首都圏第三空港を含めた首都圏の空港問題を語るスレ

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931NASAしさん:04/10/09 14:56:37
お前ら講釈はその辺にして
圏央道を東名まで大至急完成させろ
今すぐ建設しに行け
いいか、日本で高速道路網が一番遅れている
東京ー神奈川ー静岡
ここで巨額の税金を投入して完成させろ
中央環状新宿線も早くやれ
中央環状品川線は今日から着手しろ
外環道も今日から東名付近を着手しろ
横浜環状関連も今すぐやれ
第二東名も工事のペースを上げろ

いいか今すぐやれ
932NASAしさん:04/10/09 15:20:11
>>931
空港の話をしようよ。
933NASAしさん:04/10/09 18:34:31
いつのまにか軍民共用は暗に決定のようだが、
俺的にはターミナルの位置が気になる。
934NASAしさん:04/10/09 20:40:13
鉄板の北海道新幹線スレで成田新幹線ネタが
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096869273/l50
935NASAしさん:04/10/11 00:02:24
税金が使われるということは、増税があるということか??やだなあ。
空港なんてつくんなくて良いよ。
普通に生活するには困らないし。
増税があるなら今のままで我慢するよ。
936NASAしさん:04/10/11 00:13:00
>>935
税金が使われる=増税とは限りません。
無駄なところを削ればよいのです。
あと、今ちゃんとやっておかないと、
普通の生活とやらができなくなる恐れがあります。
937NASAしさん:04/10/11 14:15:17
安くするという意味でも、横田と百里が現実的。
938NASAしさん:04/10/11 14:26:17
>929
いくらかかるのれすか?まずは喪前が言え。
後、現状を把握した上で、何故第三空港を挙げるよりもナリバン
相手に遊んでいたほうがましなのかを述べよ。
939NASAしさん:04/10/11 20:29:24
>>937
百里は焼け石に水。
下総の共用化を考えるべき。
940NASAしさん:04/10/11 22:14:52
>>939
根拠は??百里はあの悪名高い福島よりも安く上がってるんだぞ??
941NASAしさん:04/10/12 00:16:14
>>940
例えば松戸から考えてみ。
羽田の方が近い。行き先は豊富。
しかも都内に通うサラリーマンなら途中まで定期が使える。
心理的に近いわけだ。

いくら安くてもナ。いいじゃないか、茨城県民の空港で。
942NASAしさん:04/10/12 23:30:31
群馬、埼玉、栃木を結ぶのは渡瀬以外ないのか?桶川飛行場は無理?_
943NASAしさん:04/10/13 00:50:53
お前らシムシティのつもりか?
行き先ごとに空港が違ったり、会社ごとに違ったら、不便でしょうがない。
少しは利用者のこと考えてくれ。
羽田は嫌いだが、あんだけ便があると、代替便も多いから安心なんだよ。
一日何便を想定してうれしそうに語っているんだ?
航空会社だってやに決まってんじゃん。
喜ぶやつここにいるやつだけだよ。
944NASAしさん:04/10/13 06:18:09
>>912
この判断は間違っていた。やはり航空会社は首都圏にしか関心が無かった。だから関空はガラガラで成田は常にパンク状態。
少なくとも首都圏。しかも東京駅から100キロ圏内のどこかに滑走路4〜6本くらいで24時間運用できる空港が20世紀中にできていれば
中部は中止、関空は着工すら出来なかっただろう。
>>937
横田の共用化はいくらでできるんだろう。
百里はかなりローコストで(福島空港よりも安い)できるのはわかっているけど。
>>941 >>943
>>909を見ろよ。それに利便性よりもコストで選ぶ利用者も少なからずいるのも理解してほしい。
それに日本の航空業界自体も時代の流れに取り残されているきらいもある。
日本の航空業界はよけいなコストがかかりすぎていると思うね。
欧州見ろよ。利用者は多少不便で遠い空港でもローコストならばどんな空港でもおとなしく使うんだよ。
945NASAしさん:04/10/13 15:33:48
今後、新幹線が金沢、北海道と開拓されると、金沢−首都圏、北海道−首都圏は減便だから、
関西、福岡や九州方面への旅客獲得のために航空会社も首都圏の空港は欲しいんじゃないのか。
今後は747も減っていくことだし、シャトル便が普及するらしいから。
946NASAしさん:04/10/13 20:08:27
↓は百里の公式サイト。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kashima/port/hyakuri/

初年度81万人 概算事業費 は約250億円(見込み)
規模は福島空港よりひと回り小規模。
947NASAしさん:04/10/13 20:16:58
埼玉も入間の供用やらないかな?
948NASAしさん:04/10/14 02:28:39
>>944
福島空港よりも建設費が安いというのはいいが、
それで運賃も安くなるというのはどっから出てきたんだ?
949NASAしさん:04/10/14 09:00:58
群馬には自衛隊の飛行場すらない。これはダメポ
950NASAしさん:04/10/14 19:50:50
>少なくとも首都圏。しかも東京駅から100キロ圏内のどこかに
>滑走路4〜6本くらいで24時間運用できる空港が20世紀中にできていれば
>中部は中止、関空は着工すら出来なかっただろう。

そうだ!中部、関空建設費をナリバン地権者に賠償請求しよう。
951NASAしさん:04/10/15 08:13:01
>>948
建設費・維持費が安い

着陸料とかも安くてもOK

格安エアラインが増殖
952NASAしさん:04/10/16 00:26:17
滑走路があれば、旅客業務できる、ってもんじゃないよ。
953NASAしさん:04/10/16 14:43:14
セスナじゃ国内移動できないのかな。単純に高杉で使われないだけ?
954NASAしさん:04/10/18 01:09:16
本当に飛行機利用してる人ここにはいなさそうだな。
955NASAしさん:04/10/19 07:47:07
>>953
企業用途なら需要はあるけど。
956NASAしさん:04/10/19 12:52:54
首都圏第三空港が出来たら滑走路2〜6本くらいで24時間運用にする。
場所は最悪でも東京駅から50〜100キロ圏内。その代わり、地方発国際線を大幅リストラ。
あんまり東京に近くても騒音厨が騒ぎ始めるし。羽田再々拡張だってオリエントタイ航空で騒ぎになったんだから
東京湾になんかとてもじゃないができっこない。だったらメリットが多いほうがいいに決まってる。

首都圏第三空港発着…
就航先→国際線全方面
国内線
札幌●、函館〇、青森、三沢、秋田、仙台〇、福島、新潟、松本、●中部、富山、小松、伊丹●、
神戸、米子、岡山〇、広島〇、高松〇、松山〇、福岡●、大分〇、長崎〇、宮崎〇、熊本〇、鹿児島〇、沖縄〇、
(機材:●→777&744クラスの大型機 〇→200人以下の中型機 無印→100人以下の小型機)

羽田・横田発着国際線…ソウル、上海、釜山(日系エアライン限定)
成田発着…貨物便とチャーター便専用。
それ以外…政令指定都市で200人以下の機材限定で国際線を認める。
(200人以上だと税関や検疫とかも大規模な施設が必要になる。あくまでも口実は税関や検疫のリストラ)

政令指定都市以外の全地方空港…チャーター便を除いて国際線廃止。
(チャーター便なら税関や検疫とかも出張すればOK!!)

関空…廃港して横田基地や嘉手納基地をまとめて移転。

9.11同時多発テロ以降の航空大不況で航空業界は先行きが厳しい。
ましてやアジア諸国との都市間競争は激しさを増すばかり。
だから「選択と集中」を進めて首都圏に空港関連の投資を集中すべき。
関空については「破綻した国際空港」だからとっとと米軍基地にするのが妥当。
日本のような狭い国には国際空港は東京だけで十分。
東京一極集中が進んでるんだから国際線は首都圏にごっそりまとめた方がスッキリする。
957NASAしさん:04/10/19 13:01:02
>>956
それができたら伊丹が20年以上満杯だったから作られた関空はともかく
中部は作られなかったはず。

どこに作る気だ?東京駅から70`の成田より遠い場所しかない。
100`を越える百里、九十九里浜沖に滑走路2本がいいところ。
958NASAしさん:04/10/19 13:13:16
>>957
九十九里沖しかないだろ。
あそこなら24時間運用も可能。東京から少々遠い以外は問題はない。
いずれにせよ栃木や福島に新潟や静岡みたいな
クソ地方空港活用とかというばかげた妄想よりはるかにマシ。
959NASAしさん:04/10/19 13:48:14
九十九里沖だと、思いっきり成田とかち合うぞ。
あんまり空港分散されると、付帯設備が期待できなくなるんだよ。
今の羽田の国際線ターミナル??何もやることがないよ。
成田の充実ぶりは、年に5,6回以上は利用してないと気づかないぞ。
あ、国内線は、羽田あまり詳しくないので、分からん。
960NASAしさん:04/10/19 14:06:48
>日本のような狭い国

広いよ。ヨーロッパ全域に匹敵する距離がある。というか、
ヨーロッパ3億人に対して日本は1億人でまばらなんだよ。
ドイツでも国際線は2空港あるんだから日本は成田・関空の2空港で自然。
中部、神戸、伊丹は余計だイラン。

関空に国内線をもってくれば、
成田より海外−地方の接続が良いので国際線も自然と増える。
そういう計画だったはずなのに
ちぐはぐなことやってるから関西経済低迷しっぱなし。
戦略的に伊丹は一旦廃港し関空をフル活用して軌道に乗せるべし。
961NASAしさん:04/10/19 14:18:15
最終的には
静岡空港で落ち着くんだろうな
962NASAしさん:04/10/19 14:21:11
羽田成田廃港し海ほたる空港に集約しる。

湾西を海運に、湾東を空運に使う。
羽田廃港すれば第一航路問題も無し。
963NASAしさん:04/10/19 14:29:03
>>959
>九十九里沖だと、思いっきり成田とかち合うぞ。

田舎なのに24時間化できない&うざいナリバンがいる&
これ以上の拡張が厳しい成田空港なんてミラベル空港みたいにしちゃえばいい。
それよりも成田が24時間化できないのは首都圏にとっては痛い。
成田が24時間化出来ないのは日本の物流にとってはボトルネックもいいところ。

>>961
このスレは首都圏第三空港のスレ。
単なる田舎の地方空港に過ぎない静岡空港なんてスレ違い。
964NASAしさん:04/10/19 15:06:25
成田って超田舎じゃん
965NASAしさん:04/10/19 15:27:25
空港名称:太平洋国際空港
敷地面積:約2000ha →(約6000ha )
事業体:首都圏空港株式会社(成田空港・羽田空港と一体運営)
予算:3兆円
滑走路本数:4000m×2本(将来計画:5000m×2本&3500m×2本)
運行時間:24時間運用
交通アクセス(鉄道):JR総武線(成東駅)・芝山鉄道(芝山千代田)※より空港島へ延伸
交通アクセス(道路):千葉東金道路・東関東自動車道空港線※を延伸
※→コスト削減のためJR(芝山鉄道は準備工事だけ)・千葉東金道路延伸だけの案もアリ。
航空管制:成田空港と一体管制
その他施設:大規模なホテル・ショッピングセンターを空港内に併設。
対岸には機内食ケータリング工場や物流施設などを誘致する工業団地を造成。

候補地は↓の辺り。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.14.317&el=140.35.7.357&la=1&sc=7&CE.x=259&CE.y=196
既存の空港:
羽田空港→国内線のみ。国際線は大型機禁止&近距離線限定にする。
成田空港→チャーター便・貨物専用空港化(ミラベル空港と同じ運命)
百里・横田→両空港の補完

【前提】
1 成田空港が最低でも2012年までに『完成しない』こと。
2 羽田空港の再拡張が『限定つき』であること。
966NASAしさん:04/10/19 17:08:24
たまにちょろっと出てくるよな。九十九里を猛烈に妄想する人。
やはりアクセス・予算・気象条件・成田との空路干渉などクリアしなければならない問題が山積みだと思うぞ。
ここまで妄想するんならいっそその力をナリバン駆逐に向けたほうがよいかと。
3兆円もお金を出すなら成田に全部振り向けましょうと。

最近、第3空港よりもひたすら成田と羽田の充実を図るほうがうまい、やすい、はやいな気がしてきた。
967NASAしさん:04/10/19 20:09:20
国民全体の利益を損なう個人の既得権は歴史的にも否定されてきた。
だから合理的に成田占拠民は否定されるはずだ。もう付き合わなくてよいだろう。
空港を必要とする側は黙ってないでもっと怒るべきなのだ。
航空会社や旅行代理店、経済界は署名活動すべきだ。
1000万人くらい簡単に集まるだろう。
さすがに1000万人の声を行政は無視できない。
968NASAしさん:04/10/19 23:08:26
補完て、設備や利便性まで補完で済まされそうでいやだな。
969NASAしさん:04/10/30 21:29:51
>>966
羽田の拡張も良いけど、管制官にこれ以上、負担をかけさせるわけにも行かない。
進入レーダー画面を見るだけでもゾッとする。常時9機程度並んでる。
到着時間によっては増えるし。速度調整や方位を10度づつズラしたりして
なんとかしのいでいる。
もし工業団地に墜落したら…(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

メガフロートでデカイの作ってやれよー。
970NASAしさん:04/10/30 23:42:46
昭和39年当時の新東京国際空港建設地選定ネタが…
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096549943/239-
971NASAしさん:04/10/31 00:26:52
茨城北部にひとつほしいな
972NASAしさん:04/10/31 00:42:29
>>970
河野・・・河野さんさえ死ななければ orz
973NASAしさん:04/10/31 14:27:07
造船業はいまバックオーダー抱えてウハウハです。
タンカー300台分にもなるメガフロートを受注する余力はありません。
974NASAしさん:04/10/31 15:01:46
結局
静岡空港に落ち着くのか、、、

975NASAしさん:04/10/31 17:07:38
>>972
>河野

悪荒淫は彼の置き土産とも言われている
976NASAしさん:04/10/31 19:01:55
>>966
関東(特に南関東)は開発が進んでいて、もうまとまった土地がどこにもない。
成田より大きな空港を作るなら、九十九里浜沖ハブ妄想をでっち上げるしかないわけで。
>>971
茨城北部は首都圏といえるかどうか怪しい地域だが、
名ばかりの首都圏と言える地域だろうね。
>>974
このスレは首都圏第三空港のスレ。
単なる田舎の地方空港に過ぎない静岡空港なんてスレ違い。
977NASAしさん:04/10/31 20:23:06
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1063544843/
次スレは、ここを活用しないか?
ほぼ死んだスレだから、もったいない。
978NASAしさん:04/10/31 20:51:06
群馬栃木茨城ごときが首都圏、首都圏うるさいな

なら、山梨に作れ
979NASAしさん:04/11/01 01:43:14
>>978
即時却下w
980NASAしさん
群馬栃木茨城ごときが首都圏、首都圏うるさいな

なら、沖ノ鳥島に作れ