新福岡空港スレッド Part５

「新空港について語ろう」
前スレ http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1091609129

2ゲット

予定地は決まったの，

リンク
前スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1117619378
PART3
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1091609129
PART2
http://203.192.159.250/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1051762261
新北九州空港スレッド２
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1086089422

福岡空港調査連絡調整会議
http://www.fukuokakuko-chosa.org/
（福岡空港の総合的な調査を行い、今後のあり方について検討する。国県市で構成。）

新福岡空港私案
雁ノ巣・アイランドシティ利用案（朧氏）
http://tare2002.at.infoseek.co.jp/
雁ノ巣〜海の中道案（たれ氏）　
http://new-fukuoka-airport.hp.infoseek.co.jp/index.html

リンク２
２CH
福岡空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129590348/
おい！　新福岡空港はわがままなのかよ？　第六集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/
新福岡空港VS新北九州空港　第八集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643703/
【2006年】新北九州空港�X【3月開港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125784765/

山崎市長の案
http://web.archive.org/web/20040426152927/http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0305/news0501m1.htm
政策研究所〜新福岡空港構想の検証（下の方に関連リンク多数あり。ただしリンク切れもあり。）
http://www.geocities.jp/policy_research_institute/new_airport.html
新福岡空港構想を見直す会
http://www.geocities.jp/minaosukai/
CONFA案
http://www.geocities.jp/minaosukai/hansyoo/koso_kaitumami.html
福岡空港問題を考えるページ（城井崇）
http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou1.html

今の空港を大拡張する案ではだめなのか？

リンク３
福岡新空港構想を考える　（環境保護の立場でしょうか）
http://fukuokakuu.exblog.jp/

４の新福岡空港私案は上下逆です。
失礼しました。

新福岡空港は絶対に必要ですが何か

このスレ、墜落してる…。

能古島につくれ。
埋め立てが少なくてすむ。

福岡空港は改良で対応を〜県と市の調査委に航空業界が見解
　航空機の過密が指摘されている福岡空港の将来像を探る総合調査で、福岡
県と福岡市の調査委員会は３０日、日本航空、全日空など航空１４社が加盟
する業界団体「定期航空協会」からヒアリングした。協会側は現空港の改良
などで対応すべきとの見解を示した。

　国、県、市は現空港の離着陸回数の限界を年間１４万５０００回
（２００３年は約１３万６０００回）とし、「限界が近い」と主張。これに
対し、協会側は、新北九州空港の開港などを背景に、航空需要の伸びに疑問
を呈し、現空港の誘導路や駐機場の改良、管制能力の向上に取り組み、現空
港を維持すべきとの考えを示した。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05120111.htm

一昔前、佐賀の人は飛行場が無いので、福岡迄来て、飛行機に乗りました。
一昔前、北九州の人はあまりにも便が少ないので、福岡迄来て、飛行機に乗りました。

それなのに、国、県、市は現空港の離着陸回数の限界を年間１４万５０００回と、
理由を付け、税金の無駄遣いと私腹を肥やす為に、新空港を作ろうとしています。

福岡の人も、北九州　佐賀まで行って飛行機に乗れば　済むことなんです。
それでも、3空港とも限界になったときに、新空港を作ればいいのです。

消費税15パーセントなんて、払いたくないし・

>>9
絶対に不要だろ。鹿児島便がなくなるから余裕もできるし、
海外便は新北があるからこれもいらん。需要がないのに作る意味なし。

いらん。なぜこれほどの超少子化、超高齢化時代にそんなに空港の需要が
あるわけがない。10年後、20年後に、ビジネスマン・旅行客の主な年齢層が
どれだけいるかっつーの。

皆さん明けましておめでとうございます。正月早々、地元・福岡県にとって
大変喜ばしいニュースが入ってきました。新福岡空港の建設が有力になった
と1月1日の読売新聞朝刊で報じられたのです。新福岡空港の建設の是非に
ついては、これまでもこのスレッドで長い間議論されてきましたが、私は
仮に少数の根強い反対意見があろうとも、これはやはり推し進めなければ
ならない空港であると思っています。それは地元・福岡市民が特に熟知して
いることです。福岡市民は昨年８月の事故などで既に市街地空港の危険性を
認識しています。また、これも読売新聞で報じられたことですが、ご存知の
とおり福岡市をはじめ、福岡県は五輪誘致に力を入れています。しかし、
欧米から飛行機が直接の乗り入れられなければ五輪誘致は厳しいとのこと
です。東京への一極集中が進む中、地方の旗を立てるには何としても新福岡
空港が必要なのです。福岡県、特に福岡市の皆様には福岡県やマスコミ、
財界の意とするところを汲んで、是非、新福岡空港の建設に賛成していただき
たいと思います。

日本の都市でオリンピックの誘致合戦で世界のビッグネームと渡り合えるのは
東京、京都、広島ＯＲ長崎ぐらいじゃないかと思う。国内第4の拠点都市だから
誘致できると思うのは、少し甘いと思う。名古屋や大阪の二の舞になるだけの
ようなきがする。戦艦大和の沖縄特攻みたいな結果になりそう。オリンピック誘致
にからめるのはやめたほうがいいと思います。

空港。おなかいっぱいです。新北九州、佐賀空港と役割分担をしたほうがいいのでは？

福岡空港の売店でさんま明太子を売っているお店の名前知りませんか？
以前買ったのですが、とてもおいしかったので、取り寄せたいなと思って。
いわし明太とかはどの店でも売っていたのですが、さんま明太が一店しか
扱っていなかったと思うんです。
店頭に、「中井貴一さんがお土産に買っていた」とかPOPが貼ってありました。
２匹で５００円でした。
どなたか知っている方いたら、教えてください。

福岡空港は、離着陸数が限界云々という問題より、
都市の発展の邪魔をしている（ビルの階数とか）
はやく移転させないと

>>20
＞都市の発展の邪魔をしている（ビルの階数とか）

それなら、「都市を発展させなければよい」だけのこと。
「発展させなければならない」との前提からの政策に何ら必然性はない。

>>16ワイさん、あいかわらずですねえ。
>私は仮に少数の根強い反対意見があろうとも、これはやはり推し進めなければ
>ならない空港であると思っています。
↑反対意見が少数派だあるとカキコするのであれば、その根拠を示したほうがいいと思うよ。

>福岡市民は昨年８月の事故などで既に市街地空港の危険性を認識しています。
↑この事故は部品が落下したあの事故ですよね。新空港ができたとしても
　同様の事故が起きれば、その下にいる住民が危険にさらされるのは同じなので
　新空港を作ることが問題の解決にはならないと思うなあ。
それにワイさん、前スレにて新空港候補地は新宮沖案ににしても海ノ中道案にしても、
　季節風の関係でかえって危険だと散々指摘されてるんだけどお忘れかな？

>福岡市をはじめ、福岡県は五輪誘致に力を入れています。
↑空港問題と五輪誘致問題を絡めるのはどうかと思うけど、あえて釣られるなら、
　別に福岡県民が誘致に積極的な運動したわけじゃないし、（現福岡市長の思いつきだよね）
　1000億円の低予算でやると入ってるけど、赤字にならないという保証はないしね。
　ユニバーシアードは多額の市債を発行して結局赤字だったと記憶している（間違ってたらｽﾏｿ）
　個人的には県民投票で誘致運動するかどうか決めてほしい。

>東京への一極集中が進む中、地方の旗を立てるには何としても新福岡空港が必要なのです。
↑東京への一極集中を避けるためという目的なら、それこそ福岡にこだわる必要はないと思う。
　前スレでも散々意見が出てたけど、福岡空港の離発着数が限界に近いのなら、
　佐賀空港や新北九州空港の拡張＆機能移転の方がはるかに安上がりだよ。

大型公共事業はお腹いっぱいです。

>>16
長文書く前に論理性をみにつけろ

誰がどう考えても新空港は不要。

>>23
中国の驚異的な経済成長に伴う国際線需要の増大と都心の安全性の確保。

>>24
そこで佐賀空港のハブ空港化ですよ。
新空港作るよりも、メチャ安上がり。

>>25
あんなアクセスが悪い空港は利用する価値なし

現福岡空港の滑走路を3000�b、2本化しても、
2本目の滑走路で離着陸するとき、今の滑走路を横切ることになるから、結局は離着陸数は増やせない

だから、新　空　港　が　必　要

>>26
佐賀空港って、2度送迎に行ったことあるけど思ってたよりよかった。

「福岡五輪」は反対だけど、先週の新聞によれば福岡市は佐賀空港を選手団や
観客の輸送に考えているそう。北九州空港ではないらしい。

>>22
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の中森康弘・オリンピック招致
推進室長が福岡空港に欧米への直行便がないことに触れ、開催地の空港として不十分で、空港機
能の拡充が必要との認識を示した。 ってあるから、オリンピック誘致と一環に新空港案も入れるかもね

五輪誘致の為の新空港はいらん。
経済効果だって、どうせ一時的なものだろうし。
新しいスタジアムとかも造るんだろ？
後で多目的ホールとして使える設計にしても
どの程度収益が上がるか・・・。

>>29
中国の経済成長で路線数と便数が増える。
それと日本もこれから欧米みたいに中・小型機中心に成って本数は増えるから新空港が必要。

新しいスタジアムは平和台陸上競技場の代替施設。

>>30
博多の森があるのに、何であんな渋滞を更に招くとしか思えない所に作る和気？


　192 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2006/01/10(火) 12:54:17
　W-�@：０４年５月、九州電力、西鉄、福岡銀行や地元商店街とで「天神・渡辺通まちづくり研究会」を立ち上げ
　　　 渡辺通〜天神〜那の津間にＬＲＴ敷設案が浮上 http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif

　f-�@ ：夏季五輪招致を目指す福岡市は、中央区の須崎埠頭（ふとう）に新設するメーンスタジアムについて
　　　　五輪招致の成否にかかわらず、この競技場を新設する方針。
　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　須崎埠頭の再開発には、通常の競技場よりも、 集客力のある複合施設が望ましいとの判断
　W・f-�@：メーンスタジアム（新複合型競技場）は
　　　　　（http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif）
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　現競艇場（この図中の那の津にある水溜まり場） を移転させてそこに造るそうな
　　　　　ＬＲＴ終点予定地（水際公園（予定））のすぐそばね


　注！注　：：　明らかにこれは天神・渡辺通り振興策でしかないな
　　　　　　　　五輪招致不可でも押し進める　ってとこがやけに黄な臭い
　　　　　（要するにこの競技場再開発はW渡辺一家主導で進められているってこと）
　　　　　（悲しいかな、これが ｆ福岡市の現状…　→　Ｗ渡辺一家＞＞＞f福岡市（市民）　）

　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　渡辺さんに「ＮＯ」と言える福岡市であって保水　　（無理か…）

　それよりこのＬＲＴってまさか実現したりしないよね？！

　193 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2006/01/10(火) 22:13:59
　造るよ！だって、造りたいもん。
　負債払うのは、お前たちだが。

>>24
>>30
中国の経済成長があろうが、実際に需要が増えるのは成田便。
本社が福岡にあるような小さな会社じゃ中国とは無縁。
結果福岡便なんてそんなに需要増えない。

現福岡空港で発着数が増える分は佐賀や新北九に振り分ければ良いじゃん。24時間使えそうだしね。

>>26
アクセス悪いって意見でてるけど、
現福岡空港に発着する全ての便を振り分けろといってるわけじゃないし、
貨物便や国際便の一部を振り分ければそんなに不便と感じないんジャマイカ。
（片道５時間以上かかる航路のバヤイ、空港までのアクセスが30分から１時間に伸びたとしても
　あまり苦痛には思わんでしょ。）
それにアクセス悪いって言ってるけど、九州全体から見ると新福岡空港案の方がアクセス悪い。
（もっとも、今の佐賀空港も周辺のインフラが整っているとは言えないが。）

将来的には九州に１箇所はエアバスA380にも対応できるような
滑走路、設備を持った空港が必要になるとは思う。
ただ、そのときには
�@できるだけ金を使わんでいい方法
�A福岡市だけでなく、九州全体への経済波及効果を考えた場所
以上２点を考える必要があると思う。

だから新福岡空港案には反対で〜す。

私が再三繰り返し述べていることですが、新北九州空港は北九州地方の空港と
して、十分な役割を果たして欲しい。そして、福岡空港の混雑を少しでも緩和
して欲しい。エゴだといわれるかもしれませんが、これが福岡地方の願いです。
もちろん、北九州市の方も、福岡空港がもつ、国際拠点空港機能を奪ってやろう
とか、そういうずるく、汚らしい意図はお持ちではないでしょう。しかし、
このスレを見ると福岡市と北九州市の友好を損なうような発言が見られるのは
残念というほかありません。福岡空港の問題は、騒音、市街地立地問題や
五輪問題など福岡市がまさに直面している問題であり、部外者の北九州の
人から口を出される問題ではないのです。

>>34
>福岡空港の問題は、騒音、市街地立地問題や
>五輪問題など福岡市がまさに直面している問題であり、部外者の北九州の
>人から口を出される問題ではないのです。

新空港問題にしても、五輪誘致問題にしても、
それが決定しちゃったら国税が投入されるんです。
税金の使い方について口を出すのは、国民（納税者）の権利だよ。
福岡市民だけの問題じゃありません。
口を出すなってのは言い過ぎジャマイカ？

もちろん、誘致や陳情運動するのも地元住民の権利だけど、
この２つの問題に賛成してる福岡市民って、
どれだけいるのかなあ？

>>34
baka??

>>35
確かに国税を投入されるに値する事業かどうかという議論は必要です。しかし、
私が言いたいのは自分たちの地域や空港の利益のために福岡市の抱える問題を
全く無視し、福岡市に内政干渉まがいの発言をする、インチキまがい発言を
して恥とも思わぬの汚らしい輩がいることが問題だと言いたいのです。

>>37
誰のどんな発言対してオカンムリなのかさっぱりわかりません。
どの意見（発言）が内政干渉でインチキなのか
具体的に（カキコの番号で）指摘してください。
また、その意見（発言）の何がいけないのかも
言ってくださいませ。

夜もふけてきたのでそろそろ寝ます。
オヤスミナサイ

福岡空港って福岡市民ＯＮＬＹの空港なの？？

真剣に五輪に間に合わせる必要があるならば
深夜でもヨーロッパ便が着陸できる
新北九州空港の滑走路をすぐさま3500mに拡張するのが
スケジュールに間に合わせる最上策。

違う。福岡「県」の空港。

違う。西中国と九州の空港。
他の空港には国際線が限られているから。（福岡も決して多くはないが）

計画案が発表されて神戸で24年、新北九州で35年、関空で26年かかってる
オリンピックってそんなに先に開催したいわけじゃないんでしょう？

>>40
それが一番現実的だわな
五輪のために新空港ってのはスケジュール的に実現不可能。
五輪がなくても、福岡空港は国内路線だけで手一杯なのが現状。
新北には、福岡空港には就航できない長距離国際線空港の役割を担って欲しい。

>>28
　福岡市としては新空港はほしいけどオリンピックと絡めることは
したくないようですね。ＪＯＣの認識に対し、「空港間の連携により
対処する」という趣旨の返事をしたそうです。

　ただ、地方でも出来るコンパクトなオリンピックを目指すとして
いますが、結局は「オリンピックは開発の一環」(毎日新聞）とある
ように、開発のためのオリンピックが前面に出てきました。

　これに、市民の反対の多い新空港構想がリンクすると、
市民のオリンピック招致への視線が厳しくなると判断したから
でしょう。

空港問題は一人でも多くの人で考えよう！

　また「内政干渉」などと発言する人が出てきましたね。

これに関しては、このスレではいろんな人が何度も説明してきたので
すが・・。３５さんも言われているとおり、空港建設には国税などが投入
されます。国民は当然発言出来ることになります。

(利用者という視点から)
　福岡空港利用者のうち福岡市民の割合はそれほど大きくありません。
福岡都市圏を合わせて、半分を超えるくらいです。他は県内他地域
九州、山口に及んでいます。

　さらに、福岡から路線のある東京や名古屋など日本全国の人も利用
しているので、福岡市民の割合はさらに低くなります。

(納税者という視点から）
　福岡空港は第二種空港ですから、負担割合は国が３分の２
地方が３分の１です。地方負担のうち場所によっては新空港近辺の自
治体の負担もあるでしょうが、基本的に県と福岡市が折半することに
なるでしょう。

　そうなると、北九州の人は、県民であり国民であるわけですから、
負担割合のうち６分の５は北九州の人も関係してきます。発言は当然です。
自分の税金が使われるわけですから、自都市を利する意図があったとして
も文句は言えません。

　だいたい自都市のことを全く考えずにここに書き込んでいる人はどの
くらいいるのでしょうか。
　それぞれの都市を考える、あるいは、それぞれの立場に立って発言すること
によっていろいろな視点が出てきて、福岡の空港についていろいろな問題が
思い浮かび、そしてこのスレで提起されるのではないでしょうか。私自身も最
初は「自宅から現空港が近いので、新空港はいらん」「自分の子どもに借金を
背負わせたくない」という私的なことからこの問題に関わるようになりました。
それで関わるうちに、問題が多岐にわたることを知り、いろいろなことを学び
ました。

　前スレでも書きましたが出された環境、財政問題などは確実に存在するわけで、
大切なのは、それらの問題に対し意見や解決策を出し議論することでは
ないかと思います。
(当然ですが煽り、釣りの類はスルー。過剰な反応は、からかいの対象に。)

>>46-48
＞＞空港問題は一人でも多くの人で考えよう！
福岡空港は、西日本を代表する空港であり、日本でも有数の国際空港です。
従って、多くの国民が利用するこの空港の問題を、重要な問題と考え、議論
することは大変望ましいことです。あなたの言うように、一人でも多くの人
がこの問題を考えることに私は全く異論ありません。しかし、福岡空港には
騒音問題や市街地立地など、市民の安全や生活に直結した問題を抱えていま
す。あなたは福岡市民のみならず、北九州やその他の都市の住民の意見を聞
けとおっしゃいます。しかし、他都市の意向や思惑によって自都市の安全が
脅かされる、その恐ろしさをあなたは考えたことがあるのでしょうか。安全
面などをはらむ問題で他都市の干渉を許す、こういう意見を肯定することは
、福岡市の安全の根幹を揺るがす。だから、私はあなたの意見を強く否定す
るのです。民主主義とは完璧ではない。あなたのようなものの道理も通らぬ
考えをもつ市民が増えると、福岡の街も間違った方向に進んでいきます。そ
れはさておき、安全や騒音の問題をはらむ以上、福岡市の意見が他都市の意
見よりも格段に重要視されるのは当然のことなのです。ましてや、エゴで他
都市に干渉しようなどということは社会的通念上許されない。
これらを踏まえて聞きます。どうしてあなたは他都市の干渉を肯定するのか。

俺はワイｻﾝに賛成です

エゴが無い世界なんて無いよ

ども、35＆38で〜す。
ちょっと、『内政干渉』について語ってみるぜ。
メチャ長文だから読むのがメンドイ人はスルーでよろしく。

>>49お〜い！ワイさーん。見てるかい？君はｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読んでくれよ〜。

地元住民にとって迷惑になるような施設（例…原発、産廃処分場等）を
新たに建設する場合や、建設に当たって立ち退きを迫られるような場合なら、
地元の住民の意見が尊重されるべきだと思う。
元々持っていた生活権、環境権を奪われることになるからね。
だから、このようなバヤイに他地域の人間が口を出したら
『内政干渉』ということになるだろう。

しかし、新福岡空港を建設するかという問題に置いて
他地域の人間が意見を言うのは『内政干渉』にあたらない。
理由はこうだ。

まず、ポイントは、『既存の施設』（現福岡空港）を廃して
『新たな施設』を国税を使って作るという点にある。

現施設が建設されてからかなりの時間が経過しているし（戦前の旧板付空港からだよな）
今、その地域に住んでる地元の人たちの多くは、騒音や危険性を承知で
住む場所を選んだからだ。住居選択の自由ってやつだな。

もちろん、後から住んだ住民にも
「騒音がうるさいので新空港を作ってくれ」と言う権利はある。
今よりもいい生活環境にしたいと思うのはべつに悪いことじゃないしな。
しかし、これは先に述べたような元々持っている生活・環境権を奪われるというわけではない。
だから、それに国税を投入する以上は
幅広く国民の意思（賛成・反対、両方の意見）が反映されるのはあたりまえだ。
だから、『内政干渉』には当たらないんだよ。

国民の意見が反映された結果、新施設（新空港）が作られる可能性はある。
しかし、もし却下されても仕方のないことだよな。
「（騒音承知で）そこに住むのを選んだのは、住民である君たちだからガマン汁！」
ということになる。

ちと、横道にずれるけど
秋田県と青森県にまたがる白神山地に
大規模林道をつくろうとしたときに反対運動があった。
その時も建設推進派は反対派に対して「ヨソ者が口を出すな」という論法だった。
当然、反対派は「国税を投入する事業において、国民が意見を言うのは当たり前」と反論した。
その後、事業が中止になり白神山地が世界遺産に登録されたのはご存じの通り。

くり返し言おう。現施設を廃し、国税を使って新規の施設を作るようなバヤイは、
地元住民だけでなく他地域の住民の意見が反映されるのは当たり前だよ。
『　内　政　干　渉　』にはあたらないってば。

ついでに言うと、俺自身は空港に近い（しかも滑走路の延長線上！）
大野城市に住んでいる。
だから騒音の大きさはハンパじゃなくうるさい。
地図を見てもらうと想像できると思う。
けど、周囲の住民から「現空港を廃して新空港を作れ」という声はほとんど聞かれない。
だって、空港の必要性は理解しているし、
その地域に住むのを選んだのは俺たち自身だからな。

あ〜、久々にマジメなことを長々書いて疲れたよ。
ほとんどの人はスルーしたと思うけど、
付き合って読んでくれた人はアリガトウ！
ワイさーん。反論があるならしておくれ。
もっとも反論するしないを決めるのは君の自由だけど。

連投、長文ｽﾏｿ

正論じゃ。

ワイは都合悪くなると出てこなくなるだけだよ。
なに言っても無駄。これまで何年もその繰り返し。

>>52
私が主張しているのは、「新福岡空港を建設しよう」という動きが出てくるの
には、一定以上の合理性がある。だから、「五輪なんていらないじゃないか」
と言われれば、そのとおりです。しかし、福岡市は人を集めてカネを落として
もらう、そのカネで都市基盤整備をやる。このサイクルで街が成り立っている
のです。桑原市政は「イベント行政」と批判されたが、人を集めないと町が成
り立たない。だから、五輪のような話もでてくるのです。都市の存立に関わる
ことに福岡市民や福岡都市圏に住む住民があまりに無頓着でいいのかという思
いが私にはあります。
残念ながら福岡市には愛知県のトヨタのような大きな企業はありませんから、
地元が負担して国際空港を造る、そのようなことはできません。ある程度は、
国に財政負担をお願いするしかない。ただのエゴかまっとうな事業か、その答
えは国が出してくれます。1月１日の読売新聞の報道を見れば、幸いなことにま
っとうな事業と国は評価しているようです。このスレがいつも荒れるのは、福岡
市とは何の関係もない人たちが我田引水をもくろみ、「何としても認めない」
などと騒ぎ立てるからです。私は福岡を愛するがゆえに、干渉は許せぬといって
いる。あなたが思っているように、万事がうまくいく解決法があればいいので
しょうが、そうはならない。現実は魔法ではありません。現代医学の世界でも
不治の病がありますが、現実社会も同じことで、現状に出尽くしている案の中
で解決を探すしかないのです。
広島市は空港も大学も市外の離れたところに出し、それゆえに拠点性を失い
つつあります。政策の失敗は都市の命運をも左右します。「福岡だって広島の
ようになったっていい」という考え方もあります。しかし、私たちが地元で
プロ野球や相撲を見られるのも、便利な生活がおくれるのもあくまで街に
活力があってこその話です。

居住選択の小学校や中学校では人間には様々な自由があると教えてくれます。
しかし、そんなものが通用するのは、義務教育における社会の授業だけで、
現実社会は完全な自由の中で選択しているというよりは、社会生活における
制限（職業、財産、時間etc）のなかで選べる自由の中で生活をしているの
です。あなた自身は、自由に満ち溢れ、選択のしように困るほど、ぜいたく
な生活を送られているのかもしれませんが、現実社会は金銭や、時間的理由と
いった様々な理由から、そこに住まねばならない、といった人のほうが圧倒的
に多いのです。また、空港が出来た時と比較しても、福岡市は市街地が拡大
してきました。空港問題ははじめからあったのではなく、都市化が進む中で
知らず知らずに問題は起こってきたと考えなければなりません。
青森と秋田の白神山地の話も出てきましたが、仮にそこに干渉があったとして
も、この人たちは純粋に自然を守りたい人たちが大多数です。確かに世界遺産
になるような貴重な自然は失ったら帰ってきませんから、こういう運動は傾聴
に値することでしょう。しかし、新福岡空港の場合は全く違います。福岡の海
に愛着もなく、福岡の空港機能を分捕ろうと平気で故郷の海を汚して空港を建
設し、それには全く異を唱えないような人たちに「海を守れ、財政を守れ」と
言って何の説得力があるのでしょうか。恥をも知らぬ人たちの意見に惑わされ
、自分の街を駄目にするほど愚かなことはありません。東北の運動とはきちん
と峻別されなければなりません。

改行　段落って　小学校の2年生位に、習わなかった？

>>49
（危険性の議論）

　北九州の人が機能分担や財政の問題を論じれば、「危険性や騒音はどうでもいい」
と言ったことになるのですか？そういう書き込みがあったのですか？
仮に北九州の人が、自都市を利する意図で財政問題を話したとして、その人が
財政問題を心配していないと言いきれるのか？
３８さんの言うように、誰のどの部分が問題なのかきちんと示してください。

　何度も言いますが、空港問題の論点は多岐にわたります。その中の別の一つ
の問題が採り上げられているからといって、福岡市の抱える問題を無視したこ
とにはなりません。その問題はその問題で別に話せばいいことだし、騒音や
危険性については過去にも議論があってます。

　実際財政問題は、数ある論点の中でも大きな位置を占めます。これは昨今の
情勢を見ていれば誰でも分かることです。北九州だけでなく福岡その他の地域
の人にとっても大きな関心事であり、その点において空港建設に反対したとしても、
非難することは出来ません。ましてや「内政干渉」などと言うのは、全く理解で
きない暴言です。

　あなたが、「危険性」の問題をそれほど強調するのであれば、北九州の人にも
その問題を提起し、議論すればいいと思います。この問題に関しては、このスレ
で話し合われていない部分はけっこうあると思います。

(続き)
(議論を展開するには)

　ただ、「危険だ、だから新空港だ」だけでは、誰も議論に応じてくれないでし
ょう。なぜなら、人々にとって、「危険性」は新空港是非の判断材料としてそ
れほど優先順位が高くないからです。
　実際に今日も多くの乗客を乗せて、多くの飛行機が飛んでいます。危険性が高い
と判断すれば、乗りません。私自身もＲＷＹ３４運用で着陸する飛行機が、
上空を旋回する場所に自宅を構えたりしません。「福岡市の安全の根幹を揺るがす」
などと思っている人はほとんどいないでしょう。
　そのことは世論調査で、福岡都市圏の反対率が、県内他地区より上回っている
ことにあらわれているのではないでしょうか。

　議論するなら、まず危険性をどう示し理解してもらうか。その解決策として、
新空港にすることが一番合理的であることを示せば、議論のたたき台になるで
しょう。

以前のように「明日墜ちるかも」「神のみぞ知る」などと言い、議論を放棄
して逃げるのであれば、やめた方がいいと思います。

>>49
（４９での書き込みに対して）

＞他都市の意向や思惑によって自都市の安全が脅かされる、その恐ろしさを
＞あなたは考えたことがあるのでしょうか。

　何をそんなに恐れているのか、恐れるふりをしているのか知りませんが、
私は福岡の空港問題では恐ろしさを感じません。、北九州であれ、佐賀であれ、
その他の地域であれ、国民が財政問題や機能分担論を話し、主張しても、
怖さは感じません。

　本当に危険度が高ければ、北九州だって、どこの人だって、危険性の問題に関
し、考えてくれると思うからです。
　実際、騒音対策で年に億単位の税金が使われても、文句を言う他地域の人はい
ません。

　それで、ほんとうに危険性が高いのであれば、国民全体で考え、大きなお金
がかかるのであれば、他にある危険性と比較し、優先順位をつけ、対策をとっ
ていけばいいことです。もちろん、対策＝新空港とは限りません。

　自宅上空を航空機が飛ぶ場所に住む者としては、逆に「危険だ、即新空港」
と結論づける人の方がよほど信用できません。

(続き)
＞民主主義とは完璧ではない。

　完璧ではないが、日本でも着実に根を張ってきていると思います。完璧では
ないことを理由に、あなたのように民主主義を否定したのであれば、元も子も
ありません。


＞安全や騒音の問題をはらむ以上、福岡市の意見が他都市の意
＞見よりも格段に重要視されるのは当然のことなのです。

　それはありませんね。本当に危険であれば、そのことを福岡市民なりが提起し、
福岡市民を含めた、お金を出すことになる国民全体で話し合うのが筋だろう。
　自分たちだけで決めるとか、自分たちの意見を優先させろなどと言うのは、
筋が通らない。きわめて身勝手な主張です。
　もっともそんなこわがままな主張をする福岡市民はごくごく一部ですけどね。

　
　
＞あなたのようなものの道理も通らぬ考えをもつ市民が増えると、
＞福岡の街も間違った方向に進んでいきます

　道理が通ってないのはあなたの方。
この言葉はそのままあなたにお返しします。

>>58
　今問題なのは、あなたが他地区の人に福岡の空港問題に口を出すなと言ってる
こと。新空港の必要性を主張するのは、論点をすり替えにすぎません。
　新空港が必要だという主張をやめろとは言わないが、今回の問題をきちんと片付
けてからのほうがいいと思います。そうしなければ、うやむやになり、何度も同じ
ことを何ら議論の進歩もなく、繰り返すことになります。

>>59
＞福岡の海に愛着もなく、〜峻別されなければなりません。

　あなたが「説得力がない」と考え、そのこと主張するのは別に構わないが、
「他地区の人間は口を出すな」、とか「自分たちの意見を優先させろ」という
あなたの主張は間違い。議論の封じ込めは絶対に許さない。　


＞福岡の空港機能を分捕ろうと

　これについては、前スレ２９５〜で書いたのですが、あなたからは何の反論も
ありませんでした。
　あなたの主張するところによると反論しなければ「『議論を放棄します』『自分
の言っていることはでたらめです』と言っているに等しい。」そうですね。
　つまり、あなたの主張通りに解釈すると、この件に関してあなたは自分
の今回の言い分が間違っていることを既に自分自身で認めています。

　それを今回「分捕ろう」という言葉を使っていることは、どういうことで
すか？あなた自身矛盾していますね。まさか、これに関しても、何度も同じ
議論を繰り返すつもりですか？いい加減うんざりです。

珍しくワイさん出てきたか。46さん乙です。
毎度堂堂巡りの展開になりつつありますね。

>>58
ワイさんへ
>福岡市は人を集めてカネを落としてもらう、そのカネで都市基盤整備をやる。
>このサイクルで街が成り立っている。

これは身の程知らずの都市運営ということではないかな。もう官が赤字覚悟のイベント
をやって無理やり民にチケット買わせ、粉飾決算で自画自賛して次ぎのイベントを組む
時代は終わったよ。
水問題や道路事情を考えれば、空港と同様福岡市はもう飽和状態。
本気で今後のさらなる発展を望んでいるなら、ここで空港問題を議論するより、
水問題を論ずる方が大事じゃないかのう。

北九州から水を融通してもらおうというのに・・・ワイのような福岡市民がいるとは・・・

>>46氏
峻別されなければならないとは、必ずしも議論の排除を意味しない。ただ、運動の高尚さや意味が、両者では全く次元が違う。そのことはあなたにもお分かりいただけたと思います。北九州側の発言者は表向き「財政のため」ともっともらしく発言します。しかし、その実質は自分たちが国税を投入して建設した新北九州空港への利益誘導の目論んでいるに過ぎない。言論の自由は確かに大事で守らなければならないが、ミスリードされた議論が大きな社会的影響をもたらすということも発言者や読者は考えなければならない。だから、その問題を指摘するのです。福岡市には「盗人に追い銭」するほどの余裕はありません。
安全面への他都市の介入を許す、そういう理屈が通じると、国税を投入する安全対策は何でも他都市にお伺いを立てなければいけない。そういう議論は危ないし、成立しないと指摘しているのです。あなたも「本当に危なければ、北九州の人も考えてくれるはず」などとわざとかは知りませんが、のんきなことを言っていますが、善意が必ずしも通用しない相手だということはこれまで分かっていることです。福岡市営地下鉄の安全柵に国税が投入されたかどうかは知りませんが、投入されていても、いちいち他市にお伺いを立てたりはしません。仮に他市が介入にしても、福岡市は即、却下していたに違いありません。
私は必ずしもエゴで発言しているのではありません。福岡の拠点空港機能が北九州に移りかねない。そうなれば、支店が北九州に移ってしまうかもしれない。工業都市などの機能を持たない福岡市は都市としての生存権を脅かされる、その心配があるためにこうして書き込みをしているのです。確かに人間はエゴがあり、それがなければ生きてはいけない。小さなエゴであれば、私も目を瞑ります。しかし、何かにかこつけて福岡市に介入し、利益誘導するやり方は卑怯といわねばなりません。
あなたも善人のふりをして書き込んでいますが、なんとも汚いなと思わぬわけにはいきません。

>>地元・福岡県にとって大変喜ばしいニュースが入ってきました。
(^・^)福岡県と発言している。が豹変を始める。

>>北九州市の方も、福岡空港がもつ、国際拠点空港機能を奪ってやろう
とか、そういうずるく、汚らしい意図はお持ちではないでしょう
福岡市と北九州市の友好を損なうような発言が見られるのは残念
(^・^)と、発言の矛盾が、始まる

>>部外者の北九州の人から口を出される問題ではないのです。
自分たちの地域や空港の利益のために福岡市の抱える問題を
全く無視し、福岡市に内政干渉まがいの発言をする、インチキまがい発言
(^・^)北九州が、嫌いらしい。善人ぶりながら・・　まだつづく

>>他都市の意向や思惑によって自都市の安全が脅かされる、その恐ろしさ
北九州側の発言者は自分たちが国税を投入して建設した新北九州空港への利益誘導の目論んでいるに過ぎない。
福岡の拠点空港機能が北九州に移りかねない
何かにかこつけて福岡市に介入し、利益誘導するやり方は卑怯といわねばなりません。

(^・^)ワイ氏は、つまり福岡を心の底から愛するエゴイストで、他の地域、特に
北九州市に対して侵略されるかもしれないと怯える、国粋主義者に違いない。

北九州に何かトラウマでもあるのか？幼い自分を捨てた瞼の母が、北九州出身
だったとか。（ｗ）
北九州北九州とまるで民族戦争の体だな。
いやアフリカ原住民の部族間の争いのようなもんか。
永遠に争いあい、罵り合ってるもんな。
イラクやカンボジアの内線も皆なこのレベル。クルド族とかスンニだとかシーアだと
かポルポトだとか。外部から見ればどうでも良い。皆な一緒。
日本人もこんなヤツばかりだったら、同じ運命だったろうな。
このスレの住人が約1名を除いてそうじゃなかったから、良かったよ。

ここはアレか、知ってる漢字を全部書くスレか？

>>71
そうみたいですね。
ついでに、改行とか段落を知らないーつまり、話の論点が決まってない
書き方をするみたいですね。

指摘すると、エスカレートする。
源氏物語じゃあるまい。

と、言うことで　本来のスレに戻りましょう。
ある意味、スルーした方がよいかも。

もうｱﾗｼ扱いだな

これはひどいな
>>46氏の意見のほうが、一般的でしょう
ワイ氏の意見は、俺には福岡一極集中を加速させたいだけに見える

九州新幹線開通で、熊本、鹿児島からさらに人が流れてくることが予想されているのに、
空港余剰もどこにも逃してはならないと躍起になる福岡ってところか

福岡、北九州どちらにも愛着がある人間としては、福北が関西三都のように共存共栄して
行くことに希望を持ちたい

>>58
>福岡市とは何の関係もない人たちが我田引水をもくろみ、「何としても認めない」
>などと騒ぎ立てるからです。

ワイさんの思い込み＆決めつけｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━
あのねえ。このスレで新空港反対派が主張してることは
「現空港の発着数が限界なら、
ほかの空港にその分を割り振れば新空港を作るよりも安上がりだよ」って言ってんだけど。
どこをどう読めば「我田引水」になるんだい？

また、仮に北九州市や佐賀県の担当者がそのようなことをやってたとしても
それの何が悪いの？
ワイさん君さあ、日本が自由競争社会であることを知らないの？
それぞれの空港担当者が営業活動で各航空会社の便を誘致しようという行為が何でいかんのかね？

>>59
>あなた自身は、自由に満ち溢れ、選択のしように困るほど、ぜいたく
>な生活を送られているのかもしれませんが、

ワイさんの思い込み＆決めつけｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━
「・・・かも知れませんが」なんて書き方してるけど、コリャ決め付けてるのと変わんねーよ。
あのねえ。君が俺のことをどんな人間だろうかと想像するのは勝手だけど、
決め付けんのは止めてくんないかなあ。はっきり言ってやろう！
『　オ　オ　ハ　ズ　レ　ダ　ヨ　！　』
掲示板に事実と異なることを書き込むなんて
下手すりゃ人権問題だぜ。自覚してる？

それにな、多くの人が様々なしがらみや制約の中で生きているのは当たり前なんだよ。
君も書き込んでるように仕事とか家庭の事情とかな。
それでもそのような境遇を選ぶのは、その人自信だと思う。

俺自身で言うなら、宗像や福間、津屋崎あたりの海に近いところに住みたいけど。
「親の面倒を見にゃならん」ということで今の（飛行機の騒音ｳﾙｻｲ)大野城市に住んでいる。
親を捨てられなかったのも俺だし、親を説得して移住できなかったのも俺だ。
つまり、今の境遇を選んだのは俺なんだよ。
自分で住む場所を選んだ以上その生活環境（騒音）に文句を言うつもりはないね。

>>68
>安全面への他都市の介入を許す、そういう理屈が通じると、
>国税を投入する安全対策は何でも他都市にお伺いを立てなければいけない。
>そういう議論は危ないし、成立しないと指摘しているのです。

ワイさんの『内政干渉ｦﾕﾙｽﾅ』ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━
あのねえ。他都市に伺いたてろなんて、どこの誰がｶｷｺしてんのかなあ。
俺を含めて46さんや他の人が言ってるのは、国の予算の使い方は国政の場で決めるし、
民主主義氏国家での国政に国民の声（賛成・反対両方の意見）が
反映されるのは当たり前ジャンかと言ってるんだよ。
（そうだよね？46さん？　まちがってたらｽﾏｿ）

困った問題を抱えてるのは福岡市だけじゃないんだし、
地方自治体すべての要求を全部許可したら、この国の財政はパンクしちゃうよ。
すでにパンク状態だけどorz

それにエゴがどうとか言ってるけど、
「今の空港はうるさいし危ない。だから現空港は無くそう。」
「でも、他都市の空港はイヤダ。自分とこの都市圏に新空港を作ろう」
こんな主張のほうがよっぽどエゴだと思う。

連投、長文ｽﾏｿ 　　次は新空港における環境問題を語ろうかな？

>>77さん
ワイ氏は、68の意見以降反論できていません。
自分の愚かな主張の敗論を認めたのかも知れません。

いや、認めなければならないのです。
自分の自身の感情の為に、エゴを強制しようとすることの、
疎かに気が付いたのかも？しれませんが？

ワイへ

団塊の世代の方が引退され、
20年後位に他界される頃・・・・

出生率はどれくらいでしょう。
今の赤ちゃん少ないですよね。
その子が親になる頃です。sex勧奨令でも出ているなら別ですが・・

20年後30年後　人口は今の80パーセントぐらいでしょ
今、空港よりも畑　牧場　田んぼの方が必要なのではないですか。

先を見て話をしろよ

新たな燃料投下。

１）毎年福岡空港の借地代として
大阪航空局は地主さんにいくら払っているでしょう？

２）空港整備特別会計の使い先が無くならないように
羽田整備の先を考えておく必要はないのかな？

>>80
いかにも出来の悪い役人の発想だな。

話の論点が　ｙ氏によって完全逸脱してしまったのですが、皆さんは、新空港についてどのようにお考えでしょうか？

わたしは、時価の上昇と交通の利便を考えて三苫に数年前に家を建てました。
しかし、実際に住んで見たときに、この地区に空港を作ることの必要性、また、日本経済を真に考えた時に、必要なのかを今一度考えて見ました。

７９で書いたように人口動向を考えた時に、今の日本に空港は必要なのでしょうか？？
税金の無駄遣いは子供孫へのイジメに繫がります。

政治屋の心の中には、自分の私利私欲を満たすために活動をしていることも覚えて居なければなりません。

>>78さん
レスども。
でも、ワイ氏はあれでいいのかもね。
わざわざ新空港推進派のイメージを悪くしてるんだからｗ
自分じゃまったく気づいてないみたいだけどｗｗｗ

>>83
なるほど、三苫にお住まいですか。
俺もあの辺で１年間ほど仕事してたことあるけど、いいとこだよねえ。
大野城から通勤するのはきつかったけどorz

さて、質問の件ですが、結論から言えば新空港はイランと思う。
少子化が進んでも、物流の高速化需要の拡大から
航空需要が拡大するかもしれない。
そのバヤイでも現福岡空港で対応出来ない便を
佐賀、新北九州に振り分ければそれで十分対応できるからね。

新福岡空港は必要だと思います。佐賀空港や新北九州空港を使えばいいとかいってますが
新北九州空港から福岡市まで、だいたい新幹線で４０００円ぐらいかかります、借金よりもこれの方が毎回負担がかかると思います、いまある福岡空港よりは近くじゃなくても、便利だと思います。
新福岡空港をつくる事で、市街地に高層ビルや高層マンションが急激に増え、福岡の経済が上がると思います、いまの福岡では、広島、仙台、札幌に負けますよ
あと2016年か2020年にオリンピックが開催されるとしたら、世界中の人が福岡に集まります、中央区のマンションの高さの最高が２７階なんて見せたくありません。あと福岡市早良区の百道浜周辺を抜かしたら、福岡市の高層ビルは一つもありません。

>>85
反論します。

>新北九州空港から福岡市まで、だいたい新幹線で４０００円ぐらいかかります

空港利用者がそこまで行くための交通費を自己負担するのは当たり前です。
現福岡空港には九州各地から多数の利用者がいるけど
交通費は皆自己負担です。

また、今の福岡空港の全ての便を他の空港に振り分けるわけじゃありません。
現福岡空港で対応できない一部の便だけ他の空港に振り分ければいいので、
福岡市民の人もそんなに不便に感じないと思います。
詳しくは33（ｵﾚ）のｶｷｺを見てね。

また、オリンピックの問題に関しては66さんのｶｷｺを見てね。

>>35氏
あなたの頭の中には「税負担を将来の世代に背負わせたくない」ということしか頭にないようです。私だって将来に重い負担を残したくない。その思いはあなたと同じです。ただ、「福岡市の将来」ということを私は考えるのです。福岡市は「日本一元気な街」と言われました。しかし、それはもう、過去の話なのです。福岡市は今でもまがりなりに繁栄しているかもしれない。しかし、工業都市でも大きな企業があるわけでもない福岡市が、それなりの大きな街であるのは、何度でも書きますが、集客機能、九州を統括する機能を持てたがゆえです。東京や大阪みたいに何もしなくても、繁栄できる都市ではない。それが福岡という街の限界なのです。あなたはこのことをご存知なのだろうか。福岡市が拠点空港機能を失えば、広島市のように、中国地方の拠点都市機能を失いかねない。そうなってあわてても、遅いのです。逆に言えば、新福岡空港が福岡の街の繁栄と安全を保障する、そういっても過言ではありません。

>>87
ワイさん得意の『論点すり替え』ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━

俺は君に対して
『内政干渉』、『騒音・安全問題』、『住居選択の自由』、
『他都市が福岡空港の機能を分捕ろうとしている』等で反論してきた。
だけど、87のｶｷｺはそれらに対しての回答になってないじゃん。

65でも同じようなことを指摘されてるよな。
別の視点から新空港の重要性を主張するなら
まず、上記の俺の反論にキチンと答えることが先だよ。
もちろん俺や他の人が納得できるような内容でね。
それが物事の順序ってもんだろ。

結局新福岡空港にはキチガイ荒らし以外はみんな反対と言うことで決着？

>>89
I think,so.

閑話休題
ブラック氏=ワイ氏と私は、思う。
文体が　極似している。なぜか広島を例に出す。

20-30年後、人口が激減し高齢者比率のみが増加するのが見えているのに、
今から社会的資本を充実させる必要はない。
空きマンションとテナント待ちの商業ビルが乱立する時代になる。
高齢者は、生活費の安い農村漁村への移住を初める。
現実に　月10万円生活で放送されていることは、未来へのひとつの提案に
なりつつあり、団塊世代の移住がすでに始まりつつある。

ならば、（スレ違いになってきたが）空港を作るぐらいならば
農業漁業振興をすることが　未来の為になる。

佐賀、北九州に振り分けたら、便利じゃなくなるよ

>>91
>>86を読んでから反論したら？

地球規模で見た時に、福岡も佐賀も北九州も熊本も対して差は、ないでしょう。
せっかく作った空港を充分に活用しなければ、佐賀空港など（ごめんなさい）
いらないでしょう。北九州だって要らんでしょう。

新福岡空港を気合入れて作ったら、二つとも必要なくなる。
その程度の便しか今両者は、便がないではないですか。

行橋から福岡まで来て東京に行く友人います。
北九州空港を活用しましょうよ。

佐世保から福岡まで来て大阪に行く友人がいます。
佐賀空港を活用しましょうよ。

>>93
便が分散すると返って使いにくくなる。これらの3空港は役割分担でいいんじゃね？
板付：国内便オンリー
北九：国際便
佐賀：貨物便？

>>77
その通りです。

>>59 ワイさん
＞福岡の空港機能を分捕ろうと平気で故郷の海を汚して空港を建設し、
＞それには全く異を唱えないような人たちに「海を守れ、財政を守れ」
＞と言って何の説得力があるのでしょうか。恥をも知らぬ人たちの意見に

（根拠を示せないワイ氏の主張）
　今までのあなたのカキコを見ると、このことが一番言いたいのでしょ
う。しかし、そうである根拠が全く示されていません。同じ主張の繰り
返ししかしていません。

（財政問題の議論は国民であれば当然）
　まず財政面ですが、公共事業をしたのは新北九州だけでなく、全国で
行われました。空港関係だけでも、日本中に設置され、それが済むと
滑走路の延長が行われました。北九州だけを目の敵にするのはおかしい
ですね。（当然ですが、それらの事業は、収支や事業評価をきちんとし、
問題点を出し、今後に生かさなくてはなりません。）

　また、新北九州が着工した時期と比べ、今は格段に財政状況が悪化し
ています。当時賛成したり無関心でいられた人も、今後はそうはいかな
いでしょう。福岡人工島推進論者が、人工島によって市の財政を圧迫
されたという事実を考え、財政上の理由から新空港に反対する場合も
あるでしょう。

　公共事業をしていることを理由として、財政の問題を論じることが出来な
いのであれば、日本中ほとんどの人が、財政問題を論ぜられなくなるで
しょう。そうではなくて、だれでもこの国の一員として、大いに論ずる
ことが必要だと考えます。

（環境面）
　次に環境面ですが、これも近年の環境への意識の高まりもあり、
今までと違った意見が出てきてもおかしくはありません。

（関門航路浚渫はすべて北九州のためか）
　ところで、新北九州空港についていえば、環境破壊の原因は何でし
ょう。元はと言えば、あそこは関門航路浚渫土砂の捨て場です。
新北九州空港はその土地を利用しました。

　では、誰のための浚渫か、つまり環境破壊の原因は何かを考えると、
関門航路は日本の動脈であり、北九州だけに原因を押しつけるのは
いかがなものかと思います。
　韓国〜神戸などにとっては無くてはならない航路です。
　博多港にとっても、三大都市圏との貨物のやりとりでは、関門航路を
通ります。浚渫して環境破壊をしなければ、博多港は困ります。
博多のために浚渫し、環境破壊をしているとも言えるのです。
　それすら考えずに、北九州ばかりを非難する。これこそまさに
「恥をも知らぬ」と言えるのではないでしょうか。

>>68　ワイさん

(他都市への罵り）
＞ただ、運動の高尚さや〜目論んでいるに過ぎない。

　だから誰のどの発言なのかと何度も言ってるだろ！
根拠も示せずに、「盗人」などと他都市を罵るのはいい加減にやめなさい。
ここはそういうスレではない。他でやってください。たいへん迷惑です。


(地下鉄国庫補助制度)
＞福岡市営地下鉄の安全柵に国税が投入されたかどうかは知りませんが、
＞投入されていても、いちいち他市にお伺いを立てたりはしません。
＞仮に他市が介入にしても、福岡市は即、却下していたに違いありません。

　どう発想すれば、そのような勘違いをしてしまうのか分かりませんが、
私が６１〜６５で書いたことが全く理解できていませんね。

　地下鉄など整備をする場合、ご存じのように、国の補助制度があり、
無償資金が出されます。もちろん安全柵も含むでしょう。これは地方の
負担を和らげ、建設しやすくするための制度です。
　その制度を利用して、国から資金をもらおうとすれば、国はそのお金を
含んだ予算案を、国会で成立させなければなりません。議員は我々が選んで
いることから、我々国民の意思が反映されるということになります。

　もし国民世論が「安全柵など役立たずでいらん」などということにな
れば、補助制度を見直す必要が出てきます。そうなれば福岡市は、柵を造
っても国からお金がもらえないということになります。
　現実はそういう状況にはならないでしょうけどね。

(自己中心的な主張)
＞福岡市は都市としての生存権を脅かされる

　また「生存権」ですか。呆れましたね。
　福岡市が他都市から機能を集積して発展すれば都市間競争の勝利で、
福岡市から都市機能が他都市に移れば、「生存権」を脅かすなどという
きわめて自己中心的な主張を誰が受け入れるというのか。信じがたい発言
ですね。
　この件に関しては、私が前スレ２９５〜２９８にも書いたのだが、全く
反論できなかったではないか。


(いつものパターン)
＞あなたも善人のふりをして書き込んでいますが、なんとも汚いなと思わぬ
＞わけにはいきません。
　
　まともに反論することが出来ないからといって、怒りの矛先を私に向け
るのはやめていただきたい。幼児レベルの反応は情けないですよ。あなた
自身を惨めにするだけです。

　結局、６８で書いていることは、地下鉄建設での例示があっただけで、
他は同じ内容の繰り返しですよ。あなたの主張を正当化する新しい根拠は
見あたりません。
　それに返答するために、私がもう一度同じことを書くわけにもいかないので、
私が６１〜６５で書いた内容をもう一度読んで下さい。
　

（きちんと根拠を）
　それから前にも書いたし、３５さんも質問しているのだが、何を根拠に
北九州に対し暴言を繰り返すのか？主張はするが、根拠は全く示していま
せんね。元になった北九州の人の発言を示してくれませんか。
それすら示せずに、暴言を繰り返すのであれば、それは言いがかり
にすぎません。７３さんご指摘のように単なる「荒らし」ですよ。


次の文は、私が前スレ２９８で指摘し、あなたから全く反論がなされなか
ったものです。再度載せておきます。

「元を正せば、２ちゃんねるに見られるような、ワイ氏を含むごく一部の福
岡の人と、ごく一部の北九州の人（実際には福岡・北九州の人と断定できな
い人もいる）との対立の中で、彼が恨みを抱き、再三にわたりこの事を提起
しているにすぎない。彼のレベルの低い言動は、大多数の福岡・北九州両市
民にとって、非常に迷惑だと言える。」

↓　１００

おまえらワイの言ってる事なんかスルーすりゃいいじゃん。
どうせ見当違いのことしか言わないし、論破されると雲隠れ。結局土建屋の家族かなんかだろうよ。
こういうやつに何を言っても無駄。スルーして他の人間と議論した方がいいだろ。
俺はたまにしか来ないが数ヶ月前と全く同じ展開にあきれた。お前ら何ヶ月同じ事やってんだ？あほか。

>>100
数ヶ月どころか何年も前から変わらんぞ。

>あほか。
禿同。久々にﾜﾛﾀ。

>>95〜99
46さん、乙です！

>>100
>お前ら何ヶ月同じ事やってんだ？あほか。
まあ、そう言うなってｗｗｗ
確かに新空港は是か非かという以前に
議論をするうえでの基本が身についてないお方（ワイ氏のことな）を
相手にすんのはアホらしくなってきたな。

たぶん　３年ぐらいやってます。

でも、福岡市に関する限り…ワイのいってることは間違ってないよ。

ワイは当初、「新福岡建設で何が何でも航空から旅客を奪いたいＪＲ酉の工作員」と言われたもんだ。
３、４年前に比べれば、これでも大分マシになった方だよ。
下のようなしおらしい発言は、昔では考えられん。

>私は必ずしもエゴで発言しているのではありません。福岡の拠点空港機能が北九州に移りかねない。
>そうなれば、支店が北九州に移ってしまうかもしれない。工業都市などの機能を持たない福岡市は
>都市としての生存権を脅かされる、その心配があるためにこうして書き込みをしているのです。
>確かに人間はエゴがあり、それがなければ生きてはいけない。

歳を重ねて少しは自分に宿るエゴというものが見えてきたらしい。
北九州を目の敵にする所は相変わらずだが。

>>102
　35さんこそ、乙です。
　とりあえず、入り口の話しは終わり、本題に戻れそうですね。


>>80
（借地料と収支）
１）については前スレで出てます。
　約８０億円

　前スレの話をまとめると、福岡空港の収支については年５０
〜７０億円の赤字将来的には移転費用、年約６０億円が激減するので、
赤字幅は縮まり、黒字の可能性もある。
前スレの５８前後を見てください。

　最新の資料があれば、是非ご提示下さい。空港問題を考える上で
役に立つと思われます。お願いします。

(続き）
(空港特会)
２）の空港特会は縮小の方向で。
　空港特会についても、改革が行われそうです。昨年末新聞に載ってました。
「空港整備特別会計については、その整備状況を見きわめながら、縮小」だったか
「廃止」だったか、「他の特別会計と一本化」だったか、書かれていました。

　現在は羽田再拡張、成田滑走路延長、関空二期事業が行われているので、
見直しは、それらが終了する０９年頃ではないかと予想されます。

　抵抗勢力が反発しているようですが、大増税の時代に、聖域扱いされれば、
国民の怒りは大爆発するでしょう。

(続き）
　一方、省益を守りたい抵抗勢力の国交省としては、この制度を維持し、
いずれは莫大な費用のかかる首都圏第三空港が造りたいのでしょう。しかし、
羽田再拡張で発着枠に余裕が生まれる。予算の必要が無くなれば空港特会は
維持できなくなる。
　そこで繋ぎ役として新福岡ということではないでしょうか。１月１日読売記事
にあったように、「需要が増大する」という報告書を連絡調整会議が出し、
建設への地ならしをしていくつもりなのでしょう。
　これが国交省の既得権益維持のシナリオかもしれません。

(続き）
　これを許していては、財政への悪影響は避けられません。
羽田再拡張が完成する０９年以降、空港特会の予算規模を大幅に削減することが、
必要だと思います。
　具体的には、
　（歳出面）新たな空港整備を極力減らす。

　 (歳入面）一般会計からの予算を大幅に減らす。
　航空機燃料税の一般財源化
　　　　　　着陸料などの値下げ
　　　　　　長期借入金の繰り上げ返済

　以上のような措置をとり、空港が永遠に造り続けられるようなしくみを壊す
ことが大切だと思います。
税負担が重くなる国民としては、声を大にして訴えていく必要があるでしょう。

もうすぐオープンのようだね

>>106〜109
なるほど。勉強になりますた。

>>110
もしかして、誤爆？ｗ

>>111
新福岡空港＝新北九州空港
ってことだろ。

「つなぎの空港」ってのは北九州空港（≠新北九州空港）
のようなもののことをいうんじゃないのかね

>>92

空港で駐車料金を払うけど、それは一端国が回収して、再び各空港に振り分けて戻すのね
騒音対策費用とかに…
今の福岡空港は駐車料金の6割ぐらいが戻ってきてます。ちなみに熊本か長崎空港は2〜3割だったと思う。
おそらく、羽田、成田、関空が10割以上もらってるからだと思う。
でも、貨物便を佐賀空港、国際便を新北九州空港に振り分けるってことは、福岡空港の便数が減る（騒音の影響も減る）ってことだから、
その収入源も減るんですよ。
自分たちが利用してる空港が、自分の街に還元されなくなるってことよ

>>114
>貨物便を佐賀空港、国際便を新北九州空港に振り分けるってことは、福岡空港の便数が減る（騒音の影響も減る）ってことだから、
>その収入源も減るんですよ。
>自分たちが利用してる空港が、自分の街に還元されなくなるってことよ

ｲﾔ･･･､ﾀﾞｶﾗﾈ･･･86を書いた者だが。
漏れが言ってるのは、福岡空港の便を減らせということではなく、
福岡空港に離発着する便が近い将来限界になるのなら、
オーバーした分だけを他の空港にまわせばイイジャンと言ってるわけなのだが。
ご理解いただけたかな？

　新空港に関する読売新聞の記事が出て以来、このスレもやや賑やかになりました。
連絡調整会議ＳＴＥＰ２(読売記事の内容)はまだ正式なものが発表されていませ
んが、記事によると需要が伸びる具体的要因として、

　１，東アジア諸国の経済成長に伴い、国際路線が増える。

　２，利便性重視から、欧米のように航空機の中型・小型化による多頻度運航が進む。

　３，福岡市の人口が３０年までに約２０万人増える。

　４，０８年度以降に開港予定の静岡空港や茨城・百里飛行場など国内新設空港か
　　　らの乗り入れ。

　以上４点が挙げられていました。
　前提としたのは、今後毎年ＧＤＰが１％台で伸び続ける(２０３２年まで）こと
だそうです。

(続き）
　前回ＣＯＮＦＡのとき県は、需要予測、建設費などで大恥をかきました。
その上、県民にこの件で不信感を植え付ける結果になりました。今回は
同じような醜態を晒すことは出来ないので、国交省、県、市が力を合わせて
新空港建設のため理論武装をしたことでしょうｗ
正式で詳しい内容の発表が待ち遠しいところですが、新聞記事を見ての
疑問や反対意見を、書いてみたいと思います。

１，「東アジア諸国の経済成長に伴い、国際路線が増える」について

（中国が成長しても需要が増えない実態）
　増えることは間違いないだろうが、多く増えるのだろうか。
下のリンクは福岡空港の旅客数
http://www.fuk-ab.co.jp/airport/passenger.html
１６年度は　国際線２１７万人

　中国はここ数年急速に発展している（ＧＤＰ前年比＋１０％程度）のに、
リンク先の表を見ると、サーズのあった１５年度を除いても、福岡の国際線需要は
頭打ち状態である。つまり、中国の発展が福岡空港の需要増にそれほど大きな影響
を及ぼしていないことが読み取れる。
　今後中国が順調に伸びていって、どこまで福岡の需要が伸びるのか疑問である。

（少ないビジネス需要）
　もともと福岡の国際線の８０％以上は観光目的であること、福岡および周辺に
中国と関係する企業が少ないことを考えると、ビジネス需要はそれほど多くの需要を
期待できないと思われる。これに関しては３２さんが既に指摘している。ＪＡＬが
ビジネス需要の少なさを理由に昨年国際線３路線から撤退したことは記憶に新しい。


(競争の激しい観光面)
　一方の観光需要であるが、伸びは期待できると思われるが、九州以外の地区
との競争は激しくなるだろう。距離的に近いことが必ずしも有利に働くとは限
らない。運賃の面で福岡の方が東京より高くなる場合があることは前スレ１０１
で紹介した。
http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/kukou3d.html

(不安定要因に弱い観光需要)
　また、日中、日韓関係の冷え込み、北朝鮮問題や中台関係、中国の共産党一党
による政治運営、テロの危険性、さらには、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ
など、不安定要素も多く存在し、必ずしも需要が順調に伸びるとは限らない。
　特に、観光需要が主の福岡では、これらの要因に需要が大きく左右されやすい。


　中国の次はインドが大成長するといわれているが、福岡とインドではビジネスで
は関係が薄く、観光面でも距離的な優位さは全くない。

国内線は北九州にまかせて、アジア航路を一人占めにして、アジアの玄関口
としての地位を固める。大きな町になるぞ。オリンピックなんぞに現を抜かし
おって。そんな金どこにある？人工島も失敗して。招致だけでも大変な金が
かかるのに、失敗したらどうする？金のかかる事は他所に任せろ。
例え開催されても施設の後始末をどうするの？
ソフトバンクの孫社長に実行委員長になってもらい、民間手法でするしかない。

，利便性重視から、欧米のように航空機の中型・小型化による多頻度運航が進む。

およそ、専門家の意見とは思えないな。
福岡空港から多頻度運航が必要な場所、つまり羽田は多頻度運航がすでに実現している。
いま以上に多頻度になっても利便性は向上しない。
他の路線では多頻度が必要になる路線は存在しない。

福岡市の人口が３０年までに約２０万人増える。

これも笑止千万だな。福岡都市圏の人口が30年までに約10�l減少する。
まちなか回帰が起こってもパイは確実に小さくなる。
さらに福岡空港利用圏の筑豊や筑後を入れれば、目も当てられない減少率だ。

０８年度以降に開港予定の静岡空港や茨城・百里飛行場など国内新設空港か
　　　らの乗り入れ。

滑稽としか言いようがないな。
静岡空港や百里飛行場からいったい何便が福岡空港に飛んでくるんだ。
せいぜい1日1便だろう。鹿児島便全廃分の1％でも補えればよいほうだ。

>>122
もっともだ。とりわけ、静岡や百里から・・・は滑稽を通り越している。

>>115
そう、私も>>86はそういう風に解釈した。
でもね、残念ながら移転推進派はそういう「自分に都合の悪い解釈」はできない訳よ。

>>116、>>122、>>123
>静岡や百里から・・・

これは笑えるるよねぇ。
「それは、もしかしてギャグで言っているのか？」とｸﾛﾏﾃｨ風にﾂｯｺﾐたくなるよwww


>>124
レス、アリガ�d！

　何れ北九州空港は必要なくなるよ。
大体、福岡県に２つも空港要らないよ。
日本中でも２つ空港がある県てほとんどないよ。
関東なんて、あんだけ人がいて羽田空港と成田空港しか無いんだよ。
まして福岡には２つもいらないでしょ。
　だから、北九州と佐賀は新空港が出来るまでの補助的なものでいいんじゃないの。
ほとんどの人が、北九州や佐賀まで行って飛行機に乗らないよ。
じゃなきゃ現時点で福岡空港が過密状態になってないだろうし、
佐賀空港や北九州空港がもっと利用されてるよ。
　税金の無駄遣いの話だと新北九州空港が無駄でしょ。
でも、税金は使ってもらってお金を回さないと景気は回復しないと思うから別にいいけど。
国がお金を溜め込んでも国民の税金は安くならないと思うし。

>>126

関東は空港の広大な土地の調達が不可能だろ。
あんな田舎の成田ですら、未だに解決してないし。
また鉄道網が発達しているから、拠点が一つ二つあればいいんだよ。

>ほとんどの人が、北九州や佐賀まで行って飛行機に乗らないよ。
いや、北九州や佐賀の人のためにあるわけだが。
北九州や佐賀が不便だから（便が少ない、割引きが少ない、確実に飛ばない、
アクセスが悪い）北九州や佐賀や大分や山口の人がわざわざ用の無い福岡まで
行かされて、その結果、分不相応な過密になるだけだが。
どうも論点がずれているな。

>>126
人口60万人あまりの鳥取には
鳥取空港
ttp://www.pref.tottori.jp/tottori-airport/top/
と
米子空港
ttp://www.yonago-air.com/

がありますよ。

つづき
＞日本中でも２つ空港がある県てほとんどないよ

その通りです。
首都圏や関西圏は交通の便がいいから空港は少ない。
でも、広大な北海道も複数必要だし、首都圏から遠く離れた大都市圏に二つあるのは
適正だと思いますよ。
四国でさえ一県一空港あるくらいだし・・・

＞いや、北九州や佐賀の人のためにあるわけだが。
北九州や佐賀が不便だから（便が少ない、割引きが少ない、確実に飛ばない、
アクセスが悪い）北九州や佐賀や大分や山口の人がわざわざ用の無い福岡まで
行かされて、その結果、分不相応な過密になるだけだが。

だから、福岡市に新空港が必要なんじゃないの？

>>130
佐賀の事情は知りませんが、>>127の北九州が不便だというのは
現在の1600メートル滑走路の空港を言ってると思うのですが。

現空港が不便→都市規模に合った新空港が必要→（軌道に乗れば）→福岡の混雑は緩和される

その通りだね。
百万都市の北九州市で下関市や周辺市町あわせたら相当人口が多い地区だから、
新北九州空港が開港したら需要は多くなるはずだ。福岡市に新空港は必要なし。


島根県は空港いくつあったんだっけ。

>>132
ttp://www2.pref.shimane.jp/minato/kouwan/air_iwami.html
石見空港
ttp://www.san-in-tabi.net/izoap-bid/
出雲空港


離島だけど
ttp://www2.pref.shimane.jp/minato/kouwan/air_oki.html
隠岐空港

人は、便数が多く便利な空港を求めるはず。
そうなると、結局福岡空港に集まってくることになると思うよ。
佐賀空港がいい例だよ。
福岡空港が幹線である以上、航空会社が便数を減らしたり不便になるようなことをするとは思えない。

結局、「便数が多く便利な空港」ってのが引っ掛かると思う。
今の福岡空港が便利だからって、新空港が便利になるとは限らないだろう。

まして、道路アクセスが福岡都市高速、鉄道アクセスが西鉄宮地岳線じゃ、話にならない。

交通のアクセスはその時きちんと考えられるものです。
そんなことは、問題じゃない。

追加

じゃあ新北九州空港や佐賀空港に行くためのアクセスはどうよ？
もっとアクセスが悪くなるじゃない。

>>137
何か言ってることおかしくないですか？
あなたが反論した>>127は、
むしろ、近場の人は佐賀空港や新北九州空港使おうよ、てか使えばいい
そのためには工夫が必要（アクセスとか便数とか）だけど
的ニュアンスだと思うのですが、

誰も福岡近郊の人に佐賀や新北九州使ってよ・・・とは言ってないと思うのですが。

>>75
＞＞また、仮に北九州市や佐賀県の担当者がそのようなことをやってたとしてもそれの何が悪いの？
何も悪いとは、言っていません。佐賀、北九州それぞれの空港が、需要確保のためにＰＲしたり、イベントを組んだりすることは、地域浮揚にとっても、大変望ましいことであり、当然の行いであることは論を待ちません。佐賀空港や、新北九州空港が立派に役割を果たすことを祈っています。しかし、福岡市民としての立場から、主張すべきことは言わねばならないとも思います。福岡市の歴史を振り返りますと、空港と市の発展は密接に関わっていると言わざるを得ません。北九州や佐賀よりも、福岡市と空港の結びつきは格段に大きい。これは、事実なのです。仮に、＞＞86であなたが書いたように、空港まで片道三千円も四千円もかかることになれば、出張旅費のかさむ全国企業は福岡からどんどん撤退していくことでしょう。九州電力、西部ガスといった地場企業も、例外ではないかもしれない。現にＪＲ九州は、今こそ本社が福岡市にありますが、国鉄時代は門司に九州本部があったのです。あなたは福岡市がそうなってもいいと言うかもいうかもしれない。あるいは、そういうことに全く頭が回らないのかもしれませんが。

＞＞あのねえ。他都市に伺いたてろなんて、どこの誰がｶｷｺしてんのかなあ。
建前上はそうではないかもしれない、しかし、他の都市の人の意見をいうことを聞けというのは実質的にはそういうことです。

>>113
　私が108で書いた「繋ぎ役として新福岡」のことでしょうか？

　ここでの「繋ぎ役」というのは、首都圏第三空港着工までの空港特会予算消化役
という意味です。
　現在羽田再拡張などの大型事業を抱える「空港特会」は毎年２千億円以上を
空港整備費にしています。しかしそれらの事業が終わる０９年以降、大規模事業が
なければ、空港特会の予算は大幅に減ることが予想されます。(改革の対象)
　そこで新福岡空港を建設し、予算の現状維持化を図ろうとしているようです。
新福岡が完成する頃には、再び羽田が混雑すると予想されることから、現状維持さ
れた莫大な予算で首都圏第三空港を造ろうという魂胆のようです。

２〜４については１２２さんがすでに指摘しているが、補足を含めて書いてみました。


２，「利便性重視から、欧米のように航空機の中型・小型化による多頻度運航が進む」
　について

(福岡−東京）
　０９年の羽田の再拡張により新滑走路が運用開始となる。発着容量は、
現在の２８.５万回から４０.７万回へと、１２．２万回分、約１.４倍に増加
する予定で、ＪＡＬとＡＮＡは次世代中型機Ｂ７８７などを使って羽田と地方
の間を多頻度運航したい考えを持っている。

　ところが福岡で考えると、羽田−福岡間はすでに４７便(時刻表０５年１０月号)
（スカイマークは増便予定）あり、すでに多頻度運航が行われており、利便性も
十分確保されている。新空港に反対しているＪＡＬやＡＮＡがわざわざ新空港の
口実を作るような増便はしないと思われる。

(続き）
(福岡−その他の地方)
　羽田線以外はどうであろうか。幹線である福岡−名古屋、伊丹、新千歳、那覇線
計５５往復のうち大型機は僅か６往復しかない。(時刻表０５年３月号)
既に中小型化されていて増便の余地は限られている。
　それ以外の地方便・離島便はすべて中小型機であり、搭乗率も低い。
　
　ところで、羽田の国内線をすべて中小型機にしようとすると、現在の約３倍の
発着枠が必要だそうだ。これを実現するには、首都圏第三どころか第四、第五空港
が必要になる。福岡が２の内容を理由に新空港を建設するのであれば、当然東京も
あと２〜３つ新空港を建設することになる。非現実的である。
http://www.jal.com/ja/corporate/claim/key10/index3.html

３，「福岡市の人口が３０年までに約２０万人増える」について

(増える２０万人のうち１８万人は老人)
　人口問題研究所が出した予測によると、福岡市の人口は２０００年〜３０年の間に
２０万人増えると予測している。連絡調整会議もこの資料を引用したものと思われる。

　その資料によると、２０万人も増え、一見すごいように見えるが、中身を見ると、
増加する約２０万人のうち、生産年齢人口は僅か約２．３万人しか伸びないのに対し、
老年人口は約１８．０万人増える予測である。(若年人口がマイナス)この間の
福岡市全人口に占める割合の伸びは生産年齢人口−７．７％、老年人口＋１０．０％
である。

　これを見ると人口の増加が必ずしも需要の増加につながらないのではないかと
いう疑問が出てくる。

(都市圏外は人口減少)
　また、福岡空港の利用者のうち半数近くが福岡都市圏外からの利用であり、
それらの地域は、人口が減少し、老年人口比率が増加することが予測されている。
　福岡県全体でも２０３０年には人口５００万人を切る予測がされており、
２０００年の県人口をも下回る。

　昨年日本の人口が減少に転じたというニュースが出たばかりだが、これからも
少子高齢化は進んでいくことが予想されており、「２０万増」という都合のいい
数字だけ採り上げていては、調査の意味が全くない。
http://www.ipss.go.jp/ (人口問題研究所）

　ちなみに経産省の予測では、福岡都市圏で２０３０年には２０００年に比べて
人口が−９．５％だそうである。122さんはこの資料を参考にしたと思われる。
http://www.meti.go.jp/press/20051202004/3-sannkou1-set.pdf(経産省予測)

４，「０８年度以降に開港予定の静岡空港や茨城・百里飛行場など国内新設空港からの
　乗り入れ」について

　既に失笑が聞こえてますが、一応。

(影響の少ない新規空港)
　静岡空港の公式ＨＰによると、福岡とは年２４万人の旅客を見込んでいるとのこと。
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents/qa/qa_1_3.htm
２４万人であれば、小型機で１日３往復程度である。
ただこの数字は、新福岡と同じで「造りたい側」から見た数である。実際は２４
万人もいないであろう。さらに県西部の浜松地区は中部国際が近く、福岡に行く
には便数の多い中部が使われるであろう。
　実際は１〜２便程度かもしれない。

　百里基地に関しては、地理的に考えて水戸周辺からの需要であろう。静岡と水戸
を考えると、静岡以下になることが予想される。横田については、羽田で賄えな
くなった地方便を移すくらいで、東京−福岡のような幹線は移さない方が効率が
いいだろう。

　これらの空港が開港しても、福岡便はごく僅かであると考えられる。

>>139
>佐賀、北九州それぞれの空港が、需要確保のためにＰＲしたり、イベントを組んだりすることは、
>地域浮揚にとっても、大変望ましいことであり、当然の行いであることは論を待ちません。

「我田引水だの他都市が福岡空港の機能を分捕ろうとしている」という君の主張と矛盾してるジャン。

>>86であなたが書いたように、空港まで片道三千円も四千円もかかることになれば、
>出張旅費のかさむ全国企業は福岡からどんどん撤退していくことでしょう。

86と115にキチンと目を通すことだな。上記の君のｶｷｺは反論にすらなってないぜ。

>あなたは福岡市がそうなってもいいと言うかもいうかもしれない。
>あるいは、そういうことに全く頭が回らないのかもしれませんが。

そんなことは言ってないし、考えてもいない。
76でも書いたが、根拠のない憶測で人を侮辱すんのはいい加減にやめることだね。

>他の都市の人の意見をいうことを聞けというのは実質的にはそういうことです。

「意見を聞くこと」と「伺いを立てる」とでは意味が全然違う。
なんかさ。反論するならするでﾓﾁｯﾄましなこと書こうね。でないとﾚｽするのもアホらしくなるぜ。

>>146
あなたが議論するに値しない小中学生レベルの脳みそであることがよく分かり
ました。いずれ新福岡空港は建設されることになるでしょうが、そのときは
是非、改心をして賛成されることを希望します。

>>147
ワイ君お得意の罵詈雑言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━
まともに反論できなくなるとコレダヨ。
・発言内容に矛盾が多く
・主張の中身に正当性や説得力もなく
・根拠のない憶測（妄想）がさも事実であるかのように決め付けて
　人を誹謗中傷し
・反論できなくなると論点をすりかえたり、罵詈雑言で相手をののしる

そんな人に「小中学生レベルの脳みそ」とか「改心しろ」って言われてもねえｗｗｗ

＞＞３５
税金をちゃんと納めていますか？きちんと働いてますか？礼儀も社会の仕組みもろくに知らぬあなたのような人は、行政などが言っていることを批判など余計なことは一切せずに、鵜呑みにしていればよいのです。新福岡空港はマスコミまでが建設推進の音頭をとっているのですから、頭のよい人たちの言うことをよく聞いてそれにあわせてしっかり踊ればよいのです。何のことはない。それが一番福岡のため、九州のためになるのです。

払って無いヤシほど文句言い・・・
マスコミ信用するのは・・だよ

埋没しそうなのでもう一度
>>75
＞＞また、仮に北九州市や佐賀県の担当者がそのようなことをやってたとしてもそれの何が悪いの？
何も悪いとは、言っていません。佐賀、北九州それぞれの空港が、需要確保のためにＰＲしたり、イベントを組んだりすることは、地域浮揚にとっても、大変望ましいことであり、当然の行いであることは論を待ちません。佐賀空港や、新北九州空港が立派に役割を果たすことを祈っています。しかし、福岡市民としての立場から、主張すべきことは言わねばならないとも思います。福岡市の歴史を振り返りますと、空港と市の発展は密接に関わっていると言わざるを得ません。北九州や佐賀よりも、福岡市と空港の結びつきは格段に大きい。これは、事実なのです。仮に、＞＞86であなたが書いたように、空港まで片道三千円も四千円もかかることになれば、出張旅費のかさむ全国企業は福岡からどんどん撤退していくことでしょう。九州電力、西部ガスといった地場企業も、例外ではないかもしれない。現にＪＲ九州は、今こそ本社が福岡市にありますが、国鉄時代は門司に九州本部があったのです。

>>149
また、論点すり替えと根拠のない憶測＆決め付けかよ。
>>151
>福岡市民としての立場から、主張すべきことは言わねばならないとも思います。
君の矛盾した発言の言い訳にすらなってない。
君は他都市のことを盗人呼ばわりしたよな。これが福岡市民として主張すべきことなのか？

>空港まで片道三千円も四千円もかかることになれば・・・
>・・・出張旅費のかさむ全国企業は福岡からどんどん撤退・・・
86と115をちゃんと読んだか？俺は現福岡空港の便を減らせとは一言も言ってないぞ。
離発着数が限界になるのならオーバーした分だけを
佐賀や新北にまわせばいいと言っただけだ。
それも貨物便のような便をまわせば福岡経済に打撃を与えることはない。

最後に
君が俺のことをどんな人間であるか想像するのは君の勝手だ。
しかし、想像したことをさも事実であるかのように決め付けて
ネットの掲示板に書き込むってのはどうなんだ？

>小中学生レベル？税金をちゃんと納めていますか？
>きちんと働いてますか？礼儀も社会の仕組みもろくに知らぬあなたのような・・・

根拠のない思い込みでよくこんなことを書けるな！？
いいかげんにしろよな！

板付に離発着する便を全部佐賀にやる，毎日ブンブンうざい

おいワイ！
>現にＪＲ九州は、今こそ本社が福岡市にありますが、
>国鉄時代は門司に九州本部があったのです。

じゃ福岡市こそ元祖盗人だな。反論できるか？

テレ西もかつては八幡が本社。キリンビールは今月から北九州支店廃止。福岡に統合。
松下LEC（松下電器の卸売り部門）も昨年から北九州支店廃止、福岡に統合。

えらそうに言うな。自分とこはヨソの街に対して何してもいいんだな。

それから、
>国鉄時代は門司に九州本部
って何だ？バカも休み休み言えよ。冗談は名前だけにしてくれ。
国鉄時代は門司鉄道管理局。それとは別に九州管内には大分、熊本、鹿児島
に管理局があったが。いい加減なことを文章にしないでくれる？ここでJR九州の
社史のお勉強するつもりはないが、あんたも適当な人間だな。落ちたな。

JR九州になってもしばらく門司に九州総局があった。
JR九州は、本社は移転しないという永山裁定を無視して博多に逃げたんだよ。
博多駅井筒屋問題でもそうだが、JR九州は法的には問題ないかもしれんが九州人
として男の風上にもおけん企業。義理人情が全く無い、目先の欲だけのライブ
ドアと同列の会社だ。あんたも一緒だが。

＞ま〜皆の衆落ち着け！
　狭い日本北部九州のいっかくの空港のことで熱くなることもなかろう〜

よけいな事かもしれないが、間違ったら空港は戦時には軍用になる可能性が高いって
事だけは忘れるなよ。

>>146
>>148
>>152
>>153
>>155
スルーしろよ馬鹿。脳みそあるのか？

筑紫平野に新空港の噂？　便利はいいかもな

yよ、１４７や１４９のような発言する人のほうが礼儀も知らなさそうに思えるぞ。

>>158
大体138までの話の流れをこいつ139で完璧にへし折ってるし。
どうしようもない自己中、福岡中だな。

話を戻すと、
>>138
127だが、あなたの言われるとおりです。

　せっかく新空港の是非について、話しが少しずつ盛り上がってきていたのに、
若干１名の荒らしに、引っかき回されてしまいましたね。
　みなさんお疲れ様です。

　１１６で載せた、需要が増えるという連絡調整会議の主張への反論を、１１８〜
１２０、１４１〜１４５で書いたのだが、「荒らし」のお陰で、間延びした感じに
なったので、要点だけをもう一度書きます。
　詳しくは、上記番号の所と１２２さんの所を見てください。

１，「東アジア諸国の経済成長に伴い、国際路線が増える」について

　　伸びは限定的。

　(理由)
　・中国は急速に発展しているのに、福岡空港国際線需要は頭打ち。
・支店経済で中国その他の国へのビジネス需要が少ない。
・観光面では地域間競争が激しく、福岡より東京へいく方が運賃が安い場合もある。
　・福岡空港国際線は８０％以上が観光目的、病気の流行や政情に左右される。
(１１８〜１２０参照)

(続き）
２，「利便性重視から、欧米のように航空機の中型・小型化による多頻度運航が進む」
　について

進まない。

　(理由)
　・東京−福岡は４７往復あり、既に多頻度運航が実現している。
　・新福岡空港に航空会社は反対しており、意味のない増便は避けるであろう。
　・福岡−東京以外で大型機は僅か６便。中小型機ばかりで増便は限定的。
(１４１，１４２参照)


３，「福岡市の人口が３０年までに約２０万人増える」について

　　需要は伸びない。増える人口２０万のうち９０％が老人
　
　(理由)
　・人口問題研究所予測では、増える２０万人のうち１８万人は老人。
　・その間、福岡市全人口に占める生産年齢人口割合の伸びは−７．７％
・福岡空港の需要の約半分を占める福岡都市圏外の人口は大幅減。
　　福岡県の人口も、２０３０年は２０００年の人口を下回る、５００万人割れ。
　・経産省の人口予測では、福岡都市圏人口は３０年までに−９．５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４３，１４４参照）


４については再度触れる必要もないので、省略。１４５参照。

【需要減の要素】

　逆に連絡調整会議があまり触れたがらない需要減の要素を挙げてみた。
　
　１、新北九州空港の開港による影響(東京便、名古屋便）

　２、東海道・山陽新幹線増発と新型車両開発の影響(大阪便）

　３、九州新幹線全通による影響(鹿児島便）

　４、人口減によるローカル線の減便、廃止

(人口減によるローカル線の廃止)
　記事ではほとんど増える要因？しか書かれていないが、誰でも考えつく
のが人口減による影響。

　記事では福岡市の人口は増えるとあるが、国内の大都市圏以外はほとんど
人口減が予測されている。経産省予測では東京以外全て人口減である。
　福岡空港には地方便・離島便が多く離発着回数全体の４６％(２００１年)に
あたるそうだ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron020816.html
　これらの地域では既に人口減・老年齢化が進んでおり、旅客減による減便、
路線廃止が進んでいくものと考えられる。

参照：福岡−福島便　４月に廃止
http://skyblueblue.blog20.fc2.com/blog-entry-569.html

（福岡の人口減も時間の問題）
　記事では２０３２年までのことしか書かれていないが、その先はどうなるの
だろう。福岡でも老齢化が進んでいることから、人口減へ移るのは時間の問題
だろう。少子化も進んでいることから、急速に減ることが予想される。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mokuji/1_Japan/J_List_14.asp?chap=0
(参照：日本の将来人口推計)


（現空港でも余裕ができる日が必ずやってくる）
　私自身は、現空港の発着枠増加の努力をすれば容量限界は超えないと考えているが、
仮に、記事の内容通りに福岡空港が限界を超えるとして、何年の間超えるのであろ
うか？研究しているわけではないので、はっきりしたことは言えないが、人口の
急速な減少傾向を考えると、あまり長くないであろう。

　それならば、その期間佐賀や新北九州を一部の国際便で使うという不便さがあっ
ても我慢すべきだと思うのだが。(航空会社が佐賀、新北九州就航を拒めば、関空・
中部・成田利用)

　慢性的な発着枠不足を抱える東京のことを考えると、少しは我慢すべきであろう。
やがて、現空港でも余裕ができるくらいに航空機の発着数も減るのだから。

(続き）
　そうすれば日本一便利と言われる現空港は残り、場所によっては空港本体だけで
１兆円を超えるといわれるムダな投資をすることもなく、自然も守られる。

　新空港を建設したとしても、有効活用されるのは、精々数年程度ではないか。
後は人口減で需要も減。莫大な投資に見合うような活用はされないだろう。
ムダな投資をするより、もっと必要なところへお金を回すべきであろう。

>>162
>せっかく新空港の是非について、話しが少しずつ盛り上がってきていたのに、
>若干１名の荒らしに、引っかき回されてしまいましたね。
>みなさんお疲れ様です。

スマソ！
俺がツマラン挑発に乗ったばかりに、みんなに迷惑かけたね。
今度からああいう「議論をする上での基本がなってないお方」の挑発はスルーするよ。
新空港の是非以前の問題だもんな。

なんか夢物語が多いね，人口減と言うけど田舎は確かに人口は減ってきているけど
戦前の福岡なんて20万から30万だと思うけど，このごろ100万超えて今140万を超えている
福岡一極集中という考え方も有るよ

３０年になると福岡都市圏の人口減るとか言うやついるけど、どこでも人口減るからさ、それより一番人口が減るのが、あの大都市東京なんだよ理由は５０年後には、４００万人都市だとか、東京の人口の内ほとんどが労働中心の３０代〜５０代って事は知ってるよね？そうなると５０年には、東京全体高齢社会になるわけよ、いま大阪や札幌や広島や福岡の大都市も増えてきて、日本の首都(東京)だけじゃなくなるわけよ

３０年になると福岡都市圏の人口減るとか言うやついるけど、どこでも人口減るからさ、それより一番人口が減るのが、あの大都市東京なんだよ理由は５０年後には、４００万人都市だとか、東京の人口の内ほとんどが労働中心の３０代〜５０代って事は知ってるよね？そうなると５０年には、東京全体高齢社会になるわけよ、いま大阪や札幌や広島や福岡の大都市も増えてきて、日本の首都(東京)だけじゃなくなるわけよ

おい！てめーら！子作りに励んでください。

>>169
おいおい今の労働人口が減っても東京には次々と人が集まるから減るわけないだろ。
東京が一番でかいのは将来も変わらないよ。6大学があって一流企業があって中央官庁やマスコミがある。
人が集まらないわけがない。

>>172
テレビで言ってたぞ
人口が増えるのは、今だけだよ急激に人口減るらしいから
通勤ラッシュも激減するらしいし、あと政令指定都市が増えて来てるの知ってる？熊本市や静岡市や新潟市が候補なんだよ、こんなに政令指定都市が増えると、大都市が増える=東京への進出が減る
になるんだよな
まぁこれは東京だけじゃないけどな
あと全国的に見ても
東京、大阪はとくに高齢社会らしい
まぁ高齢社会にした日本は馬鹿だなと思うがな

>>173
なんでもかんでもテレビを鵜呑みにするのはどうかとおもうが。
近隣の市町村と合併して、条件をみたして政令指定都市になっても、その都市の実際の規模は（基本的に）なんにもかわってない。
だから、別に大都市が増えてるわけじゃない。
ちなみに静岡市はすでに指定都市だ。

ワイがいないと、本当に議論・討論が活発になる。
読んでて楽しいぞ。こっちの意見になるほどと思い、それへの反論読んで納得したり。

ワイが出てきたら、一気に皆がｲﾗｲﾗ・・・泥沼。

>>167
　いえいえ、お疲れでした。
今度は、環境保護の話あたりをお願いします。
　新空港構想のある雁ノ巣や新宮沖は、国定公園に指定されているそうですね。
私には「第１種特別地域」が何処にあるのか今ひとつよく分かりません。
情報お持ちでしたらお願いします。

>>168
　過去の人口の増え方とこれからの動向を同一視するわけにはいきません。
戦後、「産めよ、増やせよ」の国策の元、数回にわたるベビーブームが起き、
日本の人口は急激に増えました。
　しかし、その急に増えた子供たちが、今、老年期を迎えつつあります。
これが高齢化社会。　
　一方、出生率の方は、下がる一方で、７１年の２．１６人から、０３年は
１．２９人迄下がりました。これが少子化社会。
　これでは今までのような人口増は望めません。

　これは福岡市でも例外ではなく、２０００年〜３０年までに、全人口に占める
生産年齢人口の割合は−７．７％、老年人口は＋１０％、年少人口−２．３％と
予測されています。

　たしかに、福岡一極集中が続いてます。しかし人口で見ると、３０年で２０
万人増えるうち、老人が９０％を占めます。若い人が流入する以上に老齢化が
急速に進んでいることになります。人口減は時間の問題でしょう。
　
　さらに、１４４で書いたとおり、福岡空港の需要の約半分を占める福岡都市圏外
の人口は、急速な減少が予測されています。

　よって、人口に関して福岡空港の需要は、一時伸びるものの、やがて減少していく
と思われます。

>>171
おい、励んでますよ。

>>173
だから高齢社会になっても若者はどんどん東京に行くんだよ。それだけの魅力がある都市だし。
俺も実際東京に来てからは会社の都合もあるけど地方に帰るなんて考えられなくなった。
地方都市に人が集まるのと東京に人が集まるのは同じ理屈なんだよ。
つまり地方大都市に人が集まるなら当然東京にも人が集まる。

>>179
残念だが、東京の人口は確実に急激に減る、増えるのは東京周辺ぐらいだろ、ドーナツ化現象って事かな
東京は魅力的といってるが、どこが？
別にたいした事ないだろ
大阪と全然変わらん
そういや北九州市には新北九州空港が出来て、高さ制限が軽くなったから、小倉北区で【摩天楼】の説があるし
福岡市にはアイランドシティで、トリプルタワーやの１５０メートル級の超高層マンションが次々に立ち並ぶだろ
まぁ全国的にみたら１５０メートルは低いが
福岡市にしては高い方なんだよな
まぁ話し戻るけど、俺は新福岡空港作る必要はあると思う、市街地(天神)の高層化が福岡市の課題だと思うが、天神の高さ制限は、１５階が限界らしいが、博多は１２階、これは直さないといけないと思うんだけど、せめて博多で２０階だろ、俺はこれが解決すれば、新福岡空港はいらんが、作らないと高さ制限は低くならんからな

ドーナツ化現象が起こった後再び中心部に人があつまる現象はご存知かな？
まぁそれが起こるかどうかはわからんがね。
君にとって東京は魅力的ではないかもしれんが、一般的には、特に若者には魅力的と思ってる人は多いとおもうよ。
自分では常識だと思ってる考えが常に世の中の常識ではないとゆうことをお忘れなく。

>>176
レスありが�d！
46さんのｶｷｺはいつも興味深く拝見させてもらってるよ。

さて、お尋ねの国定公園については
法律による開発の制限はそれほどされていないと思うけど、
私もあまり詳しくはないので次までに調べておきます。
でも、博多湾の水質についてはソコソコの知識があるので、
今回はそれでご勘弁を。

てなわけで、学生時代に「博多湾の水質調査＆赤潮の研究」していたオレが来ましたよ。
とりあえず新空港が和白・雁ノ巣沖に建設されることを前提にして問題点を考えていきたいと思う。

新空港が抱える環境問題について�@

『和白沖という水域の特徴』
和白沖は干潟から沖合まで遠浅になっている。そのせいもあって、
人工島が建設される以前から高い光合成活性（赤潮やその一歩手前の状態）が
発生しやすい環境なんだな。

なぜ、赤潮が発生しやすいかというと干潟に近い遠浅のところでは
湾内に流入した家庭排水が集まりやすく、
海水の過剰な富栄養化が進みやすいんだね。
よく誤解されやすいことだけど、海水の適度な富栄養化は別に悪いことじゃない。
その水域を好漁場にしてくれる。
事実、戦前には和白沖〜海の中道、志賀島あたりの海域で海苔（のり）の養殖が行われくらい豊かな海だった。
（これを知ったときは漏れも驚いたよ！）
しかし、過剰な富栄養化は何もいいことをもたらさない。赤潮の発生しやすい海になるだけだ。

新空港が抱える環境問題について�A
『赤潮の発生について』
赤潮の原因はそのほとんどが家庭や各種施設からの生活廃水なんだな。
一応は下水処理場で富栄養化の原因となる物質を除去したり、
微生物を使って分解吸収させたりしているのだが完全とは言い切れんとですよ。
そして、福岡都市圏の人口が急激に増加したこともあり、
博多湾の海水は過剰な富栄養化が促進され、和白沖では赤潮が発生しやすくなったとです。

新空港が抱える環境問題について�B
『干潟の役割』
で、干潟の役割だが、干潟では富栄養化が起きやすい一方で、
せっせと赤潮の原因物質を分解してくれる働き者だ。
つまり、和白干潟は博多湾全体の水質を一定の水準に保つための重要な役割があるということだ。
さらに干潟は多くの魚の産卵場所になっているということも忘れちゃイカンだろうな。

もし干潟を埋め立てたり、干潟沖合を埋め立てたら、その海域ではさらに赤潮が発生しやすくなってしまう。
つまり、人工島だけでも博多湾全体に大きな影響があるということなんだな。
新空港のためにさらに埋め立てを行ったらどうなるか？
和白干潟周辺の海水が循環しなくなり、上記にあるような干潟としての役割は全く期待できなくなるよな。
つまり、新空港が建設されると博多湾全体の水質は今以上に悪くなるだろう。
あくまで俺の予想に過ぎないが間違ってはないと思う。

以上、かなり省略したり、専門用語を使った部分もあるのでわかりにくい部分も多かったと思う。
ご意見・質問があれば答えるけど、所用のために回答は明後日以降になるので勘弁してね。

>>180
＞東京は魅力的といってるが、どこが？別にたいした事ないだろ大阪と全然変わらん
うーん、現実を見てくれよ。上京する若者が後を絶たない状況があるでしょ。
気に食わんのはわかるけど、現実を無視して話し出したらやばいよ。いつの世も都会は若者にとっては魅力的なんだよ。
逆に考えると東京のエッセンスを盗む事で若者の流出はある程度防げるってことでもあるよな。

>>186
まったくそのとおりだ。
例えば、東京の私立大学にいく若者。福大とレベルが変わらないような大学でも関東に出る人は多い。
もちろん、九州の私立いい大学がないから頭のいい学生は関東の大学（早慶とか）行きがちだ。
まぁもちろん福大の薬学とかはいいとおもうけど。
東京福岡間はいきやすいしな。地元が福岡じゃないおれからみたら、とてもべんりな空港だよ。

>>186　激しく同意。

>>182
　１１５さん、ありがとうございます。
　先日、新聞で和白干潟に飛来する鳥の数が、少ない状態が続いているというのを
読みましたが、市の説明のとおり環境が守られているとは言い難い状態ですね。
アオコ？が大量に発生するようになったと聞きましたが、これも干潟の浄化機能が
弱まったからでしょうか。赤潮は実際どのくらい発生しているのでしょうか？
　博多湾の汚染が進むと、福岡市の都市イメージも悪くなると思うのですが、市は
どう考えているのでしょうかね。

>>189 ４６さん
ｲｴｲｴ｡こちらこそ、わかりにくい文章でごめんなさい。
さて、いくつかのご質問に分かる範囲でお答えします。

>アオコ？が大量に発生するようになったと聞きましたが、これも干潟の浄化機能が弱まったからでしょうか。
回答�@・・・干潟の浄化機能が弱まったのも原因の一つでしょう。
　　　　　ただ、人工島建設により和白沖の海水が循環しづらくなった事で、過剰な富栄養化が進んだ結果、
　　　　　アオコ？をつくる植物プランクトンや藻類が異常繁殖した可能性が大きいと思います。
　　　　　ちなみに、ウィキペディアでアオコを検索すると、
　　　　「アオコを構成する藍藻には毒素を生産する個体群が含まれ、
　　　　　　　　海外では家畜への被害が多く報告されており、人の死亡例もある。」だってさ。
　　　　　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%82%B3

>赤潮は実際どのくらい発生しているのでしょうか？
回答�A・・・ｽﾝﾏｿﾝ｡研究の現場から離れて１０年以上たっているので、
　　　　　　現在どのくらいの頻度で赤潮が発生しているか正直わかりません。調べておきます。
　　　　　　ただ、最近アノあたりを車で走っていて海水の色を見ていると、
　　　　　　かなり、富栄養化が進んでいて、条件しだいで赤潮が発生するだろうな・・・と感じたよ。

※赤潮の発生条件・・�@海水の富栄養化　�A雨が少ない　
　　　　　　　　　　�B（光合成を活性化するための）気温が高く晴れた日が続く。つまり、夏。
赤潮が発生した場合、水中の酸素濃度が極端に低下したり、
赤潮を発生させるプランクトンが毒素を放出することで、多くの魚介類が死滅する。
ちなみに、�A〜�Bの条件がそろわずに赤潮が発生しなくても、
海が汚れているという事実は変わらないのです。

>博多湾の汚染が進むと、福岡市の都市イメージも悪くなると思うのですが、市は
>どう考えているのでしょうかね。

回答�B・・・さて？行政担当者の心中はサッパリ分かりませんが(笑）
　　　　まあ、もしも俺が開発側の人間だったら、
　　　「博多湾の水質や魚介類がどうなろうが知ったことか！」と考えますね。

　　　もちろん、役人の中にも骨のある人がいて、埋め立て寸前だった
　　　柳川の水路を復活させた市役所職員のような人もいます。
　　　しかし、人というものはそんなに強くはないので、
　　　自分の立場を優先させちゃうんじゃないかなあ？・・・俺も根性無しだしなあ。

でも、新空港には反対です！

現空港の国有地を売却したら、7000〜8000億にはなると思うが。
これだけあれば、玄界灘埋め立てにこだわらなければ、
十分新空港が作れる。

福岡空港の移転は、ＪＲ鹿児島本線or香椎線（但し改良の必要性あり）から新空港までの支線分岐、
および九州自動車道から直接分岐する空港連絡道路が必須条件。
西鉄宮地岳線からの分岐や福岡都市高速の延長で済ませるのは論外。

現空港以西、例えば糸島半島などに新空港を持っていくのは、
鹿児島本線や九州自動車道から離れることによって現空港より利便性を下げることになり問題外。

>>193
まさしく、正論です。拠点空港機能を維持し発展させることが重要です。

>>190
１１５さん、回答ありがとうございました。
　環境面を重視する市民は、確実に増えてきていると思うので、これからも
環境面での問題提起を続けてください。

　何度も言ってますが、新空港建設是非は、現空港の良い点・悪い点、新空港に
した場合の良い点・悪い点など、あらゆる角度から考え、判断できればよいと思い
ます。その中で環境問題を重要な判断材料と考える人も多いと思います。

　新空港の候補地は、博多湾を含む海の中道・雁ノ巣地区、雁ノ巣沖、新宮沖
があがってます。それぞれ空港ができれば環境問題が発生すると考えられます。
これからも期待しています。

>>192
　売却益は約2500億円〜3000億円と言われています。「新福岡空港スレッド Part3」
の２９１前後を見てください。

　空港跡地利用ですが、地域住民の意見を聞きながら、利用計画を立てる必要があ
ります。全ての土地を売ることができるわけではありません。

　売却益が入るのは、新空港建設後、現空港を閉鎖し、建造物を撤去し、造成し
区画整理をして、土地を売った時になります。もちろん広大な土地が一気に売れる
わけではありません。長い年月が必要です。
　また、造成中、遺跡が発掘されたり、米軍が使用していたことから有害物質が
検出される可能性もあります。そうなれば、造成工事は遅れます。

　最初の土地が売り出されるまでに、空港閉鎖後、数年はかかるでしょう。
どうやって、そのお金を新空港建設費にしますか？

　通常、売却益は空港整備特別会計に編入されます。おそらく東京の発着枠拡大
策として使われることになるでしょう。

　　また、二種空港である以上、地方(県・市）の負担割合は変わりません。土地が
売れようが売れまいが、地方の負担は減りません。

＞＞４６
「空港問題は一人でも多く考えよう」と片方では言いながら、都合の悪い意見や反対意見に「荒らし」とレッテルを貼り、読者を思考停止させ、発言者の意見を無のものにしようとする。恥という言葉を全くご存じないのか。あなたのとどまることを知らぬ二枚舌、ダブルスタンダードにはあきれるを通り越し、驚くより仕方がありません。
空港の売却益が利用できれば、新空港建設の国の税金の負担は減ります。国の借金が増えることを我がことのように苦しんでおられるあなたにとって大変な朗報です。読者が知らぬことに付け込み、福岡のカネが東京で使われるという印象を与えようとするのは、最低の人間がやることです。

この論調と尺度、言い回し、どっかで聞いたことあるとずっと思ってた。
北朝鮮政府広報だった。

ワイって頭悪いよね？

>>197
「荒らし」扱いされてんのは
現時点で君だけなんだがwww

このスレッド、反対派の人中心に随分都合の良い需要予測や情報がソース不在で繰り返されて
いるんだねえｗ。ワイさんとか言う人をダシに適当な話や
既出の課題や肝心で都合悪い課題をスルーしたり、またとぼけて繰りかえしたりするだけか。

まあ言論の自由とはいいながら、オタみたいな人は全くご苦労さんだ。
誰とは言わないが、臭うからわかるよな（爆
新空港はお腹いっぱいです。。。なんて（笑　最高に馬鹿っぽいかきこだぜ、
全く。

自宅サーバーや偽装プロキシありでなんとも賑やかなこっちゃ。
一人何役なの？ｗ

>>201
なんか既出の意見や話題が確信犯的に繰り返されるようですね。
別にそれに習う訳でもないが、では私もたまには
既出投稿改+αの文章で書かせてもらいましょう。

私は新福岡空港建設に賛成です。短期的には政治問題・サーズ騒動などで
旅客数が減少しましたが、博多湾での国内外貨物取り扱い量指標等を
見るまでもなく、福岡都市圏の経済状況からみても今後の航空需要は
増大トレンドが予想され、現空港の混雑は変りません。以下新空港新設
推進の理由や感想を述べます。


�T　一時的需要の踊場は見られたが、今後も高い水準で需要が推移し
　 ●【短い滑走路一本】で国内外の航空便をさばく、実質日本一の過密
　　延滞常習問題重要拠点空港を 行政が放置しつづける理由、メリット
　　はあるか。財源云々でしつこく反対する人は何故羽田等の滑走路新設や
どう見ても無駄な空港建設事業には触れたり反対しないのか？。同じ税金
　　なのに不自然不公平ではないか。財源不足でもやり方は今後
　　色々考えられるし、新福岡は開発に値する有望な公共建設事業ですね。

�U　空港整備放置による混雑やダイヤ延滞から蒙る損害は航空会社のみならず
　　利用者や地域経済にも将来的に大きな損失であるが、この事実を
　　どうお考えですか？。自分に関係無い大都市圏の経済効率を下げ経済を
　　衰退させる事が空港新設に反対する人の価値観なのか。影響は同じ日本国民
　　であるはずの皆様にも及ぶはずですが・・・・？。　
　　また「環境破壊」をスローガンに時に過剰に反対を唱える人もいるけど、
　　福岡市周辺は大都市圏にも関わらず砂浜海水浴場だらけ。しかも奈多沖など
　　崖や盛り土荒地でたいした事ない。環境破壊の少ない最新工法で作るには
　　もってこいの場所だ。あそこを開発せずして一体何処をすると言うのか？

�V■　アクセスもおぼつかない遠隔地の空港である新北九州や佐賀空港へ
　　フロー分の航空便を振り分けると言う案は、福岡都市圏及び近隣地域住民に
　　多大な不便を及ぼすだけの【愚論】。空港間にリニアモーターでも作るとしても
　　あわない。【＠他空港で空席だらけの航空便を飛ばしても何の意味もない】
　　昨今航空燃料代も上がる情勢の中、経済・市場原理に反し著しく不経済
　　でバカな話です。大多数の福岡都市圏及び周辺の利用者に多額のＪＲ等料金
　　を払わせるおつもりか?。それとも都市圏人口２１０万人もの膨大な住民や
　　企業ビジネス客・旅行客を民族大移動よろしく移住させるのか？してその
　　空港建設とは比べ物にならない天文学的数字の予算はどこから捻出可能か。
　　そんな事業が現時点で人口１４０万人ＯＶＥＲ政令指定都市で県庁所在地である
　　大都市圏福岡に相応しい、もしくは経済原理にかなった交通インフラ
　　整備事業で可能と本気でお考えなのか？。

　　■【 現空港拡張論　】も同様。
　　空港周辺の都市高速や市街地など立地条件を考えれば無理は明白ですね。
　　行政側からも既に同様の見解が出ています。同一県２空港不用などの
　　意見は、需要や空港規模を良く考えない安直な感想に過ぎません。
　　関西で一部問題指摘がある空港過密建設批判とはまた状況が異なります。

�X　現福岡の航空機運行状態が飽和に達している危険な状況は周知の事実です。
　　その過密運行状況は大事故に繋がる可能性が高いです。空中待機時など
　　都心部低空を失速気味に旋回する航空機を見ると、周辺住民の苦痛も
　　さる事ながら常に大事故の危険性を感じさせます。事実滑走路を飛び出し
　　道路を横切り死者まで出した、近年のガルーダ航空機事故をご記憶かと思い
　　ます。
　　航空事故発生時の周辺市街地被害予測をどのようにお考えですか？つい先日も
　　重大事故が発生し市街地にエンジン破損物が多数落下、怪我人や被害が
　　出た。国土交通省はそれを事故と認識せず、調査要員を派遣しなかった
　　ようだが、認識がおかしい。県知事は即日抗議したようですが。

�Y　★都心部に近いと言う理由で安直に現空港保持を念仏の如く唱える
　　方も一部いらっしゃるが、【近すぎです】。そもそも米軍接収の軍用滑走路の
　　名残りである現空港は、発展した現在の福岡都心部・市域の実情に全く合っていません。
　　過密な上、全国一酷い騒音・重大事故危険性を撒き散らしている。
　　また現空港駅まで天神から１１分程ですが、新空港建設地域でも鉄軌道系の
　　延伸、運行ダイヤ整備等で約１５分前後。
　　後者でも全国水準でみて十二分に便利なアクセスです。時間的損失を言うなら
　　むしろ現空港空港ラッシュ時の待機時間、遅れ、滑走路を横切って国際線ターミナル
　　移動時間の方が余程大きな損失だ。空港利用可能時間帯も短い。また航空法規制
　　による都心部を含む市内広範囲に建築制限がもたらすマイナス経済効果について
　　はどうお考えか？有望な建設需要も満たす事や満足な都心部再開発も障害を受けていますが。
　　これも非常に大きな額の経済的損失だと思いますが？。
　　
　　また有事軍事利用なら佐賀空港や完全海上の新北九州の方が安全で適切
　　なのでは。仮に福岡なら尚更現在の都市部は危険で改善を要します。

�Z　
　　現空港存続の場合、今後毎年払われる騒音対策費や空港敷地の地権者に
　　払いつづける地代の累積をどうお考えか。既に今までの分のみで相当の
　　額に達している。もし空港が現状なら、今後も地代・騒音対策費用等が
　　永久にかかり続ける。周辺宅地建物が増えればその費用は更に膨らみ負担が今後
　　増大・累積する・・・・不経済だ。　　
　　
　★有効な拡張が既に不可能な現空港廃港を前提に、雁の巣地区の国有地を利用し
　　一部ＭＦ等の技術を使えば新空港は短期で安価に作れる。空港跡地も売却し建設費にまわせば
　　更にお徳。都心部に近い空港跡地は大規模開発にも利用できて
　　極めて有望。
　★【都市市街地騒音】【重大事故の危険性】【ダイヤ過密延滞】【都市開発の妨げ】
　　【総合的な不経済要因】
　　これらの解消に加え、【正当な建設事由に基づく事業工事需要の発生】
　　...　正に一石六鳥の効果☆！があるではありませんか。

�[　行政の真意は知りませんが、何故中部国際・新北九州・神戸等まで建設した
　　後に、急にルールを変えるような形で自ら認める過密重要拠点空港
　　の建設議論を延滞させるような事をするのか。財源問題について
　　は承知していますが、それは最近始まったものでもない。不自然さも感じる。
　　また過去９年１２億！の調査費用を費やしてＣＯＮＦＡが調査検討し作成
　　した報告書まで今更「白紙に戻し」非効率なＰＩ方式の元、一から議論
　　し直さなければならないのか？民意反映は賛成ですが、議事進行に
　　時間的浪費も感じます。

　　また国の三大都市圏重点整備方針は知っていますが、既に社会資本の投下が進んだ都市圏のみ
　　に今後上重点投資するのは如何なものか。むしろ投資が遅れる中で今や世界経済で大きな
　　ｳｪｲﾄを占める環黄海経済圏にも重なり、今後発展性の可能性が高い実質日本第４
　　都市圏地域でもある福岡に配分優先率を上げるのが経済を育てる上で有効ではないか？。
　　また三極と言うより実質東京一極集中策を、想定される大震災も迫る状況下で
　　企画するのは、客観的にみて不味いと思われる。

　　もし直下・東海・東南海同時発生地震が来たら行政はどう対処するつもりだろうか？。
　　都市圏海上空港は周防灘まで全て地震波被害や大津波を被って壊滅し、空港インフラは
　　有効なバックアップ体制も無しに長期に渡り使用不能となる恐れがある。
　　高速や鉄道も被害を受ける中、震災緊急援助や復興にも影響するでしょう。
　　想定上最悪のケースであるプレート型連動大地震の被害を考慮し、大津波の及ばない
　　日本海側の新福岡空港を新設強化整備する事は、取り敢えず災害対策上有効です。
　　行政・放送芸能機能等を前もって全国主要大都市に分散移転しておけば
　　尚の事よい。通常時も国土の健全な成長の見地から有望と思われる。

(�\◆　新福岡空港建設があたかも消費税値上げに即直結する唯一の原因と思わ
　　　せるような誘導カキコがあったが、他のより大型の公共事業による影響を
　　　何故ここで述べないのか？..姑息だｗ　日本のＧＮＰ・ＤＤＰ比で果たして
　　　どうか。確かに国の財政は良くないが、その中で全国で地域経済にとって
　　　重要な必要公共事業は今後選択的に実施される。新福岡空港建設計画が
　　　まさにそれです。中長期的に見ても九州・山口エリアの経済にプラスになる
　　　事業なら結局は事業所税、消費税など税収に繋がる。また補足しておきます
　　　が、欧米を始めとする多くの先進諸国の消費税率は以前から軒並み2桁台で、
　　　それで国政を支えていますよ？。日本はむしろ低い方です。別に今すぐ
　　　日本で消費税が大幅に上がる訳でも有りませんが。

�]　航空需要の一時的横ばい推移と、将来の日本の人口減と就労人口数の
　　　減少予測を元に、新空港建設事業を中止すべしとの意見は安直です。
　　　確かにこれまでの傾向では少子化等当てはまる側面もありますが、
　　　実際には地域間格差もある事を計算に入れねばなりません。
　　　特に福岡市域の場合、全国でも最も就労若年層数が高い地域です
　　　人口増加も２０２５年前後まで現状で続くと予測結果が出ていますが、
　　　既に年間生産台数１００万台を超え近年北部九州に躍進著しい有望
　　　新産業である自動車産業と、それに関連した企業の進出が今後続きます。

さらに今後市西部などでは九州大学とも連携した産学共同プロジエクト
も展開します。工業分野では自動車・水素・ＩＴ・半導体と生産拡大
が予想される。商業・サービス分野では既に全国でも有数の魅力ある
大都市商業施設の集積が進んで大きな集客を得ていますね。九州全域を
統括する中枢管理機能を負った大企業支店オフィスも多く存在しています
県南でも一部採算不良だったゴム関連大企業が合理化し持ち直した。農業に至っては
国際競争の中、イチゴ「あまおう」に代表される高品質ブランドや改良優良
品種の栽培で有数の生産高を上げています。空港利用予測は短期トレンドでは予想
し難い状況ですね。今や世界有数の高成長を続ける環黄海経済圏を含む地域との
密接な観光、通商による有望な経済成長は、北部九州地域の
持つ大きな利点です。
新空港はその点からも必要不可欠なインフラ整備事業と言えましょう。
余談だが、財政を支える税収源を単に消費税や取り易い年金世代
等主体に求めるより経済改善→雇用創出→【出生率適正化】が結果好ましい。

更に２０１６年夏季オリンピック誘致に福岡市は名乗りを挙げましたが、
新空港整備はその国内外旅客輸送インフラとしても重要課題となりました。
国内最終候補地決定時の条件としても新空港整備は最低必要条件となります。

五輪誘致に関しては国内他都市との競合もあり、福岡市を含む
都市地域での開催に反対する意見もありますが、私は個人的に
山崎市長を始め県知事、職員さん等の推進方針に賛成です。
五輪は首都や国内一番の大都市圏のみでしか開催不許可・不可能では
ありません。また同一都市連続開催は機会均等の原則から如何なものか。
東京夏季五輪・札幌冬季五輪・大坂万博・長野冬季五輪・名古屋愛知万博と
大都市圏中心に過去大会が開催されました。次の夏季五輪福岡誘致
は至極妥当かつ自然ですね。

近年は海外で中規模都市での五輪開催成功例が見られます。
先日米国の開催都市関係者等が来福、激励と誘致ノウハウの
会談を山崎市長と持たれました。また海外で五輪開催に関わった
有力人材のアドバイスも継続して頂いております。

経済効果等を考えるとむしろ国内では東京以外の都市圏で五輪開催
する意義が大きい。開催条件の影響で当初の九州全域分散開催から
福岡都市圏域近辺での開催となる模様ですが、可能な競技の分散
や、多くの国内外からの観光客や一部関係者の宿泊や物質的な
生産援助など九州各地域にお願いしたい内容もあります。
バックアップも含め、九州全域の協力の元で開催は一段と
容易になるでしょう。経済効果は九州全域に波及します。

この好機に客足好調な九州国立博物舘を始めとする北部九州観光地域から、
天然観光資源も数多く有する、九州全域への国内外観光客需要を潜在的な
ものを含め発掘し、産業活性化雇用創出へ繋ぐチャンスと可能性が期待されており、
民間でも対策委員会が先頃発足しました。新福岡は九州へのゲートウェーエアポート
としても整備する意義必要性が財界でも認識されています。

山崎市長に続き麻生県知事も年頭挨拶で関連して空港建設賛同の意見を
述べられましたね。

付け加えて言えば、五輪開催時には観光資源国である日本全域を上手く
ＰＲする事で、従来以上に各地域の潜在観光需要も有効に開発出きる
はずですよ！。

（�]�T　
最近の国内外便を主体に言えば、利用客の利便や利用効率を考え
大型機から中・小型機によるより時間や便数的に頻繁な
フリークエント運行サービスがトレンドになりつつある。国交省
九州地方整備局の方も同様の趣旨内容でメディアで公式見解をされました。
これはこの件単独でも現空港の混雑過密状況が高まる条件を意味していますね。
将来の通商拡大の予測や必要性と合わせて考える時、現福岡空港は
総合的に考えて状況に対応不能不適と判断され、地域経済にマイナス
効果を及ぼしその影響は一地域に留まらないでしょう。
このように有望かつ妥当な空港整備事業を阻む明確な理由はおありですか？

＠十分な環境対策の完備した近年の施工工事のもとでも僅かに発生する
であろう、用地の微細な環境変化を理由に挙げて感傷的反対などされるのは
問題になりませんね。　――――　以上（結論）


　★〓〓　　福　岡　空　港　は　新　設　が　必　要　で　す　〓〓★

◇春過ぎには現在進行中の空港調査議論がＰＩの元、方向性を更に
明確にする事だろう。私達は体面実在の、その議論の妥当な推移を
静かに待ちます、それでは。

>>213
長文の途中で失礼しますが、新空港建設の是非は置いといて・・
空港整備計画に採択されてから、空域問題、漁業補償ほか、着工までおよそ10年、
着工から完成までおよそ10年・・・

オリンピックにはどう考えても間に合わないと思うのですが。
まあ、落選してもまた立候補するというのなら話は別ですが

>>207
空港への交通アクセスの起点を「天神」で考えている時点でアウト。

>>218
そうですね。オリンピックに間に合わせるためには
新北九州空港をを整備するのが一番理想的ですね。
これなら十分間に合ううえに安くつきます。

>>203〜217　　　前スレ240〜247と同一人物ですか？

同じｶｷｺをコピペしてまた張るってのはどうかな？
「私の主張は前スレ240〜247にあるとおりです。今回はそれに加えて以下のことを付け加えます。」
ぐらいでイインジャネ？
他の人も同じことをしたら、すごく読みづらいスレッドになることぐらい想像できると思うけど。
サーバーの負担にもなるんじゃないの？
それに漏れも人のことは言えんけど（反省）、チョット長文過ぎ。
仮にいい内容が書いてあっても、読んでもらえないんじゃ意味ないと思う。
もう少し中身をまとめるか、テーマを１つか２つに絞るとイインジャネ？
それに、間延びした文章は論点がぼやけやすく、言いたいことが伝わりにくいと思うよ。

>>203〜217
では、質問です。
>＠十分な環境対策の完備した近年の施工工事のもとでも僅かに発生する
>であろう、用地の微細な環境変化を理由に挙げて感傷的反対などされるのは
>問題になりませんね。

何をもって上記の主張をされるのかお聞かせください。
私の主張は183〜185、190にあるのでそこを見てね。
読んでもらえたらとても微細な環境変化ではすまないことが理解できると思います。

>>197
　屁理屈言って駄々こねられても困るんですけど・・・。
　根拠も示せずに、特定地域の人に悪口雑言を繰り返し、スレを荒らす。そういう人
はスルーしようということ。多くの人で話そうとは言ったが、「荒らし」まで入れ
ようとは言っていない。

　何度も言ってますが、新空港の是非を判断するには、新空港の長短所、現空港の
長短所を全て考えて出来たらいいと思います。賛成反対それぞれの意見を出し合え
ればいいと考えます。だから、危険性の問題も話し合えばいいと言ったはずです。

　しかし、あなたは応じず根拠のない同じ主張を繰り返し続けた。
当然、因縁をつけられ悪口雑言を言われた人たち(北九州）は、たまったもので
はない。また、周りの人がいやになるのも当然でしょう。それをやめない限り、
「荒らし」としてスルーするだけです。

スルーしたいところですが、私の書いた内容のことなので、一応、

＞福岡のカネが東京で使われるという印象を与えようとするのは、最低の人間がや
＞ることです。
　
　売却といっても売るのはほとんど国有地。福岡の金ではありません。
結局、間違った印象を与えたのはあなたの方ですね。　

福岡空港用地〜国有地：228ha　　市有地：10ha　　民有地：115ha

僅かな市有地10haのうち、区画整理後の5ha程度は売却益を、市債返済に充てる
ことが出来るでしょう。


　あなたの発言によって「福岡のカネが東京で使われる」という印象を持たれる
のは困りますね。
　新福岡が建設となれば、税金の他、着陸料なども財源になります。
ということは、主として羽田の儲けが建設財源になるのです。「東京のお金が
福岡で使われる」というのが実態です。
(各地の地方空港がそうやって建設されたわけだが)
　その他、羽田沖合展開後の跡地、あなたの嫌いな北九州空港跡地の売却益も
財源となるでしょう。

　前スレ１４８〜１５０で、福岡市長が去年提案した、新空港雁ノ巣案について
話しをしました。そのときは諸条件から、沖合建設しかないのではないかと、書
きました。
　市長はそれ以前、２００３年にも雁ノ巣案を提案しています。
　知っている人も多いかと思いますが、そのときの新聞の内容です。

（　人違いですが、ご説明でよくわかりました。　）

新福岡空港の消えた候補地、再浮上　海の中道案に困惑−−山崎市長の発言受け


新福岡空港計画をめぐり、現在の新宮沖案に固まる前、「海の中道」（福岡市
東区）で５通りの滑走路配置案が検討されていたことが明らかになった。いずれ
も障害が多く却下されていた。山崎広太郎・福岡市長の発言を受け、この案が脚
光を浴びているが、技術的な問題点を無視して独り歩きしており、関係者からは
「何で今さら」と困惑の声も出ている。


　市民オンブズマン福岡（児嶋研二代表幹事）が入手した報告書によると、滑走
路を現空港と同じ方向とした場合（案１）、航空機は風に向かって飛行する必要が
あるため、風向き次第で福岡市中心部で旋回して着陸態勢に入ることになる。その
場合「市中心部が騒音の影響を受ける」などと指摘した。

　また、陸部に沿って北東向きに配置すると（案２、３）、航空自衛隊芦屋基地の
管制空域と進入経路が重なる。さらに方角を変えても（案４、５）福岡タワーや脊
振山地、能古島などのいずれかが進入経路の障害になると指摘。こうして５案は
すべて“問題あり”と結論づけられた。検討委関係者は「海の中道案はその後は
調査対象にさえならなかった」と説明する。［以下略］（2003,6,15毎日新聞）

　総合すると、博多湾側に滑走路を設置するのは、厳しいということです。
やはり、玄界灘側へ滑走路を伸ばすことになるでしょう。
その分費用も、かさむことになりそうです。


>>226
どうも

>>228さん　どういたしまして。
　　　　　　こんばんは。


（どなたでも、回答してみてください。）
福岡から新北九州空港そして、中津方向まで、高速道建設を考えるとしたら、
有効でしょうか？（私は、一県民ですから、建設費のことは知りません。）

検討１
　　　・九州道からの分岐、北九州都市高速から、延伸計画ってあるの？
　　　・モノレールの延伸はむずかしそうでしょうか？
　　　・飯塚〜田川〜行橋ルートがあってもいいかもしれません。
　　　　
　　　　静けさが失われるのは、残念な感じもしますが、
　　　　福岡県は発展したほうがよろしいかと思います。

検討２　北九州から中津（もしくは、できれば別府）まで、
自動車専用道ってあったほうがいいでしょうか？

かきまわしてすみませんが、東九州がもう少し充実してもいいと思います。
環境問題については、きちんと理解していません。

>・九州道からの分岐、北九州都市高速から、延伸計画ってあるの？
九州道の小倉南ICと小倉東ICの間に小倉JCTが設けられ、そこから東九州自動車道が分岐してます
既に北側第一号ICとして苅田北九州空港ICが建設済みで、今月26日に供用されます
一応北九州都市高速と繋がりますが、現時点での実用性はあまりないと思います
若松から空港に行くとしても小倉東で降りる人が多数でしょう
今後、行橋方面に高速が伸びれば、北九州北部〜行橋、田川、中津間といった長距離移動の際にその効果が発揮されると思います

>・モノレールの延伸はむずかしそうでしょうか？
モノレールは時間がかかりすぎるのでどうでしょう
徳力、守恒等小倉南区西部の利便性しか向上しないのでは
個人的には、公共交通機関を延伸させるなら、新門司経由が第一候補だと思います

>・飯塚〜田川〜行橋ルートがあってもいいかもしれません。
これは現状のまま201号と平成筑豊鉄道で十分という算段ではないでしょうか

>北九州から中津（もしくは、できれば別府）まで、自動車専用道ってあったほうがいいでしょうか？
苅田IC〜行橋IC〜豊津IC、ここまでは施工命令が出ており、用地買収中らしいです
将来的にはこれと椎田道路がつながります
これで実質中津まで快適になると思いますが、豊前〜中津〜宇佐も施工され、宇佐別府道路と繋がれば、別府、大分まで高速で行けます
北九州と大分を繋ぐこの流れが現在の東九州の肝でしょうね

書いたあと気づきましたが、おもいっきりスレ違いですねw

ワイの言っていることはかなり正しいと思うがどうしてこんなに反論があるんだ？

>>229
スレ違いだけど、漏れにもしゃべらせてくれw
現在の計画、及びその進捗状況については230さんが書いてくれたので、漏れはチョット違う視点から。
東九州の経済活性化については何らかのテコ入れが必要だと思う。
以前、自宅の大野城市から大分県の佐伯市まで遊びに行ったんだ。
行きは国道を使って日田、小国、竹田経由で。帰りは疲れたんで高速を使おうと考えた。
ところが、佐伯〜大分間の国道が事故でもないのに大渋滞。結局、行きがけとかかった時間は同じ。
これじゃあ、東九州の人たちが高速道路を欲しがるのも無理ないね、と感じたよ。

まあ、需要予測とか採算性とか検討する必要はあるけど、もし建設することになったら
道路特定財源を建設費にあてるべきだと思う。
無駄な道路を作る必要は無いけど（実際多いよホント）、必要な道路は作るべきだろう。
議論を尽くし、国民の声が反映された結果、高速道路が必要と判断されたなら
その建設費に道路特定財源をあててもいいんジャマイカ。
以上、個人的な考えと主張です。

ただし、道路特定財源を新空港建設費にあてようとかはナシね。
目的税の趣旨に反するので、道路特定財源の一般財源化には反対です。

>>231
本スレにある彼のカキコ全部読んだかい？
新空港の必要性を主張すること自体は一向に構わんのだが、彼の主張には
�@矛盾が多い（例　他都市の空港はそれぞれ発展すれば良いと言いつつ、他都市を盗人呼ばわり）
�A民主主義を否定する地域エゴが多い（例　新空港の建設問題に他都市の人間が口を出すのは許さない）
�B主張の中身に根拠の無い憶測が多い（例　散々指摘されてマツので省略）
�C反論できなくなると論点をすり替えたり、あげくに他人の人格をを侮辱する言葉を使う
　（例　恥も知らない、汚い、小学生レベル、その色々・・・）
特に�Cはアラシ行為とみなされても仕方ない。新空港が必要か否かという以前の問題だよ。

つか、新空港建設推進派の人にお願いだが、彼をどうにかしてくれｗｗｗ
�@〜�Cのようなことをされるのは新空港推進派にとっても迷惑なことだと思うんだけどｗｗｗ

福岡市は財政の基盤が軟弱っていわれてるのに、よくこんな箱物を作ろうとするなぁ。
何年後に出来る予定なのかしらんが、ちょっとこれはいただけないと思った。

３０年から５０年以上掛かるやろ・・・

＞しかし東九州自動車道、行橋や中津の方の建設えらく時間かかって
　いるな。東九州地方はたしかに冷遇されているな。

小倉から大分まで特急で1・5時間。
それが車で、行楽シーズンなぞに時間に確実に行こうと思えば、なんと
鳥栖経由の九州縦貫道を通るしかない。中津界隈の10号線の渋滞は酷いからな。
由布岳なんか天気の良い日は小倉南区あたりから見えるのに、なんとも馬鹿げた
話しだ。

>>229
　一応補足。
　東九州道苅田北九州空港ＩＣ〜行橋ＩＣ間、用地買収率４０％。
　椎田南ＩＣ〜宇佐ＩＣ、大分県知事が早期着工を確信。
西日本高速道路会社の石田孝会長、東九州道着工に強い意欲
　　　　　・・・・・だそうです。

　国道２０１号庄内バイパス、飯塚〜庄内、今年度開通
　国道２０１号庄内バイパス、庄内〜田川、０８年度開通
国道２０１号仲哀トンネル、４車線化、今年度開通
国道２０１号行橋バイパス、開通未定
地図がないと分かりにくいですね。申し訳ありません。

スレ違い失礼。

　道路の話が出たのでついでに・・というよりこっちが本題です。

　高速道路に関しては、小泉改革完敗でしたね。抵抗勢力に押され、結局、
全部造ることになりましたね(一部というよりかなり税金投入)。
あんなことを続けていては、いつまでたっても財政赤字が増えるばかりです。
　小泉さんも自分のやりたい郵政改革には執念を見せたけど、それ以外は冴え
ませんね。

　このままでは、空港特会の改革など出来るのかなあという気がします。
新福岡空港も、国交省やＹ代議士あたりが押してくるでしょう。
もっと首相や次期首相に頑張ってもらわなければ、と思います。
空港特会改革を断行し、ムダな空港が出来ないようにしてほしいものです。

　なんか改革で弱者ばかりが苦しくなり、官僚や族議員、関係業界の利権は
そのまま温存されている感じがします。国民の不満はどんどん高まるでしょう。　
抵抗勢力の利権に切り込む改革が求められます。

　福岡の空港が「利便性」重視から「利権」重視に変わらないことを望みます。

>>230、231、232（佐伯〜大分間で一時交通渋滞だったのですね。）、
>>233、234、235、236、237、238（仲哀トンネル、２往復した経験がありまして、
　結構、かなめな感じがしましたのでね。庄内バイパスって、利用・活用が期待されそうですね。）、
>>239
みなさん、どうも、こんばんは。
ひじょうに、
有用なご回答をいただきまして（私「ど素人」ですけど、ドライブとか好きなんで…。）、
どうもありがとうございました。

これで終わっては、利便が高まりませんので、
東九州の交通整備もできれば、と思っています。

まぁ、かんたんに決めてはいけませんが、希望者が、小倉南区以南、
行橋、中津、宇佐、杵築、別府方面へ居住すればいいわけだし。　

空港建設とかって、さまざまな波紋を広げますよね。

240さん、すいません、訂正です。

国道２０１号庄内バイパス、飯塚〜庄内、０６度開通
国道２０１号仲哀トンネル、４車線化、０６度開通

「今年度」と書いてましたが、まだ２月なので、年度で言えば「来年度」「０６年度」に
なります。

い、いーんですよ。
北部九州の中央部から東部も発展すれば、
全国によい印象をもっていただけると思いますね。

>>231
理解できないのはお前がワイだから。

＞＞�@矛盾が多い（例　他都市の空港はそれぞれ発展すれば良いと言いつつ、他都市を盗人呼ばわり

佐賀、新北九州空港の話から始めようと思うのですが、壱岐空港のように、
小規模でも島民にとって欠かせぬ空港だってある。「世界に一つだけの花」で
はないが、羽田や成田、福岡のような大きな拠点空港ではなくとも、地域に
欠かせぬ空港として、新北九州や佐賀空港が発展して欲しいという私の願い
を述べているのです。ただし、メディアの報道や行政等の動きを追っていくと
、福岡と北九州の間で九州、あるいは西日本地域の拠点空港機能の奪い合い、
そういう事態に陥る可能性があるということが分かってきます。そのことに、
あなたも＞＞45氏も異論は全くないようですが、このことを踏まえて議論をす
るかどうかで結論は大きく変わってくるので敢えて書きます。実は北九州側は
分かっている人たちが多いのです。「税金の無駄だ」と、自分たちの空港建設
を棚に挙げ、美名を借りて盗人猛々しい書き込みをする人たちがいる。それを
指摘することが「地域エゴ」と取られるのかもしれないと思うのですが、そう
ではありません。福岡の皆さん、だまされてはいけませんよ、と私は言ってい
るのです。以上ですが、私の主張に何ら矛盾はないことがあなたでもお分かり
いただけたと思います。

福岡市雁ノ巣案は、やはりハイコスト

　このことについては、何度か書き込みをしましたが、新しい要素を入れたうえ、
わかりやすくまとめてみました。

１９９７年　新福岡空港将来構想検討委員会が雁ノ巣地区で５案を検討。
　　　　　　全て不適と判断。（2003,6,15毎日新聞）（２２７参照）

　　　　　　
２００３年　福岡市　雁ノ巣から玄界灘側を埋め立てる案を発表。
　　　　　（読売新聞 2003-05-01）

２００３年　福岡市案　不適と判断された案と同じことが判明。　　　　　　
（2003,6,15毎日新聞）（２２７参照）

２００５年　福岡市　雁ノ巣５案を発表。
　　　　　　　　　　　　（読売新聞 2005-05-27）(前スレ６参照)

　　　　　福岡市の案
　　　　　　１、雁の巣の北側の沖合約５００メートルに東西方向の滑走路を整備
　　　　　　２、雁の巣の北側の沖合約５００メートルに南北方向で整備
　　　　　　３、（地先埋立て）玄界灘側の北側海岸
　　　　　　４、（地先埋立て）博多湾側の南側海岸
　　　　　　５、（地先埋立て）南北両方の海岸

(続き）
可能性のあるのは、沖合埋め立ての１，２案

　案３：２００３年に福岡市が出した案と同じで、１９９７年の時点で
　　　　不適と判断されている。

　案４：人工島の港湾区域のコンテナクレーンが航空法の高度制限にかかる。
博多湾東航路をふさぐ。

　案５：人工島の港湾区域のコンテナクレーンが航空法の高度制限にかかる。


よって、この３案で建設することには無理がある。
つまり、建設可能なのは、１，２案のみ。

(続き）
１，２案の建設費は、７０００億円〜８０００億円

市によると、一帯は北側の海岸線の１キロ沖まで国定公園に指定されている。
　　海上案の場合、海岸などへの影響を最小限に抑えられる反面、事業費が
　　７０００億〜８０００億円に膨らむとみられる。
（読売新聞 2005-05-27）(前スレ９参照)


　結論：雁ノ巣案は沖合案だけが可能で７０００億円〜８０００億円。
　　　　新宮沖案は８６００億円（実際は１兆円を大幅に超えると言われている）
　　　(アクセス費、漁業補償費などは含んでいない)　


新聞から一部を抜粋しましたが、全文を読む場合は、以下のＨＰの「新聞報道」の
ところを見てください。
http://www.geocities.jp/minaosukai/index.html

各新聞社のＨＰでも検索できます。

>>244 ワイ君へ
197での君のカキコは４６さんに見事に論破されたね。
それで今度は矛先を俺に変えたのかな。
いい加減にして欲しいんだけど。まあ、一応相手しましょう。

>地域に欠かせぬ空港として、新北九州や佐賀空港が発展して欲しい。
本気でそう願ってるの？だって、上記の２空港が本当の意味で発展するためには
>福岡と北九州の間で九州、あるいは西日本地域の拠点空港機能の奪い合い、
>そういう事態に陥る可能性があるということが分かってきます。
ということになるんだよ。
奪い合わずに上記の２空港が発展することは不可能だ。
２空港の発展を望みつつ、その一方で奪い合いは許さない・・・なんてことを言うから
矛盾してると言ってるんだよ。他にも君のｶｷｺで矛盾してるとこはいくつかあるよ。
例えば49の
>この空港の問題を、重要な問題と考え、議論することは大変望ましいことです。
と言いつつ
>他都市の干渉を許す、こういう意見を肯定することは、福岡市の安全の根幹を揺るがす。
とよそ者は口を出すなと言う意味の発言をするとことかね。

それに新北九州、佐賀の空港が福岡空港の機能や便を奪い合うことは別に悪いことでも何でもない。
日本を含めた多くの国は自由競争社会を肯定してるからね。
君はそれを不快に思うかもしれないけど、それは君の個人的な見解・主張にすぎない。
君自身の個人的な主張を他人にも強制しようというのは、議論をする上で間違っていると思う。
「私自身の考えとしては空港間で○○を奪い合うのは良くないと思う。その理由は・・・」
というような書き方ならアリだと思う。もちろん、反論が来る可能性はあるけどね。
でも考え方を変えると、逆に現福岡空港が新北九州や佐賀空港の便を奪っても、俺はアリだと思う。
次に続く

続き
>実は北九州側は
>分かっている人たちが多いのです。「税金の無駄だ」と、自分たちの空港建設
>を棚に挙げ、美名を借りて盗人猛々しい書き込みをする人たちがいる
さんざん指摘されてるけど、根拠を示しましょうね。
この時点で上記のカキコは君の想像・憶測にしかすぎない。
だって、新福岡空港反対派の中で北九州市民がどれだけ占めているかなんて分からないし、
また、その人達が新北九州空港の建設に賛成していたかどうかなんて分かんないでしょ。
憶測を事実であるかのようにいうのは、議論をする上でマナー違反だと思う。
それでもカキコしたいのなら「あくまで私の想像だけど・・・」と前置きを書くのが普通だと思う。
最も、他都市を一方的に悪者にするような想像・憶測なら、最初から書かない方が良いだろうね。
議論が荒れる元だよ。

>盗人猛々しい
こんなことを言葉をカキコするからアラシ扱いされるんだよ。
233の�Cで書いたけど、腹が立ったからといって他人を侮辱するような言葉を使うべきではない。
議論に対しては議論で返す。当たり前のことだ。
それができずに他人を侮辱する言葉を使ったら、
その時点で議論は成立しなくなるし、最悪の場合は人権問題にも発展するよ。

君は俺に対してだけでなく、多くの人に対して侮辱する言葉を使ったよな。
君が今後もこのスレで議論を進めたいのなら、このような言葉を使ったことをキチンと謝罪すべきだと思う。
それができないのなら、今後君の俺に対するカキコはスルーさせてもらうよ。
勘違いして欲しくないけど、俺が議論を放棄する訳じゃない。むしろ議論を放棄しているのは君の方だ。
腹が立ったからといって悪口雑言する方こそ議論を放棄したと見なされるからね。

長文ｽﾏｿ

>>248
荒らしに反応するのも同罪だぞ。それともまともな議論が出来ると思ってるのか？

>>250
だから、謝罪が無いﾊﾞﾔｲ今後スルーするって249で書いてるジャン（笑！）

>>251
なるほど。失礼しました。

>>249
＞議論に対しては議論で返す。

　これが大切ですね。１９７を見るとワイ氏は、相手を「中傷」することが「意見」
だと勘違いしていますね。議会なら懲罰動議にかけられるでしょう。ここでは、
そんな制度がないので、そういう人はスルーするだけですけど。
　そう思って過去スレを見ると、多くの人が彼から暴言を受けていることが分か
りますね。人格を否定されたと憤っている人もいました。

　２４５〜２４７で新福岡空港は、雁ノ巣案でも７０００億円〜８０００億円と
書きましたが、新空港になったときの旅客などへの影響を考えてみます。

昨年開港した中部空港は、建設費５９５０億円だそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中日新聞２００５年５月２６日）
新空港の建設費を元に、中部や関空と比べて、推測してみました。

〔空港施設使用料：これは旅客が払います〕
　中部国際空港　国内線（出発到着時）２００円　　国際線（出発時）２５００円

　関西国際空港 国内線（出発到着時）　　０円 国際線（出発時）２６５０円

　福岡空港　　　国内線（出発到着時）　　０円　　国際線（出発時）　９４５円

【新福岡（推測）国内線（出発到着時）２００円　　国際線（出発時）２６００円】　　

http://www.funtripnet.com/tax/ （空港施設使用料）

アクセス費用

　これについては、何をどこからどう新空港に繋げるのか、はっきりしていないので、
（新空港の位置もはっきりしていないが）何とも言えませんが、こういう整備をし
たら高くなるというのを書きます。

　道路：高速道路として整備した場合、連絡橋を含め有料になります。
　　　　都市高速延伸の場合、均一料金なら現在の６００円が値上げされます。
　　　　そうでなければ、空港出口に関所を設け、延伸部分の料金を別払い
することになるでしょう。

　鉄道：地下鉄−宮地岳線−人工島−新空港の場合。
　　　　　　　（福岡市が人工島救済策として考えている。）
市営−西鉄−３セクと、３つの会社にまたがるため、初乗り運賃が３回
　　　　取られる。具体的には、
天神−貝塚　運賃２５０円
貝塚−花園　運賃１９０円
花園〜　　　初乗２００円
　　　　
合　　　計　　　６４０円以上
（西鉄は工事費を運賃に上乗せする可能性大）

http://subway.city.fukuoka.jp/fare/ryokin_tenjin.html （地下鉄）
http://www.nishitetsu.co.jp/ （西鉄）

　建設費の高騰は、航空会社が払う着陸料にも跳ね返ります。現福岡空港より
大幅アップは、間違いないでしょう。
　そうなれば、運賃に跳ね返ったり、路線誘致がしにくくなるなどの影響が
出てくると考えられます。

春日市に住んでて小さい頃から飛行機見てきたから、
女なのに飛行機ｦﾀになってしまった
春日上空飛ばなくなったらさみしいな〜

>>252さん
イエイエ。こちらこそスイマセン。
元はといえば俺の文章がわかりにくかったせいもあると反省してます。

>>253
46さん。フォローありがとうございます。それにしても、
>人格を否定されたと憤っている人もいました。
ﾏｼﾞｽｶ？ これじゃホントに人権問題になりかねませんね。

>>258
　スレパート３の９６・１３４あたりを見てください。
なつかしいなあ、あのスレでは簡易的に４７と名乗ってました。
虚しいのは、彼のやってることが今と変わらないということ・・かな・・・。
　改めて「ムダ」に気付かされます。



　アッガイさんって既にあのころから活躍されてたんですね。失礼しました。
あのころは目を向ける余裕がなかったのかなあ。

73 名前： アッガイ骨折 ◆FbG5CSJUTA 投稿日： 2004/10/23(土) 02:41:55

　エゴでもエロでもいいけど、空港の青写真あなたら持ってる？？
　それ無いで議論してない？？＞＞ＡＬＬ


アッガイさん、覚えてらっしゃいますか。
今なら「女のエロ写真なら持ってる。メアド教えてくれたら送るよ」と
答えるんだけどｗ　すいません。

久しぶりに読んでいます。
皆さん、色々な知識・情報をお持ちで驚いています。
＜お役人さん？＞って　思うぐらい。(^・^)

私は、新空港に反対なのですが、賛成の方の意見も聞いてみたい。
ただし、常識のある書き込みで。

荒らしのカキコは読みたくないし、それに対する反論もイタチゴッコに
なっています。　完全無視でお願いしたい。

>>115
あなたや＞＞46氏のように、便利な生活を追い求める開発一本槍の考え方を
財政の観点から、環境の観点からチェックすることは大切なことです。しかし、
当然のことながら「環境のみ」「財政のみ」で世の中は動いているわけでは
ありません。何故、国政選挙で公共事業のばら撒きや汚職などの批判の多い
自民党が勝ち、環境問題や財政問題を重視する民主党や社民党が負けるかを
考えれば分かることです。国も予算の枠内で事業を決定するため、地方側の
要求通りに予算が膨れあがるというシステムにはなっていない。
昔、私が聞いたところによりますと、福岡市は基幹産業のない「県庁と九大
だけの町」と揶揄されていた時代があったそうです。しかし、そんな街が
曲がりなりに九州の拠点都市の役割を果たし、福岡都市圏で３００万人、
単体でも１４０万人の規模を誇る都市になれたのは福岡空港というハブ機能を
持った拠点空港があり、九州の中枢都市と支店経済都市という機能を果たせた
からだと言わねばなりません。福岡空港がハブ空港の機能を果たせなくなり、
佐賀にしろ、北九州にしろ、出張のために空港に1時間近く通わなければ、
いけない、出張費も何千円もかかる。そんな街からは企業が撤退して、よその
町に移っていきます。ハブ機能を持った拠点空港を維持することは福岡市の
生命線とも言えるものです。それがなくなれば、昔の「県庁と九大の街」に
逆戻りです。
「盗っ人」という表現を私が使い、北九州の人を傷つけたとしたら、心外で
あり、大変申し訳なくも思います。しかし、それが新北九州の拠点空港化や
ハブ空港化を正当化するものであるのであれば、なおさらのこと、福岡側は
拠点空港機能の維持、発展のため、断固たる対策を取らねばならない。
そうしないと、福岡市は都市の縮小再生産となり、取り返しのつかないことに
なりかねない。あなたたちがいくら反対し、多額の費用が掛かろうとも、
必要なものは必要なのです。

＞昔、私が聞いたところによりますと、福岡市は基幹産業のない「県庁と九大
＞だけの町」と揶揄されていた時代があったそうです。しかし、そんな街が
＞曲がりなりに九州の拠点都市の役割を果たし、福岡都市圏で３００万人、
＞単体でも１４０万人の規模を誇る都市になれたのは福岡空港というハブ機能を
＞持った拠点空港があり、九州の中枢都市と支店経済都市という機能を果たせた
＞からだと言わねばなりません。福岡空港がハブ空港の機能を果たせなくなり、
＞佐賀にしろ、北九州にしろ、出張のために空港に1時間近く通わなければ、
＞いけない、出張費も何千円もかかる。そんな街からは企業が撤退して、よその
＞町に移っていきます。ハブ機能を持った拠点空港を維持することは福岡市の
＞生命線とも言えるものです。それがなくなれば、昔の「県庁と九大の街」に
＞逆戻りです。

おしゃるとおりです。また、いろいろと心配な点もあります。
利用者側の私たちも新北九州空港の活用を考えなくてはいけませんし。

縮小って？何がどう縮小するのよ？
福岡市が飽和に近いるとするなら、北九州市はまだまだ発展の余地がある
それだけのことじゃねーの？

北九州市の再開発も重要課題だと思います。

昔、私が聞いたところによりますと、福岡市は基幹産業のない「県庁と九大
だけの町」と揶揄されていた時代があったそうです

☆質問です☆
�@昔とは、いつのことでしょう？

�A誰から聞いたのでしょう？もしくは、どのような文献に記載されていたのでしょうか？

�B基幹産業がない事が、なぜいけない？？

連スレすみません

★福岡市は「日本一元気な街」と言われました。しかし、それはもう、過去の話なのです。★

と　、貴方は、書いている。

昔、私が聞いた”基幹産業のない「県庁と九大だけの町」と揶揄されていた時代と
福岡市は「日本一元気な街」と言われました。しかし、それはもう、過去の時代との

区別をつけてください。


今まで意見が出ていますが、あなたは、作り話をさも、一般論の様に主張するくせがある。
中学生の作文じゃあるし・・・

新空港賛成なら簡潔に、読みやすく書きなさい。

もう相手にするな。何度同じことを。

>>267さん
そう　思うんですけどね・・・ポリポリ<(_ _)>
自分でも書いているんですけどね・・・

わかりました。無視　虫！

>>261 ワイ君へ

俺は君が今までに使った悪口雑言、人を侮辱した言葉全体について謝罪し欲しかったけどね。
謝罪らしきものは「盗人」発言のみ、北九州の人たちに対してのみだけじゃん。
しかもその後、言い訳がましいこと書いてるし。

今後、スルー決定

＞＞１１５
＞＞俺は君が今までに使った悪口雑言〜
あなたに対して謝るつもりはさらさらありません。
＞＞７５でワイさんの思い込み＆決めつけｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━
などと私の発言を茶化し、馬鹿にしたような書き込みを始めたのはあなたのほうからです。むしろ、こちらに謝罪が欲しいくらいです。
＞＞今後、スルー決定
あなたの次元の低い書き込みに付き合わなくてすむので、こちらも実に楽になります。ありがたいことでお礼を言いたいくらいです。こちらも付き合うのは疲れるだけなので、私に対して２度と書き込まないでいただきたい。
もっとも、新福岡空港の建設の必要性を訴える書き込みはこれからも続けていきます。

今後このスレはワイ専用ザク…じゃなくてワイ専用スレになります。
まともに話がしたい人はワイにばれないように別に空港スレ立てましょう。

長い文章きらいだね
読んでみるとなんでも賛成の開発厨と
なんでも反対のオンブズマンもどきの書きあい
論破したのしないの暇だねえ。。。

なんか違う意味で誰かさんが理解できたような気が・・・・
某ビデオ見て・・・

俺、旅行好きだけど、新福岡空港が出来ても利用はしない。アクセスが不便だし、既存の福岡空港で十分。
ただ、福岡市営地下鉄空港線が国内線までということが、不満かなと思う。

（　ははぁ、国際線まで分岐などすればいいわけですね。ZZ　)

いやいや、空港の中をうろうろすることこそ旅行の始まりであり
楽しみだと私は思っている。

空港の話なのに悪いけど・・・、地下鉄はなんで博多の森まで延長してくれないの？
サッカーでメチャ混むんだよね。需要はあると思う。

そんな年に数日のために延長するのか？

そろそろ新スレ作成依頼をするころだけど、一つ提案があります。
議論の円滑な進行を促すためにスレ内ルールを作りませんか？
新空港に賛成とか反対とかいう以前の論争は避けたいからね。
以下の�@〜�Cはルールの私案です。

　�@民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
　　(例・・・よそ者は口を出すな）
　�A反論大いにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
　　※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
　　　「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
　　　ぐらいのことは書くこと。
　�B根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
　　※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
　　　ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
　�C特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）

�@については建設の予算が承認あるいは否決される場が議会である以上、
その決定に有権者（納税者）の意思が反映されるのは当たり前です。
それを否定することは議論を否定することであり、本スレの趣旨に反することだと思います。
また、�Bは場合によって、�Cはその全てが｢まちＢＢＳ削除ガイドライン｣に抵触します。
すでに｢削除｣に相当するｶｷｺが多数見受けられます。今後は削除依頼も検討したほうがいいかなとも思います。

本来このようなルールを作るのは、なんとも大人気ない気もしますが、
皆さんのご意見お聞かせください。ただし、｢荒らし｣はスルーで。

>>279
要は、ワイがいなけりゃいいんだな。・・・賛成！

>>279
われが荒らしてんじゃぁ〜！

>>279
　とりあえず、そんな感じでいいと思います。お疲れです。まあ柔軟性を持って、
やっていければと思います。
　このスレで普通に話しがしたくても、今までのような雰囲気があると、できま
せんね。過去に多くの人がこのスレを去っていったのではないかと思います。
これからはもっと多くの人に来てもらいたいですね。２６０さんが言われるように
賛成の人の意見ももっと聞きたいですね。少しでも多くの新空港に対する判断材料
が、このスレで出てくればいいと思います。

　ワイ氏についてですが、２６１の北九州の人に対する言葉を見てどう判断す
るかは、北九州の人が決めることです。引き続きスルーするという人もいれば、
もういいという人もいるかもしれません。彼自身が、この件はもう終わりなどと
勝手な解釈をしないことですね。
　私が北九州の人なら納得できないけど・・。まあこれは彼自身の問題
なので、彼自身が考えていくべきでしょう。彼に対してはそれぞれの人が、スルー
するなり議論をするなりを、決めればいいと思います。

ども。115です。とりあえず次期スレの依頼は以下の形で進めようかと考えています。
あくまでも私案です。ご意見があれば引き続きお願いします。

　【スレタイトル】
　新福岡空港スレッド Part６
　【 >>1 の名前】
　名無しでよか？
　【 >>1 の内容】
　｢新空港｣について時にはマターリ、時には熱く語りましょう！
　前スレhttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1130583539
　なお、本スレでは以下のことを守ってね。

　　�@民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
　　　(例・・・よそ者は口を出すな）
　　�A熱い議論おおいにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
　　　※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
　　　　「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
　　　　ぐらいのことは書くこと。
　　�B根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
　　　※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
　　　　ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
　　�C特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）

　【 >>2 の内容】
　過去ログ
　PART4
　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1117619378
　PART3
　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1091609129
　PART2
　http://203.192.159.250/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1051762261

えーと。最近スレの進行が滞ってるのますね。ｵﾚﾉｾｲｶﾅ？（´・ω・`）
新ルールに対する意見だけじゃなく、
いつものような新空港に関するカキコも引き続きお願いします。(^_^;)

　２５４，２５５で新空港が出来た場合の、空港使用料やアクセス費用など利用者
負担がどのくらい増えるか、予想を書きました。
　今回はそれらが全体で年間どのくらいの負担増になるのかを考えてみました。
旅客数に関しては、昨年度分を使用しました。（パート３の１７６参照）

　空港使用料
　・国内線（出発到着時）２００円とすると、
　　　　　　　　　１６３３．８万人×２００円＝【３２億６７６０万円】

　・国際線（出発時）２６００円とすると、
（２１７万人÷２）×（２６００円−９４５円）＝【１７億９５６７．５万円】

※２で割るのは出発する人数にするため。

　アクセス費用
・場所によって負担の増減があるが、１人あたり２００円増（かなり少な目）
　　として計算すると、
　　　　　　　　　１８５０．８万人×２００円＝【３７億０１６０万円】



　　　〜利用者全体　年間負担増予測合計〜　　　《８７億６４８７．５万円》


　以前、現福岡空港単体での赤字額が年間５０〜７０億円と紹介しましたが、それ
を大幅に上回る額になりました。アクセス費用についてはかなり低くしてますので、
実際はさらにかかるものと思われます。

>>285
　確かに停滞してますね。話すネタが不足気味なのかもしれません。
　ただ、福岡市は財政難の中助役を一人増やしています。
元国交省の役人だそうで、オリンピックへの対応や、新空港に向けての
国交省とのパイプ役を期待されての起用だそうです。
　ネタ不足でも、何か市民が声を上げないと、勝手に物事を運ばれていきそうです。

新福岡作ったら、新北にごっそり客持っていかれるぞ。
現空港が便利だから、北九州西部や佐賀からも客ひっぱれてれるだけ。
新北できても福岡使うが、それ以外はＮＧ。

空港間の都市高速道路（自動車専用道）は充実させなくてはいけません。

先日、回答をもらった件で、前レスを見て復習しないといけませんが、

�@　小倉南区の都市高速〜「新北〜」への分岐がどうだったか

�A　飯塚・田川がた仲哀トンネル経由で、新北〜へは、行きやすいか。
　　高架自動車道建設も含めた考え方

�B　前レスのほか、佐賀〜柳川〜久留米方面への自動車道建設などが、
　　
　　将来できるかどうか、むずかしそうですが、
　　篤志家の皆々様で検討いただきたいと…。

>>289
スレ違いだけど、漏れも興味のあるテーマなので。

元々交通量が少ないところに新しい道路をつくる必要は無いと思う。
例えば国道442号線の矢部村〜旧中津江村間の竹原峠トンネル。
今年２月に開通したけどホントに作る必要があったのかは大いに疑問。このての道路は他にもたくさんある。

しかし、慢性的な渋滞に悩まされてるようなところは道路の拡幅工事やバイパス工事が必要と思う。
例えば国道３号線の鳥栖〜久留米〜八女間とか、福岡市の県道 屋形原〜片江間とかね。
そのようなバヤイには建設費用に道路特定財源をあててもいいんジャマイカ。
あくまで個人的な意見だけどね。
>>289　�Bの佐賀〜柳川〜久留米も交通の流れはよくないので
新しい道路が欲しいところだね。

ちなみに無駄な道路の代表格は広域農道だろうな。
ドライブ好きの漏れにはありがたいんだけど。
大分県久住周辺の農道はバイクや車で走るのには最高に気持ちイイ。
けど、走るたびに｢税金の無駄遣いだよな〜｣と思う。交通量はメチャ少ないしね。
ちなみに広域農道でググッてみたらこんなのでてきたよ。
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/genba/page/020506.htm

>>290＆291　各種わかりました。　
　　　　　　福岡市内、片江で思い出した…。高速延伸はいつだったかな…。
　　　　　　291はちょっと見てみる。

新北九州空港のスレがないので、こちらで言わせて貰う
現北九州空港が新北九州空港へ機能が移って、現北九州空港が使われなくなったら、
米軍が現北九州空港を狙っているのかもしれない（築城基地もあるが）。
福岡県は、そのようなことを推測しているのだろうか。

まじめな話、ありうるかもしれませんな。

現福岡空港が便利なので、他県や、離島から通院している患者がいるのも事実です。
船で数時間かけて病院に通うより、飛行機が時間的に早いため、身体的苦痛が少ないからです。
一人二人の話ではありません。
もし、街中まで遠い空港になったら・・・。
旅行だけでなく、そのような利用されている方もいることを知ってほしいです。

>293
もし、新福岡ができたときは現福岡空港をまた米軍基地に戻すってことで勘弁してもらいたい。

正直福岡に空港二つもいらない
一地方都市の分際で

>>297
昔から２つありますので、そのうち一つを新しくするかどうかのスレですので
いまさら一ついらないと言われましても・・スレ違いですよ

でた・・・。
もともと１つでいいんだよ

一般道の渋滞が激しい
昼のランチも結構混む
水不足や地下街の冠水　水の管理も出来ていない
本当に政令指定都市か

その割りにお祭りにはどんどん金を使う

もう少し人口が減ったほうが住み良くなるのでは？
九州の拠点を北九州か熊本に移したほうが住み良くなるのでは？
早く何処かへ転勤したい

新福岡？
笑わせるな
どこにそんな金がある