セーラー万年筆 第15章

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■セーラーの株価情報
http://homepage3.nifty.com/tolkien/riron/7000/7992.htm

■セーラーの有価証券報告書に掲載される従業員の状況
http://www.nenshu.jp/code/7992.htm

ﾌﾞﾋﾋ☆

>>1
大塚麗^^

ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄｸﾗﾌﾞｶｰﾄﾞいつくるんだよ………

セーラーには夢がないよね

うん、そうかもしれないね。










パイロットよりマシだけど。

セーラーの社員には夢が無いだろうね。
パイロットの２／３しか給与もらえないんだから

パイロットってそんなに沢山の給料もらってるの？
それで製品があれかー。　原価安いんだな。

ちなみに

セーラー
売上高 8,861百万円
経常利益 -118百万円

パイロット
売上高 56,273百万円
経常利益 3,340百万円

給与をパイロットの2/3におさえてもまっか赤
そりゃ新製品開発するどころじゃないわな。
他社の真似万つくるので精一杯ってところだろ

セーラーには夢も希望も無いなw

おまえらが無職だったら笑えるw

先ほど細字の件で質問した輩です。

その細字は普通のプロフィットです。ロジウムです。極黒を入れています。

理想とする細さのヤングの細字にはセーラーのブルーブラックを入れています。

さっき会社で、両者の筆跡をルーペで見たら線の幅が同じでビックリしました。

極黒は太く、ブルーブラックは細く見える、なんて事はありますか？

>>14
ある。
個々のインクでフローが違うから。紙への浸透の度合いというべきか。
極黒は以外とフローが良いので太くなるのかも
インクを揃えて同条件にしないとニブの太さの比較はできないよ。

なんかパイロットは優等生過ぎてなー。

そこでプラチナですよ

これくらいイメージに差がある。

パイロット
http://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/honneamise_mva/img/honneamise_mva_top.jpg

セーラー
http://www.dannychoo.com/blogimg/sailor.jpg

プラチナ
http://farm2.static.flickr.com/1319/882137728_883cd9b6d3.jpg

パイロット　長所：世界に誇る品質、国産の誇り
プラチナ　　長所：常に安定した描線、沢山書いても疲れない
セーラー　　長所：筆舌に尽くしがたい、枚挙にいとまがない

モノマネならセーラーが1番

セーラーは蒔絵とかｺｳﾗﾝｼｬとか訳わからんところに金かけて
万年筆としての完成度はいつまでたっても二流みたいなイメージがあるなぁ。

長刀もやめていいかげんマトモなデザインの万年筆を一本完成させて堅実路線でいって欲しいな。
このままじゃ残れないだろ。

いや〜、パイロットのパクリ、モノマネには負けますよ〜〜！

つーかBBは黒より明るい色だから薄く、つまり細く見えるだけでFAだと思うけど。
少なくとも筆記線をルーペで見て同じ太さだったのなら、
インクのフローだのにじみだのが出てくる理由が無い。

>>21
プラチナのことか？　それ。
常に同じペン先だし。

>>22
さすがにプロフィットのデザインは言い訳できない

言い訳の必要性を感じない

>>25
お〜い、カスタム７ｘはどうなんだ〜〜〜〜（笑）
クリップまでよそからパクッてさー。

パイロットはセーラーが発明したインクカートリッジ方式をパクるのやめてからエラそうに言えよ。

でも８２３の吸入方式はよその真似だろ？

>>21
蒔絵に逃げた元祖はナミキじゃない？
セーラーは一流の老舗ですよ二流のイメージをあんたが勝手に持ってるだけ。
万年筆の専門店に行ってあんたの講釈言ってみ。

>>30
ナミキの蒔絵が世界的に高く評価されたから
他社が蒔絵を出すようになったんじゃないｗ

オリジナルを逃げ呼ばわりするのはヘンだろ

他社を引き合いに出すのは滑稽なだけだな

セーラーはダメだ
他社だってダメだ
やっぱりセーラーはダメなんだな

いや、セーラーはダメじゃないってことを論じなよｗ

セーラーのカートリッジは国産では一番ダメだね
プラチナはボールが、パイロットは溝がインクを導く
そういった改良が無いから性能も低い

まぁキミみたいな池沼が何言ってもセーラーのカートリッジが改良されるわけないんですけどね

自然消滅狙ってるとしか思えないプラチナと比べると、
セーラーはやる気満々なことが良くわかる。

セーラーはやる気満々だよな

還暦万年筆はじめ軸材の樹脂色を替えただけの開発費の１円もかからない限定万年筆を多数送りだし
A.S.マンハッタナーズのように３０年前のラインを復活させこれまた開発費かけずに低価格万年筆の品揃えを充実させ
優美蒔絵というなんちゃって蒔絵で高価な装飾であった蒔絵を消費者に身近な価格で提供し
主力商品の一つに長くデザインの変化の無いDAKSブランドを定めひたすら固執つづける
遠目にはモンブランに見えるプロフィットはお得感のある品質で長らく変らないセーラーのイメージリーダー。


セーラーはやる気満々だよな

5千円の鉄ペン蒔絵なんて、やる気あり過ぎｗ

性能を疑問視する>>33の書き込みに対して
中傷に走るしかない>>34
セーラーは本当にダメなんだなｗ

国産三社の万年筆（１〜２万円）各２本づつ持っていますが、
書き味や筆記線、インクの出方など全てセーラーが一番いいですね。
私の行くお店でもセーラーが一番だと言ってます。
なぜセーラーを中傷する書き込みが多いのでしょうか？
恐らく使ったことが無い人が書き込んでいるのだと思うのですが悪口を書いて何の得にもならないでしょうに。

>>39
たとえば、カートリッジの性能を疑問視されたら、
欠点を認めるか、充分な性能があると反論すればよいのでは？
自分の気に入らない書き込みを中傷と決めつける態度。
それこそ印象を悪くして損になるでしょうに。

>>40
荒らしお断り
ﾊﾟｲｽﾚでどうぞ

性能を疑問視する>>40の書き込みに対して
中傷に走るしかない>>41
セーラーは本当にダメなんだなｗ

>>39

具体的な製品を出さずに比較して中傷するのが悪いことなら
それで褒めることも良くないね

正確な情報を提示してこそ、正しい評価が得られる
それができないなら書かないほうが印象いいよ

パイ厨の性格の悪さが世界最高であることは認めています。

>>40
具体的に劣っている部分を論理的に批評しているのであれば議論としていいでしょうが

セーラーは本当にダメなんだなｗ
　　　↑
って書き込みをただ連発しているのは中傷ではないのですか？

>>45
中傷にならないような、キチンとした擁護を書けないから

セーラーは本当にダメなんだなｗ

と書かれるんだよｗ

セーラーはもう30本弱ぐらいある。
高いのは長刀ぐらいで、鉄ペンもあるが。

ペン芯の性能はパイロットに劣るようで、インクによっては詰まることがある。
純正のインクを使う分には問題はない。

ニブは特に太字で優れているようだ。
ただし、筆記角度が合わないこともあるだろう。

軸は良いように思うが、プロフィットなどのクリップで曲がりやすいものがあるようだ。
限定軸など、自社以外の技術や企画に依存した商品が多いのも気になる。

描線は普通。特に優れているわけでもない。
長刀や筆でまんねんの描線を引き合いに出す向きもあるだろうが、
これらは好みがわかれるのも事実。

カートリッジはあまりよくない。
使用頻度が低いと内部にインクがこびりついてることがある。
特に注射器でカートリッジに別のインクを入れている人は気をつけよう。

コンバーターは可も不可もない。ただ、極太字などでは容量に不安を感じるかもしれない。

問題なのは、経営状態が国内三社では最下とみられること。
シェアと同じような順位とは言え、さらに悪化すれば存続への不安も出かねない。

以上から、セーラーが一番というのは私には難しい。
人に勧める場合には欠点も伝える。

クズどもが氾濫する匿名掲示板　２ちゃんねる。
民度がとってもよく表れているでしょう？
大半の書き込み見てわかる通りここで真面目な話だけを期待してもだめ。
残念だけどこれが現実。


　　　　　　　　　燃料投下完了

>>46
>中傷にならないような、キチンとした擁護を書けないから

？？　意味不明　？？
小学生でもわかるようにもういちど書いてください。

>>39
国産三社の万年筆をお持ちということなので
セーラーの万年筆が具体的にどのように
書き味や筆記線、インクの出方が他のメーカーに比べていいのか教えていただきたい。

今度国産のペンを買おうかなと思っているので

>>49
10回読み直せｗ

>>51
今、１１回以上読み返しました。

>>52

悪いことを書かれたら、悪口だと思い込んで相手をアホとか書いてしまう
それって悪いことなのはわかる？
だからって、アホとか書いた人にむけてバカと書くのも悪いことなのよ

アホと書く人がいて、バカと書く人がいて、板が荒れちゃうのね
批評とかで悪いことを書くのは必要なことなの
でも、最初にアホと書く人にはならないように気をつけましょうね

>>47
ペン芯の性能がパイロットに劣るという点以外は、ほぼ同感。

でも、そうやってマイナス点重視で列挙すると、外国の著名メーカーはもっとひどいことになるんじゃない？
マイナー分野だから、改善のプレッシャーもないし、開発に金をつぎ込む余裕もないしで、
セーラーに限らず他のメーカーも欠点だらけだよ。

>>54
だよなぁ。
アホみたいに値上げを繰り返すモンブランだとか、切り割りが真ん中に
入っておらず、縞軸が水で割れるペリカン、インク窓の部分で折れるデルタ…

キリがないね。

>>54-55

他のメーカーの欠点を書きたいなら、そのスレですればいい
>>43
>正確な情報を提示してこそ、正しい評価が得られる
>それができないなら書かないほうが印象いいよ


>ペン芯の性能がパイロットに劣るという点以外は、ほぼ同感。

論拠があるならお願い

例えばプロフィット14kのzでは某ハバナが詰まったことがある
複数本は無いので個体差の可能性はあるが
π74のcではそのような支障は出ていない
いや、そんなインク使うのが悪いんですけどねｗ

39です。
なんか知らない人が39で書き込みしていますが別人です。

>>50
パイロットのカスタム７４ＥＦとレガンスＦを持っています。
どちらも書き味はカリカリと引っかかる感じが強いです。
書いている途中で急にインクが増えることがありますね。
そのとき他社のもののようにインクが盛り上がらずに線が滲んで汚くなります。
日によってインクが少ないときもあります。カスタム７４がひどいです。

セーラーはプロフェッショナルギヤＥＦとプロフェッショナルギヤスリムＦです。
ひっかかりはなく、いくら書いていてもインクは一定です。

プラチナは１８金スタンダードのＦとＭですが、これもひっかかりもなくて普通に書けます。

インクは全部純正のブルーブラックとブルーを主に使っています。

>>53
アホとかバカを連発してるのアンタだよ。

男子喧嘩やめなよ

>>57

どこの万年筆でもインクがペン芯になじむまでは使いにくい
2か月ぐらい使って問題があるなら初期不良の可能性も考えた方がいいだろう

細字でひっかかりを感じる場合、多くは書き慣れていないか
段差ができているので確認したほうがいいだろう
特にパイロットは時間がかかるとされている
稀に別の筆記感を引っかかると表現したり、筆圧や筆記角度が極端な場合もある

74とレガンスなら中身は同じ。それなのに差異があることに疑問を持たない
それも変なんだけど、ネタでデマ書いてる？

えっ！　７４とレガンスは中身が同じ？？
シラナカッタ

現行の国産ならどこのも引っかかったりしないなあ普通なら

>>57に書かれているような傾向は、パイロットの細字の特徴だからな。
あれはインクがのりにくい紙に書くときは便利なんだよね。
逆に、インクがにじみやすい紙に書くと、>>57のような欠点が目につく。

個人的には、欠点というより個性で、使い分けすべきものだと
個人的には思ってる。

廃番になった鉄ペンで700円のTAIWANのに
パイのスーパーあたりの金ニブを付けて遊んでいる
これって、どっちのネタなんだろう？

>>57
あー、あるある。
オレのカスタム７４２もそうだった。
なぜか突然どぱーってインクフローが増えてくるときがあるんだよね。
ひどいときはボトッとインクが落ちたときもあって、不良品だと思って返品交換した。
交換した個体はボタ落ちは無いもののやっぱりインクフローが安定しなかった。
半年くらい使ったけど改善しないから処分したわ。
パイロットの特徴と聞いたけどキャップレスは調子がいいから不良品なのかも。

>>64
改造絡みは、調整スレのネタだな。

>>65
そりゃ不良品だよ、乙！

おれのデシモはインクフローが適度で描線も乱れず問題ないな。
でも、丸研ぎで面白くないんだよなw
筆記具としての基本性能はパイロットが上で、セーラーは書き味勝負じゃない？
おれは万年筆には味わいを求めてるのでセーラーのほうが好きだけどね。

>>64
間違いなく　セーラースレのネタじゃないね。

>>39
ご丁寧なレポ有り難うございます。

昔のプラチナのショートタイプのペンを持っていますので
いつか、セーラのプロギアを試筆してみます。

πの丸いのは一見の価値があるけどな
デシモBとプロフィットのBとはずいぶん違うよ
調整入ると書き味はデシモBのほうが上になると思う
まあ、調整後のzのほうが上だろうけどな

>>70
いや、変なこと書いてるから丸ごとは信じない方がいいと思う
プロギアはいい万年筆だから手に合えばお勧めだけどな！

>>33=>>38乙
セーラーにも溝はあるし棚釣りしたことは無い。
プラチナは玉がインクを導くとか電波発言にもほどがあるな。
プラチナではよく棚釣りを起こすが、パイロットやセーラーでその経験は一度もない。
おまえペン振りながら書いてるの？

普段から脳内万年筆で書いてる荒らしの相手なんかすんなよ。

>>73
セーラーのカートリッジの線をインクを導く溝だと思ってるの？
そんな効果はないけど
プラチナで振らないと棚吊りというのはあるけど
疑問があるなら、それぞれのカートリッジを半分以上使った状態で比べてみるといいよ

昔、万年筆は振って書いてたんだけどなぁ
キャップに穴があいてるから、振らなきゃインク来ない

んな馬鹿な

例えばパーカーの一部、45とかわざと穴開けてるの有るぞ。
ttp://www.pen-info.jp/parker45.html
俺はニブ乾くから、裏からテープで塞いだけど、それでも密閉度悪りぃな。

昔の人はペン芯をうまく作れなかったから
ペン先が乾くようにして漏れを防ごうとしたんだろうね
書く時は振ったりしてペン先にインクが出るようにする
まあ、現行のほうがいいよ

蒲田ペンクリ、やるんだ。

プロフィット21買ったけど、書き味がよくて満足。
ただ、自分のチョイスミスでMFにしとけばよかったと後悔。

大学の授業用にプロフィット21スタンダードMF買おうかと思ってるけど、プロフィットと大差ない？

>>81
14kと21kの書き味はかなり違う。
ただ、プロフィット21を持っているなら、プロギアスリムにした方が
形の違いがあって良いと思う。
色々なカラーのも出ているし。

>>82
21Kのスタンダードがあるみたいなんですよ。
ただニブサイズが中型なのでどうかなーと思いました

プロギアも候補に考えてたんですが同じ形でそろえたいなと思ったんです。
即レスありがとうございます。
とりあえず、14kの方ははずそうと思います。

万年筆を好きな人は
ただ単に「書ける」「書けない」で万年筆を選んでいるんじゃない。
筆跡の美しさや、ディテールの作り込み、紙にペン先をつけた時の柔らかさやバランスなど
所有するよろこびを得られる万年筆を得たいと買い足してゆく。

持っている万年筆が数えるくらい少ない時ならいざしらず
２、３０本は優に超えたあたりから、万年筆に求めるものがはっきりと解ってきた。

私にとって残念ながらセーラーは国内最下位の魅力しかない。

それは現在セーラーが揃えているラインナップのせいだけではなく
これまでセーラーが大量に流通させた低額な万年筆の社会的評価のせいもあろう。

そうか？
それここに書いて楽しいか？

使い易ければ、社会的評価なんてどうでもいい

ましてやオッサンのチラシの裏レベルの評価なんぞ

猫やめてキャンディー復活希望

>>88
同じものなんだけど、やっぱりデザインがアレだからですか？

>>89
そりゃあアレですよね

これって生産終了品だろうか？
http://imepita.jp/20090122/436490
シャーペンなんだが、もし詳細知ってる奴がいたら教えてくれ
今の安いやつとは違ってクリップの上とペン先に金の輪がついてるんだ

結局今年前半はインク工房無いんだな。

>>91
たしかに見かけないね…
この画像をメールに添付してセーラーに聞いた方が早いかも。

工房、すでに自分の色を持っている人は無問題？

>>93
ｻﾝｸｽ
問合せてみようかな...

長刀研ぎの太字が無性に欲しいです…

>>96
捻りに強いのは良いんだけど、野暮ったい字になるのがね・・・

>>97
長刀スレでかっこいい字をうｐしてた人がいたけどね。
持ってないので偉そうなこと言えないが、使いこなせてないとか？

あれはもう職人芸のレベルだろう

透明軸の銀トリム＋ロジウムペン先で長刀の太字を買ってみます。

何のために？

自己満足のために…

セーラーのペン先、全部集めようと思って(^^)

長刀は中字くらいがいいですか？

中細はあります。

長刀は、表記に比べて、だいたい1.5倍ぐらいの太さになる。

長刀の中細買って川口先生に調整してもらったら、太になって帰ってきた（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

長刀の太字を1.5倍とすると、ズームくらいに？

長刀の筆記角度を変えると云々て、一本で何でも切れます的な
昼のテレビショッピングの口上を思い出す。

セーラーは、ジャパネットに卸せばいいんだよ

>>108
テレビショッピングのショップチャンネルには卸してる

セーラー　優美蒔絵　万年筆　\5,250
http://www.shopch.jp/ComDetailShow.do?requestNo=345108

うむ
セーラーは頑張っているな
よしよし＾＾

がんばる方向がちがうけどなｗ

長刀研ぎで一番実用的なのは中細ではないでしょうか。シャリシャリと…

ところで長刀研ぎには細字はないのですか？

>>18プラチナがいちばん稼いでるじゃん……

>>112
細字に長刀サイズのイリジウム付けると明後日の方向に�dでっちゃうの

某ブログでハイエース廃盤とか煽るから
ついスーパーに吊してあったの買ってきちゃった(;´∀｀)

ハイエースの中字が欲しくてあれこれやってた頃があったなぁ

結局手に入らなかったけど

ハイエース中字は数ヶ月前に入手しました。
探せばまだ何処かにあるかもしれない。

ハイエースのペン芯削って14kのニブを移植すればいい

ハイエースお手軽だけど軸のヘアライン仕上げが滑るのがイヤだなあ。

松山ペンクリでインク工房の未来を聞いた猛者はおらんかの

ペンクリ姫におれの万年筆をメンテしてほしい。

誰か冷静に判断して万年筆初心者の俺が
セ―ラーとパイロットどっちを買ったらいいかを教えてくれ。

熱狂的にセーラーを推す！！

自演乙

そこは「情熱」にしておいた方がよかったね

あのタイトルは変だよな

セーラーに慣れると、パイロットって無味無臭の書き味。逆もあるだろう。

セーラーは臭いということか？

パイロットは製品がつまらないのはべつにいいんだけどさー、パイ信者の性格悪いのなんとかして欲しい。

安ペンのスレは子供と貧者が混じるから仕方ない

>>129
…とモンブラン信者が言っています。

>>129
パイロットが　「技術が高い〜」　なんて思ってる奴らだろ
湧いてきたらテキトーに話を合わせておくのが吉。
万年筆の本質を理解できない輩だからまともに相手にしちゃだめ。

>>129がアンチパイロットというだけだ。

特定メーカスレで他メーカを貶める発言をする奴は
そいつ自体が一番最悪の人種だ。
もちろん、>>132も同類。

自作自演の可能性も高し。

だが確かに「パイロットは技術が高いから」って言うやつうちの会社にもいるよ。
思わずヒイてしまう。
俺はアンチパイロットじゃないけど、間違いなくアンチパイ信者になった。

皆さん相手にしないように
ただのキチガイですから

セーラーは技術や企画力に乏しくて、奇をてらう傾向がある

だが、それがいい

セーラーは、一部のメーカーと比べれば技術があるメーカーだよ。
ニブとペン芯を自前で作れればたいしたものじゃないか。
国内で一位のメーカーにかなわないとしても卑下する必要なんかない。

まめに限定品を出して、技術者のレベル向上を図っているしね。

一人で盛り上がってるところ悪いけどブログかなんかでやってくれないか？
チラシの裏が一番だとは思うが

大きくする、小さくする、色を変える。
これしかすることがない。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

そんなことよりセックスしようぜ。

ＩＰ抜くぞ、あほ。

5年前くらいまでは
IP抜くって言えばいいかんじの脅しになったのは認める　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

↑
びびっちゃってまぁwwwww

>>143>>145
俺知り合いにホモのハッカーいるからな。
探し出してちんこしゃぶらせるぞ？
もう謝っても遅いからな。
今そっちに友達向かってるからな。

ここ小学生のスレ？

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

>>147
ユーザーがそうだからね

俺もスーパーハッカーだけど
何で>143だけＩＤ表示されてるの？？

当局が動いたのでは？

ｾｰﾗｰの万年筆ってｱﾚだよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

IP抜くってどう言う意味なんですか？最近やりはじめたもんですから…

IridiumPointを抜く、つまり、IPを抜く。
ペン先のボール部分を外してしまうことだね。

(((( ；ﾟДﾟ))))ｺｴｰ…

俺も自己調整失敗してやっちまったことあるわ

なるほど、Jr.や神様にそう凄まれたら怖いですね…

客「Mを買ったんですけど、もう少し細くしてください」
Jr.「はい、出来ましたよ。試してみてください」
客「もっと細く研いでほしいんですが」
Jr.「IP抜くぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」

ミクシにいたなあそういうこと言ってたちょっと変わった人。

ハイエースを大量購入の旅が楽しみ！

万年筆ブームじゃなかったらハイエースが廃番の後にどうなるか想像出来ないな……

銘木の軸でエボ＋ブライヤー出ないかな

やはり私の細字、友達の中細と同じ字幅でした…

Jr.に研がずに細くしてもらいます。

あと、他にペン先の付け替えも…

何回も並ばないと！

セーラー万年筆を代表するプロフェッショナルギアシリーズに新カラー登場
「ピンクゴールド万年筆」だってお


こういう色違いバージョンしか新商品投入できないって終ってるな
しかも安くさいし。

純白じゃなくてアイボリーだったら良かったのに

プロギアも好きだったけど、もう自分はお腹いっぱい
国産メーカーのMFやMも最近針の細さに感じる

これだけ大量に色違い投入されてもなぁ...

まぁ　これから買う人には　選択肢が増えていいかもしれない
この色・雰囲気だとホワイトトートイスやチャールストンと競合するのかな

選択肢を単純に増やしても買ってくれるのか疑問
やはり、色展開したいなら新シリーズ新製品でやるべきだと思う

企業として死相が出ている

>>169
たしかに。そう望みたいところ

まったくだ。

DAKSの新商品も終ってるな。
メッキキャップの万年筆が７万って
売る気あるのかと。

50gか、ほとんどキャップの重さだろうな

そんな中、プロフィットスタンダード21をポチってきた俺がここに・・・

ピンクゴールド、前からありましたよね？
定番になったのかな？

金キラ24金メッキよりいいか。自分のペリカンは何だか使っているうちにピンクゴールドになってきたが。

長原さんはペン先の付け替えもしてくださいますか？
お一人様一本まで、とありますが、付け替えは二本にあたりませんか？

長原さんと川口さんはどっちが怖いですか？

>>177
寒い日の川口師

どっちも怖くないよ
川口さんは乗ってくると無口になるタイプ

>>91だが、セーラーに問い合わせてみた
あのペンはDAKS　プレアデスというシリーズらしい
・・・こんなん初めて聞いたぞ...

なぁ、ｵﾏｴﾗ
もし、ｵﾏｴが文具好きで、万年筆好きで、仕事もその道へ進もうと決心してどの会社選ぶ？





なっ
駄目な会社って駄目な奴しか集まらないのだよ。

ボール・ポイント・ペンて限定品なのか？

復刻版じゃなくて新シリーズなら欲しかったんだが
せめて限定品なら買うかもしれんが
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/ballpointpen/index.html

>>182

ttp://www.rakuten.co.jp/penshop/1189144/1190241/

１色仕様で、書き味はこれと一緒…
値段は250%増
泣ける（ノＡ｀）

>>182
箱とかパンフレットのついたのは、1,000セット限定らしい。

>>183のもひでーなぁ。ロットリングの４in１旧モデルの劣化コピーかよ。

>>185
劣化コピーとは失礼だよ訂正したほうがいいね
ロットリングをコピーしたならもっとマシなデザインになるはずだろ

たしかに

それにしても酷い

プロギアのＭ…
思ったよりも線が細いな…。
川口さんに頼めば多少は太くしてもらえますかね？

うん。川口さんなら太くなる。希望の感じをよく話すと良いよ。

いまでも、万年筆の組み立てはパートさんが主でやってるの？
それと相変わらず、接着剤多用ですか？

どのメーカーもパートのおばちゃんが作っているのでは。

最近は出稼ぎの中国人・韓国人・ブラジル人もラインにいっぱいいるよ

ペン先の横にある刻印ですが、MとH−Mの違いは何ですか？

>>193
Hard M

硬いの？

吉原のソープランドに北朝鮮の金正男氏が現れた説、ペンクリで東京近辺に来ていたJr.ではないかな？
顔も似てる。
ペンクリの時に「極黒ぬらぬらローションプレイ」とか言ってたし…

>>195
現代では普通

自分はH-Mでもかなり柔らかく感じる。
Mは21金じゃないのかな？

>>193
>>198
いまの21金もＨ-Ｍ表示。
むかしはＳ-Ｍも表示もあった。
Ｍ一文字のはまだ見たことない。
逆に金ペンではないのでは？

ttp://ginza-hiruma.co.jp/sailor/pencole/index.html

金ペンじゃないかもね

ハイエース細字をうっかり買ってしまったが
このスレに踊らされてるのだろうか

うむ

ですよねー
まぁ1000円しないし踊ってなんぼだよな

蒲田ペンクリ、ACTはセーラーと決別したんじゃないんか？
ペンクリおばちゃん現れるか？！

買ったら解るだろ。ゴミだって

ゴミがゴミを語るとはな

ゴミから見てこそ真贋がわかるということか

って、ハイエースのニブは好みが分かれるとしても
ペン芯はわりと性能がいいはずだが

ハイエースで満足してしまってより上位にステップアップできそうにありません！！

だから廃盤なのか……ハイエース中字再販しろー！

http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?id=100&action=tp1&sa=report&bcode=7992

２月２０日が楽しみだ。

セーラー万年筆　上場企業年収ランキング
http://yoikaisha.com/contents/company/7992.html

年収偏差値がすごい

30才で289.7万円 てのはあまりにｶﾜｳｿｽ
手取り月12､3万か？

食ってけないじゃん都内じゃ。

>>207
カートリッジの中のインクが少なくなってきたら
馬鹿みたいにインクが出てくるけど。

>>212、それは個体差じゃね？

インクなくなりかけ時にフローが良くなるのはどの万年筆にも言えることでは？

>>211
中小で働いてる30歳の俺かよw
転職したてでお手当が少ないから手取りは18ぐらいだが

セーラープロフィット21スターリングシルバー長刀を買った。
ペリ1000、600、ﾊﾟｶﾃﾞｭｵﾌｫｰﾙﾄﾞに続く4本目。
すばらしい書き味。

ｷﾞﾋﾋﾋｗ
おめでとうw

>>216
あれは鏡面仕上げみたいピカピカだから、使ったあとの手入れが面倒じゃない？
俺はあの状態を保つのはあきらめた。
まんべんなく銀のくすみが出るまでは汚かったけど、今はいい具合になったよ。

しかし、最初の三本がそのラインナップっていうのはすごいな。

>>211
天応ならなんとか食っていける…

>>216
いいなあ。重い？

>>217-218、220

ありがとう。

いい味が出れば最高ですね。
使い込みたいと思います。

＞いいなあ。重い？
今使っているのが結構軽いので、持ち替えたときは重さは感じます。
でも、この重さも書きやすく満足しています。

4本とも全く違う傾向のペンだ、購入に至るまでにかなり検討してる気がする
ペリカンを2本だけ持っててそれがM600、1000の2本なんて聞いた事がない
沢山持ってる人ならそれらが含まれるのは珍しくないけど。
書き味・描線が全く異なる組み合わせを慎重に選んでる感じですね

それでセーラーは無いだろwww

いや、ありえる。
このなかで長刀が、口直しっていうかタクアンみたいな存在感を放っているから理解できる。

セーラーは無い

無いな

長刀を使いこなせない奴がひがんでるだけだと思われ

0とかいう馬鹿？

お買い求めの銀軸は金具が金色ですか？銀色ですか？

銀軸は重みのせいで、意外と力が抜けます。筆圧高い人には訓練にいいですよ。

意外と汗で滑らないし。

>>227
使いこなすも何も名前をちょこっと書くだけだろ。
サイン以外も手書きなの？ヒマ人？

>>199
亀レスすまん
Ｍのみの表記はKOPにあるね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7992.t&d=c&t=6m

このまま順調に逝けば、あと４、５ヵ月。
その前に決算発表があるし、今年はセーラーから目が離せないね。

サイン？

お通夜会場はここですか

はい…

万年筆祭で、驚異のＶ字回復キボン

一番早く察知するのは文具店だろうね

１２月の本決算ができるかどうか自体

>>237
取引銀行だろ

一番早く察知したのが石丸さん？

自分は万年筆を会議や打ち合わせで使ってるけどね。ジェスト並みの速さで書けるツール
以前は会議にノートＰＣ使ってたけど、セキュリティ上持込みできなくなったんで
先祖がえりしてる。会議後に厳重管理されたＰＣへ入力。昔はUSBなんかも使えたけど、
今は全面禁止だ。会議資料も当然持ち出せない。自由になるのはメモ帳だけ

キャップしてると咄嗟に使えないし
キャップしてないと乾くし

水夫ではなく潜水夫になるのか！起死回生として新商品名はサブマリンか？

回天だろうね、特攻兵器

桜花でしょう

海方面では

じゃ特攻木造モーターボートの震洋とか安藤昇も隊員だった特攻潜水服の伏龍とか。
艦隊が全滅した海軍は暇だったから特攻兵器は山ほどある。
桜花だって海軍なんだから。

総員退避

海軍は海軍でも、ゼロ戦も桜花も飛行機とロケット、空飛ぶもんなの！
水夫の話しててどうしてパイロットが出てくるんだよぅ。藻舞いπ厨かｗ

海軍ならいいぢゃん

万年筆の形は、潜水艦や魚雷に似ているよね。

紡錘型、バランス型。やっぱりあの型が一番だよな。

♪戦艦大和に毛が生えた　大砲ひとつに玉ふたつ

>>245
起死回生だからこそ>>244の回天なんだと思われ。

>>251
飛行機の胴も同じだろ？
パーカー51もムスタングP-51とクリソツだぞ

天を回し日本を窮地から救う。故に回天、通称「的」。
元々魚雷だから小回りが利かず外が見えない。距離と方向は海図と時計と舵の
指針を見ながら自分で計算する。潜行深度が足りず敵に発見されたら逃げられない
（発見された事に気付かないかも知れないが）、脱出装置は勿論ない

まあ、旧日本軍に空軍は無かったからね
つうか、誰もが失敗を見込んでいるあたりｗ

セーラーの狙う的とは何だろう。インクの補充が出来ない使い捨て万年筆を
海上自衛隊に買ってもらうとか。

失敗もなにも本気で勝てると信じていたのは戦後に極左に化けた奴らぐらいだろ。
開戦当時から、いかに戦争を日本に有利なまま集結させ、
米国と好条件の講話に持ち込むかに作戦の主眼が置かれていたのは常識だと思っていたんだが。
沖縄や硫黄島の戦い、特攻作戦などなどが無かったら
日本含めてアジアは今でも白人の植民地で有色人種は白人の奴隷になってるだろうね。

軸の後ろにスクリューが付いてて扇風機代わりになる万年筆とか
風呂の中でバスクリン撒き散らしながら泳ぎ回る万年筆とか


特攻精神があれば何でもできるさ

ｼｯﾀｶﾌﾞｯｺｲﾁｬｲﾏｼﾀ｡（＾ｰﾟ）ﾃﾍｯ

>>259
マブチモーターのスレかと思ったw

水中モーターが初めて出た時は新鮮だったなぁ

ｾｰﾗｰの話しろ

ポパイ　ザ　セーラー　マン
http://kids.niehs.nih.gov/lyrics/popeye.htm

世良公則
http://www.sera-project.co.jp/

セーラームーン
http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/sailor_moon/

社員の皆さんはなぜそんな低収入で、頑張るのですか？
早く転職すればよかったのにね。
いまは残るの地獄、辞めるの地獄だな。

きみ、働いてから（正社員になってから）言おうよそういうことは！

名前は水兵でも心は艦長。
山口多聞中将よろしく、会社と運命を共にするつもりだろう。

山口多聞は艦長ではないんだが・・・

再提出

２００人くらいしか社員いないんでしょ。縁故採用とかじゃないのかね、
じゃなきゃ40過ぎても年収400万ってありえないでしょ。

いくら歴史がある会社でも、縁故採用なんて今時やってたら潰れちゃうだろ



だからか？

パートで準社員みたいな人の給与も入ってるんじゃない？
まぁどちらにしても賃金水準は低いと思うけど、働き盛りの男性40歳で400万ってことはないと思う。
それに業績不振は産業ロボット部門の赤字みたいだし、本業を重視した経営をすれば建て直しも可能で
賃金水準も好転するんじゃない？

とにかく、つぶれたら困るのでがんばってほしい。

臨時雇用はいれてないだろ。有価証券報告書からのデータだから

パイロットが４０才で７００万、その差約３００万
正直、これだけの差があるとは...

セーラー
http://www.tenmono.com/detail/cid/1856/

パイロット
http://www.tenmono.com/detail/cid/1778/

デルタがカプリ島シリーズ始めたように、
セーラーも瀬戸内海のイメージを前面に押し出せばいいのに。
東京の本社なんか売却して、「瀬戸内海のアルチザンの手作り万年筆」
としてやっていけばいい。

>>274
臨時雇用も入れてるよ。各社有報の従業員の状況を見てみて。

セーラー
217人（220人）
41.8歳
16年
4,084千円

パイロット
1,108人（145人）
39.5歳
16.3年
6,377千円


（）書きは年平均の臨時雇用者数で外数。
正社員の母数の少ない、セーラーは平均年収を計算する上では不利になってるだけじゃないかな。
にしても、おそらく、パイロットの賃金水準を超えてることはないと思うけど。
計算のロジックまで吟味しないと実態は見えてこないね。

いま天応工場の募集が出ているんだが、
http://www.jobstock.jp/job/267735.htm
給料は168,000〜。
準社員、時給制なので年収は200万くらいだろう。

こういった要素を考慮に入れると、正社員の年収は400万をもうすこし
超えてくると思うよ。

詳しい計算方法は分からないが、
賃金総額÷（正社員数+平均臨時雇用者数）=平均年収
であるとして、
臨時雇用者数の平均年収を200万と仮定して正社員平均を割り出すと

セーラー
4,084千円*(217人+220人)=1,784,708千円・・・賃金総額
(1,784,708千円-220人*2,000千円)/217人=6,196千円

パイロット
6,377千円*（1,108人+145人）=7,990,381千円・・・賃金総額
(7,990,381千円-145人*2,000千円）/1,108人=6,949千円


なんか、良い数字になったなw

これなら住宅ローンも組めるね

お前らほんとセーラーが好きだな

セーラーは好きだなあ
潰れても困らないけど
ぺんてる、ゼブラ、パイロットは困る

万年筆以外の筆記具が国内外で有名かつ出回ってるところは大丈夫だよ。
その３社は大丈夫。

と考えるとほんとうにセーラーが心配になってきた(´･ω･`)

いざとなったら、りそな銀行とエトランジェ・ディ・コスタリカが助けてくれるさ

パイロットって給料高いんだね。
つーこたぁ製品の原価安いんだろうな。

原価より
シャーペンボールペンインクの売上総数が桁違いでっせ

世界中で売ってる会社は強いね。

2005年にはゴールドマンサックスも投資していたんだぞ。
http://www.ullet.com/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB

>>288
それ、プラスの材料じゃないじゃんｗ

知的生産のツールとして薦めている本があるらしい。
ttp://we-love-200lx.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/330-def0.html

>>290
それ、プラスの材料じゃないじゃんｗ

もう万年筆は必要ないんだな・・・。役員がどう会社を舵取りできるのか。

最近10年間で5年しか税金払っていない。
経験値は高いはず。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?Symbol=JP:7992&lstStatement=10YearSummary&stmtView=Ann

プロギア・キングサイズは限定品だったのね。
早めに買わないと入手できなくなりそうだ。

プロフィット21スタンダードとプロフィット21では書き味がちがいますか？
スタンダードが少し小さいと思うようになりました。
どうせならキングプロフィットを買うか、モンブランに行くかも迷っているのですが。
モンブランのペン先の評価よければ、146か149にするのですが。

>>295
モンブランと迷うならモンブラン買っとけ

モンブランとセーラーじゃペン先の目指す方向が全く違うんでね？

モンブランはさわったこともないので、さっぱり方向性がわかりません。
スタンダードの書き味はすごくいいです。
けれど、小さいんですよね。
万年筆になれてきて、だんだん尻の方持つようになったから。

>>295
両方持ってるけど、書き味全然違うよ。
正確にはプロフィット21がFニブで、プロフィットスタンダード21がMFなので、参考程度にしかならないけど
プロフィット21は、ニブのしなりが感じられる。
スタンダードはあまり感じられない。ちょっと硬めな感じがする。

ペンのすべり具合に関しては両方ともいい感じ。

あと、モンブラン146も持ってるけど、当たり前の話として太い
EFでも、セーラーのMFぐらいの太さがある。

俺敵書き味の好みは
プロフィット21＞146＞プロフィット21スタンダード
書きやすさ
プロフィット21≒146＞プロフィット21スタンダード

>>299
キングプロフィットは、また今度で素直にプロフィット21がいいですかね。
けど、一年以内にはさらに買い足しそうなんだよな。。
すると、前のやつ使わなくなるからもったいない。
ペン先の太さを変えてもいいけど、それだと普段使いじゃなくなるし。

だったらキングプロフィットやで！！

>>300
キングは持ってないからなんともいえんが
ニブの太さが中字以上でもいいなら、いいんじゃない？

俺は手の大きさが普通か小さい方だから、プロフィット21で満足。
キングはでかすぎたよ

俺、でかいのも魅力のうちなんだと思うけど
中のコンバーターの小ささには萎えるんだ

そんなお前にビッグコンバータ

>>300
キング中字は書き心地が良いけど、太すぎのきらいはある。
実用ならプロフィット21中字で十分。

俺ならセーラーじゃないけど悶146勧めるね。
ブランド力は十分で、実用的なサイズだし。

キング用に超大型コンバーター開発すれば、
本体の売り上げ増につながると思うがなあ。

インク容量を大きくしないのには理由があるらしい。

>>307
技術がないから、カートリッジやコンバーターを大容量に作れない
限定では吸入式が作れているので、ペン芯の技術は問題ないようだけどね

↑
中学の授業中に寝てた典型的事例
義務教育やりなおせよオッサンｗ

レス誤爆ｽﾏｿ（~・ω・

技術が無いから（笑）

>>311
「セーラーだけが」じゃないから。
気圧との戦いだからね…

レス誤爆ｽﾏｿ（~・ω・

>技術がないから

セーラーにはパイロットにあるような大型のコンバーターを作る技術が無い


正しくはこういうことだろ？

技術ってほどのもんでもなかろ。
分解して同じものを下請けに作らせりゃいいだけなんだから。

ってか売れもしないもの作るだけの余力が無いんだろ。

インクが入る容器には、インクをペン先に送り出すのと交換に空気が入ります。
空気の膨張率はインクの膨張率に対してかなり大きいのです。
空気が増えた時点でこの容器が温まると膨張した空気がインクを押し出してしまいます。
ボタ落ちですね。

インクの容量を増やすには、単純にインクの容器を大きくするだけではできません。
ペン芯や容器自体に、ボタ落ちが発生しにくくなるような工夫が必要なのです。

そういう工夫を実現できない会社はセーラーだけではありません。

>>308,314.315
ええーっと！　「パイロットの技術は高い〜〜〜〜。」
これでいいかな？
よかったねー。

>>317は勘違いしているようだが

吸入式を出している多くのメーカーと比べて
セーラーのラインナップには不足があるという話

つまり、回転吸入式のキングプロギアを出せと？

ロボットから完全撤退して事業縮小、
安物大量生産筆記具は全廃、
安易な色違い商法やDAKS、ﾏﾈﾓﾝ、長刀やめて
コアな万年筆ファン受けする高級万年筆２、３タイプに絞れば２chでも喝采受けるんだろうが．．．

会社つぶれちゃうだろな。


だからといって、このままでも(ry

俺は吸入式は嫌い。
今のままでいいと思う。

俺もカートリッジ／コンバーター両用式でよい。
セーラーにはがんばってもらいたい。

>>318
セーラーは吸入式はレアロだけですね。
国産の他メーカーって吸入式沢山あるの？

吸入式なんて一部の変態的マニアしか使わんよ

そうか？おれは欲しいけどな。
でも、吸入式は耐久性で長年のノウハウが必要だからなぁ。
無理して作るべきじゃないね。
仮にだしても、手をださないだろうし。

自分はペン先だな、超絶筆致を堪能できる奴が欲しい。遥か昔に主流だったペン先の復刻でもいいけど。
軸はプロフィット２１が最高に使いやすいので、今持ってる他メーカーのがプロフィット２１に付けば
いいのにと思う

あれが最高だと思うのか、好みの問題とはいえ
それじゃ、他のメーカーの物で使いやすいものはないんだろうな

他のメーカーのペンも使い辛いわけじゃない、試筆して使えるものを選んでます
プロフィットはM600より少し長くて重く、742よりチョッピリ短く少し太目で丸み
がある。それが「自分に」とても合ってるって話です

うん、プロフィット２１、プロギヤ、いいよねー。

>>328
プロフィット２１のバランスが一般受けするかといわれると
悪いけど無理があるように思う
もっと派手に外れているなら、それが売りになるだろうに

何言ってんだコイツ？

>>331
うん、キミにはわからないのね、かわいそう

プロフィット２１、ちょっと太くて短いな
俺にとっては細くするか短くするかして欲しい

そう思っていたらプロギアスリムとか出てきた

また、パイ厨だろう。
なんでここに来るのか？
パイ厨はセーラーが気になって仕方がないのかな？
とりあえず、バカの一つ覚えで「パイロットの技術は高い〜〜」
言っておけば、「マンセー」しがらく静かになる。

>>332
何言ってんだコイツ？

こいつ前はプラチナスレにいたじゃん
バランス悪い方が売れるとかｗ

俺は嫌いなメーカーのスレなんか絶対に行かないよ。
そのスレに出没してネガキャンするのは
１．本当はそのメーカーが気になる（興味ある）。
２．ただただどこでも荒らす。
どっちかだろう。

やや太に抵抗なければプロフィット２１のバランスが一番だな。

プロフィット２１が太目なのは誰もが認めることなのに
バランスが悪いと指摘するとネガキャンとかｗ
贔屓の引き倒しだな

今まで色々なスレをＲＯＭしてきたが、
どうやらモンブランとセーラーに荒らしが多いようですね。
やっぱ人気があるとこうなる宿命ですか。

セーラーが荒れるのは、ネガティブな話題になると
パイとか引き合いに出してさらに荒らすやつがいるから
関係ないメーカーの話はいいからｗ

プロギアはサイズちがい多いから、それでがまんしる。
ニブが選べないのもがまんしる。

バランス悪い方が売れるとかｗ

>>343
ロングとか売れてるんじゃないの？

悶スレが落ち着いたら早速出てきたな
あそこが賑わってる間は他スレが平和なんだが

セーラーが荒れるのは、ネガティブな話題になると
悶スレとか引き合いに出してさらに荒らすやつがいるから
関係ないメーカーの話はいいからｗ

ほらな　いつものヤツだろ
巣に帰れ

それほど高いものじゃないんだからセーラー買えばいいのに。

>>セーラーの××はバランスが悪いですね

>それほど高いものじゃないんだからセーラー買えばいいのに。

>>348に失笑した

>>348
それほど高いものじゃなくていいからセーラー以外を買えばいいのに。
少し太めだと言われてるのがウソじゃないのがわかるよ？

セーラーマンセーしないと荒らしと決めつけるとかキモイね

>>351
マンセースレに来ておいて
一々つっかかるオマイの方がきもいって
ここはマンセーがヌルヌルするスレなんだからさ〜

>>352
そんなスレだから荒れるんだよｗ

プロフィット２１は太めなわりに短めだから、バランス悪いと思う人がいるのは当然

太くて長い上級モデルへの誘導が成功してればたいした問題じゃないよ

荒れる原因はたった一人のセーラーヲタのせいだよ。

セーラーの批判に繋がるレスには徹底批判を繰り返すし、
他スレではセーラーマンセーの持論ぶちたてて荒れる原因をつくってる。

こいつさえ自粛してくれりゃセーラースレも他スレも荒れないよ。

このスレって何人いるの？

>>356

キミが一人で自演してるだけじゃないの？

>>356
11人いる!

ちなみに自己申告すると352と356は同一人物
今回のスレで書き込みしたのはこの2回だけだよ
荒らすつもりはなかったけど、荒らしっぽくみえたのならスマヌぅー

ここの荒らしは色々な言い訳をうまいこと書くわ。

>>359

つまらん!お前の話はつまらん!

モン、パイロット、セーラーの巡回嵐ですか
ごくろうさまです

もう退散しますよんではみなさんお元気で。
見張り頑張ってくれ！

おーい、誰か、引き止めてよ！

ちぇっ。だれもいない.....よぅし、まだまだ居座っちゃうぞ〜

ふと思ったんだが
金ペンのニブまで金メッキしているセーラーでも
プロギアのピンクゴールドはメッキしてないんだよね？
これが売れたら他の金メッキもやめるのかな？

あれって、ピンクゴールドメッキじゃないの？

プロフィット21　細美研ぎ万年筆
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/saibitogi/index.html
ペン先：21金　細美研ぎ、24金メッキ仕上げ、大型

プロフェッショナルギア　ピンクゴールド万年筆
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/pinkgold/index.html
ペン先：21金 ピンクゴールド合金 中細、大型
21金の合金ペン先としては初めて実現したやわらかな色調のピンクゴールド万年筆。

というわけで、説明にメッキとは書いてない

21kニブなんて他ではやってないから、ありがちな色でも初めてになるのか
そんなの、ウソつきだと思われるだけじゃないのか？

21金でピンクゴールドか…
配合は18kピンクゴールドと比べて銅が多めなんだろうね。

>>368
へー、メッキじゃないんだ。
だとしたら、通常ラインよりも１万円高いのも納得がいく。

セーラーの業績みたらもっと納得いくぞ

>>372
内部の人？
不正があるとか？？

不正じゃなくて不況

不況じゃなくて不作だったりして

不作じゃなくて無策とか

キンプロフェッショナルギア
報画堂では限定品で、趣味文では定番品
どっちが正しいの？

今さらな話題だけど、
趣味文のPGエボ・ブライヤー、手の脂を染み云々のくだり、
編集者絶対にネラーだろうね。

>>377

プロギアキングは、実質限定品だよ。セーラーには多いのだけれど、カタログには載せない製品が、ものすごくある。
プロギアキングも、その一つ。マイカルタも限定、とは言っていないけれど、実質限定品だったでしょ。
ルートのある「専門店」にだけ、注文数を納品するスタイル。だから、今出回っているヤツが終わると、
次は半年後に再発か、それとも、廃盤品にするか。だね。

>>378
プロギアキングは海外で定番なんだけど、日本は限定ってこと？

海外では定番ってw

まぁ、普通に売られてるんだがなー

普通に売られているように見えるだけでしょ





んなの誰も買わないし。

>>382
ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、ラインナップを整理したほうがいいとは思うな
何売りたいのか誰にもわからん

あのプラチナのほうがまだ売りやすいよ

やっぱり手が大きいからってことか、海外での定番

>>384
何が売りたいかって？

金かけずに売れる万年筆を売りたいんだよ。
キャンディー万年筆とかダックスブランドとか色違いとか。
新しい金型作ってまでの商品を作りたくないんだよ。
使い回し、宣伝費０で利益をうみたいんだよぉーーーーーーーーーー。




って
耳をすませば聞こえてくるでしょ。

セーラーは将軍のブログを嫁

負け組どおし、敗者の気持が解るのか？
それとも
傷のなめあいでもしてるのか？


どうせ糞ログ読みにいくのかったるいから
オマエが３行で要約しろ

キングプロギアの価格$478
買い、かな？

欲しけりゃ買えよ。
誰も欲しがらないから日本では流通してないんだがな

現在の万年筆の業界の負のスパイラルに落ち込んでいて、「売上げが悪い」「理念のないただの物売りに走る」「お客様が離れる」ということを繰り返しています。

セーラー万年筆に詳しい先達の方々
キングプロギア持ってたらレビュー頂けると助かります。
宜しくお願いしますm(_ _)m

現在の万年筆の業界の負のスパイラル

の「の」の羅列の酷いこと

現在の万年筆の業界の負のスパイラルの落ち込みの、「売上げの悪さ」「理念のないただの物売りの様」「お客様の離れ」ということの繰り返しです。


でいいんじゃない「の」

>>389
プロギアモザイクがそうだったように、
通販でも限られたショップで定価販売だろうから、
個人輸入だとかなり得だね。

俺には149やキングプロフィットが大きすぎたから、
それは見送って、プロギアのエボナイト&ブライヤーを買うつもり。

いろいろ沁み込ませるんですね

染み込む前に、つやふきんでブロックしてますよ、最近は。

エボならエボ、ブラならブラと単一素材のほうが余程すっきりするのに。

>>398
それは同意する

うまくまとめられていたら
単一素材にはない、組み合わせの美しさがある
うまくまとめられていたら

恋抹茶いい色だな！ネーミングに騙されてたぜ

>>401
だから俺が前から言ってたのに

>>402
謝るぜ！これから使い倒すぜ！

恋待茶、最低！
ただの緑汁だよ、あんなの！
悶のレーシング緑の方が数万倍良いわな。

>>392

まじめにレスするけど、セーラー製品は、みんないいよ。キングプロギアは、キンプロと同じニブ。
使ったことがある人であればわかるけど、現行のモン149よりも、ずっと柔らかく、インクのフローさえよければ、
ふわふわと気持ちのよい筆記ができる。ニブのしなりも、ヴィンテージモンやペリよりは硬めだけど、
ガチガチのパイよりは、よい。

たぶん、ほとんどの場合、後悔しないと思うので、買える価格であれば、おすすめ。
できれば、川口さんか長原さんのペンクリで見てもらった方がいい。
さらに、インクフローがよくなる。

>>405
>ガチガチのパイよりは、よい。

キミはものを知らんバカなのか
わざとデマを書いているバカなのかｗ

なんにせよ>>405がいるだけでセーラーが劣ったブランドと思われてしまうね

>>406
空疎だ空疎に過ぎるぞ

>ニブのしなりも、ヴィンテージモンやペリよりは硬めだけど、
>ガチガチのパイよりは、よい。

セーラーマンセーの持論ぶちたててもいいけど、ガチガチとかウソ書いて荒れる原因をつくってんじゃねえよ

他を貶めないと何かを表現できない貧しい人がいますね。
悲しいことです。

キングプロフィットは下位のものよりペン芯の性能が劣っていると、以前しゃんのブログで書いてました。
もちろん信じませんが、実際はどうなのでしょう？

>>408

だって、ここ、セーラーのスレじゃん。

>>411
どのスレでもシッタカで変なこと書いたらバカにされるだろｗ

>>411
それなら、セーラー以外のメーカーのことは書かれなければよろしいのでは？

>>411
そっか、セーラーのスレに荒らしがいるのはしかたがないか。

だって、パイって、選べるほど、種類ないじゃんwwww

845と823。あとなんだっけ？だからいつまでたっても、財務がどうだのとか、買う側に関係のない話ばかりするんだよ。

もはやパイって、インク会社でしょ？　新作の万年筆とか、なにもないじゃん。「いろしずくの新色がでました！」ばっかじゃん。


・・・て、みんな思ってる。

だから、わざわざセーラーのスレに来るんだよ。ま、うらやましいんだな。
セーラーは毎年平均、20種類、新作（バリエーション含）出てるし。

412-414　同一I●でした。

てことは、ここにいるパイ住人て、ひとりなの？

>>415は、じつはセーラーが嫌いなんだろｗ

>>416、シッタカ乙。>>412はオレだが他は知らん
つうか、長刀からリクルートまで20本ぐらいセーラー持ってるんだけど俺ｗ

ちょっと並べてみたけど、限定・廃番とかとか色や模様の違いを除いてみるとパイロットのほうが種類多いね。28対24

数え方によるだろうけど、大した差ではないね

>>418

なんだキミ、シッタカくんだったんだ！

セーラー24種

木軸黒檀加賀高蒔絵
有田焼万年筆
花衣装蒔絵
ヴェスターレ
プロフィット蒔絵
キングプロフィット
木軸黒檀
木軸鉄刀木
プロフィット２１
スターリングシルバー２１
銀製プロフィット２１
プロフィット21
プロフィットスタンダード２１
プロフィットスタンダード
プロフェッショナルギア
プロフェッショナルギアミニ
プロフェッショナルギアスリム
プロフェッショナルギアスリムミニ
還暦万年筆
プロシック
シャレーナ
ヤング・プロフィット
ふでDEまんねん
リクルート万年筆

パイロット 28種
蒔絵
カスタム 845
シルバーン
グランセ
グランセ NC
クアトロ89
カスタム 823
カスタム 743
カスタム 742
カスタム 98
カスタム
カスタム　カエデ
カスタム　レガンス
レガンス89s
バンブー
キャップレス
キャップレス　フェルモ
キャップレス　デシモ
デラックス漆
レグノ89s
ステラ90S
カヴァリエ
ルシーナ
セレモ
プレラ
ニューヤングレックス
ボーテックス
ペン習字ペン

>>420

乙。

でも、限定に関しては、セーラー圧勝だな。
パイは、漆ばっかだし。

おれ、パイファンだけど、くやしいよ。マジで。

>>420-421で限定ごっそり省いたのはスマン

セーラーは直販サイトあるんだから、情報まとめて売れるものは売ればいいのに

>>422
昨年の限定鉄ペンは評判悪くはなかったけど？

・・・・・・・・・鉄ペンかあ。・・・・鉄ペンねぇ。

あ〜あ。パイは、インク屋でいいや。

セーラーはいいなぁ。限定いっぱいで。

限定乱発より、どこでも手に入るような定番商品で質の高いものが欲しい。

どこでも手に入るような定番商品で質の高いものなら、
たぶん、ブランド価値の高い、モンか、ペリを買うに違いない。

定番で安いものか、限定の高級。これが、国産万年筆のマーケティングですね。

π厨騙る池沼なら、色だけ違うような限定品で満足するのか

>>427

セーラーで限定の高級品なんてあったけ？
高くても１０万円ぐらいじゃね？

むなしい。じつにむなしい。

一人でいつまでやっとるんだ…たく

>>430-431
そうですね、わかったのなら自作自演はこれでおしまいにしてください。

>>432
なんだと！貴様が自演してるんだろうが！

>>429

おいおい。それは恥ずかしい。
パイの845は、座右の逸品、最高級万年筆ってうたってるぞ。あれ、5マソくらいだろ

>>434
845は限定じゃないんだよ。大丈夫？

パイロットの限定だと蒔絵で150万とかあるね
セーラーの限定品では数十万程度のものでもあまり出てないと思ったんだが
ちがうのかな？

高価な限定品では、メーカーとしての力量は量れないでしょう。

>>436

それは正しいが、誰かそんな話してるの？

単に>>427の書き込みが実際とはちがうことが指摘されてるだけ

セーラーは社内にデザイナーいるの？
それともラミーみたいな体制か？

セーラーって、金ペン堂に置いてないなぁ…。

初期状態が優良すぎてｵﾔｼﾞさんが調整する気も起きなかったとかなんとか

>>440
嘘がうまいなオヤジさん

セーラーは仕入れ値が高いので扱う店が少ないと某アメ横の店で聞いた。

俺はセーラーファンだが正直言って>>405みたいな過剰な評価は不要だな。
セーラーは値段相応なだけで他に優れた万年筆がゴロゴロあるのも知っている。
一人の過剰な宣伝のためにセーラースレが荒れる事が嫌だ。
>>405の自粛を願いたい。

>>443
セーラーファンって情けないな
荒らしを恐れてるのかなんなのか知らないけど
そもそも２ちゃんではセーラーを貶してる発言しか見たことないんだが

アンチもファンなんだよ。何でこんな簡単なことが分からない。

>>443
めんどくせえヤツだな、昨日から。おまえは、もういいよ。


ところで、セーラーは、1〜3月に、限定ラッシュらしい。
今週からは、また、マーブルエボナイトを再発。
柘とのタイアップ商品が、続くらしい。

80周年並のデザイン完成度の域に達している製品が出るのなら、世界的に売れるだろうことは常人なら想像できるだろうな

100周年も間近に迫って、万年筆界でセーラー熱の高まりを最近ひしひしと感じる

金ペン堂に１本だけプロフィット21があるぞ。入って右の棚の下の方に。どんなもんか興味はある。
ペン先が少々変色していたが、金磨きクロスで磨けば大丈夫。

もう限定はいいよ、普通にラインナップを充実してくれよ

修正ペン以来、ヒット商品出ないな

クルトガなんか、生産が追いつかないらしいし、
他社はいろいろアイデアを製品化してるのに、
セーラーときたら、古い金型引っ張り出して、安いチップで成型して
復刻版とか他の工芸とのタイアップばっかり。

>>446
楽しみだね。
とりあえず、ブライヤーとエボのコンビは買う。
限定買って、川口さんに見てもらって、「この万年筆はさあ」なんて話を聞きながら、
「はい、大事にしてくださいね」と手渡されて、試筆をした時のよろこび。たまらない。

ヘアライン仕様のPGが欲しい。リングは無くてもいい。
クリップは銀で

おれは、ライトブライヤー軸のラッカー塗りとラッカーなしをオプションで選べるのがほしい

>>447 ペリスレまで出張ご苦労さま

万年筆界(笑)

>>451
80周年モデル、また作ってくださいといったら、川口さん、「やりたいんだけどねえ」っていってた。
そのあと、10分くらい、自分のあの真っ黒なブライヤー80周年見せながら、この万年筆はねえ・・・って、
話し始めた。でもって、おれもセーラーファンになった。

>>456
どうなんだ？
無理っぽいのか？
どんな会話だったのか、あたりさわりのないところで披露してもらえるとうれしい。

ｳｸﾞｯ 口が裂けても言えない。

ｼﾈ

ｸﾞｹﾞｪ

>>457
455だけど。
やっぱりオクで、80周年高値になってること知ってて、出せるものなら、出したいけど、
やはり記念モデルをもう一度、というのは、会社的にはむりみたい。
周年モデルも、川口さんの出番が来るかどうかは・・・。

無理みたいですね。

ナガサワ文具センターがもう一度川口コレクションやってくれないかな。
マドロスとか出してた頃は舶来品にしか目が向いてなかったから、全部スルーしてしまったよ。

長刀は糞だと言ってるのは川口だっけ長原だっけ？

パイロット社、関係者、信者　だよ。

くりはらきみこ様のオシッコ飲みたいな。

>>463
長刀 川口でググッてみ

長刀は素人の研ぎです。
よって我がパイロット社では禁止しております。
玄人でしかも技術が高いパイロット社では丸研ぎなのですよ。
ふぉっ、ふぉっ。

パイロット厨にそんなこと言われたのか。ｶﾜｲｿｽ

格下だからってあまりにもバカにした発言だね。ｽｶｼﾃﾗ

んー、古典的な長刀が素人研ぎとパイロット関係者に評価されていたのは事実
現実に長刀は廃れて誰も見向きをしなくなった
ただ、神様以外誰もやらなくなった時点で、神様が段階的に改良している

単に呼称として素人研ぎと言われているならともかく
バカにされたなら現在のものとはちがうと反論すればいい

セーラー厨にバカが一人いて、バカにされたと思い込んで荒らしまわってるだけ

まぁ川口さんがあまり好ましくないと思っているようではあるな

>>470
嘘いってんじゃねーよ！カス！。知ったか言ってんじゃねーよ！ボケ！
ガゼながしてんじゃねーーーーーーよぉおおおおおお！この粘着荒し野郎がぁああああ！

どうせオマエが素人研ぎと言い触らしてるんだろうが！ セーラー長刀最高ぉおーーーーーyeh!

横線が太くて縦線が細いのに、どうやったら
日本語がきれいに書けるのでしょうね。

>>473
一年以上使ってみて思うように扱えないならオクに出せば？
ペンも使いこなしてくれるご主人様に出会うことを願ってるはずだ

すいませんでした

正確には

渡部氏曰く　「長刀型は最低の研ぎ」　だよ。

渡部って誰？

>>472
嘘だと思われるなら事実を示して反論すればいいだけでは？

渡部旭といえばパイロットの製作責任者
戦前に万年筆やインクの科学的な生産について貢献した人です
著作もあって、その功績は業界全体に及びました
しかし、昔の人ですので、著述がすべて正しいというわけではありません

この方が、昔の長刀を素人の研ぎだ最低の研ぎだと主張しました
ただ、現在の長刀は当時のものとはちがうのは>>470の通りです

昨日、某所で長刀研ぎの中細、中字を試筆させてもらいました。
説明文もショーケースにあったのですが、
確かに日本語、とくに漢字を書くのには適してる感じがしました。
今までノーマークだったけどちょっと欲しくなって困ってます。

長刀は形状から書きなれるのに時間がかかるし
なれた時点で気に入るかは人による

長刀の縦細横太は縦書きに合うよ。
横書きするときのスタブと好対照で
書字方向と直交する方向を太い描線にするとバランスとりやすい

小学生の書写じゃないんだから、
普通横線が細い方が良いように思うが

長刀が縦細横太というのは単なる誤解じゃないかな
実際に持ってればそういうものではないとわかりそうなもんだけど

>>483

持っている人が縦細横太だといって写真まであげてるよ。

http://www.pen-info.jp/sailornaginata.html

>>484
それ、まったく縦細横太に見えないんだがｗ

>>485
1〜2ピクセル太いところが多いんだが。
同じピクセル数でもアンチエイリアス部の処理見ると、縦の方が細めの
処理だし、太さ5〜8ピクセル程度と割と大きめの差が分からないなら、
モニターがブラウン管で調整不足か、液晶のピクセル形状が悪いかを
疑うべきだ、縦横比が正常でないと思う。

>>483
もちろんスタブほど大きな縦横差は出ない

>>486
1〜2ピクセル太いところが多いって、ネタだよね？
まじめに書いているなら、こじつけもいいところ
その程度の差なら長刀でなくても出るだろうし、縦細横太とはいわんがな

>>488
じゃああなたが出した結論でいいよ。ハイ、どうぞ。

長刀は神それ以外は糞

>>489
長刀が縦細横太というのは思い込み
昔よくあった槍型のポイントなら、より大きくそのような筆跡が出せる
ただ、単なる槍型では細字はできても太字となると抵抗感が増す
長刀は長大なペンポイントを曲面に絞り、適切な抵抗感をあたえるようにした
反面、縦細横太とまではいかない四角いサインペンで書いたような筆跡になる
しかし、曲面の全般を使えれば描線が変化するので抑揚がつく

つまり、長刀は神の失敗作
それが証拠にいつも形がちがう

失敗作とは思いませんが、万人受けするものではないだけでは？

>>485
いや、一見して明らかに縦の描線のほうが太いだろ。
ただ漢字を書くとそうでもないと。意識して角度を変えてるんだろうが。

長刀はいい！

明朝体が好きな人には向かないだろうけどね。

>>494は、しつこくウソついてどうしたいの？

>>494
縦の描線のほうが太い、横の描線が細い
それはスタブだから、大丈夫？

自分は釣りに引っかかって何度も長刀で書いたの晒した馬鹿すけど
長刀は基本どーにでも書けるペンっすよ
速く書くのに向かない（つか書けない）と思うので、メモに使う気は全くしない
私的には縦書きの行書で使うと枯筆、潤筆表現に良い味出ると思うです

長刀はわるくいうとざらっとした感じ
ぬらぬらはしない

>>499
速く書けないの？柔らかすぎて追従性が悪いとか？
今月、買う予定だったりするw
ペンクリで試筆して買う予定だけどね。

>>501
実際に書いたの見たほうがイメージ湧くと思うので書いてみる。10分程待ってちょ

楽しみに待っていますよ

>>501
自分のは中細なんで、中字以上だと違うかもですが
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1116.jpg
（左の楷書は以前晒した横細縦太字、特筆すべきことは無く、至極ノーマルっす）

私的に長刀の良さが最も出ると感じるのは描線の抑揚なんすけど、太字以上で
書くときや、潤筆表現の場合、一呼吸待つ感じになりますね。多分その広い
筆記面積全体にインクを十分満たすのには時間が掛かるんだと思うです。
（エンペラー付きは大丈夫だけど）
なので細字〜中細で書く分には他のペン先同様速く書けます。
でも、そんならフツーのペン先使ったほうが、遥かに書きやすいと思いますです

>>504
綺麗過ぎてﾜﾛﾀｗ
てっきり、速記した描線と、ゆったり書いた描線の比較かと思った。
解説で理解できました。モンブランでいうところの149的な用途向けですね。
物欲を刺激する、うｐありがとう

>>504
萩藤というのも長刀で書いたんですか。

>>504
ぜんぜん縦細横太じゃないじゃんw

>>506
そーです。筆記角度と筆圧を変えるとその逆も書けるです
最初の一発目に思った描線が書ければｶﾝﾍﾟｷなんすけど、未だその域に達していないすね

>>504
スケールとなる罫線がないからどの位の大きさで書いてあるのか判らん。

>>507
縦細横太というより、筆的な使い方ができると言ったほうが適切かもね。
いずれにしても、描線に特徴をだせるニブは貴重かと。

うむ、長刀は描線の味わいがいいよね。
これが嫌な人は長刀研ぎを否定してる国産メーカーもあるのでそちらをどうぞ。

うまい人は割り箸使ったって達筆なんだと思う

今はそんな話をしていない。

駄目な奴は何をやっても駄目。

君の事は尋ねていない。

>>512-514
今の流れは、長刀の縦線、横線のネタに対してテキトーに釣って釣られて、であります。

傷ついたのを隠さなくていい。

新製品諸刃研ぎに期待しよう。

明朝体が縦太・横細なのは，縦書き用文字だからだよ。
縦書きの場合，視線が流れる縦方向に太い幹があった方がいいから。

横書きするなら，縦細・横太にすべき。
横太明朝とか縦横同じ太さの明朝体フォントとか出てるけど。

お前は何を言っているんだ

長刀は使いこなすのに時間がかかるみたいな事を書いているのをみかけるけど
結局、普通に持てば、縦細、横太の汚い字になるから
手を巻き込んで、縦太、横細になるよう持ち方をかえると綺麗に書けるようになるということ？



それって、どうよ。

最初に長刀を買っちゃえば、違和感無く使えるよ。

なるほど、筆記具の持ち方は長刀にあわせるよう持てと。

てことは長刀は初心者向けということだな

最初の一本にはなりえても最後の一本にはなりえないということか

長刀は初心者が汚い字を書くには最適
ひねりには強いからね

描線の強弱つけてうまく書くには時間がかかるだろうけど

ついに40円を割ったか

文具だけでは駄目だと思って工業ロボット分野に参入したのだろうが
結局それが仇となったようなｷｶﾞｽ。

パチンコ関連部門まであるしな
http://www.jobstock.jp/job/407744.htm

>>526
汚い字は余計だがｗ、捻りに強いには同意。
万年筆使い慣れてる人に愛用者が少ないよな。

>>528
逆だよ。
工業用ロボットのおかげで会社が大きくなって、筆記具を造る環境を改善することができた。
それが今では足を引っ張っている状態。

あれだ、文芸書を出すためにエロ雑誌を出す出版社。
CMを作るためにウィスキーを売る会社。

工業ロボットのおかげで会社おっきくなってないしw

プラチナを見習え

ついに40円を割ったな

プラチナつうか中屋のネットショップを見習うべき

長刀やめれば株価あがったりしてw

長刀の中細と中字はだいぶちがいますか？

長刀の太字はクロスより細いですか？

よろしくお願いいたします。

もう完全にアウトな株価じゃまいかorz

クロスは極太の長刀

ズームは？

>>541
なんて言えばいいか…
ズーム→線が丸っこい
クロス→線がやや角張ってる

ズームを細くして摩擦感を高めると長刀

俺のプロフィット・スタンダード・ナガサワオリジナルのズームは、
寸詰まりでデブの長刀って感じ。
書き心地に長刀っぽいところはなくて、ひたすらヌラヌラだ。

少し前、長刀スレに超絶な晒しがありましたが、その人ですら１年掛かったと言ってました。試筆程度では
長刀がどんなペン先なのか、どうすれば上手く使えるのかを把握するのは難しいことだと思います
確かに一本で広範囲な描線をカバーしますが、決して万能ではありません。自分の長刀はペン先を寝かせて
筆圧ゼロで筆記した場合、横太縦細になります。万年筆に慣れた人ほど扱いにくいペン先かも知れません

>>519
手書き書体で、明朝体とか、はじめからありえないだろ。
あれは活字書体だ。

書いてる途中で立てたり寝かしたり捻ったり、こりゃ習熟するのが大変そうだ。
なるたけ若いうちから使い始めたほうがよさそうだね。

パイロット742のSFで書きにくいと感ずるんですけど長刀はもっと手に負えないものですか。

長刀は、柔らかくはないよ。ペンポイントが変な形でデカイだけ。かちかちだよ。

俺はフォルカンは投げ捨てたいくらい全然相性駄目なんだが
長刀は普通のペン先と同様に使えている。

>>594
長刀とはペンポイントの研ぎ方である。
硬い／柔らかいというのはニブで決まることなのだよ。
柔らかいニブを長刀に研いだから硬くなるということは無い。

　　　　　　　　　↓　なんでこんなこと書いた？
>長刀は、柔らかくはないよ。ペンポイントが変な形でデカイだけ。かちかちだよ。

俺の主観。中細長刀を使ってる上での「書き味」の感想。駄目なんか？研ぎの定義なんぞ知るか。

あと、詰問しようッてったって万ヲタの説教なんぞ乗らないからな。

>>551
つまり、同じペンの同じニブで比較して「中細長刀は硬い、長刀でないのは柔らかい」
という意味なのかな？
あんた、スゲーわ。

自分も>>549と同じだなー、研ぎと柔らかさは無関係かもだけど、実際今使ってる長刀は
そんなにしならない。ニブ自体は柔らかいほうじゃ無いと思いますよ

当然だよ。
柔らかニブのペン先を長刀に研ぎ直してごらんよ。ガチガチに硬いニブになるから。

んなワケねーと思うけどな。俺シロウトのバカだから。

長刀に限らず大きなペンポイントだと硬いニブにしないと書きにくいから
あまりしならないように作るものだと思うよ？

乱高下

軟らかめの書き味が好きなのですが
21kのプロギアは軟らかいのでしょうか？

>>558
ニブが軟らかくてよくしなることと
ペンポイントの状態から書き味が柔らかいのは別なんだが、大丈夫？

例えば細字はよりしなりやすいけど、書き味は硬くなる

ペン先の形状や字幅表記を確認しないで軟らかいかどうかを答えられる人は達人だと思う

>>559
そうだ、デタラメばっかり言いやがって。

>>561
煽るんでねー >>559は>>558の曖昧な質問に真正面から立ち向かった立派な人だ

1)同一字幅の14Kプロフィットスタンダードと比べて軟らかいのか
2)21KプロギアのFがパイロット742のSF、プラチナ$3776の細軟、ペリカンM600のEFより軟らかいのか
3)この世に出回っている万年筆全体の中でいわゆる軟らかいペン先に属しているのかｗ

>>558の質問の意図は全てが謎に包まれている

わかりにくい質問で申し訳ありません
プロギアスリムやカスタム74とプロギアならどちらが軟らかいでしょうか

>>563
だから、ニブのやわらかいのと、書き味のやわらかいのは別の話
字の太さによってもちがうと複数名が指摘してるんだが
ネタで変なこと書いてるのか？

例えば細字なら、74SFが物理的にはやわらかいが、書き味は硬めになる
何が聞きたいのよ？

>>563
つ万年筆店。
つ試筆。

>>564
たびたびすみません。
細字の場合のニブの軟らかさです。

俺だったら書き味の柔らかいほう訊くけどなあ

>>564
ニブは柔らかいけど書き味が硬め？？？？？？
ポイントの抵抗のことを言ってるのか？？？？？

ペン先の紙に接する面積がある程度広いと書き味がやわらかく感じる
ニブの硬さは直接は関係ない

ニブがやわらかいとペン先の紙に接する箇所が安定しないので書き味が悪いことすらある

パイロットのペン先は多様な筆記角度に対応するため丸く研がれたものが多く
そうなると紙に接する面積は狭くなり硬く感じやすくなる
ただ、それでも物理的にやわらかいのはパイロットのSFニブ

ラミー2000は書き味はやわらかいと思う

書き味の柔らかいのは総じてパイよりセーラーかな
筆記角度が合わなかったりすると書きにくいかもしれんが
無論、調整したり書き慣らせば差はなくなる

>>568
自分は>>564じゃないけど分かる気がする。例えば742のFAは凄くしなるから物理的に
軟らかいんだと思う。けど、筆記時ペン先に引っ掛かりを感じる、なので「書き味」は
決して柔らかくはない。けれど描線自体は起伏に富んで柔らかい。

なんだかスゲー難しいなｗｗ

>>558
セーラーの21Kニブは今の時勢で言えば硬くもなく柔らかくもない程よい弾力。

>>559,562,564は無視したほうがいい。

>>573
前半は普通のことを書いているのに、後半で馬脚をあらわしてますね

>>574
もう寝なさい。

Nessun dorma!
Nessun dorma!

「書き味」ってのがニブポイントの滑りを言っているのであれば
「柔らかい」ではなくて「滑らか」だね。

つまりＡ社のニブのほうが柔らかいけどＢ社のほうが書き味は滑らか
って表現でないとややこしい。

国産はみんなだいたい同じように書き味硬いよ。
質問者はそもそも｢21Kなら柔らかいに違いない｣という
初心者にありがちな考えの上で書き込みを始めている。

>>577
滑らかであればいいならボールペンの書き味はすべてやわらかいに違いない

いやいや、書き味がやわらかいと感じるには滑らか以外の条件が必要だろう

>>578
国産かたい海外やわらかい
そんな説初めてなので解説お願い

国産でも字幅がある程度以上のものならやわらかく感じるはずですが

>>576
私の名を言い当てなさい。

取り敢えず質問には答えようぜ。>>558が試筆する際の参考にして貰えばいいんじゃね？

質問は

セーラーのプロギアF(21K)はプロギアスリム(14K)のF、並びにパイロットの
カスタム74のF,SFと比べ「書き味」が軟らかいでしょうか？教えてｴﾛｲ人

以上です

>>581

それは 愛 です。

>>582、ちがう質問に変えちゃまずいだろｗ

>>583
いいえ、ケフィアです。

>>582
その中では書き味がやわらかく感じるものは無いんじゃね？
値段が高いほうが上等なのは間違いないけど
細字の書き味は適度な抵抗感というか摩擦を感じることだと思う

>>558と>>563と>>566を纏めたんだけど間違ってるかな？
軟らかめの書き味が好きと書いてあったんで、軟らかさに拘ってるのは「書き味」
の事だと思ったんだけど。自分の読解力に自信が無いのは確かっす

持ってないで言うけどその中で一番柔らかいのはSFだと思ってた。
あれって柔らかいからSがつくんじゃ？

>>587

>>566で細字の場合のニブの軟らかさと書いているのだから
書き味ではなく物理的な軟らかさ、字幅が細字と質問の内容を固定している

>>588

ニブが軟らかいのはSFだけど、書き味としてはわりとカリカリしているほうだね

あーわかんね〜
フォルカンが妙にカリカリしてるのと同じような感じか？

初心者の質問でそんなにカリカリするなよ

だれうま

もう寝る。おやすー

めんどくさいから、セーラーのズームを基準に試し書きしなよ

と書こうと思ったらプロギアはBまでなのか

>>558
取り敢えず簡単なほうを答えます
セーラーのプロギアF(21K)はプロギアスリム(14K)のFと比べて書き味が軟らかいですか？
→あくまでも自分の感覚ですが、特段軟らかいとは感じません

多分これが無難な回答
・その中でペン先自体が最も軟らかいのはパイロットカスタム74のSF。
・書き味については人により感じ方に違いがあるのでどれとは言えませんが
　プロギアが特別軟らかい書き味を持っているわけではありません

>>595
てか、スレタイ・・・太字愛好家の・・・

キング・プロフェッショナルギアはπの７４３より短いのですね。
（現代の名工と同寸だとすると）
早く祭りで実物みたい。

なんか初心者質問→回答→大丈夫？→自演→の流れでワロタ

俺はセーラー21kは物理的に柔らかい方だと思う。
すくなくとも、セーラー14kやカスタム74に比べれば、
しなりが感じられる。

それゆえ、俺はセーラー21kは少し苦手。

ネバっとするしなりだよね。
俺はこれが結構好き。

基本は硬いんだけど、穂先が長くて細いことによる柔らかさ、
という感じで、弾力系じゃないよね。

現行国産で軟調ニブというと
プラチナの18kスタンとか、パイロットのカエデや漆DX

>>602
弾力系の柔らかさを持つのは、国産ではプラチナ#3776系のニブだね。
もちろん、カエデとかS系ニブのような柔らかさとは違うけど。

>>604
プラチナ#3776系のニブは硬いので有名
現行はそれほどでもなくなったが、昔のものは湾曲も大きかったからね
まあ、実用を考えると硬いほうが有利なので当然といえば当然なんだが

>>605
硬いけど、上面が平らに近いから、びょんびょんと弾力する形での
柔らかさはあるかと。

>>606
勘違いじゃない？
普通に軟らかいといわれてるニブを試したほうがいいと思う

何を基準に硬い／柔らかいを論じているのか？
恐らく「平均よりも」ってことかな？
じゃあ、平均のモノってなによ？
それが人によって違うなら答えが出ない。
何か基準を定めようぜ。

パーカーのソネットだよ

>>607
そういうのは、ほとんど持っている上で言ってる。

>>610
なら、あなたの感覚は変わっている
変わっていることが悪いとは断言しないけど
吹聴されて誤解する人がいると可哀想なんじゃないかな？

#3776の普通のニブと、#3776の細軟を混同しているに一票

>>611
私も#3776は弾力性があると思う。

こういう感覚の話は、どこまでいっても平行線だとは思うけれど。

セーラーの21Kも、柔らかいか柔らかくないか、で議論になったりするからねぇ。
俺が別のスレで、セーラー21Kが柔らかい云々の話をしたら、
「嘘をつくな」とか言われて参った。

感覚の話だから、人によって感じ方が違うのは分かるけれど、
別の感覚を持っている人を嘘つき呼ばわりするのはどうよ、と思ったもんだ。

他にも、パイロットの描線の話とかが荒れる定番だよね。

書き心地なんて、そのときの好みとか精神状態とか体調とか筆圧とかでいろいろ感想変わるじゃん。
変わってるとかいわれるとしょんぼりだよね(´･ω･`)

そうだね、変わっているなんて書かないほうがいいよ。
こいつ基地外だと思って嗤って見ているのが一番。

>>615
書き心地ならともかく、物理的に物が硬いかどうかわからないとか
硬い軟らかいが、ころころ変わるとか
カウンセラーに相談して必要なら通院したほうがいいよ？

はっきりと「書き心地」といってますが何か？

>>618
いや、他の人が書き心地ではなくしなりやすさとかで話しているのを判れ？

ほんっとしつこいな、この基地外。

硬いニブを物理的に軟らかいと主張
　↓
つっこみを受けると感覚で逃げる
　↓
硬い軟らかいがわからないのは感覚としておかしいといわれ、書き心地だと逃げる
　↓
そんな話はしてにないといわれ、>>620のように相手を基地外と攻撃

なんていうかワンパターン

ではお前の見解を聞こうじゃないか。
当然、基地外と言われず、パターンから脱出できるだけの論があるんだよな？
仕切ったつもりになってるだけじゃないよな？

>>622は痛いなぁｗ

図星を突かれたから痛いのか？そうか、それはざまあみろだ。

>>624は、本当に痛い人だなぁｗ

>>622
バカがいるだけで場がしらけるのに、助けてパターンから脱出させろと？
みんなが迷惑するから誰もそんなことはしない。

バレンタインが近いと荒れる。
クリスマスが近いときもそうだったから間違いない

#3776の弾力が分からないというのはなんだかな。
まあ、持ってないんだろうな。

#3776はニブの上面がフラットな上に、ペン先のお辞儀が
全然ないから、それが独特のしなりを生んでいるのだと思う。

↓　みなさん、こちらにお席をご用意しております。
プラチナ萬年筆を語るスレ 6本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1230385362/

>>603

ここの住人はロジウムメッキしてあるだけで
ニブが硬くなると主張する敏感な方たちだからなw

メッキ君は相変わらず朝から元気だな

硬いんだよ。









セーラー厨の頭は

メッキ君っておじいちゃん？

メッキ君って他のスレ荒してまわってるセーラー厨と同一人物だったんだ

21kニブには独特のしなりがあると主張しているみなさん

>#3776はニブの上面がフラットな上に、ペン先のお辞儀が
>全然ないから、それが独特のしなりを生んでいるのだと思う

これと一緒にされたくなければふさわしい表現を考えましょう
同一人物ならスマン

21kニブも、#3776も持ってるけど、21kニブのほうがやわらかいね
でも、がちニブじゃないものを独特の弾力があると表現してたら該当するもの多過ぎｗ
形状によって差異はあるけど、がちニブじゃないものにしなりがあるのが当然

素直に硬めのニブのしなりが好きだと書くんじゃダメなのか？

二本目がセーラー。まだ穂先が細長いのが不安。

>>638
「硬めのニブのしなり」って特に初心者にはわかりにくいですね

硬い - 軟らかい…素材のかたさ
固い - 柔らかい…書き味、タッチ

こういうことでしょうか
上記二つのファクターとしなり（形状その他に起因する弾力）が
混同されてるからわかりにくいし荒れやすいんですね

現行3776はけっこうしなりがあります
タッチは柔らかいとまではいえないですが
よく誤解されるガチガチではないです

が、>>638の表現も間違ってはいないです

結局>>629が正しいですが

>>640

>結局>>629が正しいですが

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

感覚の問題に正しい、正しくない、といったことを言い出すのは
スレが荒れるからヤメレ。

>>641
荒れるのを拡大するようなことを書くのもヤメレ。

がちニブじゃない現行＃3776にしなりがあるのは当然
で、特徴のないのが特徴のニブが何と比べて独自なの？

素材が固い/硬い
書き味が固い/硬い

どっちがいいかな。

>>644
独自なのはハート形のハート穴

>>646、それ古いだけ。昔はよくあった

まあ、3776程度のしなりをありがたがられても、金ペンなら普通ですからな。
セーラーの大きさの割にしなやかなニブに嫉妬でもしてるのでしょう。

また粘着でスレが伸びてるな
朝っぱらからご苦労さん

>>648
妄言ﾜﾛﾀ

>>648
セーラーはしなやかだとは思いますが
しなりについてはそうでもありませんよね
3776は現代の万年筆にしてはしなりがありますよ
決して金ペンなら普通とはいえませんけど

いずれにせよ、カウンセラーとか基地外とか言い出すのは自ら負けを認めたようなもの。
そういうレッテル貼りをしないと太刀打ちできないってことだから。

しなるにはしなるが、
ペンが丸まっていないから線の太さが変わりにくく筆跡は固く感じるでFA
これ以上論拠も出さずに嘘だのなんだの言ってくるキ印は放置推奨

ペンクリの件でお聞きします。
川口氏と長原（幸）氏、それぞれの特長など、
教えて頂けないでしょうか？

>>653
どっちの話？
筆跡が固いってまた違う要素を持ち出されてもねー。
フローが抑えめだから書き味がかたく感じるっていうならわかるけど。

＞ペンが丸まっていないから線の太さが変わりにくく
失礼？

>>654
ググった？

>>654
ペンクリスレ逝け

上が平らでしなるのがいいなら、他社のほうがしなりが大きい
すでに名前が挙がってる漆のやつとかがそれ、3776は凡庸だよ
奇をてらってバカなことを書こうが3776は実用品で珍しいことなど何もない
だが、それがいい

ううーむ
ペン調整やる人の苦労が垣間見えるスレだ

セーラーもプレミアムブランド持てばいいのに

だね。
細く書けて、でも柔らかいのがいい、とか大変だもんね。

>>658
だよね。
同じ言葉を使っていても、各人でその言葉に込めている意味、感覚が
全然違うんだもの。

>>655
ニブが硬いとか固いとか言っている論拠の一つに筆跡の均一さはあるだろ。
物理的にはしなっても筆跡が比較的均一なら、固いと言う人がいても変ではない。
電子鍵盤楽器で、タッチ自体は軽くても力を入れないと大きい音が出ない製品は
鍵盤が重いというイメージを与えやすいようにな。
とりあえず感覚は様々な要因をごちゃまぜにしているから、
その要因がかみ合わない限り話が平行線になるのは当然とも言える。
そのへんの切り分けが出来ずにただ同じこと言っている人がいるから荒れている、それが現状だろ。

>>652
物の道理が分からず、根拠も示さずして
狂ったように違う違う嘘だ嘘だと連呼するのをキ印と言わずに何と呼べと？

相手の意見を否定する根拠として「キチガイだから」とでも言っていない限り、その理屈はおかしい。
そもそも、「キチガイと呼ぶ奴は〜」というレッテルを貼っている時点で653も同類なんだぜ

感覚の話だから、言葉の行き違いがあるのが当然なのに、
相手の言葉をすぐに「嘘」だの「間違い」だの「○○でFA」だとか
言って決めつける奴が一番たちが悪い。

>>662
自分も、自分の言葉、表現で「○○でFA」なんて言っているじゃん。
人のことは言えないよ。

ってかいつもの荒しだし

はいはいプラチナもセーラーも固い筆跡ですよ
これで満足したか？

お前が敗北を認めるなら満足する

そして人格批判が始まる
つんぼの討論だなこりゃ

もう誰が誰だか

少ない筆圧でニブが曲がる＝やわらかい
筆圧を掛けるとニブがしなる＝普通
筆圧を掛けてもニブがしならない＝かたい

普通といっても範囲が広いが、普通と認めて何かが減るわけでもない
いいじゃんみんな普通でｗ
しなり方が特別とかいうなら、比較対象を持ってきて詳しく説明しなさい
無理だと思って書いてるけどなｗ

はいはいプラチナもセーラーも硬くて軟らかいニブですよ
全部俺が悪かったですよ
これで満足したか？無駄にスレ消耗させるのはそろそろやめれ

>>670も無理に纏めようとしなくていいよ。
なんか方向が変だし。

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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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>>672
いや、ぜんぜんまとめじゃないからそれ

現実に存在する物質で作られたニブは全て加えられた力に応じて曲がるししなりますよ
よって全てのニブはやわらかくて普通のニブ

ところで軟らかいと普通の違いを分ける筆圧はどのぐらいだ？
根拠を持ってきて詳しく説明しなさい
無理だと思って書いてるけどなｗ

>>674
場をまとめようとするのと、まとめ、は別ものだよね。

あうｗ確かにｗｗｗ

>>676
だから、場のまとめで書くならｗとか書かないよ
煽りだよそれ

セーラーの話しをすると荒れるから
もう金輪際セーラーの話題は禁止すりゃいいんだよ。

ぐはｗなるほどｗｗｗ

>>678

後だしですね
いずれにせよ説得力ゼロだけど

しかしパイ厨なしでここまでスレが伸びるとはねえ。

万年筆関連はにわかの知ったかジジイが多いからね

>>682
すぐに○○厨と言い出す厨房 乙

>>675
簡単なテストだと、無筆圧時と、片手を力を抜いて上に乗せた場合の差異を見ます

>>678
なんでそんなに自分が変なこと書いたのを認められないの？

>>683
知ったかっていうか、持ってないでただ荒らしたいだけでしょ。
善意で情報提供してくれる人間がこのままではいなくなってしまう。

持ってない奴がなんでこんなとこ来るん？

>>681や>>686みたいなのがいるから、場が荒れるんだね
間違いは素直に認めて、煽りはスルー

なるほど、悪貨は良貨を駆逐するわけだ

>>688

例えば今回は＃3776しか持ってない奴が
その選択が正しいと思い込むために事実を無視して独特とか書いている

>>689
という煽りにしかみえませんよ

>>691
逆もまた真なり

おまいら、ネタがループしてますよ

だｌｓｒｗｒわわえあうあーｇｄｆｌｇこ；ｗｊｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロギアの長刀が適度にしなるということで買う予定だったが、混乱してきた。
プロフィットの長刀とどちらがやわらかいでしょうか？

>>692
逆もまた真なり

いいからキングプロフィットギアの透明軸出せよ

>>696
長刀は穂先も太く、あまりしならない
つうか、しなったら使いにくくなるから太字軟調ニブはネタと思えなきゃ買っちゃいけない

>>699
M400やオプティマなみにガチニブではないですよね？
M800や146くらいであればいいのですが。。。
プロフィット、プロギアで違いがなければプロギアを買おうと思ってます。
フォルカンやM1000のような腰砕けな柔らかさまでは望んでないですよ。

金がないのか？なぜそんな安物を買う？

>>696
プロフィットとプロギアのニブは全く同じ。
さらに、長刀だからといって、穂先が太いなんてこともない。
もちろん、イリジウム部分は大きいけれど、その影響は
そんなに大きいとは感じないな。

>>700、比較の対象がよくわからない、一部混同してないか？

>>702
細字や極細字と同じ穂先に長刀や極太字をつけたら
イリジウム部分が飛ぶからｗ

>>702
> >>696
> プロフィットとプロギアのニブは全く同じ。

ありがとう。その情報だけで助かります。プロギアのデザインが好きなのでプロギアを買うことにします。

>>703
持ってる万年筆はM400、400NN、M800、オプティマ、146、149、ビンテージ149です。
フォルカンとM1000は試筆したのみです。どのあたりの柔らかさかわかりますか？

>>705
横からスマンが、主観で146より少し軟らかいに一票

>>698
キングの透明出したって、コンバーターが小さいままじゃあ
見た目のバランスが悪いぞ。

レアロの吸入量はカートリッジと比べて多かったの？
もしそうなら、ボタ落ち防止の技術は持っているんだよね。

>>708
レアロの利益率は驚くほど低い
ボタ落ちよりこっちの方が問題

>>708
ボタ落ち問題は、インキ止めとかダブルタンクパワーフィラーとか、
特別な機構がないとどうしようもない。

ボタ落ちも利益率も改善されてないなら話にならん
149で我慢する！ﾌﾟﾝｽｶ

>>706
荒れてる中、レス感謝です。
主観でも助かります。
今週、ペンクリにて買う予定です。シルバーにするかゴールドにするか今から迷うことにしますｗ

ペンクリで集めたユーザーの声を商品開発に生かして欲しいものだ。

レス伸びてるなー！　（・∀・）

>>714
あのさー

またあいつか。
セーラーの印象を悪くしてるのはあいつじゃないのか？

>>715
はい、何でしょうか？

ところで来月の限定て何になるの？
去年は銀座の銀軸で粋だったよね

その前に決算が大シケだよ。乗り越えられるのか？

>>718
エボとブライヤーのコンビ

最後の限定になるやもしれぬ
セーラー最後の勇姿を目に焼き付けにいかねば(T_T)

柘植のでいいんじゃねぇか？
今更コンビとかどうでも良いよ。

エボとブライヤーのコンビでも、首軸はいつもの樹脂だろうしなあ

軸がエボだから首軸もエボかもしれんね。
でも、首軸をエボにしたらインクで変色しそうだしプラでいいよ。

>>724
そうか、丁寧に処理されてないと変色や劣化が激しくなりそうだしな

早くかっこよくてブライヤー軸の100周年モデル発表して
我慢できなくて柘ブラ買っちゃいそう
お願いっ(>人<)

その柘ブラも、今、ないらしい。直販では、売ってることになってるけど。

>>727
ﾏ…ｼﾞで…？
そのうちまた売る、よね？

プロギア、銀メッキが剥がれて無惨な姿に
同じ頃買ったプロフィットはまだテカテカ

俺はプロフィットを薦める

嵐の予感

>>729
画像うぷお願い

>>728
柘植のブライヤーで今買えるのは、ナガサワ文具センターが在庫として持ってる分だけ。
たぶんマイカルタもそうじゃないかな。
次に作られるのはいつか分からないし、もう作られないかもしれない。

↑
嘘吐き

子供かよw

長刀中細を買ってきました。
ちょっと筆記した印象は素晴らしいの一言です。
セーラー厨の気持ちが少し分かったよｗ
しばらく使ってみて、悶やペリ、パイとの比較レポします。

比較は不要だな。
どうよかったかのレポだけで十分だ。

うーん、各社、長所短所があるので、比較しながらのほうが述べやすい。
長刀も一長一短があるし、購入の参考になればと思ったんだけど。。。
なにより文章構成力がないので比較レポの形式が楽だったりする。
一個人の主観で普遍的なものではないし、ここは2ch、軽く聞き流してくれれば幸い。

とりあえず、使っていくと印象は変わってくるのでしばらく酷使してみる。

経験の浅い君のレビューは参考にならないからいいよ。

玄人気取りのお前の文章よりは参考になるがな

と背伸びしたいおこちゃまがわめいています。

>>737
いや、比較の対象によってはスレが荒れるおそれたっぷりだからさ。
待ちかまえてるような奴らもいるし。
比較のレポを書いた本人が一番嫌な思いをすると思うよ。

半年ほど前ならレビュー乙と好意的なレスもついただろうが、
このところの異常なセーラー厨のおかげで、まともなレビューさえも偏った意見のようにとられがち。
言葉尻とられて燃えるよか、しばらく自粛して鎮静するの待つ方がいいんじゃないか？

>>741,742
心配してくれてさんくす。
でも、叩かれるのは承知のうえだよ。
好意的なレスはうれしいけど、そればかりは期待してない。
自分と同じ趣向の人が居て、少しでも参考になればそれでいいよ。
まぁ忘れられた頃に名無しで書きます。

久しぶりに来て見たけど、Ｐ信者の荒らしが在住しているようですな。
どうもここは狙われる率が高いような。

君がいなくなれば君のいう「P信者」もいなくなると思うよ

>>744は話題のセーラー厨ですな。

喰いつき早ぇ〜〜wwwww

何を書こうと批判されるのはしょうがないことだ
ただ、批判になってないとか、批判を認められないとかは見てて痛いな

>>744 君って有名人なんだね
みんなが君のこと「セーラー厨」って呼んでるみたいだけど気分どう？

どこからどこまでが自演なのか？

>>751
自演乙

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>752
このニセモノめ

もう何がなんだか

文具板って定期的に強烈なｷﾃｨｶﾞｲが沸いてでてくるね。

ｾｰﾗｰ厨はﾒｯﾄｳｯﾄﾞの代官クラスだな

いまフランクリンプランナーのスレにも可哀想な人が

>>755-757
いいタイムスタンプでカキコしてるな。

ねえねえ、きのうはチョコ貰えた？家族からっていうのは無しね。

>>759

チョコ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っとだけ。

もうお休み?

はい。　もう寝ました。

明後日ケツ貸してやるよ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

一人の基地外信者は百人の安置を連れて来る。
たった一人の基地外信者がいるために企業イメージって損われるんだね ｵｿﾛｼｽ

まともな人間なら、信者の書き込みもスルーする。
信者の書き込みに過剰に粘着して、信者ウザい、とかいう
書き込みを信者の百倍ぐらい書き込むアンチが、一番の荒し。

>>765
あうｗ確かにｗ

自分の心は決して変えられないのに、他人の心は平気で変えようとする

万年筆の話をしようよ

こういう議論をみて信者もアンチも自粛してくれれば良いのだが

やっぱセーラー書き味良いよな

>>770
自分の名前書く程度にはね。

長時間書くにはやっぱ悶ペリ。

>>771 相手にするなって

あおるの覚えた団塊はうぜえな
最近は厨って単語、使いたくってしょうがないのか？

>>772
おｐ前みたいな見えない敵と戦っている奴が荒しを呼ぶｐんだろ

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、セーラー信者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

さすがアンチセーラー。
AAの使い方も上手いなｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ
　　　　　　 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼
　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ
　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　 　　 　
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　 　　 　
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　 　　 　ひょっとして貴方は
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　 　　 　　 　メッキすれば硬くなるっていってた御方ですか？
　　　　　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼　 　　 　　 　　 　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼　 　　 　　
　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 　 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

|ω・｀)

硬い素材でコートされれば硬くなるのは当然
メッキすれば硬くなるのは事実
そんな変化を体感できるものかは知らんが
論拠をあげられないで体感できないと決め付けるバカがいると荒れる

荒らしに反応したらあかんがな　(´･ω･｀)

王監督勇退記念って外出？
日本橋三越で予約受付中ってチラシが

ネットショップではあちこちで出ているから、知っている人は
知っているだろうけど、２ちゃんでもブログでも、あまり
話題になっていないな。

勇退記念って万年筆関係ないだろう
それに、あのデザインは悪い意味でセーラーらしさがある
欲しい人いるのか？

関係者向けに配るノベルティをそのまま商品化してしまったのね

でもキングのサイズは魅力

普通にキング買えばいいんじゃね？

王監督のバットから削りだした木軸万年筆だったら買ったのに！

それだったら5000万でも買い手がつくだろうな

ところで今週金曜日あたりが決算発表じゃない？
それ過ぎるようなら祭になる悪寒。

ﾋﾋwすげぇ発見しちったw
聞きたい？
　
じゃあ言うけど、今までのｾｰﾗｰの記念ﾓﾃﾞﾙは75周年から5年ごとに黒軸、木軸が交互に出ている
そして最も新しい95周年はご存知ﾚｱﾛの黒軸
ってことはもうすぐ発表される100周年は木軸、ということね
鋭い人は気付いてたんじゃないかな

もし2011年まで会社があったとして
100周年はレアロの白だろ。

もうそれぐらいしか作る体力残ってないハズ

「エコ素材、未来へのメッセージ」
とかいって和紙貼り合わせたやつだったら萎える

旧型のプロフィットって現行と比べてどう？
今日見かけたんだけど持ち合わせがなかったから買えなかった

ニブなどの装飾がシンプルなだけで中身は変わらない
ただ、旧型の古いのだとペン芯のデザインは変わってるはずだ

旧道楽なのでお金を貯めて買おうと思います。

年初来安値更新したな
文具界の山水化するのか？

ｽｹﾞｰﾅ
４円安(１０．８１％) ３３円。

万年筆１本と１０００株が一緒かよ。
決算出るまでﾋﾞｸﾋﾞｸだな。

住人有志でセラ株買わね？
と言ってみるテスト

単元が1000か
一株35円で35000円

PERとかPBRとか相当やばいな
一度破産して再生法でと行く方がいいかもしれないが筆記具部門は
どうなるか

どこかにマイカルタの在庫ないでしょうか？

丸善で買いそびれました…

>>801
柘のでいいなら

神のことば『会社はまだ生きちょる。』

プロギアの中字、書いてて全然楽しくない。
ペンクリで平研にしてくれって頼んだら殺されるよね？

かすれにくい丸研ぎの方がクレームが少ないからそうしてるだけであって
自己責任でスタブにしろって言っても特に文句は言われないと思うぞ

ｾｰﾗｰは梨地をもっと推すべきだ
あの質感はﾏｼﾞすごいぞ？
周りの評判も甚だ良かった
実際に目にして初めて分かるという類の良さだね

個人的にはあれでﾚﾊﾞｰ吸入式ならﾍﾞｽﾄなのだが

梨地が？
悪いとは思わないが、木軸の良い物のほうが遥かに好きだな
14kのラインに採用したら受けるかもしれないけど

>>804
そりゃあクリニックというより、チューンナップ、
カスタムみたいなものだからなぁ。

>>804
３か月ぐらい使うと当たりが出て非常に使いやすくなることを保証しよう
そうならなかったらオレがただでもらってあげるから安心して

本当に明日発表するのか

>>810
過ぎたことにくよくよするな？

他スレでセーラーは速記長文に向いてないとありましたが実際どうなんでしょ？
長刀だけしか持っていないので、通常ニブに関して教えてください
長刀に関しては、摩擦抵抗があるため速記長文には向いてない印象です
書き味筆跡は抜群だと思ってます

セーラー明日か？
明日発表できないようじゃ、それこそヤバいんじゃないのか

株価見た。
まだまだ大丈夫。社員の給料、いまの８割にしたら、ぜんぜん
大丈夫、高い給料もらっているんだから。
派遣村に行くよりいいだろｗ

平均年齢４２才、平均年収４０８万。
２割カットして平均年収３２６万。



あまりに ｶﾜｲｿｽ 派遣村の方がﾏｼだよ。

無職と無家の集団のほうがマシとか言ってる神経がわからんw

セーラーは真似万ばかり作ってるイメージがある。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 　他のメーカーは違うというのか？

俺は真似万しか作ってないイメージを持っていたが
よく調べてみるとオリジナリティのある物もあるよ。

例えば、DAKSスリムとかふでDEまんねんとか......




まっDAKSスリムとかふでDEまんねんとかだな。

>>814は特亜人？
日本語変だよ

頑張れ〜 日本一！ 頑張れ 頑張れ 大丈夫！

>>819
そんなに少なくないだろ。
ちょっと待ってろ見てくるから....






まっDAKSスリムとかふでDEまんねんとかだな。

シャレーナ凄いなと思ったら、アウロラの真似だった。

「シャレーナ」って「おっしゃれーな万年筆」ってシャレで 「シャレーナ」なんだお
所詮パクだけどね。

みつけたよ。
やっとあったよオリジナリティのある万年筆。

ヴェスターレ７1０1万年筆

なっ！





所詮TAKUYAのデザインだけど。

貧乏人ばっかりだな

長刀はセーラーだけのオリジナル
なんと豪華な２枚重ね、３枚重ねも

ということにしてあげたら？

ジレットみたいだな。

>>815
279 名前：277 投稿日：2009/02/02(月) 14:35:18 ???
詳しい計算方法は分からないが、
賃金総額÷（正社員数+平均臨時雇用者数）=平均年収
であるとして、
臨時雇用者数の平均年収を200万と仮定して正社員平均を割り出すと

セーラー
4,084千円*(217人+220人)=1,784,708千円・・・賃金総額
(1,784,708千円-220人*2,000千円)/217人=6,196千円

パイロット
6,377千円*（1,108人+145人）=7,990,381千円・・・賃金総額
(7,990,381千円-145人*2,000千円）/1,108人=6,949千円


なんか、良い数字になったなw

なんで臨時雇用者数の平均年収を200万と仮定するの？

３００万と仮定したらどうなるの？

今\34か、株単位の資産価値が\35だから、ほぼ適正で今はこんなもんでねーか？
ttp://homepage3.nifty.com/tolkien/riron/7000/7992.htm
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7992.t
事業価値\0は家電メーカーとかもそうだし気にするな。

>>830
臨時は一年未満の短期と判断したんじゃね？派遣は派遣元に正社員より大目に
渡すから、期間単位は正社員より高く付くし、全部が全部短時間のパートや
短期派遣って訳でもないだろうから、もっと高めに見積もった方が良いとは思う。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

良くねーよ。ミエはってんじゃねーよ>>829

俺は、巨乳はあまり好きではない。

セーラーは、パイロットに製造委託すればいいのに。

どなたか、>>812をお願いします。

>>812
　長刀中字を使っているけど、長文速記の際にインクフローが良いのに対して
コンバーター容量が小さくて持たなくなると言う問題点はあるな。パイロット
の場合、大型コンバーターがあるから。
　要するに、インク容量の問題では？　キングプロフィット以外の全てに該当
するしね。

長文速記の際には、がちニブのほうがいいって話もあるんじゃね？

>>838
長刀の場合、コンバーターの問題もありますが、ペリカンやモンブンランに比べると
紙面との接地面の摩擦係数が高く、疲れやすいように感じました。
これは、長刀の特性上、また、構造的に避けられないことかもしれません。
気のせいでしょうか？

今回、お聞きしたいのは、通常の細字や中字のニブも長刀のような傾向があるのかという部分です。

>>839
それは良く言われますが、個人的にはあまり関係ないと思ってます。
ビンテージのペリカンを持っていますが速記長文に使ってます。
筆圧が高くなければ、多少柔らかくても、全く問題ないです。
セーラーのニブは適度に弾力があり、とても気に入ってます。

>>840
>筆圧が高くなければ、多少柔らかくても、全く問題ないです。
速記長文で筆圧が弱いまま書けると思ってるの？

>>839はここで聞いた方がいいだろう。セーラーはやめとけと言われるよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/

>>840
　長刀で「接地面の摩擦」が気になるなら、一度長生して貰った方が良いと
思います。あと、中字でもインクフローが比較的良いから、コンバーターの
インクが切れることが多い。普通の中字で使っているのは、鉄刀山とシータ。
長刀中字と普通の中字は、接地面の摩擦という面では違うかな。

あの摩擦が長刀の特徴だと思ってた。
全然疲れないよ？

>>842
丁寧な解説ありがとうございます。
実は一度、調整してもらってます。その時は横線の掠れの調整でした。
接地面の摩擦はおそらく、接地面積が広いことによるものではと想像してますが、
それが長刀らしい筆跡を作り出しているのでは？
長刀らしさを残しつつ、摩擦を減らす方向で調整は可能なのでしょうか。

>>843
書き心地は好きなのですが、量を書く場合、追従性が悪いように感じます。
構造上、筆状になっていますよね？気のせいかな。。。
使う人間の慣れの部分も大きいでしょうね。

設置面を広くとっても、それだけで長刀のような摩擦にはならない
ズームを見ればわかる

しゅわわわ
っていうかきごこちがすきです☆

>>812の聞きたいことは、
１．長刀は摩擦抵抗を感じるため速記長文には適さないと思っているが、調整次第で長刀独特の
筆跡を残したまま、摩擦抵抗を減らすことはできるのか？
２．通常ニブを含めて、セーラーは速記長文に向かないと言われているが、通常ニブも長刀と同じ
ように、摩擦抵抗が感じられるニブなのか？

じゃないかな。
１に関しては、無理。速記長文に使わず、割り切ったほうが幸せ。
２に関しては、摩擦抵抗はない。速記長文に使える。長刀とは別物。

>>848
速記長文の過酷さを分かっていない人ですね。

読めりゃいい

かけりゃいい

　　　　　　　　　　　　　 ♪　　ガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

>>812
長刀は店頭でいくつか比較すれば分かると思うが、
同じ長刀でもイリジウムポイントの研磨が違ってたりする。
モノによっては掠れも摩擦も生じない製品があったりするが
店自体にそういった個体が入荷されてないこともあり、
長刀はそもそも調整を要する万年筆、と文具関係者から聞いた。

使い勝手や調整でどれくらい変わったかの詳しいことは、
長刀スレで聞いた方が良いかも。

東証のリストだと決算発表日は「未定」なんだが、
本当に今日やるのか？

>>852
ドラクエのモンスターみたいな絵貼るんじゃねえよ

決算発表するなら明日の夕方だろうな。
土日で株主に冷静になって貰う算段

ｽﾏｿ、明日→今日

33円

決算の発表時刻って、株式関連サイトでは結構需要あるみたいだね。

24日（火）の3時になってるぞ
http://cfexclusive.fisco.co.jp/tabpanel/market/index.jsp?cate=18

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

ペンクリなんてやってる場合じゃないな。

>>845
ヴィンテージペリカンはニブのかえりがいい。反応速度が速いというか。
現代のニブは弾力があるといってももっさりしている。素材で柔らかさを演出している
感じ。よって速記するとついてこない。だったらガチニブのほうがいいといわれるのでは。

ニブの返りがいいのは、シェーファーとかプラチナだよな。
返りが悪いのはセーラー。

シェーファーは返りがいいというかな？
使い勝手は確かにいいけどね

セーラーの返りが悪いのはわかるんだがプラチナは反り返るほど柔らかくないだろ

またわけの分からん話を始めて

株価を一生懸命、報告している、ヤツの人生ってなんなんだろ？

宅間・加藤・小泉の人生よりは紙一重でマシだろ

>>866
はあ？

プラチナはガチニブってことを言いたいんじゃないのか

そもそもシェーファーとペリは軟ニブなのに何でガチニブのプラチナが出てくるんだ？

ペリカンは600までガチだろ。
800でもセーラーのように戻りが遅くないし。

シェーファーは普通のなら軟ニブじゃないだろ

ペリカンも300はガチではなく軟ニブ
なんでそうしてるのかは知らんが

>>872
しつけえな。3776はもうガチニブじゃねえよ。
その3776にしたって、弾力はあるけどかえりがいいとまでは言えない。

あっさり年初来安値更新３２円 前日比-2（-5.88%）

３０円割る勢いだな。
今日あたり決算発表かと思ったが、

買収してもらいやすくしてるのか

買収というより、国内企業なら救済合併だろ。
中華資本による買収はあるかもしれない。

やるなら同じ万年筆メーカーのプラチナかパイあたりにやってもらいたいな。
中華資本は多分無いと思う。
株価が下がったとは言えど円高の影響はあるし、
中国国内の経済発展も一時の飛ぶ鳥を落とす勢いは無いし。

まぁ工業用ロボットで一時だけ成功して株価が高騰したけど、
そっちで失敗して評価が以前のレベルまで戻ったって感じじゃね

>>879
>やるなら同じ万年筆メーカーのプラチナかパイあたりにやってもらいたいな。
プラチナには無理だし、パイロットにはメリットがない。
万年筆をもってない筆記具メーカーならメリットあるかもしれない。
それかいっそコクヨとか。

ペンテルが買い取ってエクスカリバーを作るのはありかも

ナガサワの製作元か
ナガサワではセーラーは同じ価格帯のものは置いていない。

ぺんてるは立て続けに小コケ連発してるし今そんなに余裕ないっしょ
三菱に買収してもらってこれを機に万年筆事業やってほしい

三菱鉛筆は、財閥の三菱とは無関係なんだよね。

俺は二度とセーラー万年筆の商品を買わない。

そんな無意味な宣言はチラシの裏に書くか窓を開けて叫ぶぐらいにしとけ

まあ、問題なのは買わない決意ではなくメーカーごと亡くなりそうな現実だ

叫ばなくてもいいだろうよ、お通じのＣＭじゃあるまいし。

知名度はあってもブランド力のない会社だから国内文具業界からの支援は難しいだろうなぁ
やっぱmade in Japanブランドが欲しい支那あたりだろうか。
射出成形の工業ロボットだって支那では需要あるだろうし。


と、まだ決算でてないわけで、
救済とか支援とか必要なのかどうかもわからん話しだけどね。

>>888
あの女カワイイよな

セーラー万年筆　平均年齢41.8才　平均年収408.5万円
三菱鉛筆　　　　　平均年齢41.9才　平均年収746.4万円
http://www.tenmono.com/detail/cid/1848/

三菱鉛筆に買収されるのが一番幸せだろうな

そりゃ幸せになれるな。セーラーの社員は。
ところで三菱鉛筆の社員は逆に不幸になるんじゃないのか？

プロフェッショナルギア・ピュアモルト希望

韓国サイトを自動翻訳で回ってたら、「セーラー万年筆・ふでDEまんねん」と思しきものが
「セイルレオ収入筆で晩年（筆DE晩年） 」と表示されててちょっと笑った

このままセーラー撤退したらマジそうなるかもよｗ ＞筆DE晩年

俺の持ってる三菱鉛筆の万年筆は、セーラー互換だから俺も幸せになれるｗ

今度セーラーの万年筆を買おうと思いますが、
ペリカンの太字のようにスタブっぽく書くには、
どれを選択すればよろしいでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。

ペリカン買うのが吉。
金ないならプラチナのMが吉。

ミュージックかな。

>>898
そうなんですか…orz
漢字が一番きれいに見えるのって新聞の活字のような
書体（明朝体でしたっけ？）だと聞いて、そういう感じに書けるのなら、
国内で云えば、まずはセーラーだろうと確信してたんですが…。

>>899
特殊なペン先みたいですが、普通に文字を書いても問題無いのでしょうか？

>>900
セーラーの長刀は真逆だよ。

俺もペリカンのほうが良いと思う。
国産ミュージックならプラチナを勧めるよ。

>>901
真逆というのは、横：太、縦：細ってことですかね？

セーラーの見解だとそう書いた方が漢字が綺麗に見えるってことなんでしょうかね。
…実際どうなんでしょうか…？？？？

>>902
えっとえっと…そうしましたらセーラーの良さってどこにあるのでしょうか？
（すみません、どうしてもセーラーが意地でも欲しいとかってワケではないのですが）

プラチナミュージックを使ってるが、スタブとは全然別物
プラチナの太字か、パイロットのSUニブが宜しいかと。

>>905
ありがとうございます。
プラチナ、パイロットを確認致します。
有難うございました。

セーラー、がっかりです…orz

使ってもいないのにセーラーのなににがっかりしたんだ？

スタブっぽいのが最上だと思っているんだとしたらそれこそ>906がっかり

すみません、つい感情的になってしまいました。
大変失礼な発言どうかお許し下さいませ。

>>906
スタブ形状が欲しいなら国産ではMSなどの特殊ニブだな
舶来なら太めだと自然にスタブっぽくなるメーカーもあるぞ

長刀は万年筆の軸線方向にイリジウムが長く研いであり
軸と直行する方向には太く書くことができる。

だから、文字に正体して４５度より手前側に軸を傾けて持つ人ならば
横細、縦太に書く事ができる。
４５度より向こう側に軸を傾けて持つ人ならば
横太、縦細になる。

ただし、軸を建ててイリジウムの先しか使わない人には
縦も横も同じ線幅になる。

ペリカンやプラチナの角研ぎはまったく逆になる。
人それぞれの持ち方によって好みで使えば良い。
ただ、世界的に長刀のような研ぎをしているメーカーはセーラーしか無い。
どちらが一般的かは自明。

長刀は、セーラーらしくニッチ商品ってことか。

んー、平研ぎも丸研ぎも似たようなものなんだけどなぁ
四角く研いだあと、どこまで丸くするかの違いだけ

他に斜め研ぐやり方が昔はあったけど、筆記角度が限定される
それを丸めたのが長刀

>>911を読むと、オブリークのような物かと思えてきた、長刀

セーラーのコンバーターを注意してみると、ピストン内から、インクが回転軸側に漏れてるものが時たま見られます。

全数10本をチェックしたところ、３本も見つかりました…

きちんとしたものは、回転軸側にインクは一切漏れていません。

異様にインクの減りが早かったものも、コンバーターが原因でした。

漏れたインクはコンバーターの銀色のパーツの内側で固まっています。更に本体に漏れたりしたら、透明軸だと汚ならしくなります。

最悪です…

そんな最悪なものを数10本も揃えたオマエはバカか？
それともゴミあつめが趣味なのか？

数10分の３程度の確率なら買い直せばちゃんとした良品に当たるだろ

万年筆ごと買い直せよ。パイロットがいいよ。

>>915は会社の将来を危惧して大量購入したものと思われ

将来までセーラーのコンバーターがあるかわかんないよな。
やっぱりパイロットにしておくべきなのかな。

実は俺もコンバーター買ってしまった。カートリッジ派なんだが、ね。

>>900
細字がいい
プラチナがいいよ

パイロットはなんというか
安物ゲルインクが真骨頂だね

万年筆でブランドイメージ形成したいようだけど
安価な価格帯のものがいいという

安物ゲルインクでさえ、技術力の差が出てしまうんだね。

セーラー厨は負け惜しみばっかりだな。

訂正
「安物ゲルインクでさえ、技術力の差が出てしまうんだね。」
　　↓
「安物ゲルインクだけは、技術力の差が出てしまうんだね。」

セーラー厨さえいなければ

セーラースレまで来て何言ってんだ？　アホ。

つうか、セーラーのゲルボールペンは売れてないし

万年筆の話をしろよ
クリップのつけ方でさえ、技術力の差が出てしまうんだね

パイロットって良く知らないけど、クリップのつけ方だけはいいの？

>>931
いや、クリップが時々曲がってるなんてセーラーだけのオリジナル
パイロットに限らず内外で他には聞かない

セーラーはナガサワのＯＥＭ供給元だぞ
ナガサワの売り上げナンバーワンや
ナガサワが売ってくれんかったら
やばいで

ナガサワはオリジナルと同程度のセーラーは置いておらず
オリジナルを売りたいようだが
セーラーって可もなく不可もなくなのよね

>>932
そうですかー。　でも、「クリップが時々曲がってる」のって筆記具としてそんなに重要ですか？

かたやπ厨はイカの金玉と揶揄される糞ダサクリップを必死に見ないふりをして使い続けるのであった
めでたしめでたし

>>915
セーラー製じゃなくても起きるよ。
パーカー、ウォーターマン、パイロット、プラチナで経験有り。
コンバーターの内壁にインクが固着したような場合とか
コンバーターのﾋﾟｽﾄﾝのｺﾞﾑが縮んじゃった場合とかに起きた！
だから最近は起きそうだなって判断したら
コンバーター抜いて注射器使って中洗ってからﾋﾟｽﾄﾝ動かしてます

セーラーの万年筆は非常に優秀だと思う。
現に俺の知っているショップでもセーラーを押すところが多い。
だが、パイ信者達のツッコミ喰らう甘さがあるのも事実。
それは理解している。
だから、わざわざこのスレまで来て荒らすのやめてよ。

アウロラ信者だけど低脳パイ信者にクリップのことで同族意識をもたれたことが何度かあって失笑したよw

あ！　パイのあのクリップ、スゲー趣味悪いと感じてるの俺だけじゃなかったんだーーー！

>>934,935,938,939
あうw確かにw

>>939
おおっ！
わかってきたぞ、

パイ信者＝あのクリップに抵抗が無い＝性格悪い

ほとんど在日の自演だな、こりゃ。

この週末も悶厨がんばってるな

なんかここんところセーラー厨の病気は悪化してないか？

修正

パイ信者＝あのクリップに抵抗が無い＝性格悪い＝敵を全て自演と思いたがる

周りのみんなが全員同一人物かつ敵に見えるのって危ない病気の初期症状だろ
少なくとも俺は>>935しか書いてないぞ

お前さ、
他のことに目を向けたら？
セーラーと心中したって何もいいことないんじゃね？

あきらかに悪化してるよ。
気分転換に外に出てみろよ。気も晴れるぞ。

セーラー厨の振りしたバカな書き込みでパイロットにけんかを売る

そこまで嫌われるメーカーかなセーラーって？

何か一人で語りかけ始めた…怖いよこの人…

パイロットのクリップのデザインは複数あるのに

>>949
今日も絶好調のバカさですね、もうやめてくれない?

カスタム７４シリーズは発売当時「スパルタ品質」と言うキャッチコピーで
宣伝されていたことを覚えておいて下さいね！この「スパルタ品質」と言う
コンセプトで様々な部分が設計されています。
http://www.sumi-ri.com/columnpilotcustom743.htm

カスタム７４シリーズに共通して言えることですが、クリップの品質が抜群です。
何の変哲もないクリップに見えますが、そのバネ力（挟む力）はかなり強力です。
ハードな使用でもくたびれない頑丈さを備えています。逆に買った直後はバネ力
が強過ぎるほどです！だから、好き嫌いも分かれるのですが、しばらく使い込む
とその良さが次第に感じられるのではないでしょうか？　それに、クリップやリ
ングの金メッキも剥げにくい様に高品質な仕上げになっていますし、ボディーの
素材も、摩擦に強く使い込むと味が出る最高級のアクリル樹脂を採用しています。
長く使い続けられる様に、正にスパルタ品質で設計されているんですよ！　

それに、クリップのデザインを良く見てください。実はこのクリップは万年筆の
ペン先をモチーフにデザインされているんですよ！お分かりになりますか？また、
先端が球状になっていますが、実はこの加工が非常に難しいそうです。まん丸に
とっても美しく加工されているのは、パイロット社が金属加工技術の高さをアピ
ールする意図もあるんですね！

　 　 　 　 　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.�� '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,��"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,,,,,　　　見えるぞ！私にもネットの向こうの敵が見える！
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　 　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
　<'　　　　　　　　　　　',　　　 ~＿＿＿__,　　　　　　　　---＼　　　　　 __
　　＼　 　 　 　 　　　　 '., 　　 ＼,,,,,,,��" 　　　　　　　,�＝@ .／>'''r''i""""
　　　 ~ '' - ,,　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　,��"　,��"／　　＼i
　　　　　　　　~　" ''　――-＼　　　　　　　,��"　　,��"　 く_,,_　　　)|,⌒ヽ-
.　　　　　　　　　　　　　　　,,,／ﾞ' ,__,,,,… '___,　��;;"- ﾞﾞ⌒i 　r-;)　　/ |[⌒'''--
　　　　　　　　,, -'''''⌒'''''''ﾞﾞ　 ,,,,,,,,,,,Y＼~|┌…''ﾞ-−フ ,,,,,,)　 |　　／／""''''
　　　　　　　　　 /／- '''""""　　　 |　 | | | /ﾞ, --''"　 ＼__／ ／／


どう見てもただの病気です。本当に有難うございました

>>953
今日もいつもどおりのバカさですね、もうやめれ?

セーラーの万年筆は非常に優秀だと思う。
現に俺の知っているショップでもセーラーを押すところが多い。
だから、国産一位のパイと比べて甘さがあってもその価値は変わらない。
それは理解してほしい。
だから、わざわざ他のスレまで逝って荒らすのやめてよ。

セーラー愛用者の俺にしても、パイロットや三菱鉛筆が優秀だと評価されることはうれしいんだけどね。
セーラーの本数の半分くらいだけどパイロットとプラチナを買ってるし。
敵視なんかすることはないね。

買いやすいメーカーのスレは子供が多いんだよ。
そろそろ春休みだし仕方ない。

おれが持っているのは、π3、セーラー2、独2、米1でプラチナ僅少かな
セーラーが誉められるのは嬉しいけど、他を荒らすのはちがうと思う

手紙書くならセーラーだな
わかるよな？

公式に勇退記念来てるな

>>959
なぜ？

学習に使うと頭悪くなるから。

ここでセーラーを叩いてる奴も実際はファンだと思うけど。
阪神ファンや中日ファンが贔屓チームを叩くのと一緒だよ。

頭冷やせよセーラー厨。
ところかまわず荒してまわるな！

オマエ以外にパイ厨も悶厨もいねーんだよ。
セーラースレが荒れてるのはオマエのせいだよ。
誰もセーラーの万年筆の品質やデザインにクレームを付けてるわけじゃない。
オマエの異常な偏愛に釘を刺してるだけだ。

いいかげんそれに気付いて自重してくれ。頼む。

また始まったよ

>>963
パイスレで文体の特徴までバラされて恥かいたのにまだやんの？
自演ってみんなわかってるんだけど

あうw確かにw

>>965
自演っていうのはセーラー厨のいいがかりじゃんw

今πスレ確認してきたんだが、完璧に自演見抜かれてたんだな…
もうこれ以上言い訳をする気も起きない

まさかこの俺が完全敗北するとは思わなかったorz

>>968
涙拭けよ

>>967
空行入れて目立たせるのが文体の特徴なんて言い出すのは
>>965のような自演大好きセーラー厨だけだよ

セーラー厨(悶厨)まだやってるの？

セーラー厨はきもちわるいね

わざわざ(悶厨)って書く人は特定してある

新スレ
セーラー万年筆 第16章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1235291871/

>>974
乙

>>973
どうやって？

セーラーはクリップの形状を長刀の形にすれば良いんじゃないか。

>>976
セーラー厨が妄想で特定とか書いてるだけ。

悶厨ｗ

>>977
それで会社辞める人が出てきたら嫌だから

長刀より左右にエラを出した錨型クリップ希望

なにビクついてんだよセーラー厨www

スレ数はセーラーもπも同じだが、
πの方はプラチナと共用していたから
実質はセーラーの方が多い件

>>983
質を伴わない発言が多くてもｗ

埋め

そうだね、πスレはちょっと前も文頭に一行空けちゃう恥ずかしい癖の人が叩かれまくって伸びてたしね

いつになったらセーラー厨が原因じゃなくて自分の品性が下劣なせいで嫌われてるって気づくのかね

>>986
あうwこりゃ一本取られたw

万年筆祭り、三越限定はこないだモカが出ちゃったから
特に用意されないのかね（キングプロギアのお披露目以外）

>>986-987
悶厨うぜぇ

さっきから何で悶が出てくるのか不思議で仕方ない


まぁ他の人の指摘どおり一人の精神異常者が自演してると思えば納得なんだが

>>986
実際に叩かれていたのはセーラー厨の荒らし

>>990、自演乙

πの方でも扱いに困ってるって言われてたし
この人（一行開けの人）って全員から嫌われてるんだろうな

>>993
いや、それ書いてたのキミでしょ？
自演乙

一行空けの件だけじゃなくて「セーラー厨（悶厨）」なんて珍妙な単語も一人しか使ってないだろ

セーラー厨元気だね
氏ねばいいのに

>>995
そうだね、普通は悶厨だったバカが暴れてると理解しているよ

>>995
そいつは結局パイロットしか買えないんだよ可哀想に。

セーラー厨（悶厨）万歳

>>998
セーラー厨は自演が好きですねw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。