問う!十八歳未満のヌード

映画などで明らかに十八歳未満の女性がヌードを晒した場合、
法的にはどうなんでしょうか?
芸術なら良いのでしょうか?
ご教授宜しくお願い致します。

司法試験版にたてたのですが、こちらのほうを紹介されました。

sage

あほsage

粘着ロリコン童貞男です。
今年も司法試験に落ちました。
司法試験板で相手にされないので
ここに来ました。

哀れんでやってください。

だったら私の本はどうなるのよ？＞1

児童ポルノ法以後だと
杉田かおると川上麻衣子のヘアヌード写真集に
１７才の時に撮った（当時掲載済み）写真が再録されてる。
あと、『お宝ガールズ』という雑誌が
栗山千秋の『神話少女』という写真集の中にあった
ヌードシーン（たしか１２才の時だった）を再録してた

主演が１６才の『プラトニックセックス』映画版は
Ｂ地区が見えるシーンや（直接の）セックスシーンはないが
ヌードシーンはあるらしい。
ほかに今年公開の映画であるかな…

１８歳未満の娘を裸にして写真取って喜んでるお馬鹿さんは
捕まえられるんだっけかな？

え？？

ﾃｨﾑﾎﾟささっていなけりゃ、どうとでもなりそうだが
そういうものでもないのだろう。
股の角度なんかも関係あるのかな?

私が、このスレを立てたのは別にスケベ心が働いたわけではなく、
純粋に映画を楽しめないためです。
一例をあげると、｢スワロウテイル｣の中で、主役の女の子が上半身を晒し出して、
B地区を見せているシーンがありました。
伊藤歩という女優で当時は十代中盤くらいだったと思います。

ヌード写真についてはまったく知識がないのでどんなものがあるかよく分かりません。

>>1
俺も詳しくは分からないが、いいんじゃないのか？
誰かテレビで言ってたけど、未成年の場合は
「本人」及び「保護者」の同意があれば特に問題ないらしい。

極端な話、おむつのＣＭに全裸で出てる赤ん坊はどうなる？
あれも一応１８未満だぞ。（男だがな。）

>>11
それいったら清岡純子作品は一応親の許可は取ってたはずだけど？
あとアメリカで『クレヨンしんちゃん』が放送できないのは
ちんちんをぶらぶらさせて『ぞーうさん』っていうのが
引っかかるからって聞いた事があるが、
法律かテレビコードなのかはわからない。

問題なのは>>10とか昔の関根（高橋）恵子とか秋吉久美子みたいに
１８歳未満が一般映画でヌードになるのが、
児童ポルノ法で問題になるのかだと思う。

ＮＨＫＢＳ放送でフランスのロリコン映画（ヌードあり）を去年かおととしやってたけど
あれはどうなるのかな？

詳しく教えて!

age

hage

あぼーん

芸術性学術性では犯罪阻却されないから有罪だ。

いつも思うのですが、ご教授、じゃなくて、ご教示お願いします、じゃないの？

成人女性が、１８歳未満の時に撮影したヌードを公開するのは違法ですか？

>>20

違法

ふふふ

8

>>20
成人女性が自分の生まれたときの全裸写真を公開しても合法

asw

便乗質問で恐縮なんだけど
ＡＶで本番やってるのって、売春にあたらないかな？
アホな疑問ですまぬ。

ちっとも話が深まらないのはドボチテ。

日本の法律はおかしい。
芸術とドキュメンタリーなら１８歳未満もＯＫということにしては。

あげい

あｓｆ

男も女ももヌード事態問題はないのです。只本能的に、自分の見せたくないモノは、隠したいのです。
例として、男性で　かり首『ﾁﾝﾎﾟ』がおおきいものは、風呂場で堂々と見せるでしょう。
其れと同じように、女性の陰部も、美しいピンク色なら、堂々と見せるべきなのです。
美しくない人は、隠しなさい。どちらにしても、大股開き以外、今時、興奮致しませんよ。判事さん。

見せてぇなら出させときゃいいじゃん。
個人の自由でしょ？そんなん。
他人やまして法律がどうこう言う問題じゃないと思うんだけど。
どうかな？

フェミファシズム悪法の勝利　単純所持罪　漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

人権ファシズム　フェミファシストは死ね。

一番下にあったので上げておきます

>26

売春はかねもらって誰とでもやることだろ？
汁団だけじゃんｗ

ちなみに売春は買ったほうも売ったほうも罰せられないからね。

＞３５
個人売春って犯罪にならんのですか？（相手が未成年じゃなかったら）

　
　言っとくけど、公明党は児童ポルノ法に反対したんだよね。
池田ナントカって奴は偉そうに本書いてるけど、ロリコンじゃないの？

>>36　
法律事務所で働いていますが、個人売春は犯罪になりません。
多いパターンが、日本人の男が管理売春罪（場所提供罪）に
引っかかって、芋づる式に外国人の女の子が不法在留罪、
日本人の女の子が薬物所持で捕まるパターンです。

＞３８
まじっすか！
個人売春は犯罪じゃないだなんて・・しらない人もおおそう。
だから、チャットとかでカキコしてる人もいるのかぁ。
犯罪とばかりおもってました。

芸術目的なら違法性阻却されるでしょ？

>>39
常習したらダメだよ。

>>41
嘘吐き山田君。

嘘を吐いたらダメだよ。

>>11
今週で一番ﾜﾗｯﾀ

すいません、こちらのスレにも参考にどうぞ。

【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
女子高生を買春しちゃいけないオカシな法律
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031449507/l50

　

そういや、１８歳以下の女の子がセルフヌードを撮ったとした場合、
その本人が製造罪に問われるということですか？
また、どの時点から製造罪になるんですか？
撮ろうと考えたとき？撮る前に服を脱いだとき？シャッターを押した時？

>>46
お前がそう妄想した時。

>>38
売春禁止法

　第三条　（売春の禁止）
　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

犯罪ではないとは言い切れない。罰則がないだけ。
事務員さん気を付けて！

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すいません、児童ポルノ（18歳未満の裏ビデオとか）を所持しているだけで
罰則する方向で法整備が進んでいるって聞いたんですけどホントなんですか？

あと、今は１８歳未満の裏ビデオとか買っても違法ではないんですよね？？

>>50
今年が見直しなので所持だけでも違法になる案が出る可能性はある。
ただしまだ改正案は出ていない。

現行法だと買うのは罰せられないが、売った方が罰せられる。

>>50
業者が捕まったとき捜索されたりして（ｗ

今週の某女性週刊誌に載ってたけど。

小５〜６くらいだよねえ（たぶん日本人）・・親が見たら泣くぞ。
ロリコンではない常識ある皆さんは絶対クリック禁止↓
http://ime.nu/ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

>54
そんなことして楽しいのか？

児ポ法改正法案への学者の意見てあります？

高裁判決曰く
数回の児ポ販売罪は併合罪だとさ
１．５倍になるね。

明日からは急に罪が重くなるの？

そうだよ

>>57-58
なに？

量刑的にはせいぜい懲役１〜２年だから、
実際は、一罪で処理されても、併合罪でも、かわんない。
だから意識されていない。
どうでもいい。

児童裸体画像販売　懲役１年を求刑　／山形
2002.09.21　地方版／山形　21頁　

>>54
対象 URL
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

クリも未発達だし、お毛毛がまだうぶ毛なので、○学生間違いないっしょ。
http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/openopen.htm

>>63
お前のリンクでクラッシュしたよ。
URL直リンクするな！

２ちゃんねるの正義が試されています。
心ある方は参戦ください。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032713097/-100
いろんな板にコピペしてね。

65 ：無責任な名無しさん ：02/09/23 02:09 ID:JIp8qAw0
>>63
お前のリンクでクラッシュしたよ。
URL直リンクするな！

八十歳以上のヌードも禁止だよな。

NHK教育のお母さんといっしょ　は３歳児ヌードの宝庫だと思われ

↑シックスナイン↑

>>69
「おとうさんもはだかんぼう」は潰れてしまいました
幼女のマンコが見られる貴重なコーナーだったのに

>>71
そのタイトルならおとうさんの裸も見せるべきですな。

　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　) .　 ﾊﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｲ
　　(Д´ヽ) .　 ﾗ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　！

18〜30歳までのイケメンお父さんの裸も見せてほしいね。

ﾊｧﾊｧ！

警視庁戸塚署は５日までに、女子高生のスカートの中を隠し撮りしたとして
東京都迷惑防止条例違反の現行犯で東洋英和女学院小学部教諭池井貴之容疑
者（２９）＝東京都新宿区百人町＝を逮捕した。隠し撮りを厳罰化した都条
例改正後初の摘発。
　調べでは、池井容疑者は４日午後１０時半ごろ、ＪＲ山手線内で練馬区の
女子高３年生（１８）の後ろからスカートの中をカメラ付き電子手帳で撮影
した疑い。
　池井容疑者が女子高生の後ろに座り込んで撮影しているのを近くの乗客が
気付き、女子高生が取り押さえてＪＲ高田馬場駅で駅員に引き渡した。
　同容疑者はＪＲ新宿駅構内から跡をつけ車内まで撮影を続けていた。「友
人と酒を飲んで帰宅する途中でミニスカートの女子高生を見てむらむらして
やった」と供述している。

ロリ画像とかをアップしてるアップローダーがありますが、誰かがそこの
特定の違法画像を通報した場合、その投稿者は捕まるでしょうがそのほかの
投稿者はどうなるんでしょうか。もっとひどい画像をアップしてた人がいるかも
知れないのに、お咎めなしですか?

やりすぎた規制はひずみが出てくるだけ。
あるいは、あるけどないに等しい法律ってあるじゃない？
それに近くなる。
かえって制限するより、合法化したほうがうまくいくってこともあるだろう。

江角マキコ主演の『ﾋﾟｽﾄﾙｵﾍﾟﾗ』見れ。

あと岩井俊二の『ｽﾜﾛｳﾃｲﾙ』も中学生の上半身ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

弁護士のくせに闘わない。
こいつもインチキ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

なるほど。

桑名里瑛
http://www.tsumura.co.jp/cm/sofre2002/img/09.jpg
http://www.tsumura.co.jp/cm/sofre2002/img/10.jpg

age

Event

　

◆学習会……２００２年１０月２０日（日）午前１１時〜
　　　　　　文京区男女平等センター
　　　　　　テーマ「児童ポルノ・買春禁止法の現状と問題点」
　　　　　　講師　奥村徹弁護士

甲府市の整形外科医院で女性職員用のトイレと更衣室に隠しビデオカメラが設置され、ショックで休職せざるを得なくなったとして、同医院の看護師ら８人の女性が２６日までに、男性院長を相手取り、慰謝料など約１８００万円の損害賠償を求める訴えを甲府地裁に起こした。
原告側の代理人弁護士などによると、９月下旬ごろ、女性職員が２階トイレの便器脇に小型カメラが設置されているのを発見。翌日にも更衣室の壁に、小型カメラが埋め込まれているのが見つかった。トイレのカメラから伸びたコードは、院長室につながっていた。
８人は「プライバシーが守られない状態では仕事を続けられない」として休職中で、退職する考えという。

訴えに対し、院長側の代理人はカメラの存在を認めた上で「院長が知らない間に、泊まりに来ていた外国人の友人がカメラを取り付けた。盗撮はしていないし、友人が見た形跡もない。賠償する責任はない」として、全面的に争う構え。

原告側によると、カメラを設置した外国人は、更衣室のカメラが発見された翌日、原告の女性に対して謝罪し、「尿失禁を防止する医療機器を作るため、映像を撮ろうとした」などと釈明したという。

ロリコン・買春野郎を弁護する奥村弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

>>87
　´,_ゝ`）

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

昔、土曜ワイド劇場でやったドラマの再放送を見たことがある。
中学生くらいの女の子がオッサン（実は親父だった）とラブホテルの風呂に
一緒に入っていた。
女の子は無毛ヌードを披露していた。

八代英太に対して児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

詳細判明！
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　１１／２６　午後３時半　本部705室
　１国外犯処罰のための国際捜査・司法共助について
　　講師　弁護士　坪井　節子　氏
　２操作・裁判における子供の被害者の保護について
　　講師　弁護士　守屋　典子　氏
　３コミック規制＆単純所持罪の必要性と緊急性について
　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

ロリコン御用達画像貼りつけOK
http://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
（※ロリ方面に免疫のない一般の方は、見ないほうがいいです。ショック受けるから・・）

困るのは年齢が分からなくて幼く見えるもの、警察の采配だけでターイホされる。
スーザンベイカー写真集ってあるんだけど、年齢がわからないので悩んでる。これも児童ポルノ？

そう。児童の保護は必要だと思うけど
「人を見た目で判断する」のが人道的とも思えん。

社会勉強も大切です。

問う!十八歳未満のヌード
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/

規制すればするほど、新しい犯罪が増えていくことに国は気づかんのか。
そもそも円光も、出会い系も、国が９０年代に入って規制を強めたからでき
たんだろうが。
規制すればするほど、犯罪はさらに悪化する。
アメリカの禁酒法と同じ。

はあああ。

偽善フェミファシストによるフェミファシズム社会。

フェミの聖地スウェーデンは犯罪大国になってる。
アメリカより犯罪率が高いとか。

l

>>94

対象 URL
ttp://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra1354.htm
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

>>1

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号）

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
をみれ

趣味で写真を撮っています。
いままでは風景などを撮っていましたが
最近モデルを写してみたくなりました。
ネットのモデル募集などで
女子高生のモデル募集をかけてみようと思っているのですが
これって援助になるんですか？
もちろんエロい撮影はしません。例えばパンチラとか。
ラブホで撮影などもしません。
しかし！万が一、ちょこっとムラムラっときてしまったとして
下着が写るくらいの露出をした写真を撮ってしまったとしたら
罪に問われるのでしょうか？
どなたかご回答よろしくお願い致します。

（＾＾）

＞１０５　

　　へ　　ん　　た　　い　　　逝ってよし！

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号）

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

>>105
合法的な業者の撮影会へ行きなさい。
セッティングはブルセラ、スク水、イロイロ有り。
最近は、人数制限もあり結構なコマ数撮影できます。
また参加している人達と仲良くなればその仲間が個々人で撮影会をやっている
ケースもあります。
そういうところであれば、デルモさんがＯＫならかなり無理が効きます。
どっちにしても後には監督者が「にらみ」を効かしているのであんまり過激な事は要求出来ませんけどネ。

以前、市中公園でのクリーム系デルモさんの水着撮影会もありましたっけ、、、、、、、、、、、、、、、

とりあえず、今度の週末のオートサロンへ行ってみましょう。

>>105
さっきの続き、、、、、

下着が写るとは、、、どの程度ですか？

ネイチャーをやってらっしゃるなら結構良いカメラとレンズを持っていらっしゃるハズ、、、、
フォーカシングの箇所によると思います。
たぶん証拠として押収されてしまったフィルムに露骨にＭ字××のシーンとかが
写っていたら間違いなくＯＵＴです。
クリ○ム　雑誌　のグラビアみたいに下着部分にピントが合って繊維まできれいに拝めるとまずダメでしょう。


そして完全プライベートはやめた方が無難です。
あらぬ事を言われて警察行きとかになったら洒落にもなりません。

ネイチャー（風景）　から　ネイチャン　ヘ　　ですか？
とりあえず月カメ見てみたら？

help

あげておきます。はい。

（＾＾；

私もクレジットが十八歳未満年齢のヌード写真集をいっぱいもっています。
処分したいのですがどうすればよいのでしょうか。

奈々子です。
奈々子、露出癖があります。
みんなにオ＊ンコ見られたくて仕方ありません。
アソコ見られると興奮します。
奈々子のホームページに無修正のサンプル画像あります。
サンプルは無料で見れます。
奈々子のハダカで感じてくれるとうれしいな〜
http://210.230.22.4/joinmemberhp/from.phtml?banner=zoom0326

結局、何歳未満ならヌード可なの？

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号）
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
　一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm

絵の裸のモデルで、中学生や高校生を使うと、
これは、法律違反になるのですか。
最近は、あまりないが、ちょっと昔は、かなり
そんなことをやっていた（中学生や高校生を使っていた）
と聞いたことがあります。

（＾＾）

良スレあげ

くだらねぇ・・・

（＾＾）

ああ、藤子不二雄センセの　『エスパー魔美』なんか、そういう話題の　マンガですね。

例の「２８６円プラス消費税」で読める　コンビニ売りのシリーズでも

売られています。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「義憤」ってやつですね。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/tuho.html

http://www.lo-po.com/?2982
ラブレター郵便局
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=712453274
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まずはHPをご覧ください

http://www.p-keitai.jp/truth/

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>>91
説明じゃよく分からないなぁ。うｐしてくれ。

議員ＨＰリンク集
・「青少年問題に関する特別委員会」議員ＨＰ一覧
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/giinhplink.html
・「法務委員会」議員ＨＰ一覧…一番意見を聞いてほしい委員会
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/houmuhp.html
・「文部科学委員会」議員ＨＰ一覧…教育だけでなく、文化・スポーツの振興や青少年に関する事が話し合われています。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/monbuhp.html
・「経済産業委員会」議員ＨＰ一覧…その名の通り、経済に関する事が話し合われています。
「児ポ法」は日本の文化であり、海外からの収入源でもある漫画、アニメに大打撃を被らせるものなので。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/keizaihp.html

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_honkai.htm…委員会についての詳細が書いてあります。

「児ポ法」に関してメールを出せば効果があるのでは？　と思われる委員会一覧表です。
メールを出して自分の思いを伝えましょう。ただし、当然ですがメールを出すときは丁寧に！礼儀正しく！お願いします。
なお、上記の各委員会を掛け持ちで活動してらっしゃる先生方もいらっしゃるので、まとめてメールを送る場合、
「このメールは青少年に関する特別委員会、法務委員会、文部科学委員会、経済産業委員会で活動をし、メールアドレスをお持ちになっている先生方にお送りしております。
他の委員会と掛け持ちで活動していらっしゃる方には同じ内容のメールが届いてしまいますが、その点は申し訳ありません」等といった謝罪、ことわりの一文をつけておきましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/…全国会議員HP一覧　

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
ビデオを購入しておきながら自分勝手なお願いですが、
同じ様な年頃の生徒に勉強を教えている塾の講師として、
この事が塾の方に分かってしまうと仕事ができなくなることから、
塾の方には連絡をして欲しくなく絶対に秘密にして下さい。
そうしていただければ、全面的に協力をしていくつもりです。

スレ違いのカキコで恐縮ですが・・
私、１２６あたりにカキコしたはずなのですが、いつの間にか
山崎渉に変わってます。
山崎渉って、「あぼーん」の意味でしょうか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「はめはめ弁護士」とは失礼しました。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200307040049.html
児童買春事件に詳しい奥村徹弁護士（大阪弁護士会）は「買春を『バイシュン』と発音する検察官や裁判官もいるが、『カイシュン』と読むべきだ。法の趣旨にかかわる問題で、誤記、誤読ですまない」と指摘する。 (2003/07/04)



http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

買春ポルノ犯人を弁護するやつも懲らしめてください
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

私いまお金が必要なんで、撮影会のヌードモデルってやつをやろうと思ってて、先日18になって応募しようとしたら、18になってても高校生はだめらしいとかいう話を聞いたのですが、どうなんでしょう。。。
ネットで、ちょっと調べてみたのですが法律では18歳未満の人としか書いてなくて、どなたかご存知の方、教えてくださいｍ(_ _)ｍ

　━━━━━━━━━━━┫　祭り告知　┣━━━━━━━━━━━

　　　　★２ちゃんねる５周年を記念して大規模祭典オフを開催！★
　　　　　　　　　　2004.2.22（日）予定。ふるって参加しる！

　 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/l50

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

私いまお金が必要なんで、撮影会のヌードモデルってやつをやろうと思ってて、先日18になって応募しようとしたら、18になってても高校生はだめらしいとかいう話を聞いたのですが、どうなんでしょう。。。
ネットで、ちょっと調べてみたのですが法律では18歳未満の人としか書いてなくて、どなたかご存知の方、教えてくださいｍ(_ _)ｍ

↑どうですか、釣れますか？

児童ポルノに関しては非常に厳しい態度をとっているアメリカでも
場合によっては、１８歳未満のヌードは認められます。
例えば、一時期物議をかもした「アメリカンビューティー」も未成年者
のヌードが出てきますが、これは芸術性のため対象外となりました。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

顧客リストの一例を紹介する
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/image54.gif

>>148
日本では逆に「18歳未満が出たら芸術の対象外になる」ようですが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

フェミファシズムは焚書が大好き。

大量所持はいまでも捕まってるらしいよ。
「売るほど持ってる」とか「売れるような画質を求めた」とかで十分だ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
　現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、大量に所持している場合（売るほどある場合）で、将来お金に困った場合に売るかも知れないという主観が加われば、販売目的所持罪は成立する（大阪高裁H14.9.12）。

新聞の「猛暑」記事ではよく平然と晒されているけど

小学生のとき、友達の家で、おじさんのたんすからこっそり拝借したエロ本に小学6年生のヌードがあったぞ。あれは、問題にならないのかな？

つうか基本的に「性の自己決定権」を法的に認めてしまえば良いんじゃないの、って思う。
要するに１２〜１８歳までのヌードの公開については、当人の承諾の前提のもと、性的行為そのものでなければ問題としない。
これでも問題ありというなら、撮影は１８歳未満であっても、それを公開するか否かの決定を成人後にすれば良いだけだと思う。

無責任な名無しさん。早速のレスありがとうさんです。
１０へェ〜。
法律はぜんぜんわからないけど、ありがとうです。

>>157
>撮影は１８歳未満であっても
撮影が18歳未満であることそのものに問題があるんじゃないの？

参考サイト
こどもも補導されるらしいよ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm

国会が解散したから児ポ法・改正案は当分の間棚上げ？

>>159
現時点で、児ポ法は「性的搾取にあう少女達の人権保護」ってのを目的にしてる。
そうなると具体的に被害に遭う少女が存在することが前提になる。
（ゆえに具体的に被害者が存在しないマンガやアニメの規制はできない）
この法的な目的を追い求めていけば「被写体である少女達が認めたのなら人権侵害にならない」という結論が導き出せる。
なぜなら双方の同意の上での撮影なら、性的搾取もなにもないから。

ただし、未成年は事理分別が劣るという考え方もできるので、
自己を被写体とした写真等の公開の決定の是非は成人後にこれを決めることができるとするなら、
少なくとも被写体の少女を守るという法的な目的は達成することができる。

無論、あっち側はそもそもエロそのものの規制をしたいのだから、こんな論理は通用しないのだろうが。

>>162
>現時点で、児ポ法は「性的搾取にあう少女達の人権保護」ってのを目的にしてる。

女子に限らないよ。

>>162
>自己を被写体とした写真等の公開の決定の是非は成人後にこれを決めることができるとするなら、
少なくとも被写体の少女を守るという法的な目的は達成することができる。

ここがどうもしっくりこないんだよなあ。事理弁識能力に欠ける未成年者が、
いわば閉鎖された空間で裸体をさらし、被写体となる以上はその時点で重大な
人権侵害がなされていると考えるのが自然じゃないかな。
だから成年に達した後に非公開の決定を本人がしたところで、その瑕疵は治癒
されないと思うんだよね。
「未成年者が、その心身未成熟に乗じて性的に搾取されない権利」のようなも
のを未成年者のときに侵害されてるわけだから。

>>157
なるほど。
中高生のときに撮ったやつでも、18歳になってから出版するかどうか
決めれば、反対派の「18歳未満はまだ性についてよくわかってないから」
などという理屈は通らない。
>>164
成人に達した時点で、何も心に傷がないから公開しようとする気にな
るのでは。だいたい、未成年のときも同意で撮影するのが前提だし。
問題ない。

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>>165つづき
あるいは、自分で中高生のとき撮っておくとか。
他人に撮られるのがまずいなら。

>>167
セルフポートレートは確かに法的な問題になってくると思う。

あと問題になってくるとするなら倉橋のぞみと白石琴子かな？
彼女らは児ポ法規制年齢でヌード公開してるけど、
成人後もヌード公開しているから、「被害者の人権保護」という観点では全く問題がなくなるはず。

つうか児童ポルノ最大の問題点は、
親の承諾の元に嫌がっている子供がヌードになるケース。
これは芸術系の児童ポルノでも結構あるという。
ここにはしっかりとブレーキを掛ける必要があるだろうね。

親が、「こういうのがあるがどうだ」と紹介するのはいいだろうが。

ところで、そもそも法は「最低限のルール」を規定すればいいのであり、
あとは本人たちの問題で解決すればいいのである。
児ポ法のようにあまり、法が介入するのは人権侵害である。

あぼーん

NHKのＢＳ映画で当時１６才のシャルロットゲーンズブールでしたっけ？
の裸を放送していました。セックスの後だった設定。
今年の放送でした。

こーゆーとこってどうなんでしょうか？
http://plaza11.mbn.or.jp/~oxford/index.html
親に限らず成人が同伴すれば撮影しているようですが。

>>172
個人が納得した上で、公開を前提としないヌードなら問題ないと思う。
というのは児ポ法は「ヌードを撮ること」を処罰の目的としているのではなく、
「撮ったヌードを公開すること」を処罰することにしているから。

だからそれこそ自分の成長記録として自分の裸をセルフで撮るのは問題ないし、
それを規制するのはむしろやりすぎになる。

>>173
「常識の範囲内」で考えれば、それは当たり前の話。
ていうか、猥褻でなければ公開しても処罰されないというのが警察の見解。

だが、児ポ法に反対してる香具師らは常識がないから、そういったものまで
規制されると煽っている。現在の法律で取り締まられてないものまでをまるで
捕まるような口調でわめきたてているため、常識のある人から児ポ法改正
反対運動は完全に見放された。

>>174
そりゃあ児ポ法に反対している香具師は、基本的にそれでﾊｧﾊｧしてた連中でしょうから。
彼らにしてみればこれ以上のネタの枯渇は「死活問題」になりかねない。

だから極端な論調に走って、それこそ人権云々の連中を仲間にしないと勝てない。
ところがその人権云々の連中がこの児ポ法規制に一番推進的だという事実もあるわけで…
（なにしろ人権運動家の半数以上が女性で、女性の性の商品化を厳しく糾弾している…この問題は将来的には成年のポルノの規制にまで拡大させる意図はあるだろうことは事実だろうから）

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

>>174
そういやこの間NHKで、どっかの女子高の文化祭で女生徒がセルフヌードを発表して
話題になった、とかニュースでやってたな。さすがに会場は女性限定の公開だったらしいが（ｗ

>>177
どこの女子高ですか？

はやり児童ポルノ法の問題点は
1、被写体が18歳未満か以上であるかの判断をどうやって行うのか
2、猥褻物と単なるヌードの線引きをどうやってするのか
3、その猥褻物自身の公表を本人自身が行っている可能性があるとするなら

の3つだと思う。
1は例えば高校生なんかの場合だと制服でも着てない限り（場合によっては着てても）
判断は難しい場合が多いと思われる。
2は極端に猥褻なモノは問題外としても、裸体を晒しているだけの場合、
それを猥褻物と扱うのか、単なるヌードと扱うのかが問題。
一概に猥褻物だと扱うなら芸術を侵害する事にもなりかねない。
3がある意味一番問題かも。
ネットが普及してきて自分の裸体をネット上に晒す人間が増えてるのも事実。
もし、18歳未満の児童がそれを行っていた場合、
本人は猥褻物陳列罪、もしくは児童ポルノ頒布の罪で問われるのか？

てすと

掲示板の怠慢管理人も逮捕
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/020924chiba.htm
画像データ画像1画像分を児童ポルノと認識しながら削除する等何ら手段を講じることなくこれを認容して、インターネットに接続したコンピュータを有する不特定多数の者に対し、上記児童ポルノ画像を再生閲覧可能な状態に設定して公然陳列し
もってＡ他不特定多数の者に児童ポルノを閲覧させたものである。

画像掲示板も考え物ですね・・・。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji04.html

くわしいひと発見
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2%B7%E6%98%A5

みたい。だれかきぼんぬ。

猥褻か猥褻でないかが恣意的に判断されうるのも問題ではなくて？

最近のヘアヌード写真集は１８歳以上のばかり。高校卒業以降の女の子ばかり。
１０年ほど前は確か１６歳くらいのがあった。

一体何が起こったというのか！

単純製造罪や単純所持の違法化などかなりヤバい状態です
ぜひこちらに

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

公園とか公共施設の一角に女性の裸体の銅像がよく置いてあるけど
なんでだろう。　よくみるとけっこうなまめかしいのとかあきらかに
１８歳以下がモデルと思われるのもある

>>188
本来そーいう目で見ないものだと思うが･･･


それを言ったら美大に手入れが入る悪寒。

http://www.yesgrp.com/cgi/fome/

>>165

＞>>164
＞成人に達した時点で、何も心に傷がないから公開しようとする気にな
＞るのでは。だいたい、未成年のときも同意で撮影するのが前提だし。
＞問題ない。
＞

散々傷つきまくった挙句、「もうどーでもイイヤーお金になれば」と公開するケースも
考えられる。それに未成年時の同意というのも、たとえばろくでなしの親に強要されたら
子供は同意せざるを得ないなんてこともあるだろうしね。児童ポルノの被写体になる子供
ってのは、ほとんどそのパターンでしょ。

結論

年齢一桁以外の女のヌードは糞

もっともりあがってくれよぅー

１８歳未満の者が雑誌等に掲載することを前提とせず個人的に（記念写真的に）
ヌードを撮ってもらうことは法律上は問題はないのでしょうか。

妊娠して腹毛乳毛まで生えてきた女の
ヌード晒すのは犯罪じゃないんですか？

pu

下部で未成年ビデオいっぱい買ったよ！Φやーとｱ○炉

>>194
児童ポルノ製造罪にあたる

>>1
芸術でもエロでもロリコンヌードはたいして変わらんぞ。

そうだな

ロリ画像(過激)の所持していてそれを
他人に無償で譲渡(ＣＤで焼いた)した場合って罪になりますか？
酔っ払ってる時ついほしがるから友人にあげてしまったんですが
そいつがそれをネタに脅してきたんです・・・
マジで悩んでます

>>202
今のとこ、その友人以外にはあげていないのなら、ぎりぎりセーフかな。
今すぐ、全て捨ててしまう事だね。
以下、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律7条より抜粋。

４　児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役
若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識する
ことができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者
に提供した者も、同様とする。
５　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。同項に掲げる行為の目的で、同項の電磁的記録
を保管した者も、同様とする。

>>202
ありがとうございます
１人だけならセーフなんですか？
いざとなれば知らぬ存ぜぬで通そうかと思ってます
俺があげたって証拠はないんだし
すごい後悔してます・・・

>>204
ちなみに、警察にばらされたくなければ金をよこせ
と 言ってきたら録音しとけば？
恐喝だから

>>204
はい、そうしときます
でもそうしたら自分も逮捕されそうでこわいです

>>206
君のやった事は、>>203 に書いたとおり。
相手のしている事は、刑法249条 恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
にあたる。

俺みたいな場合、時効とかあるんでしょうか？

>>208
時効は5年。
>同項に掲げる行為の目的で、同項の電磁的記録を保管した者も、同様とする。
って事なので、持ってる間は時効の期間は始まらない。

>>209
レスありがとうございます
すみません、ちょっと理解しにくいんですが、つまり
渡した時から５年たてば時効になるわけではないんですか？
持っている間とはどういうことなんでしょうか？

>>209
>>203で引用したものを解りやすく言うと、
4. 児童ポルノをみんなに配る人は5年以下の懲役または500万円以下の罰金、
または懲役と罰金をいっぺんにする。
5. 児童ポルノを配るために集めた人は、配る人と同罪。
配るために保管してる人も配る人と同罪。
って事なので、4項については渡した時から5年で時効。
5項については、持ってる間は罪を犯している事になるから、捨ててから時効の計算が
はじまる。

>>211
ありがとうございましす
よく分りました

すみません便乗質問ですが、↓このビデオを輸入するのは違法でしょうか？
http://www.enature.net/

ご覧になれば分かるように、明らかに子供の裸が映っています。
ワレメもばっちりです。チンコもしかり。
猥褻目的ではないのでセーフなのでしょうか？

そもそも、郵便物を税関でどうやって調べるのかな？

↑すいません誰かお回答願いします

>>214
やめとけ。

　　　　　回答願います

>>213
郵便は知りませんが、
民間通関業で仕事をしていた者としてお答えします

ヌーディスト村のビデオや書籍等は
その場所の広報媒体として解釈されるので
そういう意味では規制対象にはなりません

ただし、通関を切る際に、
十中八九、かなりモメる事になると思います
相当長い間、当該通関業や税関職員等と
やりとりすることになる可能性はあります
書籍の場合、税関で局部処理をすることになる可能性も高いです
ちなみに私が担当した件ではそうなりました

とにかく極めて面倒で、
書類が国務大臣のところまで行くことも珍しくありません
そういう「お役所交渉」が面倒だと思うならば
やめておく方が懸命です

(217の続き)

＞郵便物を税関でどうやって調べるのかな

の件ですが、
やはり郵便ではどうなのかは知りませんが
民間通関業の場合、
「内容点検」(略してナイテンと呼ぶ)という行程が入ります
これは、
・内容物が破損や汚損していないか
・病原体、放射能物質、その他の有害なものではないか
　(指定機関に限り、手続きの上で許可が下りることもある)
・害虫などはついていないか
・麻薬等の薬物取締法に抵触するものではないか
・拳銃等の銃刀法に抵触するものではないか
・輸入規制されている動植物、食品その他ではないか
・輸入規制または制限されている動産、美術品その他ではないか
・偽ブランド品ではないか
・わいせつ物に該当するものではないか
等のチェックのために行われるものです

ちなみに、この作業をいい加減にやっていると、
税関職員が抜き打ちでやってきて、
とんでもないものが出て来たりすると、
その物品の通関担当者も会社も、首を洗って待つハメになるので
お目溢しなんかできないのです
(自分が抜き打ちされた時、白い粉が出てきたときは、
もう汗が凍る思いでした…)

回答ありがとうございます。
結局全ての荷物をチェックするのですね。
ビデオテープならわざわざデッキで再生するということですか・・。
事前に税関に問い合わせておくのが無難かな。
馬鹿正直という気もしないではないのですが。
どうもでした。

修正して一応許可がでるということは
「われめやおちんちんが目当てではないんだろ」という
ことなんだろうけど、
それでは何の為のヌーディスト村の紹介記事なんだろう…という気も
しないでもない

ま、最近ではあちらでも色々と問題になりはじめていて、
最初から修正を入れているものもちらほら見られる

>>202
亀レスだけど、あなたの場合、一人に渡しただけだから、
「不特定または多数人」にあたらず、４の犯罪は成立しない。
また、自分で楽しむために持っているなら、
提供や公然と陳列する目的がないから、
５の罪も成立しない。

そもそも犯罪が成立していないから、
時効は問題とならない。

あくまで「自分で楽しむ目的」の所持、
渡したのが１人だけ

というのが前提ですが。

長文スマソ

>>221
ありがとうございます。
売るのは全く目的にしてません
画像ＢＢＳなどで拾った画像を集めてただけです
渡したのも1人だけです
安心しました
ただ罪にならなくても騒ぎ事になって家族や会社にバレたら問題にはなりますよね？
それがちょっと気がかりです

>>202,204,222
児童ポルノは特定かつ少数への提供も罪になるから、
CDROMを焼いたら提供目的製造罪（７条２項　懲役３年）、持ってたら提供目的所持（７条２項　懲役３年）、「他人に無償で譲渡した場合」は提供罪（１項　懲役３年）
脅された被害届を出すと、児童ポルノ罪で逮捕される可能性がある。
こんなとこじゃなくて弁護士に相談しろ。

キリスト教のエデン思想とか自然信仰の自然回帰思想とか
宗教的な動機が元になっており、信仰上所持しているものについて
児童ポルノと判断される可能性はありますか？

あぼーん

あぼーん

永久にないな
ヘアーが解禁されるまでだけでも何十年論争があったと思ってるんだ

でもこれ、力武靖の写真集のＡＡだぞ？

>>228
久々に西村理香のビデオをみてみた
よくよくみてみると、
陰核が勃起していたり、
葉の隙間から小陰唇の中身が見えているのがわかる

あぼーん

あぼーん

「児童ポルノ」閲覧制限　国会図書館、摘発対象指摘受け　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年07月17日12時57分

　少女のヌードを写すなど法で禁じた「児童ポルノ」にあたる可能性が
ある本について、国立国会図書館が閲覧などの利用制限を始める。
児童ポルノ禁止法で有罪とされた写真集を同図書館が閲覧・コピーできる
状態にしていたことが今春、発覚。その写真集を利用禁止としたものの、
同図書館はほかにも同様の写真集などを所蔵する。法務省に
「摘発対象になりうる」と指摘され、あわてて対応に乗り出した。
　国会図書館は出版社に対し書籍や雑誌などの出版に際して納本を
義務づけている。このため、９９年の児童ポルノ禁止法施行以前には
一般の書店にも出回った少女の裸を扱った写真集や雑誌を所蔵する。
　同法施行に合わせ、「利用制限措置等に関する内規」を改正、
「児童ポルノに該当すると裁判で確定、あるいは係争中の資料」に
ついて、閲覧やコピーを禁止できるようにしていた。
　だが実態は、情報収集手段がなかった。「新聞に目を通す」
（収集企画課）だけで、実際にどんなタイトルの本が児童ポルノと
されたか把握できていなかった。

　今年４月、朝日新聞の指摘を受けた写真集を調べたところ、
０２年に同法違反（販売）で有罪が確定していたとわかり、
法施行後初めて、利用禁止措置をとった。その写真集はそれまで、
閲覧もコピーも自由だった。
　ほかにも漏れている可能性があるとして、同図書館は有罪、あるいは
起訴された事件の写真集などの情報を法務省に求めたが、
「リストアップしていない」と断られた。逆に、児童ポルノに
あたる構成要件は法で明示していることから、「図書館で判断できる
はず。もし児童ポルノを提供しているとわかれば、摘発対象にも
なりうる」と、自主的な対応を迫られた。
　表現の自由との兼ね合いから、「検閲のようなことは難しい」と
しながらも、法の構成要件や判例を参考に該当しそうな写真集や
雑誌を今年中にリストアップ。個別に全国各地で有罪認定か
起訴されていないかを調べ、該当すれば内規に従って利用禁止、
そうでないものについても、今後、違法性を問われるおそれが
あれば何らかの制限を検討するという。調査は今月中に始め、
リストアップしたものから利用を制限する。
　法務省刑事局の風紀担当は「有罪認定されないと判断できないと
いう言い分はおかしい」と話す。
　国会図書館は「納本制度がある当館ならではの悩み。制限には
議論のあるところだが、かたくなに内規だけ守っていては実態に
対応できない」としている。

　　　　　　◇　　　　　　◇
　〈キーワード・児童ポルノ禁止法〉
　「児童ポルノ天国」という国際的批判を背景に、９９年１１月に施行。
１８歳未満を「児童」と規定する。「児童ポルノ」の構成要件の
一つに「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ、または刺激するもの」とあり、性行為をして
いなくても、裸やそれに近い姿を写していれば対象になりうる。
製造や陳列、提供などを禁じている。
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200507160368.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>253
何？　この写真

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/

ここの削除人さんは何を考えてあぼーんしているんだ？
ＡＡやリンクだからと無条件に消されると困る
ちゃんと書き込みを読んでから消してもらいたいものだね






元に戻しておけよ＞削除人

早く元に戻せ！

戻さすなｗ

こんなＡＡがあったのさ
　　　　　　　　　 .|;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::　;'@;::::::　　　　　　　 :::. !
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　　　　　　　　　　 　 !;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;.ii;;;:::::::::::::　　 .::::::;;;;;;;/
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　　　　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;;;|!:::::::::::::　　:::::::::;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;:::::::::;;;;;;;;;;;;;i:::::::::::::　　::::;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::;;::::::　 :::;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;{:::::;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;:i
　　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;ii::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!
　　　　　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;i i::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!
　　　　　　　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i .i::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!

このように研究目的としてのみ閲覧が許される少年の裸の画像ですが、
それは紙やビデオの世界での話で、GUI環境とインターネットの出現で
大きくその流通が様変わりしてきました。例えばドイツの性教育写真集
『Zag Mal!』(英語名:Show Me)は少女が少年に陰部を見せてとせがみ、
お互いに見せ合い、触りあい、そして性行為へという展開が写真で順順に
でてきます。これは米・独ともに違法絶版され、上記の図書館でしかみる
ことはできません。オリジナルはオークション等で400ドル位の値が
ついています。ちなみに原価は10ドルしませんでした。

こんな性教育の本なんて、ステキすぎ！！

児童本人が「児童ポルノ」にあたる画像を晒す場合、
それを晒すようそそのかした人間はどうなりますか？

間接正犯

幇助

自作自演っぽい流れがある

教唆

http://web.archive.org/web/20030331024835/http://telbonze.hp.infoseek.co.jp/

http://akitokae.e-city.tv/

これは？

12〜14歳の少年の裸はまさにアート

>>268
同感。

>>268
感動

児童ポルノ禁止を初適用　奈良県警、書類送検へ

　　奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、
　　県の「子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで
　　同県生駒市の無職男性（２３）を書類送検する方針を固めた。
　　同条例の適用は初めて。

　　条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や児童ポルノの所持などを全国で初めて禁止。
　　昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に施行された。
　　罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。

　　調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い。
　　県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、成人のポルノを含む百数十点を押収した。
　　男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110901001630

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131522456/l100

児童への売春や虐待行為は防ぐべきだが
若木の新芽をペンキで塗りつぶしたり、
虫歯で無い歯を
抜いたり・削ってしまうようなことは良くないなあ…

>>262
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000404-yom-soci
写真を送らせる行為が「準強制わいせつ罪」で起訴された事例

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131784151/l50

〈キーワード・児童ポルノ禁止法〉
　「児童ポルノ天国」という国際的批判を背景に、９９年１１月に施行。
１８歳未満を「児童」と規定する。

　この規定はアホだと思う。児童は11才以下くらいでしょう。12才以上はオーケーとすべき。
　こういう規定をする人は視力があるのであろうか。今の12才は相当大人。

　35才以上のポルノこそ禁止してほしい。

ロリコンてのは性的行為を14才以下とやること、くらいだと思う。
15才以上なら問題ないと思う。そんなに年齢上げていったらせっかくの果実が
腐っちまうよ。実際女の子は15から23くらいが花だよ。
神と自然が与えてくれたものを一部のセンスのない阿呆どもが捨てているのは
冒涜的ですらある。
まじで言っている。
35才以上のポルノこそ禁止してほしい。

妊娠させたり性病を移したりするのは問題が生じてくるかもしれないが、
若く健康で自然なセックスはこれにまさるもの人間になしだよ。
健康で自然なセックスがいかにさまざまな心のくすみをやわらかく掃除し、日々
暮らして行く人たちの心をおだやかにするか知れ。

既に不満と不安、ヒステリー・スパイラルに陥った日本の女たちの言うことを
きいているとますます社会は悪くなるだろう。

現代のこの一部のセンスのない阿呆どものつくった法律を古代のギリシャ人ソークラテースやプラトーンに見せてみろ。ナンセンスそのものだと爆笑されると思
う。

>>276

昔の人魚姫の話では、人魚が陸の上を見る事が出来るのが15歳だったけど、
この頃では12歳になると、それが許されるようになったの。

↑何だこりゃ

やっぱ児童買春/ポルノっつーと女子メインで、ショタの俺としてはまだ助かってる

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1131813596/
埼玉・吉/見/温/泉・春/奈

覗き趣味の変態野郎が公然と集まる混浴温泉です
一般の女性や家族客、もちろん幼い女の子まで 変態の餌食になります。
公然と幼女の裸が見れるという輩もいます。
それを見ながら、オナニーする人も…。

露出カップルもやってきて、露出プレイ、 または覗きしてる人に
触らせたり舐めさせたりと 公然ワイセツも堂々と行われている様子です。

旅館の部屋ではスワッピングパーティーなどもやってる様子。
旅館の人も変態が風呂での覗き、公然ワイセツ、変態プレイ
部屋での変態プレイも黙認の状態かもしれません。

ここの温泉は都心から近い温泉ということで 変態温泉だと知らずに
来る人も多いようです。 悪いことに温泉サイトで「ごく普通の温泉」と
紹介されてたりするので こういう被害者が続出しています

ttp://web.archive.org/web/20030331024835/http://telbonze.hp.infoseek.co.jp/
ttp://akitokae.e-city.tv/

おねがいすます

うわ、鑑定スレと誤爆。俺、アホすｗｗｗｗｗ

>>283
被害妄想狂
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131001956/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093615153/l50

規制派も一枚岩ではないが、反対派のバラバラぶりもすごいからなあ。

人権擁護法案には反対だが、青少年規制は反対しないとかいう場合もあるだろうし。
青少年規制や児童ポルノ法改悪＝単純所持規制が
個人的なことまで
ヤバくなることに気づかない限り、バラバラぶりは続くだろうなあ。
あと規制の根拠がないことも気づかない限り。

13歳未満限定でも、政府の児童ポルノ法で単純所持は罰しないとなってるものを
条例がその範囲を超えて罰するようにできるというのは問題があるよ。
これに限らず、青少年規制も国民監視の行き届きにくい地方議会からだった。
こういうことが問題なしということなら、国民の批判や懸念の強い法案は
地方議会でやれということになりかねない。（もう半分そうなってるが）

条例制定権の濫用の問題もあるが、
単純所持規制の怖いところは、なんと言っても禁書であることだね。
禁書を認めると、対象範囲を拡大すれば、
権力者の都合の悪いものも、そのうち単純所持規制状態になるかもね。

「親日派のための弁明」が発禁扱いになったみたいにね。
あれは発禁だが、そのうち有害なものは単純所持も規制するとかなったりするかもね。
児童ポルノ法の単純所持規制は、表現物の単純所持規制に道を開くし、
今は、マスコミはこの政策を推し進めるのに、
特に、ロリコンや青少年の凶悪犯罪の脅威を使うことが多い。

>>271
こりゃ東武鉄道を解雇になった運転手よりも可哀想だ

>>271
問題点：
●条例が目指す子供の安全確保に役立っていないこと。
●実際に被害に遭うケースの大半を想定外にし、ごくまれに起きるケースのみを想定としており、
　条例の的が外れていること。
●この条例と連動させて、子供を補導し持ち物検査をして補導したり、子供の持ち物を没収したり、
　公園などの遊具を何でも販売・設置禁止（強制撤去）にするのが容易になる法律が成立しようとしていること。
●条例の多くは、誰でも
　どんな本・写真・ビデオ・ネット閲覧などで児童ポルノ単純所持違反として
　申請出来、かつそれを覆す方法が作られて
　いない冤罪押し付けや
　国民の権利を骨抜きにした欠陥だらけの条例ばかりだということ。
●しかも、それらには審査すらされずに担当者の一存で、しかも非公開に
　発禁にすることができる
　都道府県があるということ（例：奈良、鳥取）。
●法律の効果（義務化することで襲う側は追いつめられ、見守る側は形骸化する）によって、
　子供の犠牲が増えることが諸外国（特に宗教右派が政権にも大きく影響を与えている国）
　の先例から考えても予想されること。

利点：
●守った気になって、親が安心できること（子供の危険度は上がっているが・・・）

>>289に追加して、
女性の愛し方に対する思想・信条の自由が著しく侵害されている事。
ことに、同じロリコンでも性欲対象が幼女のみ、幼女を含めた女性全般、幼女的特長を持った女性
等と事情が各々異なるのに、幼女性愛が全て悪と決め付ける行為は如何なものか。
最悪、幼児体系成人女性に対する差別・人権侵害が横行する危険性も。

本来ならマスコミがこういうことを指摘しないといけないのだが、
もはや権力の手先になってファシズム推進しかやっていないのが現状。

国会議員の間でも、単純所持規制はいろいろと問題があるということだから
前回は見送りになったのに、
それをここまで一方的にコメント、報道していいものなのか。
同じ番組内で単純所持規制の問題点については何も触れなかったの？

批判精神のカケラもない。
マスコミがマトモならこんな単純所持規制悪法どころか、
青少年育成条例や有害指定＝発禁の問題もとっくに国民に知れ渡っていただろう。
条例制定も難しかったかもしれない。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

>>287
この手の規制推進派は
わが国なら、ウヨ・サヨ（反日？）
関係なく存在しているからなあ。

児童ポルノの単純所持摘発に更なる公務員経費をかけるのは世論に逆行する！
そこまで取り締まるんなら、
逆に裏の犯罪が悪質になり
そこで、服を脱いだ少女への危険性がますます上がるだけ。
http://www.geocities.jp/mackensen_class/@geoboard/96.html

http://homepage1.nifty.com/toraya/mane0105.htm

〔註３〕
　�@　イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンド
Massive Attackの3D氏は、イラク戦争の直前に、
ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕された。後に証拠不十分で彼は釈放されたが、
反戦運動へのダメージを狙ったものではないかと推測されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,904051,00.html　(2003年2月27日)
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,920888,00.html　(2003年3月24日)
　�A　冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、
アメリカ合衆国、ラリー・ベネディクト氏は
「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、
氏は職を失った他、婚約者も失い、
生活は完全に破壊された。その後の調査で証拠がねつ造された疑いが濃く、
検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
　�B　ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、
ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンス(アメリカ。
子ども番組のキャラクター『ピーウィー・ハーマン』で有名)が、
児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。
ルーベンスの逮捕は、非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした
例だ。
　「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html
　これらの事件は、真相は不明だが
「政治的意図による謀略」または「冤罪の疑いがある」と言われている。
（一部は男女問わず
児童ポルノのあるサイトにアクセスした事実は認めた上で、
未成年の頃の経験や自伝執筆の参考にするためだったと主張していることも多い。）

俺は20年以上前に撮影した、自分のちんこ丸出しヌード写真(小６の時)のネガをカメラ店に持ち込み、
プリントするように記入して依頼した。
お店の人に念を押して
「絶対にプリントしろ!!」
とか言ったわけでもないのでそのまま現像所に行ったみたいだが、案の定焼いてはくれなかった。

本人の裸体写真であり、閲覧するのは自分自身だからプリントされても無問題と
思えるわけだが、そこら辺もお店の人に説明しなきゃいけないとなると、
やっぱり俺が恥ずかしい思い、つまりはそれが…

>>296
それ以上に問題なのは、
それが自分の写真だと言って、
どう信用させるかだよな

>>297
それなら焼いてくれるところもある。
余り難しくは無い。
自分自身が所持しているだけだし。

それに、憲法の「表現の自由」に反するのは
不当。

自分も
本人と妹が
小学校低学年までの頃のアルバムに
2ショットで河原で
素裸でピースしている写真があったけど
一連の法・条例改悪されれば
掲示板カキコ含め
こういうのも、でっち上げ逮捕の材料に
使われかねない。

>>297
別に本人が主体的で
性的な虐待の犯罪証拠であるチャイルドポルノ
ではないんだからかまわないと思うが。

>>301
ところが既にそうではないんだなこれが

ヌードとポルノが区別されていない
今の法の定義自体問題ありすぎだろ。

>>268
少女も同じ。

665 ：ベッドの下の名無しさん ：2005/10/16(日) 13:21:44 ID:???
虐待目的が無い単なるヌードまでポルノ扱いすること自体
ヌードの被写体少女へのセクハラっぽい。
それこそ、人権侵害というか名誉毀損的な扱いに思える。
666 ：ベッドの下の名無しさん ：2005/10/16(日) 14:56:23 ID:???
>665
そういう事やってる連中は、自分は良い事をしてるとしか感じていないからね〜
児童の保護を謳いながら、実際に児童の人権とか認めていないのは〜
って感じだね。

こんな自分も「児ポ法そのものは」必要の立場。
子供が本人の承諾や意思決定が十分に状況を認識
出来ないまま、性売春させられるのも防ぐ必要があるから。


でも、今後の改悪法とされる単純所持規制が非常に厄介なのと、
現行法の定義（猥褻情報の取締りと混同されている）
さらに、18歳という年齢制限が適切かということだろう。
たまに起きる変な事件を、
強調されてこういう冷静な議論ができない状況だからな。

マスコミはわざと感情的煽動的な
ロリコンの脅威を武器に、規制マンセー煽りをやってるのは確か。

本人が同意上（主体的）で撮影した
個人的には海外では合法な
ソフトなヌード出演なら
被写体が成人した後に
条件付で本人（もちろんアルバム記録として単純所持している）
が許可すれば
出版再開するようにしてもいいのでは。

そういえば「私はまゆ」
の被写体も今や４０代目の前だなあ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/272
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/377
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/404

まあ、何しろ自民党を裏から操って規制を推進している
団体がこれだからな・・・・
マスゴミがよくやる「犯罪加害者の原因になっているとされるメディア」
への煽りに叩きもそうだけど
まともな法案が生まれるはずもない。


規制推進団体
国際勝共連合（統一教会）
日本青少年純潔運動本部
ECPATストップ子ども買春の会（俗称・ECPAT東京）
母親クラブ
APP
日本ユニセフ協会（国連ユニセフとはなんの関係もない）
ＷＯＲＬＤ ＶＩＳＩＯＮ
カスパル

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1126917018/l50
日本ユニセフって信じていいの？

>>287
表現の自由か児童ポルノか
http://www.geocities.jp/mackensen_class/app.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html

ttp://www.kodomo.pref.nara.jp/13photo/detail.php?id=152

ttp://www.kitamura.co.jp/express/gallery/1998/c/c9803.html

>>300
児ポ法改悪もそうだけど
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/qaex.html
共謀罪について
人権擁護法案も含め
こちらもかなり危険

何でもかんでも
裸は「ポルノポルノ」って決め付ける
政治家や規制派も
宗教的宗教的権威を利用した変態なんだろうね。

【規制による犯罪増加の悪循環】

少女のヌードを徹底的に規制する
→男は少女のヌードが見たくなる
→少女のヌードが貴重な物、危ない物、興奮させられる物だと錯覚を起こす
→少女の裸が見たい欲求が抑えられなくなる
→少女の裸が見たいために少女を連れ去る
→少女が抵抗したため殺す
→マスコミが「少女を狙った犯罪が起きた、児童ポルノを徹底的に規制すべきだ」
と騒ぐ。
→少女のヌードを徹底的に規制する

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1130823584/36

>>290
身勝手な規制推進圧力団体の
ｵﾊﾞｻﾝと信者は
それを狙っているのも確か。

なんでカウンターパートの人々が現れないの？
いつまで経ってもAVはモザイクが入ったまま
児童ポルノは禁止されていく・・・
リベラルな人々が規制を緩和する方向に動いても良さそうなのに

最近の日本は経済の規制は緩くなって来てるけど、社会の規制は強まる一方だ

保坂さんの指摘
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1122319363/446

>>290
欧米人から見ると
日本人の若い女性の裸体は
実年齢18歳以上でも乳の大きさ
顔つき（アメリカ・イギリス・韓国は整形も多い）
から、児童に見えてしまうことが多いというし。

368 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/21(火) 21:13:27 ID:G0tmkNRe
居場所が欲しければ戦って勝ち取るしかないと言うのは
児ポ法に対してろくに反対運動を展開せずに自滅した実写派を
見れば明らかだしねぇ・・・。
（海外だと少女ヌード写真は芸術として認められてる様だけど）

児ポ買春禁止法・児童福祉法は2004年にも、改正があったが
これまで、前途の犯罪にかかわっていない一般市民まで
警察が性犯罪者とカウントするような
改正は（他のメディア魔女狩り法案とも絡んだ改悪？）
は阻止するべき。

それよりも空回りしている児童虐待防止法を何とかしろよ。

活動起こすには　意志、知恵、団結力　の3つ必要なんだよな
どうも反対してる人達には知恵がないような気がする
こんな表現を縛るような違憲スレスレの法案が通ること自体まずおかしい
対案として、児童ポルノの撮影には許可が必要とか、免許制にするとか
たとえ規制や監視するにしても、核となる表現の部分は譲らないと言う
気概があっても良さそうなのに

>>291>>316
>>365
新自由主義政策・新保守主義・新全体主義、
さらに、その流れの中で選民思想がある。

今のマスコミは
まさにその新自由主義者の代理人。

最近の法や条例改悪による規制問題も
結局、富と権力を集中する政策の１つ。
構造改革のようなことをした国が、強権的になるのはそういうこと。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1100711407

千と千尋の神隠し、昨日テレビで初めて見ました（笑）
友達（のり弁・本名：則子。典子（てんこ）とは別人です）の家にいて、
１０時には帰ってくるつもりでした。
友達の家で何気なく見ていた「千と千尋の神隠し」にハマってしまって
最後までずっと真剣に見ちゃいました。
友達ののり弁は映画館で見た事があるので
私だけ真剣に見ていました。
不気味で、不思議で、恐くて、でも面白くて、爽やかで、
どの登場人物もとても個性的で
主人公の千尋ちゃんが稟としていて
しっかりしていて、勇気があって
優しさも愛情もあって
そしてストーリーも話の展開も魅力的で
飽きさせなくて
グイグイ引っ張られるように最後まで見ちゃった。
実はこの映画、評判ばっかり凄いけど
そんなに面白い映画じゃないんじゃない？
って勝手に思っていたので
ビッ栗しちゃいました。
最初の方は、しっかり見ていなかったので
今度改めて最初からしっかり見たいなって
思っています。
って事で、映画、最後まで楽しめたよ。
そしたら知らないうちに
私が泊まっていくようになっていて
寝る準備もされていて
お夜食も、のり弁が作ってくれて
結局泊まってきちゃいました。
のり弁と一緒にお風呂に入りました♪（嬉）
って話は、またの機会に（笑）

って事で、こんにちは。
話が色々分散しちゃってゴメンね。
これからは、「〜特集」って感じで、
まとめて書いた方が読みやすいかな？って思って
企画を考えています。
今現在企画しているのは
「オシッコの音に関する目撃談（視聴談？）特集」
「公衆浴場での女の子（小学生・中学生）の話特集」
「公衆浴場（女風呂）での男の子の話特集」
「私が、女性に興味をもったきっかけの話特集」
などなど色々と考えていますが
どうしようかなって検討中です。
【注）公衆浴場：温泉やスーパー銭湯、健康ランドなどの施設です】

でね、今日は、
美少女ヌード（ロリータ全裸ヌード）の
続きを書くね。
高校の項に
「少女写真集（ロリコン全裸ヌード写真集？）」を
初めて見た時の衝撃の話を書きましたが
今回は
私が初めて「少女ヌードビデオ？（ロリータ全裸ビデオ？）」
を見た時の事を書きます。

私が初めて見たのは、高校２年の時。
４本見ました。作品のタイトルは
違うかもしれませんが「ペンギンしましょう」と
あと３つは名前忘れました。ゴメンなさい。

高校１年の時、ロリータ写真集を見た時は
凄い衝撃で、興奮もしちゃいましたが
ビデオは、全然衝撃は受けませんでした。
逆に、「なにこれ？」って笑っちゃった。
雑誌ではくっきりと写っていたワレメが
ビデオでは、チラチラしか見れませんでした。
よっぽど、公衆浴場（スーパー銭湯、温泉、健康ランドなどです）
に行った方が、
もっとステキで可愛い女の子のワレメが
はっきりとくっきりとしっかりと見える！
って思いました。

それに、そのビデオって、ストレートにワレメを
見せちゃうようなビデオにすればいいのに
なぜか変な演出しているんです。
１本目のビデオは
山の中で、ぬいぐるみのペンギンと一緒に
裸の女の子が写っているのですが
一緒にいるペンギンがなんか変で（笑）
もし女の子が裸じゃなかったら
ＮＨＫの良い子の番組？って思っちゃう位です（笑）

他のビデオは、どのビデオも
推定年齢１２〜１３歳くらいの
女の子が主演（笑）で、
大きい人形さんを抱いて
林の中を歩いたり
浜辺？川辺？を歩いたり
って感じなのですが
抱いている人形が凄い違和感がありました。
どのビデオも優しそうな音楽のＢＧＭと、
優しそうな女性の声のナレーションが
流れていましたが、
その女性のナレーションが
意味不明で笑っちゃいました。
その女性のセリフが
まるで詩の朗読みたいで
なんかビデオの主旨（美少女のヌード）
と違いが感じられて
凄い違和感を感じましたよ。
女の子のワレメを見せるためのビデオなのに
音楽を流したり、ぬいぐるみや人形が出てきて
芸術品っぽくしているのかな？

なんか良い子のビデオって感じだったけど
男性は、興奮するんでしょうか。
ワレメがチラチラ写るばかりで
イライラしちゃいました。
公衆浴場の女の子って
もっとワレメを堂々とくっきりハッキリ見せて
歩いていますよ。
それに、公衆浴場での女の子は
足を広げて座っていたり
大股で歩いていたりするので
ワレメたんの中の突起物（笑）なんかが
自然に見えていますが
美少女ヌードビデオの女の子のモデルは
不自然なほどに
足をピッタリ閉じていて
ワレメが開かないようにしている感じで
逆に違和感があります。
何か規制があったのかな？
ワレメを開いての撮影は禁止！みたいな（笑）
こんなことを書くとファン？の方に
メチャクチャ怒られそうですが
ビデオのモデルの女の子よりも
もっともっと可愛い女の子が
公衆浴場の中で
ワレメ全開（笑）にして中身の突起物（笑）を見せながら
遊んでいたり座っていたりしているんだよ。

ですので、女性には
ロリータビデオって意味ないです。
はっきり言っちゃうと（笑）
女性にとっては、まだ写真集の方が価値があるかも
って思います。
っていう前に、女性のくせに女の子のワレメに興味がある人って
少ないと思います。
私はメチャクチャ興味あります。
変な女性ですね。

写真での少女の裸の画像（ロリータヌード写真）は
いつも見慣れている女の子の裸が
膨らみかけの小さな胸が、
ツルツルの可愛いワレメが
写真としてくっきり写っているので
本当に衝撃だったけど
ビデオ映像は、面白くなかったなぁ
っていうのが女性の私からの率直な意見です。

当時、一緒にビデオを見ていた友達が
「こんな感じでワレメをチラチラ見せるだけで
　後は何もしないで歩いたりしていればいいだけなら
　私もヘア剃って、「１３歳で〜す」とかいって
　モデルになれば、楽に稼げるね」
なんて冗談を言い合ってました。

写真集では、あれほどまでに
私はドキドキして、興奮して、ときめいたのに
ビデオの場合は
怪しい宗教団体の宣伝ビデオみたいで
なんか笑ってしまいました（笑）

ファンの方、ゴメンなさい。
でも女性を代表しての感想です。
音楽を流したり人形が出てきたりしないで
もっとストレートに
ワレメバッチリのビデオにした方が
もっと好感が持てたと思いますよ。
せめて女の子の生の声（肉声）位は
聞かせてくれればいいのに〜！
って思いながら見ていましたよ。
が、先ほども書きましたが
女性にとってはビデオは必要ないです。
見たくなったら公衆浴場へＧＯ（笑）って感じ♪

今日の夜もお出かけです。ゴメンなさい。

陽子の高校時代目次

03/01/25 (土) 午後 1:16:13
http://www3.tokai.or.jp/youko45/kouko28.html

>>287
規制反対と言っても児童ポルノ禁止法撤廃を主張している人は誰もいない。
あくまでも規制の一部の行き過ぎを問うもの。
二次規制に影響があるという３次規制の行き過ぎの肯定は現行法改正に
口実を与えるというものであり、現行法が二次規制に及ぶという話ではない。

ヌードモデルが保護法益の侵害となるのは社会的地位の問題が大きい。
要するに侵害と考える人にヌードモデルに対する職業差別意識が強くあるのではないか。
同性愛やハンセン病など世間的な良識の価値観が差別の肯定につながってきた歴史もある。

ペドフィル関連の問題も児童人権保護ではなく、嗜好差別にすり替わっている。
特に趣味を差別している人種はペドという言葉を差別語として
好んで使用することから容易に判別可能。
この嗜好差別の肯定は二次規制へ向けた法改正の口実につながる。

未成年に対する性犯罪に特に厳しく、表現規制も厳しいはずの
欧米でもかつての日本にあったようなソフトヌードが認められ、本来、性におおらかであるはずの日本で
禁止という反転の結果が生じている理由は、それぞれ人権重視の違いがどこに
あるのだろうか。

＞それぞれ人権重視の違いがどこに
＞あるのだろうか。

いや、
規制しようとする日本人が何も知らないだけ
恐らくは欧米の「ソフトヌード」の存在すら知らないか、
「ソフト」か「ハード」かの違いを
「児童ポルノを規制している海外が認めているものだから」
という自己主体性も無い理由で判別しているからだろう

創作メディアには
購入・閲覧者には一定の年齢制限は必要だと思います。
激しい性や暴力の描写は義務教育終了までは、
法・条例などで禁止というのでなく一般的な習慣程度の規制は必要でしょう。
　どんな人にでも良心というものが少なくてもあると思います。
普通の高校生が漫画や映画の真似をするでしょうか？
何万人に一人くらいはいるかもしれません。若干、
暴力的な高校生なら多くいるでしょうが。しかし、人間である以上、
人間の痛みはわかります。どんな理由よりも優先される、
相手をいたわる気持ちがあると思います。
「あいつを殺してやる」。そう思ってナイフを用意したところで、
＜あいつ＞を果たして刺せるでしょうか？
　話は変わります。
児童ヌード・エロチカについてですが、実写の場合、
本人が後悔しないなら成人した後に
販売してもいいと思います。
むしろ、今後は
ワラの中の針ほどのごく一部の犯罪加害者たちから
児童を守ればいいのです。
その人たちはどこに潜んでいるかはわかりません。
なら、その人たちを叩き規制強化を煽るより
児童への虐待行為から守る方が確実ではありませんか？

人権といっても、これは自由権なのか社会権なのか
まず自由権は確実に縮小されてますよね
その分、社会権が拡張されてるんでしょうか？
社会の不自由が、この規制によって軽減されてるのか？
どうも、社会権を得れてる様には感じないんですよね
自由権を失っただけのように思う

>>287
児ポ法ができる前からも違法な「裏物」の場合、
届いたり・購入した場合は、販売・製作業者を通報し
摘発されたら、非公開で、その「裏物」のみを
回収を義務付ければよい。

>>332
奈良の条例含め
単純所持規制と２次創作表現人物の禁止は危険なので
自分も反対。

日本では
児ポ法成立と共に
消えたのは、実質、
国際的にも今なお合法（表向き）の
ヌードばかり。

これまでにも、虐待や売春させる行為を伴う
写真やビデオ撮影、それらの取引は、
児童福祉法や従来の青少年条例や
強要罪・わいせつ罪・共謀共同正犯・猥褻図画関係の法律などでも
しょっ引けるものが多かった。

>>304
日本は世界で途上国などへの児童買春、
や児童ポルノ製造が
多いというのは両者とも嘘。（最悪は北米や南米、北欧）
しかし、この法律そのものには賛成。
ただ、本来は
児童虐待防止法に統合するべきだった部分も多い。

日本の児童ポルノ法は
欧米人の「見たまま情報」を
丸呑みにした規制派、つまり
自虐勢力のサヨクフェミニストと宗教ウヨク＋利権族が
関わって成立してしまっている。

>>334
単純所持処罰にはもちろん反対。

やはりちゃんとした法整備が急務だな。

法整備と言うよりは
現行法のまま適切なやり方に改めるべき。
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/
日本は既に、世界から批判されるような状況でもないし。

■児童買春は急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い
し、世界と比べて刑罰が軽いことは無い（改訂版）
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html

マジレスすると、>>335 の意見は
力武靖のそれと異口同音だったりする
彼も法律条文そのものには賛成している

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5619/PEDO.html
Introduction To Our Concerns
ニュース！！！１０月６日、警視庁の方から抗議のメールへの回答をいただきました！

私達は、性的描写の対象にさらされる子供達が、今だにたくさん いることに危惧しています。
子を持つ親としては当然のことだと思いますが、インターネットではほん とに小さな子供の
不適切な写真が 性的な対象として掲載されています。イギリスやアメリカではこれは深刻な
犯罪ですが、日本では今だ規制すら されてないということです。私たちは今のところ
インターネット上でそう いった犯罪を取り締まる運動をしている団 体を探し、子供のポルノ
写真を掲載するサイトを報告するという活動をし ています。法務省、警察庁のサイトも見て
みましたが、そういった記述はありませんでした。みなさんの力をお借りすれば、もっと
強硬な活動ができると思います。 日本政府、警察機関に対し、なぜこのような卑劣な犯罪が
合法としてまかり通っているのか、強く抗議する必要があると考えます。
皆さんのご意見も、是非下の メールボタンもしくは ゲストブックからお寄せ下さい。

私達は、性的描写の対象にさらされる子供達が、今だにたくさんいること に危惧しています。
子を持つ親としては当然のことだと思いますが、インターネットではほん とに小さな
子供の不適切な写真が 性的な対象として掲載されています。イギリスやアメリカでは
これは深刻な犯罪ですが、日本では今だ規制すら されてないということです。私たちは
今のところインターネット上でそう いった犯罪を取り締まる運動をしている団 体を探し、
子供のポルノ写真を掲載するサイトを報告するという活動をしています。法務省、
警察庁のサイトも見てみましたが、そういった記述はありませんでした。みなさんの
力をお借りすれば、もっと強硬な活動ができると思います。 日本政府、警察機関に対し、
なぜこのような卑劣な犯罪が合法としてまかり通っているのか、 強く抗議する必要が
あると考えます。
皆さんのご意見も,是非下のメールボタンもしくは ゲストブックからお寄せ下さい。
小児ポルノグラフィック反対運動への参加はこちらから。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5619/apc.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5619/PEDO.html
A Parent's Concern
英語でPaedophilia やPaedophile という言葉はニュースなどでも聞かれるのに
対し、日本語で「小児愛（幼 児を性的欲求の対象とする性的倒錯）」というと、
あまりなじみがないよ うな気がします。これは、主人の故郷である英国においても、
話題にすることすらほんの２、３年前までタブー視されていたようです。しかし
最近になって、孤児院で子供に対する性的虐待が横行していること、親から、さらには
牧師から虐待を受ける子供が増えているといった問題が明らかになるようになりました。
ヨーロッパ中どころか他の国々までも手を伸ばしていた、ベルギーのPaedophile
組織が摘発されたことは記憶に新しいですよね。

インターネットの利用者は、調査、娯楽、買い物、会社宣伝など全く正当な目的に
使う人の方が大半でしょう。でも、小児愛者はインターネットから、子供に性的な
ポーズを取らせてとった写真や映像、さらにはおとなにレイプされる子供の姿を
写し出した写真や映像をダウンロードしています。そしてそういったサイトの
掲示板では、どこに行けばそういった写真や映像をもっと手に入れられるか、と
いった情報交換を行なっています。日本では違法ではないので、そういったサイトが
実際にあります。

親として、ひいては１人の人間として、このようなサイトは全く容認できません。
「言論の自由」という主張もここでは聞き入れることはできません。私 たちの社会に
「小児愛者」の居場所はまったくありません。しかしここ近年、このような「異常者」
たちのネットワークを取り締まろうという国際的な動きがありました。多数の国々の
警察隊が参加しての取り締まり運動でしたが、日本からの参加はありませんでした。

私たちは、これに対する抗議の手紙を警察庁あてに送りました。回答はまだありません。
現在は、「違法な」日本のサイト情報を集め、英訳し、米や英国の関連警察機関あてに
送付する準備をしています。こういった機関が、日本の警察に対し、もっと大きな
圧力をかけるようになることを願っています。しかし、それが功を奏しても、実際に
日本の法律が改訂されるまでには、いったいどれだけの年月がかかることでしょう？

137 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 20:22:39 ID:VjH/ZmPA
世界児童ポルノサイトランキング
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040121205.html
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf




138 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/23(土) 20:23:39 ID:VjH/ZmPA
1位　米国　　　　　　(10503件)　　　　　61.72%
2位　韓国　　　　　　(1353件)　　　　　　 7.95%
3位　ロシア　　　　　(1232件)
4位　ブラジル　　 　(1210件)
5位　イタリア　　　 　(423件)
6位　スペイン　　　　(288件)
7位　チェコ　　　　 　(285件)
8位　日本　　　　　 　(165件)　　　　　　　0.97%
9位　スウェーデン 　(123件)
10位　カナダ　　　 　(116件)

>>340>>341
2次元とも重なるな。

規制推進団体
国際勝共連合（統一教会）
日本青少年純潔運動本部
ECPATストップ子ども買春の会（俗称・ECPAT東京）
母親クラブ
APP
日本ユニセフ協会（国連ユニセフとはなんの関係もない）
ＷＯＲＬＤ ＶＩＳＩＯＮ
カスパル



307 ：無責任な名無しさん ：2005/11/30(水) 00:45:47 ID:bMRx/Lii
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1126917018/l50
日本ユニセフって信じていいの？

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119417633/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121765722/l100

特に規制派に予算を与えると実績を作ろうとして
規制を更に強化して税金をぶん取ろうと躍起になる

そのお金がカルトや警察OBにまわることによって
肥え太り規制派は更に力をつける悪循環

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122050065/482-483

やっぱり援交は犯罪を生むから、それなりの懲役刑は科すべきだ。それと教育も重要。

>>334>>335
今でも提供＋輸入＋（販売）目的の所持は
摘発できているよ。
裏物の「１号ポルノ」ももちろん。

>>1
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2004/06/post.html
やはり規制派が今言うような
法律の改正は危険だな。

悪法もまた法

守るのが大人とも限らん。腐敗制度だよ。

法律が加害者を守ったり

差別反対主張や人権を守る運動が

むしろ差別を助長したり、人権侵害を促すことも

ある。

当時１３歳の「邑野みあ」が日本テレビドラマ「永遠の仔」
一話目でフルヌード。脱衣して全裸になり海に飛び込む、おしりはモロ。
ある部分をスローにすれば乳首が見える。
海に入った邑野を救おうとした現在若手の俳優２人が全裸の邑野に触れる、
２人の目の前で全裸の邑野が立っている。間違いなく陰部はモロ。羨ましい。
脱衣して海に入るときに邑野の顔カップがあるのだがすごく泣きそうで恥ずかしそう。
噂だがギャラリーが多くいて、そのシーンが何度かやり直しされたという。
２人から走り去っていくシーンがあり、おしりのアップ。
そのおしりの間に黒い糸のようなものが見える。間違いなく陰毛。
さすがにこれは編集できなかったか・・・。
少し画面から離れたときに邑野が砂浜で転ぶ。手に持っていた衣服からパンツが
手からこぼれる。転んで起き上がったときに四つんばいの姿になり、
ここでも股から見える１本の陰毛(濡れて数本が絡まって１本に見えるのかも)

数年後、ＴＢＳ「青春の門」にて「永遠の仔」で全裸を見られた男２人の１人を
絡むシーン。乳房、おしりは露出。当時１８歳。

現在このようにヌードが出ていることにより第二のかでなれおんになる噂あり

>>290
性的少数者を迫害する目的で
規制推進を煽るのも確かに問題ありすぎだな。

テレビで脱がされた子役
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1097326534

>>335

「ヌード写真集」な

俺の言う
児童ポルノというのは
セックスなどの絡みや、性器をおっぴろげにさせるなど
児童に性行為をさせた映像。
いわゆる「裏物」だ。昔から普通に違法だ。

しかし、現在の日本では、主に規制派のバカの戦略的用語「児童ポルノ」の
せいで、ヌード写真集まで一緒に規制され
さらに２次元創作人物エロでさえ児童ポルノ呼ばわりされてる罠。

児童保護や性道徳を謳い文句にし、
さらに根拠無い男尊女卑社会への被害者意識
によりロリコンの存在の脅威を煽ったり、反ポルノを正義に掲げる連中は
生理的嫌悪族が多いが
なかには日本への捕鯨禁止圧力団体と同じような偽善者もいれば、
それらの外圧をも悪用し、法改悪で特をしたがる利権族も居る。

スマトラ・インドネシアやパキスタン震災時のような
途上国の子供を巡る悲惨な状況については考えても居ない。
http://ime.st/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4572/1087275926/64

イラクへ逝ったあの3人の方がまだﾏｼ。

>>354
マジレスすると、イラク戦争開戦直前にユニセフには電話を入れてみたが
イラクについて問うてみたら「アフガンでの我々の活躍はご存知ですか」と
話題をかえてきた
あきれて何も言い返せなかったよ

少しスレタイ違いでスマン。
・レイプのＡＶで明らかに本物っぽいのがあるんだが…。
何かで流出したのかもしれない。そのレイプＡＶを売ることは法に触れないのでしょうか？

>>356
触れるよ。

>>356
何処かのお役所でｗｉｎｎｙ使っていて
キンタマウイルスに感染して流出したのでは？

アジアなら韓国だろ。

>>349
『悪法は法ならず』とも言います

とにかく子供を守る為にはきちんとした法、もしくはマスゴミに犯罪だとテレビを使って認識させなきゃダメだ。
テレビで幼女の後ろ姿から陰毛が見えたとかはワロタｗ

>>361
そのマスゴミが一番有害だろ。
まずテレビを捨てろ。

>>362無理

ID:tb/TYOxr＝ネットウヨ工作のカルト。

また、宮崎や小林のときのような報道や、少年犯罪板での
寄生虫みたいなの
はもうウンザリ。頭がおかしくなりそう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/514-515

http://l.pic.to/1wctz

http://k.pic.to/3phk4

>>361
少女のワレメがアップで放映された番組
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1050546231
少年のちんこが見れるテレビ番組パート�A
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1062957158
テレビで脱がされた子役
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1097326534
テレビで勃たされた子役part12
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1136387824

常識的に見て
一般人から見てポルノとは思えないものや
一瞬、全裸や半裸が映る程度は、摘発しません。
ただし、性器を露出したまま
その部分をＵＰして長時間映したり
その手の話題を流していた場合は摘発します。
男女関係無しにです。

以上は、テレビ局についてです。
では。

禁止法だけじゃなく、補償法もあるべきでしょ
被害を受けた後のことも考えて法律を作成すべき

>>371
ぺド犯罪前科者や性犯罪被害者の権利のために
差別はしません。

さっさと専門の病院へ入院かカウンセリングをお勧めします。
税金の無駄

自称正義の見方厨≠ポリティカル・マンは
改悪反対活動からは除外しなければならない。
h　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/457

規制派は大きく分けて３タイプ。
生理的嫌悪族、宗教的倫理族、管理利権族。
複合型もあるので実際はもっと複雑。

だから規制法も児童ポルノ法単純所持規制含めた
改悪推進、青少年法＋関連条例強化、
人権擁護法、共謀罪、個人情報保護法、盗撮禁止法と
それぞれの規制派の目的によっていろんな形で出てくる。

目的が違うと書いたが、規制そのものが目的の規制派が多くいるので、
流れが始まれば簡単に手を組むことが多い。

>>335
バブル世代の親で
児童をあらゆる手段でカリスマクレーマーにしたがる
ＰＴＡ（現代版エタ）の存在も追加。

>>354
感情論のジェンフリ工作員
も規制強化＋発禁マンセーに見方をする場合も多い。

在ﾁｮﾝ利権と規制狂のコンビが有害

>>372
そりゃ不釣り合いだ
「取り締まり」と「補償」は天秤であるはずですよね？
取り締まりにはいくら税金を注ぎ込んでもいいが
補償や治療には税金を使うに値しないと？
そもそも未然に犯罪を防げなかったのは社会の責任でしょう
なら社会がその責任を負うのは当然だと思いますが

それに自己責任論を突き詰めると「身を守るために武器を持たせろ」
と言う話にもなりかねません。

>>377は便乗してスレ違いな話題を書いているバカ

>>378>>379
大体、これを見てから言え。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50

この事件からか、やたらとロリコン犯罪などが注目されるようになったのは？
昔の方がこんなに多かったのに。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

最近問題になった単純所持規制やメディア規制法を正当化するために
ロリコン犯罪を以前より、他の犯罪に比べて大きく報道するようになったのか。
マスコミでは必ず、規制論が幅をきかすしねえ。

http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/65-66p
現代版悪知恵不良はｲﾗﾈ

>>335
盗撮だって
強制わいせつ罪や迷惑防止条例などで今でも取り締まれるし。

情報機器の発達などにより、１０年くらい前までの昔では、感じられなかった「体感治安」を
現在では、様々な情報機器を通して、リアルタイムで間接的に常に感じ取る事が
出来るようになりました。
当然、危険を情報機器を通して感じ取り安全を確保出来るようになったのは良い
事ですが、その反面、次は、その「凶悪事件が起きる度に
身近な生活の場に、何度もマスメディアを通じて情報が伝わる環境になってしまった」が
為に、常に不必要なレベルで国民が不安を感じとり
共感するようにもなってしまった訳です。

この現象は、例えるなら「潔癖症」に良く似てます。
清潔に関する情報に触れるほどに、また清潔を達成できる環境がある為に、際限
なく不潔に対して攻撃的になり、ついには病的な潔癖症になってしまう状態です。

統計的には、携帯・PHSなどの情報手段の即時性によ
り犯罪に対する認知・相談件数は増えているが
むしろ、安全意識の向上による『実態的な治安の確保』は、実現してる
と言えるのが現状です。

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/news/documents/news_2004-006.htm

１．主な犯罪件数は20年前と同じ――｢治安悪化｣説のカラクリ

日本は「治安の危機」「治安の悪化」？
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/20493s.htm

524 ：名無しさんの主張 ：2006/01/09(月) 02:57:34
体感治安って、マスコミを通じて警察が作ってる節が大きい。

マスコミ報道は、記者クラブを通じて警察情報にべったり依存してつくられているから。

マスコミ自身がそのへんに自覚的な報道しなくちゃだめなんだけど、全然だめだねー

http://takanx.hp.infoseek.co.jp/ne-chin/013.htm
援助交際する少女が
無条件で被害者扱いというのも
キリスト狂的な考え（性欲が無い）でおかしいと思う。

便宜上は性的同意年齢は14歳以上で
結婚は16歳以上で出来るのに。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/677-678

>>380
>>378と繋がらないんだけど？

http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap&int=-1
世界の強姦犯罪率
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/177
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/216
アメリカがダントツ多い理由は↑も考えられる。

カナダの性犯罪率、2000年のデータによると、
人口10万人あたり78.8件で、2件いかない日本を、
遙かに上回ってますが。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1133966415/223-224

>>353
この人も同じようなことを。

181 名前： 鳥山仁 投稿日： 2005/03/14(月) 11:51:21

１７７さん＞
　仰るとおりで、児童ポルノ利用者の実数は分かりません。特にWinnyのようなソフトが
出回って以降はなおさらです。また、利用者数といっても、「１回見たら、こりゃヒドイ
と思った。オナニーできない」という人間も利用者数に含めるのかどうか、という問題も
あります。

　しかし、事実としてハッキリしていることは、小児性愛者のみを対象にした商売は、
児ポ法成立以前も難しかったと言うことです。つまり、市場としてそれほど大きなもの
ではありません。よくＴＶや新聞で児童ポルノを「闇の商売云々」とやりますが、裏返せば
表では扱う価値のない規模の小さな商いということになります。これは、正反対のいわゆる
「熟女系」といわれるジャンルにも当てはまります。

　つまり、普通の男性は性的対象としての女性を選ぶときに、年齢を判断の第一基準には
しません。具体的な話を言ってしまえば、「顔が好みじゃない」とか「体つきが好み
じゃない」とか「内容が好みじゃない」いうケースがあり得るわけです。そして、ここからが
ちょっとしたトリック（？）になるのですが、一般商業誌としての児童ポルノが低調だったのは
これが原因です。

　すなわち、自分から意識的に児童ポルノを収集している人間の何割かは、ただ児童のヌードが
写っているだけでは性的に興奮できないんです。イリーガルな行為、具体的には強制的な性行為や
盗撮といった要素がないと、マスターベーションができないか、相当の努力を要するんです。
これは、彼らにとって、性的対象としての年齢が「無理矢理セックスする」とか「虐待する」と
いった行為の内部集合であることを意味しています。つまり、「幼い人間を見て性的に興奮している」
のではなく、「幼い人間を見て、簡単に（自分でも）虐待できそうだから性的に興奮している」わけです。

　従って、「児童ヌードと児童ポルノは区分すべき」という主張は、使用者の側に立った見解としては正しいんです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1130823584/36

>>287>>295>>334>>345
http://chocola1127.fc2web.com/gendai%20majosaiban/jipo.htm
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
単純所持規制は不当逮捕につながらないように
施行し、捜査すれば問題ないという人もいるが
この説は自分は支持できない。

現在、話題の
人権擁護法案や共謀罪など同じく
令状なしに家宅捜索をすることになるし、
個人個人の通信の秘密・思想の自由を不当に侵害するものとなる。

結局、所持したかどうかなんていうのは
一軒一軒、家宅捜索しなければ
証拠が分からない。よってザル法。
>>334
には半分同意するけど。
（いまでも、第3者としての購入・通報側は
　業者が摘発された場合事情徴収を受けて
　いるけど）

ぶっちゃけのところ、
このスレの住人で
ロリショタスキーがどの程度いるのか知りたい

>>393
18歳以下の未成年のセルフヌード等以外にも
法学に使う資料としての閲覧・収集もつかなくなるという事もあるな。

>>395
案外いないんじゃない？　当事者は後ろめたくて堂々とかけないでしょ

>>397
匿名掲示板でそれも無いだろ

>>395
その程度のソフトさなら居ようといるまいと関係ない。

http://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/3_0.html

社会的に見て子供の裸は
綺麗だけど、異常な性嗜好の人以外は
「猥褻扱いして抹殺すべき物」とは思えない。

>>401
意味がよくわからない

>>402
「だけど」のせいで前後の文が矛盾してるんじゃないか？
「だから」に直すといいかも？

社会的に見て少年少女の裸体は
綺麗だとは感じても、
異常な性嗜好を患っている人以外は
「猥褻扱いして抹殺すべき物」とは反応しない。

>>404
まだ意味が通じづらいな…

もっと簡素に書けないものなの？

このスレの住人のうち、
どの程度までがロリやショタの写真集等を
見たことがあるのかをまず問いたい

海外のヌードなら何度か見ている。

>>405
「ゴムと聞いてエロい事を想像するお前がエロなんだよ」って事だと思う

>>304>>351
同意。

>>408
なるほど

よくわからんが、少女の裸はエロいものでしかない、ってことなのかな。

大人の裸は芸術とも見れる

子供の裸は全部ポルノ

子供の方がエロいのか、
じゃあロリコンは正常じゃん。
子供の裸を美しいと感じてはいけないのか。
私は子供の裸は、美しいと思うから、美しいと言い続けるね。
ものの見方を統制するのかい。
身体を、いやらしいものでしかない、と言われる子供の方が可哀想だな。
性的にしか見れないようにされてるんだもの。

>>393
売買行為は犯罪だが、
単純所持していたり見るだけなら
個人の内心の自由なのだから、奈良の条例は憲法違反
だと思うんだよな。

よし違憲として奈良県を訴えようぜ

>>411
少女の、少女のって言うけど、
じゃあ少年のはどうなんだ？

同じ。

>>335
日本が現行法が成立する以前に、

世界の中は児童ポルノ大国だったというのも全くの嘘。

実際には、国際上定義できるのは

日本で、合法的に出回っていたもののなかで

はたった、5パーセント程度「＝いわゆる裏物扱い」に過ぎなかった。

ネットなら現在は韓国・ブラジルなどがそうだが

欧米・ロシアなどからの

違法業者が国内のサーバーを乗っ取って利用していただけで

これも、法施行後には、1パーセント未満となっている。

>>335
日本が現行法が成立する以前に、

世界の中でも児童ポルノ大国だったというのも全くの嘘。

実際には、国際上定義できるのは

日本で、合法的に出回っていたもののなかで

はたった、5パーセント程度「＝いわゆる裏物扱い」に過ぎなかった。

ネットなら現在は韓国・ブラジルなどがそうだが

欧米・ロシアなどからの

違法業者が国内のサーバーを乗っ取って利用していただけで

これも、法施行後には、1パーセント未満となっている。

そんなことは知っている

だが、この件で侃侃諤諤タレている連中の多くは
何も知らないか…


…或いは、知っていても口を閉ざしているだけかの
どちらかだな

>>290>>317>>319>>320>>396>>412

これらの意見にも同意

児童ポルノ法が改正されると
�@少年誌で18未満のアイドルの水着すら禁止されるのか。
�Aアニメで18未満と思われる少女キャラの水着は禁止されるのか。
この二つについて知っている方おりませんか？
教えてください！！

>>420
どう改正されるのかによるだろ
頭を使いたまえ

もう3年後の見直しとかいう余計な
「法改悪」自体を廃止しよう。

児童ポルノ法がどう改正されるかはもう決まってい
るはずなんだけど、その内容を忘れたので覚えてい
る人はご教授願います。ネットで見ても
ごちゃごちゃしててよくわからないので

�@少年誌で18未満のアイドルの水着すら禁止されるのか。
�Aアニメで18未満と思われる少女キャラの水着は禁止されるのか。
この二つについてわかってる人教えてください

つーか、児童ポルノ法を改正して
中学生や高校生のヌード、アダルトビデオは認めるべきでしょ
じゃないとだめだよ

ロリータじゃなくてショータだけど
チャイルドポルノ摘発に
あれだけ厳格な、欧米でも
こんなに実写の合法サイトが…

http://www.boyloverlinks.net/

ttp://www.xs4all.nl/~johnie/jpp.html

だってポルノって普通、性行為に及んでいてこそ呼ばれるわけでしょ？
外国ではただの露出をヌード、性行為をポルノと分けていてポルノだけを禁止しているが、
日本では何故かヌードまで禁止している。
結果幼児の裸体に対する希少価値から却ってロリコンが増えたと言うわけだ。

でも、ヌードとポルノはどうしても恣意性が排除できない
と言っても露骨なものは流石に分かるだろうけど

>>287>>291>>321
そうだね。
でも、それは洗脳じゃなくて、「危機を主張すれば注目されるが、
安泰を主張しても無視される」という商業上の都合でしょ。

>>430

は、子供を取り巻く治安の危機的な感覚についてのことだから、
このスレで、言い換えるのなら「法律改正の危険性を主張しても無視される」
ということになる。

その「マスゴミと規制派が煽る常識」を
突き崩していくためには
「ネット」や「紙媒体」
の情報も、うまく利用し、訴えるしか方法がない。

「規制は安全」と「規制は危険」は同程度の可能性という
認識が広がれば流れは変わるかな
別に安全になるという保障はどこにもないもんね
むしろ悪化するかもしれないのに

単純所持規制や
２次元人物規制なんてやっても
危険な冤罪や捏造の問題が出ることはあっても、
実在する児童の安全は守れない。

>>434
まーそうなんだけどね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/783-790

民主と社民のフェミババアどもが児ポ法を作りやがったから恨む。

もともと法案提出の皮切りをしたのは共産党
でもってこれには自民党も反対はしなかった

民主と社民を恨んでも何も出てこんよ
ちなみに俺は民主、社民、共産の国会議員さんや秘書さんとは
一応話したことがある
営業スマイルだったのかもしれんが、少なくとも悪い印象は受けなかった

良い人がまじめに主張してるから質が惡いんじゃないか。
青少年保護の話も日本の主権を中国にって話も。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/14/7289.html

http://takanx.hp.infoseek.co.jp/ne-chin/013.htm
冤罪の危険性

>>433
出会い系サイト規制法施行後だって
むしろ、普通のメルトモ掲示板に
携帯サイトなどのヤリ目業者からスパムまで来るように…
誰もが、違法な性交渉と見なされる
やりとりになってしまうこともありうると言う
最悪の事態を規制派自らが招いた。

これからはダビングも逮捕されるわけだ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/df3953f543b345504925711d002dfe4f?OpenDocument
当該電磁的記録を別の記録媒体に記憶させて児童ポルノを製造する行為は，同法７条３項の児童ポルノ製造罪に当たる

>>441
個人で楽しむ範囲内でダビングするのも犯罪なの？
おかしくね？

これからは児童ポルノで逮捕された人を偏見の目で見ない事が大事です

37 ：名無しさんの主張 ：2006/02/13(月) 18:47:33
インターネットオークションにしても
本人確認（認証登録）が義務付けられているため、
一度違法出品が明らかになれば
通信販売（その目的の所持）かそれ以上に犯人の逮捕は容易になっている。

いずれにしても店舗を構えた商店と同じ程度に
ネットオークション全体から見れば
違法出品者はホンの極わずか。
そうした悪質な利用者のために
一般の利用者が膨大なコスト負担を強いられたり（監査機関には天下りの官僚
が就任し、ますます一般国民の税金≠公務員経費を肥大化させる）
単純所持罰則など改悪法含め、公的部門の介入を許すべきではない。

大体、改悪されれば、
ネットのキャッシュによる単純所持だけで
ﾀｲｰﾎの根拠になるんだから
エロいサイトなどを
見ているときに、海外のサイトに飛ばされたりして
その中に紛れているものを
拾ってしまうことなら
ねらーなら誰でもありえる。

「ロリ事件」とされるもの
とは一切関係の無いものまで
イキナリそれらの犯罪と勝手に結び付けられ
犯罪者に仕立て上げられる、なんていうのも大迷惑。

水島関連続報

読売
＞１区で立候補するには、東京と栃木との二重生活を避けられず、
＞子育てとの両立が困難になるため、不出馬の意向を固めたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news002.htm (リンク先消失)

本人は表向き諦めていない、とありますが事実上の政界引退と見ていいと思います。
2ch「水島広子スレ」によると、子育てといっていますが、どうも地元支援団体との軋轢を
最後まで解消できなかったのが、大きな原因のようです。
これでは他地域（東京選挙区？）で次期衆議院選に公認というわけにはならないでしょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125408961/l50

正直逝って、危ない香具師は
服着ていても、銭湯（温泉）でも、プール（水泳・海水浴）でも妄想するだろうし
そういう香具師を毛嫌いしてる
連中は必要以上に反応して、児童のヌード（のあるシーン）も
ポルノも創作も区別が付かない状態で規制推進してる気がする。

どっちも異常だろうね。
>>393
現代の「焚書法」とも言えるな。
奈良の悪条例もそうだが…
>>317

>>295
ところで、あの冤罪だと言われてる植草が逮捕されたのも
迷惑防止条例という条例。
最近、次々と、人権の保障が骨抜きになる
条例案や法案が
出て来る。
これらを規制出来る立法すら必要なぐらいだと思う。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%96@&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=shikaku&D=giin
過去ログ関連スレ

>>380>>381>>446>>431
ここ10数年は、希なケースで子供が犠牲になる凶悪犯罪が起きれば
マスゴミは鬼の首を取ったように
いつも、それを利用して…(ry


>>411
供給が減れば、規制対象物の価値が増すのは当然。
表の世界から裏の世界へ押しやったわけだ。
つまり、
人目につかなくなった代わりに、公の存在が影の存在になって、
裏に向かって、結局はそこで裸になる少女の危険度が高まる。
犯罪も組織的かつ凶悪化しやすい。
2年前の出会いサイト法改悪も似たようなものだけど…
現在の児童ポルノ規正法はなくそうよ。
その代わりに強制的に裸にさせるのを取り締まろうって

このくらいぶっちゃけてもバチは当たるまい

小泉退陣後に、最悪「あの」野田聖子達が復党する可能性が…
http://www.asahi.com/politics/update/0225/004.html

h　ttp://makimo.to/2ch/school2_shihou/1035/1035481021.html

h　ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%96@&sf=2&all=on&view=table

http://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=53745419

>>290>>333>>334
その通り。
h ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/162

>>438
自民党の改憲案からして、かなり問題あり。

>>321
小選挙区制になってから、この国はどんどん悪くなってるね。

オランダでは16歳以上ならＯＫみたいだね

「１９９１年12月29日、オランダで成立した法律は世界じゅう、とりわけ米国では驚きをもって迎えられた。
承諾年齢＝性行為をしても罰せられない年齢を16歳から12歳へと引きさげるというのだ。幼児虐待の
容疑をかけられただけで、スーパースターでさえも失墜する米国ではまず考えられまい。
改訂されたオランダ刑法247条はこう規定している。

　16歳未満の者（男女問わず）とのセックスを禁じる。ただし12歳以上16歳未満の場合、子供自身、法的な代理人、
幼児保護組織のいずれかによる公式の申し立てがないかぎり、起訴はされない。」

http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1055996266.html
■児童買春が急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い
し、他国と比べて日本の規制が不十分と言うことはない

>>449
「児童ポルノ撲滅」を言い訳に
ネットメディア環境、そして
実写も含めた
ヌード表現・出版の規制ばかりが
どんどん厳しくなり

一方で力の強い立場による
裏社会における組織的なぺド犯罪（他国というか欧米人ではかなり多いが）
はお咎めなし。

こうなると最悪。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23698

【歌える邦語訳】
　　ルカ　〜お願い約束して〜

僕はルカ　２階に住んでいるんだ
君の上の階だよ　そう　見かけたことあるよね？
夜中に何か聞こえても　騒ぐような音がしても
何があったのなんて　僕には聞かないでね
お願い　約束して

僕は下手だからね　声を出さないことが
僕はおかしいからね　自慢なんてしてないんだけど
泣き叫ぶまで叩く　それでも堪えて
口答えなんか　しちゃいけない絶対
お願い　約束して

うん　僕は平気　ちゃんと家に帰るよ
君は言わなくていいよ　関係無いことだもんね
だけれど１人ぼっちになりたい　
何も投げつけられない所でね

もうどうしたのなんて　僕には聞かないでね
お願い　約束して…

>>452
どうやらエクパットあたりの規制推進派とおぼしき連中が出版するな
なんて妨害工作始めてるじゃねーかw
第一、俺も一応は復刊の事前予約したけど、
ペドなんて一方的に呼ばれる筋逢いねえっつーのwww
http://blog.book-ing.co.jp/message/2006/02/post_02ba.html

一応、その手の書き込みに対して
反論したけどな。

>>456
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1046967217/l50
こちらでどうぞ。

映画などで実写を晒すのではなくて絵画のヌードモデルになってもらうのはＯＫですか？

アウト

少女ヌード写真集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86

ロリータアイドル一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>463>>464
本人が同意上なら
セルフヌード記録として撮影・描写してもらって
被写体が成人してから売り出すのなら良いとすべきと自分は思うけど。

>>305のように。

http://www.russianbare.com/ ここのQ&A読めば分かる（英語だけど）
つまりヌード鑑賞の場合は問題ない

日本もこのくらいのレベルになればいいんだけどな。

小林聡美が１７歳の頃おっぱい出してる
映画「転校生」はＮＧ？

>>470

１７でなく１６だった！

>>470
高校生役だけど、成人してなかったっけ？

超ロングショットでわけわかんねーけど、台風クラブなら未成年脱いでるが

>>333
つまらなくて
ギスギスした社会の日本になったな。
自殺も減らないわけだな。

>>467>>468

わが国だって、この手の表現は
大正時代以前にもあったから。

少女ヌード写真集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86
ロリータアイドル一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>354>>374
>>291>>316
>>365
新自由主義政策・新保守主義・新全体主義、
さらに、その流れの中で選民思想がある。

今のマスコミは
まさにその新自由主義者の代理人。

最近の法や条例改悪による規制問題も
結局、富と権力を集中する政策の１つ。
構造改革のようなことをした国が、強権的になるのはそういうこと。

”ポルノ漫画雑誌規制で幼女を守れ” "アニメや漫画の中の少女にも人権"　ＮＰＯ代表近藤さん
http://dqn.news2ch.net/read.php/1105534833/

奈良市の小１女児誘拐殺害事件など、幼い女の子が殺されたり、性的虐待を受けたりするやりきれない事件を防ぐにはどうしたらいいのだろう。
ＮＰＯ法人「カスパル」（本部・池田市）代表の近藤美津枝さん（６９）は、少女をイラストで描いたポルノ雑誌やアダルトゲームソフトの製造、販売の法的規制が必要だと主張する。
−−なぜ、ポルノ漫画雑誌などの法的規制を？
「私たちは５、６年前から資料集めに取り組んできましたが、いわゆる『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム』は、それはひどい。大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、
ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。
それがコンビニなどで売られ、子どもでも見たり、買ったりできる。こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としか見なくなる。最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとってすごく危険な社会になってしまったことが分かります」
−−憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止するのは難しいのでは？
「憲法は最優先で基本的人権を保障している。少女が強姦（かん）されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます」
−−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108

規制派の考えは
警察利権と共に相変わらずだな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1104890754/l50

>>391>>411

>>460
も奈良県で買ったら、
密告されることなど含め、警察の動向次第では
いきなり逮捕されるかも知れない。

861 ：名無しさん＠ピンキー：2006/03/17(金) 09:46:15 ID:fc22Bvok
>860
「わが国の児ポ法」自体、警察の動向一つだからなあ…
何か、少年少女にかかわる性的な凶悪事件が県内であったら、
全く無関係であるのにもかかわらず、
事情徴収・嫌疑を受けたり、別件逮捕によって
「無実の性犯罪者」としてマークされてしまう
所持・購入者が何人か（漫画ポルノ含む）出る。
それをキッカケに
マスゴミの偏向報道や規制派の手によって
再び、芋づる式に、禁書扱い・回収騒ぎになったりしたら…

そういうことを無視して
強行可決した奈良の条例自体、違憲だよなあ…


862 ：名無しさん＠ピンキー：2006/03/17(金) 10:02:38 ID:fc22Bvok
勝手に「ロリコンによる犯罪対象物」とレッテルを貼られて、
冤罪ﾀｲｰﾎされてしまい、それによる
当事者（いきなり職や地位を失うことも）含めた
風評被害リスクは、かなり大きいだろうし。

>>477
「人権を侵害してる」というより
「印象を侵害してる」または「印象を侵害されるのを拒否する権利」だよな。

一つ気になるんだけど、創作人物に人権を認めたか否か判例あるの？
誰か裁判をやってたりするのかな？
それで最高裁が創作人物に人権認めたら、それもそれで困るけど

創作人物に人権があるかどうかは知らないが、
リカちゃん人形が入社式に出席したらしい
研修期間を経て広報営業に配属される予定だとか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1083075955/177

まぁ、倫理機構と呼ばれる組織は警察の天下り先なんでなぁ。
厳しくしといて金払わせたほうが良いっつーのもあり・・。

また、過去に商業で正規販売されているものが違法となれば
裏流通の価値が上がり、結果として政治献金という形でそれが返ってくるので
いいことずくめ。

>>477
ここまで
私利私欲のために
虚像情報垂れ流したり
押し付けがましいと
正直言って、呆れ果てる。

この論法でいったら少年漫画の暴力も人権侵害
ミステリー作品の殺人も人権侵害になっちゃうだろ
つきつめれば犯罪行為を描く事そのものが人権の侵害になる
なにかを侵害してるとは思うけど、人権じゃないよな

>>477
ここまで頭のイッってる文章ひさしぶりに見たな。

是非、裁判を起こして判例をプレゼントして欲しいものだな
敗訴確実だろうけど

結局植草はどうなったの？

自分は、少年の頃（１０歳ごろ）の夏休みに

友達と一緒に、近所の親しい父兄から撮ってもらった、

素っ裸（フル○ン）で川で遊んでいる写真を持っている。

>>489
あれも、迷惑防止条例の弊害らしいね。

女は電車内での「痴漢」もそうだけど、

自分の気を引こうとするために、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為で、加害者を

でっち上げるなどの悪知恵もあるからなあ。

植草氏のケースでは国策の可能性も危惧されてます

今や奈良県は
オウム真理教状態だな。

>>493
今のわが国の自民・公明党政権も似たようなもんだろ。
しかし、野党側もへタレばっか

政治は政党任せじゃなくて、まず協会などを設立しないと
ならんでしょ。次に政党にお願いする形で

>>476>>480>>490
PSE法による問題のようにもっと
デメリットを世間に知らしめる必要があるな。

児ポ法と奈良の条例のような改悪についてのね。

デメリット云々以前に原則からして間違ってる
表現を規制するなんて決してあってはならない

>>494
そこまでいうなら>>494が政党立ち上げろよ

よく考えるとまさに平成治安維持法への枠組みだな。
まずは手始めに児ポ法成立して関連条例強化から来て、そして共謀罪…
マスゴミの大本営化だって例外ではない。

>>499
一つの案件で政党は立ち上げないでしょ
何らかの団体を設立して、ロビー活動するもんだ

みんな考えすぎやないと。
特に禁止派は。

十八歳未満のヌードがありました
どうする？
http://www.geocities.com/kiyookabooks/perrob.jpg



アイフル！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1122319363/215

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50

淫行条例議論板の「元」管理者であるＴＡＫＩ氏の意見は
現時点で、既に無理と矛盾が多く見られ、自分も賛同できない。
本人に言うと、怒られそうだが…

誤爆した。ま、いいや、類似スレだし。

どうも、最近思うに、規制派は政治の場へ持って行こうとする
気配を感じるんだよな。あれまともに議論する気ないだろ？
大衆向け、ワイドショー向けの情報戦略に思えてならないんだよ
だって露骨にバカだぜ？　イメージを振りまいてるだけ
しかも総論は絶対出さず、各論一本でせめて行く姿勢
これは議論の方を向いてるとは思えないわ。

だとしたら、こっちも論陣だけでなく
情報戦略も練らないといけない「規制を強めると犯罪率が増えるぞ」
「規制して利権を貪ろうとしてるだけ」「被害者は望んでない」
「みんなエロに関心あるし見てるでしょ？」などなど・・・
とにかく大衆を動員した者勝ち

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1136657279/l50

社説：個人情報保護法　「官」だけ得した１年だった

　友達に年賀状を出したくてもクラス名簿には住所が伏せられている。
病院に運ばれた生徒の容体を教師が尋ねても「本人か保護者の同意が
なければ教えられない」と拒否される……。民間の全業種を対象に
した個人情報保護法が昨年４月に全面施行されてから１年余りで、
こんなおかしな世の中になってしまった。
　法の第１条は「個人情報の有用性に配慮しつつ、個人の権利利益を
保護すること」を目的に掲げる。しかし、社会全体が「有用性」には
背を向け、「保護」ばかりに目を奪われているようだ。新法施行に
伴う混乱という側面もあるだろうが、個人情報は何でも表に出しては
いけないという誤解に基づく「過剰反応」が起きている。
　ところが、これ以上に問題なのが、行政機関の間でこの１年に
広がった「情報隠し」の動きだ。
　同時に施行された行政機関個人情報保護法は、国が保有する
個人情報について、本人の同意などがなければ本来の目的以外に
利用したり、第三者に提供したりすることを禁止している。国民の
個人情報を官庁が勝手に使わないようにするのが法の趣旨だ。

　しかし、官庁はこの規定を身内の情報にまで当てはめるように
なった。内閣府が昨年７月、幹部の人事異動で従来は公表してきた
生年月日や最終学歴などを「個人情報に該当する」として外した。
国の政策にかかわる幹部官僚の経歴はその人物を国民がチェックする
うえで欠かせないが、他の省庁も次々と後を追った。懲戒処分では、
免職でさえ名前の公表を控えるケースが増えた。こうした動きは
地方の自治体にも波及している。
　役所が個人情報保護重視の流れに便乗し、自分たちに都合の悪い
不祥事などを表に出さないようにしているとしか思えない。一方、
官庁や自治体を舞台にした個人情報の大量流出は一向になくならない。
結局、法律で一番得をしたのは役所と言われても仕方がない。
　非公表は身内の情報にとどまらない。宮内庁は「春の園遊会」
招待者のうち、名前を公表しないよう申し出た県議会議長らを
公開名簿から削除した。毎年発表されてきた高額納税者や企業の
法人所得額の公示制度も税法改正で廃止が決まった。情報公開法では、
行政機関の保有文書に個人情報が含まれていても、慣行として公に
されていれば公開できると定めているが、その趣旨に逆行する動きだ。

　センシティブなプライバシー情報などはともかく、市民が社会で
共生していくためには、必要な情報は共有されなければならない。
　民間の保護法については、成立時に国会が「全面施行後３年を
めどに必要な措置を講じる」と付帯決議したのを受けて、国民生活
審議会が法の運用状況について企業などからヒアリングを進めている。
しかし、行政機関保護法は、総務相が各省庁に施行状況の報告を
求め、毎年度その概要を公表すると定めるだけだ。外部の目を
通じて法の問題点をチェックし、早急に見直すべきだ。いつまでも
役所に都合のいい法律では困る。

毎日新聞　2006年4月18日　0時09分
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060418k0000m070147000c.html

>>317
ＡＶやエロ漫画の表現そのものも
規制賛成派は嫌悪しているから。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html

819 ：朝まで名無しさん ：2006/04/23(日) 01:21:39 ID:XChWwGuq
日テレの録画見た。

こいつら児ポ法成立以前からやる事全然変わってねーな。
ここはニュースプラス1やきょうの出来事で、で「ALICECLUB」が単なる少女ヌードをグラビアに載せてただけなのに一方的に「児童ポルノ雑誌」と決めつけて日本が児童ポルノの発信源になっている（これもねつ造）とさんざん煽っていた。
そんなに問題視しているくせに、西村理香の無修正画像を全国のお茶の間に流してたわけだがwwwwww
そういや井田由美といえば、「きょうの出来事」でその特集の時にキャスターやってたな。

875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:07:50.98 ID:LlF7Fjhg0
今日の日テレの感想

最初の３０分の無駄な特集（雷親父）は急遽つくったモノだと思う
親父の会が出ていたがあの組織の代表が竹花だから
たぶん、前回の電凸で怖じ気づいた日テレが竹花の顔を立てながら
差し替えをしたのだろう

特集のタイトルに秋葉原と入れていながらほとんど出てこなかったのは
削った３０分にたくさん入っていたと推測される
しかし、差し替えで冒頭の部分にしか入れなかったためにタイトルと
ちぐはぐな感じになり余計に違和感が出ることになった
更にショップは普通のアダルトショップと思われ、違法として紹介された
実写児童ポルノというのも擬似モノといって成人がロリっぽい格好を
したものであった

マンガ、ゲームと並べてこれを違法と紹介した日テレは明らかに虚偽の
放送をしており、このことは糾弾されてしかるべきであろう

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:09:39.50 ID:FPtUwipg0
>868
どうでもいいがシナモロールが写ってるのが面白かった。
あと、インタビューで「見ているうちに犯罪を犯したくなる」と言ってるけど
そう思わない俺たちが異常なのかな？

879 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:12:44.58 ID:LlF7Fjhg0
>877
一部の愛好家を今にも犯罪を犯すという印象を植え付けようと
つくったVTRであることは明白
これも抗議すべき部分だろう

単純所持禁止されると
秋葉歩いてるキモヲタにも
携帯などで囮業者サイト仕掛けたり
バッグにロリＤＶＤを入れて
警察に通報するという商売が成り立つなｗ

>>353

>>232>>233>>234

児童ポルノの拡大解釈。
ポルノが人権侵害だと独自定義し、ヌードもポルノに紛れ込ませ、
それを人権侵害と叫ぶ。
384 ：ベッドの下の名無しさん ：2005/10/08(土) 22:34:14 ID:PKMm76dy
少女ヌードの「運命」
〜児童ポルノ禁止法から６年〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1008_01.htm

　>現在は大人の女性を主な被写体に、
>写真界の第一線に立つ沢渡氏は
>「少女アリスは僕の中では完成したもの。自由な空気がない今の時代の流れに
>抗（あらが）ってまで少女の裸体を撮っても良い作品は生まれない」と語る。

>少女ヌードの時代は確実に遠くなっているようだ。

やはり日本のカメラ業界が
へタレなんだな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1082733200/l50
共謀罪関係について

共謀罪新設案：野党出席で２８日に審議　衆院法務委員会
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060428k0000m010095000c.html

　犯罪を事前に企てただけで罪に問える「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法などの改正案について、衆院法務委員会は
２７日の理事懇談会で、民主党修正案と併せて２８日に審議することを決めた。審議日程に反発して２５日の委員会を欠席
した民主、社民両党も出席する。理事懇談会で与党は２８日の採決を提案したが、野党は拒否した。【森本英彦】

毎日新聞　2006年4月27日　20時33分　（最終更新時間　4月27日　21時00分）
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者
2．営利を目的として、第30条第１項第１号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者
第122条の２　秘密保持命令に違反した者は、５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
《追加》平16法120
《改正》平17法075
２　前項の罪は、国外において同項の罪を犯した者にも適用する。


これは共謀罪でしょっ引かれます。

著作権・プライバシー相談室　ttp://www.askaccs.ne.jp/#
A
部活でお揃いのクラブＴシャツを作っています。これまで作ったTシャツの中には、ブランドのロゴを改造したもの（文字を変
えるなど）を使用していたこともありますが、これは著作権上問題でしょうか。

Q
著作物を利用した商標の場合の改造商標の使用は、著作権侵害のおそれがあります。
その文字の部分だけの改造が、翻案権侵害になるどうか、意見の分かれるところですが、複製権侵害は避けられません。
　キャラクターの絵を、そのまま利用すれば複製権侵害。アレンジして利用すれば翻案権侵害です。
公表されている著作物を、複製か翻案して個人的にTシャツを制作するのは許されますが、部活の共同か共通の作業とし
て制作するのは許されません。

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見
（例：陰毛がない幼児、小学生にしか見えない）
から明らかに１８歳未満と認められる場合

拡大解釈すればＣＧも取り締まれますね……。

>>213>>426>>427>>468>>469
全て海外だが、常識的な立場で見て
明らかに（実際の性犯罪行為の証拠だった）ポルノではない表現の筈。

「児童ポルノ監視委員会」について
ttp://otyokuri.k-server.org/Menu/hitorigoto/041226.htm

>>290>>333>>334
その通り。
h ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/162

こちらも参照
ttp://6247.teacup.com/tuuhou/bbs

>>343>>477>>512
それなら、こちら↓もお忘れなく。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo

>>512
一定年齢までは、
フィルタリングを行ったり
１８禁成人指定をして「棲み分け」するなど
法や条例に頼らない、常識的な自主制限は必要だけどね。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122050065/482-483

>>332>>334
同意。

結局、日本の法規制がゆるいとかいう偽りの中で、
世界一縛りのある規制になっているんだけどな

諸外国では国民が法を作るから、規制の中にも自由が保障されるけど
日本は官僚にお任せだから、自由はなくなって規制が強くなり
官僚の裁量権が増加するだけ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/540

>>527
逝っていることがＰＴＡと一緒だな。
>>477
は日本ユニセフとＥＣＰＡＴ東京（矯風会）に近い。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1130823584/36

風俗へ行って自由恋愛はするけど
スカート盗撮はしたくないな
やはり理性があるのかな
温泉街へ行くと枕芸者や一○屋があるのは自明だろう

というより盗撮/盗聴や集団ストーカーを合法的にやっているのは
マスゴミと警察だろ。

女の赤ちゃんは？
男の子は大事なところさらしてもなんでOK

99 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/05(金) 17:50:32 ID:JIYgzhlo
去年実兄が友人からチクられ、
ロリ本の所持がばれて逮捕されました。
離婚された上に実姉と母からドン引きされ現在も絶縁状態
某商社勤務だった本人は仕事も失い40過ぎで回転寿司でアルバイトやってます

俺はコレクション処分てました

児童ポルノ禁止法が強化される？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1035571677

http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind.cgi?academy3_gallery/1029/1029855436.html

つーか児童ポルノを改正して
中学生年齢からの双方同意上の
ヌードとエロチカは認めるべきでしょ。
じゃないと駄目だよ。
http://ime.st/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/85-96

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1145614165&res=101
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1145614165&res=103
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1145614165&res=104
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1145614165&res=106
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1145614165&res=107

--------------------------------------------------------------------------------
103　 名無しさん 　 2006/05/09(Tue) 01:26

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797334975/249-9395015-3613920
--------------------------------------------------------------------------------
104　 名無しさん 　 2006/05/09(Tue) 01:27

>>103

あわせて買いたい
『山上兄弟写真集 てじな~にゃ』と『少年愛の美学 14 (14)』、どちらもおすすめ！

この本を買った人はこんな本も買っています

* 少年愛の美学 14 (14)別冊エースファイブコミックス
* こどもシロップダイヤモンドコミックス さそりがため (著)
* インモラルキッズアクアコミックス 霧隠 鷹哉 (著)
* 少年ヒロインアクアコミックス 星逢 ひろ (著)
* BOYS―GRASSROOTSINFAS BOOKS

笑
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
106　 名無しさん 　 2006/05/09(Tue) 02:20

>>104
毎度思うけど、この余計なシステムは今すぐ改善されるべきだと思うんだが・・・
堂々と松文館の18禁ショタアンソロと抱合せ販売させようとするのは道徳的にも如何なものか・・・
過激なショタコミックと同列に扱われてるの見たら本人達はどう思うんだろう？
--------------------------------------------------------------------------------
107　 名無しさん 　 2006/05/09(Tue) 17:24

>>106
わかってないな、
それが政治的なやり方なんだよ
同列に扱う、じゃなくて、
購買層が同列に扱っている、イコール、このテのコミックを禁じよう、
という流れにもっていくためのの布石なんだよ
--------------------------------------------------------------------------------

>>522
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/index.html
法改悪されれば
ここも真っ先に閉鎖・摘発対象という危機が…

AMIは少女ヌードの表現・著作者を
法律推進まで絡めて妄想の世界でエロ漫画のキャラとして盗用して
侮辱したしな。

>>543
の101レスは嘘をでっち上げているだけ。

まさに、一部のオタクによる反対派活動者も
自分で自分の首を絞めるようなことやっている。
他人事のようなつもりでいるみたいだが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/179-188

ttp://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/index.html
リンク先訂正…
こちらでした。

関連として

2002年6月27日 2:00am PDT
バーチャル児童ポルノを禁じる新法案が米下院を通過
Julia Scheeres
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020701206.html

11 ：朝まで名無しさん ：2006/04/10(月) 20:54:38 ID:5Pja+rRD
児童エロチカを復興せよ、
成人ヌードのみを芸術として、
子供の裸は全てポルノと呼ぶことこそ中傷ではないのか。

>>550
記事が古いな。。
米国は民主主義の振り子が働いてるから
思いっきり右に触れても、また左に戻ろうとする
4年も前となると、状況変わってるでしょ

>>460>>549
こういうのは
わが国でも法施行前なら
一般的な市町村の図書館の
「絵画・芸術・写真」コーナーにも、
普通に並べられて貸し出しできたよ。

☆子供も入れる日本のヌーディストクラブ☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146815962/

>>480
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050429/p1

http://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/3_13.html

4 ：七つの海の名無しさん ：2006/04/08(土) 03:19:33 ID:j0adTchk
漏れ　田舎で刑事やってるんだ。
で〜もなかなか科学捜査とか裏どりとっか苦手なんだな。
だ〜から、先輩みたく、別件逮捕とかやってみてえけど、
なっかなっか　うまくいかないんだな。これが。

でもよ。この児童ポルノ単純所持者が触法犯となんなら、

誰かを無理やり犯罪者にすんのに、とっても便利なんだな。

だっから、はやく漏れの県だけでも　条例か何かで
そうしてほしいっぺ。　そういえば　奈良県警のデカさんは
うらやましいッス。

http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8699.jpg
公然猥褻ですか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html
ジポ法関連情報

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147257676/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1136657279/l100

慶應義塾大学総合政策学部総合政策学科卒業論文 2005/04/10
マンガ表現における児童ポルノ規制問題の基礎研究
伊藤　尭
慶應義塾大学総合政策学部４年
学籍番号　70100935

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2004/itou.htm

正直力作だね。
しかも規制反対派が入り込んでしまった「運動のねじれ」にまで言及しているというのは興味深いね。

なぜファンである読者も巻き込んだＭＬを目指したはずが結局は仲間内だけでこそこそ運動をするようになってしまったのか。
なぜエロマンガを児童ポルノ扱いされたくない余りに実写擁護派を見捨てて連中から逆恨みを買うような言動ばかりに固執するのか。
なぜ大谷昭宏批判を始めながら、2chでそれが顕著になるとさっさとそれをパタッとやめて自分たちは何も関係ないような風を装うのか。

まあ、他のスレとは違って、この論文を読んで自分たちの今までの運動が評価されてると手放しで喜んで19板の資料スレあたりに書き勇むような
考え無しのバカはこのスレにはいないだろうから安心できるがｗ

>>506
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/140/1084800055/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/719-727

児童ポルノ禁止法では、18歳未満を児童と定義してますが
これが漫画やゲームと規制の、困難にしてるのではないでしょうか？
創作物では制服を着てるのが一般的で、中高生と思われる作品が多く
規制するのは事実上不可能に近いです。
ですが、12歳未満にすれば小学生が規制されます
創作物と言っても小学生以下が作品になっているのは少ないので
規制も実現性を帯びてくると思うのです。

>>396
自分が好んで
撮影したヌードはポルノ扱いされたくない。

15の頃に
海岸で
きわどい姿態（体勢）で撮影してもらった
グラビアなどもあるし。

>>566
それはそうだ

ソースとURL、今のうちに保存しておいたほうがいい

ClUB NAK'Sメインページ
http://nakes.j-nat.com/　　
子供の人数記入欄もある申込みファーマット
http://nakes.j-nat.com/guests/1_guide/join/single_form.htm
子供の参加も明記しているイべントレポート
http://nakes.j-nat.com/guests/2_reports/2000/index.htm
シングルマザー優待制度もあるクラブ運営
http://nakes.j-nat.com/guests/0_club/body04.htm
子供の教育への影響（FAQ）
http://takeoff.j-nat.com/03_hwoto/4_faq/body02.htm

高１の男の子がリクエトスに応えてセルフヌードを披露
性器や肛門の接写、射精の動画までアップしていながら、
自分で撮ってネットに流しているので警察も動けない！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1141115441

>>570
>性器や肛門の接写、射精の動画までアップしていながら

そこまでやっているなら
既に違法だよ。
黙って削除依頼か通報すれば済むこと。

>自分で撮ってネットに流しているので警察も動けない！
それは無い。

公開するという行為自体
児童ポルノ以外でも
わいせつ物頒布罪（わいせつ関係の法）に触れるからね。
（両者とも少年少女含む）

プチトマトを全巻を所持していますが逮捕されますか？

スレ違いですがニュースのスレにあったけど15と23が性交して条例違反になるってこれあいまいな条文せい？゛

>>15と>>23が性交しようが
>>574が>>1をレイプしようが
>>575の俺は知ったこっちゃない

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146815962/から誘導されて来ました。

国際定義上、ヌーディストサイトはポルノでない、したがって児童の裸体画像を載せても有罪にはならない
という旨を読んだことはあります。が
日本のＣＬＵＢ ＮＡＫＥ’Ｓは日本で児童ポルノ法が施行されるに合わせサイトから裸の子供の移っている写真を削除しました。
またＷＡＷビデオというクラブで製作販売しているビデオのモデルはチャイルドポルノに抵触する惧れがあるということで18歳以上に限定されています。
これは自らポルノだとカミングアウトしているようなもので
このようなクラブが子供の会員を募集していることは
児童ポルノ法違反にならないのでしょうか？
参考>>569

はじめから即レスなど期待してないけど。


ちなみにヌーディストサイトなら十八歳未満の裸ザクザク出てくる
ビデオＤＶＤも買える。注文したらどうなるのかは知らん。
http://body-n-mind.com/russia98.htm

ジポ法の定義をまず、改めるべきだな。
反日プロ市民と利権族の規制派の悪知恵に騙された奴らも悪いが

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1130517739/294
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1130517739/312

停止


☆子供も入れる日本のヌーディストクラブ☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146815962/

>>524
バ監視委員移転
ttp://jipokan.or.tp/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1148468632/17

〈問〉ロリコンは犯罪か？
http://crime.log.thebbs.jp/1087774421.htm

　　　　　■□■【いつもの絡み罵倒軍団警報発令中】■□■

…お客さん《カモ》、ネギ背負って早く来ないかなぁあ…　　ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷｰ…　　
―――――――――――――〇―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
:::::::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/= ､ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::/__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿､ヽ:::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::|やさ法l ﾉ￣￣|ﾉ￣￣|ﾉ￣￣||　||　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::＿_..|歓迎 !!|/＿＿ﾉ＿____ﾉ＿____ﾉ|　||　　 |::::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::
　　|　 |　└ｰ┘　 ｸﾞﾂｸﾞﾂ 　 ∧＿∧ |　 || 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|三|　 ＼　　 　 |　||=┻= 　 （・∀・　）　 ||　　 |　＿＿＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|三|　　　＼ ┌┴┸―――┴――┴┬┴┐／　　 ／:::::::::ﾟ::::::::::::::::::::::::
|三|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ○　／ ::::::::::::::::::::::::::::::::
|三|　　【悩める相談者よ、迷わず来たれ!!】 　／:::::::::::::::::::::::::::::
　　＼(二二二二二二) 第180絡み粘着丸　／:::::::::::::::::::
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

やさしい法律相談part180
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1151411752/
吉と出るか凶と出るかは時の運！　　相談者は、自己責任で行動してください

>>583
http://crime.log.thebbs.jp/1103908092.html
ここで終わっている議論だし、
スレ違い。

少女ヌード写真集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86

そういう写真集は1970年ころから出版され、1990年代に全盛期を迎える。
全盛期の1990年代前半頃が、未成年者強姦被害者数が底なわけですが。

>>583の中に『ヌーディストサイト』は「国際定義」上ポルノとはみなされないと書かれていたが

それでは日本国内でリアルのヌーディストクラブを作り
シングルマザー優待制度などを設け、子供を集めて密室で裸にしたり
子供の裸を売りにして会員を集め金を稼ぐことは「合法」といえるのですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E8%B2%B4%E5%A3%AB
↑
この手の話題はこいつに聞いてみるのがいいんじゃないか？
キトウ先生率いるリンク総合法律事務所がオマンコ法律事務所だと物議になっているが
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060609/index.html

>>587
子供だけではないだろ。

99 ：名無しさんの主張 ：2006/06/29(木) 09:29:28
ちなみにヌードモデルという立派な職業があるけど、やはり今は
昔と違って年令制限があるのかな。
103 ：名無しさんの主張 ：2006/06/30(金) 21:22:16
>99
年齢制限をぶち壊して、18歳未満のヌード写真集を作ろう！！

>>589
シングルマザー優待制度：若い母親と子供を集める。
子供がいることを公表しロリ男を集める。

妄想キモチワルイ

規制推進団体
国際勝共連合（統一教会）
日本青少年純潔運動本部
ECPATストップ子ども買春の会（俗称・ECPAT東京）
母親クラブ
APP
日本ユニセフ協会（国連ユニセフとはなんの関係もない）
ＷＯＲＬＤ ＶＩＳＩＯＮ
カスパル

そして教育関係のＰＴＡ（フェミニスト系の似非人権屋含む）

>>578
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1130517739/206

実のところ、これで騙されてるのが漫画などフィクションの分野なんだよね
「実写はいいけどフィクションなら問題ないはず」を本気で信じてるから
致命的だ。「表現を守る」という点で共闘するのが本来なのだろうけど
仲間を捨てる様な真似するから、ドンドン陣地が狭くなってる
「この作品の登場人物は18歳以上です」ってなんだい？
権力に諂って情けないと思わないのだろうか

この、保身に走ってる勘違いした反対派もチェックしておいた方が
いいと思うな。こんなやり方じゃ権利は確保できず、隔離されるだけな
気がする。攻める気持ちがなさ過ぎるよ

★子供も入れる日本のヌーディストクラブ★　（育児板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146313148/l50

>>593
大体、創作表現にしても
「隣のﾄトロ」「セーラームーン」
「ドラえもん」などの児童の裸（入浴）やパンチラッぽいシーンにまで
クレームを付けていた連中だから。

>>594
漫画家だか同人作家だかのサイトで規制反対を訴えているのを読んだ
書いてある事の殆どには賛同できるのだが違和感を感じたのがその部分なんだよね
曰く、実在の少女をモデルにした物は言語道断ですが、マンガや
ゲームなどの架空の少女には実際の被害者がいない、みたいな部分
そりゃ単に二次オタの言い逃れだろ！とツッコミたくなったよ

昨今、一部のエロマンガの表現は明らかに行き過ぎだと思う
そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか？
また、清岡純子の少女ヌード写真(もちろんモデルになった少女の親にちゃんと承認を受けて撮影されている)
は、昨今のエロマンガと比べて猥褻なのか？

実在の少女に対する性的虐待や、ポルノグラフィの制作は許されないし
現に日本ではチャイポ法が施行される以前から(表の流通では)制作されていない

表現に対する規制反対というより、自分のフィールドを守りたいだけという気がする

同感。

人権、表現、良俗公序の中で一番声が小さいと感じるのが
良俗公序の分野なんだ。この辺りとAVのマスク(モザイク)との
関わりが、根っこの方で繋がってる根本的な要因の気がする。
あれは実効性があると思えない、もしかして利権になってるのかね。

それより本当に問題なのは
一般の書店の、目につく所に平然と陳列してある状況や
一見しただけでは、エロ本なのか分からない様な表紙の方が問題だよ

そもそも論として良俗公序を考えるなら、マスクなんかで
表現規制するより、ゾーニングで住み分けした方が効果的なのは
分かってるはず何だけどな。だけど、それをやっちゃうとマスクの
無意味さが、ますます際立ってくる。

実際、形骸化してるんだから、法改正した方がいいでしょ
その際同時に、住み分けと、表現についても議論すればいいんだ

9 ：朝まで名無しさん ：2006/06/14(水) 02:26:54 ID:5Bp84Lue
ホットライン運用により圧力を受けて閉鎖されたサイトがあるとのこと

【私はまゆ】花咲まゆ【潮騒の少女】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1133094842/520-

522 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 00:56:15 ID:uhFmnnHw
ここだろ
http://puti-tomato.cocolog-nifty.com/blog/

526 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 15:08:24 ID:c9cKikJV
まあ、児童ポルノサイトだとホットラインセンターに通報されたんだから閉鎖は仕方がない気がするが。

http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide-gaiyo.html

529 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 21:55:33 ID:c09Upwd3
>>522はホットラインで潰されたサイトの第一号？


連絡ＮＧＯ「ＡＭＩ」のメンバーもこの分野に関しては、
かつての児ポネットで分断工作をやった規制推進派の手先と
変わらない部分があるな。

>>449
482 ：名無しさんの主張 ：2006/07/04(火) 21:35:56
アンチロリ、規制推進派の手先も、なぜか
対象が脳内幼女＝児童だけだねｗ
少女性善説を唱えるキリシタンに多いね。




514 ：名無しさんの主張 ：2006/07/06(木) 23:30:40
ロリコンよりアンチの方が幼女に嫉妬してるみたいだなｗ

ガキのマンコを守れ！ってかｗ


515 ：名無しさんの主張 ：2006/07/06(木) 23:31:10
>>511
成人女性が対象なら合法であることも、
あいてが幼女なら犯罪になるんだよw


516 ：名無しさんの主張 ：2006/07/06(木) 23:33:41
>>515
チャイポは全く作られてないが
18才以上の女性が出てる裏ビデオやDVD、無修正画像は
ネットにあふれてるだろ？
あれは違法＆犯罪なんじゃねーのかよ？

627 ：幸せな家庭＠アーメン ：2006/07/10(月) 21:55:06
イケメンパパなら
頭の弱い娘でも大事に育てられるよ♪
任せて安心。
写真で思い出なんか残さなくても
たっぷり愛情を注げる。

234 名前： 朝まで名無しさん 03/08/05 08:52 ID:Sq1wwLD6

規制派が気狂いなのは
○ヌードを撮影する行為そのものが虐待
だといっていることだ。ありえねえ。モデルを強制的に使ったり、不快感を与えていたり
したら、法律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
不等に画像使用がされたら肖像権の侵害だろ。
身体的苦痛があったら、婦女暴行や、暴行罪とか児童虐待でいいだろ。
なんでヌードを撮影が全部ひっくるめて違法になるのか納得できない。
いままでそういう写真芸術や映画芸術が数多く生れ、いろんな受賞をしていたり
評価されてきている。それらも抹殺されてしまうことになるだろ。
人の裸そのものが悪だといわんばかりだな。虐待行為と裸体芸術を一緒にするな。

>>603
しかも世論として
少女ヌードはいけない物、恥ずかしい物、ロリオタのオカズ
援助交際や少女売春と同列の物
それをやらせる親は人非人
みたいな風潮がある

一般社会では18才以上の女性の場合、芸術的な目的以外のヌード
ポルノグラフィ、裏ビデオが氾濫している
明らかに猥褻な物も多いし、それらは割合に簡単に入手できる
ゾーニングもロクにされていない
社会ではセクハラや痴漢行為、強姦事件も多い

それらは皆、違法行為のはずなのだが？

http://makimo.to/2ch/corn_news2/1029/1029004501.html

>>605
「日本は法治国家じゃありません」としか言い様がない
日本に興味のある外国人なら、もはや常識でしょう
刑法第175条がおかしすぎるんだ。AVができた時に
改正すべきだったと思う

まず、新聞社、及びに他の規制派の事情から述べるのであれば、

１）児童ポルノ（ヴァーチャルポルノも含む）規制派は
従軍慰安婦強制連行問題に関与していた左派系の
フェミニスト・キリスト教系の宗教家、
そして日本におけるキリスト教系の有力な信者集団である
在日朝鮮系団体が主力で、これを朝日・毎日がサポートしている。
従って、経済効果をちらつかせる「だけ」で彼らを翻意させることは困難だと思われる。

２）ポルノに絞って述べるのであれば、
大手マスコミはそもそも有害図書指定の決定に
新聞論説委員を送り込むなどしている、
積極的な規制推進派なので話し合いの余地はない。
つまり、現状でも戦争状態にある。これに該当するのが、
毎日・読売新聞である。

３）その一方で、一段下がった産経新聞や週刊現代
ポストなどは統一教会系の情報をリークする傾向があり、
こちらは反性教育運動の流れからポルノ規制には賛成。
これも、広義の意味では在日問題にカウントされる。

４）この一方で、規制推進運動に対して積極的に
関与している行政官庁が警察と文部科学省。
どちらも利権の増大が目的だが、
同時に自分たちを性的対象とした
ポルノに対してヴィヴィッドな反応を見せる。

という感じで、ネットや携帯に対する疎外感が原因で規制に荷担している人間というのは集団化されているわけではなく、
むしろ規制推進運動の周縁的な存在ではないでしょうか？
ぶっちゃけ、上記の諸利権がぶつかってソフトランディングをした結果が
児童ポルノ規制になったのでは？

法学の分野になるんだろうけど、気になった事がある

児童ポルノの所持そのものが禁止されたら（既に禁止されてる国もあるけど）
この場合、警察・検察などの取り締まり機関が捜査中に入手しても
違法という事になるのかな？　所持した事になるよね？

弁護士やジャーナリストも確実に引っかかるから
やはり所持規制に、支持できない。

>>411
ポルノとヌードは切り離して考えるべき。

>>330
息のかかった規制派が
ネットで延々と粘着しているしな。

http://law.log.thebbs.jp/1109280932.html

>>594
>>597
今頃漫画がどうこういうなら何故1999年当時の児ポ法制定の時に、児童ヌード愛好者は戦わなかったわけ？
あの時は、フェミ団体まで児ポ法初案（自社さ案）はやりすぎだ！って抗議していたのに。
１８歳未満の青少年がデートしても逮捕されるような内容だったからね。
でも写真業界は誰一人声を上げなかったし、その愛好家たちも同じく沈黙した。
何で誰も写真業界に働きかけなかったの？

漫画やアニメ業界が助かったのは、ファンも作家も自分たちで声を上げて戦ったからでしょ。
海外だってヌードが合法になったのは、写真家やファンたちが戦ったからだし。
でも結局、日本では写真家もファンも誰も戦わなかった。
だから規制された。それだけの事。

人を当てにする前になんで自分たちで戦おうとしないの？
ただの怠け者の言い訳にしか見えないよ。

>>613
全くその通りだと思う
あの時、反対集会を開いたり、デモ行進したのは確かに
漫画関係者が中心だった
ネット上でも反対サイトを立ち上げて連携してたのは
マンガ、アニメ同人の人達だった

自分は3次ロリオタだが、当時、何をしていいのか
全く分からなかった

と言うのも、児ポ法以前より少女ヌードは業界の自主規制により
殆ど流通していなかった
当時、唯一残っていたのがアリスクラブ一誌だけだったが
中身は東亜少女のヌードグラビアしかなかった
事実上、児ポ法以前からロリ関係は(裏もの以外は)国内から
消えていた

>>613
アニメ、マンガ関係者にとって児ポ法は
自分達の(商業)活動に直接関わってくる大問題だっただろう
マイノリティとしてアニメオタクは巨大だ
そして今後も増え続けるだろうし、大きな力を持った存在だ
優秀な論客も多数いる

引き替えてロリオタの現状は、表立って声を上げる事もままならない
このままではいけないとは勿論、思っている
自分も表立って活動するしかないと思い始めている

その時はアニメ、マンガ、ゲーム関係の人達と連携して
共闘するつもりだ

http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/nara_jyourei.htm

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50

>>603
＞律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
「苦役」というより強要罪だな。

>>619
義務教育をはじめとする
塾通い、習い事、家のお手伝い、お使い、その他全部が
苦役、強要罪か

>>620
有りえない、有ってはならない「仮定」は持ち出さないで欲しい。

そんなわけで、
自分も、虐待と関係なく
被写体も同意上で撮影したヌード（演出）までごっちゃにして
発禁している現状（改悪児ポ法含む）には反対だ。

>>613
皮肉にもなってない文だな。誰が人を当てにして怠け者なんだ？
それはお前が勝手にそう思い込んだけであり
そう思い込むいたる、マインドがあったからだろ

>>594を一言でいうなら
「コモンズの浸食に対する敏感さが足りない」という事だ
その観点に立てば「オレは関係ない、自分達でやれ」という
スタンスこそが、自由を脅かす考え方だ
他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない

>>622
613氏は自身で児ポ法に反対する運動に参加したかどうかは
ここでは置いといて

確かに3次ロリ側からは殆ど動きは無かったのは事実で
でもそれは上記の通り、児ポ法施行以前より、すでに産業としての
(チャイポではなく)少女ヌード市場は壊滅状態であり、唯一残っていた
Alice Club(コアマガジン)も中身は過去の少女ヌード写真集のレビューや
東亜少女の(これも過去の物、タイでの撮影も困難になっていた)
ヌードが殆どだったが、児ポ法施行直前に廃刊が決まった

>>622
>他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない
これは全くその通りだと思う
現在、児ポ法に反対している方々の多くは
3次ロリを切り捨てる(というか深く考えていない？)考えが多い
自分も、その部分に違和感を感じている

しかし、上記のように3次ロリ側は殆どアクションを起こさなかった
事実もある　当然、討論にも3次ロリ側として参加してなかった

もう一つ、これは圧倒的な数を持つ2次ロリヲタの側も同じだと思うが
当事者にも当事者感覚というか危機感を全く持たない人も多くいる
全く我関せず、の連中が多くいる
この御時世に反対の声を上げるリスクの大きさを考えると
無理からぬ事かもしれない　単に面倒臭いと思ってる人も多いだろう

反対する側も一枚岩ではないよね

■[児童ポルノ・児童買春] 児童ポルノが強制わいせつの動機とされそうな事案（釧路地裁北見支部）ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060714/1152837542

おそらく、漫画・アニメ・ゲームの方で一番強固な理由は
経済的な理由だと思うな。これほど、大きな産業・利権となってる以上
手出しができないのだろう。表現や欲望を理由に動いてるとすると
説明がつかない点が多すぎる

>>606
思えば
３〜５年前のこのころが
いわゆる絶頂期ってやつだったんだな

>>622
＞皮肉にもなってない文だな。誰が人を当てにして怠け者なんだ？
三次ロリのファン達が何もしないで、漫画や同人の反対運動にタダ乗りしようとしている
現状を指して言ってるんだろ。
そしてそれは見事に当たっているわけだ。
事実、漫画の連中を批判するやつはいても>>622の言うように自分達で反対運動をしようとした
三次ロリのファンはいなかったわけだし。

漫画や同人の奴らにしてみれば、三次ロリを庇う理由は何もない。
奴らが児ポ法を最も恐れていたのは、自分達が成人を書いたつもりの絵でも、ロリに見えると摘発・逮捕という
可能性があったから。
そして漫画やアニメ産業そのものが絶滅する危険すらあったのを肌で感じていたからさ。
実際、紀伊国屋事件というそれを体現した事件も起きた。

議論板のスレからのコピペだが、これだけでも連中がどれだけ危機感を持っていたかよく分かるよ。

135 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 08:39:14 ID:OIi9OF1H
児ポ法＝エロ規制じゃありませんよ。
二次元を対象にした児ポ法規制は、広範囲にわたる表現規制になります。
1999年の紀伊国屋事件を知らないようですね。

これは当時、児ポ法施行直後に紀伊国屋書店が児ポ法で漫画も規制される、と思い込み
コミックコーナーから大多数の漫画を撤去した事件です。
撤去された漫画でエロ漫画だったのはごく一部。そのほとんどは一般に流通している少年・青年漫画でした。
手塚賞を受賞した「ベルセルク」や「バガボンド」をはじめ、「あずみ」「センチメントの季節」等当時の
名だたる漫画がいっせいに書店の本棚から消滅しました。
これは児童ポルノ禁止法が児童のＳＥＸ描写だけでなく、裸あるいはそれに類するものの描写も禁じていたからです。
（第二条）
撤去された漫画に１コマでもちょっとヌードシーンのようなものがあれば、違法になります。

結局、対象が実在児童だったため後日これらの漫画は戻されましたが、仮に二次元が児ポ法で規制されると、紀伊国屋事件が示すように
エロ漫画だけに留まらない多くの漫画が焚書・違法本になります。
また現在の児ポ法では単純所持もほぼ違法状態となっているため、日本で数千万の人間が児ポ法違反となります。
（ベルセルクだけでも発行部数１６００万部）
おそらく漫画通で知られる麻生氏も所持している漫画の何冊も違法になり、同時に麻生氏は児ポ法違反者になります。
もちろん>>1もそうなるでしょう。
子供向けポルノコミック問題はあくまでエロのみですが（だから麻生氏も反対しない）、児ポ法はその法律の条文上エロだけにならないのが問題なのですよ。
自分が違反者に問われるかもしれない上に、日本の漫画文化が壊滅する事態に麻生氏が黙ってみているでしょうか？

もっと勉強しましょう。

>>622
＞他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない

2004年の改正で単純所持規制を防いだのは、漫画の連中だぞ。
すでに連中は他人のためにいろいろやってるに、この期に及んで何を言ってるんだ？
そういうのがタダ乗りと批判されている理由だろう。

何もやらない三次ロリのファンこそ「他人の自由を守ろうとしない者」。

>>628の訂正

間違い：>>622の言うように自分達で反対運動をしようとした

正しい：>>613の言うように自分達で反対運動をしようとした

何かID代わっちまったが、ID:4+IsvY+7＝ID:EnEAxaNnです。

反対派同士の喧嘩はもう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>624
何度もいうが、ここ以外の
板で、最近、
何やら日本語があやしい書き込み＋スレ乱立＋勝利宣言コピペ
している連中が蔓延しているが、まともに相手にせん事だｗ
２ちゃんなどの不特定多数掲示板を監視している規制派工作員は
ロリコン煽りと成りすましで妙な書き込みを始めたりしている。
オタクに多い反対派（の弱点を相手も知っているらしく）を、
分断したり、お互いに争わせて、誘導させる
狙いもあるので、引っかからないように。

だれか法律板にも立てたら？

温泉板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1153142872/

野鳥観察板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1153038863/

ホテル･旅館板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】 　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1152800424/

ペット大好き板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1152953629/

三次がタダ乗りしようとしてる、という意見は
そもそもオカシイだろ？
三次ロリの乗るスペースなど最初から無かっただろ？
むしろ二次ロリ側が三次ロリをトカゲの尻尾切りのように
分かり易い断点として論じる事は多々あるようだが

と、書くのは工作員のなりすまし工作に乗る行為なので
みなさん、気を付けましょう

二次ロリ、三次ロリが話し合い、団結する事が必要なのです

>>628-630
お前、基礎がないまんま、知識の切り貼りを書いてるだろ？
まとまりが全然ないぞ。「ただ乗り」にしても、これは経済用語で
権利問題で使われる用語じゃない。

デモや権利を主張する場合は、団結すればする程に力になって行くから
協力者を募るのがセオリーなんだよ。だから一業界に留まるのではなく
広く関係を持った方が有利な理由。

＞他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない
これはリベラリズムの大原則の事だ。自分の事しか考えなくなると
いざと言う時、自由を守る同盟者が誰もいなくなるよ。と言う教訓です
マルチン・ニーメラーも言ってます。
みんなのコモンズなんだから、みんなで守りましょう、と言う事ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=mQPutvJoYNE&NR
http://www.youtube.com/watch?v=as7EiMeUG4Q&mode=related&search=

>>637
馬鹿はオマエ。論点が分かってない。

二次元の連中にとってみれば三次ロリなんて撲滅されても仕方がないシロモノ。
しかし規制派がエロ撲滅の目的のために、児ポ法に二次元を巻き込んだので、自己防衛として戦ってきただけ。
>>628-629はその背景が書いてあるにすぎない。
三次ロリ派が連帯したくても、二次元の連中から見れば迷惑な存在にしか思われないって事だ。
つまり最初から組めない相手なんだよ。

だから三次ロリ派は独自の理論と主張で、独自の運動をやらなきゃイカンわけだ。
それこそ海外の写真家達がやったように、ヌード写真の被写体になった少女やその家族、弁護士なんかも
巻き込んでヌード写真は人権侵害ではなく、合意に基づいた芸術だという主張を展開させる必要がある。

…というかこれをしないと挽回は不可能だろうな。

>>636-367
>>628の
＞奴らが児ポ法を最も恐れていたのは、自分達が成人を書いたつもりの絵でも、
＞ロリに見えると摘発・逮捕という可能性があったから。
という部分の意味をもっと深く考えろ。

つまり実態は「ロリ風の絵柄の作家≠三次ロリファン」という事。
むしろ三次ロリを忌み嫌っている可能性だって十分ある。
そういう連中に「三次ロリ規制反対のために一緒に反対してください」とかいっても受け入れてもらえるか？
答えはＮＯだろう。
そろそろ独自に動かないとイカンって事を本気で考えろや。

>>639
確かに貴方の言ってる事は正しいと思う
児ポ法に反対してるサイトを幾つか読んでみたが
その殆どは二次ロリ側の人々が主宰してるもので
その主張する所には三次ロリ規制についての考察が抜け落ちている

曰く、三次ロリは実在する少女を犠牲にする可能性があるので
反対するが、二次ロリ(空想のキャラクター)には人権は無いし
実際に被害に遭う対象は存在しない、という主張

そういう主張を展開する上では、確かに三次ロリヲタの存在は
足枷以外の何物でもない　主張に矛盾が生ずる

しかし、仮にも表現の自由を標榜するなら、彼らの主張の方に
歪みが内在する事を指摘しなければならないと思う
果たしてロリ(ポルノ)マンガと芸術分野の少女ヌードを比較した場合
どちらが猥褻なのか？　その猥褻の線引きを何処でするのか？

今まで、三次側からの働きかけが少なかった(理由は以前に書いた)ため
二次側との摺り合わせが出来なかった事に原因があるのかも知れない

表現の自由と人権がぶつかった場合、確実に表現の自由が負ける。
これは柳美里の「石を泳ぐ魚」裁判でも、最高裁が判定した事からも明白。

二次元には「人権vs表現の自由」という対立点がない。
しかし三次ロリは実在の児童を被写体に使う以上「人権vs表現の自由」という対立点を
常に内包している。
それが分かっているから二次元派は、三次ロリを庇わないし見捨てざるを得ないんだよ。
庇った瞬間に自分達の表現物も人権と対立させられる構図になるからな。
そしてその構図にハマると確実に負ける。
これは先述の最高裁判例でもそう。

だから「フィクションと現実は違います」という区切り方をする。
フィクションであれば推理小説で殺人を書いても、作家が殺人罪に問われないように、
表現物は人権とは無関係な位置にいられるからな。

>>639>>640
>>それこそ海外の写真家達がやったように、ヌード写真の被写体になった少女やその家族、弁護士なんかも
>>巻き込んでヌード写真は人権侵害ではなく、合意に基づいた芸術だという主張を展開させる必要がある。

アメリカの写真家、ジョック・スタージスの裁判がそれに当たるね
少女ヌードなんて芸術の世界じゃ自然な、ありふれた物なんだが
篠山紀信は1991年に宮沢りえの写真集「Santa Fe」を撮って以来
積極的に少女(ヌードを含め)をテーマにした写真を撮っていたが
今は沈黙している　これは写真家(表現者)にとって、大変な問題だと
思うのだが、少女ヌードを擁護する姿勢が世間から受けるであろう
バッシングを回避する為なのか？(近々、意見書を出してみるつもり)

>>641
＞果たしてロリ(ポルノ)マンガと芸術分野の少女ヌードを比較した場合
＞どちらが猥褻なのか？　その猥褻の線引きを何処でするのか？

これは全く別の問題で、同列に扱う方がオカシイ。
猥褻性は時代と共に変遷するから、今猥褻でもこれからどうなるかは分からない。
３０年前はヘアにわいせつ罪が適用されたが、今はそうでないように。
また誰の人権も侵害していないなら、それがどんな内容であれ問題はない。

少女ヌードは単純に被写体になった少女の人権の問題だ。
例え芸術目的としても少女や保護者の意に反して撮られたものであれば、
それは明白な人権侵害でありＮＧだ。

表現物に人権が関わるか否かをちゃんと区別しないとダメだ。

>>642
その対立軸は非常に分かり易くて明確であるように、一見、見える
しかし、ロリポルノマンガに関して言えば、猥褻性に問題は無いのか？
いわゆる芸術ではない、人々の劣情を喚起させる為の図画に当たる部分
その部分はカバー出来るのか？
二次ロリを支持する人々の殆どは芸術としての二次ロリを求めてる訳では
無いと思うのだが？
小学生にしか見えないロリマンガに影響され、実際の事件を起こした
不届き者が出た場合、どういう対応をとるつもりなのか？
三次ロリがほぼ完全に規制されている場合、規制の鉾先は確実に
二次ロリに向かうだろう

>>644
>それがどんな内容であれ問題はない。
いや、それは違うな　問題は確実にある　目を逸らすな

>少女ヌードは単純に被写体になった少女の人権の問題だ。
例え芸術目的としても少女や保護者の意に反して撮られたものであれば、
>それは明白な人権侵害でありＮＧだ。
あのね、盗撮写真やチャイポとゴッチャにしてないか？
児ポ法より20年も前から、日本で撮影された少女ヌード写真は
全て親の許諾と少女が所属するプロダクション(児童劇団など)を通して
制作された物ばかりだよ　でなけりゃ訴訟問題が起こってるだろ？

被写体の人権問題と猥褻問題、この二つは議論する上で必要だな

>>646
＞問題は確実にある　目を逸らすな
青少年の健全育成や世の性風俗の乱れ等を言うなら、なおさら別問題だぞ。
さらに言えばエロ漫画を読んだ奴が性犯罪を犯す可能性の問題というのもな。
後者は統計上否定されているし、仮に認めればあらゆるメディアを規制しなくてはならくなる。
エロ漫画の影響より、ニュースを見て犯罪を犯した模倣犯の方が遥かに多い実態がある以上な。

ここで問われているのは間接的な可能性の問題ではなく、直接かつ確実に人権と関わる
問題だ。

＞全て親の許諾と少女が所属するプロダクション(児童劇団など)を通して
＞制作された物ばかりだよ　でなけりゃ訴訟問題が起こってるだろ？
それを裏付けるソースは？
またかつて一世を風靡していたＡ６サイズの芸能系写真週刊誌でも未成年のヌードが多数載っていたが
親の許諾を得ていないものも相当数あった。（街角で引っ掛けて、ホテルに連れ込んで撮影）

タイトルは忘れたが、中には親に怒鳴り込まれて販売中止になったヌード写真集なんかもあったぞ。

>>647
>青少年の健全育成や世の性風俗の乱れ等を言うなら、なおさら別問題だぞ。
いや全く見当違いも甚だしいね
二次ロリの読んでるマンガ、同人誌の行き過ぎた表現の事をいってる訳

>タイトルは忘れたが、中には親に怒鳴り込まれて販売中止になったヌード写真集なんかもあったぞ。
そんなのは何百冊とあった写真集の中の特例だろ？聞いた事ないよ
それに引き合いに出すのなら正確な書籍名と事件の詳細を書きたまえ

>>646
児ポ法はあくまで人権問題だ。それを忘れてはならない。
子どもの権利条約など各国際条約でもそれは明確に規定されている。
ここに猥褻問題が入る余地はない。（入るんだったら条約上の根拠を教えてくれ）

知識の浅さ、ステレオタイプな論調
どうも二次ロリを騙ったロリ規制派っぽいな
また分裂工作か？

>>648
＞いや全く見当違いも甚だしいね
＞二次ロリの読んでるマンガ、同人誌の行き過ぎた表現の事をいってる訳
では児童ポルノ関係の条約とこれらの関連性、ならびにその条約上の根拠となる条文をここに提示してくれ。
まさか、日本の児ポ法がこれらの条約に基づいて作られた事を知らないわけはないだろう？

＞全て親の許諾と少女が所属するプロダクション(児童劇団など)を通して
＞制作された物ばかりだよ　でなけりゃ訴訟問題が起こってるだろ？
じゃあ、さらにこれを否定する決定的な問題を出してやろう。
ジャニー喜多川問題だ。
代表のジャニー喜多川がジャーニーズに入った十代の少年達に手を出しまくって、
一時期大問題になりかけた問題だが、いつの間にか闇に葬られただろう？
君の理屈なら訴訟になってるはずだが、何故そうならないのかな？
芸能界や写真業界では長らく成人のモデルですら、多数の人権問題が起きていたんだよ。
君のは一部の良例を、全体に当てはめているに過ぎない。

>>650
つ>>639-640を読んでこい。

>>651
>児童ポルノ関係の条約とこれらの関連性、ならびにその条約上の根拠となる条文をここに提示してくれ。

児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の第2条(c)
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは疑似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現(手段のいかんを問わない)又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう

とりあえず、コレには抵触してるな

ジャニー喜多川が芸能界、放送業界、出版界、その他に
どれだけ多大な影響力を持ってると思う？それに財力も
単純に一出版社(例えば英知出版でもいい)比較出来る物なのか？

ジャニーズ事務所には、そういう噂は絶えないが
少女ヌード写真集に関して、そういう噂は聞いた事がない
近藤昌良というカメラマンがモデルの少女に求婚して
話題になった事があったくらいか(断られたが)

>>651
って言うか、それならジャニーズ事務所(またはジャニー喜多川)を
規制(刑事告発)すればいい話なんじゃないの？
何で少女写真集にツケを回すのかが分からんね

>>639
馬鹿なんて言葉は一言も使ってないぞ。少し冷静になれよ
オレは「無知」と言ったんだ。

しかもお前さん、ぐるっと回って結局同じこと言ってるし
「組めない相手」と言ってるくせに「独自に動かんとイカン」と焚き付けてる
両方まっとうな意見だが、整合性が取れてないわな
「三次も頑張れ！」と二次が応援したら結局同じことだろ
それに論点が違うも何も、最初おまえさんが噛み付いて来て
人をダシに自己主張始めちゃったからな。論点が違うっつーなら
それはアンタの事だ。

>>642
正確にいうなら、表現の自由と人権じゃなくて
プライバシー権と表現の自由だけどね、表現の自由も人権です。
自由権の一つだ。

つーか>>641-647ら辺の議論もそうだが
あんた、人権概念を分かってないだろ？
なんで、国民の間の行為で「人権」が出てくるんだよ
法律としての人権は、国との対比で使われる用語だ

・国が介入してはいけない自由権
・国が保障すべき社会権
・それらを決める為の参政権

これが基本的人権。人権を侵害できるのは国家だけなの、厳密には
「少女達の人権が保障されてない」とするのが用法として正しい
（実際に保障されてないかは、また別問題として）

>>642
そもそも、あの判決は表現の自由が敗れたのではなく
「比較衡量にて決すべき」としたんだ。

どうして、これだけ大騒ぎになるか？　それは表現の自由は、
憲法が保障する権利の中でも優位に位置するからだ。
だから、これだけ注目を浴びるテーマなのだ
表現の自由が負けるなんて、気安く言うもんじゃない

フィクションについては、確かに、創作物にはプライバシーは
発生しようも無い。その点は、実写と違い争点にならない点では
あるが、だけど実在のモデルがいる場合は話は別。プライバシー権
に接触する可能性がある

と、言いますかね、なんで被写体のプライバシー権が
論点みたいになってるの？　表現の自由が争点でしょ
表現の自由が脅かされうる事由があるから、その点を
考慮して話してるじゃなかったのか？

表現と言う点では、二次も三次もコモンズを所有しうる者達
なんだよ。これは如何様なる立場のものも表現の土壌に立つ
以上は敏感であるべきなのだ

>>658
全くその通りだと思います
三次ロリ(と言うか少女ヌード)側の表現者(出版社やプロカメラマンね)
から、この問題に対して誰一人として声を上げないのが
不思議でならない(何となくは分かるけれど)
この問題に対する世論の(偏見の)強力さが窺える

二次ロリ側の規制反対派の人達とも連携し
互いの意見を摺り合わせ、改める部分を議論し、共闘する方向で
コンタクトを取るつもり
その上で、各出版社の現在のスタンス、意向を問い合わせてみる
カメラマンにも同様の意見書を送ってみるつもり

>>652
＞児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の第2条(c)

その条約は「子どもの権利条約」の定義にしたがっているので、条約で言う「児童」は実在の児童を指す。
だからマンガ等のフィクションは抵触しないというのが法曹界の定説。
これはサイバー犯罪条約などでも触れられているように、国際的な合意とも一致している。
サイバー犯罪条約の成立過程で、児童ポルノは「漫画」を除くと、議事録に書かれたほどだし。

朝木智美のDVD過激すぎて発売中止に
ttp://kireaji.net/blog/2006/07/tomomi_asaki090706.html
ところでこのスレの住人はこの事態にどう対処して、どう具体的に動くんだ？

>>655
＞「三次も頑張れ！」と二次が応援したら結局同じことだろ
応援どころか忌避されてるから組めない、と言われてるんだろ？
二次元連中の反対サイトで「三次頑張れ」って主張してる所なんてまず無いぞ。
三次を忌み嫌ってるところは、あっちこっちあるけどな。
ありもしない妄想に逃げるのはやめようぜ。まず現実を見ないと。

341 ：ジャン ：2006/07/20(木) 08:39:24
ここは、ロリコンを否定するスレでも肯定するスレでもなく、ただ、なってしまった自分を見つめるスレです。


342 ：ジャン ：2006/07/20(木) 08:43:04
ロリコンであることは犯罪ではないが、法律違反や犯罪無しに願望を達成することはできない。だが、そんなことはどうでもいい。
そういうのは他のスレでやってくれ。

>>661>>662＝「ジャン」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50
わざわざここから自演ご苦労さんｗ

>>662
>ところでこのスレの住人はこの事態にどう対処して、どう具体的に動くんだ？
別に　これは一制作会社の暴走だろ？　しかも業界内の自主規制だ

>三次を忌み嫌ってるところは、あっちこっちあるけどな。
分断工作乙
事態は少しずつだが進展してるよ

>>665
＞別に　これは一制作会社の暴走だろ？　しかも業界内の自主規制だ
そういうのが駄目なんじゃない？
朝木智美のDVDは本人も親御さんも同意の元で作ったDVDだよ。
なのに児童ポルノみたいに言われて、今回発売中止に追い込まれた。
今まで芸術とされていた少女ヌードが偏見などで潰されたケースと同様の事例なのに、まるで問題視しないんだね。
それって結局は、規制や偏見に対して白旗上げてるのと同じ事じゃないか。

>>666
じゃあ君の意見を聞こうか
具体的にどう動くべきと考えているのかな？

>少女ヌードが偏見などで潰されたケースと同様の事例なのに
これとはケースが全く異なるな

>>667
簡単さ。まず出版社に問い合わせて事実関係を確認。
できればアポを取って直に詳細を確認する事し、のちにサイト等を立ち上げて、事の経緯を公開。
この問題を広く周知した上で、少女ヌードのおかれた現状と問題点・疑問点を再検証し、
今後、規制派に対抗するためのロジックを構築していく。
さらにはそこを拠点に活動しつつ、写真家や出版社など（できれば被写体となった当人にも）
協力を募っていく。
最終的には児ポ法へのカウンター活動にしていけばいい。
海外の少女ヌードファン達がやったのと、だいたい同じ事。
意見書を出すとかいうんだったら、これぐらい出来るだろ？ID:hFKeOR7xよ。

表現規制に対抗している奴らはこの程度はどこもやってる。
漫画団体だけじゃなくて、人権擁護法とかの連中もな。
奴らは「表現の自由」だけ連呼してれば何とかなるなんて甘い見通しはしちゃいないし、
それだけじゃどうにもならない現実をよく知ってるよ。
逆に言えばこの程度も出来なくて、規制阻止や緩和なんて夢物語だ。

>>669
君は実際に規制反対の活動をしてる人なのか？
この活動を個人が行うエネルギーやリスクを踏まえて言っているのか？

そして今回の朝木智美DVDの一件は表現の自由を守る為の活動範疇に
含まれると思っているのか？
いわゆるU-15モデルのDVDの現状をどの程度把握して発言しているのか？
それらのDVDが何を志向して制作されているか知ってるのか？
業界の過当競争の過熱化による行き過ぎた表現はむしろ規制されるべきで
今回の業界内自粛に限っては、むしろ正常に機能したと評価している

>>670
＞君は実際に規制反対の活動をしてる人なのか？
＞この活動を個人が行うエネルギーやリスクを踏まえて言っているのか？
知ってるよ。人権法関連で末席ながら関わったからな。
サイトを立てて管理人をする程度はさほど難しくない。
意見書届けるついでに事情を聞いてくればいいだろ、ID:hFKeOR7xよｗ
意見書だのなんだのと喚いていたのは所詮ブラフか？

＞業界の過当競争の過熱化による行き過ぎた表現はむしろ規制されるべきで
本音が出たな規制厨ｗ
やぱり工作員だったか。

仮にも「表現の自由」を標榜するなら、規制の肯定など口が裂けても言わんよ。
一見唾棄すべき表現でもそれを守らなきゃならんのは、表現規制に関わったものなら
誰でもわかる理屈だからな。
規制はいつも「唾棄すべき表現」から始まってなし崩しに広がっていくのが歴史の教える所だからな。

それも理解せず、むしろ肯定している段階でオマエの正体は見えたってわけだ。
エクパット東京あたりの工作員か？ID:hFKeOR7xよｗ

簡単なら自分でやってみれば〜？
書き方からすると偉い活動家なんでしょ〜？

俺は人権法でやったからな。こっちまで手が回らんよ。
人権法は国の命運がかかってるし、まだ継続中の問題だからな。
だから代わりにネタと方法を提示してやったのさ。
あとはお前ら次第って事。
自分らが大事に思ってるものは自分らで守れよ。

>>662
お前さん、論理的思考が苦手なのか？
だからさ、現実を見ろだの何だの言って、焚き付けてるだろ？
その意見と整合性が取れてないんだ

結局、根元にあるもの二次と三次も、同じなんだよ
あなたの主張は、違うと言ったり、同じと言ったり
チグハグになってる訳

>>674
「表現の自由」を標榜していても、それだけでは連帯できないぞ。
例えば人権法反対運動と漫画規制反対運動も、どっちも「表現の自由」を掲げているが同居・連帯できるか？
まず無理だ。
確かにどっちも「表現の自由」を求めているが、方法論もロジックもまるで違うからだ。

さらに「表現の自由」と叫ぶだけでは、もう「表現の自由」は守れないのが現状。
規制派はプライバシー権やら健全育成やらあれこれ持ち出して、「表現の自由」を切り崩しにかかってる。
そして司法も社会もそれを追認している。
少女ヌード規制を「表現の自由を侵害しない」とした大阪高裁判決に限らず、立川ビラ裁判などがいい例。

だから規制派の主張を崩す別のロジックを用意しなきゃならんのが現実。
そのロジックで「表現の自由」を守るという手法になってる。
例えば人権法では、人権委員会の不透明性と権限の巨大さを持ち出して政治家を説得したし、二次ではフィクション論がそれにあたる。

じゃあ三次は「表現の自由」を守り、規制派の主張を崩すロジックを持ってるのか？って事。
二次がフィクション論に立脚に規制反対をしている以上、三次との連帯はありえない話。
それが理解できてるかって事だ。

追加

二次ヲタ達が三次と手を切る宣言をしている現実を、ちゃんと見ておいたほうがいい。

「三次元なんかに興味あるか、ばーか」宣言
http://www.geocities.jp/pugera3d/
「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言
http://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

末席ってどのくらいのリスクを背負うの〜？

>>671
自分は規制厨ではないし、個人として関係者に意見書は送るつもりだ
表現の自由と、行き過ぎた表現に対する業界の自主規制の間に
何か矛盾があるだろうか？　それに対して個人が働きかける意味は？
二次ロリ規制反対派や少女ヌード出版物の関係者に対して
意見書(質問書)を出すのは自分の考えに基づいての行為だ
今回の自主規制については自分は納得出来る措置だと考えている
業界は、これ以上過激な表現が危険だと判断したから自主規制した
国や自治体によって法的に禁止される場合と意味が異なると思うのだが

自分は少女ポルノについては表現の自由以前の問題だと思っている
自分の線引きに於いて今回のDVDはポルノに限りなく近い映像だと感じた
ただ、自分の線引きが正しい訳ではないと思っているし、今回の業界が
下した措置に異論がある人達がいるのなら、意見を聞きたいと思っている

>>675
>規制派の主張を崩す別のロジックを用意しなきゃならんのが現実
それには全く同意するよ　本当にその通りだと思う
しかしロジックの構築には様々な見識のある多くの同志との議論が
必要だと思っているし、そういう機会を今の自分は持っていない
今の自分に出来る事は、個人的に意見書を出すこと、二次ロリ規制派の
先達とコンタクトを取り、出来れば連携して共闘する事くらいだ

出来れば貴方の協力も仰ぎたいのだけど...

表現の自由、これが他と異質なのは、この自由は奪われると自由が
奪われた事に気付けないからなんだよ。だから慎重の上のにも
慎重を重ねる必要もある。この自由が無くなれば、そういった
現象が起こってる事にも気付けなくなる。闇に潜ってしまう。
最悪、歴史の断絶にも繋がりかねない。だからこそ表現の自由は、
自由の中でも最上位に位置し、プライバシーや名誉より優位性が
あるのです。

>>676
う〜ん、確かに各論レベルでは、そう言った問題はあるでしょう
二次元の方は、最後には「フィクション」という砦がありますから
と、言っても>>676は、まだマシですよ。一部ではフィクションでも
「登場人物は18歳以上です」と白旗上げちゃってるから。

それから、それは「手を切る」と解釈するより
「私は現実の子供には興味ないから安全です」という意思表明を
しただけでしょう。ただそれが、結果的に三次のロリの立場を狭めて
しまい、強いては表現を範囲を狭め、そして自らの首を絞めた
という自体に、今さらながら気付いた、と読む方が近いと思います。
だから、一部の二次元寄りの人も三次側も守らないと不味い、危機感を
抱きはじめたんでしょう

あと、三次の側で使える主張として
「児童のヌードを禁止するのは、児童達の自由意思を奪うことだ」
が、あるね。被写体になるか、撮影させるかは、あくまで本人達の意思を
尊重し、決定権を認めさせるべき、という論理も成り立つ。
これは二次元にはない理屈

678の「今回のDVDはポルノに限りなく近い映像だと感じた」
というのは猥褻な扇情的な表現という意味での個人的な感想ね

679の「二次ロリ規制派」は二次ロリ規制反対派ね

まあそろそろ終わりにするけど、最後にアドバイス。
三次の規制問題に対処するなら、二次の連中をアテにするより
むしろ淫行条例反対運動の連中と手を組んだほうがいい。

淫行条例改正運動
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

性の自己決定権の尊重ならびに、その年齢の引き下げと言う論点が一致できるだろう。
また規制派は、基本的にあれこれ難癖をつけて児童の諸権利を奪うのが目的。
奈良や大阪の青少年条例がいい例でな。
だから青少年の自己決定権の尊重という基軸を置き、その延長にヌードになる事も含めた
児童の自己決定権の拡充を目指したほうがいいだろう。
どちらにせよ二次の反対運動とは全く異質なものにならざるを得ない。

二次の反対運動をアテにするのはもう止めて、独自にやった方が今後のためにはいいと思うぞ。
方法論やロジックが違う以上、頼る事は不可能だからな。

でも、二次側からすると、三次側にも頑張ってもらわないと
ヤバい、という危機感は芽生えたと思うんだけどね
流石に>>676は酷いわ、これでは自分の居場所も
無くなりかねない、皮肉な結果しか生まないよ

>>680
確かにその通りだと思う
自分は些か近視眼的に「表現の自由」を捉えがちなので...

>結果的に三次のロリの立場を狭めて しまい、
>強いては表現を範囲を狭め、そして自らの首を絞めた
>という自体に、今さらながら気付いた

自分も二次ロリ規制反対派の人達とコンタクトを取ろうと考えた
キッカケが、その付近にあると感じた
おそらく二次ロリの方々が考えて来なかった(必要性が低かった)部分に
脆弱性を感じた
しかし、これは彼等がロジックを構築する過程で、三次側からの
働きかけが無かった事に起因するのかも知れない
その部分については多少、二次ロリ側の人達に貢献出来るかも知れない

>児童のヌードを禁止するのは、児童達の自由意思を奪うことだ
これは児童の自由恋愛に関しても論じられているロジックだよね
確かに重要な支柱になるロジックだと思う
撮影の際に契約書で厳密にモデル(児童)と親(または保護者)の意志を
確認する(場合によっては中立の第三者を立ち会わせる)という方法は
一個人の出来る事ではないからね(意見書は出せるけど)

>>679
＞二次ロリ規制派の
＞先達とコンタクトを取り、出来れば連携して共闘する事くらいだ

諦めな↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1123383661/116

三次ファンが今まで何もしなかったので、ついに向こうも業を煮やしたってわけだ
とにかく「安易に人に頼るな」といいたい。
人権法もいろいろあったが、皆誰にも頼らず手探りで各自がやったから、大きな成果を生み出した。
試行錯誤しないと身につかないし、運動にとっても力にならない。
誰か他人に頼った運動は、その誰かがいなくなった途端、崩壊する。
それを忘れるな。

>>684
貴重なアドバイスを有難う
実は当初、君を規制推進派の分裂工作だと勘違いしていた

淫行条例改正運動の頁は以前からチェックしていた
各都道府県の条例などについては一朝一夕には成し得ない深い見識に
感嘆していた

>むしろ淫行条例反対運動の連中と手を組んだほうがいい。
そういう方向は全く考えてなかったな...目からウロコが落ちたよ
そうだね、その方向もアリだよ

>>687
そこはニュアンスの違いじゃない？
頼り切ったり、依存は、自分の足下を揺るがしてしまうから
問題だろうけど、相手に取っても有利な条件が掲示できれば
連携や共闘はあり得ない話でもないです。連帯ではなく連携ですから

http://www.youtube.com/watch?v=mQPutvJoYNE&NR
http://www.youtube.com/watch?v=as7EiMeUG4Q&mode=related&search=

アニメ創作者にも
警察・マスゴミによる情報戦略に
振り回されている連中（いわゆるリモコン関係）
がいるから、自分はもう相手にしない。

>>676>>684
その通り。

>>676 >>687 >>692
なるほど、二次オタの人達のスタンスがよく分かってきたよ
自分は684氏のアドバイスを参考にさせてもらって
法的には淫行条例改正運動の人達と
表現の問題として純粋芸術(ファインアート)方面からのアプローチを
考える事にする

お互いに補い合える関係になれると思ったが、全く認識が甘かった
しかし、これほど親和性が無いとは思わなかったな...

>>693
全員じゃないと思うよ。この自分の身しか考えない
二次ヲタに辟易としてる人も少なからずいる。
各論レベルでは相違こそあれど、基盤を見失うのは
やっぱ駄目なんだよ。基本はやはりコモンズなんだよ。
そして、それを支えようとする意志がなければ浸食に対して
鈍感になって行ってしまう

それに全く無関係ではなくてね
思想に対する寛容さ、表現する事、閲覧する事
アクセスできる事、青少年の意思決定、公共性と社会のデザイン。
これらは、どこかで繋がり合ってるのは間違いない
ロジックを組み立てる時、関連してくる場面もあるでしょう。
今、焦点になってる、青少年を有害環境から守るという
視座に立てば、結局、二次も三次も関わってくる。
とかく、二次ヲタの方は鈍感すぎる。
例え、「私は三次に興味がない」「フィクションだから問題ない」
と狭い領域で弁論を続けても、「危険な思想だから」
「危険性は排除した方が安全に繋がる」
「気に入らないから見えなくしてくれ」など、いくらでも
付け入る隙はある。これは三次より二次の方が弱点とする側面だ。

あと、これとは全く別のアプローチとしてゾーニングがある
表現の方をもっと自由にして、さらに言えば刑法第175条を根拠とする
モザイク規制を無くし、代わりにゾーニングを徹底させる方向

>>694
＞全員じゃないと思うよ。この自分の身しか考えない
＞二次ヲタに辟易としてる人も少なからずいる。
それは三次も同じだろ？
もし三次が二次ヲタの半分でも反対運動をやっていたらこうはならなかった。
二次ヲタ達は児ポ法の改悪を防ぐために毎日何年も涙ぐましい努力をしてきたんだよ。
電凸メル凸、署名活動、国会へのロビイング、国際会議への出席、児ポ法に関わる国際条約や諸外国の法令・判例を原文から訳して、
外務省の解釈や訳文と照らし合わせたり…etc。
ではその間、三次は何をしていた？
何もしないでただ二次の反対運動に頼ってきたツケが今の状況だろう。

コモンズなんて話は、やるべき事をやってからの話。
二次がどうこう言う前に、まず自分達がやるべき事をやりなよ。
法曹界には「権利の上に寝る者は保護しない」という言葉がある。
何もしない奴に文句を言う資格は無い。よく考えたほうがいい。

虹ロリヲタが三次ロリヲタのために何かしてくれた？
そんな事は全くないでしょ？何もしてないよ。
あんたらは自分達のためだけに活動してただけだ。
恩着せがましいこというなよ。
逆に虹ロリヲタは三次を生贄にして自分達だけ助かろうとしてる。

>>696
＞虹ロリヲタが三次ロリヲタのために何かしてくれた？
児ポ法に単純所持規制が盛り込まれるのを防いだじゃないか

で、三次は何をしたんだい？

単純所持規制の阻止なんて、本当は三次が前面に立ってやるべき話だった。
芸術性の問題や被写体になった児童の性の自己決定権の問題と絡めてな。

これが通れば少女ヌードの写真家達も、ネガまで破棄いなければならないから、
愛好家にとっては死活問題のはずだったのに三次は全く動かなかった。
代わりに単純所持規制に反対したのはやはり二次の連中。

＞逆に虹ロリヲタは三次を生贄にして自分達だけ助かろうとしてる。
動かない、何もしない奴には文句をいう資格はない。
タバコの喫煙者の現状を見ろ。
フランスでは彼らは禁煙に対して異議の声を上げたから、一定の権利を勝ち取ったが日本はどうだ？
声を上げなければ権利は勝ち取れんぞ。

>>694
確かに貴方の言う事が理想だと思う...
連携し、お互いの脆弱な点を補い合い共闘できれば
(或いは単純に数の論理から言っても)有利に事が運べると
単純に思っていた...

特に表現の自由という概念は広大なエリアに関わる問題で
文学や芸術、映画や音楽だけでなく思想や社会構造に至るまで
各分野に造詣の深い識者による議論が必要だと思う

>>695
二次ヲタの方々が言う事は尤もだと思っている
三次ヲタはこれまで何もしてこなかったのは事実だ
今になっては言い訳にしかならない事だが
三次ヲタ(実在する少女ヌードファン)は当時、何をすべきか
全く分からなかった　以前にも書いたが、児ポ法が公布される以前から
日本人の少女をモデルとする少女ヌードは業界の自主規制などによって
制作されていない状態だった　市場としては既に壊滅状態だった

>>695
二次ロリ方面の方々にとって児ポ法は直接、市場を脅かす脅威だった筈だ
しかも漫画家、同人作家にとっては商業活動に多大な影響を及ぼす
脅威だった筈だ
二次の場合、書き手(供給)と読み手(需要)が不可分な部分があり
全体の問題として捉え易かったと思われる
つまり危機感を共有し易かった

>>700
1999年当時は確かにそうだった。
あの時問題意識を共有したのは二次だけでは無く、日本ペンクラブや
性の問題を考える市民団体、フェミニズムの女性団体までいた。
しかし写真界も含めて三次はそこにはいなかったんだよ。

次に2002年に改正問題が持ち上がった時も、三次は何もしなかった。
その結果として現状がある。
児ポ法での二次規制は反対運動や判例の積み重ねもあって、ほとんど不可能になりつつあるから、
次の2007年改正では、本当に三次は生死の境に立たされるよ。

>>698
三次の側からすると、当時、出版業界や写真家、芸術家たちが
なぜ声を上げなかったのかが疑問なのだが
少女ヌードの市場が崩壊していた、世論の逆風に抗えなかった
どちらも表現の自由を守るという観点から見れば
680氏の言う通り、何を差し置いても声を上げるべきだったと思う
その辺りの出版社や写真家の見解を意見書、質問書という形で
確かめてみるつもりだ

取り敢えず自分は二次の方々とは別の方向で動いてみる事にする
おそらく線引きとしては、芸術的表現と猥褻表現、
児童(モデル)や保護者の自由意思という辺りになるだろうと思う

>>702
＞取り敢えず自分は二次の方々とは別の方向で動いてみる事にする
＞おそらく線引きとしては、芸術的表現と猥褻表現、
＞児童(モデル)や保護者の自由意思という辺りになるだろうと思う

頑張れ。
そういう問題意識が広がれば、逆転も夢ではないと思う。

>>703
有難う
少しずつだけど、やれる事からやっていこうと思う

>>695 >>701
わりぃけど、ちょっと説教臭くてウザイんだわ
言いたい事は、もう分かったんだよね
それを延々と続けられると、やかましくて仕方ない
しかも、根本的に相反する意見ではないはずだろ
ちょっとした、ニュアンスの違いに、そんな噛み付かれると
鬱陶しくて適わない。

そこまで行くと法律と言うより、政治運動みたいな物言いで
鼻につくんだよ。何を根源として動いて主張してるのか分からんし
「自分の事は自分で」という個人の信条が、浮き出てくるだけ

法律をどうこうしようってのが政治運動以外のなんだっつんだ。

>>701
単純所持規制は
ロリやオタク以外に
全国民に関係ある問題だろ。

>>691
そうそう。
自分で自分の首を絞めているようなバカにつける薬はないね。

法律は国会で決まるんだから政治運動以外の選択肢なんかないと思うが

法曹界の「権利の上で眠る者」と今回の話と違うけどな
どうも実務と政治活動とのズレを感じる。

>>627
体感的には
今や15〜20年前の出来事にすら（ｒｙ…

>>684
その通り。

>>594
>>669>>693

表現規制反対運動（児ポ法絡み）では
もう2次元（2004年の単純所持罰則阻止までは協力した）を
当てにするのは止めろということだな。
納得。

ま、各論では

このところ、動きがでてきたね。
U１５ブームに乗り、小学生のTバッグも。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc
これってなんで引っかかったのですか？
対償を供与しなくても、普通の彼氏彼女関係でも犯罪？

>>716
児童ポルノ禁止法にある製造罪に引っかかった。
彼女のヌードを写真に取るだけでアウト。

それっておかしくないですか？
純粋に
第七条 　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
　 　 ２ 　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
にひっかかる頒布目的以外の私的利用まで制限されるとは。。。
なんか規制しすぎな希ガス。

家にこっそり隠匿しているならともかく、撮影データを持ち歩いたりしただけで
頒布目的に当たる。
そういう風に法運用されているらしい。
携帯電話のカメラなんで、そこに引っかかったわけだ。

ほぅ。。。なんつーか、この件は制定の意志と違う方向で働いてる希ガス
ｔｈｘ

業者を目的とする規定を厨房にあてはめるとはね。法律はいったんできてしまうと拡大解釈されという典型例か。

高校生が自分の裸を携帯で撮影しただけで犯罪成立？
全裸じゃなくて、衣服の一部をつけていないだけでも適用される？
なんかすごいことになってきたな。

平成一六年六月一八日法律第一〇六号で改正された、
七条の単純製造にひっかかってるのかと思ってたけど違うの？

>>723

＋個人間で提供する行為（その目的の所持とされた場合含む）の罰則化だな。
改正と言うより改悪に近いな。

トイレで全裸写真撮影＝１４歳中学生逮捕−千葉県警
>>716の記事全文な。

インターネットで知り合った中学２年の女子生徒（１３）の全裸写真をカメラ付き携帯電話で撮影したとして、
千葉県警松戸署は２８日、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、同県船橋市に住む市立中学３年の
男子生徒（１４）を逮捕した。同容疑での逮捕者としては最年少という。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/84-92
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/98

>>713
自分もジポネットが荒れ始め、閉鎖される直前の事を覚えているから。
（規制厨が他人の意見を勝手にコピペ、分断工作、罵倒書き込み等）

そもそも
二次元と三次元の差別化は誰が始めた？
伊井野佳代＝亀レス ◆ACOLf1KNPg＝谷口＝蛆＝真道寺軍＆御童魁公式サイト管理者
＝内田薫
ではなくマンボウの誰かだろう。

差別化の方針はわいせつ裁判にまで悪影響を及ぼしている。（マンガだけ助かればいいのか？）

モザイク解禁は夢のまた夢で共謀罪とセットで猥褻図画頒布罪も提供罪に改悪されようとしているが
モザイク解禁の要望書とかＦＬＭＡＳＫ（ふるすぎ）の合法化の要望書とかないの？

>>676
バ監視委員会移転
http://jipokan.or.tp/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/24810

「児童ポルノ監視委員会」について
ttp://6247.teacup.com/tuuhou/bbs?OF=10&BD=7&CH=5

ttp://otyokuri.k-server.org/Menu/hitorigoto/041101.htm

>>727
＞二次元と三次元の差別化は誰が始めた？
1999年の時は実はそれだけではなく、漫画（絵）と少女ヌードと、児童ポルノ（ＳＥＸ）の三分割だった。
当時規制反対派だったエクパット関西の見解では、少女ヌードは児童ポルノに該当しないというものだった。
そのため施行後もしばらく（半年ぐらい？）会田我路の少女ヌード写真集などが、芸術という事で出回ってたんだよ。

ところがこれを規定路線化するための少女ヌード側の論客（著名写真家など）が誰もいなかったため、
いつのまにか少女ヌードも児童ポルノ判定されていった。
司法がそれを裏付けたのはその後。

性行為をしてないと違法じゃない国はあるよね
ロシアとか
だから着替えや入浴はＯＫという

>>684
亀レス＝谷口のような
香具師は2次元派からすら嫌われ者だ。
コミケで思いっきり自爆テロ主張をやったし。
（著作権侵害して置きながら）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/l50

>>732
映画「思春の森」は
アメリカやヨーロッパの一部を除き
海外の殆ど（児童買春・虐待に関する法整備施行済み）の国で合法。

>>726>>727
ヤンキーやＤＱＮでオタク趣味者も
居るんだなあ。
両者は共通している部分もあるし。

>>449>>557>>608
まあ、ここも独善的な
規制推進派→保守勢力（右派）、
そして、フェミニストやプロ市民団体（左派）にも監視されているだろうし。
相互不信工作を煽るために
ここではマジレスっぽく振舞って悪知恵を働かせ、
片やほぼ同じ時間帯に
社会世相板に同じスレばかり建てて、ロリコン煽り
の低脳厨（＝透明エイリアン）で
書き込みをしている。

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愛萌ログ(ブログ)
ttp://www.style15.com/moe/
Style agency(所属事務所)
ttp://style15.com/

これほど重要な問題を議論してるスレは初めてだ。

http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_nude/1092/1092820793.html
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_nude/1100/1100711407.html

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1143858718/l100

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/l100

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1147/1147257676.html
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1081/1081093567.html

>>737
＞三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞（適用上の注意）
＞第三条 　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
児ポ法に抵触するかもしれんが、
性虐待の証拠映像でない＝つまり被害者の存在なし（本人も同意上）なので
表現の自由（国民の権利として認めるべき）の範囲だろう。

結局見たいんだろ？よくわからんが俺今32だけど今度中３のメル友とｴﾁするから写メうぴしてやるよ

>>743
実際ヤレばﾀｲｰﾎ。

中3が自ら脱いで
撮影して見せた場合も今は捕まる。

>>737
掲載や販売場所が
見たくない人のために棲み分けされていれば問題ない。
合法な表現だ。

>>373
自分はモー板とアニメサロン・オタク板の住人だが
こういうのは自分はポルノだとは思えないし
>>702
の意見も支持したい。

>>334
前科も罰則も無しで
回収は1号ポルノ（絡みの虐待行為が含まれる裏物ビデオ購入者）限定ね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/125-127
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/580
問題は『芸術か猥褻か』じゃなくて『虐待か否か』だと思う。

ちなみに単純所持違法化には反対。あと「虐待」ではなく「わいせつ性」を
問うている現行児童ポルノの定義にも反対。

良スレ

15歳モデルのDVDが内容が過激すぎると発売延期らしい。手ブラ、極小水着、Tバッグあたりがひっかかったもようだが、こんなの表現の自由の範囲じゃないの？

ここに狂った騒音DQNがいます(ﾉA`)
ビシッと言ってやってください
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/189

セックスはまずいがヌードも犯罪は違和感、
ホモ、レズ、ロリコン（小林薫）、ババコン(宅間守．２０歳も年上のバーさんと結婚している)

こういうもんはヌ一ド刺激の結果そうなったというより、うまれつきだ、
じゃあヌードはむしろ性犯罪を減らす効果ありと考えた方が妥当、
ところがおばはんのしっとがすごいんで大変、
若い美人スタイルよしを好む男を犯罪とわめくくせに、選挙では男コンテストと勘違いして高収入、高身長，高学歴の男に投票するんで勝手だよな