新福岡空港スレッド Part９

｢新空港｣について時にはマターリ、時には熱く語りましょう！なお、本スレでは以下のことを守ってね。

(1) 民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
(2) 熱い議論おおいにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
　　※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
　　　「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
　　　ぐらいのことは書くこと。
(3) 根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
　　※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
　　　ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
(4) 特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
　　ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
　　出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。

それと、荒らしはスルーでお願いします。

過去ログ
前スレPart８http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
Part７http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
Part６http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.htmlPart５
Part５http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
Part4http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
Part3http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

関連サイトは>>2にあります。

これらの記事を読んだ後、新空港を建てるメリットを見出せるのだろうか？
少なくとも最初の記事を見る限り、建設費を過小に見積もっているのがバレバレ。
8000億円どころか2兆円はかかるのは間違いなさそう。

トヨタ流の節約でも1ha辺り8.5億円(水深6m)かかってる中部国際空港に対して、
水深が2〜4倍、さらに波が荒い海域で1ha辺り9億円(水深15〜25m)ってありえないでしょ。
しかもアクセス整備費用・地盤沈下対策費用は8000億円の中に盛り込まれてない…
過少見積りにも程がある。


・新福岡空港は中止
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm

・どうする？新福岡空港　『容量限界』論への挑戦
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron020816.html

・容赦なき路線廃止・減便、窮地の関西国際空港(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/

・新福岡空港にみる財界人の駄目さ加減 / SAFETY JAPAN [大前 研一氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/


普通に考えて新空港は無理だし必要ないと思うけれど。

全ては天神の渡辺さん次第（マスコミは渡辺家に背けない（特に西日本新聞））
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって 天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです（百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心）。

土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可 →天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証　という流れでしょう

*****　　以上が新空港建設推進派（＝天神の土地所有者）の本音です

天神頂上型維持の前例；百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会（天神土地所有者の代弁者）は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄（本社天神）の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界（天神土地所有者）の相当強烈な圧力（実力行使）であったことは否定しえない。


結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会（天神土地所有者の代弁者）の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。

プチ情報：ナベプロは親戚筋だそうです(現在、東京にあるあの渡辺プロダクション）
http://blog.goo.ne.jp/kent7/e/cf85b1ab097ae53e26a5754d8057ecb6

渡辺家は株式投資にも力を入れ、博多湾鉄道、太宰府馬車鉄道、九州鉄道などの鉄道株、
十七銀行や興業銀行株、博多築港などの株を買っている『現在の西鉄・福岡銀行（共に天神が本社）、博多港（開発問題多々起る）』。
http://www.kyushu01.com/01/0103/0103-077.html

=チンチン電車と渡辺与八郎氏=
文部省は柳町を移転させなければ許可できないという。学校の近所に遊郭（いわゆる赤線）があるのは
教育上よろしからずということで、今の清川町の保有地4万7千坪を与八郎がだまって提供するんですよ。
（柳町＝現在の大博町・原三信病院付近、九大医学部のある馬出から近い）
http://www.ncbank.co.jp/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/hakata/001/03.html

付け加えると福岡市役所も天神にある、つまり福岡市は、渡辺家の配下。

渡辺家の総本山　福岡市中央区天神1丁目12-14（紙与渡辺ビル）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient-menuext&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE12-14&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
西日本新聞が入居する　西日本渡辺ビル（福岡市中央区天神1丁目4−1）
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP275JP300&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE4%EF%BC%8D1&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

　福岡市の中心地区である天神博多駅地区においては、紙与、渡辺の名の付くビルが多数点在する。
　（福岡の大地主なので当然だが、中心部以外にも相当の土地を所有）

新空港推進発生源について
１　建設業発生源；
　→　よくいわれる土建対策であるが、先日の松本発言は これを否定するに他ならない。
　　　なるほど建設業としては 新設ならラッキー！程度のもの。建設団体は新設推進の根源ではなかった。 　　　後に発言撤回しえない程、新設を否定している。

２　市民発生源；
　　→市民サイドからそのような声（動き）があった形跡は些かも見出せない。
　　　むしろPI意見交換会ではその逆が証明された。

３　渡辺通り天神発生源；
　　→首尾一貫して新空港推進しており、他案に聞く耳を持たない。
　　　尚　「渡辺通り天神＝地元財界、地元商工会」であることは周知の事実。
　　　
以上から、新空港発生源が渡辺通り天神（以下「渡辺天神」という。）であることに
************
次に、渡辺天神が新設を譲らない理由について
理由１　２４時間空港は都市発展に欠かせない；
　　　　→２４時間空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。

理由２　高さ制限の解除（高層ビル）；
　　　　→理由１にも絡むが、高層ビルの必要性は見当たらない。
　　　　　仮に必要なら、現在高さ制限緩やかな地区でよい。
　　　　　また警固断層上に 高層ビルはハイリスク。

渡辺天神サイドの特徴として、「天神に高層ビル」だけは絶対に譲れない、との姿勢が垣間見える。
しかもその理由は、合理性を欠き到底世論支持を得られないお粗末なもの。

では何故高層ビルが天神でないといけないのか？
　→　自身の本拠地（本籍地）が天神であり、天神高層ビル資産形成＋高層景観を夢見ているだけ
■■■　
　何のことはない、一老人（一族）の資産形成＋夢物語のために
　国を含め、福岡県福岡市、県民市民、法人が振り回されている現状は
　　　あまりにも　　馬鹿げている。

>前スレ999

現状(の世界的な不況・・・・もしくは恐慌)でインフラ整備をソコまで重視するのはどうかとは思います。
今までの経験から役人の予算と事前推測の皮算用ほど当てにならないものはありませんからね。
コレについてはそちらの意見が悪いと言うわけではなく、日本が土建国家として今まで延々と後付け予算をあてがえ続けてきた自治体にこそ非があると思います。
個人的には空港ありきではなく、経済の安定と空港が無くても向こうから引く手あまたになるような産業を興すために予算・時間を投じるほうが有意義だと思います。


まぁ暴言を吐いたのはこちらにも非がありますが、とりあえずログから勝手な推測をして無駄にあおり続けるのではなくそういう回答をあなたが常にやっていればこちらもあまりキツイ言い方はしたくないので。

元北九市民ですがこんなのどうですか？

・新空港の建設費を、博多〜北九州空港間に新地下鉄道を新たに設ける費用に回す（国費）
・新鉄道は日本初のリニア商用利用とし乗車時間１０分程度５分間隔で運転
・当然リニアなので運賃が高くなるが片道５００円で設定し差額分は北九州市で補填

結果
　福岡市の騒音問題から開放！
　北九州市のプライド保持
　北九州空港の利益改善（国際空港化）
　土建業者の利益
　天神の再開発（超高層可）
　リニアの運営は西鉄で！
　リニアに観光で鉄道マニアからも支持
悪いとこ
　北九州市の収支悪化
　麻生知事のプライド丸つぶれ　

じゃね？もっと柔軟な発想を求む！！これから世の中は発想力だぉｗｗｗ

＞利用時間帯等の制約がなくなり、東アジアとの経済などの交流が一層拡大するとともに
＞幅広い航空利用への対応が期待される

これはあくまで希望・期待・楽観的観測に過ぎない、というものであり
主張者自身が「期待される」と述べているように、何ら確実な予定といえるものではない。
もしその期待が確実な予定になりうるというのなら、
主張者はそれを裏付けるに十分な客観的資料を用いて立証しなければならない（悪魔の証明は不可能）。
しかしながら、主張者はそのような立証を何らせず、只希望的観測を述べるに留まるのであるから
そのような、時間的制約の解放による交流拡大の主張、は理由がなく、採用できないというべきである。


２４時間空港である関空および中部開港後
大阪（関西）および名古屋（中京）地域において開港前に比しての飛躍的発展が存在しますか？
あるいは世界各地域においてそのような例が存在するのか。
それにも関わらず、Q会長は「２４時間空港は発展に？がる」趣旨の発言をされた。
そのような発言をされるには、福岡が、大阪・名古屋と違い２４時間空港発展確約根拠といえるだけの
特段の事情が存在しなければならない。
そこで上記特段の事情の存在についてより一層審議を尽くすべく本件審理を差し戻す。


＃＃＃＃＃＃
　　　結論　　　　新空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。
　　　　　　　　　ＰＩレポートの記載は単なる希望に過ぎない。

ワイ氏へ

あなたは、新設反対派＝北九州の人間と信じて疑わないようですが
それならば、「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」と言い切った
福岡１区選出の松本龍氏も、北九州の人間で福岡の発展を妨害する方、であるのでしょうか？

前スレでも再三回答を求めたのですが、未だあなたより明確な回答がありません。
どうか、この件に対し、明確な回答をお願いします。
回答なき場合、あなたのその確たる主張から、上記説を採らざるを得ません。

見れ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/index.html

あまり長い書き込み（コピペ）は読み気しない
３行くらいにまとめてくれ

イ
ラ
ネ

赤字続きで、便数減、第２の関空になること間違いない。
そもそも福岡にハブ空港は要らないと思う。
身の丈にあった空港なら、現空港で何の問題もない。
限界限界と言いつつ、2000年から離発着数はほとんど増えてないからね。

国際線と貨物便を、近隣の北九州空港と佐賀空港に割り振れば、新空港建設はおろか滑走路増設も要らない筈

ども、スレ立てを依頼したものです。
過去スレPart６のリンク貼りつけに失敗したので、訂正させてください。
Part６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html

それと関連サイトのリンクです。
福岡空港調査連絡調整会議 http://www.fukuokakuko-chosa.org/
雁ノ巣・アイランドシティ利用案（朧氏） http://tare2002.at.infoseek.co.jp/
雁ノ巣〜海の中道案（たれ氏） http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/index.shtml
福岡新空港構想を考える（環境保護の立場でしょうか）http://fukuokakuu.exblog.jp/
新福岡空港にみる財界人の駄目さ加減(経営コンサルタント　大前 研一)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/index.html

>>ALL
建設賛成派・反対派に関わらず、まちBBS削除ガイドライン、九州板まちBBS九州板ローカルルール、
スレ内ルールを守れていない方が多数目につきます。
議論をするのであれば、最低限これくらいは守ってください。
あまり好きな言葉ではありませんが、掲示板を利用するなら
「ネチケット」を守るのは当然だと思います。
それが守れないのであれば、次のスレ立てを管理人に認めてもらえないかもしれません。
それにルールやマナーを無視した意見は支持されませんよ。
>>1のテンプレにあわせて、一度くらいは目を通してください。
削除ガイドラインhttp://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルールhttp://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm

借地料（年間）
１９７５年　１０億円
２００７年　８４億円
このほか騒音対策費を含め毎年１７６億円も支払っている。
現空港が地主組合の人質になっている。
地主の為の空港になっている。
２０００年以降、発着回数が横這いなのは既に容量の限界に達しているためである。
２分に1回の離陸と着陸が行われている。
８時〜２２時の着陸回数は地下鉄天神駅東行きや西鉄大牟田線と同じ。
完全に行き詰っている。
現空港は福岡市及び福岡都市圏の都市計画において障害かつ邪魔である。

>>16

福岡では米軍板付基地からどういう経緯で地主が土地を取り上げられたなどの事
はよく知られている。地主が自分たちの意の行動をとらないから言って
彼らを攻撃しだすのならそもそも誰のための新空港請願運動なのかとその理念自体
に疑いを入れざるおえなくなるが。

山崎拓　新設支持から白紙へ。
本日各紙朝刊にて既報。

ほぼ増設で固まったとみていいでしょう。

>>16
本日朝刊既報によると
アンケート調査された議員の方は口を揃えて「これほど増設支持が多いとは思わなかった」と。
現空港維持費用を知った上での増設支持なのだから、
民意は「アクセス利便性享受の対価としてを１７０億支出を容認し、今後もそのあり方を望む」ってこと。
つまり周辺地主・空港利用（予定）者双方が合意しているのだから結構なこと。
それから、新空港になれば維持費用不要になるわけではない。
漁業補償・騒音対策費（新宮付近は既に住宅街形成済）も相当要される、
関空ではそれらに加えて、地盤沈下対策費も嵩んでいる。

>>18
西日本新聞にも記事がありました
この人が唱えるとなると新空港は不可能になりました。

>>借地料高すぎないか？？よくわからんが。
算定根拠はどうなっているんでしょうね。
エアコンはタダでつくってホント？

そもそも今の福岡空港は北九州都市圏からの利用者が10％。
かなりの割合が対羽田需要であると考えると、まだ年間100万人は
北九州空港に誘導できるはず。
そうすれば福岡は現行のままでOK。

となると、現状小倉以外からは不便な空港アクセスを
改善しないといけない。（今は黒崎、折尾は福岡の方が便利が良い）
やはり単線で良いので高速運転可能なアクセス鉄道を整備し、
折尾ー黒崎ー戸畑ー小倉−新空港で折り返し運転すると
かなり状況は良くなる。

>>6
了解しました。わざわざ前スレの例で返答どうも。行政に関しては確かに
理屈では割り切れない不合理な部分や作業などもある事など同感ですね。それがプラスに
働く部分もあるようですが。

地域経済の企業誘致、産業育成や経済活性化、雇用増などに策を講じるべきだと
言う点は私も全く同意見です。ただし福岡の場合、新空港がその重要なファクターに
なるであろうと言う点はあなたと見解が異なりますが。

>>18 >>19
それは違うと思います。まあ確かに地元議員など新空港建設に関し、積極
賛成表明に越した事は無いでしょうが、議員は解散総選挙を睨んだ
立場と言うものもおありでしょう。伝聞では再選など空港問題に関係無く
以前よりやや厳しいお立場とも。その辺も議員は考えられた上で、中立，ニュートラル
な意見表明とされたんでしょう。内容も明確に新空港新設「反対」とは言われて
いません。

また、過去の経緯など見てみると、新空港整備に関し20年以上前から構想や要望
が出されており、山崎氏なども在任期間中賛成などされた訳ですが、それで
新空港が確定した事は無かった。空港整備方針に関する諸議員の影響度と
言うものも分かりますね。九州国際議論しかり。国の他空港整備の重複など
もありました。今回キーとなるのは、やはり終了したＰＩステップ4内容と
地元経済界の賛成方針を受けた県知事地元方針発表内容と、その後の国土
交通省内調整煮詰め作業でしょう。

ちなみに空港建設候補地対岸の新宮町は、先日麻生県知事との会談で新空港建設に関し
知事側からの問いかけに対して町長が新空港建設賛成を意見表明し、会談を
既に終えています。

★新空港は何故必要か
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/676

新空港効能や経済効果　国土交通省が発表する、都心部高度制限緩和に
よる土地資産効果や経済効果試算その他について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/880

増設案・新空港案の経済効果比について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/588

費用負担について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/589

国の財政や事業展開に関する一般意見
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265

投稿ご意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/46
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/99

拡張案や滑走路に関する問題点指摘に関するご意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/103
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/118
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/138-140
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/232-233
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/486

拡張案問題点について　朧氏ＨＰ
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml
＊現空港の状況
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53

現空港の使い勝手
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/479
国内政局等への投稿ご意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/987
現空港の使い勝手
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/479


｛地元経済界関係のコメント｝

鎌田迪貞氏　新福岡空港促進協議会 会長　（九州経済連合会　会長）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/235
河部 浩幸氏　福岡商工会議所会頭（九州商工会議所連合会 会長）　財界九州インタビュー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/236
協議会「新空港建設を」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/459
福岡商工会議所、福岡空港離着陸回数が将来的に限界を迎え
アジアとの交流を阻害するとして新空港の建設を求める
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/656

福岡空港　「増設案は（暫定案）だ　」　
過密化対策で麻生知事
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/307

---（以上、手書き掲載）

福岡の変な人たち（七社会に従順な下部組織＝JC）の軌跡

福岡五輪『招致活動』を考える
　http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
２ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
３ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
４ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
５ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
７ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

ところで
JC必死の工作活動にも関わらず、以下の結果が…　。
　五輪招致（JC活動期間約半年）　賛成：反対＝約　３３％：６６％
　新空港　（JC活動期間約5年）　 新設：増設＝約　 　1　：　3.5

つまり、JCによる工作活動は完全に逆効果であることが
上記結果から判明します他ｗｗ
それにしても使えんな、JCは。
その他、西日本新聞が市民アンケートを故意に実施しないことも共通している

海上空港といっても市内からの所要時間しだいだろう。
空港まで１時間かかるようなら東京便の需要は新幹線になるだろう。

また大阪までリニアが開通すると北九州空港も
価値がなくなるような気がする。

>>21
北九州空港があり、福岡空港からかなり分散されたがそれでも焼け石に水。
北九州は貨物便（佐川航空）も撤退した。
>>20
地権者が約８５０人だから一人当たり１千万円。中には億円クラスもいるようです。
このほか、騒音対策費で冷暖房、防音とかある。借地料と騒音対策費が同じくらい。
借地料は今後も上がるだろう〜空港が地主の人質になっている。
地主が移転反対するはず。
全国で３番目に発着回数があるのに赤字！今後も赤字が永久に赤字だろう。
>>26
博多駅から１７Km、鉄道か高速道路で約１５分〜２０分。

山崎さんがころっと気持ちが変わった？！
選挙を意識した？（市民アンケートを見て）
或いは地主組合の要請か？

現在地は福岡市・都市圏の都市計画において、はっきり言って邪魔。障害。
場所はともかく移転した方がいい。
専用新幹線を敷いて佐賀空港へ全面移転とか・・・

>>29
>>3-5なわけですね　わかります。

>>27
>博多駅から１７Km、鉄道か高速道路で約１５分〜２０分。

前からこれを見るけど、その根拠は？
鹿児島本線から分岐するとしても福工大前まで快速で
20分かかる現状からして、20分でつくとは考えづらい。
特に線路容量を考えると絶望的。本数も。
条件の悪い西鉄経由とか、香椎沖地下鉄とかだと本数は
確保できるかもしれないが、時間が倍はかかりそう。

アクセスはどこまで決まってるの？

仮に海上空港となったとしたら、
西鉄宮地岳線現在は貝塚線だが途中から分岐して
アクセス鉄道を作る話しだったような気がします
いい見本としては私が以前住んでいた仙台かな、
たしかこの鉄道は短区間なのにえらく高い運賃になったとおもいます
仮称福岡新空港線が出来たとしたら運賃は倍の値段になるかとおもいますね
(空想瞑想が入ってスイマセン)

>>28山崎拓も古賀誠も空港問題を増設に変えたのは自分の国会議員の座が危ないからでしょう。

アクセスはまだ検討の段階だろうが鹿児島本線から分岐して専用線を敷くのだろう。
高速道路を延長すれば博多駅から１５分くらいだろう。
遠くなっても国内の他の空港と比べたら格段に近い。
まだ移転と決まったわけではないし、色んな方法が考えられるだろう。
海上に限らず、糸島半島とかどこでもいい。
佐賀空港に全面移管でもいいかな。（北九州よりは近い）
現在地増設は最悪の方法。
騒音公害がひどくなるので、域内住民や地権者の要求がエスカレートしたり、永久に赤字空港となる。
住民訴訟で飛行時間の短縮となれば最悪。
この際地権者とは手を切ったほうがいい。

>>33
その通りでしょうね。
古賀さんは佐賀空港との連携でしょう。
山崎さんは選挙が危ないから、市民の感情に合わせたのですね。

北橋・北九州市長は増設案・移転案どちらにも賛成しなかったが、
糸島半島移転なら熱烈大歓迎と言ってくれるだろう。

市民県民との気持ちがここまで離れているのに、それでも新空港をつくるなら、辞職して県民に問うべきだ。

衆院選とのダブル選挙すれば、選挙予算もあまり要らない。　　　　

ダブル麻生が、民意を問うことが出来ればですが・・・

市民の意見は漠然と、近いところで、容量が増えればいいと単純に考えているだけ。
そんな単純な話ではない。
せめてPIレポートをじっくり読んで判断しなければいけない。
近隣空港との機能分担論は理想的に思えるが、ど素人考えの机上の空論に過ぎない。
それが可能なら元々、佐賀・北九州空港は福岡空港が機能分担できるわけで、２空港は必要なかった。
現在地がもう少しでも東寄りで博多駅から５Kmくらい、１,５倍程度の拡張が出来れば最良だけど。
現在地での増設は意味ない。
地主を喜ばせるだけ。

アメリカで住宅地にボンバルディアが墜落

>>31 アクセスに関して
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/830
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/837
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/850-851

>>39
特急？高くて誰ものらないかな
西鉄の場合はリムジンバスにするかな、
地下鉄がないころは天神からは１０分毎に博多駅からは
天神発含めて５分毎に運行してましたね
鉄道の場合は指定席つき快速で十分でしょう？
見本としてＪＲ九州の場合は
ＪＲ北海道の新千歳空港札幌間快速エアポートですね
指定席料金は３００円にして改造した８１１系か８１３系にリクライニング付で運行

>>40
新空港の場合、ﾊﾞｽは利便性悪化、鉄道３本/ｈも利便性悪化、に他ならない
ということ。
あなたのレスは事業者の収益観点のみ。
利用者からみたアクセス利便性視点が欠落している。

>>7
新宮沖に限らず、適地がなければ、北九州より佐賀空港を拡張して福岡空港を全面移転。
佐賀のほうが近いから。
>>14
究極の机上の空論。
もっと勉強してから発言してね。
それが可能なら佐賀も北九州空港も要らないということですよ。

過去３５年間で借地料と騒音対策費で７０００億円強も支払っている。
現在毎年１７６億円かかっている。増設するともっと増える。
このまま支払い続けるのがいいのだろうか。
地権者、騒音対策費という利権に群がる一部の人間にとっては都合がいいのだろう。

JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
既にJR・南海と２つの軌道系路線が乗り入れている関空は
３千億新線により更に利便性向上（アクセス時間短縮）します。
また、この新線である面敵（JR）に塩を送ることになるかも知れない南海ですが
そんな視野の狭い発想に捉われず、かような協力をするのは公共交通事業者として当然でしょう。
（この点、福岡の某西鉄とは、とてつもない違いが存在しています（断定確定））
こうしてみると、関空に比べ、新福岡空港アクセスのなんとお粗末なこと。
いかに新空港構想の関係者が、利用者のことを考慮していないかよくわかります。
　****　関空から連絡バスはあるんだけどね（当然、それはアクセス利便性に寄与していないということ
　　　　主要アクセス（軌道系）に付随する“おまけ”程度に過ぎない

新空港の目的，（Ｗ＝渡辺天神工作員のレス；本音丸出し）

〓良識版から〓
Ｗ高さ制限がそのままで公開空地を増やしたらビル所有者が不利になるだけ。
　少なくとも現在の容積率を確保することが必要。面積が減るなら高さを高くするしかない。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/778

Ｗ10階建てしか建てられない土地と、30階建てが建てられる土地じゃ、
　資産価値は当然変わってくるに決まってるだろ。貧乏人は視野が狭いから困る。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/794

　>>794
　資産価値を高めたいから新空港に移転したいというわけですね。分かりました。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/795

Ｗ>>795
　土地所有者にとっては、
　年に数回行くか行かないかわからない空港問題よりも、
　移転に伴う自治体の財政難や将来的な子孫の借金よりも、
　自分の土地のほうが大事なのは当たり前。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/798
　
〓関連スレから〓

Ｗそれは都市部に土地持ってない貧乏人の発想。
　土地には所有者がいるって事をわかってんのか？
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/894
　
　>>894
　都市部の土地所有者を守るために
　1兆円もの国税（正確には多額の国税）を使って、需要も無い海上空港を建設しないとあかんのか？
　それって納税者としては、凄く腹が立つ意見なんだけど。
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/898

愚かしいな意見だな。

西日本新聞も高さ制限が撤廃されれば福岡都心部の資産価値が3兆円増などと書いていたが、
需給をまるで考慮していない。需給が崩れれば土地の価格は下がる。
10階建てしか建てられなかった土地に30階建てが建てられるようになれば
土地の需要が1/3に減少するだけの話だ。
福岡都心部は現在でさえ空き室が埋まらなくて四苦八苦しているのに。
高さ制限が撤廃されればごく一握りの土地以外は地価が暴落するぞ。

>>46
>高さ制限が撤廃されればごく一握りの土地以外は地価が暴落するぞ。
天神の地価優位性を保つため天神以外の地区を凹ませているのです（>>3）。
→より一層天神集中策を採る方向。

満杯なのに赤字の福岡空港の経営は変だ。離着陸の契約が少ない北九州空港なら分かるが。
赤字だから、空港を移転して黒字になるの。空港公団は国土交通の所轄事業であるが、国土交通省は
ばら撒き行政庁で、族議員の草刈り場となっている。郵政民営化以上の民営化が必要。
満杯なら、増設が常識でだが、その前に黒字化（賃料引き下・適正利用料金徴収、人件費の圧縮）して税金の負担を解消すべき。
経営努力しないで、税金での移転。絶対的必要性のない、時代遅れの空港建設より、今やるべき優先順位はまだある。
知事の空港建設優先の発想は住民無視の多選。

一流企業もない福岡市に高層ビルを建てられる企業があったら教えてくれ
それともドバイみたいに外資ホテルでも誘致するか？
ソフトバンクでも本社移して自社ビル建てるかw
商業地域に高層マンションは建てられんしなぁ
それともテナントだけの高層ビル何本か建てて高っかい家賃に地場企業が入居してくれるかな〜？

広大な空き地が中心市街地にでき、尚且つ高さ一等地の高さ制限が廃止され容積率がアップされると・・・
地価はどうなるでしょう？
かつてのスーファミのシムシティのロジックか、小学5年生の社会科教材程度かな？

>>43
私は1000円対策費に上乗せされても現行の方が良いですけどね。
一番良いのは成田のように時間をかけても買収していくことでしょうが。
諦めていては何も改善されないので。

いまどきバブル頭？？

とすると
高さ制限撤廃により福岡の未来は薔薇色になる
　　という
高さ制限撤廃有望論を
長年紙面で主張展開していた西日本新聞って何なの？

西日本新聞は超ローカル新聞　
福岡日日新聞とか福岡市民新聞とかに
改名した方がピッタリくるよ。

>>53
>>長年紙面で主張展開していた西日本新聞って何なの？

要するに、そう言う新聞と言う事。
ちなみに現職の福岡市長はココの出身。政治部の記者だったとか・・・

福岡空港の滑走路の方向を見て感じるんだが
空港へのアプローチラインを変えれば
天神の高さ制限ってある程度撤廃できないモンなの?

推進派ワイ氏は国交省がはじめて拡張案を示したとき
「賛成でも反対でもないが、国交省が考えてくれているのは嬉しい」と。
で、改めて２００２年から始まったこのスレを見返しても
当初、天神の高層ビル、は新設推進の主な理由ではなかった。
ワイ氏の主な理由は
・市街地空港の危険性騒音解消
・北九州に新空港ならば福岡にも

しかし２００８年２月の大量削除の方登場から何か変化が。
開発、アジアとの交流等、それまであまり主でなかったのが強く推されはじめる。

新設推進派に何かがあったのか。

今後のキーワード

福岡県知事選挙（麻生氏立候補？）福岡市長選挙（川○氏立候補？）
福津市の合併（吸収先市長の動向だ象）他に何かあるかな？

福岡空港の地権者の中に外国人は居ないのかなぁ？
韓国人朝鮮人ばかりだったりして。。。

今のままで構わない、増便は繁忙期だけで十分です、
深夜早朝は低騒音形の飛行機を使用すればいいのでは？
福岡中部間のＪＡＬ便は５往復近くあったのが、現在は
夕方(夜)１往復になってしまいましたし
九州新幹線が全通の時は福岡鹿児島間は運休になるとおもおいます。

>>60
鹿児島線は確実に運休または減便だね。
宮崎線もひょっとしたら、減便かもね。
（新幹線のりつぎ在来線・高速バス）

>>60
鹿児島線は確実に運休または減便だね。
宮崎線もひょっとしたら、減便かもね。
（新幹線のりつぎ在来線・高速バス）


>夕方(夜)１往復になってしまいましたし
その代わり福岡／小牧間は５往復している

ANA→中部、JAL→小牧と分けているのかも。
実際あちらさんの声としては「空港が遠くなった」という人もいるくらいだからな。

天神の不動産、暴落中！

（３）天神吉田ビル
�@譲渡資産の名称　Retail A-5 天神吉田ビル
�A譲渡する特定資産の種類　不動産
�B譲渡価格　690,000,000円
�C帳簿価格　1,176,827,909円（平成21年1月31日現在）
�D譲渡価格と帳簿価格の差額　▲486,827,909円
�E契約締結予定日　平成21年2月26日
�F譲渡予定日　平成21年2月26日
�G譲渡先　後記「5.譲渡先の概要」をご参照ください。

高さ制限外したら、一等地のど真ん中の物件以外は、もっとひどいことになる。

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1091609129.html
Part2 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1051762261.html
PART1 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1026975535.html

>>63
>一等地のど真ん中の物件
そこの土地所有者は無問題なわけか。
やっぱり、そこの方たちが高層ビルを狙ってるんじゃないの？

で、暴落させない（少なくとも価格維持）ために、
空港跡地構想を未定のままにしているのでは。
それなりの跡地利用構想があると、危惧どおり天神全体が下落しかねないからさ。

例えば、商店を営む方面が
今の商店の在り方では未来はない、と判断し
高層ビルに将来の活路を見出し、それに賭けているとか。

新天町を更地、跡地に超高層複合ビル建設、高額賃料収入で食っていく展開キボンか

>>62
　鹿児島便は離島便との連絡の関係上、減便はあっても、
路線の廃止や休止は無いと思われます。
新幹線全線開通に併せて、陸路の交通網の大規模な再編が有るのではないと
考えます。宮崎、大隅方面の玄関口は八代が起点となるとか・・・。

>>48
福岡空港が日本で３番目の発着がありながら赤字なのは、借地料と騒音対策費が年間１７０億円もかかっているから。
現在地のままでは永久に赤字が続く。
空港発着回数
　　空港名　　　　　　　　　２００７年　　　　２００６年　　　　　増減
１．羽田（滑走路３本）　　３３５,０００回　　３２６,５６２回　　＋８,４００回 ４本目の滑走路工事中
２．成田（滑走路２本）　　１９５,０００回　　１９１,９６２回　　＋３,０００回
３．福岡（滑走路１本）　　１４２,０００回　　１３９,２４２回　　＋２,７００回
４．関西（滑走路２本）　　１３０,０００回　　１１７,３７２回　＋１２,６２８回
５．伊丹（滑走路２本）　　１２９,０００回　　１２９,９９０回　　―１,０００回
６．那覇（滑走路１本）　　１２３,０００回　　１１８,８１８回　　＋４,２００回 ２本目の滑走路の議論あり
７．中部（滑走路１本）　　１０３,０００回　　１０６,９００回　　―３,９００回 ２本目の滑走路の議論あり
８．新千歳（滑走路２本）　１０２,０００回　　１０３,５４２回　　−１,５００回

>>67
これだけ問題を抱えている福岡空港なのに、「何も対策を取るな」と声高に
叫ぶ人たちが一定数いるのには驚きます。
もちろん、その中には佐賀や北九州など、地元の空港を使ってほしいために
妨害工作をしているしている者も含まれるのですが。
中には、空港問題を真面目に考えようともしない福岡市民もまぎれて
いるようなのが、心配なのです。空港問題がいかに福岡市周辺に影響を
与えるか。「税金が高いのはいやだ」とか「福祉に金をつかえ」とかいった
低い次元でなく、自分たちの問題として考えてほしいものです。

>>68ワイ
では、松本龍氏は
空港問題を真面目に考えずに低い次元の方、なのですか。

>>68
　完全に自分だけの世界。佐賀や北九州だけでなくほとんどの全国的に反対。
　賛成しているのが一部の利権屋屋や低次元の人たち。おわかり。

>>60
鹿児島より先にＪＡＬの福岡中部間が４月より休止となりましたね
今日、博多駅のＪＲ九州の旅行代理店でＪＡＬの時刻表より
他ではＡＮＡの福岡石垣及び仙台線が復活しましたね(プレス)、
余談ですがスカイマークが旭川新千歳線新設したり
スレ違いですが
今日の西日本新聞に予想が大幅にはずれた長崎県の五島福江港の記事がありました
整備６８億円で効果は５億円、、、、、。

そういえば新空港のアクセスはあの事業費には含まれてないんですね

日本って国は法人税が高いからシャープの亀山工場売っちゃうんですよね

>>21 採算に合いません。佐賀・新北連携策はＰＩで無理と判明
　　新幹線を小倉から新北に引くようなのも、運賃が高過ぎで無理。
>>3-5 ＰＩレポートや一般意見などとかなり乖離した解釈ですね
　　　>>23-24 など参照
PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。 ＜
国・県・市の専門家+市民意見で多角度から検討を重ねた参考に出来る資料。
但し、｛＊拡張案が問題無く実現可能｝と言う条件など除く。

警固断層上に 高層ビルはハイリスク。＜
天神の西を走る断層「真上」は活動時に断層ずれで基盤などずれの可能性
あり。その他活動時市街地で予想される、最大震度6弱〜強の地震は
前回地震並と予測。都心部など耐震精度の高い新工法高層ビル立替なら尚更有効。

>>49
　地域はそれなりの企業力があります。 西鉄やＪＲの石原社長も、過去
　駅ビルなど構想自体は持たれていたようで。地の利を活かした新規産業育成、誘致など
　九州山口の核、拠点都市整備将来に向け有望かと。　
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/775-777

>>71 撹乱投稿になっている。新空港概算事業費ならアクセス・漁業保証こみ。
　　　（�V-2-5　045

>>32 >>34
アクセスは新宮沖案などの場合など、博多駅からＪＲ鹿児島線線乗り入れが良いとは
思いますが、新宮付近の用地買収などもあるので一般には不明です。
交通網整備　〈朧さんＨＰ）
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/trafficpolicy-4.shtml
朧さんのＨＰ　空港私案
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/plan/new-rjff-private-plan2.shtml

ＪＲ電化香椎線乗り入れで沖合い新空港（新宮案の場合は奈多沿岸沿い
に分岐ーがいいでしょうか。話し合いが進む模様の相互乗り入れ市営地下鉄ー
西鉄貝塚線経由は、乗り入れ出来ても駅数が多く線形もベストではない。
複線化や車両（カーブに強い連接車？）など考慮しないと，時間がかかり
ダメだと思う。なので既出案でもある新貝塚駅から市営地下鉄延伸で、
人工島連絡も兼ねて空港に向かうのが時間的にも採算性（特に人工島に
関して）良いと思います。

朧氏のＨＰにある、ＪＲ在来線扱いの新幹線など可能なら博多から10分程度だそうだから（調査会過去
資料）実現可能なら良いと思いますね。

>>46-47
それはどうかな。国土交通省発表の都心部土地資産価値上昇試算3兆超は
たぶん間違い無いと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/880

ただ、受給が崩れれば土地価暴落とあちこちで言っているようだが。（空港跡地開発
に関しても同じ内容で）。高度制限緩和により、アクセス便利な交通結節点：
天神や博多その他副都心でオフィスが高層化され、統合集約化されれば、
他地域、例えば商業地以外の土地区域、一般住宅地などが地価暴落するだろうか？
無いと思う。住宅マンション開発など、オフィス集約と直接の関係は薄い。
需要は現にあるし将来性有望。不況や駆け込み建設で地価など落ちたり伸びが鈍った場所はあるが、
「高度制限緩和」もまだ実行されていない。よって現在の地価動向には無関係。

空港跡地の開発に関しても地価暴落説の流布を何度か見たが、違うと
思う。跡地は現在の都市開発、今後の博多・天神などの商業店舗などと
商圏など見据えて進むと思われる。その場合オーバーストアによる、都心部
や都市圏内競合など考慮されべきだろう。空港跡地開発検討はまだ先だろうが
ＰＩｽﾃｯﾌﾟ4資料ｐ046-050　などに考案例あり。九電工会長などは道州制
州都施設、その他一般意見では全国大都市圏分散で行われる計画の、首都機能
一部バックアップ（行政関係施設）活用例なども見られた。いづれも地価に悪影響
を及ぼすものとは考え難い。寧ろ逆では。また、路線価始め地価と言うのも
かなり専門職による人為的な色彩深い決定作業。その辺も地域設定に関し
考慮されるのではないですか。

オフィスなどは「通勤便利な」交通機関が集まる天神や博多に他テナントと共に
集約した方が効率的で、都市デザイン上もアクセントとなり、現実に他都市で
ランドマーク効果など集客効果も上げます。西鉄などが広範囲に散らばった
オフィスの客をバスで運ぶ分が若干減っても、鉄道で増えますから収支プラマイ0

道路交通渋滞緩和にも寄与しますね。最新耐震構造による高層化などは、地元
経済会が明確な開発方針を持つ、将来の須崎埠頭開発などにも有望だと思う。

東アジアゲートウェー港湾都市福岡の｢顔」玄関である地区なども、グランドデザイン
に沿って将来有効に開発可能と思います。適材適所の有望な将来の地域高層開発は、
都市ポテンシャル向上、即ち集客や企業誘致など、福岡都市圏地域の経済効果
に繋がっていく事だろう。

>>72-75
つまるところ、天神高層ビル　ということですね　わかりました。

もーぉ新空港の話はおしまい。

欲が深い地権者と
空港がある所に引越ししてきて煩いと言い出してる奴のせいで
福岡が不便になり衰退していく

NHK「クローズアップ現代」で沖縄の軍用基地問題の特集をやっていた。
優良な不動産物件として県外の投資家が買っているとのこと。
１２００万円で購入して毎年４０万円の地代収入、利回り４％強。
金利の高い国債のようだと言っている。
福岡空港も同様だろう、一人当たり平均一千万円も〜。
騒音対策費ももらえる。
地主は絶対に移転して欲しくないだろう。
これだけ貰えば騒音も気にならない。

>>72-75
こういうお金の計算もできない、利用者の要望もわからない
理想論ばかり語る馬鹿が
大赤字の地下鉄をつくってしまうわけですね　わかります。

>>21 内容を少し見間違えました。失礼

>>76
誰も天神Ｏｎｌｙとは言ってませんが。当然天神につぐ交通結節点都心：博多や
西鉄全列車停車の薬院、副都心で大橋や姪の浜など地下鉄や都市高速乗降口
近辺、施設移転跡用地など高度開発の立地として有望でしょう。

商業施設やホテルと複合で集約が可能なオフィスや、都心回帰現象が出ている
事でタワーマンションなど景気復調期には有望。勿論経済界が開発方針の
須崎地区もです。だから既出コピペの品のない、天神商○ー云々も的外れ。

>>80 「理想論」は誉め言葉と受け取らして頂きます。ただ馬鹿は余計でした。
確かに理想に近い事や近未来未確定内容を語るとイメージも沸き難いでしょうが。
反対派に限らず推論や予測もの述べて要る訳ですから。ポジティブに考える
事に別段問題も無いでしょう。
地下鉄工事は自分になんの関係もないですが、問題とされる3号線七隈線
なども沿線開発が進み、利用者が伸びている。今後の延伸計画次第で今より便利になれば
利用者がかなり伸びる可能性があるでしょうね。

都市開発に関する条件など空港起因の制約が大きく目立つので長く書きました
が、勿論現空港の問題点はそれだけではありません。地域は他にも改善すべき問題項目が
多々あり、それらは新空港案でなければ解決不能なファクターが多い。　>>23-24

それらの有効解決の為には、国土交通省想定エリア内で場所が若干修正される
ような事はあるも、やはり新空港化は地域の為に採択され実行されるべきだと
思われます。

天神地区の小売売り上げは過去10年落ち続けている。
発展しているというのは勘違い。
テナント空室だらけ。
地価は暴落が始まったところ。
が、現実。
もうじきみんな気づくでしょう。

>>82
天神商人が焦っているわけですね

福岡市は九州の中心都市、窓口、玄関。それにふさわしい核となる空港にすべき。
そのことが、福岡市や九州全体にとっても望ましい。
それには、騒音や市街地立地などの問題も解決できる新設が望ましい。

ところが、この板に書き込む反対派は、福岡市の一極集中を好まないか
露骨に我田引水をもくろむ明らかによそ者と思われる意見ばかりが並ぶ。

これを覆すには、福岡市民が増設であれ、新設であれ、真面目に空港問題を
考え、提言すべきだろう。
「環境破壊だから建設反対」とか「人は来なくていい」などといった消極的な
考えを持つ市民が増えれば、福岡市はやがて衰退の道を歩むことになるだろう。

>>79
新空港出来ても、伊丹空港のようになぜかいつまでも両方稼動し続つづけると思うｗ

今、発売中の日経トレンディー。

地方空港サバイバルの項

福岡空港は紀伊白浜空港、佐賀空港とともに面白おかしくとりあげられている。

路線維持に汲々。所詮、この程度。

新空港が出来たら当然減空港は廃止だよ。空域が重なる。
伊丹と関空は空域が離れている。
>>84
九州各地など、確かによそ者の書き込みが多いよ。福岡の発展を妬んで。
札幌人の書き込みもあるよ。
新千歳空港が福岡空港に国際便や国際貨物で比較にならない大差を付けられて。
福岡空港に爆弾予告の電話したのも札幌人の仕業らしい。
４都（札幌、仙台、広島、福岡）スレ等で札幌と福岡が激しくやり合っている。

世界で滑走路が１本しかない空港では、発着回数の1位はマンチェスター空港、2位が福岡空港。
年間で４万回の差があるが、マンチェスター空港は街から離れているので時間制限がなく、誘導路と
駐機場が充実している。
実質福岡空港が世界一と言える。
この数年発着回数が横這いなのは既に容量の限界に達している証明。

横ばいではなくて減ってるんですがｗ
利用者なんて、景気悪化のかなり前、03年からｗ

飛行機の値段が高いのも
この強欲な地権者のせいなのか
田舎にはこういう地元の足を引っ張る族がいるもんですね

あぼーん

役所の需要予測は常に右肩上がりだよ。

>>90
飛行機っていいかた懐かしいね。
飛行機（航空機）の値段だか価格だかはボーイングだとかメーカーにいってくれ。
なんてね。

そもそもなんで新宮沖なんだ？

>>93
反対の署名があつまったようですね、自然破壊、、、、。

>>17
経緯と言っても何十年も前の話でしょう？
あれだけの借地料を払うくらいなら新空港建設か
土地を買収してしまうかのどちらかが良いと思う。

>>91
　相変わらずひどい文面だな。こんな考えの持ち主が新空港推進してるのってもろ利権がらみだろうな。
　福岡市民のためと言いながら自身のためだろう。こういう考えが経済的にも倫理的にも日本をだめにした。

　国や地方の財政考えたら無駄な新空港造るよりもあるものを使った方が効率的だし地域も活性化する。
　大体、佐賀や新北では採算が取れないなんてのは新空港推進派の御用学者の調査だろう。
　どんな田舎でもそこに便利なものができれば自然と発展するもの。

　佐賀は九州の真ん中にあるので佐賀を九州国際空港にして鉄道・高速とのアクセスを強化すれば
　九州全体にとって一番便利がよいし騒音・安全面も福岡よりも問題ない。
　また、北九州も便数を増やしてアクセスを改良すれば山口・東九州にも便利が良い。
　
　結果、現福岡空港も便数が減り騒音・安全面が確保されるんでいいんじゃない。
　それじゃあ困るって？関係者が儲からない。福岡がすたれる。それは自然の流れ、仕方ないべえ。

玄界灘を守る会が麻生知事に新空港建設反対の署名を提出。
自然破壊、騒音、大気汚染、交通渋滞・・・
現在地にあるだけで博多区、南区、大野城市等ひどい騒音被害を受けている。
この地域にずっと辛抱しろと言うのだろうか。それは利己主義ではないか。
大気汚染、交通渋滞は飛行機だけで起きるものではないだろう。
移転反対派は騒音被害を受けている人の事を考えているのだろうか。
移転候補地は騒音問題に抵触しないところはない。従って海上しかないのだろう。

地権者が自分の県の発展のために
適正な価格で土地を売れば解決するのでは
誰が考えても今の場所が便利だと思う

それに、空港があるのって戦前からだろ
空港があるのに引っ越してきて騒音にごちゃごちゃ言う族に
金を払うことないと思う

騒音被害？？
古い飛行機しか知らないんじゃないか？w
近くに住んでるが今の航空機は大してうるさくないぞ。
西鉄線路沿い付近に住んでる知り合いの家の方がよっぽどうるさいんだがw

航空機のジェットエンジン音は初期のものと比較し
20dB以上低減されている。
新幹線脇の方が騒音も振動も遙かに大きいし
バイパス沿いも同様。

空港を遠隔地に追いやるほうが都市は衰退する。
岡山、広島、秋田を見ればいい。

今、空港移転の積極推進の理由は
既に騒音と事故対策しかなくなっているのが実態であるが
一部の業者だけが儲かる事業に巨額の投資をして
都市として衰退するのを望む人がどれだけいるのか？

>>89
発着回数推移
１９９０年　　87,000回
１９９５年 107,000回
１９９６年 　112,000回
１９９６年 112,000回
１９９７年 119,000回
１９９８年 129,000回
１９９９年 135,000回
２０００年 140,000回
２００１年 143,000回
２００２年 140,000回
２００３年 136,000回
２００４年 136,000回
２００５年 138,000回
２００６年 138,000回
２００７年 143,000回
２００８年 135,000回
２００９年 140,000回＝推計、根拠は仙台便３往復増、静岡便３往復増、石垣便１往復増、松山便１往復増、中部便１往復減。
　　　　　　　　　　　　差し引き７往復の増加、年間5,110回の増便。
北九州空港の移転新設、佐賀空港の開設で多少影響がありましたね。
景気の影響で世界的に航空需要は一時的に減っていますが、景気は変動します。
世界の航空事情は大量輸送から小型機による高頻度運航に移っています。
航空機生産予定も小型・中型機が主で大型機（B７４７等）は激減です。

>>96
何か勘違いをしているようだが、空港の地元である福岡市が犠牲になる、
発展を阻害される空港計画などそもそもありえない。実現のしようもない。

この人はさらに福岡市が衰退しても痛みも感じない。むしろ喜んでさえいる。
反対派は「福岡空港の利用数が減っている」「新空港を造っても福岡空港は残る」
などと平気でウソをでっち上げてきた。それがまったくでたらめであることは
>>101などが示すところだ。
こういう連中を「北九州派」などという言葉を使って賛成派はこれまでも追及してきた。
「新空港反対、増設も要らぬ」などと考えている福岡市民は目を覚ますべし。

>>88
＞世界で滑走路が１本しかない空港では、発着回数の1位はマンチェスター空港、2位が福岡空港。
＞マンチェスター空港は街から離れているので時間制限がなく、誘導路と駐機場が充実している。
＞この数年発着回数が横這いなのは既に容量の限界に達している証明。

マンチェスター空港には、滑走路は２本あります。
マンチェスター空港の駐機場の広さは特筆ものです。
あれだけ空港機能が高ければ、多くの発着を稼げるのも納得ですね。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1194531495/770
とかけて
61-22-87-241.rev.home.ne.jp
　　　　　と、とく。

そのこころは？

福岡空港地主組合　空港運用時間の拡大容認

どうやら増設案に決まりそうですね

これね
　↓
福岡空港「運用２時間拡大を」　地主組合、過密対策で表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/80538

>>104
天神再開発とその費用捻出
(高層ﾋﾞﾙ) 　(周辺合併)

>>107
やっと重い腰をあげたんですね
新空港は完全な環境破壊につながります、
新宮沖って一番浅い所での計算でしょう
実際は深いとおもいます、
先日の天草などの高潮などが仮に起きたら新福岡空港は水没しそうですね

地主組合が飛行時間延長を『容認』！？
地主組合はそんなに権限があるのだろうか。そんなにエライのか。
散々被害者の振りをして地代をあげさせてきて、無くなるかと思うと条件を下げてでも引き止める。
現在地で飛行回数が増え、早朝、深夜の騒音がひどくなると他の地域が認めない。
着陸通路に当たる地域は飛行時間拡大は認められない。今でもひどいのに。

>>103
西日本新聞の記事でマンチェスター空港の滑走路が１本となっていたので。
２０００年の新聞なのでその後増設したのでしょうね。
それなら今の福岡空港の発着回数は滑走路１本の空港では断トツ世界一ですね。

佐賀と北九州を活用しろ！

佐賀と北九州空港との連携は、出来るものなら航空会社がとっくに路線変更を
やっているはず。
北九州は東京便で既に活用状態にある。
それでも深夜便は搭乗率が悪い。航空便も佐川航空が専用機を取りやめた。
佐賀空港を拡張して、福岡空港の機能を全面的に移転するという事は考えられるね。
北九州よりは近いし。
アクセスは新幹線を引くとか。
拡張費が膨大になるだろうね。
佐賀空港開設の時、騒音問題で柳川方面からクレームがついていたのが気になる。

>>109
実は機材改善で、時間制限緩和程度なら可能になる低騒音化は実現していたが
国土交通省側からは提案しにくかったのが、今回の地主組合の発言で
提案がしやすくなった。まあ、深夜の制限時間十一時までの延長は以外
に早く実現するんじゃないのかなあ。

>>105-107
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/318-320
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/333
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/335-337

。。。だそうです。現空港が航空機騒音裁判にもなるような状況下で、
実現不可能、無意味な主張でしかないでしょう。論外だと思う　>>23-24　
★http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53

現空港使用だと、騒音は勿論市街地重大事故危険性も消えません。訓練や有事に
軍用機が飛来する場合など、これまでも爆音や危険性は民間機の比ではないですから。

深夜便便航空貨物など有効な、空港24時間化も無理ですね。もし騒音等が問題無いのなら、
地主に限らず現空港で24時間化深夜便なども主張し、既に実現出来てるはず。
恐らく騒音コンター区域など概念にない人の意見だろう。
別板の意見にあるよう、空港から離れた地域で１人あたり寝ていても年間1000万とか
地代貰って暮す人ならではの発想なんですかね

建設予定地であるという説明会には行った。

深夜便には需要がない、という主張に対して
まともな反論が未だに全く聞けていない。

博多・西区民６割超　空港増設案に賛成　　地元市議調査

調査：市保守会派の「みらい福岡」の３議員
（鬼塚議員調査）
博多区：増設＝７３．２％　新設＝２２．９％

（石川議員調査）
博多区：増設＝７４．０％　新設＝１８．８％

（笠議員調査）
西区：増設＝６４．５％　新設＝１６．５％　現状維持＝１４．８％

３議員の話
「予想以上に増設案支持が多かった。市や県国は市民の意見を重要視して政策を決定して」

−２００９年２月１１日朝日＆読売新聞朝刊

福岡空港過密化対策　増設包囲網苦悩の知事　新設支持派まとまらず　国会議員ら白紙撤回も／九州

新空港建設か滑走路増設か−福岡空港の過密化対策は四日、麻生渡福岡県知事が二十六日に態度表明をすると正式に決まり、
焦点は「知事の判断」に絞られた。足元の県議会をはじめ、有力国会議員や国土交通省の間には「知事は増設案を表明する」
との見方が広がっているが、麻生知事本人は胸中を一切明らかにしていない。「九州百年の大計」に立った決断を前に、
観測混じりの「増設包囲網」にいら立ち、苦悩する知事に、周辺はピリピリムードだ。
　「各会派とも派内の一本化は大変難しい。『最終的には知事がしっかり結論を出せ』
という声が大部分だった」。四日、県議会各会派代表者との意見交換の内容を記者団にそう
説明した後、麻生知事は現在の心境をのぞかせた。
　「熟慮呻吟（しんぎん）、それ以上言いようがない。多様な意見があり、割り切れない、
一つの意見にまとめきれない状況の中で、判断をしなければならない。責任重大だ」
　県議会の主要会派のうち自民党は「新空港」「増設」「北九州空港との連携」で意見は三分。
民主党は「新空港は反対」、公明、緑友会は意見集約をしていない。

　一月二十一日に開いた福岡県関係の国会議員との意見交換でも、神崎武法前代表ら公明党の三人は「新空港支持」を
明言したが、自民党の古賀誠選対委員長は「増設」、新空港支持を打ち出した山崎拓前副総裁は、二月に入って白紙撤回した。
　「本心は新空港」とみられる麻生知事だが、頼みの経済界も一枚岩ではない。「何で拓さんは態度を変えたのか」。
山崎氏の白紙撤回を聞いた知事は、不快そうに周囲にこう漏らした。
　四日朝、一部の新聞が「麻生知事　増設案表明へ」と報じると知事は激怒し、担当記者を呼び付けた。
「私は一切、話をしていない。迷惑な話だ」。緊迫ムードは二十六日まで続く。

　関係者の間では、知事が「暫定案」として増設案を受け入れる一方、将来的な課題として新空港案の旗も掲げ続ける−
とのシナリオがささやかれる。この筋書きを後押ししたのが、国土交通省が昨年八月に打ち出した「増設新案」。
事業費を約二千億円に抑えた同案は、増設支持が広がるきっかけとなった。
　国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。
　見えない衆院選の日程とその後の政治情勢、百年に一度と言われる不況…。「判断を出すには最悪のタイミング」
（知事周辺）で、あえて年度内表明にこだわる知事には「これ以上、自分が決断の時期を引き延ばせば、
福岡空港問題は永遠に解決しない」という強い自負がある。
　一兆円近い巨費を投じる新空港の選択は「かなり厳しい情勢」（自民県議）の中、麻生知事は「一人で、
じっくり考える」と自分に言い聞かせるように語った。

2009.03.05　朝刊　28頁　西日本新聞社

なるほど、国交省幹部は、増設は実現できると思っているのですね。
増設が実現できなかったら、その幹部は責任問題ですね。

構想段階は単なる調査だからスムーズに入れても、
その後の環境アセスメントで頓挫することは明白。
だから、調査だけ進めても意味なし。

■滑走路増設など実現不可能な理由

○周回道路などの問題から、前提となっている誘導路二重化さえ実現可能性は低い
○滑走路を増設しても、滑走路処理容量はたったの１割しか増えない
○容量が増えると主張すれば、騒音が拡がらないなどと言い張れなくなる
○騒音問題を解決（アセスを突破）するためには、多額の補償費が必要
○用地買収に何十年もかかる（はるかに難易度の低かった南東側誘導路直線化でさえ、買収に７年もかかっている）
○仮に用地買収が出来ても、たった20haの拡張では空港能力は向上しない
○20haをはるかに超える買収を行うためには、さらに何十年もの歳月が必要

だから現状で十分。

別スレから
>>582
大変失礼ですね。
新天町天神こそが絶対優遇されるべき理由はその歴史からも明らかです。
>>580
開港シミュレーションとは、財政面でしょうか。
それならば無問題です、税金投入という後ろ盾がありますから。
>納得のいく説明
だから、新天町天神救済のための新空港建設である、と何度も述べました。
しかし反対派は一切対案を示しません。これでは話にならない。

再度述べますが、このまま何もしなければ新天町天神の将来発展は難しいでしょう。
そこで現空港廃港＋新空港建設による高さ制限解除から
天神高層化による新天町天神救済へと繋がるわけです。
この案はまた、市内他地区再開発へ多大な効果が期待されます（あくまで副次的な範囲に留められますが）。

重要なのは、新天町天神将来発展像に基づく新設案、であって
新天町天神の将来発展像を提示しない反対派はおおよそ福岡市民とはいえないのです。
財政面の心配は全く無用です、この案は税金投入事業ですから。

何かと難癖を付ける方々は、新天町天神救済の対案を示すべきです。

>>596
いいたいことは
第１に　新天町天神救済
第２に　　　同上
３・４が無くて
第５に　その他地区の開発期待
（費用は最終的には税金投入）
天神以外の地区は問題ではありません。
要は、いかにして新天町天神を救済するかということです。
だけど、跡地をかなりの有効活用により相対的に天神地位低下、
なんてことは許されませんから（>>595副次的範囲に準ず）

>>121
そのことをきちんと証明してくださいね。

新北九州空港が事実上運営失敗のさなか
こんな使えない海上巨大空港ががある限り
国から新福岡空港なんて作らせてもらえるわけがない。
いくら福岡都市圏と叫んでも、他所から見れば、
北九州・苅田も福岡。福岡に新空港ができたことに変わりはない。
おかげで福岡都市圏に必要な空港を作りにくくなっている。
だから、県内に2つ目の新設空港は難しいでしょう・・・ということ。
そもそも、新日鉄に見捨てられた工業没落地域に新北九州空港を作ったのが間違い。
止まらない公共事業の典型パターン。
麻生にこれを指摘すると、貝のように口を閉じる。
あるものを使うしかないね。

これを、失敗した公共事業というのだ。

↑
相当　北九州空港にコンプレックスを持っているようですね。
まあ　おっしゃる通り同一県内に２４時間海上空港は２つもいらないには確か

新空港建設も五輪招致と同様「天神振興」が目的
・新空港建設→高さ制限解除による天神高層化から天神振興
・五輪招致　→天神隣接の須崎埠頭再開発による天神振興
どちらも国（税金）頼み

参考レス
65:オリンピックでもなんでもいい！
　誘致して、天神・大名地区に景気が帰って来てくれるんだったら
　とにかく歓迎だ！
　地震から大名地区の売り上げは壊滅的だ。
　天神地区は来客数がこの2,3年激減している。
　税金の無駄使いするなというが、福岡市企業全体が元気のない今
　市の収入源がないのも事実だろう。
　無駄な金使うなっていっても、使う金稼がないとどうしようもない。
　オリンピックで活性化して欲しい。
99:>>93
　ベイサイドが沈むのは当然でしょ　人の流れを完全に無視した場所にあるんだから
　天神からウォーターフロントをまでの人の流れを作る為に須崎の再開発があるのだと思うんだが
　競艇場も人の流れを遮断しているわけだしそれを箱崎側に移転させれば
　天神からベイサイドまでの人の流れが出来上がる
　さらに北天神ランプ付近にバスターミナルと駐車場を作れば渡辺通りの慢性的渋滞の解決にもなる
　天神が今のまま変わらないでいるとあと5年もしないうちに天神はもとより福岡自体が衰退していくんじゃね？

福岡五輪『招致活動』を考える ３
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの65,99


福岡五輪『招致活動』を考える
　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1145193937.html
２ http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1146614096.html
３ http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.html
４ http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1150220290.html
５ http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1153228013.html
６ http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1155368355.html
７ http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1156918487.html

■新空港推進派（＝五輪招致をやらされていた方々）の本質がよく表れているレス

174 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/05/28(日) 20:57:06 ID:tcYgHYI6 [ p2226-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>168
磨り替え？何だそれ？
端っからオリンピックが福岡に決まるなんか思ってないよ。市長も誘致に失敗しようが再開発は押し進めるってことに対して多少評価してんだよ。
反対派は負債が膨れあがるからってじゃあ実際、福岡市が破綻したらどうなるって言えるか？福岡市だけ税金が何倍もはね上がんのか？
市民が全責任を負わなきゃいけないとでも思ってんの？詳しく言える奴がいたら土下座してやるよ。
銀行・民間企業が負債抱えて民事再生うけたって多額の債券、税金で債務処理され責任追わなくていいようになってんだよ。
東京じゃそれをわかてって次々国家予算（税金）使って再開発してんのに、それを指くわえて見てるのがチミみたいな奴だよ。
福岡の衰退を望んでる何もできない善人ぶってるチミもフヌケ君だな。結果でしか評価できないんだよ。で、チミが反対してる理由は？

福岡五輪『招致活動』を考える ３
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの174
############
それに対し的確なレス
176 名前： 名無しでよか？
＞174
「自治体破産」についてコピペ

会社更生法の自治体版ともいえる地方財政再建促進特別措置法（「財政再建法」と呼びます）の
適用を受けることになった自治体は「赤字再建団体」と呼ばれます。
赤字再建団体になると、自治省の完全な管轄下に置かれて、赤字解消のための措置が
進められます。

http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの176

http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1155368355.htmlの3・4・5にあるとおり
五輪招致は天神振興＋ハゲタカへの利益供与だったけど
今回の新空港建設はハゲタカへの献上品ってあるのかね？

跡地にディズニーランドやＵＡＪが来てくれたら移転してもいいよ。
飛行機なんて年に２〜３回しかのらないからｗ

あぼーん

なんで福岡市ＯＮＬＹなの？？

新空港建設の大義名分がいつの間にやら、天神地域の振興だけが
目的となっている。日に日に旗色が悪くなっていく新空港建設案、
推進派の断末魔ですかね。
九州全体の発展のために必要だと謳っていたのはやっぱり
ただの屁理屈だったのですね。

ワイさんへ

１２６ですが、私は大分県人です。
残念でした。

非北九州市民で北九州エリアの人間だけど、本気で道州制を考えるなら地理的に熊本〜鳥栖近辺に空港建設が一番でしょ。
福岡を中心にしたいのなら宮崎・大分からのアクセスがネックになるからね。
九州をメインで考えるとどうしてもその辺が一番使いやすくなる。

一兆円近い巨費を投じる新空港の選択は「かなり厳しい情勢」（自民県議）

きびしいね。

>>134
あなたが大分県民だろうが、北九州市民だろうがそんなことは
どうでもよいことです。
（「fukuoka」というIPをさらしておきながら、「大分だ」と言い張る感覚は
どうしたことか、とは思いますが）
要は、あなたのように福岡市にも福岡空港に直接関係もない部外者が、
福岡空港問題への妨害行為を平気で繰り返しているのが問題だということです。

大分県民ならおとなしく大分空港を使えばいい。県北の方なら北九州空港を
使えばよい。
まったくの部外者のあなたが、なぜ福岡市の問題に口を出す。

そんな人たちが後を絶たないから、「反対派（または北九州派ともいう）はいかがわしい人たちだ」
と賛成派は声を大にして言わなければいけないのです。

>>133
＞新空港建設の大義名分がいつの間にやら、天神地域の振興だけ
現在、新設推進の中枢部となっている方々の目的は最初っから天神振興だけだよ。
そもそも昔から新空港構想はあったんだけど
最近の天神商業売上低下から
・五輪招致（須崎埠頭再開発）→失敗
・新空港推進（高さ規制撤廃）→？？
ときて、天神高層化で活路を見出さんとするところに新空港構想を利用、
そして現在天神関係者が新設中枢部に居座る。
　（地元財界の中にも新空港（九州国際空港）構想は昔からあったけど（＞九州全体の発展のため）
　　それは天神振興とは基本無関係。）

このスレでも２００８年の大量削除から天神関係者らしい推進理由及び工作が目立つし
自称良識版のスレも始まったのは２００７年末からだし
２ｃｈ新福岡空港建設是非論スレも２００８年から。
⇒　２００７年から天神関係者が動き始めた、といえる。

そういう意味ではワイさんの推進理由は少なくとも天神関係者よりは健全。

○県税による無駄なインフラ建設＝
フル稼働しない、使われない県税出資の新北九州空港＝
福岡都市圏の利害だけではもはや止まらない

だからこの問題に部外者は一切いない

県税をも使い、新北九州空港を開港し、事実上赤字空港を運営する実態。
その事実を差し置いて、新福岡空港は建設できないと思われる。
だから麻生は強く出られないのだ。しかも麻生は
知事選の時に麻生地盤の飯塚の支援者からこういわれた
「新北九州空港は福岡県の空港やナイのか！？」
まあそれで、論戦危うしといきなり争点を引っ込めたのだ。

実に、県税が新北九州空港に使われている事実を、
説明会では関係者は聞かれない限り積極的に語らない。
その県税が使われた空港が埋め立て開発面積にしても
現利用状況にしても、フル効率で稼動しない事実をどう捉えるか。
その問題は棚上げにできないはずだが。

新福岡空港を建設したいなら、そのことこそ全県民に問うべきであろう。

国の税金も使いますが・・・

→140 国の税金も使いますが・・・

国税も語るなら余計に「137）ワイ氏の言うところの部外者」がいなくなる。

116
【深夜便には需要がない、という主張に対して
まともな反論が未だに全く聞けていない。】
かつて、深夜便があっていつも満席だった。
羽田発が深夜11時頃と２時頃発。YS11機で早朝に到着で便利だった。
騒音問題で廃止になった。
今では最終便が２０：０５で不便この上ない。
札幌行きは２０時台が３便、最終２０：５５があるのに。
最終に乗り遅れて外に出されて野宿したこともあるよ。」

このスレには確かに部外者の書き込みが多い。
２ちゃんねるで福岡と激しく遣り合っている札幌の人間もいる。
国際便で大差を付けられた新千歳空港が悔しがって、福岡空港に爆破予告の電話をしたり。
1月だったか、テレビの臨時ニュースで、テロップがあった。

北九州空港〜ソウル便の開設が決まった。
近隣空港との機能分担論から見れば、ソウル便は福岡空港があるのだから矛盾する。
と言うことは、機能分担論は机上の空論ということになる。

>61-22-87-241.rev.home.ne.jp
あなたも自称那珂川町民だったり春日町民であったり福岡市民であったり
変な人ですね（新宮町スレ参照）

>61-22-87-241.rev.home.ne.jp
“http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1194531495/780”

あぼーん

あぼーん

そもそも福岡から見たら、北九州空港のような僻地空港は使わんのだから、北九人の専用空港で行ってりゃいいよ。それ以外の選択はなし。

あぼーん

・福岡都市圏の人間で近隣空港との機能分担を言うのは、飛行機を全く使用しないか何も解っていないか〜素人。
　北九州や佐賀の人間が機能分担を言うのは魂胆が見え見え。他人のフンドシで相撲を・・・に類似。
・現在地増設を言う人間は現状を認識しており、一応現実派。もっと深く考える余地あり。
・新空港建設を主張する人間は相当の調査と研究をしている。

>>151
まあ正解。普通に冷静な感覚を持っている人間ならそれに近い見方だろうね。

>新空港建設を主張する人間は相当の調査と研究をしている
そんなことない！
テキトーに都合のよい数字をならべてるだけだよ

　ー別スレからー
　453 ：
　市街地危険性をいうのであれば
　１９６８年に墜落事故が起きた際、どうして海上移転しなかったのですか？
　また１９９３年に地下鉄空港駅開業とは移転が視野に無かった証ですか？

　456 ：
　>>453
　68年に海上空港の土木技術ってあったんですか？

　459 ：
　>>456
　同時期（７０年代）に大阪空港の海上移転（現関空）は計画されていましたが何か。
　福岡はどうして同時期にそのような計画がなかったのか。
　今頃になって必死に移転とは笑止千万です。お得意の技術問題転嫁ですね　わかります

　498 ：
　1968年の事故の後もずっと現空港のまま（>>459）
　しかし福岡市は九州一の都市に発展。
　新空港（２４時間空港）がなくても発展してきたよ（大阪神戸京都名古屋も）
　これはどういうことかな？

　499 ：
　>>498
　>1968年の事故の後もずっと現空港のまま
　だって、当時天神は賑わっていたし（１９７５年天神‘地下街’OPEN）何も天神高層化をする必要がなかったからだよ。
　しかし現在は天神高層化をする必要が生じたので新空港（高さ制限解除）推進。

☆☆☆☆☆
要は「天神の事情」（>>127,天神地区は来客数がこの2,3年激減している：2006/05/24(水)のレス）
に振り回されているだけ
この先も「天神の都合」で福岡市・福岡県・国が右往左往させられるのは明白。

>>153
この数年新聞をじっくり読んだり、PIレポートを繰り返し読んだり。
何度も飛行機を利用したり、送迎に行ったり、観察したり・・・
インターネットで世界の空港を調べたりして書き込んでいる。
新空港反対派、現地増設派は「勘」とか「思いつき」、「感情」での主張が多い。

現在地売却すると
国有地２２９,４５ha.市有地１０,５９ha.合計約２４０ha.
１�u１０万円で　２，４００億円
　　１５万円で　３，６００億円
　　２０万円で　４，８００億円
　　２５万円で　６，０００億円
都心に近い平坦地。
こんないい土地は日本の歴史上初めてではないでしょうか。
十分新空港の資金になりますね。

>>156
複雑に入り組んだ民有地はどうしますか？
道路、公園などの整備が必要。
上下水道など基盤整備が必要。
かなりの費用が必要。

売却ができるのは、現空港を廃止し、建物を取り払い、遺跡調査をし、
基盤整備をしたあとになる。地主全員との交渉などを考えると、
新空港開業からかなりの年月が必要。福岡では２０２５年以降人口
減少時代にはいる。高さ制限が無くなり、人気は都心（天神）に集まる。
思うように売れずに、赤字になる可能性だってあると思うね。

そもそも国有地が売れても、お金は空港特会にはいるだけ。
新空港株式会社に回すことはできない。
「思いつき」の域を出ていないな。

あぼーん

>>157
民有地は当然地主に返還でしょう。
都市整備、インフラ等は当然ですね、費用も。
あくまでも考え方、意見提示ですよ。
跡地は九州の州庁舎誘致とか・・・こども病院であんなにもめることもない。
企業の誘致とか。
人口は現在の増加率が続けばでの計算ですよ。終局的には「ゼロ」。
このスレは思い付きが多いのだがヒントは沢山あるね。
基幹空港として国土交通省がどう処理するかだね。
空港特別会計で能登空港や茨城空港等を建設している。

>>159
地主にそのまま土地を返還したら土地が複雑に入り組んでいるので、
道路すら引けない状況になるかもしれませんよ。区画整理の意味がありませんね。
かといって場所によって地価は違うので、いい加減な返還もできません。
きちんとした交渉が必要です。

＞＞１６０
もっともですが・・・
ここでそんな具体的な話を・・・
そうなれば行政の出番ですね。
地価は近隣の路線価も参考にされるでしょう。
国税局や法務局、国土交通省に委ねるしかないのでは？

賛成反対問わず「思いつき」の提案はあるよなあ

>>156
水が無い地域の発展は駄目だろ
そのまま人口増加より人口抑制と間引きを行うべき

そして他の水系から水を取るな　福岡市の水は福岡市で自給しろ

rev.home.ne.jp
このホスト以外の賛成派ってほとんど見かけないねぇ。
>>155
そうやっていろいろ調べて作った地下鉄３号線も結局は取らぬ狸の皮算用じゃなかった？
今朝の朝刊に載ってたな。
結局は建設前提で強引なレポートを提出してその気にさせて自爆ということを日本の官が一部利権を分かち合える民間と常に薦めていった結果が現状。
追加予算びた一文なしで足りなければ関係者が自腹切るってんならまだ良いけど、そんなことは無いでしょ。
幼稚園児のわがままじゃないんだから、いい加減北九州ちゃんが造った！！！が北九州ちゃんが先に造った！！！・・・・って騒ぐのはやめようや。

とりあえずは福岡県および圏内各自治体の財政健全化。
その後に建設すればいい。
借金だけ雪だるま式に増やした今までも無能な官僚天下り馬鹿どもと同じ発想なら衰退しかねーでしょ。
財政さえ健全化すればどうぞ２兆でも３兆でも予算掛けて巨大な空港作ればいいんだし。
それとも今の刹那の甘い汁のために自分の子孫に重いツケを残すつもり？
すでに現状でもまだ存命中の大量の厄人どもによって国の財政は死に体でしょうに。

>>154
どのみち新空港案の採択だろうけど、｢天神の事情｣に加え、大型公共が欲しい｢ゼネコンの意向に行政が乗っかる｣といったところが自然だなあ。

>>164
「福岡が悪い、悪い」と言い募るのはあなたの勝手だけど、
北九州市がやった不採算事業の数々を忘れてもらっては困りますなあ。
北九州空港の利用数は、当初予測の5分の１に過ぎない。ひびきコンテナターミナルも
悲惨としか言いようのない数字だ。
それを多くの福岡市民は「北九州も大変だから」とさして文句も言わずに
おおらかに受け止めているのだ。

七隈線は確かに利用者数は見込みを下回っているが、渋滞解消など採算以外の
役割を果たしていることを忘れてもらっては困る。ま、地元民ではないあなたに
何を言っても分からないだろうが。
よその街が悪いと口を出す前に、まず自分の街の不採算事業を深く反省することから
始めてはどうか。そうでないと、「よその住民が何を言うか」と福岡市民の
反発を招き、空港反対の説得力がさらに落ちることは必定だ。

毎度意見を批判で返すんですなぁ・・・・
では膨らんだ借金はどうなさるおつもりで？
次世代へのツケをさらにでかくするだけでしょうに。
北九州空港やコンテナターミナルについてはアホ事業だったと結構北九州市エリアの住民も思ってますよ。
自ら首を絞めることのないように言ってるんですがねぇ・・・・・
宮城県が１１年度にも破産しかねないニュースも現実にあり、すでに夕張市はどは破綻状態。
破綻してしまったら途中で建設中止にもなりかねない。
莫大な負債と最悪優良な漁場すら壊滅しかねない。
それでもいいんですか？

>>167
普通に意見を言っても彼には理解できませんよ。
彼の頭の中は福岡VS北九州で満たされています。
だから同じ赤字事業でも福岡はOKで北九州はだめ
ということになります。これでは空港問題を議論する
ことはできません。

>>167
＞ppp0673.kitakyushu02.bbiq.jp

アホ事業は最初から分かっている。
そのアホ事業でも自分の地元なんだから北九空港をセッセカ、セッセカ利用してやれ、でないとまた年間利用客数が100万割っていまうぞ。

>>168
だよねぇ・・・・
それくらい図々しくないと利権は死守できないものでしょうか・・・・

>>169
ああ、使ったとしても多くて年に１〜２度くらいだが一応東京行くときは利用してる。
福岡空港の方が近いけど、駐車場安いから新北九州空港だな。
飛行機の運賃は早く取っておけばそんなに比較するほど差が出るわけでも無さそうだし。
あとはぶっちゃけ広くないから迷うことも無いしね。

空港の事なんか、先ずは七隈線の見通しの甘さと借金を解決した後の話だろ
七隈線の借金返してから空港の話しをしろよ
福岡市なんか、水がもともと無い地域なんだから他の自治体の水を盗むなよ
自分の地域で全部確保してから都市計画をしろ
これ以上人口増やして迷惑掛けるな。

>>142
これがまともな反論ですか？
ブルートレインと一緒で単なる年寄りの回想にすぎない。
だいたいなんでホテルにとまらず野宿するんだか。

深夜便に需要があるならば、
なぜ羽田ー新千歳、関西等遅い時間でも運用できる
空港に深夜便がないんでしょうね？

これまで出てきている深夜便で、使えそうなのは
羽田を夜10時過ぎに出る便ぐらいなもので、
それ以外は国内線、国際線ともに全然必要な理由はない。

オーロラ便に需要があったのは安く移動できる手段でもあったから。
当時の鉄道、航空、深夜便の料金を比較したらいい。
ついでに労働基準法も。
今深夜をまたぐ便が難しくなってるのは
SFJの深夜便でも問題になった労働基準も理由の一つ。

知事は筑前前原で環境問題何とかと意見を言ったようですね
こういう意見を意見を言うとなると新空港は考えなくなったような形かな？

・・既出のパターンのようですが、基本的に空港整備に国費も使うから、
遠隔地の人が口を出すのもＯＫと言うが、ここで国、地元自治体、民間経済界
など折半の新空港事業整備に反対と言う人は、最大でも半分も国が出資しない
新空港事業以外に、新幹線や高速道路など新空港と違い全額国費、しかも兆単位
の巨大事業などは批判しないようですね。

市事業、地下鉄3号線など需要予測や事業採算性など異なったようですが、
グラフの伸びなど形は似ていた。最近沿線開発で需要増。しかしここで持ち出すのは
性質から不適です。また、五輪誘致の時のコピペを今頃再三貼っているが（コピペはＯＫだったんですか？）これも当時市が関係したと言うだけで、新空港整備事業内容（開催期間や性質等）と関係薄。よって、持ち出すのも意味ありません。
事業で天神のどこそこ企業が儲かる、などと何かさも悪い事のようにも書いてたが、地域や大企業に集客や経済効果、知名度などメリットが出、それが中小企業も循環波及で地域経済全般に波及する事が悪い事だったのか？他国他地域で誘致などやるのは問題無くＯＫだったのかな

強いて言うなら、国内五輪候補地誘致等は皆福岡市や地域に経済効果を含むメリットがあった
から、誘致など訳ですが、要するに地域に経済効果など数値に表れる効果以外でも
波及効果や知名度アップなど目に見えない効果も表すプランやイベントでもあった訳ですね。

だから福岡地域の発展を齎す可能性のある計画やイベントに、それを願わない視点の
人が、新空港事業など毎回反対を唱える心理と言うのは、ある意味非常に単純で、分かりやすいものです。
北九州もしくは近隣の人など再三それを繰り返している。「空港失敗したら責任を
どう取るか」などと一般市民に問うてもいたが、＊逆に問題空港ｲﾝﾌﾗに策を打たずに地域経済が今後疲弊衰退する場合の責任、地域経済をどうすれば発展するか？などに関しまともな対策ビジョンなど、知る限り見た事が無い。まあ他地域だから、そんなの知った事かーなんでしょうけれども。

それでは、ただループで難癖をつけて反対して居るだけとしか一般市民に映りませんよ。

私は長崎新幹線に反対してます。
外環、圏央はさっさと作るべきですが。
しかしそれはどうでも良いでしょう。

利便性が悪くなり、移動コストもあがる
利用者無視の新事業に反対するだけのことです。

福岡と北九州のお国争いには何の興味もありません。

新空港が利用者や福岡経済を好転させるのであれば
ビジョンをあきらかにすべきでしょう。
七隈線のようなとんでもない事業をやった
実績だけは作ってしまいましたからね。

>>139
要するに、場所的にも疑問視された場所に造る事を、地元北九州の主張
（福岡空港が利用し辛い、霧が多い地域振興の為に不可欠だ）との主張を押通し
福岡などから干渉も無く造った、予測583→123万赤字新北九州空港の利用実績など
問題を、指摘された訳ですね？　それを現在整備方針が決りつつある新福岡空港
など整備事業に責任転嫁しても筋は通らないと言うか逆でしょう。

空港は辺鄙な場所なので＊新福岡など福岡都市圏の空港連携も無理と判明。
空港利用実績は言い出した地域責任です。空港管理者は国土交通省。本当にダメな
空港なら、過去の例では無いが、管理者国は空港廃港もやぶさかで無いでしょう。　
その事や新北の利用実績低迷など、逆に整備に関して県予算を使った事と結果責任
を地元自治体は県民に言うべきですね。全く言われませんが
廃港なら新北空港跡地はどのようにも利用できます。アクセスなら、新宮沖
新空港は現空港より北九州に近いから便利。最初から福岡ー北九州のベストな
中間地点に統合で１空港を造る事なども提案しなかったのも、北九州自治体でした。
まあ今更ですが

>>133　そう結論つけたいかもしれませんが、そう言う事はありません
新空港のトータルな経済波及効果などは、地域に留まらず広範に及びます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7

取りあげられる事の多い、高度制限緩和による各種効果なども
何も天神界隈だけではありません。天神同様交通結節点都心ターミナル博多、
副都心地域、開発地区を含む市域や交通網集中の都市圏南部などにも
及ぶ。このファクター1つとっても違います。

>>136 特段そう言う事はありませんね。>>23-24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265
>>135　既出。鳥栖近郊に空港建設適地なし（騒音・リスクコンター、制限表面障害物など
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/992

国予算や空港特別会計などはともかく、道州制で財源が有望になるとは限らない。
九州の経済ウェイトは北部九州に重心がある。新たな地域予算配分など自由に
なるとしても、空港整備は巨額。国費+自治体+民間（地域財界など）で整備が良い
と思います。道州制後では時期も遅いし、空港候補地等でまた1から無駄に揉めるだけです。
州都に関する私の予測見解は既出ですが下記
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/388
仮に州都にならない場合も福岡市や都市圏は大きな経済地域で空港需要は大
ですから、過去経緯や将来も見据えて1800万弱福岡の空港整備方針が現在決りつつあるかと。

>>140-141 　割合はともかく、国税が使われると言っても地域重要インフラ整備
事業。県外遠くの人が文句を言うのは難がある。空港特別会計など
各空港の稼ぎのプールから使用ですが、稼ぎ頭の空港は大空港など実は
少ないです。福岡も赤字。但し新空港化で年間179億から増大必至の民有
地代・対策費が解消すれば空港は黒字化し、有望な稼ぎ頭になる事でしょう。

>>156 　私が以前見た調査会資料では、現空港跡地国有地などの売却益は
2500億程度が想定されていました。バブル後都心など土地の値段が下落していた
頃の試算ですが。地価に関しては流動的要素や、人為的要素（馬鹿高い空港民有地代設定
基準など）もありますが、少なくとも2500億以上にはなるのでは、と思います。
これは共通プールの空港特別会計に入る訳ですね。新空港整備事業費に
概算事業費に関し使われる空港特別会計にプラスです。

現在はまだ空港整備方針決定も未発表なので、ＰＩステップ4で参考資料提案程度
だが、方針決定後新空港事業進捗につれ、有望で具体的な現空港跡地開発プランも
健闘提案可能となり、現空港跡地民有地の売却や借地など資産活用も、売却国有地
と合わせて考案計画する事も可能になるでしょう。

忘れがちですが、現空港は日本一過密不便であると共に、市街地真中の
問題危険空港。各種メリットの他にも軍用機なども飛来の現空港は、市街化区域
から離れた適度な場所に新設されるのが望ましい事は、もう言うまでもありません。
★http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53
http://13.pro.tok2.com/~fudou/cgi-bin/fudo53/img/53.jpg
http://13.pro.tok2.com/~fudou/cgi-bin/fudo53/img/50.jpg

福岡空港過密化対策　吉田市長も２６日に表明　麻生知事と会談　
連名意見書提出へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/686
（地元；新宮町長は麻生県知事との会談で、新空港建設賛成支持を既に表明。　）

＞171
禿同

＞171
禿々同々

そして七隈線の採算計算した会社と新空港の採算計算した会社が同じだと言う話を聞いたが
現実どうなんだ？もし同じなら全部最初から見直しだろうが

各社に見通しを作らせて計算させろ

>>172
オーロラ便→ムーンライト便
野宿？遅い時間でどうしようもなかった。多勢野宿していたよ。
そんなことまで説明を求めるのか？
反論？けんか腰だね。

以下新千歳空港の深夜便規程。
深夜時間の運用は周辺住民との調整により1日6便に限られており、2007年4月現在発着枠は国内旅客便（2便）、
国内貨物便（4便）によって全て使用されている。最近特に国内深夜貨物便の需要が高まってきていること、
元々は上記の国際エアカーゴ構想の一環として貨物便主体と想定された発着枠であることから、貨物便専用枠
の新設などの手段で深夜発着枠の拡大を行う計画もある。

関西空港と北九州空港には深夜早朝便があるよ。
ムーンライトは料金で選んだのではなくあくまでも仕事の都合。

失礼、オーロラ便は北海道で、
福岡はムーンライト便でしたね。訂正します。
今から30年以上前に廃止になっている便を
今の需要と併せて論じるのはどうか、とも思いますが、まぁいいでしょう。
野宿の話は信じられなかったので聞いただけです。
悪天候でフライトキャンセルならともかく、羽田にそんなにいつも
野宿している人がいるのか、と驚いただけの話ですので。

話の元は、新福岡空港の根拠に
「深夜便が設定できる」というものがあって、それに対する
需要があるのか？ということです。

今現在、需要が見込めて、便設定があるであろうと予想されるのは
羽田を21時時過ぎにでて福岡に23時頃着まででしょう。
それより遅くなると公共交通機関で帰れなくなりますから。
（廉価な駐車場があれば状況は少し変わりますが。）
早朝福岡発の便も考えられますが、現在の７：１０発ですら
空いてるようなので、SFJやSKYが設定するかどうか？

これだけなら、22-23時に2便だけ運行を認める、という運用で
いけそうな気がしますけどね。

この時間帯以外に、新福岡で、ペイできる需要が見込める便がありますか？

早朝深夜便は北九州で成り立つなら、福岡ではその何倍もの便が成り立つ。
新空港なら駐車場料金も安くできますね。
現空港では、駐車場経営者≒空港地主との協議により、駐車場料金はとんでもない高止まり状態（１日2400円）ですが。

＞早朝福岡発の便も考えられますが、現在の７：１０発ですら空いてるようなので
朝一のジャンボでも、ある程度席が埋まるのは凄いこと。
７時という早朝からジャンボを使えるありがたい空港は福岡だけ、札幌や那覇ではありえない。
SFJやSKYの小型機なら問題なし。

深夜時間帯には、貨物便も就航するでしょう。
佐賀や北九州でさえ就航している（していた）のは、福岡の貨物需要があるから。
需要の中心地福岡なら、佐賀や北九州の何倍もの貨物便が就航するでしょう。

さらに、深夜に空港を使うのは定期便だけではない。
不定期便、自家用機なども時間的制約なく使えるようになる。
素人には理解できないかもしれないが、このメリットは大きい。

>>184
すばらしい発想だ
新空港も七隈線延長もあなたに需要予測を頼みたい

新天町はじめ天神の商業のためにも
新空港による天神高層ビルは必要です。
反対派は対案を示すべきです。
新空港反対というのなら、新天町の将来のために何が必要なのかを。

その対案提示は、反対派の義務です。
新天町天神商業のために市民総意で何が出来るかを真剣に考えなければなりません。
新天町天神商業は最優先されるべき事項なのです。

開発はもちろん税金で建設します（名目は何とでもできますから）。
あなたのような他地域の方々（新天町＝福岡の発展を妨害する方々）が
新空港反対を主張しますが、そのような妨害に福岡市民は屈しません。
福岡市民の総意は新空港＝天神高層化＝新天町救済で固まっています。
そして天神高層化の暁には新天町関係者は新高層ビル権利者として悠々自適生活なのです。
そしてその将来像を福岡市民は圧倒的多数で支持したのです。

因みに高層化しても空室になるだけでは？
という意見を見かけますが心配御無用です。
近隣ビルを潰して強制的に新高層ビルに入居させますから。
それでも足りないなら、博多駅付近を‘営業’するだけです

福岡市の発展を望まない余所者が反対派の正体です。
北九州は税金を使ってよく、福岡は許されない、こんな馬鹿なことはありえません。
また将来の予測は神の領域ですので将来需要が必ず増大するとは限りません。
しかしながら、新天町天神を救うことは神の御加護の領域になります。
よって、新空港＝天神高層化＝新天町天神救済　に国税投入は国民国家の義務といえるでしょう。
ましてや天神あっての福岡市福岡県なのですから、市税県税についてはいうまでもありません。

新天町天神こそが絶対優遇されるべき理由はその歴史からも明らかです。

財政面は無問題です、税金投入という後ろ盾がありますから。

再度述べますが、このまま何もしなければ新天町天神の将来発展は難しいでしょう。
そこで現空港廃港＋新空港建設による高さ制限解除から
天神高層化による新天町天神救済へと繋がるわけです。
この案はまた、市内他地区再開発へ多大な効果が期待されます（あくまで副次的な範囲に留められますが）。

重要なのは、新天町天神将来発展像に基づく新設案、であって
新天町天神の将来発展像を提示しない反対派はおおよそ福岡市民とはいえないのです。
財政面の心配は全く無用です、この案は税金投入事業ですから。

何かと難癖を付ける方々は、新天町天神救済の対案を示すべきです。

新空港建設とは
１に　新天町天神救済
２に　新天町天神救済
３・４が無くて
５に　その他地区の開発期待
（費用は最終的には税金投入）


天神以外の地区は問題ではありません。
要は、いかにして新天町天神を救済するかということです。

だけど、跡地をかなりの有効活用により相対的に天神地位低下、
なんてことは許されませんから（副次的範囲に準ず）

新天町天神将来発展像に基づく新設案

結局新空港容認派は福岡空港が移転して、天神に高層ビルをいくつも建てることに期待しているようだが
そんな資金あるのか？
仮に高層ビルを建てたとしても、テナントは全て埋まらない。
現在も天神には空き室があるというのに。

考えが甘い。

だから福岡市は自前で水と金を準備してから新空港を唱えろ
それじゃないなら、空港なんか今のままで十分だ
空き家ばっかりの福岡市にこれ以上建物は必要じゃ無い

>>169
>>アホ事業は最初から分かっている。

福岡市のアホ事業を幾つか挙げるか・・・

地下鉄七隈線（開通で２０２号線の朝夕の車線スライドが無くなった・・・
　　　　　　　　　　思うように乗客も上がらず苦戦気味・・・）
博多リバレイン（玉屋を誘致するつもりが・・・逆にリバレインの経営破たんに）
ロボスクエア（でたらめ経理で懲戒処分
　　　　　　　　　http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4734.html）
この後に、こども病院の移転が来る予定か・・・

>>189
>>現在も天神には空き室があるというのに。

新天町にも店の撤退でシャッターが閉まったままの所が有るね。

福岡市は小さな町なんだから
それに見合った小さな大きさで十分だよ

空港よりホームレス対策を優先しろ！
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/36/36232_1473288_misc.pdf

滑走路増設案は話しにならん。
事故が起こった時、どう責任取るつもりか？
様々な都市で現に事故は起こって死者も当然出ている。

現状維持か、別空港どちらかの二択しかない。

しかし新聞等の情報によれば　現実は増設で決着しそうだ。
世論も多数の国会議員も航空会社も支持している。

増設と言ってもピンからキリまであり、今回は将来の新空港を見据えた
暫定的増設でいきますとか言いそう。これだと財界の人も顔が立ち、知事
も予算手当や土地買収で苦労しそうな本格的拡張から逃げられますしね。

>>195
増設で解決だろ
他の市町村が新設には異論を唱えるよ
それでもやるなら　福岡市民から金を集めて作れ

>>194
＞事故が起こった時、どう責任取るつもりか？

新空港で増設以上に航空機を離発着させようとすれば、事故に危険性も高まる。
事故が起こった時、どう責任取るつもりか？

新空港は海ベタに作るから、鳥を吸い込む可能性が高くなるんだが
そして落ちたら、どうするんだ？

>>194

事故はあってはならないものです。
しかし、人間が完璧でない以上、何らかのヒューマンエラーは避けられない。
それは海上空港でも陸上空港でも同じこと。
もしも、事故がおきてしまったら、責任ある立場の人が責任を取る。
当たり前のことですね。
それに事故による被害を抑えるために陸上空港を否定するのなら、
全ての陸上空港を無くさなければ意味がありません。
そんなことは不可能だし意味がありません。

ちなみに、新宮案では冬の季節風による
欠航や事故の多発が懸念されていることも何度も指摘されてます。
こんなスリリングな離着陸を体験されたいですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8pIVjKoUewc

>>200
飛行場を無くせば良いだけ
これで解決する

>>198
海に突っ込むだけで、二次被害はない

>>200にも同上

増設は絶対俺が許さん

お前にそんな力あるのか？
ﾈｯﾄだけでほざいてろ
どっちにしろ増設で決定だからｗ

あるぜ！！

>>202
二次被害の可能性は減っても、事故の可能性は高まる。
しかも、事故の可能性＞＞＞＞＞＞＞二次被害の可能性

そんなに事故が怖いなら　福岡市内から出て行けばよいのに
バカじゃない？
後から来て住んでる癖に

麻生知事、増設表明へ　福岡空港過密化対策　将来的には新設も　２６日に意見書

麻生渡福岡県知事は、発着処理容量が限界に近づいているとして検討してきた
福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策について、現空港での滑走路増設案へ
の事実上の支持を表明する意向を固めた。ただし、将来的な新空港建設の必要
性にも言及する。２６日の定例県議会最終本会議で、国への意見書の形で正式
表明する。決定権を持つ国は知事の決断を尊重する意向で、過密化対策は滑走
路増設となることが決まる。

　これにより、２０年来続く同空港の将来像をめぐる論議は大きな節目を迎え
る。知事が「新空港の必要性」にも言及することで、知事との連名で出される
予定の意見書に吉田宏福岡市長が署名するか注目される。海上での新空港建設
案を推してきた地元経済界の一部からの反発も予想される。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/84310

ようやく決着のようです。
両派の皆さん乙です〜。
「現空港は危険だ、新空港が必要だ」と感情むき出しで
訴えていたワイさん乙です〜。最後まで福岡VS北九州の
仮想の世界から抜け出せませんでしたね〜。
早く現実に目覚めましょうね。

ワイさんへ

夢を追い求めることはすばらしい事です。
現実では無理でしたが夢の中で新空港をかたりましょう。
アジアの巨大２４時間海上ハブ空港について！

空港増設案で良かった良かった
バカが今まで騒いでていたが、自分の懐目当てだったんだろうね

ワイは飛行機乗ったことないからああいう空論をいってたんだろうな

さてと次の工作指令を待つか　　by JC

こんなレスもありましたね
>新空港反対派、現地増設派は「勘」とか「思いつき」、「感情」での主張が多い。

新設なんか県民が許しませんよ
なんで不憫な地域に持っていくんだ？
今のままで良いじゃないか

(´ー｀)y─┛~~

西日本新聞等記事等が出てますが、つい先日毎日新聞が「麻生知事　増設案表明へ」
と報じると、麻生県知事は激怒し担当記者を呼び付け。「私は一切、話をして
いない。迷惑な話だ」。とコメントしました。今回、知事が西日本記事否定しない
のは何故か。直前まで迷っていたとは思えませんが。
発表日以前にリーク小出しと言うのも、世間の顔色を伺っているような印象すら
受ける。

どうやら北九州出身知事は、過去の県など空港整備に関する失策や後手を顧みず、
フォロー出来ないようです。まあ、私などは20年間国などに新空港の有効性を
地元が嘆願したにも関わらず、新北認可や整備チャンスを尽く潰しているのを見、
あまりに異常なので最後に投稿した程度。利権享受者と言う訳ではありませんので。

言わばディベートのウォーミングアップ、練習のつもりで投稿したつもりです。
客観的に見て結果は理不尽と言うか、遺憾で全く呆れる内容展開だ。これでは福岡
・九州山口の発展可能性を削ぎ、衰退を加速させる結果が待っているだけでしょう。
地域経済成長やそれに伴う税収増無くして、今よりの福祉など市や県のサービス
対応強化も無理なのに。知事は玉虫色に「新空港整備の可能性」にも言及される
ようだが、空港二重投資は恐らく無理だと思う


＊少なくとも、ここで「空港イラネ！・騒音ＯＫ・高層ビル建てんな！・福岡の
発展可能性無し！」などと単純に文句を言っていた人や、私怨がらみの言が、空港
整備方針に大きく反映したとは思わないが、報道どおりの県知事方針発表
なら、疑問点だらけです。

�T　現在は世界的景気後退期、新空港などもっての他　→　地域国際拠点空港で100年超
で使うインフラ。長期仕様を前提に考えれば、不況ー好況の波など何度もある。
一番近い景気復調期を見据えた新空港整備が妥当。　不況なら政府が既にやり始める
財政出動景気対策としても有効なはず。

�U国は金が無い。だから新空港は無理　→そんな事は無い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265
�V現空港は利便性最高→　新空港も全国水準で十分便利。国際ー国内線ターミナル統合
によるタイムロス解消などで補える。他にも効率化可能
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/843

�W新空港は9200億と割高、現空港拡張なら2000億で済む　→　現空港拡張は高額な民有地代・対策費が毎年計上。（昨年179億、拡張で200億？）空港本体概算事業費以外の経費が永続で、
新空港案より高くなり逆転。空港黒字化も無理。法外な民有地代で空港地主だけは贅沢。
（ここを何故メディアはあまり宣伝しないのか？　利権・キックバックの香りすらする）

◆拡張案選択と言うが、実際に現空港の拡張は技術的に、条件的に可能なのか？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/718
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/7

�X*新空港案予算スキーム案の不足分は、民間拠出が300億とされた為、*250億程度。
古○誠先生の一声で全国どんな山奥でもどんどん出来る、立派で車もまばらな橋やトンネル
と比べたい。拡張案でも民間分不足。政府が景気対策で財政支出方針になる中、有望な新空港
実現に,この程度の国の予算補正も本当に不可能なのかー？　（�U関連）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/652

その当人が159と161程度の見苦しい
思いつき反論しかできないんだから

ーー＠新千歳・神戸・名古屋・広島・佐賀・新北九州・静岡--等の利用者も少ない
新空港を不況期にも各地で沢山整備し、一方で滑走路一本で全国一過密混雑。
移転新空港が全国でも最も有望とされ、大企業だけで無く、地元や地域広汎の為にもなる、福岡の
空港整備---
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/23-24
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/459
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/466

---は後回しにし、結局、問題ある手法で地域の為にもならない方法で決めてしまうーー
これはもはや、異常としか言い様がありません（笑）　県など県都どころか九州・
山口広域エリアの衰退を行政みづから創出する事になる。　勿論、過去国の再三の
空港整備方針転換や、九州地元の混乱なども影響してますが。　

しかし、これはもう反対する地元民間財界など負担分の金を出す必要も無いのでは
ないか？兎に角、不条理に驚くと言うか呆れざるを得ない。やはり利権の闇は
深いのかな。

>>217
だから民主主義だから県民に投票させれば良いじゃないか
それだけだ、大半は反対だよ

そもそも福岡空港はこの10年ひたすら過疎化してんだから、
過密化対策という前提自体がおかしい。

本来、増設すら必要がないのに、新空港か増設かという二者選択を迫り、
そもそも事業が必要かどうかという最大の疑問を華麗に回避した。
で、費用1/4は安いなどと宣伝して、無駄な巨大公共事業に邁進するわけだ。

ま、ガルーダ機事故ってモンがあってね・・・
少々の増設は必要！！ついでに・・・・・

あの辺めちゃ混むからキライ！！（時々迎えに行くのよ・・

>>223
あれは飛行機が悪いんであって空港は関係無いだろ

■宮城県、１１年度にも破綻　財政再生団体へ　中期見通し
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090313t11033.htm

経済規模では東北No.1の宮城県でもこんな感じ。
経済規模では九州No.1の福岡県も油断してるとあっという間に破綻するよ。
税金の無駄遣いが無いか県民がきちんと監視する必要がある。
大規模の公共事業は特に。

>>215
そのレスを書いたのはワイ氏と並ぶ新空港熱望派の
61-22-87-241.rev.home.ne.jp氏だね・・・。

まぁ、今頃は「麻生知事、増設なんて嘘だと言ってくれ！」とか
「記者会見の時は逆転一発で新設要望と言って欲しい・・・」と
思っているかも知れないけど、これが今の流れだから諦めて欲しい。

大体、巨大ハコ物工事で景気浮揚とか地域発展とか遠い昔の話だよ・・・。

福岡空港ガルーダ航空機離陸事故
http://www.youtube.com/watch?v=zEFETgKsyGo

空港議論は、もういい。
それよりも、早く七隈線延長の方がどれだけ経済効果があるか。わかっちゃいないな。

>>228
それが一番の課題ですね。
結局、福岡市民が自分達だけのために国税・県税を使って空港論議しているだけ。
福岡市の救済を書いてるのがいたが、何それって。そんなのあんたらの問題。

新空港よりは増設がまだまし。道州制導入時は九州のへそ鳥栖か熊本に州都を
持っていけば佐賀か熊本を国際空港にすれば福岡は増設も不要かも。

今回の増設の判断は、麻生知事が最低限やるべき決断をやったということ
でしょう。
私個人は、増設と新設、どちらになっても支障はありません。
朝日新聞にも書いていたように、福岡空港の騒音や事故の危険性が
残されたままになります。それを解消するよう訴えていただけです。
今回の知事の判断にとりあえず満足しています。

増設や新設を妨害し「福岡の客をおらが空港に引き込もう」という
北九州派など反対派の妨害工作は、敗北に終わりました。
数年間の必死な努力、無駄でしたね。
今後は自分たちの足で自立し、福岡市の足を引っ張って迷惑をかけることの
ないよう、お願いいたします。

見苦しい、実に見苦しい。最期くらい潔くするものだ。

61 名前： ワイ 投稿日： 2008/02/03(日) 12:58:31 ID:Py1Rou4I [ p1136-ipbfp905fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
福岡空港の現在の問題を解決するには、新空港以外にありえない。これは明白だ。
拡張したところで、問題は残るし、費用もかさむから、新空港と大差ない。
費用がかさむから反対、反対としつこく叫んでいる人たち、一体いつまで、
反対を続けるのか。
まさか、福岡市から何十�`も離れた所で、しかも自分たちは、使われない港や空港を
造りまくったのを棚上げして反対しているわけでもあるまいが。


292 名前： ワイ 投稿日： 2008/04/27(日) 13:54:08 ID:q0ozpI/2 [ 61-22-158-39.rev.home.ne.jp ]

福岡財界が新空港建設を支持したことで、建設はほぼ決まったといってよい
でしょう。あとはいかにアクセスを整えていくかが議論の中心になるでしょう。

297 名前： ワイ 投稿日： 2008/04/27(日) 21:46:47 ID:q0ozpI/2 [ 61-22-158-39.rev.home.ne.jp ]

>>293
だからあなたがワンワンほえたところで新空港はできるのだから、心配するな

321 名前： ワイ 投稿日： 2008/05/15(木) 09:45:40 ID:hEVhELMU [ 61-22-159-66.rev.home.ne.jp ]

最近、米軍を絡めた書き込みが増えているようだ。だが、福岡空港が米軍も
使用する空港であるならば、なおのこと市街地から離れた海上空港への移転が
望ましい。そのことに北九州派も異論はあるまい。

「アメリカが反対するから新空港はできない」という人間は、福岡市民の安全を
いかに守るかという視点が抜け落ちている。いや、そんな気持ちはさらさらない
のだろう。そんな人間が唱える建設反対論の説得力などたかが知れている。

346 名前： ワイ 投稿日： 2008/06/01(日) 09:32:28 ID:dSiJ1vZs [ p1096-ipbfp1402fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

>>342
しかし、米軍も使う空港ならば、他国の攻撃の危険性も高まる。
現在地からの移転が必要なのは、なおさらのことである。あなたにも、
そのことに異論はないだろう。
そして、その危険性ゆえに新空港を建設する議論が、県や国など
地元経済界も支持を表明したところである。

・・・・・・・他多数

あぼーん

あぼーん

>>228
ドゾー
地下鉄七隈線延伸検討スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1233672090/

増設で決まった事は、福岡県民が正しい判断したと言う事ですよね
福岡市の暴走は県民が正すべきでしょう

でも増設なんてしたら、またあの辺渋滞するんじゃないの・・・

最後の最後まで恥ずかしい奴だな

>>236
増設も何もしないことが一番だろ
航空便は毎年減っているし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>241
死んでも俺じゃ無いから良いんだよ
それくらいの犠牲は別に問題無い
住む奴が悪いんだよ

あぼーん

>>220

静岡空港？
開港してましたっけ？

>>232
完全なる敗北を喫しておきながら、この期に及んで福岡VS北九州を持ち出して
逃げるとは、恥知らずにもほどがある。自分自身がよけいに惨めになることに
気づけ。

どうでもいいが、その北九かどっか知らんが福空スレに関係ない飛行場の話は他所でやれ。

>>217
＞どうやら北九州出身知事は

いままで知事に期待のすべてをかけていたくせに、思い通りにならないとこの言い方か。
北九州をだしに使って逃げるのは誰かさんと同じ。どういう状況で知事が判断したか、
ここの人ならほとんどの人が知っているだろう。

>>248
もうそれぐらいにしとけ。知事も条件さえ揃えば新空港案を選択していたのはわかっている。

そうだな。さんざんワイには反論してきたが、
死者に鞭打つのは日本人としても感心しないしな。

私はこれまで、新空港建設を訴えてきました。

「増設より新設が望ましい」とは訴えてきましたが、増設を否定したことはありません。
発着枠が増えれば、福岡空港はこれまでどおりに、九州の拠点空港としての
役割を果たすことができます。

敗北を喫した反対派は、個人攻撃を繰り返して憂さをはらしているようですが。
見苦しいものです。福岡への攻撃や反発へ向いていた情熱を、ぜひ、自分たちの
住む地域づくりに向けてほしいと思います。

敗北を喫したワイは、北九州攻撃を繰り返して憂さをはらしているようですが。
見苦しいものです。北九州への攻撃や反発へ向いていた情熱を、ぜひ、自分たちの
住む地域づくりに向けてほしいと思います。

てか、いい加減見苦しいな

反対派>>231は、都合のよいところを抜き出し、私を敗北者ときめつけたい
ようだが、それが真っ赤なウソであることを指摘したい。

このスレの>>147で私はこう主張している。

>>あえて反論するならば、福岡空港の問題は、地元である福岡市が納得しなければ、
つまり、現状よりもよりよくならなければ解決はありえない。
つまり、現空港を拡張して便数増に対応するか、新空港にして、騒音なども含めて
解決するかしかない。

ここで私は、福岡市民にとって空港が現状よりもよくなる解決策として＝新設か増設
と挙げ、選択肢の一つとして増設を認めている。

反対派は、空港のある福岡市を無視し、非難を繰り返した挙げ句、こんな程度の
低いウソを平気で繰り返して個人攻撃を繰り返してきた。
今回のような手痛い敗北を喫することになるのはある意味当然だ。

とりあえず、無難な拡張になりました。

不便な新宮とか大牟田近郊とかのあたりにならなくてよかった。

>>254
そう、普通の福岡市民の感覚から見ればまさに「無難な拡張」でしょうね。

＞＞２５４

　まさに、少ない投資で最大限の効果をあげるですね。

　「空港」＝ＪＲや鉄道が乗り入れているが、これからの

　　高齢化の日本の空港には必須です。

　　「北九州空港」は駐車料金かなりやすいけど、苅田ＩＣ降りて

　　　車をとばしても、苅田ＩＣから３０分くらいかかる。

　　　朝一のスターフライヤー、もう少しで乗り遅れそうになった。

　　　「関空」も大阪市内から、ＪＲの空港快速で３０分くらいかかった。

　　　　海上空港は、市街地からの移動時間多めにとってないと不安。

新設案を支持してた人は世の中のことをわかってないということですね。

飛行機事故バンバン起きてるよ！

>>253
言い逃れはさらに見苦しい。

61 名前： ワイ 投稿日： 2008/02/03(日) 12:58:31 ID:Py1Rou4I [ p1136-ipbfp905fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
福岡空港の現在の問題を解決するには、新空港以外にありえない。これは明白だ。
拡張したところで、問題は残るし、費用もかさむから、新空港と大差ない。

＞あえて反論するならば、福岡空港の問題は、地元である福岡市が納得しなければ、
＞つまり、現状よりもよりよくならなければ解決はありえない。

福岡市民はほぼ一貫して新空港に反対してきた。それを「衆愚政治」「お上に逆らうな」と
表現したのは誰か。あきれ返る。１０年近く新空港を主張し続け、数年前「拡張へ」のニュースで
くじけかけたが、長文君が書き込むとそれに同調、新空港を主張し続けた。
そしてだんだん情勢が不利になる中、追いつめられ、１８０度転換市民世論が大切と言い出した。
全くのお笑いだｗ

あぼーん

死にたくねぇ〜しww

>>249
＞知事も条件さえ揃えば新空港案を選択していたのはわかっている。

　二者択一だから当然でしょう。しかし、ほとんど条件はそろってませんでした。
　まず世論。PIでは増設が優位。保守系会派の市議が行った世論調査では、
増設あるいは何もしないが新設を圧倒。山崎拓氏が新設を白紙に戻したのも
選挙区内の民意が増設だったからですね。

　次に、資金。国は財政難で世論も大型公共事業に厳しいことから、一地方空港へ
多くは出せません。地元は、関西空港や中部空港の地元と違って、経済力が
弱い。おまけに不況。300億円ですら集められるか懐疑的な見方が多かったですね。

　国会議員。麻生知事と懇談した国会議員のうち自民党は新設派は半数に達しませんでした。
野党はほぼ反対。
県議会議員。自民党は3つの案に分裂。野党は新設反対。自民党県連会長（福岡市選出）
は増設支持。自民党県議団長は新設に懐疑的な見方をしていました。

　一枚岩と思われた財界も、増設新案登場で異論が出てきた。その後不況とともに
状況は厳しくなりました。

麻生知事のシナリオ：昨年総選挙が終わり、自民が政権を維持。山崎氏とともに
　　　　　　　　　　新空港の可能性を探る。

だがこれも甘い見通しといわざるを得ません。昨年総選挙があれば民主が政権を取る
確率が高かったと思います。山崎氏も昨年10月の自民党独自の世論調査で、対立候補に
かなりリードされていたようです。

選挙といえば、今年総選挙、来年には参院選、市長選、再来年には知事選があります。
これらもクリアする必要があります。つまり知事が新設を要望しても、国交省が認める
かどうかという問題のほか、これだけ多くの関門があることになります。

麻生知事は第一関門で持論をあきらめました。それほど状況が厳しということでしょう。


>>259
ワイ氏は証拠を突きつけられても認めないくらい度量が狭いです。しかし周りの人は十分
分かっているでしょう。本人も心の中では悔しさでいっぱいだと思います。
もうはっきりしたことだし、逃がしてあげてもいいと思います。

今日ニュースで度々流れてる成田での貨物機事故は
新空港支持の面々にとっては逆風だろうなぁ。
今の内地から海岸の新空港になれば
ああいう事態が発生する可能性が高くなるのは
火を見るより明らかだしな…

内地は突風は少ない、しかし海上では遮る物がないから突風を受ける可能性は大きい

突風の所為だと決まったのか？
あれはどう見ても操作ミス

いつの間にか決着してたようですね。
利用者にとっては一安心。

あぼーん

>>264
しかし、成田は内地で、内地でも市街地の福岡空港で起こると・・・

>>267
>>いつの間にか決着してたようですね。

明後日の２６日に開かれる記者会見で
麻生知事と吉田福岡市長が同席して正式に発表する事になっている。

ただし、吉田市長の態度が未だ決まらないのが気にかかるが・・・

逃げを打つ吉田市長に批判の声
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4980.html
市長選で吉田市長が公約として掲げた「新空港は必要ない」
「北九州空港や佐賀空港と連携する」とする立場は堅持するのかどうか、
また将来へは、どのように対応していくのかなどについて市長にただした。

「市長の姿が見えない」空港問題で申し入れ
http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4987.html

市長としての明確な態度が表明されないまま、市議会は２５日に閉会する。
（文章一部抜き出し）

まぁ、それまではワイ氏の命も繋がってはいる。但し、首の皮一枚だが・・・

>>269
福岡でのあの場所での突風は起きにくい
今まであんな突風は起きてない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>270
正式ではないものの話は進んでいるみたい。

（2009/03/24付 朝刊）「増設案、国交省も了解」　自民党・山崎拓氏が発言
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/20090324/20090324_0001.shtml

（2009/03/23付 夕刊）福岡市長も「増設」示唆　市議会質疑　「新空港には課題」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/20090323/20090323_0001.shtml

ワイは首の皮１枚というより、ケンシロウに秘孔を突かれた状態。
「全然きかねえじゃねか」といきがっているが、２６日に「ひでぶ〜」

ま、オレと同じ５０年後を目標なら・・・

知事も市長も新空港建設案に未練たらたら・・・。

反対派は敗北した。福岡空港の拡張や新設を防ぐことで、地元のの空港に
福岡の客を引き込むという目論見は拡張案決定によってまったく閉ざされてしまった。
収穫は、現空港が北九州よりに移らなかったことくらいで、実質的に収穫ゼロと言っていい。

一方、福岡市民は収穫を得ることができた。空港拡張によって、九州の中枢空港機能はこれまで
どおり維持される。便数も増やすことができる。騒音や市街地立地の危険性をぬぐい去ることは
できないが、都心からの利便性も維持される。

福岡市が困っていることをいいことに「他人のふんどしで相撲を取ろう」とした反対派の連中。
知事はそれらの思惑を排除して公平公正に判断してくれた。高く評価したい。

反対派がいかに騒ごうとも、今回の決定は「福岡市民の勝利」と言ってよい。
市民の一人として素直に喜びたい。

ワイは敗北したわけですが、何とか体裁を取り繕うと必死ですね。
どこまで醜態をさらしてくれるか楽しみな今日この頃です。

>>280
ワイ氏は空港新設から拡張派へ転進ですか（笑）。
調子の良い人だ事（苦笑）。

あぼーん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000087-jij-soci
＞横風は制限の範囲内か＝着陸失敗の米貨物機

＞成田空港で起きた米フェデラル・エクスプレス機の炎上事故で、
＞当時吹いていた風は、フェデックス社が事故を起こしたMD11型機
＞に対して定めた「横風制限値」の範囲内だったとみられることが25日、
＞分かった。同機は2回バウンドした後、左に横転して炎上したが、バ
＞ウンドするなどの異常が起きなければ、横風自体は着陸に問題ない
＞状態だった可能性が高い。

あぼーん

あぼーん

嘘つきと開き直りはあなたですよ〜〜

84 名前： ワイ 投稿日： 2009/02/27(金) 00:14:03 ID:vjKkSEu2 [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
福岡市は九州の中心都市、窓口、玄関。それにふさわしい核となる空港にすべき。
そのことが、福岡市や九州全体にとっても望ましい。
それには、騒音や市街地立地などの問題も解決できる新設が望ましい。

でも、それって新空港建設をふまえてのことじゃないの？

>>285
この場に及んで、まだ福岡派と北九州派と戦わせる積もりか、ワイ氏よ。

発展の限界と言う物があって、今後15年後には人口が減り高齢者の60歳以上が3200万人レベルに成り
20歳から59歳迄の人口が5000万人台までに落ちるでしょう、そんな国内状況になる日本　果たして新空港は必要でしょうか？
因みに、2000年がピークで7100万人を超えてました､現在は6100万人台までに落ちています

知事会見要旨
福岡空港の増設指示
今後の容量限界に備えて引き続き調査・研究を続ける
北九州空港の500m延伸

旅客は福岡、貨物は北九州で連携させる可能性も出てきたな

>>290
その計算ではもっと将来は人口ゼロ。現在の増加率での計算だから。
日本は無人島に！これは極論として。
それを言うと全国のインフラはどうなる？
鉄道、高速道路、港湾、航空、空港、地下鉄。
九州新幹線も北陸新幹線も凍結、高速道路も全て凍結。空港も１０分の１くらいに減らさないとね。
こんな論法を本気で振りかざす人間が多い。

（2008/01/29付 朝刊）借地料・環境対策費、３５年で４４００億円　７２−０６年度　国交省が資料開示
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/20090309/20090309_0005.shtml

>>292
いやいや、恐らく人口は9000万人レベルまでに50年後になるよ
これは統計データーから導いている

人口成熟時代のまちづくり　で検索してみてごらん
現在の人口で1975年から2020年までの推移で未来を導いている
ゼロになんかならないぞ　インフラ維持費用は賄えない時代に成ると言うこと
だから新空港なんか必要じゃないと言う事だ

バカは脳内で考えているからどうしようも無いね

>>280
＞反対派がいかに騒ごうとも、今回の決定は「福岡市民の勝利」と言ってよい。
＞市民の一人として素直に喜びたい。

市民の大多数は反対派なわけで、ワイのような強硬な賛成と一緒にされては
市民は迷惑千万。ワイが市民をどう思っていたか・・・

26 名前： ワイ 投稿日： 2004/10/03(日) 00:16:32 ID:yHwN31hI [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
まあ、こうなるとどうなるかということもろくに考える思考力もないまま大人に
なってしまう。全く民主主義の危機であると思います。
だから福岡市民はやり手の市長を落として馬鹿な市長を誕生させたりするのでしょう。
小学校からやり直したほうがいいでしょう。無意味かもしれませんが。

ワイ流に言うと、
“福岡市民は勝利した。ワイは小学校からやり直すべきだろうｗ”

ワイが北九州に恨みを抱いていた証拠。
「反対派は皆北九州派、需要を盗む悪い奴ら」という幼稚な論理を組み立て
低レベルな発言を繰り返していたが、２ちゃんねる内の地理お国自慢板で
罵りあったのがきっかけのようだ。現実の福岡空港の問題と、個人的な
ネット内でのいざこざを混同しているところがワイらしくて呆れる。

56 ：ワイ：03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が
減っているのだと思いますがいいでしょう。あなたは九州板でも
半島論争で惨敗しましたしね。
あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪いわけですね。
そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

あぼーん

嘘つきワイが新空港派である証拠

93 名前： ワイ 投稿日： 2004/10/31(日) 05:26:11 ID:GcIIfe1w [ 61-22-159-85.rev.home.ne.jp ]

>>47氏
仮にですよ、あなたたち反対派が
「新空港を造らなくても福岡の将来の繁栄は間違いない、福岡空港の周辺市街地で
墜落事故は絶対におきない」
そういう保障をしていただけるのであれば、私は新空港建設にわざわざ推進するために
こんなところで何も書き込んだりはしません。
そうではないことが分かるから、やはり新福岡空港が必要なのではないかというふう
に思うわけです。


（安全性の問題について、航空関係者を信頼しているという書き込みに対して）
97 名前： ワイ 投稿日： 2004/10/31(日) 18:58:08 ID:vB9k34Qs [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]

>>96
あなたの言うことは支離滅裂です。全く無責任極まりない。
確かに人を信じること、人の技量を信じることは大切です。
しかし、それでも事故はおきうる。ガルーダ事故、米軍の九大墜落、これら事故の
危険性を常に福岡市は背負っている。
人を信じて、そのミスで自分が死んだら元も子もない。あなたはそれでも構わないかも
しれないが、大多数の人はそうではない。無責任な意見は慎んで欲しい

勝負に負けても言い訳だらけのどっかの民族と同じ論法だな。

これまで見事なまでの福岡市のイメージダウンキャンペーン、ありがとうございました。
もしかして、ワイってそれを狙った北九州派だったりして。

それにしてもワイ、一度会って（見て）みたい。

福岡空港は2本の滑走路が出来、北九州空港は3000ｍに延伸され
めでたしめでたしの結論になった。

ワイが新空港派である証拠　　ここまで言っておきながら勝利だなんて小学生でも恥を知っているから言わないなｗ

272 ：ワイ：2006/11/25(土) 01:05:59
新福岡空港の建設の必要性はこの板でもまち○ＢＳでも既に合意が
得られていることです。


970 ：ワイ：2007/02/07(水) 23:35:29
第１１集ももう残りわずかですが、新空港建設派の完勝のようです。
材料が出尽くし、その分現実的な意見が有利になったようです。
次スレでは反対派の有益な議論の材料提供をお待ちしています。


72 名前： ワイ 投稿日： 2008/02/11(月) 13:51:47 ID:hmgOEsqY [ p1136-ipbfp905fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>70
騒音や市街地の危険性はどうやって回避するのでしょうか。そういった当たり前の
議論を避け、「税金の無駄遣い」と感情論ばかりを煽るのがあなたの手法ですかね。
そうやって、いつまでも人をだまし、逃げ続けるんでしょうがね。

>>299
ほかにもありますよ。ワイのいい訳。ワイはこういうことを平気で書ける輩です。

242 ：ワイ：2006/11/23(木) 18:08:20
市長選の結果、福岡市のトップは吉田氏に変わりました。吉田氏に一票を入れた者として大いに期待しています。
山崎市長が落選したのは、必ずしも大型開発に市民が反対したからではなく、山崎氏のトップとしての資質に欠けていたことも大きな要因です。
新聞報道によると、吉田氏も将来の新福岡空港の必要性を必ずしも否定はしていないようです。

過去のスレを読み返すと、ワイが「新空港はだめかもしれない」と思い始めたのは、西側増設新案が出て国交省が最有力視
していると報道があった頃。それまで増設案の短所を厳しく指摘したり、相手に「無責任きわまりない」などと攻撃していたが、
これを境目に「新空港か増設しかない」という言い方が目立つようになった。
この西側新案はワイがヒステリックに指摘していた「危険性」や「騒音」を解決する案ではない。つまりワイはこの時点で完全な
「敗北」を喫していたことになる。そしてワイが考えたのはこのままいけば負けだと言われるのでなんとか取り繕いたい。
それにはワイお得意の妄想である「北九州派」を利用すればよい。「北九州派」VS「新空港派＋増設派」という構図にしておけば、
いざというときいい訳ができる・・・と。

ワイは、CONFAに数年、ステップ１，２，３，まで強硬に新空港を主張しながら、最後のステップ4で増設案に屈してしまった。ワイの完敗である。
ところがまさかの恥知らずの勝利宣言ｗ
WBCで言えば、決勝で9回まで韓国を応援しておきながら、延長でイチローがタイムリーを打った瞬間、日本を応援し始めたようなもの。
虫が良すぎ。卑怯者。

道州制の先に、いずれは福岡に24時間海上空港の建設は必要になってくる時がくる。それまでは増設で対応するしかないが、それもやむを得ないか。

ワイ氏を何回もしつこく個人中傷している、反対派？の一部の人間はいい加減にしたら
どうなのか。

空港整備方針が現時点で国に地元として要望内容が決ったからと言い、実務者
でもない（私もそうだが）賛成派一個人を、出来の悪いこどもの様にしつこく
いつまでも中傷するのはみっともない。　完全な掲示板ローカルルール違反です。


＊日本人なら、もうそう言う見苦しい事はもう辞めにしてもらいたいものだ。

福岡空港　増設へ　麻生知事正式表明　新空港の調査継続も
2009年3月27日 00:06 カテゴリー：政治 九州・山口 > 福岡

福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策について、麻生渡福岡県知事は
２６日の県議会本会議で「滑走路増設に早期に着手すべきだ」と述べ、
現空港での滑走路増設案支持を正式に表明した。一方で、海上新空港の
建設案にも「引き続き調査研究を行う必要がある」と強調。過密化対策とは
別に、北九州空港の貨物拠点空港化を目指し、滑走路を現在の２５００メート
ルから３０００メートルに延伸することを国に求める考えも明らかにした。

福岡空港の設置・管理者である国は、麻生知事の意見を受け増設案を過密化
対策として決定する方針。同空港の将来像は２０年以上にわたり揺れ続けたが
今回の知事表明により滑走路増設で決着することになった。

麻生知事は、増設案を選んだ理由として（１）工事期間の短さ（２）市民の
意見も現空港の利便性から増設支持が多い（３）厳しい経済情勢の中で約
２０００億円と事業費が新空港案より割安‐の３点を挙げた。

また、現在１５時間（午前７時‐午後１０時）に限られる運用時間の延長や、
航空法に定められた都心部の高さ制限の緩和を検討するよう、国に求める考え
も示した。

*一方で、「滑走路増設が完成したとしても、現在の需要予測では十数年後
には再び空港容量を突破することが予測される」として、国が新空港の調査
研究を続けることも要請した。

会見した麻生知事は「（新空港案を選べば）県内世論を二分し、具体的な行動
に入れない状態に陥る懸念があった。少しでも現実の問題を解決できる道を
選ぶことが責任ある判断だ」と話した。近く、滑走路増設を求める意見書を
吉田宏福岡市長との連名で国土交通省に提出する。

さらに、２４時間利用可能な北九州空港の滑走路を３０００メートルに延伸し、
貨物輸送機能の強化を進めることも求める。同空港に関する意見書は知事の
単独署名となる見通し。

＝2009/03/27付 西日本新聞朝刊＝

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/11960_02.asx
自民党の山崎前副総裁「今回は増設案でいくが、福岡や九州の百年の大計を考えて
新空港案に関しても今後ともフォローしていく。」

空港問題で河部会頭 今後も「新設案」訴え
http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=4381
福岡空港の過密化対策をめぐり、麻生知事が増設案支持を表明すると見られるなか、
福岡商工会議所の河部会頭は25日、今後も新空港建設を訴えていく考えを示しま
した。
福岡空港の過密化対策をめぐっては新空港案の事業費9200億円の調達が難しいこと
や、増設案の事業費との比較から麻生知事が26日の本会議で、現空港の滑走路増設
案に支持を表明し、20年にわたる議論に、一応の決着をつけるものと見られています。
河部会頭は、将来的な新空港建設に向けて継続協議を求めていくとの考えを示しました。


都心部に近いが故に付きまとう危険性
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/11987_02.asx

新空港にこだわる理由。都心部に近いが故に付きまとう危険性。
福岡空港でも96年にガルーダが離陸に失敗し、成田空港での事故は影響の大きさを
改めて知らしめた。
アジアの主要都市は、複数の滑走路を持つ24時間空港を次々に開設しているが、
福岡空港は騒音対策で不可能。｢商都福岡｣が発展するためにも、地元財界にとって大型空港は、永年の夢。
きょう麻生知事は滑走路増設を表明したが、実現性を疑問視する専門家も少なくない。
新空港に含みを持たせたように、福岡空港を取り巻く議論が決着したとはいえない。

滑走路のみ海上　新空港案
新福岡促進協「事業費抑制が可能」

福岡空港の過密化対策で新空港建設を求めている新福岡空港促進協議会の
鎌田袖貞会長（九州電力相談役）は26日記者会見し、事業費を抑制した
新たな新空港案を策定している事を明らかにした。

滑走路だけを海上に建設し、陸上のターミナル施設と分離することで
国や福岡県が示した海上空港代表案（三苫・新宮ゾーン）の約9200億円
より約1500億円安い、約7700億円で建設可能と試算している。

促進協によると、滑走路は東区の志賀島東側沖、ターミナル施設は海の中道
海浜公園に建設する事を想定。施設の分離により、埋め立て面積が約3割
縮小し、造成費が安くなると言う。鎌田会長は「工夫すれば工事費は抑制
出来る。もう少し詰めて公表したい」と話した。


西日本新聞　2009年　3月27日金曜日　朝刊3面

>>308
＞滑走路のみ海上　新空港案

ただ、増設建設中での新空港案の実現性には相当時間が必要だろう。

しかし知事も２年前に懲りず、また北九州のカス空港延長？を国に再要望するとは、とんでもない愚策を再提案したもんだなあ。どうせまた却下されるだろうが。

>>softbank218114049146.bbtec.net　
お前もしつこいな
だからもう7700億もお金ないって　地元で300億でさえ用意できないんだからｗ
で、相変わらず高層化を願ってるのか？田舎もの君w

>>309
君のお粗末な文脈からして、５００万人福岡県知事を愚弄出来る程の
人とは思えんが…

>>311
なんもかんも撤退するような空港はカスに決まっとるだろ。佐賀空港の方がよっぽとマシだぞ。石油備蓄島にでも用途変更してしまえ。

>>312
やっぱり

おそまつ君だった

>>313
＞E210196119075.ec-userreverse.dion.ne.jp

おまえ１人で利用しとけ。

あぼーん

意見がまとまっていないのなら、結論を延期しろ。
とりあえず増設するから金くれ。
北九州がうるさいからあっちの滑走路も延長もよろしく。
で、10年後に新空港建を設してくれ、だと？

どこまで金食い虫なんだよ。ふざけるのもいい加減にしろ。

いらんのは北九のカス空港延長だけ。

総務省調査
ずさん計画 裏付け利用実績、予測下回る北九州空港 半分以下に低迷

金子国土相も今日の会見で北九の延長計画は無視だったが、そりあ絶対認可できんだろう。したらアホだ。

何を思って北九州の延長案もセットにしたんだろうか
北九州側が熱心に働きかけていたって記憶もないんだが…

しかしまあ昨日今日の報道を見る限り、国は新空港に乗り気でなかった
と改めて強く感じた。

福岡が過密だ過密だ早急にどうにかしろーと騒ぐから北九州の延長案がでてくるのだー。

早急に対応できるのは北九しかない。

>>259
苅田IC料金所〜北九州空港ターミナル前まで、9kmしかありませんよ。
制限速度で走っても15分くらいで着きます。
（飛ばした場合→平均時速60kmで走り切ると9分で着く計算に）
30分掛かったというのは小倉東ICからでは？？

あぼーん

福岡空港は増設となりまかない切れない分は佐賀、新北九州を使うことになりそう。
道州制が導入されたら久留米を州都にすれば佐賀空港を使うようになるでしょう。

新北九州空港は米軍基地か自衛隊基地でいいんじゃあない。

>>305
ずるく卑怯なワイの言動に対し、きちんと証拠を示し、避難することは、
個人中傷とは言わない。
「日本人なら」って、卑怯なやり方を非難するのは世界共通だろ。
日本人だからこそ言うべきことはきちんと言うべきではないか。
まあ、周りの人はあなたがこの板や他板でやってきたことを知っているので、
「しら〜」だろうね。

失礼　避難→非難

>>324
＞道州制が導入されたら久留米を州都

893の街、久留米を州都？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

北九州空港を一大軍事基地にする布石か？

人口問題研究所人口予測

日本の人口
２００５年＝１２７７７万人（生産年齢人口８４４２万人：人口全体の６６．１％）
２０１０年＝１２７１８万人（生産年齢人口８１２９万人：人口全体の６３．９％）
２０３０年＝１１５２２万人（生産年齢人口６７４０万人：人口全体の５８．５％）
２０５０年＝　９５１５万人（生産年齢人口４９３０万人：人口全体の５１．８％）
２０５５年＝　８９９３万人（生産年齢人口４５９５万人：人口全体の５１．１％）


生産年齢人口の減少
２００５年→２０３０年＝−２０％
２０３０年→２０５０年＝−２７％
２００５年→２０５０年＝−４２％

福岡県　　　　　　　　　　　　　　福岡市
２００５年＝５０５万人　　　　　　１４０万人
２０２０年＝４８８万人　　　　　　１４８万人
２０２５年＝４７６万人　　　　　　１４８万人
２０３０年＝４６１万人　　　　　　１４７万人
２０３５年＝４４４万人　　　　　　１４５万人

　　　　　　　　　　　　
福岡県
年少人口：２００５年＝７０．５万人　２０３５年＝４３．６万人（−３８．２％）
生産年齢：２００５年＝３３４．３万人　２０３５年＝２５５．８万人（−２３．５％）
老齢人口：２００５年＝１００．２万人　２０３５年＝１４４．６万人（＋４４．２％）

福岡市
年少人口：２００５年＝１９．０万人　２０３５年＝１３．７万人（−２８．１％）
生産年齢：２００５年＝９９．５万人　２０３５年＝９０．０万人（−９．５％）
老齢人口：２００５年＝２１．６万人　２０３５年＝４１．３万人（＋９０．７％）　　　
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

国が今後新空港を引き続き調査する可能性

一方で知事は、滑走路を増設するなどしても「将来的な需要の増加には十分対応できない」と指摘。
新空港案について、将来に備えて今後調査を続けることも強調した。ただ国は今後、
増設案のみについて整備に向けた調査に入る方針だ。
2009年3月26日
http://mainichi.jp/seibu/news/20090326sog00m040008000c.html

国への意見書には、新空港案について「引き続き調査研究」の文言を盛り込んだが、
国の調査が続く見通しは極めて低い。
2009年3月27日
http://mainichi.jp/seibu/news/20090327sog00m040005000c.html


（知事と市長意見合わず）
麻生知事は「福岡が今後はつらつと発展する地域なら、航空需要は増えていく。
新空港に取り組まなければならない時が必ず来る」と述べ、新空港に関する調査継続の必要性を訴えた。
　一方の吉田市長は「現時点ですぐ新空港がいるとは思わない」。知事が強調した新空港の調査についても
「国が将来の課題として研究するなら『そこまでしてはいけない』という話ではない」と冷淡に語った。
　２人が同席した会見は５５分間に及んだが、２人の視線が合うことはなかった。
2009年3月27日
http://mainichi.jp/seibu/news/20090327sog00m040005000c.html

現実的に考えてこれから新しい施策を講じようというときに、あるかないか分からないその次の施策についても
調査することは考えにくい。これから行う施策に人も予算も全力でつぎ込むべきであろう。
知事や財界を慰めるために、貴重な税金が使われることにならないよう希望する。

（国）
もう増設に決まったんだから、新空港の調査などやりませんよ。

（知事）
なんだと？
じゃあ、前言を撤回する。
やっぱり新空港支持だ。

（市長）
ちょっと、知事、それじゃ俺が困るでしょうが。

（知事）
でもあんた、こども病院は現地建て替えじゃなくて、移転なんだろ？
今の患者の利便性よりも、施設充実や拡張性、将来の患者への高度医療提供を取ったんだろ？
病院が２０分遠くなったら助かる命も助からないが、空港が２０分遠くなったって誰が死ぬんだ？

（市長）
・・・・

人口は減少に転じる。
高齢化は急速に進む。
就業人口は減少。
ビジネスマンの空港利用は減少する。
というわけで退職者の空港利用が増えるかどうか？
年寄りは時間の融通が効くから空席を探せばよい。
現状福岡-羽田便の半分近くは空席なのだから。

>>305
反対派は、福岡空港の拡張整備方針が決まったことが腹立たしくて仕方がない
のでしょう。議論と現実の敗北感を、個人への誹謗中傷に置き換えて紛らわせている。
FL1-122-131-97-96.fko.mesh.ad.jpのようなのが一例ですね。
そんな子供っぽい、品のない人たちを私は相手にしたくないし、しようとも
思いません。

ま、しかし、北九州の方も空港の延長が決まってよかったではないですか。
誰かが書いていましたが、双方がめでたしの結論になった。これが、政治ですね。

いずれにせよ、福岡空港が拡張にとどまったということは、福岡と比して北九州の比重が
大きくなることは必然です。これは、拡張を支持した福岡市民としても、当然のこととして
受忍せねばならない。
知事も言われていましたが、北九州空港には貨物の拠点空港として、地域の発展のため
がんばってほしいと思いますね。

>>334
＞反対派は、福岡空港の拡張整備方針が決まったことが腹立たしくて仕方がない
＞のでしょう。

なんで？ｗ
移転するな、利用増には拡張で対応しろ！という考えの俺は嬉しくて仕方ないのだが？

コテハンを名乗り、あれだけ新空港の必要性や反対意見の人を徹底して「北九州派」だと決めつけ
ていたあなたのことを過去ログからその根拠を提出することを誹謗中傷とは言いませんよｗ
敗北感を味わってるのは自分自身でしょ？

もう、負けを認めぬ民族と一緒だな

もはや、ワイ氏に付ける薬無し・・・か。

>>334
＞そんな子供っぽい、品のない人たちを私は相手にしたくないし

こういう人のことですね。

199 名前： ワイ 投稿日： 2005/08/15(月) 23:48:10 ID:4UjwmrNs [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
靖国神社の首相参拝では日本は中国や韓国に言われなき
干渉を受けた。日本は中韓に核ミサイルを撃ち込むことはできないが、福岡市は
いわれなき干渉に対してはそれなりの対処の方法はあるのだ。

232 名前： ワイ 投稿日： 2009/03/21(土) 15:31:33 ID:YRZRkAw. [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
>>231
わかったよ、おらが空港に福岡の客が呼べずに悔しいね、悔しいねｗ


285 名前： ワイ 投稿日： 2009/03/25(水) 23:42:41 ID:xnW43DTQ [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
いよいよ明日、麻生知事から反対派に「死刑宣告」が正式に下されます。


お気持ちはわかりますが、子供っぽい品のない自分自身としっかり
向き合うことが今後の人生を送る上で大切なことだと思いますよ。
自分自身と向き合い素直になる。大切なことですね。

ワイものこのこ出て来て、恥の上塗りをすることもなかろうに

>>327
地理的に鳥栖や久留米が良いだろう
そして水問題のリスクの無い地域が発展させやすい

あぼーん

地理的にいうなら熊本だろう。

鳥栖や久留米は福岡市に近過ぎる。
鳥栖や久留米を州都にするくらいなら、素直に福岡市州都でいい。

将来の人口減少を見込んだ福岡空港需要予測

・人口問題研究所人口予測参照（>>329-330）
・福岡市人口２０２５年をピークに減少に転じる（福岡市調査）
・福岡都市圏２０２５年頃から人口減少（九州経済調査会）


算出方法
・国交省が昨年出した需要予測を基に算出。
・旅客数については発着回数に比例するとしてステップ２の数値から算出。

条件
・国内線は今後数年は減るが、景気回復後伸び、２０３２年には福岡市の人口が現在の水準になるので、
　発着数・旅客数とも現在と同じまでになるとする。
　人口構成については大幅に条件が悪くなっている（年少人口３割減、生産人口１割減、老齢人口９割増）が、
　なんとか旅客を掘り起こしたとする。
（参照：全日空幹部は「今後国内線の需要は横ばいかやや伸びる程度。便数は大幅に増えないだろう」とみる。〜２７日朝日２面）

・国際線は今後数年は減るが、交流が盛んになり一時期需要予測を超え、今回の減少分を取り戻し、最終的には需要予測通りに伸びるとする。

２０３２年の需要予測結果

・発着数：
国内線＝１１．８５万回
国際線＝３．７０万回
合計＝１５．５５万回

・利用客数：
国内線＝１５１５．０万人
国際線＝５５１．０万人
合計＝２０６６万人

○この結果によれば将来的に新空港の調査が始まるかは微妙だと思う。
●調査が始まっても需要予測の段階で需要が見込めず頓挫する可能性が高いと思う。

※好景気時代から旅客が減り続けていたことは考慮していない。
※新空港は位置により利便性の低下でさらに需要が減る。

※来年の新しい需要予測が待たれる。
・民主が政権をとる可能性もあり、いい加減な予測だと増設事業はストップする可能性がある。
　　　　↓
・需要予測をきちんとすれば「新空港」の芽はますますなくなりそう。

福岡都市圏民へ

福岡都市圏の夜間需要は、今後も佐賀空港を積極的に利用すべし。そして利用価値のない北九の僻地空港は北九人専用の隔離空港にしてしまおう。

北九のカス空港延長は需要予測が立たずどうせ却下されるだろうが、佐賀空港にはまだその可能性はある。

あぼーん

北九州に八つ当たりかよw

>>347
旧北九州空港のデータですねｗ
現空港はギャラクシーが撤退するも、貨物取扱量は前年度分を既に越えているそうです。

国土省と首相官邸へのメッセージ欄に、北九空港延長の愚策案に対し早期却下を強く求める県民の意思を出したおいた。

＞現空港はギャラクシーが撤退するも、貨物取扱量は前年度分を既に越えているそうです。


前回の数学のテストは１００点満点で５点。
今回は１０点。凄いだろ！倍増だ！
今回も赤点だけど！

最新のデータ出してくれ。

増設でまかないきれない部分は北九州と連携という流れが出来つつありますね
佐賀県人？の方が北九州の滑走路延伸案に嫉妬しているようですが
残念ながら二つの空港は位置付けが全く異なります

　　　　　　　　佐賀空港　　　　北九州空港
管理　　　　　　 地方　　　　　 　　　国
滑走路　　　　 2000m　　　 　 2500m（3000m）
税関　　　　　　　×　　　　　 　　　　○
管制　　　　レディオ管制　　　飛行場管制

有明佐賀空港延長計画　
有明佐賀空港の第二次整備・拡張計画（4000m級滑走路１本）とその周辺域の鉄道網）道路網（２つの環状線計画と高速道路網の構築）の整備を図ることを「大筑紫経済圏構想」実現のための総合的経済開発計画における第二段階とする。

有明佐賀空港(4000m級滑走路)＞熊本、長崎、鹿児島空港(3000m級滑走路、既に完備)＞＞＞北九州僻地空港(2500m級滑走路)。

貨物取扱量(平成17年度)
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/jurisdiction/fukuoka/

福岡空港 260,452トン
佐賀空港　 12,608トン
北九空港 　 　407トン

佐賀空港、案の定、利用者少ないみたいです。
JALやANAは、佐賀空港発着便の路線のキャンペーンをたまにしてますね。
福岡に近く、あまり航空料金安くないから、「福岡空港」利用する
人が多いみたいですね。

>>354
当時の旧北九州空港（曽根空港）は元々滑走路rが1500mしかなく
グライダーの練習場になっていました
新空港建設までの時限措置としてとして滑走路を1600mに延長し羽田便が就航しましたが
立地条件が悪いため欠航が多く結局使い物になりませんでした
現在の北九州空港とは名前は同じですが別空港です

佐賀空港は開港6年目の数字ですね
前年に羽田との夜間貨物便が就航し貨物取扱量が飛躍的に伸びた年です
なお昨年7月より佐賀空港発東京国際空港行と関西国際空港発佐賀空港行は運休となっており
現在は片道のみの運行となっています

>>329
>>330
>>333
計算上はいずれ日本の人口はゼロ。
あくまでも現在の増加率を元にしたもの
そんな現実離れの理屈を振り回すんじゃない。

福岡空港を拡張するか新設するかについて、問題が一定の
見通しがつけば、次は佐賀と北九州との間で罵詈雑言の応酬ですか。

>>355
佐賀空港までの道路が開通すれば増えるだろ
大牟田からの道路がもうすぐ完成予定

>>352
平成１８年度の分だが検索分を取り合えず出してみた。

貨物取扱量(平成18年度)

http://www.fuk-ab.co.jp/airport/cargo.html
福岡空港　261,883トン

http://www.mlit.go.jp/common/000015339.pdf
佐賀空港　17.848トン

http://www.city.kitakyushu.jp/file/11010200/Kanmonken/02siryou7.pdf
新北九州空港　4.842トン

福岡はほぼ横ばい、佐賀は全日空の夜間貨物便で増加傾向、
北九州は新空港移転で１０倍の増加になっている。

>>360
北九州空港は、平成１９年は９月に佐川のギャラクシー廃止にもかかわらず
９,９２９トンとまた貨物量を増やした。

>>361 訂正
平成１９年　×
平成２０年　○

>>357
少子化で日本の人口は、いずれ減少する。

政府が子作りを奨励しない限り、あと５０年後には
人口が１億人を切るのは確実と言う話だが。
その頃、日本はどうなるか、
福祉より公共工事維持に消費税を２０パーセントにするかな・・・

将来の人口減少を見据えた健全な財源・財政作りをするのは賢明な策と思うが・・・

北九州空港の貨物取扱量

平成18年度　5297�d
平成19年度　8154�d

平成20年度は1万�d越えが確実です（2月末までで9925�d）
ギャラクシーエアラインズの事業撤退がなければさらに伸びていただけに残念です
国際貨物チャーター便も先月はアントノフ、上海カーゴといった珍しい機材が飛来しました

むしろこの先はもっと利用者が減り、福岡空港が自空港の利用客や取扱貨物
の囲い込み方策に走ることを想定した方が良いような気もするが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

2009年03月27日　朝日新聞

　公明党の森下博司・県議団長は「新設案では民意を得られないという結論に達したのではないか。北九州空港の滑走路延伸は、経済的にも非常に大事な視点。評価できる」と話している。
　一方、野党は反発を強めている。民主党は現空港の活用や北九州空港との機能分担を前提に、増設案を容認してきた。意見書の新設への言及部分では、「十数年後には再び空港容量を突破することが予測されている」との表現が入った。同党の助信良平県議（県連幹事長）は「意見書は、滑走路の増設をあくまで新空港を建設するまでの『暫定策』と位置づける内容だ」と指摘し、「新空港に一貫して反対する我々としては受け入れられない」と話した。


――利用者らに意見を聞いたパブリックインボルブメント（ＰＩ）では福岡空港の新設か増設だった。北九州空港を入れた理由は

知事　福岡空港の増設を考えた場合、２４時間空港としての北九州空港の能力をさらに生かすことを並行してやらなければいけない。

あれっ佐賀は？？

24時間空港は北九州で十分だろ

>>357
＞計算上はいずれ日本の人口はゼロ。
＞あくまでも現在の増加率を元にしたもの
＞そんな現実離れの理屈を振り回すんじゃない。

じゃあどう計算したと考えてるのか？きちんと示してくださいね。
>>155にはネットで調べたり空港へ行ったりかなり勉強していると書いてますね。
勉強の成果を見せてください。
参考までに人問研は厚労省の施設等機関。政府が将来の社会保障費を
算出したり、社会保障計画を立てるとき人問研のデータを使います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

失策が多いのに、福岡市よりも財政が健全な北九州市
不思議だ

古い数字しか持ってないようなので

北九州空港０８年度も利用好調　３年連続１００万人超　夏以降は減少　不況響く
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/82540

”全体の貨物積み降ろし量は０８年度は２月末までに約９９００トンで、０７年度（約８１００トン）を既に上回った。”

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北九州空港開港から3年間の貨物取扱量推移

H18　ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　5297�d
H19　ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　8154�d
H20　ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　9925�d（2月末時点）

ギャラクシーエアラインズ事業撤退にもかかわらず順調に実績を伸ばしていますね
物流拠点化を目指して整備が進むとのことで今後どこまで伸びるか楽しみです
ちなみに佐賀空港は初年度518�d、2年目736�d、3年目801�dでした
一桁違うんですね

北九州市と仲違いした場合、困るのは福岡市だろう
向こうは水があるけど、こっちにはない
向こうは財政基盤が脆弱なのを理解した上で、やりくりしてるから正味資
産比率や負債比率が悪くない。市債を自由に発行することも可能。

あぼーん

新福岡派って、北九州をけなすしかやることないのか？
所詮福岡と北九州で田舎争いをしてただけのことだったのか。
そんなことに国政をまきこむな。

3000m滑走路になればA380やB747の長距離便も離陸もできるようになるので
福岡になかった欧米向け路線も開設可能になりますね
シッピングからエアに転換されてるものも多いですし国際航空貨物の需要は増える一方です
福岡と北九州が上手く連携できればいいですね
福岡から逃げられたカーゴルックスあたりが北九州に戻ってくるといいのですが

あぼーん

佐賀空港活性化私案
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1489
【県民の声】
まず、国内のある航空会社の有明佐賀空港への誘致を提案します。
北九州空港をベースとする貨物の航空会社が事業撤退を検討していると一部マスコミで報道されました。
有明佐賀空港とは夜間貨物便でライバル関係にあった会社ですが、有明佐賀空港からは就航していない新千歳・那覇空港との便を持っています。
有明佐賀空港としても羽田拡張工事により深夜貨物便が減便となっているわけで、せっかく増設した貨物施設の有効利用や貨物の拠点空港としての地位確立の為にも誘致するよい機会ではないかと思います。
【知事の回答】
県としては、有明佐賀空港が九州の中心に近い位置にあるという地理的条件や、深夜に運航することが可能であるという特長を活かしながら、新たな貨物のニーズの掘り起こしを行っていくことで、航空貨物の取り扱いを増やしていきたいと考えています。
次に「ある航空会社の誘致」についてのご意見ですが、その航空会社に対しては、これまでも営業活動を行ってきました。
その際、有明佐賀空港の需要をしっかりと見極める必要があることや、有明佐賀空港には既に北九州空港でコードシェアを行っている全日空が就航していることなどから、現時点での就航は難しいとのご意見がありました。その航空会社の誘致は、有明佐賀空港の便数増加に向けたご提案と受けとめています。
県としては、まず、11月1日からの増便分も含めて全体の利用者を増やしていくことで、羽田空港新滑走路の供用開始を契機とした更なる増便につなげていきたいと考えています。

>>390
Ａ３８０が離着陸出来るためには、滑走路の延長のみならず、ターミナルも
それに対応させる必要があるのでは？（現福岡空港でも無理？）
残念ながら、今の設備のままじゃ無理ですよね。
またＡ３８０は機体の構造から、貨物としては不向きのようで、
航空貨物用としての機体の受注は今の所無いそうで・・・。

あぼーん

あぼーん

>>393
A380の離陸滑走路長は2990mなので現福岡空港では就航できません
B747も長距離便には3000mが必要です
長距離便、貨物便は北九州という住み分けを想定してインフラ整備を進めるのが良いかと

加えて北九州空港ターミナルビルは増設が容易にできる構造になっているので
柔軟に対応することが可能です

■新設調査継続に一定評価　財界
県内の６９社でつくる新福岡空港促進協議会の鎌田迪貞会長（九州電力相談役）は２６日午後、福岡市で記者団に対し「新設についても調査を続けると言っていただいたのは、私どもの主張も少しくんでいただけた」と一定の評価をみせた。
ただ、九州国際空港構想以来、結論まで２０年かかった点については「どんどん時間が過ぎ、必要なときに必要な措置がとれなかった」と悔やんだ。


まあしかし、今後も新空港調査の継続という事で、時節柄よしとしないといけないか。

道州制を見据えて、山崎氏、古賀氏ともに｢今回は、とりあえず増設｣という事だから、増設しながらまたＰＩを再開していくか。

九経連会長、九電会長・松尾氏が就任へ
http://www.asahi.com/business/update/0321/SEB200903200007.html
九州・山口の約８００社でつくる九州経済連合会は、鎌田迪貞（みちさだ）会長（九州電力相談役）が任期が終わる５月末で退任し、後任に松尾新吾副会長（九電会長）を昇格させる人事を固めた。今月３１日の正副会長会議で内定、５月２６日の総会で正式に決める。任期は２年。　鎌田氏は０３年に九経連会長に就任。道州制導入の必要性を訴え、九州地方知事会などと協力して道州制の九州モデルづくりに力を入れてきた。今月末に九州モデルの策定作業が終わるめどが立ち、交代を決めたとみられる。
九経連会長は九電会長が務めることが多い。松尾氏が九電会長に就き、鎌田氏が相談役に退いた０７年に九経連会長が交代するとの見方も出ていた。だが、道州制九州モデルの策定中だったため、鎌田氏が任期いっぱい務めることにした経緯がある。

松尾さん、新福岡空港の早期実現頼んまっせ。

個人的には北九州の滑走路延伸は
新設断念の手土産として認可される公算が高いのではと思います
事業費も少ないですしね

ソウルが仁川と争うなんて聞いたことありません
増設では限界があるのですから
福岡はもっとどっしり構えて
WIN-WINの発想で北九州と連携すべきをだと思います

奇しくも北九州と仁川は姉妹都市
福岡にはソウルになっていただきたいですね