日本と西洋の街並みの決定的な違いって何？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:45 ID:ee0wm9DB
政策体系としての「都市計画」
技術体系としての「都市計画」とは具体的にわかりやすく教えて下さい
技術体系としての「都市計画」とは具体的にわかりやすく教えて下さい
359 ：357：03/06/10 22:15 ID:+DWUH3Qo
>>358
ぶっちゃけていうと
ここいらは「都市計画とか何か」（吉野正治/三一書房・1970年）
からのコピーなんよ
＊技術論から離れた視点で都市計画を考えたいという人には
＊お薦めしたい本ではあるけど、もう入手は不可能だろうなあ
＊図書館で見つかったら読んでみるべし
つまり
「”住みよい都市づくり”のための政策体系であり諸政策の総体」と言う視点からの都市計画
と
「都市施設の布置、土地利用、交通流動等に関する計画技術体系」という視点からの都市計画
（いわゆるフィジカルプランニングね）
無論両者は矛盾するものではないけど、現実的にメシが食える商売になってるのは後者
もっといえば、
「都市計画コンサル」なんてのは
事実上「都市計画事業工事設計事務所」だしね
だから「この国には都市計画は無い、あるのは都市計画事業（工事）だけだ」
とかいわれるんだけどね
ぶっちゃけていうと
ここいらは「都市計画とか何か」（吉野正治/三一書房・1970年）
からのコピーなんよ
＊技術論から離れた視点で都市計画を考えたいという人には
＊お薦めしたい本ではあるけど、もう入手は不可能だろうなあ
＊図書館で見つかったら読んでみるべし
つまり
「”住みよい都市づくり”のための政策体系であり諸政策の総体」と言う視点からの都市計画
と
「都市施設の布置、土地利用、交通流動等に関する計画技術体系」という視点からの都市計画
（いわゆるフィジカルプランニングね）
無論両者は矛盾するものではないけど、現実的にメシが食える商売になってるのは後者
もっといえば、
「都市計画コンサル」なんてのは
事実上「都市計画事業工事設計事務所」だしね
だから「この国には都市計画は無い、あるのは都市計画事業（工事）だけだ」
とかいわれるんだけどね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:54 ID:ee0wm9DB
361 ：357：03/06/10 23:12 ID:+DWUH3Qo
>>360
だからね、
「住みよい横浜市にするためにはどういう政策をとるべきか？」を語りたいのなら前者
「横浜市にはどういう都市施設の配置はどのようにすべきか？土地利用は？交通計画は？」
を語りたいのなら後者
何を語りたいのは貴方が決めるべきこと
・・・なんだかな
地理版で「都市計画をやりたい」というひとの思う
”都市計画”ってなんかあやふやでフワフワした
「単なる憧れ」的なものなんだよなあ
行政学やってる人も社会学やってる人も
自分たちの足元をしっかり固めてから
アプローチしてるんだけど、何で地理学の学生はこんなんなるんだろうなあ？
だからね、
「住みよい横浜市にするためにはどういう政策をとるべきか？」を語りたいのなら前者
「横浜市にはどういう都市施設の配置はどのようにすべきか？土地利用は？交通計画は？」
を語りたいのなら後者
何を語りたいのは貴方が決めるべきこと
・・・なんだかな
地理版で「都市計画をやりたい」というひとの思う
”都市計画”ってなんかあやふやでフワフワした
「単なる憧れ」的なものなんだよなあ
行政学やってる人も社会学やってる人も
自分たちの足元をしっかり固めてから
アプローチしてるんだけど、何で地理学の学生はこんなんなるんだろうなあ？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:27 ID:ee0wm9DB
>>361
都市計画するのにそれは分けて議論するものなんでしょうかね
どちらもわかってないと計画なんてできないと思うんですが。
それは役所の都市計画課、横浜でいうなら企業調整局
もそのようにわけられてるんですか？
都市計画するのにそれは分けて議論するものなんでしょうかね
どちらもわかってないと計画なんてできないと思うんですが。
それは役所の都市計画課、横浜でいうなら企業調整局
もそのようにわけられてるんですか？
364 ：357：03/06/10 23:43 ID:+DWUH3Qo
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:49 ID:/Ge7eYPO
モントリオールの都市計画のテレビ見た人いる？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:14 ID:8VR0NFtm
日本で、都市計画がうまくいってる街なんて無いに等しい。
経済活動=ライフ・スタイルの不良債権。
大学で都市計画習ったけど、
今思うと、まったく文化の違う西洋の学問のコピーでは、
日本らしい景観にはならないと思う。
経済活動=ライフ・スタイルの不良債権。
大学で都市計画習ったけど、
今思うと、まったく文化の違う西洋の学問のコピーでは、
日本らしい景観にはならないと思う。
367 ：349：03/06/11 11:47 ID:wC9EJCVw
>>357はよくわかっいているな人だな。
>>366
日本の都市計画が、単なる西洋の学問のコピーとしか捉えられていないのは残念だな。土木工学科や建築学科の中での都市計画の授業だけならそう感じるのも仕方がない気がするけど。
>>366
日本の都市計画が、単なる西洋の学問のコピーとしか捉えられていないのは残念だな。土木工学科や建築学科の中での都市計画の授業だけならそう感じるのも仕方がない気がするけど。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:53 ID:0dq0wmsi
札幌の都市計画は比較的うまくいってると思うけど。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 19:24 ID:qzIIWzJ8
日本にも、
全く、独創的で、
実験的な都市が、
一つ位あれば、
おもしろいのに・・・
つくば だって、
平凡だしなあ・・・・
全く、独創的で、
実験的な都市が、
一つ位あれば、
おもしろいのに・・・
つくば だって、
平凡だしなあ・・・・
370 ：ＤＶＤ：03/06/11 19:26 ID:+hUqRLpa
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371 ：357：03/06/11 21:26 ID:VS5k5DP0
>>367
> >>357はよくわかっいているな人だな。
>
「よく解っていない」といわれているのか？ｏｒ「よく解っている」といわれているのか？
本人の感覚としては「よく解っていません」ですハイ
そりゃ仕事として「都市計画”事業”」の構想レポートを書いて
役所から銭子さ貰った事もありますし、いまでも仕事はそこいら近辺です。
けど、それは「役所の都市計画審議会で決まった”事業”」を
実現段階に移行するプロセスであって、計画そのものではありますまい
ちなみに昨日、放送大学で社会学の先生が言ったことが印象的ですた
「住民が主導権を握って街づくりをするとに関し、その非効率性や必ずしも最良のものが出来ないことを
問題視する人も多い、優れたプランナー・コンサルタントに任せれば最善のものが効率的に完成する
というわけである。
しかし、街に暮らしそれを活用していくのは住民である、どんなに良い街並みであっても
それを住民が求めたものと違えば守り・活用する気が起きる訳が無い
それが最良のものでなくても住民が選択し考えたものが最善ではないのか？」
フィジカルプランナー、そしてそれに憧れてばかりの某分野の学生さん達からは
出てこない発想だな、と思いませんか？
> >>357はよくわかっいているな人だな。
>
「よく解っていない」といわれているのか？ｏｒ「よく解っている」といわれているのか？
本人の感覚としては「よく解っていません」ですハイ
そりゃ仕事として「都市計画”事業”」の構想レポートを書いて
役所から銭子さ貰った事もありますし、いまでも仕事はそこいら近辺です。
けど、それは「役所の都市計画審議会で決まった”事業”」を
実現段階に移行するプロセスであって、計画そのものではありますまい
ちなみに昨日、放送大学で社会学の先生が言ったことが印象的ですた
「住民が主導権を握って街づくりをするとに関し、その非効率性や必ずしも最良のものが出来ないことを
問題視する人も多い、優れたプランナー・コンサルタントに任せれば最善のものが効率的に完成する
というわけである。
しかし、街に暮らしそれを活用していくのは住民である、どんなに良い街並みであっても
それを住民が求めたものと違えば守り・活用する気が起きる訳が無い
それが最良のものでなくても住民が選択し考えたものが最善ではないのか？」
フィジカルプランナー、そしてそれに憧れてばかりの某分野の学生さん達からは
出てこない発想だな、と思いませんか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:04 ID:iyIWLmCo
都市は権力が作るのだよ。
それが強大であればあるほどよい。それは大財閥でも共産政権でもマフィア
でも封建領主でも、なんでもよい・・・・by 俺。
それが強大であればあるほどよい。それは大財閥でも共産政権でもマフィア
でも封建領主でも、なんでもよい・・・・by 俺。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 01:40 ID:DEh68C6b
>>368
碁盤の目状の街づくりとかはたしかにそう言えるかもしれん。
しかし札幌には都市の景観や風情にたいする意識が薄いように思える。
伝統が無いので新しい建築物に意識が行ってしまうのかもしれないが…
まわりのビルとの調和を考えてないビルが多いような気がする。
駅前のパチンコ屋とかさ。
碁盤の目状の街づくりとかはたしかにそう言えるかもしれん。
しかし札幌には都市の景観や風情にたいする意識が薄いように思える。
伝統が無いので新しい建築物に意識が行ってしまうのかもしれないが…
まわりのビルとの調和を考えてないビルが多いような気がする。
駅前のパチンコ屋とかさ。
374 ：349：03/06/12 02:30 ID:2ein5Wtr
>>357 「よくわかっている人だなぁ」の方です。間違えました。
まちづくりは、専門家が住民の意向を取り入れたプランを作りそれを住民が選ぶくらいの関係がいいんじゃないかなぁ。
>>372 「都市は権力が作る」
こういった勘違いをする人が多いですね。パリ大改造にしてもナポレオン3世＆オスマンの独裁によって作られたと勘違いしている人が…。
まちづくりは、専門家が住民の意向を取り入れたプランを作りそれを住民が選ぶくらいの関係がいいんじゃないかなぁ。
>>372 「都市は権力が作る」
こういった勘違いをする人が多いですね。パリ大改造にしてもナポレオン3世＆オスマンの独裁によって作られたと勘違いしている人が…。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:34 ID:/2HCfNx1
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:46 ID:D1U912RT
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:02 ID:Ib4EyN+X
国土の狭い日本が最も力を入れるべきなのは「埋め立て地の造成」。
日本で最も地価の高い場所としても知られる銀座も、かつては海だった。
埋立地を急ピッチで作り太平洋側に人工的に領土を拡大、いずれは
小笠原諸島とドッキングできるくらいまで、今の日本列島の形が変わる
くらいまで埋め立てよう。
同時に山を切り開き平坦な土地を作って、穀物類をアメリカからの輸入に頼らず
自国で生産、食料自給率を上げるべし。
日本で最も地価の高い場所としても知られる銀座も、かつては海だった。
埋立地を急ピッチで作り太平洋側に人工的に領土を拡大、いずれは
小笠原諸島とドッキングできるくらいまで、今の日本列島の形が変わる
くらいまで埋め立てよう。
同時に山を切り開き平坦な土地を作って、穀物類をアメリカからの輸入に頼らず
自国で生産、食料自給率を上げるべし。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:27 ID:imZlDCli
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:08 ID:DEh68C6b
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:50 ID:klN8rRjQ
最悪。
富士山まで切り開かなきゃ
富士山まで切り開かなきゃ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:54 ID:klN8rRjQ
逆に町並みの面からも人口が
ドイツかイギリス並の6000-8000万に減っていったほうがいい。
人多すぎ。
ドイツかイギリス並の6000-8000万に減っていったほうがいい。
人多すぎ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:03 ID:QFvHjF16
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:55 ID:U26bGFEp
人口密度が減ると街も寂しくなって街並もつまらなくなるぞ。
賑やかで活気のある街並のためには高い人口密度が条件だと思うのだが。
賑やかで活気のある街並のためには高い人口密度が条件だと思うのだが。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 15:30 ID:VwjkOqq3
385 ：日本人と東京人は違う。：03/09/26 23:09 ID:8l5yAQsr
東京は首都だから政治の中心ではある。
なのに、経済の中心にもなっちゃってる。
地方へは東京の余り物しか流れてこない。
なのに、経済の中心にもなっちゃってる。
地方へは東京の余り物しか流れてこない。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:41 ID:LBUBlpv2
>>377
海流が変わって気候が変化し、混乱が生じるだろう。
海流が変わって気候が変化し、混乱が生じるだろう。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:41 ID:hGOaku5i
>>385
東京が開発したものなんか殆どないというのが現実
東京が開発したものなんか殆どないというのが現実
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:03 ID:2/Hqg0Ah
>>377
お前、地方に行ったことあるか？
今の田舎はどんどん人口が減って土地が有り余ってる。北海道なんか特にそう。
これ以上土地を埋め立てても住む人間なんかどこにもいないよ。
そもそも日本の総人口自体、もうすぐ減り始める。
環境破壊を伴うような大規模開発は今後一切必要ないし、やっちゃいけない。
今ある都市を高度利用すればＯＫ。
お前、地方に行ったことあるか？
今の田舎はどんどん人口が減って土地が有り余ってる。北海道なんか特にそう。
これ以上土地を埋め立てても住む人間なんかどこにもいないよ。
そもそも日本の総人口自体、もうすぐ減り始める。
環境破壊を伴うような大規模開発は今後一切必要ないし、やっちゃいけない。
今ある都市を高度利用すればＯＫ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:03 ID:46jAYp5q
てゆうか、地方の人間は故郷を自分たちの手で良いところにしようって言う気概がないのかね？
俺なんか今から燃えちゃって空回りしそうなんだがね。
俺なんか今から燃えちゃって空回りしそうなんだがね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:06 ID:v3HQ6Ovb
日本は、どれだけ東京に近い街づくりをするか、が都会の証と思われてるから無理でしょう。
人が少ないと不安で不安で仕方ない人が多いから。
環境権などの問題。左翼活動家。
一度都心に家があれば、ある程度の稼ぎでも延々相続していける。
俺の地元では、駅前にはある一定の高さ以上の建物しか建てれないけど
それが足かせで、駅前の古い家が壊されずに残っている。
こんな貧乏リーマンに再開発するだけの財力ないよ。
それよりか、なんでもいいから建てた方が、投資が生まれ経済が活性化する。
難しい問題。
「便利」という言葉を定義なしで使わさせてもらうが、日本の３０万都市レベルでも
ヨーロッパの３番目に大きい都市より便利。
華より実なのかな。
人が少ないと不安で不安で仕方ない人が多いから。
環境権などの問題。左翼活動家。
一度都心に家があれば、ある程度の稼ぎでも延々相続していける。
俺の地元では、駅前にはある一定の高さ以上の建物しか建てれないけど
それが足かせで、駅前の古い家が壊されずに残っている。
こんな貧乏リーマンに再開発するだけの財力ないよ。
それよりか、なんでもいいから建てた方が、投資が生まれ経済が活性化する。
難しい問題。
「便利」という言葉を定義なしで使わさせてもらうが、日本の３０万都市レベルでも
ヨーロッパの３番目に大きい都市より便利。
華より実なのかな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 12:13 ID:G99PR+6T
http://www.popjapantravel.com/schedule-day3.html
http://www.popjapantravel.com/aboutjapan.html
サイケだ！
http://www.popjapantravel.com/aboutjapan.html
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392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:00 ID:ijxUmU65
大陸＝城壁文化
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:05 ID:6LeY6t/8
チョンの親戚韓災塵は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
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廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:55 ID:AuAJ8Ktt
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:05 ID:H8jTjIzc
>>390
＞日本の３０万都市レベルでもヨーロッパの３番目に大きい都市より便利。
これには疑問。日本の30万人規模の都市では公共の交通機関が
ヨーロッパほど発達していない。
せめて路面電車くらいは欲しい。
＞日本の３０万都市レベルでもヨーロッパの３番目に大きい都市より便利。
これには疑問。日本の30万人規模の都市では公共の交通機関が
ヨーロッパほど発達していない。
せめて路面電車くらいは欲しい。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 01:05 ID:Ppn98XGr
拉致があかないな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:38 ID:8LQMqyy8
単に歴史。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:30 ID:fnNbdo/x
統一感のある街並みと統一感の無い街並み。
規制がある街並みと規制の無い街並み。
前者がヨーロッパで後者が日本
規制がある街並みと規制の無い街並み。
前者がヨーロッパで後者が日本
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:29 ID:hm8D4F1v
整然としているが退屈な町と、
雑然としているがエキサイティングな町。
豊かさが退屈な町の保全で表現される町と、
豊かさがスクラップ・アンド・ビルドで表現される町。
前者がヨーロッパで後者が日本
雑然としているがエキサイティングな町。
豊かさが退屈な町の保全で表現される町と、
豊かさがスクラップ・アンド・ビルドで表現される町。
前者がヨーロッパで後者が日本
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:38 ID:Hwr6p71c
意外だけど、御堂筋っていいね。
日本離れしてない？
大阪行ってびっくりした。
日本離れしてない？
大阪行ってびっくりした。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:44 ID:nXitgHuO
マルチコピ
ゲロ吐きそう
ゲッ～
ゲロ吐きそう
ゲッ～
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:15 ID:1HVFDZdj
汐留にいきなりイタリアの町並みだって
なんでイタリアなのか不思議？誰が企画してるんだろう
構想図みてるとまるでローマのような町並み
欧州の植民地にならなかった唯一の国なのに
自ら植民地に成り下がるのは不思議な国民だよね
なんでイタリアなのか不思議？誰が企画してるんだろう
構想図みてるとまるでローマのような町並み
欧州の植民地にならなかった唯一の国なのに
自ら植民地に成り下がるのは不思議な国民だよね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 15:47 ID:DoYGREkN
フランス、イギリスから帰ってきて、電車からみる日本の風景に
ナイーブになった。「なんて、絵にならない街並みなんだろう」って。
ナイーブになった。「なんて、絵にならない街並みなんだろう」って。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:52 ID:nFkYWym+
日本って、家の中と外がはっきり分けられてない？
他の国は、家の中も中も同じ空間というか、
繋がってる感じ。
だから、建物も「自分のもの」意識が強くて、
街の一部である、って意識が生まれないんじゃないのかな。
家の中で靴を脱ぐ、って言うのにも繋がってくるのかも（家の外と中は別の世界）。
東南アジアの都市は建物自体は日本のビルと変わらないと思うけど、
クアラルンプールとかは、東京よりも魅力的。
緑が多いし、（内外の区別が曖昧だし）肩が凝らないのがいいのかな。
他の国は、家の中も中も同じ空間というか、
繋がってる感じ。
だから、建物も「自分のもの」意識が強くて、
街の一部である、って意識が生まれないんじゃないのかな。
家の中で靴を脱ぐ、って言うのにも繋がってくるのかも（家の外と中は別の世界）。
東南アジアの都市は建物自体は日本のビルと変わらないと思うけど、
クアラルンプールとかは、東京よりも魅力的。
緑が多いし、（内外の区別が曖昧だし）肩が凝らないのがいいのかな。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 20:02 ID:PhM1H9gN
大きな違いは街を構成する人種。
いくら西洋に匹敵する街並みをこさえても住むのは我々日本人。
帰国するたびに感じます。
いくら西洋に匹敵する街並みをこさえても住むのは我々日本人。
帰国するたびに感じます。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:43 ID:QsCe3Hc8
405は田舎出身。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:21 ID:H30zeSUn
東京は、きれいか汚いかと言えば、きれいなんだよ。ゴミも捨ててないし、
他の国にいったらこうはいかない。ニューヨークにしろ、パリにしろ、香港にしろ。
整然としていて、町並みの統制は取れているのだけど、いかんせん汚い。
だけど、美しくはないんだよね。町並みに統一感がないし、ビルや民家は実用第一主義で、
見た目もへったくれもない。街中へ行けば、パチ屋、サラ金の原色系看板だろ。
>>297で言ってたアルミサッシもかなり大きな原因だと思うね。安っぽすぎる。
ただ、電柱埋設＋街路樹の効果はマジですごい。港区の一部とかでは埋設してるんだけど、
見晴らしがスカッと良くなって、ものすごく景観は良くなった。
麻布十番にはヨーロッパ風の広場があるが、一瞬ヨーロッパにきたかと錯覚してしまったね。
ただ、日本は日本なのだから、別に街を西洋化する必要はないという意見はあるかもしれない。
例をあげるとしたら、良い町並みだと
有楽町（丸の内）、麻布周辺、住宅街としては自由が丘、二子玉川、成城、広尾など
基本的には、目黒、世田谷、港など東京南西部のほうが綺麗。
逆に、悪い町並みだと
渋谷中心部、新宿周辺、池袋周辺、上野のデパート街、神田、住宅街としては足立全域、蒲田
まあ、住んでる層にも関係してるのかも知らんが。
他の国にいったらこうはいかない。ニューヨークにしろ、パリにしろ、香港にしろ。
整然としていて、町並みの統制は取れているのだけど、いかんせん汚い。
だけど、美しくはないんだよね。町並みに統一感がないし、ビルや民家は実用第一主義で、
見た目もへったくれもない。街中へ行けば、パチ屋、サラ金の原色系看板だろ。
>>297で言ってたアルミサッシもかなり大きな原因だと思うね。安っぽすぎる。
ただ、電柱埋設＋街路樹の効果はマジですごい。港区の一部とかでは埋設してるんだけど、
見晴らしがスカッと良くなって、ものすごく景観は良くなった。
麻布十番にはヨーロッパ風の広場があるが、一瞬ヨーロッパにきたかと錯覚してしまったね。
ただ、日本は日本なのだから、別に街を西洋化する必要はないという意見はあるかもしれない。
例をあげるとしたら、良い町並みだと
有楽町（丸の内）、麻布周辺、住宅街としては自由が丘、二子玉川、成城、広尾など
基本的には、目黒、世田谷、港など東京南西部のほうが綺麗。
逆に、悪い町並みだと
渋谷中心部、新宿周辺、池袋周辺、上野のデパート街、神田、住宅街としては足立全域、蒲田
まあ、住んでる層にも関係してるのかも知らんが。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:40:44 ID:Ah8/ZQzk
age
あぼーん
あぼーん
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 07:34:09 ID:5E0d+kfC
土地制度に言及した人います？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:54:02 ID:Q1CGDWzN
今、旅サラダでスペインのグラナダの街並み見てるけど、
本当に綺麗だね。なんで日本の田舎は汚いんだろう？
せめて電信柱の地中化とか瓦屋根の統一とかできないのかね
本当に綺麗だね。なんで日本の田舎は汚いんだろう？
せめて電信柱の地中化とか瓦屋根の統一とかできないのかね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:01:40 ID:PxNj6Wha
コルビジュエさえいなかったら今も日本の建築デザインは美しさを
重視してたんだろうな
（まあコルビジュ以外にも『無機質建築マンセー』っていう基地外が
いたから、やっぱりどうなんだろ？）
重視してたんだろうな
（まあコルビジュ以外にも『無機質建築マンセー』っていう基地外が
いたから、やっぱりどうなんだろ？）
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:06:42 ID:gT6Bi2dS
全体発想的か部分発想的か。
アメーバ都市東京。
アメーバ都市東京。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:19:55 ID:UOwApdB+
日本も江戸時代までは綺麗だったんだよ。悪いのは明治維新。廃仏毀釈
をやるような連中だもの。
をやるような連中だもの。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:04:01 ID:cGJWp2+e
そもそも所詮、東京の始まりは、京都のパクリで、代々、
後世に受け継いでいくべき独自の伝統的建築様式があったわけではない。
当の関東人もそれを自覚していたから、当時の街並みを捨てるのも早く、西洋の猿真似を始めたが、
様式は統一されていなかったし、現代に至っては、東京は特にどの様式とも言えない光沢のある高層ビルが目立つ、
統一感の無いごちゃごちゃした街並みになった。典型的な新興都市と言える。
特に訪れる価値も無いので、外人観光客も寄り付かなくなった。
東京を訪れる外人観光客数は諸外国の都市のと比べても圧倒的に少ない。
新興都市なんぞ誰も訪れたいとは思わない。
東京の存在意義は特に無い。
後世に受け継いでいくべき独自の伝統的建築様式があったわけではない。
当の関東人もそれを自覚していたから、当時の街並みを捨てるのも早く、西洋の猿真似を始めたが、
様式は統一されていなかったし、現代に至っては、東京は特にどの様式とも言えない光沢のある高層ビルが目立つ、
統一感の無いごちゃごちゃした街並みになった。典型的な新興都市と言える。
特に訪れる価値も無いので、外人観光客も寄り付かなくなった。
東京を訪れる外人観光客数は諸外国の都市のと比べても圧倒的に少ない。
新興都市なんぞ誰も訪れたいとは思わない。
東京の存在意義は特に無い。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:43:52 ID:DfDDyVJs
「赤い靴はいてた女の子」は、
横浜港から連れられていったという説で
横浜に銅像ができたことがあった。
しかし、本当は清水港（静岡）の話だったんだなこれが。
静岡の方で焦って銅像と記念碑？を作ったらしいのだが
先に銅像とか作っちゃえば認められるとか
そういう考え方が捏造っていうんだなと思った。
現在どうなっているか知らんが、
横浜＝朝鮮の話を聞いてふと思い出した。
横浜港から連れられていったという説で
横浜に銅像ができたことがあった。
しかし、本当は清水港（静岡）の話だったんだなこれが。
静岡の方で焦って銅像と記念碑？を作ったらしいのだが
先に銅像とか作っちゃえば認められるとか
そういう考え方が捏造っていうんだなと思った。
現在どうなっているか知らんが、
横浜＝朝鮮の話を聞いてふと思い出した。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:49:27 ID:M7JUOUpV
電線がないだけだろう。
419 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/12/12 01:43:33 ID:MAmtdrPQ
> > 4 1 7
ちきしょお！ コピペにﾏｼﾞﾚｽしちまったよおお（つд｀）
↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094346836/183-184
ちきしょお！ コピペにﾏｼﾞﾚｽしちまったよおお（つд｀）
↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094346836/183-184
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:19:11 ID:eJb5mVSF
「日本の街並みを美しくするために欧米を参考にしよう」とかいってる香具師も
いるが、それは間違いだと思う。
むしろ日本の戦前の街並みを参考にするべきだ。
漏れの見間違いかもしれんが、戦前の東京や大阪の街並みはまるでテーマパーク
みたいに楽しそうにみえるんだ。是非とも現代に蘇らせてほすぃ。
いるが、それは間違いだと思う。
むしろ日本の戦前の街並みを参考にするべきだ。
漏れの見間違いかもしれんが、戦前の東京や大阪の街並みはまるでテーマパーク
みたいに楽しそうにみえるんだ。是非とも現代に蘇らせてほすぃ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:15:57 ID:Wy6INQcT
正確には大正ロマンの時代。
文明開化の時代の煉瓦造りの町並みやガス灯のある町並みは美しい。
文明開化の時代の煉瓦造りの町並みやガス灯のある町並みは美しい。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:40:08 ID:ZiJyI7+S
そうすると、都市部と郊外のアンバランスがひどくならない？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 13:38:16 ID:D/OptfCf
>>420
参考にするべきだろう。
何も戦前の街並みを復元するわけではない。
参考にするべきだ。
そこで現代失われつつある地域コミュニティも取り戻せる。
いくら家電・ＩＴなど文明の利器が発達したといっても、
基本は人と人との繋がり。
そんなコミュニティが機能する形がまさに戦前の街並みだろう。
参考として
こちらのスレもどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102136567/l50
参考にするべきだろう。
何も戦前の街並みを復元するわけではない。
参考にするべきだ。
そこで現代失われつつある地域コミュニティも取り戻せる。
いくら家電・ＩＴなど文明の利器が発達したといっても、
基本は人と人との繋がり。
そんなコミュニティが機能する形がまさに戦前の街並みだろう。
参考として
こちらのスレもどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102136567/l50
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 14:36:51 ID:JDeshmu0
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 19:19:39 ID:x3H4KeeL
返還したらロシア系日本人が誕生するな。
甲子園での活躍を期待している。
甲子園での活躍を期待している。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 21:45:23 ID:V+qRmK6Q
>>425
でも、父島のイギリス系日本人もいるんだけど。
でも、父島のイギリス系日本人もいるんだけど。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:18:31 ID:e39abAXo
雑誌「東京人」2005年4月号 ～特集～
『東京 なくなった建築』
建築探偵が立ち会った名建築の最後 ●帝国ホテル／最高裁判所／如水会館／高詢ビル／
大手町野村ビル（日清生命館）／東京銀行協会／日本勧業銀行本店／東京銀行本店／
三菱銀行本店／東京証券取引所／前川國男邸／武居三省堂／郵船ビル／聖路加国際病院／
中野刑務所 ●今は写真の中にしかない ● 建築写真家の撮影ノート●東邦生命ビル／久保邸／
旧亀井邸／内田邸／東京証券取引所／第一銀行本店／大阪ビル一号館／慶応義塾大学
第二研究棟 萬来舎／東洋英和女学院／三島邸（旧デ・ラランデ邸）／三菱一号館
● 残してくれてありがとう解体の危機を乗り越えて ● 旧東京音楽学校奏楽堂／
旧東方文化学院／東京駅赤レンガ駅舎／旧岩崎久彌邸／旧小笠原長幹邸／
旧千代田生命本社ビル ●どんな街にも歴史が ● 建物を残したかった●小石川消防署大塚出張所
／食糧ビル／米友倶楽部（旧伊藤博文邸）／旧十河信二邸（本郷閣）／同潤会江戸川アパート／
同潤会大塚女子アパート／サトウハチロー記念館／ 茨城県会館（旧田嶋浅次郎邸）／正田邸／
遠藤医院／茗渓会館／ 児玉希望邸／楠邸／中江産業弓町寮（旧中江種造邸）／谷井邸
●思い出の戦後近代建築 文・植田実 慶応義塾大学第ニ研究室棟 萬来舎／紀伊国屋書店／
風月堂／東京都庁舎／草月会館／読売会館・そごう百貨店／法政大学55年館／日仏会館／
リーダーズ・ダイジェスト東京支社／日活国際会館 ● 失われた震災復興建築
●白木屋／丸ビル／丸の内食堂／地下鉄須田町ストア／交詢社／日本医科大学第一病院／
東京宝塚劇場／徳田ビル／丸の内ホテル／同潤会青山アパート／同潤会江戸川アパート／
同潤会大塚女子アパート／三信ビル ● 気がついたら消えていた●二十年後の
「東京オリエンテーリング」 ●東京証券取引所／三菱倉庫越前堀倉庫／食糧ビル／
芝浦の運河沿い／協働会館とその周辺／渋谷桜丘のアパートメント日本館、渋谷会館／
同潤会代官山アパート／内田邸
● 先手必勝・名建築を残す方法論●
三信ビル／旧国立公衆衛生院白金庁舎／旧東方文化学院／協働会館／神奈川県立近代美術館／
国際文化会館http://www.toshishuppan.co.jp/tj_new_0504.html
『東京 なくなった建築』
建築探偵が立ち会った名建築の最後 ●帝国ホテル／最高裁判所／如水会館／高詢ビル／
大手町野村ビル（日清生命館）／東京銀行協会／日本勧業銀行本店／東京銀行本店／
三菱銀行本店／東京証券取引所／前川國男邸／武居三省堂／郵船ビル／聖路加国際病院／
中野刑務所 ●今は写真の中にしかない ● 建築写真家の撮影ノート●東邦生命ビル／久保邸／
旧亀井邸／内田邸／東京証券取引所／第一銀行本店／大阪ビル一号館／慶応義塾大学
第二研究棟 萬来舎／東洋英和女学院／三島邸（旧デ・ラランデ邸）／三菱一号館
● 残してくれてありがとう解体の危機を乗り越えて ● 旧東京音楽学校奏楽堂／
旧東方文化学院／東京駅赤レンガ駅舎／旧岩崎久彌邸／旧小笠原長幹邸／
旧千代田生命本社ビル ●どんな街にも歴史が ● 建物を残したかった●小石川消防署大塚出張所
／食糧ビル／米友倶楽部（旧伊藤博文邸）／旧十河信二邸（本郷閣）／同潤会江戸川アパート／
同潤会大塚女子アパート／サトウハチロー記念館／ 茨城県会館（旧田嶋浅次郎邸）／正田邸／
遠藤医院／茗渓会館／ 児玉希望邸／楠邸／中江産業弓町寮（旧中江種造邸）／谷井邸
●思い出の戦後近代建築 文・植田実 慶応義塾大学第ニ研究室棟 萬来舎／紀伊国屋書店／
風月堂／東京都庁舎／草月会館／読売会館・そごう百貨店／法政大学55年館／日仏会館／
リーダーズ・ダイジェスト東京支社／日活国際会館 ● 失われた震災復興建築
●白木屋／丸ビル／丸の内食堂／地下鉄須田町ストア／交詢社／日本医科大学第一病院／
東京宝塚劇場／徳田ビル／丸の内ホテル／同潤会青山アパート／同潤会江戸川アパート／
同潤会大塚女子アパート／三信ビル ● 気がついたら消えていた●二十年後の
「東京オリエンテーリング」 ●東京証券取引所／三菱倉庫越前堀倉庫／食糧ビル／
芝浦の運河沿い／協働会館とその周辺／渋谷桜丘のアパートメント日本館、渋谷会館／
同潤会代官山アパート／内田邸
● 先手必勝・名建築を残す方法論●
三信ビル／旧国立公衆衛生院白金庁舎／旧東方文化学院／協働会館／神奈川県立近代美術館／
国際文化会館http://www.toshishuppan.co.jp/tj_new_0504.html
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 11:33:27 ID:E/W9EujN
大正時代ではヨーロッパ的な建築がもてはやされた、時期も
あったのだが、事実ヨーロッパを忠実に再現していたようだ、
しかし現在では、そんな発送自体がいきってるとか言われて
バカにされるようになった、欧米建築自体は普遍的な美しさ
を持っているにもかかわらず、それを否定した上、京都
のような伝統的町並みも再現することもなかった、つまり今の
建築には文化的要素がまったくない、無味無臭な建物のオンパレード
になってしまった。
あったのだが、事実ヨーロッパを忠実に再現していたようだ、
しかし現在では、そんな発送自体がいきってるとか言われて
バカにされるようになった、欧米建築自体は普遍的な美しさ
を持っているにもかかわらず、それを否定した上、京都
のような伝統的町並みも再現することもなかった、つまり今の
建築には文化的要素がまったくない、無味無臭な建物のオンパレード
になってしまった。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:12:53 ID:A3yjF1IH
>>420
同意。
だが、オリジナルに忠実すぎるのもいかがなものか？
江戸時代の建物は２階建て。
これを５、６階建てにして、２階までをオフィス、
上をアパートにしたい。横浜・中華街みたいにネ。
ロンドンのデパート「リバティー」のように、木造にするのもＯＫだが、
いかんせん火事が怖い。隣家に燃え移るの早いから。特に乾燥する冬は注意。
石にすると、大地震が来たら倒壊する恐れがあるしな。
難しいな。
同意。
だが、オリジナルに忠実すぎるのもいかがなものか？
江戸時代の建物は２階建て。
これを５、６階建てにして、２階までをオフィス、
上をアパートにしたい。横浜・中華街みたいにネ。
ロンドンのデパート「リバティー」のように、木造にするのもＯＫだが、
いかんせん火事が怖い。隣家に燃え移るの早いから。特に乾燥する冬は注意。
石にすると、大地震が来たら倒壊する恐れがあるしな。
難しいな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:20:45 ID:Am7TK8C1
電線の多さじゃないの？
あと、漢字が多い
あと、漢字が多い
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:42:24 ID:ihfM3EoK
文字はフォントによるだろうね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 14:18:27 ID:bWyiToFF
正直日本の町並みはアジア諸国と変わらないよな。
人が密集してて無駄に看板が多く車の量が凄い・・・猿が町を作ると何時もこうなる。
人が密集してて無駄に看板が多く車の量が凄い・・・猿が町を作ると何時もこうなる。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 14:49:26 ID:3wU8kCCG
>>432
資本主義と共産主義みたいな違いもあるかも
国が圧倒的な力を持ったり、貧富の差が激しいと計画的な街を作れる
中国だって整っている所は整っているよ
国に「そこドケ！」と言われたら立ち退かなきゃいけないから
文句を言っても強制的に立ち退かされる、抵抗したらﾀｲｰﾎ
日本みたいに土地買い占めるのに説得したり裁判とかしないから
ゴネればゴネるほど得をするとか、わしゃン十年もここに住んでたとか
ここで商売できなくなると困るとか
下手に個人の人権が確立されると工事が異様にやりにくくなったりする
都心は高層マンションを多くして道を広げないとダメだ
都内限定で、一戸建てに思いっきり税金かけて欲しい
資本主義と共産主義みたいな違いもあるかも
国が圧倒的な力を持ったり、貧富の差が激しいと計画的な街を作れる
中国だって整っている所は整っているよ
国に「そこドケ！」と言われたら立ち退かなきゃいけないから
文句を言っても強制的に立ち退かされる、抵抗したらﾀｲｰﾎ
日本みたいに土地買い占めるのに説得したり裁判とかしないから
ゴネればゴネるほど得をするとか、わしゃン十年もここに住んでたとか
ここで商売できなくなると困るとか
下手に個人の人権が確立されると工事が異様にやりにくくなったりする
都心は高層マンションを多くして道を広げないとダメだ
都内限定で、一戸建てに思いっきり税金かけて欲しい
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 17:43:19 ID:NCE+MbpQ
Ｑ 日本の景観が悪いのは建築家の責任ですか
都市景観は、自然と、建築や橋などの人工構造物によって構成されます。
日本の都市景観が悪いのは自然のせいではなく明らかに人工構造物のせいです。
原因は、日本社会の経済優先主義や、都市計画における私権の優先など、様々な問題が絡み合っていますが、
建築設計者にも責任の一端があります。なぜなら、戦後の建築教育や建築士資格試験があまりにも技術偏重だったため、
美しさに敏感でない多くの設計者を生み出してしまったからです。
http://www.jcarb.com/TK_QandA.html
都市景観は、自然と、建築や橋などの人工構造物によって構成されます。
日本の都市景観が悪いのは自然のせいではなく明らかに人工構造物のせいです。
原因は、日本社会の経済優先主義や、都市計画における私権の優先など、様々な問題が絡み合っていますが、
建築設計者にも責任の一端があります。なぜなら、戦後の建築教育や建築士資格試験があまりにも技術偏重だったため、
美しさに敏感でない多くの設計者を生み出してしまったからです。
http://www.jcarb.com/TK_QandA.html
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:46:00 ID:vCPd0KAj
>>434
>都市計画における私権の優先など
これは二番目にデカイと思うけどね
計画立ててから着工に入るまで何年もかかるもの
一番の原因は駅前の『パチ屋』と『サラ金業者』の下品なネオンと下品な看板
この２つがあったらどんな街もクズ
>都市計画における私権の優先など
これは二番目にデカイと思うけどね
計画立ててから着工に入るまで何年もかかるもの
一番の原因は駅前の『パチ屋』と『サラ金業者』の下品なネオンと下品な看板
この２つがあったらどんな街もクズ
436 ：風吹けば桶屋が、風邪引けば医者が、地震起きれば建築屋が儲かる：2006/04/08(土) 01:50:26 ID:jErWErTc
>>434-435
>一番の原因は駅前の『パチ屋』と『サラ金業者』の下品なネオンと下品な看板
>この２つがあったらどんな街もクズ
ワロタ。確かのあの手合いのものがあると街の雰囲気が安っぽく見えるな。
私権なら綺麗な町並みの欧米先進国でも強いところがあるから、むしろ日本人の
安定指向が強すぎるからじゃないの。例えば私権なんて関係ない新興地域なんかでも、
せっかく町並みに統一感を持たせるとかできるのに、何故か色も形もばらばらの
建物ができる。で、それぞれが本当にユニークとかならまだしも、どのマンション、
住宅、オフィスビルもほとんどありきたりのものばかり。だから建物一つ一つが
綺麗でも、まるでどこかのテーマパークか住宅展示場に来たようなちぐはぐな
印象を受けるんだよね。これは明らかに個々の住人のせいというより、設計者側の
問題だと思う。さらにそれを突き詰めると、日本人には計画性が欠如しているというか、
統一感を持たせようという発想が希薄なんでは。これは街並みに限らず、いろんな
面でルールを作ることに無関心というのも関係しているようにみえる。
>一番の原因は駅前の『パチ屋』と『サラ金業者』の下品なネオンと下品な看板
>この２つがあったらどんな街もクズ
ワロタ。確かのあの手合いのものがあると街の雰囲気が安っぽく見えるな。
私権なら綺麗な町並みの欧米先進国でも強いところがあるから、むしろ日本人の
安定指向が強すぎるからじゃないの。例えば私権なんて関係ない新興地域なんかでも、
せっかく町並みに統一感を持たせるとかできるのに、何故か色も形もばらばらの
建物ができる。で、それぞれが本当にユニークとかならまだしも、どのマンション、
住宅、オフィスビルもほとんどありきたりのものばかり。だから建物一つ一つが
綺麗でも、まるでどこかのテーマパークか住宅展示場に来たようなちぐはぐな
印象を受けるんだよね。これは明らかに個々の住人のせいというより、設計者側の
問題だと思う。さらにそれを突き詰めると、日本人には計画性が欠如しているというか、
統一感を持たせようという発想が希薄なんでは。これは街並みに限らず、いろんな
面でルールを作ることに無関心というのも関係しているようにみえる。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:49:49 ID:UeHrmjFH
大正時代くらいの東京は結構好き。
建物も通行する人のファッションも
建物も通行する人のファッションも
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:19:49 ID:qnNqI9Qr
人と一緒だな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:15:03 ID:OXpaF2B+
nippon no matinami wa kitane-na oi. m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
はっきり言って発展途上国以下！ 無論、中韓以下だね。プッ
はっきり言って発展途上国以下！ 無論、中韓以下だね。プッ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:38:06 ID:luuPdk2i
http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=36.064932,136.221499&spn=0.002433,0.003557
中心部の要塞化された島が印象的だ。
そこから次第にズームアウトしていくとPCの基盤を思わせる見事な大城下町の全貌が見えてくる。
江戸時代にこの都市に滞在したヨーロッパの宣教師ルイス･フロイスをして、
ヨーロッパに負けない都市が日本にも存在すると言わしめたほどの美しさは健在だ。
上空からの都市景観には思わず息を呑む。
中心部の要塞化された島が印象的だ。
そこから次第にズームアウトしていくとPCの基盤を思わせる見事な大城下町の全貌が見えてくる。
江戸時代にこの都市に滞在したヨーロッパの宣教師ルイス･フロイスをして、
ヨーロッパに負けない都市が日本にも存在すると言わしめたほどの美しさは健在だ。
上空からの都市景観には思わず息を呑む。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:46:54 ID:ZleWHAnA
樹木の数
オープンスペースの広さ
広告規制の有無
歩道上の立て看板等の規制の有無
オープンスペースの広さ
広告規制の有無
歩道上の立て看板等の規制の有無
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:02:43 ID:lbQj8onC
うちの近所がつい最近開けたばっかりで、
住宅街は洋風で統一されて綺麗なんだけど、
商業地はおかしな建物ばっかりだ(T_T)
とりあえず、店をド派手な色で塗るのを止めませんか？
住宅街は洋風で統一されて綺麗なんだけど、
商業地はおかしな建物ばっかりだ(T_T)
とりあえず、店をド派手な色で塗るのを止めませんか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:49:15 ID:vQfeyOVj
欧米のスターには来日して欲しくない。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1133158068/
5 魅せられた名無しさん 2005/11/28(月) 15:21:38
大抵の海外有名人は来日してもいいイメージなんて持ってくれないと思う。
ミシェル・ブランチなんて
東京に着いたとたん私をここから出して！って叫びたくなったらしい。
そんなこと思ったのは世界中色々な場所へ行ったけれど日本だけ、みたいなことも書いてた。
ミシェル・ブランチ結構好きだったのにすごいショックだった。
日本になんて金目当てでしか来ないの分かってるから余計悲しい
54 魅せられた名無しさん 2005/11/28(月) 17:37:34
でも日本の町並みって実際汚いよね。
吐き気がする
65 魅せられた名無しさん 2005/11/28(月) 18:51:50
日本で町並みが綺麗なとこってあるか？
108 魅せられた名無しさん sage 2006/01/11(水) 12:42:35
>>77
韓国人も日本と同じくらい白人崇拝してる。この前の深夜の韓国ドラマでもそれが垣間見れた。
>>101
アジア人なんて比較にならんくらいカッコイイ＆可愛い＆きれい。地理人類学の白人アンチの右翼には
わかんないと思うけど。お前の顔を是非拝見したいぜ！
>>107
コンプレックスではない。ただ好きなだけ。ただ欧米文化や人は全てにおいていいだけ。
なんでもかんでもコンプレックスにする＝右翼。地理人類学板でお前みたいな奴を相手にしてたから分かる。
日本は実際に汚い。日本の田舎なんてもう普通にボロい集落みたいな感じで中国っぽい香りがする。
フランスは違う。プロヴァンス地方とかエズとかフォンテーヌ・ヴォークリューズなんかと比べたらアリと宇宙。
東京のネオンも汚い。ラスベガスみたいな感じは出せない。どうあがこうが白人最高！！！！欧米文化最高！！！
143 魅せられた名無しさん 2006/03/17(金) 14:31:56
何で東京は容姿も町並みも人間性もあんなに汚らしいんだろう。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1133158068/
5 魅せられた名無しさん 2005/11/28(月) 15:21:38
大抵の海外有名人は来日してもいいイメージなんて持ってくれないと思う。
ミシェル・ブランチなんて
東京に着いたとたん私をここから出して！って叫びたくなったらしい。
そんなこと思ったのは世界中色々な場所へ行ったけれど日本だけ、みたいなことも書いてた。
ミシェル・ブランチ結構好きだったのにすごいショックだった。
日本になんて金目当てでしか来ないの分かってるから余計悲しい
54 魅せられた名無しさん 2005/11/28(月) 17:37:34
でも日本の町並みって実際汚いよね。
吐き気がする
65 魅せられた名無しさん 2005/11/28(月) 18:51:50
日本で町並みが綺麗なとこってあるか？
108 魅せられた名無しさん sage 2006/01/11(水) 12:42:35
>>77
韓国人も日本と同じくらい白人崇拝してる。この前の深夜の韓国ドラマでもそれが垣間見れた。
>>101
アジア人なんて比較にならんくらいカッコイイ＆可愛い＆きれい。地理人類学の白人アンチの右翼には
わかんないと思うけど。お前の顔を是非拝見したいぜ！
>>107
コンプレックスではない。ただ好きなだけ。ただ欧米文化や人は全てにおいていいだけ。
なんでもかんでもコンプレックスにする＝右翼。地理人類学板でお前みたいな奴を相手にしてたから分かる。
日本は実際に汚い。日本の田舎なんてもう普通にボロい集落みたいな感じで中国っぽい香りがする。
フランスは違う。プロヴァンス地方とかエズとかフォンテーヌ・ヴォークリューズなんかと比べたらアリと宇宙。
東京のネオンも汚い。ラスベガスみたいな感じは出せない。どうあがこうが白人最高！！！！欧米文化最高！！！
143 魅せられた名無しさん 2006/03/17(金) 14:31:56
何で東京は容姿も町並みも人間性もあんなに汚らしいんだろう。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:16:48 ID:7LaM0bPV
日本の場合は住民参加の「町づくり委員会」のようなものがないのが都市の美観
を損ねる要因のひとつになっていますね。
欧米の都市には必ずそういうものがあって、開発業者、官庁、そこに住む住民が
意見をたたかわせている。住民の一人でも反対すれば、開発計画が中止されるのが
一般的だ。
そうなると当然、開発業者も、前もって周囲の景観に充分に配慮した開発計画を
練ってくる。都市計画がどんどん洗練されたものになるのは当然だ。
日本の場合は規制でしばりながら、実行段階では民間任せで住民の意見など全く
聴かないから、最悪の結果になる。
日本と欧米では、都市をストックとして考えるのか、フローとしか考えないのか
について、大きな違いがある。震災、台風、火事、戦争（空襲）など、たまたま近
代日本では都市をフローとしか考えないような要件が相次いだし、高度成長がそれ
に輪をかけてしまった感じ。
その点、江戸時代の方がまだ意識としては健全だったように思うが。
を損ねる要因のひとつになっていますね。
欧米の都市には必ずそういうものがあって、開発業者、官庁、そこに住む住民が
意見をたたかわせている。住民の一人でも反対すれば、開発計画が中止されるのが
一般的だ。
そうなると当然、開発業者も、前もって周囲の景観に充分に配慮した開発計画を
練ってくる。都市計画がどんどん洗練されたものになるのは当然だ。
日本の場合は規制でしばりながら、実行段階では民間任せで住民の意見など全く
聴かないから、最悪の結果になる。
日本と欧米では、都市をストックとして考えるのか、フローとしか考えないのか
について、大きな違いがある。震災、台風、火事、戦争（空襲）など、たまたま近
代日本では都市をフローとしか考えないような要件が相次いだし、高度成長がそれ
に輪をかけてしまった感じ。
その点、江戸時代の方がまだ意識としては健全だったように思うが。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:22:54 ID:C2/8ttry
大阪 アメ村
http://www.medic-web.jp/04amemura/amemura_fukei/americamura_fukei.html
東京 アメ横
http://www.f-banchan.net/tokyo/ameyoko/ameyoko.htm
似たような地名なのに、西と東でこんなにも街並みが違うのに驚きました。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:23:49 ID:3cbYOT7C
古いの新しいの、色々いデザイン・様式が混然と存在すること、それが良いんじゃないか。
形も大きさも1つの様式が揃っているのがいいなら、八丁堀長屋か高度成長期の郊外の団地じゃないか。
形も大きさも1つの様式が揃っているのがいいなら、八丁堀長屋か高度成長期の郊外の団地じゃないか。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:25:58 ID:2KH6dC5g
日本の都市は雑然としており景観にまったく統一性がないが、そのくせ間取りなどは画一的でさまざまな家庭の事情・ニーズに応えていない。外観は統一性を持たせる、間取りや内装は多様性を持たせる、というふうにしていけば格段に日本の町はよくなる。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:58:43 ID:2KH6dC5g
中央に広場・市庁舎・教会があり、そこから放射状に道路が延びるのがヨーロッパの
都市の原型。
都市の原型。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 18:49:42 ID:SDne5eUB
平安時代の街並みがそのまま残っていれば、
日本中が世界遺産になってた希ガス。
日本中が世界遺産になってた希ガス。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:27:45 ID:2+JTz5qa
日本の町家は「うなぎの寝床」
間口の広さで税金をかけたため細長い家屋が増えた。
間口の広さで税金をかけたため細長い家屋が増えた。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 04:47:08 ID:XNSX5Vkw
アメリカの都市に限っていうなら清潔か不潔かの違い。
ヨーロッパの都市に関しては新しいか古いかの違いだ。
ヨーロッパの都市に関しては新しいか古いかの違いだ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 19:39:01 ID:Sj6zMnLP
①日本のとある大都市近郊の新興住宅地（都心からＪＲのローカル線＋徒歩で約50分）
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=43.195924,141.448395
②ヨーロッパのとある①と同規模の大都市近郊の新興住宅地（都心から地下鉄＋ＬＲＴで約35分）
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=59.321242,17.964792
実は、①の大都市近郊にも、②のような住宅地はあるのだが、
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=43.212777,141.452322
これがとんでもない山の中、道路の勾配も急で道幅も狭い。
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=43.195924,141.448395
②ヨーロッパのとある①と同規模の大都市近郊の新興住宅地（都心から地下鉄＋ＬＲＴで約35分）
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=59.321242,17.964792
実は、①の大都市近郊にも、②のような住宅地はあるのだが、
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=43.212777,141.452322
これがとんでもない山の中、道路の勾配も急で道幅も狭い。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 19:53:16 ID:rIrDFsqu
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:38:17 ID:xSQUk7gm
>>452
偉そうにしてても、日本も所詮特亜並みってこと
上海郊外の新興住宅地
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=31.098595,121.412047
偉そうにしてても、日本も所詮特亜並みってこと
上海郊外の新興住宅地
http://www.google.com/local?hl=en&q=japan&t=k&z=17&ll=31.098595,121.412047
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:30:26 ID:BSu/M8c7
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:48:44 ID:L4Uzvqo6
日本は欧米から50年は遅れてるな
スウェーデンって日本とほぼ同じ面積で人口800万人だぞ。対する日本は1億2000万人
全く比較検討対象にならない。
全く比較検討対象にならない。