新福岡空港建設推進派が具体的な構想を考えるスレ

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110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 12:08:44 ID:8XxFTQIO0
>>108
ありがと。結局現空港の拡張か。まあ便利なのでいいといやいいんだが。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 09:03:25 ID:MNL5fOVR0
■2010年3月20日 伊丹空港撤廃記念♪♪♪・∀・■
いよいよ、大梅田様のマンハッタン化が確定した模様ネ♪♪♪v^^v

■■■伊丹廃港決議が可決見通し 自公が共同提案に合意 大阪府議会■■■
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100320/lcl1003200010000-n1.htm (2010年3月20日 産経新聞公式公認♪♪♪^^
 関西3空港問題で、大阪府議会の自民(38人)、公明(23人)の両会派が19日、
大阪(伊丹)空港について「中長期的に廃港を考える」という内容を盛り込んだ決議案を
共同提案することに合意。両会派で過半数を確保しており、伊丹廃港決議の可決見通
しが立った。空港決議をめぐっては府議会の5つの会派がそれぞれ独自の決議案を
まとめる異例の事態に陥っていたが、24日の府議会最終日を前に、収拾が図られた。

★思惑通りの知事★
 「対立しながら、よくまとまった。これぞ、大阪府議会!」。19日夕、橋下徹知事は
いつになく上機嫌だった。議会が自分の思惑通りに動いたからだ。
 決議案をめぐる膠着状態が動いたのは、この日午前の公明の議員団総会。自会派の
案文にこだわらず、条件付きで自民案に賛同する方針を固めた。公明の条件は、自民
決議案の文中にあった「(伊丹空港を)廃港とする」という字句を「廃港を考える」と修正すること。
自民はすぐに了承、事実上の可決が決まった。

★存在感をアピール★
 ある自民府議は「これで“親橋下”をアピールできる」とほっとした表情。自民府議団は
これまで、府庁舎のWTC移転議案などの対応をめぐり、2度にわたってメンバーが集団
離脱。伊丹廃港決議には、橋下知事に近い政策を打ち出し、これ以上の流出を抑えたい執行部の思惑もあった。
 公明はなぜ自民案に同調したのか。ある府議は「決議案の可決の流れをつくったことで、
今夏の参院選やその後の統一選を控え、存在感をアピールする狙いではないか」と分析した。

このことが、新福岡を、後押しすることになる。諸君は気づいたかね?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 09:10:04 ID:MNL5fOVR0
伊丹廃港が新福岡論議を再燃させ、また後押しする。この意味が分かるかね、諸君?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 15:28:03 ID:JkkG9G0k0
倉久新空港で福岡経済はV字回復。一気に名古屋を抜き去り日本の摩天楼となる。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 15:37:10 ID:rkYaCDnD0
倉久より筑紫野のほうが、ありだと思うよ。倉久遠すぎる。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 20:24:03 ID:OIHux5tg0
>>113-114
どっちも無いから。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 21:18:07 ID:yRfzHDdj0
>>112
そういう口調で派遣先の年下の上司から言われたのかね、キミ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 07:42:00 ID:L6YqhBVv0
>>113=114
地図も見ずに提案していたとは・・・・・
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 23:03:45 ID:AKoRsxfj0
2chが気になって気になって
                          夜も眠れないニダ
        ∧_∧,、,        __
      <#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     /  \  / ノ      .||
     |    /ー' '       .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||
   ̄|| ̄携帯厨 ̄|| ̄     示
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \
119新入り-A:2010/03/28(日) 05:36:56 ID:sQs2BJ3P0
新・空港建設に、仮にも、一兆円は必要とは、余りに馬鹿げている様です。例外なく、国民一人当たり1万円
も、わざわざ、現・福岡空港という便利な空港が在って、見事に機能している状態で、何の為に、赤字国債を
再発行する必要があるのかと、問いただしたい、ところです。「誰が、その建設費用を負担するのか?」です。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 20:37:38 ID:cJ13tMIT0
>>109
そこ大半が賛成派だからなあ。
メガオヤジのお気楽カキコは論外としても、
賛成派の中心朧までが嘘をついてたということが分かる。
情勢が不利だったから余裕がなかったのだろうか。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 15:31:32 ID:AcLRyVGh0
相変わらず馬鹿ケーンや地域のキモオタはちびちび自演連投で
分かり切ったような事を投稿してるな。また貼っておいてやるよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1226051469/40-60

山間部平坦地を利用する以前の筑紫野や夜須候補地など騒音問題で
騒音コンターなどが市街化区域にかかるから補償費用もいるから無理
と判断され、海上地域主体の候補地主体に選考されただろう。それとも
画期的に騒音が低い新型機の配備で、騒音問題が陸上候補地でも解決
し可能だも言うのかな。福岡空港拡張案の摩訶不思議な騒音・リスクコンター
の修正ではないが。そもそも拡張工事などはまともに可能なのか?事業内容や
工期も含め。拡張で騒音など補償費用も増大し、民有地代も含め年によっては
年間200億に迫るコストもこの先かかり続けるだろ。長期的には新空港案が
それを消して手費用対効果も大きい。初期投資などは問題となるが。スキーム案
でも単年度黒字化の時期など採算性もちゃんと見込まれていたね。不採算
空港や泡沫北九州新幹線みたいな事業では無い

100年に一度の大不況の年に、萎縮した民間と自公政権時代に利権で乱造した
過剰な不採算無駄空港事業の批判恐れなどから、国交省は拡張へ歩を進めたろうが
地域で新空港整備未来永劫無しと決めた訳じゃないよな?。景気も復調して来た。

政権も変り、全国不採算空港の統廃合なども今後取り組めば、空港行政健全化だ。
そうなれば国も伊丹問題や高コストの福岡廃港と移転新設検討対応なども
批判が減り楽になる事あろう。勿論福岡と異なり国全額負担で取り組み中の
兆単位の巨大事業も。霞ヶ関大埋蔵金や巨額ゆうちょ預金なども上手く運用しろよ。
民主が次期は見限るとの噂のよしだ市長は知らんが,麻生知事が国に出した新空港
継続調査依頼書等の意義も生きてくるだろうさ。

122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 16:07:50 ID:gtuYa5L+0
将来に渡り高コストの福岡空港を廃港し、北九州空港まで採算に合わない
新幹線を延伸しろ!などと火病のウルトラバカがいるが、馬鹿だろうw
小倉まで新幹線が既存でその先在来線も乗り継ぎ。JR西の状況
(大規模航空路線と競合など)から運賃含め新幹線延伸など採算性その他
無理だよな。
他所で「リソース来まくっている」と書いてる奴はどう言う意味か? 福岡空港
最大利用層福岡都市圏やそれ以南の利用者も代替になどならないだろうよ。
運賃も高い。送迎の人まで含めてどうするんだ、あんなカス空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157488557/296-306
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 16:08:42 ID:gtuYa5L+0
北九州空港は既に小倉まで新幹線とその先在来線。高速も空港までひいて、
便利な高速バスやマイカーも周辺から集まって年間12*万のあの低たらく。
米軍誘致なども位置や反対運動から無理。 もう廃港して刑務所や備蓄基地にしろ。

福岡廃港前提でJRQ新幹線を佐賀空港に船小屋あたりから分岐で引いたほうが
北九州赤字延伸よか構想速くて安くてマシだろうが。大規模な航空路線とも競合
しないからJRQは運賃面その他協力も容易なはずだぜ。佐賀を新福岡空港
(九州国祭空港)にしろよ。蚊帳の外の北九州はずれとは違い3ヶ所に絞った
九州道州制候補地にも調度良い距離なんだからさ。苅田のはずれでは何をやっても
駄目。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:36:53 ID:/Pzqxjiy0
北九州空港のすごいところはスタフラが半期で黒字になったこと。
こんな厳しいご時世、ある会社は破たんしてるのに。
年間120万の小さな空港を拠点にするエアラインが黒字になるというのは
ビジネスモデルとして注目されていますね。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 03:09:52 ID:4Ab37QDw0
スタフラは羽田路線だけだから。
JALだって、羽田路線だけに限れば黒字になるのでは?
もっとも、JALの北九州〜羽田は赤字だろうから、これもスタフラの黒字化に貢献しているがw

北九州空港がすごい?
東京便ばっかりのくせに、開港以来利用者が減り続けていますが。
期待されていないハードルの低い空港は楽でいいね。
旅客数が100万人を超えたら「目標達成!」って鬼の首を取ったかのように威張れるから。


でも、建設時の需要予測は500万人以上だったよね?



126新入り-B:2010/03/31(水) 07:06:46 ID:8MqmpOUi0
建設予定時の将来の空港需要予測の改ざんを、最初に暗示・指示した官僚・役人に対して
は、公文書偽造の主犯として起訴すべきだろう。そうでなくとも、国家騒乱罪くらいは
前提に強制調査すべき問題です。国家の赤字国債を追加発行させる原因と成った問題は、
全て、今後とも、強制調査の対象とすべき最重要課題でしょう。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 00:33:48 ID:3sOPUuf20
>>125
いくら利用客が多くても赤字路線を抱えてるのは問題ですね。

ちなみにスカイネットは羽田線だけだった頃は赤字でより産業再生機構
の支援を受けましたよね。

AIR DOも破たんしましたよね。
しかも今より景気がいい時に。

スタフラの優秀さが際立っていますね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 02:31:01 ID:80N4qHoA0
スタフラの戦略は良かったね!
大手が無視する路線に参入したから!
北九州〜東京なんて、JASがイヤイヤ就航していた路線。
JALもこの路線は、ゴミ機材を投入してやる気なし。
関空〜東京は、羽田発着枠に唯一スタフラのみ応募w

エアドゥやスカイネット、スカイマークみたいに
大手とガチンコ勝負して、徹底的にいじめられた会社はかわいそう。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 10:21:02 ID:DIhutN8H0
妄想させていただく。

結局、建設費が問題なのだろう。国や企業から、別項目
で2〜5兆円ほど貰えば良い。

例えば、海上空港の地下300mに原子力発電所(4基)、
500mに再処理工場、800m以下に最終処分場を作る。

上記施設は、いづれも絶対に事故を起こしてはならない施設。
致命的な事故なら、半径数100km人が住めなくなる。
ならば、狭い日本なら都市部に造ろうが、田舎に造ろうが
関係ない。

電力業界は、最終処分場を作るために、2兆円以上を積み
立てている(総額予算は10兆円以上という試算もある)

10年かけて安全設計し、20年かけて建設。当然専用の地下
作業ロボットも開発する。

原子力発電所、再処理工場も併設するするのであるから、
10兆円は国・電力業界から補助される。
空港はその地上部を有効利用するという発想。

離発着料金10万円とかで、アジアNo1のハブ空港
でいけると思う。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 18:14:24 ID:24u+isFv0
このスレは死んでも死にきれないバカな賛成派が、
スレ違いに北九州に八つ当たりしたり、マヌケな妄想を
するスレになってしまった。新空港供養と御祓いが必要です。
あっメガ幽霊がバカ長文を・・・
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 20:04:09 ID:AWBAECOA0
むしろ冒頭に何もつけなければ、エープリルフールネタと言うことで
済んだのに。


132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 11:28:30 ID:l+Yy3ZXc0
129です。
妄想といえば妄想であるが、日本において陸上だろうが海上
だろうが、新規に空港を建設して、民間経営で運営できる
可能性はほとんど無い。

原子力発電所や再処理工場はともかく、最終処分場は単に
地下に貯蔵所。
もちろん、半永久的に管理運営していく必要があるが、
貯蔵密度を十分低く建設すれば、万が一の事態が発生しても
地上に影響が及ぶまでには、数100年以上の猶予期間がある。

十分な準備期間を設けて設計・建設すれば良い。
極端に恐れる必要は無いと思う。

133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 22:40:11 ID:7N7buCn00
>>132
どこまでもバカw
笑えるw
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:25:56 ID:dIa+a3S40
>>132
市街地に航空機が墜ちたら責任とれと、ヒステリー起こしてた
バカが、新空港のためなら核でも何でもありとはww
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 06:58:47 ID:NQpqiiak0
賛成派バカトリオ
初代:ワイ、 二代目:メガオヤジ、 三代目:ハッタリオヤジ
よくもこんなにバカばかりそろったなw

共通の特徴
「議論は苦手、負けそうになると突然北九州を攻撃し、議論を誤魔化す。
 そして数日後、同じ提案をし、また議論に負け北九州攻撃・・∞ループ。
 (3バカスパイラル)救いようがないw」
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 00:13:26 ID:m7xrn7A20
ケーンは暇だな
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 01:36:37 ID:PLD4IYD10
      ニヤw
    l    ♂      ,'
  /. __          / … ここまで付いて来たってことはいいんだよな?♪
  "´   ` ヽ、     i′         俊之。行くぞ、ウホホッ!w
         ヽ  ,__ノ ヘ-‐''、,.ニ= 、
          ヽ i_,' /(●)  (<) \  ……な、なんだお
            'v´三r ´,  ヽ  三  ヽ  なにがいいんだお?
            ヽ `l´` f‐'υ  ∪  i  ウウッ?アア――ッイヤア!
        __    ヽ  ̄´       . l ./^^^^i
        `lヽ    ヽ  _ホモニート有明の月@三池藩領上津腹俊之(41歳)//    /
        / ,ヽ    ヽ   ` -‐- 、_ ノ_ゝ-、ノ <濱崎まんこ蛆 博多っぺ
        //  \    ̄ ̄  ー- 、',´   `i   はなまん クマンゴ!
       /     \            __  /   ホモネタうざい!
       /       `ー── ァ‐ 、  ̄   `l´
      /             /    \   丿● 大牟田の夜・・
          ((Ω))びーん9a     あの日おれは。。ウウウ・(泣
   ズボブリュッ!!              帰らぬ僻地の臭い青春
http://www.darmax.co.jp/kanban/koukokuran/koukokuran.htm

138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 18:58:24 ID:EOxJ6v5m0
有明上津原のAAが貼られたら更新や幼稚な投稿が止まってるな
ここに迷惑鉄オタホモニート:有明の月@がいるようだなww
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 19:06:04 ID:ZWoT1HaP0
ホモは濱崎浩二らしいよ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:45:25 ID:k0GoAQvt0
133>
核の廃棄物を含んでいると、核爆弾だろうが、核のゴミだろうが
区別せず騒ぐのはおろかな行為。
結局、現在は個々の原子力発電所近辺の倉庫に、数10万本の
廃棄物が分散格納されている。それこそ、想定外の災害
で流出でもしようものなら、近辺の海域は即ヤバイことになる。

もちろん、地下処分でもそれなりの危険発生の可能性は含んで
いるが、深さが数百年の安全を保障してくれる。予算がそこに
あるのであれば、有意義に使えば良い。

134>
市街地に航空機が落ちる可能性はあるが、500m以下の
地下処分場には航空機であれば、数十機連続で落ちても
ビクともしない。米軍が地下要塞用の爆弾を使っても
100発程度では無理、それこそ核爆弾であっても大丈夫だろう。

まあ、可能性があるとすれば、火山噴火くらいだろうが、
それにしても、更に500メータ程地下に地震計でも設置
しておけば、数年前には異常を検出できるだろう。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:25:30 ID:vwJtG7L60
危険性が非常に低くても反対されるわけだろ。だから見返りとしての
新空港なんだろ。ところが地元自体がその新空港に反対なわけで、
どうにもならんわな。核なんて話が出てきたらもっと反対が増えるだけ。
電力会社側ももっと安い見返りで処分場を提供してくれる場所を
さがすわな。わざわざ新空港反対の地元世論を刺激して
巻き込まれることもあるまい。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:31:41 ID:8s6VJ7G20
もう新福岡空港のお話はネタ議論でしかないな。








あ、最初からそうか。
143名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:23:58 ID:DeVRV0up0
核は安全と訴える男がなぜ飛行機が落ちるとわめき続けるのか。
144名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:33:07 ID:z1uYHKtV0
>ところが地元自体がその新空港に反対なわけで、
>どうにもならんわな

新空港に反対なのは、建設費が膨大で、地元負担
が増えるからでしょ。建設費が国費で賄われて、
大規模な土木工事で地元経済が潤い、航空機事故の
危険性と騒音問題が解決され、ビル郡の高さ規制が解除され
24時間対応可能の国際空港として整備される。
しかも、日本中が反対している施設を、引き受けてやったん
だというアピールができるのだから、万々歳だと思うけど?。
145名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:12:32 ID:EgygqtPm0
新空港の反対理由は建設費の問題だけじゃなかったはず。


大都市のすぐ横に原発は未だかつて建設されてない。
まず無理だね。



もしそれが可能なら中部二期の場所にした方が水深が浅く
波も玄界灘に比べれば厳しくない。安くて安全に工事ができる。
より安全な搬入も可能だろう。見返りも福岡ほど多くなくてすむ。



通常はもっと人口が少なく財政規模の小さいところに、見返りを示して
交渉するもの。


福岡は人口も多くことが前に進まないだろう。それ以前に水深が深い、
波は荒い、求められる見返りが非常に大きい、など悪条件がそろっている。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 12:11:45 ID:JjQbeLFB0
>大都市のすぐ横に原発は未だかつて建設されてない。
>まず無理だね。

原発や再処理工場も地下に一緒に作った方が効率的だが、
とりあえずは最終処分場。最終処分場は長大で
あるが、地下500m以下のトンネル内のゴミ捨て場。

飛行機が落ちて死ぬ確率の方が、ガラス固定化された最終ゴミから、
放射能が漏れて何らかの影響が出るより数十倍危険だし、回避の方法
がない。

>福岡は人口も多くことが前に進まないだろう。それ以前に水深が深い、
>波は荒い、求められる見返りが非常に大きい、など悪条件がそろっている。

確かに、そう思います。外洋に2兆円くらいの予算で建設できるのかは
疑問があります。でも、北九州の響灘の埋め立てもそれなりの予算で
できているので、技術でなんとか乗り切れると思います。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 10:29:50 ID:Eusa/M7R0
>もしそれが可能なら中部二期の場所にした方が水深が浅く
>波も玄界灘に比べれば厳しくない。安くて安全に工事ができる。
>より安全な搬入も可能だろう。見返りも福岡ほど多くなくてすむ。

私は、最も適しているのは東京湾。新羽田空港の地下だと思っている。
最終処分場への入り口を東西南北から、傾斜の緩やかな進入ルート
を建設可能であり、安全性が高まる。空港としての需要があり、建
設費の補填で空港利用料ゼロ(or極めて安価)にできれば、国際ハ
ブ空港として可能性は非常に大きくなる。

ただ、空港拡張の工事費費が安いから、核アレルギーの強い国民
を説得し、最終処分場の建設の、「ごく僅かな危険」も引き受ける
必要もないから、実現しないと思う。

実現するには、通常のやり方では建設費が捻出できない新福岡
空港のようなケースだけだと思います。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 20:28:18 ID:LZ9wZmY60
「悪条件がそろっている」というのは技術的に難しいとかではなくて、
他と候補地と比べて「劣っている」ということ。

・地元世論は都市が近いだけに厳しい(原発は大都市付近にない状況)
・水深が深いことや波が高いことは、工費・工期・安全性に影響する。
・見返り額が大きい。しかも地元に不人気な見返り。

これでは他の候補地には勝てない。浅瀬や波の穏やかな内海、陸上案
などが出てくれば、とてもかなわない。予算が400億円程度の地方都市に
500億円の補助を出すと言えば、世論さえ賛成すれば、とびついてくるだろう。
しかし福岡は、数千億円の見返りを出しても、世論の賛成すら得られそうもない。
電力会社は、条件の悪すぎる福岡とは交渉すらしないのではないか。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 20:32:02 ID:LZ9wZmY60
>>146
その辺の確率は非常に小さく、数十倍とか比べることにほとんど意味はないだろう。
やはり核は危険と考えられると思う。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 10:25:25 ID:dKBWxVuH0
>148
>予算が400億円程度の地方都市に
>500億円の補助を出すと言えば、世論さえ賛成すれば、とびついてくるだろう。

確かに、調査に協力するだけといっても、100億くらいの協力費
は出るようです。ただし、地震等が多発する地域は最初からNG。
温泉地域も建設困難だと思います(これは私の私見)

実際の建設となると、地下最終処分場というのは、最低地下500m
で水平方向にもジグザグに数10キロのトンネルを掘る大がかりな
もの。財政規模の小さな町は面積的にも小さいから、近隣の市町村
からのクレームで、実際には建設の合意できない。建設地域だけに
金が落ちて潤うというのではダメなのです。

政令令指定都市くらいのレベルで合意できないと本格的な建
設は難しいとおもいます。

現在の福岡空港の2倍以上の離発着容量があり、24時間対
応可能で、国際ハブ空港として運用を国に約束させる。

福岡市だけでなく、周辺地域も総合的に発展するという合意
がなければ建設合意は難しいとおもいます。

建設には、調査10年、設計10年、工事15年くらいで運用
開始は早くても30年後くらいであるから、自動化ロボットも
十分開発される時間がある。
地上部の空港も最低20年くらいはかかるでしょう。福岡市単
独で人口300万(周辺市町村の合併も含む)福岡県の人口7
00万への拡大を目論んで総合的に発展可能だと思う。

146
>その辺の確率は非常に小さく、
本当にそう思いますか?。奇跡的運がよかっただけでは?
ガルーダ航空の特に、通常と逆風でなかったら市街地に
落ちていたでしょう。名古屋の中華航空のときも運がよかった。
(セントレアに移転したからもう安心)

海外では、墜落事故で結構、地域住民に被害が及んでいますよネ。

151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 05:37:25 ID:Mu9sqIHJ0
>>150
市町村の面積が小さければ、事業の影響を受ける近隣市町村にも見返りを提供すればよい。
県が主導してその地域の総合開発を策定し、国が財政面で援助することも考えられる。
数千億円とか「ハブ空港にしろ」などべらぼうなことを言うわけではないので、
実現性はあると思う。
玄界灘案でも近隣市町の同意が必要なのだから、条件は変わらない。むしろ、
人口が多い玄界灘案は不利。それから人口や財政規模が小さくても、福岡市より
面積の大きい地方公共団体はたくさんある。

「国際ハブ空港として運用」なんて国は約束しないし、国にはできない。

増設完成まで最短で2020年。そこから5年後、新空港PIや核施設の議論が始まって
合意形成が2030年頃。新空港完成は2050〜2070年。
上記のように仮定すると、その頃になると福岡地区の人口は激減している。
構想は非現実的と言わざるを得ない。

日本全体の人口が減る中で、この地域の人口を激増させる見通しのもてる現実的な策が
示されていない。

たとえば、10人に1人が死ぬような伝染病がはやっていたら外出はしないけど、10万
人に1人あるいは1000万人に1人の確率であれば外出する。外出する場合の確率の
違いは100倍もあるが、どちらも確率的に非常に低いので、同じ対処になる。
これと同じで航空機の二次被害も核被害も確率的には非常に低いので、「数十倍」などと
比べることにあまり意味を見いだせないということ。

運がよかった云々はその人の感覚になりますね。確率論とは違う。
感情論で言っても、賛成派があれほど「危険だ」を繰り返し、経済界は地元紙に危険性
について一面広告を出したにもかかわらず、市民は「利便性」を取りました。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 05:46:45 ID:Mu9sqIHJ0
失礼
新空港完成は2060〜2070年
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:01:55 ID:/PNFdqu+0
151>
海底部ぶ建設すれば、地権者からの承諾はいらないでしょ。
地上になにもない海上に造ると、漁業補償が煩いけど、
空港を建設しておけば、万が一の時にも、直接海洋
汚染にならないから有利なのです。

更に、地下に原子力発電所も併設するのであれば、近隣
漁民を納得させる秘策があります。深夜電力で水素を製造
します。小型、中型漁船のエンジンを水素エンジンに転換
するのを補助します。加えて漁港に水素ステーションを
造り、極めて安価で提供します。現在漁業従事者は年々
高価になる重油の値段に閉口しています。

水素エンジンは車には、水素ステーションを多数造らねば
ならない等普及に問題がありますが、各漁港に一つ造り、
海上を水素タンカーで輸送すれば問題は少ないです。

水素は、爆発性等が問題になりますが、極めて軽い気体
なので、港や海上で漏れた場合には即座に上昇し大気に
拡散するため問題ないと思います。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:15:57 ID:/PNFdqu+0
>増設完成まで最短で2020年。そこから5年後、新空港PIや核施設の議論が始まって
>合意形成が2030年頃。新空港完成は2050〜2070年。

海底部に造る施設は海底下、500m以下ですので、斜坑を掘って建設
です。埋め立てとは基本的には関係ありませんから、先に空港は
建設可能です。陸上部で多少ドンチャン工事が行われても、地下
500mではなんの問題もありません。

建設合意は先になされないと、調査費も、地元補償費も出ません
から、埋め立て費用も補助されないと思います。

>上記のように仮定すると、その頃になると福岡地区の人口は激減している。
>構想は非現実的と言わざるを得ない。

わたしはそうは思いません。少子高齢化はたとえ子供手当を、拡大
してでも止めなければなりませんし。止まると思っています。

更に、都市の集中は加速されると思います。日本全体、九州全体
の人口が横ばいでも、核都市への集中は進むと考えます。
国内の空港は半数は閉鎖されると思いますが、世界やアジアとの
交流は拡大されなければなりません。


155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 07:01:14 ID:S6miAa+40
>>153
>海底部ぶ建設すれば、地権者からの承諾はいらないでしょ。

陸上案が出ればね。海上案では圧倒的不利・・というより
見返りが1兆円の空港なんて相手にもされないだろう。

>近隣漁民を納得させる秘策があります。

実際に事故が起きなくても、風評被害が起きれば、近辺の漁業は壊滅的打撃を受けるだろう。
単に「核のゴミ捨て場と原発の近くで獲れた魚」というだけでも打撃。
燃料で漁民が釣れることはないだろう。

>埋め立てとは基本的には関係ありませんから、先に空港は 建設可能です。

空港完成は最短でも2050年。まずムリだろうけど。
福岡市とその都市圏の人口のピークは2025年。それ以降減少。
2035年には現在と同程度。(高齢化は進んでいる)
やはり構想は非現実的ですね。

>わたしはそうは思いません。少子高齢化はたとえ子供手当を、拡大
>してでも止めなければなりませんし。止まると思っています。

財源は?財政再建は?さらに子供手当だけで少子化が止まるとは思えない。
高齢化は止めようがない。「思う」だけでは住民の同意など得られない。

>都市の集中は加速されると思います。

雇用の場を提供できるような産業がなければ、その都市には集まらない。
300万人とか700万人とかどうやって雇用を確保するの?
実社会で通用する意見を出してね。

仮に地方中心都市に集中が加速しても、その分東京への集中も加速する。
結局地方中心都市にはそれほど集中が加速されないことになる。

人口問題研究所によると、福岡に現状と同じ人口流入が続いても、
人口は減少に転じるとの推計結果が出ている。現状は甘くない。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:19:18 ID:iNJ5e0NM0
妄想はやはり妄想。ネットオナニー乙w
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 14:16:47 ID:6h0YAv6o0
どこに造るかは解からないが、核のゴミの最終処分場
は日本のどこかに造らねばならない問題。現在は、未処理
の状態で、玄海発電所等の倉庫に「一時的に」蓄積されて
いる。

地下500m以下に、数キロ四方に地下埋設というのは、陸
上部はどこでも影響を受ける。海上は風説被害で、魚が
売れなくなるというが、そうであるならば、都市部の近郊
海域のほうが、漁獲量が少なくて良いし、上部を埋め立て
るというのは、ある意味好都合。

逆に、空港と言う広い土地は、日本のように土地が高い場合
地下を効率的に再利用せねば、空港利用料等がバカ高くなって
成り立たない。

重要なのは、空港は韓国や中国と競争する施設。
充実させるにはそれなりの施設が必要だし、競争に打ち勝てば
(相手を打ち負かすという意味ではない)、相互に国際的な
施設、人は集まってくる。キチンとした土地計画で進めれば
中国、韓国からの富裕層を取り込んで、住みやすい街が生まれる。

実際、空港を海上部に移せば、現空港の跡地計画も進めねば
ならないし、天神、博多駅近辺は高さ制限から外れる。

現実に、10兆円単位の金がプールされているのだから、それを
使って都市開発すれば良い。前にも述べたが、地下に、それな
りの施設を作る。工法、技術もそれなりに発展するし、人も
集まってくる。


158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 16:40:13 ID:Ru/ZnVmI0
>>157
>都市部の近郊海域のほうが漁獲量が少なくて良いし

福岡は市街地域が狭く工業も発展していない。したがって玄界灘は魚の宝庫。
都市部と自然が近接していることが福岡の魅力の一つ。「核のゴミ捨て場」都市に
なれば、そのような魅力も人々は感じなくなるだろう。市街地が広く、工業も発達した、
三大都市圏あたりとは事情が違う。

>逆に、空港と言う広い土地は、日本のように土地が高い場合 地下を効率的に
>再利用せねば、空港利用料等がバカ高くなって 成り立たない。

関空の下に造るとか、中部二期にすれば、元々経済力もあるので需要が発掘できるだろう。
福岡では、着陸量を下げたところで、需要がないのであまり意味がないだろう。
需要がなくても良いというならば、北九州空港や長崎空港の地下に造って着陸料を
ただにすればよい。滑走路延伸や連絡鉄道(大村線電化も)を引いてあげても、
福岡の見返りからすれば、たくさんおつりが来る。

>重要なのは、空港は韓国や中国と競争する施設。

福岡空港と韓国や中国の空港はどういう点で競争しているのですか?

>競争に打ち勝てば

打ち勝つ方策が示されていない。箱物ができれば人が集まる時代ではない。
「核のゴミ捨て場都市」というイメージも引きずることになる。
着陸料がタダになっても、需要がないのでそれほど伸びないだろう。

>中国、韓国からの富裕層を取り込んで、住みやすい街が生まれる。

これもどうやって集めるのか不明。

>現実に、10兆円単位の金がプールされているのだから、それを
>使って都市開発すれば良い。

1兆円も使ってさらに見返りを求めるのか?1兆円でも候補地にすらなれないだろうに。
呆れた。

>地下に、それなりの施設を作る。

何を造るの?都市機能?核施設?
159名無しさん@お腹いっぱい。
みんな聞いてくれ。
新福岡空港を実現する素晴らしい方法を思いついた。
この方法なら、今まで反対していた連中も説得できる。

方法は至って簡単。
新北九州空港の名前を新福岡空港に改称すればいい。

え?ガイシュツ?失礼しますた・・・。