【中･韓台頭】アジアハブ空港奪取競争3【日本は？】

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に
住んでる、猛毒蛇の話でもございませんｗ。
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、
一体どこの空港かなー？というのが、このスレのお題目です。
ハブ空港問題は現在のところ中国と韓国が台風の目です。この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には
中国か韓国のどちらかの空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。
こうなれば日本経済の空洞化は避けられないでしょう。
だからマジメに議論しましょうね（はぁと

前スレはこちら↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081361150/l50

地域対立や都市対決、首都移転議論などに持ち込みたい方は
↓のほうがふさわしいのでこちらでどうぞ。
地理・お国自慢板
http://travel2.2ch.net/chiri/
アジアハブ空港奪取競争inお国自慢板
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089639888/l50
関連スレなどは>>2-10のどれかでどうぞ〜。

アジアにある各空港の旅客利用者数
羽田＞＞バンコク＞香港＞成田
Passenger Traffic 2003 PRELIMINARY
Total Passengers: Arriving + departing passengers + direct transit passengers counted once.
Last update: MAY 2004
Rank Airport Total Passengers % Change
4 TOKYO, JP (HND) 63 172 925 3.4
18 BANGKOK, TH (BKK) 30 175 379 (6.2)
24 HONG KONG, CN (HKG) 26 774 000 (21.0)
26 TOKYO, JP (NRT) 26 492 384 (8.3)

アジアにある各空港の貨物輸送量
香港＞成田＞インチョン＞シンガポール＞台北＞上海＞ドバイ＞バンコク＞関空＞羽田＞北京＞クアラルンプール
Cargo Traffic 2003 PRELIMINARY
Total Cargo: loaded + unloaded freight + mail in metric tonnes.
Rank Airport Total Cargo % Change
2 HONG KONG, CN (HKG) 2 668 624 6.5
3 TOKYO, JP (NRT) 2 147 212 7.3
5 SEOUL, KR (ICN) 1 843 054 8.0
10 SINGAPORE, SG (SIN) 1 632 409 (1.7)
13 TAIPEI, TW (TPE) 1 500 071 8.6
17 SHANGHAI, CN (PUG) 1 189 303 87.3
18 DUBAI, AE (DXB) 956 845 21.9
19 BANGKOK, TH (BKK) 950 487 (0.7)
23 OSAKA, JP (KIX) 793 476 (1.5)
24 TOKYO, JP (HND) 722 533 2.2
26 BEIJING, CN (PEK) 662 141 (0.9)
29 KUALA LUMPUR (KUL) 589 982 10.9
ソース↓
http://www.airports.org/

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

アジア各空港の比較。

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km

----------関連スレ----------

成田空港を完成させよう　第６滑走路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090230941/l50
首都圏第三空港を含めた首都圏の空港問題を語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084633924/l50
【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会3【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095603927/l50
【ゴルゴ13に】関西国際空港 PART-12【出演中】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095068977/l50
中部国際空港 〜セントレア〜 その14
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094652850/l50
中国系航空会社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1040670324/l50
【ＫＥ】大韓航空　コリアンエアー ２機目【大韓】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1046617125/l50
【仁川ICN】　韓国の空港について語れ　【金浦GMP】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/l50
【KOREAN】ニダーと語る韓国航空会社 【ASHIANA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1073224532/l50
【航空】関空２本目の滑走路、６００億円概算要求へ…国交相【08/05】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091707271/l50
【航空】伊丹空港、騒音抑制のため発着規制検討へ　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089721928/l50
首都圏の空港整備を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/l50

>>2
国際線のみの旅客・貨物ランキングはないのか？

羽田がすごいのは分かるが、それじゃスレタイと関係ない。

成田が国際線だけで何位とかが重要では？
あるいは国際線乗り入れ都市数でもいい。
日本国内のものならば漏れがなんとかできるが海外は困る。

>>980
>上のほうで成田とバンコクのトランジット客の比率が同じくらいと言っている人が
>いるが、そんなことはないはず。
>成田は１割、シンガポールは５割がトランジット客だと聞いたことがある。
>バンコクについては統計を見た訳ではないがおそらく３〜４割くらいだと思う。

同じどころか、成田の方がトランジットの比率が高いんだが。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/4/images/shiryou3_3.pdf

>>986
>ハブ…それなりの施設、規模があり、ターミナルが乗り継ぎ重視の設計に
>なっているか、そこを拠点とする航空会社の運航方法が（乗り継ぎに便利
>なように）なっているか、が条件。
>
>そう考えると日本にハブなんてナイね！まぁ成田のＡＡ，ＵＡは別だけど…

何だこのどこかの本から丸写ししてきたような、わざわざ成田をハブではな
いと言い張るために歪曲したハブの定義は？大体成田のＮＷ、ＵＡは別と言
っている時点で、成田がハブであることを認めているんだろうが。

で、ハブのメリットって、ハブやる国にとっては何だ？

>>5
スレタイに【中･韓台頭】と入れるんなら、
これ↓も加えとけよ。
【CX】キャセイパシフィック航空004便【國泰航空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095082930/

>>1
どうみても真面目に見えん。
地域対立起こしやすいスレ作る、頭のおかしな人はオ・マ・エの予感。

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜どうみても真面目に見えん。
　 |∀ﾟ) （>>10　） 　 　
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ 地域対立起こしやすいスレ作る、頭のおかしな人はオ・マ・エの予感。
ﾁｰ/　　うi! 　 　） 　　　
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ 仁川がアジアのハブニダ！！
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

日本にハブ空港って本当に必要なのか？？
すぐ近くに仁川空港というすばらしい空港があるのだから、日本は全国
各地から仁川への短距離便を頻繁に運行させて、アメリカやヨーロッパに
いく場合は仁川でいったん乗り換えていくようにすればいいと思うのだが。
そうすれば、日本国内に長い滑走路の空港を整備する必要がなくなると
思うのだが。

>>12
その場合、韓国が仁川までの運賃を肩代わりするのだな。

ダイヤはともかく
ＪＡＬは成田ー伊丹、札幌、名古屋、福岡に加えて新潟、青森、花巻を
関西ー羽田、札幌、釧路、帯広、福岡、沖縄、石垣に加えて仙台、福島、新潟、松山、長崎、鹿児島を
ＡＮＡは成田ー伊丹、札幌、仙台、小松、名古屋、広島、福岡に加えて富山、岡山を
関西ー羽田、札幌、函館、松山、福岡、宮崎、鹿児島、宮古、石垣に加えて高知、大分、熊本を
きぼーん。

仁川など競馬だけで十分。

関西？
朝鮮の空港は仁川だけで充分ですよ

平壌順安国際空港をアジアのハブに！

12
同意

キムチくさい飛行機に乗るのはいやです、

まだ拡張してるけど、需要無いのに・・各国は中国へシフトしてるし
日本人観光客と貨物だけの空港＋大寒の駐機場

>日本人観光客と貨物だけの空港＋大寒の駐機場
まるで関空だなw

>>19
>日本人観光客と貨物だけの空港＋日系中国線+中国の駐機場
が正しい＞関空

きょうび大寒など流行らん。

>>19
関空は駐機料が高く、駐機場としても敬遠されている。

>>12
インチョンと成田とどっちが欧米便多いの？

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　　
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

関空は、日本の中で、一番“信用出来る空港”だ…。

>>22
その質問は「仁川と関空」じゃないの？
成田とじゃ大人と子供で比較になるかい

>>24
仁川と関空でも比較にならない。特に北米線は仁川は関空の５倍くらいだったはず。

日本発着便は関西とインチョンではどっちが多いの？

東京発着便とか、関西以外の日本発着便、なら比較になるが、>>26の内容では答えは明らかで
小学生でも分かるのだが。

てかここ最近航空の需要がそんなに増えたとは思えんが・・・
どこも巨大ハブ空港作ったのはいいけれど需要があるのか？

>>28
カーゴ便が増えたらしい。

>>28
ハブ空港は開港したのはいいけれど どこも広い敷地をもてあましてるのが現状。
原因は9・11と東南アジアで発生しているテロによる需要の減少。

>>26
関空国内線より仁川日本便の方が多くなりますが、便数だと差はそんなにありません。
ホームページでざっと数えたところ、関空国内線は国内13空港･約45便。仁川日本便は
24空港、約50便。多少見落としはあるかも知れませんが。(ただし旅客便のみ)

ファビョーン！
まさか植民地より本国の方が便数多いとは思わなかったニダ！

ヤンノムってーなーバカニダ！

そもそも極東アジアでハブのメリットってどれぐらいだろう。
この近くって日本も台湾も韓国も中国も香港も基本的に欧米からの直行便が就航し
てるでしょう。周囲がメジャーな都市ばかりだから、シェムリアップへ行くのにバ
ンコクを経由しないとならない、カラカスへ行くのにはロサンゼルスかマイアミで
乗り継がなければ、と同じ様に香港へ行くには成田で乗り継ぎが必要というわけで
はないから、どうなんだろう。
現時点では日本国内へのハブという事が重要で残念ながらそれが一番機能している
のは仁川となるみたい。羽田と成田の分断、関空の高い仕様料の他に、大韓やアシ
アナの積極的な地方乗り入れ、それに田舎知事の「オラが村は国際空港持っている
だ」という意地からの便宜（税金での負担、修学旅行での利用斡旋）が合わさって
こうなってしまった。他にも大韓はプラハとかサンクトペテルブルグとか日本から
直で行けない都市にも飛んでるし、就航都市という面では韓国の方が日本より多い
のだろうか。まあアメリカ大陸線は日本の方が充実してそうだが。仁川ってノース
ウエストとかユナイテッドってそんなにいないんじゃない？

>>34
仁川は韓国系ばかりだろう。
成田同様、ほとんど国際線にも関わらず。

成田、関西は世界的にも自国航空会社の比率が低い。

成田はNWミネアポリスやUAシカゴとも違う、大型機ばかりのアメリカのハブ空港だからね。

日本橋〜成田空港３５分計画はどうなった？

成田新幹線かよ！

>>37
梅田〜関空３５分なら「在来線」で実現する見込みです。
ただし２０年後ｗ

どうせ成田は、国内線単独路線としては成り立たないのだから
関東人専用の国際空港に特化してしまえばいい。これで混雑解消。
すべての地方＞海外は、中部に集中させれば、中部も国際線の
充実が可能となる。

>>40は意味不明な名古屋人・・・に見せかけた性格の悪いバ関西人

日本にとっては首都圏のどっかの空港をハブにするのが理想だろう。
アジア方面に行くのにいちいち千歳行くの不便だし、欧米行くのに九州行くのは馬鹿げてる。
せいぜい名古屋から仙台くらいの範囲だろ。 首都圏のどっかの空港（できれば羽田）が最適なんじゃないか？
ただ、他国と違って日本はまとまった土地がないからな、、。

多くの九州人は、欧州行くのに反対の東京（羽田）に向かい
そこでシャトルバスに乗り換えて成田に行き、場合によっては
一晩宿泊してからようやく飛行機に乗って欧州に旅立つ。
何とかして欲しいよ、まったく。

はて？なんで関空に行かない・・・
やはり欧米便が少ないからか・・・

伊丹−関空の乗換えも一緒。
だから中部希望。

>>44
まさか、今時関空で乗継ができるなどとは思ってないですよね。

>>45は、なごやんに見せかけたバ関空厨。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ ﾁｮﾊﾟｰﾘは現実を受け入れるニダ！！
　（　　　　） 　│日本各地から仁川から世界各地へ旅立てばいいニダ！！
　｜ ｜　|　　│
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｂｙニダー

おれはニダーではないんだが
現実問題として、地方→（成田でも関空でも中部でも）→海外だと
地方空港でチェックイン→ハブ空港で荷物持って移動→またチェックイン→出国手続き
と時間がかかってめんどくさい。
だったら、地方空港で出国手続きして韓国経由で他の国に行った方が便利のような希ガス。

中部が本当に日本のハブとして機能させるんだったら
地方空港から中部の便を国際線扱いにさせないと
使い勝手が悪くてあんまり意味ないと思う。

>>43
多くの九州人には北京、上海、広州、台北、香港という手はないのか。
CA、MU、CZ、CI、CXが便利なダイヤで運行されているのが大前提だが。

まあ、仁川、上海という手もあり、航空会社を選ばなければ
ないこともないがなあ。
価格最優先の人はそうする人もいなくはないだろうが、糞小泉の
せいで反日感情もあるだろうし、機内での居心地悪そう。
北朝鮮のテロだって、まだ可能性もあるだろうしね。
やはり、できれば日本から飛びたいよ。

>>49
＞地方空港から中部の便を国際線扱いにさせないと
＞使い勝手が悪くてあんまり意味ないと思う。
地方から中部の路線は、海外旅行者のみでは成り立たない。
これは関空で実証済み。成田の国内線が少ないのも同様。
国内線利用者との共存があり、それで初めて成り立つから中部の
利点があるわけで、国際線扱いにしてしまうことは不可能。
アイデアはよかったが。

>>43
＞多くの九州人は、欧州行くのに反対の東京（羽田）に向かい
どこが反対なんだ？
BKKとかSIN行くのに成田、ならまだ分かるが。

>>52
うん。実はオレも書いててそう思った。
毎日毎日、国際線利用だけで一杯なほど海外旅行者がいるとは思えない＜地方
まぁチャーター便を年に数回飛ばすのがせいぜいか。

ソウルは一部の都市を除いて接続が悪いし、上海はハブとしている中国東方
航空の欧州線は、ロンドンに週４便、パリに週７便のみという有り様。どち
らも地方の人間にはほとんど利用されていない(地方−ソウル、上海の単純
往復の利用者は多いが)。
成田−熊本・鹿児島・那覇あたりが就航すればかなり便利になるんだが。
から熊本、

>>54
それぞれの地方からの旅行者は多くはないが、それら全てを加えると
その数は、今の中部にとっては、馬鹿に出来ない数のはず。

中国便以外に乗り継ぎ客が皆無な関空とは大違いだねｗ

>>57
ドバイは支那か？（ｗ

地方空港からソウル乗り継ぎで、欧米に行くような奴は、非国民！
ただﾁｮｿに利用されているだけ。
アジアのハブ空港を狙っているソウルを援護射撃するだけなので、日本の
空港を使いましょう！

備考；地方空港からソウル経由でアジアに行く奴は貧乏人。

>>59
地方を馬鹿にするなごやん空港も使いたくないな。

>>59
新しい格安ルートで有名な中国経由は？
昔からのモスクワ経由は？
バンコクやシンガポール経由なんて修行僧しか使わないジャン。

経由便を使う奴貧乏人。

>>59お前みたいな奴が存在するから日本の空港は発展しねーんだよ！
一般的に、日本の空港は地域別に使われていることが多く、目的地によっては
３回以上の乗り継ぎをﾖｳすることが多い。
新千歳…北海道、青森
成田…関東全般及び静岡県東部
名古屋…東海中部地方全般
関西…近畿、北陸、中国四国地方
福岡…中国地方西部、九州全体
また、これ以外の第２種空港を有する都市に集まる者で、その空港発で
ソウル、上海経由で欧米に行くパターン
仙台…宮城県全般、福島県、山形県
新潟…新潟県全般、富山県
広島…広島県、岡山県、四国地方

また、仙台新千歳利用地域に住んでいても、新幹線を使って成田に来るパターンが最近多い。
空港に行くのに財布の紐が緩む国は珍しいので、国内国際同一空港は絶対必要であろう。
前述のように、日本の航空会社は各地域ごとの需要しか見ていないので、地方空港〜ホノルル便、
地方空港〜台湾、ソウル便が存在する。日本の場合２，３の地域（成田、関空、福岡）に焦点を
当て、国際線発着はすべてこの空港のみにする。そして３空港から、あらゆる都市への接続をする。
このような状態が確立しないと>>59の要望は難しいな…。
それでも第３種空港からの大韓空港のソウル線があるが…。

ttp://www.nakagawa-yoshio.com/teigen/teigen03.html

新千歳空港はハブ空港への可能性を秘めているんだって。

内地と道内路線のハブ空港にならなりうるだろう。
福岡も那覇も同様だが。

>>62
ナゴ厨にしてはまともな意見だなｗ
成田は満杯だから仕方がないが、暫定滑走路ができて余裕が出来た。
しかし関空と比べてもとんでもない不便さから成田は幹線以外ＣＲＪ等しか国内線は飛ばない。

関空は開港時に期待されたが、その直前に地方都市の国際線開放が進んで失敗。
これも伊丹が満杯なのが原因だった。

じゃあ中部はといえば国際線が貧弱すぎて使えない。

理想は伊丹あぼーんして日本の地方都市における玄関を関空にすることだった。
とはいえ札幌や仙台の国際線が減少すれば成田行き国内線は大型化できるのではないかと。

成田→東日本
関空→西日本
で集客して中部、福岡、札幌、沖縄は国際線ローカル需要を拾うって形がいいわけだが。
でも６空港のみでは中国や韓国が満足しないな。実質３空港しか国際線が飛ばない韓国に言う権利はないと思うが。

キムジョンイルが死んだらしい。
http://iis.to/oyoyohp/jisatu.jpg

>>64
那覇は実質的に離島ハブだな。
同様に、鹿児島も離島ハブといって差し支えない。

福岡？　乗り継ぎめんどくさいんですけど。

>>67
長崎県離島のハブ空港が福岡。

>>67
福岡ってあれだな。
需要はあるが、ターミナルが無秩序で使いにくい。
新千歳と同じくらいの需要だから、同様なターミナル作ればいいと思うが。

一応関空は国際ー国内接続ハブとして機能していることを知った。
但し貨物だけ。
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/role/role06.htm
旅客はダメだな。
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/role/role05.htm

>>69
旅客よりも貨物のほうが儲かる罠。

>>69
実は旅客よりも貨物のほうが意外に儲かる。

>>70-71
貨物だったら、深夜・早朝でも文句を言わないし、抑も「遠くて不便」とか言い出さないからね。
それでいて、輸送リソース当たりの運賃なら旅客よりも遥かに儲かっているしね。

貨物ハブとして成立するには、やはり２期滑走路は必須だな。
出来れば、伊丹を廃港して国内線貨物も集約させたいところだ。
旅客は新幹線に流れるだろうが、貨物は新幹線に流れようがないからね。

羽田→関空→アジアってのはどうなんだ？

>>73
結構使える。
成田にない微妙な路線があったりするから。

但し福岡ー関空ーアジアはお勧めできない、遠回りだから。

羽田ー千歳ー欧米は遠回りにならないのに何で存在しない！
もっと需要開拓汁！

>>75
新千歳についてはハード･ソフトともにインフラはかなり整備されて来ているだろ。
でも肝心の国際線が来ない。
つまり脳内の空論が現実の前にあぼーんされているわけだ。
これが一番きつい。
現実によるﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰを突きつけられている以上、
関空（伊丹問題など未確定要素や改善材料がたくさんある）や
中部（そもそもまだ完成すらもしていない）よりずっと厳しい。

>>76
北海道のソフトやハードは、欧米から見たら目新しくも何ともないからね。
土地だったらメーンランドに腐るほど余ってるし、農作物も敢えて北海道に頼るようなものもない。
スキー場にしたって、わざわざ北海道に来なくても、欧米なら幾らでもスキーできる所はある。
唯一圧倒的有利なのは温泉だろうが、その為だけに欧米から客が押し寄せて来るとも思えないし、ましてや定期便就航などあり得ない。

こういうソフトやハードを売り込むんだったら、欧米諸国よりも寧ろ東南アジアに目を向けるべきだな。
東南アジアから一番遠い事が却って東南アジアへの売り込み材料になるってのは皮肉なもんだが。

>>72
自分のwebsiteでPLTになったと自慢しまくっている豚肛（重量約0.13トン）
が貨物になれば相当高額な運賃を要求されるわな。
そもそも豚なんだから、PLT修行をするとか旅客として乗っていること
自体おかしいわけだが。

旅客も重量によって運賃を変える必要はあるだろうね。
重量100kg以上は1Kgに付Fクラス普通運賃の1%相当を請求するべき。
燃料費も上がっていることだし。

仮に体重が30kgだからといって割引はしないだろうが。

北海道は21世紀、アジアのリゾートになる。
ご近所のロシア人を安く雇って、台湾、香港、上海人を相手にするのだ。
千歳はその入り口になる。

>>79
ロシア人を雇う以外はほぼ実現しているな。

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>>77
オーストラリアでは、ニセコのスキー場は欧米より雪質がよくて、しかも、温泉がある
と評判ですが・・・・
この間も、オーストラリア航空のＣＥＯの親族がやってる不動産会社がニセコのスキー場
買収しました。
オーストラリアの企業人はニセコ地区のスキー場は欧米にも売り込めると鼻息荒いですよ。
将来的には、欧米とオーストラリアを行き来する人たちが、途中北海道に立ち寄って
息抜きするスタイルも確立するのだとか・・・
北海道の人たちは、ピンと来なくてポカンと口空けて聞いてるだけですが。

北海道の人と同様、日本の旅行社も北海道の売り込み方を知らないのかも知れませんね。
中国や香港で北海道ツアーの成約獲ってるのは、ヨーロッパの旅行会社で、
日本の旅行会社はこのところ負け続けだそうです。

札幌にはススキノもあるしな。働き場所がたくさんある。

>>83
＞北海道の人たちは、ピンと来なくてポカンと口空けて聞いてるだけですが。
早くしないと外資においしいところ持ってかれそうだよな。

>>84
マジレスすれば自然を売りにするのでススキノはあまり関係ない。
それでも売りたいなら、まず外人客可の店を増やす、嬢にせめて英語、ハングルで接客できるようにする、など。

ガルーダインドネシアやオーストラリア航空が中部発新路線を計画中らしいが
いずこへ？

>>86
スレ違い。

外資を排除しようとしてるような奴がいる排他的な北海道には外国人も来ないよ。

＞ガルーダは福岡、オーストラリアは札幌を増便するの。

>>83
しかし、幾ら欧米にスキー場を売り込めるとて、それが定期航空路線の開設に繋がるかと言えば？？？だがな。
幾ら欧米のバカンスが個人旅行メインとは言え、観光客から上げられる収入っていうのはたかが知れている。
定期航空路線を確立し、安定的に欧米から観光客を呼び込むには、ビジネス需要及び貨物需要の確立が必須。
取り分け、旅客機の下半身を埋める高付加価値のベリー貨物が北海道発では殆ど存在しないのが致命傷。

幾ら雪質がいいとは言え、チャーター便飛ばしてまで北海道に来る物好きなスキーヤーはそうそうおるまい。
新千歳にさえ連れてこられれば、スキー場にしろホテルにしろ温泉にしろ、サービス水準は相当高いんだけどね。

>>89
いや、新路線らしいよ。

>>91多分ＧＡはジャカルタ経由デンパサール行き（ビジネス需要も見込めるから、
高い料金の乗客を優先させてジャカルタ経由、観光客は経由扱い）
恐らくＡＯはデイリーでケアンズ（またはゴールドコースト）経由シドニー行き

ICNは、滑走路4本、現ターミナルに加えサテライトが4つ位というのが最終計画
（まあ、ATLのような姿）のようだが、この拡張計画ってどうなってるのだろうか？

｢たら｣、｢れば｣の話になってしまうが、｢富里空港案｣が実現していたら・・・と
いつも思ってしまう。

>>93
ナリバンが発生しなかった代わりにトミバンが発生した。

アメリカの航空路線展開はハブ・アンド・スポーク型で発展したのでしょうか?
逆に、日本の国内線でハブ・アンド・スポークが行われないのはなぜでしょうか?
アメリカは「州」を基本とする連邦制のため、広大な国土に中小規模の都市が
まんべんなく点在していて、しかも、どの都市間にもそれなりの航空需要が
存在します。そうなると、ありとあらゆる都市の組み合わせについて、いちいち
直行便を設定するのはあまりにも煩雑で、現実的ではありません。需要が少な
すぎて直行便が設定できない区間も多いでしょう。そこで、1回の乗り継ぎを
容認したうえで利便性を最大化しようとすると、おのずとハブ・アンド・スポークに行き着くのです。


日本の国内線でハブ・アンド・スポークが行われないのは、次のような点で航空需要の構造がアメリカと根本的に異なるためでしょう。

地方発着の航空需要が「東京一極集中」である。したがって、地方対地方の移動 の利便性を高めるハブ・アンド・スポークの必然性がない。
旅客の直行便指向があまりにも強い。日本は国土が狭く、直行便の所要時間が短いため、乗り継ぎは利便性を大きく損ねる
だから日本の空港は首都圏にクソでかい空港を作ればこれでいい＆それ以外は全部ウンコということになる。

>>95
首都圏そのものがクソでかいので１つでは足りない。

>>90
昨シーズン、ニセコに宿泊したオーストラリア人は延べで５万人でした。

>>88
ニセコではオーストラリア人がオーストラリア人相手の商売を立ち上げています。

>>85
ご指摘のように、ススキノは日本人に対しては売込みスポットであっても、
オーストラリア人なんかは興味ないようですね。
新千歳や函館に着いたオーストラリア人はニセコに直行で、札幌や函館に
泊まった人はほとんどいなかったと聞いております。
また、カシオペアや北斗星で北海道入りするオーストラリア人も少なくない
そうですが、札幌は素通りしてニセコに行ってしまうそうです。

>>95
前半はよしとしよう。
しかしね、アメリカで州外に出るときに、主要空港を経由して
いく需要があるのと同様に、日本の地方から海外に行く需要も
直行便を飛ばすほどではないにしてもあるわけ。逆に、直行便を
飛ばせないから、ハブが必要になってくるわけ。

アメリカの現状をそこまで理解しているのに、なぜ日本のことを
理解できない？

>>95が言っているのは国内線。
>>98が言っているのは国際線。

>>99
そういう問題ではなかろう。

>>100
いや、そういう問題だろ。

>>95は＞国内線でハブ・アンド・スポークが行われない
ことを書いている。国際線については言及してない。
他方、>>98は＞地方から海外に行く需要
について。論点が違う。

日本の経済事情として経済の4割上が首都圏に集中し、更に東京〜大阪間のいわゆる３大都市圏
まで広げれば７５％にもなり、この間は面積も狭くハブにはなり得ないのである。
従って単純に地方からこの３大都市空港への接続という日本式ハブにしかなり得ない。

>>102
アジア経済の台頭や東京自体がアジアの都市との競争にさらされた事も大きい。
下町の中小企業はどんどんアジアに出て行ってしまっている。国内の地方都市もスルーしてね。
都心回帰が言われ出したのも、都心以外の東京や地方を切り捨てて一極集中を更に進め競争力を高めようというもの。
いまや３大都市圏じゃなくて東京オンリーワンだろ。
高度情報化や交通の高速化は、厭が応にも中枢機能の選択と集中を加速させる。
通信網・交通網が発達して全国に張り巡らされれば、
その中心である東京だけに本社機能を集約して情報をピアリングした方が効率的だし、
東京以外の都市にかかるコスト（支店開設費用や人件費など）も節約できる。
現実に日本のインターネットのトラフィックのほとんどが東京に集中しているし。
今の関西と名古屋は、東京一極集中が進んだ今となっては、単なる東京の一周辺都市に過ぎない。
それに抗おうというのなら、前近代のムラ社会に回帰するしかないね。
たとえばポルポト派のプノンペン解放みたいに。

>>95
はコピペ
http://homepage1.nifty.com/boiseweb/usa/al_airline.html

欧米とアジアのハブというが、アジアとはどこのこと？

>>101
分かってないな。
国内であろうと国際であろうと、この場合は人が移動するということに
変わりがない。
論点が違うのはあなた。

>>103
経済の東京集中と関西経済の落ち込みは大きいね。
特に商社・金融など。しかし一番大切なメーカーはむしろ東京で無きゃならないって風潮がでている。
関西の落ち込みも下げ土まりが見え始めたし、中部は今の日本経済をを引っ張ってるし、
３大都市圏と地方の格差も広がっている。
東京に巨大空港設置が不可能であれば人口の６０％、経済の７５％を占める３大都市空港でその機能を果たすのは
必然的な流れ。

×大切なメーカーはむしろ東京で無きゃならないって風潮がでている。
○大切なメーカーはむしろ東京でなくてもいいって風潮がでてきている。

訂正しない方がよかったんじゃないの？
関空厨房馬鹿丸出し

>>107-108常識ｗ大阪に日本経済の拠点を置いたらとんでもないことになる。
名古屋なら分かるが…。

>>110
江戸時代には天下の台所と呼ばれたものだが。平成の今は・・・。

>>111
東京の添加物（ｗ

じゃ、天下の便所は？

>>113
名古屋

最近２５年間の経済指標（工業出荷額、一人当たり所得など）
では、首都圏、近畿圏、中京圏の中で
近畿圏の伸び率が、圧倒的に低い。
それなのに、滑走路の本数が多いのは
困ったものだ。国土交通省がアフォなんだろうが。

>>115
伸び率が低くても母体とする人口は多いわけだが。
明治以降で考えれば北海道が一番伸びているが現実はどうか？

あくまで現状の人口、経済力で考えればいい。
あと名古屋は新幹線で行けるところとしか経済交流が活発でないので
当然空港は小さいものになる。
数年前まで鹿児島空港に負けていたが、鹿児島空港は贅沢なのか？

名古屋の扱い
＞県は中部国際空港の開港（０５年２月）を控える中部圏との交流を活発化させるため、
県大阪事務所名古屋支所（名古屋市中村区）を、より広い市中心部のオフィスへ移す方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000189-mailo-l36

大阪事務所の支所だって＞名古屋
航空業界も似たようなものだな。大阪航空局の支部＞名古屋
福岡とか札幌は単独なのにｗ

>>113
西成区

>>117

妬みか？まあ、そんなことしか書けないか。
その支部に国際線で負けてる福岡と札幌って....w

大阪路線は「うん国際線」

【韓国】揺らぐ空の安全、月3回の割合でニアミス　相手の大半は軍用機[10/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096986892/l50

>>116
鹿児島空港が贅沢かどうかなんて知らないが、
中部は今の名古屋に必要な規模でしかないよ。
海上に作らざるを得なかったから、それが贅沢だというのかもしれないが、
そもそも、3本の滑走路と2つのターミナルを備え
成田と並ぶ大空港を目指した関空とは違う。

>>107
森だけ見て言ってるのか？

成田・関空以外の地方空港を利用する韓国・台湾からの乗客に
プレクリアランスが導入されるが、そもそもむやみに地方空港に
国際線を認めるべきではないよなあ。

>>122
需要のない関西にフルスペックの関空
それが贅沢だっちゅうねん

そんじゃ関空も国際線いらないね♪

>>126
関空＝仁川は国内線だろ（ｗ

関空＝仁川−中国線は国際線です。

>>97

豪州からニセコへのスキーツアーは今冬も予約が絶好調らしい。
前年比２倍のペースだってさ。
ニセコ（北海道）のパウダースノーは世界で最上の質らしいぞ。

サハリンプロジェクトも馬鹿に出来ない。
ロイヤルダッチシェルやエクソンと言ったメジャー系大企業の関係者が
２万人以上もサハリンで活動してる。
で、あっちにはまともなリゾートが無いので北海道の保養地を物色してるようだ。

>>129

それはそれは良かったでつね。せいぜいオーストラリア人にサービスして
接客業をがんばってください。

でも、ハブ空港に新千歳はまったく関係ありませんので別スレでどうぞw

>>122
小牧で十分だろ？
離着陸に制限かかるのは１日５便程度。
その５便も成田か千歳を経由すれば問題なし。

限界を越えてから作った成田、関空と、限界前の中部とは情勢が違いすぎ。

>>131

小牧で十分かもしれないが、千歳は関係ないと何度も言っている。
二度と「千歳」という名称を使わないように。ハブには本当に関係ないのでw

>>132
ハブの可能性は
ＮＥＷＣＩＴＯＳＥ＞ＣＨＵＢＵ

やれやれ、また嵐の予感か？。。。

>>133

国際線ハブの可能性は

成田(すでに一部のエアラインでハブ状態)＞＞＞＞＞関空＞中部＞＞＞＞＞福岡＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞その他の空港

だなw

中部がハブになるってギャグだろ？？
東京からも大阪からも航空便が無いのにどうするんだ？

地理的に欧米線では圧倒的に有利な
新千歳の方がまだ可能性があるなあ。

>>136

釣りか？前のほう読めよ、厨房w

>>136

> 地理的に欧米線では圧倒的に有利な
> 新千歳の方がまだ可能性があるなあ

ぜんぜん有利じゃないんだけど、そんなことも知らないのか？

東京線も大阪線も飛ばせない空港よりは有利だと思うがな＞新千歳

冬にどうなるかは知らんが、アメリカ向けは中部よりは新千歳の方が便利そうだな。

欧米線はすでに成田に集約されていて、
他には需要地である関空と名古屋から少々の路線が出ているにすぎない。
成田からごっそり欧米線を持って来れるなら話は別だが、そうでなければ、
関空と名古屋の利用者が不便になる以上のメリットはとても得られないな。
かといって、アジア線では最悪の位置だし、地元の需要も乏しいし、冬期の条件も悪い。

結論: 新千歳はスポークやってなさい。

>>141

ハゲドウ。

セントレアが出来た経緯を知らずにカキコしてるヤシ！もっと調べてからレスするように
中部が国内ハブを考えてるのは、あくまで2次的な要素なんですけど．．．
地元東海のメーカー各社のための貨物空港ってのが本題なんです。
今までの名古屋だと滑走路が短すぎて、航空貨物を時間掛けて成田・関空に廻してるためタイムロスしてたからだよ！
貨物空港がメインだけど便数がなければ本末転倒だから、乗り継ぎ利用も増やして便数を確保しようとしてる訳
地元メーカーの無い北海道の新千歳の旅客空港と一緒にされたくないねぇ〜！
中部セントレアは輸出のための第1種空港な訳！違い判ったかな？

>>143
でも貨物便はいまのところ１日３便だから旅客便の貨物扱いを含めても
ハブにはほど遠い。

世界的にみれば１ローカル空港に過ぎない関西空港でさえ貨物便は１日２０便以上。
名古屋ローカル需要だけでは貨物便は維持できない。
それよりも北海道のハブ空港である新千歳空港のほうが可能性がある。
残念ながらＫＬＭは新千歳にも中部にも乗り入れないと宣言してしまったが。

結局新千歳も中部もローカルハブ。仲良くやらないか？

全日空（☆組）の場合は
成田は自社運航２０都市、☆組１３都市
関空は自社運航１０都市、☆組１６都市
中部は自社運航２都市、☆組７都市
福岡は自社運航なし、☆組５都市

これじゃあ中部はスタアラのハブにはなれない。
もっとも成田でさえ自社運航は２０都市。これは関空発ＪＡＬ（２４都市）にすら負ける

>>143
中部は成田と関空に挟まれてるのが痛いね。
地元が好調と言ってもカバーできるエリアが狭い。

>>146将に、シンガポール、バンコクに挟まれたるクアラルンプールの如し。

>>144
＞関西空港ですら貨物便は１日２０便以上
そんなに飛んでないだろ
飛んでるというならソース出してね

http://www.kansai-airport.or.jp/flight/depc10.htm
によると、10月のスケジュールで貨物便は

日　１６
月　１１
火　20
水　23
木　29
金　24
土　19

のようだ。

>>136
東京・大阪には国際空港があるから全く関係無し。

まぁ、札幌は、シアトルや、サハリンのスポークがお似合いですね。
成田や中部のスポークはおそれおおいのでやめてもらいたいですね。

>>150
大阪のは「うんこ くさい空港」

>>147
クアラルンプールなんてほど遠い＞名古屋

むしろ成田と仁川に挟まれる関空≒クアラルンプール

名古屋は？？？知らん。

仁川はそう大した空港じゃないだろ。
関空＝仁川。

>>153
福岡と長崎に挟まれる佐賀

クアラルンプール＝いいとこペナンかプーケット。
一応国際線飛んでるし。

　　　↑
意味不明。
KULじゃなくてNGOのことか？

クアラルンプールだって言ってるだろ。
日本語読めないのかよ、ば〜か。

俺もよく意味がわかんねえ。

おっと、意味不明でスマソ。
間違いまつた。
名古屋＝いいとこペナン・プーケット

つーわけで、ば〜かは158でつた。
残念！！

そもそも、おまえが一番のば〜かなんだが

何処かと同じ、何処かの空港の将来・・・・

「ビジネスの島流し」に転落した仁川空港IBC

「ビジネスのメッカ」を標榜していた仁川（インチョン）国際空港周辺の国際
業務地域（IBC）が、「島流し」をほうふつさせる閑散とした雰囲気となっている。
2002年12月からホテルとオフィステル（オフィス兼住宅として使用できるマンション）
の入居が始まったが、1年10か月が経過した現在も、入居率は最低ラインにとど
まっているからだ。
18日、仁川空港からわずか1.5キロメートルしか離れていないIBCは、昼間でも
人通りが少ない。夜になるとさらに物悲しい雰囲気が増し、風が吹きすさぶ通り
では通行人を見かけることもほとんどない。ビルも3分の1程度しか電気がついて
いない程だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/18/20041018000063.html

>>162
セントレア？

>>162
売れぬ企業地　せめて花と緑

新空港にぺんぺん草は似合わない――。来年２月に開港する中部国際空港周辺
（愛知県常滑市）で開発中の企業用地「中部臨空都市」を、愛知県が花と緑で
覆い尽くす計画を進めている。浜風による砂ぼこりを防ぐのが目的だが、
買い手がつかずに閑散としている風景に少しでも「彩り」を添える狙いも見える

空港周辺の企業用地は現在、１３４ヘクタルが分譲予定だが、景気低迷や開港前で
慎重な企業が多いため、内定を含めて進出企業が決まったのは空港島で１７社
８・９ヘクタル、前島地区で１社０・２ヘクタルにとどまっている。
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=46&kiji=92

成田−羽田に旅客・貨物共用のリニア作れば解決
１５分くらい？


コスト鷹w

ハブつくるメリットって、あんまりないのかもね。

>>165
大深度地下利用で60kmなので、500系新幹線を投入すれば、所要時間は15分程度でしょう。実際、
博多−小倉の67kmは15分ですから。千葉停車の各停だと20分くらいでしょうか。ただし、工費がとん
でもなくかかりそうですが。

>>167
しかし、それで節減できる地方発着国際線の維持費や補助金、地方利用者の国際線搭乗機会を考えれば、そんなに高くはない。
少なくとも、関空や新北九州よりは１００倍以上役に立つな。

それやると成田の混雑がさらに進むから、第2滑走路がまともになるまで無理だな。

アシ穴の地方空港乗り入れは確実に進んでいる訳だが…

>>167
67キロ15分ってそんなに新幹線って早かったのか。たまげた

千葉は止める必要ないでしょー　千葉県民と知事は騒ぎそうだがw
国益よりも県益だからねー。千葉は

電車内も管理区域にしないと羽田成田はハブとして使えない
電車は定時で走ってくれるから15分なら同一空港として機能出来そう

しかし、、、
JR東の運行だと良く遅れるな。そういえば…w
電車とか信号が良く壊れて止まってるから前言撤回　スマソ

そんな頻繁に信号壊れて止まってるか？
強いて言えば、飛び込みと雨じゃねえか？

>>168
最大２兆円くらいでしょうか。キロ当たり300億円計算で。関空よりは「お得」かも知れない。最短距離で
接続することを考えると、途中駅は幕張メッセの地下とディズニーシーの南側になると思います。
品川-10km-羽田空港-12km-浦安南-14km-幕張メッセ-34km-成田空港？ もちろん、急行は空港間
ノンストップ15分とし、法律上ターミナル間の新交通(管理区域内)として扱う。
>>171
確かに、500系のぞみ、博多−小倉間の時刻表上の時間はそうなっていました。
>>173
ホームドア完備で全線地下なら、雨も飛び込みも無関係なので、関ヶ原を除く新幹線程度の定時性は
確保できると思います。

激しく疑問なのだが
成田→羽田もしくは逆の動きってあるのかい？
普通、1日ぐらいマターリしたりしません？観光客は。
まぁ仕事の人も居るがね。実際本当に線を引くくらいたくさん居るの？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098509580/l50#tag59

>>175
羽田国内線−成田国際線の乗り継ぎが90分程度、しかも新幹線となると、今は仁川を使っている旅客が
成田に流れるでしょう(当然、平行滑走路の2500m化は不可欠だが)。さらに、移動が便利になれば観光客
だってわざわざ東京で１泊はしないでしょう。
さすがに16両編成走らせる需要はないでしょうし、兆単位の建設費を埋めるのも困難でしょうが、日本中に
無駄な国際空港建設し、大韓とアシアナばかり儲けさせるよりは有効な税金の使い道かと。

確かにアシアナは小型機を地方空港へ飛ばしまくってます
地方空港の自治体も国際空港にしたいらしくアシアナは気軽に
飛ばしてくれるから重宝するらしい

国際空港にしたいという理由だけの売国自治体が多いってこった
議員の臭い元から絶たなきゃ駄目

>>177

> 羽田国内線−成田国際線の乗り継ぎが90分程度

これって現在の話か？新幹線ができたとしたらの話だよな？

ちなみに現在の羽田-成田のMCT(最小乗り継ぎ時間)は3時間30分が基本。

>>179
移動時間だけの話だろ
羽田→東京駅　30分（モノレール→山手線）
乗り換え　10分
東京駅→成田空港　50分（成田エクスプレス）

ただ単に足しただけだと思うが

新幹線出来ても羽田−成田間は０分にはなるまい？

>>179 >>180
新幹線が完成し、しかもそれが管理区域内になる場合です。出国(入国)手続きだけで空港間を移動できれば
移動時間15分と待ち時間込みで乗り継ぎ時間90分は十分可能でしょう。(関空の乗り継ぎは１時間強)

>>181
新幹線を作るとして財源は？空港公団？
赤字国債発行？

妄想にマジで聞くなよw
成田新幹線なんか作る金あるなら、成田廃棄して新空港作った方が安上がり。
それにこんな計画、ムリだから中止になって、かわりにNEX作ったんだろうが。

京成新幹線で代用するんでそ？w
日暮里−成田空港30分可能ってどっかで見た

あ、羽田と繋がらなきゃ意味ないのかw

>>172
＞JR東の運行だと良く遅れるな
というか、千葉県は、ＪＲの中でももっとも悪名高い千葉動労
（成田空港反対派多数）の仕切りのエリアだからなあ。

千葉動労 ?
千葉労働組合？人辺が抜けてるよw








と、ボケてみたヽ(´_｀)ノ

>>186
あいつら人じゃないからｗ
でも
ＪＡノＬの組合あたりもかなりメチャクチャな要求しているよな。
似たりよったりか。
なんで乗り物系労組は過激なところが多いんだ。

>>187
スッチーと言えども歳を取ったらバーゲンセールで物色するお?hぁちゃんと変わらないって。
タイトスカートに黒いストッキングを履いているだけ
パイロットも同じで会社が潰れようと給料だけは請求す

航空会社なんかDQNに教育されるのか元からなのか知らないけど結果的にDQNの集合体
毎週ある路線に乗るのだけど、スチに顔覚えられてもあまり嬉しくない
一時はわざわざ「〜様いつもご搭乗〜」とウゼーよ
周りの客に「あ、あいつの名前＊＊って言うんだ」と思われるだろうし←これは被害妄想w

可愛そうなのは地上職…orz

Tokyo 51.6%-58.5%
Osaka 25.8%-21.9%
Nagoya 9.6%--9.1%
Fukuoka5.5%--4.4%
localap5.1%--4.2%

何の数字だよw

>>189,190
利用者の割合では？

遅延出発率の割合だよ！

>>192
トーキョーは半分かよ

>>193
んなわけないw

静かだからageてみた

ハブ空港は日本には立地できない。


結論

だから、羽田−成田をリニ…（ry

ハブ空港なんて後進国のもんだろ

>>198
■━⊂（　・∀・） 彡 ガッ☆`Д´)ノふぁびょぉ〜んっ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかすチョンが多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういうチョンを排除しましょう。

例：「日本にハブ空港は必要か？」という議論をしている場合、あなたが
「日本にはハブ空港になる資格がある」と言ったのに対して在日チョンが…

１：事実に対して仮定を持ち出す
「羽田空港が国内線メインの空港であることは紛れも無い事実だが、
もし羽田や伊丹から仁川への直通便があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、シベリア鉄道でヨーロッパに行ける場合がある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何十年か後、ソウルの仁川がアジアのハブ空港になるかもしれない。」
４：主観で決め付ける
「今の何もかもが落ち目の日本で『ハブ空港』の建設を国民が望んでいるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ソウルの仁川国際空港が東アジアのハブ空港になるということは世界の定説だ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで君は日本経済の空洞化が進んでいるのは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「日本の『ハブ空港』なんてものは自民党の土建族議員と土建屋だけが大儲けするために
仕組まれた陰謀だよ。できっこないのに。痛いね。（プ」
８：知能障害を起こす
「何、たかがハブ空港ごときにマジになってやんの、できっこないのに。バーカバーカ」

>>200の続き

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「しょせんヒキコモリのくせにハブ空港の建設こそが日本経済復活の鍵だと言い張る反韓厨とバカウヨクは痛いね（プ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、落ち目の日本人はソウルの仁川国際空港を使えば一番安上がりでいいって事だよね。」
11：レッテル貼りをする
「日本にハブ空港が必要だなんて馬鹿げたことをほざく低学歴で低収入でニートしかいない反韓厨とバカウヨクは痛いね（プ」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして千葉の片田舎にあんなダメ空港なんて作ったんだ？」
13：勝利宣言をする
「目先の利益しか見えない馬鹿で愚かな日本人にはハブ空港なんてできっこないという事は
もはや世界の航空業界では当たり前の事なんだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「飛行機って言ってもジャンボジェットに貨物機からエアバスまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「21世紀には日本の空港は敗北主義と数多くの失策で没落を続けて
ソウルの仁川国際空港こそが、アジアのハブ、そして世界のハブ空港になるであろう」

>>200-201
宿題終わった？

>>200-201
お風呂入った？

>>200-201
歯磨けよ！

>>200-201
また来週〜！

>>200-201
８時だよ！

>>200-201
俺たちひょうきん族！

>>200-201
ババンバ　バンバンバン♪

>>200-201
駄目だこりゃ…

日本国際空港を作ろうぜ。アジアのハブ空港を奪取する。
とりあえず神戸は埋め立て中だし今からでも白紙→都市開発が出来るからまずストップしよう。
次に南港〜堺市沖に１０年後でもいいから沈まない完璧な工事の日本国際空港を作る。
そこに神戸空港で使用予定の器材を移植し国内線を運航。
ある程度機能しだしたら第２滑走路建設し関空の器材も移植し国際線運航。
徐々に関空縮小、新空港拡大で最終的に関空完全廃港。跡地は堺市の老朽化したガソリン会社の貯蔵タンクを新築する。
これが出来れば伊丹を廃港しない理由が無くなるから廃港して跡地に高級住宅地を建てて売ればよし。
伊丹の補助を受けてる人らにはただで譲れば文句どころかありがたがられるだろう。
そして残るのは南港〜堺市沖の日本国際空港。これを生かすも殺すも日本次第。第３滑走路を作るもよし、交通網を発展させるもよし。
首都圏災害時の大阪都を中心のバックアップ都市圏は完成する。

>>210
宿題終わった？

>>210
需要だけ考えれば日本には国際空港は首都圏のどっかにいくつかあればこれで十分なんだよ。
どうせ地方発の路線からじゃちっとも儲からないパックツアー客ばっっかりで
航空会社が一番儲かるビジネスクラス以上のアッパークラスが埋まらないからね。
ビジネスクラス以上のアッパークラスが埋まるからエコノミークラスをタダ同然の価格で放出できるんだし。
確かに関空はとんだ税金のムダ使いだった。
キャリアだって慈善事業じゃないんだから、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんか使わないよ。
その点、首都圏の空港はコストは粗暴なほど高いが充分ペイするし、儲かる。
関空がダメ駄目で成田に集中しちゃうのは必然。
今からでも遅くないから首都圏に滑走路４〜５本くらいの巨大空港を作って、
ガラガラなくせに維持するだけでも国民の税金を浪費する関空はとっとと閉鎖するべき。

>>211
若者の夢を簡単に壊すなよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>212
考えてるのは旅客の事だけか‥＿|￣|○
羽田４本目建設中だよ。へんな場所だけど

>>210はマルチ。

日本完敗
空も海も、韓国がハブのようです

ボジョレ・ヌーボーの船便が大阪着【共同通信】
11月の第三木曜日に解禁となるフランスの新酒赤ワイン「ボジョレ・ヌーボー」を積んだ船便が15日、
大阪港（大阪市住之江区）に到着した。大阪税関によると、ボジョレ・ヌーボーが解禁日前に船便で
到着したのは初めて。ボジョレ・ヌーボーは前年に比べ、日本全体で輸入量が3割増加。荷主のサントリーは
空輸だけでは解禁日に間に合わないと判断、新たな輸送ルートを手配した。到着したのは、4万5540本で、
フランスから韓国まで空輸した後、釜山港などを経由して大阪港まで運ばれた。大阪港に到着するまでに4日
しかかからず、直接日本に空輸したものとほぼ同じ状態で輸入することができたという。

>>215

飛行機で運んで船に乗せかえるのがハブか？これって苦肉の策だろ。
普通はICNからも空輸になるはずだが、ICN-NRTに乗せられなかっただけじゃないのか？
って優香ボージョレーフライトだけでハブって言われてもねぇ。

>>215
韓国の空港はガラガラのようですね。

仁川も釜山も余裕があるんだねぇ。

>>フランスから韓国まで空輸した後、釜山港などを経由して大阪港まで運ばれた。大阪港に到着するまでに4日
しかかからず、直接日本に空輸したものとほぼ同じ状態で輸入することができたという。

釜山港の、荷さばきレベルの高さを証明した事案だ
日本の港湾では積み替えに3日かかる
釜山は24時間以内
この違いが、韓日格差につながっている
日本は韓国から学んで、対策を立てなさい
韓国の背中が見えるうちに

韓国と大阪
悪の枢軸経由ですか
ボージョレーも堕ちたなあ

なぜフランスから直接日本に空輸しないのか？
手間かけて韓国経由にするのはなぜ？

>>221
原因はこれだ

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/19/20040719ddm005070193000c.html

>>219

空港の話なんだが。釜山港なんぞ関係ない。
韓国の背中？前を走っているので今までもこれからもず〜っと見えませんが、何か？

>>221

多分ちょうどいい日程の貨物便(飛行機)が取れなかったんだよ。
解禁日に遅れたら意味無いからね。そういうルートしかなかったんだよ。

>>222
韓国に負けるなんて、日本も落ちぶれたな
日本は世界から相手にされてない
韓国に完敗ですね
哀れ日本

日本は、韓国に追いつこうと必死です
差が開きつつある現状では、無理かな
韓国の後姿が見えなくなるよ
韓国から学びなさい
学んで力を出しなさい

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/01/20041001ddm005070139000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/24/20040724ddn008020049000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/24/20040724ddm008010151000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/19/20040719ddm005070193000c.html

>>210 >>212
貨物空港なら可能性があるでしょう。ジャンボの着陸料を成田の１割、仁川の半額くらいにできれば。

確かに、旅客は東京にしか集まりませんが、東京に仮に大型の空港を作っても、家賃も物価も高い
東京では人件費がかさみます。よって、東京の空港は旅客と高くても使ってくれる貨物用となります。
一方、大阪ならば、ホームレスが何万人もいるので、最低賃金制度を緩和すれば、安い労働力が
いくらでも用意できます。フィリピン人より安く雇えるなら、スービックなどの機能を誘致することも
可能でしょう。つまり、安い航空貨物用の空港となります。

>>226
日本の空港はどこも人件費が高いからどこも厳しいと思うよ。
ただでさえ高い人件費に高い公租公課がついたんじゃ逃げ出して当然。
東京に集まるのはコストが高くてもペイする需要だけ。

>>219
韓国は自国の需要がないから、そういうので儲けないと
やっていけないんですね。

真露が腐乱巣に逝くから、
均衡している。

ＫＬＭのアムス〜札幌／名古屋は、貨物も好調だったが、
大韓のソウル〜札幌の機材が大型化された途端に急降下、
休止（事実上廃止か？）間際には殆ど空だったそうだ。

>>224,>>225

スレ違いだ、ハングル板にでも逝け

>>229

んなわけない

>>224
> 韓国に負けるなんて、日本も落ちぶれたな
> 日本は世界から相手にされてない
> 韓国に完敗ですね
> 哀れ日本

ハブ一顧突出した施設を誇ってもその周辺が貧民街ではしょうがないわな。
っていうかハブなんぞは土地が安い貧民街にこそ有効施設かもしんないね。

↑
負け犬の遠吠え　ギャハハ

>>210
その工事やるんだったら地方税でやってね。
災害時バックアップだけなら、
新千歳だろうが、中部だろうが、岡山だろうが、広島だろうが、福岡だろうが、
どこでもかまわん。
関西クレクレ自治体に、全国民の税金を使うなんてまっぴらごめん。

>>234
可哀相に…空港しか誇る物がないんだな。
韓国には浅い文化(？)しかないしね。
ていうか韓国人って時点で負けだろ、朝鮮人特有の火病を持ってる時点でな。
あと、そんなに韓国が世界に認められているなら
何故ヨーロッパの免税店等で「韓国人お断り」って書いてあるの？
すばらしい(？)空港はあっても利用する外国人が少なかったら意味ないんじゃないの？
まあ、俺が言いたいのはさっさと国交断絶しろってことだ。

「犬と日本人、入るべからず」

>236
日本文化は、朝鮮半島からの伝来文化ですが
勉強しましょう（笑

>>238
　 　　　　　　 ＼　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━ﾝ！　 　(´ ⌒｀) 　 　 　　/;"''--;;;i|　　　　　　|i二;;;;;::---
　ﾔﾚﾔﾚ　　　　　＼　　 　 　　 　　ｶﾀｶﾀ ∧||||∧ 　　 　　/￣￣".i|　　　　　　　|i
　 火病だってよ 　＼　　　　　　　　　　 <｀Д´# > 　 　 /　　　　i|　　 　 　　　　 |i
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼ 　　　　　　＿|￣￣||＿）　 　 /　 　 　i|　　 　 　　 　 　 |i
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　.　／旦|――||/／ ／|/　　　　i|　ﾌｧﾋﾞｮ━━ﾝ！ .|i
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|￣￣￣￣￣|￣| 　/　　　　.i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ / 　　 　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　.|i
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜　　　ま ＞　　 　 i|　　　　ヽ　　　 ノ　　　 .|i
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 火　た ＞_,,　　 i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　|i
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 病　　　＞:::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::
――――――――――――――― .＜ か　　　＞――――――――――――――
　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　 ＜　!!　　　＞　 　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━━ﾝ!!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　　　　　　　　　　　　　　 /∨∨∨ ＼　　　　　　　　|ヽ、　　| ヽ、
　　　　　　　三○三○＿＿＿＿__　　　/　　(（、´゛）)＼　　 　　　　/（゜＼ ┴　ヽ.／゜）
　　　　三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼　/　　　　|||||||　　＼. 　　 　／!||!＼ ＼'iii'／ ／
　　　　< #｀Д´>三○ .|｜.　| 　LG　 |/　 ≡ .∧＿∧　　 ＼ 　／ﾉ( 　"","ニ..,ニヽ"v＼
　　┌三○三○三○..|｜／￣￣￣/ミ＼＿<＃｀Д´>　　　＼＼⌒ ＼/ ｛y~ヽ~~Y ,／"
　　｜└ヽ三○二二二」二二二二./|┃=＿＿　　　 ＼ 　　　　＼>.　　i.　|k.,,.,!,..,r| |
　　　￣］|_＿）_）　　|　||　 　 　　　/ .|┃　≡　）　　人　＼. ガラッ＼ 　 ヽニﾆニニ>＼

なぜ日本の空港は、欧米から相手にされないの？
魅力の無い空港は、自然と人、物の流れが遠ざかる運命なのです
日本人の6割は、仁川から第3国に旅立ちます
自国民すら利用しない日本の国際空港は、何なの？
滑走路が1本では、仕方ないな　笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　∧帰∧ ／支　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（>>240）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　∧帰∧ ／支　＼
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（>>240）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧∧帰∧.／ 支 ＼
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）>>240 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰れヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>日本人の6割は、仁川から第3国に旅立ちます
大嘘

>>238
朝鮮にあるのは、日本文化の真似事ばかりですが
勉強しましょう(笑

>>240
仁川を利用する客の大半が日本人というだけで、
さらに多くの日本人はもっと便利な直行便を利用します。
ま、朝鮮人はハブにされて喜んでなさい(笑

>>242
日本人の６割が成田空港から旅立ちます。

これが正解。
残り２割が関空と地方空港で半々。
今度開港する中部空港は韓国線が１３％と関空を越える割合だが、それでも
仁川経由は主流とはならない

>>240
他スレで嘘とばれた話をまた貼るなよ。大体滑走路１本ってどこの空港の
話をしているんだ？

>>243
ハブにされる、の意味が通じてないと思われ。
仁川の利用客の大半が日本人というのが本当なら、ハブとしては機能してないってことでは？
日本の踏み台で満足？

>>246
しーっ！ほんとの意味は、朝鮮人には秘密だ。
せっかく彼等が自分から｢ハブにしてください｣ってんだから、
心をヲに…いやいや、心を広く持って使ってあげなきゃ(笑)

日本人の６割が仁川経由で第３国に行っている
この現状を打破する事が、日本の空港行政に求められている課題だ

>>240
>なぜ日本の空港は、欧米から相手にされないの？
答え=成田の発着枠がないから。
>魅力の無い空港は、自然と人、物の流れが遠ざかる運命なのです
>日本人の6割は、仁川から第3国に旅立ちます
答え=成田の増便が困難で、羽田−成田の移動が面倒だから。ただし、正確には「大都市圏以外の６割」。
>自国民すら利用しない日本の国際空港は、何なの？
>滑走路が1本では、仕方ないな　笑
答え=みんなナリバンが悪い。あいつら韓国政府から賄賂貰っているのか？

>>289
>答え=成田の発着枠がないから。
着陸料が高いからも追加汁
＞ 答え=みんなナリバンが悪い。あいつら韓国政府から賄賂貰っているのか？
可能性はある。自制心をくすぐられているらしい

世界の評価！

○　関西空港は9位、成田空港は29位・・・・、世界の空港調査より

　「エアライン・オブ・ザ・イヤー」など航空会社を評価する賞は有名ですが、
空港の評価「エアポート・オブ・ザ・イヤー」があるのをご存知ですか。航空
会社や空港を調査するスカイトラックスはこのほど、「エアポート・オブ・ザ・
イヤー2004」を発表。栄えある1位は香港国際空港でした。ちなみに日本の空
港では関西空港が9位が最高で、成田空港は29位です。下記に10位までにラン
クインした空港を記載しますので、今年の夏の旅行で利用する空港があったら、
その素晴らしさをチェックしてみてくださいね。

▽エアポート・オブ・ザ・イヤー　トップ10
1位：香港国際空港
2位：シンガポール・チャンギ国際空港
3位：アムステルダム・スキポール国際空港
4位：ソウル・仁川国際空港
5位：クアラルンプール国際空港
6位：ドバイ国際空港
7位：コペンハーゲン国際空港
8位：シドニー国際空港
9位：関西国際空港
10位：ミュンヘン国際空港

日本は仁川から学べ！！

>>251
０位：中部セントレア国際空港
なのでお忘れなく。世界最高決定

仁川ってジンカワって読むんだろ？w

って、>>251は最後の一行を言いたかっただけw

競馬場？

>>251-254
このスレは釣り師ばっかりだなw

>>254
競艇‥

キムチ大好き

アジアのハブは関空に決まってるだろ！　馬鹿が！

関空は１０年後には、世界初の水中滑走路を備えた近未来的空港になります
これが日本の技術力です
誰も真似できない技術です

>>259関空会社によると、地球温暖化を無視すれば、関空は沈まないらしい。

大阪に百済の地名がありますが、やはり日本は朝鮮民族によって建国された国のようです
奈良の地名も、朝鮮語のナラ（私の国）の意味から名ずけた地名でしょう
私たちの起源は同じ民族です、そして兄弟です

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
ぬー速帰れ■━⊂（　・∀・） 彡 ガッ☆`Д´)ノ

>>251どんなに評価が高くても便数の少ない赤字空港は空港経営上意味無いから！マジで！
何で滑走路１本で１兆円以上もするわけ？しかもターミナルもそんなに優美じゃないし。
昔の成田第一ターミナルのほうがよっぽど優美だった罠ｗ
しかも中部が関空より高い評価を受けることは目に見えてるんだからさ！

＞＞263
負け犬の遠吠えは、みっともないぞ（爆笑

成田の滑走路何とかしろよ
誘導路で、にらめっこしてる場合じゃないぞ

関空は１０年後には水没するらしい

笑わすな（大爆笑）

世界の評価！

○　関西空港は9位、成田空港は29位・・・・、世界の空港調査より

　「エアライン・オブ・ザ・イヤー」など航空会社を評価する賞は有名ですが、
空港の評価「エアポート・オブ・ザ・イヤー」があるのをご存知ですか。航空
会社や空港を調査するスカイトラックスはこのほど、「エアポート・オブ・ザ・
イヤー2004」を発表。栄えある1位は香港国際空港でした。ちなみに日本の空
港では関西空港が9位が最高で、成田空港は29位です。下記に10位までにラン
クインした空港を記載しますので、今年の夏の旅行で利用する空港があったら、
その素晴らしさをチェックしてみてくださいね。

▽エアポート・オブ・ザ・イヤー　トップ10
1位：香港国際空港
2位：シンガポール・チャンギ国際空港
3位：アムステルダム・スキポール国際空港
4位：ソウル・仁川国際空港
5位：クアラルンプール国際空港
6位：ドバイ国際空港
7位：コペンハーゲン国際空港
8位：シドニー国際空港
9位：関西国際空港
10位：ミュンヘン国際空港

日本は仁川から学べ！！

>>263
脳内妄想
無職引きこもりは、脳内妄想しか出来ない
哀れなヤツ、、、

日本人の６割が仁川から第３国に行く現状を変えないと
日本の未来は無い
日本の空港行政は、土建屋行政で利用者の事など考えないで作っている
これでは韓国に負けるよ

>>267
6割のソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>268
脳内に決まってるだろ、ばか。常識で考えろ。

>>227
空港の人件費が高いっていっても、税関職員なんか
公務員の中でも最下層に近い給料しかないよ。
これ以上どこを削れと？

>>270
燃料税。空港施設利用料金。着陸料。空港使用料。
どれも超高い。

人件費もアジア諸国と比べたら高い。
それに新規空港建設も羽田空港の再国際化ｏｒ成田空港の4千m級平行滑走路整備ｏｒ首都圏第三空港整備は
一般財源をぶちこんででもやるべきだけど、それ以外の空港をこれ以上整備するのはムダだし、
公租公課アップの原因になるからとっとと切り捨てて中止汁！！

公租公課を欧米並みの水準まで引き下げれば日本の国内航空運賃は現行の１５％程度の値下げが可能になる。

漏れ生粋の日本人なのに馬鹿って言われたよ・・・orz

>>272
ソースを出さないと徹底的に叩かれるのは２ｃｈの掟。

>>271
最終的にはチケットに転化されて日本人が払うのだから
いくらだろうが別にいいじゃん

と、俺は思うのだけど、どうでしょう。
たくさんの人に飛行機乗られるほど、円が海外に流出するわけだし

>>273
ソース出せって言ったのに言われた・・・

>>264
負け犬でも何でもいいけどさ
とりあえず、空港の設備と国力がどの様に直結しているかを実際の数値を参考に
説明してくれませんか？

273
それはハン板の掟です｡

>>267
>日本人の６割が仁川から第３国に行く現状を変えないと

ええと、これの根拠(ソース)を教えてください。
日本人旅行客は2002年に1700万人だそうだけど、大体1000万人が仁川空港を経由しているということですか？
正直自分の認識とは合わないのですが、本当なら認識を改めます。

外国人旅行客数が史上最高に　日本人訪韓も歴代最高
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/21/20041121000035.html

日本人は文化宗主国韓国に大挙してやってくる
これは里帰り現象だと言える
日本人のルーツは、朝鮮渡来人だから
遺伝子が覚えているんだろう
素晴らしい

スレ違いになってねーか？ここw
ハブの判らんバ韓国人がいるせいなんだろうけど

>>281
今頃ハブの意味をググってるはず

ハブっていったら、歴史至上最強の将棋打ちといわれる、あの？

ヨン様観光４０万人！！

http://japanese.joins.com/html/2004/1121/20041121195516300.html

>>278
実際は日本人の６割が成田（うち韓国線約１割）、２割が関空（うち韓国線が１割）
その他地方空港（名古屋、福岡、札幌などの合計）が２割。

つまり成田、関空で日本人の８％しか韓国線を使っておらず地方空港の半分が韓国線としても
合計１８％にしかならない。実際はもっと少ない。
今度開港する中部空港は韓国線が１３％とﾆﾀﾞｰ植民地といわれる関空の１１％
を越えるがそれでもそんな数字にはならない。
１８％のうち韓国以遠に行くのは半分以下だろう。

＞285
必死だな
負け犬の遠吠えに聞こえるから止めとけ
日本の問題点は成田、関西が日本人の国際空港の役割を果たしていない点だ
日本人の6割が仁川経由で外国に出かけている
この現実を日本政府はどう考えているのか？
これは日本の空港行政の不手際を如実表している問題だ
空港、港湾いずれも韓国に主導権を握られている現状を打破すべく
大胆な政策が必要である

選挙に出れば。

朝鮮人の程度の低さのよくわかるスレだな

>>286

必死なのなチョンの喪舞だなw。そのソースを出してみろよ。
負け犬はチョンのほうだろ。借金だらけでな。
仁川もお金が無くて鉄道も引けない。滑走路も増やせない。
しょうがないなしょぼい需要しか無いからな。所詮後進国。
でたらめを書き込むなよ。
あ、でもしょうがないかもともとでたらめな国だからな南朝鮮はw

>>286
算数できないんですね。

あ、わかった！
>日本人の6割が仁川経由で外国に出かけている
これは在日の6割ということなんですね。
あと、句点を覚えてください。

在日の６割が・・なら正しい文章だな、多分。

>>286
日本の６割(面積比)の地域は、海外へ出かけるときもっぱら仁川を利用する。の間違いだろ。
東京近辺と京阪神の人間は、韓国行く以外は普通は成田・関空を使いますから。中四国とか
北陸なら、アメリカも東南アジアも仁川経由でしょうが。(成田便も関空便も少ないため。)

確かに、成田はショボイし、関空はコストが馬鹿だか。
何とかして欲しい。それには、国土交通省の馬鹿＆無能役人を首にしなくては。
思い出したが、前国土交通大臣の石原は最低の大臣だったね。

ＩＣＮハブ目指してるって言うけど、成田の旅客機数減った？
逆に増えてるじゃん。
ハブ機能充実させるなら、せめて空港内にホテル位作らないとね。
周りのホテルに気遣ってもね。旅客の便利さ第一に考えないと。
あと、イミグレ人増やさないの？外国人もイミグレも疲れた顔して
さ。

うんたもとかいう衛星が機能するとどうなる？

日本の空港行政の問題点は、日本人が仁川経由で第3国へ行く事だ
およそ6割の日本人が仁川で乗り換えている
日本の外国への窓口は仁川ですか？
日本は韓国の植民地ですか？
これは恥じな事です

渡航客の六割が成田より出国する。

>>296
なんでそんなことになっちゃってるの？
問題点はどこに？

>>296
その６割ってどういう計算だ？実人数でも延べ人数でもどう考えたって６割は行かないんだが。

ソウル便を使った人の６割っていう意味では？

要するにソウル便搭乗＝韓国に魅力を感じていないヤシ６割って事だろ？w

みんな釣られすぎ

「ハブ」の意味が判ってないから（ry

そりゃ、沖縄にいる蛇のことだろ？

おまいもハブだw

ハブとは伊豆大島にある地名から転じた言葉で、新しい港という意味がある。

仁川や浦東にマングースを放ってやれば、ハブはいなくなる。

マングースが可愛そうだろっ！

韓国人は犬も食うからマングースも食うに違いない

狂犬病が怖いなー
人から人へは感染しないらしいが

それにしても、過去レスを見るとクソウヨクの必死さが泣ける（つд｀）
いくら韓国を貶めても、日本の空港事情が極悪なのは事実だろ・・・・
こうやって現実から逃げてばかりいるから日本がダメになったんだよ

初心者でよくわからないのだが、なんで極悪になっちゃったの？
運輸多目的衛星が上がったらマシになる？
これからマシになる予定は？

>>312
ない。
関空などの糞赤字空港が整備予算食っちゃってるし・・・
空港造れるようなまとまった一団地の土地の買収も難しいし、地元の騒音補償費も・・・

関空とナリバンのせいだな。

まあ、しかし関空の完全に拡張できて、さらに中部もできて、さらに
成田問題も解決して、さらに羽田も拡張で、もはや仁川の出る幕は
ない罠。

>>314
関空もナリバンのせいであのような場所になったわけだが。

ナリバン殺した方がいいな。

>>313
それは関空のせいというより、伊丹周辺のアホが根本原因では？

>>315
仁川の出る幕……
安価な中継空港として……スービックに喰われるか。
路線網の充実した中継空港として……上海には勝てないか。
やはり、「高い安全性と快適なサービスを誇る大韓とアシアナ」のハブを目指すしかないでしょうね。
最近は事故を起こしていないし、このまま安全性を維持しつつあとはサービス向上あるのみと。

機内がキムチ臭いだけで減点だけどな。

>>316-317
この馬鹿、ナリバンが何かわかってねえで書いてるなw

１アライアンスだけなら3500ｍ1本、25スポットのターミナルで、ことは足りるのにな。

しかし日本という国は本当に土建屋のためだけの社会なんだな。
客が不便になっても無用な建築して土建屋のためだけに仕事与える、と。
だから関空みたいな最低に使えないクソ空港ができるわけだ。

世界の趨勢で航空自由化が進んでいるが、
アジアの空の規制を撤廃して日本の空も国境をなくしてオープンスカイにしたら
利用者の多くがコストが安い中国や韓国の空港へ逸走して
数年後にはコストが高いくせに利用者を無視してる日本の空港は
ゴーストタウンみたいになってたりしてな。

で、しまいには日本の航空会社はアリタリアやサベル・ベルギー航空みたいに相次いで倒産。

>サベル・ベルギー航空 ?

>>311
劣悪でも何でも日本にくる客だけで十分やっていける。
直通で各国と結んでるんだからハブなんかイラネ。
ハブとか何とかいいながら自国の旅客が少なくて
閑古鳥が鳴いてる国はすっこんでなさい。
危ないのであの国の航空会社を使うと旅費が経費で落ちない、
とまで言われてる国は空港の霧でも相手にしてろってこった。

>>323
日本から欧米へ行く客がわざわざ中韓経由して行くわけが無いだろ。
>利用者の多くが逸走して
ってどういう利用者を想定しているんだ？

>>326
日本の全空港に「就航距離は2000km以内」といった制限が付けば。(あり得ないけど)

日本の位置は極東の極東に位置してる。
つまり、日本に来るか、西からやってきて太平洋を越えてアメリカ本土に行くとかハワイに行くとか、
そういう用途しかなさげ。日本を起点にして中国や東南アジアに行く遠回りに意味はさなげ。

更に日本人の会社員や学生は休みが重なるので、空港需要が多くなる
時が一時的であること。

更に日本は世界で最高レベルに物価が高く、また貧富の差が少ないという
稀有な国であるため、お手軽な観光国にはなりにくい点。

また国土が大きくはないし、高速道路や鉄道が完備されている為、
国内線の需要と合わせて大空港を建設する必要がない。

それでもある程度の空港が点在しているのは、主に貨物機の発着があるから。

まあそんなわけで大空港を必要としていない、というのが理由なんじゃないかな。
日本は大空港がなくても今までずっと問題なく発展してるし、
追随してるアジア諸国も円の足元にも及ばない経済なわけで、
ようやくやりくりしてる経済も日本の援助や協力あってこそ。
空港は立派でも市内の交通が渋滞＆排ガス＆発着遅延で、
空港なんかどうでもいいから道路・鉄道・電気・上下水設備に金使えよという国が多いのが現実なわけでつ。


だから空港の大きさよりも税関や入管の厳しさが充実してる事が本当の国益になってると思いまつ。
アジア・アフリカの某発展途上国では入国のとき、係員からいきなりワイロを要求されるというパターンが多いからね。

旅客ターミナルの大きさ(建築延床面積)
１　羽田　 　484,890�u (第一291,500、第二180,300、国際13,090)
２　成田　 　402,600�u (第一118,600、第二284,000)
３　関西　 　291,000�u
４　福岡　 　182,000�u (第一19,000、第二60,000、第三30,000、国際73,000)
５　新千歳　153,277�u
６　伊丹　 　124,126�u
７　名古屋　　91,974�u (国内22,974、国際69,000)
８　那覇　 　　83,502�u (国内77,025、国際6,477)
９　仙台　 　　43,500�u
10　鹿児島　　40,710�u (国内34,560、国際6,150)
11　広島　 　　30,975�u
12　新潟　 　　28,678�u
13　小松　 　　23,512�u (国内16,468、国際7,044)
14　長崎　 　　23,064�u
15　松山　 　　19,085�u (国内14,964、国際4,121)
16　宮崎　 　　18,655�u
17　熊本　 　　17,456�u (国内12,502、国際4,954)
18　大分　 　　15,104�u (国内13,510、国際1,594)
19　秋田　 　　14,466�u
20　高松　 　　14,163�u
おまけ

参　中部　　　220,000�u（2005年開港予定）
参　神戸　　 　14,000�u（2005年開港予定）
参　新北九州 13,500�u（2006年開港予定）

>>328
おまえ馬鹿だろｗ
米系の航空会社がなぜ成田をアジア便の経由地にしてるか考えな

伊丹より千歳のほうが広いのにブリッジの数は少ない・・・

それから那覇と仙台の間差がありすぎ・・・

アジアでハブって成り立つのか？
ＥＵなら時差2時間くらいでエリアも狭いからFRAをハブにとか出来るかもしれんが、
アジアだと広さ3倍はあるぞ。しかもどいつもこいつも金なさそうな国ばっか。
欧米人の行き先ったって限られるだろ。直行便飛ばせば済む。

　東アジアのハブはありえますね。
　でもハブというのは空港の規模で決まるものではなく、その国にどれだけの
人が集まるか。その国に外国人が来る用事が一番多い国がハブとなる。規模は二の次。
それを考えると中国か日本に」なるのでは？空港の規模はそのうちなんとかしてくれる
んじゃないかな

>>333
つまりショボくて使いづらい空港でも、来る香具師は来る、
金かけてもしょうがないってことだろ？

　まあそういうこと。
　韓国が巨大な空港作って「ハブにしてくださ〜い」というのは見当違い。

　おそらく日本はこのまま東アジアのハブであり続けるでしょう。空港の規模
が小さいからといってハブでなくなるということは、今の成田くらいの規模があれば
ありえないでしょう。韓国にどんな大きな空港ができてもね。
　ただ「この空港もっとでかくしろよ。滑走路２本じゃ込み合いすぎるだろう」という
要望が増えて、拡張を迫られることはあるだろうけど

>335
妄想ですか？

現実は仁川がハブとして機能してるな
韓国に負けるなんて、情けないぞ

日本はアメリカとアジアの中継点ですが、ハブではありません
関空とかが「ハブ目指す」とか言ってたが、妄想に過ぎないのは需要のなさ見ても明白

>>337
ＮＷのＩＣＮ便ってＮＲＴしかないよな？
どこがハブだｗ

>>339
カーゴ便。

カーゴハブでハブ空港だといい張れるなら、糞関空だってハブ空港だろw
現実にはそうじゃないから

上海か、北京が2010〜15年にはアジア有数のハブになっているのでは？
NW、UAが拠点を移し、BAやAFがバシバシとんでくる。
LHは上海拠点にしそうだしな。

成田６割、関空２割、地方２割
成田、関空に占める韓国線の割合は１０％程度。
地方２割のうち、中部（現小牧）、福岡でさえ１５％以下。
６％＋２％＋３％＝１２％
韓国旅行客も多いので１割以下だな。

>>343
ウソつくなや。
関空の韓国便は20%強。
中国便は35%強。
あわせると60%近くなる。

>>333
それを言えば日本も日本から海外に出かける人がほとんどで、海外から日本に
来る人は韓国(海外から韓国に来る人)と大差ないんだが・・・。

>>344
時刻表を見たほうがよろしいかと。
中国線はある程度あたっているが（香港はもちろん台湾も含めば）
韓国、中国だけで６０％もあったら恐ろしい。
韓国線はソウル８便／日、釜山３便／日、済州１便／日で１２便／日
関空の国際線は１日１００便あるから１２％程度。
（東南アジア線が多いので勘違いしないように。アジア線全部で６５％）
(東京はソウルだけで１５便ある、中部は開港後ソウル６便釜山２便済州１便の９便）
実は２０％強なのは中部空港。４０便のうち９便・・つまり２２、５％だからな。
アジア線トータルでは関空も中部もほぼ同じ６５％程度なので
なごやんの大好きな空港はいかにﾆﾀﾞ線が多いかわかる。

ということで>>344はうそつきなごやん。

先月末の月曜日成田に帰ってきましたが、機内から
２タミを見渡すと、着いたばかりパキスタン航空とエジプト航空
出発前のイラン航空が仲良く三機並んで駐機してますた。
ちょっと萌え萌え。やっぱ成田はこういうのがあるから止められん。

「韓国は２頭のクジラに挟まれたエビ」英ＦＴ紙

英国の有力日刊紙フィナンシャルタイムズが１日、韓国の投資環境を
集中的に紹介しながら、韓国が過去の保護主義に戻りつつあると指摘した。

ＦＴ紙はこの日、５面にわたる特集記事で、韓国の経済状況・政府政策・
北核リスク・労組問題など、部門別に外国人の投資環境を分析した。
同紙は特に、北東アジアの金融・物流ハブ（中心）を目指す韓国を
「２頭のクジラに挟まれたエビ」に例えた。
２頭のクジラは中国と日本。

http://japanese.joins.com/html/2004/1201/20041201193951300.html

>>347
実は私も同じ光景を目にしました。ゲートでいうとB72〜75あたりですよね。
展望デッキから見ました。

>>346
100便ありませんけど・・・
母数が間違ってりゃパーセンテージも下がる罠
東南アジア（オセアニア）含むと８割になりますが？
それくらい関空は欧米便が弱いんだよ
もちろんNY直行便もなし

>>346
ふと、気がついた
おまえ全便のなかに貨物便入れて水増ししてるんじゃないのか？

>>350
関空１０月概況によると国際線旅客便は１日８０便になってるな。

>>348
北朝鮮はまったく忘れられてんのねw

>>352
貨物便含めれば１００便。
中部の４０便だって貨物含んでの話。
ソウル貨物便は１日１便程度。

>>348
成田と関空に挟まれた中部も同じ状況。
成田と仁川に挟まれた関空も同じ状況。

仁川とか関空とかの負け組みはどうでもいい。
勝ち組はどこか？という話だ。

新石垣

>>354
不正がバレて開き直るとこは、まさしく大阪人だな
さすが阪流w

豚肛と同じｗ

そのうちＪＡＬやＡＮＡが空路のリストラを始めますよ。
そんでもって定期便の飛ばないゴミ空港が日本中に乱立します。
定期便があっても中国・韓国線だけという路線が増えるでしょうね。
で、しまいにアジアのハブ空港は関空みたいなクソ空港じゃなくて
仁川や浦東がアジアのハブ空港になるでしょう。
自国キャリアが来ない空港ほどみじめなものは無いですね〜（ｗ
これも需要が無いところに強引に空港を無理やり作ったツケですよ。ツケ。
日本の空港行政の見てらんないほどの無能ぶりに世界中があきれますよ。

鶴も中国系の傘下になったりするんだろうね。
便利になるなら別にいいが、、。

ズバリ言って、日本が空の舞台での孤立化を防ぐには、羽田の再拡張見直ししかない。
　
空域などを度外視したカンタンな視点で言えば、
現在のＣ滑走路を4000mに延長、さらに、Ａ、Ｃ滑走路に平行なＥ滑走路をＣの沖、約1.7kmのところに全長約4000m以上
で設置。
計画がすでに決定しているＤ滑走路もこれらに交わる形でやはり建設。
Ｃ、Ｅ滑走路の間には当然国際線ターミナル地区、貨物地区などを建設。

>>361
日本は航空行政まで、韓国や中国に依存してる
自国のシステムではニーズに合った対応が出来ず
韓国や中国に依存してるのが現状である
これは、制空権を韓国や中国に握られたことと同じだ
近い将来韓国や中国の航空会社が、日本の国内線へ就航する事も現実味を帯びている
ここにきて国力の差が出始めてる
落日国家の未来は、非情に悲惨で惨めだ

>>361
おまえらがどう騒ごうと何も変わらん。
羽田は国内メインのドメ専空港ニダ。
再拡張後の発着増もJAノLと穴のドル箱便と新興キャリアに振り分けられて、ハイ！おしまい。
ニダ行きのシャトルがあんだからそれで我慢しろ。
そんでよニダのハブ空港から好きなとこ逝けよ。
”はねーだ・コ臭サ〜イ・くーこー”はニダのスポーク（ろ〜かる田舎空港）だニダ！

あっ！いいこと考えた。
皇居をぶっ潰して空港にしちまえよ。
首都のど真ん中に”トーキョーいんたーなちょなーるエアポート!”
世界に自慢できる空港になるぜ。

>>362
中国や韓国に依存してるのなんか、関空くらいだろ。

>>363
つか、連投で釣りも良いが、エサが腐ってちゃ誰も食いつかないぞ(w

あなたが釣れました

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

最近釣られ耐性の低い日本人が多いぞ、気をつけろ。

半島みたいに人口の1/5がひとつの都市に住んでるなんていういびつな国ではないので
空港作れるようなところにはたいてい市街地があってな、
そんなに好き勝手大きなもんが作れる国土事情じゃないんだよ。
一点豪華主義みたいな税金の使い方もやりづらいからな。
あと地盤の問題とかな。こればっかしは日本人が作ったんじゃなくて
自然のものだからどうにもならん。

まぁとにかく大きければ勝ち、という勝負のルールなら日本は負けてるが、
空港を大きくすれば国力が高くなるわけでもないので
そんなとこに税金つぎ込んでくれるよりは他で使ってほしいと納税者的には思うがね。

皇居つぶして空港作れとか言ってる>>361みたいなのもいるが、
歴史的建造物の価値がわかんない朝鮮人っていやだな。

>>367
もまいさんが釣られてないか？┐('〜‘;)┌

日本は国際的なハブ空港の地位を失いつつあります。国も既に諦めております。
今後は韓国のハブ空港が東アジアの中心となるでしょう。ハブ空港を持つ国は
国際的地位が高まります。だから、日本の残された道として、首都圏であろうと
なかろうと、日本の国土を全土国際空港にする戦略しか残っていないと思う。
此れには異論があるでしょうが、現状のままでは確実に日本はハブ空港の地位を
失いつつあります。この板からは江戸時代の幕藩体制から抜け出せないものを感じます。

で、結局どこがハブになるのよ？
やっぱPVGかSIN？

>>370
これからはＰＶＧだろ。

ＰＶＧの可能性もあるけど、日本人以外は中国入国にビザが必用。
トランジットで入国というのも面倒なんじゃないかな？

>>372
だったらＨＫＧ。

>>372
ビザなんてどうにでも出来るんじゃないの？

イミグレ無しでターミナルから出なければいいだろうな

>>372
PVGはトランジットなら、一部の国はビザは不要だよ。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/11979.html

トランジットエリア内にホテルがあるのってSINぐらい？

>>377
知ってる範囲では、
NRT、KIX（昼間のみ）
ICN、TPE、KUL、BKK、SIN

>>378
成田にあったの？
レストハウスのことじゃないよね？

>>379 昼間使える仮眠室だけどね。
http://www.narita-airport.jp/jp/guide/service/list/svc_37_t1.html
http://www.narita-airport.jp/jp/guide/service/list/svc_37_t2.html
http://www.kansai-airport.or.jp/service/relax/refroom.htm

めっちゃ部屋数少ないやん
早いもん勝ちで使えない人多そう

HKGに無いのが意外

>>380
数少ない上に、夜使えない。。。
おおっぴらに宣伝できる代物じゃないね。。。

>>380
せめて２４時間運用する関空くらいは、夜間も営業すればいいのに。
人数は少ないが欧米ー関空ーオーストラリア間の需要はある。

欧米ーオーストラリアは普通バンコクかシンガポール経由

>>385
数は少ないがJAL人気もあって・・
（以前は全日空も使えたが）

>384

カナダ―関空―中国ってのもそこそこあるようだね。

>>378
http://www.airgardenhotel.com/japanese.htm
ビミョーな日本語が笑えるｗ

>>384
ＳＹＤ−ＫＩＸ−ＬＨＲ／ＣＤＧは、確かに乗り継ぎ客多い。
しかし、ＪＬが日航ホテルを無料で提供するのでトランジットルームの需要はない。


>>385
ＳＹＤ−ＫＩＸのＪＬ便は、乗り継ぎ客の方が多い。
特に、Ｃクラスはほとんど乗り継ぎ客。
ＫＩＸ以遠の乗り継ぎ先は、ＬＨＲ・ＣＤＧが多いが、他に、中国各地やソウルも多い。
ＪＬ便がＳＹＤから到着したとたんに、ホテル日航関西空港内の外国人客が急に多くなる。
ジェットストリームとブラッスリーの外国人比率非常に高くなります。


>>386
豪州では、ＪＬのＫＩＸ経由欧州行きが安売りされているので需要がある。
特にＣクラスが割安。

389=Markさん？

>>390
３８９ですが、Ｍａｒｋではございません。

>>389
をひをひ。俺はＫＩＸを使う人の話をしてるんじゃないよ
つかさ、日本発の旅客はC使わないのかよw
長距離なら貧乏旅行を除いてCは常識
あと、オーストラリア発券のCは
あー、説明がめんどくさいあにうおt４gんrうぃ；あえうr不二子

「日本にハブ空港を」という意見は、
環太平洋、アジア、オセアニアブロック地域国家からの要望で
ここに整備力の有る空港があれば
地域全体の航空交通安全度が一ランク上がるからなのです
けして滑走路の長さがどうこうという問題ではありません。
ICNじゃｹﾝﾁｮﾅﾖ整備で悪名高いKEがありますからね。

どこの旅客機でも完全整備が出来、予備パーツが豊富
万一、不安があれば代替機がすぐに用意される

ここで乗り換えれば世界中どこへでも行ける
そんな空港・・・あったらいいなぁ

＞ここで乗り換えれば世界中どこへでも行ける
＞そんな空港・・・あったらいいなぁ

成田

成田で乗り換えても熱海には行けないし（藁

はぁ、熱海ぃ？
馬鹿かおまえ！
どんなハブ空港でも熱海行きなんてねえだろw

「ここで乗り換えれば世界中どこへでも行ける。そんな空港・・・あったらいいなぁ。」と書きました
成田から熱海には行けません
おまえの負け（藁

大阪は日本のお荷物。
国税を飛行場につぎ込むのは大反対。
近くて仲のいいお隣の国の仁川なり浦東なりを
利用してもらえばそれで済むじゃんか。

>>397
子供かよ
ドラえもんにどこでもドアでも出してもらえやw

成田高いんだよな、、夜中やってないし・・・

嘉手納ハブ計画なんてどう？
漏れの知人が
「那覇が台風でＮＧのときに嘉手納に降りた」と言っていた。
まず上海に流れている中台乗り継ぎ客を集めよう。

>>400
成田は高いが、コストパフォーマンスも高い
関空は高くて、コストパフォーマンスは最悪
夜中やってても貨物以外の意味ないし

>>401
ハブ空港にするには24時間化が望ましい。
内陸部の嘉手納は無理だろう。基地に反対する住民も多いし。

むしろ、今の沖縄空港は平行滑走路増設の話があるから、
そっちがいいのでは？　24時間化されてるし。

>>401
台湾の乗り継ぎ客は上海まで行きません。
台湾〜上海の直行便が無いから。

中国東部のハブは間違いなくＰＶＧになるだろう。
国際的なハブになるかは別として。

>>393
なるほど。整備の問題では仁川はつらいなぁ。成田に部品と予備機を集積するしかないのか。
やはりナリバン一掃が不可欠か。

ナリバンも元は農民だからなぁ・・・

でも頑固ジジイほど説得に難しい動物は居ないからな・・・

それに頻繁に飛行機を利用する層でもないし・・・

しっかし税金注ぎ込みまくりの成田はもう少し頑張らないと。
大赤字からの早期の脱却が必要だな。

>>398
それはその空港を租借しろと。
そゆことですな？

>>407
成田が大赤字ですか？
関空と間違えてませんか？
それとも関空厨房の妄想でしょうか？

>>409
いいや、>>407で正しい。

成田は警備費用だけでとんでもない税金を使ってるぞ。
需要が高いからあんなふざけた空港でも許されるんだよ。
だからナリバンはとっとと氏ねといってるんだよ。

関空の惨状を見れば日本にハブ空港なんて税金の無駄使い。

これ以上税金の無駄使いをしたくないなら仁川なり浦東なりを使えばいい。
事故？？こんなの運次第。アンラッキーなら日航でも堕ちるんだからどうでもいい。
それよりも空港がらみで税金をムダに浪費されるのがムカツク。
どうせ使いこなしもできないくせに。

>>411
だたーら、おまいが舵取り汁
公務員になれるだけの頭があればな（藁

>>412
だから税金の無駄使いだと言ってるの。
ガラガラの空港が乱立して、消費税20％じゃ嫌だ！！

税金の公共投資は民間で利が出ない事をするもんだ
田舎で道路舗装をしている意味を考えろ
ゴミ回収は税金の無駄か？
民間で独立して収集と処理をやってる所あるか？

マスゴミに洗脳され杉


と、言いながらも俺も神戸空港反対
世界最大のジェットコースターが何本もあるテーマパークでも作った方が
儲かると思う
時速２５０キロのカパタルトとか、垂直落下５００mとかのね
それか島なんだからカジノにでもしろよ＞神戸市民

>>413
空港なんぞ所詮１兆円が一回かかるだけの話。
消費税はＵＰは年金財源のため。今年は年46兆円で収支均衡。
これが来年以降毎年兆単位で足りなくなり不足額はどんどん増える。
年数十兆の不足は空港ごときをチマチマ節約した所でどうにもならん。
消費税20％がいやならジジババ全員殺せ。

>>415
通報されないようにな

>>415
穏やかではないな。
やるなら警察、自衛隊等以外の公務員を退職金なしで半分にリストラする。
残った香具師も給与賞与は半分、だな。

>>417
その前にやることがあるはず。

その前にやることもやって公務員も首にする

>>415
1回ですむわけがない
関空見てみろ、赤字赤字で毎年90億円+αも税金から支出されている
どことは言わないが、1億稼ぐのに4億かかる空港もある

どこ？

>>418
順番から言って、まずそこからだろ。

>>420
90億など消費税0.0036％で捻出できる。
その90億が銀行や郵貯の金利になってるんだから国民は喜ぶべき。
90億がいやなら低利の金に借り替えてやろうか？銀行さんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それに比べて誰も喜ばないのは騒音対策費。あれは伊丹ＤＱＮしか潤さない本当のムダ金。
>>417
公務員半分だと数百万人が失業。今の民間じゃ吸収できない。
退職金なしだと生活保護がパンク。
公共事業もおなじで急激に減らすと失業保険がパンクする。
失業率の事考えるとどっちもじわじわ減らすしかできない。
今の日本は考えれば考えるほど、どうにもならん状況。

>>423
特例で、退職金なし＆生活保護なし、
あるいは人数そのままで、下限200万で公務員の年収1/3に。

自分でやるか、IMFがやるかの違いだ。。。

みんな竹村健一の口車に乗って空港作ったんだよ、これからは飛行機の時代だって。
竹村のオッサンは、ワンルームマンションの利殖も勧めておった。

これからは飛行機の時代ってのは確かだろ。長距離は

いや、空港は確かにすごいｼｮﾎﾞいんだって。『空港』は。
けどそれはあくまで相対的な評価なのよ。

日本の国力からいえば、事実羽田レベルがいくつかあっても、国力に対するオーバースペックにならんだろうさ。
だが現実に滑走路2本以上ある空港が、日本にいくつある？ということだ。
この点はもう、非常にアンダースペック。
二大都市にある国際空港は滑走路が2本とか1本、しかもいろんなカラミで都心からクソ遠い。
国内線専用空港だってもうショボショボ。滑走路3本の羽田が一番デカいときた。
が。
極論言ってしまえばだね。空港自体がハブになってるんだよ、日本の場合は。つまりムダにでかい空港はいらない。


何故だかわかるかな？

>>427
その文章は日本語解析能力がないと読めないなｗ

いずれにしてもまともな空港は
今のところ羽田と新千歳しかないってことだ。
どちらも国内線メインだが。

関空は費用をかければ国際的に恥ずかしくない空港にはできる。
（２００７で暫定拡張が決まったが、日本は暫定が好きだなｗ）
成田は暫定分を２５００ｍ化すればそこそこ使えるがまだ足りない。

中部２本目は期待薄。
あとは福岡や那覇に期待か？どちらも難しいが。
羽田５本目を作って本格的な国際空港にするのも良いかも知らん。

なるほど、関空は不要だと・・・

日本のまともな空港またはまともにできそうな空港（費用や実際の就航便数は無視）
・新千歳：３０００ｍ級２本なので国際空港として通用する。
ただし需要が少ないので難しい。

・成田：ナリバンさえいなければ２１８０を２５００どころか３０００ｍにできそうだが？
需要は十分ある。

・羽田：一番期待できる。４本目完成後５本目を検討すべし。
・中部：低コストと言われるが、世界的に見れば高い。
滑走路２本目は地理的要因から難しい。

・関空：とりあえず２本は数年後に完成。需要はあるが、コスト高すぎ。
内陸側に通常は７〜２１時のみ運用する滑走路を作った方が良かったのでは？

・福岡：北九州、佐賀が絡んで関西以上にややこしいことに。
国内線需要も多く、国際線もアジア限定で強い。佐賀か北九州を本格的国際空港にすべし。
ただしどちらも滑走路２本は無理。

・那覇：現状１本だが、空域管理が日本でできるようになるので
もう１本増設してもいいいのでは？比較的低コストで可能。

いっそうのこと成田を売却して羽田を再拡張。
伊丹を売却して関空を再拡張。

佐賀を九州ハブ、那覇を政策的に拠点とすればいいのではないかと。

>>431
スルーすべきキチガイレスだが、バカに馬鹿と言いたくなった。
死ねよ馬鹿!

死ねよって言った香具師は１年以内に死ぬ。
馬鹿って言った香具師は１ヶ月以内に馬鹿になる。

だから暴言はやめた方がいいと思う。

２ちゃんで「馬鹿」「死ね」言い続けてはや、満３年。
死んでませんけどねえ？

それとバカに馬鹿というのは暴言ではありません。
事実ですから。

ハブ期待度
羽田＞成田＞関空＞中部＞福岡＞新千歳

羽田５本目の滑走路をﾒｶﾞﾌﾛｰﾄで希望出しておく
成田はB滑走路ほっといて横風用滑走路を3000で着工汁！
関空は中部が出来るから２期工事を見送って様子見れ！
中部はリージョナルジェットで羽田線運航汁！
福岡は中型機でアジア国際線を固めろ！
新千歳は需要を掘り起こせ！！！

>>435
順位的にはそうだろうが

羽田５本目の滑走路をﾒｶﾞﾌﾛｰﾄで希望出しておく →かなり無理ぽらしい（費用無視して）
成田はB滑走路ほっといて横風用滑走路を3000で着工汁！ →増便につながらない。
関空は中部が出来るから２期工事を見送って様子見れ！ →いまさら中止できない。
中部はリージョナルジェットで羽田線運航汁！ →羽田に小型機は無理。（都内線除く）
福岡は中型機でアジア国際線を固めろ！ →発着枠が厳しい。
新千歳は需要を掘り起こせ！！！ →正論。

>>436
ずいぶんと関空には甘いんですねえw

ハブ空港の条件

１　3,000〜4,000Ｍ級の滑走路が最低でも２本。
２　常時国内線・国際線の需用がある都市。
３　地理的に幹線空路の位置にある都市。
４　着陸料が安いこと。
５　乗り継ぎ、利用客が周辺施設のサービスを満足に享受できること。
６　乗り継ぎ客があらゆる路線を選べること。
７　２４時間運用可能であること。


１，７は首都圏第三空港建設でクリア可能、
２も東京クラスの都市なら問題なし。３も同じ。
難しいのは４，５，６を香港やソウルや上海や台湾とかと競争して勝てるか。
現状では日本の空港ではまず無理でしょうな。

>>1
始めの２行は余計だな。

>>438
冬の雪をのぞけば、新千歳って条件的に結構イイかも

>>440

>２　常時国内線・国際線の需用がある都市。

が抜けてる。

>>438将来も考えて。

１　千歳羽田関空：3,000〜4,000Ｍ級の滑走路が最低でも２本。
２　成田羽田関空中部福岡：常時国内線・国際線の需要がある都市。
３　千歳成田羽田関空福岡那覇：地理的に幹線空路の位置にある都市。
４　なし（那覇？）：着陸料が安いこと。
５　成田羽田関空中部：乗り継ぎ、利用客が周辺施設のサービスを満足に享受できること。
６　なし（中部？関空？）：乗り継ぎ客があらゆる路線を選べること。
７　千歳羽田関空中部那覇：２４時間運用可能であること。

羽田が一番良い。あとは成田か関空。
ただ千歳那覇は活用次第。

成田は２４時間運用不可、滑走路延伸も２５００ｍと厳しい。
関空は需要面が若干不安。超高コスト（着陸料高）が大問題。
中部は国際線需要が少なすぎ。着陸料もあまり安くない。
福岡はこのままではどうしようもないが地理的に得。
千歳は設備は最高級。雪の問題と国際線需要、地理的問題が大きい。
那覇は使い方次第でハブ化可能。２本目作ってもいいのでは？

関空は国土交通省の優遇策のある今がチャンス。
人口の割に経済が活発じゃないからとにかく約束の13万回達成を。

実際の需要が
羽田＞＞＞成田＞千歳・伊丹・福岡＞関空＞那覇＞名古屋＞鹿児島
＞＞広島・宮崎・仙台・熊本・長崎・小松＞・・・

なので
羽田を主軸に国際線の成田。
そして国内線ハブの千歳・伊丹・福岡・那覇、
西日本国際線の関空。

こんな感じでいいだろ。現状追認だが。

>>444
セントレア開港の時点でチャンスは消滅ｗ
２００６年には中部＞関空になるだろ。

中部って関空を脅かすの？

てゆーか競合するの？この空港たち。

>>447
　勘違いでしょ

　アジアのハブ空港は神戸空港で決まり！

アジアハブ候補
成田、羽田、関空、中部、仁川、浦東（上海）の５空港…

ﾚｯﾂﾌｧｲﾄ！ｗ

>>447
中部地方の関空利用客が移動。国内線乗り継ぎで関空利用者の一部が移動。

新たな需要掘り起こせれば中部有利か？現状に甘んじれば２期完成関空にメッタ刺しにされるか・・・

要 は 努 力 次 第 で す ね

>>450
すでに中部地方から関空を利用するタワケモノなどいない。

現在の中部の人の入欧・入米ルートはどんなのがスタンダード？

>>445
それは国内線を含めた需要。ってか実績だろ。
全く参考にはなりません。
ヒンタランド（後背地）の人口・産業・アクセスなどが参考になります。

沖縄にハブがいるのは確実なんだが・・・

中韓の予想されるハブは本当に仁川、浦東（上海）だけ？

>>455
釜山：広島程度のローカル空港
台北：政治的に難しい。頑張って関空程度
北京：拡張が難しいようだが
広州：中部空港同様今後に期待。
香港：すでにハブ

沖縄：ハブ　　シャーッ！

>>455
広州や香港は日本から遠すぎます。3000kmくらいありますから。

>>452
名古屋ー成田ー欧米がスタンダード
ごく小数の物好きは新幹線で関空へ。

アジア域内ネットーワークの充実度は、ICN＞PVG＝HKG＞KIX＞NRT＞TPEくらい
対欧米ネットワークの充実度はNRT＞HKG＞PVG＝ICN＞TPE＞KIXくらいでしょうか

総合的にはHKG＞PVG＝NRT＞ICN＞KIX＝TPEくらいかなぁ

>>460
だいたい同意だな。

今後は名古屋、釜山、高雄、広州、北京などがどう出てくるかだな。

アジアハブ空港団
１軍：成田、香港、上海、バンコク、シンガポール
２軍：ソウル、関空、北京、台北、クアラルンプール
３軍：名古屋、福岡、釜山、広州、ホーチミン、ジャカルタ
その他：予備軍

昇格検討
ソウル：１軍へ
広州：２軍へ

チョンの作った空港なんて、死んでも使いたくないね、
パラオの橋みたいに勝手に崩壊するしね
仁川空港なんて、ゴミタメの匂いがするって有名じゃないか、

>>462
素人丸出し
正月からよう書けるものだと、逆に感心する
違う意味で目出度い人やな

東京（成田）は日本の経済が大きい以上、国際線が豊富な空港として存在し続けるよ。
しかし、３空港で顧客の使い勝手を考えず勝手な地域エゴで迷走を続ける上に
コスト高で航空会社にも嫌われてる関西地域は悪循環に陥って死亡する可能性が高い。
一度逝ってもらったほうがいいかもしれないけどね。

東京以外の日本の空港で外国との接続を狙う名古屋、大阪、札幌（貨物）、福岡が怪しく、
これらの日本の空港が韓国の仁川や中国の上海や香港にブチ殺されずに生きていけるかが問題。
事実、首都圏以外では仁川経由で海外に行くのがデフォルトになってるし。
ロシアの経済の行方しだいではウラジオストクも日本に影響を与えかねない。
利用使途限定のＯＤＡでウラジオストックに空港を作ったらどんな事になるか面白そう。

>>466
ウラジオは何のかんの言って人口100万そこそこの小都市ですから、発展したところで需要は決して
多くないでしょう。それに、香港は日本から遠く、直接競合はしないと思います。おそらく東アジアの
ハブ空港は上海で決まりでしょう。ただ、成田は地元の需要が多いので、空港がパンク寸前になる
程度の便数は就航し続けると思います。

東アジアでは日本の成田 韓国の仁川新空港、中国の上海新空港、の３空港が1軍
関空・北京・台北が2軍
中部・広州が3軍

着陸料競争に勝てっこない現状で関空や中部は持ちこたえられるか？？？！！！

>事実、首都圏以外では仁川経由で海外に行くのがデフォルトになってるし。

うそつけ！

なりつつあるのは事実。

ソウル経由は意外と少ない。

ヨン様見て終わり。

事実、韓国はデフォルトになってるし。

>>468
>着陸料競争に勝てっこない現状で関空や中部は持ちこたえられるか？？？！！！

だよなぁ〜
やっぱ中部、関空は、成田・羽田のように税金で運営すべきだよ。
税金と株式会社じゃ勝てっこない。

>>473
インチョンあるからいいじゃん。無理しなくても。
適当に飛ばしてれば、国際交流してまっせ、っていう自負心にもなるし
韓国も喜ぶし。日本に対する悪い感情も薄まるでしょう。

それは薄まらないだろ
教育やめるか見下すようにならないと無理

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜インチョンあるからいいじゃん。無理しなくても。
　 |∀ﾟ) （>>474） 　 　 適当に飛ばしてれば、国際交流してまっせ、っていう自負心にもなるし
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ 韓国も喜ぶし。日本に対する悪い感情も薄まるでしょう。
ﾁｰ/　　うi! 　 　） 　　　　
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　 　何をするニダ！！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ 　　　　仁川がハブ空港になろうとしているのに、ひどいニダ！！
〜(　　/　〜|__,!__／|＿ 　　　日帝はウリに対する妨害するのはやめるニダ！！謝罪と（略
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

>>473
別に成田の着陸料や施設使用料金が割引されているわけではない。
むしろ世界一高いくらいだ。
それでも羽田や成田にキャリアが集中するのは、高い料金に見合うだけの需要があるから。
株式会社がどうこうじゃなく、需要のあるなしが問題なんだ。
客が来なけりゃ飛行機は飛ばない、飛行機が飛んでなきゃ客は来ないの悪循環。
関空は需要に見合った投資にしなかったのが、最大の失敗。
中部？そりゃこれから見ないとね。

ところでなんで伊丹や他の１種空港の話が出ないんだ？
単に東京叩きたかっただけ？

>>474
朝鮮や中共の空港＆航空会社を使うくらいなら
税金の無駄遣いのほうがはるかによい。

地理的には、沖縄は東アジアのハブになりうる。(蛇じゃないよ！)
ソウル、北京、ホンコン、東京は沖縄を中心とした同心円上にある。
嘉手納基地をアメリカから返してもらい、利用料安くして攻勢かけるか

沖縄の基地が東南アジア等に分散すればどうにかなるかもな。

ソウル、北京、ホンコン、東京なら互いに直行便を飛ばすだろうに・・・

>467

すでに浦東はパンクぎみで、一部の便を虹橋に戻しているぐらいですから、
上海はハブにはなれないでしょう。東京と同じく終端需要で一杯になると
思います。

というか、アジア地域に関しては国際ハブは成立しないんじゃないかと
思います。

ハブになれそうなのは
ある程度需要があって、しかも発着枠に余裕がある
インチョンか関空あたりか。
成田や上海PVGはハブというよりは巨大空港。

台湾商人が上海出張時に沖縄経由で行くケースが増えているらしい。
ホンコン経由より早くてよいらしい。

>>483
関空と仁川
どっちも不人気だから、発着枠には余裕があるよなw

>>482
禿道。
中型機で直行便がこれからの主流になるだろうし。
主要都市の距離が離れすぎのアジアではハブのほうが非効率
だと思う。
都市の需要がその空港の地位を決める一番の要因になるのは
これからも変わらないだろう。
成田・上海・香港あたりの地位は揺るがないでしょ。

>>477
成田の着陸料は確かに高い。
しかし施設使用料と税金はそこまで高いわけではない。
ジャンボ一機で航空会社と旅客が払う総額を比較すると
ＪＦＫやヒースローのほうが遥かに高いことがわかる。
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/tyakurikuryou.html

>486

貨物ハブとしてインチョンが地位を上げたりとか、そういう細かい話題は
あるだろうけど、いわゆるフランクフルトやアムスみたいなハブ空港は
アジアでは成立しないよねえ。国内ハブは成立する要素があるけど

成田はビジネスマンが使わなければいけない。
地方の観光ツアーは、インチョン経由でハワイでもヨーロッパでも行ってくれ。
それが国益に適う。

>>473
成田は、航空運賃が高くても利用する客がたくさんいるのです。ハブがどこになろうと、東京には多くの
国際便が就航するでしょう。
>>482
滑走路４本に増やせば何とかなるかとも思ったのですが、それでもパンクかなぁ。ま、成田も仮に滑走路
４本に増強しても、たちまちパンクするだろうが。

>>482
http://www.nicchu.com/index.phtml?r=sh

2004年11月03日

■浦東国際空港、2本目滑走路2005年上半期に供用開始

国際線の増便により、すでに飽和状態になっている浦東国際空港の2本目滑走路は、
2005年上半期に供用開始されることが、『上海航空中枢化戦略計画』で明らかになった。
目標では、2007年までに上海の国際航空貨物取り扱いにおける地位を向上させ、
2010年にはアジア最大の航空貨物取り扱い量を目指す。これら整備計画が完成すると、
貨物取扱量は現在の年間200万トンから700万トンに、
利用者数は年間のべ3500万人からのべ1億人に大幅に輸送能力が増強される。

明日の日経新聞朝刊１面

今年二月に開港予定の中部国際空港（愛知県常滑市）の就航便数が当初週九百五十五便と、
関西国際空港（週九百六十六便）にほぼ並ぶ見通しとなった。国際線と国内線が同じターミ
ナルから離着陸する特徴を生かし、各地方都市と海外を結ぶ利便性の高い「乗り継ぎ空港」
としてスタート。成田空港や関空に依存してきた空の玄関口が大きく変わることとなる。
　国際線は三十二都市週二百九十便と現在の名古屋空港の約一・五倍。既に二十二社
週二百八十三便の就航が決定。全日本空輸が近く上海線の週七便就航を国土交通省に追加申請
する方針。
　二百九十便中、アジア路線が約七割を占める。トヨタ自動車が進出する広州など中国各地
向けのほか、ソウル線などが中心。欧米路線では三月以降、米ユナイテッド航空のサンフラン
シスコ線などの運航が始まる予定。
　国内線は二十四都市週六百六十五便で関空（十五都市週二百八十便）を大幅に上回る。
国際線の離着陸時間に合わせて一部の国内線の就航時間を決める「乗り継ぎ用ダイヤ」を
編成する。

>>490
いっそうのこと成田はビジネスマン専用空港にしたら？

空港使用料を１万円にする代わりYクラス利用を含めてラウンジ利用可能など。
FCクラスは２万円として最優先サービス追加。

てんで話にならん馬鹿だなw

ひょっとすると日本の国内国際連絡ハブは中部？

国際⇔国際ハブの条件

滑走路2本以上
大型で乗り継ぎに便利なターミナルを1つ（2つでもセキュリティーエリアで繋がっていればよい）
ある程度の方面への便数・路線
トランジット中に暇つぶしできる設備を設ける。

>>495
そもそもハブになっていない。
滑走路２本以上はまず実現しないし
国際線を数多く飛ばすＪＡＬは国内線の半数以上が小牧残留。
しかもシンガポール、香港線、アメリカ方面さえ飛ばさない。
ＡＮＡはそもそも拠点以前。まやかし。

>>496
半数？
１３往復/日なのに。

逆に言えば
滑走路を２本にして
Ｊ−ＡＩＲが小牧から中部へ移転。
シンガポール、香港およびアメリカ本土へ自社運航すればＪＡＬのサブハブといえる。

ＡＮＡの場合は国内線は十分だから
中国、東南アジア、ヨーロッパ、アメリカへ各１路線以上自社運航することか。

ホントの敵は外にあるのに気付かず国内でガタガタやって
不便で投資の割に経済効果も少ない。

インチョンなんか日本のカネで作ってやって客までつけて大韓航空を儲けさせてるだけ。
戦前に東北を困窮させて半島や満州につぎ込んで丸々取られちゃったのを
思い出すね。馬鹿ばっかり。そういう意味じゃ敵は中に居るんだなｗ。

オオハツくんの話だと、スタアラのハブを目指すらすぃ。羽田国際化までは。

このまま逝けば中部は半壊滅状態に追いやられるな・・・

いくらなごやんでも海上空港を維持していくのはとってもたいへんなんだよ、
東京の人も利用しないし本当に中部地方限定になりそうな悪寒。

そこで東京から戻らずに欧米便にアクセスできる空港は東京以北つまり言えば新千歳しかない。
東京発最終にあわせて中部-新千歳-欧米各地を結ぶと関東からのビジネス客も味方に出来る。
昔ＫＬＭが使っていた手だ。幸いに3000ｍ滑走路2本という設備は中型機には申し分なく新しい国際線ターミナルも計画されている。
この手を利用しない手は無いだろう・・・
中部を格として深夜発欧米方面は新千歳に寄航するだけで格段に利便性は向上するに違いない。

>>501馬鹿ですか？ｗ
中部は全国の田舎っぺが使う国際空港だって！
それに加え、羽田線も計画されているしなｗ

えっ、新千歳から欧米線？ﾌﾟﾌﾟｯ（禿藁ｗ
そんなの採算とれないってｗ現にＫＬＭも撤退したじゃんｗ
まぁＫＬの考え方にも問題があったがなｗ
ＮＧＯ〜ＣＴＳ〜ＡＭＳって直行じゃないから、名古屋発の客はＬＨ使うって！ｗ
しかも、札幌なんてたかが100万人を少し超える程度、規模としては仙台とほぼ同等ｗ

マジレス上等！
でもな、札幌の人口は180万人を超す福岡より大きな都市。

空港設備も3000ｍ滑走路2本と大きい空港
>>中部は全国の田舎っぺが使う国際空港だって！
果たしてどうかなよほどの努力が無い限り従来の成田・関空に流れてしまう
>>それに加え、羽田線も計画されているしなｗ
近すぎ！小型機の発着枠無さ杉！ってことで難しいとされている。まぁ運行するに越したことは無いがな。

>>503
煽りにマジレスもいかがなものかと思うが、
ポイントを抑えておけば、特に九州あたりは成田・関空から中部に流れると思われ。

>>502

> えっ、新千歳から欧米線？ﾌﾟﾌﾟｯ（禿藁ｗ
> そんなの採算とれないってｗ現にＫＬＭも撤退したじゃんｗ
> まぁＫＬの考え方にも問題があったがなｗ

KLM撤退は、新千歳の需要の低さじゃないと聞いておりますが？
KLMサイドの都合なんでしょ？
なんか、必死に新千歳の国際化を阻止しようとしているようですな。

> ＮＧＯ〜ＣＴＳ〜ＡＭＳって直行じゃないから、名古屋発の客はＬＨ使うって！ｗ
> しかも、札幌なんてたかが100万人を少し超える程度、規模としては仙台とほぼ同等ｗ

たかが２時間の札幌経由を嫌って、わざわざ日本語の通じないミュンヘンを経由ですか？
あなたの言う"名古屋のお客さん"は面白い行動をしますね。さぞかしドイツ語が堪能なんですね。
あと、新千歳よりも仙台経由の方が都合が良かったら、仙台経由を設定してもいいんじゃないですか？
少なくとも私は、新千歳にだけこだわっているわけじゃありませんから。仙台や新潟も経由地としては有望。
限りある国際便を経由させることで、地方の国際化も進展しますよ。

どちらにしてもなごやんは常識知らず。

関空を打ち落としたからって今度は新千歳を攻撃しなくても良いかと。
たしかに札幌市は名古屋市を追い抜きかねない人口増だが。

>>505
名古屋人は自分で国際線を維持できないから、他空港の利便性向上に反発するわけか。

日本の５大空港は２００３年現在（最新データ）
羽田、成田、新千歳、伊丹、福岡。

>>506
何をたわけたことを！
周辺市町を大合併しない限り、名古屋を抜くなんて無理だね！
名古屋は数年前から人口増え始めた。札幌はあたま打ちなんじゃないの？

>>509
札幌市に人口の増え方を調べろよｗ
ただし市域が広いからという理由もあるが。
（名古屋の場合は、すぐ市外になるｗ）

人口密度で言えば名古屋のほうが遥かに上だが、なごやんってこういうの好きだからなｗ

【政治】新千歳空港に国際線専用ビル　国交省が新設方針　2009年度オープン目標
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104744264/

>>505

>たかが２時間の札幌経由を嫌って、わざわざ日本語の通じないミュンヘンを経由で>すか？

502じゃないが、これは変。目的地がアムステルダムであれば確かにその通りだが、そうではなくてヨーロッパ各地が目的地であれば、いずれにしてもアムステルダムで乗り換えなくてはならない。スキポールだって日本語通じないし。

ところで、札幌はエールフランスに直行便をはたらきかけるつもりのようだけれど、どうかな。個人的にはどうして、羽田＞新千歳＞欧州という路線を作らないのかと疑問に思っているのだけれど、これは不可能なのか？

>>505
不可能。国際線はNRT、国内線はHNDの原則がまだ生きている。
HND-GMPとか夜間チャーターは特例。
KL&JDのようにHND-SPKをJLに任せるなら可能だが、AFとしてはJLコードシェア含めて
NRT、NGO、KIX線がある上に、NRTは777にダウンサイズ、NGO、KIXも座席に余裕あり。

おまけに、そんな事しようとすればスカイチームのKEが
「ウチがICNまで運ぶニダ。ウチのICN-GDG午後便は今も日本人で一杯ニダ！」と、しゃしゃり出てくる。
提携結ぶならば、一応アライアンスパートナーを最優先しないといけないからね。JL&NZみたいに株握られてれば話は別だが。

>>505

誰も突っ込まないんで書くけど、LHはミュンヘンじゃなくてフランクフルト行きなんだけど。

それと、KLが撤退したのは確かに千歳の需要の低さじゃないけど、
羽田からのJD(今は無きJAS)乗継が無くなった事が大きかったはずだが。
つまり千歳の需要は最初からそれほど期待してなかったってことじゃないか。

喪舞にはたかが2時間かも知れないが(乗り継ぎ時間を入れれば3時間くらいか)、
2時間は大きいだろ不通。それに中部からならLHもDAILYだし、成田経由だってある。
わざわざ時間と乗り継ぎを余分にかけて乗りたいとは思わないな。

地方のためにそこよりも需要がある地域を犠牲にするのはどうかと。
国際線需要は
成田＞＞＞関空＞＞名古屋＞福岡＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
こんな感じなんだよ知ってるか？
地方が不便なのはある程度しょうがないだろ。それが地方なんだから。

札幌もいいハブになるとは思うんだけどね。
アメリカ行くにもヨーロッパ行くにもルート的に札幌は通過点だし
現在でもアメリカ発成田行き各便が燃料節約の為にダミー目的地に指定しているし
日本各地との国内線も豊富だから。

KLMは非常にいい実験をしてくれたと思うよ。そしてある程度成功してたんだから。
それを活かさないANAは馬鹿だね。地元もわざわざ「御社の国内線接続を前提として」って
SPK-BOS開設依頼をJALじゃなくANAに持って行ってるのに、聞く耳持たずもの。

AAもスロットさえあればNRT-BOS就航させたいぐらいだから、日本-BOSって需要あるんじゃないの？
同じ東海岸でもJFKと違って、他社の格安競争に巻き込まれる心配もないし。

>>511

アメリカはともかくヨーロッパは通過点じゃないよ。
千歳からはいったん新潟まで南下してくるからね。
結果として成田や羽田のほうが距離は近くなるんだな。

SPK-BOSねえ。いや〜地方自治体って本当に世間知らずなんだな。

関空でも中部でも札幌でもどこでもいいから
国内線←→国際線がストレスフリーに乗り継げるハブを日本国内に１つ作ってくれや。
撤退組の南アフリカ航空とかブルネイ航空も復帰に納得できる
韓国・中国と同等かそれより魅力的な着陸料・以遠権認可で。

これ以上韓国や中国にヒト・モノ・カネを持って行かれたくない、ただそれだけ。
関空も「オレがハブ！」、中部も「オレこそがハブ！」、成田は「オレ以上のハブは無い!」じゃなくてさぁ、
日本として１つ、立派なハブを作ってくれなきゃ、この国滅びるよ。

ハブハブ言ってるけど、そもそも旅客は直行便志向で強大なハブが
できる余地自体ないんじゃね？
オープンスカイはちっとも進まんし。

貨物は別

>>516
新ポーラールート知らないの？
ＫＬも最初は新潟経由だったけど、
終わりのころは、サハリン経由で運航されてたよ。

新千歳ーシアトル便で所要時間何分だろ。
９時間を切るぐらいかな？

とにかく中部が出てくるからしばらく新千歳は上がってこないと思われ。

ガンガレCTS！！！

>>517
関空厨房うざい

>>522
お前もなー( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

そこで、
沖縄の米空軍嘉手納基地を民間転用
ですよ。
3800メートル×２本
手に入ります。

>>517
関空で失敗した以上、他の空港でするのは無理というのが
国土交通省、航空会社、利用者の一般的な考え方。

たしかに関空は条件が悪いが、他はもっと条件が悪い。
首都圏（成田等）はそもそも需要が極大でハブとか言っているほど暇ではない。
名古屋（中部）は期待できそうだが、ＪＡＬは適当に逃げて（Ｊ−ＡＩＲ小牧残留）
ＡＮＡはソウルだけで誤魔化す。
福岡はアジアの時代にふさわしいが、いかんせん関西以上にもめていて前に進まない。
新千歳は設備的やコスト面で優れていてもアジアの時代にはふさわしくない地理的条件。
あとは那覇。着陸料もアジア並みで試す価値はある。ただし軍事面（対応）に懸念。
>>524が実現すればそれもいいだろうが、可能か？

>>525
なおかつ中国や韓国のハブ空港が成功してるとはとても言い難い
確かに韓国のインチョンが開港した時は巨大ハブ空港誕生！！とか
日本のマスコミにもてはやされたが9･11以降航空の状況も変わり
航空旅客の需要は減少した。
インチョンをハブにする予定だったデルタ航空は経営が悪化し
破産申請を出そうとしていてとてもインチョンどころではなくなった
インチョンでは閑古鳥が鳴く始末だ
ハブ空港もいいが空港を作るときはまず航空会社の誘致も考えた方が
いいとは思うんだが

結局関空の二の舞の空港が
インチョン、クアラルンプール、中部・・と量産されていく。
成功しているのはたまたま経済発展と重なった上海だけじゃないか。

あと書き忘れたが成田についてはロンドンのヒースロー的な
役割はできないだろうか。ヒースローも成田同様それほど大きくないが
それでもハブ空港とターミナル空港としての役割をこなししてる
（もっともヒースローと成田を比較するのは早計とは思うが）
成田のC滑走路が完成できて貨物ターミナルを旅客に転用すれば
出来ないことはないと思う。その場合貨物ターミナルを羽田に移せば
いいとは思うんだが

>>524
24時間化できないから無理。
むしろ、今の沖縄空港は24時間化対応してるし、
沖合いに平行滑走路を作る計画もある。

>>527
その上海だってもし中国のバブルが崩壊したら・・・

>>529
あと自衛隊が宮古島に移動すればいい
しかも宮古島は自衛隊アレルギーがないから無問題

>>529
24時間化にこだわりますなｗ

>>532
そうはいっても仁川も浦東も香港も24時間対応。
アジアハブ空港奪取戦争の勝者は上海だろう。

>>533
中国の経済成長が続けばね
それに中国は以遠権を認めてないというネックもある

>>533 >>534
上海は単に需要が増えただけでは？
乗り継ぎ利用がそんなにあるとは思えないが

外国人利用者数　Ｈ１５年度総数

新千歳＝　228012人
関　西＝　2115909人
名古屋＝　585363人
福　岡＝　501347人

ちなみに
博多港＝　231975人

こんなことで大丈夫か？？　中部もふくめて

>>536
新千歳は、平成16年は前年比4割増の313900人でした。
5,6年後には福岡を抜くかもと言ってる人もいます。根拠はわかりませんが。

>>505
＞なんか、必死に新千歳の国際化を阻止しようとしているようですな。

誰も阻止などせん。勝手にやれ。ムリだろうけどｗｗ

>>537
香港・台湾からの客の激増。
香港人はノービザで日本に来られるようになったのでさらに増えるかも。

福岡はほとんどが韓国だからな。先行きはあまり期待できない。
その韓国も、カネのある人は北海道・東北に関心が行き始めてるし。

日本の文化宗主国は朝鮮だよ
これが現実なんだ
諦めろ

>>541
日本は中国文明の一員であり、韓国・北朝鮮もまた中国文明の構成員に過ぎません(漢字放棄で脱落
しかかっているが)。日本の文化宗主国は中国であって、韓国ではありませんよ。

日本は独自の文字を作り出せなかった
韓国はハングル文字を作り出した
この違いは大きい

また来たのかよゴキブリが

平仮名使ってるくせに

ハングルってたんなる発音表なんだよね。
続きはハングル板で。

このスレ、相変わらずブタが多いアルネ。
ブタ年は再来年アルヨ。出てくるの早すぎるアルヨ。

>>543
で、作ってはみたものの、中華思想に押されて超長期間お蔵入り。
その後に再発見して使い始めたのは日本の影響によるものだった。

ってそこまで書いてくれよ。コピペかもしれないが。

福岡に来日する韓国・台湾系外国人が多いのは事実。
プサンなどは例えば博多から大阪あたりに行くより遥かに近いのでお互いに観光目的のツアーが多い。
韓国や台湾からの九州温泉ツアーのゲートウェイとして福岡空港はよく使われる。来日外国人も多い。
しかしだからといって福岡に国際空港が必要かというわけではない。
飛行機が必要度が高いのはなんといっても人やモノを一刻でも早く運びたいビジネス。
福岡路線には他の３大国際空港と比べてこのビジネス需要が極めて小さい。
元来パッケージツアー料金というのはビジネス（普通席も含め）などの一般料金で売れ残った
座席をまとめてウリに出すもので、座席に空気を載せるより少しでも銭になる人間をのせたほうが
良いと言う程度のもの。
路線が開設しやすいアジア近距離‐福岡路線でもこんな客ばかりでは儲からない。
福岡空港が年間2000万近い利用があるのに何で国際空港を作らないんだと錯覚を起こしてる地元民がいるが
特に国際空港とは国内線とは事情が違うことを学習しとこう。

>>541
「日本の」じゃなく、おまえの地元「大阪の」だろ（ぷ

>>543
その独自文字のせいで過去との断絶が生じているのですが。韓国。
日本は独自の文字は持ちませんけど、別に問題はありませんよ。

ボーイングが提唱する「ポイント・トゥー・ポイント」が現実になれば
ハブは要らないね。A380も要らない。

>>549
３大国際空港って成田、関空、羽田かよ。伊丹は国際空港でも国際線ないからな。
いくらショボクても羽田よりは多い＞福岡の国際線。

>>553
そう言ってられるのも今のうち。

>>553
福岡は全日空国際線の撤退で、乗り継ぎ客を完全に取り逃がしたな。

>>528

要するにどうして日本はイギリス並みの発着回数にできないのか、という
話ですな。そうすれば成田でも発着回数を大幅に増やせるのに。

>>556
猪瀬も良く似たことを言っていた。
猪瀬は「国が管制業務をやっているのが悪い！！」と決め付けていたな。
奴によれば国が管制業務までやると効率が悪くなるのだそうな。

>>556-557
いや、ナリバンとゴキブリブサヨのプロ市民のせいでしょう
あいつらが滑走路予定地を今だに不法占拠してるんですからな
しかも国が謝罪し補償を出すと言ってるのに香具師等は「成田
廃港！！」とか革命オナニーにふけってるのですからな
チョソやチャンより酷いと言わざるを得ない
あいつらが同じ日本人かと思うと恥ずかしくなる

>>552
ハブからポイント・トゥー・ポイントにシフトするとなると
ますます成田の完成が急務になるだろうね

×今だに不法占拠
○未だに明け渡さない

一応法律上では不法ではないみたいで
もっとも迷惑をかけてることには変わりないが

>>558
＞成田の完成
2500m化のことか？ならば同意。
それ以上の拡張は羽田にまわした方がよい。

>>560
横風用の滑走路はいらんだろう。世界の空港で横風用の滑走路を
持ってるとこは減ってるしな

>>561
＞横風用の滑走路はいらんだろう。
成田のことか？あまりこだわる必要はないと思うので同意。気が遠くなる。
羽田のことか？ないと、どうにもならんだろ。。。

成田の風を知らないな。
世界の主要空港の中で、成田ほど横風用を必要としている気象条件の空港はないよ。

横風用が出来るとぐるぐる旋回しなくて良いの？

>>556
猪瀬直樹によれば「国が空港の管制業務までやっているのが悪い！！」と決め付けていたな。

奴によれば国が空港管制業務までやるとお役所仕事で競争が無いから
今の施設で発着枠を増やそうと努力しない。
だからムダだらけで効率が悪くなるのだそうな。
だから今の日本の空港で発着枠を増やす一番簡単な方法は
空港の管制業務も国土交通省から民間企業に業務を引き渡して
空港間で発着枠の増大競争をやらせることなのだそうな。

>>565

管制ミスによる重大事故が起きる予感。
そういう事故を防ぐインセンティブは
民間会社には働かないだろうしね。

猪瀬って本当に馬鹿だな。

3300mの横風用キボンヌ

>>563
必要なのは分かるけど、現実問題作れんの？
Bでさえこのありさまなのに。。。
という話。

>>564
うんだぺっちゃ。

横風滑走路は中部です。

>>552
東京の人間には要らないでしょうが、地方都市相互間の移動には乗り継ぎは不可欠かと思います。

北部延伸検討中

>>571
羽田でも松本に行く為には傷みで乗り換えなきゃ行けないぞ

まさか羽田ー伊丹ー松本で移動する香具師はいない。

修行にすら使えないのだからｗ

>>574
空気嫁

>>573
ネタにしても面白くない。帰れ。

>>576
いや、ネタじゃなく例の中央線踏切工事で不通だった時
急用でどうしても松本に行かなきゃならなくて、そのルートで行ったんだよ
新幹線も考えたんだけどオレ横浜だから羽田の方が近かったから
結局金ばかりかかって余り時間変わらんかったけどw

時刻表を早くくれる人が羨ましい

どう考えたって新幹線だろ。
時刻表くくる以前の問題だと思うが。

やっぱ？
回りからも言われてる、、汗

一般人は
東京ー松本ならば
・とりあえず、代行バスを使って乗りつぎ
・高速バスで行く
・東京ー長野新幹線ー長野ー特急ー松本

鉄ヲタならば
・東京ー名古屋ー松本を思いつくかも。

まあ、高知から徳島へ移動する際、高速道路開通前は伊丹経由
航空便が速かった（今は大阪ー徳島は近すぎて廃止）のだから
あながち不思議ではないが。
似たようなケースで小松ー秋田は羽田経由が便利とかあるな。

バブルの頃は、羽田〜千歳のチケットが取れずに、
ビジネスマンの間では、羽田〜小松〜千歳が利用された。

ハブ化は無理の予感。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050112/eve_____sya_____012.shtml

>>580
高速バスがあったのか(￣□￣;)!!
選択技になかった。バスでも良かったなー
荷物が結構あって、荷物の持ち運びが嫌だったんだよねー
飛行機なら羽田でポイして松本で受け取るだけだから、
それしか頭になかった

つぎ（中央線又止まるのか？）、そうするよ。べりーさんくす

>>582
そんな時代もあったねー
オレは函館って聞いてた

>>583
安全基準を20m以上に引き上げればいいだけのことだろうが！

>>571
ずいぶん昔（１０年以上も前）のことですが、会社のお偉いさんが
出張で高知と松山にいかれました。

そんとき陸路での手配したのですが、あとでそのえらい方から
「なんで、高知ー伊丹ー松山で移動させないんじゃゴルァ」
とお叱りを受けました。で斜め向いのお局様からも
「ああいうお偉いさんには、金のことより利便性を考えて
あげないとダメ」と親切な助言をうけました。
陸路も、職階が全出張グリーン車扱なので、料金を考えたら
バンバン空路で行かせた方がいいと教えられました。そっか。

某お偉いさん。当時松山ー高知　4時間もかかるバス乗せてしまって
スイマソでした。今はずいぶん速くなっていると思いますが。

仁川は素晴らしいよ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000020.html

>>587
当時は高速バスではなく一般路線バスだったからな＞松山ー高知
今は２時間半ほどの高速バスで伊丹経由とあまり変わらないが。
今ならお偉いさんでも高速バス、せいぜいＪＲグリーン乗りつぎだろうな。

なんだかハブ空港の話から遠ざかってるんだが

>>589
はいはい、わかったから棲家のハン板帰ろうね

×>>589
○>>588


スマソ

日本にとって一番よいのは、首都圏に24時間で騒音問題の全く無い、滑走路を3本以上の空港を作ることだろう。
でも、成田空港がいつまでたっても完成せず、関空に多額の公金をつぎ込んだ現在ではそれは非現実的である

日本の持病とも言える「地域間争い」によって関空が責められているが
そんなことをやっていては朝鮮人や支那人だけが漁夫の利を得て、
日本人が損をするだけという現実を知らないといけない。

一時的に話題ができればそれでOKの日本のアホマスコミや、
それにまんまと踊らされて関空攻撃している程度の低い民衆を相手にせず、
将来の日本のために関空の全体構想を実現してほしい

成田はアクセス悪すぎだし貨物としてのハブは無理
羽田は東京湾がラッシュだけど東京都上空の制空権をもっと確保出来れば
羽田が一番ハブとしての機能を持てる
問題は千葉の「羽田の国際化は反対ニダ」と騒がないのが条件だけど

いい加減羽田に全てを集約しようっていう妄言は止めろよ。

何兆円の費用が必要だろうね。１０兆円くらい？
何年の月日が必要だろうね。半世紀くらい？

費用対効果というのを考えて物を言え。

>>594
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>593=>>596

>>594=>>597

日本の国土の4分の1を空港にするとよい。

やれやれ、簡単には逝かないねぇ（ｗ

燃料投入ﾆﾀﾞ



仁川空港「０４年・世界最高の空港」に

世界的な旅行専門紙「グローバルトラベラー（Ｇｌｏｂａｌ　Ｔｒａｖｅｌｅｒ）」が、
仁川（インチョン）国際空港を「２００４年・世界最高の空港（Ｂｅｓｔ　Ａｉｒｐｏｒｔ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ）」に選定した。

仁川空港側が１７日伝えたところによると、同紙は１月号で「読者を対象にアンケート調査などを通じて
調べたところ、仁川空港が施設など空港利用・便宜の面で、昨年、世界最高の空港に選ばれた」と報じた。
第２位と第３位は、それぞれシンガポールのチャンギ国際空港と香港のチェック・ラップ・コク空港だった。

米国に基盤を置いた旅行関連情報誌「グローバルトラベラー」は、米州・欧州・アジア地域の航空会社・
ホテル・旅行客を主な読者層にしていて、月７万部を発刊している。

http://japanese.joins.com/html/2005/0117/20050117174700400.html

サッカーの審判買収は覚えているよな。

6万部なら話題になる事もない

確かにICNはきれいで使い勝手良いしSHOPも色々そろっている。
NRTは日本の玄関口なのになんだかごちゃごちゃしてて人の導線も
確保されてないし完全に負けてる。店関連もやたら高いしバラエティ
ショップ系が多すぎ魅力無し。
アジアではICN,HKG,SINのBIG3は皆が認めるし異論はないだろ。
チャンギは2006年半ばに２タミ改装３タミOPENでさらにバージョンアップ。
いつ行ってもあそこはなんか改装してるしきれいになっていってる。
味千らーめんが１タミにできててびっくりした。

>602
　↑
最近、この手のうじうじ負け惜しみを言う日本人が多くて恥ずかしい。

>>602
認めるところは認めないと。

新千歳に国際線をすべて集約すれば問題は解決する。

>>607
中部はどうだろう
あそこは関空みたいに工事して拡張すればチャンギやインチョンにも
負けない空港になると思うぞ。成田はJFKとかと同じで需要が多い
ターミナル空港だからハブには向いていないと思われ。
もっとも無理してハブにしなくても成田や羽田には需要があるから
問題ないだろう。それよか羽田と成田の拡張を急げと言いたい
ナリバンなんかシカトしろ。

>>601
これ読者投票だよね？
仁川は逝ったことないが、きっと使いやすくていい空港なんだろう。

ただ、儲かるかは別だよな。。。

>>608
そうだね。中部のあのデザインは違和感なく拡張できる許容性を持っているね。

>>608
中部なんか駄目でしょう。
いくらがんばっても需要は増えないし、２４時間運営できない空港はハブにはふさわしくない。
やはり空港ランキング９位を誇る関空が、日本を代表する空港にはふさわしい。間違いナイ！

最近、旅客機が小型化して来たからハブって不必要に思えて来た

>>608
いや、あそこは需要が少なすぎるから。
関空もイマイチだが、中部だと舞台にも乗らない。

ちなみにインチョンハブも不調な路線あり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000182-mailo-l05
大韓航空：韓流ブームも低調　搭乗率は５０．１％−−昨年ソウル便　／秋田

秋田の場合は関空線が比較的便利なことも大きいが。

>>612
高需要の成田ーシンガポール：747かA380
中需要の関空ーシンガポール：767
低需要の中部ーシンガポール：737
極めて需要が少ない岡山ーシンガポール：CRJ

こんな飛ばし方がいいのだろうな。

>>615
関空路線はDC-10でいいよ。

>>612
お前、中部舐めすぎ

>>617
実績がないだろw

>>616
DC-10は引退です。

>>619
だから関西線に、です。

>>611 は >>601 を読んでいないのだろうか。

>>614
でも、県上げて利用を強制してるだろ。あそこまで露骨にやってる県はないぞ。

>>622
秋田は確かに目立つ利用促進しているけれど、
他も目立たないだけで、似たり寄ったりの
支援策しているんじゃないかなあ。

ソウル便の利用促進策を全く止めてしまったら、
東京、大阪、名古屋、福岡　あたり以外は全部
ソウル路線がアボンしそうだけど。

>>619
それなら関空−シンガポール線も引退ってことで

>>622
大阪府も府をあげて関空の利用を強制してますが何か？
国を巻き込んで伊丹を規制し、二重の意味で露骨な関空利用促進していますが何か？

財務省にこづかれる前のやる気のない規制っぷりからして、
国道交通省は二期予算獲得したらそれっきりって気もするけどね。

誰か、全国各空港のソウル便の利用率、一覧にして見して！

自分でやれ
つか、出てねーだろ。んなの

>>624
＞大阪府も府をあげて関空の利用を強制してますが何か？
＞国を巻き込んで伊丹を規制し、二重の意味で露骨な関空利用促進していますが何か？
全然話の趣旨が違う
関空は内需拡大、秋田は国際空港と言う名のブランド(w　空港を維持したいだけ
話に乗ったのがアシアナだってこった
関空薦めるのは当然の事。「強制」の言葉は君の思い過ごし
国政なのだから違う次元だ

>>627　なにさ、エッチ

AXTは足穴じゃなくて大寒な。
ま、どっちも似たよーなもんだが。

>>all
日本の空港はハブ空港になる資格は無いだろ。
理由は、日本の空港は飛行機を飛ばす為にあるのではなくて、
ダンプカーを走らせるためにあるから。
要するにダンプカーを走らせることさえできればどうでもいい。
跡はどうなろうが知ったことではない。
だから北九州や静岡、神戸、関西二期など
飛行機がまばらな空港や定期便が飛ばない空港が次から次へとできあがる。

その結果、アジアのハブ空港は上海になります。
文句あります？？

支那バブルに踊らされてるんじゃねぇよW
上海には無理無理。

>>631
中国って日本の国民総生産の1/4だって知ってた？
GDP伸び率は確かに凄まじい勢いだけど、いつまで続くかねーw

>>631
文句も何も、あんたの日本語がわかりにくいから答えようがない。
使わない空港建設をしている日本の現状を批判したいのだと
思うが、もうちょっと日本語を磨いてくれ。

>>634
マルチの釣りにマジレス恥ずかしい
どこにも答えろとも書いてないし、だれも君の意見を聞きたいとも思ってないだろう
ムキになって食ってかかってないで、他の人みたいにサラッと流せよ

>>635
>>631は関空スレ（及び関連スレ）に見られるよね
もしニダー工作員やナリバンならインチョンとか書くけど
上海って言ったり、成田や羽田、中部が出ないで関空とか書いてるしｗ
いわゆるなごやんでしょう。セントレアのスレじゃもの足りんのか？

>>601
大規模(行ったことない空港は評価されないだろうから)で、新しければいい
って感じの結果だな。

>>636
いや、>>631の正体は↓だろ。
　　　┌──────────────┐
　　　│　 ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆　 │
　　　│┏━━━━━━━━━━━━┓│
　　　│┃ ∧南∧　／/支＼　 ∧北∧ .┃│
　　　│┃<ヽ｀∀´> <　｀ハ´> <ヽ｀∀´>.┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃◆◆◆三大害虫発生◆◆◆┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
　　　│┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
　　　│┗━━━━━━━━━━━━┛│
　　　└──────────────┘
南：韓国（南朝鮮）、支：支那人（自称中国）、北：北朝鮮

香港と上海だな・・・

>>636
いや、>>631の正体は・・・おまえだろw

>>640
漏れじゃないよぉ〜！
漏れは成田・羽田信者だよ〜（泣

東京モン必死だなw

>>641-642
また馬鹿が成りすましで自作自演連投か！

例のしおたいって方ですか

『しおたい』ってなあに？

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>643
いや漏れはこのしおたいとかいう連投野郎ではないのだがｗ
いや、ホントマジで

>>646
あ〜こいつか。例の関空マンセーの関空バカｗ

>>646
ありが�d

よーく分かりました

>>643
なぜばれた？

空港問題は日本のダメさの縮図みたいだなあ。
１つに団結しないで「井の中の蛙、大海を知らず」みたいな喧嘩ばかり。
これじゃ日本はアジアとの経済競争に負けるはずだ。
実際、日本をスルーして中国〜欧米の路線が増えているし。
このままではマジで日本は中国に負けるよ。

最近アジアの空港に行くたびに感じるのは日本より洗練されてる事です。
成田も最近改装したり新しいショップも出してるけどセンスがないと感じるのは
私だけでしょうか？

ハブになれるかどうかは、建物の良し悪しよりも、利用者の利便性と価格だろう。バンコクなんかぼろいけど大成功している。

>>652
そしたら日本はダメダメじゃん。
日本の公租公課は他国と比べて桁違いに高いくせに変な制約がたくさんあるし。
日本の空港なんかどこもかしこも日本のダメさ加減の縮図みたいなもんじゃん。
これじゃ中国へ食われるわけだ。韓国でさえも中国に食われてるし。
物価が高い日本となったらなおさら。
普通の航空運賃で、 アジアの物価では、
だいたい、東京〜大阪あたりで7000円か8000円だよね？
日本の場合、いくら？？
このままじゃ日本は中国に完敗するよ。

あと位置な
BKKとかSINみたいなアジアのハブとして定評があるところは
東南アジアやオセアニアから客をかき集めて欧州や中東やインドへ送り込むのに最適な位置

>653
なら藻前はどのような対策を考えているのだ？
嘆いているばかりではそれこそ藻前が言うように
中国に惨敗するぞ。そもそも中国線が増えたのは
需要があるからだろう。ビジネスはもとより旅行も増えてるからな

>>631
あ？馬鹿（特にてめえの国）が沢山日本に降りて来ないように配慮してあるからだよ。
ただ馬鹿デカけりゃ良いってモンでもないだろ
見てみろよ蟲獄を大陸も人口も馬鹿デカいのに役立たずの無脳ばっかりだろが
ショボイんじゃなくて機能的なんだよ頭使って建ててるから
敷地面積狭くてもお前の国の空港より使い勝手が良いんだ。

>>655
少子化・高齢化という経済状況で日本がアジアの中で中国に対抗するにはどうすればいいのか？？
日本の空港を欧米並みの規模の空港を作ってもガラガラな空港を作っても意味が無い。ただの税金の無駄使い。
ましてや日本の財政状況を考えればこんな税金のムダ使いは許されないはず。
そこで俺の案だ。
ナリバン追い出して成田空港を完成させよう。そして成田空港を24時間運用の空港にしよう。
成田市も千葉県も空港に財政を依存している状況では反対は不可能なはずだ。
羽田空港も国際化は可能ならば進めよう。管制能力を強化すれば国際化も可能なはずだし。
百里や横田はこの２空港のサブ空港で。世界の物流業界では２４時間営業できる空港がコアになるから、
成田空港は24時間運用が出来れば正真正銘のアジアのハブになるはず。
さらに航空法を改正して東京に1000ｍ以上の高層ビルが出来るようにしよう。
今の航空法は時代遅れ。超高層ビルが東京にもたくさん出来るようにすれば、
東京の土地の有効利用は加速されるはず。
そんでもってカネがかかるわりに無駄が多くて自助努力が出来ないで国にたかってばかりの
関西３バカ空港は見捨てよう。要するに関西３バカ空港は神戸市か大阪府のどちらかが
財政再建団体になり次第お取りつぶし。自助努力が出来ない地域は滅んでもらうしかない。
結果として東京一極集中が今よりもひどくなるかもしれないが、
日本がこれからも先進国の地位にあり続けるには誰かが犠牲になるしかない。

>657
禿同ですな。久々建設的な考えを目にすることができた
というか全てを見た感じだな

>>657
最後の１行のみ同意
ナリバンを追い出せたら今はこんな話してない
強制収容は今迄何度も失敗してるから今のようなごちゃごちゃがある訳で‥‥

航空法の改正で東京に1000mのビルってのも夢がある話だけど金銭・技術・物理的に無理だろう
金銭的ってのは空室率が増えるのが目に見えてる。
技術的ってのは液状化対策が追いつかないだろう。岩盤迄コンクリートで埋めるのなら話は別だが‥
物理的には、何処に立てるんだ？w
上野公園なら俺が反対するw

いい加減、東京一極集中の妄想は止めれ。
東京の投資はこの辺で止め、各地方の拠点を強化し、国土の均衡的発展を
図るべきだろ。
今の日本がいかにいびつかわからんのか?井の中の蛙だな。
アメリカは、何もニューヨークだけではない。
あちこちに活気ある都市が散らばっている。

>>660
＞国土の均衡的発展

これは自民党の政治かもほざいていましたね。だけど現実は違います。
日本とアメリカでは国家の構造が違います。
アメリカは連邦と州とそれぞれ権限が独立した構造です。
だからあちこちに大きな都市が散らばっているのです。しかし、ここは日本です。
日本という国家構造は東京だけにさまざまな権限が集中した東京一極集中構造です。
だから日本の空港整備は首都圏だけ集中的に整備さえすれば効率がいいのです。
もし、今の日本の構造を変えたければ、首都移転か地方分権かという
空港整備以上に時間とエネルギーを使う事業が待っています。
今の借金だらけの日本にはこんなことができる余裕があるとは思えません。
少子化・高齢化・国家の財政難というシビアな経済状況で中国との競争にさらされている日本です。
日本がこれからも先進国の地位にあり続けるには
結局のところ誰かが犠牲にならなければいけないのです。

>>661
韓国なんて日本以上の首都一極集中じゃないか。
慶尚道や全羅道あたりの地方民がどんなにほざいてもソウル一極集中は変わらないけどね。

国土の均衡的発展とアジアハブ空港と何の関係があるの？

>>661
東京直下型大地震、南関東大震災、相模湾沖大地震で、
東京は大津波に飲まれ、再起不能となり、死体の処理もろくにできずに
封印されるしかなくなるだろう。
せっせと効率化目指して一極集中したところで、ご苦労だったな。
ま、おかげで日本全体がめでたく沈没さ。
犠牲になるのは、建設業関係者以外のすべて！
喪前が言うように、ホントうまくできてる、この国は！

あっ、もしかして、喪前も、漏れと同じ、建設業関係者？
これから、震災までに、東京にいっぱいインフラ整備しようぜ！

>>660
道州制の導入か？
それもいいが、それで実現するのは
お望みの均衡的発展などではない、地域間競争の激化だろうがな。

地方分権とかの話はここでやれ

http://society3.2ch.net/mayor/

>>663
てか大地震が同時に来たら関空もセントレアもやばいと思うのだが
せめて成田だけでも完成させろ。あそこなら津波や地震が来ても
たいした被害は出ないだろう（もっともターミナルとか施設は
破損するかもしれんが関空とか羽田みたいな津波の被害は
ないはず）

>>662
韓国ごときのザコキャラを気にしてどうするの（ぷ
あの国は中国にストローされて消えるよ。
だったら、フランスやイギリスはどうなるの？？
あの国は日本以上の中央集権国家だぞ？？
>>663
経済効率を考えたら東京に全ての機能を集中させるのが一番効率がいいんだよ。
地震対策なんてこの枠組みで考える必要があるんじゃねえか。
それに>>666の言うとおりこんな地震が起きたら海岸線沿いにある空港はほとんどがアウトだろ。
建設業関係者と勝手なレッテルを貼ってごまかすなよ。
>>664
道州制？？霞ヶ関の無能官僚どもから権限を奪うことが出来るならやるべきだね。
霞ヶ関の無能官僚がこの国を間違った方向に導いているのは紛れも無い事実だから。
首都移転より安上がりだったらぜひやるべきだね。
だけど>>665の言うとおり板違いだからこの程度にしておく。

>>651
禿同なんだが、最近出来た1ﾀﾐ第4スポットはﾁｮﾄ頑張ってる気がする。

ただ、2ﾀﾐ出国後は殺風景で酷いよなｗ
出国審査終わって目の前に薄暗い空間が広がる。（天井が低いのもｲｸﾅｲ）
免税店もヘボいし（規模が小さい、狭い、目立たない）
タバコ1カートン買ってゲートに直行。買い物する気にもならないね。
香港とかﾋｰｽﾛｰを手本に汁！

これからも日本が先進国の座に留まるためにはどうするべきかを考えなければいけない。
今の日本は地域間争いなんかやってる場合ではない。中国の影が迫っているんだよ。
中国は本気で日本を追い抜き、追い越すことを考えている。
韓国？？台湾？？とっちもただのザコキャラ。しかもどっちも中国に吸われてるし。
しかも、これからの日本は厳しい財政難の下で少子化・高齢化の影が迫っている。
こうなれば自治体には人口の減少による税収減となって襲いかかってくる。
こうなれば自治体によっては空港の維持する費用が重荷になる地域も出てくる。
もはや「関西３バカ空港」に代表される地域間争いなんかやって迷走なんてしている場合ではない。
こんなことしていたら経済成長激しい中国にぶち抜かされて
韓国と共に日本は先進国から落第してしまうよということ。
で、日本、韓国、北朝鮮とまとめられて、ついたあだ名が「極東アジア３バカ国家」ということ。
こうなるとどうなるかといえば世界の笑われ者になるということ。
日本の行政には「選択と集中」という仕組みを導入すべき。
要するに日本の需要で一番高い首都圏への「選択と集中」を加速して、
それ以外の自助努力が出来ないで国にたかってばかりの地域は「退場」を勧告する必要があるということ。
このためには地方分権・道州制の推進で地方自治体に権限を与える必要があるけど、
同時に失敗したらそれなりのリスクと責任を与える必要がある。
どういうことかといえば需要が最も高い首都圏の空港整備を最優先に取り組んで、
需要に見合わない身分不相応な空港を持ってる地域はとっとと潰しましょうということ。

>>655に答えるつもりでさんざん書いたから、とっとと名無しに戻るよ。

私は、ハブ空港は上海に置くべきだと思います。仮に、成田と羽田を完成させても、人口3000万の
東京圏に使える滑走路は(横風用を除くと)わずか５本(横田込み)。1000万人規模のロンドンやパリと
同程度に過ぎません。
今後、テロや伝染病の問題から、海外旅行は減るでしょうが、航空貨物の需要はますます増えるで
しょうし、そうなると日本だけの需要で空港がパンクしてしまいます。東京はそもそも固有の需要が
巨大なので、それなりに便利な空港を、今よりは安価に用意できるなら、ハブ空港と同等の路線は
維持できるでしょう。
横田は静岡空港に移転すべきでしょう。せっかく静岡県がちょうど良い空港を作ってくれるのですから。

最優先すべきはナリバーンの駆逐だと思います。滑走路２本完成させ、ナリバーンさえ黙らせれば、
ヒースロー並みの便数は飛ばせるはずです。ただし、騒音規制はヒースロー並みに厳しくする必要が
あるでしょうが。

>>669
そうか。熱くさせてすまんかったな。煽るつもりはなかったが
しかし藻前みたいに真剣に日本の航空行政を憂いているだけでも
この国は救われるな。彼の国などはインチョン作って「ウリの空港は
チョッパリの空港より素晴らしく大きいニダ！」なんていってたけど
インチョンは外国航空会社が極端に少ない空港と化しているからな
要は採算の取れる空港の整備を重点にして採算の取れない空港は
見捨てる（もしくは廃港にする）べきだな
成田は採算が取れてるから拡張するべき。東峰地区を収用すれば3600m級の
滑走路ができるし、最近の航空機は騒音を出さないから24時間対応も可能だろう
羽田も同様。採算が取れるし。しかし関空は採算が取れていないんだよな
官僚出身の某評論家におだてられ鳴り物入りで開港したのはいいけれど
需要は当初の予定を下回る始末。これでまた滑走路を作るなんてまさに
税金の無駄だな。採算が取れる空港といえば日本では羽田と成田しか
ないんだよね。新千歳や中部は貨物部門では採算が取れるかもしれんが
旅客ではやはり羽田・成田にはかなわない。この二つは中国との
航空競争で戦えるように早めに整備するべし。関空なんか無視で
あとスレ違いだけど中国にとって日本を追い越すのは第1ステップでしかない
最終目標はアメリカに勝つこと。日本追い越しはそのための準備でしか
ない。

>>669
一つだけ言っておこう。
中国に対抗するつもりなら、尚のこと、たかだか人口一千万で消費ばかりの
東京だけでは何もできない。
日本全国をパワーアップするしかないわけだ。
あとは、無能で他国高官との癒着だけが取り柄の外務省役人をとっとと
解雇し、有能で交渉上手な香具師を外交官に据えることだな。

それから、国土の広い中国で今後、航空機需要が増えるのは当然のことで
旅客数を競ってもしょうがない。

>>672
東京をたかが1千万人の都市と考えるより、
首都圏に3千万人いると考えた方が問題を見誤らない。
それと物を作るだけが産業ではない。例えば金融も立派な産業だ。

んでも、第3次産業で外国と戦える産業がいくつあるってのさ。しょせんは内需中心。

支那バブルは確実に弾ける。これは間違えない。
いびつな人口構成が、日本以上の急速な高齢化社会危機を招くことはあきらかです。
さらに、臨海部の開発が終了すれば、外資の目は他の国へと向きはじめます。内陸部では輸出基地として適さないし、中国国内向けの需要も臨海部開発で賄えるからです。
さらにそのころには、価格優位も失われているでしょう。

>>675
そういわれて10年以上経つが…。

>>674
では、なぜ外国人は東京を目指しているのか？
名古屋や北九州を目指してもよさそうなもんだろ。

ヲマイらもっと簡潔に書け！

>>674
3大証券市場の一つが東京。
これも内需中心なのか？

676
元を不当な安値で固定してるから、問題が表面化しないだけのことです

>>673
そう来ると思った。
たかだか1千万も3千万も変わらんな。

それから金融なんて、そんなに人がいなくても十分成り立つし、
ネットが発達した今なら、どこでだって可能。

>>679
だったらNT倍率が10倍割れてる事を説明してみろよ

これ以上はスレ違い以前に板違いだぞ

>>679
で、その３大証券市場の一つとやらにどれだけ外国の銘柄があるのかね？

よくわかりませんが、ここに日本の借金時計を置いておきますね。



　　http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

ここって、議論してる奴の過半数がお国自慢からの出張かけもちだから
専門板にも関わらず非常に議論が低レベルだよね。
まあ、俺もお国から来てるが。

うっとーしいからマジレスしたる
かなりの数がある
板違いだって言ってるだろ。自分で調べろ、ぼけ

世界３大市場とはNY,TYO,LONだ
判ったらとっとと宿題済ませろ

>>686
だから早く強制ID制にしろって言うんだよ。

ＩＤ制になってお国自慢板が基地害じゃなくなったろうか？

答えは　「　　否　　」

以遠権の関係で成田の勝ち。

>>667
霞ヶ関の無能官僚なんて書いてるけど、
地方公務員なんて、もっと能力ないぞ。
道州制になったら、もう大変なことになるさ、この国は。
政官財ヤクザの癒着構造が、地方特有のしがらみ・閉鎖性によって
爆パワーアップするのは間違いない。
この間、ヤクザとの付き合いも噂されてる某地方議会の議員の
私的懇談会に出席したら、地方分権が推進されたら、
オレたちの利権は拡大して、しかも堅牢なものになるわ、
なんてみんな嬉々としてたよ。

ハブ空港って何か経済的なメリットはあるの？
どうせみんなトランジットで通過するだけじゃん。
トランジット客が売店でお金を落とすぐらいか？

>>689
ジサクジエンやりたい放題が少なくなるだけでもかなりマシになる。
>>691
こんな事逝ったらこの国はオシマイ。
売国奴だらけの霞ヶ関の官僚は無能としか言いようが無いのは事実だし。
例を言ったらこりゃもう激しく板違いになるから取り上げないけど。
道州制を行う前提は地方に権限と共に責任を与えることも重要だな。さもないとＤＱＮのやりたい放題。
だから漏れは道州制か東京一極集中の強化政策のどちらかやって
自助努力ができない地方（例：北海道、沖縄）は見捨てるべきと思っている。
つまり地方は身の程を知れってこと。
>>692
物価が安くなる。それに交通が便利なところは自然と豊かになる。
交通が不便でコストがかかるところなんて誰も使いたくないのまみんな一緒だし。
漏れは世界三大市場が上海に奪われることを激しく心配している。

>>693
漏れも道州制は導入するべきだと思う
とりあえず地方自治を強化してやらしてみるべきだ。
自助努力ができない自治体は滅ぶしかない。どことは言わないが
需要がないのに豪華な箱物ばかり作ってしまって財政再建団体入り目前の
某自治体なんかはそうだろう。ただ漏れとしてはハブ＆スポーク理論は
もう時代遅れだと思う。これからはボーイングが提唱する拠点空港間輸送が
主流になるだろう。でもそうだとすればなおさら上海が東京はおろか
ロンドン、NYに敗れる可能性は高い。すでにシンガポール、香港は
上海に敗れて日本同様デフレ不況に陥っている。日本再生は
この拠点空港になれるかどうかだと思う

×上海が
○上海に


スマソ

連投訂正スマソ
×NYに
○NYが


なんか支離滅裂な駄文になりました。マジでスマソorz

>>695
上海がに？

>>692
燃料税を取れる(ハブ空港だろうが何だろうがとにかく飛行機の発着回数が
多ければいいわけだが)。

>>694
>これからはボーイングが提唱する拠点空港間輸送が主流になる

ボーイングやエアバスは両社共に全世界の航空需要は年3〜5％の伸びで拡大すると見込んでいる。
ところが、ボーイングとエアバスで100％方向が分かれている。
ボーイングの予測は欧州や米国並みに規制の撤廃が行われて、航空業界の自由化が世界中に進行する。
例えば、欧米の大空港の多くは民営化されているし、管制業務も民営化されている。
要するに行政がやると効率が悪くなるから民間でやるという傾向が全世界的に加速すると見込んでいるわけだ。
要するに航空業界の規制撤廃と自由化が行われて、
国の介入が減少して航空市場が世界中に開放されれば世界中に路線や便数が大幅に増大する。
路線が増え、便数が増えれば、旅客は好きなときに好きな場所へと行くことができるということだ。
エアバスは世界各地の主要空港と周辺空域がパンク寸前の限界状態になる。
この状況で小型機が増えれば、空港や空域の混雑ばかりを招いて、運航そのものが難しくなる。
だから大型化して捌くしかないということだ。

これを無理矢理日本に当てはめれば…。
ボーイング→百里・横田の軍民共用化で成田・羽田一極集中は解消される。
　　　　　　地方空港からは737NG〜CRJクラスによるによるソウル・上海便が増大。
エアバス→成田・羽田一極集中はそのまんま。
　　　　　　地方空港からは相変わらず羽田便が収益の柱。

>>699
一応２０年間エアバス理論だった大阪地域は１０年前にボーイング理論に激変したな。
名古屋、札幌はボーイング理論、東京はエアバス理論になる。福岡は微妙。

>>694
これからの東京の敵は上海だろう。もはや日本国内には敵はいない。
上海はマジで東京をぶち抜いてしまうことを考えている。
場合によってはアジアの国際的な力関係が激変するかもしれない。
つまりアジアの経済大国の座を中国に明け渡すことになるかもしれないということ。
空港にしても同じ。上海だけでなく中国国内のあちらこちらに空港を作っているのも
アジアの主役に躍り出るためにはそれにふさわしい空港を作るべきと考えたのだろう。
上海は近いうち２本目の滑走路とターミナルができる。
最終的に上海はアジアで一番のハブ空港を目指している。
いや世界一の空港を目指しているかも…。
この視点で日本の空港行政を考えればどうなるか？？限られた財政を有効活用するには…。
首都圏にアジアの拠点空港を誘致するために首都圏に航空予算を集中投入して、
この財源を捻出するために地方の空港をリストラするべきだというのは誰が見ても一目瞭然。
要するに所詮地方は地方にすぎないんだから身の程をわきまえろということ。

首都圏の場合、いくら金を使っても立派な空港はつくれんぞ。

羽田で十分立派

>>701
これから造ろうとする空港の建設を凍結するならまだしも、既存の空港
を閉鎖したところで金銭的にはほとんど何の足しにもならないわけだが。
それにいくら金があったところで、陸上には巨大空港を建設可能な土地
は残っていないし、海上といっても東京湾をこれ以上塞ぐのも無理に近
いし、それに仮に建設できたところで空域は足りないわけだが。
かといって関空じゃ話にならんし、中部その他の空港じゃもっと話にな
らんし・・・、と考えるとどうしようもないなこれは。

>>704
ただの詭弁だな。
>既存の空港を閉鎖したところで金銭的にはほとんど何の足しにもならないわけだが。
維持するのにカネがかかる。

>それにいくら金があったところで、陸上には巨大空港を建設可能な土地は残っていないし、
>海上といっても東京湾をこれ以上塞ぐのも無理に近いし、
成田空港は首都圏ではかなり田舎のほうなんだからナリバンをとっととたたき出して完成させればいい。
これが無理なら成田をミラベル化して首都圏第三空港を作ればいいんだが、できそうな地域は九十九里沖だな。
あそこなら可能であれば欧米並みの滑走路５〜６本も可能な場所になってる。
だが、東京から少々遠いな…。ＪＲ在来線で約６０分？？う〜ん。

>それに仮に建設できたところで空域は足りないわけだが。

ここらへんは管制の効率を見直して欧米並みに詰め込めばいいだけ。
今の日本の空は欧米諸国（特にロンドンの空港）と比べたらスッカスカ。

上海逝ってきた。よかった。また逝きたい。

日本の空港（特に成田）はアメリカとアジアを結ぶハブとしてなんとか機能してたけど、
これからアジア諸国への無着陸直行便（例：JFK〜PVG）が増えると、
もう魅力ない日本による意味はないからどんどんすたれていきそうで心配。
当然と言えば当然だけど、日本で降りるアメリカからの客ってほとんどいないな。

上海から中国国内エアラインで中国各地へ行く方がいいか、
成田経由し日系のエアラインで中国各地へ行く方がいいか、
オレは安全を見越す、中国国内線は信頼度が・・

だから、東京固有の需要が膨大なんですよ。ハブが上海になっても、成田を完成させてヒースロー並の
便数を飛ばし、さらに羽田国際化に横田返還、格安会社の百里送りまでやって、やっと需要が満たせる
でしょう。厚木も欲しいですね。これでやっと５空港滑走路10本。
東京圏でシカゴやロンドン並の便数を飛ばせば、何とか東京の需要を満たせるでしょう。

もういいんです。
日本は落ち着いた、枯れた大人の国になります。
かつての栄光を懐かしみ誇りながら、ゆっくりと衰えていくのです。イギリスのように。
ギラギラした欲望丸出しの若者のマネはもうやめましょう。

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜もういいんです。
　 |∀ﾟ) （>>710） 　 　日本は落ち着いた、枯れた大人の国になります。
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ かつての栄光を懐かしみ誇りながら、ゆっくりと衰えていくのです。イギリスのように。
ﾁｰ/　　うi! 　 　） 　　　　ギラギラした欲望丸出しの若者のマネはもうやめましょう。
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_）

.　　 ∧ ∧　∧＿∧ 　　　ウリナラがアジア一のハブ空港を目指す行為を
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜チョッパリどもが妨害するなんてひどいニダ！！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ 　　これは日帝の陰謀ニダ！！謝罪と（略
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

>>692
＞物価が安くなる。それに交通が便利なところは自然と豊かになる。
＞交通が不便でコストがかかるところなんて誰も使いたくないのまみんな一緒だし。
＞漏れは世界三大市場が上海に奪われることを激しく心配している。

でも飛行機の場合、トランジット客は空港からでないじゃん。
空港から出ないんじゃ、町に与える影響は少ないと思うが。
それこそ、せいぜい売店とホテルの売上が上がるぐらいだ。

ハブになるとたいてい航空会社のベースやカーゴの基地ができるから
従業員や関連企業が落とす金はその土地の経済に寄与するとおもう
当然、雇用先が増えることも期待できる（専門職は微妙だが）

>>712
普通は、ハブ空港があると都市固有の需要より多くの便が就航し、どこへ行くのも便利になるし、荷物だって
直行便で送れるから安上がりになるでしょう。でも、東京の場合、ハブハブ言うよりナリバーンを片づける方が
先かと思います。今の状態でハブ化なんかしたら、上空で飛行機が３時間待ちとかしますよ。

>>714
東京は需要もあるし無理にハブにならなくてもよいのではないか？
それよりナリバンを成田新法で壊滅させて土地の強制代執行を行い
平行滑走路を完成させてヒースロー並みの発着回数にする。
羽田の第4滑走路を完成させる。横田・百里の軍民使用を早期に行う
これで首都圏の需要を満たせるし世界各国のエアラインも東京に来るだろう
つまり香港で実行されようとしている地域ハブ構想だ。ボーイング理論を
各空港に適用して地域を以ってハブにするという思想。もっとも
そのためには空港アクセスも大事。成田高速鉄道は完成させねばならないし
JRのNEXや快速も増発するべきであろう。千葉動労がどうこう言ってきたら
快速を千葉支社から外せばいい。どうせ困るのは連中なんだし

>>715
＞JRのNEXや快速も増発するべきであろう。
今の編成では無理。単線だぞ

>>713
ハブ空港において最大のメリットがあるのは物流関連。
最近の貨物のハブ空港は香港とスービックが格好の例だが、
これらも上海を始めとした中国の空港にその座が徐々に揺さぶられつつある。
>>714-715
成田空港問題の例はサヨクがいかにして日本の行政を邪魔をして
日本経済の足を引っ張っているかのちょうどいい例だな。
時代錯誤のマルクス主義を軸足においている以上、
ナリバンは滅んでもらうしかない。
でもこれが無理な以上は管制の効率を見直して欧米並みに発着枠を詰め込むしかない。
今の日本の空は欧米諸国（特にロンドンの空港）と比べたらスッカスカ。
幸いにもある程度は見直すつもりらしいが。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201AT1F3101M31012005.html
できれば発着枠を詰め込んで成田の設備で40万回以上を実現してもらいたい。
世界の空港の離着陸回数ではアジアの空港はどこもランク外。
LHRはあの設備で離着陸回数46万回。ORDに至っては90万回超。
http://www.airports.org/cda/aci/display/main/aci_content.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-57_9_25__
>>716
JRは国も見捨てつつあります。国としては京成に設備投資をしたいようです。
さらに、国は京成による成田〜羽田間速達化を望んでいます。
残念なことに鉄道板によれば問題が多い
（京急にメリット少ない＆設備投資にカネがかかる＆羽田空港駅の容量が無い）
ので難易度が高いということです。

どうでもいいから中国にODAやるくらいなら、その金で羽田と成田を
むすぶリニアか新幹線でも作れ。

中国は他人の褌で相撲を取りやがって。

>>717
京急は蒲田以南〜羽田に力を入れているみたいだね
羽田のすぐ北側迄に来ている新幹線の線路に京成を乗り入れるとかじゃ駄目なの？
線路幅一緒だったと思うけど
空港島地下とかにも貨物線来てるんだし。電車の事余り知らんからこれ以上語るのは辞めますw

>>718
中国にはODAやっている訳ではない。返してもらう
既に中国はODAの返済を微額ながらも始めてる

>>718
よく分からんが、返済のいらん無償供与と返済する無利子供与があるん
じゃないのかい?

無利子も、預金していたら本来は何億もつくはずのものだから、それが
入らないのは日本の損失なんだが。

なにをいまさら
無利子なのは貸す前から分ってたこと

無利子だから
「むりし」て返す必要はないと思っているんだろうな。

>>715 >>717
ヒースローと同じ運用なら、便数も増えるし、騒音規制も強化されるから周辺住民にも利点があるでしょう。
ナリバン追い出すだけだから、たいしてカネはかからないと思うんですけどね。政府の決断が求められて
いるのです。いくら私有財産が保障される資本主義国と言え、あそこまで国益を損なう資格は誰にもあり
ません。ナリバンは自宅や畑の移転(むろん、引っ越し費用も全部国持ちで)を要求する権利はあるでしょ
うが、成田空港の完成自体を妨害する権利は無いと思います。

>>717
つまりハブ空港は旅客ではすだれたが貨物では今でも通じる
理論という事だな。となれば現在の貨物ハブ空港では取扱量
世界第1位の香港、2位の成田、3位の仁川ということになる。
しかし両方とも上海の影が迫っていてBIG3の座も危ういということか

>>723
同意。平行滑走路を完成させれば成田はヒースローと同様
滑走路が2本になる。そうなればヒースローと同様の運用も可能だな。
ナリバンは今こそ強制代執行をするべきだろうね。既に成田市民や
周辺住民からは同情されていないばかりか敵視すらされている
だいたいわざわざ滑走路計画地で有機農業をしたり援農する事自体が
わざとらしい。

>>724
訂正
×ナリバンは
○政府は

スマソ

成田はよく「羽田を拡張して成田は貨物専用空港に
すべきでは？」とか言われていたが俺としてはこうするべきだと思う

まず東京にもボーイング理論を適用して国内線・国際線共に
成田・羽田・横田・百里から飛ぶようにする。そうなれば
一極集中と言われている羽田と成田の混雑は解消するし成田や
羽田のトラフィックはかなり空くはず。
羽田は第4滑走路を完成させる。成田はナリバンを成田新法で壊滅させて土地の強制
代執行を行い平行滑走路を完成させる。そしてヒースロー並みの運用をする。
成田は千葉県民や都内東部住民、茨城南部住民には近いのでその需要にあわせた
便設定をする。UAはこの際羽田に行ってもいいと思う。UAは同じスタアラのNHがいるから
整備・ケータリングは問題ないだろう。NWは提携先のJDがJLと統合してしまったので
成田に残すのが最適だろう。そして以遠権を持っているFXに成田を
ハブにしてもらう。日系カーゴが成田をハブにするのはいうまでもない
トラフィックが空いてる上に首都圏特有の需要もあるから世界各国のカーゴが
成田に来ることが出来るはずだ

>>724-725
羽田を拡張したところで、平行滑走路２本では年40万回強がせいぜいですから、必ず旅客便の一部は
溢れます。理想を言えば、羽田に国内線＋スタアラ、成田にワンワールド＋貨物、横田にスカイチーム、
百里に格安航空会社、静岡に米軍とでもすれば、すっきりして分かりやすいのですが、運用は後で考え
ればいいでしょう。ただ、東京にヒースロー２つ(羽田･成田)とガドウック(横田)とルートン(百里)があると
しても、ハブにするだけの空きは無いと思います。主要幹線がみんなA380なら別でしょうが。

ナリバン一掃は賛成。まずこれをやらないことには何も始まらない。

んで、空域の問題を語る人間が誰も居ないワケだが。

>>727
空域なんて詰め込めばいい。
今の日本の空は欧米諸国（特にロンドンの空港）と比べたらスッカスカ。

>>718
だってそりゃ、自分の懐が痛むことは無いから。

他人を煽るだけ煽って金を（あるいは人も）出させ、後はﾃｹﾄｰにやって上前はねて�dずら。
とかね

>>719
羽田空港⇔成田空港、両空港間の移動人数は１日あたり千人程度しかいない。
こんなところにスカイライナー系統の力を入れる必要なし。
北総経由一般特急が20分毎に直結すれば十分でしょ。
空港線の線路容量的に無理、っていう以前に需要がなさすぎ。

横浜はどうなんでしょ、仮にNEXの客の半分が転移するとしたら何人くらいの利用が見込めるんだろう。

論点ズレ杉。
空域の運用密度では無く空域区分の多さと境界面の問題。運用密度を上げても空域が狭くてイビツだったら当然効率が落ちる。
現にHAGERやWHARFポイントなんかは成田トンネルの象徴なのだが。

連レスになるが空域について説明すると…
ヒースローの場合
東西南北各々のVOR/DME(LAM、BIG、CPTなど)からのSTARが有って、アプローチ、ディレクターの２段階での進入管制が行わており、ベクターで円滑且つ迅速な運用がされている。
そして滑走路から双方向30nmの空域が確保されて遠方からLLZに乗るのが可能、それにより効率の良い詰め込まれた運用が可能である。
しかもバッキンガム宮殿やらハイドパーク上空関係なく市街地でもバンバン飛ぶ。その上、両滑走路の離着陸を15時に切り替える事で騒音が偏るのを防げるワケだ。
当然詰め込まれているからギリギリまでスピードを落とさずにベクター誘導されるのが常だが、左右分散した方向からLLZに乗せられるからマシだし効率が良い。
それに比べて成田の場合は、基本的に空港西側、北西側からコースに乗せられるルートが無い。
16を使う場合は
北からはGOCからKASMI→LAKESとCOMET→WHARFの２通り
東からはCVCからLAKES
南からはVENUSからCVC→LAKES
どっちにしろ殆どLAKESに集められてからLLZに乗る。混雑してりゃベクターでも一旦LAKESに集められたりする。

34を使う場合はまだマシで
北、東からはCVCに集められたりするワケだ。南、南東からはさっさとコースに乗れるが。
どっちにしろ滑走路とは関係ない方角で既に行列になっちゃうワケだよ。
羽田もそう。
34はKAIHOとNANSOから出来るからマシだわな。
16の場合ははJONANやらKWE R-120に乗せられて東京湾岸に沿った行列になる。
しかもTLEから来るのは幕張辺りからインターセプトするから管制としても間隔にはかなり気を遣ってるしディレクター並の時も珍しくない。
しかも両空港とも百里と横田のお陰でアプローチングルートだけじゃなくてSIDやSTAR共にバカみたいに高度制限が付いたりしてる。
まず首都圏は進入管制の統合をしたらどうか？と。BAY APPやSOCAL APPみたいにさ。羽田はノースバードをやらないと再国際化はｷﾂｲ。

>>726
＞羽田に国内線＋スタアラ、成田にワンワールド＋貨物、横田にスカイチーム、
＞百里に格安航空会社、静岡に米軍とでもすれば、すっきりして分かりやすいのですが

それが一番理想的な運用としては同意（もっとも米軍は所属部隊のみをグァムに
撤収させるだけで横田からは撤退しないのだか。一時期のグァムと同じ）。
スタアラは加盟エアラインが一番多いから羽田が最適だろうし、ワンは加盟エアラインは
一番少ないがその分をカーゴに枠を当てられるから問題はない。スカイは横田でも十分
運用できるだろう。百里はスカイマークやエアドゥ、スカイネットアジアその他これから参入
しようとする新規航空会社の発着空港にすれば日本の空のビジネスに風穴を開ける存在になるかも
しれない。JL、NHは成田、羽田、横田からでも発着できるようにすればいいと思う。

＞ハブにするだけの空きは無いと思います
それならば首都圏特有の需要を生かして世界のカーゴが成田に来るように
整備をする必要があると思う。続く

続かないでいいからw

>>735
わかったよ。空港アクセスなどいろいろ書きたい事はあるがこれ以上書くと
成田厨とか東京厨とか言われそうだからそろそろ名無しに戻るよ
漏れが言いたいのは採算が取れないのに建物だけは豪華な空港はもう
作る必要はないし維持する必要はない、採算の取れる空港だけに投資しろ
ってことだよ。

逆切れみたいなレスになってしまったのでsage

米軍横田基地の航空管制、政府が返還要求へ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050131/20050131it01-yol.html

2009年の羽田D滑走路に向け大きく変わっていくのだろうか？

採算とれる空港なんてあるのか？
ないだろ！

首都圏の２空港は真っ黒

>>739
とち狂った建設費を負担してないからな。
維持経費だけなら関空ですらとっくの昔に黒字。

>>740
そりゃ言い訳にしか聞こえんぞ
セントレアなんか安い経費であれだけの空港を作ったんだからな
全くこの国の役人は何を考えてるんだかな・・・
ナリバンにも匹敵する低脳としか言いようがない
ついでに言うと関空が赤字なのは需要がないから。というか需要を出す
努力をしていないから

>>734
百里に関しては、むしろ国際線格安航空会社に重宝されるのでは？ と考えていました。バンコクや
シンガポールから飛んでくるなら、羽田や成田ではなく百里でも、致命的に遠いとまでは言えないと
思います。(ヨーロッパでそう言う例がある)
>>737
横田空域を何とかしないと便数を増やすにしても限界がありますからね。

>>732-733
ロンドンの市街地に飛行機を飛ばせる理由は飛ばす飛行機に規制をかけて
ある程度の基準を満たせない飛行機は飛行ルートに制約をかけていると聞いている。
日本もある程度の基準を満たせる機材なら東京や大阪の上空を飛ばしてもいいと思うけどね。
>>739
成田はナリバンのせいで大赤字らしい。
>>741
ここらへんは漏れも同意。日本経済の地盤沈下の原因は航空行政が無能だからだとしか思えない。
この国の構造を考えない無計画な空港整備と関西３空港問題に代表する自分勝手な地域エゴと身の程をわきまえない田舎者が
日本経済の空洞化（中国への流出）を呼んでいると思うけどね。
日本の航空行政が迷走すればするほど朝鮮人や支那人が潤うという図式が完成しているというわけだ。
ここらへんを何とかしないと日本経済の空洞化はもう止まらないだろう。
要するに地方民は現実を直視しろと言いたいわけ。
>>742
百里については努力次第。やり方によってはアジアのガドウックになれるだろう。
横田空域について返還が実現するかどうかは↓の理由で難しいと思う。
＞ただ、横田ラプコンの返還や基地の軍民共用化には、「横田空域はもともと過密で、民間旅客機が乗り入れる余地はない」
＞「緊急時などの軍事利用の優先権が担保されない限り難しい」との指摘もあり、実現するかどうかは不透明だ。

>>743
ちなみに日本で運用されてる旅客機の殆どはそれをクリアーしているんだよなぁ…
B727やDC-8等の低バイパス機が規制対象だから首都圏の場合は抵触する例はそう無いとは思うしな。何せ、ついこないだまではコンコルドが飛んでいたワケだしさ。
ノースバードを今やればテレビに影響は出るだろうが、地上波デジタル普及、横田空域返還が緩和材料になると思うが…どうかな？もしそれが可能ならば、KAIHO→本牧→渋谷→16R、AYから一直線みたいなルートが漏れの脳内に考えられるww
前レスの補足
15時に切り替えるのは27を使う時だけで、09を使う場合は09L着陸、09R離陸が基本となる。

＞ついこないだまではコンコルドが飛んでいたワケだしさ。
今はコンコルド飛んでないのか？

>>743
＞ロンドンの市街地に飛行機を飛ばせる理由は飛ばす飛行機に規制をかけて
＞ある程度の基準を満たせない飛行機は飛行ルートに制約をかけていると聞いている。
＞日本もある程度の基準を満たせる機材なら東京や大阪の上空を飛ばしてもいいと思うけどね。
767や777、CRJなら問題ないのでは？あと747-400、エアバスも問題はないだろう

＞成田はナリバンのせいで大赤字らしい。
もうナリバンには消滅してもらうしかない。こんな前世紀の遺物はさっさと
消えるべきだろうね。全共闘時代の経験に酔い浸り大人になれなかった
とっつあん坊やの革命オナニーのために日本の国益や国民益がこれ以上
侵害されるのはごめんだね。こいつらがいなかったら今の成田は大きく違ってた
はずだろう。

＞この国の構造を考えない無計画な空港整備と関西３空港問題に代表する自分勝手な地域エゴと身の程をわきまえない田舎者が
＞日本経済の空洞化（中国への流出）を呼んでいると思うけどね。

激しく同意。そもそも関空も最初は神戸に作る予定だったのに騒音がどうたらこうたら
言って神戸市は関空建設を拒否したのに関空が出来るとやっぱり空港を作ろうなどと
言い出して署名を無視して神戸空港を作り出した発想が理解できない
この際関空＝国際線専用、伊丹＝国内線専用、神戸＝建設中止。跡地は
KCATにでもして関空や伊丹のアクセスに利用するぐらいにしないと関空は需要を生み出せない

＞百里については努力次第。やり方によってはアジアのガドウックになれるだろう。
＞横田空域について返還が実現するかどうかは↓の理由で難しいと思う。
米軍再編を推進してるなら在日米軍・自衛隊・国土交通省の会合で空域の
再編もしてみてはどうだろうか？

BAのコンコルドは既に引退してる。少しはググれ。
現行方式を維持して国内幹線と国際線のトランジットが出来なきゃハブとしての意味が全く無いのだが。

>>747
国内幹線とのトランジットはあまり意味がない
なぜなら福岡も名古屋（中部）も関空も全ての空港で国際線を出してるから
しかもこれらの地域では全てがボーイングの提唱する拠点間空港輸送理論
と化している。それより空港の需要をどう出すかを考えるべき

×と化している
○を実践している

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　２月１５日放送　第１４８回

巨大空港の改革者たち
〜トヨタ式ｖｓ松下式〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
　2月17日、中部国際空港が誕生する。名古屋市内から、わずか４０分。ナゴヤドーム１００個分の広さ。
ターミナルには、利用客以外の集客のために展望露天風呂まで設けるサービスぶりである。
しかし、この空港の歳代の特徴は、このデフレ時代にトヨタの全面バックアップによって造られたことにある。
社長はトヨタグループの関東自動車の社長だった平野幸久氏。｢お客様満足度ナンバー１になる｣を合言葉に、トヨタ式の徹底した効率化のノウハウがつぎ込まれた中部国際空港。
その建設費は安く上がり、有利子負債は4700億円で済んだ。開港カウントダウンまでの準備の様子、トヨタ式の“儲ける空港ビジネス”を紹介する。

　一方、10年前のバブル時に産声を上げた関西空港。１兆２０００億もの借金を抱え、年間利子だけで２５０億円の返済に追われ、いまだに多額の公費もつぎ込まれている。
その青息吐息の関空の建て直しを図るのが、V字回復の立役者といわれる松下の村山元・副社長。中部国際空港との航空便や貨物の誘致合戦に追われる日々だ。
運休しているトルコ航空の再開を要請するため、自らイスタンブールに飛び陣頭指揮をとる。しかし、その２ヶ月後、イスタンブールには中部国際空港の平野社長の姿があった
・・・トップセールスによる空中戦、“松下式ｖｓトヨタ式”“大阪経済ｖｓ名古屋経済”生き残りとメンツを賭けた空港ビジネスの闘いを追った。
さらに、関西地区では、関西空港のほかにも既存の伊丹空港、そして２００８年には神戸空港まで登場し、限られたパイの争奪戦がますます激しくなることが予想される。

　そんな日本国内の空港同士の争いをよそに、上海、仁川、クアラルンプール、バンコクなどアジアの都市では、次々と巨大なハブ空港が開港している。
日本はアジアの物流拠点をライバル都市に奪われてしまうのか？日本の明日なき空港行政を問う。

悲観的推測だが、
中国では一般の中国人はまだ飛行機に乗れるだけの所得は無いが、確実に需要が拡大している。
港湾の機能や取扱量といった本質的な部分（金額ベースではない）で日本は完敗しているのと同様、
ハブ空港競争でも成田をもってしても大負けすると思う。
中国では各航空会社の拠点空港において嫌でもハブが誕生するでしょう。
地方は旧態依然の生活をしていたが、都市の自動車普及率にはびっくりした。
人口の上位１割（日本と同じ）の所得が日本平均になっただけでもゾッとする。
欧米も中国での経営的魅力が増せば直行で中国に渡るし、ジリ貧日本はハブどころでは無くなると思うよ。
人民元切り上げなど先行きの不安定要素は大だが、思う程の日本のアドバンテージはないでしょう。
日本のGDP：560兆円
中国：180兆円（1元≒13円として換算）

>>738-739
ターミナルビルの建設費・騒音対策費まで含めて採算取れてるのは、
新千歳、名古屋、熊本、長崎、鹿児島の５空港だけ。
関空、成田は言うまでもなく、羽田も伊丹も大幅赤字だよーん。

>>752
関空は黒字になりましたが？
ソースは？

関空は黒字です。
ソース出せや、コノヤロウ！

>>754
まあまあ、馬鹿の妄想は放置ということで。
いいじゃないですか、関空は黒字なんだから。
悔すがってるなごやんが妄想で暴れてるだけでしょう。

とまぁ↑みたいな真性のバカがいるからハブ空港論が地域対立として
矮小化されるわけだが
藻前等は上海の台頭をちゃんと考えているのか？

>>754=>>755
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

よくも悪くも中部は関空の二の舞。

それでは開港10年で黒字ですね。

>>752-758
ここで中部や関空を叩いていても何も変わらない。利用者は逃げるだけ。
地域争いをすればするほど利用者はあきれて半島や大陸へ逃げてゆく。
理由は日本の交通は高いから。利用者は安くて便利なところへと逃げてゆく。

日本の航空行政が迷走すればするほど
朝鮮人や支那人が横取りして潤ってゆくという図式は何も変わらない。

関空でも儲かるのはＢと在日チョンだけだが。

>760
禿同

>>762
自演やめれ

関空って税金投入しての見掛け倒しの黒字だもんな。
赤字垂れ流しと同じ

>>764
ネタだと思うが、余りにもバカで可愛そうだからマジれすしたる
税金投入は利益ではないから別問題

>>765
お前さぁ馬鹿だな。
補助金も営業外収益よ。
それがあって黒字なの。わかる？

>>766
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>763
あいにくだがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではない
とまぁ地域間でこんな馬鹿げた争いをしてるのでは上海に取られるのは
時間の問題だろうね。日本の航空行政が迷走している原因の一つはこうした
「おらが村に空港を」の発想があるからだと思う。需要のない空港などに
航空会社が路線を敷くはずがないのに空港を作れば航空機がやってきて
観光客も来ると勘違いしている香具師がいる。
挙句の果てには国際線をと補助金を出して半島からわざわざ半島の航空会社に
路線を敷くなどに至ってはもはや売国奴としかいいようがない
小泉政権下になってこうしたバカみたいな空港建設はある程度抑制されたが
関空二期工事や神戸空港など未だに無駄な空港建設が計画されてるから
唖然としてしまう。そのくせ需要のある成田の建設には消極的なのだから
驚く、というよりあきれてしまう
しかも千葉県の堂本みたいに強制代執行はしないでくれと
国に頼む始末。漏れは千葉県民であり成田は海外行くとき使わせてもらっているが
こういう話を聞くと千葉県民として情けなくなってくる。普通なら国に
強制代執行を頼むのがステーツマンとしての役割だと思うのだが
東京の石原だったら決してこんな泣き言は言わなかったはず

>>758
同じわけないやん。
伊丹は元から赤字で、関空開港でも廃止しない。
名古屋は元から黒字で、中部にそっくり移る。

北米はJFK、LAX、SFC
EUはFRA、CDG、LHR
アジアはSIN、HKG、NRT
ここにPVGが上がってきてNRTが落とされるか共存していくかの状況だ。
ただNRTだけで無理なら首都圏エリアでの補完を考えるのが現実的。
できちまった物を壊したところで金が返ってくるわけじゃなし。
ただ失敗の責任は明確にしてもらわないとな。

>>770
返答レスの最初に揚げ足取りでスマソだがEUのハブはLHR,AMS,FRAだと思うのだが。
では本題
＞ただNRTだけで無理なら首都圏エリアでの補完を考えるのが現実的。
成田と羽田、横田、百里に加えて静岡も加えていいと思うのだが
距離的には静岡市より西にあるってのがネックだしJR東海が
アクセスを拒否しているってのは問題だがそれは複々線化でも
対応できるし問題はないだろう

北米はDFW,ORD,ATL,YYZ
アジアはSIN,HKG,BKKでNRTはNW&UA以外は問題外。

>>772
貨物取扱量ではNRTは世界第2位なのだが

>773
FEDEXやUPSのおかげ。それと日本の経済事情。
貨物機が旅客便と同じ航続距離ならジャパンパッシング。
セントレア開港で今までは成田から名古屋まで保税陸送分が無くなる。

NRTが24時間空港で着陸料を含めて使用料を下げればよいのだが。

つまりは日本を代表する空港は関空と言うことだ｡｡｡

>>774
せめてNRTは貨物機だけでも24時間離発着出来てかつ使用料を
BKK並みに出来ないだろうか？この地域にいるナリバンを壊滅させれば
警備費に当てる費用も無くなるわけで経費も浮くから使用料も
下げられるはず
ちなみに貨物機も最新型は767や777同様騒音を出さないから
24時間対応は可能。もっとも旅客については通常通りの11時
門限でよし。真夜中に利用する旅客はまずいないだろうし

>>776
成田を24時過ぎ発のヨーロッパ行きがあれば便利だと思う。
AFの夜行便みたいにパリ到着時間調整の為のベーリング海経由ではなく、
飛行時間の短いシベリアルートが開設出来て良いと思うが。

>>775
関空は需要(特にF&Cクラス)のなさとスケジュールの悪さと費用の高さ＆etc...で問題外。

>>771
＞返答レスの最初に揚げ足取りでスマソだがEUのハブはLHR,AMS,FRAだと思うのだが。
で、NRTからAMSとCDGとどっちが便数多い？

>>772
＞北米はDFW,ORD,ATL,YYZ
この中でNRTから路線確立されてるところって？
US国内ではハブかもしれないけどさ。。。
それでいくと、日本のハブはHND、ITM？

ハブって何？

国内−国内線乗り継ぎハブ
羽田、伊丹

国際線−国際線ハブ
成田

国内−国際線ハブ
なし（有っても弱い）

[このスレをみてわかることは、日本＝東京とみなしているということだ。
海外からの視点で見れば大阪や名古屋は単なる地方都市にすぎないというわけだ。
東京に全ての権力が集中する日本の構造からして当然だけど。
どちらにしても田舎モノは勘違いするのはいい加減にしてほしいといいたいね。
お前らはもう少し現実を直視しろと。

羽田と成田があの調子だから
関空は乗り継ぎハブのGETのチャンスだったんだけど。

なにせ関西だから・・・

なにせ関西だから・・・ ＝×
なにせ大阪だから・・・ ＝○

>>780
＞東京に全ての権力が集中する日本の構造からして当然だけど。
逆にほどよく分散してる理想的？な国なんてあんの？
イギリスの目的地はロンドン。
フランスはパリ。
アメリカは、まぁロスとニューヨークかな？
現実を直視しろというのは同意。
地方が余計な口出すなってこと。

まあ地方分権はよく言われる話だけど、大阪が東京にとってかわることなんかあり得ないよな。
なにせ大阪だから。

それにしても首都圏とそれ以外の地域との格差は広がるばかりだ。

>>785
そうだね。

それを言ってしまえば、韓国、タイ、インドネシアは完全に一極集中だし、
中国は一極ではないけど、大都市と地方の格差が広がっている。

それと日本は人口の減少という問題に直面するから、余計に資源を集中させる
方向に向かっているというのもある。

東京が発展しているといっても、土建屋や不動産屋、大企業の金儲けのために
ビル建設が激しく行われているから賃貸オフィスやマンションなどは余る一方。

かといってそれに制限をかけると景気に影響するから安易に止めることができない
ジレンマがある。

大企業が潤って、個人や零細企業がやせ細る図式は何とかしてほしいよね、小泉さん。
雪祭りで浮かれている場合じゃないよ。

>>786
世界の常識は「一極集中→効率アップ→経済発展」ということだな。
だから、各地方の拠点を強化し、国土の均衡的発展を 図るべきという地方分権なんて偽善だということだろう。
日本のためを思うなら「地方切り捨て政策」というのも考えてもいいだろう。
それならば>>657のような東京以外の地域をサクッと切り捨てる政策もアリかもしれない。
もしかして道州制はそのための地馴らしかもしれない。
なんてったって小泉の地元は神奈川だし。
それなら今までの「田舎への利権誘導政策」という自民政治から決別して
「首都圏への利権誘導政策｣へと切り替わりつつあるかもしれない。
日本がこれからも先進国の地位にあり続けるには誰かが犠牲になるしかない。
そのために、搾取されてしまうのは首都圏以外の地方都市になるのが確実な情勢になりつつあるというわけだ。
板違い？？いやいや、だから関空二期工事もいらないし、中部国際空港も本当は必要なかったということだ。
こういうところの国際線をリストラして首都圏の空港へ集約すれば日本のハブ空港は不動のものになるということ。
理由は東京に用事がある人が多いから。それ以外の地域は東京経由で行けば十分。
まあ、ダラダラと書いてきたが、
要するに首都圏とそれ以外の地域との格差が広がるのはもはや避けられないから
田舎モノは現実を直視して自分たちの地元自治体の財政をいかに再建するか考えろというこった。

都道府県は、実質収支の赤字額が財政規模の５％、市町村は同２０％を超えると地方債の発行が]
できなくなって、事実上、財政再建団体の指定を受けることとなり、概ね７年以内に収入と支出が
均衡する「財政再建計画書」を自治大臣宛に提出して再建を目指すこととなる。

そして、この計画書は納税者である地域住民にも公開され、計画の中身が適当かどうかについて、
厳しいチェックを受けることになる。
独自事業が廃止されたり、経費カットのための具体的な指示まで行われることとなり、自治権が
大幅に制限される。（西日本新聞）

自治体の破産を意味する「財政再建団体」。

赤字が一定額を超えて再建団体に転落すると、財政運営は国の管理下に置かれ、事実上、地方自治権
がはく奪される。
各自治体は事業の縮小、職員数、給与のカットなど「内部努力」を急ぐ。

全国の自治体が何が何でも回避しようとする財政再建団体。
「町の判断で予算が組めないし、何も決められないんだから、悲しいですよ」。
現在、全国で唯一、その“地獄”に落ちている福岡県赤池町の安武憲明財政課長は嘆く。
１２年間に及ぶ再建計画に基づき町予算は

「１０００円の出し入れまで」

自治省に厳しくチェックされる。（共同通信経済）

財政危機宣言をした宮城県は厚生省出身の浅野史郎知事の下で福祉先進県を掲げてきたが、
来年度の予算編成では福祉関係予算も特別扱いを許さず「聖域なき削減」を打ち出した。
「敬老祝い金」を廃止、県内リハビリ施設の拠点となる保健医療福祉施設の凍結。
議会や地元の反対を押し切った。（共同通信経済）

そこで
世直し巨大地震、待望論！
ですよ。

>>788
集約のデメリットを語ってない辺りがダメダメだな。
関空や中部の分まで集約しようと思ったら、
もう九十九里浜しかないぞ。羽田成田廃止は大前提。
新幹線その他の投資を含めれば数兆円は必要だろう。
それに東京の空港は乗り継ぎにしか使わない
京都人としてはそれも構わないんですが、
あれだけ遠くて都民その他の支持を得られるんですかね。

>>790
今更九十九里に巨大ハブ空港を作ろうとしてもそんな金今の日本にあるか？
まして九十九里なんて成田より遠いぞ。新幹線を作るにしても用地買収を
含めて金と時間だけがかかる。
それよか既存の施設の拡大と空域の再編をするべきだと思う
羽田は海側は航路の関係で現在工事中の第4滑走路以上の拡張は
不可だか陸側は滑走路1本増設が可能。成田はナリバンを成田新法で
壊滅させれば滑走路はもう1本増設できると思う

羽田に滑走路作っても短い滑走路しかできん

首都圏に巨大ハブが誕生したとしても
関西や九州の人が成田（羽田）経由で韓国や中国に
行くことはないから（ヲタを除く）、路線需要が
小さくない限り存在し続けると思う代。
特に中国は今後無視できない市場なると思うし。

まあ、それが出来ないから需要の集中する関西・中部に分散しただけ。
首都圏・近畿・中部で日本のＧＤＰの7割を占めるんだからまあ仕方ないわな。

>>7E7
> 世界の常識は「一極集中→効率アップ→経済発展」ということだな。

それは日本がジリ貧だからであって、世界の常識というわけではない
極の存在は経済格差の存在でもあるから、また別の問題がある
需要の無いところに必要以上の投資をするな、それだけ。

アメリカではダラスやオヘアなんかはハブだけど、
B737や60人クラスの機材が結構多い。
航空会社の各拠点でボーイング理論運航してるだけなのかも。
だから、路線数が多くて乗り継ぎが便利ならどこでもハブになれる。
確かにある程度の都市規模が必要だけど、必ずしも東京クラスの都市である必要は無いと思う代。
ただ現状では羽田がふさわしい。

つまりハブ空港とは鉄道駅のターミナルと思ったほうがいいかも知れんな
そうなれば国内線では羽田、国際線では成田がハブにふさわしいかも知れん
ついでに言うならハブ空港は空の港湾施設というべきだな
今現在では成田、香港、仁川がそれにあたるな

ハブ空港といえば沖縄。
これしかない！

>>798
それはヘビだろっ！

東京一極集中というけどそんなに集中してる？
GDPの20%以下だろ。首都圏合わせても30%、甲信越足しても40%。
80%越えてるならともかく半分しかない。
関西も中部も九州も中国四国も下手な国以上の経済力あるんだから独自の空港があるのは当然でしょ。
地域間で需要があるか、欧米線が必要かは議論のあるとこだけど。
欧米−アジアエリアのハブなら成田完成で十分。

理想的なのはドイツみたいに、首都機能→ベルリン、経済→フランクフルト、ミュンヘン、工業→ハンブルグ、デュッセルドルフって感じで。

首都機能＆経済→東京 工業→愛知 食品＆芸能→大阪、兵庫

>>800
そんな心配しなくていい。
東京直下型地震と引き続いて起こる相模湾沖巨大地震が起こってみればわかることだ！
安心して待ってろ！

>>801
やはり道州制は必要だな

>>803=日本崩壊を心待ちにしているナリバン=北

成田は貨物専用でいいと思う。

>>805
>>803はナリバンだったのか・・・
コピペだけじゃ物足りねぇのかよ

>>806
そりゃ無理

>>806
中部はトヨタ貨物専用でいいと思う。

首都機能＆経済→東京 工業→愛知 犯罪＆お笑い→大阪、兵庫

>>778
全部成田から飛んでいるよ。
DTW-NRT AA 週13便
ORD-NRT UA 週14便、AA 週7便、JL 週7便
　-KIX UA 週7便
ATL-NRT DL 週7便
YYZ-NRT AC 週7便

それ以外にヨーロッパ便が多数運行しているよ。

知らないの？

知ってても腹の足しにならん

>>790
日本からの国際線利用者の半分以上は東京発着だぞ。
こうなれば>>788みたいな意見が出てきてもおかしくない。
それにしても何で関西ごときに国際空港なんかつくったんだ？？
日本の空の玄関は首都圏の空港だけで十分。どうせ関西ごときの需要なんてたかが知れているのに。
>>791
ナリバンを今すぐたたき出して成田空港を一刻も早く完成させればいいだけ。
あれこそサヨクが社会に対していかに有害かを実証している。
>>800
＞東京一極集中というけどそんなに集中してる？
東京だけでもカナダ並み。
http://www.ikikata.net/gdprankj.htm
これ以上に問題なのは国際線利用者の半数以上が首都圏の空港使用だということだ。
>>802　>>804
こんなの今の日本には無理。どうせ日本は東京一極集中国家なんだから。
それに道州制なんてやろうとしたら空港建設以上のエネルギーと時間が必要だぞ？？
>>803
ナリバンは今すぐ回線切って首吊って（略

どちらにしても関空については「ハブ空港＝でかい空港」と勘違いするのはいい加減にしてほしいといいたいね。
お前らはもう少し現実を直視しろと。でかい空港を作っても飛行機が来ないと意味がないんだよ。

ハブ空港についていえるのは年を追うごとに中国の存在が大きくなっているということだ。

今日の日経の新聞に火曜日のガイヤの夜明けについて出ていたが、
国際線旅客数は世界第五位だった成田は八位に転落と書いてある。
貨物に至っては仁川にさえも追い上げられる有様。日本を取り巻く環境は厳しくなる一方。
それなのに新聞に書いてあった国土交通省の需要予測はのんきなもんで
2012年には1億2000万人以上の需要が増加するということになっている。
要するにくだらない地域争いなんかやって足を引っ張り合ってる場合ではないということだよ。
だって地域争いをしたからって着陸料や施設使用料が安くなるというわけじゃないだろ？？
地域争いの結果、現状のまま、厄介な問題は着手されないまま放置プレイのまんまだからな。
こんな大都市の地域争いなんか見ていると地方民や航空会社はアホらしくなってくるだろ。
「何でこんなに日本の空港は高いんだろう？」「何で日本の空港は最低だんだろう？」と。
結局、地域争いをしている奴は「自分さえ良ければあとはどうでもいい」というのが本音なんだろ。
日本でやってる井の中の蛙のくだらない地域争いで潤うのは朝鮮人や支那人だけというわけだ。

ハブ空港についていえるのは年を追うごとに中国の存在が大きくなっているということだ。

今日の日経の新聞に火曜日のガイヤの夜明けについて出ていたが、
国際線旅客数は世界第五位だった成田は八位に転落と書いてある。
貨物に至っては仁川にさえも追い上げられる有様。日本を取り巻く環境は厳しくなる一方。
それなのに新聞に書いてあった国土交通省の需要予測はのんきなもんで
2012年には1億2000万人以上の需要が増加するということになっている。
要するにくだらない地域争いなんかやって足を引っ張り合ってる場合ではないということだよ。
だって地域争いをしたからって着陸料や施設使用料が安くなるというわけじゃないだろ？？
地域争いの結果、現状のまま、厄介な問題は着手されないまま放置プレイのまんまだからな。
こんな大都市の地域争いなんか見ていると地方民や航空会社はアホらしくなってくるだろ。
「何でこんなに日本の空港は高いんだろう？」「何で日本の空港は最低だんだろう？」と。
結局、地域争いをしている奴は「自分さえ良ければあとはどうでもいい」というのが本音なんだろ。
日本でやってる井の中の蛙のくだらない地域争いで潤うのは朝鮮人や支那人だけというわけだ。

ハブ空港についていえるのは年を追うごとに中国の存在が大きくなっているということだ。

今日の日経の新聞に火曜日のガイヤの夜明けについて出ていたが、
国際線旅客数は世界第五位だった成田は八位に転落と書いてある。
貨物に至っては仁川にさえも追い上げられる有様。日本を取り巻く環境は厳しくなる一方。
それなのに新聞に書いてあった国土交通省の需要予測はのんきなもんで
2012年には1億2000万人以上の需要が増加するということになっている。
要するにくだらない地域争いなんかやって足を引っ張り合ってる場合ではないということだよ。
だって地域争いをしたからって着陸料や施設使用料が安くなるというわけじゃないだろ？？
地域争いの結果、現状のまま、厄介な問題は着手されないまま放置プレイのまんまだからな。
こんな大都市の地域争いなんか見ていると地方民や航空会社はアホらしくなってくるだろ。
「何でこんなに日本の空港は高いんだろう？」「何で日本の空港は最低だんだろう？」と。
結局、地域争いをしている奴は「自分さえ良ければあとはどうでもいい」というのが本音なんだろ。
日本でやってる井の中の蛙のくだらない地域争いで潤うのは朝鮮人や支那人だけというわけだ。

ハブ空港についていえるのは年を追うごとに中国の存在が大きくなっているということだ。

昨日の新聞（日経）に火曜日のガイヤの夜明けについて出ていたが、
国際線旅客数は世界第五位だった成田は八位に転落と書いてある。
貨物に至っては仁川にさえも追い上げられる有様。日本を取り巻く環境は厳しくなる一方。
それなのに新聞に書いてあった国土交通省の需要予測はのんきなもんで
2012年には1億2000万人以上の需要が増加するということになっている。
要するにくだらない地域争いなんかやって足を引っ張り合ってる場合ではないということだよ。
だって地域争いをしたからって着陸料や施設使用料が安くなるというわけじゃないだろ？？
地域争いの結果、厄介な問題は着手されないまま放置プレイのまんまだからな。
こんな大都市の地域争いなんか見ていると地方民や航空会社はアホらしくなってくるだろ。
「何でこんなに日本の空港は高いんだろう？」「何で日本の空港は最低だんだろう？」と。
結局、地域争いをしている奴は「自分さえ良ければあとはどうでもいい」というのが本音なんだろ。
日本でやってるくだらない井の中の蛙の地域争いで潤うのは朝鮮人や支那人だけというわけだ。

ハブ空港についていえるのは年を追うごとに中国の存在が大きくなっているということだ。

昨日の日経の新聞に火曜日のガイヤの夜明けについて出ていたが、
国際線旅客数は世界第五位だった成田は八位に転落と書いてある。
貨物に至っては仁川にさえも追い上げられる有様。日本を取り巻く環境は厳しくなる一方。
それなのに新聞に書いてあった国土交通省の需要予測はのんきなもんで
2012年には1億2000万人以上の需要が増加するということになっている。
要するにくだらない地域争いなんかやって足を引っ張り合ってる場合ではないということだよ。
だって地域争いをしたからって着陸料や施設使用料が安くなるというわけじゃないだろ？？
地域争いの結果、現状のまま、厄介な問題は着手されないまま放置プレイのまんまだからな。
こんな大都市の地域争いなんか見ていると地方民や航空会社はアホらしくなってくるだろ。
「何でこんなに日本の空港は高いんだろう？」「何で日本の空港は最低だんだろう？」と。
結局、地域争いをしている奴は「自分さえ良ければあとはどうでもいい」というのが本音なんだろ。
日本でやってる井の中の蛙のくだらない地域争いで潤うのは朝鮮人や支那人だけというわけだ。

ハブ空港についていえるのは年を追うごとに中国の存在が大きくなっているということだ。

今日の日経の新聞に火曜日のガイヤの夜明けについて出ていたが、
国際線旅客数は世界第五位だった成田は八位に転落と書いてある。
貨物に至っては仁川にさえも追い上げられる有様。日本を取り巻く環境は厳しくなる一方。
それなのに新聞に書いてあった国土交通省の需要予測はのんきなもんで
2012年には1億2000万人以上の需要が増加するということになっている。
要するにくだらない地域争いなんかやって足を引っ張り合ってる場合ではないということだよ。
だって地域争いをしたからって着陸料や施設使用料が安くなるというわけじゃないだろ？？
地域争いの結果、現状のまま、厄介な問題は着手されないまま放置プレイのまんまだからな。
こんな大都市の地域争いなんか見ていると地方民や航空会社はアホらしくなってくるだろ。
「何でこんなに日本の空港は高いんだろう？」「何で日本の空港は最低だんだろう？」と。
結局、地域争いをしている奴は「自分の地域さえ良ければあとはどうでもいい」というのが本音なんだろ。
日本でやってる井の中の蛙のくだらない地域争いで潤うのは朝鮮人や支那人だけというわけだ。
これでは日本が中国へ経済大国の座を明け渡すことになるのは時間の問題だろう。

>>813ｰ818
何の嫌がらせだ？
氏ネヨ

>>812
小手先の羽田の第４滑走路と成田の滑走路延長だけで、
関空その他の需要を賄えるわけない。当面の混雑緩和で使い切るだろうよ。
根本的な解決のためにjも九十九里浜に首都圏統一空港を！

>>819
いつもの関空厨房でしょ・・・
嫌がらせは毎度のことだ

風呂串規制に巻き込まれてPCからのカキコができないので
携帯からカキコ
>>812
関西に空港を作ったのは「東京＝成田に負けへんで〜」という
バカな発想からきた事ではないだろうか？
堺屋太一まで動員して宣伝したまではいいが需要がなくて
撤退するエアラインが続出。それなのに二期工事でまた滑走路を
作るなど正気の沙汰ではない。関西は財政再建団体になっても仕方ないだろうな

>820
だから首都圏の需要はもう一つの巨大空港では対応しきれないよ
首都圏とベルリンじゃ人口比では比べものにもならんだろう。むしろロンドンに近い
羽田、成田を完成させる。横田、百里の軍民共有化を実現させる。
首都圏には4つの国際空港でもまだ足りない
>821
関空厨にはこう言いたいね。「回線切って首吊って(ry」

>>823
今、関空スレに居るみたいだから言ってやってくれや

>>819　>>821
鯖が壊れてたんだろ。どうせこの板はＩＤがないだけでもクソだけど。
これをいいことに論点逸らして日本を蹴り落そうという目論見なのか。腹黒いな。

惨獄人は速く半島か大陸に帰れよ。

【また大阪か・・・・呆れる人々】

関西・北九州・北海道。この地名に何か思い当たるなら貴方は相当な２ちゃねらーだろう。

そう、これらは日本三大ＤＱＮ地域としていまや不動の地位を確立した有名な土地なのだ。
三大景勝地・三大美人など日本にはこの手のランク付けが行われるが、その内容に関しては様々な論争がある。
しかし、この日本三大ＤＱＮ地域に関してはほぼ反論の余地がないといえる。
度重なるトンデモ事件や行政の腐敗、さらにはサヨクやＢの蔓延る後進地域、
経済の著しい低迷や朝鮮人や支那人による犯罪発生率の増加など、
貧乏人の多さや民度や治安の低さがこのＤＱＮ地域を不動の地位につけたと言える。
この地域に住んでいる者はこれだけでも白い目で見られる事になる訳だが、
当然全ての住人がこのＤＱＮ遺伝子を持っている訳ではない。
中には当然まともな人間が居るが圧倒的多数のＤＱＮ予備軍の中に埋もれてはその発掘すら容易ではない。
ネット上で弱弱しく”****叩きは低学歴！****叩きはネットウヨ！”等と書き込むのが関の山なのである。

国が破産してしまうと心配している香具師へ。
その前に、最後の手段として国がやることがあるから心配するな。

1．新円切り替え
　新しい新円のお札に交換。古いお札は、期限付きで無効として紙くずに。
　新円との交換比率は、たとえば、旧円１に対し、新円0.8で、
　期限までに新しいお札に交換しないと、タンス預金や脱税隠し金は全部紙くず。
　交換しそこなった旧紙幣は、結果的に国庫にはいったことになり、国に収奪される。
2.預金の一律10％ｔカット
　すべての預金を一律10％カット。個人金融資産が1400兆とすると、 その一割が国により収奪され、140兆が国庫に。
3.財産税
　銀行に持ち込まれた脱税金や金持ちの資産に一時的に高率の財産税を掛け、国が収奪。

1と2は、銀行のモラトリアム（休業）とセットで行われる。(たとえば5連休の翌日などが)
以上で、とりあえず国の債務不履行だけは回避される。　
住基ネット整備、国民総背番号制、銀行預金の名寄せ完了、株券のペーパーレス化、
株式の特定口座などへの誘導、などにより、準備はほぼ整いつつある。
今、某所で極秘に実施する場合の具体的手順について
某省高級官僚が終戦直後の場合を参考にまったりとお勉強中なんだと。

日本の債務は対外債務でないのが問題だ。
日本が破産したら、その影響は日本人自身がもろに被る。
もっと対外債務を計画的に増やしておかなかったのは
重大な失策だね。

>>827
国内の資本が外国に逃げるだけだ代。
借金チャラになっても、赤字財政のうちはまた借金が積もる。
いい案なんてないけどオラの案、
1.国債50年間換金停止
　経済成長による実質額の低下をまつ
2.バイオマスの掘削権を中国に貸与
　収益で返済
3.領土を売却

>>827
そのまえにやるべきことがあるだろ？
無駄な関空の二期工事中止　←　これです。

>>827
そのまえにやるべきことがあるだろ？
無駄な関空の二期工事中止　←　これです。

羽田第4滑走路建設について、
国は建設費7000億円の1/3、少なくとも2割（1300億円）を地元自治体に要求している。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120801_3_.html

今後は羽田と言えども東京都や神奈川県、川崎市などに負担が求められる。
ましてや、首都第３空港なんて今の各自治体財政状況下では厳しい代。
ナリバン退治や横田の民間活用ぐらいが現実的。
各羽田便は通常は６〜７割の搭乗率だから、大型化小頻度で枠が空く。
国際化もやる気になれば可能、後は政治の問題。

>>832
政治だけの問題なんだけどねw
あと、千葉県民の「領空通過認めない」とか
もう、アボガドバナナだよ

>>828
恐ろしいですな。
対外借金アボーンですか？
アメリカにその気有りですが。。。

>>818
成田の国際線の旅客数は９７年からずっと世界８位ですが、何か？（アジア内では、香港、シンガポールに次ぎ、３位）
http://www2.naa.jp/press.ns4/6bc6b86dfb7e8379492567df0034dd37/cb47a5c334b999b549256ee100448acc?OpenDocument

●財投機関債

成田国際空港（NTIZ）が発行額500億円、年限10年の財投機関債を発行
する。主幹事では、野村証券が事務幹事を務め、大和証券ＳＭＢＣが共同主幹
事となる。格付けは、Ｒ＆ＩがＡＡ−としている。早ければ、24日にも条件が
決まる予定。

ガイヤの夜明けについて航空板では期出な内容ばっかりだったけど、

国の航空行政が無能だったことを弁解していたような番組だったな。
トヨタの圧力かどうかは知らないが中部にしてもかなり大きな問題になってる横風のことを触れなかったし。
関空二期工事も無理に需要を増やそうとしていたのはみえみえだったし。
最終バスが早すぎなんてただのアフォじゃん。こんな大事なこと早くきづけよ。
いや〜関空はすごい閑散ぶりだったな〜。
地方民が身の程をわきまえないことをしたらどうなるかの証明。
そしてハブ港が釜山に出て行ったのと同じ現象がおこるのだそうな。
つまり、このままでは日本の空港が世界から相手にされなくなるとのこと。
全部ずさんで無計画な空港整備を行った国土交通省が悪いんだけど。
俺から言わせれば関空（二期工事も含めて）や神戸はおろか、
中部ですらも本当はいらないんだけど。
どうせ日本の航空需要で一番需要があるのは首都圏なんだから、首都圏に集約すればいいんじゃねえかよ。
つまり、俺から言わせれば首都圏の空港こそが「日本の空の玄関」なんだし、
東京が日本の首都なんだからそれ以外は軽視すべきなんだよ。
つまり、地方民は現実を直視して、もう少し身の程をわきまえろということだ。

>>837
だから九十九ｒ（略

マジレスしとくと、航空行政は最も東京偏重な分野の一つと思うんだが。

日本の中心である東京の羽田がハブ空港として育てば日本は滅びない。
ここ数年国内線の需要が減っているから、それこそ羽田から近距離の国際線を
飛ばせばいいと思うのだが。

ジリ貧気味の羽田千歳の需要を増やして千歳を国際ハブにするのも悪くないな。

>>838
その首都圏にはもう空港を作れない（苦渋苦離なら別）
し、作れても関空より遥かに費用がかかるわけだが。

羽田の拡張と横田、百里の共用で誤魔化すしかないのが現状。
そもそも関空が出来た理由は日本一混雑していた伊丹空港の混雑緩和のためだから仕方がない。
問題は無能役人がコストを∞に増減させたこと。
関空を中部並みの費用で作り、中部は小牧の発着時間拡大と貨物扱い設備拡張、滑走路の３０００ｍ化で十分。
福岡はなんとかすべきだろうが（佐賀の拡張で対応）

>>837
＞もう少し身の程をわきまえろということだ。
これ、無理だな。俺の女が某県財政担当なんだが、世間の声が結果的に票になる訳で知事を始めとする議員は県の財政を考えず
「あれに金回せ、これに金払え」ってオーバカなんだと
首都圏から地方への分配金をもっと減らさなきゃ駄目ってこった
東京一極集中も西東京の空域が狭すぎる（ってより、高高度じゃなききゃ飛べないに等しいし）から無理だろう


>>838
9+9はもう、えーってw

>>839
既にチャーター便で飛んでるし、増加傾向

>>840
＞羽田の拡張と横田、百里の共用で誤魔化すしかないのが現状。
＞そもそも関空が出来た理由は日本一混雑していた伊丹空港の混雑緩和のためだから仕方がない。
＞問題は無能役人がコストを∞に増減させたこと。
＞関空を中部並みの費用で作り、中部は小牧の発着時間拡大と貨物扱い設備拡張、滑走路の３０００ｍ化で十分。
＞福岡はなんとかすべきだろうが（佐賀の拡張で対応）


ここ、ハブ空港のスレだから‥‥

>>838
需要を考えたら仕方がないんじゃね〜の？？
日本からの出国者の半数以上が成田発だし。
>>839
羽田が本当に国際化が可能なら歓迎するけどね。
これから新幹線開業で国内線の需要が減れば発着枠を国際線向けに振り向けることもできるはずだし。
だけど千歳の国際化は反対。いちいち乗り換える手間がかかるし、たとえやったとしても航空会社は使わんよ。
>>840
たとえ羽田の国際化ができないで九十九里になっちゃったとしても仕方がないと思う。
これをやるのはコスト圧縮とどうでもいい地方空港への投資凍結＆一部廃止が大前提。
無能役人がコストを∞に増加させるのはやめさせたいね。
>>841
これじゃ財政が大赤字になるわけだ。>>827みたいな状態にならない限り目が醒めないだろ〜な〜。
これだから田舎はイヤだな。

653から実態に見合ったコテハンに変更。
日本はいい意味でも悪い意味でも東京一極集中国家だからね。
首都圏一極集中＆地方切捨てが日本の未来というわけで。

>>843
いや、俺は「地方切り捨て」を勧めている訳ではない
東京一極集中には同意
地方空港で国際空港として維持する理由は何処にも見当たらない
富山はともかく、秋田とか宮崎なんか何だあれ？って感じ
入管の人件費だけでも無駄

>>844
全くだ。
行政は国民の税金を何だと思ってるんだ？？
こういうクソ田舎自治体は海外から勝手に利用者がやってくると思い込んでるからだろ。
こんなことしているから日本の財政は危機的な状態になってるんじゃね〜かよ。
田舎モノはもっと現実を直視しろよ。

東京の
エコノミックアニマル
が騒いどるな

氏ね

>>846
税金ドロボー必死だな（プ
現実を指摘してるだけじゃないか？？

まぁいいですよ
東京の人間は
環境悪い中
せこせこ働いて
地方にお布施
してください。

田舎ものは僻みっぽいねえ
大阪のヒト？

ボーイングが正しいとすれば、ハブそのものが不要ってこったな
日本ーブラジル・南ア無着陸可能って事だろ。これ
A380で運賃が2/3程度安くなるなら話は別だけど
しっかし、ジャンボ機って747-400じゃないの？w


ボーイング社：世界最長距離飛ぶジャンボ機、初公開　（毎日新聞）

　【エバレット（米ワシントン州）國枝すみれ】米航空機メーカーのボーイングは１５日、世界最長距離をノンストップで飛行できる
民間航空機ボーイング７７７―２００ＬＲを初公開、エバレットの本社で従業員など５０００人を集め、お披露目式典が行われた。欧州を
代表するエアバスも１月に、世界最大のジャンボ機Ａ３８０を公開したばかりで、両社の競争は激しさを増している。

　「ワールドライナー」と名づけられた７７７―２００ＬＲ（全長約６４メートル、全幅約６５メートル）は、１万７４４６キロを飛行できる。
ラース・アンダーセン担当副社長は「シンガポール―ニューヨーク、ロンドン―シドニーなど、世界中どの都市もノンストップで結ぶことが
できる」と強調した。

　発着枠が限られる主要空港での乗客増に対応するため、エアバスは５５５席の世界最大ジャンボ機を開発した。対するボーイングの
マーケティング担当幹部は「主要空港同士の大量輸送にしか使えない大型機を造るエアバス戦略は大間違い」と断言。「顧客は混雑する大空港を避け、
目的地への直行便を望んでいる」として、２００〜３００席の中型機であるワールドライナーとドリームライナー（ボーイング７８７）の開発、
販売に力を入れる方針だ。

風呂串規制解除記念カキコ
これからはこのコテを使うか。トリップは変えてねーし
>>843
＞千歳の国際化は反対。いちいち乗り換える手間がかかるし、たとえやったとしても航空会社は使わんよ。
新千歳はハブ空港の資格ありとか言われているけど最近のハブ空港は
儲からないところはスルーされるという傾向がある（いい例が仁川、セバン）
千歳には来るとは思えないな・・・

＞たとえ羽田の国際化ができないで九十九里になっちゃったとしても仕方がないと思う。
漏れは九十九里建設には反対。とにかくアメと横田空域の返還を求めるべき
羽田の再国際化と横田の軍民共有化をメインにするべきだ。
海外旅行板では多摩や世田谷の住人だと成田はもとより羽田でさえ
きついと書いてあった。横田が新空港となればこれらの地域の住民の
海外旅行が楽になるだろう。首都圏には複数の空港が必要だと思うのだが
横田空域の返還が無理で羽田の再国際化と横田の軍民共有化が不可能な
時にはその時こそ九十九里を考えるべき。その時には誰もが満足する
都市アクセスを整備するべきである

＞首都圏一極集中＆地方切捨てが日本の未来というわけで。
だめな自治体は財政再建団体入り。いい自治体は日本を支える大黒柱
これ王道
そもそも日本人の海外旅行も含めてそんなに需要もないのに地方に
空港を作る神経がわからん。福島、大館能代、石見、佐賀上げたら
枚挙に暇がない。利権のために空港を作るから成田や羽田が完成しない
地方自治体は現実を見ろといいたい

>>846
黙れ関空厨
つーか定職探せや、しおたい君ｗｗｗ