アジアハブ空港奪取競争 Part2

前スレが謎のスレ潰しを食らったので立て直しました。

前スレ：
【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/

前スレ１より

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:04:52 ID:VlK7ONfc0
新板誕生おめ。航空からも参加させてもらいます。

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に住んでる、猛毒蛇の話でもございませんｗ。
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、
一体どこの空港かなー？というのが、このスレのお題目です。

ハブ空港問題は現在のところ中国と韓国が台風の目です。この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には中国か韓国のどちらかの空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。
こうなれば日本経済の空洞化は避けられないでしょう。

だからマジメに議論しましょうね（はぁと

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:07:14 ID:VlK7ONfc0
アジア各空港の比較。

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km

3 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:19:05 ID:VlK7ONfc0
関連スレ（ハブ空港とその候補空港関連スレ）

アジアのハブ空港を狙え！【日本ｖｓ韓国ｖｓ中国】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128344512/l50
【NRT】成田国際空港を完成させよう 9【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123426126/l50
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/l50
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 42【RJGG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132212459/l50
【KIX】関西国際空港〜関空〜ＰＡＲＴ３５【RJBB】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130692713/l50
【CX】キャセイパシフィック航空005便【國泰航空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114952496/l50
春】新千歳空港を語れ！Part4【はそこまで】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108600679/l50
新千歳空港国際化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1060413007/l50
沖縄・那覇空港その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119315184/l50

まあ、関空みたいに過酷で冷たく、そして冷酷な現実にぶちあたって再起不能になった空港もありますが（ｗ

4 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:29:30 ID:VlK7ONfc0
アジアにある各空港の旅客利用者数
Last update: July 12 2005
羽田＞＞＞＞＞＞バンコク＞香港＞北京＞成田 ＞シンガポール
RankCity (Airport)Total　Passengers　% Change
4TOKYO (HND) 　62 291 405 　　　　　( 0.9)
14BANGKOK (BKK) 　37 960 169 　　　　　25.8
17HONG KONG (HKG)　36 711 920 　　　　　35.5
20BEIJING (PEK) 34 883 190 　　　　　43.2
25TOKYO (NRT) 31 057 252 　　　　　17.0
26SINGAPORE (SIN) 30 353 565 　　　　　23.1
アジアにある各空港の貨物輸送量
香港＞成田＞インチョン＞シンガポール＞台北＞上海＞ドバイ＞バンコク＞関空＞羽田＞北京＞クアラルンプール＞広州
RankCity (Airport)Total　Cargo　　　　% Change
2HONG KONG (HKG) 3 119 008　　　　　16.9
3TOKYO (NRT) 2 373 133　　　　　10.1
5SEOUL (ICN) 2 133 444　　　　　15.8
9SINGAPORE (SIN) 1 795 64610.0
13TAIPEI (TPE) 1 701 02013.4
14SHANGHAI (PVG) 1 642 17638.1
18DUBAI (DXB) 　 1 169 28622.2
19BANGKOK (BKK) 1 058 14511.3
22OSAKA (KIX) 887 81911.9
24TOKYO (HND) 774 1137.1
27BEIJING (PEK) 668 6901.0
28KUALA LUMPUR (KUL) 655 36811.1
30GUANGZHOU (CAN) 632 37216.2
ソース：http://www.airports.org/

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:36:09 ID:VlK7ONfc0
関連スレ（航空板以外にあるハブ空港とその候補空港についての関連スレ）

【官製談合】成田空港入札談合「空港公団側が仕切った」・重電メーカー担当者供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957993/l50
【運輸】関西空港の利用客、2億人を突破　開港11年2カ月で [05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132061618/l50
【決算】2005年九月中間決算で開港初年度で単年度黒字の見込み　-中部国際空港　セントレア　[05/11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132153851/l50
何で日本人はまともな空港を作れないの？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126173471/l50
首都圏の空港整備を語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/l50
関西空港
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/l50
　　　羽田空港総合スレッド　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132936662/l50
　中部国際空港　〜セントレア〜　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132977022/l50

ほしゅ

>>1　以前エアライン板の中部国際空港スレッドに起こったのと同じテロ攻撃だ。

>>1
あのスレ潰しには参ったな・・・・。

俺のカキコの後でこんなことがおこったんだから罪悪感は感じているが…。
最低でも串でのカキコの疑いは無いようだ。DoS攻撃かもしれない。

旅客ハブ？
貨物ハブ？
どっち？

・我が国は天皇を中心とする神の国である
・１億国民は天皇陛下のために戦いを決意した
・日本国政府は超法規的措置として日本国憲法を即日廃棄する
・並行して自衛隊を基礎とする日本軍を即日組織する
・日本国政府および日本軍はただちに核兵器の生産に着手する
・核兵器は完成まで２週間、配備間完了まで３週間である
・16歳以上の健康な男子はほぼ例外なく徴兵される
・軍事作戦に不適応なる者は、軍需工場等で国家に奉仕しなければならない
・パチンコ屋で一度でも遊んだことのある者は、人間魚雷の弾頭になる
・日本国政府はは本日12:00、打電により北朝鮮・金政権に宣戦布告す
・日本国政府は国際連合に対し、脱会の意思を表明、供託金の即時変換を要求する
・在日韓国・朝鮮人、ならびにその親類・縁者は国外退去処分
・北朝鮮・韓国・中国と一切の国交・通商を禁止
・日本軍は米国軍と連携し、北朝鮮を焦土の如く焼き尽くす
・流れ弾が韓国・中国に飛ぶことは仕方がない
・中韓が反抗的な態度を取った場合は、やむをえず中韓も焦土と為す
・日米軍の核攻撃により世界地図から朝鮮半島と中国東部は消える
・朝鮮半島は海の底・おさかな天国、中国東岸は天皇陛下の私有地となる
・第一次作戦は４週間で終了する
・８月５日まで供託金を返還しない場合、日本軍はニューヨーク市街を空襲
・神風特別攻撃隊の勇士が航空機・船舶に核爆弾を満載し、米国主要都市を破壊
・日本軍がアメリカ合衆国を占領するまでに要する期間は４週間である
・米軍基地を接収し、米軍の弾薬を使用して英国、仏国、蘭国、豪州とその周辺国を焼き尽くす
・日本国、そして日本国民は、欧米特亜のアホどもに、６０年越しの雪辱を完了した
・印国と同盟を結び、世界は日本、インド、アラブ、アフリカ、南極の５国によって平和に統治される
・印国は、パール判事の功績をたたえ、日本国と対等な立場に立つことが許される唯一の国である
・アラブ・アフリカ・南極の３国は、国家として承認されるが、軍事力を持つことは認めない
・天皇陛下のご慈悲により、中国西南部はチベット人・ウイグル族に贈与される
・天皇陛下のご慈悲により、タイ王国・イランイスラム王国とその友好国には、自主自立が許される
・地球上のユダヤ人、支那人、朝鮮人は全て死刑、いかなる理由があっても生きることを許されない
・特に朝鮮人を殺した者には、その数に応じて、天皇陛下から勲章・金一封などが贈られる
・旧同盟国である独国・伊国、その領土と国民は天皇陛下直轄の保護領となる
・天皇陛下は世界の君主、日の丸・君が代は世界民族友好の象徴である
・世界人民は宗教の自由を認められるが、キリスト教・ユダヤ教は禁止、信者は死刑である
・人類は、天皇陛下のおかげで、ついにこの理想郷を手にしたのである

あぼーん

あぼーん

>>9
旅客中心で考えて良いんじゃない？

別に日本が一番でないといけないってことはないと思うけど。
ヨーロッパみたいに、どこが中心って訳じゃなく、
それぞれの国がそれぞれの国の個性を生かして発展すればいいんじゃない？

おれ、ヨーロッパのことよく分からないんだけど、
直感的にはロンドンとパリの関係って、地理的には、
東京と上海に似ているような気がすんだけど。

>>14
かつて世界を代表する、アジアでスーパートップの大都市であったTOKYO・東京。
今や中国（北京・上海・香港）、韓国（ソウル）、台湾（台北）、マレーシア（シンガポール）等に肩を並べられつつあり、特定分野では既に抜き去られているのが現状です。
工業中心社会では、生産現場のある地方が本社のある東京を支えていた。ところが知識集約型の社会では、この関係が逆転する。
東京を強くすることなしに日本の繁栄はあり得ないのだ。
例えば、英米両国は金融業界で世界の覇権を握った。しかし、アメリカとイギリスが金融に強いのではなく、
ロンドンとニューヨークが強いのである。
東京証券取引所への外国株の上場会社数は、九○年には一二五社だった。しかし、九七年末には半分以下の六○社まで減少している。
外国株売買高にいたっては、ロンドンは東京の一千倍以上にも達している。
東京がアジアの金融センターの座から滑り落ちようとしている一つの原因が、国際空港の能力問題だ。
成田空港の年間発着能力は十三万回。一方、ニューヨークの発着回数は、二カ所の国際空港で七四万回、ロンドンは五九万回である。
バンコク国際空港でさえ一四万回と成田を上回っている。

十分な人流と物流を確保することができなければ、いくら経済構造改革を進めて日本の高コスト構造を改善しても、日本がアジア経済の中心となることなどできない。

今日本の必要なのは「成田は国際線、羽田は国内線」という規制をやめることだ。
世界の人々が東京を特別視しなくなってから久しく、世界から、その上アジアでも東京が余り話題に上らなくなってから、随分年月が経ってしまいました。
東京が活力を失えば、日本は、将来の日本は、立ち行かなくなる。

書いてて恥ずかしくない？
無知にもほどがあるわ

>>16
オマエさあ、貧乏な生活に逆戻りしたい？？

日本は発展途上国に逆戻りしてしまえばいいと思ってるの？？
こうなったら日本は１００年前のように海外に出稼ぎに行かないと
国民が食って行けないような貧乏国になるよ。

まるでポルポトの一味だなｗｗ
自由競争や市場経済を否定し農村に帰れと叫ぶ共産主義者はお前だよｗｗｗ 

突っ込み用・詭弁のテンプレート
1　事実に対して仮定を持ち出す。
2　ごくまれな反例をとりあげる。
3　自分に有利な将来像を予想する。
4　主観で決め付ける。
5　資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6　一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7　陰謀であると力説する。
8　知能障害を起こす。
9　自分の見解を述べずに人格批判をする。
10　ありえない解決策を図る。
11　レッテル貼りをする。
12　決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13　勝利宣言をする。
14　細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15　新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
16　全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18　自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19　『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20　無視されたくないので相手を挑発する。
21　突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22　自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23　質問を質問ではぐらかす。

>>17　そう言うおまえこそ、鎖国時代の日本に戻ろうとしている引きこもりじゃないか。

首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22が居ない日は、
AA荒らしもないので、平和ですねー（w

メールマガジン

大前研一　『　ニュースの視点　』
2006/7/14　 ＃121

羽田空港国際線ターミナル新設へ

国際線導入へ本格的に始動
09年秋完成予定
建設資金900億円に税金投入せず、PFI方式採用

●国内外をつなぐハブ空港となりえるのは、羽田空港だけ。

羽田空港に国際線が本格的に導入されることになりました。
これによって、ようやく日本国内と国外を結びつける、
海外のそれにも劣らないハブ＆スポークスが
確立されることになるので、
非常に素晴らしいことだと思います。

そして、ハブ＆スポークスの確立という意味では、
羽田空港は最後の砦・希望ではないかと思います。

現在日本にある国際空港では、滑走路の数が少なすぎて、
国際ハブ空港としてまともに機能できるところはありません。
成田空港が1本半、中部セントレア空港が1本というのが
現状の滑走路の数です。

ハワイやラスベガス行きなど、
特定の路線ばかり航空便が多くなっても、
産業路線としては意味がありません。

産業路線として考えるならば、中国・東欧・中東などの
世界の都市と日本の国内の都市をつなぐ
数多くの路線を組む必要があるのです。

東欧や中東に行ってみるとよくわかりますが、
日本企業の進出はほとんど目にすることはできない一方で、
ヨーロッパの企業や特に韓国の企業の進出が非常に目立ちます。

これは、韓国が仁川空港を国際ハブ空港として見事に活用し、
国内と国外の都市を結ぶハブとして
機能させている結果と言えると思います。


以下略。このページに載るであろうバックナンバーを見てくれ。
http://www.lt-empower.com/mailmag/back_08/back_08.html

いつまでも狭い島国で争っている時代じゃねぇだろう 
一度、狭い島国から出てアジアの大都市に行ってみろよ。 
東京ですら景観がみそぼらしく見えるぜ。 
まして大阪や名古屋なんて論外だなｗｗ 
観光で来た韓国や中国人が日本を見て優越感を憶えるそうですｗｗｗ 
他にタイのバンコクやベトナム等も発展してきてるし 
ますます日本は取り残されていく感じだな。哀れｗ 

>>22
明確な計画無き混沌が、機能だけで繋がって
エネルギーを産み出しているのが東京やら大阪やら日本の都市だと思う
そんな無計画の中に緻密な計画、例えばインチョンのようなデカイ空港作るより
787やらA350によるポイント・トゥ・ポイントに対応できるようなネットワーク作った方がいいんじゃない？

地方の時代と称して日本は空港だらけ。

本州日本海側の県

大館能代、秋田、庄内、山形、新潟、富山、能登、小松、福井、鳥取、米子、松江、石見、

素晴らしきネットワーク。。。

意味不明なコウノトリ但馬もあったな。
タンゴ但馬の方が良かったのに。

伊丹行きが４便／日しかないけど

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

つうか成田の滑走路３本にしよう。
第一ターミナルのわきに１本斜めに作ってみて。
　あとせっかく沖合いに新しい空港作るのになんで滑走路一本とかで終わらせちゃうのが
不思議でたまらないんだけど・・・

たぶん日本最強の空港は羽田だから羽田に国際線が入るのは賛成。
そしたら時間の関係や発着枠の関係で成田に入れない航空会社が参入できる。
「エミレーツとか」
昔の羽田空港はものすごかったけどたぶんあの時代に戻るのは無理があるね。
でも羽田は２４時間運用できるならばなるべく遅れとかで影響が出る欧米線や
アメリカ「以遠権便除く」や中東などの航空会社を入れて
以遠権を行使する航空会社や短距離で遅れが出にくい近距離
「韓・中・台・露(ウラジオストク・サハリンスク・ハバロフスク)」
は成田がいいと思う。

べつに２４時間韓国とかと繋がっても密入国の危険があるだけでたいしたメリットは無さそうだし。

不思議だ。
>>27の文章を読む気がしない。

◆ユナイテッド航空、成田発JFK線運休し、ワシントン線に就航、米のハブ機能を強化(08.01)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=25291

たとえ国際的な大都市への路線だからと言っても、搭乗率が悪くないと言っても、
必ずしも路線存続の条件にはならない。
一ヶ所だけの大都市よりも、周辺の他都市へ乗り継ぎができる便利なハブ空港へ
結ぶ方が、総合的に効率が良いと考えたのだろう。
ユナイテッド航空は成田を国際ハブとして利用していたが、今後は台北・ソウル・
香港へアメリカから直行便を飛ばし、成田の以遠権ハブ機能は低下する。
そうなると日本発着の国際線も、東京一ヶ所だけを目的地とするよりも、国内線
が集まって日本全国各地へ便利に乗り継げるハブ空港へ結ぶのが、これからの
時代の流れである。

どっかのバカが同じ事をグチャグチャリピートしてるなｗ
うぜぇよ。

>>29
＞成田の以遠権ハブ機能は低下する。

お陰じゃんｗ

>>29
＞成田の以遠権ハブ機能は低下する。 

だが、これが東京一極集中の解消かといえばそうとは限らない。

俺だって東京の国際的な地位の低下なんてわかりきってる。
グローバル企業のアジア環太平洋地域の拠点は既に中国（上海・香港）やシンガポールへと移転しつつある。 
しかし、だからといって東京の日本の中心地としての地位は揺らがないということ。 
変革を求められる時代には、なぜ一極集中だと機能しないの？逆じゃないのか？変革の時代にこそ一極集中が求められるのでは？ 
明治維新や第二次大戦後という最も変革が求められた時代には、一極集中を積極的に押し進めてきたじゃないか？ 
地方分散は社会が安定した時代にこそ一番求められるのだと思うよ。 


大体、この手のスレは「東京憎し」「一極集中批判」となりがちなんだが、
じゃあ東京が没落した場合に、東アジアの金融拠点が大阪や名古屋になるかと言えばそうではない。中国やシンガポールへ移るだけだ。　 

何か、どうでも良い事に拘ってる香具師がいる様だな。

>>33
いや、ごく常識的なことを言ってるだけだが？？
わからない奴がいるからカキコしてるだけで…。

>>32　ＤＱＮ住民が居座る「首都圏」に頭を押さえられている日本は、結局国全体が衰退する。

日本国とフランスで次世代ＳＳＴを開発してる事を考えると、国際基幹空港を名乗るなら最低限３５００ｍの滑走路は欲しいよな。
次世代ＳＳＴが営業運航が出来るか出来ないではなく、想定してるかしてないかで差がでる。
関空のＡ滑走路を５００ｍ延長出来たら一番なんだけどな。

こっちにも貼っとく。

�@
東京から成田、大阪から関空は遠すぎて空港に着く頃にはヘトヘトになる。
最速で1時間弱だ（名古屋から中部は乗り換え時間含めなければ最速46分）。

�A
羽田便のない空港を持つ
花巻、福島、新潟、松本、名古屋（小牧・中部両方）。

これらから羽田空港に新幹線を入れるべきという案がある。
だが、これらの都市は最速でも東京から１時間以上最大３時間かかる。
そういう事をするくらいであれば、
近くの空港から国内外の他空港経由で行った方が便利ではないだろうか？
（信州まつもと空港は便が少なすぎて難しいが。）

「東京や大阪の人たちに負担は掛けるな。
だが、�Aに該当する都市の人達は負担掛かってもいいから羽田に来いよ。」
というのは矛盾してないか？何でもかんでも羽田というのは考え物という事。

この10年の成田空港のハブ機能としての地位は確実に低下したね。
撤退路線も数多く、長距離線は減便、撤退し中国線や近距離アジア線ばかり増便している。

撤退路線都市はアブダビ、アンカレッジ、アテネ、バーレーン、ベルリン
デュッセルドルフ、ハンブルク、ジェッダ、クウェート、マドリッド、パース
ストックホルム、ブリュッセル、カルガリー、エドモントン．．．．

一方、他のアジアの空港は新たに長距離路線の開設ラッシュ
ソウルも成田と変わらないかそれ以上の欧州便を持つことになりそうだ。
北京などはすでに成田よりネットワークは広い。

早くまともな滑走路を整備し、成田がこのままアジア専用空港になってしまわないように願いたい。
あれだけ乗り入れ希望都市があるのだから。。。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

あぼーん

>>15
>東京がアジアの金融センターの座から滑り落ちようとしている一つの原因が、国際空港の能力問題だ。

東京はあくまでも「日本の金融センター」であってアジアの金融センターではありませんよ。
今でもアジアで株式取引高が一番ですが、だからと言って「アジアのセンター」ではないのです。


そんなことよりも物流の通関業務を休日含めて２４時間対応にするとか、東証の取引時間は昼休み無くしたり
デリバティ商品を充実したりといったことの方が遥かに重要なのです。

それすらできなくて空港の発着能力が増えれば解決するかの論調は妄想ですよ。
典型的な「タラレバ」論です。

あと日本は金融商品の開発能力はセロに近いです。発着能力より金融能力を高めることです。
恐らく無理でしょうけど。

>>41
原因の１つであってこれが全てではないんだがね。

俺はこれから日本は中国と米国の板挟みになるようなことが多くなると思うよ。
何でかといえば上海がアジアの金融センターとして地位を固める可能性が高いだろうということ。
このとばっちりを一番食うのは香港だそうな。

http://www.21ppi.org/japanese/thesis/200306/030610.pdf#search=%22%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%80%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E6%B2%88%E4%B8%8B%22
http://club.japan.alibaba.com/view/bid15sty2/1695.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0507&f=column_0507_003.shtml
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/contribute/contrib2002_02.pdf#search=%22%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%80%80%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E6%B2%88%E4%B8%8B%22

>>42

上海がアジアの金融センターなればそれは日本にとって大きなチャンスです。
金融そのものより中国がそのようなポテンシャルを持つということが日本経済
にどれだけ大きな貢献をもたらすかですね。

アメリカや欧州以外にも中国という巨大マーケットができるのですから、
中国以外でもっとも恩恵に与るのがアジアの中では日本だと思います。

日本でしか作れない高性能な素材や部品・装置・建機が既に大活躍してます。
造船も受注をたくさん抱え込んでます。
中国がボーイングに大量発注した関係でその素材・部品関連も繁忙を極めてます。

日本経済が駄目になるなんて言ったら他国から本当に笑われますよ。
「何をおっしゃいますか」って。

中国経済の発展＝日本経済の発展なんです。日本がアジアのセンターに
なるような事態(中国経済の崩壊等で)になっても日本経済は発展しません。

日本の内需はこれから落ち込んでいきますから、アジアの国々に発展して
もらわないと困るというか、アジア経済が沈んだら日本経済は崩壊します。

何度も言いますが「日本がアジア経済の中心になる」必要など全く無いのです。
アジア経済発展の波に乗って日本が恩恵を得ることが最も現実的で最良な道なのです。

あと外国株の上場数の話がありましたが、ドンドン減るでしょうね。
なにせ日本のネット証券を通じて直接ＮＹ市場で取引できますし。

東京電力の株を東証ではなく名証で売買する人なんていないですよね。
過去５０日の売買高を比較すると東証は約１億４千万株、名証はなんと
たったの１１００株でその差１０万倍以上です。

例えて言えばそういうことです。

>>43
悲観的推測だが、中国では一般の中国人はまだ飛行機に乗れるだけの所得は無いが、確実に需要が拡大している。

港湾の機能や取扱量といった本質的な部分（金額ベースではない）で日本は完敗しているのと同様、ハブ空港競争でも成田をもってしても大負けすると思う。
中国では各航空会社の拠点空港において嫌でもハブが誕生するでしょう。
地方は旧態依然の生活をしていたが、都市の自動車普及率にはびっくりした。
人口の上位１割（日本と同じ）の所得が日本平均になっただけでもゾッとする。

欧米も中国での経営的魅力が増せば直行で中国に渡るし、ジリ貧日本はハブどころでは無くなると思うよ。
人民元切り上げなど先行きの不安定要素は大だが、思う程の日本のアドバンテージはないでしょう。

    日本のGDP：560兆円
    中国：180兆円（1元≒13円として換算）

>>45

>ジリ貧日本はハブどころでは無くなると思うよ。

ハブでないと経済発展しないという誤った認識は捨てるべきです。
アジアが発展すれば自ずと日本が経済的に最大の恩恵を受けるでしょうから。
ここ数年のオールドエコノミーの復活は中国の経済発展のおかげですよね。

成田の滑走路が実質１本でアジアのハブでなくとも、アジアからの外需が増えれば経済は持ち直すのです。
例え滑走路が３本以上あってアジアの一大ハブたとしても、アジアの外需がなければ日本経済は死ぬのです。

アジアの経済発展を祈りましょう。


２０１５年には中国エリアのＧＤＰが日本を抜くと予測されています。
例え政治的な混乱があったとしても、複数国に分裂したとても、一時的な調整はありますが、
あのエリアの経済発展は約束されているようなものです。

なぜ多国籍企業群が中国へ莫大な投資をしているのか、ある意思を感じませんか？
中国が自力だけであのように発展できるわけがないのです。上海の摩天楼はＮＹの
摩天楼を彷彿させますね。ＮＹ発展の変遷を今度は上海が辿ることになるのです。

　でも成田は強化したほうがいいでしょね。
だって滑走路に着陸して第２ターミナルまで飛行機が移動してるんだもん。
なんかすごく無駄な気がした。

だったらせめて滑走路を２本ちゃんと作ったほうがいいと思うよ。

あぼーん

じゃあ羽田から地方空港を経由して海外に出る便を作ればどうです？？

羽田→秋田→ソウル　　　羽田→新千歳→ヨーロッパ方面
羽田→青森→ウラジオストク　羽田→北九州→上海
羽田→熊本・鹿児島→オセアニア・東南アジア方面
羽田→福岡→台北・香港
羽田→那覇→高雄
　

とかどうですかね？？
地方の愚民も黙らせられて一石二鳥？？

あぼーん

あぼーん

羽田から地方空港を経由して海外に出る便を作れば、値段が高い不便すぎるで、航空会社は即撤退だよ

>>52　東京から外国直行は正規運賃＋空港使用料、地方経由／乗り継ぎは格安にすればいい。

羽田ハブでの最大のメリットは
「羽田から国内線の出ている地域から、首都圏以外は便の少ない南アジア・中近東・欧米に行ける事」。

オリンピックの国内候補地に東京が決定したから、Ｃ滑走路の３５００ｍ延長と
Ｄ滑走路に並行してのＥ滑走路新設はするんじゃないかな。

>>55
え？E滑走路作る計画があるの？

あぼーん

>>55
空域的な問題が残ったままだから、滑走路を増やしても意味無し。
ただでさえD滑走路の工事が遅れているのに。

あと、新規でE滑走路を造るならPIからやらないといけないから、
また時間がかかる。

D滑走路ができると墜落事故が多発するのではないかと危惧されているし。

>>55
＞Ｄ滑走路に並行してのＥ滑走路新設はするんじゃないかな。

Ｅ滑走路新設では2016年までに間に合わない。

だったら滑走路をメガフロート方式で延長するほうがまだ現実性がある。
だって既存の滑走路を延ばすだけだもん。どう考えても大して時間はかからないだろ。
羽田再拡張がメガフロートでやる計画を断念した理由はただ単に「材料になる鉄の価格が高騰した」という理由だしｗｗ

>>59
造船側が国土交通省の示した入札要件を満たせなかっただけ。

メガフロートは、万一漂流した場合に巨大なゴミが東京湾内を漂流する事になるから
やめておいたほうがいい。

>>59
>だったら滑走路をメガフロート方式で延長するほうがまだ現実性がある。
んっ？メガフロートで滑走路延長！？
そんなことできるわけがない。
既存の滑走路は常時高さが一定だが、メガフロートでは潮の満ち引きで
高さが変動する。メガフロートと既存の滑走路のジョイント部は
縦断勾配が激しく変化することになる。
メガフロートの場合、D滑走路の誘導路の橋の構造が問題になったぐらいだし。
誘導路でさえ問題になったのに滑走路でやったら離着陸もできないですよ。
滑走路をメガフロート方式で延長するなんて現実性ゼロです。ゼロ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>61
サンフランシスコ国際空港ってメガフロートだった気がする
よく覚えていないけど

あぼーん

>>66
サンフランシスコ国際空港
http://www.airliners.net/open.file?id=0889633&size=L&width=1024&height=695&sok=JURER%20%20%28cynpr%20%3D%20%27Fna%20Senapvfpb%20-%20Vagreangvbany%20%28FSB%20%2F%20XFSB%29%27%29%20%20BEQRE%20OL%20cubgb_vq%20QRFP&photo_nr=12&prev_id=0890565&next_id=0872183

で、どの辺がメガフロートなの？

というか、メガフロートを実用化した空港は未だに存在していないのですが。

　メガフロートだったらもうちょっと高く空港作って高架橋みたいにしたほうが
良かったよね。
　つうかいづれまたコンコルドのような音速旅客機が出てくると思うから
そのためにも羽田に４０００ｍ級を作っておきたい。

>>69
旅客機だけなら3,500mあれば充分。コンコルドも離陸出来るし。
今あるC滑走路を延ばせば良いだけ。

あぼーん

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F26%2F31.117&lon=139%2F46%2F5.68&layer=1&sc=5&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=425&CE.y=367
ここあたりにでっかい人工島作って高さ２５メートルに加工して
で面積を横３０００ｍ×ｍの島を作る。
４０００ｍ滑走路を一部高架橋で３本作って陸を避けるように４５度に２本作る
もう一つを着陸用に０度に一本作る。
「西から東の線が０度ということで」

高架部分は海芝浦とかに入る貨物船のために作る。「アーチ型に」
横浜港からの船舶には影響ないと思われるよ。

　アクセスは高速船と新川崎あたりに連絡線を作って
鶴見線をすこし複線化して延伸する。
高速道路は湾岸線にＪＣＴを作ってアクセスする。

壮大な妄想失礼いたしますた。

ちなみに高さが２５ｍなのは船をくぐらせるためだよ。

>>72
海面から50m程度の高さの船が通過できなければ話にならないのですが。
http://www.shutoko.jp/drivers/route/rosen/bay/index.html
横浜ベイブリッジ側面図
http://www.shutoko.jp/drivers/route/rosen/bay/images/baysokumen.gif
中央で55m確保してあります。

あと、羽田空港D滑走路が17mの高さがありますが、安全上問題視されています。
要は滑走路端部に乱気流が発生し着陸機はそれを避けられないからですが、
25mならさらに乱気流が起き易くなると考えられます。

高さ５５ｍの人工島と橋と支柱って作れるのかな・・・

　それだったらもうちょっと遠くに人工島作って
羽田の大きめなクローン空港を作ればいいのかな・・・

縦に４０００ｍ×２で斜めに４０００×２くらいの空港。

　アクアラインの海ほたるを南側に埋め立てて大きくして空港にするとかは
不可能かな・・・

離発着にじゃまなら、アクアラインを潰すべき

船の航路にもかなり危険で邪魔みたいだからね
アクアラインの換気口と橋

そんなところに空港を造るほうがより邪魔で危険。

やっぱり、アクアラインを壊そう！

>>80
羽田事故厨の脳内世界では羽田空港が全てなんだなｗ

>>72
実は東京湾に新しい空港を作れという話はたくさんある。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_002.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_010.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_011.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_012.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_013.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_014.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_015.html

現状では船の邪魔（>>74が指摘）＆横田空域に支障が出る＆第一東京湾に新空港をつくれるなら羽田を拡張しろという理由で頓挫。

>>81
泉ズリア！今泉南は！ダンジリ祭りの真っ最中だろｗｗｗ！血が騒がないのか！
大田舎！泉佐野の引きこもりだから、関係ないか（笑）

羽田と成田の拡張が終われば、両者合わせての発着回数が６０万回でしょ。
過去のしがらみを捨てて一体的に運用すれば、ハブとして十分機能するでしょ。
頼むよ。

一体的に運用したら羽田に国際線、成田に国内線が増えるの？

>>84
国内線はどうするの？ばか！！

まあ、もう日本が東アジアハブ空港の座を射止めることが出来ると思っている香具師はいないようだな。
日本人は大陸半島系と同じ人種だから、国の執行部がしっかり統制しないと何も出来ず、まとまりもしない民族なんだよ。
政府がショボイせいでこのザマ、つーか中韓以下。
まあ、せいぜい頑張るニダ。

◆ジャルパック梶社長、旅行業主導で「第2の開国」、出国率30％に向けた提言(09.22)
物理的、心理的な開国をしていく必要があることを呼びかけた。
日本の出国率は台湾の34.5％、ニュージーランドの44.7％、イギリスの108.3％などと比較して低い。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=25953

日本人の海外旅行需要を増やすには、「不便な国際空港の壁」を取り除くべし。
多くの日本人にとって、海外旅行のために不便な成田国際空港まで出て行くのが
一苦労であり、それだけで小旅行並みの時間を費やし疲れがたまってしまう。

大都市圏からはもっとアクセスが便利な国際空港を使えるようにしなければならない。
また、地方都市からは国際ハブ空港を経由して、国内交通網から短時間で便利な
乗り継ぎで、海外へ行きやすくする必要がある。
前後泊や空港間陸路(海路)移動などは全廃するのが当然である。
「地方には需要がない」と不便な首都圏一極に引きこもっているのではなく、
需要は作り出すものである。
「国際空港へ行くのが大変で、日数がかかり、休暇が取れない」という心理的な
壁も、打ち破らなければならない。

>>88
＞また、地方都市からは国際ハブ空港を経由して、国内交通網から短時間で便利な
＞乗り継ぎで、海外へ行きやすくする必要がある。
＞前後泊や空港間陸路(海路)移動などは全廃するのが当然である。

で、これをやるのにいくらかかるの？？空港作れば勝手に空路が出来ると勘違いしていない？？

>>89　「空港を作る」なんてどこにも書いてない。よく嫁。

airline：エアライン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155217125/5

5 "" [email protected] 06/09/15 13:07 HOST:p28191-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133195864/l50#tag266
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1142954577/l50#tag672
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1151218471/l50#tag90

削除理由・詳細・その他：
名古屋市民に対する　差別的発言　侮辱を行うこのスレ立てた
香具師は絶対に許されない！こいつをアク禁にしないとエアライン
板は荒れ放題になる！徹底的にこいつを啓発する！

6 削除一葉 ★ 2006/09/15(金) 14:03:09 0
1142954577/672は削除済み
その他は対象外却下


２ＣＨ削除人が、偏ってる事について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158805029/1

1 コ鼠純一郎 ID:??? 2006/09/21(木) 11:17:09 HOST:p27194-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
コピペ削除する前に、差別的発言を削除する事が咲きだろｗｗｗ
２ＣＨ有料会員の金魚の糞、削除人！おまいえらの思想は、北朝鮮以下！
削除人が糞なんで、２ＣＨの思想が偏るんだよ！

>>91 おらのコマイケツの穴
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　○----○　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼川川＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ・ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　／　　　　　　　

>>91 泉ズリアとは？
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、　・　ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又！もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き！泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。

バンコクのスワンナプーム新空港が話題にならんのはなぜ？

しかし、これでゴルフ場のある名物空港も使う機会が減るのかな？
http://maps.google.co.jp/maps?q=100.607543E,13.913371N&t=k&z=17

>>94　バンコクでは新空港移転で旧空港を廃止したが、日本は果たしてどうなるか。

地元の利権政治家の大反対かな

やはり血税投入回収不能僻地関空は、日根野の裏の和泉山脈の中心！イノシシ・鹿・クマの生息する、
犬鳴き山温泉から名前を借り【犬鳴き山温泉空港】にしろ！泉ズリア！これで観光客増える事まち
がいなし！

人の移動ってＩＴ化で減っていくんじゃないの？

商談は一回あったら次回からテレビ電話で済ますとか。

もう時間と費用掛けて移動する必要がなくなればいいのに。

観光や貨物はわからんが、スーツ着てのビジネス需要は世界的に減っていくと思う。

数年前の中国事業立ち上げラッシュや出張応援部隊もピーク過ぎてるっぽいし。

仁浦空港？

仁浦空港が完成したら、日本は絶対に勝てないよ・・・

>>98
ありえない。

モノをインターネットでワープできる技術でもない限りは今度は貨物空港が必要になってくる。

　>>81 正直、羽田が日本ではすべてといえると思うよ。

関西空港は後ろの関西の経済がもろいから集客力が無いし規模もしょぼい

新千歳は規模は可能性はあるし位置もいいけど集客力というか
それだけ会社を呼べるかではやっぱり羽田はおろか関西にも勝てない。

だからハブ空港になりえるのは羽田を含む東京しかないと思うよ。

●http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_011.html
●http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_009.html
が良いと思う。

>>76案はこれだろ？
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_010.html

うみほたる空港

●http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_009.html
ちょっと>>72案に近い空港建設案。

日本はハブ空港奪取競争から脱落したと思ってる。

理由：
・需要が低い地方空港はハブ空港にする発着枠はあるがコストが高い。
・地方空港をハブ空港化しても人件費がかかるから、いくらあがいても北京・浦東には勝てない。
・需要が高い首都圏の空港は発着枠がぜんぜん無い。

だからもうハブ空港奪取競争なんて日本の行政が取り組んでも、
結局のところ田舎に飛行機が来ないハコモノが出来てこれで終わりになりそうなのがミエミエ。

ハブ空港なんかにカネ使うと国家財政がやばくなるからとっとと脱落したほうがいいと思う。

まず >>104 の首都圏引きこもり自己厨が日本から脱落すればいい。

血税投入回収不能僻地関空！ガンガレ！

日本の主要空港は、アメリカに例えれば次のように役割分担すればいい。
成田 → ニューヨーク・ＪＦＫ
羽田 → ニューヨーク・ラガーディア
関西 → ロサンゼルス
中部 → シカゴ・オヘア
那覇 → マイアミ
千歳 → アンカレッジ
ついでに、京城・仁川 → ダラス・フォートワース

まともな国際空港を造れもしないのに自己厨でいばっている、
>>104 ＝ >>106 の一極荒らしＮＥＥＴは出てくるな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | >>107
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　僻地関空擁護泉ズリア！
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>>107
もとより、関西に航空需要なんて中国韓国便以外全然無いんだよ。
だから関空から欧米便が続々と撤退する。
無理して背伸びして関空なんか作る理由は何もなかった。

>>109　おまえの所になんか、何も需要は集まって来ない。一人ぼっちでハブにかまれて氏ね。

関空関連事業で失敗した、破綻寸前村！大田舎僻地泉佐野村からのお願い！関空関連事業失敗
のつけで、ゴミ有料化になります。今後とも関空関連事業の失敗を、市民に押し付けますので、よろしくお願いします。



　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 　 |　>>　規制・削除要請・アポーン・ID替える　・　ケツの穴のコマイ！泉ズリアを回収しました！
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿＿,　　　　　γ===============┐
　　 . γ二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　 ＼＿＿＿＿__/ ）＼　ｩｱｱｱ・・　　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　僻地泉佐野市 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|>>泉ズリア⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
年中無休火病連投偽装成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野ＤＱＮニート泉ズリア君は、不燃物でお出しください。

◆梶ジャルパック社長、観光会議で市場分析
　　文化交流活性化が使命、海外旅行者数を倍増
　▽出国率低迷、成田・関空ハブ機能貧弱化が拍車
　▽安売りは限界、旅行業は価値創造産業へ脱却
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1016.htm

日本からの外国旅行者数をさらに倍増し「出国率」を上げるには、大都市圏発
だけでは限界で、地方発の需要を掘り起こすしかない。
それには、地方へのハブ機能を十分果たしていない成田や関西空港の不便さが
大きな壁になっている。
地方から、日本の国際空港を経由して、同一空港内で短時間の便利な乗り継ぎで
簡単に外国へ飛んで行けるようにすることが必要だ。
日本の国際空港に、地方へのスポークとなるシャトル便を集めて、接続のため
発着時刻も合わせなければならない。
空港間の陸路移動や、空港付近での前後泊などは、全廃するのが当然である。

比較的大きい空港には、ある程度の国際線を入れたらよい。

【祝】２００６年９月伊丹存続決定！これから航空業界も規制緩和で、伊丹に国際線復活する日もまじか！
血税投入回収不能僻地関空とネット中毒年中無休火病連投偽装成りすまし粘着僻地泉佐野ＤＱＮニート
泉ズリア君の死亡まじかなので、僻地和泉佐野霊園にお墓を立てました！！　　　
　　　　　　　　　　　　　血税投入回収不能僻地関空の債務　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 １兆２０００億＋第２滑走路＝関空沈没　　　　
　　　　　　　　　 ／￣　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　泉　　:::|　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 |　　　関　 　 ::|　　　　　　
　　 　 　　　 　 |　　　ズ　　:::::|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　　　:::::|　　　　　　
　　　　　　　 　 |　　 　リ 　::::::|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　空 　::::::|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　ア　　::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　::::::|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 の　　:::::|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::|　　　　　　
　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　墓　　:::::::|　　　　　　
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　:::::::::|　　　　　　　
　　　　　　　　|　 ∬　　　 　 ∬::::|　ﾁｰｰﾝ､､､ 　 　 　 　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬::::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　　　　　|　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|　　　　　　
　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _　　　　　　　　　　　　　　_ |　　旦‖===‖旦::::::| _　　　　
-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\---W-----┘二二二二二二二二二└--ff-\-
　　　　　　　　　　>>　　　　　　　　　僻地泉佐野霊園

◆国交省、国際拠点空港のあり方について懇談会を開催、方向性を議論へ(10.23)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26356

日本のハブ空港は羽田に決定！！

横田空域が返還されれば一挙に羽田空港はハブ空港へと脱皮します。
飛行ルートも大幅に合理化・効率化されて発着回数も飛躍的に増大されるでしょう。
こうなれば羽田空港へ国際線を戻すのはもはや不可能ではなくなります。

横田空域、大幅返還へ　週内にも米と合意
http://www.asahi.com/politics/update/1022/001.html





関空厨･中部厨のみなさんオツカレ！！

東京の需要を考えると、本当なら滑走路４〜５本を有する国際空港があってもよかった。
世界からずいぶん遅れをとったが、羽田に主要な国際線が戻ってきたら、一気に挽回できる。
そのためには、用地をさらに拡大して、既存滑走路の延長と５本目の建設といきたいところだな。

もう千歳を民間専用空港にしてハブ空港でおｋ

ハブ空港への障害が取り除かれるほどの大幅返還とも思えない。
滑走路の短さという問題もある。

>>116
羽田ハブに集中するなら、当然東海道・東北新幹線もそれぞれ１時間に
２本以上羽田空港ターミナルへ乗り入れるんだろうな。

>>119
新しい羽田国際空港では、離陸に必要な滑走路長が短く航続距離の長い
B787 が主力となり、24時間離着陸が行われる。

◆交通政策審･航空分科会、あす2回目
　　成田･関空･中部の3拠点空港会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1031.htm

>>121
貨物機も飛ばすことになるみたいだから、大型機の離陸のためにも
滑走路は長いにこしたことはない。
Ｃ滑走路の３５００ｍ化はやると思うけど、Ｄ滑走路完成後の羽田は
日本の玄関になるわけだから、４０００ｍ級を最低でも１本は欲しい。

しかし、４０００ｍ級となると用地を拡張しなければならないが、
幸いに、周囲は海。
海だから、当然、いわゆる「反対派」の土地が在るわけではないので、
成田のＢを南側へ伸ばすよりハードルは低い。

>>122
◆航空分科会、3拠点空港の社長が主張･要望
　　成田空港、容量拡大や羽田棲み分け明確化を
　　　北伸後さらなる南側延伸、｢拡大ねらいたい｣
　▽関空主張、国による用地買い上げで上下分離
　▽中部、24時間フル活用へ2本目の滑走路必要
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1102.htm

>>118
少なくとも「北極廻り路線」と北米方面はそれで良いだろうね。
対象各都市と単独で路線を開くほどでない地方空港の人にとっては、
「とりあえず千歳に行けばヨーロッパ・アメリカのどこへ行くにも一発で乗り換えられる」
体制は嬉しい。

空港だかなんか知らんが
彼女の処女はオレが奪う

あまり飛行機には縁が無いが乗り換えはきついな

俺は横田基地の今後が気になる

ツアー誘導
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1161610355/

>>125
首都圏ほどの圧倒的な需要がバックにない。
貨物のハブにするにしても中韓の人件費の前には霞む。

新千歳についてはハード･ソフトともにインフラはかなり整備されて来ているだろ。
でも肝心の国際線がちっとも来ない。
つまり脳内の妄想が現実の前にあぼーんされているわけだ。 これが一番きつい。

「新千歳空港ハブ化」の妄想が冷酷な現実によるﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰを突きつけられている以上、 関空や中部よりもずっとずっと厳しい。

>>130
逆に考えるんだ！！
首都圏ほどの需要があれば、ハブとして機能しなくとも路線を維持できる。
千歳はハブにするのにちょうどいいんだ。

貨物はハブっつうか給油地点になってるじゃん。
地の利は明白なんだから、早く滑走路伸ばせって話だ。

てか、国際線ターミナルができてからが本番でしょ。

千歳は、冬季の悪天候がツライ。

そうは言っても新千歳は欧米への航空路のルートの途上にあるんで、
新千歳をハブ空港に育て上げるには絶好の条件がそろっているんだ。
滑走路延長及び増設及びエアポートセールスetc・・・。

★関空・村山社長、本邦航空会社の成田一極集中批判
　膨大な造成費用の厳しさ訴え、救済施策要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1106.htm

>>131-133
新千歳をハブ空港にするのは一瞬いいかもしれないが、無理。理由は新千歳では安い労働力が確保できないから。これだけで十分。

荷主も航空会社も３大都市圏以外の地域なんてまるっきり相手にしてくれないよ。
だって航空会社も営利事業であって慈善事業ではないんだから、田舎モノの脳内妄想に付き合ってくれるヒマなんて無いだろ。
だから新千歳はハブ空港なんて夢見て現状以上の施設を作っても…。
北海道の片田舎に飛行機が来ないハコモノ施設が出来てこれで終わりになりそうなのがミエミエ。 
中部や関空にしたってぜんぜん厳しいのに、それ以外の地域なんて、


俺からは「消費税４０％なんて嫌だから脳内妄想だけの世界にしてくださいね」としかいえないよ。

新千歳は今、「想定外」に大量の外国人観光客が押し寄せて
国際線ターミナルがパンクしたから、新しい国際線ビルを作る
んでしょ？まあ、このこととハブ空港とは別かもしれんが。

>>135
＞新千歳では安い労働力が確保できないから。
東京はなおさらハブ空港には向いていない。

千歳は、冬季の悪天候がツライ。

世界のハブ空港で、ここまで気象条件が悪い空港は
あまり例が無い。

そういう意味じゃ、アジアのハブなど東京も千歳も無理だろうよ。
今となっては、千歳も東京も身の丈にあった「ハブとして使う人も居る」程度でやっていけばいい。

中部や関空がダメダメなのは、「おらが空港から海外へ」って発想だから。
ってゆうか関空金かけすぎだろ。

むしろ、千歳には野心が足らなかったんでしょう。
成田がパンクしてかつ関空・中部も出来てない時期を狙って動いていればよかった。
そしたら余計な金をかけずに全国の国際線利用者の便が良くなっていたのだ。

今となっては本格的なハブ化は無理だ。
人は直行便を求める。

海外旅行のルート見てると、ソウル経由とか多いよな。
ハブ機能奪われてるんじゃね？

やっぱ、成田−羽田−横田の機能は(右)シフトしたほうがいい。

たしかに、これからの日本でハブは
ほぼ無理かも。残念ながら。

ハブではなく、ゲートウェイを目指すしかないかも。
JFKとかLAXみたいな感じで。

>>141
だから日本はゲートウェイ空港としての地位を確立すべきだし、ハブ空港なんて発着枠の無駄。

東京の需要を考えると、本当なら滑走路４〜５本を有する国際空港があってもよかった。
グローバル・スタンダードからずいぶん遅れをとったが、羽田に主要な国際線が戻ってきたら、一気に挽回できる。
そのためには、用地をさらに拡大して、既存滑走路の延長と５本目の建設とペリメーター規制撤廃といきたいところだな

>>142
需要があるのに空港を造れなかったのは、首都圏住民が悪いからだと言うのがわからんのか。
東京の空港整備はもう手遅れで、アジア諸国間の国際競争に負けてしまった。

だからこそ、最後の希望の星、
世界標準の完全国際空港、新生羽田の誕生が待たれる訳よ！

首都圏住民には新生羽田の直行便があって、中部関西にもそれなりに直行便があって、
それ以外の住民用にハブがあればいいんじゃね？
アジアに負けた負けた言うけど、あんなダンピング状態は長くは続かない。

ってゆうか、ゲートウェイとハブってどう違うのん？

>>143
羽田の本格的な国際化こそが、日本の航空行政の最優先課題だと思う。
不要な土建工事に税金を使うよりも、中部空港に過大投資するよりも、
そんな余裕があるなら羽田に4000ｍ以上の滑走路をもう1本整備して
文字通り東京の国際空港として機能を充実させるべき。
近距離アジアだけでなく、せめて、いや、むしろ主要な欧州路線は羽田に就航させ、
首都圏の企業や住民は勿論のこと、地方から羽田線を使う人々の利便性を高めるべき。

>>146
中部空港は決して過大投資ではなく、初めから確実に黒字を出している。
東京人が「需要がない」とわめいても、中部は相応の需要を十分集めている。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/cko/20061110/ftu_____cko_____000.shtml
現実を直視しよう。
今の財政状態では、中部国際空港(６千億円)よりも金のかかる公共事業は、
もうこれ以上(たとえ首都圏でも)許されない。

>>146
なんで妄想ばかりでもっと現実的な話が出来ないの？
金はあってもどこに4000mの滑走路を作る所があるんだ？

>>147
中部のがんばりは認めます。

しかしながら、空港などどっちにしても利用料で建設費をまともに償還できるような
形では作れませんよね。

もちろん、なんだかんだで計画通りの黒字は偉いのですが、中部より金（金額自体）が
かかるから駄目とか言う問題にはならないはずです。

>>135
乗り換え目的の空港をわざわざ地価の高い３大都市圏に作りたがる奴はバカだ

北京ーサンウロ線就航だってね。マドリッド経由で。
これでますます、日本の空港の地位は低下する。
日系人利用のドル箱路線も北京経由で行く羽目になる。

日系人利用者を取り込みたかったら、日航が欧州経由ブラジル便を作るくらい
の気迫がないとダメだ。

>>149
今後の空港や公共事業は、中部国際空港を模範とする。
中部よりもさらにコストを節約、工期を短縮できる空港建設・公共事業だけが許される。
国や地方の財政が厳しいのだから。

>>152
上手く行った部分を模範とするのはいいんですよ。
コストったって需要・必要性との兼ね合いだし、工期は（そりゃ短いほうがいいけど）関係ないでしょ。

それと、

＞国や地方の財政が厳しいのだから。

この発想に固定化するのは良くない。
逆に言うと、財政が厳しくなければ散財していいのか？

公共事業にかける金は、経済成長・金利や国が目指すべき将来像を考えて決まるべきものだ。

>>815
日本は官僚が贅沢主義・ばら撒き主義で無能だからどうかと思うよ。
そして日本の場合は通勤電車を都市部で沢山走らせなければいけないからね。
　　
政府出資時代のＪＡＬにしても旧国鉄にしても官僚や政治家が
バカでばら撒き主義で駄目にしちゃったから今のＪＲやＪＡＬグループがあるわけでさ・・・
上が肥えることしか考えてないから下から徹底的に搾取してる気がする。
そして今のＪＡＬも政府出資時代の体質を受け継いでる感じはする。

公営でやるならばむしろ徹底的に無駄を無くして安くしたほうが良いと思うね。
だから民営化したＪＲやＪＡＬが失敗だとか必ずしも言えることではないと思う。



日本は国がやると効率が悪くて次から次へと無駄ばかりが増えていくね。

>>154　つまり、「国」＝「首都東京」は効率が悪くて無駄ばかり。

デルタ航空のソウルーアトランタ便就航。
さらに、ドバイ、プラハ、ウィーン便も新規就航で
デルタのアジアのハブには仁川がなる。
逆に日本からは撤退の予感がする。

日本の空港はどうにかしないとほんと、やばいんじゃないの？
欧米便が日本から確実に発着枠のあるアジアの巨大空港にシフトしている。
逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、
求心力低下に拍車をかけているような気がする。

＞逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、

なんか黒い理由があるんじゃないっすか？

>>157　アメリカは衰退しているが、中国・台湾は急成長して来日者が増えている。

タイトルが、「アブハジア空港」に見えて、
なぜこの板にカフカス関係のスレが？と思ってしまった。

◆国交省、国際拠点空港あり方懇談会
　　あす第2回開催、空港・航空会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1120.htm

◆国際拠点空港あり方懇談会ヒアリング
　　航空会社、成田など空港完全民営化時の懸念
　　　使用料高騰やサービス低下の防止に措置必要
　▽競争力強化や利用者ニーズ満たすことを期待
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1122.htm

地理的にシンガポールあたりがハブの可能性があるんじゃないか？

油田地帯に近いから？

◆国際拠点空港あり方懇談会ヒアリング(2)
　　ＪＡＬ、羽田国際化では制約内で最大限展開
　▽ＡＮＡ、成田は国際to国際・羽田は直行機能
　▽ＮＣＡ、成田･羽田の関税や空港間移送で要望
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1124.htm

デルタ航空のソウルーアトランタ便就航。
さらに、ドバイ、プラハ、ウィーン便も新規就航で
デルタのアジアのハブには仁川がなる。
逆に日本からは撤退の予感がする。

日本の空港はどうにかしないとほんと、やばいんじゃないの？
欧米便が日本から確実に発着枠のあるアジアの巨大空港にシフトしている。
逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、
求心力低下に拍車をかけているような気がする。

滑走路が充実していない空港じゃハブにするのは難しい

いまから充実させるから許して

セントレアは立派な空港です。
どうやったら、アジアのヘビ空港になれますか。

山田君、座布団全部取りなさい

羽田の深夜乗り入れ目指す？２４時間化を首相表明 （11月24日 23:49）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061124it14.htm

国際(空)港の24時間運用が必要なのは前世紀からわかっていたのだから、
今すぐ可能な(空)港からどんどん24時間活用を推進すべきだ。
その次に、24時間化未対応の重要な国際(空)港を24時間発着できるよう
整備拡張していくのが良い。もちろん周辺住民合意の上で。

そうなると羽田周辺の鉄道網も24時間運行だな。

>>171
ハブは乗り換えのための空港ですよ

雪がどうのこうのの新千歳だが、
とりあえず、AYの現期のPDF版時刻表には、次の55区間が載ってるわけで。
CTS⇔AMS,ARN,BCN,BLL,BRU,BUD,CDG,CPH,DUS,FCO,FRA,GOT,HAM,HEL,IVL,JOE,
　　　　KAJ,KAO,KBP,KOK,KTT,KUO,LHR,MAD,MAN,MUC,MXP,OSL,OUL,PRG,RIX,RVN,
　　　　STR,SVO,TKU,TLL,TXL,VIE,VNO,WAW,ZRH
CTS→GVA,JYV,KEM,LED
CTS←CHQ,DUB,EDI,FLR/PSA,KRK,LIS,LJU,NUE,TMP,VCE
これって、成田発着の欧州線の路線数より多いよな？

>>173
やるねぇ、フィンエア！
これは、地方を軽視してる日航と全日空に対して、日本の地方客を取り込むぞと宣戦布告してるに等しい。
そういうエアラインが、特亜以外にあるって嬉しいなぁ。
それにしても、JR時刻表の空港コード一覧表に出てなくて、どこだか検討もつかないところがけっこうあるけど、
これ全部欧州なの？

そー、すべて欧州。ただ、AYだけに、フィンランド国内が12空港も。
日本版のホームページに載ってるわけではないので、
日本の地方客を取り込む意図はないのではないかな。
あくまでも、フィンランド人、欧州人向けに札幌までの
運航ダイヤを案内してる感じ。
札幌の人だって、こんな時刻表の存在、ほとんど知らないだろ。

◆安倍首相、アジア・ゲートウェイ構想
　　空港・港湾の24時間化、「現内閣で解決する」
◆安富国交省次官、国際空港24ｈ化構想に
　　羽田再拡張完成まで首都圏では難しいと見解
　　　成田は騒音問題、羽田は工事で夜間運用制限
　▽再拡張漁業補償に努力、半数以上に金額提示
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1128.htm

>>170
なにをやるにしても空港問題が日本経済の発展のボトルネックになる。
ソンで持って、この問題の解決は関空厨みたいな地域エゴに振り回されて利用者は二の次、三の次…。


いまや空港問題は完全に日本経済の足かせになってしまった。


日本の空港行政は地域エゴに振り回された結果として>>165のような事態を招いた。
安倍氏はどうやって地域エゴを黙らせるかが見ものだ。

やってほしい政策（優先度の高い順）
1　国内線・国際線分離規制撤廃（千葉県の地域エゴがジャマ）
2　羽田空港の就航路線完全自由化（千葉県の地域エゴがジャマ）
3　成田空港の24時間化（ナリバンや地域住民がジャマ）
4　成田空港の全面完成（ナリバンがジャマ）

今なら左翼勢力が無茶苦茶弱い。今しかない。

>>173-175
おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。 道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？ ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？まともな語学力もない道民が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。
君ら社会のゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。 そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。 ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。 もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

>>178

愛国心の塊、生長の家信者おつかれ！！

横田基地は活用できないかな

★運輸政策研究所、第20回研究報告会を開催
★発着容量拡大に伴う航空市場変化について報告
　日米比較、香港国際空港の例から分析
　日米比較、頻度と機材選択に日米間で大きな差
　日本は機材の大型化によって旅客増に対応
　発着容量を拡大した香港国際空港を分析
　高需要路線では多頻度化はすぐに起こる
　平田氏、羽田再拡張を見据えた研究内容
　国際枠配分方法、発着容量拡大方法なども
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1129.htm

★第3回航空分科会、航空会社8社からヒアリング
……JAL、各空港の施設整備を要望
……「航空保安の確保必要」国が取り組むべき
……ANA、国際線就航距離「制限をつけるべきではない」
……更なる発着回数拡大、純粋一般財源投入も要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1130.htm

★仁川空港はアジアから北米へのハブ空港
　研究報告会で仁川空港の貨物輸送実態を把握
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1130.htm

>>181
ＡＮＡはいいね！
羽田をハブにしょうって感じだね。

ANAに限らずみんな思ってるだろそりゃ

>>183-184
国際線中心だったJALは成田に、国内線中心だったANAは羽田に、
それぞれ大きな拠点を持っている。
ANAは羽田をハブにしたがっているが、それだと成田拠点のJALは
アクセスで圧倒的不利になってしまうので反対している。
航空会社ごとに拠点をまとめた方が、効率が良くなるのだが…

アメリカみたいに、
国土が広くて市場が巨大で空港拡張も容易で地方分権も進んでれば、
各社がそれぞれ拠点となる都市(空港)を構えるのは理想的だが、
日本では現実的じゃないだろうなぁ。。。

>>186
ニューヨークでもニューアーク空港を拠点とするコンチネンタルのような
航空会社が、成田にもあって良いのではないか。

エアラインが自由に空港を選別できるようになれば、
羽田は大手、成田は格安といった住み分けがいいね。

でも、その場合は、成田の着陸料を大幅に引き下げないと厳しいかな。
東京からの交通費と時間を考慮しても、お得感がないとね。

>>188
ロンドンに例えれば、
羽田＝ヒースロー、横田＝ガトウィック、成田＝スタンステッド
のような扱いで良い。

入浴に例えれば、

羽田＝ＪＦＫ、横田＝ラガーディア、成田＝ニューアーク
のような扱いで良い。

　
東京湾でも大阪湾でも、漁業団体（＝エゴ全開ゴネ利権ヤクザ）が
国家プロジェクトである国際空港の発展を阻害している
まさに国賊、売国奴と言っても過言ではない
あいつらみんなまとめて銃殺刑だ

そういや中国共産党も死刑は銃殺でしたな・・オーコワ

【中国】上海の空港が離着陸制限…中国軍の軍事演習が影響［12/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>上海の空港が離着陸制限　軍事演習が影響か

>中国・上海浦東国際空港で１日午後、突然２時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の６１９便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、中国軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は２日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。


こういうことが横行するようでは、浦東空港は終わった。

ついでに半島が赤化統一すれば仁川も終わり。

ま、そんな期待をするべきではないが・・・想定はしなければならないだろう。

>>193
ってゆうかマジでODA！

【韓国】ソウルの空港が離着陸制限…韓国軍の軍事演習が影響［12/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>ソウルの空港が離着陸制限　軍事演習が影響か

>韓国・ソウル仁川国際空港で１日午後、突然２時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の６１９便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、韓国軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は２日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061203AT3S0300J03122006.html

日本のODAで作った空港への便が軍事演習で追い返されても、まだ便を増やさなきゃだと？
むしろ懲罰で減便すべきだろ。

スレの意図として、国内空港の整備を後押しする意味でアジア他空港を見よというのはいい。
ただし、どうせアジア他空港に取られるから国内空港整備は無駄などとは言ってはならない。

【米国】全米の空港が離着陸制限…ＮＡＴＯ軍の軍事演習が影響［12/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>全米の空港が離着陸制限　軍事演習が影響か

>ＮＹ、ＪＦＫ国際空港で１日午後、突然２時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の６１９便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、ＮＡＴＯ軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は２日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。

◆冬柴国交相・日中交流に改めて意欲、柴田審議官・ビザは各省庁の調整を(12.06)
改めて羽田／虹橋間のチャーター便の運航に意欲を示した。
楊民航総局長が困難な状況にあるものの「全力でかんばります」と言及した…
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26918

◆鈴木航空局長、虹橋チャーター便の推移は「見守る」姿勢(12.06)
日中間の運航便を再拡充する日中航空交渉については、来年3月ぐらいに開催する予定だという。
安倍首相が言及した港湾24時間構想に関しては、「今の空港状況の中でやりたい」とコメント。
羽田の深夜運航に関して「騒音問題からルートを海上に移すなど、工夫」しており、
再拡張後については「飛び方や騒音の問題を解決した上で、深夜に貨物を含めた定期便を入れる予定」
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26920

B777-200

>>197
次回の日中航空交渉では、中国側に虹橋から羽田乗り入れを認める代わりに、
日本各地から中国乗り入れをさらに増やすことになるのではないか。
とにかく中国側は東京圏の発着枠獲得に固執し、解決が困難になっている。
日本は羽田の発着枠やり繰り(新誘導路の活用)、中国は虹橋の再国際化という、
それぞれの難題を持ち帰って克服していけば良い。

そんなに増便したいなら建設費用を中国持ちにしろよ

>>201
日中間トータルで増便したいのが日本側。
しかし成田・羽田には余裕がないので、できれば他の空港で増便したい。

一方、東京圏への乗り入れを増やしたいのが中国側。
東京圏の発着枠を取れない限り、増便しなくても良い、と考えているようだ。

>>200

＞それぞれの難題を持ち帰って克服していけば良い。

克服ってレベルじゃねぇぞ！

>>201

その通りだｗ
こっちで金出した空港への便でも追い返すクセによ。

関空が本来の計画通り神戸沖にあれば地盤沈下の対策費
に悩むことも無く発着料は今の半分程度に抑えられ欧米線の
撤退も無く韓国の追従にも余裕を持って迎え撃てたのではなか？

海上空港の発想を韓国にぱくられて足場まで揺るぎ始めた
関空ｶﾜｲｿｽ。

◆国交省、国際拠点空港あり方懇談会
　　あす第3回､地方自治体と証券会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1207.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/

国際空港の民営化・株式上場に関する懇談会だろう。

別に、泉州沖でも構わないが
当初設計の通り「浮体式」にしておけば良かったのに
とは思う。

たまに見る(名古屋？の)竹石圭佑ってどんな奴だ…
っていうか実在すんのか？２０なら成人式に出るのか

>>201
http://chiba.tm.land.to/up/src/up0019.jpg.html

>>200 将来可能性のある羽田を今のうち潰しといて
　　日本の地方空港にも飛行機を無駄に入れて
　　虹橋を有利にするという中国の戦略じゃね？？

地方の人間が飛行機を乗り継いで海外へ行く手段は２とおりある

１つは地方空港→羽田→電車→成田→目的地
ネックは電車。首都圏の電車は田舎者には酷。

もう１つは地方空港→ソウル→目的地
現在日本の空港は大半が国際空港。その内訳はソウル便があるから。

どちらが利用しやすいかといえば当然後者。
ハブ空港化を阻んでいるのは他ならぬ日本の国内事情でもある。

>>210　そのソウルの代わりのハブに、関西か中部か羽田がならないと日本はダメ。

第二のソウルの座を虎視眈々と
平壌国際空港が狙ってるぞ

>>205 の結果
◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
　　拠点空港の地元3自治体が意見・要望を陳述
　　　千葉県、成田会社株の地元保有や共生策要請
　▽大阪府、関空国際線長距離路線で政策誘導も
　▽愛知、｢中部･小牧は一元化、関空･伊丹と違う｣
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1211.htm

★国際拠点空港の地元自治体等ヒアリング
　千葉県、株式保有で空港会社経営参画を
　千葉県、生活環境の改善事項の履行
　株式保有など地元自治体が経営に参画を要求
　大阪府、関空民営化は経営基盤強化後
　愛知県、官民協力し第2滑走路建設促進を
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1211.htm

>>211
札幌圏の人口・経済力が三倍ぐらいあれば、何の問題も無く千歳がなったのにな。

>>212
それは勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
そしたら千歳市周辺は新興住宅街として開発がすすんでいるはずで、反対派住民が千歳空港
撤廃運動をおこしてますよ。

>>216
するとやはり逆の順序がいいわけだな・・・
今からなら空港周辺の宅地開発は規制したり、計画的な配置で開発してじっくりと、
国際線が多く飛べる規模まで都市圏を発展させるか・・・気が長いがｗ

気が長すぎる。手遅れになるぞ。

大きな空港さえ作ればいいわけじゃないだろ。
そりゃ、地方に大きな市民会館を作りさえすれば、
勝手に文化的になると思っている連中と同じだぞ。

いまのJALとかANAにハブ空港を支えられるだけの
経営能力があるとは思えんがなぁ。

＞地方に大きな市民会館

そう言うものは地元にある程度の人口がないと意味ないけど、
乗り換え専用の空港は砂漠でも孤島でもぜんぜんＯＫ

就航都市が貧弱なのに、乗り換える意味がないだろ。

新千歳をハブにしてＡ３８０を新千歳から羽田までＢ７４７に代わって運行。 もちろんＭＡＸと同じ戦法で…

千歳は本気で拡張したら、
　４０００ｍ×３
　２７００ｍ×１
のすごい空港に化けるな。
今の滑走路２本と基地の一本を４０００ｍに延長するだけだから金もたいしてかからない。
オレは北海道民じゃないけど、日本に一つぐらいこんな空港が在ってもいいと思う。

>>223
しかし冬の季節は雪で使い物にならないことが多い。
ソレさえなければ・・ね。

>>223
千歳飛行場の1本はすでに4000mあるけど。

◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
　　証券会社ヒアリング、成田株式上場｢魅力的｣
　　　機能や空港容量に国の明確なビジョンが必要
　▽合理性があれば買収防衛策の導入に問題ない
　▽外国人持株比率や一括・段階放出など論点に
◆国土技術政策総合研、講演会を開催
　　加藤氏、日本の国際空港の展望について説明
　▽2015年の発着回数、成田・伊丹で容量不足
　　　関空は余裕あり、政策的な利用の誘導も必要
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1214.htm

新千歳は、４０００ｍもあったっけ？？

>>227
隣接している航空自衛隊千歳基地（千歳飛行場）の滑走路の片方は３０００ｍということになってるが、実質４０００ｍ級はあるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%83%E6%AD%B3%E7%A9%BA%E6%B8%AF

だから、基地も合わせて民間利用して、223のように拡張すれば、アジア一の巨大空港にすぐ変わることが可能。

大きければいいってもんじゃない。

例えば、シベリアとかアラスカに、巨大空港ができたとして、
そこがハブ空港になってその地域が物流拠点になって栄えるのか？

札幌も、そのレベル。

もし、滑走路が長かったり複数あるだけでいいなら、
東南アジアの発展途上国でさえ簡単にできる。

ポイントはそこじゃないんだよ。

CHITOSE
Runway 18L/36R
4000 x 61 meters
http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=JA56829

>>229
で、ポイントはどこ

＞その地域が．．．栄えるのか？

>>229
あんたが土建屋か政商か知らないけど
地元にカネ落とす目的で空港作るのは
やめろよ。地方空港の思想だよそれは

>>232は的外れだと思うが・・・
>>229は、
「空港の背後の需要」＋「施設の整った大きな空港」の条件がそろわないと
ハブ空港といわれるような空港にはなりませんよと言ってるんだろ。

>>229 >>233　アンカレッジ

>>234
人口は27万だわ、しかもそれでアラスカの半分を占めちゃうは、千歳より雪が多いわ・・・

ただ、北極回り航路のなごりで印象が強いだけで、現在ではもう旅客便のハブって感じではない。
貨物のハブとしては、千歳だと東京・大阪からの距離は中途半端だが、ある程度はアンカレッジと
似たような利用価値があるはず。

尤も、18L/36R、北寄りの1000mは除雪してないみたいだけどね。

「空港の背後の需要」＋「施設の整った大きな空港」の条件がそろわないと
ハブ空港といわれるような空港にはなりませんよ。

まさしくそこがポイントですね。

しかし、デンバーやダラスなんか、背後の需要がそんなにあるとは思えんがなー

デンバーはまだ札幌と近いかもしれん。
ダラス・フォートワースは全然人口多いし、産業はまるで別格だとおもわれ。

千歳は、せっかく滑走路４本もあって２４時間運用可能なのに、この財産を生かさないのはもったいない。
しかも、発着枠余裕ありまくりだし。
アジアや３大都市圏以外の国内都市と欧米をつなぐハブ空港にしない手は無い。

メンフィスってどーなの？
産業もこれと言ってない気がするけど。

◆交通政策審、第4回・航空分科会
　　物流･製造業の立場から航空貨物をヒアリング
　　　海外生産で航空物流が重要、24時間化等要望
　▽荷主は直行便を最も重視、リードタイムも重要
◆第4回・航空分科会、ＪＴＢヒアリング
　　地方発の海外旅行はすでに仁川空港がハブに
　　　成田等の国内線充実、ITCルール見直し要請
　▽地方自治体、空港施設老朽化への対応求める
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1218.htm

>>241

＞航空貨物取扱の最大手、フェデラル・エクスプレスの本社がある。

むしろハブそのものが基幹産業だったり。

★第4回航空分科会、航空利用者等からヒアリング
……JTB、出国率の地域格差是正へITCチャーター活用を
……第4回航空分科会でJTBが50％ルール等の緩和訴え
……アジアのハブ急成長、日本発仁川経由で海外へ
……「日本の空港はハブ拠点と言えるのか」と問題提起
……座席は恒常的不足、地方路線は中韓線除き激減
……世界のチャーター比率19％、日本3.5％に留まる
……日本通運、日本のハブ機能の低下を指摘
……物流施設の確保、首都圏空港24時間運用を要望
……キヤノン、空港24時間運用、便数増加を要望
……成田以外の主要他空港の有効利用も必要
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1218.htm

出国率の地域格差を是正するには、地方空港〜大都市国際空港のシャトル便と
国際線とのハブ＝スポーク乗り継ぎを便利にしなければならない。
観光客への座席供給と、航空会社の収益性は、相反する場合があるだろう。
成田の24時間離着陸は到底無理なので、まず現在使える24時間空港を優先的に
活用していくことが必要だろう。

>>240
マジな話をしちゃうと、
千歳は民間ハブ空港にするには条件が悪すぎる。（特に天気）
夏は海霧が流れ込んで視程が悪くなる。ILSカテゴリ3にすればいいと言うが、
RWY19のILSアプローチは騒音問題の関係かできないらしい。
また、冬に大雪に見舞われればさすがの北国の除雪も追いつかない。
滑走路一本を使えるようにするのがやっとだ。
これは自衛隊側も同じ事なので、実質民間一本、軍事用一本の空港なのと同じ。
この状態をムリにハブにするような需要もあるはずが無く今日に至る。

滑走路２本の運用が出来れば十分。

>>245

新千歳の欠航率がさして高いわけではないので
あなた様の説には無理がある・・・。

　じゃあ羽田しかないってことでsky？？
というか普通に新千歳は使えると思うが・・
シベリア経由便とか主に扱えば良いじゃん。
そして乗換えをスムーズにできればもう最高だよ？
Ａ３８０を羽田に乗り入れるようにすればもっと利用価値広まるしね。

　パリ・ストックホルム・アムス・フィンランドあたり→新千歳→(Ａ３８０)→羽田
そして成田はアメリカからの便や以遠権に対応して東京へのアクセスは改善されるから
良くなると思うしな。

近距離のアジア便を羽田に入れるのはためらわれるしなぁ・・
そしたらできるだけ北京や上海や香港(←これ重要)経由でどっかへ飛んでくれる便を
入れるほうがいいと思うけどなぁ。
羽田→仁川・北京・上海・香港→成都・イスタンブール・バンコク
羽田→新千歳(乗り換え)→ヨーロッパ
香港・上海・北京・バンコク→成田→アメリカやカナダやオーストラリア
できれば東北新幹線も羽田に乗り入れてハブ機能を強化できればと思うのだけど
土地の関係で無理かな？？

以遠権は成田でハブは新千歳。そして需要が集まる東京の代表を羽田にすればいい。
仁川のハブ機能とかも実際人は日本へ向かってるわけだしね。
その代わりを新千歳がやれば良いってことよ

でさ羽田にいったい何本の国際線が入れるの？？

羽田の日中遠距離便は、原則1国1便のみ、ってことになりそうな気配だね

乱造した地方の過疎空港との便を増やすより、インドやタイ、中東に東欧などと路線を築く方が東京や日本のためになる。
１２万回＋横田空域返還で増加する分＋深夜早朝枠で、発着回数は大幅に増えるわけだから、年１３万回程度（深夜早朝含む）は国際線に振り分けてもいい。

>>249　USAも1便のみ？

　でもあんまり酷い空港はおとなしく潰れろって思うよね・・・

>>250一日だと何便くらいだろうね。
　羽田は今８００便くらいで国内線を重視しないといけない空港だから
頑張っても国際線は２００便くらいなのかな？？

利用者がきわめて少ない不採算空港の中でも、大館能代や佐賀など近隣に代替空港が在るものは、速やかに廃港するとして。
・函館以外の北海道の空港は、千歳か青森で乗り換えるようにする。
・九州の離島は福岡で、石垣などリゾート需要が多いものを除いた南西先島諸島は、那覇か鹿児島で乗り換えるようにする。
・伊丹線は廃止する。

こうすれば羽田の発着枠は空いてくるだろう。

１００近くある地方空港と無制限に多頻度で結ぼうとするなら、国内線だけで容量を大方喰われてしまう。
ただ、羽田線くらいしか需要が無いという地方空港の性格や、都心に近い空港は羽田のみという現状を考慮しないといけないから、
ある程度の増便は避けられないと思う。

２０１０年以降の首都圏国際線の（勝手な）予想
羽田１２万回（深夜早朝含む）＋成田１８万回（国内線４万回）＝３０万回/年

>>252が予想する１日２００便あたりが妥当な線だろう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Capital_Airport
北京は新規就航都市のラッシュだね。
アルジェ、ラゴス、ワルシャワ、ストックホルム｡｡｡
世界中の都市を網羅しつつある。
もう完全にアジア１のハブ空港になったね。

一方成田は、新規就航都市の見込みはなく、増えても中国便ばかり。。。
これじゃ、ハブにはなれるわけ無い。
なんとかして、新規乗り入れ希望都市の要求を実現して欲しいけど無理だな。

ちなみに北京からの就航都市
ヨーロッパ　ワルシャワ、モスクワ、キエフ、コペンハーゲン、フランクフルト
　　　　　　ロンドン、マドリッド、ミュンヘン、パリ、ローマ、ストックホルム
　　　　　　ウィーン、アムステルダム、ヘルシンキ、ブダペスト、ブリュッセル
　　　　　　サンクトペテルブルク
南北アメリカ　ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコ
　　　　　　　バンクーバー、トロント、ダラス、シカゴ、サンパウロ
中東・アフリカ　ドーハ、ドバイ、ラゴス、アルジェ、ハラレ、アジズアベバ、カイロ
　　　　　　　　テルアビブ
ヨーロッパ、中東、アフリカ方面は成田の完敗。便数も全然多い

上海からの主な就航都市
ヨーロッパ　モスクワ、ワルシャワ、フランクフルト、パリ、ロンドン、ミュンヘン、ミラノ
　　　　　　ウィーン、マドリッド、ヘルシンキ、アムステルダム、コペンハーゲン
アメリカ　トロント、シカゴ　ロサンゼルス、ニューヨーク、バンクーバー、デトロイト
　　　　　サンフランシスコ
中東　　　　ドバイ、アブダビ

成田と比較
ヨーロッパ　モスクワ、フランクフルト、パリ、ロンドン、ミュンヘン
　　　　　　ローマ、ミラノ、コペンハーゲン、ヘルシンキ、アムステルダム
　　　　　　ウィーン、チューリッヒ
アメリカ　ロサンゼルス、サンフランシスコ、ニューヨーク、ダラス、ミネアポリス
　　　　　トロント、ヒューストン、ワシントン、バンクーバー、デトロイト、シカゴ　
　　　　　シアトル、アトランタ、ポートランド、メキシコシティ、サンパウロ
中東　　　カイロ

欧州、中東・アフリカでは北京に歯が立たない。

那覇でしょ

>>255-257
３年後は、この差はもっと広がっているだろうから、羽田の国際線を増やさざるをえなくなるだろうね。
成田に遠慮して、「石垣と等距離、年間３万回」などど、のんきなことを言っている場合じゃない。
下手をすると、北京のスポークになりかねないから、中長距離線も飛ばさないといけない。

とにかく、このままでは、海外交流やビジネスで中国勢に押されて、日本の存在感は低下する一方だな。

いまや成田は就航都市の数では仁川にも並ばれたからね。

仁川との欧米便の就航都市比較　★成田未就航　○新規就航都市
ヨーロッパ　パリ、ロンドン、フランクフルト、ローマ、モスクワ、アムステルダム
　　　　　　チューリヒ、○ミュンヘン、○ウィーン、★プラハ、★サンクトペテルブルク

アメリカ　トロント、バンクーバー、アトランタ、ニューヨーク、ロサンゼルス
　　　　　サンフランシスコ、ワシントン、シアトル、ダラス、○★ラスベガス、★アンカレッジ、
中東　　　カイロ、★ドバイ

東欧・ロシア方面は完敗

成田は欧州便の衰退がやばい。（ブリュッセル、マドリード、アテネ、ベルリン、ストックホルム、デュッセルドルフ
　　　　　　　　　　　　　　　ベルリン、サンクトペテルブルク･･･）
アメリカ便も撤退の嵐(カルガリー、エドモントン、ラスベガス、リマ･･･）
新規就航都市は近年では全く無い(中国便や近距離のみ)
新規航空会社も近距離を除き、アエロメヒコのみ　
これでは完全にアジアハブ→アジアの１空港へと推移している。

仁川の欧州便は、近年に就航した　ミュンヘン、ウィーンに加え、来年には
ヘルシンキとの直行便も開設される。
すると、あとミラノ、コペンハーゲンにさえ就航すれば成田以上の規模に拡大する。

単にノースウエストがスロットつかんで離さないせいじゃないのか？

日本は、欠陥パートタイム成田に代わり、発着能力に余裕のある24時間国際空港を
使いこなす国内体制を作り、中韓に取り残されないようにすることが必要だ。
日本は韓国より面積も人口も大きいのだから、国全体の空港の総合力で勝負だ。

着陸料・駐機料の安さでアセアンや中韓台に対抗できるのは
日本ではどこでしょう

>>264　中部が累積損失解消後に着陸料を値下げすれば、対抗できるだろう。

>>265
100年後ぐらい？

>>265-266　中部の累積損失解消は、今年度末か来年度。

>>267
ああ、100年かかるのは建設費の償還のほうか。

>>262
減便しても、既存の航空会社がスロットをはなさず、貨物便を飛ばし続けて
いる。だから、一向に新規参入ができない状態にある。
関西や中部は着陸料が高く、需要も低いため、エミレーツやカタール航空
などの金持ち産油国しか乗り入れできない。(採算ベースに合わない)
東欧やアフリカなどの航空会社は、成田に乗り入れたくてもできず、
その結果変わりに他のアジアの空港に流れている。
さらに、他のアジア諸国は自国のエアラインが元気。
あいついで新規就航をしている。一方、全日空と日本航空の現状は寂しいものだ。

この状況を変えるために、羽田の拡張と千歳空港の有効活用、横田基地へ
貨物便を振り分けるなどして、新規乗り入れ希望を満たす努力が必要。

>>269
自国で石油を賄っている航空会社は昨今特に強力だな
先進国の航空会社はなんだかんだいっても余力はほとんど無い。
JALは言うまでもないが、ANAも然り。

どこか産油国の航空会社と今のうちに仲良くなっておいたほうが良いだろう。

正直な話、日本の首都圏空港をハブ化するには、あのアメリカ航空会社に制限かけて、
他社を優遇しないといけないわな

そのために羽田は色々制限をかけるんだろうし
恐らく成田は米系にくれてやる（放置するともいう）んじゃね

それでいいよ。羽田で以遠権認めるわけにいかないからね。 放置は良くないから米国系の以遠権便と貧乏系と中国や韓国にそれぞれ７便くらいでいい。
そして羽田をハブとして24時間使おう。

>>270
ルフトハンザやフィンエアーはどんどん新路線を開拓しているし、
一概に先進国の航空会社がダメなわけではないと思う。

結局、成田の序列はアメリカ系航空会社が断然トップで次に日本の航空会社＞就航済み他国の会社＞＞＞
＞＞新規参入
という図式が出来上がっているのが問題。
だから、米系でも貨物便に変え、スロットは絶対渡さない。
滑走路もＢは短いから中国便しか増やせず｡｡｡｡
もし米系が合併して、便数を減らしても絶対に他に渡さないんだろうね？
世界でこれほどスロット確保が難しい空港はない。

そんななかアエロメヒコの就航は奇跡だね。
長距離線は撤退の一方なのに(オリンピック、イベリア、ヴァリグ｡｡｡）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/CTS_airport_diagram.png
新千歳は千歳飛行場とあわせると３０００ｍ級４本あるアジア屈指の大空港。
羽田拡張が期待できないならから新千歳経由で欧米に行く手もあるんだけどね。。。。
アメリカなんかだいたいそうだし。。。。
なぜ日本人がソウル経由で外国へいかないと行けないんだろうか？
完全に空港行政の怠慢だ。

その際、新千歳に乗り入れる都市は極力成田に未就航の都市や便数の少ない都市
への便を優先的に就航させる。羽田で出国手続きを済ませ、千歳で１時間のトランジットで欧米へ
向かう。
東京西部や神奈川、東北の人にとっては成田から直接行くよりも便利なはず。
羽田国際化で近距離しか認めないならこの方法で日本への新規乗り入れ希望を満たすべき。
千歳は東京から欧米への航路上にあるわけだから。。。
今、千歳は４０００mに延伸計画中らしい。

そもそも伊丹存続の時点で関空の没落は決まっていた。
国内線の便数が少ない関空では乗り継ぎでず、地方からはソウル経由が
便利になってしまった。おまけに神戸空港までできた。

これからの少子高齢化の時代を乗り切るためやさらなる収益を上げるには、やはり首都圏への一極集中が必要なのだ。
どうして東武鉄道が久喜で系統分離をしたのかを考えると、久喜までが人口がほとんど減っていない地域だからだ。
またこれからますます発展に違いない久喜に積極的に投資をすることによって さらなる収益を上げることを考えたのだろう。
多くの人が首都圏の国際線を増発しろとおっしゃっているが、はたしてそれは今のままで可能だろうか。
答えはノーだ。ＪＡＬやＡＮＡは株式会社であり、利潤を追求しなくてはならない。
もし地方発国際線みたいに客のいない区間で増発などをしたら、株主は黙っていないだろう。
だが競合路線がある首都圏の国際線の利便性をあげ、さらなる収益を生み出すものなら、株主は何も言わない。
また首都圏への一極集中をすることによって、地方⇔首都圏の乗客を増やすことができるのだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Capital_Airport
北京は新規就航都市のラッシュだね。

世界中の都市を網羅しつつあり、完全にアジア有数のハブ空港になったね。

一方、成田は新規就航都市の見込みはなく、仮に増えても中国便ばかり。
これじゃ、ハブにはなれるわけがない。

なんとかして、新規乗り入れ希望都市の要求を
実現して欲しいけど、現実的には無理だな。

ちなみに、北京からの就航都市
ヨーロッパ　ワルシャワ、モスクワ、キエフ、コペンハーゲン、フランクフルト
　　　　　　ロンドン、マドリッド、ミュンヘン、パリ、ローマ、ストックホルム
　　　　　　ウィーン、アムステルダム、ヘルシンキ、ブダペスト、ブリュッセル
　　　　　　サンクトペテルブルク
南北アメリカ　ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコ
　　　　　　　バンクーバー、トロント、ダラス、シカゴ、サンパウロ
中東・アフリカ　ドーハ、ドバイ、ラゴス、アルジェ、ハラレ、アジズアベバ、カイロ
　　　　　　　　テルアビブ

ヨーロッパ、中東、アフリカ方面は成田の完敗。
便数も全然多い。中国の完勝。

その他の中国の空港の欧米便就航都市
★広州
ヨーロッパ　モスクワ　フランクフルト　パリ　アムステルダム　ヘルシンキ　
　　　　　　ハバロフスク　
北アメリカ　　バンクーバー　ロサンゼルス
中東・アフリカ　ハラレ　アジスアベバ　ドバイ　ナイロビ

上海
ヨーロッパ　モスクワ、ワルシャワ、フランクフルト、パリ、ロンドン、ミュンヘン、ミラノ
　　　　　　ローマ、ウィーン、マドリッド、ヘルシンキ、アムステルダム、コペンハーゲン
アメリカ　トロント、バンクーバー、シカゴ　ロサンゼルス、ニューヨーク、デトロイト
　　　　　サンフランシスコ
中東　　　　ドバイ、アブダビ 、ドーハ、イスタンブール

★香港
ヨーロッパ　 モスクワ、パリ､ロンドン､アムステルダム､フランクフルト､ミュンヘン
マンチェスター､ローマ､ヘルシンキ､チューリヒ
アメリカ　 トロント、バンクーバー、ロサンゼルス､ニューヨーク､サンフランシスコ､シカゴ
中東・アフリカ　 モーリシャス､バーレーン､ヨハネスバーグ､リヤド､ドバイ､テルアビブ､ナイロビ
ドーハ､イスタンブール

泉ズリア！どうせ正月、関空から海外にはでずに、家に引きこもり、パソコンに貼り
つき、血税投入回収不能僻地関空を擁護し、オナニーするんだろ？

★北京
ヨーロッパ　モスクワ　キエフ　アルマトイ　フランクフルト　コペンハーゲン　ロンドン
　　　　　　マドリッド　ミュンヘン　パリ　ローマ　ストックホルム　ウィーン　ノボシビルスク
　　　　　　ヘルシンキ　ブリュッセル　ブダペスト　ワルシャワ　ビシュケク　ミュンヘン
　　　　　　アムステルダム　サンクトペテルブルク　イルクーツク　タシケント　ウラジオストク
南北アメリカ　トロント　バンクーバー　ロサンゼルス　ニューヨーク　サンフランシスコ　ダラス　
　　　　　　　ワシントン　シカゴ　サンパウロ
中東・アフリカ　アルジェ　ドバイ　クウェート　ハラレ　ラゴス　カイロ　テルアビブ　
　　　　　　　　アジズアベバ　テヘラン　ドーハ　イスタンブール

★ソウル
ヨーロッパ　モスクワ　アルマトイ　パリ　フランクフルト　ハバロフスク　ロンドン　タシュケント
　　　　　　ユジノサハリンスク　アムステルダム　ローマ　サンクトペテルブルク　チューリヒ　クラスノヤルスク
　　　　　　ミュンヘン　ビシュケク　イルクーツク　ユジノサハリンスク　ノボシビルスク　ウラジオストック
北アメリカ　トロント　バンクーバー　アンカレッジ　シカゴ　ロサンゼルス　シアトル　ニュヨーク
　　　　　　サンフランシスコ　アトランタ　ダラス　ラスベガス　ワシントン
中東、アフリカ　ドバイ　カイロ　イスタンブール　テヘラン　ドーハ

★名古屋
ヨーロッパ　ヘルシンキ　パリ　ロンドン　フランクフルト
アメリカ　デトロイト　サンフランシスコ
中東　ドバイ
★関西
ヨーロッパ　ヘルシンキ　パリ　ロンドン　フランクフルト　ミラノ　アムステルダム
　　　　　　タシケント　ウラジオストク
北アメリカ　バンクーバー　デトロイト　サンフランシスコ
中東　ドバイ　ドーハ　カイロ　イスタンブール　

★成田
ヨーロッパ　　パリ　ロンドン　ローマ　ミラノ　モスクワ　チューリヒ　ウィーン
　　　　　　　コペンハーゲン　フランクフルト　ミュンヘン　ヘルシンキ　アムステルダム
南北アメリカ　トロント　バンクーバー　メキシコシティ　ティファナ　サンパウロ　シカゴ　デトロイト
　　　　　　　ミネアポリス　ダラス　ヒューストン　シアトル　ポートランド　ニューヨーク　ワシントン　
　　　　　　　ロサンゼルス　サンフランシスコ　ワシントン　アトランタ
中東・アフリカ　カイロ　テヘラン　イスタンブール

★台北
ヨーロッパ　アムステルダム　フランクフルト　ロンドン　ローマ　ウィーン　パリ
北アメリカ　ロサンゼルス　シカゴ　アンカレッジ　ヒュストン　ニューヨーク　シアトル　
　　　　　　サンフランシススコ　バンクーバー　
中東　アブダビ

★大阪
アジア　　ソウル　釜山、平壌、上海、北京、大連、喜連瓜破、広州、西安
中東　　　バグダッド、サマワ

>>284　現在、名古屋(中部国際)にロンドン線はない。

★バンコク　アジア一のハブ空港　
ヨーロッパ　モスクワ　キエフ　アルマトイ　パリ　ウィーン
　　　　　　ミラノ　ローマ　ロンドン　アムステルダム　フランクフルト
　　　　　　ミュンヘン　ヘルシンキ　デュッセルドルフ　ブダペスト
　　　　　　イルクーツク　ノボシビルスク　コペンハーゲン　チューリッヒ
　　　　　　アテネ　マドリッド　ストックホルム　サンクトペテルブルク
　　　　　　タシケント　アシュカバード　ウラジオストク
北アメリカ　サンフランシスコ　ロサンゼルス　ニューヨーク　
中東・アフリカ　レユニオン　アンタナナリボ　テルアビブ　ドバイ
　　　　　　　　マスカット　バーレーン　ナイロビ　テヘラン　ドーハ
　　　　　　　　アンマン　ヨハネスバーグ　イスタンブール　　

★クアラルンプール
ヨーロッパ　ウィーン　ヘルシンキ　アムステルダム　フランクフルト
　　　　　　ロンドン　パリ　ローマ　チューリッヒ　ストックホルム
　　　　　　モスクワ　タシケント
アメリカ　　ロサンゼルス　ニューヨーク　ブエノスアイレス
中東・アフリカ　モーリシャス　ドバイ　アブダビ　マスカット　バーレーン
　　　　　　　　テヘラン　クウェート　ベイルート　ヨハネスバーグ
　　　　　　　　イスタンブール　ドーハ　ジェッダ　リヤド　ドバイ　サヌア
　　　　　　　　ケープタウン

★シンガポール
ヨーロッパ　パリ　ロンドン　ヘルシンキ　アムステルダム　フランクフルト　ミラノ
　　　　　　チューリッヒ　モスクワ　ウィーン　アテネ　バルセロナ　コペンハーゲン
　　　　　　マンチェスター　ローマ　
北アメリカ　ポートランド　シカゴ　ロサンゼルス　サンフランシスコ　ニューヨーク　ワシントン
　　　　　　バンクーバー
中東・アフリカ　モーリシャス　バーレーン　ドーハ　リヤド　ジェッダ
　　　　　　　　イスタンブール　アブダビ　ケープタウン　ヨハネスバーグ　ドバイ

愛知県は地元で自力でいろいろやった実績と計画を発表しているが、
千葉県はあれもこれもクレクレと自分勝手な要求ばかりしているそうだ。
空港に取り組む姿勢の違いが明らかだ。（自力で努力←→利権誘導既得権擁護）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/h181208.html
の「議事録」より

中京からサンクトペテルブルク線は開設しねーのかよ。ヨタ自動車がよ。

>>293　フィンランド航空 ヘルシンキ経由で開設。

米中豪が、太平洋路線は、３ヶ国を結ぶのが幹線、あとはローカル線
っていうので合意してるから。

政府は日本の港湾や空港は競争力が大きく低下したことを認めている。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou2.pdf

原因は他国と比べて狭くて24時間運用ではないし、コストがかかるし、非効率だから。
だからまずは既存の空港の24時間化がもっとも即効性があると思われるから首相はあのような発言をしたんだろう。

既にグローバル企業のアジア太平洋地域の拠点は、何をやるにもコストがかかって不便な東京から上海や香港に移転し始めているし、
東京の証券市場から外資系企業は続々と撤退している。 自称「国際標準の２４時間空港がある｣名古屋や大阪をスルーしてね。
他方、地方企業の東京への集中、つまり東京一極集中と地方切り捨ては更に加速しているのが現実。
つまり、世界での東京の地位は落ちているけど、日本の中での東京の地位は逆に高まっている。

いまや空港・港湾は日本経済にとって「足かせ」になっているという現実をもっと直視してほしいものだ。

…とはいえ、日本の政治家は自らハンドルを握らない奴や自ら進んで電車や飛行機に乗らない奴が多いから
利用者の立場で考えることが出来ないのだろう。空港、港湾しかり道路交通法しかり整備新幹線しかり。

>>540-541　>>543-544　>>549


やかましいわ泉ズリア！ お前や関空擁護の自己中妄想ぶりはなあ、 鉄板で有名な日本最凶のＤＱＮ鉄道会社しＲ倒壊と火災にそっくりだからウザイんだよ！


て言うか火災人民共和国（＝東海道新幹線）撲滅の為には航空路線は不可欠だし
伊丹廃港したら都心から遠くて不便で最凶に使えない関空を敬遠するから飛行機を使う利用者が激減して火災の思う壺。
こうしたら火災は運賃大幅値上げを思いつくに違いない。こうなると日本の公共交通機関は世界で一番高くなる。


お前の関空擁護レスはエア板住人・航空板住民だけでなく鉄道２板のアンチ倒壊も全員敵に回している事をよ〜く覚えておけ！

ここまでいくと流石にきもちわるい・・

だからさ、東京にいくら滑走路増やしてもこれ以上は中国線しか需要が伸びないのよ。
撤退路線が多く、穴埋めも中国だけなんだからハブ議論はもう終了。
現実は地方発も含めて中国・韓国経由が一番だね。

成田が遠いっていうけど、東京駅からだと羽田と比較して２０分程度しか違わない。
インチョンは鉄道網も無く高速使っても中心部まで１時間みないといけない。
所要時間じゃまったく互角なんだけどな。

どうだい、粘着くん？ 世の中、徐々に動いているんだよ 
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070105/mng_____kakushin000.shtml
羽田空港２４時間化　東京新聞 20070105 

　首相官邸が羽田空港の完全二十四時間化に力を入れることになった。 
　国土交通省など所管省庁を差し置いて調整に乗り出す最大の理由は、国民生活直結の実感しやすい改革だからだ。 
　地元側や関係業界も含めて、利害が複雑に絡み合う空港問題に立ち向かうのは容易ではないが、「チーム安倍主導」「役所飛ばし」による政策実現で政権浮揚を、との期待がこもる。 
　（政治部・安藤美由紀） 

◆第一弾 

　プロジェクトの中心となる根本匠補佐官（経済財政担当）は就任以来、アジアの経済成長を取り込みつつ、日本もアジアの発展に貢献する「アジア・ゲートウェイ構想」の推進を担当。 
　二十四時間化を同構想具体化の第一弾と位置付けた。法改正が必要なく、運用改善の決断次第で迅速に実行に移せる利点を見込んでの上のことだ。 

　根本補佐官らは昨年末までに、有識者や空港を利用する側の企業関係者ら約百二十人から聞き取り調査。 
　その中で、羽田空港に関しては、日本国内は無論のこと、アジア近隣諸国から東京での早朝の会議に出席したり、東京で深夜まで業務をこなした後にそうした地域に帰ったり、出張したりしたいとの要望が強いことが浮かび上がった。 

◆ドル箱 

　そうした要望にこたえるには、現在、韓国やグアムなどへのチャーター便のみとなっている国際線の定期便化が避けられない課題となる。 

　羽田と東アジアとの関係では、昨年一年間の韓国からの渡航客が、チャーター便効果もあって前年比約二割増の二百万人余に増加。 
　羽田−上海間のチャーター便新設についても昨年十二月、日中間で検討開始の合意がなされた。 
　定期便が実現すれば、双方、ドル箱路線になる可能性が高い。 

　羽田空港は、近く四本目の滑走路建設に着工する。 
　工事の影響で深夜・早朝帯の空港利用が制限されるため、国交省は二〇〇九年末以降に新滑走路が供用されるまでの二十四時間稼働には難色を示しているが、官邸側はそれまでの間も、柔軟な運用により二十四時間化は可能と判断。 
　新滑走路の供用で見込まれる輸送能力の向上を国際チャーター便の増便に振り分けることなどを検討する。 

◆視界不良 

　計画の推進には、国交省や入国管理を担当する法務省など関係省庁間の調整をはじめ、地元に対する騒音や漁業補償の問題などが立ちはだかる。 
　羽田の完全な国際化に対しては、成田空港に首都圏の国際空港としての責任と負担を担わせてきた歴史的経緯から、千葉県などが反発している。 

　また、二十四時間空港としての需要の掘り起こしには、羽田と地方空港の双方で公共交通機関の二十四時間化や、利用者に対する深夜・早朝帯の航空運賃の割引といったサービス拡充が不可欠。 
　関係自治体や民間企業の幅広い協力を得るためには、地道な説明を続けていかなければならない。 

　しかし、利害関係先が多岐にわたるほど、官邸ならではの指導力の見せ場も多くなる。 
　首相補佐官の役割が見えにくいとの批判もある中で、羽田の二十四時間化は「チーム安倍」の真の力量が試されるテーマとなる。 

＜メモ＞ 
　羽田空港再拡張　国土交通省が予定している４本目の滑走路建設事業で、２００９年末の供用開始を目指している。 
　限界に達している羽田空港の発着能力の増強が目的で、現施設の沖に新滑走路（２５００メートル）を建設する計画。 
　国交省は昨春の着工を見込み、０６年度予算に必要経費を計上した。 
　ただ、地元漁協や成田空港を抱える千葉県の反対により、昨年中の着工を断念。 
　０７年度予算案にも経費を盛り込んだが、予定通りの供用開始が危ぶまれている。 

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070108/lcl_____cba_____004.shtml


空港反対同盟 北原派旗開き

成田空港の廃港を目指す三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派は
七日、成田市内で旗開きを行った。
支援者ら約百五十人が集まり、誘導路建設用地の林の伐採阻止など
を訴える「二〇〇七年闘争宣言」を発表した。
北原鉱治事務局長は「空港廃港に追い込む戦いを展開していきたい」
などと話した。

>>302 成田の路線くれ！！くれくれ泉ズリア君です。
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前！泉佐野に住み！親のスネをかじり、年中無休
で一日中パソコンに貼りつき、血税投入回収不能僻地水没関空擁護の糞電波を発生、
させ続ける、削除要請する、ケツの穴のコマイ　・　【泉ズリア】君には、十分
注意するようお願いします！なお泉ズリアが、泉佐野産の猪に跨り、伊丹空港に
突入し！伊丹の路線くれと、叫びながら、突入した場合、無視してください。

関西国際空港は今年度
第二滑走路を供用します。引き続きご支援・ご利用くださいますようお願いします。

>>304 泉ズリア君！読んでね♪
関西国際空港の現状
http://www.nomuralaw.com/tokushu/subfile/kakuronbunrui/kakuron/kotu/Kanku.html

>>305
「関空の経営が苦しいのは、天下り官僚が悪い」と書いてあるではないか。
大阪府だけではなく、東京中央政府の官僚が悪い。
「関空が沈下したら、首都圏第３空港もつぶれる」とも書いてある。
その責任として、東京の中央官僚や首都圏住民は、外国へ行くとき羽田から
関空乗り継ぎで国際線を利用し、関空会社の収支改善に貢献する義務を負う。
もちろん大阪府民にも、地元から関空を使う義務がある。

>>306 泉ズリア！これでもくらえ！！
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の自治体
http://www2.ocn.ne.jp/~shamin/PDF/idobata20020427.pdf

関空はまだまだ生まれたばかり赤ちゃんです。

引き続きご支援・ご利用くださいますようお願いします。

　http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070108/lcl_____cba_____004.shtml
　

　　　　　　　　空港反対同盟 北原派旗開き


成田空港の廃港を目指す三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派は
七日、成田市内で旗開きを行った。
支援者ら約百五十人が集まり、誘導路建設用地の林の伐採阻止など
を訴える「二〇〇七年闘争宣言」を発表した。
北原鉱治事務局長は「空港廃港に追い込む戦いを展開していきたい」
などと話した。
ゆくゆくは、日本国が滅び、中華人民共和国が世界一偉大な国家と
なるであろう。

＞ゆくゆくは、日本国が滅び、中華人民共和国が世界一偉大な国家と
＞なるであろう。

違和感ﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308 泉ズリア認定
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前！泉佐野市に住むニート！血税投入回収不能
水没僻地関空擁護の糞電波を、年中無休で一日中パソコンに貼りつき発生させつずけ
、削除要請する　・　ケツの穴のコマイ【泉ズリア】の一日。
ＡＭ９時起床　パンをかじりながらパソコンに貼りつく
ＰＭ１時　昼食後昼寝　ＰＭ３時　起床パソコンに貼りつきながら夕食
ＡＭ１時　火病連投コピペが終わり就寝

サヨクの狙い

教育基本法改正反対＝早期マルクス主義教育の実践、教育現場の荒廃を維持することで無秩序な社会を形成
無防備宣言＝中国、北朝鮮が攻めやすくする
加害者の人権＝犯罪者を社会に解き放つことで治安を悪化させる

すべては、うすら甘い革命幻想のため！

>>312　スレッド違いの基地外

http://aigen.x0.com/seifukuyoku_ca/img-box/img20070119010329.jpg
　

★民営化後の着陸料など論点に、審議時間不足を指摘
　航空局、国際拠点空港の第4回懇談会開く
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0122.htm

◆第4回・国際拠点空港のあり方懇談会
　　論点整理、「国による規制は必要」で意見形成
　　　長期計画と投資・料金・資本構成など重要視
　▽二律背反の論点など深堀り、3月末に会合追加
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0122.htm

ストロー効果？  
国自体がどうしようもない糞国家で交通機関が便利だと、企業や資産が外部に吸い出される。  

▼韓国で海外への移民が急増  
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/16/20061016000005.html

＞オーストラリアやニュージーランドなどへ向け、韓国から海外への移民が急増していることが明らかになった。  
＞野党ハンナラ党の李漢久（イ・ハング）議員が15日に発表した国政監査資料によると、 
＞昨年米国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなど海外への移民者数は2万4391人で、 
＞2002年よりも20.7%も増加した。同じ期間の韓国の人口増加率（1.5%）の13倍に達するレベルだ。  
＞移民者数は2003年には1万9514人で多少減少したが、2004年には2万3866人、2005年には2万4391人と増加傾向を見せている。 
＞地域別ではカナダが2002年の6931人から昨年は3898人と44％減少した一方で、オーストラリアは673人から1761人で2.5倍、 
＞米国は1万1175人から1万7308人で47.2％、ニュージーランドは847人から1424人で68.1％増加した。  
＞海外への移民が増加し、韓国内での資産を処分して海外に持ち出す規模も増加している  

朝鮮半島は昔も今も移民送出国なのが現実ってこった。

>論点整理、「国による規制は必要」で意見形成

これでまた、航空後進国に・・・

>>316
日本も植民地時代のように、また吸い取ってしまえばいいじゃないか。
そのうち北からも移民が押し寄せるだろう。
なお、韓国は日本以上に少子化が進んでいる。

>>318

やめとけｗｗｗｗ

金を持ってる朝鮮人は、ある程度の金を持っていけばイイ暮らしができる国へ行く。
金を持ってない朝鮮人が、金が無くてもイイ暮らしが出来る日本に押し寄せるｗｗｗ

>>318
>日本も植民地時代のように、また吸い取ってしまえばいいじゃないか。
>そのうち北からも移民が押し寄せるだろう。

「あの国のあの法則」が日本に発動するからダメｗｗｗ

歴史上、朝鮮人と手を組むと非常に高い確率で失敗するというジンクスがあります。
日本の将来のためには彼らと距離を置いたほうがいいでしょう。

ハブ空港についていろいろと補足が必要なようなので。

例えば、日本国内のハブ空港は成田だよね。
ヨーロッパから日本の地方都市に行こうと思った場合、まず成田に降りてから飛行機を乗り換え、国内線で地方都市へ。
これを世界的規模でしようというのがハブ空港。

ニューヨークから大阪や福岡や札幌などに行こうと思った場合、
今までは まず成田まできて、そこから（成田か羽田から）国内線で大阪まで行ってた。
それが、例えば（例えばだよ）中国の上海浦東空港がハブ空港になった場合、
ニューヨークから上海まで来て、ここから大阪や福岡や札幌などに乗り換えようというわけ。
こうすると、乗客をまとめれるので空席、空便が少なくてすむし、
ハブ空港以外の空港設備にかけるコストを大幅に削減できる。

けど日本の役人はそんな企業の理屈が理解できず、「直行便を呼び込めば便利でいいじゃないか」なんて言ってる。
大手の航空会社が片っ端から潰れたり統合されたり吸収合併されたりしてる冷酷な現実をちっとも分かってない。
今、世界の航空業界は急激な原油高によってかつてないほどの危機におかれています。
日本航空と日本エアシステムの合併もありましたし、ユナイテッドもアメリカンもノースウエストも瀕死の状態です。

今の航空会社はどこもコスト削減しか頭にありません。

　　　中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・運営における無償教育
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

今、世界のエアラインは機材のダウンサイジングに必死

>>321
＞例えば、日本国内のハブ空港は成田だよね。

ボケとるのか。現実を直視しろ。インチキ「首都圏」利権政治家・官僚の工作員め。
世界からバカにされているぞ。
成田には日本各地への国内シャトル便が全然集まっていないので不便。
今さら不便な成田にコストをかけても無駄なので、航空会社も乗客も各地の自治体も、
コスト削減策に走らざるを得ない。

スワンナプーム新国際空港の滑走路と誘導路に無数の亀裂が確認されたことから、
国民議会では同空港の一時使用中止を検討している。

国民議会（暫定政権下で国会に相当）でスワンナプーム空港問題を担当する
バンウィット国防省副事務次官（国民議会議員）によれば、1月中にタイ国軍の
エンジニアチームが実際に滑走路で離着陸を行い、安全性を確認するという。
その結果、仮に早急な補修が必要と判断された場合には、スワンナプーム空港を
一時閉鎖して、補修が終了するまでドンムアン空港を再使用する方針も明らかにした。

自己紹介
私は、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む引きこもりのニートです。
僻地泉佐野に関空が出来、泉佐野が世界の中心だと妄想を抱き、必死で血税投入
回収不能水没僻地関空の電波を、盆正月も休まず、年中無休で一日中パソコンに
貼りつき、たった一人で関空擁護し頑張っております、痛い関空厨です。
また妄想へきも強く、自問自答したり、ＮＹ市民・神戸・伊丹・京都・奈良・名古屋
東京・神奈川・千葉あらゆる市民になりすまし、関空を批判しようものなら
削除要請を即刻致します。みなさんからは、　・　コマイケツの穴といわれます。
又これ以上、みんなで私を叩かないでください！血税投入回収不能水没僻地関空の闇
の部分が暴露され、本当に関空が水没してしまいます。
皆さん！北九州・伊丹・神戸・セントレア・羽田・成田の路線を、血税投入回収不能
水没僻地関空に、お恵み下され！！

>>324ってバカなの？

>>326 ＝ >>327

血税投入回収不能僻地水没関空のある、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前で、
猪・熊・鹿・猿の生息する、泉佐野市は、世界の中心だ！

関空の2期共用が2ヶ月遅れるらしい。
大阪世界陸上に間に合わないな。
この2期って陸上にあわせて稼働だったんだろ？
この期間を2期無しで乗り切ったら、2期は必要なかったって事になるな。
やはり、甘すぎる関空の需要予測。

一極厨、センズリア、泉ズリアのハブだな。このスレは。

もう成田は時代遅れだ。これだけは確実。

羽田が将来の国際ハブ

伊丹もないな。所詮、関西の欠陥空港

>>331　センズリア＝泉ズリア＝泉州住民
>>332　その可能性は高い。24時間空港、国内←→国際連絡に活用しよう。

>>331 >>333
泉ズリア！血税投入回収不能僻地沈没関空と、破綻した臨空ゲートタワー見て、
オナニーするのはやめなさいとあれほどいったのに、こんな所で、真性包茎の
極小チン子と、削除要請する・コマイケツの穴、丸出ししたらダメじゃない！
早くパンツを上げ、関西の負け組み電車、狭軌の南海電車乗って、関空関連事業
で大失敗した、破綻寸前の、猪・鹿・熊・猿の生息する、泉佐野村に帰りますよ！

>>330
大阪世界陸上って航空需要あるんですか？

>>324
人類の歴史において「国土の均衡ある発展」を達成出来たのは、 バチカン市国しかありません。

だから「国土の均衡ある発展」って、幻想。

日本の地方に空港・高速道路・新幹線をいくら造っても、地域に雇用の場をもたらす工場自体がそんな日本の地方に来ないで、人件費や電力費や物流コストなどの
製造コストの安い外国へ行っちゃっている。 観光も然り。
どんなに不景気だろうと毎年言われても、どんなに国民の所得が年々減っても、成田空港の利用客が増加と毎年報じられている様に、年々海外旅行客が増えている。
と言うのも、HISで代表される様に、海外格安航空券を使った格安ツアーの御陰で、 東京などの大都市圏居住者にとって、北海道、東北や九州や沖縄などへ旅行するよりも、
台湾、韓国、中国、香港、サイパン、グアム、フィリピン、ハワイ、タイ、バリ島などへ旅行する方がコストパフォーマンスが優れて居るんだもん！
つまりさ、オフシーズンに旅行する場合、海外格安ツアーを活用すれば、東京から北海道や九州へ旅行するよりも、
台湾、韓国、中国、香港、サイパン、グアム、フィリピン、ハワイ、タイ、バリ島などへと海外旅行する方が確実に断然安いんだぜ（爆笑）
そんな内外価格差の御陰で、同じ金を使うにも、贅沢出来るんだよな。所得が増えない今後、中流階層が減少する今後なら尚更。
これじゃ、いくら、空港、高速道路、新幹線を造っても、日本の地方の景気は、失業率などは、一向も改善されないだろうし、 永遠に大都市圏居住のサラリーマンからの税金経由の搾取に依存だな（苦笑）。


こうなったら、発想の転換で、一国二制度を導入したら？ つまりさ、日本の大都市圏と地方とは、別々の貨幣制度を導入するとか。
そうすれば、言い換えれば日本の地方を発展途上国並にコストダウンすれば、海外に逃げた工場や観光も日本の地方へ戻ってくるだろうな。
江戸時代、一国三百制度だったな、藩札で代表される様に。江戸時代に戻れ！

それをするなら鎖国だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337　首都圏一極厨のなりすまし丸血鵜罪。

>>339
血税投入回収不能僻地水没関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む
ヒッキーニート、【泉ズリア】君のオナニースレです。善良な国民は立ち入らない
ようお願いします。

■２００６年世界のＧＤＰトップ１０
(　)内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ

１位　アメリカ　１３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位　日本　　　　４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位　ドイツ　　　２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位　中国　　　　２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位　イギリス　　２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位　フランス　　２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位　イタリア　　１兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位　カナダ　　　１兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位　スペイン　　１兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位　ロシア　　　　９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)

中国のＧＤＰは２００７年にドイツのＧＤＰを超えます。
そして２０１１年には日本、２０３０年にはアメリカを抜き去ります。

ところで皆さん乗り継ぎの時間潰しはどのようになさってますか？

皆さんが乗り継ぎ空港を選ぶ基準ってなんですか？

　ハブ空港はレストランやホテルと同じですよ。
乗客は同じような航空運賃と空港利用料だったら
より良いサービスを提供するところに行きますよ？
急ぎでない限りね。

例えばシンガポール・チャンギ空港や
　　　香港国際空港
　　　アムステルダム・スキポール空港です。

　シンガポールは施設やサービス面でたぶんどの空港にも劣らないでしょう。中にはネットから映画からプールまである始末です。
　アムステルダム・スキポールは空港内にオランダ国鉄の列車が乗り入れます。もちろん「タリス」の一部も乗り入れます。
列車の発着回数は成田の比ではないですね。
鉄道、航空が一体となってハブ空港を作っているといえるでしょう。

「タリス」フランスのパリからベルギーやオランダを結ぶ
高速国際列車。

日本の場合はできれば新幹線が羽田に乗り入れたりして国際線を誘致すれば同じようなことができるのでしょうが
現状では成田でサービスをより良くして客を呼ぶのが理想でしょう。

サービスによって客を呼ぶという手段もありだと思いますよ？

>>343
＞皆さんが乗り継ぎ空港を選ぶ基準ってなんですか？

乗り継ぎに無駄な時間や金や手間がかからない空港。

　だったらターミナルビルは１つのほうが良いですね。
それか航空会社連合とかにまとめるとか
成田だと現在実行してますが徹底はされてませんね。
金や手間だと難しいところもありそうですからね。
特に人件費が高い日本の場合は・・・

成田だとだいたい
スカイチーム(ＪＬ含む)は第２ターミナル
ＡＮＡなどスターアライアンスは第１ターミナル
が良いと思いますがいろいろあるのでしょうね。

やっぱりさまざまな需要にこたえることは大事だと思われます。

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始


日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が1月28日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体・ドアや車内の間取りなど、日本の新幹線とうり二つだが、
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは完全に中国独自ブランドであり、いずれ中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と自信を持って強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らの模倣技術を恥ずべきだ」と報じた。

また、乗客の多くは、
「日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国がアジアの最先端国家であることを日本は嫉妬するだろうね」
と笑顔で話した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html

>>346
----------ここから------------
「（略）、いずれ中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と自信を持って強調している。

新華社通信は新型車両について、
「（略）
　日本国民は自らの模倣技術を恥ずべきだ」と報じた。

また、乗客の多くは、
「（略）し、いつか日本を訴えたい。
　中国がアジアの最先端国家であることを日本は嫉妬するだろうね」
と笑顔で話した。
----------ここまで------------
こんなことは、ソース元の記事に、書いていません。
このように騒いでいるのは、大抵人の不幸が大好きな朝鮮人な訳ですが、
そうやって、何か隠したい事でも有るのですか？

正直、スレ違いなのに、こんな下らない事を書いている時点で、
空気の読めない基地害認定なんですけどね。

>>345
だから「ハブ空港」って発想自体がもう古いんだって。
成田が過密なのは、日本の場合、東京への来訪が圧倒的に多いだけだ。

だから国際・国内空港の区分なんてとっとと止めて、羽田へダイレクトにって事になる。

最も今度は、国際・国内ともに集中する羽田が、過密になりかねないが、
だから降りる客が極端に少ない乗り継ぎ便は従来通りにし、
客が多い便は羽田に移して住み別けが進む。

成田空港の滑走路を7本に増やして国際線、国内線ともに発着できるようにすれば良いのに。

もう東京とかどうでもいいだろ
これだけ需要条件に恵まれているのにしょぼい空港しか造れないんだから

ジャパンハブは関空、新千歳、福岡新空港に期待している

空港造りすぎなんだよ。
日本なんて国土狭いんだから離島以外の空港は5つくらいで十分だろ。

>>348 成田がハブに対応して羽田は羽田行きだけを受け入れれば良いのでは？
　ハブって考えが古いって言ったって航空需要は変わらないのだから
　羽田が過密になるのは当然
　あと羽田が本格的に国際化を進めるのは北海道新幹線開業以降の
　話になるのでは？
　首都圏では国際格安航空会社や貧乏航空や以遠権便やその他は成田を使って
　じゃんじゃん飛んでもらう
　羽田からは各地域のハブ空港だけに飛行機飛ばせば？
　(ルフトハンザでもミュンヘン行きは成田からとか)
　例えば羽田にあえて中韓の主要空港から路線をいれないで
　アジアは
　羽田〜上海/虹橋(東京〜上海〜中国各地　浦東にハブを取らせないため)
　羽田〜金浦(仁川にハブをとらせないため)
　羽田〜バンコク(機材整備にも役に立つし東南アジアハブとして使う)
　
　
　あと
　羽田〜フランクフルト(西欧　中欧)、
　　　　ヘルシンキ(東欧　中欧)、ドゴール(全体的に)、ヒースロー(全体的に)
　(ヨーロッパ地域のハブ)
　羽田〜ダラス、ＪＦＫ、シカゴ、バンクーバー、ニューヨーク
　(北米ハブと経済つながり　あとニューヨークはニューヨーク経由　サンパウロ行き)
　羽田〜ドバイ(成田から飛んでくれないから　あと中東ハブ)
　羽田〜ケアンズかシドニー

　　結局客が東京に来るのは変わらないのだからハブは新千歳にして
　Ａ３８０みたいなのを新千歳〜羽田のあいだにシャトル便として飛ばすとか？
　

>>351
４０キロ四方に過ぎないロンドンですら５つの空港がありますが何か？

　日本の空港って機能差でも劣るからそっちでもカバーが必要だよね。　施設充実させたりしたりさ
アジア地域で利便性は仁川のほうが上だしね。
確かランキングで
１香港　２チャンギ　３仁川　４関空だった気がする。

　成田と新千歳の機能を充実させてハブとして使えば？
新千歳の場合は大型機で羽田に入れれば成田よりも便利だし
成田は格安便や以遠権まで考えたら使うしかないしね。

>>352
羽田空港は発着枠を浪費する以遠権路線はすべて禁止にすればいい。 

こうすれば降りる客が極端に少ない乗り継ぎ便や以遠権路線は従来通りになり、
客が多い便は羽田に移って急速に住み別けが進む。 

>>353
新幹線がある日本と、
鉄道がヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰな英国を比較してもねえ…。

比較すべき対象なのはフランスでは？

ストックホルムには４つも空港あるよ。
スウェーデンは鉄道クソではないよ。

>>351
土地がないからこそ
交通手段のために鉄道用地や道路用地を使うよりも
空中に浮かんで移動するべきなのではないでしょうか

>>357
さあ、空港まで徒歩で移動する新時代の始まりです。

>>357
鉄道（とまあ道路も）邪魔なら地下に通すことだってできる。それに対し、空港のような土地の消費し方が一番困るのね。

一般的に交通需要が多いところほど土地も貴重なわけで空港の立地を良くしようとすればするほど
より貴重な土地を空港の広大な敷地で占拠してしまう。
それだけでは済まず、周囲の更に広大な土地に高さ制限を設けてしまう。

で、それがどうした？

きちんと計画的に都市計画すれば
空港の土地なんて別に貴重でもなんでもない

>>359
しかし、鉄道だってかなりの土地を消費しているわけだが。
最近再開発の進んだ汐留や品川は、かつては鉄道施設だったのを
移転したり縮小したりして捻出した土地。

>>361　伊丹空港跡地…

>>361
汐留や品川ったって空港施設に比べたらもう全然たいしたこと無い。
そもそも、利用者数を考えずに比較しても意味がない。1日の平均利用者数はだいたい羽田空港で17万人にたいしてJR新宿駅で151万人

空港なんてｲﾗﾈとか言いたいんじゃなくて、>>357みたいな空港造ったほうが国土を節約ってな主張はやめとくべきｗ

在日＝竹石圭佑らしいが、熊本の済々黌の弓削達也って奴も朝鮮人だろ
在日って顔が日本人とは全然違うもんな

>>361
それは違う
鉄道基地なんてもともと郊外にしか作られない

無秩序な都市拡大のせいで
鉄道基地を取り囲むように市街が広がっただけ
鉄道が貴重な市街地を浪費しているわけじゃない

山手線の基地とかでは
そんなに郊外に作れないし

山手線の基地は上下二段になっていてスペース節約しているよ

◆第5回・国際拠点空港のあり方懇談会
　　論点整理、成田空港完全民営化で課題を抽出
　　　政策との整合性・料金・買収防衛策・環境策
　▽各課題に解決策論点、長期計画や黄金株など
◆国際拠点空港懇談会、3空港会社が意見
　　小堀ＮＡＡ常務、「黄金株導入に抵抗はない」
　　　事業規制分野は事後規制に、料金は届出でも
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0219.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/

>>366
だから、東京の都市拡大こそ無秩序の最たるものだろ？

◆香港、ハブ機能高まり、ビジネス活況−インセンティブ・出張に好影響(02.22)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27916

◆関西国際空港、ムーディーズから最高位「Aaa」格付けを取得(02.22)
これは収入の拡大、経費削減による着実な経営向上の実績、および日本で唯一の本格的な24時間運用の国際拠点空港で高い潜在能力を持つこと、航空政策上で極めて重要な役割を担う空港であるため、政府の十分な支援が見込まれることが評価された。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27926

>>159
俺も俺も

東京新聞、なかなか言うじゃないか！ｗ（＾＾；
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070217/mng_____kakushin000.shtml
成田・羽田　『アジア・ゲートウェイ構想』大丈夫？ 日本の“玄関口”貧弱 東京新聞　0217

　空港や港湾機能を強化し、日本の“玄関口”としてアジア経済の活力を取り込もうと、安倍内閣が掲げる「アジア・ゲートウェイ構想」。
　政府は第一弾として、羽田空港の二十四時間化に取り組んでいるが、アジア各国では巨大空港建設が相次ぎ、国際空港の地位争いが激化している。
　昨秋開港したアジア最大規模のバンコクの新空港と比べると、ぜい弱な首都圏の空港機能が浮き彫りになっている。　
（バンコクで、成田通信部・宮本隆康、写真も）

　バンコクの東へ約三十キロ。二十四時間オープンのスワンナプーム空港の出発ロビーでは、夜が明けきらない午前五時すぎから、旅客が長い列をつくっていた。
　騒音やアクセスの問題で早朝深夜に運航しない成田には見られない光景だ。

　スワンナプームの広さは成田の三倍の約三千二百ヘクタールで、二本の長距離用滑走路を備える。
　旅客ターミナルビルの総床面積は五十六万平方メートル、管制塔の高さ百三十二メートルは、ともに世界一とされる。
（略）

■２港セット運用

　これに対する成田。離着陸は既に飽和状態で、約四十カ国の乗り入れ希望や航空会社の増便要望に応じられない。
　このため、国土交通省は成田と羽田をセットで運用し、国際航空需要に対応する考えだ。

　二〇〇九年度末には成田の暫定平行滑走路が延伸され、羽田が一部国際化される。
　双方あわせて年間五万回の国際線発着枠が増える。増便を可能にする成田と羽田の空域一元化も検討されているが、山内弘隆・一橋大教授（交通経済学）は「それでも需要を満たせない可能性がある」と指摘する。

　内閣肝いりの羽田二十四時間化も、航空業界では「貨物便の需要はそれなりに見込めるが、早朝深夜の旅客便にどれだけ人が集まるかは疑問」との声もある。
　騒音問題も先行きを不透明にしている。
　航空会社の幹部は「羽田二十四時間化も空域見直しも、小手先の対策。成田には本来、相当な容量があるのだが…」と嘆く。
　実際、成田とほぼ同規模のロンドン・ヒースローは年間発着が約四十七万回で、約十八万回の成田の二倍以上だ。

　成田は反対運動が解決していないことが弱み。
　畑が残り、二本目の滑走路が短いなど、いびつで機能は不完全な状態だ。
　空港会社による用地交渉は目途が立たず、かつては積極的に反対派と話し合った国も千葉県も傍観を続けている。

　「韓国や中国が伸びている中で、日本経済の活力をどう維持するか。貧弱な空港政策のために輸送力に欠け、足かせになるのは問題だ」。
　ある日本企業のバンコク駐在員は、外から見た日本の空の“ゲートウェイ”をこう評した。

保守

首都圏第三の空港（調布）をつぶしてしまったのは
失敗だったな

【 全日空、中韓２社と提携交渉 】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm

全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア３か国の航空会社による
業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

３か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。

東京・羽田空港、 ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
の主要３空港を結ぶ新路線の開設も検討する。


新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の３空港は、
いずれも都心に近い便利な立地だ。

かつて国際線が発着する大空港だったが、都心より遠い場所に
成田・仁川・浦東 など国際線中心の空港が出来た後は、
国内線中心の空港に衣替えしていた。

日本にミサイルを向ける国にODAでハブ空港を作ってあげたわん。
上海と北京で合わせて700億円。

なんとしてでもアジアの国々には経済大国になってもらって
続々と日本を追い抜いてほしい。アジア経済の主役の座は譲る。

そして日本にODAを供与もしくは貸与してほしい。
いつかその金で関空の横風滑走路建設と伊丹の改修工事を実現したいものだ。

>>337
中国なんぞに与えなければ自分の金で作れたのでは・・・

>>378

日本が中国に恵んでもらった金で日本の空港づくりをする、
これに価値があるのだ。

屈辱感を通り越して、宗主国である中国への忠誠心が芽生えてくる。

>>379
そりゃ嫌だｗ

伊丹空港でもアジア周辺の国際路線を推し進めるべきだろう。
関西空港だけでは魅力が無い。

日本の空港ってもうダメダメだろ？　　その前にいい加減に成田を閉鎖するか 
貨物用にするかで、東京近郊に空港作ってくれよ！　それか羽田の規模を 
３倍くらいにして国際線と国内線を両方使用出来るように出来ないのか？ 
東京がこれほど不便なので国際都市としては後進国だろ？ 
中部と関空は立地としてましな気がするが...... 

羽田のＤ滑走路の建設工事が遅れてるね。

ま、それが完成しても、どうせすぐに満杯になる
のは目に見えてるんだけどね。

成田の平行滑走路が延伸完了し、仮に横風滑走路が出来ても、
それでも首都圏の需要をさばくには限界があるよ。

首都圏第三空港(横田とか中途半端なのじゃなくて本格24時間国際空港)を
本気で検討すべきだな。先延ばしや却下してる場合じゃないよ。
アジアの大競争時代を考えると、もう待った無しの状況だ。

>>383　羽田を本格的に24時間国際空港として活用する方が先。

★日中航空交渉、3月7〜8日に中国・武漢で再開
　鈴木航空局長、羽田−虹橋チャーターと輸送力拡大が焦点
　……羽田再拡張、交渉進展も残る最後で微妙な局面に
　……中部滑走路2本目は時期尚早、国内一元化は地元で
　……那覇沖合展開で、滑走路整備を夏頃合意形成
　……福岡は新空港、滑走路増設、近隣空港利用など検討
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0305.htm

>>383
>首都圏第三空港(横田とか中途半端なのじゃなくて本格24時間国際空港)を本気で検討すべきだな。

新設：
横田空域いじらない→九十九里沖
横田空域いじる→湾奥・川崎･木更津・富浦北・富浦北･中の瀬･金田湾などいろいろ。

米軍や自衛隊の基地の共用化や転用についても基礎的な検討がなされたが、陸上空港は環境上の問題があるために早期に検討外とされている。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_013.html

とりあえず、現状は首都圏大三空港反対。理由は>>384と同じ。

東京〜成田〜鹿島をリニアで繋ぎ、鹿島沖にスーパーハブ空港の建設を希望する。

そんなの可能性はゼロに近いが、もし仮に
鹿島沖にスーパーハブ空港なんて物を造るなら
成田と結ぶ理由は？

>>388
成田と鹿島の乗り継ぎじゃろ。

>>388
まず東京と成田をリニアで結ぶ。しかし成田を次世代に対応するスーパーハブ空港
にするのは難しい。どうせ成田までリニアを引いたなら外海までリニアを
延ばしてそこにスーパーハブ空港を建設すればいい。九十九里沖か銚子沖か鹿島沖か。
この３択なら一応臨海工業地帯であり使用者が多いであろう鹿島沖がよい。
と考えたまで。

>>390
その間のリニアの運賃が無料なら文句無くﾏﾝｾｰだが、有料なんだよな？
それじゃ無理ｗ、明らかに無理ｗｗ、どうやっても無理ｗｗｗ

対九州・四国・千歳便を近郊の空港に任せる方法でも考えて、羽田の国際化を進める方が良いよ。

羽田の国際化も結構だが、スーパーハブ空港にはできんだろう。
スーパーハブ空港はどうする？作らない？北海道？
やっぱり鹿島だろう。

北海道案に賛成

>>392-393　関西

【主な空港の２００６年の乗降客数（アジア編）】

東京・羽田空港 ： ６５００万人
北京・首都空港 ： ４８００万人
香港国際空港　　 ： ４３００万人
バンコク(旧ドンムアン) ： ４２００万人
シンガポール・チャンギ空港： ３５００万人
東京・成田国際空港 ： ３２００万人
ジャカルタ空港 ： ３０００万人
ドバイ国際空港 ： ２８００万人
ソウル・仁川空港 ： ２８００万人
上海・浦東空港 ： ２７００万人

２０１０年の日本の航空業界��大予言��

【概要】
中国の経済成長と日本の航空行政の失策により日本の航空業界が地盤沈下する。

【2010年までに航空業界におこりそうなこと】
・上海浦東国際空港が名実共にアジア最大のハブ空港になる。その結果、韓国と台湾の航空業界は地盤沈下をおこす。
・成田空港は欧米便が多数離着陸するが、直行便が主流になり、経由地としての役割は終わる。
・地方発近距離国際線が増加を続けて、日本から海外へ行くには上海・香港・北京を経由するのが主流になる。
・航空会社各社の合理化により地方発欧米便が全廃する。
・日本の地方都市から欧米に行くには中国の空港で乗り継ぐのが主流になる。
・日本の地方空港の運営環境はより厳しさを増し、一部の地方空港に定期便が消滅する空港が出てくる。
・高い燃料費や人件費の影響で日本航空が経営破綻する。

【前提条件】
・日本の航空政策が現状維持であること
・羽田空港が国際化されるが、近距離国際線のみであること。
・中国の経済成長が2010年まで続くこと。

**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第１ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第３ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************

◆国交省、国際拠点空港のあり方懇談会
　　きょう第6回、とりまとめ前の素案を検討
◆交通政策審・航空分科会、あす7回目
　　 ｢航空保安システムのあり方」について検討
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0315.htm

　　　　羽田・上海シャトル便、中国首相来日時に正式合意へ
　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070318AT3S1800S18032007.html

公明党の北側一雄幹事長は18日の北京市内での記者会見で、
羽田空港と上海の虹橋空港間の「国際シャトル便」運航について
4月の温家宝首相の来日時の正式合意を目指していることを
宗主国である中国政府が明らかにしたと話した。

17日に日本とその宗主国である中国の揚元元民用航空総局長と会談した際、
同局長が「できるだけ早い時期に実現できるよう懸命の努力をしている。
4月の首相訪日を念頭に調整している」と語ったという。

◆第6回・国際拠点空港のあり方懇談会
　　“素案”、完全民営化へ各課題の解決策に方向
　　　　政策との整合性・料金・買収防衛策・環境策
　▽空港会社の長期計画、国の政策指針に沿って
　　　航空系収入の料金設定では一定のルール必要
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0316.htm

◆交通政策審･航空分科会、7回目を開催
　　航空保安システム、管制分野の課題と方向性
　　　安全強化や需要増へ対応、就航率の向上など
　▽ＡＴＭ強化やＲＮＡＶ展開など様々な施策へ
　　　羽田再拡張に備え、空港面管理に新技術導入
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0319.htm

***********************************************************************
世界最先端・アジア最大を誇る シンガポールのチャンギ国際空港は、
第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg
国家を上げて10年の歳月をかけて建設中の第3ターミナルは、来年完成予定。
その規模は成田や関空の数倍の規模で、デザインや機能面でも最先端となる。

着実に、日本などの発展途上国との差を拡げつつある。
***********************************************************************

>>395-401
このバカ一体なんなの？

↑
制空権争いで日本に勝利したアジア諸国への嫉妬か？ ｗ

成田近辺(芝山や多古)にキャンベラみたいに首都作って成田を活用するか
同じことを関西でやるのはどうよ？

それか東北か上越新幹線の沿線にデカイ空港を作ってその近辺に新首都作る(笑)

航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国３大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第４の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路２本だがすぐに４本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
　
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で中国は
文字通りアジアのリーダーとなる。

>>405
そして、人民の憎しみをぶつける要素が、日本に無くなったとき、中国共産党政府は
不満の捌け口を失った国民を抑えることが出来ず、新たなる革命が起こる。
今度は、誰が皇帝の座に就くのか？

歴史は延々と繰り返される。

◆アジア・ゲートウェイ構想、中間論点案
　　アジア版｢オープンスカイ｣、政策転換を明記
　　　早期に羽田24時間･国際化、成田と一体運用
　▽大都市圏を経由した地方空港の国際化も重要
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0323.htm

http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html

アジア・ゲートウェイ構想 中間論点整理
日本は、関西・中部・羽田を24時間大都市圏国際空港として、活用し強化していく。
その他の地方空港は、関西・中部・羽田の24時間国際空港を拠点とした
ハブ＝スポーク接続の充実によって、国際化を目指す。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/ronten.html

Passenger Traffic 2006 PRELIMINARY
http://www.airports.org/cda/aci/display/main/aci_content.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-55-4777_9_2__
4 TOKYO, JP (HND) 65 225 795 3.0
9 BEIJING, CN (PEK) 48 501 102 18.3
14 HONG KONG, CN (HKG) 44 020 000 9.1
15 BANGKOK, TH (BKK) 42 799 532 9.8
22 SINGAPORE, SG (SIN) 35 033 083 8.0
27 TOKYO, JP (NRT) 31 824 411 1.2

Cargo Traffic 2006 PRELIMINARY
http://www.airports.org/cda/aci/display/main/aci_content.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819-4820_9_2__
2 HONG KONG, CN (HKG) 3 608 789 5.1
4 SEOUL, KR (ICN) 2 336 571 8.7
5 TOKYO, JP (NRT) 2 280 026 (0.5)
6 SHANGHAI, CN (PVG) 2 159 321 16.3
9 SINGAPORE, SG (SIN) 1 931 881 4.2
13 TAIPEI, TW (TPE) 1 698 808 (0.4)
17 DUBAI, AE (DXB) 1 503 696 14.4
19 BANGKOK, TH (BKK) 1 181 814 3.6
21 BEIJING, CN (PEK) 1 028 908 31.6
23 OSAKA, JP (KIX) 842 085 (3.1)
24 TOKYO, JP (HND) 832 854 4.3
25 GUANGZHOU, CN (CAN) 824 906 9.9

>>406

君らBRICｓも知らんの？

栄枯盛衰は歴史の常である。たとえば、明朝・清朝時代の中国は世界の富の半分ぐらいを生産するぶっちぎりの超大国だった。いまの高度成長など中国にとってはささやかなものかもしれない。
今後、アメリカが衰退したら、世界経済の中心（もしくはその一部）が上海に移ってくることになるかもしれない。BRICs４カ国のうち、G8サミット参加国はロシアだけである。
中国やインドが参加しないサミットで世界経済の問題を協議しても意味がないとして、G8の中ではサミットの枠組みの見直しを主張する声が強まっている。

英語が読めんならBRICｓで検索してみ、腐るほどでてくる。






いや、ここの板も馬鹿ウヨク化が進行しているとは思ったがここまでとはね・・・ 。

ブリックスっていう紙パックのジュースが
美味しかったってのをなつかしく思う

いまやポストBRICSの時代。VISTAとかNEXT11とか言われてる。
経済ニュースは見ておけよ。

>>413
「フラット化する世界」という言葉も知ってるだろ？？

インターネットなどの通信の発達や中国・インドの経済成長により世界の経済は一体化し同等な条件での競争を行う時代にいたるとのことだ。
ＩＴの飛躍的発展はインドや中国にグローバルな競争力を与え、その結果、先進国の仕事は次々に奪われている。


フラット化する世界の中で、BRICs諸国と全く同じ土俵に立たされる日本やアメリカが、数十年後には先進国の地位を保てなくなる可能性だってある。

Passenger Traffic 2006 PRELIMINARY
http://www.airports.org/cda/aci/display/main/aci_content.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-55-4777_9_2__
4 TOKYO, JP (HND) 65 225 795 3.0
9 BEIJING, CN (PEK) 48 501 102 18.3
14 HONG KONG, CN (HKG) 44 020 000 9.1
15 BANGKOK, TH (BKK) 42 799 532 9.8
22 SINGAPORE, SG (SIN) 35 033 083 8.0
27 TOKYO, JP (NRT) 31 824 411 1.2

Cargo Traffic 2006 PRELIMINARY
http://www.airports.org/cda/aci/display/main/aci_content.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819-4820_9_2__
2 HONG KONG, CN (HKG) 3 608 789 5.1
4 SEOUL, KR (ICN) 2 336 571 8.7
5 TOKYO, JP (NRT) 2 280 026 (0.5)
6 SHANGHAI, CN (PVG) 2 159 321 16.3
9 SINGAPORE, SG (SIN) 1 931 881 4.2
13 TAIPEI, TW (TPE) 1 698 808 (0.4)
17 DUBAI, AE (DXB) 1 503 696 14.4
19 BANGKOK, TH (BKK) 1 181 814 3.6
21 BEIJING, CN (PEK) 1 028 908 31.6
23 OSAKA, JP (KIX) 842 085 (3.1)
24 TOKYO, JP (HND) 832 854 4.3
25 GUANGZHOU, CN (CAN) 824 906 9.9

◆国際拠点空港のあり方懇談会が最終回
　　空港会社完全民営化等に向け報告案まとめる
　　　今秋に法案を具体化、来年の通常国会へ提出
　▽成田2009年以降の株式上場へ法的整備目指す
　▽｢関空の財務改善は必要不可欠な課題｣と明記
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0328.htm

ハブ空港は何に重点を置くかということが大切なんじゃないかな。
例えば韓国やロシアから日本で乗り継ぎして上海行くやつはいない。
日本がハブになれるとしたら米から中や東南アジア
需要と対応を簡単にまとめると
日本国内から海外
仁川と成田と関西
中国国内から海外
上海 北京首都 香港など
中国から台湾
香港 那覇
あとは遠距離からアジア各地
バンコク 上海 成田(とくに米から) 香港 北京 チャンギ 関西 仁川
韓国は地盤沈下中

日本はこのなかでも遠距離(とくに米)からアジア各地と国内から海外への利便性を高めて
いったほうが良いよ。

なぜなら東アジアから東アジアは価格から不利だから無理。

日本は空港整備して日本向けの需要に完全に対応できればハブに成れると思うよ。

理由は日本は中継地じゃなくて目的地だから。

仮の話だけど羽田を拡張・24時間にして海外からの便を多く受け入れられたら
その日からハブに成れるよ。

>>417
＞日本は空港整備して日本向けの需要に完全に対応できればハブに成れると思うよ。
＞理由は日本は中継地じゃなくて目的地だから。

日本の国際空港付近の地域だけではなく、日本全国各地(の空港)が目的地と
なるように、需要に完全に対応できる便利なハブが日本に必要だ。
現状の成田や関西は、便利さでも価格でも仁川に負けている。

日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

◆経済財政諮問会議、航空分野で議論
　　民間議員、07年度羽田国際化や北京線を提案
　　　オープンスカイ､まず地方・2010年秋首都圏で
　▽国交相、「首都空港の自由化は物理的に無理」
　　　関空・中部・地方は柔軟な路便設定仕組みに
◆安倍首相、「航空政策を自由化へ転換」
　　大都市圏空港24時間化、地方へ国際線誘致も
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0329.htm

仁川が便利なので、ハゲタカがたくさんやってきて韓国経済は破綻寸前なんだろｗ

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 4won【政治経済五面楚歌】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174810869/l50

>>421　極東の僻地の鎖国日本人、乙。

>>422
肝心なのは出発地と目的地なんで中継地なんてどうでもよい。  
騒音や環境を考えたらむしろ国外のほうがよい。  

昔のバンコクのように国際も国内も一つの空港でやるのが
日本がハブを目指す上では必要だよ。

だから羽田に新幹線入れて福島や高崎や湯沢や静岡(たぶん無理)あたりから
国内各地の空港まで羽田でカバーして扇島に羽田を拡張して
国際線をそこから飛ばせば良いのでは？

羽田を5倍位に拡張するかもっと大規模な空港を新設して欲しい。

５倍は非現実的だね。
羽田は基本的に機能拡張して旅客中心で
成田は羽田のサポートとして格安航空や国際線の一部と貨物を
中心に扱うことになるよ。

今週の週刊東洋経済が飛行機キャリア特集だったんで、読んでみた。
 
各国のフラッグキャリアと格安キャリアの熱き戦いが記事のメイン。 
ハブ空港を避けて地方空港間を小さい機材で結ぶことと、 
徹底的なコストダウンにネット決済を進めていることが成功の秘訣とか。 
クアラルンプール〜バンコク間が４ヶ月前の予約でたった１５００円なのに仰天。 

日本は羽田中心の基幹路線に需要が集中し、チケットは代理店経由の割合がまだまだ高いから、なかなか格安キャリアが成功しにくいのだそうな。 
欧州も北米もアジア圏もどこでも格安キャリアの勢力が強くなっているのに、日本だけ運賃が高いまま取り残されているorz 

◆Ｒ＆Ｉ、仁川空港公社の格付を引き上げ
　　成田を上回る利益、2期工事費圧縮など評価
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0405.htm

>>427　東京一極集中をやめることが、航空運賃の格安化に役立つ。

>>427
安くても、乗る都合のない人は乗らないし、高くても、乗る都合の
ある人は乗るよ。

>>428
それこそマレーシアやタイの方が一極集中していると思うが

首都移転に賛成！！

たとえ政治の東京一極集中は是正できなくても、交通網や物流・産業は、
混雑する東京を回避してもっと効率化しなければならない。
首都圏ではＤＱＮ住民と土着利権勢力のせいで、まともな空港を造って
運用することができず、発展の余地がないのだから。

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、） 　東京人、みんなウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★

　成田に首都移転すれば？
そしたら予定通り滑走路３本作れるよ。

　日本はドバイをモデルにして新千歳と那覇(ミニハブ)をハブにしてみたら？
北極航路と大陸間移動を目的にする。

新千歳の周りと那覇市をシェンチェンのような感じで
無関税で工業製品を出荷できる特例と航空産業優遇措置(新千歳限定)を取る。
自衛隊の基地を移動する(稚内か旭川か根室)　那覇は移転無し(中国対策)。
着陸料を安めにする(価格競争では勝てないけど)。
4000m滑走路２本か一本を3000mで整備する。

新千歳は国が政策としてＡＮＡとＪＡＬと北海道国際とスカイマーク
那覇はスターフライヤーと日本アジアとＪＡＬとＡＮＡとエアーニッポン
に政策として金を出して長距離航路か経由を委託する。
新千歳の委託便のダイヤは
アラスカ、カナダ、アメリカ、北極航路経由ヨーロッパ、ロシアから
ほぼ同時刻に飛行機が到着して１〜２時間で近距離便に乗り換える。
そして１〜２時間後にハワイ、東京、仙台、仁川、釜山、北京、大連、ウランバートル
ウラジオストク、ハバロフスク、ハルビン、香港、上海、新潟、名古屋、伊丹、福岡
に向けて飛行機が出発
４時間後に逆のことが起こる。そして駐機してた長距離便が出発。
またなるべく北海道のほかの所に行く飛行機も新千歳より先に行くのなら経由させる。
東京へはシャトル便も出す。

那覇は台北、高雄、バンコク、上海、北京、チャンギ、クアラルンプール
香港、福建省、ハワイ、ホーチミン、ハノイ、東京、福岡、大阪、名古屋
からほぼ同時刻に飛行機が到着して１〜２時間後に出発するのを
１日に２回くらい繰り返す。

新千歳は第１種空港に格上げ
ターミナルを大きくしてスポットを増やす。(利便性の観点から第２は作らない)

那覇はかなり無理っぽいけど新千歳は北極航路があって結構便利だからやってほしい。

千歳ハブ論はよく聞くけど、それは実情を知らない人が多いんジャマイカ
実質クローズパラレル一組しか使えないし。自衛隊側は基本的に使えないし。
何よりもアンカレジ以上の存在になれないのが問題だな。
需要が小さいので、燃料的に足りるならパスして成田までとんでっちゃう。

那覇も沖合大拡張でもやれば話は別だが、環境問題的にほぼ無理だし。

つまるところ東京圏の空港を整備するのが一番近道と思うのだが。

首都移転？( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ




　既　に　首　都　機　能　移　転　は　完　全　に　消　滅　し　て　い　ま　す　。

経済的な特権があったとしても新千歳は無理？

◆鈴木航空局長、オープンスカイ正しくない
　　官邸や戦略会議に説明が必要、首都圏は無理
　　　アジア架け橋やオープンな関係構築は方向性
　▽羽田〜虹橋見通し、今週の温首相訪日で話題に
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0409.htm

★アジア・ゲートウェイ、自由化は難しい
　鈴木航空局長、19年度の抱負も語る
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0409.htm

新千歳ハブ化は、地方→欧米に便利だと思うけどね。
千歳、成田と飛ぶのに同じ時間がかかるような地域だと
目的地に１：３０節約になるし、東京以北だと、いったん
南下する無駄もなくなる。

千歳はハブ構想を打ち出して挫折中だが、福岡あたりと連携
して「第１種空港格上げ運動」を先にすべきではなかろうか。

日本は格付け社会なので、格下がいくら実績積んでも、
国際空港とすら呼んではいけないばい。

百年後もこんな議論が続いてるんだろうな。

>>439
現在の空港政策の議論では、関西・中部・羽田を「大都市圏24時間拠点空港」
として国際線を強化し、その他の地方空港は国際拠点の関西・中部・羽田を
経由して(スポークとなって)国際化を目指すことになっている。

>>439
昔、KLMだかFinairだかが千歳便飛ばしてたけど、需要無くて止めた。
国際線って、ビジネス客（Cクラス客）をどれだけ獲得できるかが勝負だから、
結局、東京中心になっちゃうのよ。

それに、千歳−羽田って内国キャリアしか飛ばせないでしょ、
そうなると、外国キャリアにとっては一社で完結できないから、
割高な航空券になって、競争力なくなっちゃうのよ。

千歳、関空生かすには、オープンスカイしかないかと思われ。

>>442
KLMが小牧・千歳線をやめてしまったのは、需要がなかったからではなく、
2001年のテロのせいだ。
羽田−千歳では、旧JASが提携して接続便を運航していたのでは。

それも違うな。
一番の原因は、JDがJLに統合されて、KLが新千歳〜羽田の共同運航相手を失ったことだよ。
ちなみに、新千歳〜青森・秋田もKLのコードシェア便だった。
青森空港や秋田空港のホームページには、AMS行きのKL便が誇らしげに載っていたね。
テロ後も、新千歳〜青森・秋田を利用したKL旅客は増えてたんだよ。
しかし、それを必死にセールスしてたのは、なんと全日空系の旅行社だった。

スカイチームが空中分解でもして、KLが一世界に加盟でもすれば、
すぐに復活するんだろうけどな、AMS-CTS

欧州最大級の パリ・シャルルドゴール空港ではフランス新幹線ＴＧＶが発着する
http://ca.geocities.com/parissncf/Paris-p200-011-03926.jpg

欧州最先端の ドイツ・フランクフルト空港ではドイツ新幹線ＩＣＥは発着する
http://www.nationalcorridors.org/df/df03132006e.jpg

アジアの盟主 上海国際空港ではリニア(マグレブ)が発着する
http://kwmr.blogzine.jp/kanji/images/Shanghai-Maglev-Train.jpg

成田開港は、来年で開港30年。
東京都心から70キロと世界でもっとも不便な場所に空港を作っておきながら
いまだに近代的アクセスさえ改善されてない行政の怠慢の極致。

★日商、冬柴大臣に中枢空港等の国際競争力強化の意見書提出
　…………空港整備に関する当面の課題
　…………羽田第4滑走路・成田北伸の早期完成を
　…………主要中枢空港の利便性向上で国際競争力強化
　…………関空の借入金の国庫負担も検討に値する
　…………中長期的な主要中枢空港などの整備の在り方
　…………羽田第5滑走路整備や成田B滑走路更なる延伸も
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0417.htm

っていうかただの乗換駅を作って通過する貨物や人数自慢してて楽しい？って 
話だな、乗り換えのピーク容量にあわせて作らなきゃならんからピーク時以外は 
がらがらで係員もDSで遊んでたし、その場にあって便利なものは旅客も貨物も勝手に使って海外に流れて 
行くだけのことだろ。逆に考えるとわざわざ日本がしなければいけないインフラを 
ただで海外がやってくれてるともいえるし、 

>>445マグレブは軌道も車両も何もかもドイツ製で旅客はすかすかでしたが？ 
同じ距離のタクシーの2倍の料金とって二駅間だけ、しかも上海の郊外で 
乗り入れも何も無しの駅におろされる、成田以下のただのアトラクションだなw、 
純粋に乗ってて楽しいとは思うが。 

>>438
日本の航空自由化の障害となっている首都圏の欠陥空港・過密空港は、
この際切り捨ててしまうしかない。
日本が航空自由化をできないと、近い将来東南アジアと中韓の全体で
自由化地域ができた時に、日本だけ孤立して鎖国状態に陥ってしまう。

>>448
切り捨てて新しいもの造ったって、どうせそれも欠陥空港だろ。
いい物が造れるくらいなら、そもそも欠陥空港なんて誕生しない。

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

>>449
成田は欠陥空港だが、関西や中部は国際的評価が高いので欠陥空港ではない。
自由な乗り入れの要求に応えられない欠陥空港はこの際切り捨てて、
早急に日本の航空自由化を実現しなければならない。

◆ＵＰＳ、上海浦東国際空港にハブを構築
　　08年開設予定、上海線の機材はB747に大型化
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm

全地球レベルでの航空自由化の震源地ではＮＹ〜ロンドンをたったの１０ユーロで飛ばすだとよ。 
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47511/

現在の日本では航空協定とかの規制に縛られて国際線の空路や運賃、企業数、便数、以遠輸送などを自由に設定できない。日本の航空自由化は主要国で一番ビリだし。  
格安航空会社については首都圏２空港以外の地方空港でさらなる航空自由化を受け入れた後に地方空港に乗り入れると思う。  
首都圏は今までどうりだけど、それ以外の地方空港には格安エアラインが飛び交うことになる。 

例：
東京（福島）〜クアラルンプール（ＬＬＣターミナル発着）
大阪（岡山）〜ロンドン（スタンステッド）

>>448　>>451
日本の玄関は成田と関空以外の全ての空港だけで対応できる。日本に不必要な関空に入れ込んでるとこの先、日本の国家財政はますます悪化するよ。 

10ユーロで乗れるわけ無いだろ
税金とＯＩＬＦＥＥがその何倍もかかるんだよ

>>453
例：
東京（福島）〜クアラルンプール（ＬＬＣターミナル発着）
大阪（岡山）〜ロンドン（スタンステッド）

なんだこりゃ
多頻度短距離輸送がビジネスモデルのＬＣＣがこんな長距離飛ばしたって儲かるわけ無いだろ。
しかも客が乗らない地方発路線。
そのうえ碌なサービスも無く長時間軟禁状態。
お前がＬＣＣ経営したら1ヶ月もたねえな。

やれても国内線か韓国中国沿岸がせいぜいだよ。
国内は新幹線との戦いになるから不便な地方空港では勝算０。

あと長距離バスも敵か
益々勝てそうにねえな
長距離バスは東京名古屋なら3000円で行けるし

>>454

＞10ユーロで乗れるわけ無いだろ 

いや、運賃だけ１０ユーロ。それ以外の税金や料金は別料金。価格票に「税抜き」「料金抜き」と書いてあったら詐欺ではない。

>>455-456
＞多頻度短距離輸送がビジネスモデル
このビジネスモデルは全地球レベルの航空自由化で変更を余儀なくされる。

＞しかも客が乗らない地方発路線。 
＞そのうえ碌なサービスも無く長時間軟禁状態。 
これは主観で決め付ける詭弁ですね。異常に安い航空券さえあれば利用者は絶対についてきます。

＞お前がＬＣＣ経営したら1ヶ月もたねえな。 
自分の見解を述べずに人格批判をするなよ。

お前のｱﾎみたいな指摘より国土交通省の無意味な規制が障壁には変わらん。  役人の存在が日本のコストを吊り上げている。 

お前はアホだなぁ
長距離路線の旅客の主軸はビジネスマンなんだよ。
今ビジネスクラスのほうが利用率が高いくらい知ってるだろ。
高くたってサービスがしっかりしてて利用しやすい航空会社をこいつらは選んでる。
アメリカでビジネスマンに最も選ばれている航空会社はアメリカン航空だ。

片やＬＣＣ利用者はＥＵでは安い国で買い物したりや日帰りの仕事で行く位のちょっと出かけるレベルの利用者が殆どなんだよ。
それにしっかりとした鉄道輸送網があるところではＬＣＣは苦戦してる。

そもそもお前はＬＣＣのビジネスモデルを知ってるのか？
ただ航空自由化をすれば、即儲かるなんてわけないんだからさ。

＞いや、運賃だけ１０ユーロ。それ以外の税金や料金は別料金。価格票に「税抜き」「料金抜き」と書いてあったら詐欺ではない。

＞全地球レベルでの航空自由化の震源地ではＮＹ〜ロンドンをたったの１０ユーロで飛ばすだとよ。

一極ちゃんの書き方は詐欺だな
たったの１０ユーロｗｗｗｗｗｗｗ
嘘じゃねえか

日本発着の国際線は、航空会社や外国の就航先ごとに、東京圏発着の便数が
日本発着全便数の半分までとなるように、東京圏の空港の発着枠を再分配
すべきである。
具体的には、次のように制限すれば良い。
・週７便(毎日１便)までは東京圏発着便だけでも可
・日本発着が週14便以下なら、そのうち東京圏発着は週７便(毎日１便)以下
・日本発着が週14便以上なら、東京圏発着はその半数＋0.5便以下

最近関空から撤退を繰り返しているアメリカの航空会社やアメリカ路線は、
日米間の需要が減っていると見なして、成田の発着枠を日本発着全便数の
半分になるまで削減する。
逆に、東京圏よりも他の空港に多数の便が飛んでいる航空会社や就航先には、
東京圏からの増便を認める。

★日米航空協議、進展せず次回に持ち越す
　米企業多い成田の発着枠是正を協議
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0409.htm

◆日米航空当局間協議、継続協議
　　成田の米企業スロットシェア適正化も議題に
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0409.htm

◆ ＵＰＳ、上海浦東国際空港にアジア最大のハブを構築
　　日本通過の流れが止まらず、中国がアジア経済の中枢に
　　ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm

★懇談会審議の国際拠点空港あり方を報告
　第8回航空分科会開く、アジアゲートウエイも議題に
　………航空管制は独法化になじまない
　………空整特会の統合に一般財源投入不可欠
　………空港・管制システム更新・改良に10年で6300億必要
　………オープンスカイは関空、中部、地方から始める
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0427.htm

>>462　新幹線の記事も含めて、捏造丸血鵜罪。

丸血鵜罪

↑こう書いてるヤツが一番ウザイんだけど。

「丸血鵜罪」と書くマルチだなｗｗｗ

成田空港計画を完成させれば良いんじゃね？
成田新幹線も含めて

***********************************************************************
世界最先端・アジア最大を誇る シンガポールのチャンギ国際空港は、
第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg
国家を上げて10年の歳月をかけて建設中の第3ターミナルは、来年完成予定。
その規模は成田や関空の数倍の規模で、デザインや機能面でも最先端となる。

着実に、日本などの発展途上国との差を拡げつつある。
***********************************************************************

日本の空港事業は永久に赤字だな
おまけに、ほかのアジアにどんどん路線がシフトしていく
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1060.png

>>459
>長距離路線の旅客の主軸はビジネスマンなんだよ。 
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070430.html
夜9時、大阪駅から1�q程離れた民間の駐車場が突如変貌する。 
およそ40台の超大型バスが頻繁に発着する。春休みの学生、単身赴任の 
サラリーマンなど千人を超える乗客が路上にあふれ出す。ここは東京、 
九州などへ旅立っていく「都市間ツアーバス」のターミナルだ。 
2000年に行われたバス業界の規制緩和で高速バス界は大きく変貌した。 
「ドル箱路線」と呼ばれ、最も激しい競争が繰り広げられる大阪-東京路線。 
かつては8000円台だった片道運賃が格安競争により半額以下に減少した。 
とりわけ成長著しいのが、規制緩和によって参入したバス会社を傘下におさ 
める旅行会社だ。徹底したマーケティング戦略、さらにインターネットを駆 
使し、客の争奪戦を繰り広げる。その一方で、下請けのバス会社は、激しい 
車体の消耗と安いバス代に苦悩しながら、安全運行の努力を続けている。 
急成長を続け業界の覇権を握ろうとする旅行会社。激しい安売り競争の中で 
揺れる下請けのバス会社。そして新興の「都市間ツアーバス」に対し、安全 
面での警鐘を鳴らす老舗の大手バス会社。一年で一番賑わう春の観光シーズ 
ン、各社はどう動いたのか。規制緩和がもたらした苛烈な競争の舞台裏を描 
く。 2007年4月30日（月） 午後10時〜10時49分 
総合テレビ 

>>469
千人なんてたいした数字とも思えないけど。

その一方で、下請けのバス会社は、激しい車体の消耗と安いバス代に苦悩しながら、安全運行の努力を続けている。
急成長を続け業界の覇権を握ろうとする旅行会社。激しい安売り競争の中で揺れる下請けのバス会社。
そして新興の「都市間ツアーバス」に対し、安全面での警鐘を鳴らす老舗の大手バス会社。
一年で一番賑わう春の観光シーズン、各社はどう動いたのか。
規制緩和がもたらした苛烈な競争の舞台裏を描く。

まんまＬＣＣに当てはまりそうな文面だなあ
最近事故を起こしてる航空会社もＬＣＣばかりだし

>>471
現在の日本では航空協定とかの規制に縛られて国際線の空路や運賃、企業数、便数、以遠輸送などを自由に設定できない。

茨城空港（百里基地）と福島空港は東京から遠くて不便極まりないが、利用コストを徹底的に安くして格安航空会社向けの国内空港を目指すべきだ。  
日本の格安・新規航空会社は、羽田の発着枠確保に苦しんでいるが、しかし世界の格安系航空会社は、安くて発着枠があり余ってる田舎の空港を使うのが、今の世界の定説となっている。  
茨城空港と福島空港に格安航空会社を誘致して、異常に安い運賃になるように規制を撤廃すればたとえ首都圏からでも利用する人はいるだろう。  
日本の交通インフラのコストは他国の２〜３倍程度余計にかかっている。もし自由化すれば多くの地方空港も生き残ることが出来る。

今のままでは多くの地方空港は東京便だけになり、これすらもない空港は廃港になる。

福島空港の不便さを知ってるのか
仙台空港の方が便利なんだよ
行った事無いだろ

>>471
再放送は↓ 
2007年5月2日（水）深夜【木曜午前】0時10分〜0時59分　NHK総合　 
高速ツアーバス　格安競争の裏で 

昨夜、NHKの実況は祭り状態だ。５月２日の夜は大混雑するから 
今のうちに祭りの仕度をしておけ。 

運輸業の規制撤廃・自由化に興味がある人はお勧めです。 

>>473
現実問題、東京一極集中と地方切り捨てが急激に進行しているという現実があるわけですから、福島空港に限らず、東京便が無い地方空港なんて存在意義が薄いんです。
いまのままじゃ数年後には定期便が全廃した地方空港がゴロゴロでてきますよ。こういう地方空港の維持費用が地方自治体の財政負担になり、しまいには廃港の道を辿るのです。

この日本の地方空港の悪循環を根本的から変えるパラダイムシフトが航空自由化なのです。

● ユナイテッド航空の成田ー香港線が4月27日をもって運休
中部ー台北、関空ーホノルルも無くなる。

米系の日本飛ばしが順調に進行中!!!

以遠権振りかざして日本に居座られるよりいいよ。

以遠なんて大きな声では言えんよな

いくら成田の滑走路をふやそうが 
羽田を国際化しようが 
地方民(とくに東北、北陸、北海道)は 
インチョンか上海、香港経由ですよ 
羽田〜成田の移動がウザいから 
渋滞や出国手続きとか考えれば 
6時間必要 

てか長距離便呼び込まないと勝てないよ？

羽田は韓国便片道４便に減らして欧米便入れよう。

何に勝つんだよ・・・

地方は今までどおり仁川でもなんでも使っててください。
羽田と成田は首都圏の需要すら満たせてないのに。

千歳を使って。ハブ空港にどうぞ。

降雪や悪天候でしょっちゅう欠航になるハブ空港なんて...

>>410 じゃあ羽田に長中距離国際線入れればいいんじゃん？
　ヨーロッパ：アムス　フランクフルト　パリ　ヒースロー
　　この４つのハブ空港へ飛ばす。
　アジア　オセアニア：バンコク　チャンギ　シドニー　メルボルン　カルカッタ
　　　　　　　　　　　ドバイ　金浦　虹橋　桃園この９つへ飛ばす。
　アメリカ：ダラスフォートワース　シカゴオヘア　ロサンゼルス　ニューヨークＪＦＫ
　　この４つのハブへ
　
　羽田には日本中から飛行機が集まるからいいと思うよ。
日本が東アジアのハブを本格的に目指してどうするの？
来るのは中韓人？ロシア人？　そんなことしてもしょうがないじゃん。
日本人のためのハブ空港を羽田に実現したほうがいいよ。
だけど以遠権は許さないでいいよ。　無理だから・・

　ロシアや北京、成都、重慶は成田から行ってもらおう。
アメリカの以遠権便とかあるしそれでいいでしょ。
羽田から近距離国際線飛ばしまくってたらスポークになっちゃうじゃん。

また成田には日本中の中規模都市から飛行機飛ばす。
外国の航空会社でも参入していいことにすればいいよ。

　　　　　　　　国土交通省航空局を牛耳る連中の考え方


今から5年前の新聞記事を拾えば日本の航空行政を破綻させてきた連中の考えがよく分かる。
2003年にスタートした「第八次空港整備計画(八空整)」で国土交通省航空局は

　１．国際線・国内線の乗り継ぎが便利な空港を国内に整備する方針を完全放棄
　２．旅客・貨物の国際線ネットワークで、躍進著しいソウルや北京・上海に対抗できる空港を日本に整備する方針も完全放棄

つまり東京はアジアのハブになるソウルや北京・上海からローカル便があればいい、と航空局幹部は明確に断言しているのだ。
こういう信じがたい連中の下で、ソウルや上海便のために無駄な地方空港がどんどん作られ、肝心の東京の空港は整備が放置されてきたのである。

また羽田国際線化では、中国・韓国便だけと連中が言う真意もここにある。
日本に乗り入れる欧米便がどんどん減っても航空局は全く無関心な理由もここにある。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm　

国土交通省・航空局は売国奴だらけ・・というのが専門家の常識。
こんな連中が、東京・日本の国際競争力回復を目指す安倍首相直属の「アジア・ゲートウェイ戦略会議」と議論できるはずがない。
まさに権力闘争である。

国土交通省の幹部は公然とメディアに言う。「東アジアのゲートウエーなんてバカバカしい」と。
こんな連中と、アジアの玄関をめざし意欲あふれる韓国や中国の航空局とこの差は何なんだ？

>>484
仕方ないだろ！
日本には、もはやナショナルフラッグキャリアがないんだからな。
成田や中部や関空をどんなに充実させたって、
外国航空会社が路線作るだけ。
日航や全日空の競争力では、とても太刀打ちできない。
国内エアラインの保護を第一に考える国交省としては、
中国路線で２社を儲けさせてやるくらいしか策はないじゃないか。
誰が考えたって、そーだろ！

怒っちゃだめよ

　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼ 　 もう一度 万博が来ると
　　＿,,＿　　　＿_　lｲ⊂●⊃　⊂●⊃　　'l,　もう一本 滑走路がもらえるだでよ〜
　　`ヽ=、＼／~,／ /　　　,,.,,人,,_.　　　　　`lヽ　
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N　
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)

大韓航空が日中との協定要請 アジアの空、自由化へ口火
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200705140020a.nwc

関西・中部と地方空港は航空自由化、東京だけ置いてきぼりで世界の孤児。

**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第１ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、なんと世界最大の 第３ターミナルが完成。

成田や羽田や中部をはるかに凌いで数倍の規模になり、
失策続きの日本の航空行政にとって、とどめを刺されることになる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************

>>490
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1150.jpg

元次官の再任を拒否　官邸、成田空港社長人事で
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051701000329.html

　
欧州最大級の パリ・シャルルドゴール空港では、世界最高速のＴＧＶが発着する
http://ca.geocities.com/parissncf/Paris-p200-011-03926.jpg
　

欧州最先端の ドイツ・フランクフルト空港では、ドイツ新幹線ＩＣＥが発着する
http://www.nationalcorridors.org/df/df03132006e.jpg


アジアの盟主 上海国際空港では、リニア(マグレブ)が発着する
http://kwmr.blogzine.jp/kanji/images/Shanghai-Maglev-Train.jpg



日本の国際空港には在来線特急や私鉄しか乗り入れておらず、
交通政策先進国に比べれば アクセスの改善は中途半端と言わざるを得ない。

>>484-485

予算は魔法のツボから湧いてくるものではない。 すべては納税者の財布から掠めてきたものだ。 

日本は規制（業界と役所の癒着）だらけで、進化は外圧頼みだしｗｗ 

http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく 
日本国政府への米国政府要望書＝PDF （2006年12月5日） 

>>493　新幹線の本家日本が恥ずかしい。

成田空港、07年3月期決算は増収減益−ナカミセ開業でリテールは大幅な伸び(5.16)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29230
関空、18年決算は過去最高の純益を確保、直営事業等で収益増に(5.15)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29212
中部国際空港、通期営業年度で2期連続の黒字確保−今後は競争環境厳しく(5.18)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29293

　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼ 　 もう一度 万博が来ると
　　＿,,＿　　　＿_　lｲ⊂●⊃　⊂●⊃　　'l,　もう一本 滑走路がもらえるだでよ〜
　　`ヽ=、＼／~,／ /　　　,,.,,人,,_.　　　　　`lヽ　
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N　
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)

　新千歳をハブにするには羽田発新千歳経由でどっかへ飛ばすのが一番だね。
　　　　もちろん新千歳行きも誘致する。　
誘致する会社はアラスカ航空かホライゾンエア、ウラジオストク航空、シベリア航空
エアロフロートロシア(近距離便)、ポーランド航空、ＭＩＡＴ、ウクライナ航空
、ＦＩＮ、ＫＬＭなどなど。
基本的にロシア、北米、東欧、北欧に強い構造にすればいいよ。
あと新千歳経由したら成田の電源供給用スポットに止めさせてくれるとかどう？
そして電気代も割引

羽田はＡ３８０に対応することから始めよう。
需要がとてつもなくデカイ割には発着枠が無いからＡ３８０みたいな旅客機
は役に立つよ。　また新千歳〜羽田便にも使う機会があるかもしれない(たぶんない)
あとはハブ空港へ国際線を飛ばそう。
ヨーロッパ便や米国便はあるていどデカイ空港なら行き先分散しても大丈夫。
そしてオセアニアはケアンズ、シドニー　東南アジアはバンコク
中東はドーハ、ドバイに限定して昼間は飛ばす。
深夜は国内線減るから出来る限りリンクフリーで
また東北新幹線乗り入れも検討してみたら？
福島、宇都宮、郡山、高崎、新潟、仙台へ新幹線のコードシェア便を運行できるかも？

という案はどうでつか？？

なんだかなー、いまいち現実味がないなー

>>499
是非誘致したいのはタイ、マレーシア、シンガポール、インドネシア、フィリピンからの北米路線。ちょうどルート的に千歳に立ち寄って客を拾って行って欲しいところだ。

　建設中の羽田の新国際線ターミナル
　http://www.tiat.co.jp/terminal.html


　固定スポット数がわずか１０ヶ所
　延床面積がわずか１４万平米


　非常に残念ながら、アジアの主要空港に比べると格段に目劣りする。
　せっかくターミナルを新築するのに、これでいいのか？



.

「東京と香港を日帰り圏にしよう」――。竹中氏はディスカッションの冒頭、政府の「アジア・ゲートウェイ戦略
会議」が16日に公表した最終報告ついて触れ、「がっかりする内容だった」と語った。欧米とアジアをつなぐゲー
トウェイ機能を東京が中心となって果たすべきだとの観点から、航空自由化（オープンスカイ）に言及。「羽田を
24時間空港にするだけでなく、空港に自由に路線を決めさせればいい。空港が利益を最大化して、消費者にとって
一番いい路線を引いてくれる。だが、官僚の厚い壁に阻まれてできない」と述べた。


http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/534392/

羽田は国内線や離島便にとって大切な空港だから難しいね。

東村山とかに国内空港あれば別だけどね。

じゃあ、立川飛行場を再生しよう。

それなんて横田基地？立川発着でビジネスになるの？

航空自由化論争が再燃、規制改革会議と国交省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070521AT3S2100V21052007.html
政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は21日、航空政策について国土交通省と公開討論を実施した。
規制会議は成田空港を国際線、羽田空港を国内線の基幹空港と位置付ける現行の役割分担を見直すことなどを要求したが、国交省が反発。議論は平行線をたどった。
アジア・ゲートウェイ戦略会議（議長・安倍晋三首相）で活発になった航空自由化論争が再燃した形だ。
規制会議は(1)国際航空運賃の自由化(2)パイロットと客室乗務員の責任者が同じ会社でなければならないとする規制の廃止(3)航空会社の外資規制の緩和――なども求めた。
国交省はいずれも反対を表明。客室乗務員の規制については「パイロットと気脈を通じていないと危機に対応できない」などと主張した。(23:00) 

成田空港、地権者と合意　平行滑走路３０００メートルに延伸も
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/54276/

これで残る農家は一軒だけになったな
今後の流れとして（期待を込めると）、

2009年　B滑走路2500ｍに延伸、発着回数22万回に。
2010年　シンポジウムの約束どおり、横風用滑走路建設の提案→地元受け入れ
　　　　　　
　　　　　〜この間に残り一軒も落城ｗ〜

2012年　C滑走路建設開始＆B滑走路延伸工事開始（3600ｍ化）
2017年　B,C滑走路完成。発着回数20万後半台に。


つーか、これだけやってもアジアの空港に勝てないよな
しかも今から１０年後だしｗ

>>509　アジアの主要都市・空港との競争に東京・成田が完敗してしまった後。

　　　　成田空港会社の上場益を関空などの負債返済に


交通政策審議会(国土交通相の諮問機関)航空分科会は、5月31日、
空港・航空保安施設整備運営方策に関する答申の素案をまとめた。

2008年度以降の株式上場と完全民営化を目指す成田国際空港会社の株式売却益を
関西国際空港などの大都市拠点空港の有利子負債削減に活用する案を盛り込んだ。

08年夏の閣議決定を目指す次期社会資本整備重点計画に反映させる。　


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000240-jij-pol
(5月31日23時0分配信 時事通信)

◆航空分科会第9回、答申の素案
　　首都圏容量10年後限界、中部の2本目に含み
　　　伊丹ほか全体の空港種別で来年秋までに結論
　▽成田売却益の使途、局長｢関空にらみながら｣
　▽整備から運営を重視へ、制度設計直ちに検討
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0604.htm

◆国土交通省、航空需要予測・詳報
　　首都圏の国際線潜在需要、空港容量を上回る
　　　羽田･成田の拡張も2017年には発着枠足りず
　▽再拡張後の羽田国内線、10年後わずかに余力
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0605.htm

■ 中国人海外旅行者、2020年に1億人突破 - 香港メディア
　 http://www.recordchina.co.jp/group/g8521.html
　
　2007年6月3日、香港メディアはアメリカの観光業界が中国を巨大市場とみなし
アメリカへの中国人観光客誘致に力を入れていると報道した。

中国の経済発展にともない、中国人の海外出国人数も近年大幅に増加。
海外旅行に出かける中国人も急増している。昨年1年間にアメリカを訪れた
中国人観光客は32万人で、全海外旅行者の1・5%に過ぎず、アメリカだけを
訪問国に選んでいるのは1%にも満たない。

2020年には、中国人海外旅行者は現在の3倍になると予想され、
計算上は1億人を突破する。
この数字についてアメリカ観光協会国際マーケット発展部副総裁は、
中国を世界でもっとも巨大で有望な市場と認識。

「１３億を超える人口のうち２割が旅行する経済的余裕がある」として、
その市場開拓に力を注ぎ、もう日本など眼中に無いと発言したという。

矢吹から電車でわざわざ須賀川のロックタウンに買い物に来ていた子がいたぞ。
ロックタウンを見てると「いわき」ナンバーが多いよね。石川町からじゃないの〜〜〜。
ロックタウンの東側はEnglishGardenを広げて・・南側は佐野アウトレットの形式をパクってさあ、
北側は２階建てにして名取ダイヤモンドシティーとかイオン太田とかまではいかなくても・・昭島のモリタウン程度の規模にすればいんだよね。
石川方面のアクセスと須賀川駅のアクセスのバスを走らせればいい。あとは福島空港かあ・・・。

まあ東北線はクリスタルチアリの声が一回しか聞けないんだよね。超意味無えー。
着く時は自動放送が長すぎて途中で切っちゃうからね。自動放送を短くすればいいのに。
ワンマンカーの２両編成をフルに回せば低コストで運転できるんじゃないの？
まあ車の運転は大して得意ではないので(^^;

福島空港かあ・・・

新東京国際空港の当初案　↓
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa40/ind110303/image/figIII-38.gif

成田新幹線とセットで、こんな完璧な大空港が実現してればなぁ。。

高度成長が始まる前に私有土地の一部制限でもしてればなあ。
シンガポールだっけ？
実現してれば土地バブルは起きないし、今頃は成田巨大空港化と外環道全通してた

成田国際空港は、地元千葉のヒーロー長嶋茂雄の名を冠して、
「長嶋茂雄国際空港」に名称変更したらどうだろう。

ナリバンがそれでも、長嶋の完成断固阻止とか、長嶋粉砕などと叫んでいたら、
ファンや地元民から袋叩きに合うかもね。

アジア物流ハブ　関空落選　ＤＨＬ、立地見送り
香港と並ぶＤＨＬの物流ハブとして、関空と上海・仁川に絞って検討していたが、
今年に入って関空を候補から外したという。
政府のアジア・ゲートウェイ構想は、早くも中国と韓国の巨大空港に敗れた。
また日本の空港がアジアのハブになるための必要条件として、
「低コストでなければいけない。
24時間態勢、拡張の余地、規制緩和も必要。
日本は香港や上海を参考にすべきだ」 と指摘した。
（2007/6/8 朝日新聞朝刊より）

やはり、日本には千歳しかないな

　 　　　 　　　 　 ／⌒⌒ヽ
　　　　 　　 　　/ノﾉ⌒⌒ヾ
　　　 　　　　 　|(| ∩　 ∩|)|
　　　　 　　　　从ヽ _▽__ﾉ从　＜イェ〜イ！
　　　　　　　 ／⌒　　　　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

ナリバンの正体ってなんなの？

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　三菱東京UFJ　　　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　あぁ、やっぱ就活生は締りがええのう！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　ママぁ就活ってこんなに大変なの？
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

★航空連合シンポジウムでアジア航空自由化議論
　航空局、高速離脱誘導路整備で羽田−虹橋運航
　…………JAL＝羽田は国内線主体、国際は成田・関空・中部活用
　…………ANA＝羽田国際・成田国内充実、内際分離転換を
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0611.htm

>>526
「交通政策」で官僚が一律に決めるのではなく、
異なる戦略を持った両社が自由競争すれば良いではないか。

デルタ航空、アトランタ／ソウル線を就航−週4便で運航開始(6.08)
DL091便　ATL　11時25分発／ICN　15時10分着（翌日）
DL092便　ICN　17時25分発／ATL　06時10分着
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29748

これでますます地方から仁川経由欧米行きが増えそうだね。
マドリッド、アテネ便も就航するし、冬にはアンマン、南アフリカ直行便が
就航する。発着枠に余裕のある仁川と満杯の成田・枠が開いても中国線にシフトする成田。
これじゃハブになれるわけない。

日本の空港は現代の関所だな。   

織田信長・豊臣秀吉らによって関所が廃止されたことによって、   
当時の流通や経済や文化が発展した。   
現代の政治家もちょっとは見習え！   

>>529　総本山の霞ヶ関焼き討ち(全員解雇)も見習うとするか。

>>530
官僚の抵抗はかなり頑強で、狡猾で、陰湿だろうから、この厚い壁はなかなか 
超えられないだろうな。それとあとは、特殊法人だな。長期間温存された官僚ぬく 
ぬくシステムで、実態さえも覚束ないような組織群だからこれを解体するのも生 
半可なことじゃ無理だろう。 

考えれば考えるほど、諦めたくなるよｗ 

自衛隊クーデター。首都制圧。
臨時軍事政権樹立。各国承認。

国家の競争力を向上させる施策を強権的に実地。
東京港を移転させ、大羽田空港建設。
成田空港の半径５kmの住民を強制退去。24時間化の実現。

民主的な制度下では利害調整が難しく、実現困難な事業を全て行った後、
選挙を実施し、議会制民主主義に戻す。

★東京都、定例議会で羽田機能「近距離に限定すべきでない」
　横田軍民共用「実現の一歩手前」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0615.htm

◆石原東京都知事、都議会で施政方針演説
　　羽田空港の就航範囲、「東南アジアまで当然」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0614.htm

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 泉ズリアちゃん！関空で、殿様バッタばかりとらないで！
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　さあ！第２滑走路のバッタ取りやめて、関西の負け組み電車！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 狭軌の南海電車乗って、イノシシ・鹿･熊の生息する、関空
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　　関連事業で失敗した、破綻寸前の大田舎！僻地和泉佐野村に
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 帰るわよ！ 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´) >> 泉ズリア
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　ﾊﾞｯﾀ　ﾊﾞｯﾀ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

欧州ビジネス協会、日本の航空自由化に支持も羽田の全面的な開放を要請
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=29997

航空貨物、全日空が沖縄中継方式に
2010年度、アジア向けの国際航空貨物網を、那覇空港をハブにする新方式に切り替える
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070623AT1D2202U22062007.html

那覇は日本と中国・東南アジアを結ぶ24時間貨物ハブになれるか。

>>536
嘉手納基地を使わせてくれないかな。

　沖縄か、、、台風の季節は
　ハブ機能が全面ストップするのか？？？
　

どうせ
沖縄とか言ってる奴らは、ヘビ空港、とダジャレを言いたいだけだろう？

日本の場合ハブ空港のスポークは
高速鉄道の方がいいんじゃない？
国内路線を全てリニアか新幹線で代替して
国際便と貨物便にリソースを割く方向を目指すべきだ

スレ違いっぽいがハブ繋がりで書き込ませて呉。

鹿児島港を大拡張してハブ港にして欲しい。
で鹿児島市を港湾特区か貿易特区にして、自由に独自の税率等を設定し
世界中から企業を誘致する。
インドやベトナムといった成長著しい国との貿易を盛んにして鹿児島を物流の拠点とする。

海運はスレ違いすぎるだろ・・・常識的に考えて・・・

>>510 そしたら航空会社潰れると思う。

>>541
その構想は100年くらい前からあったらしいが
鹿児島に魅力がないから、まったく無意味。

物流っていうなら、東京や大阪に直送したほうがいいに決まってる。

>>538
補助ハブ関空は残るようなので、台風時は関空で代替。
成田と違って２４時間使えるし、満杯ではないので代替可能。

>>541
鹿児島はいい場所だと思うが、（那覇と違って本土と実質陸続き）
需要がある場所から離れすぎ。なおかつフェリーやトラックでは
東京まで丸一日かかり不便。（大阪でも半日）

航空輸送は関空、海上輸送は横浜がハブとしてふさわしいかと

>>544-545
物流の拠点というのは書き過ぎだった。
別にハブ港は一つじゃなくたって良いと思う。
九州や西中国の輸出入を鹿児島市が一手に担当すると。
北九州じゃ釜山に近くて競争にならないし、那覇港は狭い上に本土と遠い。
鹿児島港は地理的・地形的（錦江湾は深い）に最高だと思う。

そのうちロシアが石油の利益を使ってロシア南部の原野や極東に
超巨大ハブ空港を作るかも、しかも使用料は無料とかで

北京−アルジェ　2007年終わりに就航だってね。
おまけに、ルワンダ、トリポリとも就航。
北京は世界ほとんどの都市と結ばれそうな予感。

newsweekに出てたが、欧米アナリストによれば、このままいくと欧米やアフリカなどの都市に
行くのに、中国や韓国で乗り換えて行かなければならない　ジャパン　パッシングが
進むだろうとのこと。
積極的に、長距離便を就航させる中韓の空港と、枠が無く、増えても中国便に割り当てられる
成田がその傾向に拍車をかけているらしい。

ニューズウィーク日本版 
  
2007/7/11号『航空大競争』   
    
┏ Cover Story 
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 

 航空大競争 

 ニューヨーク─ロンドン間がわずか10ポンド！ 
 EUとアメリカの新協定で、格安航空が長距離路線に続々参入。 
 空の旅はここまで変わる 

 ■新型機 乗り換えなしでさらばハブ空港？ 
 格安航空 アジアを翔る格安の風雲児 
 日 本  JALと共に沈む日本の空 

http://nwj-web.jp/
http://www.fujisan.co.jp/magazine/5766
ＪＡＬと共に沈む日本の空−合理化に遅れ市場自由化もかやの外 
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20070704/17/

ＪＡＬと共に沈む日本の空−合理化に遅れ市場自由化もかやの外  
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20070704/17/ 
<記事から> 
欧米航空アナリストは、空港整備が全く進まず、国交省の「際内分離政策」という航空行政の完全な破綻し、航空自由化もできない日本を世界は、 
「ジャパン・パッシング」しており、今後今以上にそれが進行する、と口を揃えて指摘する。 
北京・上海は世界中の都市とますます結ばれ、長距離国際線の充実に国益を賭ける韓国もハブになってきている現実とは対象的に、 
空港整備が世界で最も遅れ、発着枠に余裕も無く、中韓線以外は路線も増えない東京・成田は完全にローカル空港の存在だと世界中の専門家は警鐘を鳴らす。 
東京を含め、日本は、アフリカ・東欧はもちろん北米・西欧に行くにもソウルや北京を経由しなければ路線すら無い時代がもう現実に迫っている。 

>>545
>補助ハブ関空は残るようなので、台風時は関空で代替。
関空は国内線（ベリー貨物）が弱いので代替にはならない。
アジア向け貨物便の戦略はANAよりもJALの戦略の方が良いと思う。

だから、国交省は、日本−中国／韓国路線に原資を集中させようとするんだろ！
選択と集中の模範例だよ
じっさい、日本の航空が生きる道がそれしかないのは客観的に明らかだし

>>550

何か矛盾だらけな文章なんだが・・、
記者は誰だ？

>>552 単に草加が絡んでるからじゃね？
売国ってやつですよ。

まあ、大きな空港が作れない以上は、ハブ空港は捨てるしかないでしょ。
首都圏なら首都圏、地方は地方なりに需要を満たせるような空港、路線作りをしていかないと。

>>518
これが出来てればなー
あんな強引にやらずに１０年、２０年交渉で穏便にやってれば・・

日本の地方空港って仁川（将来的には北京・上海辺りも）が
ハブ空港として機能するために作ってやってる気すらするんだが

関西で一箇所に集約して地方路線と国際線繋げられるように
しとけばなぁ・・・

日本のすべての地方空港に対：仁川、北京、上海の３路線解説を義務付けよう。
乗り換え一発で世界の隅々へ行けるし。成田を使うよりラクになる。

>>558
それなら関空にした方が国益にかなう。
ちょうど２本目できて空いているし。

既に集中してる羽田に長距離路線オンリーで入れた方が速いじゃん。
米国や欧州や中東やバンコクあたりに深夜便出せばいい。

夜に羽田着の国内線や上海・桃園便・金浦から乗り継いで海外へ

夜は羽田が成田にかわって暗躍してハブ機能を発揮する
時間帯が早朝・深夜で良いと思うな。

どうせ24時間化するならそれで良い。

>>559
関空なんか国際線はもう増えないだろ！

着陸料金を極東で一番ディスカウントする空港、
になれば。あるいは可能かも

中国並みは無理でも、ソウル仁川なみになれば勝負できそうだが？＞関空

需要自体はソウル≒関空程度あるのだから。

>>559
何が国益？
外国のエアラインに着陸料カットの大サービスをして
関空に乗り入れてもらうこと？
国際線を増やす体力がなくて青息吐息のＪＡＬとＡＮＡに
関空発の国際線をもっと飛ばせと強制すること？

そんなのは、なんかナンセンスでしょ！
利益が確実に期待できる首都圏〜ペキン・ソウルで、
国際航空ネットワークのおこぼれに預かるほうが、
よほど２社にとっては効率的だと思わないの？

べつに政策なんだから金出してやればいいじゃん。

てか日本の場合ハブ機能を発揮する時間帯とか
ターミナルの配置とかも考えないと駄目だろうね。

長距離国際線を早朝羽田で朝にに出る国内線と接続
成田で昼と夜に国内線がまとまって着陸する時間帯を
作るとかどうよ？

　いっそのこと仙台空港を超拡張して新幹線を通すってのは？
もう東京圏は混み混みで無理でしょうから。

国内線も伊丹、新千歳、福岡、那覇、小松、名古屋などなど
あと新幹線で東京、大宮、宇都宮、郡山、福島、盛岡
着陸料優遇すれば結構いいでないかい？
そして無関税地区を設定して物流基地として発達させるわけよ。
ダラスフォートワースと同じような役割を果たすってことね。

まぁ別に仙台じゃなくても別に良いと思うけどね。
北九州に滑走路２本×４０００で整備したり。
まぁ関空みたいに位置的に使えないのは駄目だね。

過疎を食い止めるついでにいいでないかい？

>>568
北九州も位置的に使えない。

日本の空港政策で致命的なのは、
その分散の無計画さもさることながら、
新幹線との連携がまったく図られていないことにある。

新幹線との連携どころか、敵対関係

特に新潟
今ある新幹線をそのまま延長したら空港に飛び込む感じなのに
やろうとしない

JALとJRが経営統合しないとだめ。

仙台　千歳　宮崎　暗いか

昔ANAが新千歳空港をハブにして国際線を飛ばそうと計画したら
JALと運輸省が共同でその計画を潰したという話を聞いたような。
その計画が実現していたら今とは違う状況になっていたかもしれない。

そうだ！渡良瀬空港だ！

>>575
渡良瀬空港は作れてもクロースパラレルで
離着陸可能回数20万回程度が限界。
何もしないよりはずっとマシだが、規模的にハブ空港は無理。

伊丹を廃止すれば明日にでも国際／国内完全装備で３３００万超の乗降客になる関空。
伊丹売却益を借入金返済に回せば明日にでも着陸料を国際水準並みに出来る関空。

そのハブ効果ですぐにでも５−６０００万の乗降客と路線を集められる関空。
中韓アジアにはやたら強い国際線網を逆手に取ってアジア・中東／北米・南米の乗継ハブに成れる関空。

貨物ハブの座を戦略的に狙いそれをほぼ手中に納めつつ有る関空。
陸海空同時の物流ハブを世界で最初に成立させ得るポテンシャルと意欲を持つ関空。
松下、シャープによるディスプレイ・ベイ形成で世界に向けて輸出需要が急増する関空。

松下出身社長の民間マインドの浸透により世界トップクラスのCS評価を手にしている関空。
同社長の奮闘で日本最強の経営体制、財務体質を構築しつつ有る関空。

アメリカの土木学会が”２０世紀の偉業プロジェクト”ととしてその土木工学的偉業を讃えた関空。
イタリアが誇る世界的建築家、レンゾ・ピアノ設計のターミナルビルでデザインでも世界有数の関空。
”海上空港”という人類の夢を世界で初めて実現し、それまでの空港の概念を一新させた関空。

日本の皆さん、何故、関空で勝負を賭けないのですか？

>>577
伊丹を廃止するという妄想を言っている時点でお話にならない。
伊丹があっても関空だけで５−６０００万の乗降客と路線を集められるようになったら
関空で勝負を賭けても良いけど。

あほか。
伊丹なんぞ日本の足を引っ張っておるだけの存在やろ。
関空の債務問題が解消すればあなた方の心配の種も無くなる訳で。

妄想と言い切るあなたの何かの方が妄想の様な気が私にはしますよ。

お台場の南の島空港にして羽田と繋げれば良いよ。
羽田は既に国内線のハブ空港だから
そこに長距離国際線を入れれば話しは早いんじゃん？
そして虹橋と松山と金浦と香港に短距離国際線飛ばせばいいよ
金浦は韓国経済ボロボロになったら路線廃止して
他の３つに振り替えればいいよ。

>>580
あそこじゃ事実上、南向き離陸か、北向き着陸しかできないじゃん。

>>581 やっぱまずいかな？

まず成田の滑走路２本完成させる所からだと思うな。

それとも鉄道通して海ほたる国際空港とかってできるのかな？

海ほたるも、羽田と共存させるなら風向きが結構不利（羽田のBランに平行な感じでしょ？季節風はもろにクロスだよ・・・）なのと、
じゃあ羽田を移転するくらいの気合を見せると、一気に千葉港への船舶航路、漁業権、木更津市内の騒音、等々、、、

海ほたるやるくらいなら成田にもっと滑走路を作ったほうが早い。

とりあえず成田のＢ滑走路完成が当面の目標みたい。

あと羽田に東北新幹線乗り入れもやってみて欲しい
そして羽田を24時間にして夜は国際空港に早変わり
ってのはどう？

>>584
>あと羽田に東北新幹線乗り入れもやってみて欲しい
無理。

>そして羽田を24時間にして夜は国際空港に早変わりってのはどう？
すでに24時間化はされている。
夜間に国際線を多数運航させるのは無理。
アクセスが24時間化できない（鉄道は夜間に保守点検する必要がある）。
国際線ターミナルも貧弱！貧弱ゥ！過ぎる。

空港と新幹線が仲悪い時点で日本は終わってる

>>586
JR九州だけは空港と協調できる可能性がある。

管制官の減少をにらみ、2010年に成田と羽田のターミナル管制が
羽田に統合される(飛行場管制は成田に残る)。

これを条件に加えてもう一度考えてみよう。

>>587 ＪＲ北海道もな〜
　新千歳を日本のハブにすればいいよ。
　ドンムアンもできたから大丈夫ｗｗ
　羽田には現状でも１５分おきに就航だぜ？

【内容】
・新千歳空港駅をスルーにして千歳線を経由して室蘭本線につなげる
　そして特急は全部新千歳空港駅経由にする。（夜行列車は除く）

・着陸料を優遇してヨーロッパ便や北米便やロシア便を主に優遇する。
（成田まで飛ぶときに経由したらちょっと格安になるとか）

・有事のときは閉鎖。旭川空港や札幌飛行場に分散。
（どうせ相手はロシアや中国東北地方だけど・・・）

・滑走路一本増やす３０００ｍくらいが理想。
あと滑走路横断はなるべく避けるように誘導路を新設。
（自衛隊からもらってもいいけどたぶん無理じゃね？）

・羽田と新千歳はＡ３８０に対応させる。（ここはどうでもいいかも）

【発着路線】国際線（国内線はいがいと充実してた）
仁川　★釜山　★瀋陽　★大連　上海浦東　☆香港　サハリンスク（豊原）
★グアム　台北桃園
「新設」
★スキポール　★ヴァンター　★ドゴール　★フランクフルト　★ヒースロー
マドリッド　キエフ　☆モスクワ　ハバロフスク
★ダラスフォートワース　★シカゴオヘア　★シアトル
☆アンカレッジ　☆アメリカの主要都市
（ここあたりに入っちゃえば大丈夫）
★台北松山　★金浦　☆上海虹橋
（気軽さを大切にしてみた）
☆バンコク　○チャンギ　○カイロ　○ドバイ
（まぁここあたりはハブだからな・・・）
★＝ハブを狙う上で重要　☆＝その次くらいに重要
○＝できなきゃやんなくても良いくらいの空港

オーストラリアとか東南アジアとか中国南方は成田や他に任せよう！
というかここで大事なのはヨーロッパ便！！

全体としては。

新千歳（日本国内・韓国中国台湾からヨーロッパ方面のハブへ）
　　　戦略的に台湾松山　金浦　釜山　国内線空港の虹橋

成田　主に貨物空港として機能　いままで通り動く　あと羽田空港の補佐
　　　（米国アジア関係のハブとして以遠便も積極的に入れる）
　　　Ｂ滑走路の早期完成　国内線利用も狙ってみよう。
羽田　国際線を少々入れてあとは今まで通り。滑走路新設
関西　廃港？　使い道あるとしたらいままで通り。
　　　頑張って国際線かき集めてくれ・・・
神戸　関空が駄目だったときに大拡張して国際空港化して国営化へ
　　　もちろん地下鉄か何かを乗り入れさせる。
　　　そのとき関空は廃港　
　　　成田が駄目だったらこっちで南側のハブ狙う？　
伊丹　主に国内空港みたいな感じでできれば神戸を補佐するために
　　　できるなら国際化

　つまり：まぁ壮大な妄想失礼しますたというとこです。

日本の国際的な競争力は年々低下している。

近年、日本経済には明るい動きが広まっているが、少子高齢化が進む中で中長期的に見た日本経済の見通しは決して明るくない。
IMD国際経営開発研究所からのもので、１９９５年まで日本はトップクラスに位置していたが、昨年は１６位、今年（２００７）は落ちて２４位となっている。
評価の指標は経済、政府と企業の効率性、インフラ整備となっている。総合順位では中国のほかに、ドイツ、英国、イスラエルなどにも抜かれた。　

トップには米国、シンガポール、香港、ルクセンブルク、デンマークなどが並んでいる。

日本は「科学インフラ」が世界第２位であり、「消費者満足度」が第２位、「従業員の教育訓練」が４位だが、
「政府の効率性」が３４位、「財政状況」が４２位、「社会的枠組み」が４４位、「ビジネスにおける個人の柔軟性や適応性」がは４９位、「外国語能力」が５１位、「通信費用」が４９位と、低位の分野も目立つ。
日本については１．生産性の向上、２．民間活力強化のための改革実施、３．高齢化社会への対応などが課題と指摘、中国には経済・社会改革の継続や、環境に配慮した持続的な成長を求めている。
ttp://www.imd.ch/research/publications/wcy/announcing.cfm
http://www.business-i.jp/news/for-page/asakawa/200706030002o.nwc
http://www.mof.go.jp/singikai/sangyokanze/tosin/sk1406mt_37.pdf

さて、日本の航空行政についてだが・・・。

日本の国際競争力を高めるためには、国の政策や法整備、制度が非常に重要大きく関わっていることが分かる。国際競争力では、企業税制や財政赤字、語学教育の問題が、
ITでは政府のIT活用が、観光では、空港網整備、入国ビザ、政府の観光政策等に問題があると指摘されている。振り返って、国土交通省の航空政策を見直すと・・・。
「国際交流の拡大、観光立国の推進」「地域間交流の拡大、地域の活性化」「都市の再生」「我が国の経済社会の活性化・国際競争力の向上」等を主要なテーマとして掲げている。
しかし、そこに国際競争力の視点は乏しい。更にはそのための基盤整備をどのように行うか、といった具体的な法整備や制度改革のメニューも見えない。
会社というシステムが崩壊すると、優秀な社員は流失し、役に立たない社員が会社にしがみつく。この事実は国にも当てはまるだろう。
日本のシステムが崩壊すれば、優秀な企業ほど海外に流失していく。儲からない企業だけが行政に依存するのだ。

補助金のばらまきは、財政を悪化させ、ますます国際競争力を低下させる。行政改革や小さな政府づくりは、国際競争力の強化に他ならないのだ。

>>589-590
「羽田〜新千歳間に飛行機を飛ばす暇があるなら羽田空港への国際線を解禁して首都圏の空港の発着枠を完全自由化やがれこの野郎！！」といわれそうだが・・・。

>>593 実際限界があると思うが？　たったの１０スポットなんでしょ？
　　羽田はよくがんばったと思うよ　うん・・
　　羽田は欧州や米国との直行便を深夜飛ばしてくれれば良いよ。
　　１１時くらいから１２時くらいまでに
　　羽田の１０スポットでハブとして運用できるとは思えないんだよね。
　　金浦　虹橋のあいだにチャーター飛ばしてるあいだに欧米便や北米便なんて
　　ものすごいキツイよ。

　国土交通省から池田教徒追い出したほうが良いのではないかな・・・


　　それに仁川使うくらいなら新千歳ハブにして使いやすくしたほうが良いじゃん。
　どうせ乗り換え空港なんだし・・・
　そして成田からシベリア通過ルートの途中だから良いと思うよ。

　だからスターアライアンスやワンワールドはメンバーの
ＪＡＬやＡＮＡを使って羽田まで旅客を輸送するということで良いじゃん。
羽田の滑走路延長してＡ３８０エコノミー＋ビジネスで運行してみる？

A380なんかまじで勘弁だろ・・・
その便が遅れたら、その先の連絡する便も全部遅れるだろうが。
国際線だと乗客の手荷物も増えるし、今の羽田の設備じゃ捌けんよ。
ましてやその先の空港でも積み替えかよ、信じられんよ。

ということで少しは実際の運用考えてくれ。
A380なんてお化けは国内線ではもう無理。

まぁそうだね。北海道新幹線もできることだし…
７８７の方がずっと大切だと思うよ。

参考程度に
【北京首都空港】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=beijing&ie=UTF8&ll=40.076495,116.600475&spn=0.052672,0.095615&t=k&z=13&om=1
【上海浦東国際空港】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%E4%B8%8A%E6%B5%B7&ie=UTF8&ll=31.149063,121.806021&spn=0.029456,0.047808&t=k&z=14&om=1
【香港】Chek Lap Kok
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%80%80Airport&sll=22.288699,114.138508&sspn=0.031847,0.047808&ie=UTF8&ll=22.30887,113.919382&spn=0.031842,0.047808&t=k&z=14&om=1
【アモイ】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=xiamen+Airport&sll=24.481837,118.145256&sspn=0.031324,0.047808&ie=UTF8&ll=24.541111,118.134012&spn=0.031309,0.047808&t=k&z=14&om=1
【仁川】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%E4%BB%81%E5%B7%9D&ie=UTF8&ll=37.465594,126.458645&spn=0.054637,0.095615&t=h&z=13&om=1

【フランクフルト】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=frankfurt+am+main+airport&ie=UTF8&cd=1&ll=50.033548,8.568306&spn=0.044216,0.095615&t=h&z=13&om=1
【ヒースロー】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=London+Heathrow+Airport,+Hounslow,+Greater+London,+United+Kingdom&sll=51.500152,-0.126236&sspn=0.171405,0.382462&ie=UTF8&cd=2&geocode=0,51.480402,-0.424083&ll=51.467269,-0.450697&spn=0.042882,0.095615&t=h&z=13&om=1
【モスクワ】
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=moscow+airport&ie=UTF8&ll=55.969668,37.412052&spn=0.038523,0.095615&t=h&z=13&om=1

【成田】反対派の家が邪魔でＢ滑走路ができない！
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.781683,140.396776&spn=0.013961,0.023904&t=h&z=15&om=1
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.783128,140.395124&spn=0.00698,0.011952&t=h&z=16&om=1
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.768156,140.397162&spn=0.003491,0.005976&t=h&z=17&om=1

4000m×2か3でハブ空港目指せるのでは？
新千歳でもスポット増やせばアジアは無理でも
そのへんのロシア アラスカ 日本 中国東北のハブ
には成れるのでは？

競争相手なんてハバロフかハルビンくらい。
北回りで行く飛行機の経由地にも成れそう。

新千歳ハブ構想は杉浦某もとなえていていい構想だと思うけど
自衛隊の基地があるのを忘れずに那覇見たくまともにスクランブル発信もできんようじゃ困る品。

それに防衛機密の面でもロシアの会社は入れたくないだろうし。
サハリンだって最初は千歳に入れたかったのに防衛機密の関係でオッケーがでなくて
最初は函館に入れたんだから。

ま、でも、日ロ交流も、名古屋・東京〜サンクトペテルブルクがメインになっちゃって、
北海道や極東ロシアはすっかり無視されちゃってるね。
ロシア自体は極東ロシアは対中国の交流拠点と位置付けようとしてるし。
北海道の出番はもうないだろう。

このスレはじめて見た。
今まで日本はアジアハブ空港争いに参戦できる空港なんかないと諦めていたが、
羽田なら勝負になりそうなんだな。

新千歳は、管制権を航空局に戻すだけで処理能力は倍になる。
ただし軍民共用だからハブ化は無理。

ハブ空港の最有力候補はやはり羽田だが、国内便の一部ををどこかに引き取って貰わなきゃ無理。

>>602
羽田のハブ空港化は北海道新幹線札幌開通後だろう。こうすれば国内線を削ることができる。

もうひとつ、首都圏に>>597が言うような空港を作る場所は事実上九十九里沖しかありえない。

新千歳も那覇も貨物ハブ空港として成功するという妄想を流す奴が多いが、 
中国、韓国との空港と競争になればコストがかかるから負けるよ。 
貨物ハブ空港というのは結局労働力集約型産業なわけで、要するに人件費が安いほうが有利。 
北海道も那覇も日本の中では人件費は安いほうなんだが、韓国、中国と比べると人件費がまだまだ高い。 


日本の空港が生き残る方法は「最終目的地」になるゲートウェイ空港だけ。 

成田空港　国内線を全廃して国際線専用にする。（関東地方の国際線需要に対応する）
羽田空港　国際線を全廃して国内線専用にする。（関東地方の国内線需要に対応する）
関西国際空港　（近畿地方の国際線需要に対応する）
中部国際空港　（中部地方の国際線需要に対応する）
新千歳空港　（関東地方と近畿地方と中部地方を除いた全地域の欧米方面の国際線需要に対応する）
福岡空港　（関東地方と近畿地方と中部地方を除いた全地域のアジア方面の国際線需要に対応する）

>603
北海道新幹線が開通したって、羽田の国内線は減らないと思うよ。
1.国内線の現在のドル箱路線は羽田〜伊丹である。
2.東京〜福岡に新幹線を使ってるヤツは少ない。

横田か厚木あたりに引き取って貰うのがベストだと思う。

>>606
羽田の国際２４時間化はほぼ決定したようなものだよ。

なんてったって国内線よりも国際線のほうが需要の伸びが大きそうだし。
京都議定書の問題もあるし、国内線は新幹線に背負わせるつもりじゃない？？

>607
飛行機で北海道や九州に行き慣れた客が、新幹線に乗り換えるとは思えないな。
それに、羽田の国内線は今以上に増えるんだよ？

リニアモーターカーマブレブの整備が急務ですね。
国内から飛行機を追い出して羽田国際化。
国内線は沖縄だけでいいでしょう。

　リニアいらないんじゃない。
やっぱ羽田が最有力候補だと思うね。
でも国際線のスポットが２０くらいは必要だろうね。

横田や百里が国内線扱ってくれるなら羽田がハブになれるかもしれない。

百里はつくばエクスプレスと常磐線
横田は中央線とかでアクセスする。

羽田の新千歳便を横田と百里にまわす。
那覇、福岡、伊丹行きの一部を横田で扱う。
それでも羽田で国内線の全ての行き先を確保できるようにする。
国際線は長距離路線（ヨーロッパ方面も積極的にやる）も一緒にやる。
国際線の以遠権は認めない。

上海　大連　釜山　ソウルとかだけ入れても勿体無いだけじゃん？

これでどうよ？

>>599 自衛隊側も滑走路２本あるから旅客機の離陸コースからスクランブル
　すれば十分いけるのでは？
>>600 いや、今ロシアは中国にてこずっててできればなるべく入国
　して欲しくないのが本音だと思うけどね。

　新千歳空港もミニハブ目指す方針でよいのでは？
東南アジアのハブだったドンムアンとどういう点で違うの？

北京も凄いがソウル仁川も新規就航ラッシュが凄いな。

アテネ、ミュンヘン、ヘルシンキ、マドリッド、カルガリー、ヨハネスブルク、テルアビブ、アンマン．．．

凄い勢いで就航させている。
一方、成田、この10年で中韓便を除くと撤退が圧倒的に多い。
新規就航はメキシコくらいか？

>>606 >>608
東京〜北海道間の旅客輸送は現状では大半が空路となっており、
羽田〜新千歳線は年間約1000万人（2006年）と、世界一利用客の多い航空路線（1999年にニューヨーク〜ボストン間を抜いて）になっている。
北海道新幹線が全線開業すれば（所要時間や運賃にもよるが）このうちの何割かが新幹線にシフトすると予想されている。
これによって羽田〜新千歳線が減便すれば、羽田空港発着枠の相当量を国際線に回すことが出来る。

なお、北海道経済連合会では、札幌〜東京間の所要時間を3時間57分だったとしても半数近くが航空機から新幹線に移るとしている。
http://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku.pdf


財政の話をすると新幹線なんで高速道路の１０分の１程度の規模なんで、メリットを考えるとたいしたことないです。
道路や空港と違って大した権力者は絡んでいないので、批判しやすいから新聞が批判してるだけです。
ちなみに整備新幹線を批判している朝日新聞は、某著名航空会社の株主として航空会社の経営に関与しています。
これじゃ航空会社にとって都合のいい情報だけ流しますよね？？
http://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/kabu_saiken/kabu_syasai.html

>>612 それは初めて知った。ありがとう。
　ＡＮＡが中国便を持ち上げる理由っこれだったのかもな。
　さすがチョンイル新聞ｗｗｗ

　もしＪＡＬが潰れそうな事態になったらＪＲグループと提携させて
総合的な交通会社を作れば良いよ。そしたら無駄が無くなると思う。

　成田も滑走路全部作れば結構良い空港になるけど
国内線だけで世界第４位の利用客がある羽田から
中韓便飛ばすって良いように使われるだけだからもったいないよね。

それで羽田をハブ空港にするには国際線用に何便確保してそのうち
何便を長距離便にすれば良いの？
現状韓国便だけで離着合わせて１５便だよ。
それからたぶん虹橋で１０便
長距離便は計５０便は欲しいところじゃん？

羽田の更なる拡張の可能性はあるのでしょうか？
建設中のＢ滑走路のほか更にもう１本4000m級の滑走路と、国際線ターミナルが出来れば
可能性もあると思うのですが。

東京港への船舶航路がもういっぱいいっぱい。
東京港廃止すればまた別だが、そうなる可能性は無いに等しいよね。

東京港を海ほたるに移設してみるとかｗｗ？

神戸を拡張して4200mを２本作ってスポット増やす
ってのはどうよ？

もちろん関空は廃止して空路を開ける。

てか、なんで大阪湾に空港二つも作ったの？
知らない人から見れば無駄にしか見えないんだけど。

>>618
知っている人が見ても無駄に見えるんじゃない？

関空を造る時、神戸市が反対したんでしたっけ？
だから河内の方に出来たって・・・

異次元から見たら、無駄に見えなかたよ

ヤプール？

>>620 でも結局神戸空港作ったのだから関空潰して
神戸でも良いのでは？

>>623
関空にかかった費用は神戸市がすべて持つならその方法も検討の余地がある。

関空を作る時に「浮体」案を採用しなかったことが
今更のように悔やまれます。

メガロフロート上の飛行場なら曳き船を着けて
ドコへでも売り飛ばせたものなのですが‥

>>624 普通に神戸空港買収して空港の儲けで補完するしかないのでは？
　　てか上海浦東くらい神戸空港大きく出来ればかなり可能性あると思うよ。

　　いっそのこと日本のハブは羽田、成田、神戸で
　旅客貨物代表は成田　首都圏の需要確保は羽田　長距離国際線は２４時間の羽田
　経由便歓迎してアジア広域ハブ空港は神戸！

　ＪＡＬをまた国営に戻して
　国策で神戸空港をハブにする。
ＩＣＮ-ＵＫＢ-ＨＮＬ　ＨＫＧ-ＵＫＢ-ＹＢＲ　ＰＥＫ-ＵＫＢ-ＤＦＷ　
ＴＰＥ-ＵＫＢ-ＨＮＤ　ＢＫＫ-ＵＫＢ-ＯＲＤ　ＫＨＨ-ＵＫＢ-ＣＴＳ
ＰＶＧ-ＵＫＢ-ＳＥＡ　ＳＹＤ-ＵＫＢ-ＣＴＳ　ＳＨＡ-ＵＫＢ-ＳＦＯ　
ＭＮＬ-ＵＫＢ-ＬＡＸ　ＨＡＮ-ＵＫＢ-ＪＦＫ
エミレーツの戦略のパクリだけどね。

こんな感じで飛行機飛ばして相互に接続させてあとの路線は関空から引き継いで
２４時間営業もやる。

>>623

最初に予定されていた神戸空港は、現在のポーアイ2期工事の所。
今の神戸空港は更に沖合いに出ているので、工費が更にかかり、また、船の航路にも問題が出てくるのではないでしょうか。

>> 625

浮体工法は、干満や波、潮の影響が出ないよう、周りを堤防で完全に囲み、閉ざされた内海に浮かべる方法。
そう簡単には移動できない。

関空も神戸沖なんだけど。

泉州沖だと思っていた

>>614　
東京港の廃港ができるなら可能。これができないから現状に至る。
>>618
＞てか、なんで大阪湾に空港二つも作ったの？ 

だってしょうがないじゃない。日本一腐敗している大阪だから（笑）
賄賂飛び交う大阪だもんｗｗ

猫に小判、女にオーディオ、沖縄人にクラシック、東北人にフェラーリ、関西人に躾。 

とにかくこのままじゃハブられるな

ハブ空港

　その前に成田とか既存の空港ちゃんと整備するだけでもまだマシになると思う。

成田、羽田、神戸、新千歳、那覇、福岡が今後使える空港になるのではないかな？

使用方法としては

羽田は２４時間化にして欧米方面や米国方面にも飛行機飛ばす。
今の羽田国際化計画なんて日本最大の羽田を
中共や韓国の空港のスポークにするための売国戦略に近いと思う。
だいたい中韓とのビジネスなんて問題多すぎだし地方空港経由で
いくらでも行けるし。

成田は滑走路ちゃんと完成させて枠を増やそう。

神戸は近畿圏の国際空港として使う、以遠権便多く受け入れる。

新千歳は準ハブ空港として以遠権便を多く受け入れる。

那覇はできるだけでいいからミニハブとして頑張る。
主な客は台湾から沖縄経由で本土の各都市と上海とかに行く客。

福岡は今までどおり頑張れ。

改訂版　関西って日本のお荷物だよね！！  

大阪　→　社会のクズ「ホームレス」の産地。府内に広がるスラム街。しかも三国人がいっぱい。  

京都　→　大阪と並ぶ肥溜めＢの巣。えた非人とぼっとん便所しかない不人気府。  

兵庫　→　犯罪者がゴロゴロ。大阪のペットタウン（ｗ。大震災であぼーん。これで横浜に嫉妬を深める事でしょう。  

奈良　→　珍走の聖地。これまた大阪のペットタウン（ｗ。約1300年前にあぼーん。産業を興すには日本一危険なところ。  
日本一汚い大和川。ダイオキシン汚染県。Ｂだらけで汚いから皆どんどん逃げていく。 これでさいたまに嫉妬を深める事でしょう。  

滋賀、和歌山　→　あれ？こんな県あったんだ。  

やっぱりキチと精薄の宝庫関西だね。君等はずぅっと日本（1,1,0,39）に嫉妬していなさい。 狂い死にしないでね？ハハハハハハハハハ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ  

以上の事から東京＞＞＞＞仙台＝名古屋＞福岡＝広島＞さいたま＞＞＞横浜＝千葉＝水戸＝札幌 ＞那覇＝青森＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞和歌山＝大津＞京都＝神戸＞＞（越えられない壁）＞＞奈良＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大阪　これ常識  

親の都合で関西の学校に転校したが
馴染めずいじめにあってるリア厨。

新千歳だかなんだか知らんが地方空港を整備して国際線対応するくらいなら
先に成田と関空の空港アクセス網の整備をすべき。

どちらもメイン空港なのにアクセス網が問題になっているし。

そもそも、燃料を輸入している日本に航空会社の拠点があるというだけで非常に環境が厳しい。

原油価格高騰となったら即刻傾く。


今イケイケの航空会社って、ほとんどが燃料を安く調達できそうなところが拠点だし・・。
エミレーツなんかモロに産油国の航空会社。

>>637 でも仁川や桃園だって同じ状況にあるんだぜよ？
　　別に日本の航空会社のハブとしてだけ利用してもらわなくて良いと思う。

　　ＮＷやＵＡがやってるようにできるだけ経由地として使ってもらって
　それに対応できるような空港設備を用意して
　料金を今までより低くできれば良いだけ。

　　というか日本に来る航空需要に対応するだけで多くの航空会社が日本に
　乗り入れると思うよ。　日本に来る客を仁川や北京や上海やバンコク
　に取られてるだけ。
　南回りのバンコクはともかく仁川や浦東や北京首都におこぼれを流してるのは
　確かなことだと思う。　それが無ければ大韓航空がＡ３８０発注したり
　することは出来ないはず。
　　というか北京は日本のＯＤＡが使われた空港だから
　日本がプレゼントして自爆したも同然なんだけどね。
　まったくチャイナスクールはこれだから・・・・

　　ヨーロッパやアメリカや中東からダイレクトに東京へ
　　　　　それだけでいいんじゃまいか？

　　
>>636 関空は廃港で良いんじゃまいか？
　　神戸空港が開港した今、関西空港って要るの？
　　神戸を拡張して２４時間化して4000m滑走路２本そなえ
　　地下鉄整備してＪＲや私鉄の列車乗り入れさせたら
　　日本版のもっと便利な浦東空港の完成ではないですか？

　あとこれって知ってる？
　　http://www.narita-airport.jp/eco/environmental_problem/02_gpu.html#GPU

廃港とはずいぶんもったいないな。
そのまま移動して中部空港の横風滑走路としてつかうべし。

もっとも、神戸のほうが蛇足だったと思うのは俺だけか。
まあ、先にできたのが関空だったんだから（理由はどうあれ）、
それを有効利用もせずに安易に同じ轍を踏もうとしているように見えてさ。

( ⌒ ⌒ ）  
　　　　　　　　　 （　　　　　）  
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）  
　　　　　　　　　　　　||　|‘  
　　　　　　　　　  
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ 　　　　　　|　大阪人はいっつも同じ事ばっかり  
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　 　　|　言うんだよな！しかも根拠がねえんだ  
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　　|　 ホント糞大阪人はウソばっか  
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　　＜　つくんだよな！絶対病気だぜ！  
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　 　　　|　ホラ吹き病！ホントあいつら  
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　 　　 | 　どおしようもねえな！！！ったく！！  
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼  
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　| 　  
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　| 　  
　|（＿⊂､＿_）￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　| 　  
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|  

>>639 関空は空母でもフロートでもありません。
　
　アクセスを重視すると関空のほうが不要という結論になっちゃうと思う。

少し前のだけど、東京商工会議所の提言は見ておく価値あり。
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/2007/190510-3.pdf

羽田第5滑走路の建設や、A,C滑走路の延長に加え、成田B滑走路再延長も。
また、将来の羽田大拡張の為、東京湾の港湾機能の整理統合にまで言及している。

世界はもう既に、国内の空港の整備に汲々としている時代は過ぎ、
外国の空港を如何に買収するかの時代に入った。
日本は、もうダメぽ。
http://www.recordchina.co.jp/group/g11561.html

財政破綻は昔の馬鹿自民党の政策ミスだ。  
70年代後半は田中派と福田派が派閥争いをして角福戦争とまで言われていた。  

諸悪の根源は田中角栄の列島改造だ。 高速道路や新幹線を造って自分の出馬地に誘致して土地の値を上げて私腹を肥やす。  
土建屋だけが儲かるシステムで挙句は前倒しの国債発行で大土建国家になった。  
あの当時、経済の天才と云われていた福田は、国債漬けの国家になると国民が借金を 何とも思わなくなる浪費国家になって亡国になる、と述べていた。  
日本の社会ってのは馬鹿がのさばって、まともな人が政争では負ける。 自民党には未だにバブル顔のぶざまな奴が居る。いいザマだ。  

現在の米国の政財界・言論界は自由民主党を見捨てている。 

何でかといえば、日本が業界利権最優先の官僚統制をとっととやめて欧米並みの規制撤廃と自由化をやらないと絶対に許さないと決めているからだ。

>>638
中国は資源奪取について無茶苦茶必死になっている。
中国にはペトロチャイナという国営企業があって、地政学的リスクなどお構いなし、片っ端からやばそうなところにカネをぶちこんでいる。
典型的な例がスーダンだ。ダルフール紛争で数百万人が虐殺あるいは難民化しているスーダンに多額のキャッシュをぶちこんでいる。
最終的にはベツナム戦争みたいに泥沼の戦争になるのも覚悟しているんだろう。

今はマスコミが必死にフィルターしてるけど、じきに正面から資源奪取戦争と向き合わねばならなくなる。

中国って、ドイツのどっかの空港を買い取ったんだろ？

それが＞643の記事だろ

千歳を拡張して北米欧州便のハブにして
関東、東海、関西以外の空港利用者や、繁忙期にあぶれた利用者
が利用する空港にすれば、日本だけじゃなく韓国や中国から北米に行く
ハブに発展すると思うのだが、
政府や官僚に東京一極集中＆その他地方といった構図にしたい勢力や
韓国や中国の意を汲んでいる勢力が力を持った現状じゃ苦しいかも

>関空は廃港で良いんじゃまいか？
>神戸空港が開港した今、関西空港って要るの？
>神戸を拡張して２４時間化して4000m滑走路２本そなえ
>地下鉄整備してＪＲや私鉄の列車乗り入れさせたら
>日本版のもっと便利な浦東空港の完成ではないですか？

あれだけ関空で巨額な国の金を使っておいて、神戸を拡張？
いいかげんにしろよ、やるなら神戸市か兵庫県だけでやれ。

>>648
日本でコレをやろうとしたら横○や○川や鳩○あたりの
北海道に地盤があるバカ政治家が利権誘導を目論むぞｗｗ

要するに「俺の選挙区の建設会社に仕事を廻せ…」とね。

>>650 別にいいじゃん。
　ハブ空港建設の目標が達成できればそれでいいよ。
　彼らは真のエリートじゃないから仕方ないよ。
　　国民はそんなこと気にしないし、マスコミが報じたあとに
　「なに！許せない！」とか馬鹿なこと言ってるのが日本の国民。
　何度も経験してるのにね。
　それにそんなことはここで話すことじゃないし、どこでも一緒じゃね？
　今に始まったことじゃないよ。

中国の地方空港からの欧米便の開設状況って何方か分りますか？

>>651
バカバカしい話だけど言わないとわからないみたいなので。   
公共工事批判は別に東京以外の地域に金を使わないことを目的としている訳じゃないよ。   

　資金は有限だから、公共事業にかかる金と、事業の効果を適切に推定して   
　費用対効果の高いものから順番にやっていかないといけない。   

これが大前提。これを認められないと言うなら貴様は国家財政破綻論者。   

で、関空みたいな欠陥空港を作った連中が 「事業の効果を過大に、事業コストを過少に見積もっていた」 これは歴然とした事実なの。  
ガラガラの空港と借金の山という動かぬ証拠があるの。   
公共事業批判とは結局、「何を優先して作るべきかという判断基準を意図的にネジ曲げた」ことに対する批判。  
東京vs大阪とか都会ｖｓ田舎とか地域格差とか陰謀論とかそういう問題じゃない。   

>>648
千歳なんかハブにしたら、
東京から千歳まで運ぶ飛行機も足りない、
（国内線需要だけでいつも一杯、だからこそのドル箱路線）
国内線需要だけで発着枠が逼迫している羽田、
（Dができてもすぐに国際線と新規航空会社で枠が埋まる）
千歳や東京の受け入れ態勢もない、
（バゲージソーティングも貧弱だしCIQなんか無いに等しい）
こんな状況だけど？
同じことは関空にもいえる。

>>654

あなた648の意見に正面から答えてないね。

648は
＞関東、東海、関西以外の空港利用者や、

って書いているじゃないの。だから、東京から千歳に
運ぶ必要はないの。

現状、羽田＋成田が日本のハブになっているから、羽
田の国内線が逼迫するという悪循環。だから、その需
要を千歳に流せ、と言っているんじゃないの。

　お暇であればコピペして下さい。かなり喜ばれます。

■｢バイオロジカル･ビッグバン｣からみる｢ゴキブリ進化論｣■

2007年10月22日、米コロンビア大学ペアトル研究所のティム･スティンガーア教授は、
｢バイオロジカル･ビッグバンによるゴキブリ進化論｣を発表した。
論文によると、
『｢支那人の血が100％流れている生物の精子｣と、｢南朝鮮人の血が100％流れている生物の卵子｣』が交配によって出会う事により、
奇跡的な、まさに革命とも言える著しい進化を遂げ、誕生（通称、バイオロジカル･ビッグバン）したものが｢ゴキブリ｣だという事が証明された。
つまり、｢支那人＋南朝鮮人→奇跡的進化･革命→ゴキブリ｣という図式となる。
しかし、この人知を超越した進化論があまりにもビッグバン過ぎた為、
既存の生物史及び世界的混乱を招くという理由で、研究者の間で様々な議論を呼び今まで封殺されてきた。
スティンガーア教授は
『｢ゴキブリが支那人･南朝鮮人に進化｣というものではなく｢支那人･南朝鮮人がゴキブリに進化｣
という考えれば極めて当然とも言える帰結に困惑より爆笑を禁じ得ない｡』
と語っている｡

ニュースタイムス紙より一部抜粋

　なんで日本の空港は特亜便大好きなの？
戦略的に中距離便や長距離便増やすことは考えないの？

需要という数字には勝てんでしょう。
がらがらの欧米便飛ばしながら、中国線は増便もままならないんじゃそれこそ非難ごうごう。

避難ＧｏＧｏ!!

既に発着枠を一杯に使っている空港は
ハブ化の候補から脱落ということだ

ハブとか言う前に、東京の空港を早く国際水準にしろ！
容量を増やせ！
航空局の間抜け共は日本の癌だ。

首都圏はまだまだ米軍が事実上軍事占領しているからな
厚木、横田、入間、百里を軍民共用空港に！

>>658 インドや東南アジアももう少しあって良いと思うが・・・
　　例えば地方から仁川や浦東に飛行機が飛ぶのに
　　羽田―虹橋ができてもなお、浦東―成田に減便がかからないし
　　同様に仁川―成田だってそんな沢山いらないと思うけどね。
　　
　　枠が限界ならそれなりに便が無いところや航空会社にもうちょっと
　割り当てて、旅客側に多様な選択肢を与えるほうが良いと思う。
　　

成田への新規乗り入れ希望路線が 数十件も順番待ちして
かれこれ10年以上たってるもんな。。

その路線、とりあえず新潟に降ろして新幹線で東京と結びましょうよ。

>>665
新潟より福島の方が東京には近いよ。

実際、福島空港は、東京向け観光客の国際チャーター便
を増やすという作戦を取っている。

日本列島の位置的にハブ空港は日本には無理だ。
おまえら無駄な議論ご苦労だった。
日本のゆとり化だな。

>>667
>日本列島の位置的にハブ空港は日本には無理だ。 
>おまえら無駄な議論ご苦労だった。 
>日本のゆとり化だな。 

こまったことに
夢が醒めない馬と鹿が↓にいる・・・。
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
http://www.nakagawa-yoshio.com/teigen/teigen03.html

こいつら土建事業にカネを廻したいじゃないだけかと小一時間（略

>>665 とにかく成田の中韓便は羽田に就航した数だけ成田から消すべきだろ？
　首都圏の枠は貴重なんだし特亜便のためだけに空港があるわけじゃないんだからね。
　
　そして羽田もせっかくだから夜は細々とでも国際線やって今より発着枠増やせばいいじゃん。

それにしても、ハブ空港に甘い期待を抱いている人たちの話って、現実離れしていて笑ってしまう。 

これだけ巨大な埼玉以北の航空需要を、東京都心部経由で神奈川・千葉方面の関東南部空港（羽田・成田）へ無理に集中させ続けることは、
結局、東京都心部の交通混雑激化と、羽田・成田の過密化に拍車をかけるだけで、首都圏全体に明るい未来はない。
渡良瀬空港、桶川空港といった、埼玉以北の北関東地域が東京都心部を経由せずに利用出来る本格的な国際空港を建設する以外に抜本的な解決策はないだろう。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:56:55 ID:60I5ODig0
>>758
羽田空港の利用目的：
業務80%、観光・私用20%（国土交通省航空旅客動態調査）

業務利用に対応する各地域の経済活動量
第二次産業（製造業）：
製造品出荷額等（経済産業省工業統計）；東京・神奈川・千葉（以下南関東）410,230億円（51%）、埼玉・茨城・栃木・群馬（以下北関東）396,470億円（49%）
第三次産業（商業）：
卸売業年間商品販売額（経済産業省商業統計）：南関東1,776,480億円（90%）、北関東193,770億円（10%）
小売業年間商品販売額（経済産業省商業統計）：南関東306,770億円（70%）、北関東131,570億円（30%）
※卸売業については、三菱商事等の大手商社本社売上高が含まれる東京の数値が極端に大きくなるが、首都のプレミア分として数値補正は行わず。

観光・私用利用に対応する各地域の人口・観光指標
（首都圏発）
国勢調査人口：南関東27,418千人（66%）、北関東14,069千人（34%）
（首都圏着）
宿泊客数（第1四半期、観光目的が50%以上の宿泊施設、国土交通省観光統計）：南関東5,453千人（67%）、北関東2,643千人（33%）

北関東の全関東に占める航空需要予測割合
（（（49%＋（10%＋30%）÷2）×80%）＋（（34%＋33%）×20%））÷2＝34.3%

羽田・成田空港発の国内主要路線便数×北関東比率＝北関東空港想定便数
札幌：55便×34.3%＝19便
大阪（関西・神戸含む）：63便×34.3%＝22便
広島：16便×34.3%＝5便
福岡：49便×34.3%＝17便
那覇：23便×34.3%＝8便

ハブといえば沖縄だろ。

北関東の航空需要を福島に誘導する案に賛成します。

>>666
>実際、福島空港は、東京向け観光客の国際チャーター便
>を増やすという作戦を取っている。

静岡空港が開港したら、強敵になるかも。

日本の空港は新幹線沿線に設置すれば、
実質的に滑走路10本以上の世界最強のハブ空港完成。
というか世界最強の直行便オンパレード。
新幹線と空港を地理的に急接近させることは鉄道業界と航空業界の利益にもなる。
もちろん、成田と羽田をリニアで15分で結ぶ事も忘れずに。。。
土地が無い日本はリニアや新幹線で各空港をネットワークするのだ。
欧米から来日する外人（東京行きたい外人）は、従来の成田以外にも、
福島や、新潟（新幹線を新潟空港に延長、上越新幹線の高速化（時速285km程度で十分）
、静岡空港、などなど。

大穴狙いとしては、隠れ遷都候補とされる（というか本命）つくば空港という荒業もある。
（当然、アクセスは常磐道かTX）
おっと、話が長くなった。
いずれにしても、羽田〜成田をリニアで結ぶ事で、世界最強のハブ空港になるのだ。（実質滑走路4本＆暫定1＆経済大国）
の、最強のハブが完成する。

アクアラインのトンネルの3本のうち、1本が開いている。
ここにリニアを。。。

成田新幹線計画が完全に破綻し、
空港開港から29年たっても、未だ北総線すら全通してないのに、
まだそんな夢物語みたいな長大鉄道路線計画を。。。

>>674
＞ 静岡空港

東海の新幹線が満員だから県外需要に対応出来ないでしょう。

>>663
あれだけ乗り入れ希望国があるのに、政府は中韓便ばなり優先して増便させてるな。
どうせ、羽田が東アジア便の就航が始まっても成田の枠は放さないよ。

結局、またも新規乗り入れ希望国は空きが無いという状態が続くはず。
結局、成田が新滑走路でも作らない限り新規乗り入れ国は永遠に成田に
就航できない。

それこそ、中韓の大空港は積極的に世界中のの都市との
路線の開設に国をあげて努力してるからね。

日本は特ア便増便に努力し、中韓は長距離欧米・中東・アフリカ便を充実させてきている。
何を意味するかはよく分かるな。
成田や日本各地から中韓の各都市へ飛び、そこから目的地に行くようになるってことだ。

実際、日本政府はバリグのサンパウロ便の経由地変更を妨害して結局撤退した。
結局ヴァリグは来年には北京路線を設置。アジアのハブが北京や・上海・ソウルへと移動しているのがわかる。
日本政府がそれを積極的に支援している。

この10年、欧米便の撤退枠→中韓便の増便に充てられてきたからね。
欧米便が多く撤退した関空はもちろん、
成田からでも、ストックホルム、アテネ、ブリュッセル、日航のチューリッヒ
ヴァリグのサンパウロ、マドリッド、かつては1日4便あったモスクワ便．．．．．
撤退路線はほぼ全部中韓便の増便。
例外は、メキシコシティ便くらいか？

実は政府内に賄賂貰って中韓便増やそうとしてるやつが
いたりしてね。

某学会とか

いろいろ障害の多い成田完成工事に専念するよりも、
海外に押し付けたほうが楽だからだろうな。。。
ほんと困ったものだよ

　日　本　終　わ　っ　た
　

これから新国際空港なんて無理だからな。
首都圏だと関空よりも割高になるため「第三国際空港」はあきらめているし。

羽田から関空へA380の900人詰め込みで関空へ運んで
関空からは通常の国際線機材（200〜300人程度）で海外へ輸送すればいい。
これなら成田の発着枠が倍増したようなものだ。
で、関空の赤字も解消して１石２鳥。

>>684
A380に国際線にのる900人分も手荷物が載らないし、
羽田にそんな大量の手荷物をさばく場所もないし、
そのA380が遅れたときに乗り継ぎ先をどうするかってこともあるし、
運用上は不可能ですよ。

おまいら、ネットウヨの手前があるからって無理しなくていいんだよ
本当は、中韓の僕で幸せだろ！　な、もっと自分に正直になりなよ

東京に関しては、今在る成田、羽田を最大限活用するしかない。

成田は、Bを3600mに延伸したうえ、Cも完成させ、24時間化させる。
発着回数を年30万回以上にして、老朽化したターミナルを斬新なデザインな
ものに建て替える。

羽田は更に拡張して、A,Cを3500m以上（Cは3800m）に延伸し、Cに平行して、
クローズドパラレルで第5滑走路を建設し、航路に支障をきたさない
ギリギリのところまで埋め立て、ターミナルや駐機場を整備する。
多摩川を挟んだ神奈川県側も空港用地に組み入れ、活用する。

それに加えて、横田基地の完全返還と民間空港化を実現させる。

これを10年以内にやらないと東京は、世界のローカル都市に没落だろう。

まぁ、無能売国奴ばかりの国交省役人に期待は出来んが、救世主が現れる
事を期待しよう。

×まぁ、無能売国奴ばかりの国交省役人
○まぁ、無能売国奴ばかりの冬柴をはじめとした創価学会

　学会の無能さには呆れるばかりなんだが・・・
もし国のためにやってたとしたらカルト以前に脳みその有無が疑問視される。

全ての交通行政で層化が消えないとどうにもならないかもしれないね。

　　　　 | 
　 　＼　　__　　／ 
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 
　 　　　　|ミ| 
　 　／ 　.｀´　 ＼ 
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？ 
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　⊂＿ ノ 
　　　　 　（＿） 

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/524

オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。 
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？ 

★無脊椎動物門偽哺乳綱偽霊長目偽ヒト(偽人類)上科偽ヒト科偽ヒト属『ﾁｮｿ』★  
　┏━━━━━━━━━━━┓  
　┃解析結果　【plz.】 　　 　 　┃  
　┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　karaibari  
　┃尊大度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　netuzou　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣  
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´>  
　┃捏造度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　sikiyoku　　　（>>686）＼ 　mousou  
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜　っ　|　　￣￣￣￣￣  
　┃妄想度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　　　　　　 　.〈＿フ__フ  
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛  
　┃色欲度　 　 　 　 ┃999%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･  
　┗━━━━━━━┻━━━┛  
◆主な生息地域：朝鮮半島より全世界へ拡散中  
◆主　　　　　 食 キムチ等の唐辛子を使った辛い物、犬、猫、糞、塵  
◆特　　　　　 徴 狡猾,貪欲,残虐,獰猛,冷酷,低脳で寄生・繁殖能力に優れる  
　　　　　　　　 徒党を組む習性があり、在来種に対して集団で恫喝・暴力・嫌がらせを行う  
　　　　　　　　 日本に於いては、その大多数が在来種に擬態している  
　　　　　　　　 各地で在来種との対立を起こし、地規規模で害虫と認識されている  
　　　　　　　　 オスは生殖本能が異常に強く、メスに対して無理矢理な交尾を得意とする  
　　　　　　　　 オス、メス共に容姿に非常な劣等感を持ち、異常に整形手術したがる  
　　　　　　　　 オスはメスが妊娠した幼体がメスだと判明すると掻爬させる  
　　　　　　　　 オスの個体数が常に過剰のためオス同士でも交尾する  
　　　　　　　　 強者に媚び弱者には徹底的に冷酷,同族を平然と見捨、虐殺する  

これだけ巨大な埼玉以北の航空需要を、東京都心部経由で神奈川・千葉方面の関東南部空港（羽田・成田）へ無理に集中させ続けることは、
結局、東京都心部の交通混雑激化と、羽田・成田の過密化に拍車をかけるだけで、首都圏全体に明るい未来はない。
渡良瀬空港、桶川空港といった、埼玉以北の北関東地域が東京都心部を経由せずに利用出来る本格的な国際空港を建設する以外に抜本的な解決策はないだろう。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:56:55 ID:60I5ODig0
>>758
羽田空港の利用目的：
業務80%、観光・私用20%（国土交通省航空旅客動態調査）

業務利用に対応する各地域の経済活動量
第二次産業（製造業）：
製造品出荷額等（経済産業省工業統計）；東京・神奈川・千葉（以下南関東）410,230億円（51%）、埼玉・茨城・栃木・群馬（以下北関東）396,470億円（49%）
第三次産業（商業）：
卸売業年間商品販売額（経済産業省商業統計）：南関東1,776,480億円（90%）、北関東193,770億円（10%）
小売業年間商品販売額（経済産業省商業統計）：南関東306,770億円（70%）、北関東131,570億円（30%）
※卸売業については、三菱商事等の大手商社本社売上高が含まれる東京の数値が極端に大きくなるが、首都のプレミア分として数値補正は行わず。

観光・私用利用に対応する各地域の人口・観光指標
（首都圏発）
国勢調査人口：南関東27,418千人（66%）、北関東14,069千人（34%）
（首都圏着）
宿泊客数（第1四半期、観光目的が50%以上の宿泊施設、国土交通省観光統計）：南関東5,453千人（67%）、北関東2,643千人（33%）

北関東の全関東に占める航空需要予測割合
（（（49%＋（10%＋30%）÷2）×80%）＋（（34%＋33%）×20%））÷2＝34.3%

羽田・成田空港発の国内主要路線便数×北関東比率＝北関東空港想定便数
札幌：55便×34.3%＝19便
大阪（関西・神戸含む）：63便×34.3%＝22便
広島：16便×34.3%＝5便
福岡：49便×34.3%＝17便
那覇：23便×34.3%＝8便

>>689
アメリカに続いてカナダ・豪でも南北朝鮮と支那の圧倒的なロビー活動が功を奏し始めてるのに 
未だに官民総出で池沼そのまんまな事やってる段階で日本の結末は見えている 

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/01(土) 08:37:22 ID:QAhgvLsW0
中国（北京）はすごいな。
アフリカ
　アルジェ、カイロ、アジズアベバ、ラゴス、ルアンダ、ヨハネスブルク、ケープタウン
　ナイロビ、ウィントフック、ハラレ、アンタナナリボ
欧州
　ブリュッセル、ワルシャワ、ブダペスト、マドリッド、ストックホルム、コペンハーゲン
　ヘルシンキ、アムステルダム、チューリッヒ、ジュネーブ、パリ、ロンドン、キエフ、ﾐﾝｽｸ
　　モスクワ、サンクトペテルブルク、ローマ、ミラノ、ハンブルク、ベルリン、デﾞュッセルドルフ
　　ミュンヘン、フランクフルト、ウィーン、マンチェスター、アテネ、イスタンブール
との直行便がある。

ハブ空港とは、航空会社がそれぞれ乗り継ぐことを最優先に考えた設計の空港だから
大きい空港を作ればハブ空港になるわけじゃない。
アメリカン航空にとってはダラス空港はハブ空港だが、
ユナイテッド航空などにとってはダラス空港は1就航地に過ぎない。

『ハブ空港』というのは施設だけでなく『○○航空は××空港をハブとして機能する』というように、
航空会社と空港がセットで成り立つものです。
また、必ずしもハブ空港に成る必要もありません。
『我が国の航空会社は、日本人と、日本を目的地にしてくれる外国人を輸送することに重点を置き、
第3国同士の輸送までは積極的に行わない。』というスタンスでも何の問題もありません。

エバーグリーンがニューヨーク〜アンカレッジ〜札幌〜上海／香港の
貨物便を就航させるんだってさ
これってインチョンが一番恐れていた事態だね
ざまぁ見ろ、チョン

>>687
D滑走路が完成したらC滑走路の離着陸経路と交差するのに
さらにC滑走路に平行なクローズドパラレルで第5滑走路を建設しても
離着陸回数はほとんど増えないと思うが？

普通のクローズドパラレルだと滑走路1本のときの3割程度しか処理容量が増えないと言われているから
それにD滑走路との交差による処理容量の減少も考えると滑走路1本のときの1割程度（約1.5万回/年）しか増えないのでは？

上海　調べてみた。　
アフリカ　中東
ヨハネスブルク　ドバイ　ドーハ　イスタンブール　

欧州
モスクワ　キエフ　デュッセルドルフ　ロンドン　ミラノ　パリ　ローマ　フランクフルト　マンチェスター
ヘルシンキ　　アムステルダム　ミュンヘン　ハンブルク　チューリヒ　サンクトペテルブルク

北米　
トロント　バンクーバー　サンフランシスコ　　LA　NY　アトランタ　デトロイト　シアトル　シカゴ

中南米　
ブエノスアイレス（来年）　メキシコシティ（来年）　ティファナ（来年）

北京
中東　アフリカ
アルジェ　カイロ　ドバイ　ラゴス　イスタンブール　アシュガバード　クウェート　アンマン　ドーハ　ハラレ　テルアビブ　アジズアベバ　ルアンダ　ウィントフック

欧州
モスクワ　ノボシビルスク　ロンドン　フランクフルト　パリ　ミラノ　ローマ　コペンハーゲン
ストックホルム　ブダペスト　ブリュッセル　マンチェスター　マドリッド　　キエフ　アルマトイ
デュッセルドルフ　アテネ　ベルリン　ミュンヘン　サンクトペテルブルク　ワルシャワ　ウィーン
チューリッヒ　アムステルダム　イルクーツク　ハバロフスク　　ヘルシンキ　ジュネーブ　クラスノヤルスク　ウラジオストク

北米
トロント　バンクーバー　アンカレッジ　NY　LA　シカゴ　サンフランシスコ　ワシントン　デトロイト　シアトル
フィラデルフィア

中南米
ブエノスアイレス（来年）　サンパウロ 　キト（来年）

香港
アフリカ　中東
モーリシャス　ヨハネスブルク　ドーハ　アンマン　　リヤド　アジズアベバ　テルアビブ
イスタンブール
欧州　
モスクワ　パリ　ロンドン　フランクフルト　　アムステルダム　　マンチェスター　ローマ
ヘルシンキ　マドリッド（来年）　ミュンヘン　チューリッヒ
北米　
トロント　バンクーバー　　ＬＡ　ＮＹ　　サンフランシスコ　シカゴ

中南米
メキシコシティ（来年）

仁川

アフリカ　中東
カイロ　イスタンブール　ドーハ　ドバイ　

欧州
モスクワ　サンクトペテルブルク　マドリッド　ロンドン　ローマ　パリ　アムステルダム　ヘルシンキ
アルマトイ　ハバロフスク　ウラジオストク　　ユジノサハリンスク　　ビシュケク　ウィーン　　ミュンヘン
ノボシビルスク　イルクーツク　チューリッヒ　プラハ

北米
トロント　カルガリー　バンクーバー　ラスベガス　アトランタ　ダラス　シカゴ　ＮＹ　ＬＡ　
ワシントン　サンフランシスコ　デトロイト　シアトル

成田

アフリカ　中東
イスタンブ−ル　カイロ

欧州
モスクワ　サンクトペテルブルク（来年）　ロンドン　ローマ　ミラノ　パリ　アムステルダム　ヘルシンキ
ウィーン　　ミュンヘン コペンハーゲン　チューリッヒ

北米
トロント　バンクーバー　アトランタ　ダラス　シカゴ　ＮＹ　ＬＡ　
ワシントン　サンフランシスコ　デトロイト　シアトル ポートランド　ミネアポリス　ヒューストン

中南米
メキシコシティ　ティファナ　サンパウロ

台北
中東・アフリカ
アブダビ

欧州
アムステルダム　フランクフルト　ローマ　ウィーン　ロンドン　ミラノ

北米
LA　アンカレッジ　NY　ヒューストン　デトロイト　シカゴ　バンクーバー　サンフランシスコ　シアトル

シンガポール

中東　アフリカ
リヤド　ハラレ　ジェッダ　ドーハ　イスタンブール　ヨハネスブルク　ポートルイス　アブダビ　カイロ　ケープタウン

北米
ポートランド　NY　ワシントン　シカゴ　LA　サンフランシスコ　バンクーバー　

欧州
パリ　ロンドン　モスクワ　フランクフルト　アムステルダム　チューリッヒ　　ミュンヘン　アテネ
コペンハーゲン　バルセロナ　マンチェスター　ミラノ　ローマ

バンコク　
中東　アフリカ　
レユニオン　アンタナナリボ　カイロ　アンマン　マスカット　ドーハ　テルアビブ　アジズアベバ　アブダビ　バーレーン　クウェート
ジェッダ　リヤド　イスタンブール　ヨハネスブルク

北米
サンフランシスコ　　ＬＡ　ＮＹ

欧州
モスクワ　キエフ　アルマトイ　　パリ　ロンドン　フランクフルト　アムステルダム　ウィーン
ミラノ　ローマ　ミュンヘン　アテネ　ヘルシンキ　ストックホルム　ベルリン　デュッセルドルフ
ブダペスト　イルクーツク　ノボシビルスク　コペンハーゲン　チューリッヒ　サンクトペテルブルク
アシュカバード　エカテリンブルク　ウラジオストク　マドリッド

クアラルンプール
中東　アフリカ
ポートルイス　　カイロ　　アブダビ　ドバイ　バーレーン　クウェート　リヤド　メディナ　ジェッダ　
ベイルート　　ケープタウン　イスタンブール　ヨハネスブルク

欧州
アムステルダム　フランクフルト　モスクワ　ロンドン　パリ　ローマ　ストックホルム　チュ０リッヒ

北米
ＬＡ　ＮＹ

中南米
ブエノスアイレス　

アジア９大空港長距離路線比較

中東・アフリカ方面
バンコク＝北京＞シンガポール＝クアラルンプール＝香港＞上海＝仁川＞成田＞台北

北米方面
成田＝仁川＞台北＝北京＞上海＝香港＞シンガポール＞バンコク＝クアラルンプール

中南米方面
北京＞成田＝クアラルンプール＝上海＞香港

欧州方面
北京＞バンコク＞シンガポール＝上海＞仁川＞香港＝成田＝台北＝クアラルンプール

総合評価
北京＞バンコク＞シンガポール＞香港＝上海＞仁川＞成田＝クアラルンプール＞台北

日本の成田、関西は必要ない 

散々大金使って、あの程度の空港作ってもマトモに機能してない 
日本の地方住民は、仁川や浦東使っているし、事実上仁川と浦東は日本の地方のハブとなって、機能してる 
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない 
要するに日本の空港の中身はただの地方空港レベルにすぎなくて 
競争力０で世界に通用しない空港といえる 

なぜ日本は韓国や中国に負けたのか、この事を真剣に考え、今後に生かそう 

なぜ日本の空港は落ちぶれたか？ 
バカ高い着陸料ほか施設使用料、貧素な空港設備
このような単純な要素が、外国エアラインを遠ざけている 
日本政府もなんだ対策を打たずに静観してるだけ 
これでは、仁川や浦東にお客が流れるのも仕方ない 
事実、日本政府も東アジアのハブ競争から離脱した事を表明してる 
このようなシベリアのようにお寒い日本の空港行政が、日本の立場をアジアの片隅に追いやっている。 

今東アジアの物流拠点は、韓国と中国がアジア一の座を目指して凌ぎを削る時代になり、 日本は完全に世界の流れから置いてけぼりとなった。 

>>708
ハブ空港とは、航空会社がそれぞれ乗り継ぐことを最優先に考えた設計の空港だから
大きい空港を作ればハブ空港になるわけじゃない。
アメリカン航空にとってはダラス空港はハブ空港だが、
ユナイテッド航空などにとってはダラス空港は1就航地に過ぎない。

『ハブ空港』というのは施設だけでなく『○○航空は××空港をハブとして機能する』というように、
航空会社と空港がセットで成り立つものです。
また、必ずしもハブ空港に成る必要もありません。
『我が国の航空会社は、日本人と、日本を目的地にしてくれる外国人を輸送することに重点を置き、
第3国同士の輸送までは積極的に行わない。』というスタンスでも何の問題もありません。

別にハブ空港にならなくてもいいけど、単純に世界中に就航都市のネットワークを広げつつあり、
直行便で世界各地にいけることを目指す仁川や北京、上海、シンガポールなどの空港と、
長距離直行便が昔より削減され、より中韓便増便重視になり、乗り継ぎでしかその国へいけなくなりつつあるな成田や
関西をみるとどっちがいいかは明白。

直行便が飛んでない国とは必然的に交流も少なくなり、両国の関係も悪影響をおよぼす。
やはり、成田くらいは中韓便でなく欧米や中東などの長距離直行便就航を重点的な
政策におかないと世界第二の経済大国としてどうかと思う。そのために、新規乗り入れ希望国の需要を満たすために
発着枠をあけないといけないのに、あけようという政策が貧弱だし、開けても中韓便を優先して割り当ててる。
そんな、国の空港行政が最悪。少なくとも、新滑走路と成田第2ターミナルを建て替えて巨大ターミナル
を作ることくらいやってらないとな。

ちなみに成田から撤退した長距離路線一覧

成田：ヴァリグ　サンパウロ（LA経由）　
　　　　　　　　リマ（LA経由）
　　　ＪＡＬ　ラスベガス 　デュッセルドルフ　ジェッダ　　バーレーン　ハンブルク
　　　　　　　クウェート　ベイルート　　アブダビ　リヤド　アテネ　ベルリン　他多数
　　　サベナ　ブリュッセル
　　　ＳＡＳ　ストックホルム
　　　オリンピック航空　アテネ
　　　イベリア　マドリッド
　　　アメリカン　サンノゼ
　　　イラク航空　バクダット　
　　　CP　カルガリー　エドモントン

>>708
成田に関しては未就航の外国エアラインは発着枠をのどから手がでるほど渇望しているんだけどね。
30数カ国からの乗り入れ希望がもう何十年もの間、出ているのに、一向に発着枠が増えない。
増えても中韓便の増便に割り当てる。
結果、外国エアラインは成田就航や増便を断念し仁川や北京、上海に新規就航することで妥協しているのが現状。

でも日本政府は静観。おまけに羽田のチャーター便でさらに中韓便を増便させる。
羽田に移って総合的に増えた中韓便の枠を成田から減らして、発着枠をあける努力もしない。
結局、新規乗り入れ需要は永遠に満たされないわけだ。

結果、地方はもちろん、成田からも中韓経由で大3国行くのが激増している。

たとえば、テヘラン航空。かつてはノンストップ便だったのがいまや北京や仁川経由の運行になった。
本数を増やせないからだろう。

日本の国力から見ると、日本の空港は競争力が劣りますね 
成田なんて完全な失敗空港らしいですね 
時計の針は戻す事が出来ないから仕方ないが 
日本の首都圏の玄関口があのような欠陥航空では、世界から笑われますよ 
以前、飛行機同士が鉢合わせしたニュースを見て、韓国人は笑っていました 
韓国の飛行機関係者の間では笑い話になっていますが 
いずれにしても、空港ランクでは仁川が圧倒的な勝利を収めていますし、
貨物量でも、経済規模から推測すると圧勝ですし 
それに韓国はプサン港がアジア最大のハブ港湾として機能してますし 
日本など完全にアウト・オブ・眼中なのが現状です 

日本は落日国家へ落ちぶれる日も近いようです 
日本の国土交通省も自国の空港行政は失敗だったと認めていましたね 
数作れば良い物でもないですが、、、 ようは中身が重要なんです 
日本の空港の特徴として、100％マトモに機能してないのです 
いつも何らかの問題が起こり、完全に機能していないのです 
いびつな構造が経済成長のボトルネックになっていまます 
バカ高い諸経費、狭い、都心から遠い
このようないびつで歪んだ構造が日本の空港発展を阻害してる。これでは韓国に完敗でしょう。
 
日が昇る国から、日が沈む国へと脱落しますね、、確実に・・・・

アジアにある各空港の旅客利用者数 
羽田＞＞＞＞＞北京＞＞＞＞＞香港＞ ＞＞＞＞バンコク＞＞シンガポール＞成田
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-55_666_2__

アジアにある各空港の貨物輸送量 
香港＞ソウル＞成田＞上海＞シンガポール＞＞台北＞ドバイ＞＞バンコク＞北京＞成田＞羽田＞クアラルンプール
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819_666_2__

>>697
D完成後は4本の滑走路をフルに使うようになるらしいが、
北風時は、A.Cの南側から着陸、離陸はCの北側とDからと3本しか使わない。
そのため、容量が約1.4倍にしか増えない。

もし、Cに平行してもう1本滑走路があれば、どちらかを着陸専用にし、
もう一方を離陸専用にすれば、いつでも4本使えることになり、発着枠は
増えよう。ただ、Dと交差していることの影響や、クローズドパラレルで
あるということを考慮すれば、それ以上の容量の拡大は難しいだろう。

>>715
Cに平行してもう1本滑走路を造る案は
着陸時の進入ルートの関係で容量増加が期待できないために
運輸省がB滑走路に平行なD滑走路を提案した経緯がある。

さらにクロースパラレルでは滑走路1本のときの3割程度しか増便できないことと
D滑走路と交差していることから
C滑走路に平行なE滑走路を造ってもほとんど増便できないことは明らか。

4本の滑走路のうち、3本しか使えない北風時（A.C着陸、C.D離陸）では、
Cは離陸と着陸の二役をこなさなければならないが、
Cを離陸、5本目(新E)を着陸のように使い分けることが出来れば、
常に４本使えるようになり、新Eが無い場合に比べて処理能力が高まると思われる。

つまり、A.B.C.Dの４本だけでは、風向きによったら４本フルに使えないが、
Cに平行してもう１本あることによって、常時、離陸と着陸に２本づつ（今の倍）
使うことが出来るというわけで、５本目を作る意味はここにある。

ハブ空港の後背地として3000万人が住む重心からすれば、羽田を重視するべきですが、
羽田は満杯なので、近距離路線の小型機は調布飛行場にうつれないか。
陸軍が使用している立川飛行場にＳＴＯＬ機を導入する。
米軍がある地域行き（那覇他　）は、半分厚木、横田飛行場に移す。

>>718 大島―調布とか？　山形　花巻　三沢とか新幹線とまともに
　　張り合っても勝てない地域に調布から飛ばせばいいのにね。
　　　問題は機材だけど・・・

>>713 まぁ韓国のほうが人件費安いってのもあったらしいけど
　　ウォン高の今はそれは言い訳にすぎないかもね。
　　でもさ、彼らのやってることは日本の下請けにすぎないからね。
　　本当に怖いのは市場が拓ける華南や東南アジアの港では？

　　　日本がハブ空港というか航空需要を満たすだけで
　　十分に航空会社が集まる空港になると思うよ。
　　問題は成田と羽田の距離とだよね。　その場合、新千歳経由で
　　外国との航空需要に対応してもいいと思う。
　　地方空港から仁川に飛ぶより便利に整備できると思うよ。

　　　日本が近隣諸国との航空競争で勝つには北回り空路を制することが
　　最大の鍵になると思う。　太平洋方面は日本が一番有利な位置にあるからね。

北米〜中国南部・東南アジア・南アジアなら、
インチョンより新千歳のほうが経由地としては効率的だしな

http://www.jwing.com/w-daily/bn2007/1207.htm
★中国東方航空、12月20日に成田―南京線開設

中国韓国限定国際空港へむけてまっしぐらですな。

　関東は中東便や近距離便の強化や中南米便の強化が重要な要素だと思う。
欧州の需要を成田が受け入れられないなら、新千歳で入国してもらって
国内線で羽田や日本各地へ向かってもらうことにすればいい。
　というか成田は欧州便も強化するべき。

　日本の地方都市から欧州への需要を仁川から新千歳へ集約するのが
新千歳強化の目的ということにすればどうだろうか？
それに伴って関西や中部などの空港から新千歳を経由して需要を満たす
航空会社も現れるかもしれないしね。

たとえば
ドゥ・エア・インターナショナル
とか？

新千歳をインチョンプロジェクト最大の障碍と考えていた韓国は、
日本政府に、新千歳空港を核とした経済特区のようなものは造らない
と約束させたって言う話は本当なの？

>>724 そんなもの無視すればいいと思うよ。
　なんでバカキムチの意向に従う必要があるのかな？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197383450/l50
　それより冬柴がまた妙なことをやってくれたようだよ。
北京西苑とかいう意味不明な空港へチャーターを飛ばすんだって。

　層化や冬柴にとって国民の意向なんて関係ないんだよ。
彼らは自分達だけよければそれでいいんだ。日本にとって害悪に他ならないと思う。

　国民よ、そろそろ動くときではないか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu.html

>>725
堺屋太一のビデオコラム  
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php 
「明治維新的改革を」  
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php 

１　開国＝自由貿易協定（ＦＴＡ）への参加
２　身分制度の廃止＝公務員制度改革  
３　廃藩置県＝道州制
４　通貨改革＝財政金融改革
５　情報改革＝通信情報社会へ


後はいつやるかの問題

１　開国＝自由貿易協定（ＦＴＡ）への参加
なんか利害関係とか考えてなさそう。
２　身分制度の廃止＝公務員制度改革
　よくわかんないけど
３　廃藩置県＝道州制
　外国人参政権とか推進しやすくなるね。
４　通貨改革＝財政金融改革
　アジア統一通貨とか？　アホか
５　情報改革＝通信情報社会へ
　なにも考えてないんだね。

>>727
現在の米国の政財界・言論界は自由民主党と霞ヶ関の官僚を見捨てている。   

こういうことは米国の年次改革要望書を読めば判りそうなことだ。 
年次改革要望書という文書を要約すれば、
日本は業界利権最優先の官僚統制と政・官・財の癒着構造を解体して、 
欧米並みの規制撤廃と自由化をするべきだということだ。

http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
この文書についてどこがヤバイかはノンフィクション作家の関岡英之が詳しく触れている。 
http://d.hatena.ne.jp/asin/4166603760
http://www.bunshun.co.jp/jicho/nihonkaizou/nihonkaizou.htm
http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%8A%D6%89%AA%81%40%89p%94V