【空港】福岡空港ビル100メートル移設　誘導路増やし混雑緩和［09/01/25］

国土交通省は福岡空港の国内線第１、２両ターミナルビルを東に約１００メートル移設し、
跡地を利用して現在１本の誘導路を複線化する方針を固めた。
同空港は現在、過密化対策として、新空港を造るか、現空港を拡張するかを市民に意見を募って
検討中だが、いずれの場合にも当面の需要増に対応するため必要と判断した。早ければ来年度
以降、整備計画や基本設計、実施設計を定め、早期着工を目指す。

新ターミナルビルは現在駐車場になっている部分に建設する。新ビルへの接続のため、国内線
第３ターミナルビルも一部改築する見込み。事業費は約３４０億円で国が３分の２を負担し、
残りは福岡県と福岡市、空港運営会社で分担する。

第２ターミナルは東京、大阪、名古屋、北海道、沖縄など国内主要路線に、第１はそれ以外の
地方路線に、第３は主に到着用として使われている。こうした区分は変わらない見通しという。

誘導路は発着機がターミナルビル前の駐機場と滑走路を行き来するのに使われる。
現在の１本では通行量が限られ、発着の遅れにつながりかねないことから、２本に増やして
混雑を緩和する。

福岡空港の年間発着回数は０７年度は１４万２千回だった。同省は１２年度には処理能力の
限界とされる１４万５千回を超えると予想している。同省担当者は「誘導路の複線化により
発着回数を若干増やせる。抜本的な解決にはならないが、新空港や現空港拡張の実現には
１０〜１５年かかるので、現在打てる手を打っていく必要がある」と話している。

　　　　　◇

　福岡空港ターミナルビル〉　１９６９年に第１ビルの供用を始め、７４年に第２ビルが開業。
８１年には国際線旅客ターミナルビル（現第３ビル）の運用が始まった。しかし、長期的な
展望を欠いたまま増築を続けたため、乗り継ぎの際にわかりにくいなど不便さが指摘されて
いた。このため、９９年に空港西側に国際線旅客ターミナルを新築し、東側の第３ビルを
国内線専用として再整備した。空港全体の旅客数は０２年度の１９６８万人をピークに
減少傾向にあり、０７年度は１７８３万人だった。

ソースは
http://www.asahi.com/travel/news/SEB200901220010.html
福岡空港の国内線ターミナルビル。奥から手前に第１、第２、第３ターミナル
http://www.asahi.com/travel/news/images/SEB200901220011.jpg
“福岡空港のターミナルビル移設案”という地図は
http://www.asahi.com/travel/news/images/SEB200901220012.jpg
関連スレは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/l50

隣に都市高はしってるからな

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

地方に空港造りすぎなんだってば
北九州にも造ったばかりでしょ
そっち使えよ

そのようで。

>>4

また血税を 土建屋の為に 垂れ流すのか！！

　福岡ってことは“麻生”が絡んでるに間違いないな！！

地下鉄の出口も１００ｍ遠くなるのか？

小牧空港の二の舞だ。まったく。。
九州新幹線が開通したら、九州便も減るだろうし、
そのあたりの需要予測も折込済みなんだろうか?
新ターミナルBDが完成したら、新空港建設は白紙ということなら
いいんだが。。

>>7
そら県知事は絡んでるだろ

>>9
そうなってくれるのが一番なんだろうけどね。。
リニアが東京〜大阪に開通したら新幹線乗り継ぎで東京〜博多が４時間以内に結ばれるから、
多少は客も減るだろし

「お子様の座り込み寝ころびのないようにご注意ください！」
って、あのアナウンス
早くなくなって欲しい

誘導路たりないから、わざわざ反対の国際線側にいって戻ってくる場合もあるしな。

>>11
いつリニアが完成するんだよ

つくることに意義があるんだよね

>>1
「高さ100メートルの福岡空港ビル建設」かと思った

ぶつかるわｗ

福岡人は夜遊び.comでも見てニヤニヤしてればいいんだよ

移動しても100mも無く50mぐらいしかないく
誘導路を２重化するスペースが無いような。
ここって、根本的にターミナルの位置が端に寄りすぎていて間違ってるんじゃないか？

毎年百億くらいを地主に払って借りてるからね、福岡空港って。

また、土地を借りるのかね。

また国(税金)使うのか？
航空会社がやれよ…んでもって国産垂直離着陸機作って空港縮小しろよ

>>3
コピペはむしろ逆効果

次はいよいよ新福岡空港建設ですね

>>19
国際線が使ってる西側の方が幅が有る。というか東側が狭すぎ。
現状でもエプロン狭いのに、あの程度の移転で誘導路を2本引けるのかねぇ。

七隈線を西のターミナルまで伸ばして国内線と国際線を入れ替えた方が良い気も。

んー？
第２ターミナルはまさに改築工事が終わろうとしてるんだが。
それが全部無駄になるってこと？もったいないね。

＞新ターミナルビルは現在駐車場になっている部分に建設する。
駐車場どうすんの？

>>26
民間が大喜びだろう

佐賀と北九州の空港に分散しろよ

どうせ九州新幹線の全線開通で便数減るだろうしよ。

>>9
名古屋の空港需要なんか福岡に比べたらカスみたいなレベルだから。
名古屋と福岡比べようってのがそもそも間違い。

介護と教育にかね回せよ

>30
それを否定したのは「構造改革」というアジテーションに踊らされた国民（有権者）自身。

地下鉄も延伸しろ

おいおい、利用なんて減少するだろ

土建屋に金ばらまきかよ

税金返せ

福岡市がキチンと使わせて頂きます

肝心の滑走路はひとつなのに意味ないだろ。

>>16
ありえなさすぎｗｗ

福岡空港の総合的な調査ステップ4について

平行誘導路の二重化は可能か？
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml

国土交通省　九州地方整備局　博多港湾・空港整備事務所　テキスト版の記述では、
>エプロンは、駐機する飛行機が大きいほど広く、大型ジェット機1機分は標準（ひょうじゅん）で
>幅70m、奥行190mが必要とされているんだって。

誘導路と誘導路の間隔はB747対応の場合80m。
（今後の機材動向及び乗員の確保についての16ページより）

よって
190m＋80m=270mとなり、
この時点で現在の平行誘導路の中心線から空港境界までの距離（約265m）をオーバーします。

斜め駐機の場合はステップ1詳細版より(52m-37m=)15m奥行きが少なくなるみたいですが、
それでもエプロンから空港境界までの距離は10m程度しかなく道路や周回道路は設置不可能ですし、
施設配置上の考え方の7ページより（航空局の「空港施設計画参考資料」）
エプロンから空港境界までの距離は35mであることから
エプロンから空港境界までの距離も不足しています。

以上より平行誘導路の二重化は無理です。

>>37
重すぎｗ
子供だましに騙されちゃったねｗ

結局、エプロンが広くなるだけで二重化というかエプロン部分を
ぎりぎり使用出来るようになるってだけ？

新幹線開通で鹿児島便廃止、
利用者不在で他の地方便も減便
利用者激減で羽田ー福岡も減便
中国韓国経済破綻で国際便不要

>>20
本当に削らなきゃいけないのはそのお金なんだよね。

タイとかインドネシアに行く人が居ると思う。中国韓国は要らないと思うが？

削らなきゃいけないのは山だｗ
利便性が一番
移転してもつかわん
あそこ拡張してくれ

>>40
無駄金垂れ流しておいて赤字って言われてもねぇ。
借地は買い上げか賃借料大幅値下げの2択でコスト削減しないと。

拡張案やターミナル移転はまともに実現出来ないから,新空港と決っている。

簡単な事。

>>44
新空港は新ハブ空港として、有明海のど真ん中に建設。

>>44
無い。九州国際空港議論時代に案も無くなった。80ｋ以上離れ連携も無理と
ＰＩステップ報告書も結論つけた佐賀空港以上に遠い。最初からアクセスなど
問題外

>>45 訂正

ID:tahV8Ns4は支離滅裂だな。荒らしは帰れ。

>>46
と思ってるようだけど、
とりあえず、福岡の新空港案は>>1で消滅。
福岡市民が発狂しそうだけど
熊本空港移転という恐ろしい計画がある。
有明のど真ん中と言うか、
ヒント：熊本港
別に必要でも無い港を何の為に造ったかだ。
また、港への道路の中央分離の部分が異常に広い。

>>48
なにが支離滅裂なのか。九州国際空港検討時代に条件も合わず
消えた、大牟田荒尾沖の案の事を相手が時系列や詳細を錯誤しまた言っているのだと
相手のアバウトな表現から汲み取ってそれに答えただけだろう。

現空港拡張案やターミナルのセットバックに関しては、無理との指摘も良識派版などで
出ていたようだ。それらが無理だと結果、新空港案選択が現実味を帯びるとの
見方が実務担当者と見られる人などから出ている。

今後も航空需要は落ち込むから現状維持で十分

>>50
アンカーの付け方が支離滅裂でしょｗｗｗ

福岡市だけでやれ。

また　土建屋のために無駄なことやるのか！

佐賀空港が有るだろ

現状維持で良いじゃないと思った皆さん

福岡空港は接収用地の借地料と周辺の環境対策費で毎年３００億は支出してることを忘れなく。

>>50
＞現空港拡張案やターミナルのセットバックに関しては、無理との指摘も

何も証明されてないんだがｗ

>>56
忘れるも何もウソ丸出しｗ

>>50
＞実務担当者と見られる人などから出ている

どのページにあるどの発言？
また実務担当者と判断した理由は？
はったりでないと言うならきちんと示すべきだろう。
それでなくともJR石原社長の件は、はったりがばれたｗ

>>56
＞福岡空港は接収用地の借地料と周辺の環境対策費で毎年３００億は支出してることを忘れなく。

ステップ4の資料には154億円とある。

石原社長は何も分かっていない。
滑走路増設案のウソにまるで気付いていない。

完全に一般市民レベルだ。

>>61
お国自慢板にお帰りください。

>>61
ウソがばれたら今度は石原社長に八つ当たりかｗ
ウソつき野郎にウソといわれる国交省も大変だなｗ

＞実務担当者と見られる人などから出ている

どのページにあるどの発言？
また実務担当者と判断した理由は？
早く答えたら？またウソかｗ
完全に詐欺師レベルだｗ

>>61

新設も増設も真面目に取り組む気はない。まず新設を先送り決定をして
増設も困難を理由に有名無実にする。事態を良く理解してると思うが。

そもそも今後の選択として
１　新設
２　増設
３　現状維持
４　縮小
の４つがあるわけで、１と２に選択肢を絞っているPIは不良品。
それら現空港に対する４つの選択と
近隣空港との連携
A　連携不可（必要無）
B　連携可　
を組み合わせた、合計８つの選択肢から選ばれるべき。

俺的には
２−B、３−B　が有望。
大穴で４−B　

>>65

5廃止もある。

現空港の都市墜落の危険性や騒音被害が許容範囲を大幅に
超えており、かつ新空港の建設目処が全く立たないとするならば
現空港廃止、北九州、佐賀の代替利用案も想定試算しておくべき
だと思う。

公務員女激ヤバ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230332537/l50

現空港を廃止して北九州に一本化、鉄道（私鉄・JR在来線・新幹線等何でも良い）を引っ張ってきて
博多までのアクセスを確保したほうが良い。廃止した空港用地を売却すれば新たな地元負担は
軽減できるだろ。

いくら便利でも市街地の中に飛行場があるってのは、事故が起こったとき危ない。

>>68
現福岡空港では、バス（高速が主）と自家用車での利用がかなりあるので、
北九州空港に一本化したら、鉄道アクセスを整備しても、
九州道（福岡-小倉南間）が洒落にならない状況になるよ。

>>66
5-Bか。
大穴だな（面白いといえば面白いが）。

>>66＞5廃止もある
環境重視エコ社会という側面を重要視するなら
この選択肢はかなりの支持を期待出来る。
環境エコ重視とは便利性放棄の意味も含むからね。

>>66　>>68　>>71
過疎空港ならともかく、相当程度使われている空港の廃止は無いよ

マカオみたいな海上空港がいい

むしろ佐賀空港を廃止したほうが(ry

町中に空港があるから地代や補償費など莫大な維持費がかかる。
経費節約には新空港など造らず今ある物の有効利用で
行くのが一番。

>>74
まぁ確かに福岡空港発着便の搭乗率上げるのが目的ならな
佐賀空港東京便は本年度半ば(12月時点)ですでに前年比7,500人位増だし

でも、それで「福岡空港は手狭だ!新福岡空港建設GO!!」とかなっちゃうと
むしろそっちの方が無駄だし

同じことが北九州空港にも言える

>>76の訂正
佐賀空港搭乗者数の数字は集計時点までの前年比の間違い

某板に貼られた画像。

http://www.odnir.com/cgi/src/nup31835.jpg


http://www.odnir.com/cgi/src/nup31847.jpg

過去スレの引用も転載

170 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 11:14:07 ID:iqKBWuzO
十年前は、沖止めバス移動、ボーディングスポット空き順番待ちが多発していた
のに最近はラッシュ時でもスポット空きが見られる様　変化しています。これは
機材の改善（７７７の最低折り返し必要時間は７４７の約半分）や各航空会社
の経費削減努力として折り返し時間の短縮が図られ、平均スポット占有時間
が相当短縮したためです。今後も、各航空機製造会社が新型機の折り返し時間の
短さをセールスポイントとしてアピールし、各航空会社が経費削減の最有効手法
として折り返し時間間隔の短縮を上げていることを考えると、福岡空港が
スポット不足で致命的な機能不全に陥る事態になる可能性は低いと予想します。

今は国や自治体の負債が増えようがなんだろうが、ともかくばら撒きやるしかないんで
社会資本整備に金使うのは結構な事だが、過去に行った事業への支出を死に金に
するような事をやってはいけない。

>>78
国内線の第２・第３ターミナルかな。

同じ時間帯の国内線第１と国際線を
一緒に写さないと、正確な判断は出来んな。

ああ、２枚目の奥に映ってるのが国際線か。

要は第1ターミナルと第2ターミナルの半分が老朽化してるから
立て替えるついでにセットバックさせるってことでしょ

>>78

（混雑する福岡空港 ）
http://blog.all-a.net/images/fukuoka-airport01.jpg

都市市街地の真ん中で騒音音撒き散らし轟音離陸。空港24時間化も無理
都心部天神なども進入コースで頭上低空を航空機が飛ぶ。
http://www.hpmix.com/home/motosuke/A9_9.htm

（騒音と共に、周辺市街地に大事故危険性,既に発生例）

福岡空港ガルーダ航空機オーバーラン炎上、３人死亡 1996/06/13 　
http://www.nishinippon.co.jp/saigai/html/1996/s199606.html
ＪＡＬ航空機エンジン爆発　破片など市街地飛散事故
http://blog.goo.ne.jp/shino-koncca/e/b2dd6fa0bc449c3b30a6cf44e21dad7b
http://www.geocities.jp/hggcm317/jiko_f812.html
米戦闘機Ｆ４、九大構内に墜落。新築中のビル炎上 1968/06/02 　
http://www.nishinippon.co.jp/saigai/html/1968/s196806.html
有事こんなのがきたら,市街地騒音や危険性はより酷い事は言うまでもなし
http://www.hpmix.com/home/motosuke/A9_52.htm#52

新空港の優位性は、その他多項目でも明らか

やはり市街地や都心の騒音や重大事故危険性を払拭し空港24時間化等を
計る為にも、移転新空港化が有効で妥当。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7

ふざけとるな、全然いらんやん。
利権が絡みまくってるんやろね、福岡にも橋本さんみたいな知事が欲しいなー
まじ福岡おわっとる

移民が３０００万ふえるんだぞ。
国際需要はいまの３倍になる。
このくらの先行投資は、やってて当然
これが中国と比べられる最低らいん

>>87
具体的にどの空港との需要が伸びるの？
インバウンド・アウトバウンドそれぞれ具体的な数字をどうぞ

中国，韓国，ベトナム，タイ，
北海道，東北，北陸，東京

光線の具合から朝早い時間でナイトステイの機材が止まってるのに
混雑するとか言うわけですね。

>>84

A320の画像を外しましたね。さすがに皆から大笑いされて耐えられなかった
みたいですね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53-54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/l50

>>91
表現がいつも大袈裟ですね、部屋で独りで笑ったんですか
四国新聞社の画像も,そんな大昔でもないですよ。騒音や事故など全て事実

>>93

さっきも某板でネタとして使用され、黙ってましたね。

>>93
>四国新聞社の画像も,そんな大昔でもないですよ

最近だったらなおさら都合が悪いかと。

新空港計画断念に向けて外堀は埋まりつつ有るな
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/76559

>>96
山一戦争当時の
鴨田組解散状況時に似ている

新空港を作って成功した例は日本には一つもない

残るは、一和解三（麻生新設否定、国同言）に向けてのカウントダウン

空港ビルの中から直で空港駅に行く階段ぐらい作れよ。

>>100
エレベータなら行けたと記憶。

＞新空港を作って成功した例は日本には一つもない

成功例
・鹿児島
・熊本
・大分
・成田
・広島
・高松
・岡山
・北九州

失敗例
・関空
・中部

旧空港を残した新空港はダメだが、
旧空港を閉鎖、あるいは閉鎖に近い状態にした空港では成功している。
（成田は別）

>>102
広島や岡山は失敗じゃん。新幹線のシェアがどれだけ伸びたことか。

広島や岡山は新空港開港後、航空のシェアが伸びている

>>104
利用者が伸びるのとシェアが伸びるのとは違いますが。

広島や岡山は新空港開港後、航空のシェアが伸び、輸送量も大きく増えている。

広島はまだズルズルと広島西飛行場を引きずっていたような・・・

>>102
鹿児島、熊本、大分、広島は市街地から離れすぎていて非常に評判が悪い。
広島は西飛行場を残して無駄な税金を浪費。
岡山は税金投入してダンピングさせるという不公正な事をやってたな。

それでも、広島や岡山などは、
旧空港よりも大きく利用を伸ばしている。

岡山は税金投入、広島は関西の震災で新幹線が止まった事が利用を伸ばした要因。
今はどちらも減少の一途。

>>109
新幹線の利用者の伸びが顕著ですよ。
とくにのぞみ増発、品川駅開業からは新幹線ががんばってますね。

公務員女やばす
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230332537/l50

さすがにこれは悪質すぎるだろ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/395
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/397
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/402
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/

・北九州
・関空
・中部

これらはすべて２４時間対応可能空港だが
果たして、２４時間空港開業後それらの都市が
２４時間空港開業前と比して、発展が見られたであろうか？

「福岡発展のために２４時間空港」っていうんだからさ
その前例があるんでしょ。

福岡の変な人たち（七社会に従順な下部組織＝JC）の軌跡

福岡空港移転問題について議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/
福岡空港移転問題について議論するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/
福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/
福岡空港移転問題について議論するスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/
福岡空港移転問題について議論するスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

福岡五輪『招致活動』を考える
１ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
２ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
３ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
４ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
５ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
６ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
７ http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html

24時間対応にしても、その都市自体が24時間対応でなければ、
あまり意味が無いのでは。
結局、貨物になると、そこまで都市部のど真ん中にこだわる必要性も無いし
福岡は欧米線も無いし。

>>116
新設推進派の狙いは別のところだよ。
→http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/3-5

高さ制限が無くなることで、天神に超高層ビルがたつんですよ！
とか言われても、全然嬉しくない。

景観とか、むしろ今のままでいい。

5時から中州で遊んで8時に地下鉄で空港へ。
これができないと、福岡に仕事くれなくなっちゃうじゃないか！

天神高層化で資産価値UPだから
新設譲れない　ってかｗｗ

空き室率見てみなよって思うわな

しかも新空港出来る頃には福岡市も人口減少が始まってる。
空間が出来るだけで超高層ビルが建つ可能性は低そう。

北九州と佐賀を使え。　

リニアで接続すればすぐだろ。

大深度で土地取得費なしになるように
大深度法の適用を全国に拡大しろ。

空港までリニア引くくらいなら、大阪方面へ引いてくれた方がマシ

>>122
新北九州空港、在来線アクセスですら小倉からの予想運賃800〜1000円とか言っているんだが・・・
＃福岡空港〜小倉駅：1000円（高速バス）

失礼、小倉〜福岡空港は1200円だった。

新北は開業後、高速バスや在来線で連絡する条件で今日までの実績。
運賃補助など行政がやっても有効連携足り得ず、ＰＩステップ�Vで
連携案は無理と判明しました。

そりゃあA320での運航だったらあのぐらいの利用者しか運べないよなあ。
機材が小さいから朝夕は満席だし。結構北九のおこぼれが福岡に流れてるだろうね。

>>126

なら現空港廃止、北九州代替案で。アクセス整備費用は福岡空港廃止で
浮いた維持費を回せば十分におつりがくる。

結構北九のおこぼれが福岡に流れてるだろうね＜

はあ？

>>129
スタフラの搭乗率って知ってる?

>>129
明日の東京行き、スタフラはもう午後から夜までみんな満席だから
福岡からANAで帰るか。福岡発は空いてる便がおおいから助かるわ〜。

ＪＡＬかわいそう・・・

JALの北九発も朝一以外は満席か。小型機だからね。
福岡は大型機が多いからこの差ですね。

【北九州空港アクセス鉄道の試算（これ以上ない最高の旅客数ケース）】
◎前提条件
・国内線旅客数：３５０万人／年
　（今年の約３倍、将来予測値とほぼ同じ）
・国際線旅客数：２５０万人／年
　（福岡の国際線全旅客を移管）
・アクセス鉄道分担率：３０％
　（福岡空港国内線約５０％、羽田約６０％、成田・関西・中部・新千歳約４０％、宮崎２０％以下）
◎試算結果
・北九州空港駅の１日の乗降客数：
　（３５０＋２５０万人／年）÷（３６５日／年）×（３０％）＝ ４９３２人／日
　従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約６０００人／日
　（非電化単線赤字ローカル線ＪＲ香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約４万人）

■試算　『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件（アクセス新幹線開業前→開業後）
・新北九州空港の年間旅客数：150万人→400万人（国際線旅客250万人が移ると妄想）
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者：30万人（バス分担率20％）
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者：180万人（新幹線分担率45%）
　（サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定）
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃：35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃：8分、800円 （サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定）
・時間価値：3600円／時（60円／分）
・一般化費用の変化：（8−35）分×60円／分＋（800−600）円＝−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益（割引前）：(30+180)×1420÷2＝14億9100万円／年
・鉄道の建設費と建設期間：980億円、5年間
・開業前の各年の建設費（割引前）：980億円÷5年間＝196億円／年
・開業後の各年の車両費（割引前）：16億円÷13年（耐用年数）×90％（残存価値考慮）＝１億1077億円／年 （サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定）
・評価期間：5年（建設期間）＋50年（鉄道開通後）＝55年間
・社会的割引率：４％
○試算結果
・割引後の55年間の総便益（Ｂ）＝263億2627万円
・割引後の55年間の総費用（Ｃ）＝892億1155万円
・純現在価値（ＮＰＶ＝Ｂ−Ｃ）＝−628億8527万円（＜０）
・費用便益比率（ＣＢＲ＝Ｂ／Ｃ）＝0.295（＜１）
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。

>>135
いつもの事ながら・・・
なんで北九州絡みになると
“妄想”“極めて”“非効率”“したところで”“論外”
等という文字を好んで使うの？

>>128は現空港廃止、北九州代替案って言ってるんだから1700万がごっそり移転する計算なのに
なぜか国際線の分しか移転してないというお粗末な計算。
誰も国際線を移転させるなんて一言も言ってないのに。
1700万を移転するという計算をやり直して欲しいよね。

>>134-135
再計算、マダー?

51 ：名無し＠良識派さん：2009/02/13(金) 22:26:46
そうなんですよ。新空港の目的があっちに行ったりこっちにきたりしてて、
何のための新空港なのかが未だに見えてこない。

以前は過密である、パンクするから新空港、という話だったのが、
余裕がある上景気が悪くなる前から新幹線や高速バスの影響で
利用者減少傾向にある、とPIにかかれている事が判明。

次に24時間化、アジアへのゲートウェイが主張されましたが
旅客、貨物ともに需要が否定されてこちらもトーンダウン。

結局高層ビルと借地と騒音、安全性のみ。
これらは利便性とトレードオフにあるのに、利便性を犠牲にして新空港という主張。
しかしこれも緊急ではない様子。
そんな緊急でもないのにわざわざ9000億かけて、
しかも都市が衰退する可能性が高い新空港を建設すべき、と主張されてますが・・・

・・・なんなんですかね？新空港の目的は？

74 ：名無し＠良識派さん：2009/02/14(土) 18:34:12
>>51
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/3-5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/88

Ｑ：＞なんなんですかね？新空港の目的は？
Ａ：☆目的→天神の土地所有者による天神高層化資産増大計画。
　　　★目的達成への手段→高さ制限の解除（＝現空港廃止）。
　　　※支店経済都市の福岡市は東京便（パイプ）が命綱なので現空港廃止→新空港新設。
　　　　そこで新空港の大義名分が必要となる。
　　　　■新空港の大義名分
　　　　　1　需要増大
　　　　　2　24時間空港は発展に必要
　　　　　3　アジアとの交流・拠点都市へ
　　　　　4　高さ制限解除による開発
　　　　　5　現空港の対策費用
　　　　　上記１〜５がＰＩで概ね述べられ、それを受け民意が増設支持多数となったので
　　　　　6　現空港問題点
　　　　　　ア　対策費用（5と重複）
　　　　　　イ　騒音問題
　　　　　　ウ　地主攻撃
　　　　　現在この第６項（特にウ）を新設の大義名分中心軸としているところ。

惑わされないようしっかりと空港問題の本質を見抜いておかねばなりません。

新空港の目的，（Ｗ＝渡辺天神工作員のレス；本音丸出し）

〓良識版から〓
Ｗ高さ制限がそのままで公開空地を増やしたらビル所有者が不利になるだけ。
　少なくとも現在の容積率を確保することが必要。面積が減るなら高さを高くするしかない。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/778

Ｗ10階建てしか建てられない土地と、30階建てが建てられる土地じゃ、
　資産価値は当然変わってくるに決まってるだろ。貧乏人は視野が狭いから困る。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/794

　>>794
　資産価値を高めたいから新空港に移転したいというわけですね。分かりました。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/795

Ｗ>>795
　土地所有者にとっては、
　年に数回行くか行かないかわからない空港問題よりも、
　移転に伴う自治体の財政難や将来的な子孫の借金よりも、
　自分の土地のほうが大事なのは当たり前。
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/798
　
〓関連スレから〓

Ｗそれは都市部に土地持ってない貧乏人の発想。
　土地には所有者がいるって事をわかってんのか？
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/894
　
　>>894
　都市部の土地所有者を守るために
　1兆円もの国税（正確には多額の国税）を使って、需要も無い海上空港を建設しないとあかんのか？
　それって納税者としては、凄く腹が立つ意見なんだけど。
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/898

>>134-135
＞再計算、マダー?


現福岡空港が廃止され、同じ福岡に代替空港もないとすると、
年間１７００万人の旅客が新北九州空港や佐賀空港、新幹線等を使わざるをえなくなる。

この場合、一人当たり最大で一般化費用が６０００円増加すると仮定すると、
利用者便益は、１７００万人/年×６０００円/人÷２＝５１０億円/年 も減少する。

社会的割引率を考慮した５０年間の総利用者便益は約２０倍とすると、
割引後の利用者便益の総減少額は、５１０億円×２０＝１兆２００億円

明らかに非効率である。

>>137 ID:Y7DmhVYB

>>138 ID:bJnOaogS


さあ、論理的・科学的に反論してくれ

街に凄く近い空港が移転したら広大な更地が出来る訳で、天神とかは逆に苦しくなる悪寒

>>141
6000円の根拠は?

>>141

つまり、相当の新規の鉄道旅客需要が見込まれ、１兆２００億円
もの経済効果が期待できるということですな。

>>145
かなり有望な事業だな
この時代niそれほどまで有望な事業は見当たらない。
（初期投資）次第だが、世論の支持は見込める。

この度の航空機事故は空港から１０ｋｍ地点でおきたそうな。
要は空港から半径１０ｋｍは同様のリスクがあるということ。
このリスクをゼロにするには空港廃止が唯一の方法。
しかしそれは現実的でないので、市街地から遠ざければ遠ざけるほどリスクは減る。
ところが市街地から遠くなればなるほどアクセス利便性は低下する。

結局どっちを取るかなんだけど
福岡の場合、リスクは新空港現空港、両者左程変わらないが
　　　　　　利便性は雲泥の差が存在する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
リスクゼロを「最優先するなら廃止しかありませｎ

>>147
リスクゼロのためには
現空港廃止＋新空港も無し＝佐賀＆北九州へ機能分散

>>144
＞6000円の根拠は?


博多駅から福岡空港
５分×６０円/分＋２５０円＝５５０円
天神駅から福岡空港
１１分×６０円/分＋２５０円＝９１０円

博多駅から新北九州空港
（１７＋２０＋３５）分×６０円/分＋（２０００＋６００）＝６９２０円
天神駅から新北九州空港
（５＋１０＋１７＋２０＋３５）分×６０円/分＋（２００＋２０００＋６００）＝８０２０円

博多駅からの一般化費用の差＝６９２０円−５５０円＝６３７０円
天神駅からの一般化費用の差＝８０２０円−９１０円＝７１１０円
サービスで思いっきり小さく見積もって、６０００円/人

>>145
＞つまり、相当の新規の鉄道旅客需要が見込まれ、１兆２００億円
＞もの経済効果が期待できるということですな。

バカ丸出し、恥ずかしくないのか？
利用者便益の『減』だ。
経済波及効果ではない。

>>149

これでますます不況対策の公共事業としての有効性が数字的にも
明らかになりましたね。

＞要は空港から半径１０ｋｍは同様のリスクがあるということ。
＞このリスクをゼロにするには空港廃止が唯一の方法。
＞福岡の場合、リスクは新空港現空港、両者左程変わらないが

もっと勉強しろ。
リスクが大きいのは、離着陸時の飛行ルート直下。
この離着陸時の飛行ルートが、市街地にあるか、海上にあるかで、
関係のない人たちが巻き添えに遭う確率は大きく変わってくる。
現空港は極めて危険。
欧米なら、箱崎辺りなど、新規の開発が規制されるほどの危険性がある地区と認定されるだろう。


＞リスクゼロのためには
＞現空港廃止＋新空港も無し＝佐賀＆北九州へ機能分散

お前が言ってることが正しいなら、
福岡空港を廃止しても、その分他空港周辺の危険性が増すだろ？

>>149
小倉からバスなの？
アクセス鉄道じゃなくて？　>>135と違うなぁ。

新大阪-博多間もリニアを造れば桶
東京まで2時間ちょっと、羽田便を壊滅させれば危険性は激減

>>151

＞これでますます不況対策の公共事業としての有効性が数字的にも
＞明らかになりましたね。


頭が悪すぎる。
一般化費用が大きいほど、不便だということ。
少しは勉強しなさい。

>>153
＞小倉からバスなの？
＞アクセス鉄道じゃなくて？　>>135と違うなぁ。


アクセス鉄道でもいいが、１７００万人全てが新北九州に移るわけでもなく、
135の試算から、さらに費用便益分析の結果は悪くなると考えられる。

世界不況なんだから 混雑は幾分解消じゃネ？

とりあえず鹿児島便とか無くなるだろうから、混雑うんぬんは苦しい理屈。

北九州空港の駐車場の安さは異常
http://www.kitakyu-air.jp/access/parking.html

>>152

それではいま提示されている新空港最終候補地とされる案は
不適当却下と言うことで。


http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step-4b-2.bmp

>>157
不況になる前から客の減少は止まらず、ピーク時からみたら熊本空港1つ分位客が減った。

>>152
伊丹空港の方が危なくない？
羽田空港も行き先によっては川崎の真上とか飛んでるし

あっ！飛行機乗らない人でしたっけ？

>>162
＞伊丹空港の方が危なくない？
伊丹も危ない。
もっとも、発着回数は福岡の方が多いから、福岡の方が危ないが。

＞羽田空港も行き先によっては川崎の真上とか飛んでるし
川崎上空にさしかかる頃には、魔の１１分は終わってるだろ？

ターミナルビルを移動します

滑走路はひとまず複線化します

新宮の新空港ももちろん作ります

新空港ができたら、建築物の高度制限がなくなるので、天神・博多の再開発を行い
高層ビルを建てて、土地の価格を高騰させます

現空港は自衛隊とヘリコプターと小型機専用として残し地権者に莫大な保証金を永久に支払います。
もちろん騒音補償していた東区の某地域には別名目で同じかそれ以上に補償料を支払います

制限地域外になった土地は住宅用地として開発しますが、いつの間にかももちのような企業誘致のための工業用地として使用します

地下鉄七隈線も博多駅まで延ばします

新宮に空港ができるので、新幹線の駅を作ります

都市高速道路を空港まで延伸します

・・・・・・こうして福岡は繁栄していきます

>>163
>川崎上空にさしかかる頃には、魔の１１分は終わってるだろ？

羽田空港の多摩川挟んだ向かいは川崎なんですけど。
川崎駅も羽田空港の端から5キロぐらいじゃないかな。

連携できるできないとか関係ない。頑張って使え。
それが地域が望んだ道。作ってしまってから、
使えないから、新しく作ってなんてわがまま。

危険なんてとってつけた言い訳。本当に危険なら
地下鉄つないだり、国際線ターミナル新設するなど
もっと危険になることを地域が要望するわけがない。
要望して作らせておいて、作ったら「危険なんで
別の場所に作ってください」って、おいおい
ふざけるにも程があるぞｗ

>>165
＞羽田空港の多摩川挟んだ向かいは川崎なんですけど。

川崎上空を低空で飛んでるか？
川崎上空を飛ぶのは、RW34Rからの離陸機が旋回し、かなり高度を稼いだ後。

おバカさん達、
現空港を廃止して、新北九州を使えばいい、
というのは社会経済的に極めて非効率であることは分かったかな？

>>168
それがわかってるなら、自分たちの計画性のなさ
将来を予測する想像力の欠如も恥じて欲しいもんですな
ビジョンの欠損した人間なぞ政治家としては致命的でしょう

市の中心部からのアクセス日本一の空港なんだ
新幹線できたら大量に熊本県民がやってくるぞ
（熊本は市の中心部からのアクセス下から２番目（最下位広島？））

国際線は関空乗り換えにまかせて板付は国内一本にしよう！

>>170
新幹線ができたら、今までバスで板付にやってきた熊本県民がそのまま
新幹線で山陽・関西方面に行くだけだと思う。

>>168

未だに何時ものお得意の長文コピーの皮肉であるのに気づいてないのか。

>>160
その画像からすると滑走路東側の新宮古賀辺りは
かなり騒音が予想されるが、違うかな。
現空港と比較してみると、
現空港滑走路北側から箱崎Q大ｷｬﾝﾊﾟｽまでの距離と
新空港滑走路東側からJR古賀駅までの距離は　　　ほぼ同じだし。
また離着陸コース外の三苫付近でも騒音被害は予想される（現空港が証明）。

そうすると新空港の場合でも
環境対策費（騒音慰謝料等）はゼロにならないし
危険性もやはり存在するのでは？

何でPIは環境対策費ゼロと断定したのだろうか。
騒音免疫のない住民は騒音等被害訴訟する可能性大だろうし
それでも国が１銭も払わないで済む（絶対負けない）保証でもあるのだろうか。

例えば
離着陸は西側限定や、東側使用の場合は北側から（へ）90度急旋回とか。

出来てしまったものは仕方がない。それが地域の要望。
国はそれをかなえた。地域の住民（福岡佐賀県民）が
責任を持って使ってください。これ以上は３空港
（福岡北九州佐賀空港）が満杯になってから国に相談
してください。

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 ｖ 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′ｕ　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　ｖ　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::　大牟田ホモﾆｰﾄ青年；有明ＷＥＮッ！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
はハイ。。　 ヾ¨'●"ry､｀ 　 ●ﾞ='ニ,,,｀　 ｖ }::ヽ(ノ ほんとにいいのか？いいんだな！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "三 'l,;;;;,,,.、　　三　　　　,i:::::::ﾐ お前を好きにして。。
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ ﾊｱﾊｱ　ウホホイ
:::Ｕ:::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
↑有明の月＠　:::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
ﾋｸﾋｸ〜 ＯＣＮ単発ＩＤ乱造連投大王 　コンプで福岡ｲﾁｬﾓﾝつけ

大牟田地域の恥が　粉が誠にイチャモンで誠道会ホモレイプ失踪？
【銘菓百撰】九州・山口・沖縄ﾁﾗｼの裏75【ｺﾃ茶】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1234015681/

お国自慢厨は巣にカエレ !!

九州の恥；ホモニート単発ＩＤ王、有明乙

>>141
地域はその非効率さを望んだというわけです。
自らの馬鹿さ加減の計算ご苦労さんｗ大馬鹿だということが
計算で判明しましたなｗ

単発ＩＤはいいねえ〜ｗホモ板でもやってるんだろ、有明は。
散々広島を馬鹿にしやがってからに。

ホモニート；有明の月＠　（笑）

【問題】


「福岡空港は遠くて不便」とする北九州市が、

「福岡都市圏の利用者は新北九州空港を利用すればいい」

と訴える事の二重基準について説明せよ。

「既に出来てしまった空港だから」と、これ以上無駄に投資を重ねても、それこそコンコルドの誤りでしかないのです。

新北九州空港プロジェクトは、最早失敗プロジェクトとして総括し、損切りするしかありません。

そのツケは、「福岡空港の機能移転」という形で総ての利用者が払うのではなく、

「新北九州空港に米軍や自衛隊を受け入れる」という形で主に地元住民が払うようにすべきでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/MayField/searchdiary?word=%2a%5b%b9%d2%b6%f5%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%5d

>>181
遠くても北九州市民は福岡空港を使っている。
逆もありということだろう。二重基準でも何でもない。

>>182
だったらそれを提案して県民が受け入れるようにしてみろｗ
自衛隊と米軍でどれだけ容量が必要か知らんが、福岡佐賀北九州
３空港で自衛隊分も含めて容量が全て埋まったら、次を考えればいい。

航空自衛隊を佐賀空港とに移して、大規模な基地を造って
福岡市で災害が有ろうと、福岡空港を守る理由が無くなるから
攻撃されまくりでも見て見ぬふり出来る。
逆に、自衛隊や米軍によって攻撃して使えなくする。

>>183
＞遠くても北九州市民は福岡空港を使っている。
そうだな。
福岡の方が航空路線が充実してるから便利だもんな。
新北九州空港は廃港にしよう。

＞逆もありということだろう。
逆の利用（福岡市民が北九州空港を使う）をする人間などいない。
不便な方に流れる人間などいない。
福岡から北九州に買い物にいくことなどほとんどないのと同じ。

＞だったらそれを提案して県民が受け入れるようにしてみろｗ
新北九州空港を米軍の一大拠点にしよう。
それがダメなら、原発にしよう。
陸地から離れ、橋１本で繋がり管理もしやすく、平坦な土地は貴重だ。
原発がダメなら、全国の極悪人を集める刑務所コンプレックスでもいい。
囚人を北九州に住民登録すれば、減り続ける人口も増える。
１００万人を回復できるまで、囚人を増やそう。

>>185
>新北九州空港を米軍の一大拠点にしよう。
地理的に防衛とかの面で無理。
>それがダメなら、原発にしよう。
福岡空港移転で良いよ。
そのかわり、福岡空港跡に原発を。
同時に、福岡を回避するから大分〜小倉間の高速道路を造ってね。

思い込みがスゴイ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/181-183
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/l50

軍事関係は、国会議員や地方首長レベルでは動かせません。
日米地位協定にも関わってくるので。

>>185
だったら北九州を使え。使えば路線が就航する。
それがお前らが望んだ道。原発など馬鹿なことを言う前に
３空港を使え。空港を要望したのだから、空港として
満杯になるまで使え。マヌケな考えしかできない
お前らにはお似合いだｗ

バカ有明ｹｰﾝ（笑）

>>189
＞だったら北九州を使え。使えば路線が就航する。

そんなことができれば誰も苦労しない。
北九州など使われないから、路線が少ない。

【地域経済】九州・沖縄、5県で税収不足に。08年度、景気悪化で法人2税激減［09/02/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234282974/

こんな財政状況で空港作るって…

佐賀空港割引でもして無料シャトルバス出せばそれでも良い。

>>193
＞佐賀空港割引でもして無料シャトルバス出せばそれでも良い。

駐車場タダ
1000円の格安レンタカー

それでも利用してくれない

佐賀が何やってもしょせん佐賀だからな