【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】

ここでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生したオタク趣味等のサブカルチャーへの
バッシングや、アニメ、漫画、ゲーム、フィギュア等に対し一部の団体や政治家が唱える有害論や
法規制について議論します。また、法規制を批判している記事の発掘や、業界への働きかけなどの
防衛策についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

ポルノコミックについて、見出しで「児童ポルノ」と誤記している時事通信の報道は問題です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

他の報道（特に12月26日朝刊）もチェックして、問題があれば抗議しましょう。
コミケ参加者で余力があればビラ配布への参加をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1166624720/

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/

※評論家の暴言など報道に問題を見つけた場合は、番組名を明記してBPOに。http://www.bpo.gr.jp/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaの記事カテゴリ:表現規制問題
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題

実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

>1
乙です。警察庁会議の最終報告書がアップされてる。竹花からの
嫌なクリスマスプレゼントだな。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

>>8
皇帝ネロの降臨ですな… orz

どうせ我々の事は、「匿名掲示板に潜む悪意」としか思っていないのでしょうね。
ネロの時代に洞窟で暮らしていたキリスト教徒の様にね。

>9
そして弾圧の口実として自作自演の大火を起こしますか。すでに
NHKでネットセキュリティに疎いために余計荒らしに狙われてしまった
声優を出して、さらに荒らしを呼び込むよう仕掛けたけど。

（本当に彼女の安全を考えるならこんなことしないだろ）

一気に来たな…OTL
コミケ準備で忙しい時に、狙ってきやがった…(´Д｀； ）

最終報告書、特に漫画について冷静に考えると･･･

1・現時点での法規制への提言は諦めた
2・実効性の高いアクションとしてはネット通販におけるゾーニング強化
3・エロマンガ、特にロリものを非難するような社会を作って行きたい

と言うように受け止められるけどね。
特に3が一番怖いかも知れんね

　全員注目！
　最低限これくらいは読んできたら？　とっくに規制派の言う事は論破されている！
　この愚かな専門家の言っている事は全てウソ。
【恐怖と消費のキャンペーン＝バラエティニュース化】
　最近の少年犯罪増加は、ﾏｽｺﾞﾐの印象操作、恐怖と消費のキャンペーン＝バラエティニュース化によるもの。　実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減しているのに。
　当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
　警視庁自身が発表している資料から、アダルトゲームとビデオが犯罪を減らしているのが明らかになっている。
　純潔思想の安倍内閣は、道徳教育云々言うがアポか？　『教育勅語世代の方が、少年犯罪率高かったっつーの。』そして、今は団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。
　『テンプレ1〜3、少年犯罪ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ、警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレなどを読むこと。』
【重要】そして、安倍内閣による、平成版寛政の改革の足音が…
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik（ケータイOK）　URLはメール欄へ
下のURLをメール欄に貼る
http://www13.atwiki.jp/xyzabcd/pages/1.html

>>12
＞3・エロマンガ、特にロリものを非難するような社会を作って行きたい
既に宮崎事件依頼、18年間マスゴミの努力によって形成されてしまってるけどね。
かく言うオレも高坊の時は、ロリ漫画なんか無くなってもカマワネエ・・・とマジ
に思ってたしな。

神父様の教訓を読むまでは・・・orz

だっけどよお〜〜。そりゃオレがオタだから理解出来た訳で、コレをオタ趣味なんか
ない、それこそ漫画も読まないネットもしない中高年世代、更にマスゴミの洗脳で
オタ＝家の大事な我が子を狙う凶悪性犯罪者集団と思い込んじまってる親御さん達に
理解してもらうのは至難の技だぜえ。
事実、もう18年間訴えてきて、未だにオレらよりスレタイの人の方が信用されてる現
状にゃ泣けてくるぜ。

ニッポンジン、モットアタマヨクナリマショー！ってな・・・orz

>>12
２のネット通販の規制強化は、地方人にとっては死活問題だな…。
そこら辺から、住基カードとか年齢認証の何かを絡めて、何らかの
システム作ってそのシステム管理会社を天下り団体にする、とか考
えてそうだな…。

あとは呼び出したソフ倫となにかあったのか、
エロゲーより漫画関係のほうが強く言われている感じだな。

単純に漫画のほうが名指ししやすかっただけかも知れないが

成人漫画３割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/book/story/25yomiuri20061225i114/

＞警察庁が先月、約９０００件のアダルトコミックのうち１００件を
＞サンプル調査したところ、３０件に子供を性行為の対象とした描写
＞があり、うち５件は小学生以下の子供だった。

出たよ。数字のマジック・・・orz
なんかオカシクね？と気付ける脳が正常に動いてる人が一人でも多い事を
願うぜ。

>>17
成人漫画３割はウソ。本当はサンプルのうちの３割。
ﾏｽｺﾞﾐの捏造・印象操作記事。


おそろしいな。

『コミックの中の子どもの性行為』が報告書の中で頻繁に使用されているが
この『コミックの中の子ども』の概念はどの様なものなのでしょうね？
見かけでしょうか？設定上の年齢でしょうか？
どの様な概念で『子ども』を指しているのか不明です。

報告書の中ではカスパルの近藤や佐伯の様に架空の登場人物に人格権を認める様な内容は無いですが。

>>17
規制派のやり口が
ここまで汚いとは・・・

あきれはてた。

数字マジックは流石読売としか言えない
取り扱えば社説も愉快な文章で埋まるだろうて

そもそも、日本の漫画史上「アダルトコミック」がイッタイどれだけ出版されてる
ことやら・・・ってか、その中から１００冊をどういう基準で抜き出して、どう
いう基準で３割が子供？まぁ、現実に二十歳未満は子供でしょうけど。一般常識
的にも。でも絵に描かれたキャラでどうやって特定したんだ？最近は自主規制で
年齢表記はして無い所が大いんだけどな。ランドセルやセーラー服や低頭身とか
解りやすい特徴でか？

で、その３割と、実際の犯罪の因果関係も相関関係も語ってないんだよね。

>15
姉の住基ネットカードを入手した14歳の妹が、身分を偽ってAV出演して
児童ポルノを作らせてしまった事件があったばかりなのに、安全だと
とても言い切れん。現に韓国ではネットで他人の国民登録番号を
悪用するケースが出てんのに。
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/12/newsav_5777.html

【ﾏｽｺﾞﾐによるデータ捏造・印象操作。数字のマジックに騙されるな】
　みんな、BPOやﾏｽｺﾞﾐや管轄の総務省に抗議し訂正させよう！
　成人漫画の3割はウソ。実際はサンプルのうちの3割なのに。
　よく記事を読もう。巧妙に捏造し印象操作をしている。
　第一、端数のない30/100なんていうキリのよい数字が出る事自体おかしい。

＞成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ (読売新聞)
＞警察庁が先月、『約9000件のアダルトコミックのうち』
『100件をサンプル調査したところ、30件に』
（←おいおい、実際はサンプルのうちの3割じゃないかよ。どこが成人漫画の3割なんだよ。　第一、端数のない30/100なんていうキリのよい数字が出る事自体おかしい。）

子供を性行為の対象とした描写があり、
うち5件は小学生以下の子供だった。

>>19
ランドセルや体操着を身に着けていれば
「子供」とみなしているようだ。

しかし、研究会が発足した当初と比べれば、
良識的な委員さんたちの論理的がつ真摯な発言により、
規制色を相当程度後退させたことは間違いない。
最悪の危機はからくも脱することができた。

この与えられた僅かな猶予の間に、
私等に何が出来るかを真剣に考えなければならない。

>>25
>最悪の危機はからくも脱することができた。

蟻地獄の穴に落ち込んでいる状態です。
しかしまだ蟻地獄には食べられていません。

これを一般的に『危機から脱した』とは言いません。

>>23
天下り団体を作ることが主目的だったら、そんなん問題になんだろうて。
エロ関係だけじゃなく、酒やタバコや馬券やら、ゾーニング・レーティングと言う名の元に、
年齢に関わる全てネット販売を管理規制の網にかぶせ、個人データ取り放題、天下り団体も
出来てウマー、とか。

年齢に関わる全てネット販売→年齢に関わる全てのネット販売 な。
我ながら、妄想が激しいな…。スマン。

>>26
私は、「法規制の提言がされたらアウト」だと思っていたので、
そういう観点から、危機を脱したと書きました。

しかし、おっしゃるとおり、まだアリ地獄の中であるというのは同意。
このまま何も手を打たないでいると、じきに「自主規制では効果無し」と
見切られて、いよいよ法規制の議論が始まるでしょう。

>>27
天下り自主規制団体の支配下にある実写擬似ポルノ（１８歳以上のＡＶ女優が
制服着て出演するＡＶ）に全く触れられてないあたり、コミックの自主規制利権を
狙っているのはミエミエだと思います。

今現在、トップ項目です。

アダルト漫画ネット販売、大手６社に対策強化要求へ
朝日新聞 - 4時間前
子どもとの性行為を描いたアダルト漫画が買い手の年齢を確認しないまま
インターネットで販売されている、などとする報告書を２５日、警察庁の
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
（座長、前田雅英・首都大学東京都市教養学部長）がまとめた。 ...
成人漫画３割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ 読売新聞
コミック、ゲームに対策を 警察庁研究会が報告書 東京新聞
日本経済新聞
関連記事 30 件 »
http://news.google.co.jp/nwshp?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=wn&q=

さて。困ったぞ…このスレに居る人の大半ならば矛盾点に気付く
↓が、あちこちのスレに貼られている。
↓いや、貼られるようなスレが巡回先だって事なんだが。

【政治】 "児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ、犯罪を誘発" 対策強化を要請へ…警察庁研究会★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167053841/


「児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ」って時点で矛盾が含まれたフレーズだと
その都度説明しないとダメだ・・・

>>31
　いわゆる
意識への刷り込みだね
恐ろしいな

とりあえず目に付いた範囲のは全部指摘しておくね…

>>1のニュースソースの時点でエロ漫画が児童ポルノに含まれるかの如き物言いなのね
それを更にスレ立て人がエスカレートさせてるし…

>>7
に『バカはなおせる』
という書籍も追加したらどうでしょう？

mixiでも話題になってる。
しかし驚いた事にわりと名前の知られているエロ漫画家の何人かが「ロリ漫画なんか
描いているから悪い」「行き過ぎた創作物は表現の自由の範疇に当てはまらない」と
発言していた。

お前らの描いた漫画は　二　度　と　読　み　ま　せ　ん　。

というか好きではない作家ばかりだったけどｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/236

今係争中の松文館裁判の判決次第では警察庁が大々的なエロマンガ狩りを行う
可能性は高いって事だけは頭にいれた方が良いかも知れんね。

235 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2006/12/26(火) 04:16:15
>鳥山さん
一応「ＬＯ」というロリ専門の漫画雑誌は告知しています。鳥山さんの意見には
私も異論はありません。しかし、果たしてこれがエクスキューズになるのか？と
いう思いもあります。竹花を筆頭とする連中は知義務を行っているエロゲも
問題視していたわけですから。
あとサブカルスレの一部ちゃねらーは今回の最終報告を竹花らによる敗北宣言
と認識しているようです（苦笑）。これで終わりなんて事はまずあり得ない
でしょう。先日の安倍総理の発言も、この最終報告を念頭に入れたもの
だったのでは無いでしょうか？


236 名前：鳥山仁 投稿日： 2006/12/26(火) 05:40:42
２３５さん

告知に関してですが、警察に言われてからやったのと、それ以前からやっているのでは意味が違います。
また、告知を行う目的は、犯罪者とそのシンパである規制推進派の「言い訳」を封じる事が主です。告知に
よって確信犯の犯罪を抑止する事を期待するのは、逆の意味での犯罪環境誘因説を信奉しているに過ぎません。
そして、竹花に関してですが、こんな告知ごときで満足するはずもありません。

ソースは明らかにできませんが、生活安全課では松文館裁判の結果次第で、エロマンガに対する全面的な
取り締まりを行う旨の方針を検討しているという情報が入ってきています。来年になって大々的なエロマンガ
狩りが行われれば、これがマスコミに報道され………といういつものマッチポンプが発動すると思って間違い
ないでしょう。警察、というか竹花はエロマンガの猥褻性に固執している（エロマンガが猥褻でなければ、性犯罪
を誘引する環境因子とはなり得ない）ので、個々の作品内容とは無関係に猥褻性の強弱を争っている松文館
裁判の判例が重要なんですね。

我々がやらねばならないのは、一にも二にも竹花の出世を邪魔してあげることです。その為には、
まずはエロマンガ狩りをやりにくくする環境（笑）を整えてあげることが肝要です。さすがに、今回は
守備的な布陣を敷いていてもやられるだけなので、「松文館裁判の結果次第では、エロマンガ
狩りがあるかもよ」という情報をばらまくつもりです。
ご協力いただけると助かります。

高齢者犯罪､日本が突出 警察庁も実態調査
ttp://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20061221MS01007A.html?C=S

3Ｋが世論作りに必死。見よ、このミスリードの見出しをｗ

業界求められる「自覚」　児童ポルノ規制
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061226/jkn061226001.htm

子供を性行為の対象としたコミックがネットを通じて氾濫（はんらん）する実態に警鐘を
鳴らした警察庁研究会の報告書。ゲームソフト、携帯電話などの業界は自主規制など
の取り組みを始めているが、成人向けコミックを無規制に売る大手書籍販売サイト
（サイト書店）６社はそろって研究会のヒアリングに応じず、書面での回答すらしない
会社もあったという。自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の
「自覚」が問われている。

ヒアリング調査、大手６社応ぜず
研究会は、弊害のある作品の流通状況などを知るため、各業界の調査を進めてきた。
ゲームソフトの業界団体は要請に応じ、制作段階での自主規制などの取り組みに
ついて説明。研究会も「一定の効果が表れている」と評価している。
サイト書店の大手６社もヒアリングへの協力を求められたが、６社とも出席せず、
ほとんどの社が、報告書の取りまとめ段階になってようやく回答書を提出。書面回答
に応じない社もあったという。書面で回答した「アマゾンジャパン」の広報は「コミックの
影響は重要視し、慎重に扱っている」としたが、具体的な対策については「お話しでき
ない」と詳細を明らかにしなかった。

対応鈍いサイト書店

研究会の報告書はコミックについて「自主審査を経ずに制作・販売されている作品も
多数存在するなど限界が示されており、十分とはいえない」と指摘している。研究会
委員の１人でジャーナリストの江川紹子さんは「十分な協力が得られず残念。業界の
自主規制が望ましいが、業界が自覚を持ってやらないと、法的規制が必要になって
しまう。業界はきちんと取り組んでほしい」と厳しい注文をつけた。
警察庁幹部は「今後、協力を求める対象であり、強権的に自主規制を求めるもの
ではない」としている。子供たちにも普及しつつある携帯電話の業界も、取り組みを
進めている。総務相が先月、ＮＴＴドコモなど携帯電話会社や電気通信事業者協会に
対し、子供用の携帯電話から、わいせつサイトなどの閲覧を制限するなどの対策を要請。
業界側は対策の強化に着手している。
研究会に協力した業界関係者からは「子供の健全育成や安全な成長は社会全体で
取り組むべきだという社会の要請は十分理解できる」という声も出ている。

>>35
>わりと名前の知られているエロ漫画家の何人かが

mixiに入ってないので、誰だか教えてくれますか？
そういった裏切り者は許すべきではない。

「親の躾」という言葉がまったく見当たらないのがミソだな。
有権者でもある親世代の反発を招きたくないという気持ちはわかるが。

>自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の「自覚」が問われている。
ここポイントな。
産経のスタンスがよく表れている。

>41
君は不満のはけ口を求めてるのかね？
そう言う輩にmixiの情報を与えてやる必要は無い。

会議メンバーの一人がブログで最終報告書に触れてる。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2006/12/post_da73.html

この委員は日テレがメディアリテラシー番組と称するもので、
学校での教育風景取材に協力はしていても、この番組自体は
自局番組制作風景を主に取り上げた番宣にしか全然見えない。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/cat521562/index.html

（特に6月放送分は、15日きょうの出来事特集で男性声優を
「ただのおじさん」と扱っておいて、こっちはNANAの主演と
作中に登場するカフェの客の一人が韓国籍である要素もあり、
差別的な発言を完全に避けていた。）

>>44
そうだな。晒すとしても鎮火した後だな。
ヒントじゃないけど、みな非ロリ系、しかも時代遅れと言わざるをえない作風の人ばかりだったよｗ
わりと昔から描いている作家が多いかな？あと現在主流となっている萌え系へのルサン
チマンから規制を容認する発言をした気もしたな。
まあオタでも規制を容認するバカも少なくないし、作家の中にもそんな低脳がいてもおかしくない
でしょう。とりあえず２度とあいつらの作品は読まない。もっとも読む機会自体が少なかったけどｗ

>>24
それ以上に認定された30冊の書名が分からないと
検証をする事すら不可能であると言う点。
これだと認定基準も明らかにならないし、認定者の認定し放題になる。


関西の朝の番組をヲチしようと思っていたら完全に寝過ごしてしまいました。
各局、各地でどんな報ぜられ方してましたか？

中日新聞より。「このコミックには刑法に触れる行為が描かれています」と
明記するよう業界に求めるんだと。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061226/mng_____sya_____001.shtml

委員の中には、漫画だけでなく小説にも刑法に触れる描写があるから
規制しろと発言したアホもいるから、小説やドラマでも殺人あれば
いちいち「刑法に反するシーンがあります」と入れなきゃいかん。

別にフィクションでなくても、刑法に反する行為を撮影した報道映像は
ゴマンとあるわけだし。

>>48
これだね。

このページの12/12に注目。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

》「本当に刑法に触れる行為を助長するような製作、ものを作るということを本当に禁止できないんだろうか」
》
》「例えば刑法に反することが書かれた漫画や本っていっぱいあるんですね。推理小説とかハードボイルドみたいな
》そんなものはやはり殺人とか泥棒だとか傷害だとかというものを描いているわけで」
》
》「表現の自由との関係が問題になると思いますが、やはり子どもの問題に関してはそれはかなり大きく制限しても
》いいのではないかと私は基本的に思っております。そこら辺のところできちっと（答申に）書いていただくべきと」

>>48-49

ＴＶドラマや映画でも冒頭に「このドラマ(映画)には刑法に〜」ってテロップを
出すのかな？と思ってしまいますね。
さらにはハリウッド映画を日本で上映する時も

なんか日本人はここまで言われないとわからないのかと、
呆れて開いた口がふさがらない状況です。

成年コミックの３割〜という話は既にツッコミ多数なので割愛
でも、「マスコミ発表」を鵜呑みにする人間が多いんだよね・・・

>>50

ちょっと修正
×　なんか日本人はここまで言われないとわからないのかと、
○　なんか日本人はここまで言われないと真似をして刑法に触れるような行為をしてしまうのかと

>49
でも刑法に触れる行為は殺人や強姦だけとは限らないし、漫画のシーンを
取り上げて現在の日本の法律で作中の行為はどう扱われるか、
空想科学読本のシリーズでやった本はあるけど、あくまでギャグなのに、
この会議は本気でチェック入れる気かね。

それに漫画の舞台は現代の日本に見えても架空の場所はザラだし、
国や時代が違えば法律は違うし、異世界だったら法律もクソもない。

ゾンビを倒すのは殺人になるのか、年齢が3ケタ越えても見た目が
子供にしか見えない種族とセックスしたら犯罪になるのかetc.

>>48
＞中日新聞より。「このコミックには刑法に触れる行為が描かれています」と
＞明記するよう業界に求めるんだと。

エロゲにはほぼ全部入ってますよ

ソフ倫加盟企業がメディ倫や同人に逃げたんで、ソフ倫がそれを潰したいんじゃないの？

なんかこんなの拾ったんだけどどうよ？
少し同意してしまったんだけど
やっぱ業界やコミュニティ全体で大々的に
全面に押し出して運動するってのは難しいだろうな・・・

ヴァーチャル「児童ポルノ」規制の論理と「萌え」の倫理
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsis/2005_taikai/youshi/B4-2/B4-2-2.pdf

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

ここでスレ違いの二次専が暴れてるので引き取ってくれませんか

>>39

なんかいかにもコミックは不誠実みたいな書き方してるが
対外的に交渉する部署や団体を持つ携帯やゲームと
単なる小売に過ぎんコミック『販売』サイトを槍玉にあげること自体ずれてるよな。


ようは警察としてはコミックも天下り自主規制団体の設立と
AV販売同様に風営法の管理下において利権化したいということだろ？

だいたいAVの販売なんても風営法に基づいて警察に届出してるが
誰でも買えるという点ではコミックとかわんねーだろ。

>54
直接警察の息がかかってるのがソフ倫だけだから、会議でエロゲ・
漫画・アニメ関係のうち業界から呼べたのはここだけだったからな。

元々ソフトバンクが旗振りだったというが、球界参入でエロゲの
関連本出すのはやめても、コンシューマー移植作品については
ゲーム雑誌で扱っているし。

>>55
最後の纏め方がよく判らんね。
書いている人が規制反対なのは判るけど
タームとしての『萌え』は既に手垢が付きまくっているので
これを使用するのは止めた方が良いと思うが。

>>59
それはそうかもだけど
理論はある程度援用できるかもしれない

＞＞直接警察の息がかかってるのがソフ倫だけだから

やっぱそうなのな。


警察のエロ漫画に対するイヤガラセは警察の介入受けるまで続くだろう。
で利権化されるとAVのようにスルーしてくれる特典付くと。


やってることはマンマ893のユスリタカリじゃん警察。

実際のところ、自治体による有害指定審査でつい最近神奈川県が
「出版社が成年誌指定しないまま売っちゃだめだろ」とイチャモン
つけた漫画雑誌は、男性向よりレディコミのほうが多く、BL誌も
含まれてたんだがな。
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:a99NVVlIhNEJ:www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-18-12.pdf+www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-18-12.pdf&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

文字通り野放しといったら、BLやレディコミで成年コミックマークを
つけた単行本は全然ないから、ブクオフでも18禁棚ではなく普通の
コミック棚に置いてある。

しかし、エロ本のビニール詰めは
規制派が強要して生まれたものなのに
それを規制の口実にするとは。

ていうか
報告書をどこに提出したの？

つーか本気で「子ども」を守りたいなら
すでに成人指定されてある程度ゾーニングもなされてるエロマンガより
一部の過激な少女マンガ・雑誌を成人指定するのが先だろ常識的に考えて

>64
警察庁。会議自体が警察庁の中でやってるのに変な感じはするが、
高齢者犯罪増加対策は警察庁でもまた別の分析センターでやってる。

>63
子供に立ち読みさせないようビニール詰めや封印シールを貼れ→
中身が確認できないから子供に売らないよう防ぐことができず、
ネット通販は年齢確認が不十分だ

と何してもご不満なようで。

つーか、ロリについては描写自体をなくすよう求めてるわけだから、
年齢確認関係ないわけで。

>>62
ああ、女性向けの同性愛マンガもちゃんと出版社が
先手打って成人指定せんとまずいよな。
正直脇が甘すぎるよ出版する側も。

R指定はどこいったの？

児童ポルノコミックなんて規定があるわけでもないし
性器に修正をしておけば問題ないでしょ。

>67
竹花が801について知っていたら、各放送局にネガティブキャンペーンを
組むよう働きかけ、作家や読者が悲惨な人生を送るとアピールする番組が
今頃何度も放送されてたかもしれん。

ただ、BL好きで知られる今年の直木賞作家の一人の受賞作品は、
文芸春秋から出ているので、ロリエロ叩きは好きな週刊文春で
この作家を801好きで叩くことは不可能な状態。

それに女性向けの男女間のセックス描写は、売れるコンテンツとして利用し、
リアルに10代の母になったらなったで応援モード入ってますが、日テレ。
ttp://www.ntv.co.jp/document/

>70
それに腐女子叩きの方法は、男オタに対して「幼女とのセックスを
欲求しており犯罪に走る」とは逆で、「現実の男とのセックスを
求めることなく、二次元のキャラや男装店員に逃避する」だから。

「10代のうちに処女喪失してないと恥ずかしい＆少子化の原因」
というこじつけで一部でバッシングをしてもあとが続かない状況。
リアルゲイと比べて劣る存在だという叩き方もあったがな。

>>70
私はやるべきことをやらず竹鼻たちに付け入る隙を与えかねない
出版社側の脇の甘さを指摘してるのだが。
あなたの言い分では　「大マスコミはヤオイ関連・女性向けエロは叩けないから
いまのまま未成年者にもエロ本売り続けて問題なし」
となるってこと？
あなたが未成年ならそう思うのもしょうがないかもしれないけど
成人した大人ならちょっと無責任な考え方じゃないでしょうか。
子どもへの影響云々を別にして、規制派に言いようにされないために
表現者、出版社が取るべき行動について。

あと、
＞ただ、BL好きで知られる今年の直木賞作家の一人の受賞作品は、
文芸春秋から出ているので、ロリエロ叩きは好きな週刊文春で
この作家を801好きで叩くことは不可能な状態。

開いた口がふさがらない。

>72
自治体レベルでは、確かに女性向に対する指定は行われているし、
強化を求める動きはあっても、全国メディアでロリエロ規制ほど
取り上げられていない。

前に東京都がBLを不健全図書指定したときも、朝日新聞に反論の
意見が載って、審議会が議事録で回答する程度に終わった。

焚き付けられる前に自主規制をしっかりして叩かれないようにしろ、
というのはそうなんだが、男オタに対するのと同様のバッシングを
受けないとBLコミックの18禁対策に本腰入れないと思う。

レディコミも「おばさんが読むもの」で終わらされそうではある。

天下り団体のお仕事はシール販売辺りで落ち着きますかね？
こういう事いうのもなんですが、警察の糞どもにみかじめ料を払うだけで、見逃してくれるんならそれでも良いかなぁと思い始めてきました。

>73
引きこもりの腐女子が見苦しい現実逃避を垂れ流しているスレはここですか？

…と言うのはさておき女性向けは男性向けほど市民権を得ていない事に注意かね？

それから色々なサイトまわっているのですがなんか法規制される、と勘違いしてる人が多いですね
今後どうなるかわからないですけど、法規制ではなく自主規制なんだけどなぁ・・・

>>74
> 天下り団体のお仕事はシール販売辺りで落ち着きますかね？

落ち着かないと思うが。
利権団体ができたとしても、表現規制したい連中がおとなしくなるとも限らないわけだし。

そして利権団体vs規制軍団の対決へ。
今は一緒だがいずれ内部分裂しそうだ

>>55
なんでテキストだけなのにわざわざPDFにするんだろう

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/

研究会の方に目が行きがちだが、こういうのも出てきた。
毎日新聞本紙のほうには一面トップ記事で載ってる。


>>55
著者の意見が出ている3.の萌え云々については、
なんというか実証性が足りない。（参考文献も科学的研究というより評論の本）
それに後退して規制派の論点を採用してしまっている。
考えるときの参考にはなると思う。

>>79
学会発表用の印刷原稿と思われるから、
発表者が事務方にPDFで提出したものをそのまま掲載したのだろう。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

ここでスレ違いの二次専が暴れてるので引き取ってくれませんか

どう見ても共殺の計だな、工作員というのは見え透いた手を使うのが好きらしい
三次の振りした工作員が二次パッシング
ってのは前スレでやったばかりじゃないか
今度は二次の振りした工作員が三次パッシング
かよ、笑わせてくれる

二次と三次がいがみ合って争っても、得するのは規制しようとしてる連中だけだろ
こんなこと少し考えればバカでもわかることだ

>>63
東京が最初にやった
青シールをつければコンビニでもＯＫは
竹花が副知事時代にやったのかなあ？

そうすると、
今度は自らやった事に対して、そんな状況はダメだとさらに規制？

こんなマッチポンプ見たことない。

>>17
総数が約９０００件の場合、サンプル数ってどれくらい計れば適当なんだっけ？

約9000件なら全部調べた方がいい気がするがな。

>>84
どんなサンプルのとりかたしても上記の数字が大きく変化することはないと思う
コミック単行本ていろんな話が混ざって入ってるから、
ロリ系の本じゃなくても１冊の内に１話くらいは学園物が入ってるものじゃない？
多分、それをカウントしてるんじゃないか、と思う
だから、個人的には３０件では少ないと思ったくらいだ

>>86
約9000冊っていうかそのサンプルのほとんどが
エロ劇画だったのかもね。

二次元の場合
どういう基準で誰が『こども』『児童』と判断しているのか
あいまいっていうか不明のため
なんとも言えないんだよな。

あくまでキャラの主観的『見た目』なのか
制服や体操着など付属品で判断しているのか…
（あとは無毛であるとかw）

これに限らず、規制派のひとたちの
明白な客観的基準を問いただしたいところではあるな。
（世間の常識でわかるだろとかいうイカレた人間が多いからな…）

警察庁の広報室に抗議したけれど、どいつもこいつも判らずやで、本当に情けない。
とにかく、冬コミ７１でのチラシ配布は、必ずいきます。

>83
テープ1枚留めでは簡単に剥がれると、神奈川県とコンビニ業界団体が
封の強化を要請して、現在の青シール2枚留めになった。
ttp://blog.livedoor.jp/getter99/archives/50339425.html

あと、BL誌の成年雑誌表記は東京都からの不健全図書指定を
複数回受けた雑誌が、一時期小さな文字で表紙に記載したが、
特にほかの雑誌と分けて陳列されたわけでもなく、ほとぼりが
冷めた頃には表記を外してしまった。
ttp://blog.livedoor.jp/stoko_h/archives/50801706.html

実際に「なぜ男性向エロ漫画のように囲わないのか」と東京都に
質問した記者がいたが、担当者が自分は直接目にしていないと
話すほどだからレディコミほどに関心持っていない様子。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2542510/detail?rd
（この記事は当初非BLの文庫を掲載してツッコミに遭っていた）

レディコミといえば、かつてこのジャンルの女王といわれた漫画家が
石原支持で規制派なんだが、都知事辞めたらこの先どうすんだか。

>>48
人形の場合・・・


　この人形では、法に触れる行為が擬似的に行えますが、実在する人に対して
　同様の行為に及ぶ事は、犯罪です。


とか、注意書きするのかね？


電子レンジで濡れたネコを乾かしては、いけませんレベルでギャグ判定だな。

失礼します。
質問ですが>>6の

＞写実的な性表現もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

はどういった意味で書いてあるのでしょうか。
句読点の位置によって、

・写実的な性描写やヌードの絵のこと

ともとれるし。

・写実的な性描写の絵や実写ヌードそのもののこと

ともとれるように見えます。
どちらの意味なのか教えてください。

それはあなただけですね。
実写ヌードは写実的じゃなくて、写実でしょ。日本語を勉強してください。
私は地球人なので、地球人的な火星人ではなく、地球人です。これならわかりますか？

>>87
無毛で制服や体操服を着ているように見えるだけで児童と判断するのならば、
ツルッパゲでヨボヨボのおじいさんが無毛で制服や体操服を着ているように見えたとしても、
児童として判断されることになりますね。

というツッコミを入れれば、規制連中は、そういうことを言ってるんじゃない、などと否定するのでしょうが、
じゃあどこが児童に見えると言ってるのかきちんと言葉にしてくださいと問い詰めるべきですね。

そうすれば、いずれ必ず反論できなくなって、絵が児童になど見えないこともわかりますから。

すみません国語力がないもので、
つまり
＞実写児童ポルノの規制には賛成ですが
の一文は実写ヌード表現の規制にも賛成していると受けとっていいんですね？

絵とか実写とかはあまり重要じゃないでしょ。

『被害者が生じない形での』
これがきちんとクリアされていれば
どっちの形でも『児童ポルノ』としては
問題にするべきではないってことでいいんじゃないの？

ま、『被害者』の存在をどう証明するのかっていう部分は
議論が分かれるだろうけど。

>>94
いいえ、重要な部分が欠けていますよ。
実写の「十八歳未満の児童」のヌード（ポルノ）表現の規制、でしょう。
十八歳以上の成人のヌード表現の規制なんてする必要がありませんし、してません。

>>95
なぜか児童の人権を守るための法律を、
ポルノに影響された性犯罪者が生まれないようにするための法律とか思ってるようですね、
警察庁の連中は。法で取り締まる連中が法の趣旨を理解してないんですから、笑いを通り越してあきれます。

>>94
ヌード＝ポルノなのかどうかは
これまた議論が分かれるところで
そこをあんまりつっこむとあまり有意義なことにならずに
荒れるだけだと思うがね。

ポルノとは何かみたいな『原則論』『そもそも論』
に終始しちゃうからね。

それよりも
ヌードは児童『虐待』なのかどうかなんだけど。

なるほど、
しかし>>6の文の正確な意味についてだけは知っておきたいので、
ぜひ教えてください。

>>96
よくわかりました、ありがとうございました。
>>98
は更新せずに書いてしまっただけですので気にしないでください。

>>96
理解してないんじゃなく、知ってるけど無視してるんだろうさ。

>十八歳以上の成人のヌード表現の規制なんてする必要がありませんし、してません。
最後の「してません」は、規制に賛成してません、です。
児童ポルノでないただの実写ポルノ（AVとかね）は、天下りの規制団体があって（オイ）、
モザイクだのなんだのといろいろ規制してるんで、別にこれ以上やる必要はないでしょ。
テレビ野郎の言う「無法地帯の野放し状態！」なんてことはないと、
言わなくてもわかるだろうけどいちいち書いておきます。

それよりAVに出る女性がいろいろ騙されたりとかそっちのほうがトラブってんじゃないんでしたっけ。
でもまあスレ（板？）違いなんで、そんな話はしない。

いやしかし、そんなに規制利権がほしいのか、公僕は。

>>101
>そんなに規制利権がほしいのか

2007〜2009年に男根もとい団塊世代のポリが定年を迎えて大量退職するからな。
再就職先のひとつとして漫画検閲団体を設立させる気なんだろう。
全く冗談じゃねえよ。

>>1
新スレ乙です。

さて、先程ABCの「NEWSゆう」で若者ネタ。

タクシーの運転手が喋っているという設定で
「昔、…殺人事件て年に数回あったやろ？（「数回あったかやろ」か？）
　今は毎日のようにあるもんなぁ」
「悪いことをするからと叩いたらPTAが飛んでくる。何が大切か（「命の
　大切さが」か？）っちゅうのがわからなくなってるんとちゃうかなぁ。
　リセットしよるもんなぁ。ゲームと一緒ですわ」
だと。で、街中（JR大阪駅付近？）で若者にインタビューしたあと、
アナウンサーが
「街の声を拾った記者によれば、最近の若者は腹が立ったらすぐに
　行動に移す傾向があるとのことです」
「堪えることこそが人を成長させるということを肝に命じて欲しいですね」
とわざとらしくしんみりした様子で語る。（←これは今回に限らないが）

放送を聞いただけなので記憶が曖昧ですまないが、大体こんな感じ…
だと思う。
何が「昔は云々」だよ。図書館にでも行って犯罪白書を読んでこい。

>>88
＞警察庁の広報室に抗議したけれど、どいつもこいつも判らずやで

具体的にどんな感じでしたか？

補足です。

「〜リセットしよるもんなぁ。」 → 「〜今は簡単にリセットしよるもんなぁ。」

いずれにしても記憶が曖昧なのには変わりがないが、一応。

今、日テレで森教授が出ていたような。

＞103

「最近の若者」じゃなくて、「大昔から、ごく一部の若者は」と言うふうに言えないものかと。


腹が立ってすぐ行動に移すのは、別に10代・20代の若者だけではなく、30代や40代50代の中高年も、60代以上の老年も昔から同じ。

ベストセラー「脳内革命」著者の春山茂雄さんが破産
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006122603570.html

>>35
ぜひ教えてくださいな。もしもソイツらの単行本を持ってたら、その「行き過ぎた
表現」をブックオフへ捨ててきますので。

>>39-40
中身は去年カスが出版社やギャルゲメーカーや送り付けた根拠０の誹謗中傷
に塗れたデンパ怪文書と同じなんだが・・・こんなモン送り付けられたら、
困惑して当たり前。ソレでも一応公的機関がやれば、こんだけマトモそうに
扱いますか、マスゴミは。

＞業界が自覚を持ってやらないと、法的規制が必要になってしまう。

やっぱりね。正直に言いましょうよ。

×法的規制
○利権団体

でしょう江川さん？

>>101
バッキービジュアルプランニング事件ですな、この議論版にもスレがあった
けど本当に酷い。１回だけの出演のはずだった素人の娘や、人気の落ちた
本職の女性を、本当にレイプして撮ってたのを「本物志向！」とかタイトル
で売ってたんだから・・・。しかも、プロダクションもそんな酷い鬼畜監督
の撮影会社であるのを、知ってて女優を派遣していたという。

コッチの方が大問題ですが、ヤクザがバックだから恐いんですか？竹花さん？

>>103
増えてるのは>>38・・・orz

>>108
こういう感情論ありきで動く人がいる限りは
>>35のmixiの情報等を与えてしまうと最悪な結果に
なりかねないと思うんだが・・・。

>>91
＞写実的な性表現もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

この文を起こしたのは私です。敢えて「年齢」言及しないのは、大人に対しても
性的搾取という事件はありえるからですし、逆に児童が表現のモデルになった
場合でも、成人後に自分の意思で公開する場合など、人権上問題にならない
可能性があるケースだってあり得るからです。

私の意図は、下記となっります。
現実の人間の人権を侵害する形で作成された性表現やヌード表現は、作成の過程
そのものが問題なので当然違法だと考えられますが、絵であれ写真であれ、CGや
人形であれ、被害者を作り出さない表現に対して、「架空の人権論」を持ち出して
「違法化」する様な行為は間違いである。
その上で、写真や写実的な性表現やヌード表現を、「三次元」と言うのならば、
それを忌避はしない。
現実の人間の人権を侵害して作成された性表現やヌード表現を「三次元」と言うの
ならば、それは問題視する。

「三次元お断り」では、「人権侵害に基づく表現お断り」なのか、「萌え絵以外はお断り」
なのかが判然としませんので、前者の意味であると書いたわけです。

よって、この文面での但し書きは、

・写実的な（性表現もしくはヌード表現）それ自体を忌避しているわけではありません。

であって、絵には言及していない事になります。

話題の大筋が、「マンガは児童ポルノではない」という議論になっていますが、
その論拠は、マンガだからではなく、人間への人権侵害を伴っていないから
である事を改めて書いたという事です。
写真や写実的な表現であるか、絵であるかという区分で、問題を分ける意図では
ないという意味での但し書きという事になります。

昨日は警察庁会議最終報告が出ただけでなく、竹花は都知事と一緒に
いじめ対策の座談会に参加していた。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2911774/detail

出席者には江川紹子・宮台真司も出席しており、日本のマスコミで
自殺連鎖防止のための報道自粛がないことが指摘されていた。

とまあ、記事見る限りでは竹花が「インターネットがいじめを増長
させている」と発言したかどうかまではわからない。記事担当が
主に指摘しているのはただ騒ぎたいだけのマスコミの無責任さで、
竹花はその体質を利用し規制賛成に世論を動かしたがってるのに。

>>109
だったら堂々とオモテへ出てきてくださいな？と伝えてください。
その自分達は「行き過ぎてない」人達へ。

最近の流行の絵柄がみんなロリ絵に見えてんじゃないの？
ソレを竹花様がツブしてくれれば、仕事が戻ってくると。

大手出版社に干されても同人でロリ漫画描き続けてる内山亜貴先生や、
エロ劇画家でありながら、ロリ漫画にも挑戦した三条知美先生の爪の
垢煎じて飲ませたいね。

>>106
「最近の若者」じゃなくて「現在の若者」でしたかな…。
意味は同じですが。

それにしても、昨日のNHKの「バーチャル社会研究会」のニュース、動画も
記事も既に消えていて見られないのですが、これでまた表現規制の
機運が高まってしまうということがなければいいんですが…。

>>108
竹花とは話し合いで解決できればいいんですが、肉食獣に肉を食うなと
いうのと同じくらい難しいでしょうな…。

>>113
利権目当てなのか、個人的にキモいモノを排除したいデンパなのか、イマイチ
解らないんですけどね・・・。

>>112
ただ単に溜まったものを吐き出したいのであれば
ご自分でブログを作ってその鬱憤を吐き出すと良い。
このスレより観る人が多い分賛同者も増えるはずだ。

と言うかここは今起きている事に対して問題点を収集して
洗い出しどうするかを考えるスレであって閉塞感のはけ口
としてのスケープゴート先を探す所ではない。

>>108
>>109

>>46見てね。この話はオシマイ。

>>115
あのさ、誰がそんな事言った？規制派が居るんでしょ？その情報求めてるだけですが？
ああ、もしかして行き過ぎてないから売れない、と妄想しちゃってる無能なエロ漫画家
さんですか？必死こいたってどっかから漏れますから、無駄ですよ。
少ない仕事が更に減りますよ？
自称漫画家で喰っていける時代が少しでも長く続くとイイですね。

ちなみに、ロリコン漫画も売れてませんから。ニッチもイイとこです。
アナタが売れないのは行き過ぎてないからじゃなくて、「オモシロクナイ」
からです。

>>116
公開を楽しみにしてますよ。蔵書にヒットしない事を祈りますが、皆好きで買った
ものですし。
ま、自分でも探しますけどね、その自称「行き過ぎてない」人達を。

>>115の言うように業界追放を求めるブログ始めるのもいいかも。

そう熱くなりなさんな（´・ω・）気持ちはわからないでもないけども、いったん落ち着いたほうがいい

規制厨に絵のどこが児童なのか問い詰めたら、そのうち悩ましい某議員のように、
「どうすれば絵を児童ポルノに含めることができるのか、知恵をお貸しください」
などと言い出しそうな気がしてたまりませんw

高齢者犯罪増加は、きちんと海外との統計比較まで行って、日本の
増加率が海外より高いことが理解できるけど、マスコミの報道量は
減少しているはずの少年犯罪を凶悪化・増加と煽るほうが多い。

団塊世代の犯罪はどの時代においても少ないと嘘のイメージだけで
防犯対策を取るつもりならば、警察白書や犯罪白書の作成や保管も
不要で、数をデタラメにマスコミに流していいことになる。

というか、ただでさえ他分野ではデータ捏造に厳しいはずのマスコミが、
この分野で警察がごまかし始めても不祥事扱いすらしなさそうだ。

>>120
>「どうすれば絵を児童ポルノに含めることができるのか、知恵をお貸しください」

まあ、強いて言うならば、
「実際に人間の児童を性的に虐待しながら、状況を克明に記録する意図でその絵を
　書いたという事が、証明された場合。」
だけだわな。

どっかのスレにも書いたけどさ、
たとえば私立銀成学園に通う高校一年生（十八歳未満って設定だよなあ）の武藤まひろがポルノ表現をされているエロマンガが、
私立銀成学園に通う高校一年生の武藤まひろの人権を侵害していると言うのなら、
まず私立銀成学園に通う高校一年生の武藤まひろが人間の十八歳未満の児童として戸籍を持って存在していること、
そして人権を持っていることを証明しないといけないわけだ。マンガのキャラなんかじゃなくって。
だけど当然、マンガとかの架空のキャラは人間ではないから人権はないし、
架空のキャラのせいで架空のキャラが被害に遭うことはないから、守る必要もなく、児ポ法に関係がない。
それがわからない奴は馬鹿だし、
わかってて利権のために規制しようとしてる連中のやることが、
結局はマスコミを利用して世間に訴えるしかないのならば、
最近はネットが普及して、今も日に日に少しずつでもデカやマスコミの発表だけを鵜呑みにする人間は減っているはずだから、
そこら辺はネットが普及してないときよりはマシなんじゃねーのと思うけど。
規制に反対できるソースもワールドワイドで共有できるし。検閲されてない国でなら。

わざわざ二回に分ける内容でもないんだけど。

そしてエロマンガとかが児ポ法違反ではないと世間に大きく晒されたとしたら、
今度は「児ポ法違反ではないかもしれないが、でもやっぱりエロマンガに影響されて
犯罪を起こす奴がいるかもしれないから、規制しろ。ついでに、俺らの天下り先として規制団体を作らせろ」
とか言い出すんだろうが、（いやまあ天下りだの利権だのには触れんだろうけど）
当然エロマンガとかのポルノと犯罪の因果関係はありませんよと突っ込まれるわけだ。
だいたい犯罪者がエロマンガのせいだからと言ったから、じゃあエロマンガのせいだなとか言うのは、
殺人事件の裁判で、人を殺したのかと問われた容疑者が、俺殺してませんと答えたら、じゃあ無罪と判決が下るみたいじゃんか。
そんな話があるか。
エロマンガの影響で性犯罪が起きるなら、そのエロ漫画が百万部売れて百万人が読んでいたとしたら、
百万人が性犯罪を犯さなければ、責任はエロマンガではなく犯罪者のせいでしかないし、
そもそも罪を軽くしたいがために犯罪者がエロマンガに責任転嫁をしてるだけではないのか、
もしくは犯罪者がエロマンガを読んでいたという順番でしかないのではないか、
それらを否定して、エロマンガの影響で犯罪を起こしたという証明ができるのかよという話になる。
当然、そんな因果関係はないから、無理なんだけど。
とにかくこれらの理屈だけでも世間に大きく晒せれば、規制厨は大きく不利になるのだろうと思う。

というわけで、公僕がマスコミを利用するなら、こっちも利用したいよなあ。

そもそも、オタ以外・・・というかオタですら、
ロリコンエロ漫画＝児童ポルノじゃね？と認識しちゃってるのが多いから。
困りますな・・・orz
説明しても、子を持つ親御さんには、やっぱオタはキモいし恐い、で片付
けられちまう。
宮崎アニメやガンダム、特撮ヒーローとかでヤンワリとサブカルに理解求
めようとすると、必ず「でもやっぱりロリコン漫画読むオタクは恐い、近
所に住んでたら追い出したい」とまで言われちまってヘコみます。

オレは映画オタで少年漫画オタなんで、会社の同僚呼んで上映会とかした
時にソロ〜〜〜と話題に出してみるんだけどね、所帯持ちはまずロリ禁止！
で、思考停止しちゃってて、話聞いてくれない。あんまり突っ込むとコッチ
も立場悪くなるし、本当に困る。

ロリジャンルはマジにサブカル規制反対派の急所だよなあ・・・まずは
世間様、特に子供を持つ親達にロリコンを理解して貰わないと話にもな
らない。ソコを解ってて突いてきやがる規制派にゃ腸煮えくり返る。
あ〜〜〜面倒臭い・・・神父様、コレでも投げちゃイケナイ試練な
んですよね？

俺、「おまえはロリコン漫画読んでるからキモイ、恐い、追い出したい」といじめを受けた、とでも言いふらすか。
事実のようなもんだしな。キモイだのなんだのと、ウザッ！

>>125
子供が被害者になってる凶悪犯罪の加害者で一番多いのが実の親なんだがな。
オタを怖がる前に自分自身を怖がったらいかが？とでも言ってやれｗｗｗ
趣味志向で人を差別してもいいのか？そういう考え方こそいじめの元凶だ、ともな。

しかし竹花を何とかできないかね。こいつの知名度を上げる方法は無いものか。

チェーンメールでも送って差し上げればよかろう

>>126
しょーがねーべ、ソレが子を持つ親の率直な気持ちだよ。
まぁ・・・マスゴミに洗脳されて感情だけで恐がってるのは確かだが。
とはいえ、ソレを面と向かって言うほどオレも馬鹿じゃねえ。第一、み
んなここ１〜２年の説得が功を奏してか、反対派にはなって来てるんだよ。
ゲーム脳とかの話になると全員一致で「ありえねー！」だけど、ロリコン
の話になると、殆どは「ちょっとな・・・キメ〜」で、１人は「存在自体
がありえない」（←彼は子持ち）だしさ。
おっと、ココで子供殺してるのはロリコンより親とか言うなよ。確かにそ
んな親も居るが、子供を殺さないで愛してるロリコンが居るように、彼も
自分の子供を愛してるから心配してるのさ。まぁ、メラニー神父の話を出
しても納得してくれないのは辟易するけどな。コイツ、ガンマニアでエア
ガン規制の話題になると、スゲエ怒るのに・・・orz


ま、非ロリオタはスレタイの人や竹花の正体を晒しまくる。ロリオタの人達
はロリコンのイメージアップに努めてくれ、まずはそっから始めないとニッ
チもサッチも行かないの現状だ。

ヒットサイトに情報を載せるのがよいな。

否定するのがキモイって理由だけなら、
キモイという感情や発言は、いじめに繋がりますよ、と言うのがとても効果があると思う。
なんてったってマスコミがさんざんいじめブームだと煽ってくれたわけだから、
これに便乗しない理由もないよねん。

>>131
子持ちの連中は、キモイ＋恐いなんだ。この「恐い」の部分が一番厄介。
オレは家庭なんか持っちゃいないが、彼の家族愛を見てると、その気持ち
も解るんだよ。だから苦しい。

俺もアニメファン、そしてエッチなマンガを読んでいるというだけで
キモイ、そして怖いからなどと村八分にされるのが怖い。

>>133
コレばっかりは泣いた赤鬼みたいにゃ行かんからな。

いい加減にしてください＞17の138＝ID:P9e0/1kQ
意味の無いヤオイ関連レスで荒らすのはやめてください

テレビの鵜呑みであれ、なんであれ、
子供のいる家庭を持っているから二次ヲタがキモ怖い（何語だよ）と言うのも、
エロマンガを読んでいるというだけで近所からキモ怖いと思われるのが怖いと言うのも、
どちらも怖がっていることには変わらないわけだ。
ならばそのうえで、子供を持っている家庭の怖さのほうだけを優先して、
エロマンガファンが近所を怖がっていることを後回しに考える理由はなんなんだって話だな。

大人より子供のほうが大事と言うのなら、
親ではなく、まず子供がエロマンガを読んでる野郎を怖がってるかどうかを確認しないとな。

>>136
＞まず子供がエロマンガを読んでる野郎を怖がってるかどうかを

少なくとも、子供がレイプされてる漫画を読んでる奴は恐いと思うが・・・。

ロリコンの人権か、親の安心か、でなくて、どうやってロリコン＝子供殺しの
モンスターでないかを理解してもらえるかを考えようぜ。

>>130
ロリオタのイメージアップはいくらなんでも無理だよｗ
とりあえず最終報告書の科学的根拠が欠如していることを初心者でも
分かりやすい形でまとめ、正論で攻めていくしかないんじゃないの。
そして竹花自身が暴力団スキャンダルを抱えていることをもっと認知させる。
あと２年以上前だけど、日テレのミニ討論番組で伊集院光と竹花豊がやり
合っていたのを見たんだが、これ録画している人はおらんかな？
当時、竹花は路上喫煙から電車内での化粧まで規制する提案を打ち出していた
んだが、それに伊集院が猛烈に噛みついたのよ。
伊集院はオタに人気あるし（俺も大好きだ）、この映像はかなりアピールすると思う。

>>137
どうすればって、説明すればいいだけだよ。
自分が説明下手なのを、親のせいにしちゃダメ。

というか、子供が怖がってるかどうか、エロマンガを子供に見せて、
確認を取るような馬鹿な親なのか、おまえは、っていう皮肉だから。

印象論でやられると、連日の、過去から続いた、マスコミのネガキャン刷り込みには到底勝てんよ。
「テレビで言ってたから、そーなんだ」と何の疑いも無く、思い込む人が未だに多いんだから。
だから、叩き報道に対して神経質になるんだろーに。

>>138
＞ロリオタのイメージアップはいくらなんでも無理だよｗ

ソレじゃお手上げだ。今のまんまじゃ、いつまで経っても子供殺しの妖怪
扱いのままだぞ。

>>139
マジな話を茶化すなや。

勝てない勝てないって、ただ勝つ気がないとしか思えんな。
マスコミのネガキャンには、マスコミのポジキャンで対抗すればいい。
だからマスコミを利用するしかねーなと言ってんの。
親には、キモ怖ってのはテレビの受け売りだと指摘してやれればいい。
つーかなんでそんなにご近所さんを怖がるんだか。

>>139
茶化す、などというのは論点のすりかえだな。
茶化すかどうかなどこのスレでは議論していないし、君は2chの管理人ではないのだから、
俺は君には従わないと先回りして言っておく。
というか、説明下手のほうには反論しないのか。まーいーけど。

>>143
説明ベタも何もやってるわ、ボケ。
オメエは一発で親御さん達の不安を取り除く秘策でもあんのか？

お、ボケだって。反論に詰まると罵詈雑言って、
それじゃ君が親に説明できてるとは思えないな。
親に反論されたら、ボケと言うか、なにも言えなくなってるかってことだろ。
じゃあ、君はなにもしなくていいよ。

短期戦なのにイメージアップとか抽象的なことはいいよ、もう。
とりあえず憎き警察庁への意見フォームを置いておきますねー
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

ガキみたいなケンカすんなよｗ

>>142
>>勝てない勝てないって、ただ勝つ気がないとしか思えんな。
だから、ここで逐一監視したり、猛抗議してるじゃないか。
おかげで、宮崎事件の時の総バッシングと比べれば、かなりマシなレベルにまで
落ち着いてきてると思わないか？

秘策なんてもんはなくてさ、ただ説明をすればいいだけだよ。
不安を取り除けていないというのは説明ができていないことだから、説明が通用しないということにはならないの。
まー実際問題は、それ以前に親が本当に不安を感じているのかどうかを確認しないといけないな。
テレビのせいで不安を感じているのであれば、テレビのせいで不安を感じていると指摘してやればいいの。
そうすれば不安を取り除ける。
だいたい、本人の不安を、なんで他人が「まだ不安がってる」とか「もう不安は取り除けたな」とか判断できるのよ。

>>145
あのな、>>142こんなコタあトックにやってんだボケ、オメエ、身近に子供が
居ねえからそんな事いえるだけだ。親に取っちゃ、近所にロリコンが居る＝
前科持ちの珍走かヤクザが住み着いちまったくれえのモンなんだよ。

あと、オレの知り合いの所帯持ち達はテメエと違って、なんでもかんでも
ロリオタを中心にしか考えられねえ、親の不安なんぞ知ったこっちゃねえ
ボケと違うんでな。

お、また反論できなくなって罵詈雑言だ。
身近に子供がいないって、ただのレッテル貼りじゃん。

俺がなんでもかんでもロリオタを中心にしか考えられねえ、親の不安なんぞ知ったこっちゃねえボケだとされる部分をここに逃げずに書いてよ。
まあ、エロマンガの影響で犯罪者が生まれる因果関係の証明くらいに無理ですが。

マダー？

>>151
親の不安を全然解っちゃいねえ所さ。

＞身近に子供がいないって、ただのレッテル貼りじゃん。

そうとしか思えねえんでな、ちったあ親の気持ちも考えろ。

親が本当に不安を感じてるかだと？不安だから恐がってんだろうが。
ソレを他人事にしか思えないようなボケじゃ、一生理解なんか
されないだろうがな。

つか、取り締まるなら惨事が先だと思うが…
ttp://igc.seesaa.net/article/30055360.html

ボケとかオメエって頭に血が上る人は、基本的に説得とか向かないと思うぜ。

>>152
オメエ、喧嘩売ってんのか？普通やるか？呆れたよ。

>>155
ああ、彼はこのボケと違うから。

ロリヲタのイメージＵＰは無理だが、サブカルのイメージＵＰは出来るぞ
出来るか出来ないかは別にして、一番いいのは権威をつける事

フィギュアや原画を現代美術として美術館で展覧会をやってみたりして、
一般人に芸術という刷り込みをする
去年水戸かどこかの美術館で海洋堂がフィギュアの展覧会やって、
それが新聞記事になったんだが、ベルダンディーのフィギュアと仏像が並べられて
『現代のイコン』と評されていたのが印象的だった

>>153
>親の不安を全然解っちゃいねえ所さ。
だから、どこがなのか書いて。まー無理だろうから書けなくても責めないよ。

>そうとしか思えねえんでな、ちったあ親の気持ちも考えろ。
そうとしか思えないから、そうなんだろうって、ずいぶん隔たりがあるよ。
結局レッテル貼りだし、俺が親の気持ちをちっとも考えていないとされる理由や部分を、
上の要求と同じようにここに書いて。でもやっぱり無理だろうから、逃げても責めないよ。

>親が本当に不安を感じてるかだと？不安だから恐がってんだろうが。
不安を感じているのは、不安だから怖がってる。
うむ、日本語で桶。

って、ちょっと待ってくださいよ……そもそもこのスレと「ロリヲタ」とやらはなんの関係もないでしょーが。
エロアニメやエロマンガやエロゲーにロリキャラ表現はあっても、ロリ（児童）とは関係がないから。
こういう絵をロリキャラとして見てださいという暗黙の了解はあっても、児童関係ないもんなー。
つーか、ほかの住人はそれを知っててスルーしてるわけか……。

あー連投ごめん、諸事情により続きは明日ね

いや、まってくれ。
親が不安がっているという理由が規制への動きの原因として正当であると？
二次元児童ポルノ（←便宜上の呼び名）が犯罪を誘発するなどということ自体に科学的根拠が無いのに、
親が不安がっているから仕方が無い、と。

さらに厳密にいえばオタクが不安を与えているというのは正しくない、
まず現実の児童が被害者になる犯罪がある、ということに不安を抱くだろ、
その不安の方向性として、たとえばオタクが危険だとマスコミが煽る、
だから親は不安をオタクと結びつける、という形だろう。
つまり不安を取り除くには児童が被害者になる犯罪の解決が不可欠なんじゃないか？
親はオタクが危険だと思い、オタクを排斥することで安心を得たいんだろ？

それで、オタクにこの不安をどうにかしろと言い出すのはおかしくないか？
ちょっと解りにくいけど言ってることわかる？

>>157
なんとかならんですかね。ロリコンの理解。いや、そう言うオレもそんなに
理解しちゃいないかもしれませんけどね。ソレが出来れば一番良いんですよ。
一朝一夕には無理にしても。
せめて現状のロリコン＝モンスターな偏見だけでもどうにか出来りゃあ、もう
ちょっとやり易いんですが。

１００のロリコンが善良な紳士でも、たった１匹の馬鹿が全てブチ壊しにしやが
るってか、その１匹を全体像にしやがるマスゴミが一番悪いのは解りますがね。
オレも酒鬼薔薇と同類にされた事がありますから。
奴らマスゴミや竹花みたいな連中が、親達に植え付けるの偏見だけでなく、「恐怖」
なのが厄介なんですよ。

>>161
＞オタクにこの不安をどうにかしろと言い出すのはおかしくないか？

いやいや、とは言っても広まった偏見と、マスゴミが蔓延させた恐怖を
払拭するには、ロリコン自身もどうにかはしなきゃならんと思うのですよ。
まぁ、各個人が胸を張って己を律するなんて、事はちゃんとやってるのは
解りますけどね。

ロリコンを恐がる親達もまた、マスゴミの被害者であると理解して頂きたい
のですよ。

一般人は解り易いものにとびつく、たとえそれに科学的根拠などなくても。
加えて親たちは子供が被害にあうかもしれないという恐怖に対して正体がほしいんです、
何が悪でどうすればいいのか、自分にもわかる範囲で。
限定効果論や受容文脈論を引用し
いかにオタク＝犯罪者という眼差しが間違っているのかなど説明しても、
聞く耳は持たないでしょうよ。

まあ悲観的になってもしかたがないのですが、
二次元ロリコンが己の安全性を一般人に理解させることは科せられた義務である、
というような言説には頷けません。
そういう努力はしてもいいと思いますけどね。

現実の児童が被害者になる犯罪とオタクには、何の因果関係も無いって事を言い
続けるしかないと思うが…
親の不安なんてものに対抗するのにも、それ以外の方法論・特効薬なんて無いだろ。

警察が「ロリ漫画が性犯罪を誘発している→だから規制しろ（俺達を天下りさせる団体を作れ）」
と言って来てるのに、何故親の不安を取り除こうなんて話になってんだ？ｗ
警察は来年すぐ動くと言われているのに（>>37）、誤解を解くだの解かないだのと暢気過ぎるぜ。

>>161
＞ロリコンを恐がる親達もまた、マスゴミの被害者であると理解して頂きたい
のですよ。

こう書かれて始めて認識できたよ。
確かに彼らもマスコミの被害者ではありますね。

>>148
それがなんかかなり危うい雰囲気なんだよ・・・
報告書にPTAと組んでネガティブキャンペーン始めるみたいなこと書いてあるし
警察の最終目的はオタクコミュニティーの切り崩しだって事は忘れない方が良い

>>157
権威といえば、澁澤みたいなのが生きてれば若しくは・・・
今更言ってもしょうがないんだけど

>>164
聞く耳持たないなら目には目を、偏見には偏見をで対抗するしかないな。
マスゴミを盲信するバカ親は特定の趣味を差別する差別主義者ってことで。
ついでにあの家は子供を虐待してるって噂も流してやるかなｗｗｗ

>>164
＞加えて親たちは子供が被害にあうかもしれないという恐怖に対して正体がほしいんです、
＞何が悪でどうすればいいのか、自分にもわかる範囲で。

だったら取りあえず夫婦揃って首でも吊ればいいｗ
>>127が言ってる通り、子供が被害者な凶悪犯罪の犯人の被害者との関係でダントツに多いのは両親だからな。

なんか頭が痛くなるようなレスばかりだな・・・・。Ｎ速+のスレかここは

ところでwikipediaに竹花豊の項目が出来たわけだが、全然編集されてないね。
やはり前田の二の舞になりそうだから？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A

あとｶﾞｲｼｭﾂだろうけど

竹花豊インタビュー
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,7626,81,html
>今の社会を見てみると、「子どもを大切にする」という考えがないがしろにされていると感じます。
>奈良の幼女誘拐事件は、子どもを性の対象にして起こりました。このような事件は、ロリコンの
>アニメやビデオなど、子どもを性の対象にする情報があふれかえっていることが原因だと思います。
>その背景には「子どもを大切にする」という意識が欠如しているのです。

規制は出来ないだろう。
フィルタリングでじゅうぶん。

■[政治][檄文]竹花豊・前田雅英への対抗方法のアイデア
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061227#1167155285

つーのを書いたので、参考にしてください。

>>173
フィルタリングも警察天下り団体利権。不要である。

>>174で自分の名を記入し忘れたので、いちおー記入。(´Д｀)y-~

>>124
２回に分けるって何

>>174
サンクス。来年は、竹花豊対オタクという年になりそうですなｗ
俺も竹花豊に関係する情報のみに特化したブログを作ってみるかなあ。
いやしかし本当にムカつくわ、この野郎は。

>>177
オタが一枚岩とは限らんわけだが。
エログロを毛嫌いしてる奴は少なからずいるぞ。

江川昭子の言う『自主規制』ってどんな内容か判りますか？
『表現を自粛すべき』『販売を自粛すべき』と言う事？
報告書もレーティング・ゾーニングと表現規制・出版規制がごちゃ混ぜに
語られているのですが。



　研究会の報告書はコミックについて「自主審査を経ずに制作・販売されている
作品も多数存在するなど限界が示されており、十分とはいえない」と指摘している。

　研究会委員の１人でジャーナリストの江川紹子さんは「十分な協力が得られず残念。
業界の自主規制が望ましいが、業界が自覚を持ってやらないと、法的規制が
必要になってしまう。業界はきちんと取り組んでほしい」と厳しい注文をつけた。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061226/jkn061226001.htm

>>178
そんなことは分かってる。エロマンガ家の中にすら規制に賛同したヤツがいたわけだもんな。
だが、今回の件に触れたmixi日記の見出しを眺めたところ（約400件）、８割以上のオタクは
反対していたよ。そして彼らが全員ロリオタというわけでも無かった。また女性も少なくなかった。
つまり頭が働く人ならば、最終報告の不気味さは容易に理解できるってことだよ。己の嗜好に
拘ることなくね。

>>180
＞また女性も少なくなかった。

ロリ漫画描きに女性はそれなりに居るよ。
それに設定上（見かけ？）13歳未満のキャラの作品なら
ショタ物なんて完全に規制対象じゃないですか。

>>181
　エロゲなんて、女性原画家の方が人気あるし。

明らかにマスコミも使ったバッシングとセットにして規制を行う流れに
なってるからな。有害コミック騒動に限らず、都知事の小説の映画化が
風紀を乱すと騒ぎになって映倫ができたときも。

女児ロリだけ潰れればあとは無事と思ってる連中は、研究会が
刑法に反する行為を描くという理由で創作物規制をしたがっり、
「ロリの次はこれを規制」とたたみかける危険を無視している。

別に法律でなくても、「風格」や「道徳」を基準にすれば
どんなこじつけもできる。

流れを切るようで悪いが、とりあえず皆お茶でも飲んで落ち着け。
規制派が動き始めた今こそ、冷静になって対処しなけりゃならないんだから。

ロリオタがどうのこうの言ってるみたいだが、ロリ系は関係あるかもしれんが、
ロリオタどうのこうのは表現規制反対には関係ないんじゃないか？

ちょっと、最終報告を洗いなおしてみるとこんな感じかねぇ

・書籍の場合、どうやって自主規制しているのかが不明瞭に見える（もしくは「た」）

実際には書籍類は出倫協・出版社・取次によって「成年コミック」「成人向け雑誌」で
レーティング･ゾーニングされているし、同人誌も会場見本誌チェックや同人書店による
審査が行われているわけだが、その部分を調べていなかった。
研究会的にはゲームにおけるCEROやソフ倫みたいなとにかく明確で目立つ団体が無いと
納得しないらしい。

・ネット書店における年齢確認体制の不備

年齢確認の不備はどうにかするべきでこればっかりは擁護しようがない
ただ逆に言えば従来の対面販売（頒布）は問題が無いと考える。

・マンガ･アニメ･ゲームの有害表現の存在を「社会的な問題」として
とにかく規制（特に法規制）を求める世論の形成

これが一番怖い、きちんと反論できる環境を整えないと
かつての有害コミック騒動の二の舞になる。
少なくともAMIといった団体が表に出て世論構築に向けて
率先して動くべき。というか動かないとAMIは規制に加担してる
事になるんだが。

>179
その記事を書いた産経新聞は、サンケイスポーツがコンビニで
年齢確認なしで売らないようにしてから規制要求してくれ。

サンスポで募集した実録手記の入選作を他社の文庫本に収録し、
年齢制限なく普通に買える状態にもなっている。文だけは平気、
これを漫画化したら18歳未満の性表現としてダメとする理由を
産経の担当者が説明できるだろうか。
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/4309483011
ttp://homepage.mac.com/adachiyo/iblog/C1762167667/E20060930131350/index.html

投稿作品の中には年齢をそのままにすると紙面に載せられない
ものもあったという。日刊スポーツも小学生と援交したという
体験談なるものを載せたこともある。

>>184
確かに。
表現規制の問題をロリオタの問題に矮小化する事こそが規制派の策略ではないか？

>>185
> ・ネット書店における年齢確認体制の不備

これはほとんど自己申請だからな。
下手に対策すると、店の利用者が減りかねないわけで、なかなか難しい問題だと思う。

> AMIといった団体が表に出て世論構築に向けて率先して動くべき。
> というか動かないとAMIは規制に加担してる事になるんだが。

AMIとかが動く方が確かに望ましいが、あんまり当てにしない方がいい。
というか動かなかった場合、完全に機能不全に陥っているわけで、
無いものとして扱ったほうが、表現規制反対運動に支障が出ないと思う。

まずは冬コミでやるチラシ配りに参加するのがいいんじゃなかろうか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
＞
＞来る冬コミ、コミックマーケット71で、「バーチャル研究会」問題の告知チラシを巻く予定です。
＞そこでチラシの配布をして下さるボランティアを募集いたします。
＞
＞チラシ配布予定日・12月28、29、30日
＞配布予定時間・17：00〜19：00
＞集合時間・16：30
＞集合場所・ビッグサイト内「赤球」前
＞（東展示棟2Fガレリア東1ホール側にある赤い玉のオブジェ。東地区へ向かう渡り廊下を渡ってすぐのところ）
＞
＞チラシ配布の時間帯について
＞前日搬入の時間に各サークルスペースに配布します。翌日の準備をするコミケスタッフや印刷業者などしかいない時間帯です。
＞※指サック等を持参されると便利です。文房具店などに売ってます。

>>188
＞これはほとんど自己申請だからな。
＞下手に対策すると、店の利用者が減りかねないわけで、なかなか難しい問題だと思う。

これはロリ漫画以外にも波及する問題だからな。
クレジットカードなら親のを使ったとしても管理者責任を問えるから
決済でどうにか確認するしか無いんじゃないかね？

>>179
そもそも「悪影響」とやらの実証もされていないのに、
一方的に要求した「協力」が得られるのが当たり前って、どれだけ傲慢なんですか？

今日も今日とて（わざわざ有給とってorz）警察庁行きです・・・この忙しい時期にorz。

> >>179
> そもそも「悪影響」とやらの実証もされていないのに、
> 一方的に要求した「協力」が得られるのが当たり前って、どれだけ傲慢なんですか？

江川氏のこの発言ですが、メールのやり取りのなかでも出てきまして、これは“実態調査に関する協力”が
“警察からの要請”に対して得られなかった、というものであって、自主規制要請に対する協力、といったもの
ではありません。
従って実態調査にぐらい協力するのが筋ではないか、という言い分もある意味では正論です。

一方、業界からすれば、個々の作品は個々の著作者の著作物であって、その売上や内容を警察に対して
勝手に公表する訳にはいかないでしょうから、まずは断るのが筋でしょうね。

また、実際に漫画の業界関係者から話を聞きたいのであれば、それこそ竹花や前田が目の敵にしているAMI
あたりに協力要請すれば、いくらでも話は聞けるであろうと思われるのに、それをやらないのは何故だと思い
ますか？といった内容も含めて返信していますが、それについての回答はいまのところ特にありません。

現状の江川氏のスタンスとしては、警察庁による強制的な法改正に向かう動きではなく、自主規制で落ち着
いたのだからこれでいいのではないか？といった雰囲気があります。
自称“自主規制”が実質的に“非常に強い強制”であること、それを足がかりに国会での議論抜きの行政指導
で罰則化を狙っていることなどを江川氏が理解していないはずはありませんので、おそらくそういった論理的
思考よりも、ペド漫画への嫌悪感が上回ってしまっているのかな、とは感じられました。


結局のところ、ごく一部の特殊例を取り上げて全体の規制やバッシングを行うマスゴミと全く同様の手口を
警察庁が用いて、それに（慎重派であった）委員もハマってしまった、といった状況なのかな？とは思います。

業界団体もなまじ現状を知っているだけに「これで規制されるはずはない」と高をくくっているのでしょうけれど、
現在の相手がマスゴミ級の捏造を屁とも思わない狂信者であるという事実にそろそろ気づかないと、一気に
潰されてしまうのではないかと危惧してしまいますね・・・。

>>190
例えば決済をクレジットカードだけにするとかすると、
クレジットカードを持てない/持たない成人が利用できないことになる。

そうなるとネット書店とかは購入可能者が減る->利益が減るということにつながるわけで、
年齢認証のために支払い方法を限定しろとかはネット書店に客減らせといってることに等しい。

他にも、ネット書店の利用に身分証明書を提出するとか考えられるわけだが、
それやるとコストがかかるし、利用者の側もいちいちそんなことしたくないと考えるわけで、
客が減ることには変わりが無い。

まあ、規制派は子供を守る(という名目)のためならなんでもしろといってきそうだが。

「子供にはいかなる犯罪行為も創作物で見せてはならない」が
この会議の最終目標ならば（議事録内容からして）、アニメで
特別扱いされているディズニーやジブリでも対象になるのにな。

白雪姫で毒殺、シンデレラで家庭内虐待、アラジンで万引きが
描写されているし、ナウシカも作中で人を殺している。

白雪姫とナウシカは規制派が大嫌いなリセットこと生き返りが
あるので、自分たちが要求する規制がここにも適用される。

ロリエロやゲームが憎いからと、自分たちが言っていることが
トンデモだと気づいちゃいねえ。

皮肉にも過去に竹花に協力してきた日テレが、犯罪行為が出る
アニメを放送するため、報告書をニュースでスルーすることに。

>>192
＞今日も今日とて（わざわざ有給とってorz）警察庁行きです

何の御用で？　この件でですか？

＞自主規制で落ち着 いたのだからこれでいいのではないか？といった雰囲気があります。

その警察が求めている『自主規制』の中身が問題なんですよ。
前述の通り、報告書は『レーティング・ゾーニング』と『表現規制・出版規制』が
ごちゃ混ぜに記載されている訳ですから。

しかし自主規制なんてのは、今回の件以前から求められていたことですしね
改めて言われたところで、なんだかなぁとは思います

>>1
>「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

「真に子供を守る為の建設的な議論を！」って何か具体的にやってんの？

生贄の羊を捧げてます

エクパット関西って今何やってんだろうね>>197

>>195
書いてある通りで、私は警察庁の自主規制要請が事実上の強制であること、その内容は明確なエビデンスに
基づいたものではなく、ほぼ確実に竹花個人の宗教的妄執に基づいたものであろう事を認識しています。

今までのやり取りから、江川氏も『警察による言論規制は、性表現規制を突破口として利用する』との同様の
認識であるのは確認できているのですが、そうであっても“自主規制”を求めるくらいのことは相当なのでは
ないか？、との認識を江川氏が持ってしまうくらい、警察庁の用意した資料は酷いものだったのであろう、と
いうことです。具体的なタイトルが出てくれば確認もできるんですけどね。

なお、私自身はあんなヤクザな役所に個人的に関わる理由はありません。当然、この問題絡みです。


>>197
見当たらないな、と思ったのでしたら過去スレを確認するなり、ご自身ではじめるなりしましょう。
他人に文句を付けるだけなら、それこそ竹花や岡田や前田にだって出来る芸当です。

ムーブの番組にて、安倍政権が短命に終わるとの特集を組むらしい

>199
相変わらず「現実の児童」を守る活動を行っており、子供への
安全教育プログラム作成で賞をもらった。
ttp://blog.goo.ne.jp/ecpatjk/

金を積んで賞がもらえると見込んだ相手に、政治スタンスの違いや
実態のチクりがあったことで、賞を辞退した某元NPO団体とは違う。

防犯対策に力を入れているためか、二次元規制対策には現状
触れていない様子。

いい大人が、オナペットを取り上げられたぐらいで泣くなよ。
このペドの変態どもwwwwwwwwwww


心配いらないよ。
ペドが幼女性犯罪を起こすのを１０年間我慢することができれば、規制が緩和されるという噂だからwwww

>>201
はいはい、ペド左翼の願望願望。
安倍がいなくなれば、それで規制がなくなると思い込んでやがる。

>>201は、たまんなく短絡的で幼稚な低脳wwwwwwwww
どうしてペドが無計画に性犯罪へと走るのか、その原因を垣間見た気がしましたwwwwwwwwww

安倍一人で規制してるわけねーだろ、この犯罪予備軍のマイノリティーがwwwwwww
仮に安倍がいなくなっても、今度は麻生閣下が徹底的に変態を取り締まってくれるよぉおおお!!!!!!!!!!!!!!
社民党も民主党も共産党もペド変態を拒絶する、国民の総意なんだよぉおおお!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!(^^

とりあえず麻生にFateでも送りつければ味方になってくれるかもしれませんよ?

>>203-205
頭のおかしい連中は放置かNGワード推奨と言うことでよろ

あら、麻生って確かアニオタが漫画オタじゃありませんでしたっけ?
背中を押せばエロゲー界に踏み入ってしまう境界線にいるんですから、押せばいいんですよ

>>204
>はいはい、ペド左翼の願望願望。
>安倍がいなくなれば、それで規制がなくなると思い込んでやがる。
ムーブがですか？　ムーブの出演者がペド左翼だから、
安部政権が短命に終わるとの願望を持っていると。
ほほー。

そのうえ短絡的で幼稚な低脳、
安部政権が短命に終わるとの願望を持つことが、
無計画に性犯罪へと走るペドの原因と言ってるわけですか。
さらには犯罪予備軍とまで。
ほほー。

>>205
「これは仮面ライダー龍騎のパクリだ！」などと、かえって規制をyr

安倍政権が短命に終わるのでは？と言う意見は殆どのメディアで言われてるし
最近になって拉致被害者がらみで各種メディアに介入し始めた（命令放送や
週刊現代とか）ので、メディアとしては安倍は叩くべき存在になりつつあると
考えるべきだろうね。

>>208
スルーするぐらいの気概を持てよ・・・

麻生は統一協会に関係する議員なのでサブカルにやさしいとかそんな事無いからね

>>204
ｵｲｵｲまた辞任だってよｗｗｗ

人気低迷になったらなったで
判り易くて、しかもほとんど無抵抗な敵、と戦う。

と言った行動に出るとも考えられる。

とりあえずコミケでチラシ配るようだが、署名とかやらんの？
「バーチャル（中略）研究会の愚かな行為に反対」（あくまで例）
とか。
それとコミケで配るチラシって一般参加には配らんの？
未だにこう言う基地外研究会すら知らん奴もいたぞ。
どうせやるならアキバや日本橋などのオタ集まる所でやったほうが。
やるなら協力するし。
まあ、コミケも全国からオタ集まるからいいのかも知れんが、
普段から「無知でいないようにする」と言うのはアピールした方がいいと思う。
この件だけじゃなくね。
「マスコミのヤラセやインタビューには協力しない」とか。

>>214
一般にはブースを確保してそこでやらなければ
駄目だったはず。
コミケの規程で。

秋葉は警察とかの許可は必要ないのかな？

科学技術の功罪考え付き合いを

▲最近ニュースなどで「ペット型ロボット」「ヒト型ロボット」などが続々と報道
されている。「ペット型ロボット」には癒しがあり、子供や老人に人気がある。そ
のほかにも感情機能や学習機能があるので、状況に応じて、まるで感情を持ってい
るかのように行動する。▲「ヒト型ロボット」には、主に人間の手伝いをしてもらい、
少しでも手助けをしてもらうなど、「ペット型ロボット」にも「ヒト型ロボット」
にもたくさんのメリットがある。しかし、悪い影響もある。それはゲームである。
ゲームのやり過ぎで前頭前野が機能不全になってしまい、「ゲーム脳」といわれる
ものになりつつある。▲テクノロジーにはメリット、デメリットがる。このことを
考えると、テクノロジーとの付き合い方も真剣に考えなくてはいけない。子供に
とって本来必要なことは「モノではなくヒトに関心を持ち、関係を結ぶ力」である。
だから、テクノロジーにばかり頼らないで“本当に必要かどうか”を考え、うまく
付き合っていくべきだ。　（筑西市　中学三年　秋山紗代）

茨城新聞１２月１４日　県民の声より。

>>170-171
親ＶＳロリオタにしてどうすんだよ・・・orz

ロリオタに恐怖感じてて、規制に賛成しちまってるのは、子供大事にしてる親だろ。
逆効果もイイ所だ。反転して子供殺してなんかいない、ってか大事に思ってるロリ
コンに同じこと言うようなモンだぞ。理解者増やす努力せずに敵増やしてどうする
んだ。
そういう親がロリコンに抱いてるのは敵意や悪意じゃなくて、マスゴミに刷り込ま
れた偏見による誤解からくる恐怖や不安なんだから、竹花みたいなデンパ相手以外
にこんなん出したら、本当に敵意を持った規制派に化けられるぞ。

その点、最近けっこう良くなってる方じゃないか？ココじゃ嫌われてる電車男なんか
確かに劇中のオタク像はズレてるが、少なくとも子供を拉致って殺すような凶悪な犯
罪者には描かれてないしな。一般認識も、オタク＝変なやつらだが悪人じゃない、に
変わって来ていると感じる。

少しづつでも、誤解を解いて行かにゃ、オタク＝ロリコンで子供殺しのモンスターって
のは間違いとか、児童ポルノの定義や、ロリコン漫画規制が表現言論の自由の石垣に
穴を開ける一撃になるとかを、サブカルなんて聞いてもピンと来ない非オタに解らせ
るのも一苦労だ。
悲しいが、現状じゃ非オタの人達はオタの言う事より、竹花を信用してるだろ。
オタだけで騒いでたって、ダメ。広く周知しないとな。

>>193
＞利用者の側もいちいちそんなことしたくない

その位は客も店も協力すべきじゃないか？穴は無くして胸を張るに越した
ことはないし。

>>193
「よしよし、では住基カードと連動させて、こちらで天下り入りの年齢認証システムを
作ろう！税金で」とか持っていきそうだ。
そして、年齢に関わる全てのネットでの取引をデータベース化して、管理規制の網にか
ぶせようとか。

>>216
最近の中学生はこんなことを考えるようになっていたのか･･･orz

ところで、新年を迎える前にオタや一般人の理解を得るためのまとめみたいなのを造らないか?
未だにロリ規制だけですむ、と思っている人が相当いるし、納得させるのは楽じゃないし
(なぜかまともにとりあってくれない)。
来年も楽じゃない1年になりそうだしさ･･･

白黒ハッキリさせる、妄想で規制とかありえないアメリカ

妄想放置、グレーのまま利権に繋げて飼い殺しの日本


どっちがマシなのか？

お疲れ様です。
ようやく、ホットラインと警察の業務委託契約書について入手しました。

専従職員が2名しかいないホットラインに対し、10ヶ月で3400万超の血税がつぎこまれていること、その結果に
ついては『検査を受ける』とあるのみで、具体的な監査監督には全く触れられていないこと、で委託先として
検討段階では“あの”ECPATやらガーディアンエンジェルスやらが上がっていたことなどが確認できます。

また、最大のポイントとして“有害”情報の削除を“警察の業務”として委託していることが明記されている事が
確認できました。
・・・どんな法的根拠で“有害とそうでないか”の振り分けまで“警察の業務”として委託してるんだか・・・。orz

さすがに文字起こししている時間は取れそうにありませんので、要望があればスキャナで取り込んでの公開も
検討します。

なんていうのか、見事に冬休みだな。
自分の頭の中でだけ有効性が証明された「いいアイディア」を、
同じようなことを書いて否定された事実も知らずに頼みもしないのに長文で書き込みに来るヤツがいるあたりが。

>>220
いえ？アメリカでは規制されては違憲判決が出るのの繰り返しで、しょっちゅう規制されてますよ？

>>221
公開希望

>>216
それ全文？
だとすると凄く無理矢理な感じを受ける。
前半ロボットの話なのにいきなり関係ないゲームに繋げてる。
まあ、リアル厨房なら文章支離滅裂なのも頷けるけど。
ちょっと分裂症気味な受験ノイローゼな中学生タイプだね。
”本当に中学生なら”

>>221
激しく乙。
しかしエクパットと統一教会かよ・・・・身震いがしてくるな。

以下は話半分として受け取ってくれ。
統一教会と警察が仲が良いのは、統一教会が経営している自動車学校が多くの元警官を
再雇用していたり、これはあくまでも噂だが警察庁幹部に信者が複数いるかららしいな。
オウムですら信者を警察に潜り込ませることに成功していたのだから、統一教会のように
莫大な資金を持っている反社会組織がやらないはず無いと思うけどね。

>>222
そんなこと言ったら何も言えん。
有効性も否定も、それだって否定した奴は否定。有効だと思うやつは有効だろ。
現状は変わらないぞ。アンタは何か世間様のご理解を得る良い方法があるのか？
それとも世間の理解なんか得る必要無し、オタク・・・しかも感心のある奴だけ
で騒いでて済むと思うのか？世の中はサブカルに興味のあるオタクだけで出来て
るんじゃないんだぞ。
それに、ロリコン恐がってるだけの親達を敵に回すような真似をして状況が好転
すると思うか？
ま、回答はしなくても良いがチョイ考えてくれ。ココはそういう場所だろ？
無理に賛同してくれなくてもかまわんよ。オレだって納得しなきゃ否定されても
ハイそうですね。とは行かないからな。

>>220
＞妄想で規制とかありえない

この部分だけは激しく羨ましい・・・orz
コレってお国柄や民族性の違いだけなのかなあ。

>>222
ガーディアンエンジェルズのバックが統一って話？

おっと、
>>225の一番下は>>224ね。

>アンタは何か世間様のご理解を得る良い方法があるのか？

昔手塚治虫がやったみたいに、作品をもって世間様をブン殴って認めさせるのが一番単純で効果的かと
もっとも、現時点で世間様に効きそうな作品があるかと言われると……なんかいいのあります?

>>225
「オメエ、ボケ」の人ですか？w
「冬休み」とか言うのは冬休みに現れる「冬だなあ厨」の一種ですよ。
NGにすれば。

当人がスレ内ですら理解を得られないのに、
「理解を得なくちゃいけない」とか言い始めるのが長い休みに現れる現象を他にどう解釈すればいいのかね？

>>221
公開できるのであれば公開するのが良いと思われます。
ホットラインセンターの実態を明らかにする事によって問題点を
炙り出すきっかけになれば良いのですが・・・。

>>217
　＞その点、最近けっこう良くなってる方じゃないか？ココじゃ嫌われてる電車男なんか
　＞確かに劇中のオタク像はズレてるが、少なくとも子供を拉致って殺すような凶悪な犯
　＞罪者には描かれてないしな。一般認識も、オタク＝変なやつらだが悪人じゃない、に
　＞変わって来ていると感じる。

うむ。同意。
どうもオタク界では、「キモイやつら」の姿を晒したただけで叩きと見なす意見
が幅をきかしているようだが、オレは>>217に同意。

メイド喫茶の店員が痴漢に遭った時の報道で
　「え〜〜！？　そんなヤツ許せねーよ！」
とか憤っていた人達を写した時も、オレは、
『秋葉の本来の客たちも怒っている』という事を伝えた、と受け取っている。

>>227
残念ながらロリコン漫画じゃ０！というか、ロリコン漫画自体良く知りません。
え〜〜、どなたかロリオタへの偏見を払拭させるようなパワーを持ったロリコン
漫画をご存知無いでしょうか？
でもまぁ、サブカルという広い範囲で見れば確実に市民権は得られて来てると思い
ますけどね。
なにせ、昔の規制派が校庭に積んで燃やしてた手塚治虫漫画を、現代の規制派
が「コレはダイジョウブ」なんて言い出すくらいですから。
つーか、奴ら本当に進歩しませんね。規制したいという本音の根っ子が丸解り
って、コレを世間様に知って頂きたいんですけどね。

>>229
いや、スレの理解じゃなくて・・・orz

>>216
ゲーム脳脳の見本だな。
高校受験前の大事な時期に森の受け売りを投稿して粋がってるウスラバカ中学生、
そんなにゲームが嫌いならテメエがプレイしなけりゃいいだけの話なんだよ。
世の中舐めんじゃねえぞ、あ？

>>231
以前、ココで誤解から批難されもした。トリビアの電車男実験でも、結果的
にオタクは良い人が多いって好意的な企画だったそうですしね。
宮崎事件の時なんか悪人以前に妖怪扱い、危害加える対象が子供というマス
ゴミが広めた捏造と偏見だけで、珍走やヤクザ以下の扱いだったのに比べれ
ば、変人扱いでもマシになった方ですよ。

ま、マスゴミや竹花がナニをしようが私らは胸を張って、世間様に迷惑掛け
ないようにしていく事が一番大事ですね。

>>229
まず、空気、いや、流れを読みましょう。
「理解を得なくちゃいけない」とかいう文章を含むレスはこの時間帯にあったんですか？
「当人」とは誰のことですか？
自分ひとりににしかわからない書きかた、そして流れを無視した独り言など、
このスレに書き込んでも邪魔なだけです。

「どうすれば冬休みを形容することができるのか、知恵をお貸しください」

知りませんそんなの。ニュース議論じゃないでしょ。

>>231
少なくともオタクと言うものが社会と接点を持つ以上は
ある程度の誤解は頭に入れつつも世間に対してきちんと
説明していく姿勢は大事ではないかと思われます。

自分のウンコをタッパーに詰めて3100円で売っていた女（２４）を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166982633/
tp://kickback.cc/upload/gw.cgi/up3869.jpg

ウインターバケーションだなあ

>231
少なくとも秋葉原取材で「一歩入った通りでエロゲを売っているのは
犯罪スレスレの行為」とボカシをかける手段が通用しなくなったので、
本当に違法である海賊版DVD販売を同じ手段で放送して無理やり
危険を煽ることしかできなくなったからな。（警察はこっちこそ
さっさと取り締まればいいのにそれをやらない）

現にヨドバシで家族連れが増えたのをスレタイの人が良い傾向と
言ってしまったからには、子供を連れて来るなとは言えない。
近くの小学校の生徒も事件に巻き込まれたわけではない。

秋葉原には同人ショップがあるから、竹花会議の規制要求と決して
無関係ではないが、それ以上にネット販売が危険だと強調したのは
ニュースでの煽り映像に秋葉原を使えなくなったからじゃないか？

あのー、研究会のやつらが「子供でも買える！買える！規制汁！規制汁！」

と言っておるので試しにフィルタリングソフトを使ってアマゾンのアダルト購入ページと

同人ダウンロードサイトの「ＤＬサイト」「デジぱれ」を見てみたら

　見　事　に　弾　か　れ　た　ん　だ　が　ｗｗｗｗ

>>234
電車男実験がヤラセじゃなければ受け入れられたんだけどね。
結局、オタ＝犯罪者かオタ＝嘲笑われる存在なマスコミイメージ持ってるヤツが多い。
前に出たmixiのアキバツアー日記書いてる馬鹿の話見ればわかるだろ。
ログ見るの面倒なら「アキバツアー」でググレば出る。
電車の方も「電車男　ヤラセ」で出る。

>>239
秋葉原＝動物園、オタク＝珍獣のつもりなヤンキー系DQNが流入して迷惑だ！
って意見もありますけど、非オタでそんなDQNでない人も来てますしね。
メイド喫茶もそんな人達に好評だそうですし。家族連れも来てるって事は、
少なくともその親御さん達オタクを危険視してないという事ですから。
ありがたいこってす。
って、ソレが普通なんですけどね・・・orz
もっとこういう・・・偏見から目覚めた非オタの理解者が増えますように。

>>240
実証ご苦労様です。
これ以上どうしろってんでしょうかね。法規制ですか・・・orz

>>241
好意的でもヤラセじゃ意味無いと。

ま、電車男自体は普通に美談。ソレにオタクが加わっただけであんだけブーム
にもなったのですけど、子供殺しの凶悪犯罪者と思ってたら、純粋な良い人
だったってのが世の中の非オタにゃ新鮮な感動だったから・・・とは思いたく
はないですけどね。
マスゴミに固定された角度とは、違う視点を世間に与える切欠としては、悪く
なかったと思うんですが。

>240
フィルタリングソフトや親の指導なしに子供にネット使わせるのは、
土地勘のない場所にいきなり子供を放り込んだまま放置して、何か
事件に巻き込まれても、親に責任は全くないと言うようなものだな。

竹花といえば歌舞伎町浄化にやたら力入れていたが、いくらなんでも
「子供が一人で行っても大丈夫な街」にまではできまい。（風俗が
減少する中、女性客目当てにホストクラブが増えているという。）

>>221
pdfとpdfのHTML化の両方ではムリ？

>>209
たしかＣＩＡが安倍政権は10ｶ月の短期政権と予想したというニュースが当時あった覚えが

>242 >244
ただ、秋葉原に一般層が増えたことと歌舞伎町浄化の影響を受けて、
警察に届け出さえすればバッシングされない実写アダルト店が増え、
風俗ギリギリの店も出て店員が痴漢に遭う事件も出た。

かの「メイド狩り」とマスゴミが騒いだ事件がそれなんだが、
メイドカフェ専門のブログでも「カフェとは言い難い営業」
と解説を入れられていた。

ちなみに使用したのはこれ。

>i フィルター

http://www.daj.co.jp/cs/index.htm

30日無料使用出来るので各々で試してみてくれ。

実際、フィルタリングソフトを使った事があるヤツはあまりいないだろ？

これでいとも容易くマスコミと竹花豊らがとんでもない大嘘をついたことを実証できる。

ここで愚痴ったり、抽象的な話をする前に、この厳然たる事実を広めてください、おまいら。

コミケと帰省のため、しばらく自宅を離れるので
このスレのまとめwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
の管理が正月明けぐらいまで出来なくなる。

何かあったら勝手に書き換えてくれて構わない。
（悪い方向で「何か」あったりしないことを願う）

どうぞよろしく。

>>240
　完璧だね。
【最も簡単で効果のある対処法　＝フィルタリングソフトを有効にするだけ。　これで法規制なんか必要ない。】
　検討会はフィルタリングソフトの有効性なんて検証していないのかな？
　法規制、表現規制、さらに販売禁止にしたいだけだから？
　つまりは、PCをフィルタリングソフト搭載で発売し作動させておけば、ネットでアダルト物は買えなくなる。完璧な対処法と。
　解除する場合は管理者アドインできる人しか、不可能な設定にすれば良いと。

　フィルタリングソフトは、町を走っている時にわざわざラブホなどがある風俗通りに入らないのと同じようなもの。
　もっと良い例えがあるかもしれませんが。

>>232
ロリ漫画そのものではないにせよ、もえたんのイラストや電撃萌王で連載持ってるぽっぷ氏が
ポプラ社の絵本の仕事もしてるのは心強いかもしれない。
そういう風に幼少期から慣れさせて、嫌悪感をなくしていけばあるいは・・・（時間はかかるけど）。

明らかに炉の著名人が、宮崎御大ぐらいしか生きてないのが痛いな。

>250
「フィルタリングソフト 警察庁」でぐぐってみたが、少なくとも
警察庁は平成18年警察白書で、家庭でのフィルタリングソフト使用率を
載せており、まだまだ普及していないと書いている。
ttp://www.alsi.co.jp/news/sisps_060724.html

少なくとも警察庁はフィルタリングソフト普及を呼びかけている…はずなんだが。
ttp://www.eonet.ne.jp/~sima/sonota/it.html
ttp://www.hotstation.info/img/01.pdf

例えるなら竹花は、園児未満であっても「はじめてのおつかい」を
全国どこへ行ってもできるような状態でない限り安心しない。

いくらなんでもあの番組は、絶えずスタッフが見守っていると
世情を配慮してテロップ入れてたんだがな。

研究会が問題視したサイトが遮断されたことを証明するキャプチャー画面をこれからうぷするわ

>253
乙。色々と助かった。

>251
ポプラ社はゾロリ人気で、以前エニックスでドラクエ4コマなどで
エッチなネタを描いていた漫画家にコミカライズ化させて漫画雑誌を
創刊したり、アニメ化を担当してるのはサンライズだからオタ系に
抵抗がなくなったかもしれん。

>252
竹花がさらにバカなのは、「名札をつけた人間だけが外に出るならば、
誰も他人を中傷したり襲うことがなくなる」と言ってるに等しい。

現実社会での子供に対する防犯対策には、登下校時に名札を外させ、
名前や身元を不審者に知られないようにすることが普及しだした。

中傷する言葉遣いは
避けたほうがよろしいかと。

>>251>>254
ええッ！？ポプラ社ってあの児童書の大御所、小学校の図書館御用達でお堅
いイメージの有る、あのポプラ社ですか！？マジで？
オレも小学生の時にココの少年探偵団シリーズにハマりまくりましたよ！
それでミステリーのオモシロさに目覚めたし。
探して見ましたが、本当だ・・・。この絵師さんは確か萌える英単語の人で
すよね？エロ関係で仕事はしてないようですけど。確かに萌え系の絵だ・・
萌えってか児童書なんだから可愛い絵を使うの当然ですけど、オタ計イラス
トレーターが児童書の大手に起用されていたなんて・・・驚きつつもありが
たい気持ちでイッパイです。オレなんかが思ったより、オタ文化への理解
って得られてるのですね。この調子で、この本読んで育った子達が親になる
頃は、竹花みたいな老害が相手にされない時代が来ると良いですが。

いや、すんません。驚きつつも自分でけっこう知らなかったのが恥ずかしい。

>>240
フィルタリングソフトの義務化もしくは、徹底化のキャンペーンやった方がいいとおもうがな。

フィルタリングソフトなら、日本の警察も　お手上げ　な海外のアダルトコンテンツも
バッチリ弾いてくれる訳だしさ。

あと、ネット詐欺関係の予防にもなるって話だし。

お試しの無料配布ディスクでも大量にばらまいたらどーよ？って思うわ。＞日本の警察


つか、フィルタリングソフトで犯罪減ると、利権計画に悪影響でも出ますかね？

>250
現実社会ではレンタルビデオ屋で18禁コーナーが周りから見えないよう
仕切られていたり、学校そばには風俗店を開けないなど、壁や距離などで物理的な仕切りを
つけており、フィルタリングソフトはそれにあたるんじゃないか？

「ネットは仕組みからして仕切りを作ることができない無法地帯」＝
「子供が簡単に…」と思ってるんだろうな。

>255
申し訳ない。確かにいいダシにされてしまうかもしれない。

…でもNHKの特番で、発言をコントロールできないゲストに時間を
与えずに、人によっては紹介させなかったやり口は我慢ならない。

フィルタリングソフト「i-フィルター」の効果を証明するキャプチャ画像をアップした。
いずれもフイルター強度を「中学生向け」に設定して閲覧した際のキャプチャ画像である。

アマゾンのアダルトコミック購入ページ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11743.jpg

同人ショップ「とらのあな」アダルト同人誌通販ページ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11745.jpg

同人ダウンロードショップ「DLサイト」のアダルトソフト通販ページ
http://rerere.servebeer.com/src/up40624.jpg

アダルトゲーム通販ショップ「ギャルゲドットコム」のトップページ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11746.jpg

御覧の通り、すべて遮断された。青少年は閲覧も購入も事実上不可能になったのだ。
つまり竹花豊と前田雅英は１度もフィルタリングソフトを試用しないで最終報告書をまとめた。
そう断言できる。ソフトひとつで「悪影響」とやらは防ぐ事が可能だというのに（笑）。

>研究会では「有害図書指定の仕組みが形骸（けいがい）化する恐れがある」と指摘する
>とともに、子供へ販売しないよう対策を取るべきだと提言している　（読売）

>ネット上では「１８歳以上」をクリックすれば誰でも簡単に入手でき、年齢確認の仕組み
>すらないサイトもあった。 （朝日）

>自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の「自覚」が問われている（産経）

>コンピューターゲームの暴力シーンや性描写のあるコミックの子どもにもたらす弊害を防ぐため、
>業界団体が自主審査などを通し、子どもへの影響を防ぐべきだなどとする最終報告書をまとめた。（毎日）

彼らの言い分を鵜呑みにして報道した全国紙のいずれもがフィルタリングソフトに言及しなかった。
これを情報操作と言わずして何と言おう。

>259
おいおい、むしろリアル店舗より安心じゃねーか。

たしか警察が、フィルタリングソフト会社に情報を提供してたなと
確認してみたら、警察庁ではなく、警視庁からだった。
ttp://www.netstar-inc.com/press/press050824.html

ネット使用の注意を教育する東映製作のビデオでは、
フィルタリングソフト使用にも言及している。このビデオでは
薬物サイトの害について警察庁が協力している。
ttp://www.toei.co.jp/edu/CATALOG/interview0104.htm
ttp://www.toei.co.jp/edu/title/gakko_f.html

警視庁と警察庁とソフト会社から突っ込まれてもおかしくないぞ、これ。

キャプチャ画像、各自保存しておいてね。俺これで回線切るから。

>260
警視庁からデータ提供を受けた会社には、i-フィルターの
デジタルアーツがある。しかも同ソフトにはPC版だけでなく
PSP・DC版もある。
ttp://www.daj.jp/cs/ifpsp/index.htm
ttp://www.daj.jp/cs/ifds/index.htm

ネット接続可能な携帯ゲーム機にもフィルタリングソフトが
積めるとわかったら、なんか都合の悪いことでも？

あるよなあ。「ゲーム機の進化により悪影響を受けやすくなる」と
報告書に書いたから、子供にゲーム機にすら触れさせたくないし。

>>259
フィルタリングソフトなんて竹花・前田たちをネルフ＠エヴァに例えると、ＪＡみたいなもんだからね。

それさえあればかなりの確率で危機が回避できるのに、
自分たちの理想（＝見る見ないの選別を見る側任せにしないで、見せる側を徹底的に撲滅する）のために、
敢えてその回避策を取らせないっていうことの例えだったんだが。

例えがヲタになってすまぬ。

そもそも総務省等の見解でも表現の自由を最大限尊重して
基本的に全てフィルタリングで対応するって方向に行ってたはずなのに
なに警察は勝手に先走りしてるんだよ
しかも携帯の出会い系等対策ではフィルタリングの話題を出したのに
18禁ネット通販ではフィルタリングを意図的に無視か
とんでもなく恣意的だな

出席断った6社はこの点を全面に押し出してアピールしていくべきだな

この流れだと「僕たち私たちはテレビで犯罪と結びつかない形でも
オタクそのものが取り上げられる事でこれだけの精神的被害を被りました」
と暴露するサイトでも作ったほうが良くないか？。

>>241
＞電車男実験がヤラセじゃなければ受け入れられたんだけどね。

報道番組やドキュメンタリー番組ならばともかくトリビアの泉は
バラエティ番組である事を忘れていないか？。

もっとも宅八郎の頃と比べればバラエティ番組での扱いは
幾分マシになったようにも感じるのだけどね
基本的に扱いをタブー視して欲しいここの住人的にはそれすらも
我慢ならないのだろうけど。

都合のいい書き込み以外を無視して｢スレの流れ｣とやらを理解した気になれる幸せな精神構造の人がいますね。

>264
答え：ドコモとソフ倫関係者は出席したが、漫画・同人販売店と
PC・携帯ゲーム機用フィルタリングソフト会社関係者は欠席。

会議に出た側だけの顔を立てて、あとは無視という寸法。PC用の
フィルタリングソフト会社については、最初から無視したんだろう。

携帯電話会社はあからさまに敵にしてしまっては後々困るだろうし。

>>259
＞ソフトひとつで「悪影響」とやらは防ぐ事が可能だというのに（笑）。

「親が全てパソコンに詳しい訳じゃない（だからフィルタリングソフトの導入が出来ない）」

「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」

　↑
規制派の反論としてはこんな所でしょう。

これに対する「規制した方が良いんじゃない？」と漠然とでも支持している人々にも
上記の反論に対し疑念を感じる様な反規制の立場からの反論をお願いします。
　↓

そもそも、フィルタリングソフト会社に「本当に」声をかけたのかも怪しいところです
参加を呼びかけたのに無視されたと捏造して「フィルタリングソフト業界は非協力的で信用できないので、やはり性表現そのものを規制するしかない」とか言い出しそうなんですが

>>268
一つ目の反論に対しては「いい歳した大人なのだから、出来ないなどと子供じみた言い訳などせずに、本買って勉強するか金出して業者に頼め」、二つ目は「個人情報保護法の本でも買って、簡単にパスが破られないパソコンの取り扱い方法を勉強しろ」としか言い様がないですね

>>240
乙です。

ちなみに、フィルタリングに関しては、バーチャル中略研究会第四回で（データとエンジンを作っている？）
ネットスターなる企業がゲストとして招聘されています。

http://www.netstar-inc.com/

ケータイではあれだけ強硬に主張していた“PC上でのフィルタリングの義務付け”をPCではわざと主張せず、
フィルタリング自体を無視して“自称自主規制”を要求するのは、この企業に警察庁の直截的な利権が存在
しないか、単純に“表現規制がやりたい”という意思表示なのでしょうね。


ケータイに関してはフィルタリングのデフォルト化を求めているのですから、PCに関しても同様に何らかの
フィルタリングソフトの適用を“保護者に対して強く求める声明”を出せばいいだけの話になります。
それこそ竹花は自分自身が“おやじの会”なるNPOを持っているのですから、そこで推奨すればいい訳です。

この手のソフトは解除も案外楽ですが、その辺は被保護者のUser AccountからAdministrator権限を奪って
保護者がAdministratorとしてインストールすれば概ね問題ないはずです。

親の側がPCの知識に乏しいから云々といった話にしても、“コンピュータを家庭に導入する”ということは、
小なりとはいえ“保護者がコンピュータシステムのAdministratorになる”ということであり、ネットが“社会”
そのものであるからには、そこで“社会に迷惑をかけない＆自分自身を守るための最低限の勉強をする”
といった、それこそ“最低限のマナー”を守らないことのExcuseにはなり得ません。

※もちろんThe Internetへ繋がないなら、どんな適当な運用でも個人の勝手になります。

そもそも子供を守る義務は（法令からしても）保護者にあるのは当然の話なのですから、まず自分自身で
どうにかしろ、それで守りきれないことを証明してから社会に文句を言え、という当たり前の主張が有効そう
ですね。

パソコンに詳しい子供習ってのも、基本的にはそのあたりの設定変えられる権限者のパスがバレなければ大丈夫ってレベルだしな。
それ以上の知識で掻い潜れる子供にまで、業界に責任持ってってのが無茶。

×パソコンに詳しい子供習ってのも
○パソコンに詳しい子供なら無駄ってのも

>>268

　誰か巧く説明して欲しい。文章が下手ですまない。
【最も簡単で効果のある対処法　＝フィルタリングソフトを有効にするだけ。　これで法規制なんか必要ない。】
　検討会はフィルタリングソフトの有効性なんて検証していない？法規制、表現規制、さらに販売禁止にしたいだけだからだろう。
　『PCをフィルタリングソフト搭載で発売し作動させておけば、ネットでアダルト物は買えなくなるよう。
　解除する場合は管理者ログインできる人しか、不可能な設定にすれば良いと。』
■『設定変更は、管理者ログイン（要パスワード）できる人しか不可能にすれば良いだけ。
　子供はユーザー切り替え（新しいアカウント、それも制限付きアカウントを作成してログオフでアカウント（ユーザー）切り替え）し安全に設定した状態で使えば良い。
　制限付きアカウントの、出来ない制限は強力。』
　NECのPCとかはこういうのがわかりやすくなっている、家族で使う事を考えているから。数年前はそれをウリにしたPCを出したくらいだったし。
■または、フィルタリングソフト側に『設定変更にパスワードを必要にすれば良い。』
■設定は、中学生向けなど理解しやすい言葉で書かれていて、それこそクリックしていくだけ。誰でも可能。
■ユーザーアカウントや、ログオフなどの画面を見てみよう。
　今は、アンチウィルスソフトのネットセキュリティにも年齢制限設定は可能。
　フィルタリングやセキュリティソフトのHPを見てみよう、やり方が書いてある。

>>274 続き

▽管理者アカウント が可能な事
●ユーザーアカウントとグループの作成、変更、削除　●フォルダーの共有　●ソフトのインストール　●ファイルの所有権の取得
　●アクセス許可の設定　●全ファイルへのアクセス　●他のユーザーアカウントや管理者自身へのユーザー権利の付与　●周辺機器などハードウエアのインストールおよび削除　●セーフモードでのログオン
▽制限付きアカウントはこれしかできない
●自分のユーザーアカウントのパスワードや画像、関連する.NET Passportの変更　●コンピューターにインストール済みのソフトの使用　●アクセス許可の表示（簡易ファイルの表示が無効の場合）
　●自分のドキュメントフォルダー内でのファイルの作成、変更、削除　●共有フォルダー内でのファイルの表示

◆WinXPでのやり方　http://hamachan.fun.cx/windows/yuza.html
◆各フィルタリングソフトやセキュリティソフトの設定はHPを見よう。


　例えば、マカフィの場合HPより
▼ユーザの年齢グループ 制限の概略
　▽幼児 もっとも制限が厳しく、ほとんどのサイトを見ることができません。
　▽子供 一部大手検索サイトを閲覧できますが、検索することができません。
　▽10代前半 一部大手検索サイトの閲覧と検索が可能です。
　▽10台後半 ほとんどの検索サイトの閲覧と検索が可能ですが、ショッピングサイトやオークションのページを見ることができない場合があります。
　▽成年 制限はありません。

>>271 さん
が詳しく書いてましたね。

>271
フィルタリングソフト会社関係者は出席していたのか。申し訳ない。

ネットスターはデジタルアーツと共に警視庁からの情報提供を受けている。>>261

警視庁絡みの企業と提携しても警察庁に何も旨みはないとしたのか、
単にPCによるネット接続そのものを悪として叩きたいかだろうな。

Amazonへの注文や、2chや一部ブログの書き込みや閲覧は携帯でも
可能になっているのに、PCでしか出来ないような物言いになってる。
（携帯は出会い系を強調しているが、PC用にもないわけではない）

>277
ネットスターについては>260へ訂正。

ちなみにネットスターはルーターとフィルタリングサービスの
セット販売で携帯ゲーム機にも対応している。
ttp://gbb.netstar-inc.com/100084nsonline/gbbtop/top.html

また、ソフトや各プロバイダ、携帯ではドコモとソフトバンクに
サービスを提供している。
ttp://www.netstar-inc.com/products_03.html

この会社は携帯電話会社2社へのフィルタリングサービスを提供してるのに、
PCや携帯ゲーム機については無視したのだからいい面の皮だ。

ほかにこの会社には、ホットラインから「うちの知名度が低い」と
愚痴られたことや、ワンクリへのアクセスの約半分は芸能ゴシップサイトからという
情報も載せられている。
ttp://www.netstar-inc.com/

竹花も前田も４９年生まれか。
こいつらが在籍してた頃の東大って学生紛争の真っ只中でロクに講義なんか受けてないな。
つか、こいつらもメットに角材姿でアジ演説やってたんじゃねえのか？ｗ
いい加減てめえらの若い頃の厚顔無恥な外道っぷりを隠蔽するのはやめろや、団塊豚どもが。

>271
竹花がやっているNPO法人は「おやじ日本」といって、各地の
おやじの会をまとめる立場にある。
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php

現在携帯電話に関するアンケートを取っていて、来年の集会で
集計結果を発表するという。

NHK特番で「インターネットは不幸の連鎖」だとか言った竹花だが、
自分もこうしておやじの会の交流や団結にネットを利用しているのに、
なぜそれを宣伝せずに、ネットストーカー被害者晒ししたんだろう。

まさかと思うけど、竹花ってもしかして灘高OB?

>280
「おやじ日本」はまだ法人にはなっていなかった。でも竹花のあいさつや
最新の議事録からはNPO法人化に向けて動いているのがわかる。
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php?FrontPage%2F2006-07-01
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php?%B5%C4%BB%F6%CF%BF2006%C7%AF11%B7%EE18%C6%FC

ここの問題は、議事録からわかるようにガーディアンエンジェルスと
提携しちまってることと、明らかに表現規制を目的としたNPO法人には
監査役を外部から使わなかったり、資金の流れが不明瞭など、
運営がずさんで情報公開をろくにしない前例があるので、ここも
同じようになる可能性はある。

>>194
もともと白雪姫は７歳だし

>>268
＞「親が全てパソコンに詳しい訳じゃない（だからフィルタリングソフトの導入が出来ない）」
Iフィルタを使ってみたけど、一発でインストールできたし、操作も簡単だった
＞「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」
パスワードがある以上、クラック能力がないかぎり無理だと思う

>>268
＞「親が全てパソコンに詳しい訳じゃない（だからフィルタリングソフトの導入が出来ない）」
CDからｲﾝｽｺするとしても、最近はインストーラーも十分に良い物がありますよ。
＞「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」
パスワードで制限かけてください。適当な文字列の方がいいですね。(だからといってはqwertyとかは論外)
忘れるって言うならメモしといてその紙を見つからないように隠すとか各自工夫を。

しかし、意外と変な場所に穴があったりしそうだなあ。
必要なマシンスペックを満たしてないとかフィルタリングソフト買う金がもったいないとか
どうしようもないことでなんか言われるかも。

>271 >277
第4回議事録確認してみた。ネットスターの社員は呼ばれておらず、
ドコモ・KDDI・ボーダフォン（現ソフトバンク）の携帯3社を呼んで、
携帯サイトフィルタリング機能の実演をさせただけ。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/4-gijiroku.pdf

> 【ボーダフォン】 具体的などのサイト、掲示板でどこまで制限しているかというのは、
> ちょっと今日情報を持っていないんですけれども、こちらの25ページに記載させて
> いただいていますとおり、弊社のフィルタリングサービス、これは３Ｇ用ですけれども、
> こちらにつきましてはネットスター社さんのフィルタリングのサービスを利用させていただいております。
>
> こちらのネットスター社さんの方でインターネット上の有害情報というのをブラックリスト化して、
> そちらの方の情報を提供いただいて、弊社の方ではそのブラックリストに書かれたサイトに
> ついてはアクセスできないというようなサービスを提供させていただいているという状況でございます。

（「こちらの25ページ」とは、研究会サイトには唯一掲載されていない
ゲストスピーカー配布資料である、各社契約申込書等と思われる。）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

結局フィルタリングサイトの会社から、誰一人直接呼ばれていなかった。

>>285
＞必要なマシンスペックを満たしてないとかフィルタリングソフト買う金がもったいないとか

甘い甘い。もっと低レベルな次元で揉めるよ。
「フィルタリングソフトって何？」とかなｗ
拡張子って何のことだか分からん奴が平気でパソコン使ってるご時世だから。

１・親は子どもにはパソコンを買い与えない。
２・買い与えてもプロバイダと契約しない（ネット環境を整えない）。

規制派は、責任あるパソコン・ネットに無知な親に上記の条件を守る様に
運動を起こした方が効果的だろう。

>>240
この書きこみ主は、反オタ議員サイトの中の人だったのか
18禁サイトの方と、GT掲示板にも同じ内容が投下されてあって、GT管理人が、これで竹花に嫌がらせできるとコメントしている
でも、そんな上手くいくか？

二次ロリも三次ロリも両方とも、やりあって氏ね。

>>286
失敬、参照した資料が混ざってました。
ネットスター社が呼ばれたのは第五回ですね。訂正します。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

の、おかげで低レベルなコピペ煽りがやりやすくなったみたいだね。

ネットに溢れる「美少女ゲーム」
http://www.youtube.com/watch?v=mg7X--jzf2s

エロゲに関するの報道があった模様
「ほっとカンサイ」って何処のテレビ局だ？

>293
「ほっとカンサイ」は関西テレビだ

>294で書き忘れたが「ほっとカンサイ」は過去にあのカスパルを取り上げた番組である。
知っている人も多いだろうが、詳しいことが知りたければ以下のリンクを参照して欲しい。

ttp://rit-lix.net/kansaitv/

>>289

法律には疎いが、どこからなりとやらんとね。官僚は法律の枠を超えて行動することは許されないから
一定の効果があることは間違いないと思う。その効果を上げるには、法律面だけでなく政治的な面からも
アプローチが必要になると思うけど。つまり政治家からの圧力だね。

画像を確認したけど、ようつべにうｐられたのはカスパルを取り上げたときのものだ。

連続スマソ

>>269
声をかけられたとされている各社に言質をとってみるべきですね。
規制論者が証拠（データ）を出さずに捏造するのはいつものことですから。

>>292
専ブラだから知らなかった。

>>287
拡張子を知らなくても
フィルタリングソフトのインストールや設定は可能

今はヤマダ電機などでは初心者向けに１万か２万だかくらいでありとあらゆる設定をしてくれるサービスもあるし。

大手PCメーカーはHPでいろいろ説明しているし。

>291
第5回議事録とネットスター社からの配布資料。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/5-gijiroku.pdf
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/5-siryou1.pdf

最初の20分間を使って説明しろと頼まれて、ネットスターの担当者が
携帯・PC両方のフィルタリングや、保護者への認知がまだ低いことを
一生懸命話したのに、メンバーの関心は携帯電話に対してだけ。

現に会議終了後に『携帯電話がもたらす弊害から子どもを守るために』
という文章が出ているが、PCサイトの話どこ行った？

自分が担当者だったら嫌になるぞ。

>>300
つまり最後の会議では、委員達の既に頭の中からPC用フィルタリングソフトの事はすっかり忘れ去られていたと。
　そんなのが委員では話にならないなあ。

>>293
いつの放送ですか？

>302
最近のではなく、>295>297に書いてあるとおり、カスパルを扱ったもので
2004年2月17日放送の特集。

『幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム』というタイトル。

この時間帯はスーパーニュースの関西テレビ枠で、「ほっとカンサイ」から、
現在は「アンカー」に名前が変わっている。今年はこの枠で、乙女ロードの
特集を組んで、スタジオに呼んだピーコに腐女子叩きをさせていた。

今日の、朝銀に関する最高裁判決のニュースがどのテレビ局でも
一切報道されないのはなんでだ？
報道規制つーか、これはもう言論統制だろ。

これには、糞ウヨだろうがブサヨだろうが、まったく関係ない。
野党支持者も安倍信者も学会員も護憲派も人権派もニートも日教組も
嫌韓厨もプロ市民も保守派もネットウヨもパチンコファンも冬ソナファンも
ジャニーズオタもアニオタも、
日本人ならみんな声を挙げなきゃダメだ。

日本腐りきってるよ。。。

>>299
後は金次第だな
一番の難関かもしれんが

　operaやFirefoxみたく広告付きにして無料版を出せないのかあ、iフィルタのメーカーは。
　誰か要望出してみて。

天下り創価警察怖い

ロリコンどうし潰しあえばいいのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

写真掲載教諭：自宅や小学校を児童ポルノ法違反容疑で捜索
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061229k0000m040063000c.html
とりあえずこの後のマスゴミ各社の動きは要注意

>>284
＞「フィルタリングしてもパソコンに詳しい子どもが解除してしまう」
パスワードがある以上、クラック能力がないかぎり無理だと思う

数百円で売られているPC雑誌に付録のCDブートLinuxで容易く突破した事例がある。
これをやられるとWindows上のフィルタリングは全く意味をなさない。
データ類はUSBで接続したオーディオプレーヤに保存していたという。

親はCDから起動できるOSの存在も、オーディオプレーヤに音楽以外のデータも保存可能なことも
全く想定していなかった、これを防ぐにはBIOSパスワードを指定しておくか物理的な施錠をするしかない。

リアルのロリと虹を一緒にするなんて、
モビルスーツオタと兵器オタを
一緒にするくらいばかげてる。
現実と空想の区別もつかなくなってるのか？
頭が逝かれてるとしか思えん。

2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。　　　　
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

>>311
ロリ嗜好は二次元でも三次元でも一般人にとって不愉快な物である事には違いない。
ちなみに兵器オタもモビルスーツオタも一般人には同じようなものですよ、同様によくわからん存在です。
そもそも普通の人は兵器の智識なんて無いから現実の兵器の話をしているのかSFの兵器なのか容易に区別できない。
これはロリでも言えることで、アニメの智識がないと掲示板のエロ妄想を見ても実在の人物なのか架空のキャラなのか区別ができない。

規制派は自分自身が現実と空想の区別がつかないからこそ規制を求めるのであって、
それが普通の状態であり多数派なのです、その辺を争点にしても規制派には全くダメージになりません。

指摘してやればダメージになるでしょ。

それが誰だか特定のできる実在の人物ではなく、
架空の人物が被害にあう表現もダメだと言うのなら、
子供が殺害される事件があるが、しかし大人が殺害される事件もある、
だから大人が殺害される表現のあるサスペンスドラマも規制すべき、と言う話になるのだが、
税金泥棒どもは、ご都合主義的にアニメだのマンガだのゲームだのばっかり
規制しようとしやがるんだよな、利権目当てだから。
金の亡者なわけだ。ここらへん世間に晒してやんねーとな。けけけ。

まーだから連中は事実の隠蔽に必死だわなー。国民の知る権利を侵害しているね。
しかし既に犬のおまわりさんは困ってしまってワンワンワワンと吠えるばかり。
うるさいのでそろそろ口にチャックだ。

>>314
＞国民の知る権利を侵害しているね。

知ろうと思えばいくらでも知れるんですけどね。ココの人達がその例です・・・orz
日本国民の殆どが、脳科学の専門家でぇ〜〜す！とか、警察庁が集めた有識者でぇ〜〜す！
とか言われると、ＴＶで偉そうな人が言ってるからホントだべさ〜〜。ですから。
そして、そんな人達が気付かぬ内に・・・知ろうと思っても知る事の出来ない世の
中になって行く訳ですけど。

ネット等を駆使して知ろうとする人達が大多数となるのが先か、規制派とマスゴミ
の洗脳が完了するのが先か・・・負けられないレースですね。

今回の提言で救いなのは政治家があまり関わってないこと。
日本の漫画は世界中で読まれ圧倒的なのは低俗なのも許容してるからだからな。
現在は政治家もそれを理解してるよ。

必死なのは漫画業界を利権化したい警察と
嫌悪感で動いてる宗教系(プロテスタント原理主義)の団体。

まあ記者クラブ制度のおかげで従順なイヌと化してるマスコミは
相変わらず警察発表垂れ流しなのは予想の範囲内。

今回の提言は予想よりもかなりおとなしいものだよ。
おそらくは経済産業省からの圧力が凄かったんだろう。
10数年の有害コミック騒動覚えてるヤツからしたらはっきり言って拍子抜け。
あの時は政治家、警察、マスコミほぼすべてが糾弾に加わった。

>>310

　『PC管理は親の役目。』高額商品だし。（NHKだったか、以前、親が子供専用アカウントで子供がどんなサイトを見ているか全てチェックするというのをやっていた覚えが。履歴は消せない設定にして。）
　そうしないと、たとえクレカや警察庁が認証システム作っても、子供は簡単に親の物を使うよ。
　『車なんか、親のキーを使うだけで、何歳であっても運転できちゃうんだから。それじゃあと、警察庁は車に年齢認証システムなんて付けない。つまりは買った親の管理責任。PCも同じく、買った親の管理責任。』
だと思います。

>>310

BIOSパスワードはWIN上からはできないのかな。それなら親でもできるのでは、設定は。
あと他にもブート出来ないようにする設定があったような覚えが。詳しい人プリーズ。

>>310
例えが特殊過ぎる。
１００人子供がいたとして、その内の一体何人がそこまでやるかな？
技術的なことを論じれていればキリが無いよ。
問題とするべきは、家庭内におけるＰＣの扱いをきちんと話し合っているか否かでしょう。
フィルタリングソフトの普及率が恐ろしく低い実態を考えれば、大半はロクに話し合いもせず管理放棄しているはずだよ。

>316
経産省はガチオタの役人含めた複数メンバーがコミケ視察に
来たことがある。

マスコミの警察庁研究会報道は、新聞では社ごとの規制賛同への
度合にかかわらず一律垂れ流しで、テレビはNHK・TBSが垂れ流し、
他局はウェブ配信見る限りはほぼスルーだった。

日テレは14歳の母や名探偵コナンがアキレス腱でスルーしてたが、
今年前半の竹花への協力ぶりと比べると、日テレの全番組内容が
竹花の要求する規制に引っかからないかどうか、全く確認せずに、
協力しとけば得というアテが外れてしまったんだろうな。

番組内容以前に今年だけでもアナウンサーから2人も性犯罪者を
出した時点でアウトか。

広いもののコピペですけど、なんか今の日本の状況にピッタリ当てはまる・・・

ウェブサイト「ブッシュフラッシュドットコム」によれば、ファシズムの政府・政権には以下のような特徴があるとされる。

強力で、継続するナショナリズム（国家主義）
人権無視
世論・国民統一のために敵や身代わりをでっちあげる
軍事的支配（具体的には予算の軍事優先配分）
マッチョ（男性優位主義）
マスコミへの支配
国家安全保障への異常なまでの執着
宗教と政府が癒着
企業優先、民衆軽視
労働組合活動の抑制
知識人・芸術家抑圧
罪と罰への執着（具体的には警察強化）
縁故主義と堕落
不正選挙の執行と結果の正当化

>>319
>>フィルタリングソフトの普及率が恐ろしく低い実態を考えれば、大半はロクに話し合いも
>>せず管理放棄しているはずだよ。
多くの親は、ネットで多少エログロ見たぐらいじゃ、悪影響なんて大した事無い事だと思って
るだけだろうさ。五月蝿いのは団塊より上なんだから。

オーマイニュースとか素人記者が記事を書けるニュースサイトが
あるけど、誰かこれに関して記事を書いてませんか？

お約束の世界日報（統一協会）社説なら来た。
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh061229.htm

>321
小説家だったけれども、気に入らない芸術は展覧会あいさつでも罵倒し、
マッチョ・国粋主義のオッサンなら現都知事にはいるな。

ただ、スキャンダルになっている四男への公費使用は、都知事が
脚本を書いた「能オペラ」の準備でヨーロッパに行かせるためで、
公演は曲の著作権トラブルで中止になった。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200612290086.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270370.html

児童ポルノ漫画／制作そのものを禁止せよ
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh061229.htm
　子供を性行為の対象として描いた漫画やゲームなどについて、警察庁の
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
首都大学東京教授）は性犯罪を誘発するとし、業界の自主規制や販売規制など
対策強化を求める報告書をまとめた。

業界に期待できぬ自主規制
　性犯罪の被害に遭う子供が後を絶たない中で、この報告書が公表された意義は
小さくない。だが、果たして業界による自主規制の効果を期待できるのか甚だ疑問である。
子供を性欲の対象とするわいせつ漫画を制作・販売していながら、社会への
悪影響を考慮して自主規制する良心的な業者が多く存在するとは到底思えない。
悪質な性犯罪を誘発するという問題の深刻さを考えれば、自主規制や販売規制
ではなく、制作そのものの禁止を検討すべきだろう。
　「被害者の裸を見て、コミック誌に女の子の身体に針を刺す場面があったのを
思い出し、被害者をもう少し弄（もてあそ）ぼうと思って、安全ピンやカッターナイフの
刃を使って同女が怖がる様子を見て楽しんだ」

　わいせつ漫画に刺激されて犯した性犯罪の例として、報告書はこの裁判所の
判決文を紹介している。これを読んだだけでも、この手の犯罪がいかに悪質
であるか、が分かる。にもかかわらず、大手書籍販売サイトを調査すると、
アダルトコミックのうち三割が子供を性行為の対象にしたものであるばかりか、
小学生以下を対象としたものも５％もある、という。

　十三歳未満が被害に遭った性犯罪は、「強制わいせつ」だけでも昨年一年間で
約千四百件も起きている。「児童ポルノ」と定義してもおかしくないわいせつ漫画が、
小学生さえも性行為の対象と見る異常な風潮を生み、子供への性犯罪を増やしているのは間違いない。

　電車の中で、児童ポルノ漫画を広げる人の姿が珍しくないほど、わいせつ漫画が
蔓延した背景には、現在の児童ポルノ禁止法の欠陥がある。同法は子供を性行為の
対象とした写真やビデオを「児童ポルノ」として製造や販売を禁止しているが、
わいせつ漫画は規制外なのだ。この法律が子供の人権を守るために作られたもので、
漫画は実際に人権が侵害された子供が存在しないという理由と表現の自由への配慮から、とされている。

　だが、同法の原案ではわいせつ漫画も規制対象になっていた。それが修正
されたのは「児童ポルノ禁止法は平成の治安維持法」とする左翼的な弁護士、
学者などによる執拗（しつよう）なロビー活動があったからだ。

　今や映像技術の発達で、本物なのか架空の画像なのか、区別が付かなくなった。
大人の画像を加工して子供に仕立て上げるなど、実在する子供が登場しない
ポルノも存在する。しかし、子供を性の対象として描き、見た者を犯罪に誘い込む
という点においては、本物の画像か、そうでないのか、ということは本質的な問題ではない。

　しかも、これまでは一部の書店でしか購入できなかったわいせつ漫画が、
今はネットを通じて、全国どこにいても、たとえ未成年者でも簡単に入手できる。
こうした状況に対して、何らの対応もとられてこなかったことを考えれば、
その業界に対して、これから効果的な自主規制を期待するのはあまりにも楽観的過ぎる。

法改正し異常な風潮一掃を
　もはや、法律を改正して、わいせつ漫画も「児童ポルノ」として規定し、
制作そのものを禁止しなければ、こうした異常な風潮は一掃することは難しいだろう。

一瞬何事かと思ったが、出所を見て納得。

しかし、なんてこったい。

世界日報か。

掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167245364/
誹謗と抗議の境界線がえらいあいまいなのと
前科書き込み禁止は著名人のイメージの
為の隠蔽にしか見えないんだけど、このスレの住人的にはどうなの？

>>327
規制を阻止されたのがよっぽど悔しかったんだろうね。

いつもは必死に隠している電波を隠せないようでｗ

>>330

まあこういう胡散臭いカルトもどきが今回の提言の黒幕だとバレバレだからね。
そりゃ政治家は関わろうとはしないわな。。

>>323
オーマイはダメ
ＰＪの方が良いだろう。

>>332
載せてくれるならどっちでも良いと思うけどね。

後、オーマイはグーグルのニュースサイトと契約してないのか
ヒットしませんけど。

でもアクセス数や影響力（話題性）では今の所、オーマイが勝ってる？

どっちにしろ自分は文才無いので記事は書けないけど。

>>172
> 竹花豊インタビュー
> http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,7626,81,html
> >今の社会を見てみると、「子どもを大切にする」という考えがないがしろにされていると感じます。
> >奈良の幼女誘拐事件は、子どもを性の対象にして起こりました。このような事件は、ロリコンの
> >アニメやビデオなど、子どもを性の対象にする情報があふれかえっていることが原因だと思います。
> >その背景には「子どもを大切にする」という意識が欠如しているのです。

↑これ酷いな・・・

完全に犯罪者である小林薫の弁護じゃないか・・・。

まるで、「小林薫は、アニメ・漫画のせいで犯罪者にされてしまった」風にコメントしてさ。

頭おかしいんじゃねーのか？＞竹花

彼に監視をつけたほうが防犯になりそうだ

竹花などのアホさ加減に「またか」と思ってしまったら策に嵌ってるぞ。
警察の捜査のやり方ってのは聞き込みでもなんでも「またか」と思わせて、
相手が精神的に参るのを待つ方法だからな。
よくチカン冤罪などで拘留＆尋問されて「私がやりました」や、
「ゲーム感覚でやった」「エロマンガを真似た」と言わされるのがソレ。
「またか」と思ってもあきらめない事。ソレが大切。
と元K関係者よりアドバイス。

またか、とため息をつけば、また頑張れるからな。
当然あきらめません、勝つまでは。（勝つってなんだ？）

>>329
基本はネットの自由や匿名性徹底擁護派だけど
場合によるとしかいえないなぁ・・・
基準が曖昧だったり政治利用されると恐いのは全くその通りだと思う
でもEFFとかなら原理主義的に反対するのかなやっぱ
場合によるという一方で、そういう立場も個人的にはありだとは思う

ゾーニングが不完全な現実⇒ゾーニングが出来てないなら⇒表現規制するしかない

実はこれって警察が根本的に撤回したくない
するわけにはいかない現実、論理なんじゃないか？
だからエロ本のビニール詰めにしろ
話を聞いたら聞いたでマッチポンプな言いがかりをつけてくる
要は警察にとっては本当はゾーニングが出来てたら困ると
合理的な形で解決されてしまったら困ると
フィルタリングを組み合わせて軒並み現実的に弾かれるようになると
ネット規制で騒げなくなるから困ると

前前から総務省や政府の上の方の官邸では
フィルタリングの話がきっちり出てるのに
警察は一体何をどうしたいんだろうね


また、２８日夜の協議では、子どもをインターネットの有害情報から守るため、
パソコンや携帯電話を使って有害サイトを閲覧することを制限できるサービスの
利用を呼びかけるべきだという意見が出され、調整することになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/30/d20061229000013.html

>>258
むしろネットを現実の社会に置き換えると、「我が家の宗教的価値観に相応しくない表現物や
建物、人間にいたる全てを世界から消し去れる道具」とまで言えなくもない、そら恐ろしい物
なんですけどね。＞フィルタリングソフト

例えば、このフィルタリング機能を搭載した録画機器、放送受信機器の販売を義務化などと
言ったら、テレビ業界は、死に物狂いで大反発するでしょう代物ですよ。＞フィルタリングソフト

大体、せっかく地上までデジタル化したのに、未だに視聴レベル設定に対応しないって話も
ない訳で、テレビも自然と当たり前にゲ−ム機同様に同機能を搭載してるくらいで当然な気も
しますが、全く対応する気なさそうですね。＞テレビ局　(実は対応してて俺が無知なだけなら
ゴメンナサイね・・・つか、便利機能の宣伝でも聞かないしな・・・)

とにかく、ネットの悪口、暴力的表現、エロを子供から隔離可能なら隔離すると言うならば、
テレビもゲ−ム機同様に、ニュースに含まれる凶悪な内容、宗教的な偏った思想、大人向け
の過激な格闘技など、あと趣味の悪いバラエティとか、連鎖しそうな良くない流行など、各
家庭の親の権限でフィルタリング出来るべきではないでしょうか？

そうすれば何と、ＢＰＯへのテレビ番組への苦情数が激減するという　とっても嬉しい特典が
もれなく付いてくる事でしょう。　・・・と、ここまで言ってもテレビは現状維持なんだろうな・・・。
基本的に、番組への苦情は無視だからな。＞テレビ局

テレビの過激な表現を守るためにも、フィルタリングって意識は、必要じゃないのか？って
思うんだけどね。俺は。

というか、日本ってあらゆるメディアにおいて、フィルタリング意識無さ過ぎですよね。そら最も
影響力のあるテレビ様が、未だに野放しですから、国民の意識も同様に古いままだわな・・・。

テレビでフィルタリングの大特集が組めない理由も、要は、自分たちテレビが野放しであるため
の意識からなんでしょうな。テレビだけ野放しって、凄くかっこ悪いですもんね。

>>339
携帯のフィルタリングなんて技術的に考えると、2〜3年は対応が遅く感じます罠。

フィルタリング意識が最近芽生えたんだよって言うにしても遅すぎです。

遅れるべくして遅れたって、普通に皆が感じると思うレベルで意図的に遅れたように
思えてならんわな。

まあ、理由なら色々考えられるけど、なぜここまで遅いのか・・・。

子供の安全のための子供用の携帯なんて、１年も前から出てるわけだし。

マジで、誰の都合で遅れたんだろう・・・。


まあ、遅かれ早かれ、日本もいずれフィルタリング意識が根付いた国になって警察と
ＢＰＯの仕事量も激減する事でしょうて。

国の力で情報を左右出来なくとも、各家庭で親が責任持って情報を管理出来てれば
それで良い社会のハズですよね？　何か異論ありますか？＞規制派の皆さん

>>340
　既に有名な『gooキッズのフィルタリング事件』がある。
　特定アジアの問題サイトは軒並みフィットせず弾かれ、
特定アジア万歳や日本のウソの歴史万歳のサイトはフィットする
という特定アジア寄りフィルタリングになっている。

確かに左右関係なく政治的に恣意的なフィルタリング基準ってのは問題だね
まあ、いずれそれに対する抗議なんてのも必要になってくるかもしれないけど
基本的には各家庭の保護者が自己責任において管理するってことで
解決していくしかないだろう
ただ、その為にはデフォルト設定を変更してカテゴリ単位からURL単位まで
柔軟に弄れるカスタム機能がなきゃ意味がないんだけど
最近のソフトはそれが出来て当たり前なのかな？

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/12/ps2_10.html

「お上」が何処なのか・・・
SCEやCEROなら兎も角、警察とかじゃなかろうな。
何の根拠法もないぞ。

コミケ組はどうなんですかね？
マスコミ関係は来てるのかな？
それとチラシの件も気になる。

テレビは一家に一台
PCも一家に一台
電話も一家に一台
携帯は社会人だけ
な時代はフィルターなんぞいらなかったのに
子供に買い与えないという選択肢は０じゃないはず。
フィルタなんていらない。
自分で考えて選べばいい。

で、虹オタのみなさん
カワイイ小学生を前に平静でいられる自信がありますか？
公園で遊ぶ少女に魅入ってしまったことはありませんか？
１００％安全ならイヤズラしてみたいと思いませんか？
そんな心を疼かせるマンガは魔書雨の絵本でしょう。
そんなものは帰省してしまいましょう。
社会通念上好ましくないってことで
販路を著しく制限しましょう。
まずコンビニにアル成年氏からオタに力で排除しましょう。

>>346
二次と三次を両方好きな人も少数いるだろうか、基本的に二次オタは三次の少女を醜いものだと思っています。
幼女や少女に限らず人間そのものがあまり好きではなく、あまり他人と関わりたくないのです。
現実や未来に対して何も期待をしておらず、最低限の賃金をどうにか稼ぎ出して納税し
生活費以外を二次元に注ぎ込み、静かに二次元の世界に没頭していられれば、
それでいい人達なのです。

そんなささやかな幸せを、放っておいてあげる事はできないものでしょうか？

ナンバーポータビリティ導入で、ドコモが若年層をauに取られて
利用者減ったそうだ。そんな中で小学生にも携帯をなんとしても
持たせたい企業の力が強いのは、奈良事件で
あっさりと携帯電話叩きが収まり、なぜかフィギュアやエロゲに
バッシングの矛先が向かったことからもわかる。

>345
冬コミは年末年始特番体制のテレビ局では、夏コミと違って
夕方のニュース番組や朝の情報番組で扱うのは難しい。

昨年の取材リストでも民放ニュース番組の取材は2件しかなく、
放送されたのはテレ東がオタク女子特集を組んだものだけ。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69collectings.html

日テレは執事喫茶特集で会場で取ったアンケート使う予定だったが
コミケ映像含めて何も出なかった。

>>346
あらゆる犯罪の素因を取り除くなんて不可能ですよ。

更に言うなら、TVが悪いって言われてた時代は一家に一代でも総白痴化なんて言われてましたし、
TVが無い頃は漫画が
ゲームが無い頃はTVが
それぞれ犯罪の素因として批判されていましたから。


もっと過去の実像をお勉強してから来ましょうね。

>342
gooって産経新聞がサイト検索に利用したり、新聞の一面に
いつも広告載せてるんだが…。
ttp://www.sankei.co.jp/

それで統一協会とべったりだから、何がしたいのかよくわからん。
（本紙では表現規制を要求してるのに、スポーツ紙ではエロゲ記事がある。）

>>344
お上と言うからには原作者側も含めるべきだと思うけどね
原作側は同人でやるなら問題は無いが商業のときのチェックは
厳しいから。
つか、18禁のエロゲならばともかく一般向け商品の特典である以上は
この程度の修正は仕方が無いと思われ。

店にとっては死活問題かも知れんけどね

>>349
日本人は、人が造った物に対して、ことごとく、その存在以上の価値・存在感を
感じとってしまい、常に恐れおののく変な生き物なんですよ。大昔から・・

ただの漫画に、子供を悪人に変貌させるパワーを感じてみたり
ただのテレビに、人類を総白痴化させるパワーを感じてみたり
ただのＴＶゲームに、子供の脳を破壊するパワーを感じてみたり
ただの携帯・ＰＣ・ネットに、仮想現実の驚異的なパワーを感じてみたり

これってやはり根本的には、宗教に対して無防備な価値観の元で生まれ育って
しまい、形ある物の全てに何かしらの魂を感じとり、人が造った仏像から道端の
野菜まで、ありがたく拝んでしまうという日本人的な宗教的価値観が元凶にある
のかしらね・・

風水ほどにも理由も理屈も無く、ただ形ある物というだけで、その物以上の
パワーを勝手に妄想して感じとって恐がる民族ならではの珍妙な行動です
よね＞ゲーム脳信仰とか・・・


まあ、それと同じ遺伝子を持って２次元キャラを現実の人間以上に信仰してる
オタも例外ではないのですけどね。(ｗ

日テレ改編スレより。ザ・ワイドだけでなく、おもいっきりテレビも
視聴率でお荷物扱いになっていた。
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1167325200/318

高齢者を騙せるとオタク叩きをやったり、効果があるかどうか
怪しいどころか危険な場合もある健康法で釣ろうとしても、
もう限界にきちゃったんだねえ。それでも簡単に番組を終わらす
こともできない。

>>346
100%安全なら〜とかの質問は愚問
俺にとって二次は言わば宗教みたいなものだから
鬼畜だろうと清浄だろうと性的だろうと非性的だろうと
二次表現自体が自己完結的な精神性と結びつくアニマ崇拝
仮に無人島に行くことになって
・100%安全に児童を連れて行ける
・二次絵を持って行く
なら間違いなく後者を選ぶ

排除の話は他の人が既に書いてるんで（ｒｙ

>>347
いや、それを一般化するのはどうかと思うぞ
俺の場合は別に三次一般に対して嫌悪感みたいなものはない
もちろん人によるだろうけど俺にとって三次は
「ノンケ男にとっての男」みたいなもんだな

昨日の細木数子の緊急大予言でいじめ自殺について
「死んで行く子達は甦ると思っている、そういうパソコンとかゲームが多いから」
と発言。


今日の産経新聞朝刊に竹花豊のインタビュー記事が載ってます。

>>352
('∀`)ﾊﾊﾊ・・・
まあそれは日本人に限った話じゃないと思うよ
古今東西どこにでもある所謂呪術的発想ってやつ
仮定として象徴を立てて、意味付けて、関連付けて、
世界観を構築していく
あくまでも場合によりけりだけど、仮定でしかないんだから
現実無視して勝手な思い込みで構築して現実へ接地しまうと
現実と齟齬が生じてとろくでもない事になる
ただ単に不可解な物、新興物に対する叩きって
その中でも一番稚拙でろくでもない
不安から自分達と利害関係のない「悪魔」を設定して
ただそれだけで終わり、後は知らん振りなんだから

>>355
ばばあほんっとろくでもねーな
初めにこんな珍妙で稚拙なリセット論考えた奴も考えた奴だけど

>>355
詳細希望

N＋でも石原叩きがおおっぴらにされるようになってきたけど
スキャンダルとかも含めてここにきてこの動きはなんなんだろう

なんだかんだ行って、石原都政でも二次ｴﾛについてはこの現状だが、
石原の次のやつはどう出るだろうか。
実は石原でも石原以外でも規制が避けられない状態なのだが、
石原の後任が手をつけることによって、やはり石原のような保守の方が寛容だった、
みたいな認識が後々できたりするのかな

【法律】「18歳で成人」改正検討へ　「他の法律に影響を与える」と慎重論も根強く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167446244/


法律に影響どころじゃねーだろ。
道徳・倫理観にも波及間違いなしだろ。
また、変なカルト価値観が大暴れするんだろ。

>>359
石原が抜擢した竹花が副知事に就任し、その時は規制の嵐が吹き荒れましたよ
そしてその竹花が警察庁生活安全局長に出世したら、今回の規制提言

石原が竹花を重用しなければ何も起こらなかった問題
石原の責任は重い

>>355
生まれ変わり、輪廻転生をこれほどまで宣伝してるテレビの悪影響はどーなんですか？
と切り替えしてやりたいぜ。ゲームを悪者にして、こっちをガン無視する神経を疑いたい。

>>355
細木の場合は、子供が多く接する媒体に、この場合ゲ−ムに
よみがえりの表現がある事を批判してる立場をとってて
他局では、「人は死んだらお終いである」事をゲ−ムで表現
したらＯＫとも言ってる。

まあ、どちらにせよ、頓珍漢なご意見では、ある。

>>363
>>この場合ゲ−ムによみがえりの表現がある事
これって、ゲームの物語の中に、神やら宗教やらが有って、その力による宗教的
お約束的表現なんですけどね。宗教が悪いと言う事に行き着きません？

>>362
というかばばあはそう批判されるのを予想した上で
先手を打って責任転嫁してるんだろ

>>363
その論法で行くのなら
子供だって細木の番組を見るんだから
細木も輪廻転生の主張を自重しろって話だよな
というか世のあらゆるフィクションから輪廻転生の
描写を削除しろとでも言いたいのかこいつらは

>>364
間違いなく行き着くな
今回の「リセット」キャンペーンでもわかったけど
こいつら事あるごとに性や暴力に限らずその他の
詳細なストーリー上の描写にも干渉してくるつもりだわ
ふざけるなって感じだけど

というかゲームは何度でも簡単にやり直しできるところはあるけど、
するとストーリーとか描写とか関係なく、マリオでもなんでもやられちゃったらもうゲームできなくするしかないわけで

今回自殺が連鎖したのは100%マスコミの過熱報道が原因
マスコミとしては矛先そらし、競合メディア叩き
警察PTAとしては「青少年健全育成」で利害が一致というところか

ゲームに限らずリセット操作を批判する奴らは
「効率的な操作性」みたいなものを認めたがらない
PCよりも紙の方が温かみがあるやらなんやら
少しでも「効率的な操作性」を発見すると
そこから人の生き死にやキレやすさの問題に短絡する
単なるIT音痴共の下衆の勘ぐりは手におえない

×PCよりも紙の方が温かみがあるやらなんやら
○PCは冷たいからいけない、紙の方が温かみがあるから云々

>>368
宮崎氏も痛烈に批判しているが、「自殺の原因を単純化するな」という事に対してどう考えているのかね？

まあ、細木ババアは何も考えてはいないだろうけど。

>>371
いや、自殺の理由が単純化できないってのはよくわかってるよ
ただ、「連鎖してしまった」原因は間違いなくマスコミだろう

>>372
「自殺の原因を単純化するな」というのは細木に対して言った事ね。
自殺報道が自殺の連鎖に強い影響力があるのも確実だし、マスコミの責任は極めて大きい。

ああ
そゆことか
理解した
早とちりﾊｽﾞｶｽｨｰ

>>347
＞基本的に二次オタは三次の少女を醜いものだと思っています。
＞幼女や少女に限らず人間そのものがあまり好きではなく、あまり他人と関わりたくないのです。

なおさら危険。
気に入らないからという短絡的な動機で人を殺しそう。
虐待もしそうだな。

それ人は被害妄想と言う

日本語で

短絡的な発想だな

短絡的？
君らのマスコミ叩きとどれほどの差があるんだ？
それに現実全体を敵視してるヤツらよりは安全だと思うがｗ

とにかく何があっても絶対におまえらには親になってほしくないな。
虐待は増えてるんだよな？
これは二次ヲタのせいなんじゃないの。
子供を愛せないんだからさ。

>>347
こんな大人は性犯罪どころか、あらゆる意味で子供に害だろう。

>>292の影響でやっぱり煽りが増えたんかな。

こんな大人を守るために「子供の行動を制限するのが先だろう」とはなｗ
二次ヲタがゴミだってことが再確認できたよ。

>>346
まずは日本語学校に通って日本語を勉強してから掲示板に書き込みなさいな。

現実の子供を愛する＝ロリコンだ！危険だ！
現実の子供なんてどーでも良いな＝子供を愛せない存在だ！子供に害だ！虐待だ！
どう答えても、危険な存在につなげようとする狙いがミエミエですよ。

駄目だ、煽りにしても頭が悪過ぎるｗ

コイツは放置でお願いします。

ごめんｗ
愛せないじゃなくて「現実は醜い」の間違いだったね。

二次ヲタ「三次の少女を醜いものだと思っています。
幼女や少女に限らず人間そのものがあまり好きではなく、あまり他人と関わりたくないのです。
現実や未来に対して何も期待をしておらず、最低限の賃金をどうにか稼ぎ出して納税し
生活費以外を二次元に注ぎ込み、静かに二次元の世界に没頭していられれば、
それでいい」

ずるずる欲望を貪って生きるだけで、子供には害。
ホームレスの方がましだよｗ

>>382
でしょうな。
年末なのにｗ

>>379
今回の問題に関してマスコミに直接的な責任がないとでも？
ましてやマスコミはそれを完全に棚に上げてゲーム叩きなんか
やってるんだから・・・

老婆（三次の少女）なんかに興味はない
人間関係も面倒だ
独身が気楽でいい
だからほっといてくれ
彼はその程度の意味で言ってるだけだろうに
「醜い」って言葉があっただけで即殺人やら虐待やら
連想するのはもう圧倒的に短絡的だね

>>381
すぐに人格攻撃に走るほうがよっぽど害だと思いますよ

>>383
ゾーニングやフィルタリングが必要ないと？

>>388
二次ヲタキモイ
どう思おうが結構
でも、こんなスレに一々出張してきて
私怨を撒き散らすのもどうなんだろうね

>>390
あなたの生真面目な性格は買うけど
あなたはいつも道端でブツブツ独り言を言っている人の
話の相手をするの？

あなたが今、やっている事はそれと同じ事なのですよ。

>>388
死んだような生き方でさ迷い、消費するだけで蔓延し、現実には噛みつく。
まるでゾンビだな。

こんな大人は全人類にとって害だろ？
そのくせ未来ある子供たちの行動の方を「制限しろ」と言うんだからな。

('∀`) 了

細木とか江原が持て囃される原因としてネットだのITだのと言ってる一方で
それについていけない、もしくは疲れた人達が老若男女問わずに
大多数存在していてそういった方々がああいう輩にハマってしまう事は
考えるべきかと思うのだけどどうか？

あと、自殺に関しては報道の影響も大きいという事をWHOが自殺報道に関する
ガイドラインを作成する位、その事実を認めているし、それを基にして自殺報道に
慎重な意見も多数存在するけど、日本のジャーナリズムって「自分が世界を変える」
とばかりにウケ狙いに終始し、本来重視するべき事実の積み重ねを怠っている所が
大多数なのが何とも。
所々目にする自殺報道の反省におけるマスコミの言い分も
「とにかくたくさん報道する事によって自殺をやめさせたい」
というものだし。

「おまえは>>347だ！」に勝る罵倒はないな。
本気で>>347を一般的な主張とする勢力が受け入れられると思ってるのか？
これは分断された勢力は良かったかもしれないｗ

君らに言っとくよ「二次ヲタの敗北は確実」。
もうそんな判断力もなくなってるようだけどｗ
いやしかしこれは傑作だなｗ

コミケも完全終了しちゃうんですか？
そんなの嫌です＞＜

勝利宣言、か。

エロゲ業界オール完全廃業ですか？
そんなのいやです＞＜

勝利宣言ってｗ
じゃあ「>>347が俺たちの主張だから安全なんだよ！」
って言い続ければいいよ。
がんばれ。

「原作者」は竜騎士07でスジ絵も描いてるな。
原作者サイドからのツッコミってのはあんまりなさそう。

>>401は>>351当てね。

>>396
はいはい。　勝　利　宣　言　乙


で、有害漫画騒動や「10万人の宮崎勤」以降
何度の危機を乗り越えてエロ漫画オタやエロゲオタが居ると思ってるんだ？

ピカタロウは存在そのものが迷惑だね。
作業所でも完全に浮いてるし。

早くこの世から居なくなって欲しいね。

【裁判】 「ＵＺＥＥ（うぜえ）」 日テレＤＱＮ社員、番組で知り合った女子大生に
メール送り処分される→日テレを提訴
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167315055/
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_12/g2006122810.html
↑引用元の記事、削除されてる。

>>401
>原作者サイドからのツッコミってのはあんまりなさそう。
いや、商業になるとチェックが厳しくなる事が得てして多い
つか、テレカもあくまで権利者から正式なライセンスを受けた上で
グッズを作るわけだからね、建前上の問題があるのでしょう。

あと、原作者がエロ絵描いてたからエロ表現に慣用と言うわけじゃない
あってもそれは同人（ファン活動）の枠内でと言うことではないかな？

いや、だから・・・・
原作者を疑うよりは、他のラインを疑った方が確率は高そうってだけで・・・
ひぐらしはあのレベルのエロ絵ならアニメの方の版権絵でも出てたから。

>>406
「お上」と言う以上は警察だったりPTAだったりSCEだったりCEROだったり
メーカーだったり原作者だったりと様々な可能性があるって事なのではないかな？

>>407
まあ、普通に考えたらSCEやCEROでしょうな。一応コンシューマだし。

少なくとも、警察が直に圧力をかけたって事は無さそう。

上で石原都知事の話題出ましたが、彼も創価に次ぐ規模であり過激な勧誘なカルトの信者なんですよね。
名前はあえて出しませんけど。
彼の喋り方、特に煽り方はあのカルトの人の共通点なんですよ。
一応カルト相手の仕事やってきたんで、ソッチ系は色々嫌になるほど見てきましたよ。
ヴァー（中略）研究会の方も、ソッチ系が絡んでそうですねぇ。
石原の腹心の竹花、ある意味カルトのような信者を持つ脳内汚染作者。
同じくカルトの如くドラマで信者獲得した義家。
臭い過ぎて気持ち悪いですね。
何か情報入ったら、このスレに書きます。
あまり期待はしないで欲しいが。

竹花やカスパル、統一のような連中は悪意全開ですし、マスゴミは金に
なればナンデモやるぜー！とソレ以上のゲス。
しかし、規制派の殆どを占めている、彼らに騙されてる人達は決して悪意
が有ってサブカル叩きをしている訳ではないのが痛いし、相手にし辛い。
気長に誤解を解いて行くしかないのですけど、アレだけゲーム脳教授の正
体を目の当たりにしながら、「ニッポンの〜〜」でメッキの剥がれた詐欺
師に拍手してしまう世田谷のお母さん達はイタ過ぎ。
ま、そう簡単に洗脳が解けるようなら、オウム信者はサリン撒く前に家族
の本へ帰ってますけどね。

>>409
石原慎太郎は霊友会でしょ？

>>396
正直、>>347は、2次肯定派の俺から見ても違和感たっぷりの内容なんで
君が荒らしであろうが無かろうが、とりあえず勝利宣言乙とだけ言っておくわ。嫌味抜きで。

大体どう見ても、>>347の書き方って、2次オタは、地上最強の電波だからほっといてという
タイプの物で、普通に考えればネタ判定だからね。叩かれて当然というか、煽られても
仕方ない部分多過ぎだって。(本音だとしても配慮が感じられないし)

Ｎ速＋で、ネタとして書くならありかもしれんが、このスレだと煽り屋の格好の餌だわな。

見た所、どうやら書き逃げっぽくもあるし、スレが荒れて当の>>347の目的通りになったという
可能性すら考えられるって言っても妄想にしかならんが。

まあ、それくらい俺は、>>347の書き込みには違和感を感じてるって事です。

以下、俺の場合
・基本的に2次と3次は、比較するもんではない。どっちがどうとか興味なし。
・2次は2次だし、それだけを純粋に好きで何が悪いの？　2次は3次の代用品にあらずだよ。
・現実の人間関係は、面倒で当然。意味も無く群れてる奴らって疲れないの？
・かといって、人間関係を拒否するほど重病でもありません。
・基本的に、相手が誰とか関係無く、俺は面倒な事が大嫌いです。
・つか、面倒が好きな奴って変じゃね？
・現実や未来に対して何も期待をしておらずって普通に個人差あり過ぎ。俺違うし。
・まあ、人の内面の趣味くらい静かに放置してよって部分は、誰でもが望む事だな。

つか>>347は俺には釣りにしか見えないがｗ
それを二次ヲタの大部分が擁護してるのが笑いどころだろｗ
ここまで感覚麻痺してちゃどうしようもないｗ

>>413
スルーしてるだけだよｗ

それは妄想だな。
擁護は実際に確認できたｗ
二次ヲタの程度の低さはもうわかったから安心しろｗ
おまえらはいずれそこに逃げ込む。>>412みたいなのはいずれ追い出される。
そして>>347みたいなのが中核になって潰れるだろう。
その前兆を見たよｗ
まあ、だいぶ前からちらついてるがな。

>>375
>なおさら危険。
なおの部分を書いてください。

>気に入らないからという短絡的な動機で人を殺しそう。
>虐待もしそうだな。
「しそう」だからどうかしましたか。感想なら日記に書いてください。

>>379
>君らのマスコミ叩きとどれほどの差があるんだ？
科学的な差があります。

>それに現実全体を敵視してるヤツらよりは安全だと思うがｗ
「クソよりマシ」ではフォローになってませんよ。

>>380
>とにかく何があっても絶対におまえらには親になってほしくないな。
あなたの要求など訊いてません。

>虐待は増えてるんだよな？
>これは二次ヲタのせいなんじゃないの。
訊くまえに自分で調べてください。教えてクンですか。

>子供を愛せないんだからさ。
ソースを書いてください。

>>381
>こんな大人は性犯罪どころか、あらゆる意味で子供に害だろう。
あらゆる意味を書いてください。

>>383
>こんな大人を守るために「子供の行動を制限するのが先だろう」とはなｗ
あんな大人を守るために「子供の行動を制限するのが先だろう」などと言う人間がいると思ってるわけですか。

>二次ヲタがゴミだってことが再確認できたよ。
あなたが規制派の足さえ引っ張るクズだと言うことが晒されましたね。

>>388
>ずるずる欲望を貪って生きるだけで、子供には害。
二次への欲望を貪って生きるだけなら、三次の子供に害を与えないでしょう。
自分で言ってて気づかないんですか。日本語を勉強してください。

>ホームレスの方がましだよｗ
「ホームレスは子供に手を出さない」と言ってるわけですか。

>>392
>まるでゾンビだな。
この世にゾンビなど存在しません。フィクションとノンフィクションの区別をつけてください。

>そのくせ未来ある子供たちの行動の方を「制限しろ」と言うんだからな。
規制派がデスカ？

>>395
>「おまえは>>347だ！」に勝る罵倒はないな。
ずいぶんと気に入っているようですね。

>本気で>>347を一般的な主張とする勢力が受け入れられると思ってるのか？
主張してるのは>>347ですから。彼に訊いてください。

>これは分断された勢力は良かったかもしれないｗ
日本語を書いてください。

>>396
>君らに言っとくよ「二次ヲタの敗北は確実」。
なにに負けるんですか。

>いやしかしこれは傑作だなｗ
規制派の遠吠えがですか？

>>400
>じゃあ「>>347が俺たちの主張だから安全なんだよ！」
>って言い続ければいいよ。
そういい続けているのはあなたですよ。ログを検索してください。
あなたは>>347へ何度も何度もレスアンカーをつけています。

>>413
>つか>>347は俺には釣りにしか見えないがｗ
釣られているのは何度も何度もレスアンカーをつけているあなたですよ。

>それを二次ヲタの大部分が擁護してるのが笑いどころだろｗ
ソースを書いてください。

お馬鹿な冬厨を徹底論破！
さーて反論が楽しみですね。

　逃　げ　な　い　で　く　だ　さ　い　よ^^

ひまそうだねｗ

>>415
未来予告キタコレｗ

二次ヲタの後出し言い訳は見飽きたな。
>>412が何も言わなきゃ全く疑問に思わず>>347を受け入れたままだったろうよｗ
今も大部分は受け入れたままだろうけどｗ

語尾にｗをつける度合いはどれだけ涙目で必死になっているかを表す。

おもしろい設定だねｗ

>>421
午後四時半から張り付いている、即レスのあなたほど暇ではありませんよ。
「見飽きた」「>>412が言わなきゃ」「だっただろう」などと後出しの言い訳をしてないで、
早く>>416-418に答えてください。

逃げないでくださいね^^

マダー？

おいおい、何に答えなきゃならないんだ？
ここはセリフを選択すれば必ず答えが返ってくるエロゲの世界じゃないんだよｗ

構う人も迷惑だよな・・・

煽らーの思う壺だな。
>>385 が本旨でしょ。何を言っても聴く耳持たず、典型的マッチポンプ。

お気に入りからアクセスすると>>316から書き込みが止まってたんだが
俺のパソコン（かブラウザ）がおかしいのか？

とりあえず年末くらい煽りあいは止めてくれ

>>427
すごいことになったでしょう？
でもそれが二次ヲタなんだよねｗ

>>426
>おいおい、何に答えなきゃならないんだ？
文盲ですか？
>>416-418と言っているでしょう。

>ここはセリフを選択すれば必ず答えが返ってくるエロゲの世界じゃないんだよｗ
セリフを選択すると返答のあるエロゲとはどんなエロゲですか。
エロゲに話をそらしてないで、早く反論してください。言いわけは見苦しいですよ。

>>429
鯖移転

>>429
サーバー移転したからだと思われます。


そろそろ日も変わる事ですし、落ちます。

>>430
>すごいことになったでしょう？
いつものことです。ログを読んでください。

>でもそれが二次ヲタなんだよねｗ
二次ヲタではなくこのスレです。

>>431
ごめんなちゃい、君にはとてもかないまちぇん。ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)やられた〜

……まだですか？
毎度毎度私が来ると逃げ出しますね、規制派ってのは。
連中のまぬけっぷりを演出するために、規制反対派がなりきり工作でも
しているのかと疑いたくなりますね。成長なさすぎて。

では晩御飯を食べてくるので、そのあいだに>>416-418に答えておいてくださいね。

逃げないでくださいよ^^

>>434
敗北宣言ですか？
おふざけはいらないので、早く>>416-418に答えておいてくださいね。

しかし>>347のような主張を各地で頻繁に出しといて

＞真に子供を守る為の建設的な議論を！

これは笑えるな。まさに規制派のような詭弁。

まあスレタイからして、かなり昔から嘘だけどなｗ
早く「表現の自由」の部分を「ヲタクの自由」に改めろよｗ
それが実体なんだからｗ

>358
産経新聞 2006年12月30日 社会
子供の安全へ全力　竹花豊警察庁生活安全局長に聞く

（一部抜粋）
----地域にも家庭にも、子供の危険が存在している
　「子供が殺害される事件は、児童虐待という家庭内の問題にとどまらない。昨年11月の広島、
12月の栃木。今年2月の滋賀県長浜市や3月の川崎市での事件。さらに秋田県藤里町、大仙市…。
犯行の動機や背景を探ると、類型のひとつには、川崎の事件のように社会に対する憤懣を子供に
ぶつけるケース。また、秋田の連続殺人のように、至らない母親によるもの。さらに、奈良や
広島で起きた、子供を性的暴力の対象とした事件だ。このように、社会全体に子供の安全な成長
を脅かす病理が広がっている」
　　　　　■　　　　　■　　　　　■
（中略）

----しかし、それでも子供への犯罪は起きる
　「社会のあり方を子供の安全という視点で見つめ直してみることが必要だ。実際の事件から
教訓を引き出して防犯に役立てられたらいいと考えてきた」
　　　　　■　　　　　■　　　　　■

俺が規制派なら規制派を増やしてるのはヲタク自身だなｗ
どんどん逃げて、ヲタクのことしか考えない主張を前面に出し続けるんだからｗ

----いま、犯罪を誘発するものや環境がそろっている
　「たとえば携帯電話だ。携帯電話で入手できる情報には、暴力的なものやわいせつなもの、
犯罪に誘い込むようなものまである。出会い系サイトもそう。大人社会の悪意、危険が子供たち
に直接、間近に忍び寄っている。また、子供を性的な暴力の対象とする情報が、あまりにも安易
に取り扱われている。奈良県の女児殺害事件の犯人が、子供のころに見た児童対象性暴力の
ビデオの影響を受け、子供に性的な危害を加えることの誘惑から離れられなくなったと、判決で
述べられている」
　　　　　■　　　　　■　　　　　■
----警察はどう取り組んだ
　「今年4月、警察庁は『バーチャル社会の弊害から子供を守る研究会』を設置した。議論で、
携帯電話は子供にとってやはり危険なものだとし、持たせるかどうか、持たせるとしたら有害
情報をシャットアウトできるフィルタリング機能を持ったものを持たせるようにしようという
方向性が示された。事業者にも、必要な機能を持つ携帯電話を持たせようとする動きが出てき
ており、喜ばしいことだと思う」
（以下略）

おまえらに教えてあげられたらなあｗ
どれだけ俺がヲタクに友好的だったか…。
ここにもこんな形じゃなく何度も書き込んだもんだｗ
それがここを見てるだけでズレが大きくなっていき、この有り様だもんなあｗ
ヲタクに友好的だった、いや信じないだろうがかつてヲタクだった俺をここまで不快にさせるスレが、
世間に受け入れられるなんて絶対に有り得ないｗｗｗ
むしろ敵を増やし続けるだろうｗ

人いないな・・・みんなコミケ？

ｽﾏｿ
鯖移転してたのね

さて、日付も変わるし、まだ１日残ってるが来年も良いお年を。
せいぜいヲタクのことしか考えない自由に逃げ続けてがんばってくれ。
そして自滅しろｗ
おやすみ。

>18no3Gpa

とりあえず、分かったのはアンタがただの低レベルな煽りだって事だけ。

テレビの宗教観に基づく輪廻転生放送も問題なのに、ゲームへ責任転嫁だ！批判が出てきた
あたりから、煽らーが出てきてるな。スレ話題流し？

>>442
つまり、昔も煽りにきて構ってもらえなかったのを
女の腐ったようにウジウジ恨み続け今頃仕返しにきたと。
よかったですね。今回は構ってもらえて。

荒らしレスはスルーした上で、削除依頼しとけよ。

毎回文面も違えばAAでもないから、削除はされんだろうなぁ。
真性か煽りかを探りを入れずにいられないのが議論板のツラいところだ。

>358
細木数子の緊急大予言　12月29日放送　テレビ朝日

細木数子
　さっきもちょっと言ったけど、まずインターネットの問題、インターネットでいじめする、
　これ絶対 法律でおさえなきゃいけません。
　もっと端的に言えば、そういう事したら警察が介入するという法律を作んないと際限なくね、
　人の不幸は蜜の味みたいにどんどん人間は膨張しておもしろくなるんですそれが、いじめる事
　が日課に入るインターネットで、だから一人のいじめの子がいたらそこに膨張するからここま
　では良いけどもそういうインターネットを使った子を必ず罰する制度を作んないと、これを蔓延
　させておいたら子供達えらい事になりますよ、これ無法地帯になってますから。

古館伊知郎
　細木さん確かにネット社会っていうのは法整備がものすごく立ち後れています。
　法整備って何だろうと思うと、時の権力側の都合で法律が改正されたり整備されたりする場合も
　多々ありますんで、ネット社会とにかくベンチャー企業IT系を育てて景気を良くしようって
　いった時に法整備が遅れてる一因にそれがなってんじゃないかと疑りを僕は掛けてるんですけども
　どう思いますか。

細木数子
　あのねベンチャーでもITでも発展して良いんです、良いけどそれが生活の一部に入ってきたという
　事に法の整備が必要だという事、それもなくして生きられないなら、その世界でのインターネット
　で文字を打った時のここまでは良いけどこっから先はだめだよと、これ以上やったら警察に捕まる
　んだよと、法整備をね事故が起きる前に法整備をする事が一つ、それと家族のコミュニケーション
　作る事、これがないければ人間てね絶対 生きれないの。

（中略）

細木　これ言っちゃいけないかなーあのー…
　　　死ぬ子はお試しにあってんだよ今…社会の警告なのよ…神々の警告なのよ。

古館　はぁーそういう捉え方ですか…はぁー…試されてるって事は。

細木　一つの事例のモデルにされてんのよ。

古館　変わんなきゃいけないっていう警告でしょそれ…だとすると。

煽りに時間が割けるほど暇を持て余してる18no3Gpaに萌え

>>431 >>432
ありがとう

細木　いや気が付けって事よ。

古館　気が付けって事ですよね。
　　　家族の崩壊、家族をきちっと家庭を作らなきゃいけないのが第一、ネット社会の法整備がとっても
　　　大切である。
　　　もう一つ、やっぱりこう自分の命だから自分で絶ってもいいんだと思って死んで行くっていう事を

細木　死んで行く子達は甦ると思ってんだよ。

古館　リセットしてまた甦ってくると？

細木　そういうパソコンとかゲームがいっぱい多いから、甦ると思ってんだよ。

古館　その錯覚とあとどうなんでしょう、周りに対する復讐の様な気持ちで命を絶って行くというか、
　　　いじめられてたとして…

細木　あの気の弱いね、でもねもっかい家族は何か、家庭の大事さ、そして学校教育のあり方これに
　　　しかないのよ。学校教育の内容は教科書問題に入るけど。
（以上）

>>437
あらあら私が席を外した途端に連投ですか？
話をそらしていないで>>416-418に答えてください。

>しかし>>347のような主張を各地で頻繁に出しといて
なにが「しかし」なんですか。話をそらそうとしても無駄ですよ。

>これは笑えるな。まさに規制派のような詭弁。
どの部分がですか。

>>438
>まあスレタイからして、かなり昔から嘘だけどなｗ
「表現の自由は誰のモノ」がどう嘘なんですか。
本当も嘘もありません。日本語を勉強してください。

>早く「表現の自由」の部分を「ヲタクの自由」に改めろよｗ
ヲタクの定義をしてください。

>それが実体なんだからｗ
ソースを書いてください。

というか、六行くらい一回で投稿してください。

>>440
>俺が規制派なら規制派を増やしてるのはヲタク自身だなｗ
私は規制反対派ですが規制反対派を増やしてるのは規制派自身です。

>どんどん逃げて、ヲタクのことしか考えない主張を前面に出し続けるんだからｗ
どんどん逃げて、規制派のことしか考えない主張を前面に出し続けていますからね。
あなたのように。

>>442
>おまえらに教えてあげられたらなあｗ
>どれだけ俺がヲタクに友好的だったか…。
あらあら今度は自らの説得力のなさを責任転嫁するんですか。
そんな話はどうでもいいので早く>>416-418に答えてください。

>ここにもこんな形じゃなく何度も書き込んだもんだｗ
後出しの言いわけはしなくてもいいですよ。せめてソースでも張ってください。

>それがここを見てるだけでズレが大きくなっていき、この有り様だもんなあｗ
規制派が反論できずに話をそらし続けてる風景ですか？

>ヲタクに友好的だった、いや信じないだろうがかつてヲタクだった俺をここまで不快にさせるスレが、
>世間に受け入れられるなんて絶対に有り得ないｗｗｗ
このスレが世間に受け入れられる。
はて、もはや話が飛躍しすぎてついていけませんね。無理はしなくていいですよ。

>むしろ敵を増やし続けるだろうｗ
あなたが増えたところで私ひとりがいるだけでも充分対応可能です。
>>445
>さて、日付も変わるし、まだ１日残ってるが来年も良いお年を。
ここで日記を始めないでください。

>せいぜいヲタクのことしか考えない自由に逃げ続けてがんばってくれ。
せいぜい利権のことしか考えない規制に逃げ続けてがんばってください。ほかのスレでね。

>そして自滅しろｗ
捨てゼリフですか？

>おやすみ。
と言ったあとに再度現れたりしないでくださいね^^
で、結局>>416-418には反論できなかったわけですか。ま、いつものことですね。

荒らしに付き合う奴も荒らしってよく言ったものだ。

几帳面ではなく神経症の域まで達している。
>>392みたいに自己レスで同意している様な奴だって事を
判った上でレス返す神経が判らん。
神経症故、我慢ならんのだろうが。

掲示板で荒らしている奴、煽っている奴が実生活でマトモだった事があるか？
掲示板荒らしの究極の形態である殺人予告での逮捕者で
晒されるそいつ等が正常な社会生活を営んでいた事など皆無だ。

妙なテンションの高さは周囲からの浮き上がりを想起させるし
こんな奴を一々相手して発言を拾って反論しているなんて
馬鹿馬鹿しいとは思わないのか。

神々の警告なぁ
宗教家には悪いが、神様がいると信じているのも、人が生き返ると信じるのも
どっちも同じファンタジーだろ

星なんかで人間の運命が分かるなんてのもファンタジーですね。

相変わらず細木超先生は偏見剥き出しですねえ。
さすがライブドアをドアの会社だと思っちゃうような無知です。

>細木　これ言っちゃいけないかなーあのー…
>死ぬ子はお試しにあってんだよ今…社会の警告なのよ…神々の警告なのよ。

ぶひゃひゃひゃひゃ

胡散臭いタレントが次々とボロを出してくれるのはとても都合がいい。

>>457
ならスルーしてください。

>>441
> 奈良県の女児殺害事件の犯人が、子供のころに見た児童対象性暴力の
> ビデオの影響を受け、子供に性的な危害を加えることの誘惑から離れられなくなったと、判決で
> 述べられている


結局、竹花の心のより所は、性犯罪者・小林薫の法廷での言い訳がましい「俺はアニメの影響で
リアルで犯罪したんだよ〜」なんだな。

つか、もう完璧に竹花は、小林薫の弁護人だな。

竹花「アニメの影響で、リアルで犯罪させられた、かわいそうな小林薫くん・・・彼はアニメの被害者です」

　　　↑こう言ってるも同然だろ？　　ふざけてんのか？＞竹花さん

高校時代に見たエロアニメの影響で、中学時代に初犯を起こしたんでしたっけ。
小林薫は時間を超越できる超能力者だと言いたいのでしょうか。

容疑者がそう言ったから、そうだとする考えかたは、

検察官「君、人を殺したの？」
被告　「殺してません」
裁判長「じゃあ、無罪！」

ということなんですが。

実際には犯罪者だった小林薫がのちにエロアニメを見たかどうか、という話なわけですが。
ロリコンでもエロアニメは見れます。目がついてますから。
カレー好きはカレー以外口にしないというわけではありません。
だからと言って、カレー以外に口にしたものが、カレーの代用品だとも限りません。
（まあ、私はカレーが嫌いですけども）

>>（まあ、私はカレーが嫌いですけども）
釣り乙ｗ

小林薫裁判の判決にはビデオの影響云々は全く出てこなかったはずだがな。
弁護側がそう主張してただけ。
竹花局長様はサヨ弁護士の味方ですか？ｗｗｗ

検察側も、メディア影響論を盛り込んで、同じような主張をしてなかったっけ？＞小林薫裁判
で、出来レースじゃネーかとか言われてたような…
で、裁判官はその部分を判決で無視した、と。

>>465
そういうことですな。
出版業界からの反論があるとすれば、間違いなく指摘されるでしょうに。
どうするつもりなのかね？

さて、今年もあと１日になりましたが、
まだ今日もスレタイの人がこの後のやじプラ特別版で
何を語るかわかりませんし、
サンデーモーニングなどでも
どんなサブカルバッシング発言が飛び出すかわかりません。

除夜の鐘が鳴るその時までそしてその時以降も、
気を抜かずにマスコミのバッシング報道を注視していきましょう。
そして来る年は、
いよいよ安倍政権下でサブカルに対する本格的な
法規制、条例規制の検討が本格化される危険な年と言えます。

みなさんも健康に気をつけながら、サブカル業界を
不当な規制から守っていきましょう。

>>460
スルーしたら何度でも『煽り、荒らしの相手』を繰り返すだろ。
「スルーしろ」と言っているのは『煽り、荒らしを』だ。

指摘された事を真摯に受け止めなよ。
煽り、荒らしは単にそれが目的なだけの奴なんだから言葉は無駄なんだから。

掲示板で日頃の鬱憤を晴らす様に7時間以上も粘着して
繰り言してる奴がマトモな奴な訳が無い。

そんな奴と言葉を交わす事自体が時間とスレの無駄でしかないんだよ。

無視したところでいつまでも噛み付き続けるから被害は大して変わりません。
それよりは駄々っ子を諭す練習をしたと前向きに考えましょう。

>>413 >>421
>>412どころか>>354でやんわりと同趣旨の突っ込み入ってるじゃん
はじめっからそれを前提に進んでる
以降は「多分>>347はν速のような乗りで書いてしまったんだろう。
それを真に受けるな」みたいな趣旨で進んでるのは
文意が読み取れれば誰でも理解できる

>>447
子供の行動を「制限」と言ってるあたり
フィルタリングの話題が引っかかったぽい
なんでかは全く不明だけど

スレタイの人が出てるやじプラで先日の猟奇ＨＰの話題が、警戒

>468-469
中身のないカキコミの相手をすることで、
同様に中身のないものが二倍三倍になるからやめてください。

誤解かもしれないけど、ぶっちゃけ18no3Gpaは>>346なんだよな？
悪意に満ちた質問しときながら、この開き直りな流れに加えて
自称元オタクだなんて無理があるだろ。。。普通に考えて。
普通に諭せばいいのに、初めからいきなり煽れば反論もきつくなるだろそりゃ。

>464-465
弁護側は「黒田清の著書を読ませたら小林が改心し始めた」と言いだし、
スレタイの人に接触してんだが。でも小林は、さっさと死刑に
してくれ、死刑で死にたいから被害者を殺したと、控訴せずに
何も反省もせず、裁判終わっても身勝手なままだった。

最近数ヶ所の刑務所で死刑が執行されているし、少年院とは違って
刑務所は人が増えてるから死刑執行は早めになるんだろうか？

日本の新興宗教はそれぞれ独立してるようでいて、
歴史的には複雑に絡み合ってたりする。
いろいろ調べてみるとある意味面白い。

ところでコミケでのチラシ配りのレポないっすか？
行けなかったんで気になるんですよ。

実際の子供を知らない者が「子供を守る」とかいうのは滑稽だな。
規制派やマスコミの伝える子供像しか知らないくせに。

ニッポン放送でアホ代表の義家が夜中にまた電話相談番組やるようです。
子供の心を知らない教師もどきが、そんな事やるのはちゃんちゃら可笑しいですね。
せめてカウンセラーを3年やってた（もちろん教師をやった後に）とか言うなら、
少しは見直すんですがね。

子供に一番接していたのに子供の心わからんのは、怠慢ですな。

参考

ＰＴＡってなんのためにあるの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/

全てが人伝の情報、机上の空論。それが虹オタクオリティ。

>>476
今日行って来たんだけど、気付かなかったな。
主に東館だけしか行かなかったからかもしれないけどね。

>>482
サークル参加者？
確かチラシ配布はサークル、スタッフなどの前日搬入時なので、
一般参加だと気付かないのは当然かと。
それで余計気になったんだけどね。

書き込む前に確認しよう

＞チラシ配布の時間帯について
＞前日搬入の時間に各サークルスペースに配布します。
＞翌日の準備をするコミケスタッフや印刷業者などしかいない時間帯です。
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

うわ、日テレで案の定、義家イタヨ。
当たり前のように。

>>483
んにゃ、一般参加。
どこで配ってたんだろ？

>>486
サークルに置いたのであって、一般には配らなかった模様。
自分とこくらい、チラシを一般配布すればよかったと反省してます。

>>487
それでも乙でした。

今年は奈良事件の類似事件が無かった事もあり、また、親による子殺しや
いじめ自殺という世相もあって、重大ニュースの中での事件そのものに
対する直接的なバッシングこそ無かったものの、やじうまSPで北野誠が、
自殺問題を「リセット感覚」と表現したり、もっと深刻な事に、公権力の
レベルでの迷信や欺瞞に基づく規制論が進んだりしてしまいました。

やじうまSPでは、当然の様な顔をして「激増する少年犯罪」と煽ってましたし。

そもそも、2004年からの世相に伴うサブカルへのバッシングは、真に子供を
守りたくて行われたわけではなく、単に、性表現に対する処罰感情だけで
こじつけられて行われてきたわけです。

また、メカビの2号を読みましたが、マスコミ関係者との対談で、「世間が
期待するオタク像」というマスコミからの言い訳がありました。確かに
電車男一つとっても、「オタク割引」などのオタク動員を行った映画版では
電車男の事を脱オタもせず、格好よくなってからは、会社の同僚がPCの
トラブルで困っているのをクールに助けたりと、「珍獣扱い」すらしていない
わけです。それに対して、テレビ版では珍獣扱いだったのは、「視聴者が
期待するオタク像とは、珍獣である」と、フジテレビが思っているという事
なのでしょう。

視聴率を取る為に、少年犯罪が激増している事にし、視聴率を取る為に、
小林薫の事をオタクだと言い張り、視聴率を取る為に、電車男をダメ男に
する。

ポピュリズムを好きなのは、２ちゃんねらーではなく、マスコミの方ですね。

>>468
自治をしたいのであればこちらへどうぞ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141452569/
荒らしを構うほうも荒らしと言うのなら、それに構ったあなたも荒らしなんですよ。
わかって言ってるのか、素で思いつかなかったのかは知りませんが。
スルーしないのはダメで、スルーしろとしつこく言い迫るのはダメではない、
などという風潮があるようですが、勝手な話です。
荒らしだろうと自治レスだろうと、「駄レス」などは、平等に「不要」なんですよ。
あなたがスルーしなくても、本人、というか私が『煽り、荒らしの相手』
とやらを繰り返すかどうかは、私が決めることです。
あなたに従う意思はないし、あなたに私を従えさせる力はありません。
そしてあなたに都合のいい顔をする理由も必要もありません。
煽り、荒らしの目的も、彼への言葉が無駄かどうかも私が決めます。
私が昨夜の人にレスをつけたのは十回程度です。
後半の文章を投稿制限数にまとめればさらに少なくできます。
それをスレの無駄とやらになると言うのであれば、あなたはせめて残り六回以上は、
私への粘着を超えないようにしなければなりませんね。
そもそも、昨夜の人のような「屁理屈」は、私は、煽りとも荒らしとも思いませんから。
そもそも荒らしというのは、私は、スレが機能しなくなった場合に使う言葉だと思います。
例：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/toy/1166756240/l50
ただ自分にとって都合の悪いレスを荒らしと認識するのは、流行ってますけどね。
ここは2chなので、私はそのような独裁的な判断・強制をしたいとは思いません。

さて、これを再びスルーできずにレスをつけるのは結構ですが、
もし「言っても無駄だった」などという駄レスをつけるくらいなら、
初めから自分が説得力を持たない実力不足だったと認識して、
NG指定しておかなかったことを後悔していてください。

それにしても、あなたはあまりにもスレの話題に触れなさ過ぎです。まさにスレ違いですね。
だからこそ、昨夜の人が日付変更後に他人のふりをして粘着していたとしても、驚かないわけですが。
どうせなら、さっさと>>416-418に答えてほしいですねえ。まあ、そのあとにもスルーされてるカキコがあるわけですが。

この粘着、自分だけに許される屁理屈、自己満足妄想。
妄想空間だけの万能感。
二次ヲタの危険性を如実に物語ってるレスだねｗ

六回じゃなくて、八回か……。

最近風評被害という言葉を思い浮かべます。ノロ騒ぎで貝が売れないみたいな。
（もちろん虹ポルノはノロと違って人に悪影響を与えるデータはない）
虹ポルノが児童の人権を侵害しているなんて事実はなく、
それどころか、逆に規制論者による虹ポルノファンへ対する偏見や、
国民への印象誘導が、風評被害となって虹ポルノファンの人権を侵害している。まるで人種差別。
虹ポルノファンは表現の自由という国民の権利を守るだけでなく、
逆に権利を侵害してくる連中を攻める側に回れる理由まである。
そして、国民の権利を守るためには、二次ポルノファンだけが行動を起こせばいいというわけではない。

実際問題、アニメやマンガやテレビゲームや虹エロを嗜んでいることを知られて、
それを理由にいじめられた人間が少ないだなんて、言えるんでしょうか。
いじめという部分は、文句、人権侵害、人格批判、なんでもいい。
エロサイトを見ていたこともいじめのネタに使われて、挙句自殺した学生もいましたね。
いじめられるような行いをしているのが悪い、とでも言う気でしょうか、規制派は。
それを事件関係者の前で言えたら、害基地決定です。

アキバの人々がヲタ報道を見た不良どもからカツアゲ食らったなんて事件もありましたっけ。
まさに風評被害。

>>490
おや昨日の人ですか？　レスアンカーをつけてください。

よいお年をなどと言っておいて結局再度現れるわけですか。
ま、規制派が有言不実効なのはいつものことですが。

そんなことより早く>>416-418に答えてください

別人だというのであれば、再びあなたが書き込んだレスに突っ込みを入れることになります。
すると再びあなたは逃げ出し、別人でも本人でも変わらなくなるわけですが。

紅白で、和田アキ子がメイドのコスプレをして、VIP語を使ったので、悪寒が走った。

と、つぶやいて、今年の書き納めに…したくはないな。

無駄に容量くうなよ短くまとめろ。
こっちはスルーするがな。
さて、どっちのレスが迷惑になるかなｗ
自称規制反対派の虹オタと同じだなｗ

>>492
なんか会場の参加者全員で言ってたね
はやく廃れないかなぁ

>>477
>実際の子供を知らない者が「子供を守る」とかいうのは滑稽だな。
>規制派やマスコミの伝える子供像しか知らないくせに。
誰がですが。主語を言ってください。

>>481
>全てが人伝の情報、机上の空論。それが虹オタクオリティ。
虹ヲタが人伝の情報、机上の空論。
〜空論、が、なんですか。〜空論で、二次ヲタができていると言うんですか。意味がわかりません。
虹ヲタという存在が人伝の存在、そして机上の空論の存在でしかなく、
つまり、言葉でしか存在していない、「二次元の児童」のようなものだと言っているわけですか、二次ヲタへの形容として。
いや、どうでもいいよ。

>>490
>二次ヲタの危険性を如実に物語ってるレスだねｗ
というのがあなただけに許される屁理屈、
自己満足妄想、（「の」を抜かさないでください）、妄想空間だけの万能感なんですか。
いや、だからなんですか。独り言ですか。
そもそも「妄想空間だけの万能感」って何語ですか。某きのこ先生もびっくりな文章にはついていけませんよ。

っていうか、見事に住人からスルーされているのは笑いどころですか。
相変わらずあんな時間から張り付いて、

419 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:02:18 ID:18no3Gpa
ひまそうだねｗ

と言いたいのはこちらですよ。

大事なのはオタク中心の表現の自由。それが二次ヲタクオリティｗ

>>493
なんだ、今日はすぐさま逃げ出したりしないんですか。
とりあえず、レスアンカーをつけてください。レスアンカーの意味がわかりませんか？

>無駄に容量くうなよ短くまとめろ。
無駄の定義をしてください。

>こっちはスルーするがな。
「逃げるがな」でしょう。
>>416-418からは逃げるのに、それ以外の書き込みからは逃げないというのは実にご都合主義的ですね。
早く答えてください。昨夜からずいぶん時間が経っているわけですが、
いまだに反論が用意できないんですか？

>さて、どっちのレスが迷惑になるかなｗ
NG指定をすれば誰にも迷惑はかかりません。あなたが逃げ出して終わるだけですから。
迷惑をかけたいのであれば、コテをつけるか、回線を切り替えてIDを変えればいいんですよ。
さあ、腰抜けでないのであれば、どうぞ。やるかどうかはあなたが決めることです。

>自称規制反対派の虹オタと同じだなｗ
なにがですか。


434 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 23:29:07 ID:18no3Gpa
>>431
ごめんなちゃい、君にはとてもかないまちぇん。ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)やられた〜


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞誰がですが。
日本語を使って下さいｗ

プログラムされた行動しかできない、それが二次ヲタクオリティｗ

>>496
>大事なのはオタク中心の表現の自由。それが二次ヲタクオリティｗ
ソースを書いてください。

>>498
>日本語を使って下さいｗ
主語を書いてください。

>>499
>プログラムされた行動しかできない、それが二次ヲタクオリティｗ
ワンパターンなまま成長できないのがあなた、そして規制派の特徴ですね。

……えーっと、たった数行ですか？
その調子ならば、溜まってからレスをつけますね。

私の反論を無視したいのであれば、NG指定をしてください。
どうせ逃げるのならば、同じでしょう。

で、>>416-418への反論はまだですか。

こりゃダメだｗ
まだダメな理由に気づかないなら後で身を持って知りなｗ

一緒に新年迎えてあげようか？

>>494
男と女が歌で戦っているデカルチャーな番組で、まさかアニマスピリチュアを持っている我々の
脳への攻撃が発生するとは思わなかったよ…orz


気を取り直して…　確かに「オタク晒し」自体をイチイチ不快がるのは生産的ではないと思うし、
例え珍獣扱いではあっても、テレビドラマ電車男がオタクのイメージを高めたという指摘も
間違いではないでしょう。

しかし、大谷昭宏による「フィギュア萌え族」自体が、こうした「萌え」のブレイクに対する
カウンターでもあったという事を忘れてはいけない。
彼にとっては、猟奇的犯罪者予備群でなければならないオタクが「萌え」というバズワードに
持ち上げられて、社会に認知される事は、耐え難かったのでしょう。

こうでも考えなければ、スレタイの人の荒らし的な言論テロの背景が判らなくなってしまいます。

私も基本的に、バズワードを多用する宣伝やマーケティングは嫌いなのでね。だってこれは、
マイナスイオンなどの疑似科学のまん延と紙一重ですから。

もっとも、大谷昭宏は、電車男以上に、「萌え」を語る資格のない人間であり、バズワードとして
の「萌え」に対するバズワード的なネガティブキャンペーンを行ったという点で、現代用語に
無用な混乱をもたらしたわけですがね。

「萌えは二次ヲタにのみ使用が許された言葉である」
言論まで弾圧か。恐いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それが虹ヲタクオリティｗ

以前に書いた様に、奈良事件よりも前からニュース7を録画していたのは、
気象キャスターの半井小絵さんのファンだからなのですが、ついに紅白に
出場したわけです。バンザーイ！

この情報を知ったのはウィキペディアだったのですが、ソースがサンスポだった
ので、半信半疑だったのだった。

スレ違いスマソ。ただ、やっぱ、ウィキペディアでも２ｃｈでもソースを示すのは
大事だよねって事で。

二次ヲタはこんなやつらになっていく。

謝罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1167573191/

やだねーこんな年越し。じゃあそろそろ　ま　た　逃　げ　る　ことにするわｗ
さよなら。

今年は紅白にして良かったよ。いつもと違う半井キャスターの晴れ姿を見れたし。

俺がガキのころはダウンダウン司会で野球拳やってたんだけどなぁ…
やっぱ抗議とかあるから止めたのかな

>>507
やってたね。従兄弟とかと一緒になって見てましたよ。

「派手に脱いでいる人はさすがにシコミやろ」
「いやガチでしょう」
とか言いながら。

これもまた、素晴らしき家族の団欒。
これもまた、美しい国。

唐沢俊一と江川達也を呼んで何をやらかすつもりなんだろうね。

http://animeanime.jp/news/archives/2006/12/1bsi1230.html
>正月1日　BS-iで日本の表現力連動番組放映
>2007年1月1日にTBS系の衛星放送局BS-iで、アニメ、特撮、ゲーム、
>コミック、フィギュア、コスプレといった日本サブカルチャーの
>源流を探る特別番組「空想共和国ニッポン〜ジャパニーズ・サブ
>カルチャーの源流を探る〜」が放映される。
>ナビゲーターに唐沢俊一さん、ナビゲーターアシスタントに山田玲奈さん、
>そのほかゲストに江川達也さんや有野晋哉さん、加藤夏希さんが登場する。

和田アキ子にTBSの深夜番組でオタク教育を施したのは中川翔子なわけで…
まさか紅白で実践に至るとは思わなんだ。

昔のウリナリじゃないけど、紅白で何かやると公約までしてたっけか？

>ID:xjCfhNth
もう終わりですか？　もう少しためてください。


>３１日夜に放送したＮＨＫの紅白歌合戦で、「ＤＪ　ＯＺＭＡ」が出演した際、
>背景で踊ったダンサーらの上半身が裸に見えるような演出があり、ＮＨＫに問い合わせなどが相次いだ。
>番組内で司会のアナウンサーが「ボディースーツの着用だったが、誤解を与えて申し訳ない」とおわびした。
>
>問題の場面は同日午後１０時２０分ごろに放送された。およそ３０分後に番組内で異例の説明をした。
ttp://www.asahi.com/culture/update/1231/014.html

画像
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1167573071681.jpg

……え〜っとNHKは「絵ならいい」と判断したんですか？
だったら表現規制なんて(ry

>>509
唐沢俊一は、フィギュア萌え族騒動について、「オタクよ戦うな。身を低くして嵐が過ぎるのを待て」と、
評した人物。放送作家として、視聴者ウケの為ならば、自分の原稿に修正が入る事を容認するタイプ。

江川達也は、ドラえもんへのアンチテーゼとして、まじかるたるルート君を描いた人。評論家としては、
若者叩き的なコメントが目立つ。

まあ、私としてはあまり友好的ではない論客だが、サブカルについての相手サイドのPOVを学ぶ意味は
あるだろう。

今の設備で見れるかな…　見れる人チェックヨロシク。

>>510
なるほど、中川しようこと繋がりがあったのですか。バズワードやステレオタイプという問題はあっても、
それなりに、オタクへの認識は広がってきてるのかもしれないね。

むしろ危機感を感じているのは、スレタイの人や規制派と言った、オタクを犯罪者予備群にしたい人の
方かもしれない。

>>511
このまますっとぼけて、竹花から苦言を言われてから、
「ボディースーツですよ。あれ」
って流れの方が、良かったかも。

さて、来年こそは、いじめや虐待事件、そして勿論、児童が被害をうける事件が起こらない事を、
そしておこってしまっているのならば、明るみになり、加害者が罰を受けたり、問題の解決の為に
各機関が行動する事を、祈りましょう。

また、できるだけ早く、マスコミから「少年犯罪の急増」の様な嘘や、
「性的なアニメの影響で性犯罪を犯した」等という、加害者への弁護がなくなる事を
願いましょう。

闇に光を、偽りのある処に真理を、世界に平和を。

我々が平和の為に行動できます様に。

あけおめ

荒らしは孤独やその他の癒されない病を持っているから
それを紛らわす為に煽りを繰り返すんだよ。

だから　荒らしへのレスは単なる餌　にしかならないと認識して下さい。

その証拠にレスを与えると嬉々としているでしょ。

後、長文の投稿は嵩むと容量を食ってレス１０００前に容量オーバーに
なる事が前スレで何度もありましたのでご注意を。

>>489を読んでくださいな
でなけりゃ夕方からの粘着さんの別人のふりですよ。
だから、日付変更後なんですか。

>>515
おめ。

んで寝ます。ｗ

ノシ

>>512
江川は今は言うことなすこと的外れなただのタレントだよ。
ドラえもん批判からして、藤子Fが生前に反論し終わってるレベルのことをわざわざ死後に書いて
「こんなこと書けるオレって神をも恐れぬ毒舌家ｗ」気取りの為の戯言だから。
漫画の打ち切り食らったのを読者のレベルが低いってラインでわざわざ週刊誌のインタビューで言うレベルの。

唐沢は言うまでもないね。

「漫画家からも今の漫画に批判の声」路線かも知れない。

>>517
＞>>489を読んでくださいな
＞でなけりゃ夕方からの粘着さんの別人のふりですよ。
＞だから、日付変更後なんですか。

一体、あなたが何を言いたいのか判りませんよ。
私が荒らして（煽って）日付が変わってから（IDが変わってから）
荒らしの相手をするなと言っていると言いたいのですか？
ID頼りの匿名掲示板で何をどう言ってもしようがないのでもう何も言いません・・・

掲示板の書き込みにｶﾘｶﾘとしてレスするのは
掲示板と言う場においても他者との触れ合いを煽りでしか為す事の出来ない人
孤独を悪意でしか表出できない人には美味しい餌でしかないと言いたかっただけです。
彼（私が荒らしと認識する人）の発言を抽出すれば悪意を読み取るのは可能だと思いますが
これは私の独りよがりの期待かもしれません。

自治スレを提示されましたが、『スレ立て規制値に限定』とか書いているのでこっちにかきました。

一時間ほど遅れましたが皆さんあけましておめでとうございます。
今年も困難が予想されますがマイナス思考に陥らずにやって行きましょう。

あけおめ、ことよろ。
>>516
釣り師のいい様に釣られる人間は害悪でしかないですな。
これだけ言っても無駄なんですから、荒らしと思っていいでしょう。
スレにとっても全くの無益ですからね。

あ、あけてたのか…
めでたい年になればいいですね。
個人的に油断ならん状況だと思うのでおめでとうは保留。
とりあえずいつも通りの事を地道に続けましょうか。

>>521
521レスで245KB
このペースが続くと半端なタイミングで容量オーバーになりそうですな

規制はやりすぎだと思うんで、
成人誌は１８禁の成人専用書店で販売してください。
徹底的な住み分けでいいじゃないですか。

と、いうか、取り扱ってる書店なんて殆どないと思うんだが…
商売的に同人誌の店は同人誌しかいけないってのも有り得ないですし。

>>517
すごい心眼だなｗ

>>523
最近の駄レスの影響ですな、悲しいことです。
>>524
お話になりませんな。

ズレました。
それぞれ>>522>>523の間違いです。

>>512
＞見れる人チェックヨロシク

唐沢と江川がでるのか
嫌だなあ…

>>523
そんな商売的に危険の大きい本屋の経営者になるアホはいないと思う
住み分けを徹底するんだったら、隔離して壁やカーテンで仕切るだけで良いんじゃないの

>>524
んとね、同人だけじゃなくて成人誌全般。
風俗雑誌とか快楽天とかmujinとか、コンビニで普通に売ってんじゃん。
そういうのを成人専用書店取り扱いだけにしようって。

同人誌しか売れないってんじゃなくて
成人誌を取り扱ってる店を１８歳未満立ち入り禁止にってことで。
エロゲー雑誌もそんな感じで。

子供の手が届くとこに成人誌が並んでるっておかしい。
万引きしろってことじゃん。

>>530
もろに統一協会の主張だな。
経済活動の重要さも知らんのか？出版社を潰せと言ってるのと同じ事だ。

お前の主張だと一般書店はエロ本売れないってことじゃねーか。
第一、コンビニでmujinなんて売ってるわけねーだろ。嘘も大概にしとけ。

荒らしの相手はしないで下さい。
単にキチガイが口調を変えただけです。

>>530
なんでそこで万引きがでてくんのか謎なんだが

とりあえず「メガトン書店」って古本屋の場合、18禁コーナーの出入り口は
レジにいる店員の視界内だから、子供が侵入するのは不可能だよ
この時点で売り場から隔離するのには成功してるんだが、
それで満足できないんだったら理由を聞かせてくれ

あとコンビニで其の筋のエロ雑誌は売ってないはずだが、
いったいどこのコンビニの話してんの？

>>511
> ……え〜っとNHKは「絵ならいい」と判断したんですか？

これは、こういうエロなシャレを全く歓迎出来ないタイプの視聴者に対する
テロ攻撃的な演出だよな。

ネットでもよくあるでしょ。
かわいいアイドル画像を期待して、クリックしたらグロでした、みたいなの。

あれと同じ。　つか、予想しての回避が不可能なレベルですから、ネットの
グロ画像よりも性質悪いですな。


二次エロ画像にも言えるけど、あれも普通のというか、「見慣れない人が」
ある日突然見た場合、理解を出来ない＝存在否定という反応しか出来ない
状態になるんだろーな。つか、その心理作用を狙って、規制派は、わざわざ
二次エロ画像を人目に晒すようにばらまいて見せてるんだろーな。「ほーら
こんな絶句ものの漫画があるんだよ。規制しないとだめだよね？」とか言って
全く興味・理解を示さないであろう普通の人にわざわざ見せてまわる規制派。

紅白のエロ演出テロと同じだよ、竹花の行動も。＞エロ漫画を議員に見せ
まわるとかいうやつ。


>>512
和田さんは、昔、クッパ大王の声優もやってたからな。(ピーチ姫は、山瀬)
サブカル方面には、寛容でしょ。

>>530
普通に区分けしてガキに売らなきゃ問題ない
万引き云々はエロ以前の問題
菓子だろうが備品だろうが犯罪ヤろうとしている
本人による人間性の問題

よく見たら一人だけおみくじで【凶】出してますね・・・

>>533
>あとコンビニで其の筋のエロ雑誌は売ってないはずだが、
>いったいどこのコンビニの話してんの？

あの人はコンビニの様相を呈した個人商店の事を指してると思われ
と言うか、個人商店レベルになると成人向け雑誌を置いてる事もまま
あるからね。

ぱっと見コンビニっぽいけど、一体何屋なのかよく分からん店ってたまにあるよな。

元酒屋とかの店で。

ああいう店って、酒もエロ本も普通に売ってて、しかしデザインはコンビニ風味だから
規制派には、実に都合の良い口実になりそうだね。

>>530
万引きされても店が悪いというなら
酒もタバコもｺﾝﾋﾞﾆから撤去だな

>488
「テレビ局が期待している○○像」という点で、マスコミはいじめ自殺を
期待していて、特にフジテレビがテレビ局の中でその傾向が強いと感じる、
というアンケートがあった。
ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=1831

そりゃぶっちゃけ次から次へと死んでくれなきゃネタにならないだろうし、
番組作る側の本音は「早く次の自殺者出ないかな〜w」だったんだろう。

問題は、竹花のオタバッシング扇動でテレビ局によっては報告書の扱いが
バラバラだったので、各局が統一して叩き報道ができるように自作自演の事件を起こしたり
するんじゃないかという不安はある。

ところで、松文館裁判の最高裁判決っていつ頃出るの？

>>541
わからん。正月明けかも知れんし2年後かも知れん。
最高裁に上告すると言うのはそう言うこと。
ただ、弁論が開かれなければ敗訴確定。
一番多いのは判決すら無く「上告不受理」の紙1枚で糸冬のパターン。

ネギ板のスレには新年からいつものが居ついてるし…最悪の年明けだな。

大谷昭宏の超克
http://www11.plala.or.jp/schicksal/
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/

持続可能な淫乱投票システムもよろしくお願い申し上げます。
http://cgi43.plala.or.jp/schicksa/lvs/voting.cgi
[1] 下記のどの問いが佐藤ゆかりについての正しい問いになり得るか？
・佐藤ゆかりはどのようにして性的公衆便所になったか。
・佐藤ゆかりはなぜ性的公衆便所であるのか。
・佐藤ゆかりは性的公衆便所であるか。
[2] 以下の3つの類似した語のいずれがもっとも好ましいか？
・淫乱肉便器
・淫乱肉奴隷
・淫乱牝奴隷
[3] 次のどの行為がもっとも興奮するか？
・貝合わせ
・下のお口でご奉仕
・紅葉合わせ〔ポンパドゥール方式〕

【関連スレッド】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166848524/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1167578644/l50

●オタク概念の整備
http://www11.plala.or.jp/schicksal/essay/4.html
●オタク概念の整備 要約版
http://www11.plala.or.jp/schicksal/essay/5.html
●超越論
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/1.html
●超越論の2つの難問
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/1x.html
●非超越論
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/2.html
●非超越論の2つの難問
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/2x.html

あけましておめでとうございます
今年は二次元文化への誤解がなくなりますように

迫害する側には気に食わない意見をスルーする自由があるが、
迫害される側がやってもただの泣き寝入りにしかならない。

>>533
> この時点で売り場から隔離するのには成功してるんだが、
すばらしい、んがそれは隔離に成功している良い例で
隔離されていない店もままあると。
18禁という自主規制をかけてる商品なら
末端の販売店の陳列方法というか隔離方法まで
卸す側の業界が責任をもつべきで
それを仕様とせずに売りっぱなすなら
取り扱う店ごと隔離してしまおう。

> あとコンビニで其の筋のエロ雑誌は売ってないはずだが、
東京都内のファミマで。

>>548
＞末端の販売店の陳列方法というか隔離方法まで
＞卸す側の業界が責任をもつべきで

どんな全体主義国家だよそりゃ…

>>549
キチガイの相手をしちゃ駄目です。

>>550
誰でもかれでも煽りと断定するのはいけないと思います。

快楽天はともかくファミマでmujinなんて見たことない

>>520
>一体、あなたが何を言いたいのか判りませんよ。
>>489を読んでくださいな

>>521
傷の舐め合いだけを書き込みたいのであれば、雑談板へいってください。スレ違いです。

>>523
徹底的な住み分けは、本にしないことですね。

>>530
>風俗雑誌とか快楽天とかmujinとか、コンビニで普通に売ってんじゃん。
同意を求めるということは、他人も遭遇しやすいほどにたくさんの店舗を回って確認したということですか。
では具体的にどこの店舗なのか教えてください。電話をしてあなたの発言が事実なのか確認してみましょう。
（東京都内のファミマ、ではわかりません）

>>534
マンガのキャラを、子供だとか、大人だとか、プロポーションだけで判断するのは、
よほどリアリティのある作画でないと難しいと思いますけどね。
普段マンガ等に触れない人からすると、いきなり見せてもわからない場合がある。
「こういう目の大きさ、鼻の大きさ、頭身、足の長さ、等のプロポーションをロリキャラとする」
というような暗黙の、もとい判子絵の了解があるからこそ、常連にはわかる。
でも実際には萌え系のキャラなんて宇宙人にしか見えないようなものばかりですから。
（びんちょうタンのエロ同人を見せたらどう、反応するんだか）
知識のない人は衣装やそのほかの演出から推測します。
でもNHKは人間にスーツを着せただけだからなあ。静止画か、拡大でもしないとすぐには気づけないのでは。

さて今日もあと一、二時間ほどで腰抜けクンが現れるのでしょうか。
また逃げる、などと言ったあとに　ま　た　現　れ　る　のがパターンなわけですが、
いやしかし、まとめ関連サイトを荒らす度胸がないからここで暴れてるなんてのは下の下ですね。
ここは2chで、スレタイさえ読めない厨の煽りが入るのは承知で運営されているのですが。

鶴保氏３５キロオーバーで検挙
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070101-OHT1T00012.htm
　自民党の鶴保庸介参院議員（３９）がスピード違反で検挙されていたことが、
３１日までにわかった。この日、鶴保氏は自身のホームページ（ＨＰ）上で「急いで
いたとはいえスピード違反はよくありませんね。反省。反省」とコメントしながら
「それにしてもどこからこんな情報が出るんですかね」と、八つ当たり的な反応を見せた。

　鶴保氏は昨年１０月、大阪府内の国道で、制限速度６０キロのところ時速９５キロで
乗用車を運転。制限速度３５キロオーバーで道交法違反の罪で略式起訴され、
罰金７万円の命令を受けていた。

　鶴保氏はＨＰで「一人で運転することのない私ですが、スタッフとの行き違いもあり、
止むを得ずハンドルを握ったことが裏目に出ました」と説明。さらに「数年ぶりの
交通違反」と、過去にも交通違反を起こしていたことを告白した。

　１２月には野田聖子衆院議員との“離婚”が発覚。この件についてはお互いコメントを
控えているが、その後の対応をめぐり、溝はさらに深まっているとの情報もある。

　１１月には、和歌山談合事件で会長らが逮捕された地元建設会社から、海南市内の
自宅マンションを約１０年にわたり、月３万円という“激安”で借り続けていたことも発覚。
０６年は受難の年となってしまったようだ。

＞竹花は信念バカか利権厨か
そういえば例のＮＨＫの出来レース番組で立花隆に問い詰められて、
自分のやろうとしていることがが利権目的だと自爆していたな。
でも言質取れるほどでもなかったし、あの程度じゃダメージにはならんか。

＞産経の捏造記事
ズームインのコーナーで西尾と解説委員（辛坊じゃない）が釣られてた。
「サラリーマンがコンビニで立ち読みできる」
「性犯罪を助長している！　私は前々から思ってたんだ！」
と、みっともなさ丸出しで吠えてたなｗ

>>553
絵という物は、基本的にそれを見る人によって様々に解釈され、また自由な解釈が許される物だから
同じ物を見ても「絵」としか思わない人から「現実の人間と同等」と見る人まで様々で、要は、一つの
物に複数の定義をそれを見る人間の数だけ当てはめる事が可能な訳で、だからこそ「これは子供だ」
と一つの定義・解釈のみで縛る事が許されない、それが「絵」という物だと俺は思ってますよ。

描いた人間の設定があっても無視できる。勝手にそれを「子供」だと思うのも許される。ただの絵だと、
絵は絵だろうと、それ以上の解釈を拒否する事も自由。現実の子供を気に食わなくても処分なんて
出来ないけど、漫画なら燃やして灰にしても法に触れない方法なら可能な訳で。そういう様々な意味
での絵の持つ自由さこそを守っていかないといかん訳ですよ。

竹花などの規制派ってのは、「絵を勝手に子供と見て、その表現・存在を抹殺・処分できる」という
絵の自由の内の一側面だけを用いて、それを国民の全てにまで強制しようとしてるから間違ってる
訳です。

>>542
＞「上告不受理」の紙1枚で糸冬のパターン。
高裁判決ではわいせつ性は実写のそれよりも低いと言う判断が出てるから
手が出せるかどうかと言う点では規制派には厳しい形ではないか？

>>557
ところで高検は量刑不服で附帯上告してるんだっけ?

>>509
始まったぞ

あけましておめでとうございます。
自分は時間的に参加できませんでしたが、コミケのビラ配布に参加された皆様、おつかれさまでした。

さっそくですが、渋谷警察が“また”やらかしていたようです。

ttp://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54

確か刑事訴訟法では適正に行われなかった逮捕や職務質問の結果は証拠として採用されないはずなの
ですが、現在の警察はすっかり適法な対応、というものを無視していますね。

各警察の元締めである警察庁の、最も影響力のある部署である生活安全局があんな嘘八百の報告書を
発表して何ら恥じることのない状態に成り果てているぐらいですから、高レベルのエビデンスや法令に
基づかない対応もこの程度なら問題ない、という判断なのでしょうね・・・。

コミケの反省会のレポが出たのでこのスレに関係のある部分をピックアップ
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/50864758.html

＞Ｑ：米澤代表が深く関わっていた全国即売会連絡会（※）との対応は？
＞？：会合には３人が参加します。規制に関しても連絡を密にしていきたい。
＞スタッフ内の弁護士さん：規制について。
＞　　すぐに法律でどうこうという話ではない。
＞　　自主規制の要請があったということ。
＞　　しかし、初めて即売会が名指しされた意味は大きい。
＞　　児ポ法改正も来年見込まれている。
＞　　参院選のポイント稼ぎしたい人もいたり。
＞？：選挙には行きましょう。

※同人誌即売会連絡会（コミケカタログの巻末付近に載ってる）の事と思われ

コミケカタログ辺りにバー（中略）会の事とか書けないのかな？
それ出来れば一般にも知られて注意喚起できるだろうにな。
コミケ準備会に提案するのは出来ないの？
意見とか送りたいんだが。

これと関係ないが、「身だしなみをきちんと」ってのをでかい字で書いて欲しい。
「前日には風呂に入って清潔に」とか･･･
オタには自由な発想があるんだが、その部分だけはちょっと引くんで。
そう言った部分は油断に繋がって、規制派や便乗利権厨（特にマスゴミ）に、
付け入らせる隙を作る事に繋がるし。
学校の校則はアホらしいのが多かったが、身だしなみが精神に繋がる云々ってのは、
少し納得する。DQNの格好見ればわかるが。
警察官や公務員の不祥事ってのは、そう言う油断から来てる。
とかこじつけてみるｗ

なんだそりゃ、偏見そのものだろ
そんなもん書いたときにゃみんな怒り狂うぞ・・・

>>562
次のコミケは8月開催でその頃には既に統一地方選や参院選は
終了しているし児ポ法関連の議論も始まってきている。
やるのであればサンクリやコミティアと言った春の大型イベントを
狙ったほうが良いのでは？。

あと、、「身だしなみをきちんと」に関しては個人によって受け止められ方が
かなり違ってくるのでせいぜい「人に不快と思われないような格好をしましょう」
と小さく書かれるのが関の山では？。同人即売会では過去の経緯からして
待機中の日射病や寒さ対策、徹夜問題の方に割かざるを得ないからね。

唐沢俊一がでてる番組だけど、今んとここのスレと関係ありそうな話は殆ど出てないな
オタが集まってオタ談義してるだけだし。

>>562
人ゴミとかエライことになってるし、身だしなみ云々の注意したところで無駄だと思う

>>512
見終わったよ
なんか「オタク文化は猫も杓子も中世日本起源」みたいな理屈が並んでて気味が悪かった

議事録の中に違法行為を表現したドラマとかにも言及した箇所が有ったよね。
具体的に、その様な文脈の上でこの報告書が出来上がったと
敷衍する必要が有ると思うのだけど。

>>567
どこだっけ？

>>566
乙。
オタ文化はそれなりに認められる様になってきたけど、二次元ロリはオタ文化とは切り離されてる感じがするなぁ。

二次元ロリと切り離されてるからこそそれなりに認められてるって気もするけど。

>>569
そういやフィギュアの話題で紹介されてたのは
巨乳キャラばっかだったなぁ

ツルペタで頭身低いキャラダメだと、手塚作品の代表格鉄腕アトムあたりも×だね。
アトムの妹のウランはズバリそうだし。
エロでもロリでもないとか言われそうだけど。

>>569
ロリ的要素以前に2次元化の技法の時点で、現実との切り離し、切断が完了してると思うけどね。

まあ俺は、アニメ的なデフォルメが濃い方が好きだから特にそう思えるんだが。

>>571
ウランを特にどうこう言うわけじゃないが、現実に居たら明らかに奇形な絵柄のキャラの方が
良い場合、好まれる場合が、2次では少なくないのが現実ですよ。(特にチビキャラ系)

アニメ的な技法の進化、デフォルメが生み出すデフォルメという繰り返しの歴史の先にある
奇形的萌え要素。これに対する現実の要素なんて、人間のパーツの数の意味ほども無いよ。
絵だと省略って技法もあるからね。

省略と奇形化が生み出す萌え的要素なんて、完全に現実と切り離されてる世界だと思うけどね。

(絵の解釈が多様なように、萌えの解釈も多様極まってるけどね)

所で仮に、絵・CG・リアル成人女性の各要素を上手くミックスして作り上げた映像
作品が規制派目線で「登場するキャラと呼べるモノが子供に見えた場合」は、どの
ように規制するつもりなんだろうね、エロ(と判断される表現)の場合。

1カット中に完全に混ざり合った状態で絵・CG・リアル成人女性が存在したら、カット
毎の規制も不可能だし、絵・CGの部分のみ規制ってのも滑稽だし、人によっての
見え方・解釈も実写・CG・アニメ・その他様々になるだろうし、あえて、絵にも見え
CGらしさも残し、実写的要素も多く残した場合、そして作品がポルノだと解釈され、
キャラが規制派に子供判定された場合、これに対して出せる答えは用意されてる
のかね？＞規制派側に

もっと単純に言うと、普通に出回ってるAV作品の女優をCG的技法で幼く見えるように
した場合、それが行き過ぎてどう見ても未成年に見える場合、もしくは、CG的要素が
強くなり過ぎて(アニメ化)さらに未成年に見える場合、どう解釈され規制されるのか？

結局、米国的な判断に落ち着くのかね？＞絵・CGは無罪みたいな

>結局、米国的な判断に落ち着くのかね？＞絵・CGは無罪みたいな

それが嫌で嫌でたまらない人達が、絵やCGも規制するのが当然と、
他の外国の例を出して騒ぎ立てるんですよ。

江川達也については漫画板のスレ見ればわかるけど、手塚治虫を
「アメリカかぶれで日本の漫画をダメにした張本人」だと
東京新聞の連載コラムで罵倒している。

月曜掲載で昨日の新年一発目では自分が描いて打ち切り食らった
源氏物語漫画版のほうが優れているといわんばかりで、新聞を
購読している家なばかりに記事を転載した奴が気の毒になった。

つうか江川や唐沢はタレント化していて、テレビ局にとって
使い勝手がいいサブカルコメンテーターに過ぎないんだから。

手塚が存在しなければ江川が漫画家になる土壌そのものが存在しなかった。
そうは考えんのか、と原文も読まずに感想。

まるで70年代の反手塚論客みたいですな。

まあ手塚を神格化して批判はいっさい許さないぞみたいな空気も危険だが

手塚治虫がいなくても変わらなかったでしょ

>>577
横山光輝を批判できる三宅爺なら
手塚治虫も江川よりはましに批判してくれるのではないかと思うが
（それでも頓珍漢な批判であることは間違いないだろうが）

横山作品は（特に鉄人28号復刻版）創価の出版社なので、叩き意見言えるヤツは少ないのでは？

江川達也について書こうとしたら先に書かれてたｗ

アレの漫画連載がないのが「読者のレベルが低いせい」ってのが
真に受けられそうで嫌だな。

早くタレントとしての仕事もなくなってくれないモンだろうか。

懸賞：麻生太郎サイン色紙とマンガのセット
http://event.sankei-digital.co.jp/nenmatsu-2006/give_second/giveaway_002.html
応募者が沢山いたら麻生や産経もオタに配慮してくれるようになるかなー
といった希望的観測から応募してみた

>>562
うるせーあほ
お前みたいな潔癖症が実害のない二字エロ規制しようとしてるんだよ。

風呂に入るかはいらないか、服をいつ洗うかなんて
個人の自由だ。いちいち人間を型にはめようとするな
ホームレスは汚いから殺してもいい」って言ってる糞ガキと
同レベルだ

いや、風呂入らない自由とか主張されても
そんなんで公共の場に出られでもしたら、迷惑だから認められるわけ無いだろ・・・

うむ。
「2次エロ、ロリ好きは不潔な法則」とか、
ゲーム脳並の超理論出す馬鹿も現われる可能性ある。
清潔にしてるに越した事はない。
少なくともそれだけでも好印象になったりする。
議員やタレント見てみ。
顔があまり良くなくても、言動や格好がきれいなら好印象だろ。
性格はさて置いてだが。
それで味方が増えるなら大した手間じゃないだろ？
って煽りっぽいのに反応しちまったorz

>>566
乙でした。

私もツテを辿ってなんとか録画をゲｔして、今見終わったのですが、
「何でも日本古来の」が並んでいる薄気味悪さや、現役の漫画家の
フリをしている江川達也などのコメントを除けば、とりあえず史料的な
まとまりはあったと思う。

ただ、アニメのところで、魔法少女モノの流れに一切言及していない
事とか、ギャルゲーは日本でしか受け入れられないとした点には
疑問符が付く。

ギャルゲーについて解説者が、「日本人は幼い頃から２次元キャラに
愛着を感じるように訓練されている」とか言っていましたが、あれ？
マンガのところでは鳥獣戯画に原点があるとか、フィギュアの所では
江戸時代の象牙細工、ゲーム全体の所ではカラクリ人形にルーツを求めて
いるのに、なんでギャルゲだけが異端扱いで、しかも最近の日本人の
教育に問題があるって事になるわけ？

と、唐沢氏に向かって小一時間問い詰めたいな。

一つの事に傑出した天才がある種の障害者だったって事は珍しくない。
サヴァン症候群やアスペルガー症候群。

特定の事柄に強い執着を持つそれは数々の天才を生み出して来た一方で
ゴミ屋敷等、明らかに周辺に害を及ぼす存在も生み出した。
そこまで至らずともゴミ袋を破れる寸前までパンパンに詰め込まないと
我慢なら無いとか。（ヒキツケを起こす位我慢ならないらしい。詰めている途中で
袋が破れても怒りが爆発するとか）

この『一つの事柄に拘る』対象が漫画、アニメだったとしたら・・・

風呂にあまり入らない（入りたいと思わない）、洗濯もしない（してもアイロン掛けない
ヨレヨレのまま着る）など、自分自身に関心が無い、自分が周囲にどう見られているか
に関心が無い（臭いは明らかに迷惑）、いわゆる『キモヲタ』とオタクの中でも
白眼視される存在もまた上記の障害者の一部と考える事が出来るのではないだろうか？

『障害者』と言っても手帳が支給されるレベルでは無い。
しかし、それ故に周囲も本人も、その特性への認知がされずに対処や理解を
されない事がほとんどだ。

>>587
「増加する」少年犯罪の原因としてゲーム・マンガ・アニメを持ち出す輩に対する
カウンターとして発達障害を挙げるのは問題は無い（実際、精神鑑定を行ったら
発達障害でしたって事例が多いし）。

ただ、発達障害に関してはある程度慎重に進めないと単なる差別・隔離論に
なってしまうから気を付けた方が良い。
ぶっちゃけ「凶悪犯罪を起こすから発達障害の子にゲームをやらせるな」
と言う事態にでもなったらそれこそ問題だろう。

>『障害者』と言っても手帳が支給されるレベルでは無い。
現状では精神障害者か軽度の知的障害者として手帳が交付される所が多いそうだけど
それ以前に発達障害（特に成人してから発覚するケース）をきちんと診てくれる所や
サポートしてくれる所は少ないからなあ・・・。

>>587
最近テレビでよく見かける、スーパーの詰め放題に必死になってるオバサンとかも
全員何かの病気っぽいな。(詰め込み理論の応用)

つか普通の人が大してマジにならん事に、死ぬほどマジに執着・没頭してる奴の
姿って、それに興味の無い者から見れば、何でも異様に見えるもんさな。

ベルト欲しさに大流血や骨折しながらでも危険技決めてみせるプロレスも、限界超えて
ゴールと同時にぶっ倒れるマラソンも、いわゆる執着本能もスポーツ方面だと理解され
やすく、個人的趣味の方面だと殊更に問題視される罠だよ。

早い話が、「個人的な趣味にレッテル貼って大勢で小バカにするのって楽しいよね〜、
優越感たっぷり味わえて、もう最高！」って事だろ？　その証拠に、テレビの晒し系番組
を鵜呑みにして、あれこれ言う奴大発生だし、警察まで便乗する始末だぜ。

ゴミ屋敷などは、火事などの火災の危険性を考えれば、行政的な対応が入っても仕方
ない例だな。山奥とかなら誰も問題にしないかもだ。

それと、執着の方向性が「きれい好き」の場合、極度の潔癖症にもなるから、病人＝汚物
みたいな物言いに限定するのは、どうかと思うよ。

　　「少年犯罪」と低級自然霊の憑依

(前略)
江原　心の教育が十分でないのにモノだけは与えてしまうというのも問題です。
あと、リセットすれば生き返って何度でも楽しめるゲームなどは命の存在を
軽々しいものにしていると思います。インターネットなども、便利な道具では
ありますが、匿名であれば何を書き込んでも構わないという卑怯な気持ちを増長
させてしまう危険性も秘めている。ショッキングな映像や情報に触れ、精神の
バランスを崩すケースも少なくありません。集団自殺など、悲しき共依存を呼ぶ
ツールになってしまうこともあるんです。
――確かにヴァーチャルな世界が広がってから、少年犯罪の質が変わりましたね。
神戸の児童連続殺傷事件以来、堰を切ったように少年犯罪が凶悪化したという見方も
あります。(後略)

江原啓之スピリチュアル連載　会社のオーラ　週刊現代１/６・１３合併号より。

>>590
> ショッキングな映像や情報に触れ、精神の
> バランスを崩すケースも少なくありません。

↑テレビで江原・細木の番組を見て、鵜呑みにしてる方々の事でしょうか？

テレビ報道を見た影響で、体感治安悪化からくる恐怖に怯えてる人も当てはまりますね。

ネットの場合、ウソは、ウソだと知る事がテレビ・雑誌よりも容易ですから、安全性は上ですか？

江原も細木も一種の仮想現実と言うか宗教自体がバーチャルなものなんだけどね
それを踏まえると「自分か唱えるバーチャルは良いバーチャルだけど他のバーチャルは悪」
と言う感じで彼らの唱えるゲーム害悪論自体が足の引っ張り合いと言うか一種の宗教戦争
に見える。

>>589
>>587に書き忘れたけど、一つの事柄への執着の他に
『コミュニケーションの障害』がある。

いわゆる『空気嫁』が出来ない、苦手と言う特性の存在が
>>589に書かれたスポーツ方面での実践で執着をする人には
少ない様に思う。（あくまで今までの経験から来る感想）

それとゴミ屋敷は火災の危険性より臭いと害虫の発生が問題。
ゴキブリや蚊なんて夏場、凄いらしい。

話は戻ってアスペルガーの話だけど、人によって執着の対象は様々。
勉強も一教科限定で突出して優れているのではなく
全教科で優れている人も居る。

しかし、アスペルガー症候群と判断される。
それは結局は他者とのコミュニケーションを円滑に進める事が出来ず
精神科、或いは脳神経外科での診察を受けたからに他ならない。

スポーツ好きで空気の読めない輩なんていくらでもいますがな

スポーツをしている＝人格者だと思ってる人は
タイ・カッブのことを知らんのかねｗ

>>595
何処にも『人格者』とは書いてないよ。

例えば、悪意を基としてのコミュニケーション。
いじめから犯罪までの集団行為も、その集団内で
コミュニケーションが必要とも言えるが、その行為そのものは
肯定出来る訳が無い。

コミュニケーションスキルの無い人間に詐欺は基本的に出来ないからと言って
コミュニケーションスキルの無い事を肯定的に捉える、事は出来ない。

つまり貴方はコミュニケーションスキルのない人間を肯定できないという
コミュニケーションスキルに欠けた人間であるわけですね。
同族嫌悪ですか？

>>597
書き込んだ後に直ぐに気が付いた所だったんです。

訂正。

×コミュニケーションスキルの無い事を肯定的に捉える、事は出来ない。

○コミュニケーションスキルの無い事、は社会的にマイナス要因でしかない。

まぁ、これでも突っ込まれるかもしれませんが。

国民は,性犯罪者,とりわけ小児性愛者(pedophiles)の再犯率はかなり高いものであると信じる傾向にある｡
しかし,諸外国の統計を見る限り,必ずしも小児性愛者に限定したものではないが,一般的に言って,性犯罪が
特別に他の犯罪類型に比べて再犯率が高いとはいえないようである｡もちろん,刑事施設で性犯罪者プロ
グラムによる処遇を受けた者とそうでない者とを比べた場合,圧倒的に,性犯罪者プログラムを受講した者の
再犯率が低いことは,各国における性犯罪研究の示すところである。

我々が地域社会に提供することができる最笹の刑事政策は,カナダはもちろん,我が国においても,何よりも
まず,｢性犯罪の防止｣であることはいうまでもない｡ジョン･ハワード協会(JohnHowardSociety)は,性犯罪を
防止するための最も効果的な方法は,家庭(homes)や家族(families)における性的虐待や性的暴力の周期
を断ち切ることであると述べている｡カナダでは,連邦刑務所に収容されている男性受刑者の50%は,児童虐待
の被害者か,家庭内暴力の被害者であるといわれている.カナダの児童福祉ワ-カ-は,早期の介入や初期の
段階での迅速な問題点の改善がなされておれば,成人になって,性犯罪者にはなっていなかったであろうと
思われる多くの性犯罪者に遭遇すると述べている｡そうしたことから考えれば,結論は,我々が性的逸脱を
示す児童や青少年に集中して働きかけることが早ければ早いほど,成人の性犯罪者を生み出すことを
防止することになるようである｡性犯罪者の再犯防止を考える以前に,我々は, ドメスティック･バイオレンス
や性的児童虐待を耗滅することに,最優先順位を与えなければならないのではあるまいか｡(中央大学法学部教授)
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20061225/1167028917

「少年犯罪」と低級自然霊の憑依

(前略)
江原　心の教育が十分でないのにモノだけは与えてしまうというのも問題です。
あと、リセットすれば生き返って何度でも楽しめるゲームなどは命の存在を
軽々しいものにしていると思います。インターネットなども、便利な道具では
ありますが、匿名であれば何を書き込んでも構わないという卑怯な気持ちを増長
させてしまう危険性も秘めている。ショッキングな映像や情報に触れ、精神の
バランスを崩すケースも少なくありません。集団自殺など、悲しき共依存を呼ぶ
ツールになってしまうこともあるんです。
――確かにヴァーチャルな世界が広がってから、少年犯罪の質が変わりましたね。
神戸の児童連続殺傷事件以来、堰を切ったように少年犯罪が凶悪化したという見方も
あります。(後略)

江原啓之スピリチュアル連載　会社のオーラ　週刊現代１/６・１３合併号より。

今日も細木出てたけど、結局ＢＰＯへの苦情は全く役に立ってないって事か。
その苦情出続けてる番組も継続してるし。
年末は義家などのエセ教師モドキ（学名）で気分悪くなるし、
どこに苦情出せばいいんだろ？
日テレ日曜早朝のＢＰＯ関連番組も、自局マンセー意見メインだし。

920 ：無責任な名無しさん ：2006/12/30(土) 21:32:44 ID:VovjNSf9
２次派は、児童を守る為だから、実写版の規制に無条件に賛成したかと思ってたけど、これはただの口実でしかないことが分かったような。
本音は、「どうか漫画、アニメだけは勘弁してください。　実写版の規制は支持しますから」ということだったのか。

　しかし２次派は大事なことを見落としているね。　児童ポルノ法の最大の問題点は、「３年に一度見直しがある」ということ。

これって３年に一度規制を厳しくしないといけないってことですよね。
　その度に対案として少女のグラビア写真をイケニエにしてたら、そのうち対案が使えなくなるよ。

　漫画、アニメを守るためにアリスまで規制していいからどうか漫画、アニメを規制するのは勘弁してくださいって言ってるようでは、そのうちイケニエにする材料がなくなるよ。
児童ポルノ法は児童保護というのは建前ではないか。
　　貧困している国の少女買春など、被害者のいる買春などは、児童ポルノ法がないと取り締まれないか疑問だ。
　あれらは、昔から非合法ではなかったのですか？

　日本の少女の同意の下撮影した少女写真集をイケニエにしてたら、そのうち対案がなくなって「漫画やアニメ」も規制されますよ。

>>602
2次派という確固とした団体があるという妄想を論拠としている上に、
児ポの見なおしを失念しているという脳内設定。


語るに及ばない。

>>602
昔から二次元表現（便宜的な呼び方）を守る為に三次元を生け贄にした、と言っている
人が居るんですが、別に二次元表現を守る人々が三次元の規制を呼び掛けたの
では無いのですよ。

何にでも言えるのですが、規制をしたがっている勢力が居て
規制の為の法案を出します。
ここで、規制に反対の人々が声を上げて反対の運動を起こします。
それでも規制されるかもしれませんが、規制されなくなる事もあります。
規制の内容が修正される事もあります。

しかし、児ポ法制定時には写真家等は一切声を上げませんでした。
これが三次元をことごとく規制する事になった大きな要因です。
高名な写真家も何人も18歳未満の女性の裸体を撮影、出版していた事はあったのですが
全く、何の声も上げず、規制されるまま、それを受け入れました。
声さえ上げれば規制内容は変わったかもしれません。
既刊本なら成人後の被写体になった人からの了解が出れば
出版可能となったかもしれません。

しかし、全てを沈黙の内に受け入れた。　これが事実です。

結局、それに関わる当事者が声を上げるかどうかなんです。

>>601
スポンサー

>>603-604
本来児童買春・ポルノ禁止法の理念は性的搾取に苦しむ児童の救済だからねぇ。

もし、今後「絵」を盛り込もうとするならば小児性愛者の問題を
きちんと議論するべきなんだけど。

>>606
問題とすべきは「児童（性的）虐待」という具体であって、
「小児性愛」という内心問題ではない。

http://homepage3.nifty.com/peamag/mokuji.htm

ぺあマガジン2月号

●進むロリ弾圧　内外での摘発強化が意味するものは　　 米でついにロリ小説が犯罪に。日本でも…
●インターネットの違法・有害情報にガイドライン 　　Ｈできます　ナマ　20−５歳…」は即削除

>>608
それ何？
始めて知ったんだけど。何を言いたいの？

6 名前： 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 23:43:23 ID:PjjSOTsM
児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。



＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

>>610
別にこのスレの住人が実写規制に賛成しようが反対しようが
実写規制には何の関係も無かったし無いよ。

本来は当事者である写真家等の表現者が発言すべきなんだから。

でも誰も反対しなかったんだよな。

当事者本人が反対しないのに部外者が己が身を投げ出して反対するの？

＞人が居るんですが、別に二次元表現を守る人々が三次元の規制を呼び掛けたの
＞では無いのですよ。
生贄にしてるだろ

＞しかし、児ポ法制定時には写真家等は一切声を上げませんでした。
＞これが三次元をことごとく規制する事になった大きな要因です。
違うだろ
児童ポルノ規制しようとしたから規制されたんだろ


＞しかし、全てを沈黙の内に受け入れた。　これが事実です。
受け入れていない
受け入れたのは写真団体で
ほとんどの3次はそんな規制がされることなんて知らされてもいなかった

＞結局、それに関わる当事者が声を上げるかどうかなんです。
じゃあお前は当時と同じような状況で
3次と同じような環境で居た場合声をあげられたと言えるんだな？
お前は3字と同じ状況でいたらたった一人で何かできるというんだな？
3次と同じような状況でお前はたった一人でも声をあげられたというんだな？
おまえらだってこの反対運動が少数で今まさに主力が寝返ったら何もできなくならないなんて保証がどこにあるんだよ
3次と同じような状況になった時何かできるという保証がどこにあるんだよ

＞本来は当事者である写真家等の表現者が発言すべきなんだから。

じゃあおまえらは3次とおなじような状況と心理状態になったら
一人で活動できるというんだな？
3次と同じように少数で連携もとれないような状況で主力が寝返っても
孤立したまま活動ができるというんだな？
3次ほどに社会に敵視されていても活動できるというんだな？


＞当事者本人が反対しないのに部外者が己が身を投げ出して反対するの？
誰が部外者に反対しろなんて言った？

>>612-613
合憲判決出てるんだから諦めろ。
他人に責任転嫁すんな。

>>614
諦めきれない
責任転嫁もしていない
なぜなら責任が無いから

>>615
このスレの住人に責任転嫁してるだろうが。
諦めきれないなら、お前が最高裁判官になって違憲判決を出せ。ガンバレ。

＞このスレの住人に責任転嫁してるだろうが。
していないが？

＞諦めきれないなら、お前が最高裁判官になって違憲判決を出せ。ガンバレ。
できるわけないだろ
そんなことやったらおれは世間から変な目で見られ
金も大幅にかかるし第一知識がない
お前は人生をなんだと思ってるんだ
たった一度の人生だぞ

>>616
おまえはおれと同じような精神状態でもそんなことができるというんだな？
おれと同じような経済状態や知識でもそんな無謀なことができるというんだな？
少しは考えろ

>>618
お前の精神状態なんか知らんよ、ショムライ。
自分の道は自分で切り開け。金だの時間だのは言い訳にすぎない。
それが嫌ならアメリカにでも行け。

>>613
お前、自分自身で反対出来ないと判断してるって事は、お前自身が規制に賛成してるって事だぞ。

自分の方が正しいと思えるなら、なぜこんな場所で愚痴ってるだけなのか？

自己にとって無意味な行動しか出来ないなら、全てをあきらめてしまえ。




・・・と、工作員にマジレス。