【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏57】

今回の児童ポルノ法案では、漫画をはじめとするイラスト類は規制の対象外と思って
いたので驚きました。
　日本中の誰に聞いてもエロ漫画とは思わないような「バガボンド」までが対象となる
なら、現在日本で出版されている青年向けコミックはほとんどがアウトでしょう。
　規制の対象自体は各店の判断にまかせているようなので、同一基準での規制ではない
ようです。私が主に見ているのは新宿本店と南館ですので他の店の事情は若干異なるか
も知れません。
　紀伊国屋が独自の判断で規制を行うこと自体は自由だと思いますが、気になるのはこ
れが他の書店にも広がる可能性があるのかどうかということです。
　実際のところ法的根拠がなくても、「お察し」で流通が自己規制を始めたら、その時
点で実質的な絶版です。もしこの動きが全体に広がるようならば、編集上の対処をせざ
るを得ません。
　とり急ぎ状況をお知らせしたくてアップさせていただきました。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/oldbbs/99110001.html

>>951-952
これが児ポ法施行時に起きた有名な「紀伊国屋事件」の顛末
こういう事実があるから、二次元規制は絶対にさせてはならんのだ

今では紀伊国屋FAX事件はガセネタだったと判明してるよ。
その証拠に一次ソースは一切明らかにされていない。

>>954
捏造乙
俺が提示したリンク先では裏づけ調査もしていて、その報告も書かれているよ
しかも日付は児ポ法施行直後

全く規制派って奴は本当に息をするように嘘をつくんだな

このスレって、三次ロリは参加しちゃだめなの？
俺、正体は、二次・三次両方。

でも>>5に書いてあるとうり
>性的略取された被写体として被害者になる児童が生じるから
禁止でいいと思う。

二次は守りたい。

>>956
つ>>925

>>946
前スレにもあなたみたいな手合いが涌いてきてたよ。

＞659 朝まで名無しさん sage 2006/11/16(木) 22:22:12 ID:5harInDx
＞ロリオタが、このまま放置してれば他にも規制が及ぶ
＞とかいってむりやりほかのオタを引っ張り込もうとするのが
＞ウザ過ぎ。
＞運動やるなら自分たちだけでやれよ。
＞関係ない人間まで引っ張り込むんじゃねぇ。

自分たちさえ無事なら知ったことじゃないと。オタクにすらこんな自己中がいるとはな。
…見下げ果てた奴だぜ。
マルティン・ニーメラーって知ってるか？ 「蟻の一穴」という諺を知ってるか？

あなたにしてもそうだが、何故そんなに能天気でいられる？
俺は踏み石理論や割れ窓理論が必ずしも正しいとは思わないけど（際限なくというよりは
本人がどこまで望んでいるか／どこで満足するかによる）、規制派に限って言えば
踏み石理論（割れ窓理論）は当てはまると思うよ。
「ロリ表現だけを規制して、他の問題表現（と思い込んでるもの）を規制しないのはおかしい」
とな…。それに、規制派は1人や２人じゃないしな。

前スレにも書いたが、奴らが問題だと一方的に思い込んでるのは

　　　　ロ　リ　表　現　だ　け　じゃ　な　い

ということを心得たらどうだ？
連中は、娯楽にちょっとでも自分たちが不安・不快になるような要素が出てくれば潰したいのだ。
そのうち、政治思想発言も同じように危険視され、規制されるだろうな。
その例が、中国であり、ナチスだ。あなたは日本にこの両国のようになって欲しいのか？
事の本質を理解せずに「割を食うのはロリ表現だけでしょ〜？」と高を括ってるとそのうち泣きを
見るぜ。そのとき、あなたが泣きを見ようが俺は知ったことじゃねえけどと言われたらどうする？

　　　　　　　　　　　 /"　　　　l　　　ヽ
　　 　　　 　∧＿∧( 　　　　,人　　　 )
　シコ　　　（　´Д｀|　　　　　　　　　　|
　　　　　　/´　　　 |　　　　　　　　　　 |
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　 　　　　　　　　　lとか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 　　　　　　　　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　＼　|　 　　　　　　　　⊂llll
　　　　　　　　　　＼ﾉ　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　（__　　　　人　　　　_）

あーあ、新スレの1の荒らしの例に、「AA貼り付け」を入れておくんだったな。
俺がドロを被るわ。

まあ、そのうち二次ロリも追い出し始めると思うがね。
マスコミに煽られて度々そういう発言が出るし。
実際、規制反対の二次専に乗っかってるのは、
自分では何もしないで後退するだけの二次専だろ。
ああ、二次ロリを譲るんだからもはや二次専でもないか、
どこまで後退するんだろうね。

>>946
お前のように疑問を感じるから反対する気にはならないという奴もいれば
自分は納得したから二次元全体の表現の自由を一括して守りたいという奴もいるし
もしくは直球に二次ロリを守りたいという奴もいる
ただそれだけの事だろ？
お前がムカつくのはお前の勝手だが
なんで他人にどうこう言えるんだ？

新スレどうします？
古鳥羽護さんには悪いのですが削除依頼出すべきでしょうか？

新スレ見事に荒らされてますね・・・
削除して出直すのに賛成です

24-589氏、環境犯罪誘因説の項目をよく読みなおせ。手抜きは行かんぞ。
もし分かってて無視してたら最低なわけだが。

>>958
そりゃそうだな

ぶっちゃけ連中にしてみれば
漫画・アニメ・ゲームなんかより
週刊誌や新聞の方が危険なワケだし

子どもを守るとほざく例の竹花研究会も
あっというまに足がついたし

>>938
少子化問題が注目されてる今だから、夫婦・恋人同士で楽しむ為のエロなら
ドンドンやっちゃってって感じかね？

で、一人モンに対する差別が起ると・・・。

今、日テレ・ザワイドで少年犯罪は「ネットとゲームのせい」と明確な発言があり。

発言者はなんとか言う少年犯罪を取材している女性ジャーナリスト。

草薙厚子と言う人でした。

草薙 厚子（くさなぎ あつこ）
ジャーナリスト・元法務省東京少年鑑別所法務教官

法務省の少年鑑別所に勤めていた経験を生かし、TVゲーム世代の「普通の子ども」
たちが犯す「理由なき凶悪犯罪」に対し、日夜取材活動を行っている。

また、戦争直前のイラクに三週間滞在。
生物化学兵器学者への西側諸国初となるインタビューに成功。
現場主義の立場から、数多くのスクープを獲得してきた。

「少年A矯正2500日全記録」は大宅壮一ノンフィクション賞のファイナリストに選ばれ、TV、ラジオでのコメンテーターとしても活躍。
秋には「子どもが壊れる家」（文藝春秋）と佐世保小学生同級生殺害事件についての本を出版予定。

現場で少年達の生の声を聞いている草薙さんの講演は、
今後の教育を考える上で、非常に参考になるお話です。
http://kouenirai.com/profile/1010.htm

＜職業＞ジャーナリスト　元法務省東京少年鑑別所法務教官

地方テレビ局を経て米国ニュース配信会社ブルームバーグL.P.に入社。
テレビ部門でアンカー、ファイナンシャル・ニュース・デスクを務める。
その後フリーランスとして独立。

現在は、ジャーナリストとして、多くの雑誌などで政治・経済・国際問題を取り上げ執筆する他、
講演活動や、テレビ番組のコメンテーターとして活躍中。

■講演テーマ

「子どもが壊れる家族」
法務省の少年鑑別所に務めていた時、又現在の取材活動の中で、見えてきたこと。
やはり少年犯罪の影には家庭環境の問題が深く関わっています。
親のコミュニケ−ションの取り方が子供に与える影響というのは大きく、そのやり方ひとつで随分と変わってくるのです。
子供の教育、子育てに悩みを持っている方に向け、例を挙げながらお話します。

「ゲーム脳に犯される子供達」
ゲームをしている間、前頭野の血流が少なくなることをご存知ですか？この脳の動きは、痴呆症と同じ現象なのです。
ゲーム世代の子供を持つ親達、お子さんに向け、ゲームに伴う弊害を科学的に
お話しながら、使用する時間や環境などより良い関わり方をご説明致します。
また、そこから犯罪に繋がったケースなど、今後の教育に参考になるお話をします。（パワーポイントの使用あり）

有田が「人間が生まれ変わると信じている子供が増えている」と発言。
ゲーム批判をしたいのだろうが・・・
宗教批判に至らずにゲームに留めての『転生批判』は何処まで可能なんでしょうかね？

それと草薙厚子の発言はテロップ付きでしたので
録画された方が居られたらキャプ画お願いします。

ゲーム脳信者の草薙を出した時点で、日テレのやりたいことはバレバレ

こりゃ工作活発化どころか本格化だな〈竹花
一連のスレ荒らしは攻撃のための露払いということか？
引き続き情報収集ヨロ

勉強できる良い子の家にも、スポーツ出切る良い子の家にも
今時テレビゲ−ムは、普通にあるのに、事件起きた家にだけ
テレビゲ−ムがあるように考える奴の言う事なんか、誰も信用
しませんよ。

ゲ−ム以外の「生の」要素の影響の方が大きいと、普通は考えるものです。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/

次スレ再掲。

規制反対運動というのはずっと続いていくものだから
ぶっちゃけ１，２日スレが荒れたところで大したことない。
スレが浪費されるという問題はあるが、避難所もあるし。

コピペ荒らしとかの削除・規制対象でない限り、
無駄な労力を使って荒らしをどうこうしようとはしないで
放っておくのが一番だ。

荒らしをどうにかやっつけたいという気持ちは私にもあるが、特に2chでは無理だ。
それに我々が本来戦う相手は荒らしではない。

>>976
2次のフリして3次叩きｖｓ3次のフリして2次スレ荒らし、さらに
これに合流する形で、荒れを持続させるレスを細かく投下する
援護荒らしの連携プレーが続く限り、いかにも『スレ住人と3次が
ケンカして荒れてる、という風に見える状況』に終わりは、こないと
思われます。

複数の荒れを期待する者が存在する限り、スレ住人がスルー決めても
無駄なスレ消費・無駄に荒れる状況に改善は来ないと俺は予想しますね。

それだけ、規制派にとって厄介なスレという認識も出来ますけどｗ

とは言え結局スルー以外に打つ手はないんだよなあ…。
結局あれらは放っといて淡々と情報交換やるしかないね。

>>977
荒れが終わらないにしても結局放っておくしかないかと。
荒らそうと思ってやっている奴はどうしようもないが、
対処法を知らずに悪意なく釣られてしまう人はどうにかしたいけどなあ。

それから2chにおいて
規制派云々とか書き込む人の背景考えても根拠もないし意味ない。
どうでもいいスレでも荒らす奴はいくらでもいるので。

逆に言えば
スレが荒れる≒規制派の火病
ともとれるわな。全く嬉しくないけれど

あと付け加えるなら別に複数の人間で無くても
パソコン2台＋携帯＋IDをｺﾏﾒに変える方法
の三点セットがあれば一人でもスレ荒らしができると思う

スレ住人がスルーしても単発IDの書き込みを使って
荒らしに反応し続ければいくらでも引っ張れるし

連中にしてみれば池沼や三次の消費者を装い
できる限り長くスレに居座って
荒れの状態を維持したり、議論を潰したり
論点をずらしたりできたかどうかが問題なんだろう

対策は難しいかもしれないけど「攻撃の起点」が分かれば
多少は荒らしを止めれるかな？

つーか、たかがスレが荒れただけでモチベーションが
落ちるほど精神的に脆弱なのか？、このスレの住人は

>>981
重要な書き込みがすぐ流れたり、議論ができなくなったりと弊害が多いからと思われ。

>>982
専ブラ使えば、スレの見た目は、どうとでもなるがなー。

それもそうなんでしょうけど、あんまり専用ブラウザって普及してないみたいなんですよね。
改めて考えるとなんでだろ？

わざわざ専用ソフトを入れるほど2chを使ってないという人も多いし
最近は携帯電話で見てる人も結構いると思う。

>>982
可能な限りＷｉｋｉと避難所を活用するのが有効だと思われ

今スレを荒らしているコテは粘着質だから、
一度相手にすると何レスも連投してくるよ。
スルーはもちろんこまめに削除依頼をするといい。

スルー

荒らしなんてこの程度なんだからスルースルースルーｗｗｗｗ


772 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 18:10:30 ID:FVGVONRM
なんで個人の趣味まで侵害されなきゃいかんのだよ
いい加減にしろ
心が傷つけばどんな魔女狩りもしていいと勘違いしてる奴が多すぎんだよ
ふざけんな
おまえらは「包丁で娘が殺されたから、包丁を使って料理する奴が許せない」とかぬかす奴見て
ｊｓｒｗｈんｊｒｍｄｓ身ｗｖいｓｗｊねｂｍｋ

775 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 18:14:48 ID:FVGVONRM
>>772
落ち着けよ
ちゃんとタイプしろ
個人の趣味と言ってもこの場合は実際に他人に迷惑かけてるでしょ

778 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 18:23:17 ID:a3HqZ2FX
>>ID:FVGVONRM
自作自演用ブラウザが壊れたのか？ｗｗｗｗ

779 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 18:36:36 ID:FVGVONRM
ID同じだからって同一人物とは限らないわけだが。
弟と同じパソを共有してるだけだが？

>>769、>>771、772は弟

荒しはスルー

する

>>989
兄弟喧嘩をわざわざ掲示板で、
代わりばんこに書き込みしながらやってる兄弟ってのも珍しいな

ていうか、このスレ自体、もう2chじゃなくてAMIの掲示板でやったらどうなんだろうか？

意味が分かりません。
AMIの話をしてる人がどれくらいいるんですか？

規制反対に色んな勢力があってもいいし、連係もありだが、統一する意味は、むしろ無い。


規制派を見れば分るが、様々な勢力が混沌として、しかし同じ規制を求める不気味さを
理解できるなら、勢力の統一に意味など微塵も感じない。

>>993
AMIに粘着してるのは一部の基地外コテだけ

>>995
いろんな勢力がある方がリスク分散の意味でもいい

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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/

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