夏来たり 賞与で何を 買おうかな ブライヤーに マーブルエボ。
歌詠みは専用隔離スレ行けや爺
はて、短歌や俳句に見えるとは、かなりの基地外だな?
くそっ!だましたなこいつーっ!
ふぉっふぉっふぉ くやしそうじゃな ふぉうけいが あそんでやるで あそびきんさい
長刀研ぎはいつ滅びますか?
>>12 マヤ暦によると、2012年12月21日とのこと。
それだと、長刀どころか人類も(ry
セーラーの万年筆ってデザインいいですよね。
ドイツにパクられたらしい。 最近はドイツ製の低品質化に歯止めがかからないな…
夏与うヤル、ふやんでん。
長刀研ぎがこんなに良いもんだったとはね さてはお前たち、隠してたなっー?
おっと、ついにセーラー長刀が世界一だとバレてしまったか。 もう隠し通すことはできないか・・・・・・ 「嚢中の錐」 とはこのことだな。
利益王長刀
21 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/06/26(金) 18:08:30 ID:IcDCzsIL
もうかりキング
>>21 写真がヘタだからどちらも奇麗に見える。
所詮は国産、どっちもどっち。
所詮国産というな。 プラチナはマトモだ
室内で撮るなら、露出ぐらい上げろよ・・・
つまり脱げと
ハイ
28 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/06/26(金) 23:59:19 ID:KxpMqWdw
キングイーグルやキングコブラで、ムスタングマッハ1のように2`/Lの贅沢がしたいのです。
セーラー100周年の情報お願いします
>>21 すげーヘタクソ写真だね。
セーラーのほうがカッコイイと思うが。
プロフェッショナルギアのキングサイズ持ってるやつが居たら書き心地と写真アップ宜しく
>>21 セーラーのやつなんでこんなにずれとるんだ。
不良品なのか、セーラーはこれが普通なのか。
セーラーって加工精度悪いんだな。 すげー切り割りずれてんじゃん。
ネガキャン厨か? さっさと祖国に帰れよ
ちょっと右にひねって写してるだけじゃないの?
>>32 俺達のつっちーのページにレビューのってるよ
π5号ニブとセーラー14kニブの写真うpした。
>>21 のは暗すぎる
こうして見るといかに日本の会社が万年筆に真剣に取り組んでいるかが分かるね。
仕様なのか
セーラーは14金ニブも柔らかいから好き
どこかのブログでも書いてあったけどセーラーのニブの刻印ってバクッと深いからカッコイイね。
>>21 の写真みるかぎり
右端の品質管理レベルはかなり低い。
国産の恥だ
ひどい。
21金なのでコストを下げるためにニブが細めに作られてるが それが柔らかさなどを生み出し、結果的に功を奏してる気がする。 14金のKoPとか作ってくれればもっと安くできるんじゃないか
正直、あの程度の生産管理しかできないなら 国産の方が良いと言えるだけの理屈がなくなる。 不良品は市場に流さないで欲しい。
>>49 全く同感だ。
パイロットはゆとり達の給料下げて製品本来の質を上げないとGMみたいになるね。
あと、もっとセンスを良くしないとだめ。
いつまでたっても味の無い量産品の域を出ない。
国産のペンが一番デザイン良いと思うけどなぁ。
実際にはパイロットもセーラーも国際的に認められたメーカー まあ、セーラーのデザインには批判もあるが
海外のサイト見てると結構セーラー使ってる人いるよね。
本来、セーラーのポテンシャルは最高なのだよ。
セーラーのバイカラーニブすきだわ
自分は ロジウム1色が 好きですよ。
キングプロフェッショナルギアはゴールドはバイカラーなのに 何でロジウムは1色なんだろう
ロジウムに金のラインは手間がかかる上にハッキリ見えなかったりするので、今後は作らないらしいよ。自分のは貴重だな。
栗原さんのオシッコ飲みたいな。
ペンクリおばちゃんので我慢しろ。
シャム柿万年筆ゲトー
これやべえな
90周年というよりかは、80周年の天冠と尻軸を平らにしたような感じか。 既に11万overというのも頷ける…
>>63 同じ型のブライヤーを1年以上前にレモン社で見た
確か「三越万年筆祭り限定」と書いてあったと思う
プロギアのブライヤー版かな。 普通にラインナップすれば売れ筋になると思うんだが…
セーラーって売れそうな商品を定番にしないよなぁ。 会社のスタンスが「客の声を聞こうとしない」ようにしか見えない。 というとでオレも「プロギアのブライヤー版」ほしい。出してくれ。
俺もプラチナのブライヤーみたいに3万円で売ってくれればいいのに、と思う
>>63 これは2005年に三越万年筆まつりで販売された限定ブライヤーですね。(20本?)
当時価格:84、000円でペン先は長刀だったかと
既にプレミアム価格に突入.....
プラチナは3万で作れるのに、セーラーは8万超ばっかだな。 品質がそんなに違うのか?
ヒント:売れる本数と会社の業績
万年筆の売り上げは2001年と比べると3倍くらい上がってるぞ
同じですよ。 キャップの着せ替えとかもできます。 私はこの黄色の細字を持ち歩いて使ってます。
万年筆の売り上げなんて、増えてもたかが知れてるんじゃね?
だからどうした?
焼け石に水でもセーラーは万年筆を高く売るね。 お前たちガマンして買うよろし。
>>76 売上も増えて、不採算部門じゃなければ、生き残れる。
朝日に出てた川口さんの紹介記事で、ずっと売上が上がってるって紹介されてたね。 最近は懐も潤ってきてるんじゃないか?
>>63 入札額に満足しなかったのか、入札額18万でも取り消されたぞ。
レアロを定番にしてくれれば…
>>79 不採算部門じゃなければ、中国とかに切り売りできるということだから。
モンやペリに買われるくらいなら、英雄の方がマシ
>>82 18万強で落ちてるじゃん。
入札額とは別の理由じゃないの?
>>85 モンやペリは間違いなく買わないw
買うとしたら支那万屋
万年筆道楽じゃないのが分かったから、出品者が取り消したんじゃないだろうか
終了10分前まで普通に入札者いたぞ。 いくらなんでもそこまで来てから入札取消は悪質だな。 まぁ、これで18万も入札したのは頭が冷えたんじゃないか?
>>87 エンペラや筆DEまんねんの技術も体得してるようだし
普通に営業出来そうだね
>>91 21Kだから柔らかいとか14Kは硬いとか言うのは間違い
>>91 落としちゃった後の事を「注意しろ」と言われてもな
お〜い、みんな〜 細字の人〜。 セーラーの21金はペン先から落としたときに、曲がりやすいぞー。 よくペン先から落とすけどセーラーの21金だけだめで他のは大丈夫だ。 ってことなのね。
>>88 しかし18万ってのはちょっと??だよね。
三越限定ブライヤーで再出品するのかな
価格、どこまでいくだろ?
落としたときの強度も保障したペン先ってどこもメーカーにあるのだろう?
┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ
>>94 俺のペリカンは買ったときからペン先が歪んでたが
ペリカンはそれがデフォ。 気にしてはいけません。
セーラーの21Kをダーツに使用しているがNO問題
セーラー21kが、万年筆の中で一番ペン先が細く尖っているニブなのかな。 手持ちの中では、21kほど尖っているのは他にない。 もっとすごいの、他にある?
>>101 21kのニブは、柔らかいというより、弾力がない、という感じだなぁ。
基本的には固いんだけど、ある程度力を入れると、ぐにゃりと
曲がる感じ。
調整してると、やりやすい面がある反面、やりすぎると
一気に変形したりと、面倒くさいニブだと思う。
やっぱり、パイロットが言うように、14kにして、配合する金属の
余地を増やした方が、万年筆のニブには合ってると思う。
21金は、ニブが大きすぎるわペン先が柔らかいわで、書きにくくて大嫌いだ 14金こそが至高のニブだろ、常考
なんか、プラチナは#3776ニブのモデルチェンジを検討しているらすぃ。 セーラーもここらでニブを変更してくれないかな。 正直、今の14Kと21Kニブには飽きた。
間を取って18金ニブで
ナガサワのオリジナルプロフィット買ったわ
俺も六甲モデルというのを買った。 部屋で見たときに軸にグレーが入ってるのがよく見てもぜんぜん分からなくて、どこが御影グレーだよと思ったけど、 外に持って行って太陽の下で見たときに、おっ、これは渋いと思った。 まずまず成功だった。 いま家で見てるぶんには黒と変わらないけど。
俺も六甲買ったけど、よくわからんかった。 太陽の下で見てみる。
長刀研ぎ太いん?
>>113 筆記角に因る
すこし寝かせ気味なら、中細でも舶来Mくらい
でも、購入後でも無料で細くといでくれるよ。
今度、舶来F程度に依頼する予定。
無料なんだ! 太ければ研いでもらえばいいわけか! ありがとう。
>>115 今年になってペンクリで買ったよ。Jr.氏に、その場で微調整してもらって
「もし、使ってみて太ければ細く砥ぎますので、調整の要望を書いてもらって
長原宛にセーラーに送ってください。私が調整します」
とのことだったよ。
たかだか1万の万年筆に わざわざ送料までかけてなんでそんな面倒なことしなきゃなんねーんだよ 取りに来いってーの。車みたいに
僕が帰ったら、君一人になっちゃうよ。 寂しくない? 大丈夫?
>>117 いや、近くのセーラーを扱ってる文具屋経由でだしてくれたら良いってことだった。
直送の意味ではない。
んなの、バイトのねーちゃん困らすだけだろ 店で「セーラーの長原宛にこの万年筆送ってください」って言ったって 「はぁ?」何言ってるのコイツ。って顔するだろなw
通報しといたから。 例のスレみたいにあぼーんされるといいね。
そうだね 例のスレみたいにあぼーんされるといいね。 大丈夫。 君が強く祈りつづけてたらきっとあぼーんしてくれるよ。 例のスレみたいに
うわー例のように例のスレみたいになるのかーこどもの通報て怖いなー(棒読
そんなこと書いたら例のスレみたいに君があぼーんされちゃうかもよ。
おい、喧嘩したいのか?
見物してるからさっさとやれ。
ピッチャー振りかぶって打ちました
129 :
あぼ〜ん :2009/07/09(木) 19:20:33 ID:???
ちょっと あぼ〜ん されたふりしてみた。
通報しといたから。(キリッ
例のスレみたいにあぼーんされるぞぉー
六甲モデルまだ売れ残ってるな 俺も検討してるんだが、あの安っぽいペン先の刻印(何とかタワー?)が萎えるんだよな〜 通常プロフィットは風見鶏でかっこいいのにさ
引っこ抜いて付け替えろ
マドロスにしても六甲にしてもペン刻印のデザインがイマイチ あれじゃリセールバリューも低いだろうに
135 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/11(土) 04:20:28 ID:Mwfuhfjv
このブライヤー不足の時代になぜ…… しかもキングサイズ……
ブライヤー不足してんの?
ブライヤーがメッチャ売れるということが分かったんじゃないか
味を占めたな
東映ブライヤーズ
ブライヤーそんなに不足してないと思う。
たけぇ
プラチナのブライヤーなら今日見かけたよ。某政令市
木軸とかブライヤーって表面にインクがついても落ちるの?
落ちるわけあらへん
洗えば大抵落ちるけど、下手に洗うとゆがんだりシミになったりする
木の温もりが云々なんて寝言を信じて 表面塗装を剥いだりなんかするなよ。
もうちょっと早く言ってくれれば俺は………俺は……ウゥ…;;
彫刻刀で削ってトーテムポールにしちゃえよ。
キングプロフィットブライヤーなら彫り甲斐があるな。 鉛筆なんて目じゃねーぜ
吸入式じゃないから肉抜きしたミニ四駆みたいに出来るな
ぬらしたり、ぬれた布で拭かないでくれ、とあるが、表面にニスか何か塗ってないのかな?
表面にニス塗っても完全防水にはならないだろ
プロフィットの限定品ってある?
もちろん
下手に凝った長刀だのエンペラーだのより、14kの中字か太字が一番書きやすいと悟った32歳の夏(`・ω・´)
うん、がんばる。
エンペラーって書き味は変わるのか?
変わりますん
フローが良くなる分は変わるんじゃね?
なるほどペン先が乾かなくなるだけだと思ってた
マジですか。
165 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/13(月) 23:34:28 ID:/Jxyn++y
ハイエース しばらく使ってなくて書けなくなったけど インク壺の中でコンバーターを2、3回ピストンしてやったらまた書けた メンテフリーで使える本田のカブみたいな鉄ペンだな
166 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/14(火) 11:54:07 ID:t5zuajhN
昔、古春でセーラーとプラチナのブライヤー何でこんなに値段が違うのか聞いてみたら「 比べて見れば判るよ」と森山さん。 判らない俺は馬鹿ですか?
167 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/14(火) 11:54:55 ID:ogUuqe59
>>166 自分のことがよく分かってるじゃないか。
上戸彩モデルって沢尻モデルと違ってまったく話題にならないねー
全然話題に上らないプロシックについて、お持ちの方いらっしゃいましたら インプレ教えていただけませんか? プロギアと迷ってます・・・。
重い
セーラーってなにげに過疎ってるよなぁ。 ちょっと聞きたいんだけど、プロギアの天ビスと尻ビスを交換したいんだ。 某店の限定を持ってるんだけど、淡色系なんで、なんとなくボディに締まりがない 気がしてしまって、黒のプロギア買ってきてつけ替えたいな、と思って。 やりかたをご存じの方いますか?
やめたほうがいいと思うよ。天冠は外せるし、なんとか元のようにつけられるけど、尻ビスは接着されてるので無理。 熱いお湯に浸けたり、シンナーを中に流し込んだり、離形材みたいの中から流して外そうとすればなんとかなるかもしれないけど
>>172 当方、以前尻ビスを外そうとして破損した経験あり。
結局メーカーで軸交換し、6千数百円の余計な出費をした。
173の言うとおり、やめといた方がいいよ。
175 :
174 :2009/07/20(月) 16:31:21 ID:???
自分のはプロギアスリムだった事を書き加えておきます。
プロギアスリムの軸交換で6000円オーバーとはなんとボッタ
たったの¥6000でボッタとは・・・・・・・・ あんた万年筆使うのやめなさい。
実売8000円〜9000円程度の修理が6000円ならボッタだわな。 ってか修理しないで捨てるだろ。尻軸接着のゴミ万なら
たかが¥6000で・・・
>>178 ・修理代は定価ベース
・全部の修理部品代を合わせると、本体価格をはるかに超えるのは
どこのメーカも一緒。
・手間賃
¥3000の万年筆の修理代が¥6000ならぼったくりだと思うが、 ¥12000の万年筆の胴軸¥6000なら並だと思う。 割高と感じるかも知れんが修理とはそういうもの。
182 :
174 :2009/07/20(月) 19:43:17 ID:???
修理代内訳は、軸代\5,250+技術料\1,050で、計\6,300. まあ、自分が破損覚悟でやった事への授業料、てところか。
接着かぁ そういうところにコストダウンしてるんだね
ハイエースでも修理に出したら最低でも3000円はかかるからな。
>>183 スターリングシルバーやCP7ですらそうなんだから
πやプラチナじゃ4000円強で直せる金額。 セーラーは50%増。
モンブランだと・・・・・・・・・・ いや、いいんだ・・・
>>181 オマエのおつむの中では
定価12000円の万年筆の
キャップは幾ら?
首軸は幾ら?
ニブは幾ら?
胴軸は幾ら?
価値の解ってない奴だな
ゴミ修理に1円出すのも惜しいだろ。普通は
>>188 おや? まだいたのかね。www
今夜は早く寝て、明日プレピー買ってきなさい。
誰だってゴミに金は出さないよ。
>>188 が誰にも相手にされないのと同じ原理。
>>187 モンブランは14,700円が上限なんだよ、それがさ
15,000円だよ。(経験談)
ちなみに消費税は別ね。 カテゴリーIIIの修理内容で修理料金15,000円+消費税750円。 通常ラインの品の修理は大々的な部品交換を伴ってもこれが上限と言うことらしい。 限定版の特種パーツとかはこれとは別に目ん玉飛び出るような個別料金が設定されてるようだけど。
モンパクスレにも本物さんがいるんだな
覗いてるというだけでユーザーではないと思う。俺も同じ。
悪口を言うわけではないし、セーラーも好きだけど 国内三社の中で修理費用はセーラーが高い。
あ、そう。
愛着のあるものなら、いくらかかっても直すし、なければ新品買えばいいし、多少高くても気にならないけどな。 それよりも、古くなったときでも、なるべく同じ部品で直せるように修理部品のストックは十分に確保しておいてほしい。
>>190 ,191
何の上限?
軸交換? キャップ交換? ニブ交換?
スターリングシルバー万年筆ってどうですか? この製品のレビューってないんだよね。
ヘビーなやつだよあいつはな
指紋めっちゃつく
おいおいプロフィットレアロってマジかよ レアロつくるとき吸入機構担当者は何度も泣いたとJrが言ってたな
どこネタよ? 教えい
次号趣味の文具箱の目次にでてるらしい。 細字万年筆をなんたらっていうタイトルのブログに書いてあった。
モンブラン146と、まったく区別がつかない万年筆に違いない
Q. プロフィットレアロってモンブランなんじゃないの? A. なんで?モンブランじゃないよ Q. だって合法なの? A. もちろん合法だよ Q. なんで?だって黒軸の吸入式ということはモンブランなんでしょ? A. 違うよ。全然違うよ。 Q. でも、マイスターシュテュック なんでしょ? A. 全然違うよ。全く関係ないよ。
┐(゚〜゚)┌ 違うよ。全然違うよ。
>>199 たとえばニブ以外全とっかえしてもその値段。
>>212 おおーーーーーーーーーーー!!
@ 146持ってモンブティック行く。
A 「不具合は無いけど有償で”修理”してください。」
「ニブ以外全部交換してください。 上限は¥15000ほどですよね。」って言う
B 古い部品はちゃんと返してもらう。(ニブ以外全部)
C 146のニブは¥25000くらいだったから、一つ買う。
D 返してもらった古い部品に付けてもう一本完成!!!
可能か?
モンブランはセーラーのパクりじゃねえよ!
パイ信者に言わせると 「モンブランはパイのパクリ」 なのだそうです。
全ての万年筆はウォーターマンのパクリ
>>213 下品なこと考えてんじゃないよ。
>>「ニブ以外全部交換してください。 上限は¥15000ほどですよね。」って言う
どの程度の修理を要するか、どの部品を交換するかの判断は悶の中の人に決定権がある。
おそらく『交換の必要なし。クリーニングとニブ調整のみ実施』で帰ってくる。当然、有償。
ちなみに、本当に部品交換が必要だった場合、あらかじめ頼んでおけば旧部品は返してもらえる。(経験談)
プロフィットレアロかーーーーー 個人的には、キングプロフェッショナルギアの吸入式だったが、 100周年という大きな節目ではセーラーの象徴、プロフィットが採用されるのはしょうがないね。 でも、買うぞぉおおおお 再来年発売だっけ?
実は俺、吸入式って面倒だから好きじゃあないんだ・・・・
プロフィットレアロいくらになってる? 5万以上だとモン買うわ。
4〜5万強を予想。 恐らく5万5千円か。 意匠によってはモンから客を奪う可能性が出てくるな。 ちょっと期待。
>モンから客を奪う可能性 それはねーよ....w
>>220 いちいち胴軸を外さなければならない両用式のほうがよっぽど面倒
パイロットのプランジャー式が3万だから、 5万ではとても食指は動かないな。
警告 これは100周年ではない
レアロの中字長刀を細字に研ぎ直して貰おうとおもってたんでこれは素直に嬉しい。 扱い辛くてもやっぱりオリジナルに手を加えたくはないし。 できれば非長刀ニブで出して欲しいなあ。
長刀で出しまーす^^^^
それならそれで、 ノーマルのプロフィット21とニブ交換できそうな気がする。
キングプロフェッショナルギアモザイクレアロ を出してくださいお願いします
ベースがプロフィットなので、ニブはなんでも付け替えられるよな うはww夢が広がリングwwwww
通常のプロフィットのサイズなら即買いだけど、キングのサイズだと迷う 手が小さいので できれば両方出して欲しい
インク窓がないと無価値だな
どうせそのうちスケルトンが出るだろ
>>223 取り敢えずはレアロで我慢して、次はモンブランを…
とかって客はいるだろう。
いねーよ
いるいる
いねーよ
いねーよの反対はいるなのだ
隠れキリシタンのようだったセーラー信者もこれでやっと言える 「悶で我慢すれば」と
我慢するも何も レアロと146の値段変わらないだろどうせ
28日まで待てよ。 当日になったら考えが変わるかもしれないし お互いに。
リングが残念だなあ 95周年レアロの大型リングの方がよかった
横のキャップレスみたいなのラミーなんだな。 これもちょっと興味がある。
>>243 これなら4万台…
安ければ3万円台で販売するかもしれんね
>>245 松屋銀座で見たけど、けっこう良さげだったよ。
みたけど、インク窓とかよくわかんなかった。 拡大してけど、そんな大きくならなかった。 もう少し具体的なことがわからないと、欲しい、買いたいとはまだ言えないな。
最近のセーラーの攻めの姿勢が好き なんかあったのか?
>>246 ネット通販価格で3万円台を実現してほしいな。
って業績悪いから、最初は高めでも買うけどね。
ペンクリで長原さんに2度、お願いした甲斐があった。 インク窓は必ずつけてと・・・
テレスコープ式だったらいいなぁ。
>>252 吸入式を出すって話になってたの?
Jr.か営業氏が口頭でアンケートみたいなことをしてたっていうのは聞いたことがあるけど
この写真だとサイズが分からないね
>>254 おれも出したいんだよ、でも開発の方がうんと言わなくてね。と言ってました。
写真見る限り、二重リングだよな。 あれじゃ、まんま146だよ。残念な仕様だ。
>>250 大幅な減資もしたし、今年頑張らなくていつ頑張る?というところでしょう。
値段にもよるけど、応援の意味でこれは買ってもいいかな。
>>250 不死鳥ってのは一度火の中に飛び込んでから復活するもんだ
あとはキャップのがたつきさえなければOK
インク窓もあるし、あとは価格だなぁ。 応援の意味も込めて、5万までなら悩まず買う。
セーラーの中の人がこのスレを見て価格設定の算段をしています
>>264 有り得るwwwww
って、趣味文に価格も載ってるんじゃないかな。
4万円以下じゃないと、厳しいだろ。 パイロットが3万なんだし。
パイロットは良心的だけど セーラーはボッタだから・・・・
これをベースにできるなら、今後漆や蒔絵、ギャザード、木軸、、、様々な展開が可能だな あまり凝らず、スタンダードなものであって欲しい
>>269 プロギアミニスリム吸入式とか出たら、漏らすと思う。
インクの吸入量は大きくしてね
久保工業所のマイカルタを持ってるんだけど、あれがちょうどプロギアスリムミニの吸入式って感じだ。 実に小さく可愛らしくて、人に見せるたびに(とくに女性に)譲ってくれと言われる。 コンバーターが入らないというミニの弱点を逆手にとって、吸入式にしてくれたらうれしいね。
イメージ的にKANは吸入式がピッタンコな気がする。今後に期待しよう。。。
>>275 それは無理だろう。
吸入式で盛り上がってるところ、安いものの話題でなんだけど、
今日、プロカラー500・リラックスグリーンというのを買った。
スタンダードと首軸を交換して金ペン化もできるし、軽くていい。
文具店の話では一回限りの生産だろうってことだ。
そりゃあんだけ利益率の高い商売してりゃ、売り上げ上がるわ。
とりあえずセーラーには黒字化してもらわないと困る。 国産三社が健全にやっていければ、俺の万年筆を使う環境は保たれるから、 順位はどうでもいいよ。
>>276 へぇ、そんなの出来るんだ〜。
いいな、あの赤のボディがかわいいなぁと思ってたんだ。
買っちゃおうかな〜。
>>173 亀レスですまんね。
天ビスってどうやってはずすの?
中をのぞいたらネジらしきものはあるんだけど、ドライバーでは動かなさそう。
天ビスが欠けてしまったので、外して成型したいんだ。
283 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/25(土) 16:48:47 ID:xzFw+P0H
吸入プロフィットは、プリウスみたいに納品半年待ちとかになりそう。
そんなに需要はないだろw
ターゲットはマニアだろうから少数生産だろう 半年はないだろうが、納品待ちは普通にあり得る
ないよ 言い切れる
どうぞ ごかってに
プラチナの肥後象嵌だってかなり待ったみたいだぞ。
最初は生産を抑えて入荷待ち状態を作り出し、 ユーザの需要を煽るのは定番。
俺たちは試されてるんだね
いい気になるなよ
万年筆の売上が伸びているのはいい。 けど、他の文具でなにか業績につながるようなものがないと苦しい。
三菱とかパイロットとは大きく差を開けられてるからなぁ…
キムタクのドラマにでも煤竹長刀を出してブームをつくればいいのに
あれはないな
ジャケットの内ポケから煤竹長刀をサッと取り出すキムタク… ワロタ
ねんきの入っているらしいと評判のススタケもとしくったけど若者のままきちゃったキムタクも、 まぁ騒ぐ奴が騒いだら良いんじゃね。といった感はあるw 俺はそれより、全盛期のキムタカの絵のほうが好き。
腐はすぐ調子に乗る┐(゚〜゚)┌ 巣にカエレ
お家ってここ…なにそれこわい。
>>297 > 若者のままきちゃったキムタクも、
フツーに劣化してるじゃん
キムタクがHEROでプロギア使ってたって話ってホント?
TVの小物にそんな安物を使わない
HEROにキムタクが出てたのか。 エキストラが多すぎで分からなかったぜ。
>>利益率の良い商売をすると、売上が上がる 目が点になった・・・
レアロ楽しみ。 梨地の黒銀モデルとかあると…うれしいのだけど。
確定的な話を聞いた訳じゃないけど、どうやら最初のニブラインアップは非長刀で太/中/細らしいよ。 要はPF21のニブを使いまわしてるのだろうけど、非長刀ってだけで俺は購入決定。 近々PGマーブルエボナイト買うつもりだったんだが、これはまた別途金の工面をせねばなあ。
長刀じゃなくて良かった。中字をかうぞー
おれは太字を買うかな。
長刀好きはPFかPGの長刀持ってるだろうから付け替えれば良いだけだし。 ノーマルは歓迎
スタンダードサイズの銀トリム出してくれないかな
大きく見えてる写真ない?
28日まで待つべし
プロフィット21サイズで、31,500円だそうだ。
フライングゲット
手持ちのPF21ズームとニブ交換しちゃおうかなー
しかしこのネットが普及しまくりの時代に最初のソースが雑誌の記事ってどうなんだよw
>>318 セーラーと出版社との取引でしょ。
「新情報をあげるから、セーラーのことをよく書いてね」
聞き手ばっかりだから
時期に判るさ
>>321 「趣味の文具箱」のフライングゲット組からの情報では、そうらしい。
キャップを閉めてもインク窓が見えるのが、146との違いとか。
おびえるパイロット 余裕のプラチナ 傍観者ぺんてる
>>314 もし本当なら、イイとこ突いてきたなと思う。
そう考えるとやっぱり時代遅れな業界なんだな。 変われとは言わないがもうちょっと考えた方がいいんじゃないか。 21世紀だぞw
ウヒョーアブネー! π823数日中に買いそうになってたのを踏みとどまっておくべきだよな。
>>327 プロフィットレアロに文句がある訳じゃないが、どちらかといえば
モノとしては823の方が上に感じなくもない。
珍しいP式だし、インクもたくさん入るし、モンブラン似でもないし。
ただ、それでも俺はプロフィットレアロは買う予定だが。
>>328 まだ現物が出回ってないのに・・・・・・・・
ナガサワなんて土曜日にフライング販売だよ あそこは取材に協力的だから早めに回してもらってるのかな オプティマほど大きくないが、360度のアクリルのインクビューで、 写真によるとキャップの縁から出てる 収納時もインクが丸見えだね ちなみに社員が持ち歩いてテスト使用しているデモンストレーターも載ってる こっちも欲しいよ〜
(・∀・) ほほう!!!
823が生理的にダメな私はレアロに期待して失禁しそうです。
>>323 > キャップを閉めてもインク窓が見えるのが、146との違いとか。
これってどうなんだろ?加藤製作所みたいにかっこ悪いかなぁ?
オプティマでも、デルタでも、最初の吸入式では そのトラブル頻発したしな。 レアロで全ての膿を出し切ったと思いたい。
カトウセイサクショのは窓からコンバーターが見えるからな レアロの方は写真で見る限りかなりイケてるよ パイロットの70ccのインクボトルみたいな、 ひっくり返してインクを溜める機構のボトルを初回限定でつけるんだってよ
9月予定 国内はF,M,B 海外はEF,ズームもあり ハート穴までつけるだけで吸入OK 収納時141mm、筆記時156mm、胴軸径13.3mm、22g 3年かかった 開発者のインタビューが2ページ載ってる プロフィットスタンダードのモザイクとかも載ってる 石丸さんがらみの特集が5ページ 質問されそうなことは書いといた すまん、もう寝る
ありがとうフラゲの人☆
キングプロギアでも出してくれないかな
祭りの予感…
>>338 9月とは早いなw
重さも値段も良い感じだね。
ネット通販で25,000円くらいになるかな。
このくらいの価格なら、軸のバリエーション次第で数本買ってしまいそうだ。
そこそこ売れたら、パイロットあたりが追随しそうだね。良いことではあるが。
プラチナは相変わらず我が道を行くだな…
しかし、諸刃の剣だね。 既存製品との競合しない?既存製品が売れなくなってプラマイゼロみたいなことにならないのかな? コンバーター式の独自性、差別化はどう打ち出していくのかな?
両用式にはカートリッジ派のそれなりの需要があるんじゃないか? ないかなw あっても少ないか。
>>345 どちらが好きな人のニーズにも答えられると考えなさい。
そして万オタは両方買う。
>>347 そうかなぁ。おれもヲタだが、吸入式で十分だ。
悶は146,149などのフラッグシップを吸入式にしてるよね。
ペリカンはスタンダードラインはすべて吸入式。
同一モデルのコンバーター・吸入式、両ラインの販売は、競合するうえに
コスト増に繋がると思うけどね。まぁ吸入式の反響次第で製品を絞っていくかもね。
>>348 オタにも色々いるよ。
どちらの方式も一長一短、俺は 5:5 だね。
いまからは、限定を出すにしても、吸入式でないとヲタは買わないんじゃない? 今後、セーラーは吸入式にシフトしていくと予測してみる。
ぼく吸入式は好きじゃないんだ。 149、146、M1000、M800は持っているけど・・・・ 吸入式が好きな人達の考えも分かるけど、カートリッジの利便性は捨てがたい。 バランス良いラインナップを期待します。
>>351 好きじゃない割に、いっぱい持ってるねw
おれは、1回の吸入で3週間もつし、インク窓で残量は常にわかるから吸入式が使いやすい。
セーラーの書き味には惚れ込んでいるが、コンバーターなのでインク残量の確認が面倒と感じてたよ。
逆に酷使してインクの消耗が早い人は、インク窓はそれほど重要でなく、携帯性に優れたカートリッジを持ち歩く方がいいのだろうね。
>>352 廃棄はちょっと信じられないね。壊れてしまって修理にださなくても、捨てたりはしないかな。
10万近い万年筆を捨てる人いるの? たとえ壊れていても俺にはできねぇw
355 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/27(月) 09:53:59 ID:PB7RG7Zb
コンバータは故障したとき、交換するだけでいいから手軽でいいんだけど。 プロフィット21など中型、大型万年筆専用の大容量コンバータを出せば、 それが一番いいような気もするけど・・・ でも、出たら買っちゃうだろうな。 汎用の互換性の高いサイズでの吸入式だから、いろいろとっかえひっかえ 付け替えてるだけで、遊べそう。 さて、文具店の限定モデルの一番乗りはどこになるかな? 透明軸は? と考えるだけで楽しみだよ。
これまでの社の主張を翻し吸入式の利点を唱えるぐらいなら とっとと長刀をやめればいいのに。 ついでに真似もやめればいいのに。
そろそろアンチが来るとは思ってたw
>>355 限定黄色が欲しいな。
黄色は難しいよ 色によっては安っぽく見えるし 琥珀色ならいけるかも
今度のレアロでアンチがどんな反応するか興味があるね。
インクビューはラミーみたいな半透明にして欲しかったな。 アウロラやデルタのタイプって、継ぎ合わせた感が強くて。 まあでも丈夫なら良いわけだし、間違いなく買いますね。
362 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/27(月) 11:02:52 ID:2MhXZAAI
3万円という価格設定にセーラーの意気込みを感じる。 定着させる気満々だな。 俺たちもその意気に応えようぜ。
>>362 >俺たちもその意気に応えようぜ。
やだよw
>>362 だな。3万円は普及価格帯だね。これで勝負しようといった気合を感じる。
数年経たないと耐久性の評価は下せないが、やらないことには始まらないし。
万年筆の新製品で、こんなにわくわくするのは、初めてだ。
買うつもりだったが 今更プロフィットのノーマルニブ買うのか という疑問が芽生えはじめた
>>365 インクの装填方式が違うだけだからね。
インクの残量が確認し易い以外に特に変わらない。
無理に買わなくていいと思うよ。
梨地にして昔みたくキャップリング一つで渋い金色にしたら購入考えてやる
>>365 そのうち、きっと、変態ニブも出るよ。
煤竹とか、ギャザードとか、ミニとか、銀無垢とか、蒔絵とか、いろんなもの出てくるから
そこで考えてもよいかもね。
俺も、ノーマルは、F、M、ズームと持ってるから、悩んでいるとこ。
いっそ、プロカラーみたく廉価版の鉄ニブ出してくれれば、手持ちものと
付け替えて無駄が出ないんだけど。
手持ちは、長刀の中細だけで、あとは舶来F、M、Bを持っている。 どうせ買うなら、Fを候補にしてるけど、セーラーの細字ってどんな評価なの? ログを見る限りでは、FMやMがスタンダードの印象を持っている。
俺の細字はフロー渋いねぇ。 字は細く書けるけど、速記すると掠れるなぁ…
俺は買うならFにするぜー(゚∀゚)
PGピンクゴールド(MFしか設定されてない)使ってみたけど 10年日記ちまちま書き込むような用途にはやっぱり太かったな。 俺は無難に実用重視のF狙いで行くよ。 遊びたくなったらPF21梨地の長刀NMF移植する。(可能であれば)
海外で売られてる1000円ぐらいのピストンでも結構つかえるから 普通につくってれば、耐久性とかそんなに心配しなくても大丈夫だと思う。
プロフィットで胴軸外さずに儀式が楽しめるようになるとは・・・ マジでうれしい 受注生産でいいからマルンも出してくれたら、嫁のオーダス隠してこっちを持たせる 渡すときマルンじゃ響きがイマイチだから、ボルドーにしてくれたらもっといい
マルンかボルドーかなんて言わなきゃわからんだろw 「赤いほう」でおk
> 実は【レアロ】の吸入機構は脆くて少し力を入れすぎるとパキっと折れるという事故があった。 > 拙者が知っている事例で3本の【レアロ】がお陀仏になっていた。 > どれもセーラーには修理依頼はいかず、そのまま廃棄された。 こういうところは改善されたのかな? それともやっぱりものまね三流メーカーのままなのかな?
奴らのことだからメーカー修理に出せないような無惨な改造でもしていたのでは? と勘ぐってしまうのは穿ちすぎかね。 そのまま廃棄ってあり得ないだろう普通。 それとも万年筆なんぞ所詮使い潰し飽きたらポイの消耗品としか思ってないのか。
発売直後に、
「使ってみたけど、すぐに壊れた。これが国産の限界かねぇ。日本人としては国産使いたいんだけど・・・」
という
>>377 のレビューが必ずあるなw
>>377 嘘言ったって何の利益にもならないし、実際3本折れてしかも廃棄されていたんだろう。
万年筆研究会であって、愛好会じゃないということか?
何にしたってモノを大事にしない奴はバチが当たるわな。
>>378 しゃんしゃんは、気に入らない万年筆・つまらない万年筆は正常に機能していてもゴミ箱に捨てるぐらいだ。
ましてや脆くもへし折れた万年筆なんぞ修理するわけがないだろ。
>>381 廃棄はレアロ所有者が判断したんだろ、しゃんが指示したわけじゃないと思うが。。
所有者は、しゃんが直せないからセーラーも直せないと判断したのかな…
しかし、病的な所有者だね、まったく。
「壊した萬年筆の山を作り、新たな萬年筆需要を喚起し、業界を活性化すること」がワグナーの使命だ 「モノを大事にし」て同じペンを使い続けるユーザーと 万年筆を捨てたり壊したりして次々と購入するユーザーとでは後者のほうが業界にとってはありがたい 買った上で壊すのだからハイエースネオしか買わない雑魚ユーザーの何十倍もセーラーに貢献している
セーラーに修理依頼してもぶっこわれたピストンを新しいぶっこわれるピストンに交換するだけだろ。 そりゃ捨てたくなる気持ちも解るわな。
ってかさ、暇も金もある爺が 評判だから買ってみたが、所詮セーラークオリティだと知って捨てたんだろ。
ここぞとばかりにアンチの湧いて出ること出ることw しかも実体験でもなんでもなくお師匠様の御言葉に全面依存とは情けない。 いままでレアロが折れ易いなんて識りもしなけりゃ想像もしたことなかったくせにさ。
387 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/27(月) 16:34:02 ID:zqKeGdT7
>>375 阪急マルーンと言ったら、昔から高貴な色だぞ。
奥さんもきっと喜ぶよ。
>>386 あいかわらず見えない敵と戦ってるんだねw
でも、しゃんの人は実際に「師匠」とかって呼ばれてるのかな。 「先生と呼ばれるほどバカじゃなし」じゃないけども、 自分だったら呼ばれるのは勿論、ブログに書かれるのも嫌だ。
>>388 そいつは戦士の中の戦士だ。
時には自らが敵となって戦い、
あるいは自らが味方となって戦いに加わる。
あらゆる敵とあちらこちらのスレで戦いつづける戦士だ。
恐らく敵はワーg おっと誰か来たようだ
>>389 実際に師匠と呼ばれたら嬉しくてびゅくびゅくとパンツの中で射精するくせにw
枯れているのでそんなことは久しく(ry
>>378 単純に、 「修理代を払う気がしなかった」 が正解だと思うよ。
つまり、本人にとって限定品のレアロを買って所有するという物欲は
すでに満たされているし、その一方で万単位での修理代を払ってでも
使い続けようという意欲は発生しなかったということかと。
三省堂神保町でゲト テスト用デモが欲しすぎる インクボトルの改良万歳 開発の皆さんが庶民的
うむ、みんな盛り上がってんな。 黒軸だけのラインナップはさみしい。 プロギアもミニやスリムはカラー豊富だけど、スタンダードは黒だけだしな。 いろんな店の限定はあるけどさ。 個人的にはプロギアモザイクみたいな派手派手しいボディのがほしい。 無理だろうけど…。
もう出てるの?
9月発売予定 容量は約1cc 機構は樹脂 重量は22g なんとなく88に似てる インク窓のあたりが
売ってねええええええええ。 大阪キタでどっかないかな。
趣味文買うたんでね?
趣味文を探してます。 明日まで待ちきれないw
キャンディ復活、新柄五種も地味にうれしい。 ちょうど会社の部署が俺と女子4人だから、一本ずつ進呈するわ 一人は50代だから、昔のが売れまくってた頃を知ってるだろう
パーツ数 15→28 倍になっても価格は5割増しに抑えたのは偉い 昨年一年間はまるまるテストに費したって これは期待するなというほうが無理だ
まぁセーラーだしそのうちカラーバリエーションは増えるだろう
ここ数日間のここの書き込みを見ただけで失禁したのは俺だけではないだろう。
406 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/27(月) 21:34:13 ID:bMO5mYhn
30年の眠りを経て、いまセーラーが甦る
ペンクリで頼めばペン先を長刀にしてくれるとか可能な気がする。しないけど。
寝てたのかよ!
デモンストレーターが発売されたら呼んでください。
パーツが増えたのはあまり喜ばしいことじゃないなぁ
パーツ少なくしてなんでもかんでも接着するよりマシじゃね? セーラーのことだからパーツ多くて接着かもしれんがw
ペリカン100系のように、工具なしで分解希望。せめてM800や146・149程度で。
PFレアロは9月の発売(及びその後のバリエーション展開)を楽しみに待つとして。 このスレ的に川口先生監修の還暦(極細)の評価はどんなもんですか? 最近赤軸が一本欲しくて、極細も一本欲しくて、還暦がニーズにばっちりなんだよね。
レアロも出た時は評判になったんだが
すぐに話題にすらならなくなった。
今日
>>377 みて理由が解ったw
>>413 ほとんど話題になってないと思う。赤いプロギアってだけじゃないかな
色は綺麗だけどね
ワグナーの連中は舶来礼賛、国産はせいぜい中屋ぐらいまで みたいな奴らだからわざわざ修理に出すのが面倒だったんだろ オクにだすかセーラーに着払いで送れば再生できたはずなのに むごい事するよな
>>416 もうハゲやデブばっかりの団体のことはいいだろう
プラチナ歯牙にもかけられてないwwww
>>419 一応、ペン先評価とペン芯評価で、5位以内に入っているから、
いいほうじゃん。
もちろん、軸評価でランキングに入るわけはないがな。
>>418 【2】ペン芯評価
1.モンブラン 5点
2.パイロット 4点
3.セーラー 3点
4.プラチナ 2点
5.ペリカン 1点
これは納得。ペリカンは緩過ぎる。
軸はデルタやヴィスコンティあたりをパクって、いや参考にしてほしいな。
>>418 デュポンもファーバーカステルもランクインしていないとは・・・・・
>>424 あそこに書き込んだ人たちの中ではペン芯の評価は良くないけどほかの評価が高いってだけじゃない?
元々はペリカンの愛好会だから
ペリカンのペン芯の何がどのように悪いのだろうか? 具体的に知りたい。
いずれにしても母数が少なすぎ
>>427 フロー過大
ぺんさきを締めるくらいじゃ、適正なフローにならない
>>429 なるほど。
でもさー、万オタってドバドバ、ヌラヌラ好きなやつ多いんじゃあねぇの?
拙者のブログを読んだ日本人がアメリカのフォーラムに書き込みしてる。 わざわざアメリカ人に言わなくていいと思うけど。 >To my surprise,today I hear from a fountain lover that the piston-filling system of REALO is fragile. He knew at least 3 REALOs were broken. And Sailor releases Profit REALO after improving the system thoroughly. That is the reason of delay.
>>430 もう実用でなく書き味追求と化してるな
ブログで情報発信するのもそういうのが多いから困る
>>433 インキが紙面にテンコ盛りするようなのが実用的とは恐れ入る
書き味と実用とが両立出来ないという思考は理解不能だ。
趣味文を手に入れられた方はいますか? 補足情報ないかな?
なんと吸入式発売に合わせてインクボトル改良だとよ! ボトル内部に新機構がつくと!
写真欲しい。。。
セーラーのインク瓶は使いにくいと長年酷評されつづけて ようやく改善したのか。 あまりに鈍い対応だが、改善したこと自体は評価しよう
πボトルの蓋に比べたら、秒速の改善とおもう。
開けにくい→蓋の周りだけもげるだもんね。
吸入し難いが、形状は好きだな。
あの平たいビン結構いい形してるよね。捨てないでとってあるよ。
細美研ぎも新しいの出るね。 クーゲルっぽくなった。
Mのクーゲルっぽいのにしてくれー。
みんな何だかんだいってレアロ試筆するんでしょ。 店頭在庫が一回りするまで、ペン先が荒れていそう。
こうしてみるとセーラーの二ブは細長いな
セーラー何かあったの?
趣味文見る限り恰好良いですか?
気合入ってるなぁ。
多分プロギアレアロがきたらオプティマそっくりだろう
開発陣の中に加藤鷹が居た
>>456 なんと言われようがいいわw 今後の展開が楽しみ。
>>456 俺はまさにそれを期待している。ラーメンマークもつかないだろうし
ジェントルインキって2003年からだったのかよwww じゃあその前はなんだよ?www
オプティマ黒はエロいとよく言われるけど、PGがセクシーになるの?
趣味文限定ブルーのプロギアが吸入になったら買う
>>456 なるほど、オプティマがカートリッジになったらプロギヤそっくりということか?
>>463 インクビューがアウロラっぽいんだよ
残念ながらプロフィットレアロには88のセクシーな感じはなかった
それならよかった。
プロフィットレアロの画像マダー?
468 :
467 :2009/07/28(火) 22:07:54 ID:???
これって、まさに長刀をひっくりかえしたような形になったってこと?裏書がより幅広くなったととっていいのだろうか
表→細美 裏→中字 だって。 旧型より鋭利だと。
オイラは軸オタじゃないんで、静観を決め込んでいたんだけど、ニブが変わるとあっては 話は別。硬筆八段の漏れが失禁するペン先造ったつー話なのか?
471 :
413 :2009/07/29(水) 01:07:00 ID:???
>>415 軸色以外特筆するような個性に欠けてるのかなあ。
まぁそれは無難に安定していると言うことでもあるのだろうし、
ペンクリでお世話になった川口先生への敬意も含めて極細買って見ることにするよ。
>>471 あれは還暦ってことじゃなくて、普通に限定バージョンのプロギアにしてればもっと売れていたと思うな。
買おうと思っていたところに、登場したマットブラックを買いました。今は、ノーマルのプロギアとマットブラックのプロギアの二刀流。
そのとおり。還暦ってネーミングは著しく対象を狭めてる。 逆に、インクの色彩雫リシーズは名前で売れてる部分も大きいと思う。
>>473 おい、おまえのそのマーケティングセンス、俺とぴったりだ。
お前が女だったら抱きしめたいところだぜ。
ピストンの写真あげてけれーー
>>476 注文したが、到着が明日なんだよ・・・・
プロフィットレアロの吸入量1ccじゃん… CON-70どころかM1000にも負けてるのかよorz
>>477 遅いな。俺もkonozama組だが、もう届いてるぞ。
CON-70とM1000の吸入量はどれくらいあるのですか?
>>479 先週の中ごろに頼んだのに、このざまですよ。
>>478 1ccなら合格点じゃない?
おれは早くても3週間に1回補給する程度なので気にしないな。
アウロラに似てるけど、アウロラよりも少ないのね。 長刀版を出さない理由はこれか… 万年筆常用者は太字以上を使うと1日持たないかもしれない。
趣味文って以前もセーラーのカートリッジとコンバーターの容量が同じだというウソ書いあったような。
コンバーターより少なくなければ問題なし。
>>480 CON-70 →1.10cc
M1000 →1.02cc
アウロラ88→1.26cc
146 →1.37cc
>>483 セーラーカートリッジ→0.84cc
セーラーコンバータ →0.61cc
プラチナカートリッジ→1.14cc
パイロットカートリッジ→0.89cc
<趣味文11号より>
カートリッジに毛が生えた程度か?
プラチナのカートリッジにも容量が劣るようでは…
やはり1.3ccは欲しいな
1ccしか入らないんだ…意外と容量少ないね。 レアロに長刀を付け替えようと思ってたけど、購入を含めて再考しようかな…。
>>485 詳細乙。
M1000と同等で、セーラーのカートリッジ、コンバーターより多いなら
普通の人は特に問題ないんじゃね?
そりゃ多いに越したことはないが・・・
146の吸入量ってすごいんだな。
>>485 が正しければM1000とほぼ同じ容量なのだな。
だとすれば上等だわ。
>>486 今までもコンバーター長刀を使ってるなら、容量は増えるんだけど。
書いていることが矛盾してない?
それとも、現行のコンバーターの吸入量に不満があったとか?
>>489 いや〜、今までセーラー製品や吸入式は買ったこと無かったんですよ。
今回国産レギュラーでしかも吸入式が出ることになったので期待してたのですが
しばらくはカートリッジ式の日が続きそうです。
日本の吸入式技術はまだ未熟の域。 欠点も結構多いんじゃないかしら。
>>490 なるほど。しかしインク窓があるので補充の確認は楽かと。
あと、長刀は若干趣味性が高めですよ。
インクの装填容量が最優先なら、ほかにも選択肢はありますね。
95周年のレアロは1.54ccじゃなかったっけ? サイズの関係もあるけど0.5ccの犠牲は大きいと思う。
太字使いの多いと思われるM1000と同量なら及第点だな。 つーか、コンバーターより多けりゃ無問題。
吸入量を気にする奴が意外と多いなw 現行より量が増えるならいいだろと思うのはおれだけか。 そんなことより、吸入機構の気密性・耐久性のほうが気になる。
現代における回転吸入式のメリットは、吸入量ではなく、 ギミックそのものにあると思う。
>>477 amazonに予約注文入れたら届いたみたいだ。
コンビニ受け取りにしたので夕方6時以降にゲット予定♪
この板でも吸入量計った人が何人か居たけど 0.1くらいは誤差範囲だったろ?
>>496 おれは、インク窓がもたらす残量の視野性だね。コンバーター式でも一部あるけど。
次点で自己満足、ギミックだね。
>>497 いいなぁ。。。
趣味文でさえ、届くのがwktkだわw
と思ったら、届いてみたい。amazonは到着予定日にマージンをとってるのね。
名実ともにプアマンズモンブランになれたね
容量欲張るとインクトラブルがふえるから1cc ぐらいが良い
2歩進んで1歩下がった感じだねぇ
趣味文届いたので早速読んだ。 2回吸入して満タンの意味がよく分からなかった。 部品点数28点、多いと壊れ易くなるのではと、ちと不安になった。 おそらく、自分で分解はできそうにないね。
セーラーはコンバーターの容量が少なすぎるのが大きな欠点だから 大きな一歩だよ! おれは、丸いキャップが嫌いだからプロフィットデザインなら買わないけどさ。 しかし、プロギア3本だから、プロフィットでも買おうかね、、、。悩ましいな。黒と金の典型的な万年筆をもってないから買おうか、、、。悩む。
PF21とPGってキャップに互換性有ったりしないの?
手元のプロギアとプロギアマットブラックには互換性がある。
>>506 >黒と金の典型的な万年筆
ここにハマったら、なし崩し的に本数増える恐れがあるので
もし思い止まれるならその方が無難だと思うよ。
まじかよw 理屈はよく理解しました。thank youです^^;
513 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/30(木) 08:49:49 ID:Wc4WpF+1
レアロ目当てで趣味文買ったら、プロフィットモザイクが量産化って載ってた。 こっちのほうが嬉しかった。 でもパイロットのレガンスと同じ位置付けなんだろうな。
キングプロフィットじゃなくて普通のプロフィットのモザイクなら買う。
>>512 なかなか美しいな。21kで。ただ、、、バイカラーじゃないのか。
>>515 装飾がうるさめなので単色ニブのほうが合うような印象だ。
517 :
471 :2009/07/30(木) 09:31:07 ID:???
還暦極細ゲト。 PGは2本目だけど色軸だと全然印象違うね。金ニブに赤が映えてとってもきれいだ。 描線は手帳用に使ってるプラチナ18K極細よりはほんの少し太いかな。それでも十分細い。 18Kのコリコリした書き味と違ってするするインクが出てくる感じ。これはいい買い物をした。 PFレアロが出たらキャップ交換して遊ぶのも面白いかも。
軸色変えただけで喜ぶ奴って結構いるんだなw
色に拘らない人って、センス悪かったり服にも無頓着だよねー
クソッ.... むかつくな…
気を使う程度で大丈夫だよ。拘るなんてセンスに自信ないの?っていえば良いんだよ。
俺はまったく気をつかわないけど、KAN realo は欲しい あの配色でプロフィットでもいいけど、せっかく川口さんがつくったんだからプロギアで
>>523 日本語で文脈や関係や言葉の意味を、捉えられない人?
低脳どもは失せろ
526 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/07/30(木) 13:21:44 ID:mvo10z59
次の課題は部品数の削減・簡素化ですな。 水にドボン出来るのはペリカンへのアドバンテージ。
>>526 水に漬けれるっけ?
すまん。あまり良く読んでない。
ピストンの裏側に水が入らないの?
普通に入るよ。
ただの空気漏れのテストだよ ドボ漬けOKってわけじゃねぇ
いつも買ってる店でセーラーから派遣されてるおばちゃんにプロフィットレアロのデモンストレーター欲しいって話したら特別に営業さんに聞いてくれるって。
>>529 そかそか。
自分で分解できれば気にする必要もないが、28点もパーツがあると無理だろうな。
>>530 聞いてみてくれるってことは、いちおう在庫は何本かあるってことか
535 :
530 :2009/07/30(木) 20:18:36 ID:???
真に受けるなよ
クソッ... 騙された…
ここで根気よく書き込んでいれば、そのうちカタログモデルになるよ
趣味文18ページに映ってるテストモデルのニブが気になる。 装飾が製品版ほどゴテゴテしてなくていい。おれはこのニブだけでも欲しい。
細字万年筆の人のブログのコメントに秋ごろにまたセーラーがなにか 出すらしくて、詳しくいえないけど。って書いてる人がいた。 プロギアピストンでもでるんだろうか。とりあえずプロフィットレアロは 少し様子みていることにした。
その程度の情報で物欲がおさえられるなら苦労しねえYO!
>>539 元祖レアロ級の太軸吸入式だったら涙がちょちょ切れるぜ。
キングプロフィットクラスは持ちづらいから嫌だ
時々ね、ブログを開設しちゃおうかなという誘惑に駆られるんだよね。
開設したら教えてね 遊びに行くから^^
筆跡にこだわるブログがあればいいと思うよ。 永の字ばかりでなく、きれいな字で書かれた文を披露してくれるの。 あとは「紙にこだわる」や「インクにこだわる」系
ペン習字系ブログはいくつか見るね。 主婦とか女性が多い印象だけど。
>>546 インク系のブログは、自作インク作っている人の所が
最強じゃないか。
>548 んーなんだかんだで、入手可能なインクについて書いてくれてる方が嬉しいけど。
ブログを始めると、本格的に物欲リミッターが外れるぞ。(経験者 談)
>>554 なんじゃこりゃ、酷い塗りだな
素人のやっつけ仕事だろ
中屋の技術の高さを思い知った
ひどすぎてワロタ 入札するバカいるんだ
ヤフオクで万年筆買うのって恐い。 本当にいいものと判別が付かない。
ここでぼろくそに言って、入札している奴がいるな。 安く買おうとしても無駄だ、俺が買うぜ。
いたずら入札マジお断り
>559 あはは、そんなせこいゲスいるわけないだろ ……いるのか?
街の漆器店とかにお願いして塗ってもらってもあんなもんだったけど・・・ 値段は5000円くらいだったかな?塗りによって差がけっこうあった
漆塗りの講習受けたことあるけど、プロ職人はマジ凄い。
腕の良い人の塗りは研ぎなんか必要ないんじゃないかと思うくらい。
>>554 のは素人、もしくは腕の悪い職人の塗りじゃないかな…
ペリカンスレ見てたら、セーラー好きだって人が結構いるのな。 書き味が国産っぽくないんだそうだ。
>>563 それ以前に写真が良くない。下手とまではいかないけど
刷毛目がついてるからピカピカじゃないって、素人にも程があるんじゃね? 職人系のTV番組みてると、漆だって研ぎ出ししてるよなぁ。 砥の粉とか鹿の角の灰粉つかったりして。
万年筆はできるだけ改造しないで使うのが好きだ。
改造しないままボロボロになるのがいい
そりゃ調整至上主義に対する挑発か?
単なる個人の好みじゃないの?
他人に干渉しない単なる好みなら、どんな主義でも 勝手にすればいい
だったら戦争だ!!! 俺は調整派につくぜ!
頑張りなさい。
どっちでも良いけど、改造調整騒ぐ奴は大体嫌いな奴が多いのでそっちじゃない方を応援だけしとく。
趣味文にブロフィットレアロの実物大の写真が載ってたので、自分の146と比べてみた。 キャップも本体も、146より5〜6o短い。 胴の一番太いところは146よりも1o程度太いようだ。 結構小さいタイプなんだね。
プロフィットだからね^w^
>>578 よっぽど手が小さいんだね。
細いペンだと書いてて直ぐに手が疲れちゃう。
146どころか149くらいあった方が書きまくっても疲れない。
>>579 持ちやすさと手の大きさの関係は比例しないことは既出だろうが、サンピンめ
3年ROMれ
>>579 いや、そういう意味じゃなく、万年筆全体の傾向から見て、
146は大きめということ。
セーラーもペリカンも悶もアウロラも好きだ。 てか万年筆が大好きだw
>>580 馬鹿が。
戯言はペンを持って30年もの書いてからにしろ。
( ゚д゚)、ペッ
さあて、プロフェッショナルギアスリムでも買いに行くか。
ドクターのショーじゃないの
神様が神風を使い、法皇が吼え、ジュニアが眼光鋭く睨む。 そして、横ではインクシェーカージャグリングに、付き添いおばばの濁声口上。
セーラー服 = 性裸服 (;´Д`)ハァハァ
↑ ダメだコイツ…… 捨ててこう…
本日のペンクリ@つくばで教えてもらった情報。 ただし、うろ覚え... 8月20何日だかの伊東屋だか丸善だかのフェアで、レアロの先着何名だか分 だけ先行発売するらしい。先行予約と言っていたような気も... あぁ、曖昧な記憶だらけで役に立たないね。でもまぁ何かやるということで。
限定品ならともかく、普通の品なら発売後に感想が出てから購入検討かな。
インク窓がむき出しになってるけど、ちょっとダサくないか? オプティマみたいにキャップで隠れる方がスマートだろ絶対。
146と差別化出来ているし、機能的には便利だから、おk
>>591 8月28〜30日の伊東屋ペンクリかな。
東京は先行なのかな。いいなぁ。 でも、神戸のナガサワでもなんかやりそう(あくまで想像)。 ペンギャラリーは限定の「中秋」ってインク付きで販売するらしい。 色は中秋の名月をイメージしたブルーグレイとのこと。めっちゃ欲しい! 中秋インクはペンギャラリーだけの限定なのかな。 他店でもインク付き限定販売するなら絶対買う! ・・・でも、プロフィットモザイクも買うんだけどね。
>>596 仲秋はプロフィットレアロの初回ロットにすべてにつくようだ。
2回目以降にもつくかは不明。
PFレアロはいらんが、このインクだけほしい。
買う買うモードだったが、おまえらの反応を見てから買うことにするわw
>>596 >色は中秋の名月をイメージしたブルーグレイ
セーラーのBBってブルーグレイだよね。まさか同じ色ではないだろうけど
吸入式の機構が脆弱だとか、 部品が接着で修理が不能だとか そういった不具合は改善されてるのかね? まずは解体ヲタのレビュー出てからだな。
レアロ販売日確定。 9月20日発売だそうだ。 モリタに今日行ったら、おっちゃんが昨日セーラーの営業の人が来て、そう 言ってたよって教えてくれた。 てか、モリタに激レアなセーラーの某万年筆が入荷してた。 ちょっと高くて今日は手が出なかったけど・・・。 でも、他では絶対に手に入らなさそうなので、ゲットする方向で検討しなきゃ。
>>601 > てか、モリタに激レアなセーラーの某万年筆が入荷してた。
何か教えてくれるんだよな?
教えないなら最初から書くなよw
601本人が買うつもりだから教えないんじゃね?
なんだろ なんだろ
釣られまくり
レアなのに入荷する・・・ 兆春塗りだ!
レアレアロ
功修漆芸と予想
すみません、書こうか迷ってしまいました。
>>601 です。
入荷してたのはプロギアモザイクです。
海外向けに作られたモデルで、ミュージックニブ付きのやつ。
国内モデルのプロギアモザイクはミュージックつけてなかったそうなので。
あと、完売してた源氏物語の蒔絵も入ってました。
セーラーの営業さんが「これ要る?」って置いていったそうです。
ギャザードのモザイクもありました。
書いたら誰か買っちゃうかな、と思ったのは本当です。ごめんなさい。
以後気をつけます・・・。
>>609 プロギアモザイク程度なら、即決で買おうぜ。
少なくとも10万円オーバーかと思ってたのに。
>>610 いや、買いたかったんだけど、もうここ1ヶ月で5本も買ったんで・・・。
逆に考えるんだ。 5本かったなら6本目なんて誤差のうち。
ちなみに買ったのは以下の5本です ・アウロラ タレンタム ・ペリカン M800 ・アウロラ オプティマ ・プロギア モリタ限定 ・プロシックパール もともと購入予定だったのはペリの800のみ。 あとは衝動買いです。軽く10万なんてふっとんでます。 まぁ定価の半額で買ったのもあるので、定価買いしてないだけましですが。 完全に病気になってます。どうしよう・・・。
苦しいのはあと半年くらい。 つまりあと30本程度で止まるから頑張れ。
>>615 え。www
打ち止めはデルタのマリーナ・グランデのはずなんですけど。
あと1本だけのはずなんですけど。
でも、なんか書いてるうちに明日マジで買いに行きそうになってきました。
他人の症例は冷静に見られるんだけどな
>>615 えー、150本はすでに越えているんですが…
だから、あと30本。頑張れ。 購入ペースが治らなければ依存症という病気だから精神科へ。
俺の病気の押さえ方。 欲しい万年筆を紙に書き出す。 その中で1本だけに絞る。 絞る過程で取捨選択の理由を箇条書きで書いていく。 1本だけ買うか、まったく買わないまますこし我慢できるか いずれにせよ、買う本数は減る。
棚でも引き出しでも、 一定のスペース決めといて、ここに入らなくなったらおしまい。 って決めておけば良いんだよ。 いっぱいになったあと、 どうしても欲しくなったら古いのを1本処分。自分はこれでいつのまにか収まったよ。
万年筆って、燃えないごみとして処分すればいいんですか?
そうです。金属が混じってますからね。
捨てるなら売ったほうがいい。 オクならそこそこの値段で売れる。 とりあえず100円台で買えるのは中華万ぐらいだからな。
プロフィットレアロって要するに2000とかドルチェヴィータ と同じで、なんちゃって回転吸入式なのな・・・ それでも欲しいんだけど。 ただ、ペン先どーしてFMBだけなの? せっかくインク容量の不満解消できんだからZとかも出せばいいのに
にこいちでつけかえればいい
本物の回転吸入式とはどう違うの?
自分はカメラ(デジタル一眼)に手を出したら、万年筆欲しい病が軽くなった その代わり、レンズ沼に足を踏み入れてしまったが… でも、プロフィットレアロは欲しい…
まだまだ浅い。 ビンテージ万沼行って、ビンテージカメラ・レンズ沼まで逝かねば 所詮デジタル一眼は消耗家電
一眼を使って万年筆を撮影、ブログを運営すれば被害拡大間違いなし
一眼使ってて写真が巧い文具ブログってみたことないな。
土橋ちゃんのブログは写真上手じゃないか? 一眼かどうかは分からんが。
その呼称はあたらしいな
ごめん。俺、君のブログ知らないだけだと思う。
つっちーとこの写真「は」綺麗だよな。プロが撮ってるから。 いかんせん文章が拙くピントがずれているのが残念だが。
>>636 ああ、なるほどそうなんだ。あんな写真は俺には撮れないよ。
文章についてはよく問題になるけど、文章力以前に、決定的に頭が悪いんだと思うよ。
そんな半匿名なことをいいことに中傷ばっかりするもんじゃないよ
ごめん、わるかった。
わーいわーい、さっきいつもの万年筆屋に行ったらプロフィットモザイク入荷してた! 在庫にあったBニブと交換してもらって、買って来たよ! いつものプロフィットよりすこーしボディが大きめ、キャップは重いです。 でも、バランスもいいし、色がきれい。 下旬入荷って聞いてたので、お盆明けになるかと思ってたけど、思ったより 早く手に入ってすごく嬉しいです。
おめでとう。セーラーは書きやすいからいいですよね、長く使ってください!
プロフィット・レアクチっていうのが出るみたいですね。 レア度が高いってことなんでしょうが、普及型のものは何クチと呼ばれていますか?
レアじゃないクチ だろ。
プロのとってもフィットするレアなおクチでしてくれるってことじゃね
で、ヌラヌラでドバドバってか。
モテない男の書込み禁止
スレが止まってると思ったら道理で
みんなモテないんだ。
(´;ω;`)
プロフィットスタンダードのキャップを回して閉める時、少し渋いので 潤滑剤か何か滑りを良くする物を付けたいんだけど、お奨めありますか?
なるほど。ホームセンターで買ってきましょう。 Thanks for your response
カートリッジのブルーとブルーブラック、 箱から出してしまうと どっちがブルーでどっちがブルーブラックかわからないのだが 見分け方ってある?
光に透かしてみたらどうだろう?
突然だが、ミュージックで書いた字が見たい。どなたかうpしていただけないものか。。。
いま耳鳴りがひどいんであとで
>>653 使ってみても区別できない?? という事はない?
プロフィット・プロギアは何本か持ってますが、今日始めてプロフィットスタンダードを買いました。
同軸径が1ミリ程度違うだけでもけっこう細く感じるものですね。あと長さも。
なんだかこの長さと太さが自分にはすごく丁度いい気がします。問題はペン先ですが・・・
21と同じペン先では区別がないし、これはこれでいいんですけどね・・・・
>>650 これって軸が若干太くて干渉しているのでは?プロフィットはひっかかる感じがないですよ。
>>661 5-56 を噴射してOKになりましたです。もう気になりません。
>>661 偶然ですね。私も今日プロフィットスタンダードを買いました。ペン先はMFです。
Mでも良かったかなと思っていますが、MFだとシステム手帳とB5ノート
両方で使えそうです。
速やかにティッシュで拭き取りました。
「KURE = 5-56」というイメージを持っている人が多いのかな。
胴体軸のあの少しだけ段差があるところを600番くらいのやすりをかければスムーズになるよ てかてかにしたい人はその後1000→2000番とかけた後、アクリル用の研磨材で磨けばおk 600番くらいのやすりをかけた艶消しの感じも好きだけどね。ちなみに200番くらいで同じ方向へかるくかけると ヘアーライン仕上げっぽくなる。失敗しても責任とれないが
それもペン栗でめんどうみてくれないかな。
プロギアスリムとプロフィットスタンダードは、天冠部と 尻軸部分以外の部品は、基本的に同じ仕様のようだね。 現在それぞれ数本持ってて、いろいろ部品入れ替えして 使っているが、これがなかなか楽しい。 但し尻軸外しは失敗すると破損、それでもいいと覚悟を 決めないと出来ないけどね。
プロギア・スリムミニの尻軸が外れました。 アロンアルファで接着しましたが、微妙にズレてしまい不細工です><。
次はまともな万年筆を買うんだな。
楽天のタテで、セーラーのフェアやってる。 前のフェアでプロギア買った俺w プラチナ90周年記念も半値なんだが・・・。
プラチナ90周年人気悪いよなぁ 半額でも売れないじゃ…
なんででしょう
タダでもイラン
なぜ_? デザイン?
あの価格だと、中屋が買えるしな… 案外、中屋ブランドで売り出した方が売れたかも。
90周年は店で実物を見るとデカくて吃驚する
そうなんですか〜。雑誌とネットでしか見たことなかったです
鉄刀木のコーティングを無くして欲しい
ザラザラしてすぐ割れるよ…
て・・・鉄刀木
コーティング厨は去ね
く・・・鉄刀木
ど・・・躑躅
シ…のりP
銘木シリーズの嵌合式はもっと活用しないともったいない。 プロフィットやプロギアにあの嵌合を付けたら、それだけで買う理由になる。
688 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/09(日) 04:14:13 ID:wTbRGPLj
鉄刀木は“たがやさん”と読む
689 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/09(日) 11:20:23 ID:3VRN7TiU
吸入式のプロフィット、結局のところコンバータ大型化してそれを 外部から動かせるようにしただけだろ。 直接胴軸に吸引する訳じゃないもんなあ、物欲わかず 俺はいらん
ふつうに胴軸に吸入する方式だが?
>>689 コンバーターを大型化したような形状でない機構をもつペンってどんなやつ?
売れ行き良ければキングプロフィット級の吸入式も出すのかな? いや、絶対に出してもらいたい。
693 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/09(日) 13:38:40 ID:3VRN7TiU
胴軸の中に別部品のシリンダー(透明)があってそれにピストン機構が 取り付けられる、胴軸自体は単なるガワでしかない。
>>693 ペリカンの吸入式ってどうなってると思う?
透明のシリンダーに、綺麗な縞のガワがついているんですよ。
フルボッコw
レアロって何語? 「王様の」という意味でいいの?
レアクチだから、レアな方っていう意味じゃない
>>693 πのプランジャー式みたいなやつのことかな。
バカはほっとけよ。
誰が誰を叩いているのか分からなくなってきた
プロギアスリムのペン先はガチニブだと思ってたが、カスタム74のニブとほとんどしなりが同じだな カエデのニブくらいがちょうどプロフィット21のニブと同じようなしなり具合だ。
極青が出るみたいだな。
刺青みたい
名前は仮に極青としただけだ。正式には知らん。 貴様みたいな極悪オヤジにはぴったりだな。
セーラーに電話してみようかな。 良いネーミングを思いついたんだけど、買い取ってくれるかな。 もちろん、採用されるはずなんだけど
もう名前は決まってるだろ。紺碧とか…そんな名前だろうな。
紺碧なんてスイーツっぽくて恥ずかしい
天から啓示が! 名称『パーペキ』
「ぼくが かんがえた すごい なまえ」 については、自分の夏休みの日記帳に書きましょう。
『碧いうさぎ』
「K式永久蒼色1号」
>>715 2chではだめだろ、ネーミングにも権利ってのがる。
マネをされたら終わりだしな。
欧米では、ネーミングにたいして相当な敬意を払う。
ここ日本だし。まだ夢見てんのか
ネーミングライツってしってる?野球場とかの。名付けの権利っていう意味ね。 日本でも権利意識の高まりはあるよ。30年前なら、プライバシーも権利ではなかったでしょ、それと同じ。
>>707 が考えたすごい名前って、
本当にそんなにすごい名前なの?
2chにだって、ゆるい権利保護はあるよ。
それに、他人のアイディアを盗用することには、
それぞれの人間が罪悪感もあるし。
完全に大丈夫とはいえないけど、まあ試しに書き込んでみてよ。
放っておけ。 偶然に同じ名前になったりしたら、恐ろしいほどの モンスター・クレーマー化しそうだし、セーラーに迷惑をかける。
>>719 商標権を取得していない名前には「保護」なんてないよ。
やめておこうと思います。お盆すぎたら電話してみるね。
>>689 .693 ワロタw
もうちょっと泳がせればよかったのに。
売り込む前に2chに書き込む癖は直したほうがいいよ川端君。
別の掲示板なのに何故分かる(ー公ー;)
なことはないな。 ほぼ日刊いとい新聞って知ってる?あれの原型はだれが作ったか。
セーラーの顔料ブルーについては既に俺が報告してるんだが
オマエの事なんか知るかよw ボケ!
ブルーといえばネーミングに衝撃を受けたのが、プジョーの「エーゲブルー」だったな。 青色でもなく空色でもない、絶妙な海色のクルマだった。 それ以来、何故かプジョーのぬこパンチのロゴも好きになった。 スレチですまん。
プジョーは206と306の頃が一番好きだったな
青の六号で
735 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/10(月) 00:09:09 ID:mSx4+YwY
川口さんは何を薦めるんだろうね。 ところで漢字の使い方これで合ってますか? 勧める 奨める と迷ってしまって。
薦める 人や物の良い点を挙げて、採用を促す。 推薦、自薦、他薦 勧める 相手に誘い促す。 勧誘、勧奨、勧告 奨める ▽表外音訓《→勧める》 ATOK同音語用例 より抜粋。 あってるんじゃないかな。
その言葉を使う人の立場によって変わるから、 ひらがなで書くのが無難だな
ピント:和名
プロフィットレアロがペリカン縞軸と同じ回転吸入式だ ってカキコあったけど・・・ このスレ的にはそれでOKにするんですか。。 95周年版レアロは悶ペリと同じく回転吸入式だけど。 ペリ縞はその縞を巻いてはいるけどプロフィットレアロとは違うの わからないかなぁ。 そんなセーラー使いの人は149、146、ペリは現行スーベレーンだと黒軸 なんかとよく比べてみればいいよ。
>>740 「趣味の文具箱 Vol.14」を読んでないだろ。
買って読め。
ピストンが軸そのものの内側に触れているか、シリンダーに触れているかの違いだろ? こいつはシリンダーをコンバーターと見なして、プロフィットレアロは回転吸入式じゃないって言ってるわけだ。 (笑)としか言いようがない。
分析乙。おれも、(笑)だわ
>>740 つ「アウロラ・オプティマ・デモンストレーター」
君の定義だと恐らくこの万年筆も回転吸入式ではないと言うことになるはずだが、どう思う?
>>740 なあ、改行の仕方で気になるんだかアンタまさかパイロットスレで暴れてた馬鹿じゃねえよな?
どうもプロフィットレアロに関して基礎的な知識無しで質問しているようなんだけど?
>>745 どこかのスレで改行改行言ってるの君だろうけど、
疑心暗鬼もそこまで行くとちょっと病的だよ。
>>746 ああ、一発で分かった。アンタ、本人だわ。
まあいいや、とりあえず知らないくせに上から目線の質問は止めとけよ。
>>745 パイロットスレで暴れていた当人かどうか、というのは重要じゃない。
どうせ2ちゃんでは発言者の特定なんて不可能なんだから。
本当に重要なのは、個々の発言が妥当かどうかだけ。
そして
>>740 はバカな発言。
それだけで十分でしょ。
>>748 オーケー、その通りでした。
とりあえず
>>740 を書いた奴はちゃんと情報を集めないで、自分の思い込みだけで書いてる。これじゃ説明のしようがない。
触りたくないのが来ちゃったな・・・
俺まで自作自演にされとる。 早く夏終わらないかな・・・
>750-751 自演?自演なんてどうでも良いから変なこと言うなら黙ってくれないか?
キチガイは来んなよ
趣味文はvol.1からずっと買ってます(笑) 14も読みました。セーラーのペン先が打刻のせいで ひきつった表面になってるアップ写真も見ました。 分析(!??)で指摘されてる点は大きな違いだと思います。 アウロラも細かい点ではねぇ。。 セーラーはアウロラに倣ってるとこありますね! アウロラとラミーの低コストな部分のアイデアを拝借したといえるのでは? 誤解しないでくださいね、私セーラーのペン好きですから。 プロフィットレアロも買います。 尾栓を回転させるタイプの吸入式はいわゆる回転吸入式だ と気にならない方は、悶ぺりと並べて 「これも回転吸入式だ!!」と使ってください(笑)
>754 日本語でおk
>>754 さんは日本人の知らない日本語がお得意のようですね。
>754 >尾栓を回転させるタイプの吸入式はいわゆる回転吸入式だ と気にならない方は、悶ぺりと並べて 「これも回転吸入式だ!!」と使ってください(笑) 回転吸入式じゃなければ何なのか?正しい日本語で教えて下さい。
754は740です。 パイロットスレはROMってるだけです。 生物年齢が子どもでカキコしてる人は健全に成長して! いい夏休みになること祈ってます。 精神年齢が子どもであることがイタイ人は・・・どうしたもんだろ(苦笑) セーラースレには悶スレにいる人と似てる人がいるってわかった(笑)
>758 日本語でおk
>>758 >754は740です。
そんなのは分かってる。
>パイロットスレはROMってるだけです。
あからさまな嘘。
あなたは精神病院行った方がいいよ。
>758 何て言うかさ、脳に障害とかあるんじゃない?大丈夫なの?
「いわゆる」って書き入れといたんだけど・・・ 早朝から不毛なレスを招いちゃって申し訳ない。 なんだかなぁ。。 わかる人はわかるし、 わからない人は・・・いつかわかるかもしれない(苦笑) 日本語ヘンでごめんなさーい!
>>764 お前の記述は「いわゆる」って書いてもおかしいから。誰も分からないし、分かりたくもないよ。
>764 あんた、真夜中からずっと2ちゃんに張り付いてるじゃん。まずはパイロットスレ行って謝ってこいよ。
顔真っ青じゃありません。 と再度自己紹介です(苦笑) 脳に障害あるかもしれませんが、まあ大丈夫です。ご心配ありがと。 ↑ ↑ レアロを改良したプロフィットレアロ以上に、レアロを改良したレアロ を待望しています。
>>754 内部のシリンダーが首軸にくっついているか、
あるいは胴軸にくっついているかを
なぜそれほどまでに重要視するのか、俺には分からん。
あのシリンダーのパーツを首軸部で切断して、
胴軸に接着すれば、ペリカンと同じ仕組みになるが、
それなら吸入式と認めるの?
誰もわからないんだったら少し困る。 わかりたくない人は・・・ これからもそういう人物として生きてくんだろうな・・・ 私にはどうにもしてあげられないことは、まあ謝るけど。。 パイロットスレ云々は今何をどう言っても通じないと見做してる(苦笑)
この訳分からない感じは ハマグリ?
>>754 「○○でなければ○○ではない!」といった俺様定義を
持つのは自由だし、そのことをネットで発言するのも自由だ。
しかし、そうした俺様定義を他人に押しつけたり、
俺様定義を受け入れない人間を見下したりする行為は
ただひたすらに痛い行為だということは自覚した方がいい。
「俺はプロフィットレアロの仕様は吸入式とは認めない」
とだけ言えばいい。
>>754 の最後の段落みたいなことを書くから、バカにされるわけで。
結局、外見は舶来に憧れ、技術はパイロットに憧れてるのがセーラー なんだよな。
パイロット? 聞いたことないメーカーだからググってみたよ。 wikiによると幼児玩具事業主体らしいけど万年筆も作ってるんだ。 すごいじゃん。
自演始めました
(´・ω・`) パイ信者が出張荒しに来たがな
パイロット?聞かないなあ。韓国のメーカー?
パイロットってのは多分中国のメーカーだよ。 オノトのクリップデザインと吸入機構パクってる。
2ちゃん万年筆スレってどこも薄汚いのな。 今更だけどわかったよ。
ここまで俺の自演
変なのがわいてたのね つーか、おまいらも明け方なのに、元気だなw プロフィットレアロの予約はどこがいいかな?
まず伊東屋かな。 セーラー・フェアやってるんだから、初期ロットでバラつくとはいえ意地にかけても検品は神経質にやるだろう。
要するに、インクタンクが首軸側に固定されているか、胴軸に付いているかが、 回転吸入式か否かを分けるポイントと言いたかったの? でも趣味文を見ると、シリンダーはネジ式で首軸からも胴軸からも取り外せるように 見えるんだけど。 もしかして、取り外せるからこれはコンバーター式だと言いたいの?
伊東屋フェアは先着何名分だかでしょ。 たぶん残ってないだろうな。
既に予約済みの俺には対岸の家事だなー
>>748 やべえ、おまえ、あたまいいな。理性的なそのキャラ設定、いただいたぜ!
セーラーのカラーインク買いだめしておかなきゃ…
>>786 廃番は誤情報だと思う。
それに廃番になるとしても、BBと青があればいいかな。
インク工房や、神戸インクなんかで、お腹いっぱい。
海外転勤になるんで買いだめするだけですが、何か?
辺鄙な場所じゃなければ海外でも売ってるよ
品質ならパイロットの方がいいよね
(´・ω・`)
<丶`Д´>
誰もいかねーよw プギャー
πスレと交互に煽ってたんだけど食いつきが悪いんで 今度は悶スレでやってまーす
手造り万年筆屋に対して、セーラーは吸入ユニットを提供するんだろうか。。。 妄想でしか無いけど、彼等は自力で吸入式は造れない。軸の形状、素材のみでしか 勝負できない事態になったら、客層を考えると厳しい商売になる気がする 仮に1年後、手造り万年筆屋に頼んでいたペンが納入される時に、セーラーから 比較的安い価格で蒔絵や漆、貴重な素材を使った吸入式のペンが出てたら洒落にならん
それはそれ。 マスプロとワンオフの訴求力の違いってあるでしょ。
長刀の中細は使いやすく好きなのですが、長刀の中字はいまいちです。何が良いのかわかりません。使い方が悪いのでしょうか?
やっぱりレアロ予約しようかなぁ。 まだ迷ってる。 プロフィットモザイク買ったばかりだし・・・。
>>800 趣味の文具箱だとモザイクのニブが14Kになってたけど
中型ニブで軸のサイズもプロフィットスタンダードと同じサイズなのですか?
>>800 れっきとした回転吸入式だから予約しなよ。
シルバートリムのもそのうち出るのかな。
予約すればその分は用意されるのかな、伊東屋 その、売れる限り作り続ける限定品みたいに。
805 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/11(火) 02:19:51 ID:nS2A/kCN
>>801 サイズはプロフィットより若干太めで長い。けど21ほどのサイズじゃない。ちょうど中間かな。
プロギアモザイクがプロギアよりちょっと大きめなのと同じです。
あとキャップがプロフィットのスタンダードよりかなり重いかな。
自分は店頭にあったプロフィットのBニブに交換してもらって、レッドを買いました。
グリーンもきれいだし、ブラウンもブラックもいい感じ。
レッドは他の3色にはない華やかさがあるので選びました。
178 _ねん_くみ なまえ_____ sage New! 2009/08/11(火) 03:16:43 ID:??? 肥後象嵌は不人気で終わったみたいだね。 セーラーから出てたら売れたのに。 819 _ねん_くみ なまえ_____ sage 2009/08/11(火) 01:47:46 ID:??? デザインや規格はセーラーの方がいいと思う。 最近は、技術力もセーラーの方が上かも。 502 _ねん_くみ なまえ_____ sage 2009/08/10(月) 18:33:24 ID:??? 845? どんなのかググって見ました。 シルエットみるとパーカーのデュオのパクリかな? 漆塗りらしいけどわざわざ「URUSHI」と金文字入れるのがダサイ。 書かなきゃ分からんような漆なのかな? 513 _ねん_くみ なまえ_____ sage 2009/08/10(月) 21:04:04 ID:??? パイロットの万年筆ってどうも書き味悪いよね。 大嫌い。
(ノ∀`)アチャー
モザイク綺麗だね。 プロギアモザイクレアロ希望。
>>782 いわゆる大型コンバーター内蔵型(ファーバーカステルのペンオブザイヤーなど)
は吸入式とは認めない、あくまで元祖であるペリカンタイプのものに限る、
ってことではないのかしらん。趣味文ちゃんと読んでないので、今回のがどちらに
属するのかわからないが。
>>810 頼むから雑誌を読んでから発言してくれ。
>>809 プロギアモザイクレアロって……
俺も欲しい
なにゅ?! プロギアモザイクレアロ??? うっ・・・・ はぁ〜・・・・・ 失禁してしまった・・・・・・・・・・・・・・
キャップを締めて、インク窓が見えるのってどうなんだろ? あまりかっこよくないような・・・ その部分でセーラーのオリジナリティを主張したかったのだろうか? パクリと言われようが、素直にキャップ内に収めてくれたほうが俺的には良かった。
日本みたいにモンブランが高くなくて、モンブラン崇拝もない(薄い)国だと、146のシェアをある程度食ってしまうから、 はっきり分かるように外観に違いを持たせておく方が安全だよ。
デザインなどどうでもいいからすぐにインク量が分かるのはいいね。
>>816 納得。でも、海外のセーラーの評価って、書き味にあるんじゃない?
146と競合するのかな?
815を書いた後に、インク窓をキャップ外にすることで、首軸部分の再設計が
不要になるからかなと思った。
>>817 デザインはどうでもよくないなぁw
インク量も窓で十分なんだが。
たしかに、インクが空っぽだと白く向こう側が見えちゃうので、イマイチ感を感じます。 しかし、黒、BBなどのインクなら、窓も目立たないでしょう。 赤や黄色のインクを使うなら、目立ってしまうのでオススメできないデザインです。 まさか、初の普及型吸引型で赤インクなんかを入れるひとも少ないと多うけどさ。
>>819 ごめん、色彩雫の赤系色を入れようと思ってた
やっぱり極黒にする
>>819 キャップを上に立てたとき、半分入ってても、空っぽに見えちゃうよな。
>>819 赤系インク使うつもり。
あのインク窓はデザイン的にかなり好みだ。
じゃあ俺がセーラーのイエローオレンジ入れてうpしてやるよ。 一回使い切ったらナガサワの御影グレーに変えるけどな。 ジェントル同士だと簡単に洗浄すればすむからいいな。
そこの一社はつい最近まで26,000円くらいで予約受けてたんだけどね
なんかカルテルくさいな
また、買いやすい値段になってきますよ。 安値で買おうとするのはみっともないですよ。
828 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/11(火) 17:47:22 ID:Dw+dO0db
>>815 俺もそう思う。
情報誌では誰かが誉めていたけど、スポンサー(セーラー)の批判なんか出来ないからね。
メーカーも参考にしない方が良い。
一時的に価格統制でもしてるかな
>>827 。・゚・(ノД`)・゚・。 みっともないって言うなーー!
>827 馬鹿、言ってんことが矛盾してんぞ
あんまり安く買おうとするな。 ボロ儲けでもないかぎり、みんなが儲けたらいいんだ。
よし、みんな定価で買うんだぞ。 日本経済のためにだ。 俺一人だけなら安く買っても日本経済に影響はないだろう。
定価で買わなくてもメーカーの利益は変わらんだろ
とりあえず買う 買わなきゃプロギアレアロが出ない気がするから
>>834 いるかで買えば、まるまるセーラーだな。
あのインクボトルが一本欲しいから今回はいい機会だと思ってるけど、人気商品はあそこは後回しかな。
今、
>>835 の言葉に全セーラーファンが涙しているだろう。
俺の場合はプロギアだらけになるんだよな。 デザインが好きだから、どうしてもプロギアばかりになる。 似たようなペンばかり、何本ももってるのは他人に理解されない。 一本一本、書き味や文字の表情が違うのだが・・・。
>838 まあ、普通は一本で十分だからな。
まさか同じ字幅を何本も買ってるのか?
中字を3本。2本をメインで交互に使っています。極黒で常用。 中字を川口先生に中細にしてもらったのが1本。 細字が一本。 プロギアだらけヽ(゚∀。)ノ
>838 >一本一本、書き味や文字の表情が違うのだが・・・ 悲しい事だがそういうのは使い手の気のせい、もしくは自己満だったりする。他人には理解されんさ。 夏目先生も同様の事をおっしゃっている。 >841 買い過ぎw
だよね〜。買いすぎだよねw というわけで、おれの場合はプロフィットレアロの初期ロットを1つ買って終了かな。楽しみ!
一つで終了 し・な・い に10モリタポ。
もっと早くプロフィットレアロが発売されていれば、気の毒な>843も散財せずに済んだだろうに・・・
プロギアよりもキングサイズでレギュラー品のレアロが出るのが先だと思います。
>>841 私的予想
・通常
・モザイク
・透明
・モリタ
・ブライヤー×エボナイト
・マーブルエボナイト
・マイカルタ
・グランザス
・グランザスネオ
あれ、多くなった。なんだ、まだまだじゃないか。
極め方が足りない。もっと買え。
何の予想?
>>841 は漢だから、黒軸の通常品を4本持っているに違いない。
変な材質のプロギアを購入するほど、
>>841 は軟弱ではない。
そして真打ちシャレーナレアロ泡瘤長刀。 100周年はこれで行きます。もう決めちゃいました。
やめろぉーーーっっ!!! というか、想像を絶しすぎててなんだかぼんやりしてしまったじゃないかw
>852 何故か某阿呆ブログの妄想記事を思い出した。
プロギアレアロだと、尻の金具から後ろの部分を少し長くする必要があるんじゃない? いまのままだと、吸入時につまむ部分が小さすぎる。 胴軸の長さを保つためにレアロの内部構造をデザインし直すのは大変そうだから、共通のを使うことを前提としてだけど。 外観の印象を悪い方に変えないように、なんとか工夫して欲しいと思う。
>855 長くなるんだろ。
πの823も743と比べてつまみ部分が長くなってるしね。
むむむ・・・・ プロギヤ・スリム・ミニ・レアロは難しいかもしれん
>858 何でも吸入式にすりゃいいってもんじゃない。別に両用が吸入に劣ってるわけでもないんだから。
>>858 あのサイズを吸入にしたら吸入式のメリットも無くなる。
ミニはコンバーター使えないのが弱点だから、 ミニ用コンバーターを作ってくれればいいよ。 シャレーナ用みたいなのでいいから。
ミニはカートリッジだけでいい。コンパクトであることを目的にした商品でなぜそこまで吸入にこだわらにゃならんのかね?
いや、ただどんなギミックになるのか想像してみただけ。
プロギアレアロのモリタ限定色が欲しい
>>861 あるとしたらパイロットの20みたいなのだろうけど、特に必要な感じはしないな。
モザイクのプロギアレアロが出たらうれしいな
>>861 台湾工場時代のホスカルタイプの鉄ペンには
PGミニやPGSミニに合うサイズのコンバーターが付いてる。
スポイト式とピストン式。
皆さんは万年筆が20本くらい集まって来たら、どうやって手入れしてますか?
このスレで聞いてどうする
プロギアレアロが欲しいなら、プロフィットレアロを1本買うこと
煤竹も内部機構はプロフィットと同じなんでしょ。 wktk
ば・・・煤竹
カエルの尻に突っ込むあれか
そんな事したらメッ カエルさんはスケッチしましょう 心が和みますよ
ガマはtoad、それ以外がfrog。
>>877 気に入ったら同じのを何本も揃える。いいことじゃないか。
むしろモンブランこそ一本じゃおさまらないし、人によるが無駄づかいした気に
なりにくいとすれば、よりタチが悪いと考える。
>>877 モンブランもモンブランを使ってる人もモンブラン1本で解決するという人も、ダサイと感じてしまうんだよ。もうしわけない。
905 _ねん_くみ なまえ_____ sage New! 2009/08/12(水) 15:34:17 ID:??? パイロットはセーラーのような企画力がない。 OEM専業になった方がいいと思う。
セラ虫がまだ細々とネガキャン続けてるのが笑える
レアロが大好きなんですが、もう少し細い字が書きたいのでフルハルターで森山モデルで少し細めに 研ぎ出しでもらいたいなと考えています。 でもペン先研ぎ直したら、それはもうレアロではなくなったしまうような気がして決断できません。 予算も普通のサラリーマンで年収も普通なのでフルハルターは予算超えています。 やはりこのままにしておくべきでしょうか? ご意見聴かせてください。
うぜえ
やりたいことは、ドーンとぶつかって、トライすればいいと 思うよ。自分だけの万年筆になるんだから。 やっぱり改造なしのオリジナルのレアロが欲しいとなったら 買いなおすだけ。
フルハルターって、いくらするの?
>>883 このあいだπスレでうぜえうぜえ騒いでたやつか
あわれだなw
ほんとうぜえ
玄人(笑)
玄人の条件とは何? 店でペン先の目利きが出来ること? 自己調整が出来ること? たくさん持っていること?
色が黒いこと。
義務教育段階の学校教員は黙れ。
懇意の店員がいること
オクで外れを掴んだことが無いこと
店頭で店員に説教できること
ブログを公開していること
コメント欄でいつもの仲間達がよってたかって誉め称えてくれること
皆にプレゼントできること
マジェスティをフォルカンにすること
雑誌の付録の軸に金ペンつけかえちゃうこと
プロギアレアロが出たら3本買う
プロギアだらけの俺は、プロフィットを買えばいいのか?
プロフィットとプロギアは、大部分の部品は共通で、 違いは基本的に天冠と尻軸の形状の違いくらいだよな?
>>904 はい。ですが、形状の違いが大きいと思います。このような自己満分野では。
907 :
904 :2009/08/13(木) 09:20:01 ID:???
>>906 レスありがとうです。
>形状の違いが大きいと思います。
全く同感であります。プロフィットとプロギアでも
見た目は相当大きさが違って見えますし。
プロギアレアロを作るなら、キャップやキャップリングを モザイクやマーブルエボナイトのような大型にして欲しいな。 その方がプロフィットレアロと差別化できるし。
>>884 もうレアロは売ってないだろ。
レアロと、9月発売のブロフィットレアロとは月とスッポン。
全くの別物だ。
>>883 古春は調整料はたいしたことないから安心しろ。
ただ納品までに結構な時間がかかるはず。
黒金モデルしかないうちは無理です… 期待して待ってるから
自分も以前は黒金なんて位牌みたいだと思っていたんだよ。 黒軸なら銀トリム一択だろうってね。 でも年齢は人間の嗜好を変えるんだな。
>>911 そうなんですか?
ペリカンの緑や青の縞軸はどうですか?
プロギアモザイクのレアロが出たら買う
>ペリカンの緑や青の縞軸 水に浸けたら剥がれるシールなんか要らんよ
え?
916 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/13(木) 18:06:50 ID:AspmF24j
>>911 それは言えているな。
若い頃は派手で綺麗な万年筆が好みだった。それが今では、
人前に出しても目立たないような万年筆を選んでいる。
30年ぶりに万年筆を購入。(スリムギア銀)
>>912 自分の好みで言うと、昔のような渋い縞軸ならイイが今のは派手すぎ。
私は限定品を狙うより、普通に売っている万年筆のマイナーチェンジの方が面白いと思う。
例えば、ペリカンのキャップのマーク、少し前は彫ってあった気がしたけど・・・。
いよいよ来週にはレアロの先行販売か。 今回は顧客アンケートとかも付いていそうな気がする。 質問1 レアロの発売をどこで知りましたか? 1、雑誌 2、研究会など 3、2ch 質問2 今後どのような展開を望みますか? 1、プロギアレアロ 2、モザイクレアロ 3、長刀レアロ 4、ブライヤーレアロ
918 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/13(木) 22:33:04 ID:SqiHxlae
その妄想に何の意味が・・・
低く含み笑いしながらアンケートに回答記入することに無上の喜びを感じるタイプの人なんだろう。
勝手なプロファイリングすんなや
でも、当ってんだろ
「低く含み笑いしながら」っていうのが気に入った。 低くない含み笑いってどんなだ、とは思うがw
フォッフォッフォッ
プロギアの天冠を家紋に変えてみたい
先にプロフィットモザイク買ったらレアロへの物欲が失せた。 悶のビンテージ買ってしまったし。 でもインクだけ欲しい。
926 :
_ねん_くみ なまえ_____ :2009/08/14(金) 07:40:33 ID:ca3JHIM6
セーラー本気になってきたな。応援しなきゃ。
プロギアレアロが出るまでは本意気じゃない
本気というなら煤竹レアロ即ち煤竹風
布袋竹レアロを希望
シャレーナレアロ
レアロの組み立てキットが欲しい
>>925 俺も、新型インク早く欲しい。
つーか、インク自体はいらないから、瓶だけ欲しいわ。
俺はインクリザーバーだけ欲しい
インクリザーバーはパイのボトルにも合うのかな? だとしたら、パイのボトルにセーラーのインクリザーバーを取り付けて、モンブランのBBインクを入れて常用するんだが。
透明軸のプロフェッショナルギアレアロが欲しい
オレはマット調のプロフェッショナルギアレアロが欲しい
プロギアよりプロフィットのがいい
変態あらわる
じゃあ透明ブライヤーの100周年で
せっかく以前から欲しかった長刀買ったの に満足に書けない・・・・・ インクが出ない 中細買ったのに線の太さが2ミリぐらいある。 凹みまくり
あっ インクが出ないじゃなくて 最初全く出なくて途中からどばっと流れる そして次の行になるとまた最初全く出なくて途中からどばっと流れる。 これの繰り返し。
>>942 太いというか接地幅が大きいからちゃんと調整しないとそんなもん
川口さんに文句言われながら調整してもらうといい
>>941 長刀は、表記の太さ+2段階上の太さがあるのが普通。
ペンクリ行きたいけど、関西なので調べたら、直近では京都しかないのね。 一度行ってこよう。 でも新品からこれじゃあ悲しい盆休みでした。
過去形かよ
やっぱりプロギアのピストンでるって。
キングプロフィットのレアロでスケルトンがほしい。 プロギアの四角いのがどうしても受け入れられない。
…四角?
天冠と尻軸の事を言ってるんだと思われ。
横から見たら四角だよ
世界を2Dで見ているのですね。
上から見たら両方丸だね
次は安藤忠雄にデザインさせろ アウロラ88みたいな傑作が出来るに違いない。
>>959 マリオポッタみたいなのができてきたらどうする?
961 :
959 :2009/08/17(月) 05:22:17 ID:8SRY8E9K
いや、本人と思われ
俺も成りすましに一票 つか俺もなりすまされて、あうw確かにwってされたからな
966 :
964 :2009/08/17(月) 13:41:54 ID:???
>>966 みたいなの見ると
ここの平均年齢がわからなくなる
成りすましだか本人だか第三者からしたら分からないけど トリップぐらいつけて自衛しろ、と思う
文具板が生んだ美しい伝統「あうwww確かにwww」を知らない奴が増えているのか?
ID表示にすれば万事解決
3人しかいないことがバレてしまうではないか!
「あうw確かにw」のなりすましぐらい、いいじゃないか
「あうw確かにw」は文化だものな 文句を言っている奴は軍国主義の右翼だ
セーラー初めてなんで質問君ですマンが教えてくれ。 セーラーの万年筆ってプロフィット系とプロフェッショナルギア系の2系統あるみたいだけど、 どう違うの? セラ万デビューしたいんで教えてください。
あれだ、天智系と天武系みたいなもんよ。
ワロタ
ぶっちゃけ、機能的な差は無いという事だ。
見たところペン先は同じだよね。 選択は、好きなデザイン、持ちやすさ、雰囲気などなど 迷ってしまって決めかねる場合は 両方買う。 これが正しい姿
正しいかどうかはともかくw、買ってみないとわからないことってあるからなあ。 普通にありでしょ。
鍍金で硬さが変わります
迷ってしまったら、両方買う。 これがこの世界の当たりまえ。
プロギアシリーズのほうが硬いんだよね
それは鍍金のせいですか?
装飾がプロギアのほうが豪華だよ。ペン先はバイカラー、天冠に錨のマーク。 他は形が若干違うだけ。ペン先がプロフィットのほうが豊富。ズームなんかは選べない。
ちょっと前まで、いるかでプロギアのズーム、普通に買えたんだけどなぁ なんでやめたんだろう?
↑日本の売上が芳しくないので、大部分を輸出用に切り替えて収益アップを図ってる。
ume
梅
楳田
ume
ume
ume
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