり、
金子大臣は「今日初めて伺った、防衛庁とも相談する」と述べた。
また、現在の福岡空港移転に伴う住民への保障打切りや跡地問題については
「互いに納得できる具体的な方策をするように(事務方に)話をする」と言明した。
新宮町から要請のあった新たな鉄道幹線・架橋等インフラ事業に関しては
「懸案の一つで、用地買収も含めて地元の鉄道会社と綿密な打合せを行う必要がある、
着実に実行して海洋資源や沿岸の自然が守られるよう全力で頑張る」と述べた。

20日は福岡市東区奈多海岸や志賀島を見て回る。

西旦夲新聞　1月19日朝刊

>>95
ラガーディアから不時着した地点までの距離って分かる？

>>98
0点

>>95
今回の事故の地図を貼っておきますね。
http://www.asahi.com/international/update/0116/images/TKY200901160085.jpg
ラガーディア空港はハドソン川に囲まれていますか？

同縮尺での比較
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=40.77446,-73.873146&spn=0.187455,0.307617&z=12
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.597061,130.448565&spn=0.412368,0.615234&z=12
まったく前提条件が違うものを単純比較するのも、本来はおかしいけどな。

>>101
これは分かりやすい。
福岡なら軽く博多湾に抜けられますね。

志賀島よりもさらに沖合へ行けそうだな。

凄い君たち研究熱心だね。仕事も頑張ってね！

>>104
ラガーディアのすぐわきがハドソン川と勘違いしてた恥ずかしい>>95ですか？

↓これは恥ずかしい書き込みですよね。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/20(火) 09:28:33 ID:OkPu0yJC0
>>91 福岡空港は海に囲まれていますか？

例えば、関空、セントレア、北九州　のように。

可笑しくてわらっちゃいますよ。

君たちはここで夜通しやってるのがお似合いですよ。

>>104のIDの人はもう出てこないのかなぁ？

>>101の地図を見ると、
ラガーディア空港は周囲を海で覆われているんですね。
周りが市街地が密集する福岡空港とは大違いなんですね。

「何とか新空港を阻止しよう」とあら捜しを続ける
反対派（北九州派）の詭弁がとても醜く聞こえます。

>>108
>ラガーディア空港は周囲を海で覆われているんですね。

と、今頃気がついた人が

>福岡市には、ハドソン川のような幅が１�`もある大きな川はなく、市街地が
>密集しています。もし、同様の事態が発生すれば、大惨事は避けられなかったでしょう。

とか言ってるのって赤っ恥ですね。

事故で乗員乗客が死ぬのは当たり前。
北九州に国際線を移しても（移らないが）、事故が起きると乗員乗客が死ぬのは同じ。

問題は、事故が起きた場合に、関係のない人が巻き添えになるかどうか、ということ。
これは、空港がどこに立地しているか、飛行ルートがどこを通るか、にかかっている。

周りを市街地に囲まれた福岡空港は、事故が起きたら関係のない人が巻き添えになる危険性が高い。
周りが市街地だから、離着陸ルートも当然市街地の真上になる。

これが新空港になると、周りは海で離着陸ルートも海の上になり、関係のない人が巻き添えになる可能性が低い。

航空機事故が起きる確率の高さを等高線のように示した「リスクコンター」は、騒音コンターと同じような形である。

現福岡空港は危険性が高い。
だから早いとこ移転すべきである。
そして、この考え方は世界共通。

>>108
厳密には湾岸の空港な。

福岡で言えば、博多湾奥の波静かな場所に作ったようなもんだよ。
さしずめ、人工島あたりｗ

羽田も千葉県民を巻き込んだり
石油タンクにつっこむ可能性もけどね。

そりゃリスクは低い方がいいけど
命を救うのを主眼におくと、
開港以来数件の事故の福岡空港事故対策に金をかけるより
道路の立体交差化やガードレール設置をする方が
遙かに役に立ちます。

昨日の麻生セメントじゃなかった麻生コメント
「増設案はあくまで暫定案」
これって新設GO!って意思表示？

>>113

その方向の予想も前々からあった。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/717

>>114
そのまちBBSのスレ見てたらNYの事故で全く同じことを書いて向こうでもボコボコに
されてるワイに吹いた。

福岡空港利用者昨年１１月までに３７万人減少

福岡空港事務所によると、昨年１〜１１月の福岡空港の国内線利用者は、
前年同期比約３７万人減の約１３９９万人。世界的な原油高や金融危機で
減便に踏み切る航空会社も相次ぎ、年末年始の利用者もＪＲより減少幅が
大きいという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090117-OYT8T00845.htm

福岡空港：過密化問題　麻生知事「増設は暫定案」

　福岡県の麻生渡知事は２０日の記者会見で、福岡空港の過密化対策に関する住民の意見聴取で、
増設案支持が目立つ分析結果が公表されたことについて「増設案は基本的には暫定案だ」と述べ、
過密化の抜本対策とするのは困難との認識を示した。一方で新空港案に関しても「事業費の問題がある」と指摘。
分析結果も踏まえ、年度末までに慎重に判断する考えを示した。

　会見で知事は「空港問題の出発点は（滑走路の）容量が限界に達している問題。
増設案の場合、完成から再び限界に達するまでの期間が非常に短いが、
（容量の大きい）新空港は長期的に使える良さがある」と指摘。
ただ「お金の問題などがあり、ああいう（増設案支持が目立つ）意見分布になっている。
どういうふうに考えるか……」と、政治判断の難しさに複雑な表情を見せた。

毎日新聞　2009年1月20日　西部夕刊
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090120ddg041010011000c.html

麻生知事、空港問題で３月25日に意見表明か
[行政]
2009年01月20日 14:04 更新

　19日午後、「福岡空港調査ＰＩ有識者委員会」が開かれ、「ＰＩステップ４で情報が広く周知され、
意見が聴取された」としてＰＩが適切に実施されたと結論づけた。
　これを受け、「福岡空港調査連絡調整会議」（国・県・市で構成）は、今月末に会合を開きＰＩを
終了することになる。今後は各行政機関が最終的な対応策を決定することになるが、麻生県知事がいつ、
どういう判断をするのかに注目が集まっている。
　麻生知事は、福岡選出の国会議員を皮切りに関係団体や北九州市などとの協議を重ねていくことになっている。
さらに議会との対応もあり、２月24日から始まる定例議会で意見表明するものと見られている。
関係者の話を総合すると、知事の意見表明は、３月25日となる可能性が高まっている。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/25_1.html

【福岡】空港問題で麻生知事が国会議員らと意見交換1/21 11:58 更新

増設か新設か、注目が集まる福岡空港問題で、麻生知事は２０日朝から東京で県選出の国会議員らと意見交換を行いました。
麻生知事は県選出の国会議員らと与野党別に面会し、空港問題について県民から意見を聞いた総合調査の最終結果を報告しました。
与党の議員らでは増設案と新設案について半数ずつに意見が分かれたということです。

これとは別に２０日夜、新空港推進派の会合に出席した知事は「増設案は１０年で容量限界が来る限定的・過渡期的案」と述べました。
一方で、新空港案についても「地元経済界の負担が必要で、経営難の関西空港のようにこちらも課題は多い」と決断の難しさを明らかにしています。
そのうえで「３月末までには苦渋の選択をする」と結論の先延ばしはないと強調しています。
ttp://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=2&mode=kbc

賛成派の会合で「苦渋の選択をする」と言ってるところが興味深い。

空港　知事と国会議員意見交換

航空需要に対応するため将来のあり方が検討されている福岡空港について、福岡県の麻生知事は、
２１日、東京都内で、与野党の国会議員と意見交換を行い、このうち与党側との会合では、
半数の議員が、新空港の建設案を支持する一方で、反対する意見も出されました。

麻生知事は、福岡空港のあり方をめぐって、２１日午前、東京都内のホテルで、与野党の国会議員と、
それぞれ意見交換を行いました。このうち与党側との会合には、自民・公明両党の国会議員１６人が出席し、
半数の議員が新空港の建設案を支持しましたが、新空港を建設せず、滑走路の増設や、
北九州空港との連携強化を求める意見も出されました。

このあと野党側との会合には、民主・社民・国民新党の国会議員６人が出席し、意見交換が行われました。
麻生知事は、記者団に対し、「国会議員との間では、福岡の将来にとって空港は非常に
重要だということでは一致している。

将来の人口構造などを考えると空港需要の高い成長について慎重に見た方が良いという意見もあり、
最終的には、わたしが、苦渋の決断をしなければならない」と述べました。
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/02.html

苦渋の決断というのは記者団に向かってか。

麻生知事は新空港を模索して国会議員に会ったのだろう。
しかし、与党が半分しか支持をくれなかったことは痛い。
野党は反対だろうから、出席全議員の３６％でしかない。
しかも総選挙後は与党議員は一気に減る可能性が高い。
新空港を選んでもその後の見通しが立たないだろう。

福岡空港：過密化問題　新空港建設、与党国会議員も半数が慎重意見

　現空港の滑走路増設か、海上新空港の建設かの選択が迫られている福岡空港の過密化問題で、
福岡県の麻生渡知事は２１日、東京都内のホテルで県選出国会議員への県政報告会を開き、議
員側の意見を聞いた。出席者によると、与党議員の約半数が新空港建設を求めたが、
残る半数が増設や北九州空港などとの連携など新空港への慎重意見を示し、対応が割れた。

　県政報告会は与野党で別々に実施され、自民、公明両党との会合には議員１６人が出席。
自民党の山崎拓前副総裁（福岡２区）は終了後「アジアの玄関口として海上空港の新設が
望ましい」と新設案を支持。出席議員の約半数が新空港案を支持、現空港での増設案と
近隣空港との連携が残る半数を占めたという。出席者が明らかにした。

　民主、社民、国民新党との会合には６議員が出席。民主党の松本龍県連代表
（福岡１区）は、県などが実施した住民の意見聴取（ＰＩ）で増設案を支持する
意見が多かったのを念頭に、「住民の意思を尊重してほしい」と発言。
国民新党の自見庄三郎副代表（参院比例）は「北九州空港は２４時間利用できる。
有機的に活用し県全体の利益を考えて」と述べるなど、新空港を支持した
議員はいなかった。

　麻生知事は与党との会合後「『将来の需要見通しを冷静に見た方がいい』という
意見もあり（判断が）難しい。苦渋の判断をしなければならない」と記者団に語った。
【川名壮志】
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090121ddg041010012000c.html

やはり野党は反対。与党も半数は反対。（選挙後はさらに差が広がるだろう）
包囲網がまた狭まった感じ。

昨日のＮＨＫニュースでは自民党福岡県議団会長の藏内議員が、
「（自民党県議団としての対応を）まとめることが出来れば、まとめなければならない」
と発言。国会議員でこの状況だから、まとめるのは難しいだろう。
民主は「連携と現空港の整備」になるようだ。
知事が関連予算を計上しても、通らない可能性もけっこうあると思う。

悔しいが、きたきゅうの勝利だ、よかったな。

自民党といえば県連会長で福岡市出身の県議新宮氏が増設と連携を
支持している。

山崎拓氏＝新空港賛成
古賀誠氏＝増設支持
麻生太郎氏（首相になる前）＝連携支持

このへんは県内の自民の対立の構図が出ているみたい。
県内で自民がまとまるのは困難だと思う。
国交省も見透かしているのではないかと思う。

福岡市出身→福岡市の選挙区から選出

北九州は敗者だろう。
従来通り、福岡空港に需要を吸い取られ続ける。

>>124
自民の場合、選挙区の位置とも多少、関係が有るんじゃ？
http://i.yimg.jp/images/democracy/area/fukuoka.gif
2区 山崎拓氏＝新空港賛成
3区 太田誠一氏＝
4区 渡辺具能氏＝
5区 原田義昭氏＝
6区 鳩山邦夫氏＝
7区 古賀誠氏＝増設支持
8区 麻生太郎氏（首相になる前）＝連携支持
9区 三原朝彦氏＝
10区 西川京子氏＝
11区 武田良太氏＝

>>127
あると思う。

2区 山崎拓氏＝新空港賛成
3区 太田誠一氏＝海上新空港反対
4区 渡辺具能氏＝新空港賛成
5区 原田義昭氏＝もう少し考えたい
6区 鳩山邦夫氏＝
7区 古賀誠氏＝増設支持
8区 麻生太郎氏（首相になる前）＝連携支持
9区 三原朝彦氏＝ 連携
10区 西川京子氏＝
11区 武田良太氏＝連携

与党１６人のうち４人が公明党議員。そのうち３人が新空港賛成。
つまり、自民党１２人のうち賛成は５人（４２％）。
ただし、総選挙後与党の人数自体が激減する可能性が高い。
昨年自民が行った世論調査では、麻生太郎氏以外は全員厳しいと
結果が出た。


新福岡空港：新設？ 増設？ 現状維持？　自民党国会議員、我田引水でまとまらず

福岡空港の将来像を巡って２１日開かれた福岡県の麻生渡知事と県国会議員の意見交換で、
海上新空港の建設に関する自民党議員の意見が大きく割れた。党としての意見の一本化は困難な情勢で、
知事は「苦渋の判断」を迫られそうだ。　

大型公共事業の推進には政権与党の後押しが不可欠だが、自民党福岡県連の関係者は「北九州の議員は
北九州空港の需要増を求め、筑後の議員の視線は佐賀空港に向く。意見の統一などできるわけがない」
と話した。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090122sog00m010004000c.html

自民党　県内対立の構図

麻生太郎総理：山崎氏、太田氏とは対立。
自民党県連：一貫して麻生太郎氏支持。
県連会長新宮県議：「麻生総理を支持しないヤツは俺がぶった切る」と山崎氏出席の会合で発言。増設＋連携支持。
藏内県議団議長：麻生太郎総理支持。新空港には懐疑的。
古賀誠選対本部長：麻生総理とは犬猿の仲といわれていたが、麻生総理を支持することを条件に、藏内氏が古賀氏の衆院選選対本部長に。増設支持。

ＶＳ

山崎元副総裁：前の総裁選で福田氏を支持、今回は麻生氏を支持したが、重要ポストには就けず。麻生知事の親分。新空港支持。
太田誠一前農相：海上空港反対。糸島ならＯＫ？

ＦＢＳめんたいワイド　２２日放送

斎藤文男九州大学名誉教授
「新空港を国が決断することはあり得ないと思う。増設が現実的。」

>海上新空港の建設に関する自民党議員の意見が大きく割れた。党としての意見の一本化は困難な情勢
>大型公共事業の推進には政権与党の後押しが不可欠だ

国交省は敏感だからなあ
知事も足元見られてるって感じだな
民意も与党も乗り気じゃなければ国交省としても増設を通しやすい

賛成派は良識（？）板に閉じ篭っちゃったね
同じ意見の中にいれば安心だからね
しかしこれがとんでもないことをその板の常識にしてしまうから怖い
反論してくれる反対派がいるとか自ら検証する姿勢があれば別だけどねｗ
自らをガリレオにたとえるレスはおどろいたｗ

おやおや、ここに閉じこもった反対派のボクちゃんが何か言ってますよ

本日1/22朝日朝刊より
民主:松本龍(福岡１区）「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」

＃＃＃＃
　　　　ほー、地元建設団体を束ねるお方が、この発言。
　　　　てっきり新設支持だとばかり思っていたが、意外や以外。
　　　　このお方が増設支持（というより言質からは、増設と現状維持の２択かと）
　　　　ということは、地元建設業も含め、地元の意思は増設支持で決まりですな。


松本龍GJ!!!

最近ビジ板から逃げ帰ってくるのが早すぎるぞ。
昔を思い出してもっと頑張るんだ。

抽出 ID:tfVOS3ic (84回)
抽出 ID:tfVOS3ic (84回)
抽出 ID:tfVOS3ic (84回)

件の都市の、新空港妨害工作が功を奏したようだな、わっはっは。

補足追加
本日の朝日朝刊は
「福岡空港ターミナルビル（第１第２）移転」についてでした。
何でも、新設増設にしろ１０年近く完成までかかるので
誘導路増設のためのターミナルビル移転だとか（第３から１直線にして誘導路（現第１第２の所）増設。

案外誘導路増設だけで十分だったりしてｗ
（今後航空需要が横ばい減少なら）

>>108ワイ
松本龍は北九州の方でしたっけ？

>>132
私案の人はかなり発言を後退させたみたい。自分の考えを基準に民意に対し
レベルが低いみたいなことを言う人は視野が狭いと思う。

シンポ「次世代の沖縄を支える那覇空港の姿」より
仲井眞弘多知事があいさつに立ち「失業者を半減しよう、観光客を千万人にしようと計画
した。そのためには誰が何といっても那覇空港の増設で、これが具体的になりそうだ。地
元の熱烈歓迎プロジェクトとすることで予算が付き、工事をする人も張り切り、予定より
早くできる」と県民世論のバックアップが重要と強調した。
http://www.sokuhou.co.jp/backno2/731.html

ステップ３で寄せられた意見では、将来対応方策の実施に当たり、自然環境への懸念や需要の
伸びに対する慎重及び否定的な意見があったものの、県経済の発展や離島県の中での公共交
通としての期待及び機能拡充の観点から、将来対応方策の実施を求める肯定的な意見が多数
を占めていました。（那覇空港ＰＩまとめ）
http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/nahakuukou/pdf/matome/matome_2.pdf

国交省は那覇空港の滑走路増設を決めるに当たって、世論の賛成を挙げていた。

福岡市市債 ６年ぶり増加
福岡市の平成２１年度の予算案の概要が明らかになり、景気の悪化で税収が今年度の当初
予算に比べおよそ５０億円減ると見込まれることなどから、市の借金である市債の発行額
が６年ぶりに増加に転じることがわかりました。

福岡市がまとめた平成２１年度の予算案の概要によりますと、一般会計の総額は平成２０
年度の当初予算と比べおよそ３％から４％多い６８５０億円から６９５０億円になる見通
しです。
このうち、歳入は景気の悪化で法人市民税が減るとみられることなどから、税収は今年度
の当初予算に比べおよそ５０億円減って２６９０億円にとどまる見通しです。こうしたこ
となどから、歳入の不足を補うため、市の借金である市債の発行額を今年度の当初に比べ
５０億円から７０億円多い５８０億円から６００億円に増やすとしています。
市債の発行額が前の年度より増えるのは、当初予算としては６年ぶりです。
福岡市では市債の発行額を段階的に縮減し、平成２３年度までに４５０億円から５００億
円程度に抑制していく方針を去年６月に打ち出していましたが、景気の悪化が市の財政健
全化に向けた取り組みに影を落とす形となっています。
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/03.html

>>137
誘導路の複線化は過去にもニュースで出ていたが、
なぜ国交省がこの時期にマスコミに情報を流したのか、
何か意図がありそう。少なくとも新空港のプラスには
ならないだろう。

建設することに意義があるんだろうね

まあ新空港作っても伊丹以上に便がいい板付が廃港になるわけがないから
新空港と板付共倒れは必至だけどね

しかしまあ、いろんなとこで毒吐いてるなあ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/746

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/l50

メガオヤジはまちBBSの書き込みに「デマ」といってたはずなんだけどね。
そのくせ自分は良識板に決まってもないことを断定してるんだけどね。
あちらの良識ある賛成派と良識ある反対はからはスルーされてるけどねｗ

福岡空港の総合的な調査ステップ4について

平行誘導路の二重化は可能か？
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml

国土交通省　九州地方整備局　博多港湾・空港整備事務所　テキスト版の記述では、
>エプロンは、駐機する飛行機が大きいほど広く、大型ジェット機1機分は標準（ひょうじゅん）で
>幅70m、奥行190mが必要とされているんだって。

誘導路と誘導路の間隔はB747対応の場合80m。
（今後の機材動向及び乗員の確保についての16ページより）

よって
190m＋80m=270mとなり、
この時点で現在の平行誘導路の中心線から空港境界までの距離（約265m）をオーバーします。

斜め駐機の場合はステップ1詳細版より(52m-37m=)15m奥行きが少なくなるみたいですが、
それでもエプロンから空港境界までの距離は10m程度しかなく道路や周回道路は設置不可能ですし、
施設配置上の考え方の7ページより（航空局の「空港施設計画参考資料」）
エプロンから空港境界までの距離は35mであることから
エプロンから空港境界までの距離も不足しています。

以上より平行誘導路の二重化は無理です。

福岡空港発着７５００回減　経済悪化や原油高響く　０８年、最大の減少幅

離着陸処理容量が限界に近づいているとして過密化対策が検討されている福岡空港（福岡市博多区）で、
２００８年の発着回数（速報値）は前年より約７５００回減り、乗降客数も約６０万人少なかったことが分かった。
原油高騰や経済の悪化で航空各社が路線廃止や減便をしたことなどが原因とみられ、発着回数は過去最大の減少幅となった。

　国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、０８年の発着回数は国際線約１万７０００回、国内線約１１万８５００回で
計約１３万５５００回。前年（約１４万３０００回）に比べ計約７５００回、５．３％ダウンした。国際線は約５００回増えたが、
国内線が約８０００回減少。乗降客数は計約１７２９万人で、国際線が約１２万人、国内線が約４８万人減った。
乗降客数の下げ幅は、過去３番目だった。

　福岡空港の発着回数は０１年（約１４万３０００回）までほぼ右肩上がりに増加。０２年と０３年に３３００、３７００回それぞれ減ったが、
その後は横ばいか微増が続いていた。福岡空港事務所は「経済状況を考えると、当面は減少傾向が続くのではないか」としている。

　福岡空港の処理容量は年間１４万５０００回が限界とされる。国交省は０７年度の発着回数（約１４万２０００回）などを
基に将来の発着回数を予測。１２年度には１５万８０００回に達して限界容量を超えると試算している。

　現空港での滑走路増設と海上新空港建設が選択肢とされる過密化対策について、福岡県の麻生渡知事は３月までに
地元としての態度を表明する。

　国交省九州地方整備局・空港ＰＴ室は「発着回数予測は長期的視点で試算した。減少傾向は一時的なものかどうか
見極める必要がある」とした上で「過密化対策の方針決定後、なるべく早い時期に、社会情勢を踏まえて試算し直したい」としている。

＝2009/01/23付 西日本新聞朝刊＝
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/72799

誘導路の二重化もそうだが、なぜ今の時期に発表したのかを考えるとおもしろい。
通常なら発表は３月以降のはず。しかもＰＩ中に中間報告までやっている。
さらに外堀が固まったようだ。国交省は麻生知事が新空港を望んでも拒否できる
カードをたくさん持つことにより、事前に諦めさせようとしているのかも知れない。

新空港への関門

１，麻生知事が新空港を表明するかどうか？−強行する可能性は大いにあると思う。

２，吉田市長が同調するかどうか？−微妙。

３，国交省が新空港を認めるかどうか？−地元議員の状況、国会の状況から認めない可能性が高いと思う。

４，総選挙で与党が勝てるかどうか？−情勢は厳しい。民主中心政権になれば新空港は無理だろう。

５，来年の福岡市長選に新空港派候補が勝てるか？−吉田氏が新空港を掲げて出た場合落選の可能性大。新空港推進市長が選出される可能性は低いと思う。

６，再来年の知事選に新空港派候補が勝てるか？−麻生氏が出馬の噂。新空港に多選批判でまず落選するだろう。新人候補が新空港推進ではさらに苦しい。

３〜５のあたりで需要予測がある。結果によっては話を差し戻すことを国交省は考えている。

全てクリアしなければ頓挫することになるだろう。

平行誘導路の二重化が頓挫した段階で
滑走路増設案は無くなる。

やれやれ今回は私案作者自ら登場かｗ
探りを入れるならHPにのせる前の方がいいぞｗ
ぽかがあるのは相変わらずｗ
良識板のお仲間に検証してもらうことですなｗ

新福岡空港、地元経済界は「３００億円出資可能」

　福岡空港の過密化対策を巡り、福岡県の麻生渡知事と福岡市の吉田宏市長、市内主要企業など約７０社でつくる
「新福岡空港促進協議会」の鎌田迪貞会長（九州電力相談役）が２３日、市内のホテルで意見交換し、
鎌田会長は新空港の実現を改めて求めた。空港を新設する場合、地元経済界として約３００億円は出資できるとしている。

　意見交換は非公開で行われた。鎌田会長は新空港を求める理由として「福岡が経済的、文化的に発展していくためには、
２４時間運用できる空港が必要だ」と説明したという。経済界の出資については会合後、
「現時点では（景気低迷で）非常に難しいが、将来は可能ではないか」と語った。

　麻生知事は「新しい政策で地域を発展させ、（航空機の）需要を増やすという鎌田会長の説は、
私もそう思う。貴重な意見だ」と評価した。

　麻生知事は３月末までに、新空港を建設するか現空港の滑走路を増設するか選択する。
この日、吉田市長から目立った発言はなかったという。

（2009年1月23日 読売新聞）
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090123-OYS1T00522.htm

出資は不可能といえばそこで終わってしまう。当然可能と言うだろう。
しかし、九州国立博物館建設では２００億円を集めるのに大変苦労した
とのこと。しかも出資は３００億円で済むかどうかも分からない。
収支見通しも需要予測Ｂで右肩上がりでは説得力もない。
吉田市長は黙っていたとのことだが、どうするつもりだろうね。
子供病院の件では大手マスコミも動き出した。政治不信につながらなければ
良いがと思う。

>>151

九電としては幾らまで出せますでなく地元経済界として約３００億円は出資できる
と言ってる段階で説得力を感じないなあ。

＞地元経済界として約３００億円は出資できるとしている

出資が中部財界より異常に低いな。これじゃあ国が首を縦にふれんだろ

＞将来は可能ではないか

はっきり可能とはいってないね。自信があるわけではなさそう。

>>151

＞吉田市長は黙っていたとのことだが、どうするつもりだろうね。

新空港に賛成すれば政治生命終わるよｗ

メガオヤジまたまた良識板で削除の刑に処せられる！
次はアク禁か

>>155
その話はやめようや

324 ：名無し＠良識派さん：2009/01/21(水) 18:26:07
>>305
＞「将来の人口構成も考え苦渋の決断をする」との談話。
＞ＮＨＫ福岡お昼のニュース

人問研人口予測
福岡県　　　　　　　　　　　　　　福岡市
２００５年＝５０５万人　　　　　　１４０万人
２０２０年＝４８８万人　　　　　　１４８万人
２０２５年＝４７６万人　　　　　　１４８万人
２０３０年＝４６１万人　　　　　　１４７万人
２０３５年＝４４４万人　　　　　　１４５万人

　　　　　　　　　　　　
福岡県
年少人口：２００５年＝７０．５万人　２０３５年＝４３．６万人（−３８．２％）
生産年齢：２００５年＝３３４．３万人　２０３５年＝２５５．８万人（−２３．５％）
老齢人口：２００５年＝１００．２万人　２０３５年＝１４４．６万人（＋４４．２％）

福岡市
年少人口：２００５年＝１９．０万人　２０３５年＝１３．７万人（−２８．１％）
生産年齢：２００５年＝９９．５万人　２０３５年＝９０．０万人（−９．５％）
老齢人口：２００５年＝２１．６万人　２０３５年＝４１．３万人（＋９０．７％）　　　
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

将来の人口減少や国際交流人口増加を見込んだ需要予測

算出方法
・国交省が昨年出した需要予測を基に算出。
・旅客数については発着回数に比例するとしてステップ２の数値から算出。

・国内線は今後数年は減るが、景気回復後伸び、２０３２年には人口が現在の水準になるので、
　発着数・旅客数とも現在と同じまでになるとする。（人口構成については　参照）

・国際線は今後数年は減るが、交流が盛んになり一時期需要予測を超え、最終的には需要予測通りに伸びるとする。

２０３２年の需要予測結果

・発着数：
国内線＝１１．８５万回
国際線＝３．７０万回
合計＝１５．５５万回

・利用客数：
国内線＝１５１５．０万人
国際線＝５５１．０万人
合計＝２０６６万人

（人口構成については>>157参照）

「戦略的需要予測」ってｗ
ついにこんな言葉を使わなければならないくらい、
需要が減っているということのようだ。言い訳を
しようと思えば何とでも言える。問題は説得力が
あるかどうか。県民は知事と財界の癒着ぶりを
見てると思うけどね。構図が五輪招致の時に
にてきた感じだ。

>>143
福岡の場合、新空港をつくったら、現空港と近接し過ぎているため、
同時並行運用は物理的に不可能。現空港は廃港にせざるを得なくなる。

伊丹・関空や名古屋・中部のケースとは、条件が違うぞ。

今朝の朝日。財界は３００億円以上出さないらしいｗ

>>150
確かに初歩的なミスですね。意見交換会の資料といいこのところの朧さん
冴えないなあ。

ドームはダイエー建設。
キャナルシティは
ダイエー中内氏に敬意を表して止まない榎本氏代表の福岡地所プロデュース。
つまり、福岡を代表する２大施設はどちらもダイエー絡み。

そのダイエーが凋落した今福岡に勢いがないのも当然。
救いはその福岡地所が元気な点（マリノアシティ）。

天神商人のみすぼらしい商店街なんて、誰がワザワザ行くかよ、バーカ。

しかしなんでダイエーに対しあそこまで嫌がら破壊活動するかね。

ダイエーが来る前の福岡球団誘致の盛り上がりは凄かった。あれくらい
盛り上がっていれば新空港も説得力があるんですけどね。

麻生、新空港表明
→リコール運動で失脚→新空港の絵図を裏で描いていた福岡の変な集団もあぼーん

さて、そもそも福岡の変な集団の正体とは？


Q殿のK田さんは「福岡の発展のために新空港が必要」とおっしゃたが
福岡の発展に必要なのは
七社会を実働部隊とし某一族を頂に据え、旧態然とした村社会論理で
福岡を支配運営するシステムの解体であることはいうまでもない。
２４時間海上空港で発展が約束されるならば、そのような空港を有する
北九州は発展が見られていなければおかしい。

>>166
ツインドーム構想を潰したのは地元商工会で
それを後押ししダイエーに嫌がらせしまくったのは地元財界。
つまり地元財界は福岡の拡大発展を望んでいない。
地方中小都市の村社会体質であり続ける道を選択していた。

福岡空港新設、増設派が要望・・・知事、市長と意見交換

吉田市長は「今日は向こう側（促進協）の意見を承る席だった」と述べるにとどまった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090123-OYT8T00974.htm

吉田市長、空港問題以前にやっかいな問題を抱えてしまった。こちらの方がやばいかも。
このうえ新空港を抱えたら、政治家として終わりになりそう。誰に選ばれて市長になったか
考えるべきだろう。

福岡市子ども病院現地建て替え、再試算で４３億円上乗せ
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090123-OYS1T00209.htm
こども病院現地建て替え報告書、コンサル会社が否定的記述
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090124-OYS1T00259.htm

福岡空港の発着回数7,500回減　乗客も60万人減少

「福岡都市問題研究会」の篠田栄太郎氏は「予想どおりで驚く数字ではない。
減少が一時的なものかどうかは分からない。選択にどう影響するかわからないが、
新空港を推進している人たちは数字が低かろうと理屈をつけて推進されるだろう」と述べた。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/750060.html

財界は「戦略的需要予測」といってたが、こうなると、「容量が足りないから新空港を」ではなく
「需要を作り出して新空港を」になっている。必要に迫られてではなく、単なる「地域振興策」に
なりさがってしまったようだ。しかも需要を増やす戦略とやらは、具体的には何も提示されていない。
「アジアの玄関口」とか「大交流時代」とか説得力のない、空虚で抽象的な単語を並べるだけでは、
納税者も空港利用者（旅客、航空会社）も納得しない。

>>170
「海に開かれたアジアの拠点都市」を標榜し
二人三脚で開発に邁進していた桑原・中内路線を
必死で妨害した地元財界が、今更何をほざいているのだろうか。
地元商店街の利益優先でファンタジードーム潰しておいてよくもまあぬけぬけと。

海上空港を造った、北九州経済が、衰退しているのはなぜか。
そして、空港の需要も全く伸びず、むしろ低下しているのはなぜか。
そこらへんが、福岡空港の将来像を予測する戦略的な未来像と
なるはずだ。
つまり、新空港は造る必要は全くなしってことだな。
現空港の土地を収用して、買収したほうがよっぽどよいと思うけどね。

>>151
＞麻生知事「会長の説は貴重な意見だ。」

麻生さん、お孫さんが下校時に
悪意の第３者に轢かれかけたかな。

>>161
＞構図が五輪招致のときににてきた
あのときも山崎市長は相当抱きこまれていたしね。
また、地元財界は汚れ一味を使って
市長の家に「五輪反攻」なる意味不明な落書きもさせていた。
今回はどんな珍工作をするのやら。

>>166
今回は地元の自民党ですら盛り上がってないですね。
新空港を知事が選んでも調査費すら議会を通らないでしょう。

その点沖縄は世論、政治、財界ともに拡張賛成。
知事も世論が支持しているから堂々と国に要望できる。

そろそろ経済発展という幻想で、際限なく金儲けを
たくらむ連中の夢を覚まさせないいけない時期にきている
と思う。
経済発展という幻想が、いかに市民生活とは乖離しているものなのかを。
この地元財界人とやらを、いい加減に引退させねばならないな。

福岡市
年少人口：２００５年＝１９．０万人　２０３５年＝１３．７万人（−２８．１％）
生産年齢：２００５年＝９９．５万人　２０３５年＝９０．０万人（−９．５％）
老齢人口：２００５年＝２１．６万人　２０３５年＝４１．３万人（＋９０．７％）　　　
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

これ人口ピラミッドにしたらおもしろいね。年少人口が非常に少ない。
このさき人口が減り、働き手が激減するだろうね。
さらに経済のパイが小さくなる。

外国との交流が盛んになると言う人がいるが、需要予測通りに伸びても、
大きく貢献しないことは、>>158-159を見れば分かる。

福岡の変な人たち（七社会に従順な下部組織＝JC）の軌跡

福岡五輪『招致活動』を考える
　http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
２ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
３ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
４ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
５ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
７ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

その２-1＿不動産投機（土地ころがし）

6/7朝日より１部抜粋
■須崎開発計画「可能性ある」
ゴールドマン・サックス証券は
「須崎地区再開発事業の財務的投資リターンは十分魅力的。
　国内外の優良投資家が興味を示す可能性は高い」

今日のＮＨＫ福岡テレビ討論会で、お偉いさんが正直に語って おりました。
「天神の近くにあるのに須崎ふ頭の地価は安い」と。
「土地代は安いのだから、再開発の費用はそれほどかからない」
とでも言いたかったのだろうが、子供だましもいい加減に死代路。
「ファンド丸儲け」だろうが

福岡五輪『招致活動』を考える ６
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.htmlの４・５
ーーーーーーーーーーーーー
七社会＆JCはまたも前回の轍を踏むというのか。
今日の世界の惨状を見てもなお新設絶対というのか。
特にJC!　少しは自分でものを考えろよ、盲目に上に従うだけが脳じゃないぞ。

おまけ．
ドーム関連事業を買収した某なんとかは
２年半後売り抜けて儲けたとか。

>>169
吉田がこれを受け
こども病院移転決定を強行破棄審議差し戻し、なんてやったら
長期政権も蟻。

だけど松本龍の新設NOが気になる。
どうして地元財界と足並みが揃っていないんだ。

>>180

新設認可は相当難しそうだし、決定してもさらに着工まで数年かかる。それよりは
確実に拡張工事を確保したいと建設業界が現実的判断をしたのかも。

松本氏は民主党県連の中心人物だから「新設」はあり得ないでしょう。
自分のところの商売のために「新設」を主張すれば、国民はどんな目で
見るでしょうか。
同じことは麻生総理にも言える。たとえ自社の利益を追求していないと
弁明しても、国民はそういう目では見ないでしょう。単純な見方しか
できない賛成派もいるようですけどね。

>>182
確かに松本の判断（増設or現状維持）は至極真っ当なんだが
それだけに新設絶対主義の
「変な一味」の異様さが際立つ。

あそこまで新設に拘るその訳ってなんなんだろうね。
それと「変な一味」って一体どういう組織団体なのだろうか。

渡辺一族。

【空港】福岡空港ビル100メートル移設　誘導路増やし混雑緩和［09/01/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232860012/

>>183
経済的に弱い地方は国のお金を当てにします。
どの地方も同じです。税金で商売したがるんですから
情けない。

福岡空港の将来像で意見交換

福岡県の麻生知事は、新しい空港の建設を求めている福岡市の商工会議所と
意見交換をしました。意見交換会は、福岡商工会議所の河部浩幸会頭を知事
公舎に迎え行われました。商工会議所側は、新空港の建設を改めて要望する
とともに、別にあげられている現在の空港への増設案にどのような意見が出
ているか質問しました。これに対し麻生知事は北九州空港も考慮しながら空
港政策を進めるなどの考えを示しました。麻生知事は、今年３月までに県と
しての方向性を決める方針です。
ttp://www.fbs.co.jp/search.html?id=2

福岡財界と会って「北九州空港」？知事の態度が新空港ありきと捉えられているから
他案も考慮していることを装うつもりか。

商工会議所との会談では「中小企業が多いから資金集めに苦労しそう」との
意見が出された。（朝日）

現職敗北、自民に衝撃＝民主、麻生政権批判に勢い−山形知事選

25日の山形県知事選で野党陣営が支援した吉村美栄子氏が初当選したことについて、
民主党など野党は「国政への批判が表れた結果」と指摘、麻生政権批判を強め、
勢いづいている。これに対し、自民党は保守王国・山形での敗北に衝撃を受け、
落胆の色は隠せない。次期衆院選をにらみ、選挙結果は国会での与野党攻防や、
麻生太郎首相の政権運営にも影響を与えそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000002-jij-pol

麻生政権でも新空港は厳しいと思うが、民主政権なら即終わりだろう。

>>188

九電がいくら出すとはっきりと表明しない限り資金集めがうまくいくはずないのにね。

決算の数字が、どうなるか。
今の時点で企業へ負担を求めても、望み薄のような。

公費以外に地元負担が発生する事業には、しばらく厳しい局面が続くと思う。

また、見えない誰かと戦ってる公共事業憎しの人々が現れたか。

>>192
自己紹介乙

今日の日経朝刊一面

こども病院問題　移転ありきの水増し工費
空港問題　　　　新設ありきのPIレポート

いい加減にしてくれ

反対派は移転ありき〜とか使うのもいい加減にしてくれ。

>>196
なんで？

移転させるためのPIレポートでそ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/73726

そもそも空港問題とは、今後の航空需要増大が大前提であった。
しかしここではその前提をとりあえず脇においておく。

そして、新空港推進発生源について考察する。
１　建設業発生源；
　→　よくいわれる土建対策であるが、先日の松本発言（>>134）は
　　　これを否定するに他ならない。なるほど建設業としては
　　　新設ならラッキー！程度のもの。建設団体は新設推進の根源ではなかった。
　　　改めて>>134をみても、後に発言撤回しえない程、新設を否定している。

２　市民発生源；
　　→市民サイドからそのような声（動き）があった形跡は些かも見出せない。
　　　新設運動なし、それに準ずるものなし、むしろPI意見交換会ではその逆が証明された。

３　渡辺通り天神発生源；
　　→２０年以上前から新空港を求めているのはここ。
　　　そして、首尾一貫して新空港推進しており、他案に聞く耳を持たない。
　　　尚　「渡辺通り天神＝地元財界、地元商工会」であることは周知の事実。
　　　（正確には、渡辺通り天神の代弁者（スポークスマン）が地元財界地元商工会）

以上から、新空港発生源が渡辺通り天神（以下「渡辺天神」という。）であることに
異論はないと思われる。確かに渡辺天神以外にも新設賛同者はいるであろうが
発生源としては渡辺天神と見るのが相当である。
************
次に、渡辺天神が新設を譲らない理由について。
理由１　２４時間空港は都市発展に欠かせない；
　　　　→２４時間空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。
　　　　　PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。

理由２　高さ制限の解除（高層ビル）；
　　　　→理由１にも絡むが、高層ビルの必要性は見当たらない。
　　　　　仮に必要なら、現在高さ制限緩やかな地区でよい。
　　　　　また２００５年西方沖地震から明らかなように、警固断層上に
　　　　　高層ビルはハイリスク。

渡辺天神サイドの特徴として、理由２の件になると神経質になる傾向がある。
どういうことかというと、「天神に高層ビル」だけは絶対に譲れない、との姿勢が垣間見える。
しかもその理由は、合理性を欠き到底世論支持を得られないお粗末なもの。

では何故高層ビルが天神でないといけないのか？
　→　自身の本拠地（本籍地）が天神であり、天神高層ビル資産形成＋高層景観を夢見ているだけ

■■■　
　何のことはない、一老人（一族）の資産形成＋夢物語のために
　国を含め、福岡県福岡市、県民市民、法人が振り回されている現状は
　　　あまりにも　　馬鹿げている。

プチ情報：ナベプロは親戚筋だそうです(現在、東京にあるあの渡辺プロダクション）
http://blog.goo.ne.jp/kent7/e/cf85b1ab097ae53e26a5754d8057ecb6

渡辺家は株式投資にも力を入れ、博多湾鉄道、太宰府馬車鉄道、九州鉄道などの鉄道株、
十七銀行や興業銀行株、博多築港などの株を買っている『現在の西鉄・福岡銀行（共に天神が本社）、博多港（開発問題多々起る）』。
http://www.kyushu01.com/01/0103/0103-077.html

=チンチン電車と渡辺与八郎氏=
文部省は柳町を移転させなければ許可できないという。学校の近所に遊郭（いわゆる赤線）があるのは
教育上よろしからずということで、今の清川町の保有地4万7千坪を与八郎がだまって提供するんですよ。
（柳町＝現在の大博町・原三信病院付近、九大医学部のある馬出から近い）
http://www.ncbank.co.jp/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/hakata/001/03.html

付け加えると福岡市役所も天神にある、つまり福岡市は、渡辺家の配下。

渡辺家の総本山　福岡市中央区天神1丁目12-14（紙与渡辺ビル）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient-menuext&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE12-14&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
西日本新聞が入居する　西日本渡辺ビル（福岡市中央区天神1丁目4−1）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP275JP300&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE4%EF%BC%8D1&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

　福岡市の中心地区である天神博多駅地区においては、紙与、渡辺の名の付くビルが多数点在する。
　（福岡の大地主なので当然だが、中心部以外にも相当の土地を所有）

>>196
反対派とは何に対する反対派か。
自分は増設反対派だが、松本氏同様新設はありえないと考える。
増設か現状維持しか選択肢はないと。

ＰＩレポートは
小泉ブッシュ政権時代の新自由主義に基づく遺物。
需要予測で頻繁に使用されている、構造改革、失われた10年、といった言葉や
低炭素エコ社会を想定しない予測、所得格差を考慮しない予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_164.html
これでは、いくら未来はわからないといっても前提条件がずれ杉。

さらにいえば
50年100年の計を考えるのなら、道州制導入の想定（もちろんエコ社会も）は必要不可欠。
道州制導入でも東京便需要増大といえるか。

>>202
これから永遠に借地料・環境対策費を支払うよりも、
新空港を建設して、騒音の無い市街地にしたほうがいいんじゃないですかね？

新幹線も自動車も電車も騒音ですけどね。

福岡空港「増設」「新設」深い溝　　調整会議の聴取終わる


「どちらの案にするかはＰＩで寄せられた意見、地域の意見を踏まえ、国が考えることとなる」
（九州地方整備局　梶原康之港湾空港部長）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２００９年１月２８日朝日朝刊）

（経済界資金目処立たず）
経済界は、県内の企業役７０社でつくる新福岡空港促進協議会が新設案を推すが、
９２００億円と高額な事業費を調達するめどが立っていない。国交省幹部は
「新設案を地元が推す場合、実現可能な資金計画が欠かせない」と語るが、
鎌田会長は地元財界の負担は３００億円までで、上乗せは出来ないと明言している。


ＪＲ九州社長　新設案に難色
「何よりも代え難いのは現空港の位置。都心から近いというのは重要なポイントだ」と述べ、
新設に難色を示した。（２００９年１月２８日朝日朝刊）

福岡市　県と調整し同一意見へ

福岡経済同友会　知事らと会合
新設と増設　同じくらいの意見が出た。
（２００９年１月２９日朝日朝刊）

>>207
中部より新空港の規模も便数も多いのに金は出せないとは福岡の経済規模だと
やっぱり厳しいのですね。

どうする福岡空港：経済界も足並み乱れる　「新設」「増設」が拮抗

福岡県と福岡市は２８日、福岡空港の将来像について福岡経済同友会と意見交換した。
福岡市の主要企業による新福岡空港促進協議会は昨年４月、「海上空港新設」で意見を一本化したが、
この日は現空港増設を推す声も相次いだ。新空港の場合、民間に３００億円以上の出資をあおぐ計画だが、
経済界も足並みがそろわない実情が浮かび上がった。

　県と市はこれまで促進協や福岡商工会議所とも意見交換し、海上空港との要望を受けていた。
しかし２１日、県国会議員団との意見交換では新設、増設、いずれも慎重−−の３意見が出てまとまらなかった。
この日、ＪＲ九州▽九電工▽福岡地所▽福岡銀行−−など主要企業の１２人が出席した同友会でも、
新設、増設の両論がほぼ拮抗（きっこう）したという。

　同友会によると、新空港を推す声としては▽年間約８０億円の借地料が生じる現空港より投資が生きる
▽事故のリスクが現空港より低くなる−−など。現空港増設では▽都心に近く他の国際空港との集客競争で有利
▽事業費が低く抑えられる−−との意見があった。新空港については、多額の有利子負債や漁業補償問題へ
の懸念もあったという。

　ＪＲ九州の石原進社長は終了後、新設に慎重な立場を示した上で「現空港は『近い』というメリットがある」と指摘。
「借地料や使用時間は今後、地権者に協力を求める必要がある」との見解を示した。年度内に新設か増設かを表明する
麻生渡知事は「将来にそれぞれが切迫感を抱いていると感じた」と述べた。

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/archive/news/2009/01/29/20090129ddp041020003000c.html

長文コピペ氏が財界が意見集約済みって何度も言ってたけど
財界じゃなくて新福岡空港促進協議会のことだったんだね。

財界も意見割れだといよいよ新空港は厳しくなってきたというのが普通だよね。

そう書きおいておくことで、住人に新空港が厳しいという印象を与えたいんですね、わかります。

民意、政界、経済界まで足並みが揃ってないからなぁ。

>>212
そう強がることでまだ新空港になることを自分に言い聞かせたいわけですね。分かります。

>>214
いやいや、形勢が不透明な中で、新空港が厳しいと書きおく方ほどではないです。

>>211
その長文荒らしくんの前スレでのコメント

「増設支持だなどと言って無い。地元経済界も9日に新空港建設推進方針を
改めて確認している。>>745 勿論ＪＲ石原社長もそれに同意見。」

その根拠を求められると逆上しマヌケな言い訳ｗ
うそはったり病は不治の病らしいｗ

長文コピペ君、ビジ板では向こうの住民に袋叩きにあっていますね。
書くこと全てが逆効果ww

本日1/30毎日
民主県連、海上新設否定。
ーーーーーーーーーーーーー
先日の松本発言の再確認、といったところか

ところで、新設派主張の開発について
当然現空港廃港から、跡地は開発好条件の膨大敷地出現となる。
ところがこの膨大地について何も構想が見られないのは不自然。
開発発展のための新設ならば、跡地を生かさない手はない。
新州都機能地区（九州版霞ヶ関）等、様々な案が出てしかるべきなのに…。
跡地を開発有効利用してはならないのか？
そうすると、新設→開発発展という期待は一体何なのか？

>>218
これですね。

福岡空港：「海上」民主県連反対へ／利用者増の予測疑問視

福岡空港の過密化問題に関する住民への意見聴取（ＰＩ）が終了したのを受け、
民主党福岡県連は海上新空港の新設に反対する方向で最終調整に入った。
最近の経済情勢悪化などを受け、県連は利用者数が今後も伸び続けるとした需要予測を疑問視。
高額な事業費の地元負担は困難と判断した。

衆院選を控え、大型公共事業に厳しい姿勢を取る党本部との共同歩調が必要との判断もあるとみられる。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090130sog00m040004000c.html

民主が政権をとれば「新空港」はなくなる。

新空港の借入金が約5000億円。有利子負債の利息を30年で1000億円としても、
計6000億円。これを30年で割ると200億円/年。これだけ旅客がむしり取られる
計算になる。もちろん運営費用分は含まれていない。アクセス料金高騰分も
含まれていない。そしてこれは借入金償還後も続き、空港会社の儲けとなる。

>>207,210
競合相手と目されるＪＲの社長が新設案に難色を示しているのは、何故なんでしょうか？

単にお金の問題かなぁ・・・

新設派は利権思考が色濃過ぎるぞ。
とりあえず松本龍発言を考えてみて。

で、騒音慰謝料について
�@　大阪はじめ各空港の騒音レベル低下は顕著だが
　　福岡のそれは横ばい、これはおかしい。
　　http://www.env.go.jp/air/report/h18-02/04.pdf
�A　B滑走路供用後に転居してきた原告について（中略）
　　航空機騒音の存在についての認識を有しながらそれによる被害を容認して居住したものであるから（中略）
　　特段の事情が認められない限り、その被害は原告において受忍すべきものというべく、
　　右被害を理由として慰藉料の請求をすることは許されない。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E8%A8%B4%E8%A8%9F
　　（最高裁大法廷判決1981年(昭和56年)12月16日）

�@�Aから
福岡空港騒音被害に関する慰謝料費用は
今後減少することはあっても増加する可能性は極めて低い。
そして、今現在の慰謝料費用は妥当な額か。
前提となる騒音状況から改めて調査する必要有り。

北九州空港もあるのにどうしてもう一つ作るんだろう。
もしも過密で大変なら一部路線を北九州空港に割り振れば
良いって思う。
二つもあるのにどうしてなんだ。
割り振ればいいだけじゃないの。

>>223
便利な現空港になれているから新空港でも利便性の低下が心配されています。
北九州は遠いという人は多いでしょうね。それに便の割り振りは出来ません。
遠いというのは他地域から見れば単なる我が儘でしかないですけどね。
この問題が全国でクローズアップされれば、国民は新空港を絶対に許さないと
思います。

で、借地料・環境対策費をこれからも払っていくんですか？

>>225
利用者負担にすればいいじゃん。1000円追加で収まるよ。新空港よりもこっちの方がまし。
貴方はどうせ飛行機に乗らないんだから負担する必要ないし。

んじゃ、現空港の利用客に１０００円追加して、新空港建設したほうがいいんじゃない？

福岡を飛行機の騒音が無い街にしようよ。
住人の負担を考えてよ。

>>227
はぁ？

騒音がない町にしたいなら
トラックも新幹線もバスも電車も駄目だろ。
地下鉄ならOKか？

>>221
JR九州にしても、アクセス鉄道で負担額ゼロという訳にいかないだろうし。
空港利用客が減ることは、アクセス鉄道の利用者が減るのと同じこと。
単純に九州新幹線へ流れればいいということでもないだろうよ。

ただし、恐らく地元負担の小さいJR西日本は、
山陽新幹線へ客が流れる動きを、大喜びで歓迎するだろうがね。

JR九州の社長は昔「福岡空港は博多駅構内も同然」と言っていたけど、
空港から博多駅までの移動は仁川やクアラルンプール、成田の２タミとかの
シャトルでサテライトから本館へ移動するのと同じような感覚だもんね。

これだけアクセスの良い大都市空港は他に無いからな。
初めて旅行すると便利さに感心すると思うよ。
この最大の利点を無きモノにしてまで移設、しかも巨額の費用をかける価値があるのか？
甚だ疑問だ。

どうする福岡空港：需要予測に疑問の声　県議会　来月にも知事招致へ

福岡空港の過密化解消問題で福岡県議会は３０日、空港対策調査特別委員会（井上忠敏委員長）を開いた。
質疑では福岡空港調査連絡調整会議が示した空港の需要予測や、住民への意見聴取
（パブリック・インボルブメント＝ＰＩ）のあり方を疑問視する意見が相次いだ。

泉日出夫氏（民主・県政クラブ）〜需要予測に疑問を投げかけた
佐藤正夫氏（自民党県議団）〜ＰＩについて「多額の費用をかけながら『意見を聴いただけ』という感じだ」と批判

自民党県連会長の新宮松比古氏〜
「麻生渡知事が滑走路増設を『暫定案』としている真意は何か。福岡には北九州空港もあり
（増設案でも）十分にやっていける」と増設案を支持。

ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090131sog00m040004000c.html

新宮氏は福岡市選出の議員。麻生総理を強く支える自民県連会長。
首相批判を繰り返す山崎拓氏出席の会合で「麻生総理を支えない奴は俺がぶった切る」と発言。

借地料環境費等がなくなれば
それに応じて税負担も減るのですか。
もしくはその分が福祉に回され福祉サービス増大享受出来るのでしょうか。

新空港になれば
とにかく負担減となるのでしょうか。
今２５０円のアクセス交通費(天神・博多ー空港）等。

新宮県連会長の後ろには麻生総理や藏内自民党県議団会長がついているから、
麻生知事の対応が注目される。麻生知事は山崎拓氏を慕っているから、
なおのことおもしろい。

税負担も減るのですか
　↑
減税のことね。

>>234
＞それに応じて税負担も減るのですか

別の関連事業に回されるだけで負担は減らないでしょう。

＞新空港になればとにかく負担減となるのでしょうか

なりません。アクセス料金は場所にもよりますが、高くなります。
空港会社が払う着陸料、旅客が払う施設使用料は、大幅値上げされる見込みです。
着陸料は約４０％アップ。施設使用料は中部空港の例から、国際線は倍以上、
現在はただの国内線も数百円とられます。

経済界は、新空港建設に伴う借入金約5000億円を30年で償還できると主張しています。
有利子負債の利息が1000億円として計算すると、新福岡空港会社は、年200億円
償還することになります。この200億円に、人件費などの運営費用や会社の利益、
株式公開後は株主への配当、これらを加えた額つまり200億円＋α＋β＋γなどを
旅客が支出することになります。（着陸料は運賃に上乗せ、テナント料は商品の値段に上乗せ）
これは、借入金償還後も続くことになるでしょう。旅客の負担は大幅アップになります。

新設によって減税無し
逆に新設費用のために各方面負担増か（ということは増税の因子に？）。

まあ、博多ー新宮のJR運賃も今の地下鉄博多ー空港の料金より高いしな。
西鉄の都市高速バス天神ー新宮だってかなり高いし。

そうすると￥面で、全くメリットないじゃんけんぽんん。

多くの旅客にとっては時間的にも遠くなります。

>>238
＞ということは増税の因子に？

税金という形ではなく、運賃への上乗せ、施設使用料の徴収などで
旅客が直接払うことになります。

>>234

>借地料環境費等がなくなれば

現空港廃止を先行しない限り借地料環境費等は新空港建設が決定しても
無くなりません。二十年前後は現空港の維持の費用を払いつつ、新空港のための
費用の調達も必要と言うとんでもない状態が続きます。

現空港の対策費のうち年60億円程度の移転補償費は40年程度で終わるらしいです。
40年後を考えると、現空港の周辺対策費の支出は、年90億円程度。

新空港は完成までに15年を要すると考えると、今から45年後には
借入金の償還が終わることになります。（１００％無理だと思うけど）

45年後を考えると
現空港周辺対策費約90億円の支出
新空港旅客が取られる余分な支出約200億円＋α＋β＋γ
（アクセス費用の増大分は除く）
・・・となり、新空港の方がはるかに費用がかかるということになるでしょう。

利用者は不便になった上で交通費もかかるようになって
何にもいいことないな。
ラウンジは階段降りなくていいようになるだろうけど。

周辺対策費について
>>222にある大阪空港騒音データでは
７０年代から現在にかけて明らかに騒音減少なのに
福岡は８４年から現在までほぼ同じ（おかしい）。

にしても、減額交渉とか出来ないのかね。

最高裁判決からすると旧来住民が各対策費用対象だから
今後その対象範囲は縮小の方向しかないのでは。→出費減少。

>>244
滑走路を増設すると、対象範囲が西側に２００ｍぐらい広がるんだよね・・・

もう滑走路の増設も辞めて、ターミナル移設だけでいいんじゃないか？

>>244
大阪空港は機種により制限をかけるなどしているので騒音が減少しています。
福岡での減額ですが、高額な原因は以下のようなものだと考えられます。
１，移転補償費は非常に割高な費用を支払っている。
２，防音費用は随意契約で非常に高い。（安いところの倍）
３，高額な借地料。

２については、読売新聞に叩かれ、入札制に変更。安くなるかも知れません。
１，３についてはマスコミが大きく採り上げ、民意を盛り上げるしかないとおもいます。

「麻生知事の出席を求め議論を」県議会・空港特別委

各委員から「需要予測の根拠と正確さ」を求める声や、「北九州空港をもっとアピールしてもらいたい」
という意見が出された。また「増設案でも十分対応できるのでは」との意見や、麻生知事が
「増設案は暫定案である」と発言したとされる報道の真意を問う声も出された。

　麻生知事が国会議員や財界関係者との懇談を重ねていることを受け、委員会として麻生知事の出席を求め、
委員との議論を進めていくことが必要だとの意見が出され、次回の委員会に麻生知事の出席を要請することが合意された。
　30日の委員会は、前回７日の委員会と比べると風向きが変わったかに見える。７日の委員会では「新空港積極派」と
見られた委員が、今回は「増設」にスタンスを移したかのような発言に変化した。さらに今回は「新空港」を
促すような発言は影を潜め、北九州空港との連携を強調する発言もあった。この間、客観的な状況が変化したのであろうか。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4428.html

どうする福岡空港：需要予測に疑問の声　「昨年の減少、一過性か」−−福岡県議会

◇来月にも知事招致へ
　福岡空港の過密化解消問題で福岡県議会は３０日、空港対策調査特別委員会（井上忠敏委員長）を開いた。
質疑では福岡空港調査連絡調整会議が示した空港の需要予測や、住民への意見聴取（パブリック・インボル
ブメント＝ＰＩ）のあり方を疑問視する意見が相次いだ。

「右肩上がりの需要予測を示しているが、昨年の減少は一過性のものなのか」

　泉日出夫氏（民主・県政クラブ）は、経済情勢の悪化で昨年の福岡空港の発着回数が減少したことを挙げ、
需要予測に疑問を投げかけた。これに対し県空港対策課は「需要予測は長期の視点で考える必要がある。
過去の実績からみて、近い将来需要が戻るとみている」と答弁、見解は食い違った。

　さらに泉氏は、０６年に開港した神戸空港の旅客数が国の需要予測を下回った現状を指摘し「需要予測は
本当に正確なのか。見直しは考えないのか」と追及。県側は「広島空港では発着回数が増えた」と反論した。

　ＰＩについては佐藤正夫氏（自民党県議団）が「多額の費用をかけながら『意見を聴いただけ』という
感じだ」と批判した。

　滑走路増設と海上新空港のどちらが望ましいかに関する発言は少なめ。自民党県連会長の新宮松比古氏は
「麻生渡知事が滑走路増設を『暫定案』としている真意は何か。福岡には北九州空港もあり（増設案でも）
十分にやっていける」と増設案を支持。新空港支持の発言は出なかった。

　特別委は２月中にも麻生渡知事を招致し、空港の将来像について見解をただす方針だ。

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090131ddp041010033000c.html

今回の増設分の移転補償費は考慮されないのですか？

ひとつだけ確証できることは、
４０年後、いま福岡空港を移転するとか言っている６０歳以上の
くそじじーどもや、５０歳以上の幹部どもは、ほとんど全員死んでいる
ってことだな。
つまり、将来について、誰も責任はとれないってことだ。
そもそもそんな先の需要を見込みで予想するなんてことは、
ばかげている。
予測で行動するのは愚かなことだ。
実需で実行に移すべき。
４０年後の人間が決めれば良いのだよ。
欲ボケのくそじじーどもは、全員引退しろ。

んじゃ、２０代で４０年後も現役の俺は、移転を支持するわ。

福岡空港を移転しなければ、
需要がない、お金がないと言いつづけて、何十年も完成してこなかった
東京の外環と第２東名、各新幹線と同じ過ちを犯しそうだ。

>>251
年金もらえないから現役ということですね。分かります。

>>253
ばか

新設推進派の本音：
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって
天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです（百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心）。

土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可
→天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証　という流れでしょう

*****　　以上が新空港建設推進派（＝天神の土地所有者）の本音です

天神頂上型維持の前例；百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会（天神土地所有者の代弁者）は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄（本社天神）の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界（天神土地所有者）の相当強烈な圧力（実力行使）であったことは否定しえない。


結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会（天神土地所有者の代弁者）の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。

公務員女激ヤバ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230332537/l50

民主・共産が全勝！　北九州市議選

２月１日に投開票された北九州市議選挙。自民党は公認18人のうち、
３人が落選。一方、民主党・共産党・公明党は公認した候補が全員
当選する形となった。特に民主・共産は前回よりも得票率を伸ばし
た。投票率は前回の49.35％を上回り、50.33％であった。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4440.html

北九州市議選　衆院選へ民主に弾み　自民現職４人落選　投票率５０．３３％

「政権選択」を懸けた次期衆院選を占う北九州市議選（定数６１）は１日、投開票された。自民党は麻生太郎首相
（党総裁）の政権浮揚につなげようと前回比２人増の１８人を公認（５人推薦）したが、公認と推薦を含め現職
４人が落選。内閣支持率が低迷する中、おひざ元で議席を失った麻生首相は、引き続き厳しい政権運営を迫られる。
民主党は前回と同じ９人を公認（２人推薦）し、政権批判を追い風に全員当選を果たす堅調な戦いぶりを見せた。

自民は下位の当選が目立った。民主は公認・推薦候補が若松、八幡東、八幡西３区でトップで勝ち上がった。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/74736

スカイ2010年神戸便設定　今のところ神戸空港の枠無し　国交省と交渉する

北九州市議選、自民に逆風 現職３人が落選（読売）


自民やばいね。

>>255
〜ということにしておきたい、賛成派を
まで読んだ

　最大課題は9200億円と巨額の事業費だ。新空港の場合、事業形態は「株式会社方式」となる見通しで、
05年に開港した中部国際空港と同じく国と地方自治体、民間企業が資金を出し合う。
　同空港と同じ割合で9200億円を調達するとすれば、国が出資金や無利子融資などで2200億円、県と
福岡市が計550億円、地元企業が550億円をそれぞれ負担。さらに新会社は政府保証債や金融機関から
の有利子借入金などで5000億円を借り入れ、新空港までの鉄道や道路などアクセス整備費900億円も
地元負担。
　福岡の主要企業でつくる「新福岡空港促進協議会」は民間で300億円を負担する意向を表明している
が、この金額でさえ「経済先行きが見えない中で集められるのか」と懐疑的な声は多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００９，０１，２８水曜日　西日本新聞　朝刊28面

ポイント
１，政府保証債は既出だが立法措置が必要。ねじれ国会では無理。総選挙で自民が負ければ、まず無理。
２，アクセス地元負担は900億円ではまず済まない。抜けている点は次の通り。
　　〜一般道路の整備、空港島への連絡トンネルの費用、空港島内道路鉄道と駅、
　　鹿児島線内の整備８博多駅改良を含む）、都市高速（香椎−香椎東間の4車線化）など。
３，中部より建設費がかかるのに、民間出資を中部よりはるかに安くしている。
４，つくりたい側（促進協議会）は300億円は「景気が回復すれば何とかなるのではないか」としているのに
　　対し、懐疑的な意見が多いこと。

道州制の導入そのものが、自民党の意図と逆だから出来ないんじゃないかな。
東京を一極集中にして、本社機能を全部集中体制にして、仮想敵国（今では北朝鮮）ミサイル一発で
ぶっ壊せるようにする。それをアメリカの核の傘で守る、という構造をアメリカの飼い犬の
歴代自民党が作り続けたのに、道州制はその仕組みを壊すことだからね。

自民党が護送船団方式に銀行の体制を戻して（実は福銀は保守的な体質から
実は同じ構造のまま温存されて、結果優良銀行になっているという）その上で
日本がobamaと対等の位置関係を結び、東京集中型の首都機能を（リスクマネジメントの
観点から）ばらす、道州制を可及的速やかに導入する、というように出来れば
きな臭くなってきたこのご時勢、所謂Win-Winの関係は築ける。

どっちにしても、まずは自民の中の外資族をあぶりだしてぶっ潰さないと
空港もできないし、アメリカに搾取されっぱなしの構造（東京に優秀な人材は
吸い上げられる＆人質）と、地方が活性化する構造にはならないよ。

実は福岡の新空港を作ることって、こーいう複雑な問題の象徴みたいになってるんだよね
単純に土建屋さんが工事してほしい、とか、七社会がエゴで言ってるとか
そういう簡単な問題でもない。日本のこれからのアメリカや諸外国からの
攻撃を受けた際のリスクマネジメントの観点も絡んでる。
もう少し広い目をもって、議論するのもいいかもしれないよ。

とはいっても、個人的には環境が悪くなるから反対。
但し、日本の将来（首都集中のリスクを減らす）と福岡で散々勉強を
頑張って御三家入って、一生懸命いい大学にいって、ｶｽｶｽになるまで働いている
優秀で純朴な九州男児が、東京のすれっからし女に騙されて、素寒貧になるまで
ローン払って、結果九州が地盤沈下して衰退していることを考えると、
そういう東京集中型の構造もちょっとくらいは変えないとね。

本来なら地元のお目目ぱっちりの美女と結婚して、広い家でのんびり暮らして
高い評価を得て、みんなが幸せに暮らせるようにできるようにとりはからえるような
いい男が、優秀な遺伝子を九州に残せず、北関東あたりのブスと結婚して
埼玉だのにしょぼいマンション買って、ローン払い続けるなんて、どう考えても
不幸の再生産っしょ？
福岡や九州の人はそれで嫌じゃないの？ものすごく謎なんだけど。

ただ空港をつくるっていうことは、それだけｲｶｶﾞﾜｼｲ外人と、それにぶらさがってくる
えたいの知れない人間もも沢山入ってくるってことだからね。

福岡の人は純朴で、あんまり警戒心がないから騙されやすい。
熊本くら閉鎖的で、よそものを排他して絶対に仲間うちにいれないっていう
県民性だと安心できるんだけど。
そういうのもよく考えて、議論しないと駄目だと思うよ。
空港ビルに外資緩和ってのは絶対止めた方がいい。
あんなの商品の搬入口のところをFree Passに構造的にしてもOKっていう
とんでもない法律だからね。日本で外人さんが悪い事しても、みんな福岡空港を
経由して、外資のお土産やさんの裏口から飛行機乗って逃げちゃったら
意味ないからね。悪い人間を水際で捕まえられなくなっちゃうから。

福岡は「外人に住みやすい街」なんてとんでもないランキングで
NO.1になってるから本当に心配だよ。

もう数ヶ月もすれば、東京の在日法人の外資勤務の人間がちらほらリストラされて
故郷に戻ってきたりするからわかるだろうけど、（彼らはまだ騙されていることに
気づいてない人も多いけど）福岡が外資の街になったらロクなことにならないよ。
地元になんか鐚一問おちない。全部搾取されて、搾取する人間の手先にちょびっと
お金が落ちておしまい。それも手先になった人も、吸い取り終わったストローの役割を
終えれば、ゴミとして廃棄。
散々勉強して、東京で働いて、国と故郷を外人に売り渡して挙句の果てに
捨てられて、何やってるんだか。

空港拡張でも、建設でも、反対でもどの立場でもいいけど
それぞれのケースで、どれが一番福岡のためになるか考えたほうがいいよ
ロングスパンと広い視野と、情報収集をしないと駄目だよ

そうだね。
ドームセットを外資に渡し
３年弱で売り抜かれて利益供与。
ドームや球団は残っているからまだしも
これが地方基幹企業転売だったらと思うと
ゾーーーットするよ。

>>268
地方機関企業というより、権利とインフラは抑えられてしまうほうが怖い。

漁業権とか、制空権とか、ライフラインとか、土地権利とか、銀行とかね。
外資は考え方が「搾取」じゃなくて「略奪」だから。
どこの誰が、どういう人間と繋がっているかというのをきちんと調べてから
福岡市？や七社会？の人も話し合いなんかもしたほうがいいと思う。
空港をどういう形にするにしてもね。
外資には全部クローズしたほうがいい。ただ、福岡出身者の中にも外資に魂を売り渡して
故郷を売るような輩は結構多いからね。政治家や議員にもそういう人もいる。
単純な売り買いの背景に、法を作ったり捻じ曲げてくる背景に、どういう意図があって
それが福岡の人の略取に繋がっていないか、というそういう戦略コマンドを検証しなきゃ
駄目だよ。連中は頭だけはよくて、性格が悪くて、表面フレンドリー。
騙されないように気をつけて。

本当にそこまで福岡の地元の人がわかってるかどうかが心配。
彼らはいろんな仮面をあらゆる業種でかぶってくるからね。気をつけて。
もう、福岡の人は素朴でいい人が多いから、気がつかないで将来騙されて
酷い目にあわないか、心配でたまらないよ。
疑うことを知らなさ過ぎるのも問題だよ。

ねぇ？なんで、見えない敵と戦ってるの？

よくまとまっているサイトがあったので載せておきます

http://government.bbs.thebbs.jp/1205583217/

どうすれば略取されなくてすむか、自分を守れるか良く考えてね。

まあ、ニューズウィーク日本版(2006年7月19日)で取り上げられるなど
意味不明にチヤホヤされてる時期は、意外に危ないわな。

なお、掲示板での長文の連投は嫌われるので、ブログ等をお勧めする　ｗ

福岡を訪れても、つい関門海峡や小倉付近で物見遊山する事が多い俺
福岡市近辺は何を見れば良いのか教えて下され。
何かビルばっかりのような印象なんだが。

福岡のテレビ局の自主路線についてpart24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1233648570/

みんなで語ろう！

空港の西側ってマンションやらコンビ二やら結構あるけど

あれを全部移転させるのかな。

＞小倉付近で物見遊山する事が多い俺


そんなヤツいるか？

朧氏のところに出てるぞ
ほとんど移転の必要なし

>>276
(^_^)/

小倉は門司港の間違いじゃねか。

確かに関門地区は有数の観光スポット。
地元の視点じゃなく、観光客の視点からね。

○大型公共事業、６割が予測聞かず実施、無駄な結果続々 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY200808050469.html
　
本文を読んでみると、新北九州空港について以下のような指摘がなされています。

需要予測等の際に見込まれる航空路線は、事業主体が需要予測等を行い、算出した航空旅客流動量を基に設定を行っている。
しかし、実際の航空路線の開設は航空会社が採算性等を検討した上でその適否を決定し、開港の半年から1年前の時点で国土交通省に届出を行っており、需要予測等の際に開設を見込んだ航空路線が実際には開設されていない。
平成14年度に実施した事業再評価の際に需要予測等の見直しを行い、4年度に行った当初の需要予測値522万7,000人（目標年次：17年度）から283万3,000人（目標年次：19年度）に下方修正し、駐機場の駐機地点を9バースから8バースに縮小した。
見直した需要予測値に対する18年度の実績値の割合は43.8％となっている。
国内線の乗降客数について、平成14年度に実施した19年度の需要予測値に対する18年度の実績値は43.8％である。
事業主体は、かい離の原因分析について、効果の発現状況の安定及び効果の発現に係るデータ収集に一定期間を要する等により、供用開始5年後の平成22年度に実施する事後評価の際に行う予定であるとしている。

需要があっても採算が合わなければ路線は開設されない。
福岡空港の旅客が激減している要因の一つ。
ステップ2で反対派から指摘を受けたはずだが、
新しい需要予測でも考慮されてないようだ。

元々のキャパが違いすぎるから、新北と福岡を同一に考えるのは無理がある。

某板に貼られた画像。

http://www.odnir.com/cgi/src/nup31835.jpg


http://www.odnir.com/cgi/src/nup31847.jpg

過去スレの引用も転載

170 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 11:14:07 ID:iqKBWuzO
十年前は、沖止めバス移動、ボーディングスポット空き順番待ちが多発していた
のに最近はラッシュ時でもスポット空きが見られる様　変化しています。これは
機材の改善（７７７の最低折り返し必要時間は７４７の約半分）や各航空会社
の経費削減努力として折り返し時間の短縮が図られ、平均スポット占有時間
が相当短縮したためです。今後も、各航空機製造会社が新型機の折り返し時間の
短さをセールスポイントとしてアピールし、各航空会社が経費削減の最有効手法
として折り返し時間間隔の短縮を上げていることを考えると、福岡空港が
スポット不足で致命的な機能不全に陥る事態になる可能性は低いと予想します。

北旧厨　深夜にご苦労さんｗ
仕事もちゃんとしろよｗｗｗ

>>283
夜中に忙しいねｗ良識板に貼って、こっちに貼って、昼間は良識板に粘着ｗ

良識板で印象操作と言っていた推進派のカキコが
ごっそり削除されていたのには笑いました。

拡張案は問題多すぎて、新空港が有利やね。

福岡の地元にとっては、国税を並々と注いでもらえる現空港の方がおいしい
新空港で株式会社になったら、固定資産税は払わないといけないし、借地料も騒音対策費も落ちないし
着陸料は値上げは必死でしょ、税金の補填がなくなるんだから。
そんな事になったら、JR九州や西日本が喜ぶばかりだ

>>289
しかも中部のように早々と赤字になったら悲惨だな。

先日の午後３時頃は
スポットはほぼ満杯状態だったぞ

良識派の板に移転反対の粘着が入り込んで自作自演はするわ、
おかしくて、仕事もろくにしないから、まぁ可哀想ではあるがなｗ

誘導のリンクを２ちゃんに貼った長文コピペ氏のせいですっかり良識板の雰囲気も
変わりましたね。

良識板で「ピーク時は増便できない」と盛んに言ってた賛成派が
反対派に空いてる枠の時間まで言われてたじたじになってなぁ。

一方隣のスレでは誰かさんが初歩的チョンボをして物笑いの種になっていた。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53-54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/l50

福岡超高層時代の幕開け、名古屋あたりは一気に抜き去るな。

地元財界「出資は３００億までが限度」について


地元財界の体質を端的にいうと以下のとおり。
「口は出すが金は出さない」
これでよく発展開発なんていえるもんだと。

このような体質の改善こそが、福岡の発展開発には
新設増設よりも必要なのでは。

故ケネディ大統領の名言を地元財界（＝（ｒｙ　）はよく考えるべきだ

今日の毎日朝刊
「福岡市西部区域住民、増設（支持）が新設（支持）の４倍」

この結果から、福岡都市圏全域での調査結果も
ほぼ同様の結果であることは、かなりの高確率であることは容易にわかる。

知事に、その思いが届くといいね

て言うか、今回決めるのは県としてどちらの方向を国に要望するかを決めるだけ。
次の県知事選では当然新空港問題は論点になるだろうし、その時には
候補者は県民の意見をもう一度広く聴きますくらいは言わないと当選は難しい
だろうし、そうなれば次の知事でまた何時もの無限デジャブが始まるんじゃね。

３０１

拡張って言うけどさ、あの空港のどこを拡張するって言うの？
成田の落花生畑じゃないんだからさ。
それでも何年かかったのさ、分かるよね、いまだに買収出来てない土地があって
空港が歪な形になってるでしょ。
新空港があり得ないっていうなら、拡張はもっとあり得ないよ。
第一、福岡市の動脈３号線、都市高速が際まで迫っているのにどうやったら
拡張なんて考えが起こるわけ？
用地買収もそうだけど、拡張する西側に国際線ターミナルがあるよね。
これを運用しながらの拡張工事、想像できる？
しかも増設滑走路は嵩上げするんだよ。Rwy３４運用のとき、国際線の出発機は
どんなルートで滑走路南端まで行くんだよ？

だから現状維持がいいね。

>>303

現状維持と言うか航空機材の方で改善が進んじゃったんだよね。
これでさらに787やMRJの導入が本格化すれば騒音はさらに低下するし
最低再出発時間の短縮からスポット増設の必要性もさらに低下するし
ますます新設の必要は無くなって行くんじゃないのかな。

＞「福岡市西部区域住民、増設（支持）が新設（支持）の４倍」
＞この結果から、福岡都市圏全域での調査結果も
＞ほぼ同様の結果であることは、かなりの高確率であることは容易にわかる。


増設などできるわけがないことを知らせぬままのアンケート結果など無意味。

新空港は最大の景気対策だよ。新空港できたら、近隣空港の利用者が増えるって
言ってるよ。。

>>304
今の騒音コンターは旧機材も考慮されてるからね。
新しい機材を前提とした騒音コンターだと増設案でも今より狭まったりして。

>>297
国と地元の負担は、２：１。　さらに、
地元内の負担割合を財界1/3、県1/3、市1/3と仮定するなら、
財界が300億までの場合、事業規模で2700億程度か。

これって、財界の本音も、増設の方向ということかね。
建前は別として。

財界は一部の人を除いて新空港で固まってますよ。

なんで議会の予算あがってんの？　お〜い。福岡赤字だろ？麻生県知事はなにしてる？

現福岡空港は全国一の大赤字空港です

>>309
建前は聞いてないから

増設案に決まれば、その大赤字空港が未来永劫続きます。

増設できないのなら
増設できることを前提としたＰＩは明らかな欠陥品だね。
需要予測からやり直しせよ！

需要予測からやり直したら、相当厳しい数字になるのでは。

あのね、普通増設っていうのは、那覇のケースみたいに、海側を埋め立てる
羽田の沖合い展開もそうだし、あとは、広大な遊休地、田園地帯を買収して
実施するものなの。
福岡みたいに、市街地に隣り合わせの場合は、先ず増設の選択はしないよ。
そこが先ず、異常だっていうの。

増設しなければいい。

現状維持で十分だろ？
どうして移転か拡張の2択になってるの？意味ワカラン。

http://kokubu-tokuhiko.jp/news/0811_01/0811_01.html
　　↑
　この資料によれば、増設：新設＝（約）3.4：1　となる。
　　　それと>>298の 増設：新設＝（約）4：1
から推認するならば、選択肢が2択の場合、福岡市民の意向としては
　　　　　　　　　　増設：新設＝　３〜４：１　と推認されるものである。

まあ、東区の和白近辺では逆転しているかも知れないが。

第一ターミナル、第二ターミナルは発着両用、“第三ターミナルは到着専用”のターミナルです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014003430?fr=rcmd_chie_detail

第三タミ到着専用ってことは
そんなに混雑牛牛ってことではないんじゃ？

また、同じ流れを繰り返すパターンか。

もう飽きたｗ

はやく県知事決めてくれぇ〜

ちゅうか賛成反対はっきりさせて知事選してくれ〜。
吉田みたいなのが出てきては困るがｗ
公約で嘘はいかん。北朝鮮以下ｗ民度が低いと笑われる。
それを望んでいる大馬鹿もいるけどねｗ

現状維持の1択だろ？必要性も移転の必要性も、公共工事厨の理由以外見出せない。

議論は、「九州国際空港検討委員会」から数えても、20年くらい続いてる。
最初から付き合ってる人たちは、気が遠くなるほどの時間を費やしてきた。

これは、福岡市とその周辺の自治体の問題、例の都市住民が口出しすることではない。
県からもお金を出して立派な２４時間対応の海上空港を造ってあげたではないか。

もう、いい加減福岡のことに干渉するのはやめて欲しい。新福岡が出来て
更に旅客を奪われる可能性があるから必死に新空港のネガティヴキャンペーン
をやっているのだろうが、何故自分たちの空港がうまくいかないのか？
都市の魅力を創出する努力が足りない、ハードを整備してもソフトが充実しなければ
駄目だという典型だ。福岡が過密になったので新空港を建設することに
どうしてこんなに他の地域から横槍が入るのか、理解に苦しむ。

>>325
何度目のコピペ？

推進派の人がどんどん増設の問題点を指摘してくれるからほんとに楽だなあ。
でも、新空港の検証はなく新空港も無理な状態はそのまま。
福岡には何もなしがオチですな。

反対派は出発点である過密化問題に対してはだんまりだからね。
ピーク時には増便できないと言ってたけど良識板で増便できることが判明したし。

ごめん。>>328は推進派のことね。

>>325
「地理・お国自慢板」の構図が脳に蔓延ってるんだなあｗ
不治の病というやつかｗ

>>325
コピペに反論だが、、福岡に都市としての魅力なんてあったかな？？ｗ

>>331
その質問はやめてくれ
小売店の名前を延々と列挙し始めるぞｗ

西日新聞の福岡市住民への電話アンケートでも、質問�B新宮沖新空港建設に賛成が４２％・反対が４６％と拮抗しているのだが、驚くのは反対と答えた人達への質問�D飛行機をよく利用しますか　に、
一回も使ったことがない１６％・ほとんど使わない３４％・年に１〜２回２２％と空港にはあまり関係ない人達が多いことだ。　これで新空港建設反対、今の空港のほうが便利だと

県税収入９００億円減へ

福岡県では、借金にあたる県債の発行額を２０年度の当初より
５７０億円あまり増やすなどして、歳入の不足を補うことにしています。
　　　　　　　　　　　　　　 (NHKニュース）

>>328
経済界は戦略的需要予測とか言い出した。
もはや過密化対策ではなく地域振興が目的。
何のための調査だったのかと・・
それなら知事ははじめから新空港を掲げて、
知事選をやればよかった。それですっきりしたはず
だし諦めもついただろう。

>>333
空港をよく使う人ならもっと反対が増えると思うけど。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/l50

自民党県議団、現空港増設案に傾く？

10日に開かれた福岡県議会の総務企画振興委員会で、麻生知事が３月末までに新設か増設かの選択をすることについて、
自民党委員から「（新設か増設かの）どちらを選択されるのか、国や福岡市と連携をとりながらしっかりした判断をして
もらわないと大変なことになる」との発言がなされた。この発言は未だに真意を周囲にも明らかにしていない麻生知事に
対する与党からの「増設案」選択にむけての環境づくり、地ならしではと観測されている。

自民党県議団は、新空港建設と増設派の主張が混在し、意見がまとまっていない。新空港を推進する経済団体と近い
県議の多くは、新空港建設の旗を降ろしていない。一方、県南部や北九州から選出されている議員の多くは新空港には
否定的で、増設や北九州空港との連携を叫んでいる。

経済団体や地元首長、そして国会議員との協議を終えた麻生知事は、３月末の「決断」に向け最終的な調整をしていると
言われている。その麻生知事がどういった判断をするのかに、大きな注目が集まっているが、どちらを選ぶのか、
探ろうにも知事は隙を見せないと嘆く人もいる。

　「麻生知事は非常に苦慮している」と、ある職員は漏らす。自民党の意見がまとまっていない段階では、
両案のどちらかを選択するにしても、知事にとってはいずれも茨の道であろう。国の意向と全く反対の選択をして
麻生知事の面子がつぶれたら元も子もない。知事をとりまくこうした状況を勘案し、自民党議員のほうから
環境を整備しておこう、というのが本日の自民党委員からの発言の意味なのではないか。

　この日の委員会では、民主党の委員から需要予測のやり直しと北九州・佐賀空港との連携の再考、
莫大な事業費と経済不況での大型工事には慎重であるべきだ、との知事に対する要望意見が出された。
また共産党の委員からも、巨大プロジェクトに対しては県民の理解と協力が必要だ、拙速な判断は避ける
ようにとの要望が出されている。さらに、公明党の委員からも、需要予測のやり直しと、
県民の負担が大きい事業への慎重な取り組みが要求されている。

ttp://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4552.html

私は御笠川の住人です、御笠川は福岡空港の南側に位置しています。

最近、新しい福岡空港について様々な意見が飛び交っていますが、
殆どの場合、新空港反対＝環境･自然保護派、良識派、大多数の市民
新空港賛成＝環境･自然破壊派、拝金主義派、土建屋、少数のたかり市民、
って感じに書かれるので「なんだかな変だな〜」って思います。
私たち賛成派は実は多数派で、騒がないだけ、Silent majorityなのです。

私たちは早く新空港が出来て安心して生活がしたいのです。
今、私の子供たちは御笠の森小学校に通っています、
飛行機が油山上空を廻って大きく傾いて降りてくるのを見るたびに
「ああ、このままストンと落ちるのでは」とドキドキします、
離陸した飛行機が轟音と共に急上昇していくのを見るたびに
「今、エンジンが止まったら大惨事になる」とハラハラします、
平成８年のインドネシア航空の離陸失敗事故の時は本当に
「もう嫌だ、飛行機に怯えて暮らしたくない」と思いました。

１月に起こったハドソン川墜落事故をみても解るように、
飛行機は離着陸時が一番危険なのです、そして福岡空港の南側には
飛行機が不時着できる大きな川も海も無いのです。

海上空港だと万々が一の場合も周囲が海ですから被害が最小となります、
日航逆噴射事故も滑走路手前の海に落ちたので多くの乗客が助かりました。
新空港反対派の人達は、福岡都市部への墜落事故があった時、
「私たちは新空港に反対しました」と胸を張れるのでしょうか？

北部九州の更なる発展のためにも新福岡空港の早期着工をお願いします、
議員さんや役所の人たちは百年の大計として計画を推進してください。
これが多くの福岡県民・福岡市民の本当の声です。

>>339
変態新聞乙！ｗｗｗ

>>339
でも北側には海がありますよ。
NYの事故ぐらいなら余裕で博多湾に抜けられますよ。


>騒がないだけ、Silent majorityなのです。

なんで騒がないのでしょうか？　騒がないのが美徳だと思ってるのでしょうか？
黙ってたら人に伝わりませんよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:36:54 ID:Occd0MP+0
>>95
今回の事故の地図を貼っておきますね。
http://www.asahi.com/international/update/0116/images/TKY200901160085.jpg
ラガーディア空港はハドソン川に囲まれていますか？


101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:01:47 ID:ArkJ8QP30
同縮尺での比較
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=40.77446,-73.873146&spn=0.187455,0.307617&z=12
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.597061,130.448565&spn=0.412368,0.615234&z=12
まったく前提条件が違うものを単純比較するのも、本来はおかしいけどな。


102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:24:24 ID:0nZrDDH00
>>101
これは分かりやすい。
福岡なら軽く博多湾に抜けられますね。


103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:54:46 ID:k0xtfGcj0
志賀島よりもさらに沖合へ行けそうだな。

>>339
なんだ、コピペだったのか。
他スレで、真面目にレスして損した気分。

>>339

コピペにマジレス

残念ながら新空港建設案は準備と工期あわせて十数年前後はかかり危険除去
の方策としては欠陥案で、現空港即時廃止、北九州、佐賀代替案を
盛り上げる様ネットの書き込みに勤しんでいます。あなたも危険
除去に最も効果のあるこの案が採択されるよう賛同行動を
お願い致しますね。

福岡空港　増設案有力　県政界　自民増設容認論優勢

山崎拓元自民党副総裁
（衆院２区内の県議や市議と意見交換後）「市民の意見は増設案に大きく傾いているとの報告があった。
市民の声を尊重しなければならない」と述べ、新設案の推進は「白紙に戻す」と明言した。

ある経済団体幹部
「（９２００億円の事業費の地元負担について）３００億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。

最大会派の自民党県議団幹部
「県民の費用負担などを考えると、今回は増設案だ」と語っている。

国交省関係者
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」と認める。

麻生知事
（１０日夜の取材に）「今後、よく考えたい」と述べるにとどめた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−２００９年２月１１日朝日新聞朝刊

新空港支持を「白紙に」　山崎拓氏「市民の声尊重」

自民党の山崎拓前副総裁は１０日、福岡空港の将来像について、自民党の県議、市議と福岡市内で意見交換した。
山崎氏は同空港の過密化対策としてこれまで海上新空港案を支持していたが、会合後、記者団に
「議員から『市民は現空港の滑走路増設案に傾いている』との報告があった。自分の考えを白紙に戻し、判断したい」と語り、
増設案支持に回る可能性を示唆した。

　３月中に麻生渡知事がどちらの案を支持するか、地元として態度表明する方針。山崎氏は
「今後、知事に会う機会は何度かあるはずで、判断した結果を伝えたい」と述べた。両案への明確な賛否は示さなかったが、
山崎氏は「空港問題は１００年の大計として考えるべきだが、市民の率直な声や選択を尊重せざるを得ない」と語った。

　意見交換会には、福岡２区内を選挙区とする自民党の県議、市議１６人のうち、１０人が参加。出席者によると、
６人が新空港案、４人が増設案を支持したが、ほとんどの議員が「市民には増設案賛成者が多い」と報告。
その理由に「現空港の利便性の良さ」「新空港案とのコスト面の比較」を挙げたという。

■空港需要予測　疑問視の声も　県議会委員会

　県議会の総務企画地域振興委員会が１０日あり、県側は、福岡空港の過密化対策に関して市民の意見を聞く
パブリックインボルブメント（ＰＩ）の手続きが終わったことを報告。各委員からは、国や県などによる
需要予測を疑問視する声や、新空港建設に対する賛否が出された。

　委員会では、川崎俊丸氏（民主・県政クラブ）が、国などの需要予測を会派として検証し
「おおむね２００６年をピークに減少に入っている」との結果になったことを挙げ、「需要予測を再評価しないのか」と質問。
真島省三氏（共産）も「景気悪化で需要が増えるか不明な中で（新空港建設案と現空港の滑走路増設案の）
二者択一は拙速ではないか」と述べた。

　田中正勝氏（公明）は「新空港建設費は膨大で自治体の費用負担が心配だ。環境調査への配慮も求めたい」と主張。
加地邦雄氏（自民）は「需要は作り出すもの。将来、福岡が東アジアの窓口になりうるか、基礎づくりのための論議が必要だ」と訴えた。

＝2009/02/11付 西日本新聞朝刊＝

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/76559

博多・西区民６割超　空港増設案に賛成　　地元市議調査

調査：市保守会派の「みらい福岡」の３議員
（鬼塚議員調査）
博多区：増設＝７３．２％　新設＝２２．９％

（石川議員調査）
博多区：増設＝７４．０％　新設＝１８．８％

（笠議員調査）
西区：増設＝６４．５％　新設＝１６．５％　現状維持＝１４．８％

３議員の話
「予想以上に増設案支持が多かった。市や県国は市民の意見を重要視して政策を決定して」

−２００９年２月１１日朝日＆読売新聞朝刊

どうする福岡空港：海上新設支持を撤回　山崎拓氏「市民に増設の声多く」

　福岡空港の過密化解消問題で、海上空港新設支持を表明していた自民党の山崎拓前副総裁（衆院福岡２区）は１０日、
「市民の率直な声は増設案支持が多い。それを踏まえて私の意見を改めてとりまとめたい」と述べ、これまでの立場を白紙撤回した。
新空港支持の有力議員が慎重論に転じたことで、麻生渡県知事の政治判断にも影響を与えそうだ。

　山崎氏は１０日、福岡市内で県議、市議１０人と空港問題を議題とした勉強会を開催。閉会後、記者団に
「（便宜性や費用の面から）市民の声は増設支持に大きく傾いているという報告があった。市民の声を尊重しなければいけない」と述べた。
山崎氏は１月にあった麻生知事と県選出国会議員の意見交換会で▽新空港▽増設▽近隣空港との連携−−と意見が割れる中で
「アジアの玄関口として海上空港が望ましい」と新空港を強く推していた。

　一方、福岡市議の鬼塚敏満氏と石川浩二朗氏（ともに博多区、「みらい福岡」所属）は１０日会見を開き、
独自に実施した意識調査で「７割以上が現空港の滑走路増設案を支持した」と公表。
空港新設に反対する市民団体はＪＲ筑前新宮駅前で署名活動を実施した。

【阿部周一、早田利信】

http://mainichi.jp/seibu/news/20090211sog00m040003000c.html

さすが自民党唯一の憂国の代議士、拓兄い、次期選挙でも最後まで全力で応援します

新空港で決まりですね。

山崎氏が世論を理由に白紙撤回したことは大きい。
総選挙も近いので山崎氏が再び新空港を推進することは
ないのではないか。

>>348
>>319のとおり、増設：新設≒3,5：1　とみていいだろう。

それにしても西日本新聞は
前回五輪招致でもそうだったがどうして
市民アンケートを実施しないのだろう？

やはり大家の渡辺に配慮しているからだろうか。

福岡空港問題、山崎・前副総裁が新設支持「白紙に」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20090211-OYS1T00283.htm

　福岡空港の過密化対策を巡り、海上空港の新設案を支持してきた自民党の
山崎拓・前副総裁は１０日、「福岡市民の声は（現空港の滑走路）増設案に
大きく傾いている。その声を尊重すべきだ」との認識を示し、新設支持の立場
について「白紙に戻す」と語った。福岡空港の将来像について、福岡市を地盤
とする県議、市議計１０人と同市内で意見を交わした後、報道陣の取材に応じた。

　山崎氏によると、１０人の半数以上が新設案を支持した。一方、各議員の
支持者らは〈１〉現空港のままだと交通の便の良さが維持できる〈２〉新設案
よりも事業費が安い――との理由から多くが増設案を推していると、各議員
から報告があったという。新設、増設の両案について、麻生知事は３月末までに
どちらかを選んで表明する。山崎氏は「知事は県議会や（福岡）市長の意向を
よく受け止められた方がいい」とも述べた。

（2009年2月11日 読売新聞）

>>353
都合が悪いことはやらないんじゃないの？
それかやってて結果が自分の主張と違うから発表できないか。

そりゃ、滑走路増設のデメリットを隠したままで
ＰＩをやったわけだから、そんなアンケート結果は当たり前。

税金を少ししか増やさずに、福祉を充実させる
または
税金を大きく増やして、福祉を充実させる

このどちらを選択しますか？と聞いているようなもの

「福岡市民の声は（現空港の滑走路）増設案に大きく傾いている。その声を尊重すべきだ」

<福岡市民の声>だそうですよ。ワイさんみてる〜？

>>356

新設のデメリットも資金面は調達段階からもう破綻してる事も
書かないとね。増設も相当困難、ましてや新設など到底
無理というのは一般市民の間でもそうとう浸透しつつあるよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai18/18siryou10.pdf

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%82%B5

無理でも破綻してても新空港は作ってもらわな困る。
当てにしている企業や人も多いし、着工さえすれば後はなんとかなる。

釜山と手を結び、アジアの大きな中心都市になれる千載一遇の機会を
逃してはならない。

まぁ、この機会を逃せば新設は一生無いですよ。

創価学会・公明党「政治とカネ」（１）（２）[ＹＯＵＴＵＢＥ]
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related
政教分離問題（１）http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一　 講談社
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32153358
福本博士が池田ニセ博士を断罪！ 福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

>>352
山崎氏のコメントで新空港案が無くなったと勘違いするのは早計。
元々麻生県知事と並んで新空港推進派だった彼も、新空港方針決定を前に
解散選挙の時期などを想定した住民向けリップサービスをしたに過ぎない。

そもそも某議員のように拡張案、もしくは反対意見になった訳でも無い。

山崎氏は地元有力政治家には違いないが、政治家の発言ひとつで空港整備
事業が決るものでも無い。その証拠に将来を見据えて、もう何十年も前から福岡
空港の整備要求は国に出されており、山崎議員など在職期間も長かった訳だが
政治家の鶴の一声で決る事は無かった。空港整備に関して議員の影響力と
言うものを物語っている。これは将来政権交代で現野党などが政権党になる
場合も似た様なもの。

ＰＩステップ終了を受けた県知事発表の地元整備方針と、その後の国土交通省煮詰め作業
が方向性を決める。

衆議院選挙が終われば、山拓は、また、新設案になるよ。
もっとも自民党が過半数をとっていればの話だが。

個人的な意見だが、危険だ、赤字だと非難されまくっている
現福岡空港は、廃止して、北九州空港に一本化すれば良いと
思っているんだがね。
なんのために海上に移したのか、まったく意味不明なんだよな・・・・・。
北九の空港の有効利用をもっと考えた方がいいと思う。

>>362
でも山崎氏のコメントは新聞を飾るくらいの影響力を持ってることは確か。
はっきりしない知事の態度への牽制かもしれませんね。

読売：
自民党の山崎拓・前副総裁は１０日、「福岡市民の声は（現空港の滑走路）増設案に大きく傾いている。
その声を尊重すべきだ」との認識を示し、新設支持の立場について「白紙に戻す」と語った。

毎日：
「市民の率直な声は増設案支持が多い。それを踏まえて私の意見を改めてとりまとめたい」と述べ、
これまでの立場を白紙撤回した。

朝日：
「市民の意見は増設案に大きく傾いているとの報告があった。
市民の声を尊重しなければならない」と述べ、新設案の推進は「白紙に戻す」と明言した。

西日本：
「議員から『市民は現空港の滑走路増設案に傾いている』との報告があった。自分の考えを白紙に戻し、判断したい」と語り、
増設案支持に回る可能性を示唆した。
山崎氏は「空港問題は１００年の大計として考えるべきだが、市民の率直な声や選択を尊重せざるを得ない」と語った。

読売：
山崎氏は「知事は県議会や（福岡）市長の意向をよく受け止められた方がいい」とも述べた。

朝日：
最大会派の自民党県議団幹部は「県民の費用負担などを考えると、今回は増設案だ」と語っている。

麻生知事にとって山崎氏は精神的にも傾倒している師匠的存在。
師匠の言葉は非常に重い。知事はいよいよ窮地に陥ったようだ。
県内の自民党は割れているが、県連会長（麻生総理派）は増設、県連幹部
（麻生総理派）も増設の意向。今回山崎氏が「民意（増設）を踏まえて意見をとりまとめる」
としたことで、県自民が新空港でまとまることは不可能になったと考えてよいだろう。

>>356
それをいうなら新設のデメリットも隠されているということになる。
それ以前にあの需要予測は何だったのかということになる。
需要予測についてはいい加減な処理の仕方しかしてないから、
野党が厳しく追求する姿勢を見せてきている。
野党も総選挙後は与党になる確率がかなり高くなってきている。
（一部政党を除く）

知事「んじゃ、結論１年先送りということで　てへっ（笑）」

>>369
市長選と知事選がもちませんｗ

新空港への関門

１，麻生知事が新空港を表明するかどうか？

２，吉田市長が同調するかどうか？

３，国交省が新空港を認めるかどうか？

４，総選挙で与党が勝てるかどうか？

５，来年の福岡市長選に新空港派候補が勝てるか？
６，再来年の知事選に新空港派候補が勝てるか？

３〜５のあたりで需要予測がある。
結果によっては話を差し戻すことを国交省は考えている。

全てクリアしなければ頓挫することになるだろう。

本日朝刊既報によると
アンケート調査された議員の方は口を揃えて「これほど増設支持が多いとは思わなかった」と。
現空港対策費用を知った上での増設支持なのだから、
民意は「アクセス利便性享受の対価としてを対策費用支出を容認し、今後もそのあり方を望む」ってこと。
つまり周辺地主・空港利用（予定）者双方が合意しているのだから結構なこと。
それから、新空港になれば対策費用不要になるわけではない。
漁業補償・騒音対策費（新宮付近は既に住宅街形成済）も相当要される、
関空ではそれらに加えて、地盤沈下対策費も嵩んでいる。

まあ、対策費用で直接減税増税には結びつかないけど
利用者アクセス負担費（空港までの交通費）は、新設の場合がUPするのは確かなところ。

新空港の方向で動いてます。

>>368
＞それをいうなら新設のデメリットも隠されているということになる。
隠されたデメリットとは何？

＞それ以前にあの需要予測は何だったのかということになる。
＞需要予測についてはいい加減な処理の仕方しかしてないから、
＞野党が厳しく追求する姿勢を見せてきている。
では、野党は合理的で科学的な追及をしてるのか？

滑走路増設では、国交省がもちませんｗ

滑走路増設への関門

１，環境アセスメントをクリアできるかどうか？

２，用地買収ができるかどうか？

３，滑走路処理容量が増えるかどうか？

４，スポットが足りているかどうか？

■滑走路処理容量の比較

○現空港（現在）＝３２回/時

○現空港で誘導路を二重化した場合＝３３回/時

○現空港で滑走路を増設した場合＝３６回/時

○新空港（ｸﾛｰｽﾊﾟﾗﾚﾙの場合）＝４１回/時

■平行誘導路の比較

○現空港（現在）＝平行誘導路１本のみ（エプロン誘導路とかぶる）

○現空港で誘導路を二重化した場合＝平行誘導路１本＋エプロン誘導路

○現空港で滑走路を増設した場合＝平行誘導路１本＋エプロン誘導路

○新空港の場合＝平行誘導路２本＋エプロン誘導路

■スポットの比較

○現空港（現在）＝４５スポット

○現空港で誘導路を二重化した場合＝４３スポット？

○現空港で滑走路を増設した場合＝４５スポット？

○新空港の場合＝需要に見合うスポット数を確保可能

■空港面積の比較

○現空港（現在）＝３５３ha（河川区域や調整池を含む）

○現空港で誘導路を二重化した場合＝３５３ha（河川区域や調整池を含む）

○現空港で滑走路を増設した場合＝３７３ha（河川区域や調整池を含む）

○新空港（ｸﾛｰｽﾊﾟﾗﾚﾙ）の場合＝５１０ha（河川区域や調整池は無い）

■河川区域や調整池を除いた空港面積の比較

○現空港（現在）＝３３５ha

○現空港で誘導路を二重化した場合＝３３５ha

○現空港で滑走路を増設した場合＝３５５ha

○新空港（ｸﾛｰｽﾊﾟﾗﾚﾙ）の場合＝５１０ha

ということで現状維持でいいですね。

■全費用（建設費＋借地料・環境対策費30年分＋既存施設の更新費用）の比較

○現空港（現在）＝(84+60)億円/年×30年＋更新費＝４３２０億円＋α

○現空港で誘導路を二重化した場合＝340億円＋(84+60)億円/年×30年＋更新費＝４６６０億円＋α

○現空港で滑走路を増設した場合＝340億円＋2000億円＋(84+60+β)億円/年×30年＋更新費＝６６６０億円＋α’（α＜α’）

○新空港（新宮沖の場合）＝９２００億円（アクセスやターミナルなども全て込み）

>>381
新空港の漁業補償・騒音対策費（新宮付近は既に住宅街形成済）は？

>>ID:5Cu59DYi0
で、どことの便が飛ばせないでいるの？
また書き逃げかなw

>>382
＞新空港の漁業補償・騒音対策費（新宮付近は既に住宅街形成済）は？

漁業補償は込み
環境対策費はゼロ

>>383
＞で、どことの便が飛ばせないでいるの？

どこって、全国、海外
航空会社が大型機から中・小型機にシフトし、
羽田の発着枠も拡がるから、羽田便はまだまだ増える。
その他、札幌や仙台などももっと増える余地はある。
中国便などは将来的には爆発的に増えるだろう。

だが、限界に達している現空港では、増やせない。

>>385
静岡便が増えるし、鹿児島便が減るよ。

>>384
漁業補償費は30年でいくらですか？

>>385
>羽田の発着枠も拡がるから、羽田便はまだまだ増える。

スタフラが7便飛ばす予定ですけど、それだけですよね。
既存航空会社が東京−福岡を増やすかな？

>>385
この質問に対してはアバウトな答えしか返せないとは
あなたらしくない

>>387
＞漁業補償費は30年でいくらですか？

バカ？
漁業補償は年いくらではなく、一回きり

>>388
＞存航空会社が東京−福岡を増やすかな？


福岡空港のスポットや滑走路処理容量に余裕があれば増やすだろうが、
福岡では限界だから増やせない。

札幌や那覇は大型機が減って中型機を増やす形で、便数は増やすだろう。

札幌那覇には７４７を集中させてるけどね。JALは。

そういや、空港は福岡市内から外に出るけど
税収はどうなるの？

>>393
恐らく東区に隣接する新宮町は、将来福岡市に合併でしょう。新宮町自体は海上区域の新空港建設に
関し、先日県知事に町長が建設賛成を表明しています。

博多区隣接の志免・粕屋方面も、町などの統合に向けた動きが。市西部で九大キャンパス
敷地などが西区とクロスする糸島は、先日複数自治体合併が成り、糸島市が誕生した。

行政区分上の福岡都市圏エリアで、将来の福岡市域への編入も見据えた市町村合併
が進んでいる。

西曰夲新聞の福岡市住民への電話アンケートでも、
質問�B新宮沖新空港建設に賛成が４２％・反対が４６％と拮抗しているのだが、
驚くのは反対と答えた人達への質問�D飛行機をよく利用しますか　に、
１回も使ったことがない１６％・ほとんど使わない３４％・年に１〜２回２２％と
空港にはあまり関係ない人達が多いことだ。
これで新空港建設反対、今の空港のほうが便利だと(中略)

逆に、賛成と答えた中には、年間２０回以上２９％・年間３〜５回１９％の人達がいて、
新空港賛成の理由の中に「離着陸時に怖い経験がある」「安全には代えられない」
「国際線への乗り換えが不便」「深夜発着便がない」等があげられている。

>>394
搭乗率6割しかない羽田−福岡線はもう飽和状態ですし、スタフラも参入予定ですし、
これから便数を増やすというのは考えにくいですね。今でも十分な便数がありますし。
昼間は1時間に1本ですけど、朝夕は2本ですね。
羽田拡張が完成しても羽田からのJALの福岡、伊丹、千歳の各路線は、3クラスの
777-200を引き続き使うことでしょう。

>>395
西曰夲新聞と西日本新聞は違うのですか？

>>373
・精度の高い需要予測が示されていない。どんな場合でも右肩上がりの需要予測は外れた。
・芦屋基地との関係は？ＩＬＳ設置は可能か？正確なウインドカバレッジは？→欠陥があれば費用のさらに高い案になる。
・騒音区域に入らないというだけで、騒音の状況は示されていない。
・自衛隊や米軍の移転に関する問題。費用も示されていない。
・アクセス鉄道や道路のルート。一般道路をどこにどれだけ敷設するのか示されていない。
もちろん費用も示されていない。移転対象は何件あるのか？
→ルート上は用地を売らなければならない。ルート付近は騒音、振動交通事故などの可能性が示されていない。
２４時間大型トラックが行き交う可能性。
・アクセス海底トンネル構想は、一部の住民説明会でしか示されていない。
・アクセス費用は鉄道と都市高の延伸部分しか計上されていない。
しかも直線で結んだというＣＯＮＦＡより安く計上されている。（ＣＯＮＦＡ案、朧氏私案参照）
・アクセス鉄道は鹿児島線内（博多駅を含む）改良費を含んでいない。
・自然環境への影響がほとんど調査されていない。
・漁業への影響が示されていない。
・相島航路はかなりの遠回りを強いられる。
・対岸開発をどこでするのか？広さは用地買収造成費用は？→住環境への影響は
・株式会社方式の場合、有利子負債に利子が発生すること。
・株式会社方式の場合、着陸料が大幅値上げされること。
・株式会社方式の場合、空港施設使用料が大幅値上げされる可能性が高いこと。
・株式会社方式の場合、利息まで払い終わったとしても、旅客の負担が続くこと。
・株式会社方式の場合、採算性が全く検討されていないこと。
（つくりたい側の財界が外れた需要予測を使った独自試算で「可能性がある」といってるだけ）
・跡地開発をどうするのか。特に公的なお金をどのくらい投入するのか？

＞では、野党は合理的で科学的な追及をしてるのか？

どういう手段で追求するかは知らない。
外れている需要予測を批判するのは合理的だろう。
どんな場合でも伸び続けるという、あり得ないことを
予測に織り込んでいる時点で科学と言えるのかｗ

>>374-379
きちんと証明して国交省に突きつけてやってください。
合理的で科学的じゃないと駄目なんでしょ。
可能性を指摘するだけなら出来るけどね。

>>381
含まれてない費用がたくさんある。
ここの住人は騙せないよｗ

>>397
西日本新聞を定期購読していますが、>>395のような記事は、
「西日本新聞」には存在しません。念のためデータベースも
調べましたがありませんでした。「西曰夲新聞」ｗなる企業は、
福岡に２０年近く住んでますが、聞いたことがありません。

>>242>>244>>246
から、周辺対策費用は今後交渉次第で
減額できるのでは。

【地域経済】北陸新幹線建設の負担金増額を拒否　新潟県知事［09/02/12］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/02/12(木) 13:30:07 ID:???
新潟県の泉田裕彦知事は12日、北陸新幹線の建設で国から増額を求められている
負担金約220億円について「十分な説明がない」として、現段階では支払いに
応じない方針を明らかにした。

2014年度末に金沢まで延伸する北陸新幹線の建設費は地方が3分の1を負担する。
国は今年1月、建設費が約2200億円上昇するとして新潟県には220億円の負担増を
求めた。
泉田知事は「労務単価の下落などで建設費の実勢価格は下がっていると考えられ、
このままでは県民の理解が得られない」と述べた。

新潟県は同日付で独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）
に対して、建設費増の根拠を明確に示すことなどを求めた要望書を提出する。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090212AT3B1200312022009.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234413007/l50

猫に小判
豚に真珠
福岡天神関係者に民主主義

ってのを良識版が削除してたｗｗ

ところで新設推進派ってのは、自身案の正当性ばかり主張するが
各方面民の利益不利益がほとんど眼中にない、すなわち民意を
考慮しない。
ただし、天神の一部の民意だけは必要以上に汲みとっている。
（というか、天神の一部の民意が新設推進の起源だし）

基本的に机上の理論だけ（生活実感覚がない）だから、ダブルスコア以上の差が付くんだよな。
一体何のために工作活動してたのだろうか、あの結果なら普通は首でしょ。

>>405
削除ですか・・


こちらの方が酷いと思いますが、そこの管理人さんは削除しないんですよね。
通報されたらどうするんでしょうね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/703
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/889-911

>>362
＞政治家の鶴の一声で決る事は無かった。

山崎氏は自民党でも非主流派、麻生総理とも仲が悪い。
官僚に対してそれほど影響力を発揮できないと思う。
ただ麻生知事に対しての影響力は非常に大きいと考える。
財界が新空港を打ち出したとき「決まったも同然」と
はしゃいでた賛成派もいたが、都合よく発言が変わることに驚くｗ

そういえば麻生知事が「拡張優先」発言をした頃、知事の意向で
全てが決まるわけではないと言ってた賛成派が、今や知事発言に
期待の全てをかけているのにも笑えるｗ本当に都合がよすぎるｗ
そういう都合によってコロコロ変わる発言は誰も信頼しないだろう。

>>353
今こそ世論調査をきちんとやってほしいですね。
西日本が駄目なら他の新聞でもＴＶでもＯＫ。

海上空港といっても市内からの所要時間しだいだろう。
空港まで１時間かかるようなら東京便の需要は新幹線になるだろう。

また大阪までリニアが開通すると北九州空港も
価値がなくなるような気がする。

喜田旧厨おつ＾＾ケーンの自作自演が良識板でバレバレｗｗｗ

福岡の変な人たち（七社会に従順な下部組織＝JC）の軌跡

福岡空港移転問題について議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/
福岡空港移転問題について議論するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/
福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/
福岡空港移転問題について議論するスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/
福岡空港移転問題について議論するスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

福岡五輪『招致活動』を考える
１ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
２ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
３ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
４ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
５ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
７ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html

ケーンは相変わらず良識板に粘着だな。居場所が無くてかわいそうだから
まあ、遊ばせておこうｗｗｗ

拡張派は平行誘導路の二重化の話になると、黙り込むなｗ

良識板はもともと超高層マニアや都市開発マニアが集う掲示板だろう。

君たち拡張派はアウェーなんだよ。それを器量の大きな新設派が相手に

してあげてるだけなんだよ。他にいくとこないみたいだから、

だから良識板では遊ばせていただいてるという謙虚な気持ちで行かなきゃ

だめだよ、分かるかい？坊やたちｗ

良識板で推進派が反論できないのが笑える。

粘着さんがいるよね、ここにも、あちらにも。

喜田旧ニートおつ＾＾ちゃんと仕事さがせよｗｗｗ

>>413

新設も拡張も反対の意見の持ち主ですが何か。

推進派が拡張の問題点を指摘してくれるので楽させてもらってますが何か。

新設の話になったら論破して撃破しつくしてますが何か。

誰かさんの誘導のおかげて良識板でも楽しく遊ばせもらってますがなにか。

荒らし君ついに策が尽きたか。良識板の良識ある賛成派に同情するよ。
こんなのと一緒にされたのでは堪ったものではないだろう。

なぜかセット。おもしろいね。


317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/12(木) 18:34:08 ID:i+nioUgh0
ケーンが良識板に粘着中。いい加減にしないとな。あいつの文章は特徴があるから
すぐに、バレルよ。ｗｗｗ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/12(木) 18:39:46 ID:i+nioUgh0
喜田旧厨おつ＾＾ケーンの自作自演が良識板でバレバレｗｗｗ


416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/12(木) 20:14:59 ID:YcyxIJAK0
喜田旧ニートおつ＾＾ちゃんと仕事さがせよｗｗｗ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/12(木) 20:16:25 ID:YcyxIJAK0
きたきゅうニートお疲れ＾＾

ちゃんと仕事さがせよ。親に甘えてばかりじゃだめだぞ。


320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/12(木) 20:18:04 ID:Jk0SJmSI0
メガオヤジ君
ゴミケーンくらい早く撃退しろよ。
良識板じゃあ劣勢に立たされはったりで対抗かｗ
ゴミ以下だなｗ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/12(木) 20:24:48 ID:Jk0SJmSI0
荒らし君ついに策が尽きたか。良識板の良識ある賛成派に同情するよ。
こんなのと一緒にされたのでは堪ったものではないだろう。

またID変えるのかな?

都合が悪くなると北九州で片付けるのは
ワイと同じレベル

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/02/12(木) 20:18:04 ID:Jk0SJmSI0
メガオヤジ君
ゴミケーンくらい早く撃退しろよ。
良識板じゃあ劣勢に立たされはったりで対抗かｗ
ゴミ以下だなｗ

喜田灸ニートは先ず、仕事を見つけようねｗ

書き込み時間が間違ってるよｗｗｗ

親に食べさせてもらって、ネット三昧かいい身分だなｗｗｗ

ケーンくん寂しいのかい？早寝早起きして社会復帰しなきゃね。

賛成派の自爆テロ連発で現状維持で問題ないことが
明らかになってしまったからね。

書き込み時間が間違ってるの、意味分かるかい？　喜田灸厨

早く仕事しなよｗｗｗ

推進派というか、メガオヤジは新設か拡張の２択みたいだけど
福岡市民としては現状維持で十分。

推進派というか、まともで判断力のある人間は新設か拡張の２択みたいだけど
負け組みでみんな貧乏になればいいと思ってる人間としては現状維持で十分。

まともで判断力があったら新設や拡張は主張しない。
おらがむらにもりっぱなくうこうがほしい
という連中は新空港を望むだろうけどね。

みんなが貧乏になれば、みんなが失業すれば、自分は負け組みでななくなる

だから不況・株式市場低迷は大歓迎

不況は一部勝ち組の破綻は起こるが、
結局格差固定にしかならないけどな。

用語が混乱しとるがな。
滑走路「増設」のことを「拡張」と言ってるんか。

知事が拡張だとしたらは暫定案と言ってるんだから別に滑走路まで作らんでも良いでしょ。
ターミナルを少し建て増したり周りを少々整備するくらいでも暫定的な拡張には違いない。

現状維持で十分。馬鹿にでも判りそうなもんだが、目の前の公共事業を目にするとブレるみたいだね。

ケーン排除作戦開始ｗｗｗ

＞新潟県の泉田裕彦知事は12日、北陸新幹線の建設で国から増額を求められている
＞負担金約220億円について「十分な説明がない」として、現段階では支払いに
＞応じない方針を明らかにした。（>>404）

福岡県もそうするようです。ただこのケースは地方が新幹線をほしがった結果ですから、
国交省が説明すれば納得せざるを得ないでしょう。大阪の橋下知事のケースとは根本的に
違いますね。大阪の場合は、府が財政難なのに、国が勝手に事業を進め、地方にも負担を
求めてくることに対し、待ったをかけている状態ですね。

福岡空港問題の場合、巨大な費用のかかる新空港はほしいけど地元負担は最低限しかしたくない、
と言ってるわけですね。ケースとしては、新幹線のケースに似てますね。
橋下知事のケースとは全く逆の、単なるくれくれ君ですね。

先日福岡市議が行った世論調査や、白紙に戻すと言った山崎自民党前副総裁の言動を見ていると、
ＰＩの結果以上に、福岡市民は新空港に対し否定的のようですね。やはりＰＩには
経済界の組織票があったということでしょうか。ＨＰで呼びかけていたことは
確かですから、五輪招致の時のような状況（会社でデスクワークしていたら賛成署名がまわってきた。
書かなければならない雰囲気。）があった可能性はあると思います。
やはりマスコミ各社が世論調査をするべきでしょう。

マスコミや議員の世論調査って信用できるの？

民意は最後は選挙。住民投票か知事選のやり直しが一番確実に
民意がハッキリする。

>>439
そうだな、ただし正直に公約を掲げ、公約違反などしないことだ

>>438
完全ではないけどある程度信用できると思います。

市議が行った調査では、３人が３人とも同じような結果
だったことから信頼性は高いと思います。
議員が操作をしていれば別ですが。
山崎氏の場合も公で発言を撤回するくらいですから、
信用にたり得る情報だったと考えられます。

新空港に決まりました。反対派の方ご愁傷様ｗｗｗ

県税収入９００億円減へ

福岡県では、借金にあたる県債の発行額を２０年度の当初より
５７０億円あまり増やすなどして、歳入の不足を補うことにしています。
（ＮＨＫニュース）


歳入減、歳出増、県財政さらに厳しい状態。民意はさらに厳しくなるだろう。

国の意向は増設といわれてるだろ
県は大借金抱えて経済界もアップアップ
まだ国にたよれると考えているのか

>>444

国の意向は拡張でも新設でも良いけど、お金の算段は自分たちでしてね
ということだと思う。


http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4482.html

新空港には最低限「大きな地元負担」「地元合意」が必要ということのようですね。

国交省関係者
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」と認める。

この国交省発言は、経済界が「３００億円負担」を打ち出した後のものでしょうから、
３００億円では足りないということではないかと考えています。

ある経済団体幹部
「（９２００億円の事業費の地元負担について）３００億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。

３００億円では厳しいという感触を経済界もつかんでいるようです。

「地元合意」に関しては、

世論：市議の調査で約７０％が増設か何もしないを選択。
　　　　ＰＩでも反対派が上回った。

政界：国会議員：自民は新空港が半数以下。山崎氏も白紙撤回
　　　　　　　　野党は新空港反対
　　　県議　自民党県連幹部や会長は増設　野党は新空港反対

財界：意見が割れている。

>>413
＞拡張派は平行誘導路の二重化の話になると、黙り込むなｗ

需要予測の時は論理的科学的に証明しなければならないというのが
賛成派の立場。横文字サイトまで出してきて荒らしていた低レベルな
賛成派もいた。今回は論理的科学的に証明することが賛成派の
立場のはず。反対派が一々口を挟むことでもない。横文字サイトを
貼り付けるような馬鹿な反対派はいない。
朧氏宛には別スレで示唆をさせてもらった。がこれももうやめる。

＜内閣支持率＞各社とも低迷

麻生内閣の支持率下落に歯止めがかかっていないことが１０日、報道各社の世論調査で分かった。
先週末の各社調査によると、支持率は朝日新聞が１４％、読売新聞が１９．７％、共同通信が
１８．１％で、一様に下落した。麻生太郎首相の「郵政民営化に賛成じゃなかった」などの発言が
要因とみられている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000125-mai-pol

県内自民党の動向に関心が向いているが、自民党が下野すれば
新空港は吹っ飛ぶ。昨年麻生内閣の支持率が少しはマシだった頃
自民党は各選挙区で独自の世論調査を行っている。これによると
福岡県では自民が大苦戦。２区山崎、３区太田氏ともリードされている
状況。山崎氏が民意に敏感になるのも頷ける。

麻生知事がもし新空港を押し進め、自民が同調したら、
総選挙、さらに参院選、福岡市長選、市議会議員選、福岡県知事選と、
自民にとっては、大変な事態を迎えることになるだろう。大きな痛手となる
のは間違いないだろう。そうなれば、空港以外での福岡への予算配分など
影響が出る可能性がある。もっとも民主政権になれば関係ないが。

ケーン幹部が、拡張キャンペーンをやっています。

ねぇ？なんで同じＩＤのやつが毎日毎日大量にコピペしていくの？

ＩＤを変えても、ばればれ

新空港派を後押してくれるように
アメリカやイギリスで飛行機が墜落するね、
犠牲者の方達や遺族の方達の苦しみや悲しみを
無駄にしないためにも是非安全な「新海上空港」を
作ってほしい。

航空機事故は続くと言うから、
これで国内での市街地墜落事故でもあれば
一気に世論は「新空港建設待望論」に傾く。

>>445
需要予測Ｂで算出された経済界の収支計画など論外ですね。

>>453
うっかりの本音ｗ、それとも釣りｗ

未だに構図ができていないみたいだけど、付近住民や地主の方々
にあるのは本当に騒音被害や墜落の危険性がひどかった七十年代
には何もしてくれないか、むしろ運動を妨害したくせに、今さら新空港などと
言い出す地元財界に対する不信感。そして彼らが運動の主体にならないと
安全性とか騒音被害とかを持ち出してもあまり説得力がないという事なのですよ。

訂正

未だに構図ができていない→未だに構図が理解できていない

この度の航空機事故は空港から１０ｋｍ地点でおきたそうな。
要は空港から半径１０ｋｍは同様のリスクがあるということ。
このリスクをゼロにするには空港廃止が唯一の方法。
しかしそれは現実的でないので、市街地から遠ざければ遠ざけるほどリスクは減る。
ところが市街地から遠くなればなるほどアクセス利便性は低下する。

結局どっちを取るかなんだけど
福岡の場合、リスクは新空港現空港、両者左程変わらないが
　　　　　　利便性は雲泥の差が存在する。

>>456本当に騒音被害や墜落の危険性がひどかった七十年代
>>222にあるけど当事の騒音は本当にひどかった。
現に75年大阪高裁では住民側全面勝訴だったし
だからこそ当事海上空港（現関空）建設は高支持された。
しかし90年代になると騒音が改善され伊丹廃港予定が一転伊丹回帰へと。

>>446
国交省関係者 ＜
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」
と認める＜

これは国公省のどなたが誰に何時言ったコメントだったでしょうか?
国交省干山課長さんのコメント記事のように,日時、実名等ありますか。言われた
先の県職員氏名等も知りたいですが。
ある経済団体幹部 ＜ 　こちらも内容が信憑性など一般に分かる様、氏名をお願いします。

経済界が「３００億円負担」を打ち出した後のものでしょうから　　＜

推測ですか。明確な公表ソースの記事がソースならどちらも日時など
分かるはずですね。誰の何時の発言だったでしょうか。 またＰＩｽﾃｯﾌﾟ�W
資料公開の予算調達方策に関し国や地方、民間の分担割合を示した費用負担
スキーム案は、負担割合や方策に関し最終見解や決定ではないようです。
「例、参考として示した」との記載がある（ＰＩｽﾃｯﾌﾟ�W資料　�W-2　091）

>>445
インタビューで国交省干山計画課長は、「費用負担スキーム（資金調達計画）の検討も
必要となります。＊これについては対応方策を決定した後に詳細に検討を
進めることになります」　「新空港建設で合意形成がなされた場合、
課題となるのは調達資金コスト、つまり借入金利が重要な課題になると
考えています。地域の合意形成なくしてこの事業は考えられませんし、
* 新空港建設ともなれば議論のつくされた合意形成を私たちは期待しています。」
〈内容抜粋）

--と1月26日取材で述べておられるが、＊地元など空港整備方針決定後に
費用負担スキーム（資金調達計画）詳細を煮詰め検討する、と言う事なのです
ね。事業の他の部分についても良識板等でそう言う投稿をみかけました。

結局、現時点で空港整備に関する資金調達計画は完全には決っていない。
整備方針決定後に詳細を煮詰め決定する。方策内容や、国や民間の負担割合等
も変化する可能性などあり-と言う事で、よろしいでしょうか。

お金の算段は自分たちでしてね ということだと思う。＜

新空港は国の予算配分も大きいです。民間負担分が決れば、国負担分
や借入れ金などの割合も変ってくるし、国も一緒に詳細検討作業があるでしょう。
現状では、方策や事業費民間負担金割合など交渉等に関し、その合意に至る交渉過程において
額などは流動性に富み、幅があるように思われます。
少なくとも公表され、氏名日時等明確だったメディア情報を元に考える限り、
そう判断出来ます。

>>460
国交省担当者の氏名は載っていませんが２００９年２月１１日朝日新聞朝刊の
記事にありますよ。
朝日の記事を信用するかしないかは貴方次第ですが。

300億負担についてはこちらの記事にありました。
残念ながらリンクは切れていますので事実確認をしたければ過去の読売新聞を図書館等でどうぞ。

新福岡空港、地元経済界は「３００億円出資可能」
福岡空港の過密化対策を巡り、福岡県の麻生渡知事と福岡市の吉田宏市長、市内主要企業など約７０社でつくる
「新福岡空港促進協議会」の鎌田迪貞会長（九州電力相談役）が２３日、市内のホテルで意見交換し、鎌田会長は
新空港の実現を改めて求めた。空港を新設する場合、地元経済界として約３００億円は出資できるとしている。
意見交換は非公開で行われた。鎌田会長は新空港を求める理由として「福岡が経済的、文化的に発展していくため
には、２４時間運用できる空港が必要だ」と説明したという。経済界の出資については会合後、「現時点では（景気低迷で）
非常に難しいが、将来は可能ではないか」と語った。
麻生知事は「新しい政策で地域を発展させ、（航空機の）需要を増やすという鎌田会長の説は、私もそう思う。貴重な
意見だ」と評価した。
麻生知事は３月末までに、新空港を建設するか現空港の滑走路を増設するか選択する。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090123-OYS1T00522.htm

>>462
氏名無し、は信憑性も欠けますね。ついでに新聞何項かとかもあると良いですが


>>463
鎌田会長など地元財界の現時点の予算配分出資額300億などに関するコメントは覚えています。
西日本新聞その他にも掲載発表されました。

しかし、それに関する条件も、結局　>>461の内容と成るなるようですね。

日時氏名明確な条件で、国土交通省干山計画課長さんがコメントされています。

>>461
空港整備方針決定後に費用が足りないとなったらどうなると思いますか?
そうならないように経済界も予め300億しか出せないことを周知したのでしょう。
PIでは地元負担を550億から1500億を想定していたようなので。

新空港優位。ネガティヴキャンペーンなんて何も堪えてないよ。

推進あるのみ。

>>461

お役所の前例主義では羽田の事例も使われるとは考えないのかな。
本来地元負担のない羽田でも、自治体から無利子融資という形で
上納金を納めさせられるご時世、減額どころか上乗せを相当しないと
とても着工認可など無理だと思えるのたが。

http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003011601000157.html
http://www.news.janjan.jp/area/0303252374/1.php
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195943451/
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/67753
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0573.pdf

福岡空港関係地主の歴史

戦中軍により席田飛行場開設（強制献上）→戦後返還もすぐ米軍へ
→その後米軍所有も民間航空路線就航→１９７２米軍より返還（第２種空港へ）

１９７０年代にきちんと将来の方向性を決めておくべきでした

福岡の人間はちゃらんぽらんな面があるのは事実、あまり深くものを考えないとか、
たぶんそういう気質が影響してると思うよ。

どこの誰がちゃらんぽらんなのか、分からない。
福岡と言っても色々あるが。今だに佐賀・新北連携論などを真顔で
主張する人の事なのか。

会社から泊まり込みで２ちゃんする人はちゃらんぽらんだと思いまーす

>>470
「ちゃらんぽらんな面がある」という日本語が理解できないのはちゃらんぽらんだと思います。

年間１００億円の赤字を出す現空港を存続させるのはムダ。

国は年間１００億円も赤字を垂れ流すべきではない。

新空港ならば、
借地料（年間約８４億円）と環境対策費（年間約６０億円）が不要になるので、
年間数十億円の黒字は確実。

長浜通り、余暇とピア通りは
かなり騒音が激しい。

騒音問題云々ならば、上記以外の地区にも改善すべき
道路騒音はある。

今では空港新幹線騒音よりも道路騒音の方が悩ましい問題である。

>>473
その問題（借地料等年間相当な額が要される問題）をよく理解した上で
民意は増設を選択した（新設の3倍〜4倍）。
だってPIであれほど強調していたジャン。
いかにも、だから新設が得ですよ、みたいな

そうそう、あれほど露骨な新設誘導資料（PI）であった
にもかかわらず、増設多数の結果だからねえ。

ＰＩは明らかな滑走路増設誘導資料ですが

◆滑走路増設案の正誤表

（誤）滑走路処理容量は現空港の1.26倍
（正）滑走路処理容量は現空港の1.13倍

（誤）騒音区域が拡大する可能性は小さい
（正）騒音区域は西側の住宅密集地に拡大する

（誤）概算事業費約2000億円
（正）概算事業費約2000億円＋誘導路二重化約340億円＋既存施設の更新費用

（誤）ケースＣにおける2032年での発着回数に対応可能
（正）ケースＣにおける2032年での発着回数に対応できない

（誤）工事の他、環境影響評価、用地買収、埋蔵文化財調査などの期間が必要
（正）工事の他、環境影響評価、用地買収、埋蔵文化財調査などの期間が必要であり、新空港よりはるかに長い期間を要すると予想される

（誤）空港施設面の問題による遅延は緩和される
（正）複雑な滑走路運用により遅延が慢性化すると予想される

（誤）安全性の確保：現状と同じ
（正）安全性の確保：便数の増加により、現状よりも危険性が高くなる

（誤）利用者便益は現行のアクセス利便性を維持することが可能であるため、新空港と比較して大きい
（正）利用者便益は現行のアクセス利便性を維持できるが、容量が１割しか増えないため、新空港と比較して小さい

（誤）概算事業費約2000億円
（正）概算事業費約2000億円＋誘導路二重化約340億円＋既存施設の更新費用　さらに借地料と環境対策費が必要

>>479
誘導路二重化約340億円って新空港を造ることが決まってもかかるんでしょ？

どうしても海上に作りたかったら、メガフロートでやれ
埋立方式に固執する理由は無いだろ？

時々不用心に関係者とばれる書き込みをするから笑える。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/118

>>480
＞誘導路二重化約340億円って新空港を造ることが決まってもかかるんでしょ？

誘導路二重化は簡単にはできない。
周回道路、河川、ビルの奥行き、等々。

それに、効果があまりにも小さい。
スポットは増やせない、それどころか数自体は減る。
これでは増便できない。

>>482
お前が粘着根暗だと分かった。

>>480
その通りです。
しかも新空港完成後要無しになります。
新空港なら不経済ですね。

>>464
＞氏名無し、は信憑性も欠けますね。ついでに新聞何項かとかもあると良いですが

県幹部は「国の意向は増設案」と見ています。

干山計画課長は「多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイントになります。
ゆえに、地域の合意形成なくしてこの事業は考えられません」

課長の言うポイントは「拠出金」と「合意形成」ですね。
拠出金については
ある経済団体幹部
「（９２００億円の事業費の地元負担について）３００億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。

合意形成については、
世論は反対多数、政界は与党自民ですら賛成は半数に満たない。野党は反対。
財界は割れている。

以上「拠出金」と「合意形成」両者とも厳しい状況。国交省はＯＫを出さないと思います。
これは地域に増設を押しつけているということにはなりませんね。

名前を出しているからこそ両案を平等に扱わなくちゃならんくなるという見方もできる。
でも新空港をダメにできるような条件はちゃんと出してるねｗ

どうする福岡空港：福岡市長だんまり　「新空港不要」公約いずこへ　市議ら反発も

市長が自らの考えを示した数少ない場面が昨年７月、国が事業費２０００億円の滑走路増設案を提示した時だった。
市長は「有力だろう。分かりやすく具体的な議論がしやすい」と評価したが、その後は「国や県とともに将来、
方策を探りたい」と繰り返す姿勢に戻った。

　市議の１人は「どの案を選択するにせよ、トップは決断した結果を早く市民に伝える責務がある」と指摘。
市内７区の市民有志は近く、吉田市長に公約遵守と早期の態度表明を求める考えだ。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090216sog00m040008000c.html

九州新幹線：負担増、福岡知事も反対表明　０９年度、予算案に計上せず

麻生知事は反対の理由に「地方財政の窮乏」を挙げ「地方の負担増に
ならないよう新しい枠組みを考えてほしい、と国に提案している」と述べた。
具体的には「将来入ってくる（施設の）賃料を、前倒しで建設費に算入する」
との考えを示した。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090216ddp001010003000c.html

市長も市民病院の件で次は厳しいね。真の市民派市長候補はいないものかｗ

自民福岡県連：首相擁護へ重鎮躍起　大会参加者冷淡「ブーム終わった」

麻生太郎首相のおひざ元・福岡県の自民党県連大会が、１４日開かれた。
年内の選挙を控え、古賀誠選対委員長や山崎拓前副総裁ら閣僚経験者を
含む国会議員が次々に登壇。内閣支持率が下がり続ける中で地元の団結を訴え、
組織引き締めを図った。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090215ddp041010010000c.html

県連の協力なくしては総選挙は戦えない。
県連の協力なくしては新空港は推進できない。

新幹線の事業費追加負担について、国交省と地元県がもめてますね。

この件は国交省の威信低下を表わしているのでしょうが、一方で、
国交省は、これを「教訓」として、事業費見積もりにより慎重になるのでは
ないでしょうか。
場合によっては、事業費が見積もりより膨らんだ場合の負担について、
予め取り決めを求めてくるかも知れません。

地元が追加負担をするとして財界が応じなかったら県や関係市町村からの
支出ということですが、この政治状況下議会が認めるかどうか。

>>492
そうですね。安易な妥協はしなくなると思いますよ。新幹線は元々地元が
望んだものです。それで地元負担の増額を拒否するのですから、今後地元の
要望はかなり厳しく精査されることでしょう。

“麻生知事は反対の理由に「地方財政の窮乏」を挙げ”

これで県の費用負担がより大きい新空港を要望するのはおかしいですね。
知事は地方が破綻するのを避けるために消費税率のアップを国に求めています。
国民に痛みを求める一方で、「新空港をほしがる」は矛盾していますね。
県の今年度の税収は９００億円不足だそうです。

福岡市の市債発行６年ぶり増

歳入を見ると、税収は、急激な景気の悪化で、
法人市民税が過去最大の７９億円の減少と見
込まれることから、全体で４９億４０００万円減って、
２６９０億円となっています。
一方、市の借金である市債の発行額は、
税収の落ち込みを補うため、前の年度より６１億円増やし、
５９１億円となっています。
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/06.html

厳しい。後々響く。

>>494
新空港（天神の高層ビル）をほしがっているのは天神関係者のみ

多くの市民県民をあんな海賊紛いの連中と一緒にしないでくれ

と、福岡空港の路線を強奪したい北九州市民が言っております。

もう「北九州のせいで新空港ができなかった」という
思いこみに逃避しないといけない段階なのか、新空港派は。
哀れですな。

>>497はすぐ人のせいにするチョンです。

県：来年度当初予算案　財政健全化から景気重視へ　／福岡

◇過去最高、県債残高は増加の一途

　県が１７日発表した０９年度一般会計当初予算案は、未曽有の経済危機を前に、総額１兆５８９２億円
（対前年比３・５％増）という積極予算となった。税収が企業収益の悪化で大幅に落ち込む中、県債という
「借金」で収支を合わせた形だ。県債残高は２兆７４４８億円と過去最高を更新。今後も税収の伸びが見込
めないことから、県は１０年度から県債残高を減少に転じさせる「新財政構造改革プラン」を、当面凍結
する方針だ。【尾中香尚里、川名壮志】

　「積極予算を組んだ結果として県債残高が増えていく。財政運営上は極めて望ましくないが、それ以上に
景気対策をやることが今の情勢では必要だ」。麻生渡知事は同日の記者会見で、苦渋の表情でこう語った。

今回の積極予算は「借金」と「貯金の取り崩し」によって成り立っていると言える。

県債残高は増加の一途。９８年度末の残高は１兆７８４２億円だったが、１０年で
約１・５倍の伸びだ。

県財政課は「経済情勢を考えると、今後も税収が増えるとは考えにくい。一方で雇用・景気対策の実施には
県債活用も必要。プランの目標達成は困難になった」
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090218ddlk40010336000c.html

この状況で、県民が望んでいない新空港を押し進め、
さらに県民負担を増やし、県民を苦しめるつもりで
あろうか。

経済危機対策に重点・・・福岡市が新年度予算発表

　福岡市が１６日に発表した２００９年度当初予算案の一般会計は６９２２億３７００万円で、
前年度当初比４・３％増となった。５年ぶりの増額で、未曽有の経済危機に対応するための中
小企業支援や雇用創出に取り組む。借金にあたる市債の発行総額も５９１億円と６年ぶりの増
額となる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090216-OYT8T01123.htm

新空港を意地でも推進する連中の
真の目的とは,そもそも何ぞや？

>>503
・利権者・・・そのまんま
・政治関係者・・・票目当て
・２ちゃんねるに書き込む一般人Ａ・・・実現性はともかく自分が考えた新福岡空港案の検証(あくまでお遊びで楽しむレベル)
・２ちゃんねるに書き込む一般人Ｂ・・・高層ビルだとか、目に見える判断材料第一主義！思考回路がお国自慢板クラスの人
・長崎・佐賀・熊本等、福岡空港が現在より遠くなれば存在価値が上がる可能性のある各空港関係者

では、新空港を意地でも反対する連中の
真の目的とは,そもそも何ぞや？

利用者。不便にするのはやめてくれ。

>>505
新空港の必要性がないから

関西３空港、旅客数が過去最低　２空港時代を下回る
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902150022.html

>>505
福岡や九州が発展し、全体的な生活水準が上がると、
自分が負け組みであることを認識せざるをえず、ミジメだから。

福岡や九州が衰退し、全体的な生活水準が下がれば、
自分だけが負け組みではなくなり、ウレシイから。
不況大好き♪　株価下がれ♪

整備が決まった那覇は不景気でも強いですね。福岡と違うなぁ。
福岡をそのうち追い抜くんじゃないか？　沖縄には新幹線が永遠に来ないからね。

那覇空港１５００万人突破　０８年旅客数2009年2月2日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-140425-storytopic-4.html

福岡よりも実績値・予測値が小さい那覇で滑走路増設が決まった。

ということは、
福岡では新空港で決まり。

那覇で滑走路増設を決めておきながら、
福岡で那覇よりも容量の小さい滑走路増設など、
誰も合理的に説明できない。

>>511
那覇はPIで賛成多数でしたから。
福岡はどうでしょう？

また面白い情報が出てくるまで、一旦過疎化しよう。

同じネタを繰り返すのは、つまらん。

シンガポール航空、日本路線で減便へ＝輸送能力削減で
http://news.livedoor.com/article/detail/4022426/
【シンガポール１７日時事】シンガポール航空（ＳＩＡ）は１７日、旅客需要急減に対応して
２００９年度（０９年４月―１０年３月）に旅客輸送能力を前期比１１％削減するのに伴い
３月末からの夏ダイヤにシンガポールと成田（バンコク経由）、名古屋、福岡を結ぶ３路線で
減便を実施すると発表した。　

一方石原社長は新幹線の方に忙殺されていた。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234931205/

西日本の空港利用状況・2008年12月
　　国内旅客、佐賀10.3％増／神戸16.2％減
　▽国際旅客、那覇3.6％増／福岡19.5％減

福岡県予算案、福岡空港対策に3,943万円
　　福岡〜静岡線の新規開設で交流促進事業実施
　　　北九州空港、航空貨物便拠点化へ貨物便誘致
　▽県産イチゴの「あまおう」、ロシアで販売促進

ttp://www.da-news.co.jp/2009-0219.htm

結局需要なんて無いんだ。
減便・減便・減便の現状で、拡張とか新空港とかありえない。
現状で十分。

福岡って、九州最大の都市だ！！なんて、言っているけど、
本当は中途半端な都市なんだよ。
九州最大の観光地は阿蘇、温泉は大分、などなど
おもだった観光地は近隣の県にあって、実は福岡市にはなーんもない。
せいぜい、食い物と、空港が都心から近い利便性が売り物ぐらい。
天神、博多のホテルに泊まって、地下鉄で数分で飛行場なんて
立地は、最高に便利。
それをどかすっていうのは、非常にデメリットがあり、
福岡市の発展の阻害になること間違いなしってこと。

新幹線建設の地元負担増、九州４県「反対」

福岡県の麻生渡知事は「地元負担が増えない方式を取るべきだ。
地方財政は切迫しており、建設費が上がっても負担できない」と語る。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090220-OYS1T00256.htm

空港建設については早く資材高騰分を考慮した額を出して、
諦めがつくようにすべきだろう。

高層ビルこそ天神が今後生き残っていける唯一の道なのです。
そのために国税を投入するのは正論であり、また福岡の総意です。

だ　か　ら
早く現空港廃止しろよ、そうすれば真っ先に天神高層ビル着工するから。

>>518
これはお粗末なネガキャンもあったもんだ。

静岡線などの増加で、来年はまた増えそうだな

再来年は九州新幹線博多開業でまた減りそうだな。

>>520
どこのだれが福岡の高層ビルを建てるの？ｗ

その需要も無ければ、建てる地元企業もない。所詮福岡。

支店しかない植民地経済に高層ビルなんて建たないからｗ

福岡ビジネス地区の1月末時点の平均空室率は12.76％ (三鬼商事調べ)
高層どころか、現状でも空室が多すぎ。

>>525
２・３年前のプチバブでオフィスビルが増えたのが影響している。
地区別でみると面白いよな。

だけどさ、自称良識版の新設賛成派は終始
高層ビルﾏﾝｾｰだったよ
ひょっとして、彼らは、物事を深く考えることが苦手なのかな。

一方羽田は国土交通省の方から五本目の滑走路増設の
検討に入っていた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235313347/

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091_01.html

新天町はじめ天神の商業のためにも
新空港による天神高層ビルは必要です。
反対派は対案を示すべきです。
新空港反対というのなら、新天町の将来のために何が必要なのかを。

その対案提示は、反対派の義務です。
新天町天神商業のために市民総意で何が出来るかを真剣に考えなければなりません。
新天町天神商業は最優先されるべき事項なのです。

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

>>518
>福岡って、中途半端な都市なんだよ。
>（空港）それをどかすっていうのは、非常にデメリット、福岡市の発展の阻害

「脅かす」かと思った、方言？動かす・移動させるって事ねｗ
福岡を中心とした北九州地区が再びアジアのハブ化するのを恐れる
大韓民国・釜山の住民からの書き込みっぽいな。

ハブ化なんてしないって。
仁川、上海、北京がハブ化しているのは
そもそもその都市を目的とする需要があって、
その上で乗り継ぎ客を乗せる余地があるだけ。
福岡は羽田便で持ってる空港であって
それ以外のところには福岡発着の需要がないから
どんどん国内線、国際線が減っている。

本当にハブ化するならJAL,ANAいずれかと
ハブ化する戦略を共同で立てて、
乗り継ぎに適したターミナルにする必要がある。
単なる地方空港とハブ空港は構造が違う。
シンガポール、ドバイを見るとすぐわかるだろ。

まあ、真摯に福岡新空港建設に反対している連中も
空港地主組合や土地所有者組合に属している奴らの
贅沢な暮らしや桜坂や浄水通りの豪勢な家見ると
カチンとくるだろうなｗ

先週末は、空港地域対策協議会の連中が
中州でガハガハ楽しそうに飲んでいた、
黒塗りのベンツやベントレー乗り付けて、
ヤクザよりおいしい生活してるよ。

空港なんざドコに作ろうが関係ないが、
あいつらに上納金納めるのはやめてほしい。

と、新天町関係者が必死に書き込んでいます（笑）

>>529ということですね　　　わかります

ああ、また飛行機が着陸寸前に墜落した。

この様な事故が起きると空港移転反対派は黙る、
忌まわしい事故の記憶が薄れるのを身を潜め過す。

福岡新空港建設に反対している人たちは
「墜落事故なんか起こるわけない」などと言う。
根拠などはない。
ただ、自分が飛行機に乗らないか、想像力のない人達、
現在の空港がある事によって利益を得る人達だろう。

あなた達は安全第一という言葉を知らないか、無視する、
酒を飲んでもバレなければ平気で運転する。

このような人たちが僅かばかりの小銭惜しさに
「新空港反対」と喚いているかと思うと・・・福岡は本当になさけない。


海上新空港建設は多くの福岡市民・県民の悲願です。

いつ書き込まれるか待っていたが、とうとう我慢できずに書き込む奴が現れて笑った

そんなに航空機が危ないというのであれば、なぜ東京の城南島は今なお開発・造成が
進んでいるのでしょうか？

別に福岡空港だけが危ないのではない★城南島の上空を飛ぶ航空機の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=dd9bTWtYd-0&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UKQwqcVjUw8
ttp://www.youtube.com/watch?v=vbMpjZieKhs&feature=related

>>536
新福岡空港建設は福岡県民の悲願などではない、お前が勝手に県民代表になるな。

ただし、「空港なんかどーでもいいや派」の俺でもここまで不況で厳しい状況だと
景気回復の活力材として、ドカンと大きな公共事業をやるしかないかな。と思う。

>>537
今回の墜落事故でも何名かは亡くなられている、それを「笑った」とぬかすお前は
練習船の沈没を笑ったどこぞの大臣と一緒だ。　恥を知れ。

>>539
誤解しないでくれよ
人が亡くなった事故を“ダシにして”、「な、新福岡空港建設が必要だろ？」
という>>536の軽率な書き込み行為を俺は笑っているの

皆この事故の事知っていても書き込まなかったのにはそれなりに理由があってのことなんだから

>>536が熱心な推進派なのか反対派の成りすましなのか燃料投下したい傍観者なのか
は知らないよ

なるほど、PUT3WN7O0は常時2chを監視する「善良な一般市民グループ」から
「緊急情報！新空港賛成派書込みアリ」との情報で意見を潰しに来たのですねｗ　
いつ書き込まれるか、わくわくして待ってた様子が伺えて微笑ましいです。

いいなあ、ネット監視員の仕事は。

現空港廃止、移転賛成、、北九州佐賀代替が一番有効であることが
またまた証明されましたね。

これは一体なんのつもりだろう。
>皆この事故の事知っていても書き込まなかったのにはそれなりに理由があってのことなんだから

話題にしない理由ってのはなんなのか知りたいものだ。
着陸寸前の航空機は「超危なす」て事を隠したいのか？
国内外の航空会社から福岡空港は「マジヤバい」て言われてる事？
空港近辺で航空機墜落事故が起きた場合の国交省の試算とか？

にしても、一体「皆」ってだれだ

>543
死者が出た事故を話題にするのは不謹慎だということでしょ。
まだ正式な調査も終わらないのにすぐに移転の理由付けとして使うというのは
常識をわきまえてないと思う。

ここのところ、長崎・八尾・マドリード・キルギス・ロシア・ニューヨーク・バッファロー・アムステルダムと、空港周辺での航空機の墜落事故が頻発している。
長崎の事故は海上空港の安全性の高さを、八尾では市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。

そこで、福岡空港周辺では、航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。
最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年
あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。
あまりに怖すぎる計算結果なので、日本の航空会社は安全ということにして、福岡には悪名高き中華航空や中国のエアラインも就航しているのは無視して、全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。

しかし、拡張なんかして、年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率はかなり高くなる。

やはり、現空港は危険。
滑走路増設はもっと危険。
関係のない人が航空機事故の巻き添えに遭い、命や財産が失われる可能性が高い。
この危険性を放置すべきではない。
新空港への移転を急ぐべき。
行政として当然の責任。

欧米では、空港の危険性に関する研究がなされている。
「PUBLIC SAFETY ZONE」などのキーワードで検索してみると良い。
危険度の高い地域（滑走路延長方向の飛行ルート直下など）では、現行以上の開発を規制したり、学校・病院などの立地を禁止したりしている。
もちろん、危険な地域に住んでもいいが、それは自己責任。
危険な地域に学校や病院などが多数立地している福岡空港周辺は世界でも異常な状況。
わが国でも、このような研究を行った上で、空港計画を進めるべき。

>>545
そんなに危険なら現空港即廃止で佐賀や北九州代替でいいですね。
新空港ができるまで10年程度かかるんだからその間放置するのは
危険でしょ。
危険だけど、金がない、それだったら新空港という選択肢はなく、
他空港代替でいいですね。PIで否定されたと言われそうですが、
遠くなるけど安全には代えられないしね。

300億しか財界が出せないようじゃ、だめでしょ。
国交省担当者も多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイント
になると言ってますしね。

>>546
>>529
新設（天神高層化）に反対ならば
その対案を反対派は提示しなければなりません。

新天町天神の将来を確保することは
福岡市および福岡市民に課せられた義務なのです。

えっと、　>>546の意見に同意する気が無いことは、予め、ことわっておく・・・。

その上で書くが、「現空港廃止」のみを行った場合でも天神高層化は可能なのよ。
航空法49条の制限表面がなくなるから。
こういう見方をすると、「連携＋現空港廃止」派と、「天神高層化」派の主張は、必ずしも対立しないのよね。

新空港が欲しいという立場の人は、天神高層化を安易に掲げない方がいいと思うよ。

マジな話、俺の祖父は志賀号墜落で死に損なった一人で、
俺が旅行や出張の時は「絶対に日航には乗るな。東亜か、せめて全日空に乗れ」
とうるさい、親父も散々言われたらしい、東亜なんてもう無いのになｗ
日航123便も相模湾に着水してればあんな惨事にはならなかった、
せめて左旋回で空港へ戻れば下は真夏のベタ凪の海だったのに、が持論で、
ハドソン川着水を見て「じいちゃんの言う通りやろうが」と威張ってた。

飛行機が墜ちるんなら海上（水面）の方がまだマシだってさ、
だから、今よりも北九と佐賀空港うまく併用しながら、
移転も含む福岡空港の安全対策考えるのが一番いいと思う。

>>549
広島空港は欠陥空港ということですね。分かります。

そう、欠陥空港だ、瀬戸内海に作るべきだった。
北窮臭空港も若松に作ればもう少し便利だったのになｗ

現福岡空港が廃止され、同じ福岡に代替空港もないとすると、
年間１７００万人の旅客が新北九州空港や佐賀空港、新幹線等を使わざるをえなくなる。

この場合、一人当たり最大で一般化費用が６０００円増加すると仮定すると、
利用者便益は、１７００万人/年×６０００円/人÷２＝５１０億円/年 も減少する。

社会的割引率を考慮した５０年間の総利用者便益は約２０倍とすると、
割引後の利用者便益の総減少額は、５１０億円×２０＝１兆２００億円

以上の試算結果から、
代替空港を整備することなしに現福岡空港を廃止するのは、
明らかに社会経済的に非効率であり、論外である。

新空港移転も経済的に非効率だ。

北九州空港活用で問題解決！
国内線は福岡、国際線は北九州で機能分担

北九州空港まで新幹線を延伸すると？
（距離／15.6km、事業費／約960億円）
＝新空港建設の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8

小倉─空港（8分）
博多─空港（28分）
新山口─空港（30分）
新鳥栖─空港（45分）
熊本─空港（60分）
広島─空港（60分）←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港（1時間50分）

※福岡（230万）、関門（180万）、広島（160万）、熊本（100万）の4つの大都市圏が60分圏域に
　 大分（70万都市圏）、鹿児島（70万都市圏）も120分圏域

●国内線は都心にアクセスの良い福岡空港
●国際線は広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港をペアで活用すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道（空港と接続済）の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─空港間の行き来が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・JR九州も高速バスから客を取り込めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>547
新天町の高層化だってw
高層ビルを建てる場合、公開空地と道路拡張が必要なのに
あんな場所に建てられるわけないだろ
しかも年寄りじみた店を詰め込むのかよ？

だいたい金はどこが出すんだ？
森ビルか？日本三大財閥が福岡のちっさな商店街に協力してくれるのか？

やめてくれよ〜　発想が馬鹿すぎる

>>555
もちろん税金で建設します（名目は何とでもできますから）。
あなたのような他地域の方々（新天町＝福岡の発展を妨害する方々）が
新空港反対を主張しますが、そのような妨害に福岡市民は屈しません。
福岡市民の総意は新空港＝天神高層化＝新天町救済で固まっています。
そして天神高層化の暁には新天町関係者は新高層ビル権利者として悠々自適生活なのです。
そしてその将来像を福岡市民は圧倒的多数で支持したのです。

因みに高層化しても空室になるだけでは？
という意見を見かけますが心配御無用です。
近隣ビルを潰して強制的に新高層ビルに入居させますから。
それでも足りないなら、博多駅付近を‘営業’するだけです

頭やられてるな　暇潰してる役所の人間か？
高層ビル建てられる企業がなければそら税金しかないわなw
すべての高層ビル群を血税でよwww
俺も福岡市民だがどこの福岡市民が圧倒的支持してるのかデータ貼ってみろよ
で、どこの企業を強制的に入居させるんだ？

>>556-557
釣りにしても、酷すぎ・・・
あるいは、「推進派は、こんな(バカな)連中ですよ」って印象操作したいのか・・・？

「総意」など誰も調べないわな。都合の悪い結果が出たら困るから。
自分の意見が多数派だと強弁するのみ。 もちろん、
ごく限られた範囲で、意見調整はやるだろうがね。

・・・ま、たとえ福岡市住民全員が100％賛成であっても、
国がノーと言ったら、その時点で、この話はおしまいなんだがね。
田舎住民の意向だけで、国管理の空港をどうこうできると思ってる方がおかしい。

■試算　『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件（アクセス新幹線開業前→開業後）
・新北九州空港の年間旅客数：150万人→400万人（国際線旅客250万人が移ると妄想）
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者：30万人（バス分担率20％）
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者：180万人（新幹線分担率45%）
　（サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定）
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃：35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃：8分、800円 （サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定）
・時間価値：3600円／時（60円／分）
・一般化費用の変化：（8−35）分×60円／分＋（800−600）円＝−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益（割引前）：(30+180)×1420÷2＝14億9100万円／年
・鉄道の建設費と建設期間：980億円、5年間
・開業前の各年の建設費（割引前）：980億円÷5年間＝196億円／年
・開業後の各年の車両費（割引前）：16億円÷13年（耐用年数）×90％（残存価値考慮）＝１億1077億円／年 （サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定）
・評価期間：5年（建設期間）＋50年（鉄道開通後）＝55年間
・社会的割引率：４％
○試算結果
・割引後の55年間の総便益（Ｂ）＝263億2627万円
・割引後の55年間の総費用（Ｃ）＝892億1155万円
・純現在価値（ＮＰＶ＝Ｂ−Ｃ）＝−628億8527万円（＜０）
・費用便益比率（ＣＢＲ＝Ｂ／Ｃ）＝0.295（＜１）
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。

【北九州空港アクセス鉄道の試算（これ以上ない最高の旅客数ケース）】
◎前提条件
・国内線旅客数：３５０万人／年
　（今年の約３倍、将来予測値とほぼ同じ）
・国際線旅客数：２５０万人／年
　（福岡の国際線全旅客を移管）
・アクセス鉄道分担率：３０％
　（福岡空港国内線約５０％、羽田約６０％、成田・関西・中部・新千歳約４０％、宮崎２０％以下）
◎試算結果
・北九州空港駅の１日の乗降客数：
　（３５０＋２５０万人／年）÷（３６５日／年）×（３０％）＝ ４９３２人／日
　従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約６０００人／日
　（非電化単線赤字ローカル線ＪＲ香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約４万人）

>>561
6000人の利用客があるのはもはやローカル線じゃないなｗ

これ以上ない最高の旅客数ケース

人の命は地球より重いのです、便益より人命を優先すべきです。新空港建設移転案は
完成まで相当な時間を要するため都市墜落の危険除去の対策として欠陥案であることは
判明しています。少しでも早く都市墜落の恐怖に怯える市民のために現空港を閉鎖し、維持費
を浮かせ、その金でアクセス鉄道を建設すべきでしょう。

【北九州空港アクセス鉄道の試算（現況ケース）】
◎試算条件
・国内線旅客数：１２７万人／年
　（開港初年度と同じ）
・アクセス鉄道分担率：３０％
　（福岡空港国内線約５０％、羽田約６０％、成田・関西・中部・新千歳約４０％、宮崎２０％以下）
◎試算結果
・北九州空港駅の１日の乗降客数：
　（１２７万人／年）÷（３６５日／年）×（３０％）＝ １０４４人／日
　従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約１５００人／日
　（西鉄宮地岳線の津屋崎駅＝廃止路線の終着駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約４万人）

>>565

金勘定ばかりでほんとにえげつないなあ。

＜仙台空港アクセス鉄道との比較から新北九州空港アクセス鉄道の非効率性を指摘する＞

一昨年３月に開通した仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客数は、１日約3900人。
仙台空港の2006年度の旅客数は年間約339万人。
一方、新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数は約127万人だから、仙台よりもはるかに田舎、車社会、新北九州空港の駐車料金の安さ、渋滞なし、多極分散型都市構造の中での小倉駅の交通拠点機能の低さ、
など鉄道利用が自動車に比べ圧倒的に不利な北九州の特性を考慮すれば、新北九州空港アクセス鉄道の乗降客数は、多く見積もっても１日約1500人だろう。
１日約1500人の乗降客というのをイメージするために例を挙げる。
北九州モノレールの終着駅である企救丘駅および福岡地下鉄七隈線の終着駅である橋本駅の乗降客は、ともに１日約3700人。
つまり、新北九州空港アクセス鉄道の乗客密度は、北九州モノレールまたは地下鉄七隈線の「末端部」の半分以下である。
新北九州空港の旅客数が仙台空港並（現在の約2.7倍）になって、ようやく北九州モノレールや福岡地下鉄七隈線の「末端部」並になる。
これでは、いくら600〜1000億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。
なお、仙台空港アクセス鉄道開通後の仙台空港自体の旅客数は、前年比で増えるどころか減少している。
自動車利用が有利な田舎の空港にアクセス鉄道を整備したところで、旅客数が増える保証はない。

＜北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する＞

新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート（事業費約640億円）の
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に４本（15分間隔）運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、１編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、１時間に２本（30分間隔）の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる２編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば２〜３分は余計にかかるため、所要時間1３分、１時間に３本（20分間隔）くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に２本（30分間隔）運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆１時間に３本（20分間隔）運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。

＜新北九州空港の現実から新北九州空港アクセス鉄道構想の破綻を指摘する＞

北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆小倉からの所要時間10分、
◆１時間に４本（15分間隔）運行、
という、あり得ない条件の下、
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度（2006年度）の旅客数＝127万人/年
◆新北九州空港の開港２年目（2007年度）の旅客数＝126万人/年
であり、あと5〜6年で３倍になるとは考えられない。
開港２年目の旅客数は早くも前年割れ。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、仙台空港アクセス鉄道開通後の仙台空港自体の旅客数が前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
に対し、
◆アクセス鉄道の乗降客数＝7415人/日、うち空港の旅客は6333人/日
とあるので、
◆アクセス鉄道の手段分担率＝6333人/日×365日/年÷525万人/年＝44％
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15％、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし、
◆仙台空港駅の乗降客数＝3900人/日
◆仙台空港の旅客数（2006年度）＝339万人/年
◆新北九州空港の旅客数（2006年度）＝127万人/年
を用いて比例計算すると、もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数＝3900人/日×127万人/年÷339万人/年＝1461人/日→約1500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると、
◆１日の運賃収入＝約1500人/日×550円/人＝約82万5000円/日
これは、
◆セブンイレブンの平成17年度の１店舗１日当たりの売上額（全国平均）＝約70万円/日
とほとんど変わらない。
北九州市は、多額の投資をして鉄道を整備するぐらいなら、セブンイレブンを２店経営した方がいい。
新北九州空港へのアクセス鉄道など、もはや「妄想」である。

いやはや、ネタ不足ネタ不足

ID:Q+CPCP5h0

結局こいつは何が言いたいんだ？

>>571
私はあほです、じゃないの？
小学校で「自分はすごいんです！」と自己主張するウザイやついなかった？
そんな感じじゃない？

>>564
そんなに飛行機墜落におびえるなら飛行場廃止でしょ。
福岡上空通過も禁止。上海便なんか福岡上空通過するからね。

「費用便益分析」など何一つ分からない
ID:D2bVMXKo0　と　ID:qPURGdKU0　は、あほです。

>>573
この馬鹿はいまどきさほど成長も望めない福岡に
国が1兆円出してくれると思ってるのかな？？

>>574
この馬鹿はいまどきさほど成長も望めない福岡に ＜
国が1兆円出してくれると思ってるのかな？？ ＜

新空港整備事業の費用負担例は、旧2種Ａ方式で4550億円
中部空港方式で2200億円　（ＰＩｽﾃｯﾌﾟ4資料　�W-2　091）と一般公表されている。

国が1兆円出すと言うのは、全額国費負担羽田空港の旧一種空港の
ような事になるだろう。それだと概算事業費9200億円の新空港（アクセス・
漁業補償費こみ）が出来てしまう。実現するなら実に素晴らしい
九州の地域企業経済や状況から考えても良いだろう。熊本の大学教授など
が同様の意見投稿していた。

新空港は拡張案より大きな直接・間接の経済波及効果が既に判明し公開されている。
地域経済発展の起爆剤として是非整備すべきだ。
不況がやや長引くなら財政出動、有効景気対策にもなる。政府札等はどうか知らない
が政府も財政出動景気対策案を打ち出している。空港特別会計以外で
54兆から更に多く見つかった霞ヶ関埋蔵金等も有効利用するなら有効。

こう言う事もある
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-88392-678-7.html

>>575
福岡市で｢新空港建設債｣とか起債して事業を進めればいいと思うよ。
誰も反対しないからｗ

>>575
>新空港は拡張案より大きな直接・間接の経済波及効果が既に判明し

それはあくまでも予測でしょう？
予測を“効果がすでに判明”と断定するのには無理がある

麻生渡の腹も増設で決まった
まあ将来の新設もオプションで残すあたりが新設派の慰みかｗ

>>576や>>577のような
福岡市の発展を望まない余所者が反対派の正体です。
北九州は税金を使ってよく、福岡は許されない、こんな馬鹿なことはありえません。
また>>574のような意見も若干見かけられますが、将来の予測は神の領域です。
しかしながら、新天町天神を救うことは神の御加護の領域になります。
よって、新空港＝天神高層化＝新天町天神救済　に国税投入は国民国家の義務といえるでしょう。
ましてや天神あっての福岡市福岡県なのですから、市税県税についてはいうまでもありません。

>>579
いつも煽って燃料投下するの面白い？

ネタじゃないとして、今回の計画は単なる移転・北九州空港と同規模の空港を造ろう
としているわけじゃないんでしょう？

現在の福岡空港より大きな空港を造ろうとしているわけだから、納得のいく説明を求
める声が上がるのは当然の事

今の貴方がやるべき事は、貴方なりの開港シミュレーションをここに書いて一人でも
多くの賛同者を得ること

楽観的な事業費予測・需要予測でとっかかって足が出たら
国と地方がなあなあで補填、という構図が崩れてきている。

本気で推進したいなら、地元財界がもっとコミットしないと。
初期負担の面でも、経営責任の面でも。
現状で強引に新設に走り出しても、事業費が予測をオーバー
したりしたら、資金ショートで立ち枯れになりかねない。

>>新天町天神救済に国税投入は国民国家の義務

大笑いwww

利用者が減って東京からの出張者、旅行者も減少すれば
経済効果はマイナスになる罠。

われらが生活費、１人当たり年間１０００万円の借地料は何としても維持させる！

われわれは、言わば現空港の株主だ！

毎日何にもしなくても、１人１日当たり３万円が貰えるんだ！

新空港など、絶対に潰す！
　

新空港なんて止めとけ！

博多駅から２０分もかかる空港など、空港とは呼べない。

空港とは、中心駅から１０分以内にあるべきものだ！

騒音？聞こえないよ、年だからね。

新空港をつくるぐらいなら、北九州空港を使えばいいんだよ。

福岡からでも、高速を１２０キロで飛ばせば１時間で着くだろ？

１時間なんて立派なもの、近いもんだ。

昔は土地返せ！って要求してたって？　

知らないなあ。忘れちゃったよ。年だからね。

われわれは、貴重な土地を提供してあげている。

みんなは、われわれに感謝すべきだ。

滑走路を増設したら、滑走路本数が倍になるから、土地の価値も倍になる。

当然、借地料も上がる。

さらに、運用時間も２時間ほど延ばそうではないか！

ますます土地の価値も上がり、借地料も上がる。

われわれは株主だからな。配当が上がるようなもんだ。

こりゃまた程度の低い煽りだなｗ

痔主さんは地主さんが羨ましいんだろうね。
空港問題はこういう次元の問題じゃないんだけどねｗ

一応

福岡空港：過密化問題　麻生知事、「増設」表明へ　将来の新設も含み−−２６日議会

福岡空港の過密化対策で、福岡県の麻生渡知事が当面の選択肢として滑走路増設案を選び、
将来の海上新空港建設にも含みを残す形で県としての意見を表明する見通しとなった。
複数の関係者が明らかにした。増設案は住民からの意見聴取で多数を占めたうえ、
昨秋からの経済危機で地元経済界から十分な資金調達が見込めないことなどを踏まえたとみられる。

　麻生知事は３日の県議会で、県の意見表明について「今議会中に」と述べ、
県議会最終日の２６日に最終的な意見を表明する方針だ。

（続き）
麻生知事は現在の新空港案に近い「新福岡空港基本構想」（０２年）を推進するなど、
新空港建設への思い入れが強い。１月２０日の記者会見でも、増設案を「暫定案」と評し、
過密化の抜本対策にはならないとの考えを示していた。

　しかし、県などが１月に公表した空港問題に関する住民への意見聴取
（パブリック・インボルブメント＝ＰＩ）の意見分析では、増設案支持が約４３００件あり、
新空港案支持より７００件以上多かった。

　知事は今年に入り、県選出の国会議員や経済界、関係自治体の首長らと意見交換を重ねてきたが、
地域事情もあって与党議員の意見が二分。新空港案を支持してきた経済界でも、
民間の負担が増える新空港案への慎重論が台頭していた。

（続き）
県とともに地元の判断を決める福岡市の吉田宏市長は３日、「どこかで（県と意見を）調整しないといけない」と
記者団に述べたが、０６年の市長選で新空港反対を掲げて当選した経緯があり、周辺は「市長は新空港支持ではない」と語る。

　自民党有力県議は「株価が７０００円を割るかもしれない時に新空港とは言えない。『暫定案』との前提で増設を選び、
将来の新空港の可能性を残すことになるだろう」と指摘。道州制の導入などを念頭に、将来の新空港の必要性にも言及する見通しだ。
【尾中香尚里、川名壮志】
http://mainichi.jp/seibu/seikei/archive/news/2009/03/04/20090304ddp001010003000c.html

麻生さん、拡張案の困難さも理解した上で暫定案と言って推進派にも顔を立てた様に
見せかけて、本格拡張案からも逃げる気満々ですな。

議員ならまだしも、首長という立場で旗色を明らかにするのは、難しいだろうよ

知事　２６日態度表明　福岡空港の過密化対策

　福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策をめぐり、福岡県の麻生渡知事は４日、
同県議会主要４会派の代表者たちと意見交換し、２６日に開かれる定例県議会の
最終本会議で態度表明することを正式に決めた。対策は海上での新空港建設と
現空港での滑走路増設の２案に絞られ、県議会や関係者の間では知事の増設案
選択が有力視される中、判断が注目される。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81050

>>582
大変失礼ですね。
新天町天神こそが絶対優遇されるべき理由はその歴史からも明らかです。

>>580
開港シミュレーションとは、財政面でしょうか。
それならば無問題です、税金投入という後ろ盾がありますから。
>納得のいく説明
だから、新天町天神救済のための新空港建設である、と何度も述べました。
しかし反対派は一切対案を示しません。これでは話にならない。

再度述べますが、このまま何もしなければ新天町天神の将来発展は難しいでしょう。
そこで現空港廃港＋新空港建設による高さ制限解除から
天神高層化による新天町天神救済へと繋がるわけです。
この案はまた、市内他地区再開発へ多大な効果が期待されます（あくまで副次的な範囲に留められますが）。

重要なのは、新天町天神将来発展像に基づく新設案、であって
新天町天神の将来発展像を提示しない反対派はおおよそ福岡市民とはいえないのです。
財政面の心配は全く無用です、この案は税金投入事業ですから。

何かと難癖を付ける方々は、新天町天神救済の対案を示すべきです。

>>584-586
空港とは、中心駅から１０分以内にあるべきものだ！ ＜　実状知らず、法的根拠無し

福岡からでも、高速を１２０キロで飛ばせば１時間で着くだろ？＜
120ｋ走行は交通規則違反罰則。　新幹線なら乗り継ぎで結構早いが、運賃は
片道最大4000円近い。現空港廃止なら跡地国有地など売却益も出ようが、
北九州市経済界などが中心に運賃補助をしても、運賃カットの長期継続は勿論
新北新幹線乗り入れ等も採算性から無理だろう。

ＪＲ九州が幾らか知らないが、山陽新幹線博多南ー小倉間をＪＲ西日本から
買い上げる場合は、赤字覚悟でそう言う事（料金大幅短縮）も出来るかもしれない。
しかし、それをやるならＪＲ九州新幹線：船小屋付近ー佐賀空港延伸の方が
遥かに買収費用も安くマシだろう。せいぜい短い博多ー博多南間買収で済むから。
まあ車両基地はＪＲ西日本所有となるが。佐賀空港は周囲は広大な畑と干潟。
騒音コンターなど考える必要もないような場所。拡張性などコストも安い。

ただ、どちらも痔主の言い分を聞いて現空港を残す場合はまず無理だろうが。


>>595 国土交通省発表の、高度制限緩和による土地資産価値上昇ｍａｘ3兆円超え試算
などのことを言いたいのだろうが、それは都心部で天神だけではない。博多周辺など
も入る。また、開発などに関して高度制限緩和効果が及ぶ範囲は、市内副都心や人口の多い地下鉄沿線
、将来開発予定の須崎埠頭都市高速やＪＲ、西鉄本線も集中し人口の多い市南部から都市圏南部にも
及ぶ。

滑走路を増設したら、滑走路本数が倍になるから、土地の価値も倍になる。 ＜
当然、借地料も上がる。＜

一応想定の滑走路増設予定区画は、現在の空港敷地内。
滑走路が新設されて借地料が上がる訳が無い。ただでさへ全国水準で見ても馬鹿
高い民有地代。拡張案の場合、空港対策費とセットで将来に渡り継続し
空港赤字の原因とまでなる事が問題視されている。長期的には新空港案を
上回るコストと、経済波及効果も含めたメリットの少なさ。

増設案の場合、周辺区画への敷地拡張で,その分新たな民有地代がかさむ事に
なる。また案自体が条件が悪く、現実的では無い事も指摘されている
。ＰＩステップ4までに公表されない欠陥や問題点が沢山指摘されている。
地元方針発表後に国土交通省で案の詳細を煮詰める過程（国のＰＩみたいな作業）で、
それら構造上の問題点がネックとなる。　結局増設案は選択出来ないだろう。



備考；―　四日朝、一部の新聞が「麻生知事　増設案表明へ」と報じると
知事は激怒し担当記者を呼び付けた。「私は一切、話をしていない。
迷惑な話だ」。
　
西日本新聞　2009年3月5日　木曜日　朝刊28面関連記事；福岡空港過密化対策より

>>596
いいたいことは
第１に　新天町天神救済
第２に　　　同上
３・４が無くて
第５に　その他地区の開発期待
（費用は最終的には税金投入）


天神以外の地区は問題ではありません。
要は、いかにして新天町天神を救済するかということです。

だけど、跡地をかなりの有効活用により相対的に天神地位低下、
なんてことは許されませんから（>>595副次的範囲に準ず）

福岡空港過密化対策　増設包囲網苦悩の知事　新設支持派まとまらず　国会議員ら白紙撤回も／九州

新空港建設か滑走路増設か−福岡空港の過密化対策は四日、麻生渡福岡県知事が二十六日に態度表明をすると正式に決まり、
焦点は「知事の判断」に絞られた。足元の県議会をはじめ、有力国会議員や国土交通省の間には「知事は増設案を表明する」
との見方が広がっているが、麻生知事本人は胸中を一切明らかにしていない。「九州百年の大計」に立った決断を前に、
観測混じりの「増設包囲網」にいら立ち、苦悩する知事に、周辺はピリピリムードだ。

　「各会派とも派内の一本化は大変難しい。『最終的には知事がしっかり結論を出せ』
という声が大部分だった」。四日、県議会各会派代表者との意見交換の内容を記者団にそう
説明した後、麻生知事は現在の心境をのぞかせた。

　「熟慮呻吟（しんぎん）、それ以上言いようがない。多様な意見があり、割り切れない、
一つの意見にまとめきれない状況の中で、判断をしなければならない。責任重大だ」

　県議会の主要会派のうち自民党は「新空港」「増設」「北九州空港との連携」で意見は三分。
民主党は「新空港は反対」、公明、緑友会は意見集約をしていない。

（続き）
　一月二十一日に開いた福岡県関係の国会議員との意見交換でも、神崎武法前代表ら公明党の三人は「新空港支持」を
明言したが、自民党の古賀誠選対委員長は「増設」、新空港支持を打ち出した山崎拓前副総裁は、二月に入って白紙撤回した。

　「本心は新空港」とみられる麻生知事だが、頼みの経済界も一枚岩ではない。「何で拓さんは態度を変えたのか」。
山崎氏の白紙撤回を聞いた知事は、不快そうに周囲にこう漏らした。

　四日朝、一部の新聞が「麻生知事　増設案表明へ」と報じると知事は激怒し、担当記者を呼び付けた。
「私は一切、話をしていない。迷惑な話だ」。緊迫ムードは二十六日まで続く。

（続き）
　関係者の間では、知事が「暫定案」として増設案を受け入れる一方、将来的な課題として新空港案の旗も掲げ続ける−
とのシナリオがささやかれる。この筋書きを後押ししたのが、国土交通省が昨年八月に打ち出した「増設新案」。
事業費を約二千億円に抑えた同案は、増設支持が広がるきっかけとなった。

　国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。

　見えない衆院選の日程とその後の政治情勢、百年に一度と言われる不況…。「判断を出すには最悪のタイミング」
（知事周辺）で、あえて年度内表明にこだわる知事には「これ以上、自分が決断の時期を引き延ばせば、
福岡空港問題は永遠に解決しない」という強い自負がある。

　一兆円近い巨費を投じる新空港の選択は「かなり厳しい情勢」（自民県議）の中、麻生知事は「一人で、
じっくり考える」と自分に言い聞かせるように語った。

2009.03.05　朝刊　28頁　西日本新聞社

国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。


知事が新設を主張しても、構想段階前に潰すでしょう。
那覇滑走路増設、羽田滑走路増設、そして福岡、国に余裕はないようです。

>>595>>598


　　　　　結局


新天町天神のための　　新空港　　ということですね　　わかりました





　。

>>602
国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。 ＜

幹部とはどこの誰なんでしょうね,名前もありませんが。西日本某記者は国土
交通省など「包囲網」と書きましたが


知事が新設を主張しても、構想段階前に潰すでしょう。 ＜

地元方針発表前に、国土交通省が空港整備方針に関して一方的に方針を
決めるような事は、今回ありません。

>>602

>>445

滑走路増設か、新空港建設か　議論のつくされた地域の合意形成を（下）
(空港計画課長　千山氏 インタビュー
[特別取材]
2009年02月05日 09:30 更新

―福岡の空港問題に関する国の見解をお聞かせ下さい。

干山:　先の調査結果（ステップ3）から、福岡空港の能力増強のための
抜本的な対策は、新設か増設に絞られました。しかし、どちらの案も一長一短
で、国がどちらかの案を地域に押し付けるといったことはありえません。
あくまで私たちは地域の合意形成を支援する立場ですから、2003年から始まっ
た国（九州地方整備局、大阪航空局）と地域（福岡県、福岡市）が連携・協力
した総合的な調査も、ＰＩ（パブリック・インボルブメント）を介して第三者
機関による監視・助言を取り入れながら検討のステップを進めてきました。

―近隣空港との連携案もくすぶっていますが。

干山　ステップ3では新北九州空港や佐賀空港へのバス路線を大幅に拡充した
連携について、複数空港を運用している国内外の事例を参考に、北部九州地域
における空港の位置関係と利用特性を踏まえての検討を行ないましたが、
近隣空港のアクセス利便性向上による福岡空港の需給逼迫緩和効果はわずか
であることが明らかになっています。そのためこの方策は需給逼迫に対する
抜本的な対応にはなりえないとの結論に至っております。

―最後に、新空港建設で課題となるのは何でしょうか。

干山　福岡空港の抜本的な方策を実施するにあたっては、多額の費用がかかる
ことから、費用負担スキーム（資金調達計画）の検討も必要となります。

これについては,対応方策を決定した後に詳細に検討を進めることになりますが
、新空港建設で合意形成がなされた場合、課題となるのは調達資金コスト、
つまり借入金利が重要な課題になると考えています。滑走路増設案で2,000億円
、新空港案で9,200億円の事業費を見込んでいますから、いずれにしても
多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイントになります。

ゆえに、地域の合意形成なくしてこの事業は考えられませんし、新空港建設
ともなれば議論のつくされた合意形成を私たちは期待しています。
　―本日はご多忙の中、ありがとうございました。

（1月26日　国土交通省にて）

報道における匿名くらい、超初歩的な共通認識として弁えとけ。
匿名報道でも、ほぼ個人特定できるんだから、いちいち詮索するな。

お決まりの単発ＩＤと携帯で暴言

誰だかおおよそ想像がつく

福岡空港新設移転に関しては、20年以上前から国に地元で要求が出されて
来た。昨日今日の事では無い。その間何度かチャンスがあったが
候補地が多県多地域に跨り（大牟田荒尾沖含む）意見集約など出来なかった
九州国際空港時代やり方や、選挙対策から新空港推進頭目から見かけ白紙中立化
を県知事が取った経緯がある。

海砂処分も兼ねるが、総事業費3000億円開業後123万利用の新北九州空港を
ああ言う場所に作る事も県として許可している。
県や県知事は、それら政策や経緯による1800万弱巨大空港の過密混雑その他
問題山積の有効整備事業（新空港）推進遅れのフォローをすべきだろう。

事業決定遅れにより事業検討時期が世界的不況の年に。ただ延滞を招いた地元行政など
も、サブプライム不況の時期と規模は流石に予測してはいなかったろう。
経済専門家でも多くが外している。また、空港は地域で100年超で長期使う
需要インフラだ。空港整備は不況好況のウェーブの周期を見据えて、
地域100年の大計、長期的視点の元に国や経済会と共に妥当に決めるべき。

不況時だからと短絡して、高くて不毛な拡張案に最終決定などする事は、
これまでの経緯以上に愚かしい。国には現在進む、財政出動景気対策の
方針を、全国一過密で移転新設が極めて有望効果的な新空港事業にも当てはめ
考えて頂きたい。

地域経済界は出資額など、一過性で無く地域で影響など将来に渡る
重要事業として捉えた上で対処して貰いたい。

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7

★http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53

>>606
報道における匿名くらい、超初歩的な共通認識として弁えとけ。 ＜
匿名報道でも、ほぼ個人特定できるんだから、いちいち詮索するな＜

匿名報道が違法や不可とは誰も言わないが、実名明記、顔写真などありの本人発言と
比べれば、その内容の信憑性や重みが段違いな事は明らか。
また大多数の一般人は報道内容に関し、匿名発言者の氏名真偽を確かめる事
などほぼ不可能。



逆に簡単に事実確認出来るようなら、そもそも匿名報道の意味がありませんね。

＞ID:Lho6xNZw0
あなたがあの有名な、まちBBBで大量削除された
softbank218114049146.bbtec.net 氏ですか。
なるほど、長文で区別のつき易い文体構成だね。

都合が悪くなると、単発ＩＤでレッテル貼りや中傷。いつものパターンでした

>>602
国に余裕はないようです。 ＜

どこが。　国は景気対策で財政出動色の強い政策を打ち出してきた
国全額負担の公共事業なども復活したり増えている。

例の霞ヶ関埋蔵金などは、54兆からその後1**兆円まで発掘されたそうですよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265

http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-88392-678-7.html

これについては,対応方策を決定した後に詳細に検討を進めることになりますが、
新空港建設で合意形成がなされた場合、課題となるのは調達資金コスト、
つまり借入金利が重要な課題になると考えています。滑走路増設案で2,000億円、
新空港案で9,200億円の事業費を見込んでいますから、いずれにしても
多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイントになります。


上記の通り、地元の拠出資金がポイントになるわけですが、地元財界が300億しか出せない
ことが分かっていますね。

そこで周辺合併による拠出資金確保ですよ
米国が国債を日本に引き受けさすように

以上　まちBBS某REV氏の発想から

>新空港建設で合意形成がなされた場合

現実的にこれはありませんね。現状を見れば一目瞭然。

しかし長文コピペ氏は毎回毎回同じ事の繰り返しですね。
新ネタはないのかな？

レスワード「新天町」が
スレ消費速度の触媒になっている件

>>607
ID抽出も出来ないばかですか？

>>604
＞地元方針発表前に、国土交通省が空港整備方針に関して一方的に方針を
＞決めるような事は、今回ありません。

もちろん建前上決めていません。だから新聞も「国交省幹部」としか
書いていません。

逆に千山氏のインタビューは間違ってはいませんが建前だと思います。
「地元世論が反対していて合意形成に至っていない」
「地元負担が少なすぎて将来採算が合わない」
「知事選など見通しが立たず事業見通しも立たない」
など潰す理由はあります。それで新空港が駄目になったからといって
国交省が押しつけたことにはなりません。

長文コピペ君はデータマックスをあんなに毛嫌いしてたのに
ソースとして使うようになりましたか。

>>621
妙なレッテル付けをしないでください。別に気嫌いしてはいませんよ。
データマックス社は、大前先生鳥栖空港構想とかありましたが、信頼出来る
情報も流してはいます。

その大前先生も空港開発場所の難はありましたが、福岡で新空港の必要性自体は
大いに認めていらっしゃる。

ＰＩステップ�Wなどで一般公開された情報で言えば、新空港予算スキームと
して、民間負担額が中部方式で550億、旧2種Ａ方式で1500億となってましたが
確かに不況などの影響はあるのだろうが、現時点で公表民間負担額が低く
及びません。それは本当に地元民間企業等の限界だろうか？

同様に増設案の場合は、旧2種Ａ方式で空港本体時事業費約2000億円
のうち民間負担が500億。民間負担は現在値ではこちらもクリアしない事
になる。（179億/年（昨年）より増大の現空港民有地代・対策費等を除く）

これでは拡張案も無理なのでは？　麻生県知事は地元方針として、
新設か増設の2択だと言われていますが、両案どちらかを選ぶには
国などの負担を増やすか、民間負担分を増やす必要がある訳ですね
どちらも不足分は同じ程度。

つまり、同じ程度の費要負担割合補正があれば、新空港案が可能と言う事なのかな。
新聞等公表によれば、県知事は26日方針発表前に、もう1度意見交流の場を
設けると言う。費用負担調整の余地があるから会を開くと思われますが
どうでしょう。また、「あの案（拡張案）は暫定案だ。」と発言した
麻生知事の真意も気になります。

少なくともこれまでの一般公表情報による費用負担割合前提だと、結果
「何もしない案」になってしまう訳ですがー

誰が何と言おうと、１人当たり年間１０００万円の生活費は死守する！

>>623
現状維持がやっぱりいいでしょうね。

そうだ！現状維持だ！

新空港を潰すためなら、生活費の１％を役人や政治家にキックバックしてもいいぞ！

年間８０億円の１％は、なんと８０００万円だぞ！！！

墜落して多くが死ねば新空港になりそう

新空港推進派よりも反対派の意見の方が説得力があるし論理的。

推進派は田舎ものの子供以外、まともな論理を展開できる人間は
いないのか？

まあ、そう癇癪起こさないで下さいｗ県知事が現時点までに
第3の選択肢を言われてないので、方針決定発表はこれまでどうりだと
思います。
つまり民間か国、いづれかの負担割合「補正」無しではどちらの案も選べない。

ただ県知事さん等をあまり煩く追いつめる気もありませんので、第3の選択肢
の可能性、つまり「何もしないー」も一応考えておきましょう。
新空港案などに方針決定後、景気回復まで実施一時延期の場合ですかね。国は
羽田に沖縄と事業展開、その他事業>>612 も問題ないようだが、民間企業が
景気回復で収益増になり、民間費用出資負担割合など全く問題無くなる場合。

まあ不便な空港で需要が落ち、需要予測は勿論、地域も問題が生じるでしょうが

これ等以外は結論としてあり得ないと思いますよ。

＜新空港が必要な理由＞
・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかり、わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な継続（地主だけはボロ儲け）
・現空港は容量限界、滑走路増設でも容量は１割しか増えず、発展の足枷になる（滑走路不足、スポット不足、貨物ターミナル不足）
・現空港は狭苦しく遅延が多発し、アクセスの良さを帳消し、滑走路増設では悪化する可能性すらある
・現空港は深夜使えないため、貨物便や自家用ジェットなどの運航に制約が大きく、発展の足枷になる
・現空港は乗り継ぎ不便で、福岡の地理的な好条件を活かせない
・現空港は高さ制限など周辺市街地に余計な足枷となっている
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにし、市民の命や財産を奪う危険性が大きい
・現空港は騒音撒き散らし、住環境に多大な損害を与えている（環境基準達成の見込みなし
・現空港は駐車場の収容台数や料金でさえ自由に決めらない、不便な状態が継続（「地元との調整」つまり周辺の駐車場経営者＝その多くは空港地主 の了承が必要）
・新空港は借地料、環境対策費という、ムダな経費がかからない （初期投資は大きいが、これはわが国の空の発展に寄与する有意義な支出、損するのは地主だけ
・新空港は容量限界を解消し、発展を促す（滑走路・スポット・貨物ターミナル）
・新空港は必要最低限の面積を確保できるので、遅延も改善し、アクセスを含めた移動時間は現空港とほとんど変わらない
・新空港は２４時間空港であり、貨物便や自家用ジェットなどの運航に支障を与えない
・新空港は乗り継ぎ便利で、福岡の地理的な好条件を最大限に活かすことが可能
・新空港は高さ制限など周辺市街地に余計な足枷を与えない
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は騒音なし、これまで騒音のために住みにくかった地域では住環境が飛躍的に改善
・新空港になると現空港跡地の開発も可能

>>604
＞幹部とはどこの誰なんでしょうね

知事の意志表明待ちの時に名前をオープンにして言うヤツはいないだろｗ

＞地元方針発表前に、国土交通省が空港整備方針に関して一方的に方針を
＞決めるような事は、今回ありません。

一方的に決めるのではなくそうならざるを得ない状況だろ

>>610
その男はつい最近も良識板で削除されてるぞｗ
しかもなぜか北九州スレｗ
恨みを抱くとここまでするのかねえ。気持ち悪っ

>>622
いや、データマックスは信用できない。

ま、何て言われようが
新空港推進派にはお気の毒ですが

増設案で決定ですのでwww

言いきったｗ

―近隣空港との連携案もくすぶっていますが。

干山　ステップ3では新北九州空港や佐賀空港へのバス路線を大幅に拡充した
連携について、複数空港を運用している国内外の事例を参考に、北部九州地域
における空港の位置関係と利用特性を踏まえての検討を行ないましたが、
近隣空港のアクセス利便性向上による福岡空港の需給逼迫緩和効果はわずか
であることが明らかになっています。そのためこの方策は需給逼迫に対する
抜本的な対応にはなりえないとの結論に至っております。

ぜんぜん明らかになってないんだけど。
むしろ近隣の空港と連携したほうが、最善策だってことのほうが、
明確なんだけどね。
新空港建設も、拡張もする必要なし。
近隣の空港との連携が、将来的な北部九州経済圏の発展に寄与するのは、
確実である。
こいつらの検討なんて建前で、まったくあてにならん。

26日だっけか。

水面下の駆け引きはあるだろうけど
表向き、大きな動きは無いんだろうな。

福岡空港に関わるパブリックインボルブメント（岡田 昌治）


■地元の声は届くのか？

私の友人が国土交通省の審議官をしていますが、
彼曰く、国土交通省として決定の基準は、
｢民意｣だそうです。
「民意とは何か？」と聞くと、
「その地元の人たちの声だ。」と言われました。
地元の声を具体的にどうやって聞いているのかを
尋ねましたら、国土交通省は、地元選出の政治家の
人たちの声を通して聞いているとのことでした。

ttp://bbiq-mbs.jp/blog/post_494.php

麻生周辺から意向が漏れてきてるなかで
新設派が必死で巻き返しを図るも腰砕けに終わった
ぐらいだろ
それにしても吉田宏は公約の不要論を引っ込めて模様眺めに終始して卑怯なやつやな

国田がかからなそうな順で、
連携をやってみたら駄目でした。
仕方なく拡張したけど駄目でした。
やっぱり新空港を建設しました。

というのが、一番無駄になるパターン。
さて、どこでとどまるのでしょうか？

>>612
＞どこが。　国は景気対策で財政出動色の強い政策を打ち出してきた
＞国全額負担の公共事業なども復活したり増えている。
＞例の霞ヶ関埋蔵金などは、54兆からその後1**兆円まで発掘されたそうですよ。

欲に目がくらむとはこういうことかｗ
空港整備は空整勘定（空港特会）から支出される。
１兆円規模の負債を抱え、羽田沖合展開の借金を返済する一方、再拡張の費用を借り入れている状態。
景気後退により旅客が減少し、着陸料などの収入も減少。羽田再々拡張となれば再拡張と同規模の
事業費になるだろう。福岡に新空港など作る余裕はないだろう。

埋蔵金などにしても政府は国民が支持してくれる使い方をする。民意が反対する新空港を建設して
わざわざ落選者を増やすことなどしない。

>>623
＞それは本当に地元民間企業等の限界だろうか？

限界だろう。

（経済界資金目処立たず）
経済界は、県内の企業役７０社でつくる新福岡空港促進協議会が新設案を推すが、
９２００億円と高額な事業費を調達するめどが立っていない。国交省幹部は
「新設案を地元が推す場合、実現可能な資金計画が欠かせない」と語るが、
鎌田会長は地元財界の負担は３００億円までで、上乗せは出来ないと明言している。
（２００９年１月２８日朝日朝刊）


ある経済団体幹部
「（９２００億円の事業費の地元負担について）３００億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。（２００９年２月１１日朝日新聞朝刊）

３００億円すら懐疑的に見られている。

福岡の主要企業でつくる「新福岡空港促進協議会」は民間で300億円を負担する意向を表明している
が、この金額でさえ「経済先行きが見えない中で集められるのか」と懐疑的な声は多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２００９，０１，２８水曜日　西日本新聞　朝刊28面）

>>623
＞同様に増設案の場合は、旧2種Ａ方式で空港本体時事業費約2000億円
＞のうち民間負担が500億。民間負担は現在値ではこちらもクリアしない事になる。

ならない。
増設案の民間負担５００億円は、ターミナルビル会社、給油会社など民間単独で行う事業。
採算部門事業であり問題はない。会社が出す資金と借入金を合わせて５００億円。
新空港の場合とでは性質が異なる。新空港の場合資本金だけで５５０億円。借入金を入れると
５５５０億円。そして採算が合わない可能性が高い。


＞もう1度意見交流の場を設けると言う。費用負担調整の余地があるから会を開くと思われますが

意見交流とは国交省と？
もし国交省だとしても国交省の意図は増設なので、調整の余地はないと思う。


＞少なくともこれまでの一般公表情報による費用負担割合前提だと、結果
＞「何もしない案」になってしまう訳ですがー

ならない。

・国交省関係者
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」と認める。
(２００９年２月１１日朝日新聞朝刊)

・国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。(2009.03.05　朝刊　28頁　西日本新聞社)


国の意図は明らか。また、財界が３００億円しか出せないことも知っているから、３００億円では不足ということだろう。

人問研人口予測
福岡県　　　　　　　　　　　　　　福岡市
２００５年＝５０５万人　　　　　　１４０万人
２０２０年＝４８８万人　　　　　　１４８万人
２０２５年＝４７６万人　　　　　　１４８万人
２０３０年＝４６１万人　　　　　　１４７万人
２０３５年＝４４４万人　　　　　　１４５万人

　　　　　　　　　　　　
福岡県
年少人口：２００５年＝７０．５万人　２０３５年＝４３．６万人（−３８．２％）
生産年齢：２００５年＝３３４．３万人　２０３５年＝２５５．８万人（−２３．５％）
老齢人口：２００５年＝１００．２万人　２０３５年＝１４４．６万人（＋４４．２％）

福岡市
年少人口：２００５年＝１９．０万人　２０３５年＝１３．７万人（−２８．１％）
生産年齢：２００５年＝９９．５万人　２０３５年＝９０．０万人（−９．５％）
老齢人口：２００５年＝２１．６万人　２０３５年＝４１．３万人（＋９０．７％）　　　
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

将来を楽観視しハコモノを整備する時代は終わった。知事は厳しく認識する必要がある。

>>575
＞新空港は拡張案より大きな直接・間接の経済波及効果が既に判明し公開されている。


滑走路容量いっぱいに飛行機が発着すると仮定してだろｗ誰が信じるｗ

知事は悩む必要はない。県民の代表として民意を伝えればいいだけ。
一部財界の利益を代表しようとするから、悩んでしまう。現状を考えれば
新空港などあり得ない。

民意とはプロ市民団体や地主、某近隣空港関係者か

アンケートなども十分反映とは言えない。

県民投票などやる訳でもない。やれば某空港地域関係者や、案廃案地域などの
人間がレベルの低い妨害意識から、反対票を投じる可能性がある。衆愚政治になるだけ

普通に国・県・市+市民広汎意見を受けつけ、反映させた
これまでの長ＰＩステップＩ〜�Wの結果や、地元経済界の意見等を受け、
普通にスケジュールどおり県知事が地元方針発表すればよい

>>636
前段の干山計画課長本人の発言内容を読んだ上で、根拠無く内容否定の
否定発言を言い切れるのか、全く意味不明。

国土交通省干山計画課長のコメントを取り上げるまでもなく、佐賀・新北空港の
連携条件が実績や各種検討済み内容から無理とＰＩステップ4判明で、
検討から外れたのは周知の事実。個人的願望を全く根拠具体例無く語っても
問題にならない。

まあ、連携の線は無いだろうと、俺も思う・・・。

東京から福岡へ出張する東京人を、想定してみれ。
北九州便や佐賀便を、わざわざ選ぶ理由が有るかね。
たとえアクセスを整備しても、移動料金分は上乗せと考えるなら、
利用者から見ればコスト的に不利だろうよ。

>>641
私怨や邪念で整備事業を阻止しようと考えるから、資金スキームの事を他人が
語る事を「欲に目が〜」などと逆に己の人間性を露呈して語るのだろうか

埋蔵金などにしても政府は国民が支持してくれる使い方をする。民意が反対する新空港を建設して＜
わざわざ落選者を増やすことなどしない。＜

埋蔵金に触れる事を欲に目がくらむ等と侮蔑しながら、一方でその
利用に関してやぶさかでないと言う、その自己矛盾。民意とやらも、捻じ曲がった
整備反対派のローカルルール、意見や意味が薄いアンケートの類が前提では
意味も無い事だろう。

埋蔵金など新福岡のような有望妥当な事業に有効活用され、効果を上げるなら
それは一般に賞賛支持される事だろう。政権党や関係議員の評価にもプラス。

>>641
道路財源ではないが、国が巨額の霞ヶ関埋蔵金の一部を流用する事に関し
忌避は無い。空港特別会計にプラスで有効利用出来るように法令や枠組みを
有効改案する事など、憲法9条改正などに比べれば遥かに容易く有望な事。
問題は少ない。

埋蔵金は元々国の税収で沢山プールされていたものだ。実際、景気対策などで
既に一部だが、有効な流用先が補正予算までに決定した。有望な事業に
埋蔵金割合で僅かな額を活用するとするなら、それは賢い資金運用と
言うべきだろう。

国民も財源の上手い切り盛りが実現し、実行に関し資金調達スキームが唯一の
問題点とも言える有望な新空港事業が、無理無くスムーズに実現するなら、
大いに納得する事だろう。

埋蔵金全体量は54兆円→1**兆円。仮に空港概算事業費9200億全額使うとしても
小割合。言わんや公開予算スキーム案で不足分は、民間負担分550-300億＝250億程度

巨額埋蔵金に頼らずとも、不況時の有望財政出動景気対策で国が有望事業にこの程度の
額増資できずに何とする。新空港予算調達スキームに関連する、現空港跡地
国有地売却益（過去調査会試算では2500億超程度）も空港特会に入るようだが。
スキームに関し増資出来ないような額では全然無い。

新空港整備の効果や広範な経済波及効果は、拡張案を大きく上回る。長期運営
コストもより有効。毎年の高額民有地代や対策費解消で、黒字空港化する事も
間違い無い。稼ぎ頭となる新空港は、空港特会に貢献する事も間違い無い。

新空港案を首尾良く推進、方針決定発表される事ですね。

一方誰かさんは、ついに良識板の攻撃まで始めていた。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/64-65

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/l50

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7


http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-88392-678-7.html


★http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53

人工島やこども病院移転が通るくらいだから希望を持つのは分かるけど、
今度ばかりは無理じゃね?

民主党もネオリベも財務省も反対しそうな法改正しないと財源のめどが
立たないなんて…

>>655
自民でもやらないよ。というかヤツはこれで反論したつもりなのかｗ

「埋蔵金」もう枯渇！？　補正関連法成立　財投特会積立金　目減り確実

四日成立した二〇〇八年度第二次補正予算関連法は、財政投融資特別会計
（財投特会）から約四兆二千億円を一般会計に繰り入れるもので、これで
定額給付金や高速道路料金引き下げなどの財源が確保された。ただ、財投
特会からは〇九年度予算にも約四兆二千億円が一般会計に繰り入れられる
予定。「霞が関埋蔵金」に枯渇の危機が迫る。
　財投特会は、財投債の発行で調達した資金を政府系金融機関や自治体に
貸し付けており、金利変動に備えた積立金がある。一定水準を超えた積立
金について、政府はこれまで国債償還に限って流用してきたが、経済対策
に伴う財源不足を補うため、一般会計への繰り入れに踏み切った。
　財務省によると、これで三月末の積立金は八兆九千億円。さらに〇九年
度も取り崩す形となるため、一〇年三月末には運用益を加えても六兆五千
億円に減る見込み。政府が積立金の目安とする総資産の５％を、二兆六千
億円下回ることになる。
　〇九年度予算案で積立金を財源とするのは▽基礎年金の国庫負担率引き
上げ対応（二兆三千億円）▽地方交付税の増額分の半分（五千億円）▽経
済対策に伴う減税穴埋め（四千億円）−など。これらは一〇年度も財源措
置が必要となるため、積立金がさらに目減りするのは確実だ。
　現行の積立金水準を支持してきた与謝野馨財務相も、二月の国会答弁で
「そんな高いレベルでなくても、将来のリスクには十分対応できる」と転
換。政府・与党内では、追加経済対策でのさらなる「流用」に向けた地な
らしと受け止められている。
−今日の西日−

わが国の表玄関、国家の威信をかけて建設した成田でさえ、市街地とは言えない場所であったにもかかわらず、決定から４０年以上経った今でも完了していない。
福岡空港の南東側誘導路の直線化事業では、わずか500m程度の誘導路直線化、買収面積3ha以下、補償対象物件10数件しかなかったにもかかわらず、買収に７ヶ年、工事に２年もかかっている。
市街地空港の拡張など、何十年かかるか分からないというのが正解でしょう。
一方、海上空港であり株式会社方式で整備された関空と中部は、建設決定から10年程度で開港にこぎつけている。
アクセス整備が遅れて開港できなかったということもなかった。
新空港の方が長くかかるなど、無茶苦茶です。
騒音も、開いた口が塞がりません。
今の14万回が18万回になっても騒音が増えないということは、1機当たりの騒音は単純に考えると14/18以下にならないといけません。
小型化を想定するなら、発着回数はもっと増えるはずです。
少なくとも、環境アセスメントでは、このような楽観的な見通しでは通用しません。

>>657
西日って何ですか?、その新聞は。西日本新聞にはｗｅｂにも朝刊にも
該当記事も見当たりませんが.


54兆からさらに多く見つかったと報道の、所謂霞ヶ埋蔵金を一度に
使う訳ないでしょ。また、3月年度末の経済危機リスクを回避すべく
政府・日銀が打ち出した企業支援や株価下支え対策が、総額75兆円に達していますが、
これもそのまま埋蔵金を使ったものではないでしょう。

いづれにせよ、新空港予算スキーム案の不足額は少ない。なんとかならない
額では無い。

連携案って、東京から福岡に向かう人が佐賀、北九州を使うことはないんだが、
佐賀、北九州、熊本に向かう人が（あるいはすんでいるひとが）
福岡空港を使っているから、これらの人は地元の空港を使うような
策をとる、というのはありだと思うんですがね。

福岡空港の利用者のうち、北九州都市圏、佐賀都市圏、熊本、大分を入れると
15％程度、つまりまだ200万人ぐらいは減らせることになる。

じゃあ、佐賀，北旧，熊本の人はなんで今福岡空港を使ってんだ？
便利だからだろ？
わざわざ不便な空港使うやつがいるか？

熊本は知らんが，佐賀や北九州は，
おらが空港を使わせるために涙ぐましい努力をしている。
なのに，この体たらく。
既に万策尽きている。


違うと言うなら，『連携案』とは，誰が，どのようなことをすることなのか，
そして，それが効果をあげることができるのか，教えてくれ。

>じゃあ、佐賀，北旧，熊本の人はなんで今福岡空港を使ってんだ？

福岡便が本数が多い、運賃が安い、空席が多い、ということが挙げられます。
佐賀や北九州の割引運賃を福岡並みに引き下げ、本数を増やせばいいと思います。

だから，誰が，どうやって

「佐賀や北九州の割引運賃を福岡並みに引き下げ、本数を増やす」

を実現するんだよ？

>>661
万策尽きた？ハア？
一度も
「福岡空港混雑緩和の為、北九州や佐賀・福岡南部の方は最寄の空港利用にご協力ください」
みたいな運動活動を行わないで？

>>662
事実、福岡空港利用者減の中、佐賀空港東京便の搭乗者数は増便後増えているからな

>>663
それってさ、新福岡空港反対派が
「今でさえ空席が目立つのに新福岡空港造って
一体どことの便を増やすの？誰が乗るの？誰が飛ばすの？」
と言っているのと同じ事だし、その答えも同じ事

福岡空港過密化対策　吉田市長も２６日に表明　麻生知事と会談　連名意見書提出へ 2009年3月7日 01:51
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81554

記事は、ソースと見出しだけあれば十分だろ

>>648
やれやれいつものパターンだな。返答できなくなると北九州やプロの登場ｗ
まともな議論など無理だとは思っていた。荒らしはどこへ行っても荒らし。
２ちゃん、まちＢ、良識板、どれだけ削除の刑に処せられたことやら。
そしていつも「悪いのは北九州」。「管理人は北九州」「運営がケーンと手を組んでいる」
とても正常な人間の発言とは思えない。


埋蔵金が使えるというのであれば、どの会計で、どうしてそれが使えるのか、どれだけ使えるのか
使ったときの会計や国・国民生活への将来的な影響はどうなるのか。誰がどうやって提案し、どう法案を作り
どうやって通すのか、他の事業（道路、港湾、教育、福祉、医療、・・・）との整合性は、
財政赤字との関連、世論の見通しなど、「自分に都合よく」ではなく、
スレの住人や一般の人たちが「納得できる」ようきちんと説明することだ。
小学生の思いつきのような発想では一般の社会に通用しない。

>>659
657氏の記事は「２００９年３月５日西日本新聞朝刊２面」にある。
「該当記事が見あたらない」って「西曰“夲”新聞」なんか見てるから
都合のいい記事が出てきて、都合の悪い記事が消えるｗ
ウソつき癖も治らないなｗ

ここは荒らし君がはったりをかまして、自分の精神状態を安定させる場所ではない。
そういうことは自分が立てたスレでおもいきりやればいい。他板などでやるから
正常な人との間で摩擦が起きる。ケーンがいつもそうだったように。
自分のスレがあるのだからそちらで好きなだけ自分の主張を展開すればいい。

>>655
国会は、参議院がポイントな。
おそらく2013年までは、参議院の議席構成は大きく変化しないと思われる。
それに、空港事業は目立ちやすい。国土交通委員会を通せるかどうか。。。

>>664
> 最寄の空港利用にご協力ください

かつては佐賀空港へ行くバスが幾つも有ったのに、軒並み廃止されたことは知ってる？
運動活動程度で需要が変動するなら、誰も苦労しないでしょ。

新空港とは福岡の将来を賭けた最大事業である

天神高層化で福岡の将来は安泰でしょう。
このことは、社会的高地位メンバーによるPI、地元経済界重鎮、良識版住民
といったある意味都市開発プロのお墨付きからも間違いないところです。
天神高層化という、極めて高担保な将来保証、を放棄するのは愚の骨頂ではないでしょうか。

天神救済を目的とする新空港＝天神高層化こそが福岡の未来を切り開く唯一無二の導です。

そして天神高層化による福岡の将来発展は、正義の事業（新天町天神救済は神聖にして冒さざるべきもの）であり、
かつ国益となるのですから、新空港への国税投入は論を待たないところです。

>>670
>>548

釣りはもう飽きたわ。ﾂﾏﾝﾈ

>>668
衆院選後は３分２でひっくり返すこともできなくなるよ。
ちゅうか自由に使える金があれば整備新幹線で財源を巡って
対立することはないし、道路だって整備できる。福祉も充実
失業者も減少、いいことだらけなはずなんだけどなｗ

>>666
メガオヤジ相手にマジレスする必要もないかと。
ヤツのカキコ見て大爆笑して、後はスルーでいきましょうｗ