■どうして日本の景観はクソなのか Vol.3■

高価な日本の良いところを捨てて、低価格の洋風陳腐デザインを取り入れた公団が失敗しただけさ。今となっては珍しく懐かしいデザイン。これから変えればいいことばよ。

「建築・都市計画」なんていう板があったらいいと思うけど、どうよ？
前に、それを「批判･要望」で言ってみたら、「建設住宅業界」があるからいいとか言われて
行ってみたら、単なる建設業界の業界話の板だった。
みんなで「建築板」を作るように呼びかけようよ。
世の中でこんなにも景観に関する関心が高まっていて、建築家を志している人も沢山いて
「神社・仏閣」とか「DTP・印刷」なんていう板はあるのに「建築板」が無いのはおかしいよ。


みんなで呼びかけよう！

統一された価値観や常識で統制させようとすれば
そこにはなんらかの自由や権利を束縛する事になるのでは・・

>>954
だから、それは住民からの自然発生的な物じゃなくちゃいけないのよ。
このスレの存在もその一種。

とにかく「建築板」を作るように呼びかけよう！

ごみやタバコの吸殻道端に捨てないで。

土木・建築板じゃ駄目なの？

http://science2.2ch.net/doboku/

建築板をつくるとそこは、専門家の世界になる。
日本の建築関係者は、視野が狭すぎる。
本物に住んだという経験が無いものに建築はできない.

>>956
そういう何気ない配慮って景観に対する意識の顕れだよね。
ゴミや吸殻をポイ捨てする人は概ね景観問題に関心が薄い人だと思うね。

>>957
それも、街づくりとか都市計画には関係ない専門的な業界の話ばっかりなんだよ。
「理系」のやつじゃないやつが欲しい。
「地理」だって人類学とお国自慢に分かれたんだから「建築・都市計画」も作っていいよ。

前から幾度となく書いてきたことだけど、世界的に見て統一された町並みというのは、
「建材がその土地で採取される限られた種類のものしかない」
というのが大きな要因だと思う。そういった条件のもとでは工法も自ずと制限される。
逆に言えば、様式やスタイルを規制しなくても、建材が限られていれば、例え自由に
建物を造ったとしても町並みにはある一定の表情が生まれるんじゃないかな。
実際、イタリアの小都市にいくと、意外にもひとつひとつの建物は非常に個性的な
構造・デザインであることに驚かされる。参考↓
ttp://www.spudles.com/travels/Europe2002Pics/San%20Gimignano%20-%20Tuscan%20Landscape.jpg
日本は、20世紀になって産業大国になり、ローコストで様々な建材を手に入れることが
出来るようになったことが仇になったのかもしれない。
ここらでいっちょ
「藻前ら、自由に家建ててもいいぞ、でも建材は指定のものを使えｺﾞﾙｱ」
とかやったらおもろい町が出来るかもね。

>>961
日本の場合は当然、木材で宮大工さんに建ててもらうことになるわけだが、
高すぎて一般人はマイホーム無理だろ。

>>962
いや、日本には山が沢山あるから石灰岩も沢山あるだろう。
削られて絶壁の白い地肌が剥き出しになっている山を見て驚いた。この山がそのまま移動して
都会のビル群ができてるのかって…。

>>957
963には禿同。俺は都市計画が専攻なんだが、みな都市工学という。違うんだよ。基本的にこういう
枠にはまらない学際的な分野だが、あえていうならもっと地理学とか社会学の方が近い。

>>961
それもあるかもしれない。でも一面にしかすぎない決め付けないで欲しい。
日本にいわゆる欧米の都市計画という概念はないのではないか。

ここは単に愚痴の場となっているような気がするのだけれど。
共通の言語もないし。学際と言えば学際だな。その悪いところ全開。

>>965
欧米の中でも日本のような雑多な面を持った国もある。「欧米」とひとくくりにするなら、日本の
都市計画も先進国のそれとして何ら遜色はない。

>>966
そういう藻前が一番愚痴ってるな。

ワッチしてるだけですよ

「猿の惑星」ってか？ｵﾏｴらその前にキリスト教になれよ！近代の日本の町中にお寺なんて合わねえよな？猿みてえにマネでもしてろ！

僕はシンガポールやクアラルンプールを見てきた事があるけど、
日本の都市と大差はないと思ったよ。
そりゃあ、多少のお国柄はでるけど、基本的に建物はいっしょ。
あと、シドニーは良い街だった。

あと計画性のないのは東京だけだよ。
いろいろ日本の街を歩いたけど、福岡や名古屋、札幌なんかはきれいだったよ。
特に福岡は良かった。

>>971
シニwはいいところだって知り合いが言っていたよ。
清潔で物価が安くて。
アングロサクソン系の女性の肌がﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのと
本屋がない・あっても貧弱なのを我慢すれば天国！　だって。
漏れそんなところはダメだと思った。
沙漠の無菌状態を連想してしまった。

クアラルンプルもシンガポールと同じような感じなのかあ。
あの国は地域毎に都市の在り方も区々だと聞くな。

名古屋、札幌を空漠都市と呼ぶ漏れとは、違う見方で面白かった。

あと、土地に対する考え方だろうね。何が何でも土地付き一戸建て主義。
いびつだろうが、狭かろうがお構いなし。

仮に、50坪3000万の土地を、半分の25坪づつでそのまま1500万なんて価値を持たせてしまう。
分筆を繰り返して、細切れの土地に安普請の家を建てるというのも、まともな景観を創れない
一因のような気がする。

古いモノを残し後世につなげようという意識がないと、
建物も古くなると、あじがでてくるし景観にとけこんでくる。

>>973
土地を絶対視する農家の世界をどう共存していけばいいのかね。
田畑であれば半分の２５坪で半額という計算で問題ないからね。

>>883＞都市でなく、自分の家を建てる時には、なるべく機能的に、とかこれまでより
すっきりと住みやすくとか、美しくとか考えるけど、都市になると、必要ない、
というのはわからない。

だから、美的感性は人それぞれだから、街全体で同じになるはずがない。
違う美意識の人がそれぞれの好きな建物を立てれば雑然とした景観になるのは当たり前。
ホテルやマンションを立てる人は汚くするために立てているわけではないし、誰が見ても醜いと思うような建物なら、誰も利用しないはず。

>>884＞雑全とした街に犯罪が多いことは既に定説ですよ。

私が言っている雑然とは、多様性があるという意味で使っています。
統一感があるというのは多様性がないことです。
景観保護の人はホテルやマンションやパチンコを窓ガラスが割れているから醜いと思っているわけではないですよね。
「窓ガラスが割れていると犯罪が増えること」は
「ホテルやマンションやパチンコを立てると犯罪が増えること」や「統一感のない町並みだと犯罪が増えること」を意味しないと思いますが。
私は街を衛生的にすることには反対しているわけではなく、特定の美的感性を押し付けることに反対しているわけです。

>>889

今の日本の風景を書きたいと思う人もいれば、そうではない人もいると思います。
私は統一感のある街や人工林を描くより色々な建物がある街や雑木林を描く方が楽しいと思います。

＞６６９はその美的感覚がないんだよ。そのくせ権利だけは主張する。

その特定の美的感性を理解しない人は権利はなくてもいいというのが差別的でおかしいと思うんですが。

>>890＞６６９は釣りだとは思うが、日本は実際にこのように本気で考えてる人が、他の美しい街がある国よりも多いのではないか？

本気で考えてますが何か？

>974
今の建物は古くなるとみすぼらしくなるよ。
昔の自然素材で作った建物は、その土地の自然や景観に合うとは思うけど。

>>976
日常生活を送るなら、「多様性がある街」の電柱や店の看板をすり抜けながら歩くよりも、
すっきりした統一感のある街で暮らしたいね。

景観が規制されている街には、個性や多様性がないという考え方自体がおかしいと思うよ。
多様性は無秩序ではないと思う。日本の景観は無秩序が主だけど。

イラクより日本のほうがキレイに思えるのは、俺だけか。
贅沢な悩みだねえ。

とにかく、電線を地下に埋めるべき。

>>980
？

景観については人それぞれあるようだが、我が国のばあいどこにいっても
同じような都市景観、少しははその地域の特色を出して欲しい。
中央から地方へ権限を移譲しよう。

おまえら、けっけょくは家に入る時靴脱ぐんだろ…冬はこたつで、あぐらかくんだよな！

>>979
君に好ましいのが多様性で、
君に厭わしいのが無秩序、
つーことでよろしいか。

景観規制派の悪い癖だと思うのだが、
言葉が空疎なのよ。
観念の遊戯なのよ。
実のある議論をするのであれば、
もっと言葉や論理を大事にしようよ。

無様なレトリックによって自説を押しつける手法は、不勉強な牧師をみるようだな

>>985
そっくりお言葉を返します。

建築物の外観に多様性の必要なし。内部は個人のもの、
外部は公共のもの。

遊ぶトコが多くて、きれいで住みやすいのが一番。
見た目なんて二の次。
ビルの外観より、中のお店が魅力的なら人は集まってくるもんね。

廃墟ブームだって、廃墟に住みたいわけじゃない。
廃墟の写真集を、綺麗に片付いた部屋で眺めるのがいいんだよね。

結局、雑然派と美観派の意見の相違の根本は、
都市景観は、公共なのか、私有で個人の自由なのかにつきるのでは無いでしょうか？

それを、パスしないと、次の段階の話（具体的な景観論争）に移れないのではないでしょうか？

>>990
> 廃墟ブームだって、廃墟に住みたいわけじゃない。
> 廃墟の写真集を、綺麗に片付いた部屋で眺めるのがいいんだよね。
一行目と二行目との間に凄まじい飛躍を感じるのは漏れだけだろうか。

>>988
でわコンクリ打ちっ放し箱形ビル（３０メートル均一）だけで街をつくりませう　全部同じ　中は放任　さぞかしチレイだろうな

コンクリート打ち放しがいいかどうかは別として、そこに景観という
観点からの道路、緑、公共施設の配置等の都市計画が必要になる。

>>977
キミは669だね。

＞今の日本の風景を書きたいと思う人もいれば、そうではない人もいると思います。
＞私は統一感のある街や人工林を描くより色々な建物がある街や雑木林を描く方が楽しいと思います。

たしかにキミにいうとおり、雑然とした風景を描きたい人もいるだろう。
それはそれでいい。
しかしそこに描く「雑然」にそぐわない被写体がそこにあればどうだろう？
明らかにキミが好む雑然とした景観にそぐわない「何か」があれば。
せっかくの雑然を乱すことになるよね。

景観とはそうした和を乱す物体は排除していくべきだと思う。
整然でも雑然でも（雑然は好ましくないが）、その和を乱すものは邪魔なのだ。
日本の景観のほとんどは元々整然としていた。
ここ数十年の間で、その整然の和を乱し雑然となってきた。
しかも俺が言う「文化・歴史」を放置して。
土地の地名についても以前に少し話をしたと思うが、
地名にも歴史や文化が深く関わっている。そうした地名を今は
合併により平仮名にする。こういう文化・歴史を放置した姿勢が景観にもいえるのだ。

>>991
いや、雑然派には「歴史・文化」を正しく学ぼうとせず
自分の意見だけを主張するという怠慢がある。

>>996
いや、美観派には「歴史・文化」を正しく学んだつもりで
自分の意見だけ尊ぶという傲慢がある。

>>997
正しく学んだつもりでも
学ぼうとしない雑然派よりはずーっとマシ。
知識の量に大差がある。

995の写真や絵が面白くもおかしくもないことはよくわかった。どんなに
気張ってもかきわりどまりであろう。

>>998
止めてよ本気？　腹がイテーよ

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