セーラー万年筆第13章

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:23:37 ID:???

■オフィシャルHP
http://www.sailor.co.jp/

■前スレ
セーラー万年筆第12章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1220170142/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:24:18 ID:???

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:24:53 ID:???

■関連リンク

セーラー万年筆
http://www.sailor.co.jp/

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

プラチナ萬年筆
http://www.platinum-pen.co.jp/
Platinum Pen USA（英語）
http://www.platinumpen.com/
プラチナの名品など紹介するサイト
http://platinumplace.tc/

手作り万年筆中屋万年筆 - NAKAYA FOUNTAIN PEN -
http://www.nakaya.org/

ぺんてる
http://www.pentel.co.jp/

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:25:34 ID:???

■関連スレ　　省略

以上。　みんなで仲良く楽しく使いましょうね。

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:26:35 ID:???

>>1乙
結論出しちゃっていい？

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:27:24 ID:???

結論：メッキは硬さに影響しない

もうこの話題終了

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:29:15 ID:???

で、お前は体感的に認めたのか？またどっかのﾌﾞﾛｸﾞだの2ｃｈの薀蓄を鵜呑みか？

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:29:48 ID:???

ロジウムメッキが硬さに影響するのは自明
でも、実際のニブでどうなるのかは誰もハッキリ答えられない

ああ、>>6の基地外の発言は除いての話で

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:35:44 ID:???

ロジウムメッキが硬さに影響することはない。
ただし、約１名ロジウムメッキが硬さに影響し、感じることのできる差異があるといいはる人もいる。
テンプレ以上。

ってことでいいんじゃね。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:42:17 ID:???

>>9
いや、自分に反対するのは一人だけしかいないとか電波なこと書かれても俺以外にもいたから
最低で2名

メッキが硬度を上げると書いてる会社があったから、実際にはもっと多い。
>メッキの特性
>h ttp://www.wakayamapp.jp/select/#property

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:45:33 ID:???

>>9

テンプレ
ロジウムメッキのニブの硬さに対する影響は不明
主張するなら根拠を挙げてしる

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:46:20 ID:???

わかったわかった。
影響する影響する。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:47:08 ID:???

君たち、その話題は前スレでやりなさい。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:48:26 ID:???

不毛な話が続いてるな
メッキをはがすのが困難なのは、
つまり界面に垂直な方向の接着強度が高いのは単純に接触面積が広いからで、
ニブを曲げるときに強度に影響するのは
薄膜のひずみに対する復元力と、界面に水平な方向のヤング率だろ？
メッキの剥離が起こらないのが前提だとして、
ニブの厚みを0.5mm、ロジウムメッキを0.0002mm（実際はもっと薄いと思うが）とすると
厚さは実に2500倍の差になる。

テーピングの例はテープの厚さはもちろん、人間の指は関節方向に対して非常に柔軟であることを考慮に入れてないな。
極端な話、間接と逆方向に骨折するだけの応力を与える場合、テーピングによる強度変化なんて無視できるほど小さいだろ。

ニブの素材の強度もロジウムメッキ層の強度（工程によって変化すると思われる）も
具体的な数値は知らんし、めっきで素材の性質がどの程度変化するかも知らんが、
曲げモーメントが二乗に比例するのなら、同素材であれば強度は6.25×10^6倍かそれ以上違うわけだろ。
後は人間の感覚による分解能とかめっきによる強度変化とかニブの構造とか
筆記時のニブのひずみ量とか色々ファクターがあり過ぎて単純に答えを出すのは難しいが、
この厚さの差を圧倒してまで知覚しうる変化を与えられるもんなのかね。
ロジウムめっきする為に行った他の工程（例えば下地に銀メッキを施した等）とか、
ニブに使った板金の精度なんかも無視できなくなってくると思うんだが

そもそもロジウムめっきでそんなに弾性率が変わるなら、
バイカラーニブの色の違うところで金属疲労起こして綺麗にパッキリ逝くんじゃね

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 19:00:07 ID:???

>>14
そんな難しい話ではない

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 19:01:45 ID:???

>>14
メッキと応力について調べれば、キミが書いているのはトンでもだとわかるはずだよ
まあ、前のスレを10回読みかえせ？

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 19:05:30 ID:???

ｵｲｵｲw メッキしたぐらいで変わりゃしないってw

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 19:28:17 ID:???

俺がテーピングの話をしたばかりに議論をさらにややこしくしたようで申し訳ない。
一応フォローしておくとメッキはテーピングやサロンパスのように引っ張る力を持ちながら貼りついていて、
その力が曲げにくさに効いてくるんだと。
だから厚みの足し算では考えない方がいいと思います。
ただ、それが体感しうるオーダーかは知らん。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 19:37:07 ID:???

＞ロジウムメッキを0.0002mm

これどっから出た数字？

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 19:47:46 ID:???

>>18、ドンマイ、気にするな、な

>>19、脳内から妄想。

メッキて最大で2mmとかできるんだってね。
セーラーさんでやってみてくれないかな。
銀軸に特厚の金メッキとか。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 20:22:57 ID:???

カランダッシュ様が既に実行済みです

どうでもいいが銀ニブって無いよな

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 21:02:49 ID:???

>>1
大塚麗

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 21:39:34 ID:???

>>14,20
勝手に他演すんな氏ね

前すれで最後に燃料投下した繊細な人に聞くけど、
同じ種類のニブでは工作精度による柔らかさの違いも感じられまつか

>>19
ネットで検索したら0.01μmから0.2μmと書いてあるところがあった
どこだったかは忘れたが適当にぐぐりゃ出てくる
ニブのメッキ厚は知らんが、ロジウムの価格考えると無駄に分厚くすることは考えにくい

まぁ今度ペンクリ行くからバイカラーニブの境目でパッキリ逝ったやつ見たことあるか聞いてみる
そんな大きく影響するなら局所的な金属疲労引き起こすだろ

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 21:41:29 ID:???

もういいって、非文明人に火つけるだけだから

25 ：23：2008/10/28(火) 21:50:32 ID:???

>>24
あうｗ確かにｗ

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 21:59:22 ID:???

>>23
適当にぐぐりゃ出てくるんなら貼ってくれ

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 22:16:58 ID:w+mWQTSn

>>21

ホワイトゴールドを銀ニブといいはる

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 22:18:59 ID:???

>>23は妄想炸裂だね。>>20はどう見ても他演じゃなくてストレートに基地外扱いしてるだけだろ
しかし、局所的な金属疲労て本人はまじめなのかな。金属疲労の説明しても理解できないのだろうし

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 22:22:31 ID:???

これだけロジウムプレートに魅せられた人が多くいるのだから
セーラーはスタンダードな中心ラインは銀にしてMFとかズームとかミュージックとか作れよ
金なんていまどき流行りません
現物は有事の金で上がってるらしいが

メッキの分だけコストは高いのかな？

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 22:23:32 ID:???

ズレてるよな
硬さは変わるのか聞けばいいのにｗ

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 22:39:08 ID:???

>>30
答えは決まってるから聞けないんだよ。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 22:52:31 ID:xWG+X8Gs

透明軸の銀色よし！

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:03:56 ID:???

セーラーは他人のふんどしで勝負して欲しいと思うんだ。いい意味で。
京セラのセラミックで白ニブなんて出したら今度こそ買うかも。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:15:21 ID:???

論理的な説明を脳内妄想で済ませてキチガイ扱いってマジで被害妄想でもあるの？
最近多いという精神分裂病の方ですか

強度を大きく向上させる層をニブ表面の一部分に限って設けたなら、
その境目付近に応力が集中してさぞかし疲労破壊が進むんじゃね
違うなら論理的に説明してくれよ

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:20:08 ID:???

突っ込まれる前に言っておくと
手で分かるぐらい変化すると言うその論理的根拠を省いて
結果論から俺をキチガイだって言っていることな
それに都合の悪いことは無視して答えてないし

まぁともあれ、本当にロジウムメッキかけたペンとブランクを
ブラインドテストで判別できるなら神の手だな
それだけ自信満々に言っているということは百発百中で出来るんだろうから、尊敬するよ

ところでロジウムメッキで硬くなるって言う経験則を得るまでに至ったサンプリングって何百本ぐらい？

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:29:01 ID:???

でたよ、妄想炸裂説教鼻高々ってやつw

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:34:49 ID:???

おまえひょっとして、RYOって名乗ってる奴？ﾌﾟｷﾞｬ

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:40:08 ID:???

お前の脳内話し相手か？ガキはすっこんでろや

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:40:09 ID:???

こういうのこそ発狂と言うにふさわしいと思うがどうだろう

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:42:32 ID:???

ほらな
言ったとおりだろｗ

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:43:04 ID:???

スレが盛り下がったときに、
ぼそっと言うと効く魔法の言葉

「やっぱり銀色ペン先だから書き味が硬いなあ」

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:48:58 ID:???

メッキで硬くなることの論拠は出ているけど、変化が無いほうの説明は一笑されてるね
メッキと応力について調べても理解できなかったんだろうね

どのような使用をしたら金属疲労でニブが壊れるのか
疲労が一部に蓄積するようなニブの構造を作ったところで数年では無理なんだが
金属疲労という言葉の意味を理解できなかったんだろうね

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:49:00 ID:???

あと、
｢日本語書くなら国産」

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:51:51 ID:???

この前、ペン芯がどうのこうのと言ってもめてた奴じゃない？
この手の粘着気質な奴はそうそういないだろ。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:52:01 ID:???

「鉄ニブでも柔らかいペンはある」で決着がついてる気もするが

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:53:03 ID:???

パイロットだかプラチナだかのインクでももめてなかった？

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:53:12 ID:???

>それに都合の悪いことは無視して答えてないし

妄想乙。笑ってしまって答えるのが苦痛な部分以外は大体終わってるはずだよ
ウソだと言うんなら具体的に上げてみなよ
そうしたらみんなで、こいつまだわかってないよと大笑いするから

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 23:54:55 ID:???

たぶん、ペンクリーニングに分解清掃済みの万年筆持ってって、即日修理を迫ったというバカと同一人物

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:04:54 ID:1m+ZqeCy

ペンクリーニングだと(^^)
脳味噌クリーニングに行ったら…

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:06:09 ID:???

盛り上がるポイント総まとめ

・「やっぱり銀色ペン先だから書き味が硬いなあ」
・｢日本語書くなら国産」
・「通販でイタ万買ってペンクリ直行だねこりゃ」
・一日中同じIDで喋り続ける暇人

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:06:54 ID:???

ぼそっと「銀色のニブには内部応力があるから書き味が硬いのかな」っていうのも (ry

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:07:49 ID:???

「なんとかしゃんのブログにかいてあったし」

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:08:22 ID:???

ペリカンスレでニブの切り割りがどうのって荒してるやつも同じじゃない？

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:08:56 ID:???

「馬尻」って言葉も好きだよぉあいつは

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:09:00 ID:1m+ZqeCy

実際みんな、萬年筆でどれだけ字を書いてるのやら(*^^*)

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:12:14 ID:???

>53
それって、金ペン堂粘着のびびり妄想暇人と同じ件？

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:12:45 ID:???

万年筆を握るだけで自尊心を保てますから、

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:15:14 ID:1m+ZqeCy

どうぞ死んでも自慢の萬年筆をあの世までお持ちください(^o^)／~~

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:15:37 ID:???

>>54

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:26:48 ID:???

なにこのひどい流れ。
硬くても硬くなくてもどっちでもいいけど、ペンクリで迷惑かけるなよ。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:28:45 ID:1m+ZqeCy

ロジウム(^з^)-☆

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:41:24 ID:???

ロジウムがいやならWGがあるさ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:41:43 ID:???

プラチナプラチナの夢再び？

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:46:40 ID:???

そこで総銀ニブですよ

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:48:52 ID:???

まだ、メッキの話題続行中かよ。
みんな、もうこの話題はやめよう。
わからない奴に何を言ってもだめだ。
チンパンジーにインクフローの説明をしているようなもの。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:51:03 ID:???

チンパンジーがその都度騒ぐから交代でﾊﾞﾅﾅ投げてるだけだよ。
昔のﾊﾞﾅﾅｺﾋﾟｰしても入れ食いだからやめられん

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:54:28 ID:???

ﾜﾛﾀ

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:55:09 ID:???

お前今すぐ2chやめろ

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:55:25 ID:???

いまﾁﾝﾊﾟﾝいないからつかの間の平和だね

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:57:38 ID:???

>>66
「交代で」ってあたかも自分には味方がたくさんいるんだよっていうのが
病的だよな

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:58:02 ID:???

>>50
「名入れ」の話題でも盛り上がるぞー。
特にモンスレでは。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 00:59:37 ID:???

これだけユーザーの関心が高いんだから、
メーカーが何らかのコメントを出せばいいと思おう。
取り扱い説明書の片隅にでもいいから。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:01:57 ID:???

>>72
高くないだろw

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:02:29 ID:???

>>70
自分の敵はひとりっていう妄想は病気ですぞﾁﾝﾊﾟﾝ君。（ﾊｰﾄ

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:04:59 ID:???

>>71
悶ｽﾚでいちばん盛り上がるのは
持ってないやつが「値段に見合わない」って暴れるときだよ
あと、「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略」を超長文で嘆く爺とかも見てられないw

ｾｰﾗｰｽﾚも、講釈垂れる暇爺多いけどな。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:08:57 ID:???

結局セーラーなんだよね
日本は

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:11:23 ID:???

>>74
俺今来たばかりなんだけどｗ

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:14:17 ID:???

「今北」って言う奴に限って一日中（ry

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:14:40 ID:???

プロギア好きな俺だがアウロラ見てかなり動揺している…
でも二万円で買えるからこれからも応援するよ
エボナイトは無理だがカラーモデルの白は多分買う
問題はニブの選択だな

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:14:41 ID:???

人を爺よばわりするやつが半角カナw
それじゃ爺には読めないなw

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:16:24 ID:???

>>78
あう(ry

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:19:23 ID:???

>>79
バランスも結構似てるんだよ。
せっかくなので色柄も真似して盛り上げて欲しいよな

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:23:18 ID:???

でも、地味な軸に変態ペン先っていうのがマニア心をくすぐるのも
あるでしょ？　まあトレンドからは外れてるわけだけれども。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:30:01 ID:???

スリムやスリムミニのカラーモデルはネットで見たことありますが、
プロギヤ（ノーマル）の白なんてあるのですか？

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:34:32 ID:1m+ZqeCy

セーラーの黄色軸最高！

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 01:39:34 ID:1m+ZqeCy

プロギアの白はスノーホワイトと言ってMARUZENにある。金具がピンクゴールドだったかな？
自分も欲しいと思っている。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:04:11 ID:???

万年筆は黒と俺の中では決まってる

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:05:46 ID:???

┐(´ｰ｀)┌

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:10:44 ID:???

>>86
スノーホワイトって北ペンくらぶと川口さん企画じゃなかったっけ。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:23:58 ID:???

確かにふつうに売ってたぞ、丸善で。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 03:39:52 ID:???

それ以外のほとんどの店で売っていないのでは？

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 07:57:18 ID:???

何か５０万円だしたらセーラーがプロギアとか現行のをモデルに
色違いでカスタムメイドで作ってくれるそうだけど
２チャンの記念万年筆作成しようよ！
プロギア２万円として２５人いたら作れるよ。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 08:04:17 ID:???

ごめん。プロギア３万円として１７人いたらの間違いです。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 09:08:32 ID:???

スノーホワイトとピンクゴールドは別物
ピンクゴールドは定番化する予定だったが売れないので生産を中止した
結果として限定並の生産数量らしい

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 15:36:28 ID:1m+ZqeCy

ホワイトもピンクゴールドもペン先はロジウム？

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:12:27 ID:???

値上げ告知来たね

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:26:19 ID:???

文具板の力で値上げ止めない？
結構人いるだろうし

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:35:00 ID:???

それっぽっちの値上げで動揺するなら万ヲタやめちまえ

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:36:19 ID:BFJGb3cr

会社がなくなったり、心ない海外企業に買われるよりは・・・。モンブランみたいな装飾品ブランドになるのもいやだし（そんなことはないか）。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:32:55 ID:???

間違った方向にブランド化していってるけどね

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 21:13:30 ID:lqJy3KHA

ペン先｢キングコブラ｣を、いつの日か買いたい。普通に喜んで使えそう。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:01:39 ID:???

>>100
> 間違った方向
まだそんなこと言ってる人がいるとは

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:25:57 ID:???

間違っちゃいないな。
変態ニブなけりゃプラチナと一緒になってしまう。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:32:19 ID:???

値上げキター

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:03:22 ID:ILEqiYzO

ロジウムは硬いな。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:30:41 ID:???

硬いってもんじゃないよ超合金だよ。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:46:23 ID:???

硬いのはめっきしてるからですか？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:57:03 ID:???

ロジウムプレートのMF用意汁

セーラーの軸のデザイン力なさすぎだよな…
パーカーとかシェーファーあたりのレベルぐらいまでは行ってほしいが
プロシックとかマンハッタナーズとかみると泣きたくなるよ

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 02:46:14 ID:???

>>107
おっと、またスレが伸びるじゃねえか。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 06:38:14 ID:???

一年ぶりくらいで覗いたけど、おまいら同じ話をループしてるんだなｗ

・・しかしそれがいい（　＾∀＾）

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:37:57 ID:???

一般論でロジウムメッキは硬くなる。
でも、ニブの場合どれだけ硬くなるかは知らない。

ここでデータ出したらヒーローになれる。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:08:32 ID:???

あほの一つ覚え乙

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 12:48:14 ID:???

結論：メッキは硬さに影響しない

もうこの話題終了

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:21:05 ID:???

>>113の低能さに吹いたｗ

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 13:57:02 ID:???

>>114
荒らすなよ

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 14:10:09 ID:???

>>113 ＝ >>115はあらしなんですね。変なこと書いていると思いましたが
納得です

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 14:26:31 ID:???

今集合するならペンクリスレだよ
みんなめっきの話題で暴れるのは飽きたから
きのうきょうは、エネルギーがある人はあっちに集まってるよ。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 14:49:04 ID:???

ってかメッキ荒しがあっちへ逝ってるだろ。そのまま逝かせとけよ。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 14:54:02 ID:???

流れぶった切って、駆け込みで何か買った方いらっしゃいます？
買うとしたらスリムミニなんですが、買っても使わない気がして

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 15:06:31 ID:???

値上げといっても１万円のだけなんだな
プロギアも上がるのかと思ってた

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 18:36:39 ID:???

>>119
スリムミニ買ったよ
手帳にはクロスのボールペンだったけど細字の買ってこれ使うことにした

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:27:10 ID:???

ミニはコンバータ使えないのが…
πみたく容量犠牲にしてでもコンパクトなやつだしてほしい

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:00:45 ID:???

以前あった「プロフィットレディ」ってのを復活して欲しい。
Ｆは持っているのだが、今はＭが欲しいのだ。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:26:25 ID:???

おまえらしってましたか
国産ではボールペンってセーラーが初めて作ったんだってな。
安っぽい新聞広告で復刻モデルだかなんだかを
\6000で売ろうとしてたぞ

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:29:41 ID:Z5wn+geC

いま営業が必死で売り込みまくってますよ
ただ初めて“販売”という触れ込みだからな
作ったとはいってない

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 01:53:33 ID:???

そっか、確かにそういわれてみれば作ったとはいってませんね。
するどい指摘ありがとう。
どっちみちボールペンは興味ないので買うことはないですが。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 08:11:01 ID:???

替え芯がゼブラ４Ｃだってね。
１１月下旬のペンクリのとき、お礼に買おうかなあと思う。

まったく必要ないので、その時までに（その会場になる店で）売り切れてることを祈っている。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 12:42:30 ID:???

丸善でのペンクリて今日から？

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 13:16:44 ID:???

ペンクリってモンブランはだめ、みたいなような気がするのだけど
すごく古いやつでもだめなのかな？

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 13:57:47 ID:???

オフコース

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 13:59:55 ID:???

モンブランがないような地方のペンクリだとしてくれたという報告が

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 14:33:46 ID:???

混んでなきゃどこでもやってくれるよ

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 16:13:42 ID:n+OvNnhW

モンブランだかペリカンだか分からないが、長原氏に余計なことするなと言ってきたらしいじゃん。変なもの売りつけておいてな。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 19:23:39 ID:???

長原氏は変なことをするものだ
そういうものなのだからユーザーの自己責任だろうに

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 20:29:20 ID:???

高級ブランド品に極東アジアの零細企業が調整と称する勝手な改造を施していたら、
シャネルでもクリスチャンディオールでもティファニーでもプラダでもモンブランでも怒るだろ。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 20:33:03 ID:???

いやいや、長原さんは普通の調整しかしないだろ

森山スペシャルとごっちゃになってないか？

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 21:10:08 ID:???

だから普通の調整でも悶ブティック以外ならアウトなんだって

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 22:19:04 ID:???

>>129は古いから保証が切れてるのでどこでも同じだと考えたんでしょ。

>>135
どっかの販売店のことですか？

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 22:32:27 ID:???

>>136
149をマンネン化したんだろｗｗｗ

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:47:34 ID:Qz60eNNg

セーラーのペンクリで、隣の人がペリカンを普通に直してもらって帰って行った。
モンブランてそんなにメンテナンスしにくいペンなの？

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:52:36 ID:OgJhRkWR

モンブランの日本のメンテは腐ってるから、保証なんかいらん。
ペンクリで見てもらうよ。必要なら。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:55:57 ID:OgJhRkWR

>>140
ちがうんだよ。メンテしにくいんじゃなく囲い込みしてるだけ。
日本だけ変になっている。最近は本当に必要な場合はドイツに行って
修理してもらう。ドイツではまとも。きちんとやってくれる。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 00:36:09 ID:???

>>140
それこそ50年代の149なんかは、吸入機構が特殊なため国内で直せる人がいなかった。
ドイツに送るしかなかった。
最近でこそヴィンテージ万年筆専門店という駆け込み寺があるけど、モンブランに
パーツがないのはいっしょ。時代ごとの互換性がないし（たとえば90年代前半と
後半でキャップのねじのピッチが異なる＝旧型キャップが割れると軸ごと交換、とか）
、大きな修理や特殊なニブサイズへの交換はやはりドイツ送り。

でセーラーの話に戻すけど、パイロットみたいに旧いモデルの修理は受け付けて
くれるのかな？

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 00:48:27 ID:???

若干訂正ね。
誤：モンブランにパーツがないのはいっしょ
正：モンブランにパーツがないのは現行以外みんないっしょ

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 09:37:12 ID:???

>>136
長原氏の調整はニブを折り曲げるとか変なことをしてくれる。
希望すればだけど。

森山スペシャルのやってることは技術としてはパターンに従うと言う意味で普通。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 12:05:42 ID:???

イリジウムを折れやすくする改造

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:34:44 ID:ZSLVINWO

先日のペンクリではプロフィットの初期モデル持ってきてたご婦人が居た。
長原氏も見た事ないと絶賛、セーラーの人は懐かしいと。
分解清掃してフローが増して更に書き心地良くなったと感激していた。
ペン芯も取り替えるか迷っていたがやめたみたいだ。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:18:46 ID:ZSLVINWO

フルハルはモンブランの販売店資格に満たないとの理由で、
販売と調整がが出来なくなったらしいが、金ペン堂は販売資格に満たせてるのだろうか？
とてもそうには見えない。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:26:23 ID:???

それがここでいうことか？jackass

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:37:57 ID:???

フルハルと一緒にしちゃ金ペンに失礼だと思うが

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:24:59 ID:???

森山が二段階とかサイズ縮めても、極端に折れやすくなるとは思えないんだが
単純に細くしているわけじゃないと思うんだけど実際に折った人いるの？
あんな、変な削り方を自分で頼む気にはなれなくて

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:45:22 ID:???

>>148
販売店総合スレが過疎ってるのでそちらへ。もしくはモンスレで。

個人的にはフルハルのほうが潔かったと思うがね。

153 ：148：2008/11/01(土) 15:49:02 ID:???

でしゃばんじゃねーよカス

それではあらためまして。

フルハルはモンブランの販売店資格に満たないとの理由で、
販売と調整がが出来なくなったらしいが、金ペン堂は販売資格に満たせてるのだろうか？
とてもそうには見えない。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:52:37 ID:???

フルハルの「調整」はモンブランジャパンから見て目に余るものだったんでしょうね。
悶ブティックに改造済みのゲテモノを持ち込まれたらそりゃ激怒するわ。
金ペンはそういったことはしないのでとりあえず泳がせておいて、そのうちに他の店と一緒に切るつもりでしょう。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:55:05 ID:???

単純に販売本数の違いです

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:18:27 ID:???

金ペンがモンの取り扱いを辞めた事も知らねえくせにしたり顔で解説すんな

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:41:41 ID:???

×金ペンがモンの取り扱いを辞めた
○金ペンがモンの取り扱いを辞めさせられた

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:51:59 ID:???

フルハルの「調整」はモンブランのやり方を太字に当てはめただけ
書いてあることを信じる限り特殊なものを除いてそうなる
単純に細くするわけではないので特別もろくなるとも思えない

まあ、知らんものを単純に信じる気にはなれん
しかし、信じるとしたらゲテモノではないから無理にやめさせたんだろ

金ペンはがちでペン芯改造らしいが

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:22:07 ID:???

うぜー、スレ違いだってのが分かんねーのか？

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 19:00:20 ID:???

ってかペン先削るのなんてもう誰もやってねーだろw

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 19:26:07 ID:ZSLVINWO

金ペン堂の片隅に１本だけあるプロフィット21が気になる。もちろん旧デザインのペン先。宝くじでも当たったら買いたい。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 20:24:20 ID:q3TF0lSZ

セーラー万年筆の個体差らしい↓

http://www.h7.dion.ne.jp/~i-trans/fountain_pens.htm

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:34:58 ID:???

↑うっわ万年筆ヲタ丸出しっすね
錨の位置まで気になるほど神経質ならプロフィット買いやがれw

164 ：163：2008/11/01(土) 22:00:55 ID:???

いやすまん。
そこよく見たら心を患っている人のページだった…

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:10:37 ID:???

理由はどうあれセーラーに迷惑かけんな

万年筆の旅とか万年筆の色気って冊子いいな
前者はプロギア、後者はプロフィット21を中心にしている

クリップ形状の独自性発揮とコンバーターの容量アップさえ実現してくれれば俺は文句無いよ

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:10:52 ID:???

べつに心を患っていなくても、日本のメーカーというのはそういう繊細な仕事がウリなんだから
批判されてもおかしくないと思う。
自分の持っているペリスケは、きちんとペリカンとクリップが合っているもんなぁ。
そういうところで、日本のメーカーがペリに負けるとかありえんしww

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:19:59 ID:???

とりあえず過剰品質という言葉が有ることを教えたい

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:33:18 ID:???

言い訳ばかりになってしまった会社はもう長くないな。
会社が無くなることも視野に入れて、必要なペンだけ確保しておこう…

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:44:56 ID:???

極細がほしくて細美研ぎが気になっております
どなたか使っておられますか？

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:51:42 ID:???

神は体の調子はどうなの？
Jrがもう継いでるの？

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:52:20 ID:???

>>169
過去ログにインプレがけっこう載ってるよと書きたいが、もう見られなくなってる気がするので、
持ってます。

172 ：１６９：2008/11/01(土) 23:11:18 ID:???

>>171
使い心地はいかがですか？
すぐ決めても受注生産であれば時間がかかるでしょうね

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:53:12 ID:???

>>171
最初に出た限定とその後の通常版に違いはあるの？

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:27:10 ID:???

>>172
一言で表すと、独特。よくもわるくも感じないが、独特なんだよ。ただ極細とは別物と思った方がよいかも。セーラーの極細、プラチナの超極細も持っていますが
細さだけでいったらたしかに一番細い。裏書きすると中細くらいでかけるし、ハイテックの極細みたいなのと違って、スタブ調の極細字が書ける。（そんなに縦横差はないのだが）
書き味に関しては劣悪とはいえないが、良いとも言えない。付けペンで書いているよりはスルスル滑ると思うけど・・・
自分はもう普段使いしていないです。太さと書いた時の心地よさで妥協した場合、ちょっと細過ぎ＆あまり書きやすくないとなったので。

>>173
ペン先に関してはないはず。はずだ。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:36:41 ID:???

セーラーの良いところは会社のペン立てに挿したまま帰宅しても全く盗まれる心配が無いこと
ペリカンだったら多分不安で眠れないかも

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:39:48 ID:???

値上げと聞いて、滑り込みでギアスリムの細を通販で買った。もっぱらパイと
プラチナ使いのなのでセーラーはご無沙汰。さっそく書いてみると、
ジャリジャリ。細なのに太ドバ。数年前にスタンダードの中細と中を
使っていたが（無くして今はない）非常にスムースだったのに。
ルーペで見ると結構ペン先開いていたので、よせたところ一変して
カキスラになった。それにしても、玉の形がなんか長刀の先っちょをカット
したような感じになっている。前はもっとまん丸のようだたけど、気のせい？

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:40:55 ID:???

うむ、パイロットの利点は盗んだ奴の指がインク漏れで汚れるからすぐ特定できる。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 01:03:48 ID:???

なんで>>153だけsageてんの？

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:55:47 ID:???

>>174
なるほど
「あまり書きやすくない」ってのがひっかっかりますね
参考にさせて頂きます

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:59:54 ID:???

>>179
> >>174
> なるほど
> 「あまり書きやすくない」ってのがひっかっかりますね
> 参考にさせて頂きます
>
すみません　１６９で書き込んだものです
ありがとうございました

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 09:46:18 ID:???

↑
でも好みの問題になってくるからこれが書きやすいと感じる人もいるかも。しっかり試し書きしてみることをオススメする。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 09:47:36 ID:fS/m12+G

還暦を使ってる人いますか？
普通のプロギアと使い勝手は違う？

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 09:52:48 ID:???

>>175
ペリカンに限らず万年筆に名前を彫っとけよ。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 11:14:24 ID:wOyrpt8p

個体差の記事拝見。確かに私のセーラー(銀軸２本、透明３本、他４本)の内、６本がクリップ斜めだ…
ヤング２本とダンデライオンだけ真っ直ぐ。
ダンデライオンは三越納めだから慎重に作ったに違いない。異様に書きやすいし…
丸善で見た金色のコンバーター、キングに着いて来るヤツだったのか。
現状のコンバーターが金色の透明軸に合わなくて困ってたんだが。
キング用のコンバーターって買えるのかな？

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 11:42:04 ID:???

ジェントルのグリーン買ったぉ
深さが無いから
吸入式には不便だぉ
インク工房の瓶に買えて欲しいぉ

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:40:38 ID:???

小瓶に移して使えば良いだろうに
それに瓶に直接ペン突っ込むとゴミが入ってインキが腐りやすい

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:47:56 ID:???

>>184
俺も見てきた。いやはやすごいな。
一部の人間にとってはそれこそ死活問題というか、気に入らなかったら本気で捨てたくなる
ほどだからな。気持ちはわからないでもない。

ねじ山の「二本の縦線」だけど、これは見た目よりもむしろ触感の問題により、そこを指で
常に触ってるほうが気持ち悪いとおもうんだがどうよ。

>>184
ダンデライオンは極少量生産だから可能性としてはあるね。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 15:08:18 ID:???

二本の縦線なんて意識したことなかったが、手持ちのブツを確認すると確かに位置がバラバラだな
ねじ山より後ろを持って書く俺としてはそのホームページ管理人に同意

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 16:22:07 ID:wOyrpt8p

インク攻防のビンはフタが白くて嫌だな。
最近ギフトに付いてる錨のマークが入ったビンお洒落では？

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 16:56:34 ID:???

ダンディライオンのベースモデルは
プロギアとプロギアスリムどっち？

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:19:41 ID:???

>>188
強迫性障害を煩っている人間の意見に同意するなよｗ

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:53:23 ID:5Z4SKlGr

>>191
俺は同意するぞ。
そのページの管理人の記事はもっともだ。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:01:26 ID:???

うむ、主張に同意するにはやぶさかではないが、
セーラーに書面を何度も送りつけたり電話口で工場の責任者を出せと火病るのは如何なものか。
しょせんファクトリーメイドの安い大量生産品なのによー。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:07:25 ID:???

同意。
文具ｦﾀのﾒﾝﾍﾗさんは怖いなあとしか思わなかった。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:11:38 ID:???

人の手で仕上げるからこそ、
公差をある程度の幅設けたり、
仕様基準をゆるやかにしているんだろうに・・・

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:20:38 ID:???

>>193
>>194

> セーラーに書面を何度も送りつけたり電話口で工場の責任者を出せと

俺はセーラーのふんぞり返った今の体質に喝を入れる良いコトだと思う。
少なくとも俺は、セーラーのサービスセンターと天応工場に問い合わせた
経験があるが、あの“つっぱねる”様な態度には頭にきた！

とくにサービスセンターの初老のオヤジ、態度が悪すぎる！！

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:31:05 ID:???

"上客"になれば対応良くなるよｗ
オマエのオリジナル万年筆を３ロットくらい注文してみ？

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:34:37 ID:???

俺>>187だけど、
>>193
まじで？　リンクしてるページしか見なかったんでわからなかった。
店で選んでるとことかちょっと引いたけど。

>>188
あくまで一般論ね。俺も後ろ持ちだから、自分だったら見た目重視だな。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:47:22 ID:???

>>198
>自分だったら見た目重視だな。

おらも。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:02:24 ID:???

二万円の安物万年筆でそのクレームは無いよな
キングとか現代の名工クラスならわかるが

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:24:30 ID:???

ニマンの万年筆が安物か。
言い訳や自己正当化にしても無理矢理な主張すぎる。
落ち目のメーカーの言うことはさすがに違うな。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:29:13 ID:???

一万二万は安物の部類だろ
近辺堂じゃなくてもそう思う

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:40:26 ID:???

>>201
なに勝手にストーリー作って怒ってんだよ。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:05:44 ID:???

>>162
http://www.h7.dion.ne.jp/~i-trans/fountain_pens.htm

情報サンクス.
まあ兎に角このページの管理人はよく商品見とるわ.
コンバーターにしろ,それ以外の手帳のページにしろ・・・.
自分なら,2万の国産万年筆なら,これ位の品質は求めるな.
舶来には求めるのは無理だけど.

>>166

>日本のメーカーというのはそういう繊細な仕事がウリなんだから批判されてもおかしくないと思う。

俺はこのページの管理人と166に同感だな.

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:07:50 ID:???

32回も戸締まりの確認をする人だしな。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:38:49 ID:???

それ病気だから

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:40:12 ID:???

>>205

ワロタ

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:56:40 ID:???

>>204さん

私そのサイトの管理人の方を知ってます。もちろんネット上で知っているだ
けで実際には会ったことはありませんが…。何で見たか忘れましたが（たぶ
ん雑誌かブログか何か）、その方は森睦さんや古山浩一さんと交流がある方
で、セーラー万年筆の購入本数は、セーラーに文句が言えるほどの方だった
と記憶してます。間違ってたらゴメンナサイ。。

たしか、限定モデル等「キングプロフィット」クラスの万年筆も蒐集されて
いたはずです。私は以前、そのサイトの方とブログで知り合いでしたが、と
にかくセーラー万年筆については工場の従業員以上ではないかと思える程の
知識で、何でも即答して私に丁寧に教えて下さいました。

病気のことは知りませんでしたが、私の知る限りでは、いたって普通の方で
したよ。それと、あまり病気のことは触れないであげた方が良いと思います。

老婆心ながら申し上げます…。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 05:38:54 ID:???

↑なんか怖い

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 09:02:22 ID:???

丑の刻にこんなの書くなよ。。。鬼籍に入った人のレスかと思ってしまった

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 09:12:40 ID:???

草木も眠る丑三つ時に何の用？

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:17:22 ID:???

変な人同士で仲が良いですねｗｗｗ

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 14:41:11 ID:???

パイロットと比べると劣るらしいですね。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:18:18 ID:???

類友っていうしな。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 19:36:03 ID:Ycn0gSp1

サービスセンターの初老の人って石丸氏？
私は近所なんで持参する事が多いが、石丸氏が対応してくれたこともあったよ。
いろんな話ししてくれて楽しかったけど。

長刀以外はサービスセンターの方が仕上がり良かったりするし。

長刀系はペンクリで。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:05:35 ID:???

......石丸さんなわけねーだろ！
ﾍﾟﾘｽﾚでもそうだけど、おたく、自分の知ってる範囲限定で話まとめすぎ。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:20:22 ID:???

ちがうよ。自分の知ってる範囲が全てだって思ってるんだろ。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:21:31 ID:???

石丸さんは、愛想はいいけど、目が笑ってなくて怖い・・

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:26:38 ID:???

俺196だけど

>サービスセンターの初老の人って石丸氏？

ちげーよ！田上って奴だよ！！

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:29:42 ID:???

石丸さんてインク士のかた？
言われてみるとサスペンスの中盤で殺される悪い人っぽいけど

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 22:00:27 ID:Ycn0gSp1

そうかな、自分には対応よかったよ。何度も携帯に電話くれたし。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 01:01:32 ID:???

自慢で仕方ないんだね

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 06:55:31 ID:???

>>221のバカさに吹いた

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 18:36:10 ID:???

>>223
それぐらいのことで吹ける人間がいるということを知り、
秋葉原殺人系の人間と言うのは今でも世間にいるのだな、
と認識した。

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 18:38:37 ID:???

やっとsage覚えたの？

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 19:20:44 ID:???

苦やしがらせて申し訳ありませんでした。

227 ：224：2008/11/04(火) 19:56:14 ID:???

>>226
あうｗ確かにｗ

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 20:38:02 ID:???

>>226
キムコ乙

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 02:49:10 ID:???

ボーナスでは何を買いますか？

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 03:52:51 ID:???

やっぱ今ならモンスでしょ
出来ることならシルバートリムで出して欲しかったが・・・

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 06:19:00 ID:???

セーラーは、ただの研磨屋？

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 07:22:22 ID:???

そうだよ。
よかったねー。さぁ、消えな。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 23:14:44 ID:???

モンスって何ですか？

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 23:16:01 ID:???

デモン？

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 23:29:50 ID:???

透明軸ってセーラーが一番初めですか？

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 00:59:16 ID:???

起源は韓国じゃなかったっけ？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 02:03:45 ID:???

韓国って創造性があるよね

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 02:07:39 ID:???

セーラー＝韓国

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 06:55:32 ID:???

これはひどい

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 13:56:33 ID:???

>>235
日本産万年筆型録に個人のコレクションが載ってるが、現行透明軸の形式に
酷似した物がセーラーから1930に出てた様だ、前後数年の誤差は有るかも。

古いモンブランみたいに、透明セルロイドに塗装して出してた例も有るし、
透明軸が当時の価値観から見て、売れる売れないは別として、1930以前にも
作ることは可能だろうし、セーラー以前にも有って不思議は無いな。

透明軸は塗装無しの安物か手抜き扱いに見られてたかも、ペリのピストンや
カートリッジ以前は中が見れても大抵ゴムサックだし楽しくなさそう。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:25:53 ID:???

＞ゴムサック

ﾊｱﾊｱ

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:26:03 ID:???

セーラー持っててよかったーーーーー！！

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/06(木) 22:36:52 ID:???

ゴムサック……セーラー服……

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 15:43:51 ID:???

ぬらぬら極黒ローションプレイ…

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/07(金) 20:55:19 ID:???

細美研ぎって細字好きにはたまらないね
セーラーは初めてだけどすごい満足してます

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 04:43:23 ID:???

グランザスネオ買ったら、最初のグランザスもついてきた！（勿論かったんですが）
似ているようで、似てない。。。迷いに迷って二つとも買ってしまった。。。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 10:30:08 ID:???

>>246
日本語で

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 11:41:07 ID:???

ネオを注文したら初代も在庫があったので両方買ったってことだろ

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:37:21 ID:???

値上げ前価格で買った通販のペン二本、本日到着予定。
一部の通販では、値上げが発表になるやいなや10月中から「定価12600円」と表示して
そこから割引した価格で売っていた。
セコい…とドン引きして、ほかの店で買ったけど、御徒町にもそういう店あったな。
割引してる店は、よく選んで買わないと何やらかすかわかったもんじゃない。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 15:58:07 ID:???

セーラーの14Kのプロフィット使ってる。先月ナガサワに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして軽い。キャップを回してとると書ける、マジで。ちょっと

感動。しかも万年筆なのにカートリッジ式だから操作も簡単で良い。セーラーは力が無いと言わ

れてるけど個人的には良いと思う。モンブランと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ外とかでインクが切れるとちょっと怖いね。カートリッジ式なので外から見えないし。

書き味にかんしては多分モンブランもセーラーも変わらないでしょ。モンブラン買ったことないから

知らないけどホワイトスターがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもモンブランな

んて買わないでしょ。個人的にはセーラーでも十分に書ける。

嘘かと思われるかも知れないけど出張先でマジで146に

間違われた。つまりはモンブランですらセーラーに間違われるかもしれないわけで、それだけでも個

人的には大満足です。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:20:28 ID:ybCrqzs/

モンブランと間違う効果を狙ってるのかセーラー。プロフィットのデザインもう少しなんとかしてほしいよ。フラッグシックモデルのキングプロフィットを出す会社の経営者は恥ずかしくないのか・・・。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:24:23 ID:???

×　フラッグシックモデル
○　フラッグシップモデル

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:30:08 ID:???

ブラフシップモデル

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:30:32 ID:???

偉そうなことを書くくせに恥ずかしくないのかｗ

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:32:27 ID:???

不審船モデル

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:37:05 ID:???

どんだけシッタカｗｗｗ

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:48:56 ID:???

>>254にはこのバカ全開の文章が偉そうに見えるのか...

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:50:23 ID:???

セーラーをモンと間違える奴が１４６という型名を知っていると？
>>250　つまらない嘘だね。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:51:49 ID:???

>>251
気色悪い文章を書くのは自由だが、せめてsageろ。
あと改行することも覚えろ。恥ずかしくないのか。

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:53:04 ID:???

>>251は改変コピペにマジレスするほどのアホですけん、こらえてやってつかぁさい

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 16:59:55 ID:???

>>258もだね。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:01:02 ID:???

おそらく改変されていないであろう部分でググるといい感じだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=mb3&q=%8C%A9%82%BD%8Fu%8A%D4%82%C9%91%A6%8C%88%82%B5%82%BD&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:01:44 ID:???

ってか神GTO知らない奴らのほうが純粋で良い奴に思えるのは俺だけ？

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:08:36 ID:???

吉牛コピペと双璧の神のGTOコピペを知らない人がこれだけいることに驚いた

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:13:12 ID:???

こんなんどこが有名なんだよ
GTOとか聞いてもさっぱりわからん
知ってる方が恥ずかしいし
悪ぶった中学生並

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:15:50 ID:???

>>265
知らなかったんだろ？
強がるなよ

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:29:10 ID:???

まあ、コピペ自体頭が悪い人のやることで...
コピペを作る側にならないと

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:30:13 ID:???

知らなくてもいいと思うけど、面白いネタを素直に面白いと
笑えないセンスの無さには正直同情する

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:30:36 ID:???

π８２３でも有名なコピペあったな、７４３か

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 17:32:41 ID:???

>>268、面白いネタならそうだったんだけど

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 18:37:31 ID:???

>268　
面白いネタなら、な（苦藁

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/08(土) 21:24:56 ID:???

>>270,271
なるほど、お前ら知らなかったんだｗ

273 ：270：2008/11/08(土) 21:30:28 ID:???

>>272
あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

274 ：271：2008/11/08(土) 21:50:46 ID:???

>>272
ぐはｗこりゃ一本とられたｗ

275 ：園楽：2008/11/08(土) 23:53:25 ID:???

山田君、>>270の頭を燃やしちゃいなさい

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 00:02:20 ID:???

おまえたち、俺のスレで何してる？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 00:21:49 ID:???

正直セーラーは凄いけどな。軸も凄いしペン先も凄い。
もう何もかんも凄い。やはり凄いものは凄いってことですよ。
ただしホントに凄いのは、俺が持ってる凄いのに限るけどね

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 01:19:37 ID:???

＞モンブラン社がセーラー社を告訴したために、セーラー社はＫＯＰのデザイン
＞を変更しなくてはならなくなったという件を誰かが投稿していましたが、最後
＞にその件を挙げておきます。セーラーの１９１１タイプ万年筆は、モンブラン
＞社マイスターシュトゥックの露骨なコピーです。率直に言ってそれは私を悩ま
＞せます：数百ドルもする万年筆を購入する際に、私は「そのペンにはオリジナ
＞リティがある」という価値を求めます。
http://blog.goo.ne.jp/fine-man_2007

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 01:24:07 ID:???

セーラー１９１１シリーズはモンブラン・マイスターシュトゥックの魚雷型
シェープになんとなく似てるってだけではなくて、私の目には、相当意識的に
細かい装飾まで正確にコピーしていると見える。セーラーの１９１１シリーズ
を、たとえばシェーファーのバランス型シェイプの万年筆と混同することはな
いし、ヴィスコンティの版ゴッホと見間違うことはない。だけどモンブラン・
マイスターシュトゥックとは見間違えないほうが難しい。とくに僕が持ってい
る「モンブラン１４５」と「セーラー１９１１」を並べて比較すると、セーラ
ーが相当の几帳面さを持って各部をモンブランに似せていることに気がつかな
いほうが難しい。というわけで僕の気に障るのはセーラーのコピー根性の厚か
ましさ。僕は、それぞれの万年筆を眺めるとき、それぞれのペンのブランドが
それぞれ持っている視覚的な象徴要素の違いや個性を楽しむけど、あるブラン
ドのペンのなかで他のブランドの個性を眺めて楽しんだりはしないから。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 01:30:07 ID:???

ゴメンね
もう眠い

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 01:33:57 ID:???

>279
人に読んでもらうことを全く意図していない書き方だね。
改行くらいしたら？

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 01:40:21 ID:???

どこのコピペなのだ？

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 01:54:36 ID:???

国産万年筆なんとかーていうblogの
海外からみた国産万年筆の評価に関する翻訳
確かπの823が絶賛されていた
中屋万年筆店のファンサイト作った人のblog

セーラーはそろそろ悶パクのデザインをスタンダードラインに用いるのをやめるべき

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 02:19:34 ID:???

オノトやビスコンティをパクッた８２３はよいのか？

パイにもモンによ～～く似たのがあるぞー。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 02:31:34 ID:???

NAMIKIのブランドは万年筆ではモンブランに匹敵するから
パイを引き合いに出しても意味はないなぁ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 02:34:54 ID:???

>オノトやビスコンティをパクッた８２３はよいのか？

吸入方式の話なら、パクるとは言わないなぁ
カートリッジはみんなパクリか？
デザインの話ならビスコンティとか、うちはこんなデザインじゃないって怒りかねんし

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 02:35:12 ID:???

匹敵？？？？
あんたの脳内じゃあ意味ないよ。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 02:42:56 ID:???

>>287
キミが知ったかなのはよくわかった。しばらくRomってな

289 ：270：2008/11/09(日) 02:43:06 ID:???

>NAMIKIのブランドは万年筆ではモンブランに匹敵するから
そこらの人間100人捕まえてもNAMIKIなんか知らんと思うぞ。
モンブランの前では無に等しいブランド力だ。

290 ：270：2008/11/09(日) 02:47:42 ID:???

>>299
何でおれを騙るの？
つまらないネタをつまらないと書かれて泣いちゃった？

つうか、万年筆でのブランドを確認するのに、非購買層のそこらの人間100人捕まえてとかバカすぎる発想だな

291 ：270：2008/11/09(日) 02:48:52 ID:???

ごめん、アンカー間違えた
>>299 は >>289

>>299 にはすまんかった

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 03:32:46 ID:???

非購買層のそこらの人間がしらなきゃブランドじゃないよ

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 04:15:30 ID:???

ナミキがモンブランに匹敵するブランドってか？？？？？
いやぁー、　ﾏｲｯﾀ　(*o*)　
オジサンは一本取られたなぁー。
いやぁー、ホント、マイッタマイッタ。
もう寝る。
みんなももう寝たほうがいいぞ。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 04:25:44 ID:???

これまた酷いな・・・
>>285
君はパイロットスレに行きなさい、他じゃあ笑いものだよ。
ね、悪いこと言わないからパイスレに居なさい、そうすればヒーローになれるから。

今日は疲れるわー。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 05:19:55 ID:???

>>285
ゆとり乙。
「ブランド」の意味を週明けにでも担任の先生に聞いてみてね。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 08:56:53 ID:???

「ブランド」の意味というのは競合他社との差別化のイメージだよ。
本来は商標のことなんだけど拡大されている。

>非購買層のそこらの人間がしらなきゃブランドじゃないよ

なんていうのはブランドが何か知らないんだね
マーケティングが非購買層を対象にするわけないじゃんw

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 08:59:49 ID:???

マーケティングも、非購買層と称される人々を相手にするよ。
「新規購買層開拓」という分野がある。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:03:17 ID:???

まあ、他社がブランドであろうとなかろうと

セーラーがひどい物まね企業ですね

という事実は動かない

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:25:03 ID:???

>>297
それは単にそれも購買層でしたというだけの話

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:37:04 ID:???

話の流れからいって、その理屈は無理だろ

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:41:13 ID:???

誰か背中押してくれないか。予算的にどちらか１本しか買えないから。プロフィットにするか、プロフェッショナルギアにするか…

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:44:28 ID:???

潜在的な購買層ではないものを購買層として開拓することができるわけがないから
高級万年筆の購買層は、万年筆に興味があって、数十万円から数百万円の購買を行いうる顧客層
そんなんをそこらの人間を捕まえて作れるわけがないわな

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:48:24 ID:???

単に、NAMIKIを物まねというやつはいないが、
セーラーを物まねというやつには事欠かないと言う事実で充分。

セーラーには上級ラインの見直しをお勧めするよ。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:49:31 ID:???

>>301
つプロフェッショナルギアいいですよ＾＾

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:51:26 ID:???

>>301 大差ないから見た目で決めとけ?

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 09:54:38 ID:???

>>301

プロギアの方が見た目は良いし、コンパクト
ただしズームとか中細など標準以外のペン先を求めるならプロフィット

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 10:53:07 ID:???

近所の文房具屋でプロフィットスタンダードの透明なやつ見つけた。
5000円。
プロフィットスタンダードが定価5000円っていつ頃だろう？
タグに（税込）となかったので、消費税導入前だとは思うけど。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 13:02:31 ID:???

プロフィット系はやめときなさい。
モンブランのパクリだから。
ある意味、日本の恥。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 13:31:50 ID:???

今週は不発だなｗ
ここはダメだよ　活性が低いから

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 15:17:32 ID:???

プロギアだってオプティマのパクリだと何度言ったらわかるんだ

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 16:00:02 ID:???

新事実発覚！
円筒形の万年筆の起源はオプティマだった！

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 16:25:28 ID:???

円筒じゃない万年筆ってあんのか

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:01:22 ID:???

ルイス・エドソン・ウォーターマン「これはひどい流れｗ」
フレデリック・バーソロミュー・フォルシュ「パクリとかﾜﾛｽｗ」
阪田久五郎「ﾜﾛﾀｗ」

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:06:28 ID:???

ヲタマンのエクセプション
πのクアトロ
セーラーのギルサンズ

これらは円筒形とはいえまい

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:08:05 ID:???

オマス360のことも思い出してやってください

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:24:07 ID:???

>セーラーのギルサンズ
ピンクローター型ですね、わかります。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:29:15 ID:???

彼の主張をまとめると…
146の両端を切り落とすとオプティマになる！

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:35:57 ID:???

アウロラ・ファンの言い分

「オプティマに両端をくっ付けると１４６になる。」

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:39:32 ID:???

国産のペンでどれがモンのパクリでどれがモンに似ていないのだろうか？
某ショップの写真からクリップだけを消してみた。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader836613.jpg

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:46:37 ID:???

こうしてみるとまったく似てないな

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 17:54:35 ID:???

これが国産の現実なんだね。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:01:28 ID:???

>>319
どれがどれだかww親戚一同って感じだ。
.....なんかこういうの見るとガックリ来るな

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:01:34 ID:???

>>319
モンブランもオリジナルではないことを知っといたほうがいいよ

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:02:59 ID:???

右から3番目が一番高そうに見える

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:03:01 ID:???

がっくりするのは、こういう画像に簡単にだまされる低能がいることだな

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:12:56 ID:???

モンブランタイプはバランス型の一変形で、欧米ではシェーファーのものがオリジナルということになっている
少なくとも国産の、例えばパイ蒔絵などのほうがモンブランの現行デザインより早いよ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:19:57 ID:???

アウロラのアスティルをモンブランがパクったように
この業界ではパクリは大きな問題ではない

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:43:02 ID:???

ｵﾘｼﾞﾅﾙがどこかなんていう爺の薀蓄はｲﾗﾈ
このﾃﾞｻﾞｲﾝをみたら悶そっくりって思ってしまうことが重要。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:44:15 ID:???

万年筆のデザインってバリエーションが少なくて面白みに欠けるねー

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:46:18 ID:???

>>328
それはオマエが無知だから

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:54:58 ID:???

無知な大衆むけなんだからいいんじゃね？
このネタの度にいちいち>>326を得意げに書く馬鹿がいて笑える

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 18:58:08 ID:???

>>321
いや、それコピペ

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 19:04:19 ID:???

何度も言って聞かせないと分からないからな

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 19:07:33 ID:???

>>326もコピペだよ

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 19:09:04 ID:???

もうすぐ晩ゴハンだ～
今日は寒いから鍋だね

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 19:17:14 ID:???

>>328
これもコピペ？

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 19:28:47 ID:???

気に入れば買えばいいし、気に入らなければ買わなければいいだけ。

セーラーはいっぱい持っているが、黒軸バランス型は一本も持ってない。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 20:35:50 ID:???

パイロットの８４５が
パーカーのデュオフォールドに類似してることはスルーなんだね

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 20:43:35 ID:???

>>338
言うほど似てないし
セーラーの板だし
パイを誹謗してもセーラーの評価は上がらんし

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 20:57:27 ID:???

>>339
>>283あたりからの流れ嫁

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:04:19 ID:???

>>319 を見ても、
>>238　「セーラーはそろそろ悶パクのデザインをスタンダードラインに用いるのをやめるべき」
と主張するのかなぁ。

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:05:08 ID:???

あ、アンカミスった。
>>283 の間違いね。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:13:35 ID:???

まあ、キングはリニューアルして上位っぽい機能とデザインにするべきだと思うけどな

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:14:48 ID:???

パイの８２３ってモンの軸にオノトの吸入機構とシェーファーのクリップをパクッたペンなんだね。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:17:49 ID:???

>>344
言うほど似てないし
セーラーの板だし
パイを誹謗してもセーラーの評価は上がらんし

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:18:27 ID:???

いまさらながら＞＞３１９を見てみると
セーラーだけがモンのパクリと言われるのは何故だったのでしょうか？
パイロットファンの嫌がらせなのでしょうか？

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:22:56 ID:???

>>346
嫌がらせしたいのは国産ならどこでもいいみたい
でも、NAMIKIのあるパイロットは批判しにくいし、プラチナも批判しにくいと言うだけ
おれはパイロットのほうがセーラーより好きだけど、セーラーを誹謗してもパイロットを讃えることにはならんから

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:25:29 ID:???

では皆さんご一緒に

　　　　パイロットの技術は高い～～♪
　　　　　長刀は素人の研ぎ～～♪
　　　　セーラーはモンの真似～～♪
　　　NAMIKIのブランドはモンブランに匹敵ぃ～～♪

ありがとう。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:29:23 ID:???

>>348のように、とにかくネガティブなこと書きたいだけなんだよ
お利口とはいえないけどな

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:32:08 ID:???

>>346
パイロットは会社もファンもセーラーに対して対抗意識というか嫉みみたいなものが強いようだからな。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:40:31 ID:???

商業的に劣っているセーラーに対して、成功しているパイロットの持つ感情が嫉み
いやいや、現実を見るべきだと思うんだが

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 21:44:46 ID:???

パイロットはトヨタでセーラーはホンダみたいなモンだからな。

クルマみたいに国際的にメジャーってワケじゃないけどw

353 ：319：2008/11/09(日) 21:49:19 ID:???

319です。

写真、左から。

パイロット　カスタム７４３
パイロット　カスタム７４２
パイロット　カスタム７４
パイロット　エクストラスムーズ
セーラー　プロフィット　スタンダード
セーラー　プロフィット２１
プラチナ　プレジデント

です。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:19:51 ID:???

スネオズームｷﾀｧｧｧｧｧｧ！
絶対使わないのは分かってるのに欲しくなるのは何故なんだ？

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:45:33 ID:???

>>319
モンの物まねは置いといて、これ国産同士似すぎだろｗ

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:50:24 ID:???

ﾓﾝﾌﾞﾗﾝの真似という以前に、みんな同じすぎｗ

同じ魚雷型でも、アウロラは1950年代に大ヒットした製品をモチーフにしてて、
個性がある。やっぱり、造形デザインはイタリアだなと感心するよ。
http://www.aurorapen.jp/history/history3.html

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 22:54:36 ID:???

左三つは
７４
７４２
７４３
の順番だろ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/09(日) 23:01:52 ID:???

>>356 うわ、だまされてるだまされてる

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 00:19:23 ID:???

>>338
メクラか？オマエはｗ

360 ：319：2008/11/10(月) 01:15:43 ID:???

>>355,356
そう、みんな同じ。
なのにセーラーだけがよく”パクリ”と言われるんだよねーー。
ナンデダロー？？

>>357
あ！　失礼、その通りです。　書き間違いました。　ゴメン・・・・

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 01:32:46 ID:???

最終的に出来上がったものはセーラーのが一番好き

欲を言えば、金色をもう少し抑えて欲しい。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 01:40:01 ID:???

クリップ形状があまりにも似せないための努力をしていないから叩かれる

いまからでも遅くないから変えろ
といってもセーラーって外注なんだっけ？
πは貴金属メーカーから貴金属加工の仕事を受けるぐらいなの…

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 01:51:06 ID:???

会社としてはプロフェッショナル・ギアが主力なの？
スネオみたいなコラボ商品、みんなギアがベースみたいだけど。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 01:56:39 ID:???

いや、プロフィットベースのも多いぞ

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:00:22 ID:???

みんな黒バランスなんだから似てるのは当たり前。
それがパクリに見えちゃうのは無知。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:08:59 ID:???

長原Jr.氏にペンクリで一本目にデュオのインター調整してもらった。
書きやすくしていただいて感謝したら、普段使うには（インター愛用してると言ったんで）
もっと軸の太いのを使ったほうがいいとプロフィット21を出して薦めてきた。

私も初心者っぽかったから21の太さや良さ等をえらく力説され、こちらも初ペンクリ
だったし迫力に負けて真面目に相槌打ったり、書かせてくれた21を褒めたりしてた。

二本目に調整して欲しかった146をこの後どうやって出せばいいんだとものすごく悩みながらww

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:21:50 ID:???

てらわろす

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:38:01 ID:???

>>362
シェーファーのクリップもパクって偉そうにいうパイロットのようになりたくない。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:40:43 ID:???

>>359
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）つ「鏡」

①ttp://nagamochi.info/src/up17163.jpg 1987発売　Duofold Centennial Black (UK)
②ttp://nagamochi.info/src/up17161.jpg 1993発売　Pilot 75周年記念
③ttp://nagamochi.info/src/up17162.jpg 2003発売　Pilot custom 845（75周年記念を基本）

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:51:52 ID:???

>>369
似すぎｗ
845は、Duofoldモロパクリの75周年の尻の線を1本にしただけだね。

パイロットもセーラーと同類か。情けない。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 02:55:04 ID:???

前に嵌めても後ろに嵌めても、キャップの座りが悪そうなのが一番の類似点

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:01:31 ID:???

>>369
>②ttp://nagamochi.info/src/up17161.jpg 1993発売　Pilot 75周年記念
クリップがペリカン

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:01:45 ID:???

>>369
どうやら　”パイロットの技術は高い。”はホンモノのようだな。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:09:12 ID:???

>>370
同類とは失礼な！

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:09:55 ID:???

ボーナスで細美研ぎかペリM800か迷うところ…

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:12:51 ID:???

では改めまして皆さんご一緒に

　　　　パイロットの技術は高い～～♪
　　　　　長刀は素人の研ぎ～～♪
　　　　パクリでも負けないよ～～♪
　　　NAMIKIのブランドはモンブランに匹敵～～♪

ありがとう。

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:18:37 ID:???

10本くらいあるセーラーの中で、唯一何も考えないで使った瞬間に「書きやすい」と感じたのは、
意外にもプロギアのＭでした。
書きにくい長原・長刀ばかり集めていたのは何だったのでしょうか…

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:32:03 ID:???

セーラーやパイロットと違って、プラチナは個性があるよね。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:39:34 ID:???

さすがトップメーカーのパイロット。
品質ではなく大橋巨泉の人気でトップメーカーとなり、
初心者に「技術力が高い」との暗示をかけ、
パクリの目先をセーラーに向ける。

ただものではないぞ。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:44:21 ID:???

60年代のＴＶＣＭ
はっぱふみふみ～パイロット萬年筆

当時の資料によると、「パイロット萬年筆は業績不振のまっただ中。しかし、
この思い切ったＣＭの大成功により（もちろん、企業内改革の努力もあったが）
超急速に売り上げを伸ばし、昨年奪われたプラチナ萬年筆の首位の」「座も、
来年には奪い返す勢い」とある。

このＣＭ一本で業績不振を伝えられていたパイロット萬年筆は、完全に立ち直っ
たという。その理由もまた「わかるネ？」といったところだろう。（パイロット
萬年筆・昭和44年）
http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/fmfm.htm

http://jp.youtube.com/watch?v=rYfYaflhi7w

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:45:53 ID:???

また朝鮮人が暴れてるのか

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 03:51:03 ID:???

いいえ、日本人が某会社を嘲笑しています。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 04:10:33 ID:???

今度はストレートの起源はパーカーとか言い出しちゃったか

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 06:40:33 ID:???

>>380、その前に出した万年筆が売れに売れたんだけど、
それが市場在庫に積み上がってしまっていたため業績が圧迫されていた。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 07:38:26 ID:???

>>384
下手な言い訳はよせ。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 08:53:21 ID:???

「セーラーはそろそろ悶パクのデザインをスタンダードラインに用いるのをやめるべき」

激しく同意。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:00:53 ID:???

>>386
ペンクリ時にぶっちゃげてJr.氏に聞いたことがある。
書き易さバランスを考えて軸をデザインすると、あの形に行き着いてしまうとの事。
まぁ万年筆だけでなく、車でも空力やらでおなじデザインになることがあるよね。
個人的には、形をぱくっても悶は悶。セーラーはセーラーにしか見えないのでどっちでもいい。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:06:33 ID:???

> 書き易さバランスを考えて軸をデザインすると、あの形に行き着いてしまうとの事。

それはまた安易な言い訳だな。
世の中にモンブラン以外にどれだけ書き易い万年筆があると思ってるんだ。

ただ開発力のないのをそういう言葉でもって言い訳しているようじゃダメだわな。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:19:28 ID:???

>>385、キミが知らないだけ
そもそも首位だったと書いてあるじゃないかｗ

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:33:19 ID:???

>>388
だからあれはモンブランも他社のパクリをしているのだよ

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:40:30 ID:???

>>390
それを主張するなら
モンブランが他社をパクッタ比較写真と
セーラーがモンブランをパクッタ比較写真を出してみろよ。

笑えるから

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:49:43 ID:???

オマエが持って来い

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:50:09 ID:???

>>390 はソースも無いのにいつもそれ言ってるな w

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 09:52:30 ID:???

>>390の脳味噌には
万年筆ができる前から不変のデザインってものがあって
それをモンブランが真似て、それをセーラーも真似たと記憶されてるんだろ(ﾊｹﾞ藁

395 ：387：2008/11/10(月) 09:58:36 ID:???

>>388
確かに言い訳かもしれないね。
ただ、書き易い万年筆でデザインの評価が高い物となると数えるほどじゃない？
地元企業でペンクリでお世話になってるから甘くなってしまうなｗ
独自性でπやプラチナにあまり期待できないからセーラーには頑張って欲しいと思う。
そうなると、>>386になるのかもね。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:07:59 ID:???

悶パクのソースて、シェーファーが元だというのも知らんのか？
シェーファーと国産と悶の昔の写真でもぐぐれ

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:08:30 ID:???

バランスがいいのはバランス型だろう

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:13:36 ID:???

>>396
シェーファーのその頃のを複数本持ってるけどまったく形ちげーよ。ボリューム感とか。
キャプの形、クリップの形、金属の輪っかの形、全て異なりますが？

モンパクを認めないって何で？
誰がどっからみてもモンパクじゃない。

違うのはカートリッジなことと
握りにくいところに段差があること
輪っかが一本多いことぐらいか？

信者には全く別物に見えるかもしれんが、市場はそうはみない。
偽物買うぐらいなら本物を買う。
本物買えない貧乏人は偽物でがまんする。
そんな貧乏人層に売りたいのか？そういう企業イメージで良いのか？
安物メーカーと思われてることに腹だたしさは無いのか？

それでも違うといいはる？

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:19:58 ID:???

>>396
はぁ？シェーファーのどの時代のどのモデルに似てるんですか？
http://www.rickconner.net/penspotters/sheaffer.balance.html

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:20:52 ID:???

>>396には朝鮮人の血が流れてるようだ

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:26:28 ID:???

>>398
どちらも愛用してる。
使ってる感覚からすると、全く別のペンって印象だけどね。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:26:53 ID:???

最初の画像からほとんど同じシルエットじゃん。
モンのオリジナルってクリップの形のこと言ってんのか？

403 ：401：2008/11/10(月) 10:28:20 ID:???

補足
どちらも：マイスターシュテュックとプロフィット

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:29:10 ID:???

モンがバランス型作り始めたころには既にありふれた形だったわけ。
モンがパクリであることはモンが起源でないことを示せば十分。
おしまい

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:51:21 ID:???

>>396 ソース出せよ。写真出せよ。
モンパクセーラーとモンがパクッタとする万年筆の写真出して
どっちが悪質かネットで100人に聞いてみろよ。
どっちが劣化コピーか100人に聞いてみろよ。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 10:58:10 ID:???

>>405
で、聞いてみて多かったらどうなの？

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 11:27:40 ID:???

オマエの主張が的外れってことじゃないw

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 11:28:48 ID:???

>>396
悶朴を言い返せないで涙目

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 11:49:19 ID:???

>>396はバランス型の語源がシェーファーだということ
形が似てるということを勘違いしたんだろ。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 12:11:15 ID:???

（396ではないけど）で、結局どうしたいのよ？
自分の利益に適うよう、何をどう変えたいと思ってる？

愚痴を延々と聞かされるのはいい加減退屈なんだけど

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 12:32:03 ID:???

>>409、シルエットも似ている。クリップとリングを外せばそっくり

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 12:50:54 ID:???

>>410
セーラーが期待されてる証だろ。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 12:51:30 ID:???

>>411がそっくりというモデルの写真をウプして

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:17:31 ID:???

>>399

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:25:43 ID:???

>>399の写真を黒く塗りつぶして、クリップとリングを換えてみるといい。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:34:19 ID:???

ぜんぜん似てないしw

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:37:35 ID:???

>>416は目がおかしいのか頭がおかしいのか？
両方か

30年代の万年筆の写真がパイのサイトにあるから。話としては終わってるんだが

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:48:59 ID:???

むしろセーラーよりモンの方が近いじゃんｗ

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:49:33 ID:???

なんでそんなに必死になって悶パクを否定してるの？
誰だって悶パクだと思ってるし、否定もしないのに。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:50:38 ID:???

セーラーに都合の悪い情報は全て否定しますw

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:51:21 ID:???

黒色の万年筆でも白色だと言い出しかねないなセラ厨は

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:55:46 ID:???

>>399
自爆ｗｗモンそっくり

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 13:56:11 ID:???

モンブランはパクリで、セーラーはパクリのパクリ
これは誰も否定しない

しかし、シェーファーやパイロットのようなモンブランに先行している会社までパクリ扱いされても

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:11:13 ID:???

パイロッロは確かに時代を先取りしてたな
最近の人にはわからんか…

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:15:59 ID:???

確かにモンブラン149は50年代からでしたね
でも、セーラーがパクリというのはガチですよ？

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:17:31 ID:???

396氏のモンブランがシェーファーを真似たという主張と
その他の方がいうセーラーがモンブランに酷似しているという主張を冷静に分析するため
写真で並べてみました。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11133469.gif

さてどれがどれのパクリだと思いますか？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:18:50 ID:???

>>425
それで、どうして欲しいと思とんの？

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:19:20 ID:???

全部違う万年筆に見えるが…
それぞれに個性があるし

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:21:01 ID:???

よーするに、黒×金のバランス型を
商品として出していいのはオリジナル１社だけということ？

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:21:26 ID:???

ニブの形状、首軸の形状、キャップの先端の尖り方、クリップ。
それらが全く違う万年筆が一つだけありますねw

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:22:43 ID:???

>>426は年代が違うものを並べて何がしたいの?

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:24:05 ID:???

まぁパイロットは似てるとは言えクリップを球にしたし、
プラチナは正確にコピーする技術がないからキャップの形状が違うし。

これほどあからさまにコピーしたのはセーラーだけだもんな。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:24:49 ID:???

>>426
どれも違うなぁｗ

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:25:20 ID:???

>>396氏のモンブランがシェーファーを真似たという主張と

いや、定説。少し詳しい人ならだれでも知ってる

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:26:54 ID:???

真似たのとパクッたのは違うしなﾆﾔﾆﾔ

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:27:11 ID:???

実際に使い比べたことないんとちゃう？

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:31:04 ID:???

>>436
使い比べて変わるというものじゃないから

それぞれを発表年代で比べればいいだけだよ
シェーファーのバランス型が30年代、パイのバランス型も30年代、モンブランの149が50年代
セーラーはパクりのパクりとしても、モンブランがオリジナルというのもありえない

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:37:13 ID:???

パイロットの万年筆を真似て作ったらたまたまモンブランと似てしまったという言い訳もなりたつな。

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:40:40 ID:???

>>437
ふむ、そこでそろそろ落としどころが欲しいんだが
メーカーも消費者も不利益にならないような・・・

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:45:04 ID:???

まあ、似すぎてると思ったら訴えてるよ

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:45:32 ID:???

やっぱり三流メーカーはモラルが無い

って落しどころ？

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:48:19 ID:???

>>439
ニブや書き味は優秀、軸やデザインで独自性を出してがんばれ

じゃない？

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:49:49 ID:???

ここは勇気を持って主軸商品のデザインを替えるべきだろうな。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:50:55 ID:???

ばっさり悶パクラインを切ったらアンチ悶の称賛を受けると思うのだが

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:52:01 ID:???

>>426
尻の方はモンが似てる

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:54:24 ID:???

デザインを刷新して独自の吸入式開発を！！

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:54:43 ID:???

悶みたいな後発の組み立て屋がオリジナルを名乗るのがおこがましい

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:55:39 ID:???

その悶を真似るのはさもしい

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:57:48 ID:???

パクリに見えるのは馬鹿だから

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 14:58:25 ID:???

はいはい、そこ
ループしてますよー

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 15:18:35 ID:???

そーねー、んじゃ猫ライン廃止して
かわりに急がずあわてず、妥協のない定番ラインをもう１本追加する

デザインはクールなw 30～40代向け。
気負いすぎず、さりげなくオリジナリティを主張する程度でＯＫ
（あんまり気負って狙いすぎると、猫万みたいになっちゃうかもと心配だ）

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 15:21:18 ID:???

ストレート型出しても売れてないじゃん

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 15:22:06 ID:???

なら何が売れてんだよ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:21:59 ID:???

ボディの形は置いといても、キングプロフィットとかのペン先がひどい。上から
149のペン先の数字の4810→1911
モンブラン紋章の星マーク→錨マーク
その下に金の純度の18C→21C
最後にそれらを覆うニブのバイカラーの模様もそっくり
ここまで開き直ってコピーするならボディの大きさも149サイズに
してくれたほうが絶対的に使いやすいのにといつも思う。あと吸入方式も真似て欲しかった

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:23:54 ID:???

そのメール欄…
気になるんだが…
ちょっと追跡してみても良いかな？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 17:25:00 ID:???

すまんが、モンブラン紋章の星マークで吹いた

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:14:27 ID:???

また書くのか…国産が現行バランス型作ってたのは1920あたりの写真に残ってる。
「世界の萬年筆」と「国産万年筆型録」を見ると、シェーファーのバランス型以前に
既に有ったっぽい、流行らせたか一般化させたのがシェーファーだと思う。

シェーファーのバランス型が出た1930に、ロンドン軍縮会議で使われたのが
パイロットの蒔絵”バランス型”、モンブランのバランス型はナチの経済
立て直しあたりにようやく出てきたみたいだから、他社に比べて登場は遅い、
モン系バランス型はとっくに有り、初期の万年筆は各部品屋が有って、それを
組み立てたガレージメーカーも多く、モンもパイもセーラーも最初は組立屋。

写真とそれを考えると、バランス型なんて無名組立屋か個人がとっくに作ってた
様で、少なくとも日本には1930以前に有る、パイやプラチナは蒔絵とそのベース、
セーラーも1927にはバランス型プランジャー出してる、海外の無名な所も同形状
作ってて不思議は無いわな、ってスレが立つ度に書かなきゃいけないのか？

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:20:57 ID:???

>>457
＞スレが立つ度に書かなきゃいけないのか？

書いてください。お願いです。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:21:30 ID:???

>>457
嘘でも繰り返し書けばアホが信じて真実ということになるのが２ちゃんだからな。
デマゴーグの基本だよ。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:22:38 ID:???

セーラーがモンブランを意図的にパクってないとでも？

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:23:03 ID:???

アドルフ・ヒトラー曰く、
「間違ったことであっても大きな声で唱え続けていればいずれ事実になる」

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:23:12 ID:???

http://uproda11.2ch-library.com/src/11133469.gif

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:38:50 ID:???

>>460 >>462
うん、だってこんなデザイン、モンが作る前から、数千位（確か）と有った
小さな工場でも出してたんだもん、日本だけでもその有様だぜ。

万年筆より安いから本買えよ、現行型が既に有って、シェーファーのライン
を真似た奴は出したが、昔から有る物はパクるとは言わんだろう、起源捏造
民族と言ってることは同じだと気付け。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 18:44:44 ID:???

>>462
セーラーは、パクリのパクリってことか。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 19:02:53 ID:???

なぜ、国産初のボールペンってことでセーラーとOHTOと二社から出てるんですか？

どっちが歴史を捏造してるのですか？

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 19:06:03 ID:???

>>458
いっそ、誰かテンプレ用に清書してくれ…

>>464
残ってる資料だけでも1927に既に出してて、1930にはバランス透明軸まで
有ったのに、何で後出しのパクリ扱いされなきゃいけないんだ？
蒔絵の写真とかばかりで、現行黒樹脂バランス型系統の写真が殆ど残って
無い状況でさえ、セーラーだけでも悶より先に出してる資料有るのに。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 19:07:21 ID:???

今度は国産初の万年筆とか言い出すんですか？

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 19:11:18 ID:???

2chの中だけでヲタが騒いでてもなあ。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 19:45:28 ID:???

>>453
バランス型に決まってんだろ

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 19:53:23 ID:???

一般人はモンパクとか思わない。
万年筆はあんな形と思ってるから。
はんちくなシッタカがパクリパクリ騒いでる。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:15:43 ID:???

ま、おんなじ話を毎回必死にする人がいて面白いから
週に一度は出したい話題だよね☆

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:17:17 ID:???

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　　　＞━━━━━━＜

上の方が長く見えるのでしょ。これが錯覚と言うものです。
セーラーがモンブランに似ているというのも錯覚です。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:19:02 ID:???

（ﾉ∀`）　ｷｶﾞﾂｶﾅｶｯﾀ！

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:27:53 ID:???

>>470
同意

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:32:32 ID:???

・ペン先に銀色のメッキしてると書き味が硬い
・プロフィットはモンパク（ry
・ペンクリはセーラー以外持っていくな

という話題はいつも燃料だな

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:33:02 ID:???

いわゆるバランス型というのは20世紀初頭にアメリカから起こったストリームラインすなわち流線型を取り入れたもの
当時流行の形だったというだけであるから、どれがオリジナルかを議論するのはあまり意味がないが、それでセーラーがモンブランを真似たことが覆されはしない
ショートモデルが売れなくなったころ、打開策として発売されたプロフィットが往年の流線型を復刻したものではなくマイスターシュテュックを真似たことは見ればわかる
キングプロフィットはペン先刻印だけでも変えるべき
収斂進化があったとしてもあの刻印はない

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:38:43 ID:???

http://uproda11.2ch-library.com/src/11133469.gif

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　　　＞━━━━━━＜

上の方が長く見えるのでしょ。これが錯覚と言うものです。
セーラーがモンブランに似ているというのも錯覚です。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:42:12 ID:???

キャップのリングを、マットブラックや名工みたいな幅広タイプに変えてくれればいいんだがな。
あっちの方が見栄えがいいし。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:45:00 ID:???

P146買えないから銀ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ買って満足している俺が通りますよ

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:48:13 ID:???

>>477
http://www.rickconner.net/penspotters/images/sheaffer.balance.jade2.jpg
もうあきらめろ

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:48:23 ID:???

銀プロフィットのニブは金プロフィットのニブより硬いってホントですか？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:51:17 ID:???

間違いないです。ﾌﾟﾗｾﾎﾞと言われようが

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:51:26 ID:???

あかん。腹イタイ。激ワロス。>>480の言いたいことがさっぱり解らん。ぷぷぷぷぷっ

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 20:55:32 ID:???

480のきれいな軸ですねー

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 21:18:40 ID:???

http://www.tombow.com/support/faq/ball_point.html

1.　油性ボールペンの歴史

実用的な物としての開発は、1943年にハンガリーで考案されたのが始まりです。事実上、ボールペンの歴史はわずか60年余りということになります。翌年1944年にはエバーシャープ社（米）が特許を買い、内容を改良したものを発売しました。
日本国内では1945年に米国進駐軍により紹介されたといわれており、1951年にオート社が実用に耐え得るボールペンを世に送り出しました。トンボ鉛筆は1958年にボールペンの発売を開始しました。

で、何でセーラーは
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/ballpointpen/index.html
こんな物作ったの？歴史の捏造？

少なくとも
「当時、強い筆圧をかけてもびくともせず、縦横どんな方向でもスラスラ書けるペンの登場は、「万年筆の革命児」と新聞にもてはやされ、絶賛の言葉を戴きました。」ってのは作ったなw

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 21:26:30 ID:???

まず、下の図を見てください。

　　　　　　＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━＞

　　　　　　　　　　　　　　　＞━━━━━━＜

上の方が長く見えるでしょ。これが錯（ry

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 21:28:10 ID:???

（ﾉ∀`）　ｷｶﾞﾂｶﾅｶｯﾀ！

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 21:50:48 ID:???

>>485
Wikiによると、インク漏れしないボールペンは世界でも1950年代に入ってから開発されたということになってる。
だから進駐軍が持ち込んだものやセーラーが1948年に作ったものは、インク漏れのする、実用に耐えないものだったってことだろう。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:03:07 ID:???

>>470
>一般人はモンパクとか思わない。
>万年筆はあんな形と思ってるから。
だから余計に悪いんだよ。

何も知らない人は、最初、高級万年筆を買ったと喜んでいる。
ところが、パクリだ。

何も知らないで終わればいいが、気づいた後でどうなるか？
手放すか、こいつらみたいになってしまうのさ>>470 >>472

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:10:57 ID:???

どれがパクリだって？

http://uproda11.2ch-library.com/src/11133647.jpg

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:16:01 ID:???

パイロットがインク漏れしない万年筆を作ることができるのにはあと何年かかるでしょうか？

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:17:31 ID:???

イラッとした自分が間違ってた・・・
ネタ不足だから延々この話題を続けるしかないんすね（パクパク

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:31:55 ID:???

>>491
インク漏れと勘違いするほどのインクフローの良さこそ
ウリナラが誇るパイロットの美点ニダ

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:34:10 ID:???

指がインクで汚れます。　マジで　　(´；ω；｀)

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:48:15 ID:???

パイの悪口書いたってセーラーの評価が上がるわけでもないのに、
ありえないことまで書いて誹謗中傷する人は頭が悪いんですかね。
素直にセーラーの美点を並べればいいじゃないですか。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 22:50:04 ID:???

丸善でペンクリがあったのを今知った私が通りますよorz

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:00:53 ID:ndN1oVsv

なんだかんだと悪口言うが裏返せばセーラーに期待しているんだろう。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:03:55 ID:???

いいえ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:08:02 ID:???

>>497
パイロットは要望なんて聞いてくれない。
プラチナに要望なんていじめのようでいえない。
セーラーは言えばできる子。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:23:43 ID:???

ペンクリに行ってみた感想だが
ただ調整するだけってのはどうなんだろう
前々から思っていたけどセーラーにはマーケティングという思想が皆無
例えば自社製品並べるだけでなく新製品（スネオとか売れ残りのピンクゴールド）のチラシを渡して告知をしたり
アンケートをとってどんな客層なのかとかセーラーのHPの認知度を測定したり
キングプロフィットや長刀研ぎみたいなセーラー厨以外は見向きもしないようなモデルを触らせて商品との接触機会を設ければいいのにと思った

とくにピンクゴールドやスネオは実際に見て手にとってもらわなければ購買意欲が湧かないタイプの商品だし
事務用品部門ですら営業赤字なのも納得の有様ですた

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:45:20 ID:???

セーラー繋がりで、らき☆すた蒔絵万年筆を出せばオタが群がると何度も言っておるのに……

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:53:27 ID:???

149かキングプロフィットエボナイトかで迷っとります。

さああなたはどっち？

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:54:16 ID:???

自分で決められないの？

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/10(月) 23:58:39 ID:???

だから書いてる。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:00:45 ID:???

じゃあ万年筆博士で

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:01:16 ID:???

偽悶買って後悔しるw

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:02:58 ID:???

ハッタリの小道具が欲しい→149
アフターサービスちゃんとして欲しい→キングプロフィット
ニブ軟らかいのｷﾎﾞﾝﾇ→キングプロフィット
硬いの（ry→149

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:10:12 ID:???

エボナイトのボディはどうなの？
変質するらしいけど

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:11:30 ID:???

所詮は偽悶という思いが消えない。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:15:58 ID:???

いや、エボナイトは間違いなく悶には見えない。
悶から離れようとしてちょっと困ったデザインと言えなくも無いがｗ

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:18:43 ID:???

>>508
この世に変質しない物質なんぞ存在せんよ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:19:23 ID:???

>>489
>何も知らない人は、最初、高級万年筆を買ったと喜んでいる。
オメーだけだよｗ

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:26:11 ID:???

キングプロフィットエボナイトマーブルなら絶対に悶には見えないから買え

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:32:04 ID:???

エボナイトマーブルいいなあ。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 00:33:51 ID:???

そして魅入られた男がまた一人…

516 ：502：2008/11/11(火) 00:35:08 ID:???

どうせ茶変するなら黒軸でいこうかと。
で、悶に見えるかどうかはどうでも良いんだよね。
キンプロの方が柔らかくて滑らかな書き心地らしいから、買っちゃおうかな。
ちなみに悶は144、146持ってます。悪くは無いけど、ちと硬いかなと思う。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:01:53 ID:???

新しくモザイクが出るだろ

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:03:37 ID:???

>>479
わー俺がいる＾＾
あの銀色がかっけぇんだまた

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:04:35 ID:???

今北
いつもながらひどい流れに噴いたwww

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:15:40 ID:???

キングのモザイクはいつ頃発売なんだろ

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:17:43 ID:???

キングのモザイク…だと…？

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:40:23 ID:???

モザイクはどこのパクリ？

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 01:40:57 ID:???

キングのモザイク？

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 04:38:36 ID:???

>>483
キャップした姿はモンの方が似てるじゃねえか

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 07:16:43 ID:???

ステレオタイプ（日本人なら悶型）の万年筆が手ごろに欲しいってニーズもあるのでは？
それにメーカーとして真剣に答えてるだけで、逆に悶型ってとこが気に入って買ってる人も割りと多いと思う

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 13:31:41 ID:???

>>489
三行目まで読めよｗ
オマエみたいにパクリとか騒いでんのは
万年筆の歴史を知らんアホ

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 14:18:59 ID:???

昼間っから蒸し返し厨乙

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 14:33:52 ID:???

>>526
オマエこそ無知晒してんじゃねーよw

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 16:00:36 ID:???

>>528
これだけソースつきで説明されてるのに。
無知ではなく馬鹿だな。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:34:35 ID:???

そんなに悶パクと言われたのがくやしかったのかw

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 17:40:07 ID:???

セーラーの悶パクは事実だろうが、悶のデザインも模倣によるもの
他のメーカーまで引き合いに出すからおかしくなるし、叩かれる

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:02:43 ID:???

悶厨はいつもこんな終わり方だね。
最後は、ばーかばーかとしか言えないｗ

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:04:17 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅ

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:07:58 ID:???

>>530,531
パクって何が悪いのだね？

http://uproda11.2ch-library.com/src/11133647.jpg

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:14:04 ID:???

>>533
ほらな
まともな反論ができない

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:16:50 ID:???

>>535
ほらな
モンパクにまともな反論ができないw

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:17:33 ID:???

>>534
>>365

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:18:37 ID:???

セーラーは自社で部品を作ってないんですか？
ニブも作ってないんですか？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:20:34 ID:???

>>534
国産みな兄弟！　喧嘩はやめような。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:20:54 ID:???

じゃ何作ってるんですか？

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:22:14 ID:???

>>539
パイロットとは兄弟扱いされてもいいけど、
プレピーみたいな安物しか作れないプラチナと兄弟扱いされるのは嫌だな

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:24:50 ID:???

万年筆の重心が後方過ぎると、疲れやすくなる。
そのため、重心をより前方にしてバランスをとったのがバランス型。
作りやすいデザインということで各社で採用している。
どのメーカーが最初というのは簡単にはわからないけど、
30年代のシェーファーが元だとされている。

NAMIKIの蒔絵、パーカーのフーデッドニブ、アウロラのアスティルは、
多くの模倣を生み出した。
それらと比べても、バランス型は欠点が少ない。
おそらくキャップでバランスをとることを放棄しない限り、機能を
犠牲にせずに旧来のデザインを離れるのは難しいのではないだろうか。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:26:28 ID:???

>>536
悶厨って紋切り型か鸚鵡返ししかできなくなるよな

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:26:31 ID:???

>>541
じゃ、訂正する
国産みなナカ～マ！　喧嘩はやめような。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:28:49 ID:???

で、セーラーはニブはじめ部品を自社で作ってないってホントですか？

何処の会社から仕入れてるのですか？

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:29:17 ID:???

悶厨ってみんな雰囲気似てる。
ｍｓが典型だけど。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:31:28 ID:???

>>485

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:45:56 ID:???

疑問に思ったんだけど、セーラーの万年筆でキャンディ以外にヒットしたのって何？

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:46:56 ID:???

あれ？
セーラーが自社生産してるかどうか聞いたら
威勢のよかった悶パク否定のセーラー厨さえどっか逝っちゃった。ｵﾖﾖ？ヽ(´ー｀)ノ

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:54:29 ID:???

セーラーにヒットした万年筆などない。常に二流

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 18:55:42 ID:???

私は自分自身を客観的に見る事が出来るんです
あなたとは違うんです

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 19:29:20 ID:???

一日中粘着してる奴は暇なんだな
セーラーに文句があるなら
セーラー社に直接メール出せばいいのに。

好きなら買えばいいし嫌いなら買わなきゃいいだけ。

自分が好きなメーカー　＞　嫌いなメーカー
という図式が
自分　＞　嫌いなメーカー
と脳内変換されるような取るに足りないカスは滑稽だね。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 19:36:33 ID:???

セーラーに良いところ？　書き味だけだな。
他にはとりたてていいことは見当たらない。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 19:44:08 ID:???

今日もまたみんな一緒に

　　　　パイロットの技術は高い～～♪
　　　　　長刀は素人の研ぎ～～♪
　　　NAMIKIのブランドはモンブランに匹敵ぃ～～♪

ありがとう。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 19:46:40 ID:???

>>548
セーラーはキャンディの他に、セーラー21も売れたよね?

キャンディは猫万の安いのがその焼き直しなんだけど、なんで売れたんだろ?

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:04:09 ID:???

ロジウムメッキかけたら僕のおちんちんも硬くなんでしょうか＞＜

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:19:24 ID:???

おっと、メッキの話はこっちのスレだったな。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:27:32 ID:???

>>525
本当にパクリを喜ぶのかな。
だとすれば、日本人が猿真似大好き民族と言われても仕方ないね。
俺は、ただセーラーが猿真似なだけだと思うけど。
だってプラチナがパクリやってるようには見えないから。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:31:58 ID:???

セーラーは、パクリはやめろ。ペンクリはやめるな。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:35:42 ID:???

558さんのおちんちんは9cm未満って本当ですか＞＜

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:42:42 ID:???

パクりと聞いて
http://uproda11.2ch-library.com/src/11133647.jpg

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:46:01 ID:???

セーラーは、パクリはやめろ。ペンクリはやめるな。

大事なことだから他人の僕も引用しました。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:47:32 ID:???

>>558,559

http://uproda11.2ch-library.com/src/11133647.jpg

↑を見て猿真似とパクリの定義を教えてくださいな｡

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:49:56 ID:???

なんでわざわざクリップ消してるの？
モンブランのクリップをセーラーが真似てるから？

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:53:11 ID:???

パイがシェーファーを真似てるから。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:55:44 ID:???

セーラーがモンブランのパクリじゃないというなら
クリップをわざわざ消した写真じゃなくて元の写真をウプしてごらんよ。

あちこちに同じ投稿をくりかえして
まったく君は悪質な荒しだよ。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 20:58:42 ID:???

クリップ以外の話をしてみ。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:01:36 ID:???

>>566
>セーラーがモンブランのパクリじゃないというなら
そんなこと言ってない。　国産はみなパクリだと言ってる。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:02:42 ID:???

>>568
プラチナは？

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:03:36 ID:???

モンブランだってシェーファーとかアウロラをパクってきたのに。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:07:08 ID:???

セーラーは、なんとかしてオリジナリティを発揮した製品を出して欲しい。
今のままだと、中の人も恥ずかしいだろ。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:10:43 ID:???

>>569
一番右のがプラチナだそうです。　ご自身で判断を。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:14:04 ID:???

うんプラチナは先っぽに金色があるから全然パクリじゃない

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:16:41 ID:???

プラチナの曲線は技術力が無いためにモンブランのような緩やかなカーブが描けず
劣化コピー曲線だから全然パクリじゃない。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:18:40 ID:???

外国之メーカーは、それぞれ個性があるのに、なんで日本のメーカーにはないのだろう？

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:19:59 ID:???

>>574
セーラーの技術が最高みたいだね。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:35:52 ID:???

パイロット　品質
セーラー　いろいろなニブ
プラチナ　ぷらちな

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 21:36:33 ID:???

>>451
30代の俺が買うまで廃止は待ってくれ。
つうかどこにも売ってねえぞセーラー、どうなってんのセーラー。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/11(火) 23:12:15 ID:???

猫万ってマンハッタナーズのこと？
あれは誰が買うんだろう？

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 00:51:22 ID:???

モノマネはいいかげんにして欲しいな。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:06:20 ID:???

プロギアは少しはオリジナリティーあると思うけど、セーラーのデザインじゃないんだよね。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:06:59 ID:???

オプティマのデザインです

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:16:28 ID:cHwKWwRX

ユーザーにモンブランコンプレックスを抱かさせるのもね。セーラーは客がこの程度でいいと馬鹿にしているのかな。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:22:02 ID:???

やあい怒ってるぅぅ

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 01:50:16 ID:???

あと、吸引式も出すべきだな。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 02:03:45 ID:???

や～～～～～だよｗ

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 07:58:13 ID:???

安い方はさすがに売れる
上のラインは値段倍にして金ペンにして欲しかった

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 08:18:32 ID:???

セーラーの軸には、パイロットと違って段差があるよね。
そこに手が当たって気にならない？

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 08:26:38 ID:???

>>588
それがあるから、モンブランから訴えられないですんでるんだから我慢してる。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 13:34:51 ID:???

×吸引式
×廃盤
×同軸
×尾軸
×ヘラウス

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 17:23:27 ID:???

パイのモンパクは訴えられたりしないの？

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 17:29:37 ID:???

>>591、くだらないからやめれ？

593 ：591：2008/11/12(水) 17:34:04 ID:???

了解。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 17:37:43 ID:???

国産は皆ナカ～マ。　仲良くしよう｡　内戦は手間と時間の無駄。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 18:41:40 ID:???

セーラーのようなモロパクリメーカーとパイロットを一緒にするな。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 19:00:11 ID:???

い～～～～っしょだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 19:37:13 ID:???

その手のネタはもう飽きたなー。　もっと面いのないか？

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 19:44:07 ID:???

銘木って柘が作ってるの？

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/12(水) 21:27:30 ID:???

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　＿　　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　＼, V
　　　　　　　 `L,,_
　　　　　　　　 |ヽ､)
　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　/ 　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　 /　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　　　　.|　　　　r''ヽ、.|　　　　　
　　　　　　　|　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　 |　　　　　　　 `|
　　　　　　　ヽ,　　ﾊ,,ﾊ　 |
.　　　　　　　　ヽ（ﾟωﾟ )､ﾉ
　　　　　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　　　|｜　　 | |　　　　【必見】日本国国籍大量出血大セールスの図
　　　　　　　　｜| 　　｜|　　　　http://www.imgup.org/iup728277.jpg
　　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　　　　 .|　 |｜
　　　　　　　　　　|　| .|
　　　　　　　　　　.しヽＪ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　日本　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226470419/

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:12:20 ID:???

↑
ウザいなぁ
俺らは万年筆さえありゃいいんだよ
法律とか興味ないから貼ってもﾑﾀﾞ

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:26:01 ID:???

今日伊東屋でプロフィット２１見てきた。
思ったよりデカくて太かった。
でも紡錘型のラインは魅力だわ。

ただペン芯の質感がプラスチッキーだな。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:29:36 ID:???

俺の手にはむしろ146よりバランスはいいのが頭に来る

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:31:28 ID:???

じゃあそっちを常用すれば良いじゃん。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:33:03 ID:???

実際そうなってるのが頭に来る（｀・ω・´）

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 00:37:03 ID:???

素直じゃないな。

606 ：604：2008/11/13(木) 00:50:35 ID:???

>>605
あうｗ確かにｗ

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 10:56:20 ID:???

極黒ってフローはどんな感じですか？

吸入式で使用しても大丈夫でしょうか？

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 11:00:10 ID:???

フローはいいのだが、吸入式で使うのは自殺行為

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 11:00:21 ID:???

高いペンには使わない方が

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 11:02:25 ID:???

少し前に極黒のことを聞いて、
狼狽のあまりパイロッロになってしまった人がいたな。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 11:04:08 ID:???

そういえばインクスレにそんな人もいたねー
顔料インクということを理解せずに入れて動揺していたっけか

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 11:06:58 ID:???

>>608
>>609
M800程度の物だが、普通に入れてるよ。
ビビリ杉だろう。普通に使ってたら問題ないよ。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 11:49:54 ID:???

梨地って使っているうちにおいらの頭みたいになるの？

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 12:56:11 ID:???

いくら使っても万年筆に毛が生えるわけがない

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 14:02:40 ID:???

極黒のことなら、、、。最初はパイロットのインクを使って嫌になり、
その後は永らくパーカーのＱ－ＩＮＫを使ってました。極黒が発売され
てからはパーカーのソネットに入れて使ってますが、三年使って何も問
題ありませんでした。墨で書いたような色で、日本語で書くならば良い
発色だと思います。メンテナンスでは、別になにもしていません。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 14:25:42 ID:???

>>615
三年使っても吸入式とカートリッジ・コンバーター式の区別がつかない人を初めてみました
頑張ってください

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 14:28:49 ID:???

古いタイプの万年筆でコルクとか使っている物は、
どんなインクを使おうと自然に壊れる

乾いて固着なんてことにならなきゃ修理可能だろうけど

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 15:07:07 ID:???

えー、川窪でインキ留め式を買ったばかりなのに萎えるな

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 15:07:33 ID:???

極黒、セーラーにも入れてるし、パイの細字にも入れてるが問題ないです。

水で洗い流す時なんかは染料系インクよりも早く流れ落ちる気がします。
(紙や服に付いたら流れ落ちにくくなるが…)

何しろ色がいい。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 15:17:19 ID:???

>>618
川窪のインキ止式て、コルクパッキンなの？

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 15:19:00 ID:???

というかそれがウリでしょ

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 15:26:08 ID:???

>>621、初耳
プランジャー式なら削るのが楽なコルクを使うのはわかるんだけど
単純なインキ止式でコルクを使うなんて意味がわからない

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 15:58:34 ID:???

>>615
ながらくつかってQuinkをQ-INKと呼ぶ人を初めてみました。セーラーの宣伝頑張ってください。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:09:51 ID:???

>>616の言っている意味がわからないんだけど誰か教えて。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:12:14 ID:???

簡単に言えば、
話しつくってセーラー商品の宣伝するな。
って意味だと思う。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:22:38 ID:???

>>624
吸入式で極黒は使えますかと質問したら、コンバーターで使っていると回答したら
バカにされて当然
つうか、うそついてまでセーラーの宣伝するなバカ
って意味だと思う

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:46:05 ID:???

>>626
> 吸入式で極黒は使えますかと質問したら

べつにその質問に直接答えている書き込みには見えないんだが。
極黒は吸入式でも使えると思う。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:50:10 ID:???

セーラーを宣伝する奴がいる、ということを無理にでも指摘したいってことだよ
ここんとこの傾向からしてそうだろう

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:50:32 ID:???

コンバーターで使えて吸入式で使えないなんてことがあるのか。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 21:53:29 ID:???

こんばんは。
また、セーラーいじめの輩が来てるのか。
モテる者はツライ･･･

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 22:09:55 ID:???

>>629
損害の規模で考えるとあるんじゃない？
軸交換とコンバータ交換の差は大きい

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 22:22:32 ID:???

俺は吸入式の方が好きだがな。
カートリッジも使えますコンバーターにも使えます
じゃーなーw

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 22:25:55 ID:???

エンペラーを細字に着ける意味はありますか？

着けるとしたら太字あたりからですか？

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 22:53:38 ID:???

セーラーの極黒はニブの裏やペン芯にこびりつくよ。
もう他のインクを使わないのならいいかもしれないけど
青やブルーブラックも使いたいのならやめといたほうがいいだろうな。

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 23:49:23 ID:PDUEovVm

「何で中細が無いのだ？」
賢明な読者諸君は気が付いていると思うが、普段使いとなれば細はジャリカリ、
中はぬらぬらで太杉、で、結局中細が一番いいとなる。セーラーもそこのところ
わかっていた節があるのは、プロギアスリムなどの限定品のニブが中細オンリー
にしていたところだ。主流にするつもりと見受けられたプロギアも出たては
中細があったが、現在は特注扱と成っている。メーカーサイトで中細が一番
汎用性が高いみたいなことを言っておきながらだ。
ラインを増やすのがそんなに危険なのか？ワシが思ってるほど中細の需要は
無いのか？

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/13(木) 23:57:26 ID:???

中細の需要はそれほど無いんじゃない？
細でジャリカリなんてよほど状態が悪いんだろうし
中でもフロー絞ればいいんだから

まあ、種類が多いほうがいいのは賛成

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:22:02 ID:YDnMQn8Q

長刀は中細あるだろ。事実上の中字だが。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:26:32 ID:???

>>635
>「何で中細が無いのだ？」
プラチナに言ってやって。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:35:49 ID:???

※セーラースレでプラチナを話題に出すのは感心することではない

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:42:19 ID:eHOLHbSW

>>638
ITA違いで申し訳ないが、自分はプラチナは元々「中」専だった。
なんでかというと、適度に細くて、きれいに書けて、縦横の筆記抵抗に
変わりがなかったから。今のプラチナの中は玉が大きい。ここのは太くなるにつれて
描線の自由度が減る。しょーがないから最近は細ばかりになった。
もーちょっと太くなってくれるとベストなんだけど。研ぐととたんにプラチナの
筆記感が喪失するのでしない。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:49:12 ID:???

プラチナのペンも好きだ。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:53:45 ID:eHOLHbSW

>>641
そーなんですよ。
ほぼ、セーラーとプラチナ。ていうか、こればっかし。
セーラーはプロフィットスタンダードがあまり語られないけど、
これが一番書きやすいと思う。ペリで言えば４００ってところかな。
サイズがほぼ同じ。常用ペンはこれの中細。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 00:56:47 ID:???

スタンダードのペン先に21の軸ついたやつがあればいいのに

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 01:00:04 ID:???

あるよ。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 01:02:19 ID:???

↑　の続き

失礼、ミスって書き込んでしまった。

あるよ。
モンブラン１４６がその感じ。　やや軸が細いか。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 01:03:01 ID:???

スタンダード21のことではないよね？

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 01:07:36 ID:???

その逆。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 01:08:55 ID:???

>>645
貧乏人なのでモンブランは欲しくありません

649 ：645：2008/11/14(金) 01:10:31 ID:???

失礼しました｡

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 01:45:50 ID:???

まんこ

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 19:04:10 ID:???

自分某メーカーのＦ使っているのだけど、これが太い。
それで時々ひっくり返して書くのだけれど、そうすると細く書けるが引っかかる。
ペンドクターではひっくり返して書いても引っかからないようにしてくれるのでしょうか？
普通に書くときがそこまで細くできれば一番良いのだけれど。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 19:05:21 ID:???

そういうのは金を払って調整に出せよ……

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 19:07:15 ID:???

>>651
おいらは、持ち歩き用の一本は普通はMだけど、
裏返すとEFぐらいの太さになるように研いでもらっているよ
手帳に書くとき便利

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 19:12:51 ID:???

ジェントルインク臭え(；ω；)
色は好き

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 19:16:22 ID:???

>>654
レッドブラウンがなんとなく好き

これも臭いけど

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 20:20:30 ID:???

>>652
金払うのはかまわないんだけど、
裏返て細く滑らかに書けるようにって、どこでやってくれるのかな？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 20:22:38 ID:???

Jr.ならやってくれるだろう。
川口さんに言うと怒られる。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 21:36:39 ID:???

長刀は裏返しても書ける＝ウソばっか！かすれて書けやしない！

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 22:11:02 ID:???

ってかさ細いのが欲しけりゃ細いのを買えよ。
金がないから１本で２本の細さとか思うんだろうが

万年筆さかさまにして書いてりゃ馬鹿だと思われるぞ。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 22:18:32 ID:???

ここでプラチナの宣伝をするのかあ

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 22:20:20 ID:???

そういやプラチナ馬鹿いたな。セーラー馬鹿よりも強烈な奴だったよ。
文房具屋のホームページ作って、店から借りた万年筆で語る奴。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/14(金) 23:53:58 ID:???

再来週はペンクリだな。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 00:49:07 ID:???

>>659
うん。
間違いないｗ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 01:33:56 ID:???

プラチナもいいペンがある。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 01:47:57 ID:bTj1Ss30

セーラーの百周年　たのしみだなあ　今からﾜｸﾜｸ♪

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 02:08:42 ID:???

それまで持つかどうか

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:00:53 ID:???

与謝野晶子の短歌を長刀研ぎの中細で書いてみた（ペンを裏返したりはしていない）
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1062.jpg
扱いが難しいと感じる人が多いけれど、このペン先は非常に面白いと思う

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:05:12 ID:???

やっぱり長刀の線は全然違うな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:07:39 ID:???

素晴らしい！

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:08:19 ID:???

字ウマっ。
毛筆とかでただしい圧力のかけ方を知ってる人なら面白く使えるんだろうねえ。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:28:55 ID:???

セーラーの安物、しばらく放置していたのを久しぶりに使おうとしたら、
ペン先にインクがたまっていたのでふいたところ、
ペン先の金属部分が外れてしまった。
これって、こんなに簡単に外れてしまうものなのか?

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:32:22 ID:???

そう、大抵の万年筆はムギュッと挿し込んであるだけ。
また挿し直せばＯＫ！　真っ直ぐにね。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 03:49:13 ID:???

>>667
プラチナスレの石垣のひとみたいだ。
てか同じ人だったりして。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 07:14:27 ID:???

うつし世は夢、夜の夢こそまこと

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 08:28:54 ID:???

面白きことも無き世を面白く

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 08:34:44 ID:???

再うｐ激しく希望

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 10:31:50 ID:???

ほれ
tp://www.rakuten.ne.jp/gold/buneido/images/naginaga-b.gif

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 13:31:34 ID:???

復刻版ボールペンか。

もうセーラーもネタ切れだな。

５０００円じゃ売れないと思うな。

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 16:17:21 ID:RhjjvLNK

こんにちわ！

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 17:35:14 ID:???

5000円は吹っ掛けすぎ

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 17:59:31 ID:???

あれを一般人がみたらどう思うかねぇ

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 21:40:30 ID:???

始めての万年筆に買ったハイエース
ついてきたブルーブラックのカートリッジがほぼ、黒に近い色でした
互換性のある他社カートリッジってありますか？

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 21:46:05 ID:???

ないので、スポイトで他社ボトルインクを詰めてください

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 23:25:50 ID:???

セーラー万年筆には、日産ローレルが良く似合う。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 23:33:01 ID:???

ありがとう
早速明日ボトルインクとスポイト買ってきます

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 00:06:12 ID:???

sage

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 00:10:13 ID:???

リクルート、しばらく使ってたら、ペン先が外れてしまった。
はめ直すと書けるけど、不安が残る。もう寿命なのか。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 00:11:19 ID:???

高級ブランドの超激安店がいっぱいだよ！
比較して見てみて！プレゼントもアリ
http://brand-channel.jp/

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 15:28:48 ID:X3IolMQ3

スネオみたいに丁寧に作ってあり、かつ割安な素晴らしい万年筆が売れないのは何故なんだ

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 15:44:50 ID:???

スネオを買うぐらいなら12月発売の源氏物語蒔絵万年筆を２本買うよ
丸善と一部百貨店のみの販売というのは嫌がらせみたいなもんだ

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 16:02:48 ID:???

蒔絵kwsk
サイトに載ってる？

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 16:31:37 ID:???

>>691
先月のセーラーステーショナリーショーで、源氏物語千年紀記念としていろいろ展示されていた
サイト掲載はまだみたい
ttp://www.nichima.co.jp/news/entry/133.html

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 18:20:19 ID:???

セーラーのインクバーって何処のOEMだっけ？

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 18:47:37 ID:???

プラチナ E-pen のOEM
ちなみに made in China

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 22:00:58 ID:???

長刀の中細を愛用しています。シャリシャリと快感です。
長刀の中字や太字にも興味があります。いかがですか？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 22:16:38 ID:iALz7iM7

ＫＡＮ　の書き味はどう？

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 22:24:44 ID:???

ペンクリニックにパイロットのキャップレス持って行くと嫌な顔される？

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 22:29:29 ID:???

ペンクリニックにインクバー持って行くと嫌な顔される(`Д´)!

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 22:29:57 ID:HKYhIoGT

キングコブラ持っている人居たら感想聞きたいです。私は試し書きさえした事ありません。

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 23:00:27 ID:???

日本橋三越に変態ニブのサンプルが常時出してあるよ
（勝手に試せる状態で）
キングコブラあったか不明

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 23:10:49 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/voice/10-7101-330/

なんでこんなに高いの？

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 23:38:01 ID:???

>>701
TAKUYAなら、高いでしょ。
買う人いるから。
もちろん買わない人には高杉。
一般から見たらたぶん、ただの皮巻き。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 23:42:49 ID:???

人によっては、「何でペンに皮サック付けたまま使ってんの？」
とくるかも。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/16(日) 23:56:01 ID:???

だな。
どうみても後付サック感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｗ
値段みてまたﾊﾞﾘﾊﾞﾘ驚いたｗ

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 00:01:43 ID:???

こういうのを買う人って一体どんな人なんだろう?
セーラーの万年筆に普通の革巻いただけじゃないか。
モンブランにエルメスで巻いたとかならわかるけどそんな商品あったなら
絶対もっとかっこよく作るしね

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 00:05:04 ID:???

モンブランにエルメスって、もっとバランス悪い気がする。

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 00:06:56 ID:???

バランス云々はともかく、こんな後付けバレバレな商品は間違っても作らないだろうね。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 00:30:26 ID:???

TAKUYAっていうブランドはたまに聞くけどすごいんですか？
ちょっと調べたら値段が一流だったので。
文具こだわってる人達に人気なら腕はすごいのでしょうね

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 00:43:05 ID:???

革巻きっていうからには、皮自体がボディと一体化したもの（たとえば段差
が無くて）ってイメージがあるんだけど。
オートの安いボールペンでもきれいに巻いてあるのがある。
でも、これってなんだかんだ言ってもただのサックだよね。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 01:52:43 ID:???

TAKUYAの革巻き軸は手に付着した手脂・汗・鼻脂・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 01:56:29 ID:???

ﾃﾞﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 03:58:21 ID:???

昔はズシリと重く手の力が抜ける銀軸が好きでしたが、
最近では手の力をコントロール出来るようになったので、普通のプラスチックの軸の方が書きやすいです。
プロギアが絶妙で最高です。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 05:29:22 ID:???

銀軸のほうがいいよ。
手脂・汗・鼻脂・鼻水・尿・唾液・精液・愛液を殺菌できるから。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 05:59:59 ID:???

>>713は巣に帰って☆

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 09:11:21 ID:???

>>713
今日も元気そうだな

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 09:41:11 ID:???

TAKUYAの価格は受給関係が主たる要因じゃないか？
品質や性能よりも

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 09:49:12 ID:???

TAKUYAの価格は経営状況が主たる要因じゃないか？
品質や性能や受給関係よりも

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 09:52:58 ID:???

つうか、ここの銀軸は重くないと思うんだけど

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 10:44:39 ID:???

銀軸って抗菌作用があるの？

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 10:57:14 ID:???

>>719
ピカピカの銀無垢なら抗菌作用があるはず

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 11:11:08 ID:???

化学的に

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 11:18:46 ID:???

>>719
ヨーロッパの貴族が毒殺を防ぐために愛液を銀皿に入れて呑んでいた故事を知らんのか？

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 12:11:39 ID:???

それは抗菌というより変色の活用でしょ

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 12:13:15 ID:???

愛液には毒を中和する力があったのか。これからは飲むようにしよう。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 12:54:08 ID:???

おいらは舐めてお腹を壊して、病院にったら「食あたり」と言われたころがあるよ

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 13:45:54 ID:???

銀イオンの働きで細菌に有害な活性酸素が作りだされるほか、
銀イオンが細菌内の物質に結びついてその働きを阻害すると
考えられてる

つまりメッキなどがかかっていないキレイな状態なら、
一つに特定できないよくわからない理由による殺菌効果が
期待できるんだね

そんで殺菌して何か意味あるん？

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 13:55:59 ID:???

どっかの銀イオン製品が実質効果無しとかで排除命令受けたよな

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 14:02:11 ID:???

細美かプラチナ極細(or超極細)かどちらにしようか１週間迷っています。
優柔不断な性格なのでまだ決められません。
どなたか、責任は取らなくて結構ですから、決めてください。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 14:05:46 ID:???

んじゃプラチナで

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 14:17:31 ID:???

>>728

細美に決めました。
ありがとうございました

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 14:33:43 ID:???

誰にレスしてんだか（ﾌﾟw

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 20:15:39 ID:???

実用性が欲しいならプラチナだね

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/17(月) 23:48:20 ID:???

無責任な人を求めてると聞いてすっとんで来ますた。中屋謹製超極細参上
ttp://www2.uploda.org/uporg1791447.jpg

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 00:13:51 ID:???

>>732
モンブラン似ならセーラー

735 ：734：2008/11/18(火) 00:16:30 ID:???

↑　タイプミスッタ

>>732
モンブラン似ならパイロット

736 ：735：2008/11/18(火) 00:19:17 ID:???

↑　タイプミスッタ

>>732
パイロット似ならモンブラン

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 00:26:22 ID:???

またパクリネタか？　もう飽きたよ、面白くないよ。

>>734　からまたアオリか？
パイロットが世界中のメーカーからパクる技術の高さは認めるからさー、
パクリスレでも立てて、そこでやってくんないかなー。
そこじゃあきっと最高のメーカーだよ。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 00:50:46 ID:???

あちこちのスレにチョコチョコ書いて様子見してるだろ
いい加減にしとけよチョン

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 01:42:11 ID:???

飽きたよね。
いつまでも一度うけた冗談を引っ張って1人で爆笑してる馬鹿、クラスに1人はいたなあ。
今はちゃんと社会に適応してるんだろうか。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 01:44:52 ID:???

>>738
　ﾁｮﾝ､ﾁｮﾝ

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 03:19:05 ID:???

>>739
そういうヤツが適応できずに２ｃｈやってると思われる。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 06:29:36 ID:???

セーラーのパクリはちょっとアレだと思うけど、
他のメーカーの影響を受けていないメーカーも無い

だから盛り上がらないで終わるのだということを
そろそろ理解したほうがいいと思うが

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 12:43:14 ID:???

限定万年筆のページから広島のやつがきえたな
讃岐は完売しても掲載してるのになぜだろ

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 12:54:42 ID:???

限定じゃなくなったとか

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 16:59:54 ID:???

>>741
いや文房具板が異常なんだよ

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 20:46:03 ID:???

ダンデライオンは斬新で価格も手頃でしたね。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 21:42:48 ID:???

>>746
セーラー×三越という斜陽コラボ

数年後にいろんな意味で貴重になりそうだ

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 22:28:29 ID:???

http://www.pen-house.net/contents/html/example/nib/sailor.html#tokusyu

このページ酷くない？

こんな下手な字のサンプル掲載したらセーラーの筆跡が汚いみたいに思われるじゃん。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 22:52:49 ID:WI2Xc4zJ

パイロットの父と娘のＣＭいいよな。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/18(火) 23:48:48 ID:???

>>748
それセーラーのサンプルじゃないの？

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 00:03:44 ID:???

>>748
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/SP-CONTENTS/kiso/page2.html
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/SP-CONTENTS/pensaki/index.html

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 00:51:25 ID:???

>>748
宣伝費無いから社員に書かせたんじゃない？

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 16:00:06 ID:???

>>725
支那人とむやみにｾｯｸﾙするからだｗ

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/19(水) 16:09:31 ID:???

日本人とも出来ないからってそんな

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 00:21:17 ID:???

Nagasawaプロフィット
ズーム再入荷待ってたのに一瞬で売り切れてるやん・・・・・・・・・・・・・・・orx

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 03:11:38 ID:KFCRbrwn

セーラーはコラボが好きだね。小回りがいいのかネタ不足なのか。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 03:49:10 ID:???

助けて・・・

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 11:11:24 ID:k/rY/PXV

ズゥム最高。ナギナタ買うヤツ馬鹿。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 11:14:04 ID:???

どっちかしか買えない貧乏人乙

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 12:41:56 ID:???

プロフィットスタンダードの‘F’を考えておりますが、
PILOTのカスタム74の‘F’みたいに針っぽいと云いますか、
カリカリした書き味でしょうか？

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 12:54:14 ID:???

モカキター
でも欲しくは無いな

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 18:41:32 ID:???

>>759
へぇ、貧乏人だとどっちかしか変えないんだ
なるほどねえ
さすが、ホントの貧乏人の発想は違うわ
ひがみ乙

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 19:56:35 ID:???

話の腰を跳び蹴りで折るのですが、
オモチャみたい！と思っていたプロフイット1019黄色が気に入ってきました。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 21:09:59 ID:???

私も、プロギアミニスリムの赤が気に入っているよ。
黄色は、パイロットのルシーナを持っている。
あとは青が欲しいかな。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 22:20:05 ID:???

プロフィットスタンダード買おうと思うんだけど
A罫に書くときFとMFどっち？

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 22:29:43 ID:???

人によるだろうが俺なら断然F

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 22:42:04 ID:???

プロギアの細字って普通のF相当？

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 22:58:48 ID:???

A掛なら柿安さ重視で中細にしろ
セーラーの中細は良いよ
気に入らなかったらセーラーのペンクリで少し細くしてもらえ

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:40:26 ID:???

モカ欲しくなりつつある…
でも中字なのがちょっと…
中細にニブ換えてくれないかな

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:52:43 ID:???

モカって？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:53:22 ID:???

俺も分からない
なに？

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/20(木) 23:53:56 ID:???

２ちゃんねるだけじゃなく、たまには公式も見ろよ

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:22:32 ID:???

５千円アップの条件で３０本作ってくれるのか
スリムで出してたオレンジ色のプロギアがあれば買うのにな

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:27:25 ID:???

アンチョビにしろよ。何がモカだよ

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:30:02 ID:???

モカってなんだ？

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:31:33 ID:???

おっさん臭くていいな。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:32:35 ID:???

>>772
公式見た。　モカってなに？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:33:29 ID:???

モカ？？？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:35:42 ID:???

http://www.sailor.co.jp/BUNGU/SP-CONTENTS/limited/index.html

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 00:40:27 ID:???

おお～。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 02:28:38 ID:???

あー、広島ハンズの宮島万年筆が消えてる
完売しちまったか

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 02:31:23 ID:???

>>779
HOMEからどのように辿ればそこに行くのか分からん。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 02:42:14 ID:???

>>782
限定万年筆

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 03:08:07 ID:???

モナの間違いじゃないか？

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 03:10:21 ID:???

>>783
あぅ～～っす！

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 04:02:32 ID:???

ゆとりはすごいなぁ

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 10:05:30 ID:???

軸にコーヒーの豆の蒔絵があったら買ったかもしれない。。。
欲しい色だけど、最近グランザスネオ買ったばかりだし、
ちょっときつい。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 12:14:30 ID:???

>>787
限定品はすぐ売れちゃうよ(・∀・)
買える余裕があっても手に入るとは限らないよ(・∀・)
高いと言ってもたかがしれた金額、自分への先行投資とは考えられませんか？(・∀・)

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 12:20:03 ID:???

>>788
いや、ハズレを連続で引くのはキツイという意味かも

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 12:36:29 ID:???

セーラーの場合ニブ自体にはハズレはない

ハズレるとすれば通販で買って色がサイト表示と異なるケース
讃岐はサイトだと白地だけど実際には焦げ茶っぽいアイボリーだった

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 14:33:57 ID:???

スネオで外れというと、思ったより軽いとか、メッキがイマイチとかかな？

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 14:48:21 ID:???

>>791
いや、軸の長さが1cm足りんと思たのかも

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 16:30:57 ID:???

モナ、来店優先と書いてある。ダンデライオンの時みたいにお取り置きは無理かもな。
でもダンデライオンあるし。同じ中字ばかりあってモナ～
ダンデライオンは書き味絶妙ですよ。インクは蒲田にあったイエローグリーンそのものでしたが…

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 19:13:43 ID:TpP1NTlk

セーラーの品揃えが充実してるのは
蒲田ＡＣＴ
日本橋丸善
丸の内丸善
のうちどれ？

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 20:45:48 ID:???

日本橋よりは丸の内だな

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 22:06:23 ID:???

ACTはセーラーと決別したよ…

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/21(金) 22:10:32 ID:???

夏ぐらいだっけ？
ブログで切れてる奴がいてこのスレで話題になったのは。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 01:29:34 ID:???

セーラーから派遣されていたおばさんたちを追い出しパイやペリカンの万年筆を並べている。

新しい使えない店長は雑貨を重視している模様。

セーラーは在庫限り。ペンクリも行わない。最悪な店になった。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 01:39:05 ID:???

趣味の文具箱vol.1を見て初めて蒲田に行った時は感動したものです…

何本買ったことか…

レッドのボトルインクはかなり買いだめしてる。もう店頭にないが…

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 01:40:53 ID:???

蒲田ACTに行く度に蒲田の居酒屋寄っていたが、最近はACT寄らずに居酒屋にだけ行っている。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 01:43:59 ID:???

まぁセーラーよりもπやペリカンのほうがビジネスになると判断されたのなら仕方がないじゃないか

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 01:48:26 ID:???

私はおばさんの居る他店に行ってます。

いろいろワガママ聞いてもらえる。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 03:15:55 ID:???

セーラー今どうなってるんだ？Actの事情も有るだろうが、商品が無いんじゃ…
数ヶ月待ちでようやく届いたプロギアも、ほぼ未使用で川口さんが「先がズレてる」
言ってる有様で790の「ハズレ無し」も今や当てにならない感じが。

ハイエースやリクルート、インクペンとかの安鉄ペンは相も変わらず安定だけど、
肝心のプロフィットのラインとか、受注受けるけど職人減らしまくりな気がする、
元々職人が少ないのかもしれないけど、お爺ちゃん達が限界なのか？

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 03:56:54 ID:???

マジレスしてやろう。
国産は「ハズレ」は少ないが決して「無い」わけではない。
店行ってルーペで見てみ。
ペリカンみたいなとんでもないのは無いが、パイもセーラーも
やはりズレやスリット個体差はある。
プラチナは知らん。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 04:14:21 ID:???

国産は切り割りがセンターから多少ずれていても筆記に影響無いよう調整してある
ペリカンはズレっぱなしのおかまいなし

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 05:11:38 ID:???

それはさすがに、ひいきの引き倒しだろ

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:00:50 ID:???

セーラーは自社でニブを作ってないと聞きましたが

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:26:07 ID:???

セーラー社員も大変だな。
http://www.tenmono.com/detail/cid/1856/

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:35:19 ID:???

平均年齢が41.8歳で平均年収が408.5万って凄いな。
そりゃやる気もなくす罠。
やる気の無い会社がつくる万年筆ってやる気ない罠。

セーラーに同情するぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚセーラー。ﾌﾚﾌﾚセーラー ...ﾌｸ

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:37:30 ID:???

パイロット平均年齢39.5歳平均年収637.7万。これだけ差あるんだねw

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:47:50 ID:???

確かにうちに集金に来るセーラーの営業マンも金がなさそうだ。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:52:15 ID:???

自分の特注セーラーも半年以上待たされた挙げ句、ペン先がズレていた。
川口氏に見せたが気付かず、指摘したら「このくらいのズレは問題ない」と言っていたが、
Jr.に見せたら何も言わずズレを修正。フローも良くなった。30秒で修正できたので、特別にもう１本見てくれた。
川口氏はもう目が悪いのではないか？

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 12:55:33 ID:???

平均年齢41.8歳、平均年収408.5万に免じて許してやれ。
そりゃしょうがないだろ。
半年くらい放置されても ...やる気ないんだから
ニブ先ずれてても ...ry

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 13:04:56 ID:JCNq6CSW

俺の銀軸も待たされた。前に買った銀軸より切断面がいい加減だし、クリップも曲がっている。

そもそも店頭に普通のプロフィットも品切でないじゃん。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 13:26:36 ID:???

極黒を使いたいと思いますが、やはり万年筆にはよくないのですか？

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 13:35:11 ID:???

パイロッロになります

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 14:10:24 ID:???

>>814
平均年齢41.8歳、平均年収408.5万に免じて許してやれ。
そりゃしょうがないだろ。
放置されても ...やる気ないんだから
切断面汚くても、クリップ曲がってても ...ry

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 22:16:36 ID:???

上場企業としては安いんだろうけど、一般的にはこの年収はどうなの？

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 22:28:08 ID:???

スネオユーザーの俺は33歳の契約社員で年俸500ﾏｿ

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 22:37:42 ID:JVH8d/85

プロフィット21ユーザーで私大非常勤講師の俺は年収170万円

821 ：820：2008/11/22(土) 22:40:00 ID:JVH8d/85

連投スマン
年齢は39才

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 22:47:57 ID:???

>>820
講師は副業なんじゃないの？

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 23:31:30 ID:???

いや、大学で教えていてワーキングプアの人も居るみたいよ
NHKで教材や研究資料の本も満足に買えないってやってたなぁ
教員だの勤務医だのといった社会的に重要な職業が正当に評価されず、
国会議員だのマスメディアだのといった腐った連中が高給取りだったりして
へんな世の中だよね

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 23:35:42 ID:EKaItKLC

セーラーは万年筆以外の文具に力入れないのか？

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/22(土) 23:47:10 ID:???

教員って一口に言ってもピンキリだよ
立派な先生もいるはずだが極めて特殊な環境なので屑もウヨウヨしてる

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 00:14:33 ID:???

屑はサヨサヨだろ

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 00:25:52 ID:???

別にｳﾏくはねーな

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 00:37:37 ID:???

>>818
一般的にも安いだろ。
広島の工員さんが多いのかな？
東京じゃマンション買えないし、
結婚できても子供は持てない。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 02:08:41 ID:???

>>810
パイはそんだけの条件であんな製品かよ。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 02:10:22 ID:???

パイが駄目なんじゃなくてセーラーが凄いってこと分かってる？

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 02:15:54 ID:???

源氏物語蒔絵万年筆、すでにアメリカでは販売開始のようだね。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:29:33 ID:???

パイの製品のほうがセーラーより評価高いんだが
あんな製品とか、セーラーが凄いとか説得力がないこと書いても失笑されるだけ
ズームの筆記感は未調整のパイでは匹敵するものが中々ないとか、具体的に書きなよ

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:32:29 ID:???

オマエさんにゃあ分からんことだよ。
パイスレに帰りなさい。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:32:55 ID:???

なーにﾏｼﾞになっちゃってんの
みんなふざけてじゃれあってるだけだよ

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:34:44 ID:???

そうそう。
早く帰りなさ～い。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:37:33 ID:???

そうそう、ここはセーラーもろくに買えないやつの集まりなんだから

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:38:29 ID:???

ということで、今夜はここまで。
おやすみなさい。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 03:40:09 ID:???

>>836
ブルセラショップに行けば買えるだろ

839 ：836：2008/11/23(日) 03:57:22 ID:???

>>838
あうｗ確かにｗ

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 04:03:10 ID:???

ああいう店も今は大変なんだよね
古物商の資格がないと古着の買取は違法だからすぐに踏み込まれるし、
古物商免許を取得しても今度は風俗営業の開始届を出さないといけないし

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 10:44:42 ID:???

>>838
万年筆は買えなくてもブルセラには行くのか

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/23(日) 11:47:34 ID:???

セーラー、パイの店頭品で買ってハズレはまずないな。長刀がシャリシャリするのも最初は異常かと思ったがこのスレで「それが長刀の特徴」だと悟ったし…

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 13:42:43 ID:v9LBgbp+

長刀＝ワンランク上の太さと聞きますが、長刀の太字は相当太いのでしょうね。
やはり、シャリシャリと音はしますか？

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 18:06:17 ID:???

週末のペンクリ楽しみ(^^)

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 18:20:05 ID:???

プロギア透明とか瑠璃とかダンデライオンを何で定番にしないんだろ？
スケルトンブームなのに
セーラーの中の人って阿呆だよね
ペン先だけじゃ食えねぇよ

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 18:25:33 ID:???

結構早くからスケルトン売ってたからこれでいいやと鈍くなってんじゃないのか？

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 18:29:26 ID:???

もう最近は皆さんもぶっちゃけクロスとかコブラとかには飽きてきてますよね。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 18:41:56 ID:???

とりあえず今セーラーに望むこと

コンバーターの容量増加
流行をキャッチした商品企画（ex.スケルトン）
ジェントルインクに赤を加える
ブレンドインクのレシピの中から商品化
30本程度の限定は止める（数万の売価では利益貢献が殆ど零と推測される）

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 19:08:13 ID:???

私的にはソルトレークオリンピック直前、マリーンブルー購入でスケルトンブームは終わりました。もうお腹一杯。
今は「これ以上軸いらん、ペン先だけ単品で安く売ってくれ。」が本音。贅沢言うと下記3種類のセーラーのペン先が欲しい
・プロフィット21/プロギアに付けられるもの
・パイロットカスタム742に付けられるもの
・ペリカンM600に付けられるもの

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 21:17:11 ID:???

ジェントルの赤はカードリッジにある。ややオレンジがかった赤。
ちなみにボトルの赤は蒲田、聖蹟桜ヶ丘、国分寺の店にある。残り数本、お早めに…

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 21:56:44 ID:???

SUZUKIバイク「隼」の万年筆に付いてた赤インクは、どんな赤だったのか気になる。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/24(月) 22:02:34 ID:???

ただの赤だよ

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 13:44:09 ID:???

インク工房で石丸さんに言えばいいのでは？
赤の原液をボトルに移し替えて2,100円だが…

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 15:28:10 ID:???

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】48.9歳　【平均年収】15,490千円
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.6歳　【平均年収】15,340千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】40.2歳　【平均年収】14,040千円
テレビ朝日　　　　　【平均年齢】41.2歳　【平均年収】13,220千円
テレビ東京　　　　　【平均年齢】38.5歳　【平均年収】12,250千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　【平均年齢】39.0歳　【平均年収】13,560千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.5歳　【平均年収】 8,760千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.6歳　【平均年収】 8,460千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.1歳　【平均年収】 8,290千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.3歳　【平均年収】 6,030千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 5,520千円
------------------------------------------------------
超えられない鉄壁が３枚ほど
------------------------------------------------------
セーラー　　　　　　　.【平均年齢】41.8歳　【平均年収】 4,085千円

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 18:42:27 ID:???

一週間の労働時間と有給消化日数が抜けてる
あと政治家と医者も加えておいて

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/25(火) 23:44:43 ID:???

TBSは老人のｽｸﾂ

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 02:30:11 ID:???

万年筆スレとは関係ない話題がまん延しておる。

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 03:14:57 ID:???

あと地方公務員もいれといて

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 15:18:19 ID:???

変態ﾆﾌﾞ動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TIj5853714U&feature=related

他にも色々

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 21:32:48 ID:cd2tD0GO

プロフェッショナルギアスリムミニ中字買っちゃいました。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/26(水) 23:32:00 ID:???

>>860
おっと、何色の軸だ？

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 00:08:36 ID:???

資格試験用に予備としてもう１本１万円のを買おうと思ったら……値上げorz

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 00:21:15 ID:???

二万の買えば損しないyo

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 09:04:22 ID:???

得もしないyo

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 18:44:12 ID:???

二万で21金ニブが買えるのはセーラーだけ！
他社は18Kとか14Kだからね。
しかも軸はアレそっくり！

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 20:36:17 ID:???

15kモデルから21kなわけだが

そろそろ紙袋を折る仕事に戻りなよ。な？？

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 22:20:16 ID:???

担当された方がご覧になるか分かりませんが、身に余る対応に恐縮しています。
大切に使っていこうと思います。ありがとうございました

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:31:00 ID:???

明日からペンクリだ。セーラーのは調整しなくても書きやすい。
皆さんペリカン持って行けば。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/27(木) 23:39:54 ID:???

超絶初心者ですが，１４ｋと２１ｋとでは全然書き味が違いますか？
（具体的には、プロフィットスタンダードとプロフィットスタンダード２１の比較です）

もう１点。
ペン先が大きいと、書き心地が柔らかくなるということですか？
（上記に加えてプロフィット２１を意識しています）

万年筆好きから見ると、いずれも安い方なので「五十歩百歩」的な感じかもしれませんが
よろしくお願いします。（どんなにがんばっても2万円が限度orz）

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 00:29:42 ID:???

同じセーラーの製品ならペン先のサイズが与える影響のほうが大きい
大きいほど柔らかい、というかしなり易くなる

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 00:32:47 ID:???

太い軸の方が好きなら迷わず21に逝くべき
後で買い直すより安く済む
セーラーの2万のモデルは本当にお買い得だよ
セーラーについては通販で買っても品質のバラツキが少ないからハズレ掴む確率は低いよ

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 00:50:53 ID:???

柔らかいニブを試したいなら他のメーカーのほうがいいね
反面、柔らか過ぎないセーラーは使いやすいんだが

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 14:20:58 ID:???

Jrのペンクリでオプティマのフロー改善していただきました

プロギアモザイクの販路が拡大するようです
美しいけどオプティマに比べて重い…
特にキャップが頑丈で重い

ギャザードのカラーモデルがありました
赤ギャザｶｺｲｲ！
長刀だけでなく普通ニブでも売ってほしいけどプラチナよりも高いのが難点
ギャザードの指にピタッと来る感触は良いね

21透明の銀トリムがありました
ニブは他の銀軸と換えてくれる模様

ちなみに私はランチ休憩含めて3時間待ちですた…

プロギアのカラーもあったよ

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 18:27:34 ID:???

乙
モザイク欲しいんだよなあ変態ニブじゃなくていいから

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 18:51:49 ID:???

>プロギアモザイクの販路が拡大するようです
評判が良くて報画堂オリジナルじゃなくなるのか

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 18:52:33 ID:???

セーラーもモザイクのスリムミニを出せばいいのに

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 20:15:37 ID:???

自分はモザイクの素材の方がオプティマ等より好きなんだよね

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 23:04:51 ID:???

色ギャザードや透明の銀はかなり前からあるぞ。蒲田とか行ったことないのか？
透明銀はコンバーターも違和感なくていいぜ。３本持ってる。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 23:13:14 ID:???

俺は黄色のギャザード持ってる。先端は黒だから色々つけ替えて楽しめる。

銀軸も滑らないがギャザードも滑らなくていい。俺も赤欲しい。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/28(金) 23:26:03 ID:???

赤ギャザードの色はマルーン軸と同じ？

マルーン軸で銀のヤツ持ってる人が居たな。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 00:02:19 ID:???

プロギア・モザイクの製造再開はうれいしいぞ。
緑買い逃して黒を買ったけど、今度こそ緑を買う。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 00:21:20 ID:???

赤ギャザの色はkanの濃い色と似ていた気がする
セーラーマニアでもペンクリマニアでもないので蒲田は逝ったこと無いです
ペリカンを持ってくるひとが多かったようです

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 00:26:27 ID:???

ペリカンばかり来て疲れたわい…

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 00:29:58 ID:???

セーラーって隠れキャラ的なモデル大杉だよね…

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 00:30:21 ID:???

イヤミか。
氏ね。

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 00:38:45 ID:???

明日はペンクリ、昼間でです。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 06:44:49 ID:???

プロギアモザイク再開やった！

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 11:44:06 ID:???

ペンクリどうだ？
混んでるか？
おばさんは居たか？

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 14:23:17 ID:???

888のババフェチっぷりがｷﾓｽｗ

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 14:49:11 ID:jh3ISTKW

>> 888

居た。

彼女、随分と愛嬌のある愛想の良い人なんだな。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 15:44:45 ID:???

蒲田に居たおばさんか？
最初、蒲田の店長かと思ったぞ。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 18:01:05 ID:???

ここの木軸は人気無いよね？
やめてモザイクのプロギアとミニサイズを出せばいいのに

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 20:07:19 ID:???

道楽が出たときの盛り上がりを知らんのか？
ガキはすっこんどれ

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 20:18:58 ID:???

ミニサイズGJ

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 20:21:57 ID:???

>>892
セーラーに限らず、文具メーカーの木軸はマニアにとってつまらないからな。
>>893
邪魔なコーティングを剥ぎ取るのに盛り上がったよなｗ
樹脂浸透処理よりはマシだが重ね塗りとか必要ないのに。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 20:36:07 ID:???

ペンクリの時、店員のお姉さんたちは可愛そうに浮いてるよな…

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 21:51:07 ID:jKg/2GKl

デパートの職人展とかに来るセーラーのお姉さんは、すごい美人だよ。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 22:15:58 ID:???

>>893
道楽は限定で、現行じゃやってないんだよ
やめるまでも無く終わってるんだけどキミ大丈夫？

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/29(土) 23:32:07 ID:???

確かに三越や伊東屋に来るお姉さんは美人です。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 11:09:12 ID:???

書斎館と比べても凄い美人？

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 13:52:18 ID:???

今出てる、枻出版の「世界の万年筆ブランド」という本、読んだが
インクの色のチャートがあったりしてまあまあ面白かった。
一応、代表的なペンはすべて出ていたので読んでみるのもよいかもな。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 15:18:37 ID:fC4vDP/E

あちこちに同じこと書いてんじゃねぇよ

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 15:39:33 ID:???

神○でペン先研いでる人はかなり怪しいらしい。酷い目に合わされた人がJr.に助けを求めてた…

川口氏も「弟子にした覚えはないと…」

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 16:03:22 ID:???

田？戸？

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 16:52:01 ID:???

すげぇ気になるではないか
誰のことだ？

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 17:36:45 ID:???

趣味文の写真見てもうさんくさい。
おまけに調整料取ってるんか？定価販売なら取らねぇだろ、普通は…

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 17:53:43 ID:???

俺の知り合いも独立志向で、大手DPEチェーンの社員だったが、独立して店始めた…
しかし今は一千万近い負債抱えて夜逃げ… 彼もそうならないと良いが…

万年筆の彼も悪いヤツではない。応援している。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 18:00:09 ID:???

ペンクリ、楽しかった…

また買ってしまった…

誰だ、赤いギザギザ買ったヤツは…

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 18:21:39 ID:???

>>908
俺が買ったよ。
隣のおばさんとカレーライスの話で盛り上がったよ。
やっぱりカレーはドリンクだってさ。
あ、デザートとも言ってたな。
どっちでもいいやヽ( ^∀^)ﾉ

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 18:50:09 ID:???

>>903
>>906
いつまで粘着してるんだろう？
というかスレ違いだし。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 19:00:54 ID:???

いつもの人だよ。すぐわかるだろ。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 19:20:37 ID:???

キャップ交換でプロフィット21を修理に出したら
ペンのオーバーホール込みとかなんたらで
見積もり15,000円でした。

もうお願いしてしまったので引き下がれませんが、
相場的にはこんなものなんでしょうか?

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 19:31:50 ID:???

そうですね

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 20:03:57 ID:???

そうですか

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 21:01:26 ID:???

自分の時は首軸の部品代数千円だけで、キャップの金具が緩かった分は新しいキャップに丸ごと無料交換、
頼んではないが無料でペン先を調整してくれて、ペン芯まで交換、普通のプロフィットだから長原さんではないだろうが、すこぶる良くなって帰って来たぞ。

お前、店に騙されてる…

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 21:05:08 ID:???

もちろん店ではなく、セーラーのユーザーサービスに頼んだのだよな？

917 ：912：2008/11/30(日) 21:35:07 ID:???

文房具屋の店頭からセーラー送りになっている。

キャップの交換で1.5kですか?と聞いたら、
ペンの調整とかしないといけないらしく全部込みの値段だと。
(電話のやり取りなんでニアンスずれてるかもしれません)

レフティということもあり今後も使っていきたいので、
今後のメンテも考えて相場聞いて見たかった訳です。

返事くれた方ありがとうございました。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 21:38:43 ID:???

1.5Kなら激しく良心的だが？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 21:39:48 ID:???

もし15Kならメーカーとしての対応を疑うな。

920 ：912：2008/11/30(日) 21:46:55 ID:???

15,000円＝15K円です、すみません。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 21:53:28 ID:???

セーラー終っとるな。
１５０００円程度で売られてる万年筆のキャップ交換だけで１５０００円とるとは。

消費者も賢くならなきゃ駄目だね。
こんなメーカーはry

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 21:54:20 ID:???

なせ、キャップだけを買うことができないのか？
なぜ、キャップ交換にオーバーホールが必要なのか？

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:00:55 ID:???

セーラー対応あまりにひどす。

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:23:18 ID:???

プロフィット２１，２割引のネットショップで新品買えば１６８００円・・・・・・と思う俺は初心者。

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:37:32 ID:???

修理に出すと時間がやたらかかるというのはよく聞くが
修理代金もぼったくってたとは。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:39:03 ID:???

ぼったくりも何も、その見積もりにOKを出すのがアホだろ。

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:43:00 ID:???

ぼったくりも何も、セーラーの万年筆買う奴がそもそもアホだろ。

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:44:41 ID:???

>>927
セーラーはDＡＫＳがライセンスOK出すくらいだから、相当の高品質だよ

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:47:41 ID:???

他の国産メーカーと比べて品質が高いとは思えないし
アフターも悪いとなればry

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:51:36 ID:???

途中からチョンの連投だなこりゃ
いつものことだが

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:53:41 ID:???

そこでパイロットかプラチナですよ。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:56:28 ID:???

万ヲタはリアルライフでは気が弱い人が多いからね。
法外な見積もり料金を告げられても断り切れず修理に出したり、
ショップの親父がM800を押し付けたら抵抗できずに欲しくもないM800を買ったりする。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 22:57:07 ID:???

レフティってことだけど、
むちゃくちゃな使い方して、ペン先もぜんぶ交換の料金じゃないのか？

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 23:01:34 ID:???

たしかにキャップ交換だけで１５０００円なら酷い罠

935 ：912：2008/11/30(日) 23:25:52 ID:???

とりあえず、キャップ交換だけでなく、ペン先調整なりはしてくると思います。
修理の明細で何が乗っかってくるのかは、まさにお楽しみです。
どっちみち直らないと困るし、取次ぎの文房具屋を問い詰めても
しょうがないかと思った私は気弱なのかもしれませんね。

個人的にはまともにひっかからず書けさえすれば合格な
左利きですが、書き方が悪く、ニブ(レフティ)のコンディションが
良くないと判断された可能性はあるかもしれません。
(ペンクリで見てもらってはいたのですが)

微妙に荒らしてしまったので、これで書き込みは最後にします。
レスくれた方、ありがとうございました。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/30(日) 23:41:50 ID:???

過剰に反応するのはどうかと思うが

こういう会社の姿勢が解るレポートは大事だと思うよ。
また、修理にかかった日数や最終請求額等もレポートしてくれ。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 01:14:19 ID:???

・18金ペン先の張り替え
・吸引器のパッキン交換
・インナーキャップの取り替え

以上 40年前の万年筆オーバーホールでπなら7000円だった…
15000円は高すぎるな。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 01:27:30 ID:???

お墓から出てこないでください

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 08:38:03 ID:???

先日ネットで柘製作所の万年筆を注文したけどナシのツブテ。
問合せメール入れても回答なし。
何で？

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 09:15:44 ID:???

セーラーの万年筆に互換性のあるカートリッジってどこかある？

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 16:16:28 ID:???

ペンクリで色々な話を聞いた感じでは、ここのスレに書かれている事の大半はデマだな。よくわかった。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 17:29:49 ID:???

>>941
例えば？

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 17:51:34 ID:???

>>940

三菱

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 19:15:17 ID:???

三菱の万年筆て見たことないや
ぺんてる、オートならたまに見るけど
ｕｎｉブランドの万年筆とか？

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 19:21:10 ID:???

BOXY

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/01(月) 19:25:45 ID:???

>>944
10年ほど前に買った何とかバレンチノとか言うブランド万年筆が三菱製でセーラーカートリッジが入るよ

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 01:56:28 ID:v5SMlvz9

やっぱりパイロットには勝てね～！

948 ：ﾊﾟｲﾛｯﾛ：2008/12/02(火) 01:59:01 ID:???

いやいやｾｲﾗｰ君も良くやってると思うよ＾＾

ただ…ねぇ（笑）、なんていうか…ﾌﾟw

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 03:00:34 ID:???

ラチナ

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 03:01:56 ID:???

一部の店で売っている透明軸の銀は中々いいな。コンバーターとも合うし。ビジネスシーンでも嫌らしくない。
使いこなせるかは君次第だかね…(-.-)y-~

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 03:19:46 ID:???

↑
えっらそうに・・・

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 05:17:20 ID:???

手持ちの万年筆のインクの供給がおかしくなって修理にださなければ、と思ってたんだけど
最近、近くを通ることがあったので天応工場にアポナシで持ち込んでみた。
基本的には販売店を通してもらわないと受け付けてないのですが・・・といわれたが
少し時間をいただけるなら職人に見せてきます、ということでお願いした。
たいした故障ではなく、その場であっさり直ったんだけど
すげーレトロそのものの建物でびっくりした。というか、そうとうボロい。
昔懐かしい木枠の窓で鍵はねじ込みしきだったり。
対応してくれた事務の女性は二人とも感じのよい方だった。
その一人がちょっと話題になってたペンクリの時の美人のおねーさんなんだろうな。
たしかにきれいな顔してたわ。あのボロ社屋にミスマッチな感じなのが逆にはまってた。

形見にもらった万年筆だからセーラーという会社になんの知識も思いいれもなかったけど
あんまり評判はよくないみたいだね。
会社の空気もよどんだ感じだったしだめかもわからんね。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 06:51:07 ID:???

>>950
透明軸なら吸入式の方ががイイと思う。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 08:39:10 ID:???

お姉さんは普段は東京の本社にいるのでは？

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 09:55:05 ID:???

>>952
いい対応じゃない。
ペンクリの実施も含めて、こういう対応してくれるのは有り難いね。
アンチや批判も多いけど、評価すべき点は評価すべきだよ。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 10:42:27 ID:???

自分は会社がセーラーの本社に近いからユーザーサービスに電話して直接持って行ったこともあるけど、対応は良かったよ。石丸さんが対応してくれたこともありました。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 11:27:28 ID:???

ペリカンのカートリッジって使える？

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/02(火) 11:32:39 ID:???

ペンまたはカートリッジに魔改造を施すか、
カートリッジからインクを取り出してセーラーのカートリッジやコンバーターに注入すれば使える