【鉄道】福岡市地下鉄七隈線、赤字解消を2069年に先送り：「需要予測が甘かった」 [09/03/13]

利用客が低迷している福岡市営地下鉄七隈線（橋本―天神南駅）について、
市は13日、26年度と予測していた累積赤字の解消時期を大幅に見直し、
43年後の69年度に先送りする収支見通しを示した。
この日の市議会で明らかにした。
15年度としていた単年度黒字の達成時期も、29年度に見直す。
市は「需要予測が甘かった」と認め、「厳しい現状を反映させた」と説明している。

七隈線は、総事業費2811億円をかけて05年2月に開業。
当初は1日11万人程度が利用し、10年後の15年度には単年度黒字に転換する計画だった。
だが、乗客数は08年度でも6万人にとどまり、07年度決算では七隈線の単年度収支は61億円の赤字を計上。
市は計画の見直しを進めていた。

利用客の低迷について、
市は「路線が地域に定着するのに時間がかかり、沿線の住宅開発も予想より進んでいない。需要予測が甘かった」と分析。
新たな収支見通しでは、11万8千人としていた09年度の1日平均の乗客数見込みを6万5千人に修正。
その後は微増し、ピーク時の33年度には9万1千人に達するとした。
これまでの計画では、ピーク時は34年度で15万3千人と予測していた。

七隈線以外の空港線、箱崎線はすでに単年度黒字を達成しており、3路線の合算では40年度に累積赤字を解消する見通しという。

08年度に予定していた料金値上げは見送っている。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/travel/news/SEB200903130019.html

博多駅まで延伸しとけば、キャナルに行く人も結構いただろうな

福岡(笑)

需要予測した奴を晒せ

こんなのそく廃止すればいいだろう

市の権限で市道を封鎖すればすぐ黒字

予想の半分の利用者か…
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜料金を2倍にすれば計画通りだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>7
頭いいな

孫、いやひ孫の代まで先送りしちゃう男の人って・・・

43年も先延ばしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ甘い予測なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ赤字解消なんて永遠に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2069年ｗｗｗｗｗｗ俺とかもう氏んでるだろうし福岡自体無くなってるんじゃね？

博多駅、福岡空港に直通で行けるようにしろや

渡辺通りで天神方面じゃなくて
まっすぐ博多駅まで伸ばせばよかったと思う。

天神へ行く人は薬院で乗り換えれば
よかったんじゃないかな？

いい話だな〜ｗ

そのころには俺99歳だわ

地上から全部掘り下げて空洞にしてから、駅施設を作って、また土かぶせて埋めもどす
非常に手間のかかる工法で作ったからな。モグラのように掘り進むトンネル工法じゃなかった。

なぜ博多駅に一直線に伸ばせなかったかというと
巨悪・西鉄の陰謀です

当初からわかってたことだろうに・・・

>>16
なんでそんな工法で掘ったの？

だから博多まで繋げ

そもそも福岡市なんて京都市と人口大差ないのに
地下鉄なんて必要かぁ？
地下鉄は人口２００万以上の都市にだけ作ればいい。

大阪市営地下鉄今里筋線も一緒です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%BB%8A%E9%87%8C%E7%AD%8B%E7%B7%9A
2007年3月1日、今里筋線の1日あたりの利用者数（乗り換え人員を含めた全駅調査）が予想（約12万人）の3分の1以下（約3万7,000人）であることが判明した。
2007年6月15日、4月末に行った調査で、他の地下鉄路線と接続していない7駅の利用者数が、1日平均約4万5,000人であることが判明した。

福岡の奴らって西日本新聞なんか読んでんだぜｗ

空港線と貝塚線くらいで我慢しておけばよかったのに・・・。
人工島の問題といい、やっかいなことになったなぁ。

2069年って、そのころの人類は進化しちゃって頭なんか尖ってるんじゃないの？

中洲川端で接続すりゃいいんだよ

ってか、最初から見込み違いなんかわかってた事

スカスカで快適だから、赤字のままで。
赤字ついでに、野方駅作れよ。

>>13
あと、市役所の人間用に天神に曲げたのかも。

>>22
今里筋線の清水駅なんてひどいよな
周りは住宅地だがそれ以外なんにもないし、上を走る市バス86系統の方が減便されても重宝がられてるし
今里筋線なんか今里のチョン専用路線だろ

2069年は、車や人が空を飛んで移動してる時代ですよ

人工島って土地が売れないから、こども病院を移転させるんでしょ？
工業地帯にこども病院って福岡市の役人ってバカだろｗ

しかも、着陸進入路だから、救急ヘリも日本一忙しい一本滑走路の福岡空港に影響されまくる

とかｗ

先送りにもほどがあるだろ。

>>22
神戸の海岸線も似たような状況じゃなかった？

利用者にとっては空いてて快適なんだがな。
東京は糞。

>>19
開さく工法（オープンカット工法）
最も一般的な地下鉄の建設方式

で、>>16は勘違いしてるがこの、開さく工法（オープンカット工法）は
ミミズのように掘り進むシールド工法なんかより、ずーと費用は安い


で、このザマって言うんだから、たんに予想があますぎた、ってだけ

一つだけ確実なことは

2069年には、今年採用されたヤツを含めて、全員退職している。

多分、今の責任者は鬼籍にはいっているだろｗ
退職金たっぷりもらって、責任取らないでな。

>>34
シールド工法より安いんだ
知らなかった
都心だとほとんどシールド工法だからてっきりシールド工法のが安いんだと思ってた

2069年って・・
その頃には俺たちも中年になってるぜ

つうか接続悪いのが原因だろがアホかとｗｗ
なぜ六本松からケゴに向かわず役員に向かったんだよｗｗ
六本松→国体道路→ケゴ→天神南→（南下）→ニューオオタニ→住吉→博多
西のほうも橋本→姪浜を早く接続させろよ
さらに西鉄の高速乗り入れは違反だろ！！あれを即刻廃止しろ。

金利負担増加分を給与から差し引けば宜し

>>37
今年生まれてやっとで中年じゃね？
18歳以上なら、どちらかというと初老ｗ

九大の伊都まで地下鉄延伸させろ
九大の偏差値がこのままじゃ５は確実に落ちるぞ。

>>1
>43年後の69年度に先送りする収支見通しを示した。

43年後とかｗ　単に、「誰か廃止を提案してください」っていうシグナルじゃんｗ
誰も責任をとらないですむアイデアが出た時点で廃止だな。

>>34
深く作りすぎなんだよ。
銀座線みたいに地下1階のレベルで掘ってれば、もっと安上がりになる。

まあ「筑肥線の市内区間が残ってたら地下鉄の客が増えない！国鉄なんぞあぼーんだあぼーん！」ってファビョったのが諸悪の根源なわけだが・・・
＃姪浜〜昭代〜鳥飼〜小笹〜平尾〜美野島〜博多と路線が伸びていた

2069年って、下手すると福岡市自体が存続しているかも微妙だぞ。

2069年w

>>44
日本すら・・・

２２世紀のほうが近いんだなｗ

なんで大阪とか神戸の地下鉄の事なんか出してきてるの？
福岡人は？
大阪も神戸も黒字の地下鉄路線ちゃんとありますからｗｗ

>>36
東京都区内は地下鉄や地下線作りまくって、ごちゃごちゃ状態
すでに開さく工法（オープンカット工法） に適してる道路の真下とかも先客ありあり状態
それでも、まだ新線作ろうとするからどうしても、地上に建物があったり深いとこに通すしかなくなる
地上に建物があったり深度が大きくなると、開さく工法（オープンカット工法） は不向き
ってことで、東京の地下鉄新線はシールド工法が多用されている

で費用がかかりすぎってことで、少しでも工費を圧縮しようとした結果が
都営大江戸線に見られる、狭小トンネルなんかに現れている

43年後って
もう関係者誰もいないやん・・

筑肥線復活させろ
何で博多から周船寺までイクのに地下鉄乗らなきゃならんのだボケ

天神までで中途半端なんだよ、
キャナルの下を通って博多駅までいけ。

福岡終ったな

>>43
筑肥線は、博多まで残しておいて当然だったよね
あの区間を廃止したのはマヌケすぎると思う

まーしかし都市部を鉄道で網羅するってのは悪くないと思うよ。

43年後といったら人体完全デジタル化して宇宙を飛び交っているだろ

西鉄バスを３つの地区で分割するのがベスト、東南西で分けろ！！
バスの５連結とか日本のどこ行ってもみられないぞｗｗ

2069年・・・核戦争で人類は滅亡してたりして

大失敗ですばい。

新福岡空港の赤字で目立たなくなるから大丈夫

福岡はいつも半端なんだよな

訳の分からん引き方してるしな。乗継含めて不便と感じた事しかない。

>>1
多摩都市モノレールでさえ1日16万人の利用客なのに

>>37
2069年なら今の大学生ですら80前後だぞ

その頃には平均寿命が60くらいだったりして

西鉄１００円バスの運行を止めれば一気に黒字化するだろう

>>63
千葉都市モノレールと比べてやってくださいｗ

公務員マジいらないんじゃね？

時間が経つほどメンテナンス費用が増えるのに
赤字解消できるか！！

もう地下鉄は日本にいらないよな
仙台にまた作るらしいな。信じられん

これで更に空港なんか移転したら誰が借金返すんだ

もうだめだな

償還が終わるまで福岡市があればいいんだがｗｗｗ

東は博多駅まで、西は姪浜まで延長すればすぐ黒字ですよ
某バス会社の陰謀で路線まで捻じ曲げられるようでは黒字など到底おぼつきません

昔福岡に住んでた者としては捨ておけないニュースだ。
だが橋本から天神南まで320円とは、バスと比べて高いのか安いのかよくわからん。
西鉄バスのHPには時刻表はあるが料金表は見当たらないし。
めんどくさいからどっちも潰れてしまえ。

もうトンネル掘っちゃったんなら廃止しても意味ないような

全部埋めたらいいだろ

なんで西鉄ってそんなに力があるの？

地下鉄作るために道路を広げたら並行する西鉄バスの所要時間も短縮されたと。

>>73
俺はこの問題、料金ではなく時間が問題だと考える。
橋本-天神南が２４分、かたやほぼ同じ直線距離の姪浜-天神は１０分チョット。
とにかく七隈線は時間がかかりすぎる！バスにも負けてるんじゃないの？

>>76
西鉄に力があると言うより・・・

福岡市に本社がある東証一部上場企業の名前っていくつ言える？

>>73
調べてみた
ttp://jik.nnr.co.jp/cgi-bin/Tschedule/jun.exe?pwd=h/jun.pwd&from=560110&to=RA0001&yobi=H&ji=8&fun=00

先送りするなよ
なぜ、自分達の代でなんとかしないんだよｗｗ

>>16
小学生の時分に薬院付近の道路から地下何十メートルも下に工事車両が見えたのを思い出した。

>>76
ヒント：天下り

市職員の給与を3割カットして地下鉄と人工島の借金返済にまわせ

橋本に市庁舎移転すれば市職員分ぐらいは増えるかもしれんな

2069年宇宙の旅

この地下鉄線を、自転車専用道路にしたらどうだ？

市長が西日本新聞社出身なので


お先真っ暗です

ヒント：西鉄バス

橋本までしか行けないので意味なし
博多まで行けないので意味なし

予測が甘かったのではなく
実は当初からの予測通りなんだよ

アイランドシティといい七隈線といい・・・

子供病院が移転したとしても、各デベロッパーによるとアイランドシティにこれ以上マンション建設する予定はないらしい。
あそこに建てると、安く分譲できないし高いと不便＆島＆地震＆工業地帯という事で売れないし・・・との事

七隈線から箱崎線・空港線に乗り換えるのに
天神地下街を歩いて移動するとかあり得ない

６９年度って…。
日本人の人口何人になってたっけ？
つうかここまで先だと予測というより予言だろ。

どんだけ先に期待してんのやろ。

そりゃあ役人が出す当初見込みなんて自分らに都合のいい見込み出してくれる
御用役者とか識者に依頼してるから当たり前じゃないか。
そういうの分かってて市民も賛成してるんだろ。
なんでも行政のせいにすんじゃねえよ。
貴様ら当時与党を支持した愚民の自己責任だろ。
賛成したやつらの私財で弁償させろよ。

>>40
2069年って60年後だぞ
今年生まれた人間が60歳になっている年だ。

初老とかそういうレベルではない。
今の高校生が80歳前、30歳が90歳・・・

えっと、俺定年して何年後だ？生きてるかどうか・・・・
だいたい温暖化で海に沈んでるんじゃないの？ｗ

その頃、俺は喜寿をとうに越えてるなぁ

役所で担当していたやつに聞いたことがある。
最初は、素直に天神で接続させる計画だった。
それに、博多区の議員が横槍を入れた。中洲が空洞化するって。
で、天神南→中洲川端(接続)→サンパレス、って感じのルートが発案された。ついでに、天神〜天神南の地下街拡大もぶちあげられた。

祭りになった。
ソロバンはじくと、天神南より先の工事・用地買収の資金が捻出できないことが分かったが、ストップをかけるやつはいなかった。

交通って、既存路線への乗入(接続)の箇所がスタート地点でないと利用されない。
でも、七隈線は、スタート地点が煮詰まらない段階で、見切り発車されたんだ。
「需要予測が甘かった」なんて、嘘だよ。
皆、最初から分かっていた。止めなかっただけ。

七隈線って、これから40年以上も、福岡の財政を毀損し続けるんだなぁ。

それでも市の職員、市長、市議会議員は責任とらないよね〜。

道路公団民営化でも出てこない数字だぞ　2069年
人口予測とかの社会保障の世界だ

しかし「需要予測が甘かった」って・・・
この言い訳、公務員好きだよね。

西鉄の反対で天神接続できなかったんじゃなかったっけ。
何にしろ、あまりにも市民の需要を無視した形の地下鉄だからなぁ。

こんなどう考えても赤字確定な路線に変更させた馬鹿どもを背任罪で立件するべき

腕のいいトレーダー呼んで5年で1000億ぐらい利殖してもらえ

ちょっと麻生と古賀を呼んでこい

だいたいあの沿線の住民が高い運賃払うなんて考えられんもん。やろ？

普通に別府から202号線の真下を西に向かえばよかったのに。
福大生需要よりもより増客確実だったと思うがな。

それは言わない約束

西鉄に売ってしまえ

地球が存続してるかどうかすら
あやしいなｗ

乗換えの不便さは、人の流れをコントロールするため。
西鉄に誘導するためってわけじゃない。さすがに、それじゃ議会は通らない。
中洲に人を誘導する、街づくり(中洲振興)ってのがメイン・ストーリー。なのに、最悪の尻切れ。というか放り投げ。
何かなし、わざと、天神乗換えが不便なように作られたってことは間違いない。

最初から、需給が立つはずがない。
七隈線のことは、福岡市民はもっと強く怒るべきと思うよ。

この上、空港を郊外に移したら、多分、福岡の没落は加速度的に進むね。

福岡を愛するオレとしては、とてもとても辛い。

市内の公務員を全員橋本に住まわせて、すべての移動に七隈線利用を義務付けろ。

その頃は地下鉄自体なくなってるだろうなww
永久に赤字ってことか。

>111
というか、公務員・準公務員を、300人くらい解雇すべきだと思うよ。

NHK福岡では、
「平成８１年度に先延ばし〜」
ちょっとだけ苦笑した

公務員試験って、使える人間を落とす為にあるの？
そうとしか思えない。

太田しぇんしぇいが悪いんだろ

橋本って、地下鉄の駅なのに外に出ると国道と田畑が中心のあそこ？

両端が浮いてるもんな。ちゃんと繋げろよ。

ふざけんな。
「地下鉄詐欺」で告訴しようぜ。

普通の人間がやったらああいう路線は考えない。
どっかが食い物にしてるんだろう。

なるほど
これが九州クオリティか！
オレも2069年から本気だすよ！

福岡関係のスレはおかしいのが集まるなｗｗ

こうなったら博多埠頭を突き抜けて釜山まで掘るしかないな。

とりあえずちゃんと都心部までつなげないとダメ
それか西鉄に厳しい排ガス規制をかけてもいいんじゃないの？
あそこはやりすぎだから

あっ、政府紙幣ならぬ福岡市紙幣をつくってそれで地下鉄ほればただＷＷ俺天才

俺もう死んでそう

福岡を九州の首都に！いや、東アジアのハブに！！なんて景気のいいかけ声は
２０年くらいまえから、行政サイドからよく聞くが、その能力は、ないな。
中央官庁の厳重な監督のもとに置かれているべきだろう。

仙台の東西線も同じ運命・・・

西鉄イラネ
全線JR化して路線再配備して
たりないとこだけローカルバス走らせろ

福岡は県人口が多いからまだ分かるが宮城仙台なんかは二本もいらねぇだろ。それも小さい都市規模で。

スレタイ見て笑った。

世界的な不況で資材の価格が暴落している今のうちに、
東は博多駅、西は姪浜駅と、それぞれつなげてしまえばいいのに。

>>93
それが完全に正論。
交通系の公共事業はすべてそう。
土建屋の株価を上げるために甘甘予測を出すのが仕事みたいなもんだからな。
絶対に悲観的な予測はしない。
こういうことを許して、「電車が出来るからうれしい」で何でもほしがって
きた国民がツケを払うのは当然のこと。

ガソリン税を２倍にすれば、今日から黒字

馬鹿だね〜フクオ韓国ｗ
橋本から姪浜までつなげておけばこうもならなかっただろうにね。
あと天神駅からすぐに乗り換え出来ていれば…
地下街の店になんか、入る暇なんてないんだよ。

高層ビルも地場の大企業もないど田舎町の分際で地下鉄３本もつくるなよ
天神とかショボいし､中洲はくさいし

ま，阪神なんば線とかなにわ筋線なんかも同じようなもんだろうね。
最近出来る新しい路線は悉く予想の数分の１。時々当たりがある程度。

福岡の一般人のすべてがこうなることわかってましたけど　空港移転するなよ

空港移転しろよ。

>>124
西鉄の排ガスはほんとひどいよね。
昭和のような黒煙をいまだに吐く。

>>80
ありがとう！
料金はほとんど変わらないんだね。
ならば到着時刻を予想しやすい地下鉄を選ぶ。

>>136
おいおい、阪神なんば線となにわ筋線と一緒にするな

阪神なんば線は絶対成功するだろＷＷ

阪神本線と近鉄奈良線という超黒字路線を結ぶ路線だぞｗｗ

赤字になるわけが無いｗその上、これは補完路線ではなく主要路線。

なにわ筋線もＪＲと南海が相互乗り入れして

京都新大阪〜関空を直通させる計画なんだぜ　

これは酷い

建設の目的は、輸送ではなく、土建業者にカネを落とす為だった。

その目的を達したので、後はどうでも良い　…　。

地下鉄なんていらなかった
昔のチンチン電車で十分だったんだよ

しかし本当に先送りだなw
今年生まれた赤ん坊の定年後かよ。
解決する気まったくねぇなw

>>141
阪神なんば線は、意外と少ないんじゃないかと思う。
阪神からは結構流れると思うけど、近鉄からは難波以遠に用が無いだろうし（だからタイガースキャンペーン）。

人工島とその尻ぬぐいのためのこども病院移転
そして、地下鉄と空港移転か
あぁ、それからQ大伊都キャンパス移転ってのも痛いな

儲かったのは土建屋さんのみ？

LRTにすればよかったのに。
地下鉄作んなきゃいけないっていう強迫観念は捨てろよ。

土建屋の為の政策しかしない福岡県

>>147
儲かったのは、土建屋さんとセメント屋さんだろ、あそ○セメント
さあ次は日韓トンネルだ

>>150
福岡市民じゃないだろｗ
今や福岡の首領はドラゴンだよ。
あいつは本当に糞だ。

>>117
自転車置き場がメインの駅だお

九大の六本松が３月で終了　もう今や今宿とかのほうが大都市圏だよ

責任として福岡市の公務員の給与を半額、福岡県下の公務員の給与を2/3ににすれば
この穴埋めは十分すぎるくらいできるんじゃないか？

５０年後に責任を押し付けるなんて無茶苦茶だなw
１０年先の予想もできないのに何を言っているんだか。

空港線、箱崎線は単年度黒字なのか。
それにしても福岡市は巨大な都市になったな。久しぶりに行ったら驚いた。
香椎の方とか学生時代とは全然違っていた。

関連スレ

地下鉄七隈線延伸検討スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1233672090/l50

>>114
京阪中之島線と同じで、動線を考えたらなんばはありえん。
なんばに通勤する人なんて限定的だよ。大阪の通勤先のメインは淀屋橋・本町・心斎橋。
上本町・日本橋への通勤だって既存路線で可能（しかも梅田経由にできるから、買い物や
遊びのときにも便利）。

>>152
画像を頼む

将来世代に借金ばかり残す！かこいい！

福岡は長い長〜い眠りに入ります。
さようなら。。

３０年もすれば関係者は全員引退しているので、責任所在なんて有耶無耶だろ。

半島人の血が混じった地域は口だけは達者で大ボラふきが多いからな〜
別に何ともおかしな話でもないだろう．想定範囲内

福岡に住んでる人間ならこうなることはわかりきってたこと

西鉄の横暴でおかしな建設計画になったのが最大の要因

>>158
御堂筋線がターミナル駅とオフィス街と商店街と繁華街と郊外住宅地という
美味しいところをとっちゃてるから、他の路線は辛いねｗ

>>165
御堂筋線って東京の丸ノ内線やら銀座線より儲かってるんだっけか

>>148

海外の地方都市はLRT＋地下鉄なんてのもあるのに

「需要予測が甘かった」。
良く聞く言葉ですな。

>>167
日本の交通行政が路面電車に優しくないから。
地下鉄建設に補助金出せるんならLRTにも出せよ、と言いたい。
環境面で見てもトータルコストで見ても、その方が絶対いい。

こういく大きな失敗に甘いよな。公務員って

>>169
ゴメン、書き方がおかしいな。これは
軌道建設自体には路面電車と同じく補助金が出ない。
ただLRT車両の導入には補助金はでる。
ちょっと訂正

今すぐ延伸しろ
天神南を捨てて博多に方向転換だ
もしくは天神接続でもいい、天神地下街なんぞぶち抜け

ばかばっか。

ヨーロッパ方式のLRTは、既存の路面電車の改良型。

既存の路面電車ネットワークを生かしたまま、高性能の車両を投入し、
混雑区間を部分的に地下化、高架化し、郊外では在来鉄道に乗り入れて
利便性を向上させる。

既存の路線網を生かしつつ、段階的に改良を進めていける交通システムを
土建国家日本が採用するはずがありませんｗ

まぁ市全体として見れば、沿線区の地価上昇や渋滞緩和などの効果が期待できるし
少々の赤字程度なら十分なんじゃないの。

おまいらの税金なので全然okです。

新空港の赤字解消は22世紀の課題ということで着工ですか？

日本でLRTというと、京阪京津線+京都市営地下鉄が理想的な姿か

地下鉄から山岳路線、最後は路上を走る。遅いけど。

2069年って攻殻の世界よりも後の時代か…

テポドンでも落ちて路線引きなおされりゃ
住みよい街になるかもなｗ

その前に修理費やらがかさむから多分無理

43年後なんて予測と言うより願望だなｗ

で、誰が責任取るかハッキリさせろ

福岡市民へ増税しろ

そのころまでにあるのかよ

こんな中途半端な地下鉄は世界の恥さらしでしかないな。

大名と博多に繋がないと使わないだろ

九大新キャンパスまで繋げないと意味ないだろ。

ってか九大新駅ひどすぎね？
西鉄がバス運用するためにあえて5kmくらい駅とキャンパスを離してる

で甘い見積もりの責任はどうとるのか？

＞15年度としていた単年度黒字の達成時期も、29年度に見直す。

むしろこちらが問題だなぁ。いつまでたっても黒字がでない。
少しは乗降客は増えているのかな？
ここ数年のミニバブルで都心部にマンションがぼこぼこ建ったから
郊外人口が大きく増えたとも思えないんだが。

自転車も通れる動く歩道を地下に網羅汁



・・やけに空が騒がしいな、春日駐屯地からか？

小室哲哉を告訴した「佐上邦久」という男の正体


マスコミが報じない闇。


佐上邦久
http://www.mobiledatabank.net/l/src/MDBL2408.jpg

小室哲哉問題(byひろゆき)＝佐上邦久の過去の詐欺行為を暴露。
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html

小室に騙された芦屋の個人投資家05
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1236956097

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

佐上邦久はどう見ても詐欺師です。本当にありがとうございました。

2069年

昭和44年生まれが100歳かｗ

いずれにせよ都市の基礎インフラである七隈線は
福岡都市圏の個人法人みならず全体の公益なので博多延伸という公益拡張は
西鉄私企業の私益（西鉄100円バス）に優先することは確か。
　　→民業圧迫（私益優先）の論理は、公益侵害（公益優先）の前に通じませんでした。

これまで散々西鉄の私益優先で公益侵害してきたのだから、ここら辺でその流れは終。

>>188
今年の新入生は教養部から伊都キャンパスだっけ？来年からかな？
どちらにせよお気の毒としかいいようがない。
だが，わざわざ交通機関を作るにはＱ大の学生数は少なすぎる。
それを思うと，Ｆ大は七隈線の最大の受益者だな。

伊都キャンパスなんて50年は引っ越さないだろうから
目の前まで繋げても元取れる。
わざわざ地下にする必要はないぞ。

はよ福大サッカー場でワールドカップせんか

４３年後のことなど誰にもわからないだろ

役人って何考えて生きてるの？

公益の名の基の利権♪
借金は住民に♪
金は土建屋&関係団体に♪

＞178
＞日本でLRTというと、京阪京津線+京都市営地下鉄が理想的な姿か

京津線は運賃アップで利用者激減し、地下鉄は常に閑散としているのに
理想的なんですね。そうですか。
ＬＲＴ幻想もいいかげんにしてほしい。堺もそうだが。
新交通システムブームのときとやってることが同じ。
日本人には政策立案は無理だね。こういうのはすべて外国籍者にやらせるべき。

>>198
考えてる奴らは定年後だしねｗ

>>196
少なくとも今は田んぼばっかだしね。今の学研都市駅のすぐ後辺りから分岐して
普通に新線引けるんじゃないかなぁ。

>>178は見た目がLRTっぽいというに過ぎないな。

都市計画と高い関連性のある長野電鉄のほうがよっぽどLRTに近い。

母校の進学実績を見たら最近は九大が減って阪大が増えている。立地の悪さを考えたら
頑張って阪大へ行こうとなるんだろうか。

もし伯方駅まで延伸したら、際どいとこ通りますよね？

黒字が43年後でも何でもいけれど
この需要予測をした人、もしくは調査会社
その甘い見込みで建設を認可、決定した人
誰も何も責任を取らないの？

その調査会社が新空港の件でも関わっている。

>>206

決めた当時の市長はオリンピック誘致絡みで落選してるけど。

この予測も景気が回復して原油価格がまた上がったらどうなるか分からんけどね。
自動車控えて地下鉄ってことになるかも知れんし。
前のは一時的だったから習慣変えるには至らなかった。

ああああ あの馬鹿な市長か 消えて良かったよね

>>204
ラサールと見た。

新空港って、まさか決定事項じゃないよな。

このスピード時代、アクセス時間の短かさは超重要。
もしも、あの便利な空港が使えなくなったら泣くに泣けん。

誤植じゃないのかよｗ

七隈線は、超郊外部まで全部地下で造ったのがイタかった･･･と思ったが、
外環状線道路との同時施工だろうし高架にしても大して変わらんか。

ちゅうかねぇ、都心側のルートが、あまりにも政治的なんだよなぁ。
住吉地区への配慮と既存の空港線との機能競合を避けるために
博多駅結節は薬院分岐の住吉通り経由の支線とし、七隈線本体は
天神南から祇園町を経由して博多港マリンメッセへ向かうってのは、
あまりにも政治的配慮が過ぎるわさ。

>>213
福岡市の行政自体が
「知り合いの＊＊さんが言ったから」
の延長線だからね

その究極が今回の西日本新聞市長の誕生
子供病院移転反対の勢力のおかげで当選したくせに
市長になったらあっさり移転推進に

正直、福岡市の財政の深刻さは
大阪市の比ではないくらいに酷い

けど、「もうどうしようもない」レベルになってるから
今更何とかしようというヒトは出てこない

ひたすら今の宴を楽しもうとするだけ

福岡に地下鉄なんて必要なのか？
行ったことないから知らんが

福岡大学への利益誘導だけだろ

あと東京のモノレールは中央大学だけへの利益誘導

>>217
>あと東京のモノレールは中央大学だけへの利益誘導
「多摩」モノレールな
「羽田」モノレールだって東京のモノレールだろ？

>>215

いざとなったら借金付で地下鉄をJRか西鉄に売り飛ばせばいい。

後者の場合は、西鉄が天神直通路線を大幅に減らしてくれる
だろうから、邪魔なバスも減って市民は万々歳。

2069年なんてもう中国になってんだろｗｗ

そもそも、反対助言を切り捨てて決めれてるから。
本来、予測が甘かったというべきレベルではない。

　　　　　　／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ
　　　　　|/　━　　　 ━ |
　　　　　|| -･-　　　　-･-
　　　　(6　　　 ( ･ ･ )　ﾉ
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　どんなときも僕らしくシコシコ
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／　　ハァハァ
　　　　　　　ノ　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　シコ　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_

>>215
市の職員は市債残高が過去最高額からちょっと減ったくらいで「財政は健全」と
自画自賛してたっけ。

2069年には赤字解消がさらに先送りされている予感

民主党公認か推薦+西日本新聞社出身

これだけでも市長として選ぶのは間違いだった

自民支持の官僚崩れが長く市長をやったせいで土建偏重借金過多でgdgdになったんだがな
で、自民議員だった先代市長がまた暴走

今の市長も酷いが、その前はもっと酷かった

日本中の人に知らせてあげたいね
民主党がトップになってもこんなんだって。
何もかもが言いなり。

そもそも必要なかったんじゃないか？
これで福岡も夕張に近付いたなｗ

>>226
先代は新進党崩れだと思ったが。
小選挙区性で変態に負けたと記憶。

福岡は空港移転したら 速攻夕張市になるだろ

>>229
もともと自民党系の市議会議員→国会議員で、政治改革関係で新進党に移ったんじゃなかったか。

子供病院は移転もやむなしだと思うよ。
今の病院だと最新の医療設備が入れられないし、そうなると助かる子供も助からない。
建て替えるにしても、その間の子供の受け入れ先は？　という問題が出てくる。

あの辺、今は町のど真ん中過ぎて空気も良くないし。交通量も多いし。
建設当初は町のやや外れくらいで良かったんだろうけど。

>>22
今里筋線は、大阪人の大半に存在が認識すらされていない
知ってる人間は、「なんで御堂筋と交わらない地下鉄なんて掘ったんだ？」と言う

七隈線な。
使いかって悪いし、沿線周辺には、なんにもない。
これじゃ、需要は伸びない。
博多まで通じていないのが最悪だな。

今後は、六本松の九大跡地に、マンション群を建てて、
JR博多駅、マリンメッセ福岡まで繋がるようになると、
利用客は伸びる可能性は大いにあると思う。
しかし、そこまでいくのに、どのくらいの投資を続け、
金利負担がどのくらい増えて、赤字額がどんだけ増加するかの
試算は、エセ専門家に任せるわｗ

でも、今は超低金利の時代だし投資をするんだったら今だろうが、
将来的に人口減、今後の経済発展に見込みがない現状を考えたら、
交通インフラに投資をするべきかどうかは、迷いどころだな。

市の債務って2兆以上あるんだろ？

九大跡地は裁判所になるんだよ
裁判所はいまのままにして九大跡地はマンションにしたほうがいいのにね

なんか無駄に本数多いな
七隈線時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4005031/down1_40135051.htm

仙台の東西線は今世紀中に赤字解消も難しそうだｗ
福岡以下だから

２０６９年ｗｗｗｗｗ
みんなしんどるわｗ

予想甘かったからと代わりにだした
新予測はもはや予測って次元じゃないだろ・・・

黒字にもっていくのを諦めたってことじゃまいか
既にいつでも畳めるよう準備してたりすんだろ？

こう考えてみると市内交通は公営一本にするか民間一本にするか
どちらか一つにしたほうがいいと思うな。
福岡の場合西鉄がでしゃばりすぎて鉄道とバスの連携ができていないし
しがらみなり思惑なりが先行して市民利用者不在の体系が出来上がっている。

鹿児島なんかも民営数社と市営がバス路線で競合しまくって訳わかめなことになってるし、
全然競争原理が活かされていない（というか収拾がつかなくなってめちゃくちゃ）

平成８１年？

2069年に赤字解消できてなかったら全部2069年の奴らのせい
俺がしっかり赤字解消のシナリオ作ったのに無駄にしやがって
とか言う

今年2009年だよな？


で、43年後は2069年か？

つ［平成］

>>243-244

>>1をよく読んでみよう
＞26年度と予測していた累積赤字の解消時期を大幅に見直し、
＞43年後の69年度に先送りする収支見通しを示した。

69年には日本の人口が半減してるだろう。それでも赤字解消できるんだ（笑

>>241
その頃はもう平成じゃないと思うｗ

50円ぐらい値下げすれば、利用者は増えるやろ。

西鉄バスの利用者を分捕る度胸があればなｗ

地元のものなら、あんな人の住んでいないところに地下鉄引いても赤字になるのはわかっていたはず。
計画した連中は、線路を引けば、アホな市民はどんどん家を買って移り住んでくれると思ったんだろうか。
九大だってそうだよな。アホな受験生は、どんな田舎でも九大を選んでくれるとでも思っているんだろうか。
工学部なら設備があるので意味があるかもしれんが、文系には意味がないぜぃ、あの立地。

なんか発想がひどく傲慢

外環状道路完成の暁には！ いやなんでもない

橋本から姪浜にかけて、ぐるーっと環状にできないの？
高架でもいいじゃないか。

子供病院の移転そのものは良いのだが、人工島というのが大問題。
七隈線も郊外は高架で良かったのに無駄に全線地下、天神の駅の位置も悪く
博多にも繋がらないという酷さ。

九大も移転せずに箱崎と馬出に集約しておけば良かった。
もしくは馬出以外を人工島へ集約。

>>251
ゲージも駆動方式も違うから相互乗り入れ出来ないのに、環状化する意味は?
環状化するなら福岡空港-貝塚の方がマシだと思う。

相互乗り入れ出来なくても、ホーム向かいで乗り換えできるだけで意味がある。

>>207
空港の見通しもデタラメで甘いんだろうな
試算する会社変えろよ

2069年…
福岡は韓国領？中国領？日本はまだあるの？

無いだろ

>>252
だよなあ…。九大はそれこそ人工島に持っていった方がよっぽど良かったのにね…。

>>257
人口島にまだ何も無かったら、九大のキャンパスに良かったんだよね

需要見積もり大甘路線

関東の赤字３兄弟
千葉モノレール・りんかん線・横浜市グリーンライン

中京の赤字３兄弟
あおなみ線・ゆとり〜とライン・リニモ

関西の赤字３兄弟
京都市東西線・大阪市今里筋線・神戸市湾岸線

だって、建設するのを前提で甘く出してくれる会社に出すんだからね
そして、なんのお咎めも無いから、適当な事を書く
作ってしまえば、こっちの物だが結論

>>259
基準がなんだかわからんが、東葉高速がないのはおかしい。

なんだかんだいっても東葉高速は、そこそこ乗っているからな

>>262
それを言うなら、問題の七隈線だって
一応乗り換え込みで一日辺り43000人からスタートしたところから考えると
今年度の65000人というのは増えてはいるんだよね。

多分みんな車を買い換えるときに地下鉄という選択肢を考える感じだから。

七隈線で住みいい駅はどこかね？

>>263
> 新たな収支見通しでは、１１万８千人としていた０９年度の１日平均の乗客数見込みを６万５千人に修正。
> その後は微増し、ピーク時の３３年度には９万１千人に達するとした。
> これまでの計画では、ピーク時は３４年度で１５万３千人と予測していた。

あなたが擁護したい気持ちはわかるが・・・・・。
元々の計画自体が狂っていたんだ。

http://subway.city.fukuoka.jp/subway/management/transport.html
http://www.nag.co.jp/kotsu/densya/main.html
●西鉄は乗降人員、地下鉄は乗車人員×２
筑肥. . . . 44040　　橋本. . . . . 3800　　福岡. . . 140444
姪浜. . . . 36910　　次郎. . . . . 3524　　薬院. . . . 33278
室見. . . . 14720　　賀茂. . . . . 3428　　平尾. . . . 11636
藤崎. . . . 19948　　野芥. . . . . 4740　　高宮. . . . 19200
西新. . . . 40334　　梅林. . . . . 1620　　大橋. . . . 34648
唐人. . . . 17482　　福大. . . . . 8926　　井尻. . . . 21886
大濠. . . . 14380　　七隈. . . . . 5210　　雑餉. . . . 15596
赤坂. . . . 24304　　金山. . . . . 4098　　春日. . . . 19620
天神. . . 126332　　茶山. . . . . 2970　　白木. . . . . 8800
中洲. . . . 19252　　別府. . . . . 6438　　下大. . . . 15838
祇園. . . . 10486　　六本. . . . . 6646　　都府. . . . . 6229
博多. . . 109164　　桜坂. . . . . 2310　　二日. . . . 26363
東比. . . . 13746　　大通. . . . . 3630　　朝倉. . . . 12181
空港. . . . 40188　　薬院. . . . 12080
中洲. . . . . 2422　　渡辺. . . . . 3408
呉服. . . . . 5008　　天神. . . . 30990
千代. . . . . 6160
馬出. . . . . 7786
箱崎. . . . . 5134
九大. . . . . 6426
貝塚. . . . . 7746
西鉄. . . . . 8092

福岡市に市営交通はイラン
全部西鉄に面倒見てもらえ

全国の地下鉄累積債務超過額
１位東京メトロ（民営化）　１兆２４億円
２位都営地下鉄　　　　　　４６３６億円
３位札幌地下鉄　　　　　　３３９８億円
４位名古屋地下鉄　　　　　３２０４億円
５位京都地下鉄　　　　　　２８９８億円
６位横浜地下鉄　　　　　　２４２５億円
７位福岡地下鉄　　　　　　１３８４億円
８位神戸地下鉄　　　　　　１１８２億円
９位仙台地下鉄　　　　　　１０９９億円
１０位大阪地下鉄　　　　　　４６５億円

空港線とか箱崎線はそこそこよい成績なんだけどね。
とりあえず，早く単年度黒字までもっていかないと，赤字がふくらむばかり。

箱崎線そんなにいいの？
空港線だけで十分に見えてしまうけど。

地下鉄で空港から博多駅・天神まであっという間。
日本一アクセスのいい主要空港だよな。

>>268
一応突っ込んでおくと、「累積債務超過」なんて言葉は無い。
公営の数字は「累積損失」だよな。
メトロは７８８憶円の「繰越利益剰余金」が計上されていて、累積損失なんて存在しない。

七隈線位の赤字は全国の地下鉄でもザラにあるよ。

>>270
箱崎線はすごいぞ。


なんせ、朝夕のラッシュ時に本数が増えない。というか夕方は減る。
http://subway.city.fukuoka.jp/eki/stations/kaizuka_t1.html

>>273
むしろ昼間の本数が利用者数の割には多いんだろ

>>273
本数減る上に中洲川端での接続が酷いから、平行区間の沿線住人は
バス使う人が多いね。日中でも天神方面だと2-30本はバスが有るし。

最初から天神で接続しとけば・・・まぁいらん横槍があったのだろうが

>>276


筑肥線の廃止も失敗でしたね。

http://nakamura-2.ees.hokudai.ac.jp/Chikuhisen/F_Chikuhisen.html

いらない駅が、いっぱい有りすぎ。駅数を減らして路線を延ばしたほうが、よかったんじゃ？

てか、博多駅に接続しないとだめだろ・・。