■どうして日本の景観はクソなのか Vol.11■

計画性のない都市計画、センスの欠如した統一感のない建築物の外観、
歴史的建造物や町並みの破壊、歯止めの利かない自然破壊、
そしてモラルの低い住民たち…
正直、外国人にはみっともなくて見せられないこのゴミ溜めのようなわが国の景観。

こんなことを今さら議論しても始まらないことは分かっている。
だからといってこのままでいいのか！？
いや、いいはずはない！！！
ということで怒濤の第10弾！！！

以前のスレ
【ゴミ】どうして日本の景観はクソなのか【溜め】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059228440/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075730455/l50
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078466849/l50
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081348628/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084495297/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094887227/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102431522/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110519120/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1122291996/l50
参考リンク
国土交通省：美しい国づくり政策大綱
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/taiko_text/taikou.html
国土交通省：景観法案について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_2_.html

-------------------------------------------------------------------

言い出しっぺさんではありませんが、全スレが落ちてしまったので、私が代わりに立てさせて
もらいました。まだ、落とすには惜しいスレだと思いませんか？というわけで、11ラウンド目スタート！

これまでのまとめと、スレの生みの親の問題意識です。第五弾から引用。

964 名前：言い出しっぺ 投稿日：04/05/13 20:00
ええと、ここらでいっぺん初心に戻ってみよう。
このスレを見渡せば分かるように、世の中には色々な人がいる。
それぞれが自分の確固たる信念を持って、主張を唱える。
日本の歴史を重んじる者、
西洋の合理主義を崇める者、
ある種の様式をよしとする者、
未来的都市を夢見る者、
混沌とした今の景色を愛する者、
経済至上主義に意義を唱える者、
業者の美意識のなさを嘆く者、
歴史を呪う者、
他国の文化に精通する者、
法について造詣の深い者、
美を論ずる者、
そして、始めからあきらめている者...

それぞれどの主張にも共感する余地がある。
誰が正しいなんて誰にも言えない。
当然このスレを建てた俺にも誰が正しいのか分からない。

でも、「結果」はどうだ？

「結果」として我々の前に横たわっているこの世界。

　　　　　クソ以外の何物でもない。

だから俺は問う。
どうして日本の景観はクソなのか？

関連ｽﾚ
上手に棲み分け、楽しく使い分けましょう

建物から美しさを消した現代建築家の責任
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110101801/l50
歴史的景観を活かしたまちづくりがしたいです
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1090212878/l100
!!!!!景観をぶち壊してきたお仕事例!!!!!
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040635691/l100
【朝まで】激論!世界の都市景観【2ﾁｬﾝﾈﾙ】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1092669182/l100
日本に西洋風の街並みの住宅地ってある?
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070788616/l100
日本で美しい街並みがある場所2
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1075829372/l100
【ﾚﾄﾛ】街並み【昭和】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1092665364/l100
●●● 街並み考現学 ●●●
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1057398501/l100
日本と西洋の街並みの決定的な違いって何?
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1011087925/l100
なぜ日本の町並みは汚いのか
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094525341/l100
寂れたｼｮﾎﾞｲ店や町並みが大好きな人!
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092657330/l100
旧家･古い町並みが大好きな旅人
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1078152989/l100
日本の町並みを美しくしよう!!
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1010590362/l100
世界の町並み
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1045323194/l100

電柱の地中化は具体化の方向に動いています。議論は専用ｽﾚでどうぞ。

電柱を街からなくそう
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/997646158/l100
【蛾】裸電球の街灯【木の電柱】
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1086788063/l100
工ｴｪ(´д｀)ｪｴ工電柱ってなくなるのかよ･･･
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094524940/l100
2chに電柱ｦﾀが集う場所はあるのか
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1007058246/l100
【電柱の秋】|*`ｰ`)電柱 Part43【影踏みの秋】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094722552/l100

漏れがあったら、補完願います。時々ｽﾚﾀｲで勘違いして闖入する嫌韓厨はｽﾙｰで。

主に建築に対して言いたい人向け
【公害】美観を壊す現代建築【精神病の原因】(芸術デザイン板)
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1086057417/l50

新スレおめ。
日本の景観が美しくなる日まで。

前スレの９９９へのレスですが．．．．。
東京の郊外が住宅地として拓けるのは戦後のことです。
田園調布などの大田区の一部が住宅地として造成されたのは戦前ですが、
山の手線の渋谷、新宿、池袋の外はちょっと郊外にいくとほとんどが農地で、
人家まばらだったようです。新宿などは、西口は淀橋浄水場という大きな
貯水池で、そこを戦後埋め立てて、市街地にしたのです。
東京大空襲では、下町を中心に東京の大部分が文字どおり焼け野原になった
のです。

早く日本から出てってくださいｗｗｗｗ

中国なんかどう？カラフルな川が流れてるみたいで
このスレの住人が暮らすにはピッタリですね

と、言うわけでくだらねぇスレ10まで議論してんじゃねーよｗｗｗｗ

＾−＾）＜日本から出てけばいいだろｗいっそ死んで天国でもいったら？

オレも死んだら天国に逝けるでしょうか？

日本は確かに世界有数のお金を稼ぐ国にはなりましたが、
政治家も含めて皆さん、まだまだ貧しい国なんだということを認識しましょう。
この貧しいスラム街のような住環境、みっともない景観に気がつかない人々。
恥ずかしい。

普通の日本人に住環境・景観向上の意識が芽生えたら、
そして政治家や企業も、
道路をいじくるより、住環境改善キャンペーンをはれば、
よほど景気に影響を与えるだろうことに気づいたら、
日本がどんなによくなることか。

>>6
だから、焼ける焼けないに拘わらず、郊外住宅地の景観はクソになったんだろ。
アシッドが焼け野原故にクソというクソ論理を展開したのを見なかったのか？

＞焼け野原故にクソというクソ論理を展開

どこにそんなこと書いてあるの？　
そんな余裕はないと言ったまでだが。

１０年後には、中国人のブランド消費が日本の１０倍になるそうです。
中国人の貧しさを感じると同時に、日本の貧しさ恥ずかしさを感じますよね。
この汚い住環境で、貧しくブランドを買っている、もうやめましょうよ。

>>12
そんな余裕がないのでｸｿ景観　に　は　な　ら　な　か　っ　た　と言うつもりだったと？

>>14
「しょうがないんじゃないの？」ってこと　
みんながみんな素敵と言われる　家を建てられると思う？　

>>15
そんなこと言ってもしょうがないんじゃないの？

しょうがないでしょ？

アシッドが本当のﾊﾟｰであることはよくわかった。

オレのことを理解してくれる人が、また一人増えて嬉しいよw

景観にしても世界遺産の白川郷のような日本の古い民家を残す方向でいくのか
欧風でいくのか？統一感があって初めて景観の良し悪しがきめられるだろうな。

わらぶき屋根の家を個人が維持できると思うか？

わらぶき屋根などめんどくさい、生垣なんかもめんどくさい、庭木を手入れ
するのもめんどくさい、とにかく、なにもかもめんどくさい、と言っては生活
空間を単純化簡略化し、身体を軽蔑し、やがて人間として生きることを止め、
精神病患者として生きる、そんなイカれた社会を>>21は夢見ているようです。

ひたむきに日本の景観をなんとかしたいという気持ちには、心動かされる
部分もあるんだけど、アシッドさんは別に変わった考えではないよ。
日本人は一般的に住にたいしては、どうも淡白な人が多いような気もするな。
自分が淡白だから、人様の家の景観にまでとやかくいうのも遠慮するというか．．．。
ヨーロッパなどは、ふつうに家が並んでいるだけで、なぜあんなに景観が美しい
のか、そのわけが知りたいな。やはり、個々人も意識して住生活をいとなんでいる
んだろうか。

ヨーロッパは景観に対する意識も高いが、規制も厳しい。
逆に、日本は意識も規制も殆ど無い。

ある意味、日常における美に対する意識が薄いとも言える。

>>22
わらぶき屋根で生垣があり庭に樹木がある家をみんなが
維持できると思うか？
理想だけで物を言っちゃイカンよ　現実を見なきゃ。

>>23
相互監視の密告国家だからなあ

>>25
別に全ての家が生垣や茅葺屋根を持ってる必要はないでしょ。
要は全体として調和が取れているかどうか。
西洋風のように、最初は違和感のある要素でも、経験を積むうちに
日本の風土にしっくり来るモノが形作られていくこともあるだろう。

日本の場合、特に本格的な都市建築や構築物を造る歴史的経験が
乏しかったから、その辺りはまだ混乱を極めているよね。

景観を語るということは、日本列島の風土の中でどうやったら
安定した魅力的な生活空間を形成していけるか、ということを考えることだと思う。
何だかんだ言っても、我々が暮らしていける土地はこれからもこの日本な訳で、
それを前提にしていいものを造っていかないと、仮ごしらえのつもりのままでは
いつまでたっても景観は良くならないだろうね。

＞都市建築や構築物を造る歴史的経験が 乏しかったから

建物の良し悪しはわからないけど　踏み切りなんかは感じるね
パリやロンドンなどの市内？は踏み切りは15箇所以下らしいね
東京は数百箇所ある　確か300台だったと思う

結局　個々の感覚だからね　クリスマスデコしかり。　

分裂病患者の集うｽﾚでつね

ヨーロッパの大きな都市は市内に地下鉄以外電車通ってないから。街の外側から放射状に各地への線路が走ってる。
鉄道というものが出来たとき、すでに出来上がってる街並みの中に線路や駅を造るわけにはいかなかったかららしい。
古い街並みや建物を安易に壊してはいけない、という精神的な土壌があるのですね。

ホントだ　パリやロンドン市内には踏み切りはないね　
私の間違いでした　ｏｒｚ

>>7 ：名無しさんの主張 ：2005/12/13(火) 22:43:24
>早く日本から出てってくださいｗｗｗｗ
>中国なんかどう？カラフルな川が流れてるみたいで
>このスレの住人が暮らすにはピッタリですね

同感です。

>>23 ：名無しさんの主張

そんなにヨーロッパが良いなら日本から出て行けばいい。
誰も引き止めないだろう。

私は日本は世界一とは言わないが、世界有数の美しい景観を昔からそして今も有していると思う。
だから是非此処で暮らしたい。
今住んでいる環境を「クソ」と言う人は自分がクソと伴にある事を是認しているのだろうか？？
江戸時代ではないのだから、出国に制限は無いのだから。

>>32
日本の都市景観は美しいですか？

>>33 ：名無しさんの主張 ：2005/12/15(木) 15:34:28
では貴方は東京より景観の良い都市を世界中から例示してみてください。

都市景観の判断基準は人によります。
看板やネオンを美しいと思う人もいます、この私がそうです。
原宿の表参道、銀座は世界有数の美しい町並みだと思います。
人によっては渋谷の混沌とした猥雑さに惹かれる人もいます、この私がそうです。
工場や送電線の景観を見苦しいと思う人もいる、それ程でもないと考える人もいる、この私がそうです。
私は羽田空港近くの石油コンビナートの夜景が美しいと思う。

またバカウヨが舞い込んでるな

>>34
＞渋谷の混沌とした猥雑さに惹かれる人

国民の殆どがそう思いますかね。

>>36 ：名無しさんの主張 ：2005/12/15(木) 16:20:26
>国民の殆どがそう思いますかね。

では何故あんなに人が集まるのだろうか？

蠅は汚物に群がる、この私がそうです。

なぜ東京は世界の諸都市ほど魅力がないのか?４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128960706/l50

飛騨の里とか美山に行くと「ん〜　良いねw」とは思うけど
住みたいとは思わないな。

>>37
景観がいいから集まっているとは思わないね。
それが証拠に犯罪の温床になっているではないか。

「いやなら出て行けば」
これは知能指数の低い人の常套文句ですな。

じゃ、おまえは学校がいやだから早退したり退学するのか。
いやだから会社を簡単に無断欠勤したり辞めたりするのか。
そういうのを世間では『我慢ができない子』と言いますなあ。
あんたは、そのタイプかねｗ

皇居なんか見ると「いいな」とか思うけど、
住みたいとは思わないな。

>>32
日本の景観を変えていこうという思考も必要だ。
嫌なら出て行けとは何とも短絡的だ。

日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。

掃除が大変だからね。

うちは風の通り道なのか　夏は良い風が入ってくるけど
この時期はイチョウの枯葉アタックで毎日家の前の
掃除が大変だぞw　orz

>>41 ：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 00:04:02
>景観がいいから集まっているとは思わないね。

では何で集まっているのか？

>いやだから会社を簡単に無断欠勤したり辞めたりするのか。

前にも言ったように、自分の勤めている会社を「クソ」と決め付けて尚其処に所属し続ける人がいる。

>あんたは、そのタイプかねｗ

あなたこそ。

>>43 名前：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 00:19:58
>日本の景観を変えていこうという思考も必要だ。

当然である。
美しい景観が損なわれるから良くしようという話が本当だろう。
最初から「クソ」と決め付けてしまっては変えて行こうという努力を否定するものだ。

>嫌なら出て行けとは何とも短絡的だ。

日本の景観を「クソ」と決め付ける事こそ短絡的ではないか。
世界的に誇れる美しい景観が沢山あるではないか。

>>47
＞では何で集まっているのか？

少なくとも景観ではないな。遊ぶ所が多いからだろ。
あと犯罪の温床になっているからだろ。

＞自分の勤めている会社を「クソ」と決め付けて尚其処に所属し続ける人がいる。

すぐに辞めるヤツは責任感のないヤツなんだろうな。
クソと思っても在籍する方がずっと立派。

＞あなたこそ。

↑意味不明。
言い返す言葉を間違っているだろ。どう考えてもね。

釣りじゃないよ
日本の景観はクソって言ってる人はどんな外観の家に住んでるの？

>>48
＞最初から「クソ」と決め付けてしまっては変えて行こうという努力を否定するものだ。

なんで？
変革をするには、まずそのモノを否定することから始まるのだが。

＞日本の景観を「クソ」と決め付ける事こそ短絡的ではないか。
＞世界的に誇れる美しい景観が沢山あるではないか。

へえ。あんたにとって「世界的に誇れる美しい景観」が
ネオン・看板なわけね。ほほほ。

>>51 ：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 00:49:56
>「世界的に誇れる美しい景観」

例を挙げると富士山です。
すばらしい景観です。
しかしゴミは多いらしい、掃除する必要があります。
しかし富士山を「クソ」と言ったら掃除する意味は無くなってしまうでしょう。

>>52
富士山等の日本の自然景観を「クソ」や「美しくない」などと言っている人はいないと思うが。
雑多な日本の都市景観に対して危惧しているのでは、と。
自然景観と都市景観は別個に考えないと。

>>53 ：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 01:45:44
>自然景観と都市景観は別個に考えないと。

その通りです。
「どうして日本の景観はクソなのか Vol.11」は別個になってないでしょう。

>>54
日本の自然景観を貶す書き込みは見当たりませんが。

>>55 ：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 02:04:54
>日本の自然景観を貶す書き込みは見当たりませんが。

では貴方が書き込めば良いだろう。
それとも貴方は「日本の景観」には日本の自然景観は含まれないとでも言うつもりなのか？

釣りじゃないよ

日本の景観はクソって言ってる人はどんな外観の家に住んでるの？

私は工場地帯で育ち、工場の見える景観は懐かしく美しいと思う。
全て計画された規制だらけの町並みだけを認め、
雑然とした自由な町や看板ネオンを「クソ」と決め付けるその偏った価値観は見苦しい。

>>57
俺はたまに来るものだが
最近の日本の住宅がつくりだす景観はくそだと思う。
そんな俺は
木造平屋縁側付き、屋根は切妻和瓦葺き、壁は真壁黒のしっくい塗り仕上
の外観の家に住んでますが。

>>58
価値観とかの問題じゃねーだろ。
現実に見苦しいからしょうがねーだろ。
原因は全体的な景観というものをそもそもまったく考慮してこなかったからだ。

>>60 ：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 20:21:49
>原因は全体的な景観というものをそもそもまったく考慮してこなかったからだ

と言うやはり価値観の問題だな。
全体的が大事だと言うと全体主義と言う事だな。
今の日本の個性ある景観が悪いと言う事かな
>58
価値観とかの問題じゃねーだろ。
現実に見苦しいからしょうがねーだろ。
原因は全体的な景観というものをそもそもまったく考慮してこなかったからだ

>>61 名前：じいさん
訂正・・
後半は削除です。

その通りだね。
価値観の問題に逃げ込んでしまったら、
景観もへちまもないよね。

>>58
現実問題として、
ネオン、例えばパチンコ店が景観を壊していくことがあるが、
「周囲との調和」というのが景観のキーポイントなのだと思う。

だから、あんたが工場の見える景観がいいと思うのならそれでいい。
でも閑静な住宅地に巨大で不気味な工場ができたら、周囲と合わないでしょ。
パチンコ店も同じこと。
工場で発展した町ならそれがいい景観になるのだろうが、
そうした町の個性（成り立ちや風習など）を無視したデザインの建築が
突如現れたら、それは景観を壊す事になる。

景観を考える時はその土地の歴史・文化を知ることから始めないといけない。
以上、以前に高麗橋などについてレスしていた者より。

>>64 ：名無しさんの主張 ：2005/12/16(金) 21:27:48
>そうした町の個性（成り立ちや風習など）を無視した

その成り立ちや風習とは何処から来たのか？
最初から計画都市として個性作りしたのだろうか？
ファッショ的な規制の無い自然発生的に生まれたものではないのか？

>でも閑静な住宅地に巨大で不気味な工場ができたら、周囲と合わないでしょ。
>パチンコ店も同じこと。
>工場で発展した町ならそれがいい景観になるのだろうが、

それを言うなら「閑静な住宅地で発展した町ならそれで良いが」だ。
歴史上閑静な住宅地が成り立ちの町などありえない。
全て自然を破壊して街はできるもの。
最初は全て周囲と会わない不気味なものではないか。

>デザインの建築が 突如現れたら、それは景観を壊す事になる。

武蔵野の雑木林に突如最初の一軒の住宅が現れたんだろう、景観を壊して。
いまではさも当然のように閑静な住宅地としてふんぞり返って、高いマンションの建設に反対している。
大体人間が住む住宅そのものが、自然景観に比べると著しく景観を損ねる。
勿論工場やパチンコもそうだが、５０歩１００歩だと言う事である。

そもそも、なぜ道端にウンチが転がっているのを人は非難するのか？
ウンチの匂いが悪臭である決め付けること自体がおかしい。ウンチの
匂いをいい匂いだと思う人だっているだろう。これは個人の価値観の
問題であって、それを悪臭と決め付けること自体が全体主義の発想
である。まずは道端のウンチを認めること、これこそが全体主義を排
した個性の発露である。

まだくだらない議論やってるのｗｗｗｗｗｗｗ
暇人すぎｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎ

日本の景観はクソだよｗ
そしてオマエラもクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｻｽ

日本の景観が嫌だったらそうだ自分好みの箱庭つくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の好みの景観楽しめるぞｗｗｗ

美意識なんて個人で違うんだから
早く気づけよｗ無駄な議論ばかりしてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
そんなに自分の意見に賛同されないと不安で生きてけないか？そうですかｗ

外国が綺麗なんて言っててもどうせ実際に住んだことない
か、見世物パンフで汚いトコ目に入らないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
おまえのことば
おまえのちのう
おまえのこうしゅう
おまえのそんざい
がみにくい

景観に関しては、いろいろ好みもあるでしょうが、先日京都の高台寺
というお寺の大木が数十本伐採されて、大変ショックを受けています。
切ったのは寺の住職らしい。なんでこんな罰当たりなことをするのか
と想いませんか（怒り）。生き物を自分で殺して念仏唱えてりゃ世話
ないよ。古いお寺の大木が、馬鹿な坊主に切られるのは日本の景観の
損害です。がけ崩れが起きなきゃいいけどね。

>>65
あんたの意見全体的に言えるのだが、

＞全て自然を破壊して街はできるもの

大きなキーワードを見落している。
それは「調和」。
以前、大阪・高麗橋の件でも話したことだが、この橋がかかる東横堀川は
阪神高速にフタをされたような形になっている。
これが以前からの景観と調和したものであろうか。
武蔵野の成り立ちは知らないが、
自然と調和する町というのは実現可能なはずです。
自然の中で一軒家が建てられても（当時は木造と推測する）、
それが自然と調和しているのなら、景観を壊していることにはならない。

しかし現代の建築は昔と比べると規模が大きい。
高さ・面積・デザインなど奇抜なほどに規模が巨大化してきている。
よって「現代に建設する一軒」と「昔建設した一軒」を
同列で語るのはナンセンスであると思われる。

もう一度「調和」という言葉を踏まえて考え直してもらいましょう。
反論が極端になっている部分が垣間見れる。

東京の日本橋の上にある首都高をなんとかしようと、
地元の人たちががんばってるらしいな。

>>70 ：名無しさんの主張
>この橋がかかる東横堀川は 阪神高速にフタをされたような形になっている。
>自然の中で一軒家が建てられても（当時は木造と推測する）、 それが自然と調和しているのなら
>高さ・面積・デザインなど奇抜なほどに規模が巨大化してきている。

あなたの意見全体的に言えるのだが・・・。
高速は景観が悪く掘割は景観が良いとか。
木造は良くビルは悪いとか。
奇抜なデザインや大きな物は駄目とか昔の物は良くて現代ものは駄目とか。
・・・
全て画一的で「極端になっている部分が垣間見れる。」

東横堀川もかっては美しい野鳥飛び交う干潟だったんではないか。
景観を損ねているのは高速も東横堀川も同じだろう。
自然景観に割り込んでもそれが小さな木造なら許されると言うのか？
それは身勝手でそれこそ極端だと思うが。
自然との調和を考える時に貴方は偏った価値観を持っている。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

都心部の、山手線沿線の風景なんか、殆どスラム街といった感じだな。

日本の景観がクソなのではない
日本の景観がクソにされているのだ

>>75 ：名無しさんの主張 ：2005/12/17(土) 11:59:21
>日本の景観がクソなのではない
>日本の景観がクソにされているのだ

おおそれならば激しく納得です。
美しい日本の景観をクソにしようとしている日本人とは・・
余程のクソなんですね。

まあ、そりゃスラム街で暮らしてた香具師はスラムの風景が懐かしく思えるだろうし、
ゴミの山や腐臭が原風景になる。つうか、その原風景や環境を否定されるのが
たまらなく腹が立つだけなんではないかな？

やはりゴキブリの感性は理解できない・・・

>>77 ：名無しさんの主張 ：2005/12/17(土) 12:55:20
>つうか、その原風景や環境を否定されるのが たまらなく腹が立つだけなんではないかな？

おお・・そ・・その通りなんですよ。
解っていただけましたか
ヨーロッパ風の閑静な住宅地に生まれ育った皆様方の景観に対する考え方がはなから違うんですよ。

>>78 名前：名無しさんの主張 ：2005/12/17(土) 14:45:18
>やはりゴキブリの感性は理解できない・・・

仰るとおりです。
しかし「盗人にも三分の利」ではないが、木造平屋のデザインの良いお住まいの貴方方でも、
富士山の美しさに比べたらゴキブリとそうかわらんだろうと言う事です。
我々がゴキブリなら
>>73 名前：名無しさんの主張 ：2005/12/17(土) 11:11:03
によればロシアのターニャさんに言わせると、

>日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
>スタイル悪くてブサイクだから。

と言う事らしいです。
貴方日本人そのものが「クソ景観」だと言う事です。

>>77
君はプラスチッキーな町並みで大きくなったのかぃｗ
はりぼての石造りかなｗ

つまり、残念ながら日本人はゴキブリに近い感性の民族だという事なんだよ・・・

>>72
なんか・・・内容で反論するのもバカらしくなってくるレスですな。

＞あなたの意見全体的に言えるのだが・・・。

オレが>>70の冒頭で「あんたの意見全体的に言えるのだが」と言ったのを
オウム返しした時点で、もう相手にならないなあ。
やめておいた方がいいよ、オウム返しは。単なる屁理屈にしか
聞こえなくなるから。

それから、もう一つ。
＞高速は景観が悪く掘割は景観が良いとか。
＞木造は良くビルは悪いとか。
＞奇抜なデザインや大きな物は駄目とか昔の物は良くて現代ものは駄目とか

全くもって論点を誤解しているね。
「調和」というキーポイントまで提示してその程度の理解力だったら、
もうあんたは多く語らない方がいい。

>>83
君の文章も随分と軽いぞ。
ポパイの記事みたいだぞ。

>>84
ごめんね。
主張内容さえ理解してもらえれば
へたな文章に文句を言われても反論はしないので。

>>83 ：名無しさんの主張 ：

貴方の文章を要約すると以下の通り

>なんか・・・内容で反論するのもバカらしくなってくるレスですな。
>オウム返しした時点で、もう相手にならないなあ。
>もうあんたは多く語らない方がいい。

ううむ・・これがこの人の言う「調和」と言う事か・・・

景観景観って騒ぐ奴、
頭おかしいな。

>86おめえさんよ！そいつぁ揚げ足ってぇもんだよ！

「じいさん」は、素晴らしいとされる都市も、もとあった自然を壊したから
糞といっているが、この考えで行くと、人間が造るものは全て悪ということになり、
都市文明の否定、人間存在の否定に繋がる。

そもそもこの考えを一般化すると、
自然物さえも、たとえば美しい火山は、それができる前の美しい自然を
破壊してできたから悪、などということにもなり、裏返せばいいものも
悪いものも、キレイな物も汚いものも、一切合財が平等に尊い、などという
不毛な観念となりかねない。

このスレではそんな人間の存在自体が悪、という考えは前提にしていないと思う。
人が末永く健康に暮らせる調和した文明をつくる、美しい景観にしたい、という
思いから色々な考えを書いているのだ。

６９さんの言うとおり。だから、どんどん日本の景観について論ずべし。

×６９
○８９さんの言うとおり。

>>89 ：名無しさんの主張 ：
>「じいさん」は、素晴らしいとされる都市も、もとあった自然を壊したから
糞といっているが・・・・・・・・

私は都市も自然もひっくるめて日本の景観を「クソ」と言ってはいけないと言っている。
「クソ」と言っているのはこのスレのタイトルだ。
自然景観も美しいし、都市の景観も美しい、看板も美しいと言っている。

自分の価値観に合わないからと言って日本全体を「クソ」と言うのは良くないといっている。

>このスレではそんな人間の存在自体が悪、という考えは前提にしていないと思う。

そんなことは無いだろう。

>■どうして日本の景観はクソなのか Vol.11■

という意味は「日本の存在自体がクソである」と言う意味以外の何物でもないだろう。
違いますか？

江戸時代は景観よかったらしいね。
その頃から見ると今はカルトだね。

>>92
江戸時代の景観と現在の景観はどちらが好みですか？

>>93
散々既出だが

その江戸時代の景観は
東京においては関東大震災
中規模以上の主要都市においては大戦末期の無差別爆撃
京都・金沢・地方の小都市・農山漁村など空襲を免れた所においては昭和30年代位
までは概ね残っていたらしい

しかし大正末期以降、都市部では鉄筋コンクリート建築・重工業化・郊外開発・自動車などによって
江戸時代以来の景観はだんだんと崩れていった
震災や戦災がそれを促進したのは言うまでもない

そして1970年頃から、それらが都会だけでなく田舎にも波及して
結果、今の日本の景観がある

>>94 ：名無しさんの主張 ：2005/12/20(火) 17:40:41
>江戸時代の景観と現在の景観はどちらが好みですか？

江戸時代のほうが良いです。

江戸は上下水道もあったし、人々も礼儀正しく、世界一清潔で美しい都市
だと西洋の書に紹介されているね。日本は他のアジアの国とは全然違う、
とね。

>>97 ：名無しさんの主張 ：
>世界一清潔で美しい都市・・・・・・・

これは今でもいえると考えます。
世界一は大げさだけれども、少なくとも「クソ」ではない。

明治時代の日本の街並みは西洋人に絶賛されていました。
少なくとも中国や韓国よりは遥かに評価が高かったのは事実です。
今の日本のアスファルトで埋もれた統一感の無い汚い町並みを見て
絶賛する西洋人なんて100人に１人でも存在しないと思います。

今世界中で日本文化ブームが起こっていますが
その旧きよき日本の文化の名残が微塵も感じられないような今の日本の景観を見ると
世界中を魅了した日本文化と、現実の日本とのギャップを感じずにはいられません。
それが目に見えてよく分かるのが景観です。

日本の建築物の外観て、
姉歯みたいのが、力学と経済学だけで設計していたのかい？

>>98
だんだんお前がゼネコンか何か
建築関係にみえてきたよ。
普通、そこまで今の東京を「クソ」ではないと言えないよ。

どこの駅を降りても同じような風景なのも
クソに入ると思うが、お前はどうよ？

>>101
どこがクソよ？

今日は東京法務局に行く用事があったんだけど、九段会館を横目に歩いていたんだけど、
屋根は日本瓦、建物はアールデコといった和洋折衷のセンスのある建物だったよ。
他の建物を見るとどれもこれも糞でね。戦前の写真を見れば、洋風建築もすごく風格が
あって景観に調和してたんだな。

江戸時代の景観＞明治大正の景観＞＞越えることの出来ない壁＞＞現在の景観

ってな感じかな？

江戸時代の景観＞明治大正昭和初期の景観＞＞越えることの出来ない壁＞＞現在の景観
ではないかい？　すぐれた近代建築は昭和初期に建てられたものが多いんよ。
＞屋根は日本瓦、建物はアールデコといった和洋折衷のセンスのある建物だったよ。
は、帝冠建築のことだね。満州にいくと日本がつくった関東軍司令部とかのすぐれた
建築物がまだ使用されているようだ。朝鮮総督府の建築は歴史にのこる傑作だった
けど、金泳三大統領の時壊されてしまった。

>>103
私もあのビルはかっこいいと思います
帝冠様式という、昭和初頭に流行った瓦屋根の鉄筋コンクリートビルディングですね

ttp://www.teikan.net/buildings/tokyo/kudan-kaikan/

戦前の近代建築は素晴らしい。
逆に、最近の新しい建築にも優れたデザインのものが多い。
もっともいただけないのは、高度成長期のつまらない建築だ。

東京オリンピックからバブル崩壊あたりまでが
日本の建造物最悪期じゃないかな。
日本橋の真上に首都高とか、今じゃ考えられん。

>>92
＞クソなのはじいさんだけ
まで読んだ。

>>104、105
サンクス。帝冠様式というのか。昭和初期が一番欧州文化と調和してたのか。

>>106
うん、それは同意。高度経済成長からバブルにかけての建物が一番センスが
ないね。今はレトロ調の建物が建てられてるな。

日本は夜景が素敵！ってライトだバカヤロー！

また帝冠ｳﾞｧｶが湧いてるよ

オレは帝冠様式見ると欧米の植民地みたいな気分になるんだけど。
あれのどこが良いのかちっとも解らん。誰か良さを教えてくれ。

>>112
一人の帝冠ヲタがここで吠えてるだけですよ

景観に関わる専門家が「悪い景観」70点を公開

都市計画、土木、建築など景観に関わる専門家12人で構成する「美しい景観を創る会」（代表・伊藤滋早稲田大学特命教授）が、
「悪い景観 100景」の第一弾を同会のウエブサイトで公開した。
創る会がこれまでシンポジウムや連携セミナーの中で指摘してきた事例の中から、合議の上で選んだ暫定70点を掲載した。
駅前の消費者金融の看板、国会議事堂の背後の高層ビル群、隅田川から眺めたアサヒビール吾妻橋ビルなどが挙がっている。
選ばれた景観について良し悪しを論じるだけに留まらず、このような景観がつくられた背景や、
今後どうすればよいのかまで議論を深めてみてはいかがだろうか。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051221/126709/

美しい景観を創る会「悪い景観 100景」暫定70点
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst100/worst.html

とりあえず景観三法なんかできてきて、それなりに国も景観美化に本腰を
入れるみたいですね。
京都や金沢みたいに景観のめざすべき方向なんかがわかりやすい（純日本風
みたいな）都市は、まだ景観規制もやりやすいと思うけど、東京みたいに既に
混沌と無秩序が広がっている都市で、どうやって景観規制できるんですかね？
建築様式にしても、価値相対主義を基本とする日本国憲法化で戦後60年やって
きた今の日本人がそんな統一的な建築様式を受け入れるとは思えないし。
ヨーロッパやアメリカでは、結構都市に美的な規制（建築様式の統一も含む）
なんかをやっているようだけど、市民はそれをファッショだとは思わないのかな。

【景観】あなたはどう思う？ 「悪い景観」70点公開…日本橋や、隅田川の"あの"ビルも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135241921/

>>115 ：名無しさんの主張 ：
>京都や金沢みたいに景観のめざすべき方向なんかがわかりやすい・・・

江戸時代の景観が良い等と言う人が居るが、江戸時代には都市計画なんか全く無かった筈だし、規制など何も無かった。
規制があるから良い景観になる訳でもないだろう。
建物の高さが揃っているから美しい等と言う幼稚な考えは止めて欲しい。
パリのエッフェル塔は今でもその景観について賛否が分かれているだろう。
主観的である美的センスを一様に押し付けるのはファッショ以外の何物でもない。

>東京みたいに既に混沌と無秩序が広がっている都市で・・・・・・・・・

その混沌と無秩序こそ東京の美しい景観なのは言うまでもない。

>>117
>その混沌と無秩序こそ東京の美しい景観なのは言うまでもない。

しょせんそれも主観にすぎないという自己矛盾にさえ気付かないのが
イタいんですが・・・。

>>117
＞建物の高さが揃っているから美しい等と言う幼稚な考えは止めて欲しい。

上方落語の旅ネタ「東の旅」の内より「発端」という落語があるが、
その中に「小便タンゴも百荷」という台詞が出てくる。

どういう意味かわかるかな？
知っていれば、あんたのその発言にも少々影響が出てくるかもしれないね。

>>118 ：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 00:11:58
>しょせんそれも主観にすぎないという自己矛盾にさえ気付かないのが イタいんですが・・・。

???どこが矛盾なのかな？？？
このスレが「日本の景観がクソ」と言う価値観が客観的だ絶対だと主張しているのに対して、
私はそれぞれ主観的であり、相対的であると主張しているのが・・・。

>>120
それじゃ、あんたの好みも主観的だな。

>>121 ：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 00:47:11
>それじゃ、あんたの好みも主観的だな。

その通り・・・どころか随分変わっている。
工場が美しい景観だなどと言うくらいだから・・・。

その様な個性的な少数派の主観を、「クソ」だと言って抹殺するのをファッショと言う。

>>122
だから言っているだろ。
景観とは「調和」が大事なのね。
少数派の主観が周囲に調和しなかったら
それはクソと抹殺されても仕方ないの。

やっぱりあんたは「調和」を理解していなかったね。
アホがバレましたねえ。

>>120
???どこが矛盾なのかな？？？

矛盾してるよw
無秩序と混沌の風景を美しいと主観的に価値判断してるわけだから。
本当の相対主義者なら景観を規制すべきという価値判断も認めなければウソだね。
極端に言えばファッショでさえ、本当の相対主義者なら否定できないはず。

議論を通じてアウフヘーベンしないと公共にはいきつかないだろ

【建築】景観に関わる専門家が「悪い景観」70点を公開 [05/12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135238805/

江戸時代にはきちんと都市計画があったし、景観に関する規制も厳しかったらしい
例えば城下町などでは身分や職業などによって居住地区を指定され、住宅の形状も決められていたとか
封建時代の西欧がそうであったように

そして、戦前までの風景写真とか見ている限りでは、江戸時代以来の景観との調和をかなり重視してきたように思われる

>>123 ：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 01:07:28
>少数派の主観が周囲に調和しなかったらそれはクソと抹殺されても仕方ないの。

成る程貴方の言う調和とは、少数派の抹殺の事だったんですね。
其処までは理解していませんでしたね。

>>124 名前：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 01:48:54
>極端に言えばファッショでさえ、本当の相対主義者なら否定できないはず。

ここまで来ると矛盾と言うよりは、単なる誤り。

>>127 名前：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 11:44:13
>江戸時代にはきちんと都市計画があったし・・・・・・・

貴方の言うように封建制を維持するための都市計画である。
基本的に城下町なのでしょう。
軍事施設を景観が良いと言う神経がおかしい。
戦艦大和を美しいと言う事と同じ。

>景観に関する規制も厳しかったらしい・・・・・・・
>例えば城下町などでは身分や職業などによって居住地区を指定され、住宅の形状も決められていたとか

江戸の人口の半分（５０万人）は、市中面積の１５�lしかない町屋に詰め込まれていた
景観を守るということはこのような居住規制の事なのか？
貴方の言う調和とは封建的身分制のことなのか？
それなら断じて容認できないですね。

>>130
べつに封建制度を復活させろとは言っていない
地区ごとの棲み分けと統一が大事といっているだけだ

>>130
ところで城下町が軍事施設って・・・

ここは笑いどころだよな？

>>131 ：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 16:13:18
>べつに封建制度を復活させろとは言っていない
>地区ごとの棲み分けと統一が大事といっているだけだ

ならば城下町の江戸の例は不適切でしょう。

132 ：名無しさんの主張 ：2005/12/23(金) 16:16:41
>>130
>>ところで城下町が軍事施設って・・・

>ここは笑いどころだよな？

そうかな・・・笑っていいのかな？

じいさんって、典型的サヨクだなw

いや、それ自体は悪いことじゃないけどさ。

>>135
それかゼネコン関係者だね。

>>123みたいな人はどんな家に住んでるの？
やっぱ周囲と「調和」がとれた家なわけ？
調和が大事だとすると、あなたが糞と思ってる建物で「統一された街」に
家建てる時は、それと「調和」するために、やっぱり糞なデザインに
するのかな？。

>>137
自宅は自分で設計しました。
住む街の景観も慎重に選択しました。

京都だったらわかるけど、
国立ごときでマンションの高さが高いなどとわがまま言うのもいい加減にしろ。だな。

日本橋の高速道路を３０００億円もかけて地下化するということだが、
税金を使うなと言いたい。
日本橋なんて行かないし、今のままでよい。
日本橋近辺の融資だけで３０００億円出せ。

国立にマンションなんてあるの？　団地ばかりじゃんw

×　日本橋近辺の融資だけで３０００億円出せ。
○　日本橋近辺の有志だけで３０００億円出せ。

同和地区の景観は素敵ですよ。

まぁ景観の好みを言い合うだけでなく、実利的に、より健全な環境状態は
どんなものか、といった観点から考えないと議論が進まないだろう。

要は人間の文明社会を、より高度に発展させるためのルール作りの
ようなものだ。
物事の善し悪しは究極的には人間には分からないのかもしれないが、
社会の維持のためにこれが良い、悪い、ということはできるわけだから。

経済性を無視してはいけない。
ワガママも排除しなければいけない。

日本のどこの景観の事ですか

俺は、電線が蔓延り、看板だらけの日本の町並みが大好きだ。
色彩や意匠統一の無さが実に素晴らしい。
ここに日本の特長である美しさを感じる。

>>147
外国に行ったことがありますか？

外国にかぶれないようになるにはどうしたら良いだろう。

↑ フェミニーナ軟膏がお薦めかな。

だそうだよ。自称外国人にモテモテの誰かさん。ｗ

>>148
日本の都市景観が一番美しいと思った。

>>146
国立（くにたち）

↓ここ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.26.59.6N35.41.46.5&ZM=8

>>138 ：名無しさんの主張 ：2005/12/24(土) 12:30:16
>自宅は自分で設計しました。
>住む街の景観も慎重に選択しました。

その貴方の家が周囲から「調和しないクソだ」と言われたらどうしますか？
それとも自分が設計したものは調和しない事などありえないと主張しますか？

>>154
私の家の周囲には建築物が全く存在しません。

じゃ　その建物は周囲と調和してないってことだね
それとも迷彩柄の建物なのかな？

>>138は建築関係の専門家の様ですがですが、
「慎重に選択した」という住んでる場所はどこなんでしょうか？
ぜひお聞きしたいのですが。

>>156
木造で設計しております。
隣街の方々にも周囲と調和しているとよく聞いたり噂もされています。

うーん　>>123　と　>>138　>>154　>>156　は同一人物なのかな？
自分には違う人の様に思えるんだけど。

あらら、間違えました。正しくは?ﾖになります。スマソ・・・

うーん　>>123　と　>>138　>>155　>>158　は同一人物なのかな？
自分には違う人の様に思えるんだけど。

>>158 ：名無しさんの主張 ：2005/12/24(土) 16:48:51
>木造で設計しております。
>隣街の方々にも周囲と調和しているとよく聞いたり噂もされています。

貴方の隣に誰かが家を建てるのは許されるのかな？

>>158
オレもハックだった頃　木の上で木造の家に住んでた頃は
隣街の方々にも周囲と調和しているとよく聞いたり噂もされていました

>>160
１２３本人ですが、
138、155、158とは別人です。

>>163　あー・・やっぱりそうですか・・・。

123は文体に品がないわな。机上の空論ふりかざして攻撃したいだけみたいな感じ。
138とかは実体験に基づいた発言で説得力がある。
調和、調和っていってもなー、基準となる大多数が調和する価値もないような
空間だったら、調和を崩して次への掛け橋になる事も必要だろうし。

おれがトムだった頃は調和のために塀にペンキを塗ったもんだぜ。

おれがスターリングだった頃は動物は森に帰したもんだぜ。自然と生物の調和！
それこそが究極の使命！ここで糞建築どもの調和を云々する香具師なんざぁ
軽くて軽くて相手にならねぇぜ！カヌーも手作りだ！

セント・ピーターズバーグ懐かしいなぁ
正直　何度ラスカルを喰ってやろうかと思ったことだか・・・w

おいおい、オレの偽者が登場かよ〜。よしてくれよ〜。

ごめんなさい・・・。

わかればよろすぃー　

オレがネロだった頃は神と調和するために天使と一緒に昇ったもんだぜ。
自然との調和なんてちいせぇちいせぇ。

なんだかしらないけど、アシッドさんってすごいんだな

>>172
ネロって誰？　トルネオ？　ネロと天使でｸﾞｸﾞっても羽毛ぶとんしか
出てこないし　スターリングだってｸﾞｸﾞってやっとラスカルだとわかったし
オレはどこまで逝くんだ？

>>173
エライことになってる　オレがオレじゃなくなってる・・・。

>>174
ネロって言えば　フランダースの犬　に決まってるだろう！
アシッドも勉強不足だぞ！ぷんぷん！ラストシーンを調べてみれ！

ちなみにオレは　ドッシア　だからな！そこんとこよろしく！

君はもう１人じゃないんだ。それでいいじゃないか！

オレがマルコだった頃は世界を旅したもんだ。色んな景観を見たぞ。
日本の景観は悪くないぞ。じいさんの言う通りだ。
世界を旅したオレが言うんだから間違いない。調和くんも自分で旅したまえ。

＞ラストシーンを調べてみれ！

知ってるよ　最後にフランダースが立ち上がって二足歩行で歩くんだろ
それと洋物アニメは全然わからない　オレが衝撃を受けたアニメは
始め人間ドドンドンだ！!　　そうかオレは一人じゃないんだね！!

>>176
そんなキミに朗報だ！!　「マルコポーロﾉ肉声」でｸﾞｸﾞってみなさい。

オレたちに乾杯〜！

オレも仲間にいれてくれ〜

オレ達ってスゴイよなグゥレイトォ!

グゥレイトォ〜！

アシッドって何者？

>>183
LSDによる精神異常者

>>184
オレに言わせりゃ〜君らも相当な精神異常者だよ。
かんきょうかんきょう　ちょうわちょうわ　でんちゅうでんちゅう　
きょうときょうと　がいこくまんせーがいこくまんせー　
かんばんかんばん　えどえど　めいじめいじ　もくぞうもくぞう　　
飽きもせずまぁよく「同じ事」ばっかり言えますね〜。

こうもんこうもんまんこまんこ
うんこうんこちんこちんこ！！

　戦後、我が国はすばらしい経済発展を成し遂げ、今やＥＵ、米国と並ぶ３極
のうちの１つに数えられるに至った。戦後の荒廃した国土や焼け野原となった
都市を思い起こすとき、まさに奇蹟である。
　国土交通省及びその前身である運輸省、建設省、北海道開発庁、国土庁は、
交通政策、社会資本整備、国土政策等を担当し、この経済発展の基盤づくりに
邁進してきた。
　その結果、社会資本はある程度量的には充足されたが、我が国土は、国民一
人一人にとって、本当に魅力あるものとなったのであろうか？。
　都市には電線がはりめぐらされ、緑が少なく、家々はブロック塀で囲まれ、
ビルの高さは不揃いであり、看板、標識が雑然と立ち並び、美しさとはほど
遠い風景となっている。四季折々に美しい変化を見せる我が国の自然に較べて
、都市や田園、海岸における人工景観は著しく見劣りがする。

以下続く

>>186 おいおい、君のは品がないよ。もっと格調高いリフレインでなきゃぁ。まったくもう。

続き

美しさは心のあり様とも深く結びついている。私達は、社会資本の整備
を目的でなく手段であることをはっきり認識していたか？、量的充足を
追求するあまり、質の面でおろそかな部分がなかったか？、等々率直に
自らを省みる必要がある。また、ごみの不法投棄、タバコの吸い殻の投
げ捨て、放置自転車等の情景は社会的モラルの欠如の表れでもある。
　もとより、この国土を美しいものとする努力が営々と行われてきてい
るのも事実であるが、厚みと広がりを伴った努力とは言いがたい状況に
ある。
　国土交通省は、この国を魅力ある国にするために、まず、自ら襟を正
し、その上で官民挙げての取り組みのきっかけを作るよう努力すべきと
認識するに至った。そして、この国土を国民一人一人の資産として、我
が国の美しい自然との調和を図りつつ整備し、次の世代に引き継ぐとい
う理念の下、行政の方向を美しい国づくりに向けて大きく舵を切ること
とした。
　このため、本年1月から省内に「美し国づくり委員会」を組織し、延
べ11回にのぼる議論を積み重ねてきた。課題は多々あるが、「美しさ」
に絞って、それも具体的なアクションを念頭に置きながら、この政策大
綱をまとめた。
　これを契機に、美しい国づくり・地域づくりについて、国民一人一人
の広範な議論、具体的取り組みへの参画が促進されることを期待する次
第である。

↑
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/keikan_portal.html

国も本気なのかそれともいつもの美辞麗句か？
この政策が実行に移されたら、ファッショといってプロ市民は反対するん
だろうか？でも国立の共産党は賛成か。

>>189　あーあ、バカくせぇー。

>>国民一人一人 の広範な議論→どうやって議論するのかね？
>>具体的取り組みへの参画→どこにも具体的取組なんか書かれていない。

こんなもん貼付けてどうすんのよ。

>>190

いやここで議論されてることが、すでに国レベルでも議論されてる訳だから、
これを踏まえていないと、電線地中化、屋外看板廃止のレベルの議論がループ
しそうかなと思って。

>>187 ：名無しさんの主張 ：
>>189 ：名無しさんの主張 ：

その通りだ。
此処に引用されている通りだ。
美しい日本の景観を破壊したのは
国土交通省及びその前身である運輸省、建設省、北海道開発庁、国土庁である。
従ってもし国土交通省が消滅すれば、日本の自然景観、都市景観とも見違えるように回復するのはいうまでも無いだろう。

神社など神聖な場所のすぐ周辺に馬鹿でかいマンションや勘違いモダン建築があると
景観とか通り越して縁起悪い。せめて半径50m位は和で統一しろと。

日本橋高速道路地下化に税金使うな。
そんなのに使うくらいなら、偽造マンション被害者補償に使え。

>>191
こんな行政文書、結果的に何もしなかった場合でも責任追求されないように
「曖昧」な表現しかしない「ごまかし」だって事は常識だろうが。
まともに受け取る方がおかしい。

>>191　君はどっかの抗議団体の人かね？

>>192　じいさん見損なったよ。そんな誰でも言える一般論みたいな書き込みするなんて・・・

>>195
＞こんな行政文書、結果的に何もしなかった場合でも責任追求されないように
「曖昧」な表現しかしない「ごまかし」だって事は常識だろうが。
まともに受け取る方がおかしい。


すでにこれをもとに法整備し終わってるよ。無秩序大好きな人は残念だとは
思うけど、今後は秩序だった景観が再生されることだろう。
↓
景観緑三法
ttp://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/townscape/keikan/

>>197

＞景観緑三法
＞ttp://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/townscape/keikan/

これで本当に景観が良くなると思ってるのかい。お笑いだね〜。

>>198
法的な強制力が無かった自治体の条例が、景観法によって強制力を持つ
（もちろん罰則規定あり）っていうだけでかなりの前進だと思う。
あと、京都や金沢のような都市に残っている町屋はいままでは、建築基準法
上の既存不適格建築物だっけど、規制緩和でそれらの再建築が可能に
なる。少なくとも今までの既存の法律で行ってきたと比べて比較にならない
くらいまちづくりや都市計画がやりやすくなったことは確か。官民両方の
立場からね。

日照権、眺望権までは重要だと思います。
しかし景観なんて、自己満足以外の何者でもないし、
我田引水的で傲慢なワガママを感じます。
マンションなども、安価に立地が良く良質な住宅を
多く供給するためには必要なことであって、
それを既に住んでいる住民の我儘で反対することはできないのです。

こういうのって、改革に反対する既得権益者に似てます。
要するに、既に獲得しているものを手放したくないという自己中な感情で
主張しているに過ぎないのです。
もし他人の土地の使い方にまで口を出したいなら、
その土地を景観権を叫ぶ人たちが買えば良いのです。

↑　良いこと言った　それオレが言ったことにしてくれない？

全部コピペして張り直すから　そして>>200を削除依頼だすから。

日照権、眺望権が自己満足でないって証明できる？
すべての権利なんてものはすべては人間の主観（ワガママと言い換えて
もいい）からなってるんだから、その権利に景観や環境が一つ加わった
だけだとおもうが。
ちなみに日照権のおかげで、本来の所有権が制限されている土地の所有者
の権利についてはそう考えているわけ？

マンションも１ヶ所にまとめればいいんだよ
市街地にぽつぽつと乱立するからいけない

>>202
＞そう考えているわけ？×
　
　どう考えているわけ？○

>>203
団地郡・・・　

>>202
日照がなければ健康に影響があります。
眺望も阻害されれば圧迫感など心理的な病を引き起こします。
ただ、「大学通りに出てみたときに見える景色（国立）」
といったものは生きていくために重要ではありません。

もっとも、日本全体がこのレベルの「権利のようなもの」を
満たしても、経済的にさしたる負担無しに国民全体が衣食住を豊かにできるのであれば
問題はないでしょう。
しかし交通至便な場所の住宅などは不足しています。
ですから、景観権はわがままです。
そんなに景観を守りたいなら、自分達で付近の土地を相場で買い占めればいいでしょう。

>>206
そうか？
過密なのは東京圏だけで、後は過疎化してるんだから
そんなに住宅需要も起こらないんでは？

>>207
過疎地で生活に悪影響を及ぼさないところだったら、
景観権を主張してもまあいいと思うよ。

でも日本橋や国立やらはダメ。

>>206
健康が法律の制度趣旨になるっていうのもひとつの主観にしかすぎ
ないだろ。
別に健康よりもその他の権利の方を優先したいひともいるだろう。

所詮法律なんてのは主観の集まりでしかないんだよ。
それを、なんか合理主義や自然界の法則みたいに考えるからおかしなことになる。
現在、その法律を作るにあたって、その主観を多数決によって決定する政治体制
をとっているのが日本という国なんだ。
もちろん、その前提となる民主主義が絶対に正しいとは思わないけど、
現状では一番マシな方法であることは歴史によって消極的に証明できて
るんじゃないかね？
　

マンションが景観を損ねると言うのに反論する気は無い、しかしそれなら一軒やだって景観を損ねているだろう。
５０歩１００歩だと言っている。
国立のマンションがクソなら平屋の住宅も武蔵野の自然を破壊したクソである。
高速を取り払っても日本橋と言う江戸前の自然を破壊した日本橋と言うクソが目立つだけだ。
勿論多少景観がよくなるかもしれないしその意義も認めます。
しかし「日本の景観がクソ」といったのでは少し改良してもクソはクソだろう。
美しい日本をもっと美しくすると言う観点が必要である。

>>210
おまえ、アマゾン川流域に移住すれば。

>>209
バカが聞いた風な口を聞いてﾝじゃねえぞｵﾗｵﾗ

>>210
同感です。
地元のわがままでこれはいいけどあれはダメとかっていうのは、
許されないと思う。

>>212
なんだその反応・・・

>>212
ちゃんと反論しろ。
それが出来なきゃお前がただの馬鹿。

>>202
日照権や眺望権というのは、自分が住んでる自分の家の場所に絡むものだけど、
景観権っていうのは、自宅から出かけて行った、自分の土地でない場所での
他人の土地に対する文句。
だから、自己満足。

>>216
全然反論になってないけど一応相手しとくよ。

例えば日照権についてだけど、その日照権を享受できる人もいれば、
その権利によって、所有権が制限される地権者がいる。地権者にとっては
日照権を主張する人は自分の権利を制限するわがままな人間に思えるかも
しれないが、健康を制度趣旨として日照権という権利を作っているのが
日本の法律なわけ。このような権利（地権者にとっては義務）がある根拠
は民主主義であり個人個人の主観の押し付け合いと妥協の産物である法律なんだよ。

表面上のペラペラな見てくれだけに固執してた香具師どもを「わがまま」と
切って捨てた>>200は立派だ！>>206の切り返しなんかもお見事！

それに比べて>>209の＞別に健康よりもその他の権利の方を優先したいひともいるだろう
なんて意見読むと笑っちゃうね。反論のための反論の典型だね。
209の言ってる事って「病気になってもいいから見てくれ（しかも上辺だけの）良くしたい」って
奴がいるって事だもんな。そんなアホいるかいなww

繁華街やビジネス街で高いビルに囲まれた所を歩くと

日影ばかり、だからジメジメした空気になっている、
ビル風はきつい、空は狭い、開放感はない、樹木が少ない・・・

あれが健康的だとは思えないけどな。

>>219
それはあんたがそう思い込んでるだけだよ。気に入らないから些細な事を
大袈裟に言ってるだけだろ。
だいたいビル風がきつくてジメジメした場所ってどこよ？
具体的に言ってみな。

>>220
大阪梅田、マルビル付近とか、
あそこは特に異常。

他の場所も言い出したらキリないよ。
「大袈裟に言っている」と思うあんたが無神経なんじゃないかな。
ただの事実を述べているだけなのに。
大袈裟にも言ってないし、誇張もしてない。

>>210
国立の場合は住民の努力によって景観が保たれていたんだよ。
まあ、いろんな意見があると思うけど、俺は周りに与える影響や住民の事をこれっぽっちも考えずに
建設計画を進めた建設会社がアホだと思う。公共の利益を考えて、周りの事を考えて企業活動をするのは
当たり前の時代になってた。これからもずっとそういう時代になっていくと思うよ。
>>213
地元住民なら「これはいいけどあれはだめ」と言う権利がある。
食べる、生活を維持する、以外のことも生きる上で重要になってきている現代。それは「わがままではない」。

韓国のスラム街の町並みは美しい。
生命の息吹が感じられる。

>>213
え？
その論理じゃ、日本もかの国と大差なくなるよ。

>>217
あなた良く理解してないみたいだから、繰り返し言うよ。
日照権、眺望権あたりは、自宅で生活するにあたって健康に影響することだから、
他人の所有権に北斜線などの制限がかかるのは致し方ない。
しかし、景観権は国立なら、わざわざ大学通りまで出かけて行って通りを眺めたときの
話であって、自宅で生活するにあたっての権利である日照権、眺望権とは、
全く異なる。自宅以外での場所にまで権利を持ち出すのが我儘、ジコチューなのです。

韓国のスラム街の町並みは美しい。
生命の息吹が感じられる。

>>222
世間には、狭い家、日の当たらない家、騒音の酷い家など
低い条件で生活している人はまだまだ多い。
そんななかで、贅沢にも、大通りに出たときの景色というワガママな理由で
他人の所有地に制限を加えるのが自己中心的で視野が狭いんですよ。
食べる、生活を維持するということさえ、並みのレベルに到達していない人が多い今、
国立独特の選民意識でもって、他人を制限するのは非常に愚かで醜いです。
既存国立住民の心の中の景観をもっとキレイにしてください。
心の中が汚いです。腹黒いです。

国立のように中央線沿線で便利なところにマンションなどができれば、
それだけ多くの人が、利便性を享受できるわけです。
それを制限したら、周辺マンションへ希望者が流れたり、
周辺の住環境が国立の犠牲となって悪くなったりするのです。

観権を叫ぶ国立の人は、まるで「蜘蛛の糸」の「カンダタ」と一緒です。
周辺、他人へ犠牲を強いて、自分だけが高みに登ろうとする浅ましさを持った人なんですよ。

もしマンションを制限したくば、お金を払いなさい。
それもしないくせに、努力をしてきたなどというのはおこがましいにも程があります。

>>227
「景観」は精神レベルで人に大きな影響を与えますよ。
景観というのはその土地の所有者の物だけではない。他人に影響を与えるからには、
制限が加わるのは当たり前なんですよ。あなたにはパブリックマインドというものが無いんですか。
「利便性」って地元住民の利益を破壊してまで必要な物ではないでしょ。
そもそも、建設会社がそんなもの作らなければ「利便性」自体存在しないものだし。
「犠牲」って都心に人をどんどん送り込んでたら、際限なく高まるだけ人口密度は高まりますすよ。
建物は建てた方がそれについて責任を持つ、そういう時代になってきてるんですよ。
あなた、まるで建物が自然現象で自動的に発生するのように言ってますね。
そうやって、どんどん景観を壊して土地の記憶を破壊していったら、記憶も何も残っていない
記憶喪失の幼児思考のような都市になっていきますよ。

227と228はコテハン使ってくれないかなー。なかなか興味深い議論だから
後追いする時にコテハンだとありがたい。
二人とも言葉使いが汚くないのが好感もてるし。

結局、議論を一皮剥くと「公共」と「民主主義」が日本にまだ浸透してないって
ことですかねぇ

【お江戸】小泉首相、日本橋真上の首都高移設で検討会設置の考え…「世界的な名所に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135608361/

首都高速道路を移設したところで日本橋周辺の景観は美しくならない。

>>228は実にいい。
まったくおっしゃるとおりだと思います。

日照権や眺望権を確保しつつ景観にも良い外観のもの建てれば済む話だろ。
偉そうに長々と議論する程の内容じゃない。ばかじゃねえの。

問題は、日照権や眺望権は客観的な判断ができるけど、景観の良し悪しは個人の好みに
左右されるって事でしょ。
228はパブリックマインドなんて格好つけて言ってるけど、それですら突き詰めたら
ただの好き嫌いで言ってるとしか思えないから227はムカつくんだと思うね。
景観大切派は、その守るべき景観が客観性をもったものと証明しなけりゃ
「わがまま」と切って捨てられるだけだ。

田中角栄のせい！

高度成長期の無機質でカクカクの、人間味のない建造物のせいだに。

↑誰かこいつに天誅を与えてくれ

>>222 ：名無しさんの主張 ：
>国立の場合は住民の努力によって景観が保たれていたんだよ。

ふざけるなと言いたい。
国立の歴史
http://homepage3.nifty.com/gororo/kunitatirekisi.htm

この写真を見てみろ。
これは１９２７年の写真だ、此れが武蔵野の景観を破壊している何よりの証拠だ。
この後の１９９８年の写真を見れば更に国立市民が景観を破壊しているのは明らかだろう。
勿論マンションが出来ればより景観を破壊する事はわかる。
しかし個別住宅の景観破壊も相当な物ではないか。

>国立の場合は住民の努力によって景観が保たれていたんだよ。

ふざけるな・・・景観を最初に１９００年代から壊したのは国立住民だ。

東京近郊の都市は、景観も酷く機能的でもない。
道路ぐちゃぐちゃ歩道なし。農地の隣に都心と変わらない密度でひしめく狭小住宅。

>>238
そうそう。Bを虐げてさ。
ひでえやつら。

>>188
おｺｰﾓｿおｺｰﾓｿおﾏﾑｺおﾏﾑｺ
おｳｿｺおｳｿｺおﾃｨﾑｺおﾃｨﾑｺ!!

>>239
豎子、農地について考えたことはあるのかね。

和風って中華？どう違うの？

>>243
和風は金隠しがついているのであるが、
中華は溝を切っただけのものが多いと言えよう。

>>240
kwsk

>>238
そもそも、国土全体があまねく自然に覆われているのがこの国だ。
自然を破壊しなかったら、文明や開発もありえないのがこの国だろう。

じいさんと自称する青二歳よ、少しは日本の歴史も勉強したまえ。知識もなく
エキセントリックな思想にかぶれた浅薄な脳みそで、景観のことを語るのは
みっともない。江戸時代の城下町が軍事都市？ばかも休み休みいうもんだ。

>>246 ：名無しさんの主張 ：2005/12/28(水) 00:23:14
>自然を破壊しなかったら、文明や開発もありえないのがこの国だろう。

その通り。
だからもう日本の景観をクソと言うのはやめようね。

>>247 ：名無しさんの主張 ：2005/12/28(水) 00:44:51
>江戸時代の城下町が軍事都市？ばかも休み休みいうもんだ。

では城下町は平和都市とでも言うのかな？

>>247
おまえバカっぽいな。あ？

丸い地球は誰のもの？　砕け散る波は誰のもの？　
吹き付ける風は誰のもの？　降り注ぐ光は誰のもの？

気違いかオマイハ＜アシッドｗ

この星はクルクルと回ってる。　キミの頭もクルクル回ってる
オレの目ん玉もクルクルと回ってる　地球はクルクル回ってる。　

じいさんは何でも極論にすることで煙に巻こうとしているだけだ。
まぁそれに釣られるのも何だけど・・
じいさんに言わせれば大陸の城市は全てただの軍事要塞ということになり、
少しでも軍備のある国は全てファッショな軍国主義、などということに
なりかねない。
人類の存在自体が悪だから、文明を良くしようとする努力も無意味。
どうせ堕ちるなら地獄の底まで堕ちればよい、どうせ五十歩百歩なのだから、
ということなのであろう。

これらは議論とはいえず、単なる荒らしでしかないだろう。

>>254
キミが愛を語るから　オレが窒息するんだろ！？

227と228の論争はもう終わっちゃったのかな。おもろかったのに。

私が語らずに誰が語るというのでしょうか。
227　228　には愛がありませぬ。
あるのはお互いが自身を正当化せんがための意地のみ。
あぁ・・なんと嘆かわしいことか・・
窒息なさい。それこそがお前達に残された道。

アシッドさんって、前衛詩人？

詩人？・・・そぅ・・・かつて私をそう呼んだ人がいた。
否。私が語るは詩ではなく、ただこの世の嘆き。
私が口を開くのは、閉じ込めてはおけぬ魂の解放。

>>232
小泉が一昨日にその話をしていたね。

あんたの仰る通り、首都高が消えれば景観が
いきなり良くなるとは思わないが、
あの首都高をどうにかしないことには
景観は絶対良くならない。
最初の第一歩として首都高の処理は見直し要！
同じことを大阪の高麗橋などにも必要。

>>260
下のドブ川が汚いからもう意味ないよ。
東京はいくら部分的に再開発したって、他が汚いから景観が良くならない。
再開発している途中に、他の場所がどんどん老朽化、土地の細分化して、一向に追いつかない。

経済を回す為に、事故を誘導しているとしか思えない道路がある

>>261
ドブ川を洗浄することは可能。

俺が言っているのはそういうことじゃなくて、
両岸の建物が川に背を向けている都市設計が問題ってこと。

大阪では川岸のことを「浜」というのだが、
そうした浜の存在を重視して、
川の方に向いた人の暮らしの姿を作らなければ
景観も良くならない。

建物の新しい・古いは特に関係ない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135608361/l50
【お江戸】小泉首相、日本橋真上の首都高移設で検討会設置の考え…「世界的な名所に」

日本橋周辺を江戸時代に徹底的に再生させないと美しくならない。

日本橋のしたのドブ川って川なの？それともお堀なの？
川なら、そこに地下水かなんかを流して清浄化可能かも。

護岸整備は河川破壊　地下水で清浄化出来たら誰も苦労せんわw

ボラが大量発生した立会川では地下水を送水し始めてから、水が綺麗になったそうだよ。

たかが750ﾒｰﾄﾙの区間に約１,６００立方ｍ／日の地下水を流して
綺麗になったと喜んで良いのかなぁ？　それも干潮時のみでしょ
満潮になれば東京湾の海水が上がってくるんだし
浄化と言うより汚水を地下水で薄めてるだけだよ　自然浄化ではない。

東京の地下水ってすさまじく汚染されてるんじゃね？
東京の地下水流したら見た目は透明、実は科学物質こちゃまんの最悪状態になりそ。
んで、東京湾が死滅する・・・と。

そうか！?　景観と言う言葉に置き換えられてたから
気づかなかったけど　景観云々を言ってるヤツ等は
環境バカの連中なのか？　環境はバカは手強いぞ〜
こいつ等は完全に自分のことは棚に上げて話すからなw

訂正
＞環境バカは手強いぞ〜

東京湾の最大の汚染原因は「米の研ぎ汁」ですからねぇー

地下水流したらついでに地盤沈下もおきるな。
地盤ゆるゆるになってクソボロ手抜き工事マンションが震度２でも崩壊するんじゃね？

確か碑文谷かどっかのマンションでそんなことあった記憶があるな。
崩壊までしてないけど地盤沈下。

立合川のは　それまで下水に流してたんだって　けど都内各所で
汲み上げまでして地下水流したらエライことになるだろうねｗ

ここらへんで、もう一度>>2を読もうか。

あと、100じゃなければ0も同じっていう考え方よりも、
50を60に、60を70にしていこうというふうに考えたほうが
現実的だし、前に進みやすいと思う。

クソを積み上げろってことか？

オレは今ある良とされる物を50を60に、60を70にしていくと言うふうに
構築していった方が健康的で良いと思うぞ。

>>275
>>2の「結果はどうだ」うんぬんが正しいのかどうか、
よく考える方が先だろう？

↑賛成。じいさんみたいに「くそじゃない」って人だっているしな。

景観なんて一朝一夕に一気に良くなるわけないでしょ。
スタートの時点でゴチャゴチャ言ってないで少しずつでも
景観を良くするにはどうすればいいか、を考えるのがこのスレの趣旨でしょ。

正月も寒空の中、交通整理など頑張ってるぞ

景観はまず身近なところを良くすることから。
家の前のゴミを拾うとか、駅の吸殻をあつめるとか。
外観より中身。心をきれいにする。

>>279
ちがうけど。
過去のスレッド１０本読んで来いよ。

もう、クソがどうかの議論を終わりにして、クソという仮定の下に
よりよくするにはどうするかをスレの趣旨したほうが建設的でない？

それか前提（クソかどうか）を議論するスレと分離するかしたほうが
いいような気がする。

両方やりゃいいに決まってんでしょうが。
綺麗にするための方法を言いだすと、「スレの趣旨と違う！」とか言い出すやつがウザい。
要するに「日本の景観の汚さを憂うスレ」ということでいいんじゃないの？
もともとそれほど人が来るわけでもないんだから、分離したらもっと過疎化しちゃうよ。
>>1のなかにも、「だからといってこのままでいいのか！？いや、いいはずはない！！！ 」
という文章があるし。

>>285
頭の中をｷﾚｲにしてから、景観について発言して欲しいな。

頭の中のお花畑が満開のオレがきました

景観バカは環境バカ同様　ｶｽばかりw

頭の中がキレイなオ○○コだらけでのオレがきました

景観バカは調和バカ同様　お笑いばかりw

アシッド来年もよろしく

こちらこそ本年中はひとかたならぬ　ご愛顧にあずかり誠に
ありがとうございます　来年も一層の釣り煽りの向上を目指し
誠心誠意努める覚悟でございます。
なにとぞ来年も倍旧の　ご支援の程　よろしくお願い致します。

>>285
景観をよくしようスレをつくれば一気に解決。

>>290
そうだね。オレもそう思う。このスレ読んでて気持ち悪いのは、立派なことを
言ってる人は多いんだけど、その中で実際に何か行動に移してる人がどれだけ
いるのか疑問だってこと。あと、昔の景観は良かったって意見もたくさんある
んだけど、実際問題昔に戻るってわけにはやっぱいかないんだから、不毛な話
に聞こえちゃう。
290が言うように、景観を良くするためのスレたてて、そこで話せばいい。
自分が何をしてるか。何をしたら良いか。こうやって良くなった事例紹介etc.

じきに全体の業務から交通は分離や民営化するかな？現状は脳内より人数だよ

>>285

そうです此処は「日本の景観の汚さを憂うスレ」です。
したがって「だからといってこのままでいいのか！？いや、いいはずはない！！！ 」
と言う意見は・・・・・・・・・>>290 のように

>景観をよくしようスレをつくれば一気に解決。

である。
そうしてあくまでも　>>1　のように「日本の景観がクソ」と言う人は、
景観の良い外国へ出て行けば・・・一気に解決、皆幸せになれる。

>>293
仕事がある貧乏人は、脱出したくても東京の糞な住環境から逃げれないんだよ。

コテハンの人はあまり来て欲しくないな。なんか荒れ気味になるから。

>>294 ：名無しさんの主張 ：2006/01/01(日) 22:11:09
>仕事がある貧乏人は、脱出したくても東京の糞な住環境から逃げれないんだよ。

それなら問題は日本の景観についてではなく、
脱出したくてもできない貴方の貧乏さと言う事になる。
スレ違いと言う事。
>

このスレを屁理屈ばかりのクソスレに貶めている原因は、揚げ足取りばかりが能の連中だな
例えばコテハンの人達とか

>>297
> このスレを屁理屈ばかりのクソスレに貶めている原因は、揚げ足取りばかりが能の連中だな
> 例えばコテハンの人達とか
>>297自身もクソスレ化に貢献しているね。

景観を個人で良くしようと思っても町並みは見事に無秩序だから、どこから手を
つけて良いか分からんな。漏れで出来てることといえば、庭の手入れと広葉樹の
植樹、道路に面した塀に藤棚を架けたことくらい。でも立派に成長して毎年綺麗だと
褒められるけど。

既に手の施しようが無い状況であるのは確か。

今日のNHK-BSでやってた昭和初期のカラー映像の特集見てたら、戦前のカラー映像が沢山見れてお得だったな。
正直、あんなにカラー映像が残ってるとは思わなかった。
特にアメリカのドキュメンタリー映画で撮られた「花の国・日本」と「モダン・トーキョー」が凄かった。
1930年代だと思うけど、銀座の街並みなんかがまるでヨーロッパかどこかの街並みみたいに見えた。
戦争以前の日本は豊かだったと聞いてたけど、本当に今とは違う別の豊かな日本の姿があって、まるで
ファンタジー映画みたいに見えた。女の人もほとんどの人が着物着てて、その色彩の鮮やかなこと。

↑それは単なるノスタルジーだよ。

正直、町並みをすっきりキレイにする現実的な方法は
高い塀で敷地が見通せないように完全に囲い込むほかないだろう。

そもそも平安京の時代から、日本の街は坊といって、塀で囲んだ地域でできていた。
敷地が外から見えるのは、部屋が丸見えになってるようなもので、
元々どうやってもキレイな形にはならないものなんだと思う。

>>302
いや、懐かしさじゃなくてさ。SFみたいに見えたのよ。
パラレルワールドの日本みたいにさ。
景観に関わる人は、絶対なるべく昔の日本の写真だとか映像に触れて、過去の日本と
自分を一体化させる努力をしたほうがいいよ。

建築設計というのは別に昔をないがしろにしている訳ではなくて、過去の様式や
気候、風土をきちんとふまえて、なおかつ現代のテクノロジーや時代性、さらには
未来をも見据えて行われるもの。
このスレの人達も、批判ばかりではなく、現代の建築を理解する努力をもっと
してみたらどうですか。違う見え方がすると思う。
ちなみに自分は建築関係の人間ではない。でも建築が好きなので良く見るし、
自分なりに勉強もしている。

>>303
塀をなくせば開放感ができて窮屈でなくなるという利点もあるよ。まるでアメリカの
住宅地のようにね。でも日本の景観には合わないだろうから、塀の材料を同じにすれば
景観には良くなるね。全部生垣にするとかね。実は漏れの住んでる市で生垣を推奨してる
から。。

>>304
だからそれをノスタルジーと言うんだって。
見た事もない昔。まるでフィクションの様。でもどこかで繋がっている感覚。

塀を作れってのは本質的な解決になってないだろ。臭いものにはフタってこと？
そういう一方的な考え方には反感を感じる。何様？

★ビル外観も京らしく　京都市、デザインなど全国募集へ

　古都の眺望景観の保全に取り組んでいる京都市は２日までに、市中心部の中高層
建築物を対象にした初めての「デザインコンセプト」（高さ、外観などの概念）を新年度に
設ける方針を固めた。
　現在は高さや用途などにとどまっている規制を一歩進め、古都で許容できる建物の
外観デザインの基準を具体的に示す。新たなコンセプトは全国から募集し、京都の
景観を「国民共有の財産」に位置づける、としている。
■高さだけで守れぬ１００年後の景観
　新しいデザインコンセプトの設定は、おおむね４階建て以上の中高層建築物が対象。
高さや外観などについて、古都の景観に影響を与えない要素を取り入れた建物デザインを
公募する。烏丸通沿い、御池通沿いなど具体的なエリアごとに許容できる外観などを定め、
新たな基準にまとめる。

市中心部での建築については▽１階部分に店舗などのにぎわい施設を設ける
▽軒をつくるなど周辺の美観に配慮する▽道路から後退させる−などのルールが
２００３年から適用されている。
　しかし、高さに関しては幹線道路沿いが４５メートル、それ以外は３１メートルの規制が
設定されているにすぎない。
　また、高さや容積率の基準をクリアした建物にも、京町家など周辺の景観と調和しない
外観の建築物があり、高さに加えてデザイン面からも規制する必要性が指摘されていた。
　昨年７月に発足した市景観づくり審議会は、高さを現在より抑制したうえ、屋根にこう配を
つけるなど外観面での規制・誘導の可能性について、シミュレーションしながら審議しており、
３月にも中間報告を出す。これを受けて市は、古都にふさわしい外観デザイン案を募集し、
新しいコンセプトづくりを進める方針。
　市は「基準をクリアした建築物は、『既存不適格』となっても数１０年は取り壊せない。
京のまちで許容できるデザイン概念を定めておくことは、５０年、１００年後の景観を考える
上で重要だ」（都市計画局）としている。

京都新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000003-kyt-l26

・平成１８年度　京都市政策重点化方針
http://www.city.kyoto.jp/sogo/seisaku/chousei/jutenkahoshin/1709jutenkahoshin.htm

>>305
もっと具体的に聞きたいのだが・・・

>>307
304ではないが反論。

＞だからそれをノスタルジーと言うんだって。

違う。ノスタルジーとは大きく異なる。
現在の物事は過去からの延長線上にある。
現在、何かを行おうとすることは、全く新しいことではなく、
過去の延長上にあるものなのだ。
それは音楽でも文芸でも図画でも、あらゆるもの全てと言っていい。
当然、景観も過去の延長にあるわけで、
過去を蔑ろにして、延長線から逸脱した建築物を建てることは
線上から逸脱した無秩序である、ということになる。
それはノスタルジーとは完全に異なるものだ。

そもそもノスタルジーの意味を知って言ってるの？

耐震強度の全く無いマンションなんか平気で売り付ける輩ばかりなのに
景観なんか全く気にする分け無いだろ、人なんか死んだって
気にしてないんだから。

>>308
そもそも他人の敷地の中は見えてもいけないし見てもいけない。
見えてはならんものを内に隠して守るとなれば、
塀で囲み、敷地を道路から切り離すのが唯一の方法だ。

今の景観は隠れるべきところが隠せずに終わっている。これは言うなれば屋根が落ちた
建物と同じようなもの。こんな状態で健全な景観になるわけがない。

実に簡単な話だ。あるべきものがあればいいだけのことなのだ。

>>314
壁がなくても、中を見ないというモラルだな、つまり。

根っこが腐ってるからどうしようもないな。
人間として最低限のモラルと、景観に対する関心と良識を兼ね備えた建築士を
一から育てなおさんと。

>>312

反論に対して一応お答えします。

「ノスタルジー」は自分の知ってる範囲ではフランス語で「異国から故郷を思う」という意味のはず。
312の反論に対して304と306（以降304で代表する）の発言と、それに対する自分の意見について記したい。

＞銀座の街並みなんかがまるでヨーロッパかどこかの街並みみたいに見えた。
＞本当に今とは違う別の豊かな日本の姿があって、まるで ファンタジー映画みたいに見えた。
＞懐かしさじゃなくてさ。SFみたいに見えたのよ。 パラレルワールドの日本みたいにさ。
＞過去の日本と 自分を一体化させる努力をしたほうがいいよ。

この発言から伺えるのは、304の現在の日本の風景と昔（1930年代と言ってるから大正の頃らしい）の風景は
まるで外国の様に違う（＝美しい）という感想だ。
そして304は「一体化せよ」と言っている。全く違う文化ならば一体化は困難だろう。
しかし304があえて一体化を促すのは、根拠に「全く違う様に見えるが根底には日本が流れている」と
「感じた」からではないのか。その証拠に、

＞まるで ファンタジー映画みたいに見えた。女の人もほとんどの人が着物着てて、その色彩の鮮やかなこと。

と言っている。本当に外国にしか見えないなら「着物」の女性は「異邦人＝異物」でしかない。
ししかし304は「異国の様な景観」と「着物の人物」が一体化する事で美しさを感じた様だ。だから

＞過去の日本と自分を一体化させる努力をしたほうがいいよ。

と言ったのだろう。

317の続きです

以上の事から、自分は304の発言を

現在の日本の景観からすれば昔の景観は「異国」の様かもしれないが「それはかつての日本」なんだ。
故郷を懐かしむ様に「昔＝異国＝故郷の環境」の美しさに心惹かれた。
みんな「昔＝異国」の美しさをもっと認識しよう。着物の女性が「美しく映える」景観をとりもどそう。
そのためには「昔＝異国」を知って自分に取り込み一体化する事が大切だ。

と言っていると解釈した。

そこで307で下記の様に書いた。

＞だからそれをノスタルジーと言うんだって。
＞見た事もない昔。まるでフィクションの様。でもどこかで繋がっている感覚。

見た事もない昔＝大正時代
まるでフィクションの様＝異国にしか見えない日本の景観
でもどこかで繋がっている感覚＝着物姿の女性に違和感がない「異国の様であってもやはり日本」の景観

「ノスタルジー＝異国から故郷を思う」というフランス語の厳密な意味での使い方とは確かに違うかもしれないが、
君が反論で言っている的外れな話よりは、よっぽどマトモだと自分は思うがね。
ノスタルジーの意味を取り違えてるのは312自身ではないのかな？

勢いで書いたので「異国」「と「昔」と「故郷」の関係が混乱している部分に関しては申し訳ない。

>>314
≫そもそも他人の敷地の中は見えてもいけないし見てもいけない。
この説で言うなら隠してない方も悪いが、勝手に見て文句を言う方も悪い事になる。“見てもいけない”のだからな。
ならば他人のもの勝手に見て批判ばかりしているこのスレの住人は、発言の資格がないとしか思えないのだがね。

なあに、かえって免疫力がつく

建物を含めて景観なんちゅうのは嫌でも“見えちゃうもの”でしょ。
314は何を根拠に“見えても見てもいけない”と決めつけるのかね。
そんな事誰が決めたの？
またはそういう慣習（道徳？）が機能していた時代があったの？
ぜひ聞きたい。

友人からこのスレの存在を教えてもらって今日初めて読みました。
私自身都市計画、住環境の勉強を長年続けているもので、非常に興味深かったです。
>>1の過去ログや>>3以降の関連スレを保存されているような、まとめサイト等はないのでしょうか？
ご存知の方、もしくはログ保管されている方、教えていただければ幸いです。

私見ですが、やはりこのタイトルは誤解を招きやすく、変更するのが良いと思います。
景観の定義もあいまいなまま一括りにクソと呼ぶのはどうでしょうか。

私などは自然景観と都市景観という大まかな区別をしておりますが、
日本では日本三景を代表とするような自然景観は重視される傾向にあり、
これらのいくつかは世界に誇れるものだと思います。

中にはプリミティブな自然環境自体を自然景観の最上と捉え、家を建てることはおろか、
足を踏み入れることさえ許さないというような方もいるほどですが。
日本人の自然景観、自然、自然的なものへ対する情熱は評価されても良いのではないでしょうか。

過去スレを読めていないので申し訳ないのですが、今までのレスを読んだところ、
どうも掴みどころのない発言を多く感じましたので、
今一度定義と問題意識の共有をさせていただければと発言させていただいた次第です。

脇目もふらず一所懸命に働く人には景観なんてどうでもいいことなんだけど。

ふーん。ノスタルジーって懐古趣味って意味じゃないんだ。ふーん。

ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆が狂
ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆が狂
ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆が狂
ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆が狂
ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆が狂
ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆が狂
ニートがくる　奴隷がくる　皆がくる　ニートが狂　奴隷も狂　皆

ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/Edo.jpg
涙が出た



本当に日本なのか？ｗ

>>327
それカラーも出回ってるし出所不明だし、ニセモンじゃね？

>>324
それは最低な悪循環だな。

>>328
>1864年の江戸を愛宕神社から撮影したもので
>右手には江戸湾、真ん中の奥に見えるのは江戸城らしい。
こんな説明はあったんだが、ソースが見つからんｗ

ttp://photo.jijisama.org/
ttp://366days.net/konoe/edo_seoul_color.htm
ここいら辺から流れてきてるのか

その写真は有名だよ。撮影者も撮影時期もわかる。カラーは勿論着色だよ。
江戸末期にイギリス人の写真家が撮ったものだったと思うが、今資料は
手元にない。わかればアップするけど、ネット上のどこかにソースはある筈。

下町を除外したアングルだから、みな騙されるんだよね、この写真に。

>>331
宜しくお願い致します。
自分でも探しているのですが。。

>>322
ｋｗｓｋ
この写真(景色)の美しさ自体は認めてるんだね

>>331
「愛宕神社　イギリス人」でぐぐったら出てきた
ありがとう
ベアドって誰だか知らんが感謝する

当時の写真技術で、愛宕山から下町を写せるわけないだろう。馬鹿か？＞３３２

>>335
愛宕山周辺に詳しいやつなんて、そんなにいないだろ。

>>334
よみがえる江戸
ttp://www.elph-studio.com/gengi/edo.html

朝鮮人とか中国人の居住区は確かに
汚いな

愛宕山は、いま六本木ヒルズのあるとこ。
あの一帯は、江戸時代は武家屋敷がいっぱい建っていた。
写真にあるとおりだ。
当時、江戸の町、というか日本には朝鮮人とか中国人はほとんどいない。
まあ、長崎にはいたが。

>>335
332は写真技術云々を言ってるのではないと思う。
当時の“最も良い部分”だけを切り取った写真では意味がないと言ってるのでは。
貧困層の住んでいたあばら家みたいな部分とかも含めた、全体を見なければ
その頃の景観が良かったかどうか解らないってことだ。
327の写真だけで「昔はなんて良かったんだ」と判断するのは誤解のもとだろう。

今だって成城や田園調布だけを写真で見たら立派で涙が出るんじゃないの。
でも実際はそうじゃない町並みが大半。

木を見て森を見ずはいかんよ。

>>340
てことはヨーロッパのどの国も景観は駄目という認識でおｋ？
ロンドンだって東地区に進めば進むほどスラム化したような廃墟が続くし、
パリやベネチアも観光として成り立っている景観はあくまで一部。
地球上に手本となるような国はないということかね。

日本の景観がクソになった原因は、やっぱ土地投機じゃないか？

>>341
そうなんじゃない。景観なんてそういうもんでしょ。
なんで西欧を手本にしなきゃいけないの。そこがオレには解らない。
全国津々浦々、隅々まで美しさに満ちてる国なんかあるわけないじゃん。
百歩譲って隅々まで美しい国があったとしたって、文句を言うやつはいるんだよ。
「綺麗なだけでつまらない」とかさ。
美は醜あってのものだと思う。美だけの世界は成り立たない。
もし美だけの世界があったら、それはもう美とは呼べなくなる。美は特別だから
普通になったら美とは言えない。で、新たな価値観による新たな美を追求するんだよ。
そうなった時点で過去の美は醜に転ずるんだろうな。欲望には限りが無いね。

>>343
ちょっとぐらい綺麗どころの景観があってもいいだろ。
その綺麗どころの景観すら日本はクソなんだ。

今の日本だって絵葉書だけ見れば超美麗だからな。

>>434
何を言っているのかわからんのだがｗ
少なくともこのスレは国を単位に考えているわけだから、
木をみて森をみずはいかんよなんてこと言っていたら議論が進まんのだよｗ

それからそもそも景観という概念自体が西欧のものなのだから、
西欧の姿勢は学ばなければなりませぬな
西欧の景観を真似るかどうかは全くの別問題ｗ

日本で綺麗な場所って大規模再開発した場所だけだな。
少なくとも何百年も歴史を積み重ねて出来上がった景観は皆無。
全部ぶっ壊した。土地も細分化した。

日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。
日本人の惨めな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである。

日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、
蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした歩きぶりなど、
一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である。


イザベラ・バード (Isabella L. Bird)著『日本奥地紀行』

ぬぅぁんどぅわ〜　この高飛車野郎の多いスレわ〜

ヒュードォーン！！
がもし来たら次こそは計画的に綺麗に作ってくれ。

>>346をはじめ、知能指数が低く、
論理的な思考の出来ない者が結集するスレ
だ。

>>351
論破された途端人格攻撃か。見苦しいからやめれ。

★＜小泉首相＞「日本橋に青空を」一声発動　コイズミ記念碑？

　小泉純一郎首相が一大事業に号令を出した。またもや標的は高速道路だが、
今度は東京・日本橋の上に架かる首都高速道をよそに移せ、という計画。
「無駄な公共事業をなくす」小泉改革に逆行するのだが、首相の真意は？

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000055-mai-soci

【公共事業】小泉首相「日本橋に青空を」一声発動　コイズミ記念碑？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136530447/

>>348 ：名無しさんの主張 ：2006/01/06(金) 04:10:49
>日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。
>日本人の惨めな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである。

残念ながらこの通りである。
もし日本の景観がクソとあくまでも外観に拘るなら、其処に歩いている我々日本人そのものこそ最も景観が悪い。
「どうして日本人の外観はクソなのか」と言われたらこのスレ主はなんと答えるつもりなんだろう。

>>354
じいさんって学生さんかとおもっとったが。どんだけ古い人間やねん。
日本人の外観どうこう以前に、あんた西欧コンプレックスの塊かいな。
アジア人の外観って言いなおしや。

いぬはおらんか、いぬ。

>>355 ：名無しさんの主張 ：
>あんた西欧コンプレックスの塊かいな。

そうそう其処を言いたい。
此処のレスの多くが外国の町に比べて、日本の町並みはクソと言っている。
そのコンプレックスと指摘したかったのです。

個人的には日本人の外観はそれ程悪くないと思っている。
少なくともその内面の醜さに比べたらずっと良い。

国立大学通りは京都と違い、地元に住んでない人にとってはたいした価値もない。
土地は利用してこそ生きる。
エゴで高さ制限するのは間違い。

横浜中華街に景観を配慮した歴史的な外観の新しいシンボルが出来るみたいだね〜。
NHKでやってた。
そうやって景観に対する認識が日本人全員に浸透したらいいな〜。

>>320
＞隠してない方も悪いが、勝手に見て文句を言う方も悪い事になる。
“見てもいけない”のだからな

見る気がなくてもきちんと壁で仕切られていなければ嫌でも目に入ってしまう。
競馬の馬のように目隠しでもしてれば別だがそれでは危なくて歩けない。
境界をはっきりさせ、見えていけないものはきちんと隠して気持ちよく
通行できるようにするのがそこに住む者の最低限のマナーというものなのだ。

それが西洋都市建築のファサードといわれる壁であり、日本や中国の建築の周壁だ。
公共の道路空間を侵害する電線の類もそうだが、あるべき壁がないのも日本の道路景観を
極めて貧しいものにしている大きな原因なのだ。

>>354
じゃ、やっぱり日本人は着物だね。
毎日、朝起きてから夜寝るまで着物！というわけじゃないけど、

せめて散歩や買い物、お稽古事や芝居見物、花見や初詣など
着物を着る機会の時に、着物で歩いて似合う町並みにした方がいいよね。

めちゃ亀レス。
>>228
景観が精神に影響を与えるかどうかは問題ではないのです。
一口に影響と言っても良い影響も悪い影響もありますし。
たとえ悪い影響を与えていたとしても、それがどれくらいの大きさなのか、
土地を高度に利用する公共性と比べてどれほどのものなのか、
という問題との比較において語られなければ意味がありません。
その上で、マンションの高さ制限は過度の制限なのです。

国立には多摩川もありますから、地価が高く利便性の非常に高い駅周辺で、
このような排他的エゴイズムを主張してはいけないのです。
また都市の人口密度にしても、際限なく高まることはありません。
国立の大学通りは利便性が高い場所にもかかわらず、非常に低いですし。
どうしても意識的に個性のある街を作りたいと言うなら、
将来的にも利便性が追求されることがないようなもっと地方に引っ越して、
そこでおやりになったらいかがですか？

>>1
耐震偽装マンション、ホテルが林立してるから。

>>361
建物が地震で倒壊して人が死んだって、なるまでは平気で
なったらまた阪神の時みたいにウヤムヤだろうぐらいで
あこぎな手抜き殺人商売まったく平気な奴らが
儲けの薄くなる事する分けないよな。

マンションをの高さを高くすることは、消費者の利益にもなる。
同じ敷地面積に、たくさん戸数を作れば、
それだけ１部屋あたりの土地の持分が減って、安くなるわけだから。

国立住民の選民意識がイヤだね。

都市景観の美しさはその国の民度に比例する。

国立市といえばプロ市民の巣窟として全国的に知られているが、その住民が選民意識を？
賤民意識の誤変換か？

郊外への市街地のスプロール化を阻止して、中心街に人や企業や公共サービスを集め
それらを収容するために、ミニ戸や雑居ビルを壊して高層化する
で、改めて自然や農地を保全するのに必要な人や企業だけは入植させる

これだけやれば、都市景観はともかく自然景観はだいぶ良くなるような気がするが

>>361
いやまあ、国立に関して言えばノアの方舟の切符を求めて群がる群というか、なんと言うか
自分達だけが汚染から助かればいいや、みたいな、必死に我が子を社会の汚染から守ろうとする
「お受験」みたいなのと同質な物を少し感じるのは確か。
しかし、「景観が大事なんだ」という社会的メッセージを発するのにはいい機会なんじゃないかと思ったんだよ。
国立に関して言うと、「建物を建てる側」が後から入ってきた側なんだということを認識しなければなりません。
「排他的」と言いますが、なんでも受け入れて、なんでも立てて良いですよと、じゃんじゃん無計画に建物を
建てていたら、それまた無秩序になってしまいます。
「公共性」と言っても、そういった建設業者が本当に公共性を考えているのかどうか…。
後から入ってくる立場であるにもかかわらず、地元の生活文化や景観よりも、人により多くの住宅を提供する
ことが公共性に適うんだ、と信念を持って参入してきたのなら、それはそれで感心な話なのですが。
マンションを建てるにしても、周囲の景観に配慮した高さを抑えたマンションを計画することはいくらでも
可能だったはずです。何も周囲から突き抜けた、物見櫓みたいな建物を建てる必要はなかったのでは
ないでしょうか。
今回の場合は、「業者の社会的責任」について社会的アナウンスメントをして、それに適わないことをすると、
罰則的なものがあるんだと、世間に告知することが重要だったのではないでしょうか。

>>368
莫大なお金が必要になりそうなそんなこと、誰がすんのさ？

>>369
隣の国分寺や立川や府中が、そんなにおかしなことにはなっていないことから考えても、
無秩序ったって、そんなにおかしなことが起きるわけではない。
また、業者が公共性を第一に考えていなくても、
偽造マンションでない、まともな建物を建ててさえくれれば、
それだけで住戸の提供という公共性のある仕事をしてくれていることになります。
業者がどんな信念を持っているかなんて、あまり関係ないでしょう。

高さを抑えたマンションにすると、
>>364にもあるように、一戸あたりの値段が高くなり、公共性に反する。
また、供給が少なくなると言う意味でも、公共性に反します。
要はその公共性を犯してまで大学通りの景色を守る必要のある価値のあるものか？
ということになりますが、京都など日本人全体にとって大切な場所ならともかく、
国立なんて、おいしいケーキ屋やパン屋目当てで、やっと近隣地区の人が訪れるような場所なので、
公共性を犯してまで守らなきゃいけないものでもないんです。

アナウンスの効果みたいなことだって、無意味ですよ。
景観権と日照権と眺望権の区別もできていない日本人が多いなか、
そんなニュースが流れても、誤解の嵐を生むだけです。

そもそも、景観権って、わがまま以外の何者でもありませんね。
コイズミは自分の有形の記念碑を作りがたいがために６５００億円も使って
日本橋の高速道路移設を鶴の一声で決めようとしています。
７００兆円もの赤字があるのに時代に逆行した信じられない行為です。
それだけの費用を使った工事にしても、環境に悪い影響を及ぼす行為です。

景観権を主張する人たちは、今一度、自分のエゴイズムについて
考える必要がありますよ。

国立は国立教に洗脳されているか、
洗脳されたい連中が、勘違いをして暮らす町。
町の成り立ちや変遷を知ったら、
インテリ面している連中は恥ずかしくて
面を歩きたくなくなるだろうよ。

でもまあ、「ウチだけがよければいい」の「ウチ」が
国立の特定区画にまで広がっている人々だと考えれば、
クソ景観を創り出すエゴイストの典型と言えなくもない。

たまたま高い建物が無かった国立の大学通りをそのままにしておこうと考える者がエゴイスト。

>>371
＞一戸あたりの値段が高くなり、公共性に反する
ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗわがまますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136530447/
ニュー速＋から出張かよｗ
これが小泉の記念碑？よくそういう考えになるな。アカヒ新聞読みすぎだろｗ
男女共同参画、中国へのODA、国連負担金はムダ金ではないのですか、そうですか。

>景観権と日照権と眺望権の区別もできていない日本人
こんな自己紹介イラネｗ

都市景観の美しさはその国の民度に比例する。

都市景観の美しさは隣の国の民度に比例する。

>>377
先生、それは朝・・・

最近さぁ街路樹が手足切断されたみたいに無様に枝が
切り落とされているね。
人間の都合で緑は欲しい。枯葉はいらない。の考えでやってるん
だろうがこんなことするなら始めから植えるな！と言いたい。

>>379
ないよりはましだろ。形はともかく緑がある事にマイナス面はないじゃん。

>>379
それを言っちゃあ
おしめえよ

>>371
≫京都など日本人全体にとって大切な場所ならともかく、 国立なんて、
そう言うくらい「小さな問題」と思うなら、いちいち目くじらたてる必要ないでしょ。放っておきなさいよ。


≫隣の国分寺や立川や府中が、そんなにおかしなことにはなっていない
もともとたいした景観があったわけじゃないんだから、悪くなる可能性が少なかっただけ。


≫一戸あたりの値段が高くなり、公共性に反する。
ばかだなー・・国立のマンションが例え超高層になったって戸数が増えたって値段は下がらんよ。
値段の高い部屋の数が増えるだけです。だってそれでも売れるからさ。
なぜか？ 。もちろん大学通りが魅力的だからでしょ。
高くても売れるのに安くするバカはいない。不動産屋に良心を求めるのは世間知らずだね。

>>382
国立について勉強し直すことですな

>>382
国分寺、府中の景観についても勉強し直すことですな
眼が腐っているようだから

>>380
>>381
いや植えないほうがまし。
（できれば写真を付けたいところだけど）ほんとに醜いよ。
悲しくなるほど痛々しいし。

>>385
オレは知っている。
あれはたしかに酷い。

>>385
今後、生き物食うな

>>386
よかった。同じように感じてくれるひとがいて。
これからもこういうことが増えそうで不安だ。

>>384
ちょうしこいてねーで府中の景観について教えてくれよ

>>389
誰がお前なんかに
田舎者め

>>389
国分寺や府中は、農地などの緑地帯と疎林、住宅地が
バランスよく展開していたのですが、
「景観＝建築」馬鹿が蔓延し始めた８０年代から
おかしくなってきましたね。

あなたは「景観＝建築」馬鹿じゃありませんよね？

>>375
朝日はコイズミの鶴の一声褒めてたぞ。
ひさびさにいいことした、って。

景観っていうものは相対的かつ主観的なものでしかないんだな。

人によって基準も変わるし、強さも変わる。
しかも、景観と経済性、環境、公共性は相反する場合も多いから、
景観マンセーな人は、自分をよく見つめなおした方がいい。

>>382
>そう言うくらい「小さな問題」と思うなら、いちいち目くじらたてる必要ないでしょ。放っておきなさいよ。
誰が小さな問題と言ってるの？よく読みなよ。読解力のない人だね。

>もともとたいした景観があったわけじゃないんだから、悪くなる可能性が少なかっただけ。
それは差別じゃねーのか？あんたが国立市民なら、それこそ選民意識の発露ってとこだな（藁

>値段の高い部屋の数が増えるだけです。だってそれでも売れるからさ。
そんなこたあない。戸数を減らせば、もともと高めの値段がますます高くなるだけですｗ
自己中心的な解釈はやめましょう。

ということは、
経済性マンセーな人も、環境マンセーな人も、公共性マンセーな人も、
自分をよく見つめなおした方がいいってことだなぁ。

経済性は客観的に数値化できるからそんな必要はないなあ

景観って、環境に反する。

なんだかんだ言っても国立に住みたい人は多いんですよ。それはやっぱり景観も含めた「環境が良い」からです。
国立に来るのは近隣住民だけと言ってる人がいましたが、そんな事ないですよ。
かなり遠方から散策に来る人もかなり多い。
駅舎の保存が問題になってますが、そのニュースが千葉の新聞に載るくらいですからね。
住民だけでなく行政側も環境（繰り返しますが景観も含めた環境です）の維持向上につとめています。

>>398
必死なのはわかったから、
>>372をよく読みましょう。

千葉の新聞がどうこうってアンタ、
プロ市民の聯繋だよ。

ちなみに近隣住人がどの辺の住人を指すのか知らんが、
立川、国分寺の住人の少なくない一部が
その間にある何とかという町を嗤っているのは事実だ。

臭い物にふたをする環境維持じゃなくて、
その臭い物と真摯に向き合ってこそ
リベラル市民の意識レヴェルpuの高さを証明できるんじゃないか？

臭いものとは景観訴訟関係じゃありませんからね。
念のため。

>>392はソース示してから言えボケ
景観でどうこういうとすぐにプロ市民認定するねらーｗ
自分を見つめなおした方が良いですよ
今までの否定的なレスは在日や朝鮮人のものだと信じています

頭わるい人の
最後の砦　チョン攻撃

>>400
去年の１２月の朝日社説に載ってたよ

>>398
国立に行きたがるのは、単なるイメージと都心へのアクセスのよさでしょ。
高い建物がないからじゃない。
一区画が１００坪とかの高級住宅地のイメージと
中央線というブランドがあるからです。

遠方から散策に来る人が多いなどと言っているが、そんな証拠あるのか？
もし散歩する人がいたとしても、ケーキを買いに来たついでだろ。
たかが自動車道路のわきを歩くために遠方から行くほどの価値はないよ。
だったら、多摩川の堤防歩いた方が空気も景色もずっといいからな。

駅舎も、国立市民が金を全て出して保存するぶんには、勝手にしろって感じ。
客観的に見たら、少しは「かわいい」駅舎かもしれないが、
それほど重要な建築物でも貴重な建築物でもないだろうし。
都や国やＪＲとかが金を出させたりしなければ、好きにすれば？って感じだ。

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

景観も、恩恵にあずかる人が金を出す、ということであれば、文句はないよ。
受益者負担な。
大学通り沿いの土地だって、国立市民だけで買い占めるんなら、
それはそれで文句はないのだが。
たかが国立で、他人の土地に口出しするのはルール違反だな。

>>400
＞今までの否定的なレスは在日や朝鮮人のものだと信じています

頭のわるい奴でなければ、皆わかってるよ。

建設ラッシュなんだか知らんが、六本木ヒルズ見たいなビルが今後もどんどん建つようで、（http://www.tokyo-midtown.com/）
ますます、街が腐って行く。もう日本人には、調和する景色なんって感覚がなくなっちまったようだ。
特にがっかりしたのが、日本閣（http://www.w53.jp/）
日本に限らず、こうやってアメリカの真似ばかりして、独自の文化を捨てていく国に、未来は望めないだろう。
アジアでもブータンのような、文化を大事にする国は、外国の目から見ても魅力があるから、ヨーロッパのように
観光立国として、これからどんどん成長して行くだろう。

>>408
君の理想を語れ

自分の顔を鏡でよく見てからｶｷｺしませう。
ｵﾚはイケテルよって香具師は顔写真をうｐのこと。
それ以外の反論は却下する。

>>402
見つかりませんでつた

３９２ではないが
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051227/K2005122704280.html
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060108/K2006010702720.html?C=S
４０２のいう社説とは別のようなので参考まで。

毎日の記事は明らかな印象操作でしょうね。記念碑って馬鹿ですか。

>>411
もう前の記事で消えてるだけじゃないの？

>>408
ヒルズを美しいと思う人の方が多いと思うけど。

>>408
問題なのは、六本木ヒルズ以外のビルだということも分らんのか。
お前の目は腐ってるのか。

国立の我儘住民が問題。

エレベーターが切れたのを隠していたヒルズさん

六本木ヒルズの森ビルなどが、散々土地投機を煽って日本の景観をクソにしてきたのに、
自社は大規模再開発で汚い土地を一気に買い取って、大きなビルにしてふんぞり返る。

六本木ヒルズって、綺麗だね。
ホリエモンは屑だけど。

某○ビル社長の名言
「金ないやつらは黙っててくれませんかね
　金払って開発してんのはこっちなんですよ」

綺麗ですげーと思うけど、住みたいと思わなくない？w
住みたいと思えるような建物だったら憧れるけども。

>>420
安藤忠雄も結局その金ヅルに協力したわけで。
力も名声もないねらーが何言ってもムダ。

>>422
なんで世界のANDOが出てくんの？

表参道ヒルズのことだろ

このスレ住民に青山同潤会アパートの意見を聞いておきたいな

新青山同潤会アパートはへーベルハウスが建てました。

いまさら東京の景観を論じても始まらないと思うんだけどな。
それより大阪はどうよ。

>>426
法善寺横町。終了

>>426
日本人の住んでない街あげられてもねぇ

風の便りじゃ、小泉首相も日本橋の電気街の景観をよくせよと指示された
そうじゃないか。

正直東京より大阪のほうがまだマシだね。御堂筋とか中之島とか。
郊外も建物のピッチが東京より余裕があるから、見るに耐えられる。
新今宮あたりを見たときはさすがに驚いたが。

ギンギラギンのおおーさか〜おおーさかーざいにちのまち〜
大阪のドンキホーテがバカやって地元民が喜んでいるのに対して
東京のドンキホーテのバカは許さなかった都民
民度の差がすごいですね

>>406
＞たかが国立で、他人の土地に口出しするのはルール違反だな。

「たかが国立」のことでそんなに目くじらたてなくても・・www

何年か前に、景気が良くなって来たら自民党は消費税を上げようとするだろうと予言した人がいますが、
的中ですね。

しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。

こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。

>>432
「たかが国立」は「たかが国立の自動車道路の景観」の略です。

>>415 は？六本木ヒルズは東京タワーの次に目立つほどでかくて、ずんぐりして不格好なのがわかんねえとは、相当鈍くてバカだな。
関係ないけど、まぁあんなとこに住んでいるやつは、かなりやばい量の電磁波浴びてるわけだから、先行きどうなることか・・・

やべっちが心配

>>433
コピペなのかわからんけど目障りだな。
消費税を上げるなんてのは少子高齢化社会の見通しがついた時点で予測してただろうが。
何年か前って…お前が知ったのが何年か前ってことか？もう少し勉強しろよ。

自民より民主の方が意見がバラバラでどうしようもないのだが。
右派パンダに西村、前原、左派パンダは管、小沢。
旧社民切り捨てて大連立も可能性ないとは言えないな。
小選挙区制を作ってくれたのは民主党のみなさんのおかげです。
むしろ小泉は反対してたんですけどね。

お前の言う民意ってのは社民党かなんかの考えか？

>>415
たかが六本木ヒルズのことでそんなに目くじらたてなくても・・・www

>>435
たかが六本木ヒルズのことでそんなに目くじらたてなくても・・・www

>>437
たかがコピペのことでそんなに目くじらたてなくても・・・www

>>440
コピペじゃないだろこれｗｗｗｗｗｗ
>>433=>>440カワイソスｗｗｗｗ

さぁ、みんなで高額所得者、税金泥棒のために高い消費税を払おうｗ

>>441
おれ433じゃないよ。でもあんたいいひとだね。

>>442
ありがとうございます。

ずっとこのスレをROMってきたけど、景観という切り口だけで結構日本の問題点
というか対立軸みたなものが明確にできるもんだね。ちょっと興味深かったよ。
　政治的には右派と呼ばれる層にしても、いわゆる土着保守的な立場の人は景観の向上
に対して好意的なのに対して、親米保守的な立場の人は経済合理主義の観点から
批判的。
左派と呼ばれる層にも、地域の人々の環境を大切にしてデベロッパーなんかの大資本
による強引な開発による景観破壊を批判している人がいるのに対して、アナーキーな
珍サヨク的な立場から景観破壊を個人の美意識の発露として積極的に評価する人がいる。
　なんか戦後の親米反米右派、護憲左翼のねじれみたいなものと非常に相似した関係に
見えるよ。

>>445

目端の利いたような意見で面白くはあるのだが、

> いわゆる土着保守的な立場の人は景観の向上
> に対して好意的

土着保守の農家には景観「悪化」に対して好意的ですよ。
もう少し視野を広く、実体験を積んだ方がよいでしょうね。

>>446

いや俺の中の分類では、「土着保守の農家」っていうのは親米保守的な
立場だと認識してるよ。いわゆる公共事業（ダム、護岸工事等）漬けの
自民党支持層としてね。一応土着保守っていうのは、「国家の品格」で
話題のあの数学者（名前忘れた）みたいな人をイメージしてます。

>>446

目端の利く＝素早く適切な判断を下す。

言葉の使い方が違うよwww

＞もう少し視野を広く、実体験を積んだ方がよいでしょうね。

あなたは国語の視野を広げた方が良いのではwww

えらそうなやつほど♪そこあさい〜♪
しったかぶりだけ♪いってるだけ〜♪
こうげきするのはだいすきでだけど♪
こうげきされるとすぐにげちまう〜♪
あーそれは446〜♪あーそれは446〜♪

448と445は別人ですあしからず。

やれやれ　

>>448
> 目端の利く＝素早く適切な判断を下す。
？

>>445
＞親米保守的な立場の人は経済合理主義の観点から
批判的。

その米国が保護している歴史的建造物は日本の10倍以上の5万数千件にも及ぶと
最近の新聞に書いてあったな。
実態を知らずに都合良い理屈で文化破壊を正当化するのは止めてもらいたいものだよね。

>>453
是非その記事きぼんぬ。

中国が反日教育でナショナリズムを煽って統一しなきゃならんように、
民族もばらばらで領土も広いアメリカは歴史的なものを残して統一を図らんといかん。
歴史が浅い国だから、早めに歴史を残しておきたいってのもあるだろうが。
日本はそういう歴史的な建築物、景観に対して無感覚すぎる。
教育による過去の否定、自虐史観から逃れられずに歴史的なものを軽視してる。
ただグラウンドゼロの跡地にダニエルリベスキンドが選ばれたのは
やはりユダヤかと思わざるを得ないなー。
広島平和記念館は微妙な演出はあるにせよ、概ね正解だったと思う。

垂れ流しですまｎ

>>452
し！　いじっちゃダメだよ！

浅草の某ビール会社の上にうんこがあります。
あれはやっぱりうんこですか？
聖火じゃないよね・・うんこだよね
うんこじゃないよね・・・聖火だよね・・
うんこ・・聖火・・うんこ・・

東京ローカルはもういいよ。

>>446　>>448　>>452　>>455

目端の利く＝場合を見計らう　気転がきく　気をきかす（広辞苑より）

いずれにしても意味を取り違えてるな

目鼻が利く＝視覚も嗅覚もすぐれている。
最近の常識。

>>458
正しい判断を下しているとは限らないところが味噌。

>>458
たかが言葉使いの間違い程度でそんなに目くじらたてなくても・・・www

>>446田舎者をバカにしてるな、おまえ。

>>462
眼が腐ってるな、おまえ。

>>463
田舎の人にそんなに目くじらたてなくても・・・www

>>461
>目くじらたてなくても
だれも目くじらめではたててないでしょ。たんに間違いを指摘しただけ。正当な指摘すら拒むの？

>>465
たかが自分の書き込み程度でそんなに目くじらたてなくても・・・www

偉そうに説教じみたこと言ってる割には頭が悪くて底の浅い香具師だったと。
それでよろしいかと。一件落着かと。

なぜ東京は世界の諸都市ほど魅力がないのか?４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136885319/l50

>>468
うーん。そこまでして貶めたいかなー…。
すごいエネルギーだね。東京になんか恨みがあるのかい？

で>>446はけっきょくにげたのだね。つまね

>>470
勝利宣言ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

勝ちましたね

めくじら 2 【目くじら】

目の端。目尻。目角(めかど)。めくじり。
――を立・てる
目をつり上げる。ささいなことを取り立ててとがめることにいう。目角を立てる。


何だ、単なるネタだったのかw

オレが一人だと思っているバカが沢山いるなﾌﾌﾌ

>>473
キショイ！出てけ！

結局　景観バカはクソと言うことで良いのかぁ？

>>475
絶対出てってみせるさ！

おれアシッドのファンなんどよな。ケツ貸すからもっと景観バカをおちょくってくれ。

>>476
どこからそんな結論出てんだよ盲目ハゲがｗ

>>479
どうちてアシッドが盲目でハゲってわかるんでちゅかぁ〜
おちえてくだちゃ〜い

>>479
アシッドさんの発言程度でそんなに目くじらたてなくても・・・www

>>481
そうだ　そうだ！!　オレにも我慢の限界っちゅーもんがある　終いには
泣くぞ　このヤローッ！!　ギャン泣きするぞー！!

>>482
479程度の攻撃で泣かなくても・・・www

オレはなぁ　他人には好き勝手なことを言うけど
他人に好き勝手なことを言われると　ガラスの心が音を立てて
崩れて逝くんだよ！!　オレをいたわれ！!

さっき、報道ステーションで石原都知事が
「東京の街はゲロだ」と今の町並みを斬ってたね。

「江戸の頃の写真をご覧なさいよ、うっとりするから」とも言っていた。

そうだ　そうだ　江戸の町は火災ばかりで常に新しい家が
建って行くんだぞ！!

>>485　虎の威を借りるの恥ずかしくない？

>>486
荒らし邪魔だよ

マジで？

大坂（大阪）も何度も大火があったけどな。

そうだ　そうだ　防火壁なんてとっぱらって　純粋な木造住宅を作れば
良いんだよ　屋根もわらぶきにしてガンガン燃えやすくすれば
良いんだよ　コンクリ・鉄筋・RCなんてブチ壊せ！!　最終的にはやっぱ
竪穴式住居だぜベイベー！!　首都は吉野ヶ里だぜ！!　ﾖﾛﾋﾟｸ
オレ達　景観バカのパラダイスを作るなりよ〜〜〜！!



オレはコンクリートジャングルに住まわせて頂きますけど・・・。
　

>>488

>>486程度の書き込みにそんなに目くじらたてなくても・・・www

江戸の頃の写真なんてあんの？

>>493

いまさらそんな書き込みするなんて・・・www

べつに今更ってわけじゃないじゃん

江戸の町も、上空250メートルから見下ろしたら、
肥貯めみたいに見えると思うが。

日本は看板広告が多すぎる。
建物のセンスがなさすぎる。

日本に写真が伝わったのは、江戸時代の1848年とされています。
日本人によって写された写真で、今も残っているもので
一番古いものは、1857年に写された鹿児島のお殿様・島津斉彬公の
銀板写真だそうです。

>>498

アシッドもの知りじゃん！これからも頑張ってね。

ググってきて　コピペしただけです　はい。

>>500

正直なところもいいね！

石原さんて口だけは強気だけど
実行に移したこととかあんのか？

違法軽油の摘発とかディーデル規制とか沖島に行ったりかなぁ。

いや東京の景観問題について。

>>504
ごめんなさい　完全に誤爆でした　
スレタイ見ないで書き込みしちゃいました　ｏｒｚ

>>505
お年玉くれたら許したげる＾ｖ＾

　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　　
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）　　誤魔化して逃げるクマー！!
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　
　 　三　|　　　　　　　/
　　　　　|　　　-―''￣￣ ヽ
　　　 　 ゝ　　＿＿,,-―'､　＼
三 ＿＿/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
/　＿＿ ＿/　　　　　　　　 　＼＿'丿

極右　景観賛成　江戸時代の日本・武士道ﾏﾝｾｰ！
右翼　景観反対　ﾌﾟﾛ市民嫌い。アジア的猥雑が好き。
左翼　景観賛成　市民の声を集めて景観を守ろう！
極左　景観反対　なんでも反権力。景観断固反対。

プロ市民嫌いで騒いでるのは表層しか見てないネトウヨだろうな。
市民の声を集めて系の自分の居場所を見つけたい人たちの集まりはサヨクだろ。

>>487
おまえが尊敬している石原都知事が
こういう考え方だったことに迷っているな。

だからそういうレスをする。
わかるよ、その心理は。
オレもそんな時があったから。

>>510が何をいってるのか誰かわかる？
こういう考え方、そういうレス、その心理、そんな時。。。。

>>511
>>510はウンコ漏れそうなんじゃないのかなぁ？

札幌、横浜、神戸、長崎
このあたりはどうよ？

>>513
東京がゲロならば、ゲリだな、悪いけど。

貿易港って感じでみんな同じに見えるな　ちっぴり異国情緒って感じで

【ファンキー通信】怒り爆発、「悪い景観」をメッタ斬り！

　日本三景（松島、天の橋立、厳島）のような、美しい景観を持つ場所はよく知られて
いるけれど、「悪い景観」なんてのも発表されてるって知ってました？　04年12月、景
観法の一部改施行に合わせて、建築、都市計画、土木、造園などの景観に関わる第一人
者たちで作られた組織「美しい景観を創る会」が公表しているもので、現在「悪い景観1
00選」の第１弾として、その写真70点をサイト上で見ることができるのだ。

　創る会のメンバー（12人）が実際に見た景観を持ち寄って選定したそうで、１枚１枚
の写真にタイトルと細かい寸評が書かれているのだが、それが結構辛口でなかなか面白い。

　たとえば「悪い景観No.30」の、タイトル「みっともない宝くじ売り場」。駅前でよく
見かける宝くじ売り場の写真である。寸評が「公益企業が町並みに関して全く無関心だ
といういい見本」。タイトルからして相当厳しいが、寸評もスゴい。怒っている・・・
選定者は絶対怒っている・・・。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1630735/detail?rd

>>516
リンク切れてるよ

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>514
ｹﾞﾘはやめなちい。
せめてキーマカレーと言いなちい。

>>511
文章、おかしいぞ。
落ち着けよ。図星だからって慌てるなって。

>>520

>>511 の文章は別におかしくないと思うけど。
前半は問いかけ。後半は>>510 のレスの中の抽象的な部分を
例示してるだけでしょ。

>>521
ﾊｹﾞﾘｰ。

>>520=511
勉強し直して恋。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000014-jij-int
こういうのは嫌だな

日本橋の高速道路工事は無駄。

高速道路？　秋葉原には差がついてるからな。

今度は観光まで東京が横取りしようとしてるしな。
頭のおかしい東京人は全部死んでいいよ。

…だから、上書きのシナリオに組み込んだのだろ。
猿芝居豚藁団がｗ

被害者にまつわる粉飾中傷情報のみをばらまく傍らね。

こちらは被害者だ。

猿芝居豚藁団の都合に合わせた継ぎ接ぎを行ったのは
こちらではない。危地街なすりつけもたいがいに。

日本橋界隈は、景観という点ではワーストの中に入る
のではないか。電気街も最近はなんばの大型店に客を
取られているようだし、そんな所に高速道路を通して
どうするんだろう。

まあ、確かにドンキホーテやマツモトキヨシの広告や看板は醜いよね。
それと、日本橋のあの首都高も同感。

531の日本橋=大阪　532の日本橋＝東京　で、よろしいか？

>>532
この巨額財政赤字の折、日本橋（東京）の高速道路移設撤去に６０００億も
７０００億も使うのは間違っている。

建物はすなわちそこに住む者達の人間性を表している。

洗練されていない雑多な思想、醜い個人主張
功利主義、即席性の重視、伝統の嫌悪

どうして日本の人間はクソなのか？に変えれ

>>535
日本は人口密度が高いから仕方がないでしょ。
人間が糞だからではない。

キューバは看板がなくて
かなりすっきりしている。
看板と電線なくすだけでかなり変わる。

社会主義だからな。>>537

>>535
北朝鮮に行けば？

日本を批判するやつには
絶対「北朝鮮行けば？」というやつがいるな。
お約束なのか、アフォなのかようわからんが。。。

「北朝鮮行けば？」は失礼だろう。
「北朝鮮に帰れば？」なら失礼にあたらない。

看板がイヤなら、看板のない社会主義国に行くしかないじゃん。>>540

社会主義国のほうが刺激的な看板は多いさ。
党のスローガンとか、公開処刑のご案内とか。

しつこいのが朝鮮人なのか

景観を考えるブログ
http://blog1.fc2.com/comcom/

とりあえず景観というものを考えてみます。
Author:湯村

愛媛県で県同意の景観行政団体が急増！東京はゼロ。
愛媛県で、大量に県同意の景観行政団体が誕生。
反対に、東京ではまだ一つも誕生していません。
2006/01/08(日) 00:44:21

粘着だね

>>543
しかしそういうのって何か萌えるんだがな

そう、強制されたいかにも共産党万歳ってな希望に満ちまくった笑顔とかなんか

ニュー速+のEUの技術力スレで一番最初に景観に話題振って話の流れを変えた
俺様がきましたよ。
おまえらもいろんなスレに行って啓蒙汁！
電柱や看板の汚さにすら気づいてないで、指摘されてようやく気づくような奴もいるだろうから。

そうだな　電柱もグレーだけじゃなくてカラフルにした方が良いね
あるいはトーテンポールみたいにするとかw

人間的な街づくりとは程遠いところにあるのが日本の都市の特徴。
移動コストも糞高いし都市も観光地も景観は糞だしどうしようもないな。
首都東京の空港や道路なんか悲惨きわまる。環状線が全く整備されとらん。
労働環境も先進国中ダントツの最悪だしな。
アニメや漫画やゲームや変態的セックスやパチンコがここまで強くなるのも
無理はない気がするな。
アニメやゲームなんか想像上の魅力的な世界に浸るしかないんだろう。
出てくる人物や美しい風景は欧州っぽいのばっかりだし。

>>550
うーん、そうだな。共感の一票。

犯罪者ゴミ老人ゴミ老人は自治会費を横領しながらゴミ捨て場を不法占拠する犯罪者。リアカーでゴミ収集していた頃からゴミ捨て場を不法占拠し、自治会に入らない人にはゴミを捨てさせず、自治会費を横領し続ける犯罪者自治会長。家族にも見捨てられた犯罪者ゴミ老人

志賀の日本風景論自体が、西欧との共通点を探してそれを美としてたからな。
日本人はこれがいいあれがいいって自分で言えないんだよ。
自分の長所をどんどん挙げられるような民族性じゃない。

>>550 人間的な都市って何？
チミは先進国のどの国で生活してきたわけ？

三食食べさて貰えるだけで有難いと思いましょうね

>>554
こういうのはサラ金やパチンコやドンキや満員電車を見ても都内を車で走っても
なんとも思わないんだろうなｗ

>>555 普通に汚いと思うが？

チミはどの国のどの都市でどれ位生活したのかなぁ？

>>550
> 移動コストも糞高いし
安い方だよ、一等国の中では。

高いよ。時間的コストも入れれば。

行きのみの切符と往復切符が同じ値段なのってドイツだっけ？

＞人間的な都市って何？
＞チミは先進国のどの国で生活してきたわけ？
＞三食食べさて貰えるだけで有難いと思いましょうね

刑務所のどこが有り難いのやら

>>５５４は刑務所の中のほうが暮らしやすいといって万引きを何回もして警察にお世話になりっぱなしの
浮浪者のおじいさんです！かわいそうだからいじめないでください！

>>550 おれも聞きたい。人間的な都市ってのはどういう都市を意味するんでしょうか？

550氏ではないけど、人間的な都市としての具体例を挙げればベアトの写真の
江戸の町じゃないか？さんざん既出だけどｗ
都市ではないけど、妻籠宿なんかも木のぬくもりがあって暖かさが感じられるね。

要は550氏が言いたいのは、鉄腕アトムに出てくるような無機質で無味乾燥な
未来都市のようなものが人間的ではないと言ってる様な気がする。

よし！!　ガンガン森林伐採してみんなで木造家屋に住もうぜ！！

アスファルト、なんとかならないの？
いくら建物よくたって、アスファルトが台無しにすると思う。

よし！!　アスファルトなんて取っ払って長靴がデフォな生活にしようぜ！!

>>558
どこと比べているの？

>>566
おまえ若造だろ。
大概にしとけよｵﾗ

調子ブッこいてんじゃねーぞｵﾗｵﾗｰｯ!!!

>>566
同感。
なんでアスファルトか・・・というと、
自動車社会だからなんですよね。
石畳にしたくても、自動車が通ると石が割れたりするから、
仕方なくアスファルトなんだよね。

>>569
アスファルト業者の方かな？

インスタントを食べて塾通い、ひたすらお勉強一筋の貧相な官僚のセン
スが造り上げた景観だもんね〜。多くを望めないよ。 地域が反対しても業者や霞ヶ関と連帯してる政治屋を後ろ盾に、ごり押し。 日本橋の上に高架道を走らせる官僚センスは今も変わらぬ。

>>572
脳の気の毒な方ですね。

アスファルトが車社会のせいだと主張するなら、自分でまず車に乗らない事から
始められたらいかがでしょうか。
自分はこのスレの人達の意見に否定的な見方は決してしていないのですが、
求めるなら代わりに諦める事ってあると思います。
アスファルトを石畳みにしたいなら、車に乗らない。
街路樹を伸び放題にしたいなら、安全を考えて車に乗らない。
電柱の濫立が嫌なら、なるべく電気を使わない生活を試みる。
景観を破壊する高速道路が不満だから一般道しか利用しない。
とか、色々あります。
子供っぽい意見かもしれませんが、そう思いました。

>>574
＞アスファルトが車社会のせいだと主張するなら、自分でまず車に乗らない事から
＞始められたらいかがでしょうか。

だから自動車を所有していませんよ。
なにか？

そうだ　そうだ　　>>575はバスもタクシーも運送業なんてもっての
他なんだよね　利用しないんだもんねw

>>575 そろそろ語尾に「なにか？」って付けるの止めたら？

まぁチミが自分で言葉を創れるわけないかw

神戸の街並みは酷いね。
震災のせいだと言えばそれ以上何も言えないけど。
　

↑どうひどいのか具体的に言ってみれ。いいがかりじゃないんだろうから。

>>575 は「車を所有してない」んじゃなくて「買えない」だけだろなww
要するに貧乏人がひがんで文句言ってるだけだ。見のがしてやれよ。

>>580
車肯定派の常套句だな。こうやっていつも議論をすり替えようとしている。知性の低さの現れだね。

ばーか。あおってるだけだよ。知性の低いオレに反論するお前の知性もかなりなもんだ。
ほんとうに知性のあるやつはこんな所で議論や反論なんかしないだろ。wwww

なぜ東京は世界の諸都市ほど魅力がないのか?４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136885319/l50

↑こいつしつこいね。粘着厨か・・・

はい、これ以降「車肯定派」は無視の方向で。

きみねー　車肯定も否定もないでしょ〜　世の中大半は車の利用者なんだからww
意地のかたまりになっちゃたね〜

どっちもどっちだよ。
586は相手にするのも馬鹿らしい煽りのカスだけど
585も自分の考えがこのスレの良心みたいな思いあがりが伺える。

>>586
物流や社会システムを知らんバカは放置が吉。

>>588
どっちを放置しろって言ってるの？
585？586？

思うに >>574 の発言がけっこう的を得ていて、それを認めたくない人が
自分の正当化をはかってスレが荒れてきたのではないか

常に今よりはベターな環境・経済的で作り繰返されてきた現在の景観
なんだから過去に戻すと言うのは現実的な話しではないと思うよ
もちろん全てがでは思うけど　川なんかは全てを護岸する
必要はないと思うし色々とあるけど。

＞もちろん全てがでは思うけど　

もちろん全てがではないと思うけど。

アシッドすごい。いろんな面があるんだね。

理念がないからね　ヒラメキと感だけでレスしてるから
いろんな面が出るんだろうね。　要は主張などないと言うことで。

>>585 はい、これ以降「車肯定派」は無視の方向で。
とりあえずこいつがバカなのは解った。自分に賛同する人が大多数だと妄信してるのね。この人。

>>586
世の中の大半はクルマなんて乗ってないぞ。思い込みも甚だしい。
世の中の先進国の一部が限りある資源を消費し、環境を破壊してるんだよ。
日本の短い歴史でもごく最近だよね、クルマ社会って。
その極僅かな年月で、これほど日本文化や景観、環境を破壊してる現実を、
自己満足の移動のためのみに置き換えてしまってもいいのか？

そうだ！!　車はみんな辞めてこれからの時代　馬だべ！?　

　　　∧　　∧　　　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　
　　彡　　　　　　ヽ　　
　 彡 　　●　　●　　　 　　
　 彡 　(　　　　　 l　　　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 　　
　彡　　　 ヽ　　　 l　　
　/ `　　　　 （　o o)
/　＿＿　　　　/´> ＿)_
(＿＿_|_（　　　/
　|　　　　　　 /　 　
　|　　／＼　＼　 　
　|　/　　　 )　 ).　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼二)　　　　

さすがアシッド！！目の付け所が一味違うね！

自演って，やってて楽しいのかねw

>>596
いまさら車のない生活には戻れないでしょ。戻れると思ってるわけ？意味のない事言ってるなよ。
あんたどうしろって言いたいのよ？

>>571　>>575
道路を石畳にする場合、その石はどうやって調達するの？
やっぱり山を切り崩して石を掘り起こすんだよね。
それは環境破壊には当たらないのかな？
人が住んでる部分だけ小奇麗な「環境様」になってれば
山は無惨でもよろしいのかな？
木は植えれば育つが、石は掘り起こしたら２度と生成されないぞ。
そこらへんどうお考えかな。

アスファルトの色変えたりできないの？
無知ですいません。

建築物も大事だけど、東京都内の看板、ネオンなど何とか規制できないもんなんでしょうか。
都内にも調和のとれた町並みはあるとは思いたいんだが、
駅を中心として点移動を繰り返す生活を続けていると
どうしても気分がすさんできます。
店が並んでいる地帯では「音」も気になるし。

>>603
田舎から出てきた人が同じことを言ってたのを思い出したw

>>604

ずっと見聞きしてれば気にならなくなるもんなんですか？

騒がしいところで産まれ育ったら気にならない
逆に正月など静まり返ってると怖い　みんなどこかに居なく
なっちゃったんじゃないかと。

> 騒がしいところで産まれ育ったら気にならない
高速道路の直ぐ近くで育ったけど、やはりうるさいモンはうるさいよ。

＞高速道路の直ぐ近くで育ったけど、やはりうるさい・・・

高速道路の直ぐ近くとかは人間が住むところではありませんね
特に首都圏などでは高速下も幹線道路になってることが多いので
なおさらです　そんなところで子供を育てる親の気が知れません。

アシッド冴えてるじゃん。レスに切れがあるね！。

いや、高速だけじゃなくって商店が流してる歌（ヨドバシソングとか）とか,
ゲーセン、パチンコ屋の音とか。

アシッド
ニートのくせに他人の高低にだけ厳しく語ってんじゃねえよ。
親のスネカジリが親の批判をする気が知れません。

>>510
チンドン屋が子守歌代わりにドンチャカしてるところで育ったから
音は気にならなくなる　排気ガスは子供の頃は気にならなかったけど
大人になってから気になるようになったなぁ

>>611
スネをかじれるような親ではありませんでした　貧乏人の家の子です
15歳以降親から金を貰ったことはありません（成人式に1万円貰った）
義務教育以降は学費も自腹です　3兄弟とも。

アシッド、あんた凄いよ。アシッドをニート呼ばわりした>>611は謝罪すべきだね。

高麗橋が涌いてきたな

渡良瀬橋はいい橋だな

瀬戸大橋を渡りたいな

大橋巨泉になりたいな

>>608
じゃあさ、
>>606
>騒がしいところで産まれ育ったら気にならない
これもそもそも否定してる訳だよねwww

渡良瀬橋は森高だな。江口はいいな。

>>618
音と排気ガスの違いだね　音でも健康に害を及ぼす人にとっては
両方とも害だろう毛度。

>>618
アシッドが↑の様な返し方するだろうって事を予想できんのかね。
想像力のない奴だね〜ww　
君みたいな低レベルは退場しなさい。
いやならアシッドに詫びを入れなさい。

森高のあそこはいいかな。

まずﾆﾎﾋが気になるところだな。

ニホヒ！！！！
たしかにニホヒは気になりますね〜
さぞかし素晴らしいニホヒかと思われ・・・あぁ〜・・・

ニホヒの次はカタチをじっくり観察…そしてアジを堪能し…さいごに…

>>618
な〜んだ、その程度の返しか。ちゃんと騒音ネタで返してくれると思ったのに、がっかりだなぁ。

>>621
面白いからやってるんじゃんw

>>626もいい感じだね！一緒に森高のニホヒについて語ろうよ！

ｵﾅﾗの話でもいい？

>>628もちろんだよ
森高のオナラが肛門から放出されるところを見てみたいなー
ニホヒは見えないけど、きっとぴくぴく動くんだろうなー

おれは今でも八雲神社に行くと彼女の事祈るぜ。
願いごとがひとつかなうなら独身に戻ってほしい…

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　景観景観なにがなんでも景観
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　金で買えない景観はない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　裁判官くらい金で買収できる
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　もっと電柱と看板増やさなきゃな
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　アシッド、ライブドアに来い！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

森高より桃子の方がわしは好きじゃ　若いもんにはわからんかもな

キクチモモコのことか…

キクチサヨコならばな…

キクチサヨコ？だれ？

東京も雪が降ると意外と綺麗に見えるな

>>639
眠れや

ボクはチヨジのがんばりの方が。

>>641
まだまだ眠れないよ〜

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　ヒルズからの雪景色はいいぞ。おまいら全ておれのシモベだ。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　オレの話はもうよせ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

イシカワヒデミの太ももはどうだい？

人の女房には興味ない

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　薬丸がうらやますぃー
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　モモコの亭主のゴルファー何て名前だったかの
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

いい感じだねー

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　ついに・・・きたか・・・まいったなー・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　　＞ 　　＜　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　たすけて
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

警察官僚出身の亀井静香の逆襲なんでしょうか？

ライブドアショックに比べたら景観問題なんか小せぇ〜小せぇ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,　- 一 - ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　r´:ﾞｉﾞｉ::::.　､- ─- ,ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::i|::､ヽ::::::::／ﾞｉ::...i
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 　く ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|:::::.　 　 ヽ:::. ヽ ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|:::::::　　　 i:::::.　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::|:::::::. 　　 i, ､ヽ::::;i i.
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::|::::::::. 　　　｀''''''''´　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　!､､ゝ:::::::::.　､ -＝三=-i　<あら捕まったのね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::i:::::::::::.　　　　　　　i .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::i:::::::::::::. 　　　　　　i..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::ﾞｉ::::::::::::::.　　　　　　i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::ﾞｉ;;;;;;;;;;;;;;.__＿＿､ゝ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,∠幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　 尨ｗWｗWｗWｗWｗ彡

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　　＞ 　　＜　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　景観に金出すからたすけて
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 　 　　　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/

655は誰の顔が描いてあるのかオレにはわかんねぇんだけど。
だれか教えてくれんかい

猪木かな？

たぶんモアイだろ

モアイが煮物でも作ってるの？モアイ？？？そうなのだろうか・・
とりあえず659のコテハンに座布団一枚あげるよ。

>モアイが煮物でも作ってるの？モアイ？？？そうなのだろうか・・
おれにはそう見える

馬場じゃないよね　やっぱモアイか　これ描いた >>655 の意図が知りたいっすー

なんでモアイなんだ？（ダイワハウスのCM風に読んでちょうだいね）

やっと景観バカの息の根が止まったね

江戸時代いいよ江戸時代

質問なんですけど、都会に住んでる方は、まちづくりとか景観の市民活動に参加してみたいなと思うことって
ありますか？
景観への関心は高いのでしょうか？

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　そんなやついるわけないだろ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

中国のほうがまだマシな景観保ってる

>>667
ほらよ

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　 （　　 　）
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　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　／￣（　T∀T ）＜　くだらないこと言ってると出しちゃうぞー
　　　　　　　　 ~ヽ￣ヽヽ ヽ

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　　　　　　　　　　 （　　 　）
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　　　　　　　　／￣（　T∀T ）＜　景観に必要なのは精液だよね！
　　　　　　　　 ~ヽ￣ヽヽ ヽ

>>670

　　　　　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　看守が見てるから出せないよー
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 　 　　　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/

役人が糞だからだろ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/900-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
☆　教員採用試験　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　☆
”採用””合格”したはずの「あなた」が、コネ採用（合格）の割り込みで
”不採用”　”不合格”になっても「あなた」は「不正」を容認できますか？

１月４日の仕事始めの日、川之江支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱いになっているのでしょうか？
仕事始めの日とはいえ、通常の勤務時間拘束されるのが普通だと思いますが、恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・
最近、土居総合支所の女性職員が明らかに勤務時間中。にもかかわらず雑誌を読んだり、小説を読んだりしています。言い訳は聞きたくないので、上司の方ご注意を
（一部を抜粋

　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　今朝おきたら出てました・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 　 　　　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/

　　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

無しさんの主張 ：2006/01/27(金) 10:48:01
　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　　＞ 　　＜　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　しかたないだろ。カスしか来ないんだから
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 　 　　　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

　 　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ここにいる無知な景観バカの人たちが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな人間になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

>>677
それじゃ、オマエのハイレベルな景観論を訊かせてもらおうか

　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　678のようなダメダメ君が　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな人間になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　／￣（　T∀T ）＜　678に必要なのは人間的な大きさだよね！
　　　　　　　　 ~ヽ￣ヽヽ ヽ

　　　　　　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　景観景観なにがなんでも景観 自分の好みだけが大切なの僕達
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　

　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　678のような口のききかたしらない人が　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな会話ができる様になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　／￣（　T∀T ）＜　知らない人にいきなり「オマエ」なんて言う678は失礼だよね！
　　　　　　　　 ~ヽ￣ヽヽ ヽ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　オレ様の好みは江戸だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
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､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　オレの好みはヨーロッパだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

I,r''"""^

のあたりが微妙、、、

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　京都と金沢が好きだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　何にも知らないけどコンクリートを批判すればいいんだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　車乗るな街路樹切るなアスファルトやめろフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　景観を考えるオレ様はえらいんだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　人の家に勝手にケチつけてこきおろす進歩的な景観大切人だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　モダニズムの定義を聞かれても答えられないのに景観大好き人だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　↑レス長過ぎたフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　昔は良かったって言う昔を知らない僕達だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>694
どっちかというと、「いつもここから」みたいw

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　>>695 よ〜くお解りですね フォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ここらでひとつ　じいさん　の登場を待ちたいものだ

じいさんだが、森高のアヌスと大便には異様な関心を寄せているところだ。

>>1
日本の糞景観第一号の横浜のせいだ！

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　>>698 じいさんイヶてるぜ！フォ〜〜！
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>>699
＞ニホンノ　クソケイカン　ダイイチゴウ　ヨコハマノセイダ！
なんとも幼稚な物言いですな…
根拠や具体例も示さず、ただ「クソ」と言うだけ。
そんなんで人が納得すると思ってるんだから、程度が知れますね。

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　>>702 はげどうフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

すごいことになってきましたね。フォーは無敵だね！

気に入ってるのでもう一度

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　昔は良かったって言う昔を知らない僕達だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

これもお気に入りだよ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　車乗るな街路樹切るなアスファルトやめろフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

じいさんどうした！

じいさんはオナニーで忙しいんだよ。もう少し待て。年とってるから出るまで時間がかかるんだから。

>>708
わかっているなら、はやく森高の肛門のﾆﾎﾋをかがせてくれ

>>702
でも事実だしなあ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 事実らしいぞ フォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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>>710
根拠を示さずに「事実だし」と逃げるのは開き直りでしかないのだよ。

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　森高肛門ニホヒフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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国家の品格

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　>>714 わけのわからんレスで自己満足 フォ〜〜！
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森高です。こんにちは。

じいさんです。こんばんは。二日がかりで漸くザーメンを放出できました。
量は微々たるものだし、こすり過ぎて皮は擦り切れるし、大変でした。
森高さんのあそこを眺めながらニホヒを嗅ぎつつ擦ってたらこんなに時間が
かからなかったのにな〜と思います。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139214845/

ニュー速の観光スレ
やはり景観が問題に・・・

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　景観を考えるオレ様はえらいんだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　>>718 人のふんどしで相撲取る奴 フォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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お前は今までスレタイに文句を言いつつ意見を書いて頑張ってきたのに、遂にAA荒らしにまで堕ちてしまったのか。

お前ってだれのこと？

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　723　724　725　みたいな基地外が　　　　
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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しばらく見ない間に随分と雰囲気変ったな。
http://www.oureyes.net/galleries/hakan_celebi_2/hakan2.html

「【社会】「見た目が悪い」パチンコ屋の看板前の街路樹４本、
ﾊﾞｯｻﾘ切られる･･･大津」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139514043/l50

これ、どう考えても確信犯だろ･･･在日もグルなんじゃないのか？
て言うか、朝鮮玉入れ屋のネオン看板やら店そのものの方が
どう考えても見た目が悪いだろうに･･･｡

全国に張り巡らされた白色のガードレール。
薄汚れた白　これがいかに街並みを汚くしていることか。
ああ、きづいてくれ。

見た目？そんなのより安全が大事だ。ってのが論理。安全性を確保した代替案をださなきゃ
意味ないよ。

>>729
反射率を考えた上で白なんだがね。
お前は勝手に転落してくれよ。

道狭いからしかたないね…

>>729半分同意
やはり安全性が優先されるべきだが、日本は案外無駄なガードレールが多過ぎると感じる。
まー次期の予算確保する為に意味の無い道路工事をするのと同様の事だと思ってるが安易に白いガードレールを設置するのは勘弁して欲しい。
国道やそこそこ速度の出る道路なら仕方ないとも思うが、路地のような車が徐行するような所まで白くてゴツいガードレールを設置されると飽きれる。
地味な色のガードパイプやペーブフェンスで充分。夜間の視界対策ならガードレール本体の色ではなくて反射板を付けるなりで対応して欲しい。

それと最悪なのは設置しても綺麗な状態で維持することに努めていないこと。
これはガードレールばかりではなくて、ろくにメンテナンスしない癖になんでわざわざ汚れや退色が目立ち易い色を使うのか不思議。
例えば首都高外壁のピンクの塗装とか白にグリーンのストライプとか。退色したうえに鼻水みたいに水垢が垂れていて見ていて悲しい。
他にも工事現場の外壁とか公衆便所とか、いろいろと白基調が多いね。日本人は白系が好きなのかな。
あんなものフォレストグリーンとかチャコールグレーとか目立たない色のほうがスッキリすると思うが。

まー何はともあれ、白いガードレールを減らす方向には賛成。落ちついた雰囲気に変るし。

http://www.n-kenzai.co.jp/product/c1/c1_3.html
http://www.n-kenzai.co.jp/product/c1/c1_4.html
http://www.n-kenzai.co.jp/product/c1/c1_5.html

>>733
>日本人は白系が好きなのかな。
>>731

工事現場の外壁とか公衆便所とかに反射率って関係あんのかｗ

>>735
ないとでも？

>>729
そういう醜いガードレールも
やはり自動車社会の産物ですよね。
高速道路にしても同じ事で、
自動車社会になればなるほど景観が醜くなる。

ガードレールに挟まってた変な突起物ってなんだったの？ｗ

外国と比べるのはあまり好きじゃないんだが、日本のドライバーは運転が荒すぎ。だからガードレール
も必要なんだな。イギリスなんて、歩行者がどこでも歩くから、車はもっと慎重に運転してる。

>>738
車が擦って剥がれたもの。

>>735
しょんべんの反射率？

>>741
うまい！山田君、座布団一枚！！

建築についてなんにも知らない素人は黙ってろ(ﾌﾟ


















とhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1086057417/l100で
おっしゃってる方がいます。
お暇ならその方の相手をしてやってくださいませんか？

┌─┐　　　　　　┌─┴─┐
　　├─┤　　　／　　　┤　ヨ　　　┼─　_　　＿l＿　　 ヽ
　　└┬┘ 　　（ 　 　 　│┌‐┐　　|　__|　　　　　ゝ　　　 |　　＼
　　─┼─　　　＼　　　┤　又　　 ノ （_ノ＼　　（___　　　　し 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　と　 　/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　　/　
　　　　　　　珍々ｼｭｼｭｼｭｯ　/　 ..　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　.　/　
　　　　　　　∧ ,,∧　　　　/　　　/　
　シコ　　　ミ ´∀｀彡　　/　　　/　
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/　 　　
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　
　　　　　　　 （　＼つ　　/ 　
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼　
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼　　
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪　
　　　　　　 ∪

>>1どこと比べて糞なんだよNHKに洗脳されすぎだよ

>>745
他と比較しなくても、駄作ぐらいは判断できるだろ。

>>737
アメリカは、車社会ですが、白の薄汚れたガードレールなんてないですよ。
道の狭いNYでも、ないですよ。
いわゆる先進国といわれる欧州、
車の多い、狭い路地でも、もちろんあんな醜いガードレールなど見たことない。

安全のためにと、国や自治体が決めたことに予算がつき、
不要なガードレール建設が行われ、この醜い景観ができあがった。
美意識といったことに思いの至らない貧しい国が見えてくるでしょ。

いいかげん、もっと豊かな国をめざしましょうよ。

日本は、まだ貧しいのですよ。
国は、世界にお金をばら撒いている場合じゃないんですよ。

狭くて汚い家に住みながら、その暮らしを当然と思っている。
その人たちは、当然、街並みの汚さなんて気づかない。
こういった貧しい人々をせめてもしかたない。
国家の豊かさが、いまだに、この程度なんだということを、
政府はよく知ってほしい。

>>746
君のレスなんかはその典型だな。

>>747
脳内欧州乙。

＞＞７４８
全く同意。

日本の豊かさを知らぬバカﾊｹｰｿ

日本の貧しさを知らぬバカﾊｹｰｿ

>>748
そうっすねー、飛行機に乗って外国にいって
空港到着、目的地までに見える町並みと
日本に帰ってきて、成田空港から戻る途中での町並み
このあまりの差。どこまでもどこまでせせこましい
家うじゃらうじゃらと密集。実に貧乏くさいな

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

日本の非を指摘すると、
必ず、日本の良さを理解せよと、といった反論をする人がいますが、
良もありだが、非も存するですよ。

街並みの汚さ、貧しさ、それは否めないし、
そこに住む国民の生活の貧しさは、先進諸国の中では際立っている。

＞街並みの汚さ、貧しさ、それは否めないし、
＞そこに住む国民の生活の貧しさは、先進諸国の中では際立っている。

具体的にどういったところが汚く、どういう生活の貧しさがあるのか言うべきでは。
言えなければただの思い込みでしかない。
自分は反論してるのではないですよ。ただ聞きたいだけ。具体性のある事を。

７５５は、非常にわかりやすく具体的に日本の汚さや貧しさを書いているではないか。
所得レベルがどうとかいう問題ではなく、景観を論じているわけだから。

１０００年以上も歴史のある国で、共産化してるっていうわけでもないというのに
これだけモダニズム系の無機質で美の無いデザインを礼讃してる国民って一体・・・
まあ、本物を見る目のある文化レベルの高い人は、あまり表に出て美観を訴えるってことはまず
はしないし、だから建築家は美を無視し工業製品としての建物しか建てないし、ブルータスあたりが
そんな状況を煽ってたりしているし本当、今の建築家で本当に将来の観光立国としての文化遺産に
なるべきものと思って建物のデザインを考えている人ってはたしてどれだけいるんだろう？

ブルータスが取り上げる建築家はまともな方だと思われますが。
持ち上げ方は確かに鼻につきますが・・・。

坊やだからさ。

>>757
イメージだけで話をされても、ねえｗ

>>755
先進諸国のうち、よいお手本を挙げて下さい。
景観、生活環境、利便をトータルで勘案して下さい。

結局ヨーロッパのような「石の文化」に「木の文化」が今のところ「見てくれ」で負けてるだけだよ。
国境が地続きで、自国を守るために堅牢な石を積んで国＝景観を造ってきた西欧民俗と
島国で孤立して、気候的にも雨風を通すようなスカスカな木造を造ってきた日本民俗。
成り立ちが違うのにひとつの価値観で良し悪しを決めようとすることが遺憾だね。

このスレで江戸とか明治の写真を持ち出して「こんなに素晴らしかった日本の景観」と
論じている人もいますが、それは「切り取った価値」でしかないと思います。
確かに「その写真の景観」は素晴らしいのでしょうが、それは大名屋敷の風情でしかなくて、
その頃の世の大半の景観や生活を示すものとは全然言えないはず。

別に西洋の装飾を施した建築だけがいいっていうわけじゃないし、それどころか
日本の伝統建築の素晴らしさは世界に誇れるものだとも思う。
その日本の伝統建築は基本的にシンプルなデザインで、そういう意味でモダニズムに
通ずるという意見も否定はしないが、やはりコンクリ剥き出しの四角い箱というだけの
工業製品とは違い、品位というか(しょせん、一般人なので上手く表現できないが）
日本独自の美しさが伝統建築にはあると思う。
ともかく、いまだにコンクリ剥き出し・四角い箱を至上としてる建築家は、そういった建物は
嫌だ！という人の声にはもっと耳を傾けるべきだ！

伝統建築、いいんだけどねぇ。既存不適格なんだよ。いいとかなんとかじゃなくて、法律を
議論しなきゃ全く意味ないね。

age

今の日本の景観の醜さの原因は二つあると思います。
一、西洋建築に対して浅い理解のまま
なんとなく真似たつもりののエセ西洋建築

ニ、自国の風土や歴史がはぐくんだ建築文化や
美的感覚を
あえて無視したか、または無頓着なまま、なんとなく未来的というだけで賛美されるモダン、またはポストモダン建築

一に関しては外国の建築文化を独自に消化しとりこんだ
例として好意的に解釈できなくもないが
以前テレビで東南アジアの新興住宅街を見たら日本の今のハウスメーカー建築とそっくりの
住宅街が並んでいたから
やはり

>>756
俺は別の人だが、日本の貧しさとは
つまり文化レベル、美的感覚の貧しさということだと思います。

その貧しさが景観に現れているといえましょう。

まぁ何だかんだ言って中世では江戸がダントツで人口多かったわけだし。衛生面でもしっかりした都市づくりがなされてたからね。
隅田川にたくさん魚がいた時、セーヌ川には大や小が垂れ流しだったんだと。

最大の原因は日本の建築業界にある。元凶は建築士、設計士の連中のレベルの低さ。
やつらの建築に関しする知識は全て西洋かモダンが基礎になっており、
それが最上のものと信じている。
日本の建築文化や歴史にはほとんど興味はない。
なぜならそこに踏み込めば
宮大工や町屋の大工に頭を下げなければいかないからだ。

そんなことはやつらのプライドが許さない。付け焼き刃の知識だけで先生と呼ばれ
ふんぞらかえって適当な仕事をしている彼らの化けの皮がはがれかねない。

>>770
江戸時代は近世ですよ

とにかく隙間がない。
倉庫の中に住んでるみたいな感覚だ…。

木の文化も、日本の建築も、美しいしすばらしい。
ひとつの建築物、空間の一部を切り取った建築写真、
これは世界的にも通用するし、絶賛される。
その写真をみて日本を訪れた人々は、日本の街並みの汚さに絶句する。

一建築家の才などといった問題ではない。
国民の生活レベルが低いのです。建築の様式を考えるどころか、
住む空間もしくは、金を稼ぐ空間を確保するだけで精一杯。
貧しさが、街並みいっぱいに現れている。

たんぼ最高

ひきこもりも景観のせいかも
最近外に出るのが億劫になってきた

ハローワークにいくまでの景観がクソすぎてかなわん

白痴の吼えるスレ

新しいスタイルとして江戸モダンを流行らせようぜ

町の中に引きこもらないで　日本のいろんなところから見れば、自然に満たされたいい国だよ。

すいません、『逝きし世の面影』って本はもう絶版になっているのでしょうか？
このスレで知っている方おられましたら教えて下さい。

>>782
ぐぐるかあまぞんいけ

>>782
紀伊国屋の文庫本にあるよ。

馬鹿だから。の一言に尽きる。

いま国が進めている「新日本様式」はどうよ？
あれは製品に限った話で建築・街づくりには反映されないみたいだけど。
肝心なところが抜けてるんだよな。
どんな美しい小物に囲まれていても景観がダメじゃどうしようもねえんだよ。

米国が発表した最新の調査でわかっているのは、現在地球を中心にして半径約一万６６００光年の
銀河系の範囲の全ての星に生物反応は無いという事実がある。 ということは、もし仮にこの宇宙に
宇宙人が存在していたとしても光よりも速い速度の飛行物体を造るのは物理的に不可能であるから
宇宙人が地球の近辺に来るには少なくても二万年前から存在している生命体であるか、ワープ技術
など非科学的な能力をもっている特殊な生命体であるの２パターンが考えられる。 だとしたら現在
の地球人をはるかに凌駕する高度な文明を持つ生命体であり、そのような高度な生命体が我々原始的な
生命体(彼らから見て)相手にコンタクトを取る可能性は極めて低い。 例えて言えば我々人間はウジ虫や
ボウフラなどの下等生物に対してコンタクトを取らないのと同じことで、遠くから様子を見ることは
あっても決して話し掛けることはないのである。 従って宇宙人は遠くから地球の様子を窺うことは
あっても実際に地球にその姿を見せることは無いのである。

>>784
文庫本になっていたのですね、知りませんでした。
とにかく、ありがとうございました。

>>781
現代の建築スタイルはその美しい自然を
否定するかのような工業的スタイルだから問題なのでは？

↑どこが工業的なんだ？愚弟的に言ってくれ。

>>789ではないが
コンクリ剥き出し、そして昨今のガラスの壁
装飾は無駄で悪、できる限り四角い箱である
ほど良いデザイン
　　　　　　　　　↑
まさに審美眼も美意識のかけらも無い理系の発想

言霊的にも田中角栄のせい！

789だが791に補足すれば
いわゆるシンプルモダンなどの
金属で囲った倉庫のような家。

また昨今のハウスメーカー仕様の洋風住宅の色づかい
は日本の自然の色に不釣り合いなものが多いのもが多い。

つまり、建築様式や建築技術は時代とともに
変わっていくものであるから必ずしも
伝統的な和風住宅である必要はないが
現代の建築はあえて伝統的な様式や技術を意図的に拒否
しようとしたものを作ろうとしているところに問題がある。

つまり建築士、設計士というアネハ事件で正体があきらかになった馬鹿どもが
いかに自国の建築文化や美術に理解がないままに
机上の上だけでえた西洋建築または現代建築だけの知識で
その場に不釣り合いな建物を乱発しているのが最大の問題なのです。

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　何にも知らないけどコンクリートを批判すればいいんだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　モダニズムの定義を聞かれても答えられないのに景観大好き人だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　「昔は良かった」って言う「昔を知らない僕達」だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　車乗るな街路樹切るなアスファルトやめろフォ〜〜！
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>>796-799
何、必死になってんの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それで茶化してるつもり（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「建築に無知なヤツは景観を語るな！」（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

建物の色を統一させて 道路の色も可愛い色にさせるのはどう？

>>801
じゃ、ディズニーランドのような感じで。

チャーリーとチョコレート工場みたいなのがいい。日本は小島だしいいと思う。

日本の伝統無視ｗ

伝統はのこすけど、アレンジする

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　何にも知らないけどコンクリートを批判すればいいんだフォ〜〜！
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　　　　　　　　　 　 , '　　 ／　 丶　　　 〈　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　 丶　 ,.　ﾍ　　　 〉　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i
　　　　　　　　　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　　　　　　　 　 i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!
　　　　　　　　　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　　　　　　　　　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/ 　
　　　　　　　　　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　　　　　　　 　 ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl 　また得意のこんくり批判の始まりか
　　　　 , -､　　　 | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 　 　 { 　 ',　　　|l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖ 　誰か相手してあげて
.　 　 　 ', 　 '、 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |
　　　　　ヽ　 ヽ _ .l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|
　　　　　,rﾍ　 / .}l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l 　
　　　 　 j　 ヽj 　{＼ ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　!
　　　　ｒ'　＼　｀i. ｀‐ヽく:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl
　　　 ﾉ ､　　ヽ　l｀　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

>>796-799>>806-807
　　
↑やべえ、こいつ本物だ！
安心しろ、措置入院っていうのは刑務所に入るのとは違うんだぞ

　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ここにいる無知な景観バカの人たちが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな人間になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　まともな人間だフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

保守

景観は日本人の心を表してるな

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　↑だから何だってんだフォ〜〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^￣ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

そんなに悪くはないだろ

都市は戦争で再建したからヨーロッパほど昔はないけど、うん、悪くない。

日本の城郭建築て詳しく勉強してみると
美観、技術ともに、現代建築を遥かに凌駕してるね

特に尼崎城は残ってたら姫路城並みの規模と質を誇り、世界遺産入りも間違いない
傑作だった。日本は近世のほうが気合を入れた都市建設をやっていると思う。
今はその遺産をひたすら食い潰してる段階。

>>815-816
自分自身はその意見に禿げ胴なんだが
こういうレスが続くと、またメンヘルのＡＡバカが
ここを荒らしにくるんだよなあ・・・。
本当、通報してアク禁喰らわすことってできないの？

くるぞ　くるぞ　くるぞ
いくぞ　いくぞ　いくぞ

一度京都とかに行ってみなさい。
自分の家の窓から見える景色だけを見て日本の景観はクズとか言ったらダメだよ。

姫路駅前がどのような再開発でどのような景観になるんだろう？

今は技術がねーんだよ。
原因はアネハ事件でいきらかになった建築士てインチキなやつら

あいつらは城の知識なんてほとんどゼロ

>>820
京都駅とか近代的だもんねw

>>822
お城の作り方ってどこで教えてくれるの？

,　 ,.. ‐､' ´￣､　ー-- -イ_
　　　　　　　　　　　　　　／<´　　　ヽ´　 ヽ　　　　　　｀丶
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　 >　　　　丶　_, >　　　　　　 ヽ＼
　　　　　　　　　 　 , '　　 ／　 丶　　　 〈　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　 丶　 ,.　ﾍ　　　 〉　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i
　　　　　　　　　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　　　　　　　 　 i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!
　　　　　　　　　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　　　　　　　　　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/ 　
　　　　　　　　　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　　　　　　　 　 ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl 　お望みどおり来てやったぜ
　　　　 , -､　　　 | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 　 　 { 　 ',　　　|l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖ 　現代建築の美しさを少しは勉強しな
.　 　 　 ', 　 '、 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |
　　　　　ヽ　 ヽ _ .l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|
　　　　　,rﾍ　 / .}l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l 　
　　　 　 j　 ヽj 　{＼ ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　!
　　　　ｒ'　＼　｀i. ｀‐ヽく:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl
　　　 ﾉ ､　　ヽ　l｀　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

城の造り方は自分で勉強するしかないんじゃないかな
今、建ててるやつなんていないだろうし

やっぱりトップレベルの文化人であれば当然のように
伝統というものを重んじていると思うんだけど
そのことを思ったとき、戦後の日本の景観を創ってきた
今の直線、コンクリを当然と感じてる建築家の文化レベルって
かなり低いんだなあ・・・
っていうか文化人のレベルじゃないよ、本当

>>826
知性を感じないレスですね
このスレ全体に漂う汚臭をギュッと凝縮したような

大阪　アメ村
http://www.medic-web.jp/04amemura/amemura_fukei/americamura_fukei.html

東京　アメ横
http://www.f-banchan.net/tokyo/ameyoko/ameyoko.htm


似たような地名なのに、西と東でこんなにも街並みが違うのに驚きました。

>>828
渋谷と巣鴨を比べてるようなもんだろ。

景観を糞と罵る前に、その頭の中の糞をどうにかしろ

本当の価値、なんてものが解る奴がたかが「人間」の中に居るのかね？
バッググラウンドがなきゃ誰も褒めて貰えない、しかも芸術である以上それすらも絶対ではない、
何だかんだ言って解り易いものが好きなんだよ、伝統を捨てた時点で今のこのクソ景観が約束されたんだよ

>>827
同意。どうして>>826みたいな短絡的・固定的・一方的な見方、考え方しか
できないやつが多いのか、ほんと不思議だ。

小規模駅前
バス停　立ち食いそば　サラ金ビル　パチンコ

中規模駅前
バス停　タクシー乗り場　立ち食いそば　ファーストフード　サラ金ビル　パチンコ

大規模駅前
バス停　タクシー乗り場　駅ビル　立ち食いそば　ファーストフード　銀行ATM
サラ金ビル　パチンコ　ゲーセン　宝くじ売り場

どこの駅前も同じ風景ｗ

>>832
まぁとりあえず駆けつけ３杯みたいな感じで煽って逝く香具師が多いから、
その辺は大目に見て・・

>>827
知性の競い合いなんてもう吐き気がするぐらい飽き飽きしてるよ。

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、
外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて
「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が
民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを
肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、
この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版

>>835
知性を感じないレスですね
このスレ全体に漂う汚臭をギュッと凝縮したような

2chの場合だけ、「バァカ」とか「アフォ」と書いて現実ではそんな事は
言わないと言うけど、２ｃｈでの書き込みは裸の自分、いわゆる、
本心を語っていると思われるけど、
みなさん、自分の書き込み見て天国へ行けそうですか？

恐らく抑制が働かない、魂の叫びが100％出る場所。

死んで地獄ならこの世も地獄、死んでも今と変わらないよ

>>837さんの言うところの知性とやらで、この日本の景観が
どう肯定されるのか、是非聞かせてほしいですね。

>>840
なんで景観の肯定って話が出てくるのか判らんが、
それは君の知性が高すぎるからに違いない。

>>823
旧大社線の大社駅みたいな駅が全国にあればいいな。

東京・国立市に建設された高層マンションをめぐって周辺の住民が、景観
が損なわれたと訴え、１審で建物の一部撤去が命じられた裁判で、最高
裁判所は「街並みの景観は周辺住民にとって法律上保護に値するもの
だが、マンションが当時の法律に違反していたとはいえない」と判断し、
周辺住民の逆転敗訴が確定しました。この裁判は、東京・国立市に建設
された１４階建のマンションに対して周辺の住民たちが美しい街並みの
景観が損なわれたと主張して、東京の不動産会社などを訴えたもので
す。１審は４年前、マンションの１棟について高さ２０メートルを超える部
分を撤去するよう命じましたが、おととしの２審では、景観について周辺
住民が権利を主張することを認めませんでした。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/30/d20060330000161.html

この裁判で最高裁判所第１小法廷の甲斐中辰夫裁判長は、「街並みは
歴史的に住民たちが作り上げてきたもので、美しい景観という利益は周
辺の住民にとって法律上保護に値するものだ」という初めての判断を示
しました。しかし、「マンションの建設が当時の法律や規制に違反してい
た事情はうかがえず、景観の利益を違法に損なう行為だったとまではい
えない」と指摘し、周辺住民の逆転敗訴が確定しました。街並みの景観
が周辺の住民にとって法律上保護に値すると最高裁が認めたのは初め
てですが、裁判で建設の差し止めなどを求めるには法律違反や社会的
に認められないような明確なルール違反が必要だという判断を示すもの
となりました。

日本全てを大奥にしたい

>>826
激同。
君の意見を下で否定してる連中のレベルも低いしね

イデオロギー問題にしたくはないが
俺は伝統や精神を全く感じさせない
無機質、無感動なコンクリの建物を賛美する連中は
やはり唯物史観、無宗教の左翼的思想の
洗礼を受けているんだと思うよ。

>>846
このスレで一番レベルが低いのは、最近来てないけどＡＡでここを荒すあの池沼
反現代建築の立場の人が、そのレスを見て嘲笑われてると本人は単純に思ってるのだろうか？
からかってるわりには,そのＡＡのおまけのコメントが妙にマジレス気味だし、はっきりいって
内心ムキになってるっていうのがバレバレなんだよｗ

>>847
そうそう、そして、｢脱構築だぁ〜｣とか｢無根拠だぁ〜｣とか言って
悦にいってんのな、あいつらは・・・。バカだから・・・。

このスレのやつらきもいな
センスねぇくせに自分の価値観だけで語んなよ
お前らみたいなのが逆に景観壊してんの気付けクズ共

日本の風土なんてもういいじゃん

なんで？

Ｑ 日本の景観が悪いのは建築家の責任ですか
都市景観は、自然と、建築や橋などの人工構造物によって構成されます。
日本の都市景観が悪いのは自然のせいではなく明らかに人工構造物のせいです。
原因は、日本社会の経済優先主義や、都市計画における私権の優先など、様々な問題が絡み合っていますが、
建築設計者にも責任の一端があります。なぜなら、戦後の建築教育や建築士資格試験があまりにも技術偏重だったため、
美しさに敏感でない多くの設計者を生み出してしまったからです。
http://www.jcarb.com/TK_QandA.html

↑で、何が言いたいの？

しってる？
ttp://www.national-trust.or.jp/
ttp://www.ntrust.or.jp/

>>853
激しく同意です。
敏感でないというより悪趣味です。
さらに今の建築士は現代か西洋の建築技術知識偏重で
伝統和風建築の技術はからきしありません。

で?

景観の悪さを建築家の責任としか考えない意識の低さ、認識のなさこそが問題では？

日本の一軒屋の外見のみすぼらしいこと！
美的センス欠如というより、汚らしいものをわざわざ好んで建ててるんじゃないか？
日本が舐められるのは、建物(特に一軒屋)の見苦しさのせいも大きい。

例えばどんな建物が汚く見えるんですか？

>>860
テッコンキンクリート

白や黒、灰色などモノトーンを好む日本人気質がダメにしてるなｗ
これは車を購入する時にも言える。
他人と違う事が異質とする感覚もダメだね。

あの、ビルやマンション建てるのにコンクリ以外になにがあるんですか？それに都市景観って色じゃないでしょ

>>861
＞白や黒、灰色などモノトーンを好む日本人気質がダメにしてるなｗ

これって根拠のある事なんでしょうか。統計とかで出てるんですか？

じゃあチョンなら？

>>861
色に関しては雨や雲の多い
日本の気候と、美しい自然景観を際立たせるため
モノトーンか淡色を多用しているのだと思うぞ。

むしろ、ケバケバの中国式や原色系の北欧式のが
この国では醜い。

>>862
これからは高層木造建築の時代ですね。
今研究がすすめられています。
世界一と言われた日本の木造建築技術復活の兆しでしょうか

正直、景観が綺麗かどうかで観光客の数が決まると思うんだよね。
何で日本は戦前は良かったのに戦後だめになったんだろう？
アメリカの陰謀か？

景観は家の門と一緒だよ
綺麗なら客は入ってくるけど汚いなら誰も寄り付かない
今の日本に必要なことは外観を綺麗にすることなんだよ

じゃ成田より羽田の方がキレイだし羽田を国際空港にした方が良いね

>>867 戦前は良かったっていうのは事実ですか？どこが良かったのですか。なんで判るんですか。

>>868 外観が綺麗なら中身が汚くても良いんですか。

マリエンブルクだよ。

日本はね、人も建物も醜いんだよ。
醜いのは損失なんだよ

ここで日本の景観はクソだとか言ってるヤツ等の住まい
全員団地だったりなw

日本から出て行こう

家の周りを軽量ブロックで囲うのは絶対やめてください。
地震で危ないし、とにかくみすぼらしいし狭い道が余計狭く感じる。
綺麗な生垣で少し目隠しになるくらいのほうが見通しも利いて防犯にも良い。

格差が世襲されるのは反対!!
結果の不平等は仕方無い。
しかし子供は家庭環境を選べない。
特に教育機会の均等は絶対必要!!

日本の景観が糞のせいで日本人の精神まで貧しくさせる
日本はどこまで貧しくなっていくんだろう

http://wwwz.fujitv.co.jp/topcaster/

景観は国の遺産。
景観の向上なくして、日本国民の精神の向上なし。
武富士だとかアイフルだとかが捕まるのは良いこと。
ああいった連中の建物も醜ければ、あそこに借りに来る連中の精神もどうしようもない。

パチンコ、サラ金、安売り店、全部取り締まれ。
あいつらが日本を汚くしている。

醜いのはお前ら

人間裏付けが欲しいんだよ、許しが欲しいのよ、なんだかんだ言って解り易いものが好きなのよ。
そしてそれを得るために一番手っ取り早いのが歴史、わざわざ自分達で作らなくても先人達が作ってくれたのがあるからね、
それを捨てた以上、この糞景観は約束されたもん

コンクリートは2000年も前からヨーロッパで使われてる材料だとさww
景観オタクが崇拝するヨーロッパの街はコンクリート製。

>>865
むしろ、コンクリむき出しの外壁（現在は少なくなったが）のほうが
自然と全く調和していない。空が曇り雨が降りどんよりしている時に
コンクリむき出しの外壁は、更に町を暗くする。

だいたいコンクリは構造材ではあっても風雨に強い素材ではないからね。
コンクリむき出しは木材を雨ざらしにしてるのといっしょ。
適材適所が大事と言うことだね。

>>883
コンクリートが日本の歴史的な家屋に使われてた事実ってあったの？

多分、欧米にとっては景観も芸術品みたいなもんなんだよ
日本人には芸術が理解できないから景観が醜くなったんだね

景観を良くしたらそれだけで経済効果が期待できるのにね。頭が弱いんだろう

日本の、例えばこのスレの言う無機質家屋と、ヨーロッパの伝統的家屋とで比較して、
純粋にデザイン、芸術として差があるかと言えば、、無い。あると言う奴は病院行った方がいい、
で、日本の景観が糞かどうかと言われれば間違い無く糞だ

街の景観、ね

世界で日本の景観だけが糞な事実は確か なぜなら そんなこと考えてる暇も時間も場所もないから

どうして日本の景観は糞なのか？→そりゃ、お前の心が糞だからさ→自分だけは糞ではないと思っている、お前の心に問題がある→外国人に対して恥ずかしいだと、自分だけはマトモだと思ってるのか？…この自惚れが…

欧州は基本的に領地は持てなかったから借り物の意識がある。
日本は自分の土地は自分が守り、敷地内では一国一城の主の意識により自由に振る舞う。

俺が汚いと思うのはプレハブ住宅、そこそこいい値段するのだけどあの質感は気持ち悪いよ。

多分、欧米にとっては景観も芸術品みたいなもんなんだよ
日本人には芸術が理解できないから景観が醜くなったんだね

芸術とか言い出すと途端に嘘臭くなるから止めた方が良いと思うよ、
単純に積み上げてきたものを残すか壊したかのただそれだけの差

>>883
てか、コンクリはもっと昔から使われていますけど？

真っ黄色と真っ赤な看板もうざい
もう看板がありすぎてどれも目立たず意味もないのにまだ出すかって感じ

チャン頃や懲戦人の国と比べたら、まだ良い方だと思うがね。

そこに人間は居ない、比べる意味が無い

日本人は三次元的な空間の広がりを意識できてない
二次元的な世界しか見えてないんじゃないだろうか

本当、ミースとコルビジュエさえこの世に生まれなかったら日本のみならず
世界の国々はどれだけ現代建築汚染に侵食されずにすんだことか・・・
世界中から美しい街並みを破壊した輩はまだ他にもいるとは思うが
特にこの２人のような建築の思想に犯された今の頭の弱い建築家どもが　　
無機質であるほど良いという哲学で(具体的にいうところのレスイズモア)
建築を、そして街並みを創りあげているというのはある意味、戦争によって街を
破壊する行為並みに醜いことではないかと思う。

現代の建築デザインは将来の文化財にとって有害
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1123557534/

姫路城を作った民族はその後どこに移動したのか
知りませんか？

903〓
一説では、九州は肥後の国の人吉の五木村あたりに移動したのでは…
よくは解らないけど…詳しくは、人吉市の教育委員会のほうへ聞いてみてください。

欧米人は自国の景観が世界中の人に見られることを意識してるんじゃないかな
日本は見られるってことを意識しなさすぎな気がする

一軒家を全て伝統的な和風建築に統一する必要がある

>>901
いい加減20世紀特有のコンセプトから解放されないとどうにもならないな

映画のブレード・ランナーに出てくる都市の景観って酷いよねえ…人口が増えれば増えるほど社会の景観って汚くなるのかもね…日本だけじゃないと思うよ。

こんにちは。
皆さん、糞な景観云々や口先の勝ち負け以前に２チャン依存症あるいは
中毒ではありませんか？
万一そうであれば入り浸るのはやめて、速やかに立ち直って下さい。

ミース最高！！！！
実は日本の景観をだめにしてきたのはその良さも分からない>>901みたいな人たちなんだよ！

>>910
こういうレスを見ると本当、日本人の文化レベルって戦後になって
かなり低下したんだなあって、つくづく思うよなあ・・・

>>911
ミースの意義も理解できんとは・・
こういうレスを見ると本当、日本人の文化レベルって戦後になって
かなり低下したんだなあって、つくづく思うよなあ・・・

>>912
でも、今年も実績ありますから。

京都迎賓館でぐぐってみ？
現代建築に伝統の日本の要素が上手く取り入れられてていいんじゃないの？

>>914
でも、やっぱり帝冠様式ブラボーですから。