ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart3
1 ：名無しさん ～君の性差～：
前スレ末の主な議題：ポルノの所持規制は必要か行き過ぎか
過去スレ
ロリと膜ヲタは死刑にしてください
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/
ロリと膜ヲタは死刑にしてください２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/
過去スレ
ロリと膜ヲタは死刑にしてください
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/
ロリと膜ヲタは死刑にしてください２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/
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2 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 19:45:47 ID:CSBeIHGf
僕は膜ヲタではありませんが
成長した小学生や未発達の大学生が大好きな軽度の炉利です。
死刑でしょうか？
成長した小学生や未発達の大学生が大好きな軽度の炉利です。
死刑でしょうか？
3 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 19:46:28 ID:4Huzgu+B
ネットにこれだけ猥褻画像が溢れかえっている時代にポルノ雑誌所持を規制してもなぁ。
4 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:02:32 ID:depkJmAQ
前スレで議論しましたが何故規制が必要か答えられないみたいなので
規制する必要は無いでＦＡですね（ｗ
規制する必要は無いでＦＡですね（ｗ
5 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:03:14 ID:vP+uZTkj
前スレの変な流れが続きませんように……
6 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:04:45 ID:dKaFtO9F
>>4
答えたよ。
所持規制する（罰則を設ける）
↓
罰則を受けたくないので児ポ画像、データを捨てる
↓
児ポ画像は見れない
↓
見 ら れ る と い う 不 快 感 は 減 少 す る
--------------------------------------------------------
これが一つ。
次。
----------------------------------------------------------
所持規制する（罰則を設ける）
↓
罰則を受けたくないので児ポ画像、ソフトを購入しない
↓
児ポ画像は売れない（需要がなくなる）
↓
児ポは儲からないので売らなくなる
↓
撲滅
これが２つ目の理由だ。
答えたよ。
所持規制する（罰則を設ける）
↓
罰則を受けたくないので児ポ画像、データを捨てる
↓
児ポ画像は見れない
↓
見 ら れ る と い う 不 快 感 は 減 少 す る
--------------------------------------------------------
これが一つ。
次。
----------------------------------------------------------
所持規制する（罰則を設ける）
↓
罰則を受けたくないので児ポ画像、ソフトを購入しない
↓
児ポ画像は売れない（需要がなくなる）
↓
児ポは儲からないので売らなくなる
↓
撲滅
これが２つ目の理由だ。
7 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:05:55 ID:dKaFtO9F
8 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:07:59 ID:lGZo6a69
↓さぁ必死なロリコンID:depkJmAQの登場です
9 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:11:18 ID:M9d9/KYR
普通に考えて児ポが許容されるわけねーだろ
アホか規制反対してる奴ら
自分が見たいだけじゃねえの？
アホか規制反対してる奴ら
自分が見たいだけじゃねえの？
10 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:14:12 ID:depkJmAQ
>>6
わかって無い残念な人みたいなのでもう一度説明しましょうか（ｗ
不快というのは自分が公開した事なので問題無い
あなたは規制する事により児童ポルノが減ると言った訳ですが
児童ポルノを所有、見ると言う事は別に問題はありません
問題なのは性行為や自慰をさせる等が子供には害という事です
この文が論理的にどこがおかしいか説明お願いします
説明出来ないなら何故規制が必要か理由を述べて立証して下さい
出来ないだろうがなニート君（ｗ
わかって無い残念な人みたいなのでもう一度説明しましょうか（ｗ
不快というのは自分が公開した事なので問題無い
あなたは規制する事により児童ポルノが減ると言った訳ですが
児童ポルノを所有、見ると言う事は別に問題はありません
問題なのは性行為や自慰をさせる等が子供には害という事です
この文が論理的にどこがおかしいか説明お願いします
説明出来ないなら何故規制が必要か理由を述べて立証して下さい
出来ないだろうがなニート君（ｗ
11 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:21:39 ID:4Huzgu+B
12 ：11：2006/05/10(水) 20:23:49 ID:4Huzgu+B
携帯は駄目だなぁ。
13 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:29:05 ID:depkJmAQ
あれれ？ID:dKaFtO9Fは反論出来なくて逃げたのかな？
何故規制する必要があるか答えて下さいよ（ｗ
税金払って無いニート君は頭が弱いのかな？（ｗ
何故規制する必要があるか答えて下さいよ（ｗ
税金払って無いニート君は頭が弱いのかな？（ｗ
14 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:33:44 ID:M9d9/KYR
ｗとか付ける奴にロクな奴はいない
15 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:35:32 ID:ogHHZr0i
三次元は規制されても仕方がないけど、二次元の過剰な規制は許せん。
16 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:36:40 ID:M9d9/KYR
なんかスッカリ流れがメチャクチャになってるが、「見られるのが不快」じゃなく「見られているかもしれない
のが不快」だろ。被写体は自分の写真が見られていることを感知できないだから。
つまり、個々の児ポがどうなろうと、それは被害者に影響を与えない。それこそ児ポそのものを撲滅か、
それでなくともかなりの大部分を処分しなければ、被害者の苦痛を和らげることにすらならない。
単純所持規制ではそれは到底無理なので、規制する理由にはならない。
あと、「児ポが儲からないので売れなくなる」とか言ってるヤツもいるが、それは買うのを禁止すれば良い話。
所持を規制する理由にはならない。
のが不快」だろ。被写体は自分の写真が見られていることを感知できないだから。
つまり、個々の児ポがどうなろうと、それは被害者に影響を与えない。それこそ児ポそのものを撲滅か、
それでなくともかなりの大部分を処分しなければ、被害者の苦痛を和らげることにすらならない。
単純所持規制ではそれは到底無理なので、規制する理由にはならない。
あと、「児ポが儲からないので売れなくなる」とか言ってるヤツもいるが、それは買うのを禁止すれば良い話。
所持を規制する理由にはならない。
18 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 20:56:33 ID:vP+uZTkj
19 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/10(水) 21:10:52 ID:9bdKCmuk
児ポスレには常に「ペドの権利をものすごく重要視する、自称ペドではない」名無しが大量に発生します。
もう数年前の類似スレには（男女板の他のスレにも出現する）コテも規制反対派に回ったりしていましたが、
オレとさんざんに議論して、（全面合意でないまでも）ある程度の条件つきで規制派の意見を呑んでくれた、
といった経緯がありました。
それからしばらくは、ただひたすら名無しが「ペドの権利を認めろー！」とわめくということが続きました。
その意味で、数字コテであるだけ多少はマシとも言えます。
ただ、ここしばらくは規制派も名無しが増えて、全く状況が把握できないので、それぞれ名乗って欲しいね。
>>18
こっちの方が良いかな。
こっちの方が良いかな。
21 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 21:40:31 ID:vP+uZTkj
22 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 23:39:01 ID:BGDQKqlh
>>17
>>、「見られるのが不快」じゃなく「見られているかもしれない
のが不快」だろ。被写体は自分の写真が見られていることを感知できないだから
”見られているかもしれない”ではなく、
”見られる可能性がある”だろ。
”画像を持っている”んだから、”見ることができるわけ”だ
なんで持っているんだい？捨てろよｗ
捨てられないってことは見る、見たい、って自分で説明してるようなものだ。
さて、
この”見られるかもしれない”は馬鹿馬鹿しい被害妄想だ、従ってこんなものは考慮する必要がない、
というなら
あ ん た の 全 裸 画 像 を ア ッ プ ロ ー ド し ろ
話はそれからだ。
自分では
”見られるかもしれないので、嫌です！！”
で、児ポに関しては
”見られるかもしれない、じゃ嫌と言うのはおかしい！”
じゃ道理が通らない。
さ、やってみろ。
>>、「見られるのが不快」じゃなく「見られているかもしれない
のが不快」だろ。被写体は自分の写真が見られていることを感知できないだから
”見られているかもしれない”ではなく、
”見られる可能性がある”だろ。
”画像を持っている”んだから、”見ることができるわけ”だ
なんで持っているんだい？捨てろよｗ
捨てられないってことは見る、見たい、って自分で説明してるようなものだ。
さて、
この”見られるかもしれない”は馬鹿馬鹿しい被害妄想だ、従ってこんなものは考慮する必要がない、
というなら
あ ん た の 全 裸 画 像 を ア ッ プ ロ ー ド し ろ
話はそれからだ。
自分では
”見られるかもしれないので、嫌です！！”
で、児ポに関しては
”見られるかもしれない、じゃ嫌と言うのはおかしい！”
じゃ道理が通らない。
さ、やってみろ。
23 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 23:43:00 ID:BGDQKqlh
>>10
>>この文が論理的にどこがおかしいか説明お願いします
>>6に対して反論してくださいな。
まるでコピペだけしてても議論になりませんよ？
まあ、
反 論 で き な い んだろうけど。
お気の毒だが、この流れは変えられないよ。
>>この文が論理的にどこがおかしいか説明お願いします
>>6に対して反論してくださいな。
まるでコピペだけしてても議論になりませんよ？
まあ、
反 論 で き な い んだろうけど。
お気の毒だが、この流れは変えられないよ。
24 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 23:48:00 ID:BGDQKqlh
>>17
>>それでなくともかなりの大部分を処分しなければ、被害者の苦痛を和らげることにすらならない
ふんふん、では
”かなりの大部分を処分”する方向に規制を強化するのがベターだということだな。
”単純所持”を規制していったら、
”公開”だけを規制するより、はるかに”大部分の処理”に近づくよ？？
なぜ、これを反対するのかね？
>>それは買うのを禁止すれば良い話。
駄目だよｗ
買う現場を押さえるのは実質不可能だろう。
画像や動画のデータは自宅で落とすものだからなあ。
所持を押さえる方がよほど合理的だ。
>>それでなくともかなりの大部分を処分しなければ、被害者の苦痛を和らげることにすらならない
ふんふん、では
”かなりの大部分を処分”する方向に規制を強化するのがベターだということだな。
”単純所持”を規制していったら、
”公開”だけを規制するより、はるかに”大部分の処理”に近づくよ？？
なぜ、これを反対するのかね？
>>それは買うのを禁止すれば良い話。
駄目だよｗ
買う現場を押さえるのは実質不可能だろう。
画像や動画のデータは自宅で落とすものだからなあ。
所持を押さえる方がよほど合理的だ。
25 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/10(水) 23:50:18 ID:BGDQKqlh
>>17
>>所持を規制する理由にはならない。
意味不明だな。
所持を禁止すれば、配布、拡散が減少する方向に向かうだろ。
理屈は上に述べたよ。
なんで、”買う””流布”だけを規制するだけで十分なんだい？
根拠もないのに、”規制する理由がない”と決め付けても全く意味分からんよ。
>>所持を規制する理由にはならない。
意味不明だな。
所持を禁止すれば、配布、拡散が減少する方向に向かうだろ。
理屈は上に述べたよ。
なんで、”買う””流布”だけを規制するだけで十分なんだい？
根拠もないのに、”規制する理由がない”と決め付けても全く意味分からんよ。
26 ：359ﾏﾝ：2006/05/11(木) 00:01:36 ID:B4tORZ9z
>>6
＞所持規制する（罰則を設ける）
＞↓
＞罰則を受けたくないので児ポ画像、ソフトを購入しない
＞↓
＞児ポ画像は売れない（需要がなくなる）
＞↓
＞児ポは儲からないので売らなくなる
＞↓
＞撲滅
児童ﾎﾟﾙﾉ撲滅するってのは全面同意だが、
そのために何でこんな複雑なプロセスを経ようと考えるのかが謎。
作成禁止する
↓
作ってる組織の殲滅に血道をあげる。人員。時間。何より金。可能な限り全力を投入。
のほうが安くて早くて簡単じゃん。
あと、児童ﾎﾟﾙﾉを作る連中ってのは、自分ら自身の需要にも基づいてると思うんだけどね。
とにかく。何より先ず作成側の撲滅だろ。手間と金かけて無駄な規制法案通してる暇に、新たな被害者は生まれてるんだから。
＞所持規制する（罰則を設ける）
＞↓
＞罰則を受けたくないので児ポ画像、ソフトを購入しない
＞↓
＞児ポ画像は売れない（需要がなくなる）
＞↓
＞児ポは儲からないので売らなくなる
＞↓
＞撲滅
児童ﾎﾟﾙﾉ撲滅するってのは全面同意だが、
そのために何でこんな複雑なプロセスを経ようと考えるのかが謎。
作成禁止する
↓
作ってる組織の殲滅に血道をあげる。人員。時間。何より金。可能な限り全力を投入。
のほうが安くて早くて簡単じゃん。
あと、児童ﾎﾟﾙﾉを作る連中ってのは、自分ら自身の需要にも基づいてると思うんだけどね。
とにかく。何より先ず作成側の撲滅だろ。手間と金かけて無駄な規制法案通してる暇に、新たな被害者は生まれてるんだから。
27 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:24:33 ID:Qa4S6oM+
>>BGDQKqlh
あなた、まだ居たんですか…
ええとね、>>6の2つの理由であなたが述べている
所持規制後の流れは、あなたの都合の良い幸せ回路全開の希望的観測に過ぎません。
罰則を受けたくないので児ポ画像を捨てる？ 需要がなくなる？
いえいえ、そりゃありえませんて。
P2P全盛のこのご時世に何言ってんですかびっくりって感じです。
他にもつっこむ所はありますけど、まあそこは置いといて、
とりあえずあなたはもう一度、前スレを読み直したほうがいいですよ。
あなた、まだ居たんですか…
ええとね、>>6の2つの理由であなたが述べている
所持規制後の流れは、あなたの都合の良い幸せ回路全開の希望的観測に過ぎません。
罰則を受けたくないので児ポ画像を捨てる？ 需要がなくなる？
いえいえ、そりゃありえませんて。
P2P全盛のこのご時世に何言ってんですかびっくりって感じです。
他にもつっこむ所はありますけど、まあそこは置いといて、
とりあえずあなたはもう一度、前スレを読み直したほうがいいですよ。
28 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:37:06 ID:Qa4S6oM+
>>26
あああ、ついに359が自ら359マンに…
あああ、ついに359が自ら359マンに…
29 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:41:25 ID:YuWTbpa7
>>26
>>のほうが安くて早くて簡単じゃん。
何で
【取り締まって逮捕】することだけが効果あり、
なんだい？
【捕まったら刑罰（罰則）を受ける】こと自体が脅威なんだろうに。
例えば、摘発されたら1000万円の罰則、だとしてみ。
逮捕されるまで、持ち続ける奴なんてごくわずかになるだろうよ。
>>27
>>いえいえ、そりゃありえませんて。
ありえないからどうした？
【やったほうが全然マシ】だと言ってるのだよ。
ゼロじゃなかったらやる価値がなし、
ってどっから出てきたんだ？
それでもまだ、【規制しても全然減らない】と考えるんだったら【刑罰をあげれ】ばいい。
罰金100万か？1000万か？それとも実刑まですれば効果あるか？
どこまで吊り上げれば、効果があると考える？逆に聞きたいんだがねｗ
規制することで、減ることはあっても、増えることはないよ。
そのための罰則だ。
>>のほうが安くて早くて簡単じゃん。
何で
【取り締まって逮捕】することだけが効果あり、
なんだい？
【捕まったら刑罰（罰則）を受ける】こと自体が脅威なんだろうに。
例えば、摘発されたら1000万円の罰則、だとしてみ。
逮捕されるまで、持ち続ける奴なんてごくわずかになるだろうよ。
>>27
>>いえいえ、そりゃありえませんて。
ありえないからどうした？
【やったほうが全然マシ】だと言ってるのだよ。
ゼロじゃなかったらやる価値がなし、
ってどっから出てきたんだ？
それでもまだ、【規制しても全然減らない】と考えるんだったら【刑罰をあげれ】ばいい。
罰金100万か？1000万か？それとも実刑まですれば効果あるか？
どこまで吊り上げれば、効果があると考える？逆に聞きたいんだがねｗ
規制することで、減ることはあっても、増えることはないよ。
そのための罰則だ。
30 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:45:43 ID:YuWTbpa7
>>26
>>作ってる組織の殲滅に血道をあげる。
なんで組織と限るんだよ。
誰でもネットでやりとりできる時代だ。
所持自体を規制すれば、それを減らすことができるんだよ。
例えばあんたの様な素人が児ポをどっからか手に入れたとする。
あんたの手から絶対流布されない保障なんてどこにもないんだ。
組織だけ叩いていても駄目だ。
組織だろうが、個人だろうが、所持を規制して、摘発するんだよ。
>>作ってる組織の殲滅に血道をあげる。
なんで組織と限るんだよ。
誰でもネットでやりとりできる時代だ。
所持自体を規制すれば、それを減らすことができるんだよ。
例えばあんたの様な素人が児ポをどっからか手に入れたとする。
あんたの手から絶対流布されない保障なんてどこにもないんだ。
組織だけ叩いていても駄目だ。
組織だろうが、個人だろうが、所持を規制して、摘発するんだよ。
31 ：359ﾏﾝ：2006/05/11(木) 00:49:28 ID:PaHoqJ+L
>>28
前ｽﾚ359っていうのもﾋﾟﾝとこなかったし、かといって名前つけるのもな、って思ったら亀レス氏がいいの言ってたことを思い出したｗ
主題歌は水木一郎らしいｗｗ なに、ﾌｧﾝなんだｗｗ
>>29
幸せだなぁｗ
所持規制に効果が無い、という心算はない。ただあまりにﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きすぎるうえ、効果ってもごくわずかしかないんじゃないか、ってこと。
比較して、の話なんだよ。
所持規制に金を掛けてﾌﾟﾁﾌﾟﾁちまちま枝を潰すより、
作ってるモトをぶっ潰すのが先だろ、と言ってるの。
つか、規制派の人ってさ。言わせて貰うけど。
被害者のことどうでもいいんだろ？
とにかく児童ﾎﾟﾙﾉみてﾊｧﾊｧしてる気持ち悪い変態を排除したいだけだろ？ｗｗ
そうとしか思えんｗｗ
前ｽﾚ359っていうのもﾋﾟﾝとこなかったし、かといって名前つけるのもな、って思ったら亀レス氏がいいの言ってたことを思い出したｗ
主題歌は水木一郎らしいｗｗ なに、ﾌｧﾝなんだｗｗ
>>29
幸せだなぁｗ
所持規制に効果が無い、という心算はない。ただあまりにﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きすぎるうえ、効果ってもごくわずかしかないんじゃないか、ってこと。
比較して、の話なんだよ。
所持規制に金を掛けてﾌﾟﾁﾌﾟﾁちまちま枝を潰すより、
作ってるモトをぶっ潰すのが先だろ、と言ってるの。
つか、規制派の人ってさ。言わせて貰うけど。
被害者のことどうでもいいんだろ？
とにかく児童ﾎﾟﾙﾉみてﾊｧﾊｧしてる気持ち悪い変態を排除したいだけだろ？ｗｗ
そうとしか思えんｗｗ
32 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:50:04 ID:YuWTbpa7
しかし、まあ、規制反対派は矛盾しまくりだな。
●P2Pの時代だ！！規制しても撲滅不可能！！
●作る組織だけ叩けばいい！！
↑まるっきり相反すること言ってるぞｗ
33 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:52:43 ID:Qa4S6oM+
>>29
なるほど。児ポの所持者は象牙の密猟者並みの扱いをすれば良いと。
それなら確かに、児ポの所持者｢は｣確実に減っていくでしょう。
とはいえ、それでペドの絶対数が減るわけでは当然ないので、
その分、その反動は未知数ですが。
なるほど。児ポの所持者は象牙の密猟者並みの扱いをすれば良いと。
それなら確かに、児ポの所持者｢は｣確実に減っていくでしょう。
とはいえ、それでペドの絶対数が減るわけでは当然ないので、
その分、その反動は未知数ですが。
34 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:53:51 ID:PaHoqJ+L
>>30
じゃあ、作成者の殲滅にしよう。
何、血なまぐさい方法で、児童ﾎﾟﾙﾉ作成者が、大量に制圧されるのを見たら個人でやってる奴も震え上がるだろと思ってねｗ
だから、その所持してることを確かめるには何が要るかって考えろよｗ
一応文明国で先進国の日本で、警察が各家庭を監視し続けることを意味してるんだぞｗ
何をしてようと警察に筒抜け。で、警察って最近ｶﾞｰﾄﾞ甘いよね。個人情報は漏洩するわけだ。
可哀想な一部の被害者のために、社会全体にそんな害悪を撒き散らす法は無いねｗｗｗ
誤解を恐れず言えば（前ｽﾚでも言った気がするけどｗ）、社会は被害者だけで成り立ってるんじゃないんだよ。
じゃあ、作成者の殲滅にしよう。
何、血なまぐさい方法で、児童ﾎﾟﾙﾉ作成者が、大量に制圧されるのを見たら個人でやってる奴も震え上がるだろと思ってねｗ
だから、その所持してることを確かめるには何が要るかって考えろよｗ
一応文明国で先進国の日本で、警察が各家庭を監視し続けることを意味してるんだぞｗ
何をしてようと警察に筒抜け。で、警察って最近ｶﾞｰﾄﾞ甘いよね。個人情報は漏洩するわけだ。
可哀想な一部の被害者のために、社会全体にそんな害悪を撒き散らす法は無いねｗｗｗ
誤解を恐れず言えば（前ｽﾚでも言った気がするけどｗ）、社会は被害者だけで成り立ってるんじゃないんだよ。
35 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 00:57:26 ID:PaHoqJ+L
>>32
「所持」規制しても撲滅は不可能。
だから作ってる連中潰してしまえ。
あんたは水道止めろって言われたら排水溝に蓋して終わりだと思うのかい？
まぁ、可哀想だが、既に被害に遭った人の映像や画像は消せないけどな。
無意味な所持規制のために手間暇掛けてる間に、被害者は増え続けるとｗ
「所持」規制しても撲滅は不可能。
だから作ってる連中潰してしまえ。
あんたは水道止めろって言われたら排水溝に蓋して終わりだと思うのかい？
まぁ、可哀想だが、既に被害に遭った人の映像や画像は消せないけどな。
無意味な所持規制のために手間暇掛けてる間に、被害者は増え続けるとｗ
36 ：359ﾏﾝ：2006/05/11(木) 00:58:50 ID:PaHoqJ+L
37 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 01:02:23 ID:kXM08EV6
実際たいした規制なんて行われないだろ。
38 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 04:46:38 ID:h0V0DJ8Q
日本の法は「猥褻」を規制の基準にしているので
社会通念と照らしてみると児童ポルノの存在自体、日本では有り得ないと思うのだが。
ポルノと称される子供の性行為映像で興奮できる、即ち「猥褻」に感じる人間は
マイノリティであるぺドファイルしかいない。
存在自体が無い映像の規制を議論して何になるのか？
社会通念と照らしてみると児童ポルノの存在自体、日本では有り得ないと思うのだが。
ポルノと称される子供の性行為映像で興奮できる、即ち「猥褻」に感じる人間は
マイノリティであるぺドファイルしかいない。
存在自体が無い映像の規制を議論して何になるのか？
せっかく新しいスレなので、所持規制推進派の人に、
所持規制の具体的な内容を提示してみてもらえませんか？（テンプレっぽく）
それを元にすれば、議論し易いと思うのですが。
とりあえず、私の思う定義項目を書いてみます。
１．児ポの定義
１－１．実被害者の有無
２次含むかどうかも他スレで議論になってるようなので
１－２．被害者の年齢
現行の１８歳未満てちょっと違う気が
１－３．どこから児ポか
いろいろライン引きありそうですので
生殖行為（ＳＥＸ）
性的描写（擬似行為）
性器露出
裸のみ（ヌード）
服着てる状態（まさかと思うけど）
２．所持の定義
２－１．所持内容
意図的かどうか（キャッシュエリアかどうか等）
２－２．所持量
写真１枚、写真集、動画など
２－３．所持目的
オナニー目的か否か（資料的所持を認めるかどうか）
前スレでは、スピード違反や飲酒運転の事で私の話は一蹴されてしまいましたが、
どんな法律も違反ラインというのが決められてる訳ですし。
所持規制の具体的な内容を提示してみてもらえませんか？（テンプレっぽく）
それを元にすれば、議論し易いと思うのですが。
とりあえず、私の思う定義項目を書いてみます。
１．児ポの定義
１－１．実被害者の有無
２次含むかどうかも他スレで議論になってるようなので
１－２．被害者の年齢
現行の１８歳未満てちょっと違う気が
１－３．どこから児ポか
いろいろライン引きありそうですので
生殖行為（ＳＥＸ）
性的描写（擬似行為）
性器露出
裸のみ（ヌード）
服着てる状態（まさかと思うけど）
２．所持の定義
２－１．所持内容
意図的かどうか（キャッシュエリアかどうか等）
２－２．所持量
写真１枚、写真集、動画など
２－３．所持目的
オナニー目的か否か（資料的所持を認めるかどうか）
前スレでは、スピード違反や飲酒運転の事で私の話は一蹴されてしまいましたが、
どんな法律も違反ラインというのが決められてる訳ですし。
>>22,24,25
＞この”見られるかもしれない”は馬鹿馬鹿しい被害妄想だ、従ってこんなものは考慮する必要がない、
そんなことは言っていない。
＞なぜ、これを反対するのかね？
近付くだけじゃ意味がないからだ。
児ポのそれ自体や所持に危険性があるわけではなく、あくまで受け手の問題だからな。
一個の児ポを処分する度、確実に被害が減って行くというわけではない。
＞買う現場を押さえるのは実質不可能だろう。
別に現場を押さえる必要はないだろう。業者を逮捕したときに、販売記録を辿れば良い。
所持こそ、いったい何をどうして現場を押さえられるというんだ？
＞なんで、”買う””流布”だけを規制するだけで十分なんだい？
＞根拠もないのに、”規制する理由がない”と決め付けても全く意味分からんよ。
日本語読めてるか？
＞この”見られるかもしれない”は馬鹿馬鹿しい被害妄想だ、従ってこんなものは考慮する必要がない、
そんなことは言っていない。
＞なぜ、これを反対するのかね？
近付くだけじゃ意味がないからだ。
児ポのそれ自体や所持に危険性があるわけではなく、あくまで受け手の問題だからな。
一個の児ポを処分する度、確実に被害が減って行くというわけではない。
＞買う現場を押さえるのは実質不可能だろう。
別に現場を押さえる必要はないだろう。業者を逮捕したときに、販売記録を辿れば良い。
所持こそ、いったい何をどうして現場を押さえられるというんだ？
＞なんで、”買う””流布”だけを規制するだけで十分なんだい？
＞根拠もないのに、”規制する理由がない”と決め付けても全く意味分からんよ。
日本語読めてるか？
41 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 08:57:47 ID:uVSV7LxQ
>>34
>>だから、その所持してることを確かめるには何が要るかって考えろよｗ
だから何で
｢飲酒運転を禁止しよう｣
が
｢どうやって飲酒運転をとりしまるか、とりしまれるか｣
に摩り替えるんだよｗ
誰も”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ狩り”をしよう、なんて言ってないんだよ。
”ﾛﾘ画像を持つことを違法としよう”と言ってるんだよ。
たとえば、
銃を免許無く持っていたら違法だよな？
あんたの言葉借りると｢所持してるのを確かめる｣家宅捜査とかしてるか？？
麻薬を持っていたら違法だよな？
｢所持してるのを確かめる｣家宅捜査とかしてるか？
>>だから、その所持してることを確かめるには何が要るかって考えろよｗ
だから何で
｢飲酒運転を禁止しよう｣
が
｢どうやって飲酒運転をとりしまるか、とりしまれるか｣
に摩り替えるんだよｗ
誰も”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ狩り”をしよう、なんて言ってないんだよ。
”ﾛﾘ画像を持つことを違法としよう”と言ってるんだよ。
たとえば、
銃を免許無く持っていたら違法だよな？
あんたの言葉借りると｢所持してるのを確かめる｣家宅捜査とかしてるか？？
麻薬を持っていたら違法だよな？
｢所持してるのを確かめる｣家宅捜査とかしてるか？
42 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:03:10 ID:uVSV7LxQ
>>35
>>あんたは水道止めろって言われたら排水溝に蓋して終わりだと思うのかい？
話が摩り替わってるよ。
例えがまったく合っていない。
その例えでいうなら
●水を外へだすな、と言われたら、排水溝を埋め、水道を止める
だな。
>>無意味な所持規制のために手間暇掛けてる間
かからんよｗ
何度も言うが、こちらは
｢ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ狩り｣をしろ、とは言ってない。
｢児ポを持ってたら違法｣にしろ、と言ってるんだ。
>>あんたは水道止めろって言われたら排水溝に蓋して終わりだと思うのかい？
話が摩り替わってるよ。
例えがまったく合っていない。
その例えでいうなら
●水を外へだすな、と言われたら、排水溝を埋め、水道を止める
だな。
>>無意味な所持規制のために手間暇掛けてる間
かからんよｗ
何度も言うが、こちらは
｢ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ狩り｣をしろ、とは言ってない。
｢児ポを持ってたら違法｣にしろ、と言ってるんだ。
43 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:12:59 ID:uVSV7LxQ
>>39
無意味だな。
線引きは別問題だ。
●明らかな児童ポルノ
●明らかな所持
というのは存在するわけで、
線引きがなされていなければ、それらの規制を論議できない、というわけではない。
例えるなら
暑い日が多いので、どう対策しようか。
という議題で
何度から暑い、と定義する？
湿度は何パーセントから、暑いと考えてく？
とか論議しないだろ？
あんたの家ではクーラー買うとき、そこをグチグチウダウダ家族会議するかい？
無意味だな。
線引きは別問題だ。
●明らかな児童ポルノ
●明らかな所持
というのは存在するわけで、
線引きがなされていなければ、それらの規制を論議できない、というわけではない。
例えるなら
暑い日が多いので、どう対策しようか。
という議題で
何度から暑い、と定義する？
湿度は何パーセントから、暑いと考えてく？
とか論議しないだろ？
あんたの家ではクーラー買うとき、そこをグチグチウダウダ家族会議するかい？
44 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:21:37 ID:lN3ttN0z
>>42
だったら何故規制するか理由をお願いします
だったら何故規制するか理由をお願いします
45 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:29:09 ID:nbkUt26K
ずっと平行線のままだなここ
ロリコンの粘着もここまで来ると凄い
ロリコンの粘着もここまで来ると凄い
46 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:32:31 ID:uVSV7LxQ
47 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:34:28 ID:lN3ttN0z
規制推進派が屁理屈しか言わないだもんなー
平行線に決まってんじゃん（ｗ
実際の議論だと間違いを指摘されたらその指摘した間違いのどこがおかしく無いか返答するのに出来ないんだもんなＦＡ君は（ｗ
平行線に決まってんじゃん（ｗ
実際の議論だと間違いを指摘されたらその指摘した間違いのどこがおかしく無いか返答するのに出来ないんだもんなＦＡ君は（ｗ
48 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:37:24 ID:EPrdpJnT
というか児童ポルノ議論で平行線を維持できるモチベーションがすごい。
ここまでの理不尽さはある意味女並みだ。
ここまでの理不尽さはある意味女並みだ。
49 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:37:27 ID:fdJUe5EE
どう見ても屁理屈言ってうのは規制反対派（ロリコン）の方だと思うが・・・
50 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:41:20 ID:lN3ttN0z
>>46
>>やっちゃいけない人権侵害だから
所持、見るは人権侵害にあたらないだろう
見せた奴の自己責任だから
それともなにか？例えば昔若い頃に撮ったＡＶがレンタルされてたとする
これが人権侵害になるのか？
ならないだろ
さぁ論理的に間違いをしてみてくれ
>>やっちゃいけない人権侵害だから
所持、見るは人権侵害にあたらないだろう
見せた奴の自己責任だから
それともなにか？例えば昔若い頃に撮ったＡＶがレンタルされてたとする
これが人権侵害になるのか？
ならないだろ
さぁ論理的に間違いをしてみてくれ
51 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 09:50:21 ID:uVSV7LxQ
>>50
>>所持、見るは人権侵害にあたらないだろう
だから、それが人権侵害にあたる、という議論をしてるんだろ。
>>見せた奴の自己責任だから
児童ポルノについて無知すぎ。
これは議論以前の問題だ。
性的搾取、性的自己決定、
これらのキーワードでググって調べて来い。
>>所持、見るは人権侵害にあたらないだろう
だから、それが人権侵害にあたる、という議論をしてるんだろ。
>>見せた奴の自己責任だから
児童ポルノについて無知すぎ。
これは議論以前の問題だ。
性的搾取、性的自己決定、
これらのキーワードでググって調べて来い。
52 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 10:44:54 ID:x2o52sAV
児童ポルノ見て合法だ！って言ってる奴の神経疑う
53 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 10:47:41 ID:beR43m4N
少年愛は合法です＞＜
54 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 10:51:53 ID:x2o52sAV
違法だろ
>>43
家でクーラー買うかどうかと、法律制定するかどうかを同列で言えてしまう
あなたの思考が凄い。。
私が線引きを提案したのは、線の引き方によっては、
反対派も納得する可能性があると考えてのことだったのだが、それでも無意味なのだろうか？
まあそれでも、あなたからは
「あきらかな児童ポルノ」「あきらかな所持」と一応の線引きが提示されたので良しとしますか。
この線引きならば、まず
・２次などの被害者の実在しない物は絶対に規制対象にならない
・パソコンのキャッシュ等に残っているだけではあきらかな所持とは認められない
となる。
ただ、まだ不十分で、特に「１－２」「１－３」の規定はぜひ提示してほしいですね。
所持規制という、本来とんでもない規制を行う以上、その定義があいまいでは
到底、反対派を納得させることは出来ないですよ。
家でクーラー買うかどうかと、法律制定するかどうかを同列で言えてしまう
あなたの思考が凄い。。
私が線引きを提案したのは、線の引き方によっては、
反対派も納得する可能性があると考えてのことだったのだが、それでも無意味なのだろうか？
まあそれでも、あなたからは
「あきらかな児童ポルノ」「あきらかな所持」と一応の線引きが提示されたので良しとしますか。
この線引きならば、まず
・２次などの被害者の実在しない物は絶対に規制対象にならない
・パソコンのキャッシュ等に残っているだけではあきらかな所持とは認められない
となる。
ただ、まだ不十分で、特に「１－２」「１－３」の規定はぜひ提示してほしいですね。
所持規制という、本来とんでもない規制を行う以上、その定義があいまいでは
到底、反対派を納得させることは出来ないですよ。
56 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:01:12 ID:uVSV7LxQ
>>55
>>家でクーラー買うかどうかと、法律制定するかどうかを同列で言えてしまう
例え話を｢●●と△△は違うだろ！｣と突っ込むのはただの印象操作でしかない。
例えなんだから違うのは当たり前。
□□という不具合に対して対策するときに、□□の厳密の定義は別問題。
ってことだ。
飲酒運転を規制するか？どうか？
って論議で
何ｍｌで飲酒か？とか持ち出す必要は無い。
スピードの出しすぎを規制するか？否か？
って論議で
何キロ以上でｽﾋﾟｰﾄﾞ違反かと定義する必要はない。
それらは、”規制する”と決まった後、実際に規制する際の”ガイドライン”だからだ。
野球をやるかどうか、という議論で
軟球を使うのは野球か、チーム何人でやるのが野球か、を論議しても意味はない。
>>家でクーラー買うかどうかと、法律制定するかどうかを同列で言えてしまう
例え話を｢●●と△△は違うだろ！｣と突っ込むのはただの印象操作でしかない。
例えなんだから違うのは当たり前。
□□という不具合に対して対策するときに、□□の厳密の定義は別問題。
ってことだ。
飲酒運転を規制するか？どうか？
って論議で
何ｍｌで飲酒か？とか持ち出す必要は無い。
スピードの出しすぎを規制するか？否か？
って論議で
何キロ以上でｽﾋﾟｰﾄﾞ違反かと定義する必要はない。
それらは、”規制する”と決まった後、実際に規制する際の”ガイドライン”だからだ。
野球をやるかどうか、という議論で
軟球を使うのは野球か、チーム何人でやるのが野球か、を論議しても意味はない。
57 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:04:59 ID:uVSV7LxQ
>>55
>>・２次などの被害者の実在しない物は絶対に規制対象にならない
当然だな。
>>・パソコンのキャッシュ等に残っているだけではあきらかな所持とは認められない
なぜ？？？
持っているんだから、あきらかに所持だろ。
>>特に「１－２」「１－３」の規定
その前に規制はＯＫでＦＡ？
話はそれからだ。
野球をやる事も決まってないのに、野球のルールを論議しても仕方有るまい？？
>>・２次などの被害者の実在しない物は絶対に規制対象にならない
当然だな。
>>・パソコンのキャッシュ等に残っているだけではあきらかな所持とは認められない
なぜ？？？
持っているんだから、あきらかに所持だろ。
>>特に「１－２」「１－３」の規定
その前に規制はＯＫでＦＡ？
話はそれからだ。
野球をやる事も決まってないのに、野球のルールを論議しても仕方有るまい？？
58 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:06:05 ID:wLUZRq2p
規制反対派のロリコンが必死になって揚げ足とってる限りずっと平行線のままだなここ
59 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:44:23 ID:lN3ttN0z
60 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:49:21 ID:wLUZRq2p
>>59
見ることが人権侵害だろって前スレからさんざん（ｒｙ
見ることが人権侵害だろって前スレからさんざん（ｒｙ
61 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:54:53 ID:lN3ttN0z
62 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 13:58:29 ID:uVSV7LxQ
63 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 14:03:16 ID:lN3ttN0z
64 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 14:09:24 ID:uVSV7LxQ
65 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 14:10:48 ID:ZYpi0PZ9
別にオレはロリじゃないが、
声高に規制を主張してる女は何かムカつく。
声高に規制を主張してる女は何かムカつく。
66 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 14:12:02 ID:lN3ttN0z
>>64
？？？
？？？
67 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 14:55:38 ID:LTHJPpXq
結局規制反対派は自分らが児童ポルノの所持権利を主張したかっただけなんだよな
前スレから同じ主張で粘着しててずっと平行線のまま
前スレから同じ主張で粘着しててずっと平行線のまま
68 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 15:17:04 ID:lN3ttN0z
おい粘着基地外
さっさと見る、所有して人権侵害になる証拠持って来いよ
持って来れないなら反論の余地無し
規制は必要無いと結論が出るんだしよ
さっさと見る、所有して人権侵害になる証拠持って来いよ
持って来れないなら反論の余地無し
規制は必要無いと結論が出るんだしよ
69 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 15:28:49 ID:jGTCAefn
おい粘着ロリコン
さっさと見る、所有して人権侵害にならない証拠持って来いよ
持って来れないなら反論の余地無し
規制は必要と結論が出るんだしよ
さっさと見る、所有して人権侵害にならない証拠持って来いよ
持って来れないなら反論の余地無し
規制は必要と結論が出るんだしよ
70 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 15:29:00 ID:beR43m4N
見る事が被害？ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 笑わせるなよｗｗｗｗｗ
なら脚本や演出という大人の都合で性器を大衆に晒している子役モデルの人権はどうなるんだ？
好き好んでカメラの前で裸になる子供なんていないと思うが。
児童ポルノは特別ですかそうですか。
なら脚本や演出という大人の都合で性器を大衆に晒している子役モデルの人権はどうなるんだ？
好き好んでカメラの前で裸になる子供なんていないと思うが。
児童ポルノは特別ですかそうですか。
71 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 15:36:37 ID:jGTCAefn
見る事が合法？ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 笑わせるなよｗｗｗｗｗ
脚本や演出という大人の都合で性器を大衆に晒している子役モデルは仕事だろうが？
好き好んでカメラの前で裸になる子供なんていないなら児童ポルノも人権侵害だと思うが。
児童ポルノはただの人権侵害ですが何か。
脚本や演出という大人の都合で性器を大衆に晒している子役モデルは仕事だろうが？
好き好んでカメラの前で裸になる子供なんていないなら児童ポルノも人権侵害だと思うが。
児童ポルノはただの人権侵害ですが何か。
72 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 15:49:32 ID:lN3ttN0z
73 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 15:50:48 ID:jGTCAefn
74 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 16:37:35 ID:BCKmwFkj
社会・世相板の
アンチロリ厨が今度はここで反論者への罵倒・釣り行為か。
アンチロリ厨が今度はここで反論者への罵倒・釣り行為か。
75 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 16:39:03 ID:BCKmwFkj
性コンプレックス・僻み根性・病的な被害妄想のある
「こだまのあとだま」ネットストーカー
「こだまのあとだま」ネットストーカー
76 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 16:40:06 ID:BCKmwFkj
田島陽子の気違いと一緒だなｗ
77 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 19:22:09 ID:hsyKJhRG
結局ロリコンのオナニースレになったな
78 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 19:51:41 ID:Qa4S6oM+
あのー、一応議論スレなんですから、煽ってる人は程々にしときましょうよ。
思考と感情が不自由な人だと思われますよ？
規制推進派にとっても反対派にとっても、迷惑ですしね。
思考と感情が不自由な人だと思われますよ？
規制推進派にとっても反対派にとっても、迷惑ですしね。
79 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 20:17:11 ID:BCKmwFkj
自分が一番、正しい判断だと錯覚して
妄想に取り付かれたように
スレタイと関係ない事をとうとうと述べだしたり、
他人を平気でこき下ろすことしか出来ない視野狭窄な
民族主義者がたむろったりしている。
妄想に取り付かれたように
スレタイと関係ない事をとうとうと述べだしたり、
他人を平気でこき下ろすことしか出来ない視野狭窄な
民族主義者がたむろったりしている。
80 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 20:20:11 ID:BCKmwFkj
「生理的嫌悪・支配利権族・宗教的倫理族」の
規制推進派だけでなく
一部のオタクにも
共和党ブッシュの土着主義・選民主義者がいるからな。
関係妄想というか金魚の糞のように
くっついて理想主義的で認証要求全開だし。
規制推進派だけでなく
一部のオタクにも
共和党ブッシュの土着主義・選民主義者がいるからな。
関係妄想というか金魚の糞のように
くっついて理想主義的で認証要求全開だし。
81 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 20:25:33 ID:BCKmwFkj
宗教家としては優れた素質なのでしょうが、
現代日本では「キ」で始まる４文字単語に
カテゴライズされるのはほぼ確定で、
「そういうことは、教会とか修道院とか、
開放病棟とか閉鎖病棟とか、とにかく一般社会から隔絶した
場所でやってくれ」と神さまに祈りたい気持ちでいっぱいです。
政治はカウンセラーでも癒しの場でもないんです。
現代日本では「キ」で始まる４文字単語に
カテゴライズされるのはほぼ確定で、
「そういうことは、教会とか修道院とか、
開放病棟とか閉鎖病棟とか、とにかく一般社会から隔絶した
場所でやってくれ」と神さまに祈りたい気持ちでいっぱいです。
政治はカウンセラーでも癒しの場でもないんです。
82 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/11(木) 21:10:13 ID:KGxSvGO6
自己判断応力も未熟な幼児のﾇｰﾄﾞ画像を、
意図的に所有する行為に、生理的嫌悪を覚えないのは、
当の性癖を持ってる人だけだろぅね。
意図的に所有する行為に、生理的嫌悪を覚えないのは、
当の性癖を持ってる人だけだろぅね。
83 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 21:16:09 ID:jFlLfaML
だからデムパを相手にするのはもうやめたらって。
前スレで民事と刑事の区別すらつかない低脳だという事は
もう散々証明されたんだから。
低脳デムパは、どうやら名誉毀損罪でも醜聞を触れ回った者のみならず、
その醜聞を聞いただけの人も罪に問われるべきだと主張したいみたいだ。
被害者は自分の醜聞を「聞かれる事」により、名誉感情が侵害される訳で、
当然、醜聞を聞いただけの人も「聞いた」事それ自体が被害者を
不快にした犯罪者だという結論になる。
この低脳デムパの理屈に従うと、２ｃｈで「○○に住む○○はヤリマン、
○○病院で性病の治療経験３回」という書き込みを読んだだけの
観覧者も、書き込まれた人の名誉感情を侵害した犯罪者になってしまう訳だね！
前スレで民事と刑事の区別すらつかない低脳だという事は
もう散々証明されたんだから。
低脳デムパは、どうやら名誉毀損罪でも醜聞を触れ回った者のみならず、
その醜聞を聞いただけの人も罪に問われるべきだと主張したいみたいだ。
被害者は自分の醜聞を「聞かれる事」により、名誉感情が侵害される訳で、
当然、醜聞を聞いただけの人も「聞いた」事それ自体が被害者を
不快にした犯罪者だという結論になる。
この低脳デムパの理屈に従うと、２ｃｈで「○○に住む○○はヤリマン、
○○病院で性病の治療経験３回」という書き込みを読んだだけの
観覧者も、書き込まれた人の名誉感情を侵害した犯罪者になってしまう訳だね！
84 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 21:19:15 ID:jFlLfaML
何故名誉毀損と児童ポルノ法を同列に扱うかについて。
①保護法益の性質が類似する点。
名誉毀損罪の場合は名誉感情という保護法益。
一方、児童ポルノ法の場合でも、被害者（被写体）の持つ何らかの
感情が保護されるとべきだと主張されている。
②公開及び所持、消費（見る、聞く）される対象が同じソフト（情報）である点。
逆に麻薬や拳銃はハードである。
低脳デムパは人の悪口を一切聞くなよ。聞いたらその時点で、
悪口言われた人の名誉感情を侵害して被害者を
不快にした犯罪者になるからな。
有名人のゴシップ記事など一切読むなよ。
週刊誌を買ったり所持する事も当然許されないよな。
ネットもやるなよこの犯罪者が。今から回線切って首吊れ。
①保護法益の性質が類似する点。
名誉毀損罪の場合は名誉感情という保護法益。
一方、児童ポルノ法の場合でも、被害者（被写体）の持つ何らかの
感情が保護されるとべきだと主張されている。
②公開及び所持、消費（見る、聞く）される対象が同じソフト（情報）である点。
逆に麻薬や拳銃はハードである。
低脳デムパは人の悪口を一切聞くなよ。聞いたらその時点で、
悪口言われた人の名誉感情を侵害して被害者を
不快にした犯罪者になるからな。
有名人のゴシップ記事など一切読むなよ。
週刊誌を買ったり所持する事も当然許されないよな。
ネットもやるなよこの犯罪者が。今から回線切って首吊れ。
85 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 21:38:18 ID:Qa4S6oM+
視野狭窄とぉ～外部帰属処理とぉ～
自己愛とぉ～悪口がぁ～錯綜するぅ～こんなスレの中じゃあ～
何にもならないぜぇ～♪ 何にも、と。
自己愛とぉ～悪口がぁ～錯綜するぅ～こんなスレの中じゃあ～
何にもならないぜぇ～♪ 何にも、と。
ID:jFlLfaMLがなかなか上手いこと言ったな。
87 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 23:31:25 ID:YuWTbpa7
>>84
>>低脳デムパは人の悪口を一切聞くなよ。
当然、所持者に過失がなく、それを所有しよう、
という意志がなければそれは処罰の対象から外すべきだろうよ。
ただし、即刻それは処分しなければならんがな。
で、
そういった、ボーダーの線引きや、グレーゾーンの論議は、後にしろ、と何度言わせるんだ？
酔っ払って運転するのは悪い
↓
これを禁止するべき
この論議をしてるのに、ボーダー付近の意見が分かれるグレーゾーンを
わざわざ拾ってきて、
酒を飲んで５時間たった奴も飲酒か！！！
ウィスキーボンボンを食った奴も飲酒運転とみなんすんだな！！
消毒液を塗ったやつがにおいで酔っ払うことだってあるぞ！！
これらを処罰するんんだ？おまえらは！
ってごまかそうとしてるだけだろうに。
>>低脳デムパは人の悪口を一切聞くなよ。
当然、所持者に過失がなく、それを所有しよう、
という意志がなければそれは処罰の対象から外すべきだろうよ。
ただし、即刻それは処分しなければならんがな。
で、
そういった、ボーダーの線引きや、グレーゾーンの論議は、後にしろ、と何度言わせるんだ？
酔っ払って運転するのは悪い
↓
これを禁止するべき
この論議をしてるのに、ボーダー付近の意見が分かれるグレーゾーンを
わざわざ拾ってきて、
酒を飲んで５時間たった奴も飲酒か！！！
ウィスキーボンボンを食った奴も飲酒運転とみなんすんだな！！
消毒液を塗ったやつがにおいで酔っ払うことだってあるぞ！！
これらを処罰するんんだ？おまえらは！
ってごまかそうとしてるだけだろうに。
88 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/11(木) 23:35:10 ID:YuWTbpa7
89 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 00:07:12 ID:nFf2IJmH
>>88
方法論の話はするなっていわれましても…
方法論の話でさえ碌に噛み合わないのに、
思想の話なんかしたところで余計噛み合うわけないと思いますけど。
要は単純所持反対派は規制推進派とは違い、
ペド趣味を悪とは見倣していないのであって、
だからこそ変態、被害者問わず、
あらゆる最大多数の最大幸福のための「方法論」へ行かざるを得ないんですから。
そりゃあもし私が、個人的にペド大っ嫌いだったのなら、
あなたの意見には賛同するかもしれませんけど、
偏った視線と傾いた姿勢でするようなものは、そもそも議論とは呼べませんしね。
方法論の話はするなっていわれましても…
方法論の話でさえ碌に噛み合わないのに、
思想の話なんかしたところで余計噛み合うわけないと思いますけど。
要は単純所持反対派は規制推進派とは違い、
ペド趣味を悪とは見倣していないのであって、
だからこそ変態、被害者問わず、
あらゆる最大多数の最大幸福のための「方法論」へ行かざるを得ないんですから。
そりゃあもし私が、個人的にペド大っ嫌いだったのなら、
あなたの意見には賛同するかもしれませんけど、
偏った視線と傾いた姿勢でするようなものは、そもそも議論とは呼べませんしね。
90 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 00:09:26 ID:jlKyrOkc
>>87-88
＞当然、所持者に過失がなく、それを所有しよう、
＞という意志がなければそれは処罰の対象から外すべきだろうよ。
凄いね。デムパに拍車がかかってるよ！
「継続して所有の意思がなければ単純所持に当たらない」とか
「○○という条件を満たせば処罰の対象から外す」なんてのは、
それこそ「酒を飲んで５時間たった奴は飲酒運転に当たらない」と
と同じレベルの方法論の話だ。
「単純所持を規制すべき」と決まった後のガイドラインの話じゃないか。
自分で否定した当の内容を自分自身で発言してるよ。
信じられん！お前本物の馬鹿か！！？？
＞当然、所持者に過失がなく、それを所有しよう、
＞という意志がなければそれは処罰の対象から外すべきだろうよ。
凄いね。デムパに拍車がかかってるよ！
「継続して所有の意思がなければ単純所持に当たらない」とか
「○○という条件を満たせば処罰の対象から外す」なんてのは、
それこそ「酒を飲んで５時間たった奴は飲酒運転に当たらない」と
と同じレベルの方法論の話だ。
「単純所持を規制すべき」と決まった後のガイドラインの話じゃないか。
自分で否定した当の内容を自分自身で発言してるよ。
信じられん！お前本物の馬鹿か！！？？
91 ：359ﾏﾝ：2006/05/12(金) 00:11:24 ID:bNlodVl9
>>41-42
飲酒運転とか関係ない犯罪を引き合いに出さないでｸﾀﾞｻｲｗ
つーか、飲酒運転は直接誰かに危害を加える可能性があるから禁止だろ？
見ること自体が直接危害を加える行為ではない、と考えてるんだよ、俺は。
いい加減自分スタンダードで語るの止めてくれ。
＞家宅捜査
「あの人拳銃持ってます」「あの人麻薬持ってます」って通報されたら警察来るだろ。
拳銃や麻薬と、ﾎﾟﾙﾉを同列に扱うってのも妙な話だなとは思うんだがね。そういう社会になったとしてだ。
別に誰にも危害を加えてないのに、ただﾅﾆってるだけで通報されてこんにちは警察です、っておかしいだろ。ということを言ってるんだよｗ
＞●水を外へだすな、と言われたら、排水溝を埋め、水道を止める
ちょｗｗ勝手に設問変えるなｗｗｗｗ
外へ出すなじゃなくて、流れ出る水を止めろ、だよｗｗｗｗ日本語読めよｗｗ
大体既に外へ出た水（被害者）はどうしたって消えないんだから、そんなのまでにまでいちいち配慮してたら法律がいくらあっても足りんわｗ
かからんよって、今このｽﾚでこれだけ喧々諤々してるのに？
法案が可決されて発布されて施行されるのに何ヶ月要るんだ？
状況見えてる？目玉はちゃんと使ったほうがいいぞ。
んで>>88。
＞●児童ポルノを故意に自分の意志で所有してる奴を罰するべき
それだけ聖句みたいに唱えてても納得は得られんよ。
だからどの程度で規制対象とするか、どういう方法で規制するかっていう具体的な話が必要なんだろｗ
現実味の無い精神論がそんなに好きなら宗教でもやってろｗ
飲酒運転とか関係ない犯罪を引き合いに出さないでｸﾀﾞｻｲｗ
つーか、飲酒運転は直接誰かに危害を加える可能性があるから禁止だろ？
見ること自体が直接危害を加える行為ではない、と考えてるんだよ、俺は。
いい加減自分スタンダードで語るの止めてくれ。
＞家宅捜査
「あの人拳銃持ってます」「あの人麻薬持ってます」って通報されたら警察来るだろ。
拳銃や麻薬と、ﾎﾟﾙﾉを同列に扱うってのも妙な話だなとは思うんだがね。そういう社会になったとしてだ。
別に誰にも危害を加えてないのに、ただﾅﾆってるだけで通報されてこんにちは警察です、っておかしいだろ。ということを言ってるんだよｗ
＞●水を外へだすな、と言われたら、排水溝を埋め、水道を止める
ちょｗｗ勝手に設問変えるなｗｗｗｗ
外へ出すなじゃなくて、流れ出る水を止めろ、だよｗｗｗｗ日本語読めよｗｗ
大体既に外へ出た水（被害者）はどうしたって消えないんだから、そんなのまでにまでいちいち配慮してたら法律がいくらあっても足りんわｗ
かからんよって、今このｽﾚでこれだけ喧々諤々してるのに？
法案が可決されて発布されて施行されるのに何ヶ月要るんだ？
状況見えてる？目玉はちゃんと使ったほうがいいぞ。
んで>>88。
＞●児童ポルノを故意に自分の意志で所有してる奴を罰するべき
それだけ聖句みたいに唱えてても納得は得られんよ。
だからどの程度で規制対象とするか、どういう方法で規制するかっていう具体的な話が必要なんだろｗ
現実味の無い精神論がそんなに好きなら宗教でもやってろｗ
92 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 00:30:13 ID:nFf2IJmH
といいますかね、もし仮にYuWTbpa7のスタンスを突き進むんでしたらね、
｢所持に罰則を与えるだけじゃダメだ。所持していたペドフィリアは全員連行し、
18歳以上の異性に欲情するように監禁して洗脳すべきだ｣
くらいは言わなくちゃおかしいですよ。
そこまでいかなくては彼の目的は達せないでしょうに。
｢所持に罰則を与えるだけじゃダメだ。所持していたペドフィリアは全員連行し、
18歳以上の異性に欲情するように監禁して洗脳すべきだ｣
くらいは言わなくちゃおかしいですよ。
そこまでいかなくては彼の目的は達せないでしょうに。
93 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 00:33:07 ID:jlKyrOkc
あ、ごめん。
＞で、
＞そういった、ボーダーの線引きや、グレーゾーンの論議は、後にしろ、と何度言わせるんだ？
という文章を完全に見逃していた。
ヴァカは俺だな。さよなら。
＞で、
＞そういった、ボーダーの線引きや、グレーゾーンの論議は、後にしろ、と何度言わせるんだ？
という文章を完全に見逃していた。
ヴァカは俺だな。さよなら。
94 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 01:38:05 ID:gNhLEBiC
宗教ウヨクと反日サヨクは焚書と歴史提造が大好き
95 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 01:39:50 ID:gNhLEBiC
どっちもおまいらの大好きな朝鮮絡みだけどなｗ
>>56
まず、私のスタンスですが、冤罪や拡大解釈の余地の無い、
所持規制なら賛成でも良いと考えています。
私から見た主な規制反対派と思われる人は、たぶんですが、
納得の出来る条件が付くなら、賛成に回るのではないかと感じています。
だから、条件の話をしませんか？と問いかけている訳ですが、誰も答えてくれないんですね。
現行の児ポ法でも、最近よく例のあがる道交法でも、
第１条に目的が来て、第２条に定義（私のいう所の条件かな）が書かれています。
同じ所持規制のある銃刀法においても、第１条に目的、第２条に定義、そして
第３条に所持禁止の定義です。
これらを例にするなら、児ポの所持規制を行うというのであれば、
厳密に定義が必要ではないでしょうか？
けして、切り離して考えるものではないと思います。
そして、私が定義づけにこだわる理由としては、現行の児ポ法では、
定義にあいまいな部分があるので、運用する際に拡大解釈される可能性があるということ。
それは、児ポがメディアである以上、銃や麻薬のように検査等で１００％定義できる物ではないから。
その点に理解を示してもらえないでしょうか？
＜児ポ法＞http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
＜道交法＞http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
＜銃刀法＞http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
まず、私のスタンスですが、冤罪や拡大解釈の余地の無い、
所持規制なら賛成でも良いと考えています。
私から見た主な規制反対派と思われる人は、たぶんですが、
納得の出来る条件が付くなら、賛成に回るのではないかと感じています。
だから、条件の話をしませんか？と問いかけている訳ですが、誰も答えてくれないんですね。
現行の児ポ法でも、最近よく例のあがる道交法でも、
第１条に目的が来て、第２条に定義（私のいう所の条件かな）が書かれています。
同じ所持規制のある銃刀法においても、第１条に目的、第２条に定義、そして
第３条に所持禁止の定義です。
これらを例にするなら、児ポの所持規制を行うというのであれば、
厳密に定義が必要ではないでしょうか？
けして、切り離して考えるものではないと思います。
そして、私が定義づけにこだわる理由としては、現行の児ポ法では、
定義にあいまいな部分があるので、運用する際に拡大解釈される可能性があるということ。
それは、児ポがメディアである以上、銃や麻薬のように検査等で１００％定義できる物ではないから。
その点に理解を示してもらえないでしょうか？
＜児ポ法＞http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
＜道交法＞http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
＜銃刀法＞http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
97 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/12(金) 03:28:20 ID:yEgasuTI
>>82
そんなことはないぞ！！
■こんなにいるぞ！ペドの仲間たち■
1.サヨク：「票数」につながる「弱者」には徹底的に優しいぞ！
2.フェミ：レズが多いから幼女とやりたくて少年愛者と結託するぞ！
3.ホモの理解者：「ホモは正義」で思考が止まってるから少年愛者は全面肯定だ！
4.自称オタク：特定の用語を使うので、偏りがモロバレだ！
98 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/12(金) 07:09:45 ID:fQMcfq9q
99 ：359ﾏﾝ：2006/05/12(金) 08:29:31 ID:bNlodVl9
>>96
ほぼ同意。
例えば>>98で「裸体画像は駄目」って言ってるが、
しかしうちのアルバムには俺と妹が素っ裸でビニールプールで遊んでる写真があるわけで。
ただ裸ってだけで駄目なら、このアルバムに貼ってある写真もNGか？それはおかしいだろって話。
何せ性欲･性癖を満たすものなんて千差万別で、
もしかしたらモロに性行為を撮影した児童ﾎﾟﾙﾉよりも、アルバムに貼ってあるなんでもない写真で催す奴だっているかもしれん。
ただ「性癖を満たす画像」としか括らないなら、そういうアホみたいな状況になる。
まあ、なんというか、単純な所持や閲覧を禁止（それが仮令、モロな性行為を撮影したものだったとしても）すべきではないと考えるけどね。
矢張りただの閲覧者･傍観者であって加害者ではない。加害者でないなら逮捕する理由が無い。
で、いや加害者だ、って言ってもね。納得できないよ。別に直接レイプしてるわけでなし。
それにどうしても、俺には規制することで犯罪抑止効果があるとは考えられんなぁ。
むしろ溜まりに溜まって我慢できなくなったﾛﾘｺﾝが暴走してそこらじゅうで幼女ﾚｲﾌﾟ事件が発生するんでないかと。
殺人の欲求や窃盗の欲求なんてものは殆どの人には備わってないし、発生したとしてもまともな教育受けてたら九割九分抑制できるだろうけど。
性欲は人間、誰しもが持ってるもんだし。モーセが十戒授かってからも全然克服できてないしｗ
大人の女ﾚｲﾌﾟするより幼女のほうが簡単だろうし。
そうだな、前ｽﾚでも言った、すげぇリアルなCGとかで表現された擬似児童ﾎﾟﾙﾉ。そういうのが出来たら、実写の児ﾎﾟ所持規制してもいいんだろうけど。
所持規制して児童ﾎﾟﾙﾉ画像や映像の流通を止めても、
そこかしこで児童の被害者が発生しまくったら何の解決にもなってないじゃん、という話。
ほぼ同意。
例えば>>98で「裸体画像は駄目」って言ってるが、
しかしうちのアルバムには俺と妹が素っ裸でビニールプールで遊んでる写真があるわけで。
ただ裸ってだけで駄目なら、このアルバムに貼ってある写真もNGか？それはおかしいだろって話。
何せ性欲･性癖を満たすものなんて千差万別で、
もしかしたらモロに性行為を撮影した児童ﾎﾟﾙﾉよりも、アルバムに貼ってあるなんでもない写真で催す奴だっているかもしれん。
ただ「性癖を満たす画像」としか括らないなら、そういうアホみたいな状況になる。
まあ、なんというか、単純な所持や閲覧を禁止（それが仮令、モロな性行為を撮影したものだったとしても）すべきではないと考えるけどね。
矢張りただの閲覧者･傍観者であって加害者ではない。加害者でないなら逮捕する理由が無い。
で、いや加害者だ、って言ってもね。納得できないよ。別に直接レイプしてるわけでなし。
それにどうしても、俺には規制することで犯罪抑止効果があるとは考えられんなぁ。
むしろ溜まりに溜まって我慢できなくなったﾛﾘｺﾝが暴走してそこらじゅうで幼女ﾚｲﾌﾟ事件が発生するんでないかと。
殺人の欲求や窃盗の欲求なんてものは殆どの人には備わってないし、発生したとしてもまともな教育受けてたら九割九分抑制できるだろうけど。
性欲は人間、誰しもが持ってるもんだし。モーセが十戒授かってからも全然克服できてないしｗ
大人の女ﾚｲﾌﾟするより幼女のほうが簡単だろうし。
そうだな、前ｽﾚでも言った、すげぇリアルなCGとかで表現された擬似児童ﾎﾟﾙﾉ。そういうのが出来たら、実写の児ﾎﾟ所持規制してもいいんだろうけど。
所持規制して児童ﾎﾟﾙﾉ画像や映像の流通を止めても、
そこかしこで児童の被害者が発生しまくったら何の解決にもなってないじゃん、という話。
100 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/12(金) 09:14:06 ID:fQMcfq9q
>>99
収集状況によるっしょ（ｗ
普通の感覚なら、速やかに捨て去っても惜しくはない画像を
山のように所持してたら、性癖を満たす為 と断罪されても
仕方なぃね って事よん。
無論、所持規制が速やかにまかり通るとは思えないけれど
共謀法あたりが可決してしまったら、うかうかはできないとは思うわん。
収集状況によるっしょ（ｗ
普通の感覚なら、速やかに捨て去っても惜しくはない画像を
山のように所持してたら、性癖を満たす為 と断罪されても
仕方なぃね って事よん。
無論、所持規制が速やかにまかり通るとは思えないけれど
共謀法あたりが可決してしまったら、うかうかはできないとは思うわん。
101 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 09:16:47 ID:I8gp2lw2
とりあえずすふは議論に向いてないことがわかった
102 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/12(金) 09:43:34 ID:fQMcfq9q
>>101
すふはもうとうに気づいてるー。
すふはもうとうに気づいてるー。
103 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 09:44:59 ID:I8gp2lw2
だったら参加すんな
話がややこしくなる
話がややこしくなる
>>98
だから道徳の話をしてるわけじゃないと何度言えば。
だから道徳の話をしてるわけじゃないと何度言えば。
105 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/12(金) 10:04:57 ID:fQMcfq9q
道徳や倫理の話抜きで、なにするん？（ｗ
106 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/12(金) 10:09:54 ID:fQMcfq9q
児童ポルノを故意に自分の意志で所有してる奴を罰するべき
すふはそう思う。
皆はどう思う？の話ぢゃﾈですかぃ？
すふはそう思う。
皆はどう思う？の話ぢゃﾈですかぃ？
107 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 10:36:39 ID:I8gp2lw2
すふにはこれだけは言っておく。
「倫理と独善を一緒にしないこと」
「倫理と独善を一緒にしないこと」
108 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 11:42:37 ID:o3tU8HHq
>>91
>>見ること自体が直接危害を加える行為ではない、と考えてるんだよ、俺は。
そんなら
あんたの全裸画像をアップして証明してみせろ
なんど言わせるんだ？？
見られることは被害ではない！
↓
じゃああんたの画像アップして
↓
はずかしいから嫌だ
見られる事は精神的苦痛を生じさせる被害であることの証明終わり。
ここから先へ進めないんだよｗ
君がこの証明をくつがえさないかぎり。
>>見ること自体が直接危害を加える行為ではない、と考えてるんだよ、俺は。
そんなら
あんたの全裸画像をアップして証明してみせろ
なんど言わせるんだ？？
見られることは被害ではない！
↓
じゃああんたの画像アップして
↓
はずかしいから嫌だ
見られる事は精神的苦痛を生じさせる被害であることの証明終わり。
ここから先へ進めないんだよｗ
君がこの証明をくつがえさないかぎり。
109 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 11:44:05 ID:o3tU8HHq
110 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 11:46:06 ID:o3tU8HHq
>>91
>>別に誰にも危害を加えてないのに、ただﾅﾆってるだけで通報されてこんにちは警察です、っておかしいだろ。
だ、か、ら
あんたの画像をアップしろって。
別に”危害”でも”被害”でもないんだろｗ
やってみせろよ。画像アップ。
これ以上言わすな。
>>別に誰にも危害を加えてないのに、ただﾅﾆってるだけで通報されてこんにちは警察です、っておかしいだろ。
だ、か、ら
あんたの画像をアップしろって。
別に”危害”でも”被害”でもないんだろｗ
やってみせろよ。画像アップ。
これ以上言わすな。
111 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 11:48:36 ID:o3tU8HHq
>>91
>>大体既に外へ出た水（被害者）はどうしたって消えないんだから
こいつも何べん言わすんだ？
●何でオールＯＲナッシングでしか語れないんだ？？？？？？
交通事故はゼロにならないから、交通法規はいらない？
麻薬はゼロにならないから、取り締まらなくて良い？
１件でも少なくしたほうがいいだろ。
その観点をすっとばすな。
>>大体既に外へ出た水（被害者）はどうしたって消えないんだから
こいつも何べん言わすんだ？
●何でオールＯＲナッシングでしか語れないんだ？？？？？？
交通事故はゼロにならないから、交通法規はいらない？
麻薬はゼロにならないから、取り締まらなくて良い？
１件でも少なくしたほうがいいだろ。
その観点をすっとばすな。
112 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 11:52:07 ID:o3tU8HHq
>>99
>>ただ裸ってだけで駄目なら、このアルバムに貼ってある写真もNGか？
ルールのボーダーラインの話だ。
別問題。
>>そこかしこで児童の被害者が発生しまくったら何の解決にもなってないじゃん
これは
オールＯＲナッシングの馬鹿道理だな。
>>ただ裸ってだけで駄目なら、このアルバムに貼ってある写真もNGか？
ルールのボーダーラインの話だ。
別問題。
>>そこかしこで児童の被害者が発生しまくったら何の解決にもなってないじゃん
これは
オールＯＲナッシングの馬鹿道理だな。
>>105
法律の話だよ。
ちょっとすふに訊いてみたいんだが、例えば人を殺す想像をして楽しむことは、道徳的にいけない
ことだと思うか？
「あの男がむかつくから殺してやろう。腹を裂いて内臓引きずり出して犬に食わせてやろう。
ちんこを切り取って口に突っ込んでやろう」そういうことを考えるのは、道徳的に善しや否や。
或いは、知り合いの女がレイプされて、「いい気味だあの女。汚ねーオヤジに犯されやがって。
そんな穢れた女にゃ嫁の貰い手は来ねーな」なんつーことを考える事は。
道徳的にどうなんだ？
俺はそういうのは悪と言って良いと思うんだが、頭で想像することを法律で規制しろとは思わん。
仮に、その想像を個人的な日記に書き綴っていたとしても、やはり法で裁けることじゃないと思う。
お前はどう思うんだ？
「道徳的に悪だから取り締まれ」と考えるか？
それとも、「それは悪じゃないから、取り締まる必要はない」と考えるか？
道徳と法を直結させてしまうということは、このどちらかしかないということだぞ。
「道徳的には悪。しかし法で裁く事は出来ない」というのが、ほとんどの人間の答えだと思うが。
お前らの主張だとそれが通らんことになる。
法律の話だよ。
ちょっとすふに訊いてみたいんだが、例えば人を殺す想像をして楽しむことは、道徳的にいけない
ことだと思うか？
「あの男がむかつくから殺してやろう。腹を裂いて内臓引きずり出して犬に食わせてやろう。
ちんこを切り取って口に突っ込んでやろう」そういうことを考えるのは、道徳的に善しや否や。
或いは、知り合いの女がレイプされて、「いい気味だあの女。汚ねーオヤジに犯されやがって。
そんな穢れた女にゃ嫁の貰い手は来ねーな」なんつーことを考える事は。
道徳的にどうなんだ？
俺はそういうのは悪と言って良いと思うんだが、頭で想像することを法律で規制しろとは思わん。
仮に、その想像を個人的な日記に書き綴っていたとしても、やはり法で裁けることじゃないと思う。
お前はどう思うんだ？
「道徳的に悪だから取り締まれ」と考えるか？
それとも、「それは悪じゃないから、取り締まる必要はない」と考えるか？
道徳と法を直結させてしまうということは、このどちらかしかないということだぞ。
「道徳的には悪。しかし法で裁く事は出来ない」というのが、ほとんどの人間の答えだと思うが。
お前らの主張だとそれが通らんことになる。
114 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 16:42:47 ID:8hqJastQ
>>113
そういうこと考える人間は逮捕じゃなくて矯正すべきだと思うけど
そういうこと考える人間は逮捕じゃなくて矯正すべきだと思うけど
115 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 16:54:08 ID:o3tU8HHq
>>113
>>「道徳的には悪。しかし法で裁く事は出来ない」というのが、ほとんどの人間の答えだと思うが。
想像、の話は物理的な実体、行為ではないから、法で規制できんよ。
だが、児ポの所持は物理的な事実だから、規制できだろ。
これが１点。
それから、
規制の目的は、”裁く”ことではなく、
所持をやめさせること、だよ。
所持禁止だ、と言ってるんだから素直に捨ててればペナルティは発生しない。
>>「道徳的には悪。しかし法で裁く事は出来ない」というのが、ほとんどの人間の答えだと思うが。
想像、の話は物理的な実体、行為ではないから、法で規制できんよ。
だが、児ポの所持は物理的な事実だから、規制できだろ。
これが１点。
それから、
規制の目的は、”裁く”ことではなく、
所持をやめさせること、だよ。
所持禁止だ、と言ってるんだから素直に捨ててればペナルティは発生しない。
116 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 16:57:29 ID:o3tU8HHq
>>99
>>むしろ溜まりに溜まって我慢できなくなったﾛﾘｺﾝが暴走して
ああ、この馬鹿発言にも一応レスしとくか。
写真や画像が技術的に存在しなかった時代では
男は今より暴走してましたか？？
エロ画像やメディアが無ければ、暴走する、なんてありえない。
歴史が証明してる。
>>むしろ溜まりに溜まって我慢できなくなったﾛﾘｺﾝが暴走して
ああ、この馬鹿発言にも一応レスしとくか。
写真や画像が技術的に存在しなかった時代では
男は今より暴走してましたか？？
エロ画像やメディアが無ければ、暴走する、なんてありえない。
歴史が証明してる。
117 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 17:06:17 ID:qGDP/Thi
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
>>115
意味が分からん。
すふらは、「道徳的に悪なら法で規制しろ」って言ってんじゃねーのか？
「実体じゃない」とか「裁くのが目的じゃない」とか、関係ねーだろ。
>>116
＞写真や画像が技術的に存在しなかった時代では
＞男は今より暴走してましたか？？
してただろ。
意味が分からん。
すふらは、「道徳的に悪なら法で規制しろ」って言ってんじゃねーのか？
「実体じゃない」とか「裁くのが目的じゃない」とか、関係ねーだろ。
>>116
＞写真や画像が技術的に存在しなかった時代では
＞男は今より暴走してましたか？？
してただろ。
119 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 18:32:05 ID:o3tU8HHq
>>すふらは、「道徳的に悪なら法で規制しろ」って言ってんじゃねーのか？
詭弁くさいナ。
あんたの言い分じゃ
道徳的に悪は全て→法で規制不可能
と聞こえるぞ。
こっちは
児童ポルノ→道徳的に悪→法である程度規制可能
と言ってるんだが、何か問題あるか？
>>してただろ。
出鱈目。↓ソース。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
詭弁くさいナ。
あんたの言い分じゃ
道徳的に悪は全て→法で規制不可能
と聞こえるぞ。
こっちは
児童ポルノ→道徳的に悪→法である程度規制可能
と言ってるんだが、何か問題あるか？
>>してただろ。
出鱈目。↓ソース。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
120 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 18:33:51 ID:jlKyrOkc
121 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 18:40:39 ID:jlKyrOkc
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオも
＞なかった時代のほうが、少年は性犯罪に走りやすかったという
＞事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。
＞水門は常に開放しておくのがよさそうです。
写真や画像が技術的に存在しなかった時代に
男の性欲が今より暴走してた事は歴史が証明している。
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオも
＞なかった時代のほうが、少年は性犯罪に走りやすかったという
＞事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。
＞水門は常に開放しておくのがよさそうです。
写真や画像が技術的に存在しなかった時代に
男の性欲が今より暴走してた事は歴史が証明している。
122 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 18:48:19 ID:jlKyrOkc
123 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 19:23:36 ID:o3tU8HHq
>>121
アホだなあ。
昭和３３年から数年間多かった事、
がなぜ、”エロメディア”とリンクするんだ？
昭和３３年より、以前だってエロメディアは普及してないわけだし、
昭和３３年から数年間後（37年以降）だって、まだエロメディアはたいして普及してないだろう。
それから、近年の性犯罪の増加はどう説明する？
エロメディアの普及と、性犯罪が完全にリンクするなら、
ずっと右肩下がりのグラフになってなきゃおかしいだろうよ。
アホだなあ。
昭和３３年から数年間多かった事、
がなぜ、”エロメディア”とリンクするんだ？
昭和３３年より、以前だってエロメディアは普及してないわけだし、
昭和３３年から数年間後（37年以降）だって、まだエロメディアはたいして普及してないだろう。
それから、近年の性犯罪の増加はどう説明する？
エロメディアの普及と、性犯罪が完全にリンクするなら、
ずっと右肩下がりのグラフになってなきゃおかしいだろうよ。
>>119
言ってることが何もかもおかしいぞ。
俺は、「道徳的に悪」から「法規制」までが直結してるのがおかしい、つってるんであって、
可能性がどーのは関係ねー。
だいたいお前の言う「法で規制不可能」ってどういう意味だ？
ほんの何時間か前に、自分で「方法論は別問題だ」って言ってるじゃん。「どうやって取り締まるか」
の話題は出しちゃいけないんだろ？
言ってることが何もかもおかしいぞ。
俺は、「道徳的に悪」から「法規制」までが直結してるのがおかしい、つってるんであって、
可能性がどーのは関係ねー。
だいたいお前の言う「法で規制不可能」ってどういう意味だ？
ほんの何時間か前に、自分で「方法論は別問題だ」って言ってるじゃん。「どうやって取り締まるか」
の話題は出しちゃいけないんだろ？
125 ：民族間憎悪を煽り、愛国心軍需利権教育を進めよ ！＞１１９，１２１：2006/05/12(金) 19:30:46 ID:SAsfbRIC
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
126 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 20:00:00 ID:o3tU8HHq
>>124
>>俺は、「道徳的に悪」から「法規制」までが直結してるのがおかしい
だからおかしくないだろ、って言ってるんだが。
君が間違ってる点は
1.道徳と法規制直結はおかしい
↓
2.考えただけでも規制することになる
これだよ。２．が規制されてない理由は”物理的に規制”できないからだ、
と言っているんだよ。道徳と法規制が直結していない理由にはならない。
>>「どうやって取り締まるか」の話題は出しちゃいけないんだろ？
こちらが言ってる方法論は
●ボーダーラインをどうするか
●冤罪を起こさない方法論
という、”一部分的”な問題であって、規制の根幹が成立しなくなるものではない。
一方あんたの出した例”考えることの規制”
は根本から不可能な問題だろう。議論する以前の問題だ。
>>俺は、「道徳的に悪」から「法規制」までが直結してるのがおかしい
だからおかしくないだろ、って言ってるんだが。
君が間違ってる点は
1.道徳と法規制直結はおかしい
↓
2.考えただけでも規制することになる
これだよ。２．が規制されてない理由は”物理的に規制”できないからだ、
と言っているんだよ。道徳と法規制が直結していない理由にはならない。
>>「どうやって取り締まるか」の話題は出しちゃいけないんだろ？
こちらが言ってる方法論は
●ボーダーラインをどうするか
●冤罪を起こさない方法論
という、”一部分的”な問題であって、規制の根幹が成立しなくなるものではない。
一方あんたの出した例”考えることの規制”
は根本から不可能な問題だろう。議論する以前の問題だ。
128 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 20:14:26 ID:o3tU8HHq
>>127
よく読んでるか？
●一部分的に技術的に規制できない
●全面的に不可能
ここが違うと言ってる。
それから、もうひとつの大きな理由として。
●そもそも道徳的に”考えた（想像した）だけで悪”とは考えられてない
が大きいな。
よく読んでるか？
●一部分的に技術的に規制できない
●全面的に不可能
ここが違うと言ってる。
それから、もうひとつの大きな理由として。
●そもそも道徳的に”考えた（想像した）だけで悪”とは考えられてない
が大きいな。
>>128
＞それから、もうひとつの大きな理由として。
＞●そもそも道徳的に”考えた（想像した）だけで悪”とは考えられてない
＞が大きいな。
「大きいな」もなにも、それを主張するなら、最初から一部がどーのとか全体がどーのとか
言う必要ねーじゃん。
まあいいや。
つまりお前は、写真を見て興奮するのは悪だけど、頭で想像して興奮するのは悪ではない、
って言いたいわけだな。違いを説明してくれんか。
＞それから、もうひとつの大きな理由として。
＞●そもそも道徳的に”考えた（想像した）だけで悪”とは考えられてない
＞が大きいな。
「大きいな」もなにも、それを主張するなら、最初から一部がどーのとか全体がどーのとか
言う必要ねーじゃん。
まあいいや。
つまりお前は、写真を見て興奮するのは悪だけど、頭で想像して興奮するのは悪ではない、
って言いたいわけだな。違いを説明してくれんか。
130 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 20:22:59 ID:XruV4oTI
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146416399/
のスレに
「アッー！」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146416399/
のスレに
「アッー！」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。
131 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 20:26:32 ID:o3tU8HHq
>>129
>>最初から一部がどーのとか全体がどーのとか
あるだろ。
そもそも誰も技術的に立証しえない行為であれば、
それは犯罪となりえない。規制以前の問題だ。
>>違いを説明してくれんか
そのまえにこちらは”興奮すること”自体は悪だとは言ってないので。
そこは撤回するように。
で、児童ポルノがなぜ駄目かと言うと
物理的に”ポルノ”が存在してるだろう。
ポルノは”実写”だ。
>>最初から一部がどーのとか全体がどーのとか
あるだろ。
そもそも誰も技術的に立証しえない行為であれば、
それは犯罪となりえない。規制以前の問題だ。
>>違いを説明してくれんか
そのまえにこちらは”興奮すること”自体は悪だとは言ってないので。
そこは撤回するように。
で、児童ポルノがなぜ駄目かと言うと
物理的に”ポルノ”が存在してるだろう。
ポルノは”実写”だ。
132 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 21:12:45 ID:nFf2IJmH
>>131
つまり、｢実在｣の｢犯罪の被害者｣が｢映っている｣メディアだから駄目、
という理屈でしょうか？
でもこの条件では児童ポルノ以外のメディアも含まれてしまいますので、
明らかに絞り込みが足りないと思われますけど。
他の条件(理由)は何なんでしょうか。
つまり、｢実在｣の｢犯罪の被害者｣が｢映っている｣メディアだから駄目、
という理屈でしょうか？
でもこの条件では児童ポルノ以外のメディアも含まれてしまいますので、
明らかに絞り込みが足りないと思われますけど。
他の条件(理由)は何なんでしょうか。
>>131
理由になっていない。
理由になっていない。
134 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 22:44:17 ID:fptYCLO0
>>132
>>明らかに絞り込みが足りないと思われますけど。
今比較してるのは、
想像で性行為をするのと、
メディアでを見て想像すること、
の差異であるから、ポルノ（猥褻画像、映像、写真）限定での話なのだよ。
さて、じゃあなんでポルノだけが駄目なのかというと、
ポルノの被写体が”精神的苦痛”（恥辱）を受けるから。
と何度も説明しておりますよ。
ですから、ポルノ以外のメディアでも”不当”に精神的苦痛を受けるものはNGですが、それ以外は規制する理由がありません。
>>明らかに絞り込みが足りないと思われますけど。
今比較してるのは、
想像で性行為をするのと、
メディアでを見て想像すること、
の差異であるから、ポルノ（猥褻画像、映像、写真）限定での話なのだよ。
さて、じゃあなんでポルノだけが駄目なのかというと、
ポルノの被写体が”精神的苦痛”（恥辱）を受けるから。
と何度も説明しておりますよ。
ですから、ポルノ以外のメディアでも”不当”に精神的苦痛を受けるものはNGですが、それ以外は規制する理由がありません。
135 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 22:46:47 ID:fptYCLO0
>>133
そうかい？
十分になってるだろ。
事実アンタは、俺に自分の裸体写真をアップすることを
【恥ずかしいから嫌だ】
と言ってるだろう？
しかし、あんたの【想像すること】については別になんとも思ってないようだ。
自分の心をよく観察してみれば、理解できるはずだが？
そうかい？
十分になってるだろ。
事実アンタは、俺に自分の裸体写真をアップすることを
【恥ずかしいから嫌だ】
と言ってるだろう？
しかし、あんたの【想像すること】については別になんとも思ってないようだ。
自分の心をよく観察してみれば、理解できるはずだが？
136 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:23:02 ID:nFf2IJmH
>>134
あれ？ o3tU8HHqからのレスがほしかったのに…
文体が似ていますが、別人ですよね？
まあ一応、反論しておきますね。
犯罪被害者の「精神的苦痛（恥辱）」を除くことを命題とした、
つまりそれを理由とした手段(この場合は法)について論ずるのなら、
内容をポルノだけに限定する理由はありません。
(話を簡単にするためにとりあえず、というのなら判らないでもないですが
そういうことじゃないですよね？) これがひとつ。
ふたつめ。前スレでも話されていたように思いますが、
ポルノの被写体が精神的苦痛（恥辱）を受けるのは、
｢実際的」には、そのポルノを所持されることによるものではなく、
またそのポルノを観られることによるものでもありえません。
自分のポルノの所在をすべて把握することは絶対に不可能である以上、
被害者に精神的苦痛（恥辱）を与えるのは、ほぼ自らの記憶のみなわけです。
あれ？ o3tU8HHqからのレスがほしかったのに…
文体が似ていますが、別人ですよね？
まあ一応、反論しておきますね。
犯罪被害者の「精神的苦痛（恥辱）」を除くことを命題とした、
つまりそれを理由とした手段(この場合は法)について論ずるのなら、
内容をポルノだけに限定する理由はありません。
(話を簡単にするためにとりあえず、というのなら判らないでもないですが
そういうことじゃないですよね？) これがひとつ。
ふたつめ。前スレでも話されていたように思いますが、
ポルノの被写体が精神的苦痛（恥辱）を受けるのは、
｢実際的」には、そのポルノを所持されることによるものではなく、
またそのポルノを観られることによるものでもありえません。
自分のポルノの所在をすべて把握することは絶対に不可能である以上、
被害者に精神的苦痛（恥辱）を与えるのは、ほぼ自らの記憶のみなわけです。
137 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:35:45 ID:fptYCLO0
>>136
>>内容をポルノだけに限定する理由はありません。
え、今内容をポルノに限定して話してるのですよ。
ポルノじゃないものに関しては、それはそれで別の規制があります。
ポルノはポルノとして規制があります。
麻薬は麻薬としての規制がありますし、
毒物は毒物としての規制があります。
どうかしましたか？
>>またそのポルノを観られることによるものでもありえません
ですから、それはあなた自ら証明してくださいな。
あたなの全裸画像をアップすることによってそれは証明されます。
実際的、も何も、その行為を”恥ずかしい””嫌だ”と言っている以上、
十分被害として成立してしまってますよ？
>>内容をポルノだけに限定する理由はありません。
え、今内容をポルノに限定して話してるのですよ。
ポルノじゃないものに関しては、それはそれで別の規制があります。
ポルノはポルノとして規制があります。
麻薬は麻薬としての規制がありますし、
毒物は毒物としての規制があります。
どうかしましたか？
>>またそのポルノを観られることによるものでもありえません
ですから、それはあなた自ら証明してくださいな。
あたなの全裸画像をアップすることによってそれは証明されます。
実際的、も何も、その行為を”恥ずかしい””嫌だ”と言っている以上、
十分被害として成立してしまってますよ？
138 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:43:08 ID:nFf2IJmH
>>135
ついでにここにもつっこみぃ。
裸体写真をネット上にうｐすること。裸体写真を｢あなたに｣見せること。
このふたつは全く異なります。
ネットにうｐしたら最後。裸体写真は永遠の｢誰かに見られる｣可能性の中に
放り出されることになります。
なので、余程キレてる人か愉快な人か馬鹿な人でない限り、うｐしないのは当然です。
まああなたが、若々しく賢くてかつ変態で私に興味アリの超絶美少女であったなら、
私が裸体写真を送るのも吝かではないのですがねえ。
ついでにここにもつっこみぃ。
裸体写真をネット上にうｐすること。裸体写真を｢あなたに｣見せること。
このふたつは全く異なります。
ネットにうｐしたら最後。裸体写真は永遠の｢誰かに見られる｣可能性の中に
放り出されることになります。
なので、余程キレてる人か愉快な人か馬鹿な人でない限り、うｐしないのは当然です。
まああなたが、若々しく賢くてかつ変態で私に興味アリの超絶美少女であったなら、
私が裸体写真を送るのも吝かではないのですがねえ。
139 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:49:08 ID:nFf2IJmH
140 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:54:44 ID:fptYCLO0
141 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:59:07 ID:nFf2IJmH
>>140
違いますってば(笑)
ネット上へは、｢永遠の露出｣になるからイヤ。
あなたには、｢あなただから｣イヤ。
そんなに私の裸体写真が見たいのなら、
是非、私好みの超絶変態美少女に転生してきてください。
違いますってば(笑)
ネット上へは、｢永遠の露出｣になるからイヤ。
あなたには、｢あなただから｣イヤ。
そんなに私の裸体写真が見たいのなら、
是非、私好みの超絶変態美少女に転生してきてください。
142 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/12(金) 23:59:32 ID:fptYCLO0
143 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:01:12 ID:fptYCLO0
>>141
>>ネット上へは、｢永遠の露出｣になるからイヤ。
>>あなたには、｢あなただから｣イヤ。
だから、どっちも嫌なんでしょ？
理由はなんだっていいです。
嫌だってことにはかわらんのですから。
嫌、なことは規制した方がいいですよね？
なにか問題でもありますか？
>>ネット上へは、｢永遠の露出｣になるからイヤ。
>>あなたには、｢あなただから｣イヤ。
だから、どっちも嫌なんでしょ？
理由はなんだっていいです。
嫌だってことにはかわらんのですから。
嫌、なことは規制した方がいいですよね？
なにか問題でもありますか？
144 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:13:31 ID:5hiezxQ9
>>143
問題ですか？ ありますよ。
私が露出したくなったときに、見てもらえなくなります。
流石にこれは冗談ですけど(笑)
まあ要するに、規制は広義のかつ人間の根本に関わる自由を束縛するものであるので、
極力するべきではない、というのが私のスタンスなわけです。
質問。
所持規制をすれば、被害者たちは救われると思いますか？
私の答えは、ノーです。
しかし、当然被害者たちは救われるべきです。
如何にして？ この提起から始めるべきだというのが私の考えです。
問題ですか？ ありますよ。
私が露出したくなったときに、見てもらえなくなります。
流石にこれは冗談ですけど(笑)
まあ要するに、規制は広義のかつ人間の根本に関わる自由を束縛するものであるので、
極力するべきではない、というのが私のスタンスなわけです。
質問。
所持規制をすれば、被害者たちは救われると思いますか？
私の答えは、ノーです。
しかし、当然被害者たちは救われるべきです。
如何にして？ この提起から始めるべきだというのが私の考えです。
145 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:20:48 ID:5hiezxQ9
146 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:21:16 ID:4mmLDbO0
>>144
>>まあ要するに、規制は広義のかつ人間の根本に関わる自由を束縛するも
とりあえず、
【自分のポルノ見られることは苦痛】
これは了解したのですね？
だとしたら、
●ポルノを観られることによるものでもありえません。 （>>136）
これを撤回してください。
そして２度とこのことを持ち出さないでくださいな。
いいかげん２スレ目なんですから１個１個づつ問題を解決してきましょう。
次の話題へ行くのはそれからです。
いいですか？これはテンプレとして残しますから、
きっちりと答えてください。
●ポルノを観られることによるものでもありえません。
これは撤回する。YES？ NO？
>>まあ要するに、規制は広義のかつ人間の根本に関わる自由を束縛するも
とりあえず、
【自分のポルノ見られることは苦痛】
これは了解したのですね？
だとしたら、
●ポルノを観られることによるものでもありえません。 （>>136）
これを撤回してください。
そして２度とこのことを持ち出さないでくださいな。
いいかげん２スレ目なんですから１個１個づつ問題を解決してきましょう。
次の話題へ行くのはそれからです。
いいですか？これはテンプレとして残しますから、
きっちりと答えてください。
●ポルノを観られることによるものでもありえません。
これは撤回する。YES？ NO？
147 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:32:59 ID:W3HdCZtL
>>146のお馬鹿さんへ
僕はウンコをした時にオシッコをしている人に
オナラをする音を聞かれるのが嫌です。恥ずかしくて不愉快です。
でもオナラの音を聞いた人は悪くありません。
オナラをしてオナラを聞かれるような事をした（醜態を公開した）
人が悪いのです。
僕はウンコをした時にオシッコをしている人に
オナラをする音を聞かれるのが嫌です。恥ずかしくて不愉快です。
でもオナラの音を聞いた人は悪くありません。
オナラをしてオナラを聞かれるような事をした（醜態を公開した）
人が悪いのです。
148 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:33:20 ID:5hiezxQ9
>>146
あ、変わった。なんだったんでしょう？
＞これは撤回する。YES？ NO？
NOです。
わざわざ>>136で｢実際的に｣とカッコまで付けたんですから、
少しは気にしてくださいよ。
私は自分の裸体写真をネットにうｐするのはイヤです。
その理由は、私が、自分の裸体写真がネット上にあるという「事実の記憶」に
羞恥を与えられるからです。
自分の写真が誰に見られているかは｢知りようがありません｣。
知りようがないことが私に羞恥を与えることは、ありえません。
あ、変わった。なんだったんでしょう？
＞これは撤回する。YES？ NO？
NOです。
わざわざ>>136で｢実際的に｣とカッコまで付けたんですから、
少しは気にしてくださいよ。
私は自分の裸体写真をネットにうｐするのはイヤです。
その理由は、私が、自分の裸体写真がネット上にあるという「事実の記憶」に
羞恥を与えられるからです。
自分の写真が誰に見られているかは｢知りようがありません｣。
知りようがないことが私に羞恥を与えることは、ありえません。
149 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:47:18 ID:5hiezxQ9
関係ないですが、そういえば今夜はいつもの面子が見当たりませんねぇ…
週末ですし、彼女とエッチでもしているのでしょうか。
週末ですし、彼女とエッチでもしているのでしょうか。
150 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:47:31 ID:4mmLDbO0
>>147
>>でもオナラの音を聞いた人は悪くありません。
そうですね。
その人はオナラを聞きたいと思って聞いたのではありませんからね。
児童ポルノも、たまたま、目の前にヒラヒラ、と子供の裸の写真が落ちてきて、
目にはいった、というなら、責任はないでしょうね。
でもそれを持ち帰って、所持してしまった時点で、”故意”にそれを見てることになるわけです。
それをやめようよ、ってことですよ。
わかりますか？
>>でもオナラの音を聞いた人は悪くありません。
そうですね。
その人はオナラを聞きたいと思って聞いたのではありませんからね。
児童ポルノも、たまたま、目の前にヒラヒラ、と子供の裸の写真が落ちてきて、
目にはいった、というなら、責任はないでしょうね。
でもそれを持ち帰って、所持してしまった時点で、”故意”にそれを見てることになるわけです。
それをやめようよ、ってことですよ。
わかりますか？
151 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:47:40 ID:W3HdCZtL
>>146のお馬鹿さんへ
１４７の続き。
でも、僕のオナラを聞いた人が、僕がウンコをしてる時に
オナラをした事実を周囲の人たちに言いふらしたとしたら、
僕のオナラを聞いた人は許せないと思います。
「あいつ、ウンコしてる時に水っぽいオナラをひりだしてたぜ、
これからあいつの事をビチグソ野郎って呼ぼうぜ！」なんて
言いふらされたら、もう恥ずかしくて生きていけない。
でも、僕のオナラの音を聞いた人から、僕がオナラをした事実を
聞かされた人は悪くありません。聞いているだけに留まる限り、
全く悪くはありません。
１４７の続き。
でも、僕のオナラを聞いた人が、僕がウンコをしてる時に
オナラをした事実を周囲の人たちに言いふらしたとしたら、
僕のオナラを聞いた人は許せないと思います。
「あいつ、ウンコしてる時に水っぽいオナラをひりだしてたぜ、
これからあいつの事をビチグソ野郎って呼ぼうぜ！」なんて
言いふらされたら、もう恥ずかしくて生きていけない。
でも、僕のオナラの音を聞いた人から、僕がオナラをした事実を
聞かされた人は悪くありません。聞いているだけに留まる限り、
全く悪くはありません。
152 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:49:03 ID:Mw9x8Sok
>>100
「普通の感覚」に照らし合わせると、如何なる理由においても児童の裸体を撮影した写真は持ってるべきではない？
莫迦な。子煩悩の親父ならいくらでも撮るだろうよ。家族の思い出全否定か？家族嫌いかあんた？ｗｗ
>>108 >>110－112
いやもうあんたその話いいからｗ
そんなに裸が見たいならｴﾛｻｲﾄでも行けば？ｗｗｗ
俺が自主的に裸を公開すること
児童がﾚｲﾌﾟされ、その画像を公開されること
根本的に違う問題じゃんｗｱﾎか？ｗｗｗ
ただ俺は、例えば俺がﾎﾞｺられたり侮辱を受けたりﾎﾓにﾚｲﾌﾟされたりしても、（そもそもそんな被害に遭いたくないけど）
実行犯のみを処罰して欲しい、公開された画像を何が何でも血税使ってまで回収して抹消はして欲しくない、っていうだけの話ｗ
何故かというと完全に回収できない以上、無意味だから。
一件でも減らすより、俺は作り手根絶すればいいって言ってるんだがｗ
どう考えても被害者は減るだろｗ 被害者ってのは実際ﾚｲﾌﾟされる児童のことね。
公開されたらもう終わりだから。やられた後は、可哀想だけど法律での救済は不可能だからさ。
>>116
してたんじゃないの？ｗ
少なくともｴﾛ画像やﾒﾃﾞｨｱが無ければ暴走するなんてありえないなんていう発言がありえない気がしますがｗ
人間がﾜｹﾜｶﾗﾝようになる一番でかい要因が性欲だろｗ それ解消しなきゃ治安はどうにかなる一方だってのｗ
「普通の感覚」に照らし合わせると、如何なる理由においても児童の裸体を撮影した写真は持ってるべきではない？
莫迦な。子煩悩の親父ならいくらでも撮るだろうよ。家族の思い出全否定か？家族嫌いかあんた？ｗｗ
>>108 >>110－112
いやもうあんたその話いいからｗ
そんなに裸が見たいならｴﾛｻｲﾄでも行けば？ｗｗｗ
俺が自主的に裸を公開すること
児童がﾚｲﾌﾟされ、その画像を公開されること
根本的に違う問題じゃんｗｱﾎか？ｗｗｗ
ただ俺は、例えば俺がﾎﾞｺられたり侮辱を受けたりﾎﾓにﾚｲﾌﾟされたりしても、（そもそもそんな被害に遭いたくないけど）
実行犯のみを処罰して欲しい、公開された画像を何が何でも血税使ってまで回収して抹消はして欲しくない、っていうだけの話ｗ
何故かというと完全に回収できない以上、無意味だから。
一件でも減らすより、俺は作り手根絶すればいいって言ってるんだがｗ
どう考えても被害者は減るだろｗ 被害者ってのは実際ﾚｲﾌﾟされる児童のことね。
公開されたらもう終わりだから。やられた後は、可哀想だけど法律での救済は不可能だからさ。
>>116
してたんじゃないの？ｗ
少なくともｴﾛ画像やﾒﾃﾞｨｱが無ければ暴走するなんてありえないなんていう発言がありえない気がしますがｗ
人間がﾜｹﾜｶﾗﾝようになる一番でかい要因が性欲だろｗ それ解消しなきゃ治安はどうにかなる一方だってのｗ
153 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:49:19 ID:W3HdCZtL
>>146のお馬鹿さんへ
＞でもそれを持ち帰って、所持してしまった時点で、”故意”にそれを見てることになるわけです。
＞それをやめようよ、ってことですよ。
単純所持が駄目か否かが議論の主題じゃないのですか？
「故意か否か」は方法論の話じゃないですか？
＞でもそれを持ち帰って、所持してしまった時点で、”故意”にそれを見てることになるわけです。
＞それをやめようよ、ってことですよ。
単純所持が駄目か否かが議論の主題じゃないのですか？
「故意か否か」は方法論の話じゃないですか？
154 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:49:31 ID:4mmLDbO0
>>148
>>自分の裸体写真がネット上にあるという「事実の記憶」
どうして、ネット上にあればそれが恥辱となるのでしょう。
あなたの
書いた文章だって、ネット上にあると、今【事実の記憶】として存在してるはずですよ？
それは平気なのですか？
>>自分の裸体写真がネット上にあるという「事実の記憶」
どうして、ネット上にあればそれが恥辱となるのでしょう。
あなたの
書いた文章だって、ネット上にあると、今【事実の記憶】として存在してるはずですよ？
それは平気なのですか？
155 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:51:14 ID:4mmLDbO0
156 ：152＝359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 00:52:15 ID:Mw9x8Sok
>>146
＞【自分のポルノ見られることは苦痛】
そもそもこの辺が非現実的で莫迦っぽくて全開で迷惑なんだよなｗ
そして誰のお陰で議論が進まないかもわかってないみたいｗ
先ず相手を理解することからはじめてみないかってのｗ 君は君以外の主張をただただ漠然と否定し続けるだけ。
それ議論違うからｗ
＞【自分のポルノ見られることは苦痛】
そもそもこの辺が非現実的で莫迦っぽくて全開で迷惑なんだよなｗ
そして誰のお陰で議論が進まないかもわかってないみたいｗ
先ず相手を理解することからはじめてみないかってのｗ 君は君以外の主張をただただ漠然と否定し続けるだけ。
それ議論違うからｗ
157 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:53:14 ID:4mmLDbO0
158 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 00:53:16 ID:Mw9x8Sok
何か壊れてきたなｗ
159 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:55:21 ID:W3HdCZtL
160 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 00:56:14 ID:Mw9x8Sok
>>157
お、ようやく分かってきたか。
そう、俺のために法律はない。このたとえ話だと「被害者である俺のために法律はあるわけではない」のだ。
だから俺の意見はそうやって一蹴されるのも当然。
ただ、何かの気まぐれか、あるいは一部でも正当なことを言っていれば取り上げられるかもしれないというだけ。
つまり被害者の主観的な意見は法律に介在すべきではない。
うん、いいぞ。少しずつ進んでいるじゃないかｗ
お、ようやく分かってきたか。
そう、俺のために法律はない。このたとえ話だと「被害者である俺のために法律はあるわけではない」のだ。
だから俺の意見はそうやって一蹴されるのも当然。
ただ、何かの気まぐれか、あるいは一部でも正当なことを言っていれば取り上げられるかもしれないというだけ。
つまり被害者の主観的な意見は法律に介在すべきではない。
うん、いいぞ。少しずつ進んでいるじゃないかｗ
161 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:56:18 ID:5hiezxQ9
>>154
インターネット。WWW。World Wide Web。全世界に繋がっております。
文章に関してはねぇ、まあ偶にアホなこと書いたときは
恥ずかしいこともありますが、自分の意志と自己責任の上で
楽しみでやってるわけですし。
というか、そのレスは>>148への反論としてはどうかと思いますよ。
インターネット。WWW。World Wide Web。全世界に繋がっております。
文章に関してはねぇ、まあ偶にアホなこと書いたときは
恥ずかしいこともありますが、自分の意志と自己責任の上で
楽しみでやってるわけですし。
というか、そのレスは>>148への反論としてはどうかと思いますよ。
162 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:56:59 ID:4mmLDbO0
163 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 00:57:47 ID:Mw9x8Sok
>>162
それスタートライン。
それスタートライン。
164 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 00:59:02 ID:4mmLDbO0
165 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 01:02:48 ID:Mw9x8Sok
>>164
＞それが国民全体の～
ノー。
如何なる場合も、法律に、被害者/加害者の主観、つまり彼らの立場からの意見は介在すべきではない。
これ原則だと考えてる。
何故かっていうと法律は厳密には人間のためにあるものではないと思うから。まぁ法律語るｽﾚじゃないからこれで終わり。
＞それが国民全体の～
ノー。
如何なる場合も、法律に、被害者/加害者の主観、つまり彼らの立場からの意見は介在すべきではない。
これ原則だと考えてる。
何故かっていうと法律は厳密には人間のためにあるものではないと思うから。まぁ法律語るｽﾚじゃないからこれで終わり。
166 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:04:02 ID:5hiezxQ9
167 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:08:25 ID:4mmLDbO0
>>165
話をずらしておいて、（詭弁を使っておいて）これで終わり、はないだろう。
ちゃんとつっこんどくよ。
●実行犯のみ処罰してほしい（>>157）
↓
●それはあなた個人の意見だから、法律の正当性とは関係ありません
↓
●そう、被害者の主観は法律に取りいれてはいけない（>>160）
↓
●そんなこと誰も言ってませんよ。被害者の主観が、国民のマジョリティによるものであれば、
それは法律に取り入れるべきです。
あなたのような”マイノリティ”の意見であれば取り入れる必要性はありません。
↓
●ノー
ノーの根拠なし。
話をずらしておいて、（詭弁を使っておいて）これで終わり、はないだろう。
ちゃんとつっこんどくよ。
●実行犯のみ処罰してほしい（>>157）
↓
●それはあなた個人の意見だから、法律の正当性とは関係ありません
↓
●そう、被害者の主観は法律に取りいれてはいけない（>>160）
↓
●そんなこと誰も言ってませんよ。被害者の主観が、国民のマジョリティによるものであれば、
それは法律に取り入れるべきです。
あなたのような”マイノリティ”の意見であれば取り入れる必要性はありません。
↓
●ノー
ノーの根拠なし。
168 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:10:26 ID:4mmLDbO0
169 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:11:45 ID:Mw9x8Sok
>>167
児ﾎﾟのｽﾚで法律そのものについて語ってもなぁと思うんだがね。
で。>>165の俺の「ノー」がどこにかかってるかも読めないの？補足説明してあるだろ？
「取り入れる必要は無い」んだよ。
＞●そんなこと誰も言ってませんよ。被害者の主観が、国民のマジョリティによるものであれば、
＞それは法律に取り入れるべきです。
ノー。
＞あなたのような”マイノリティ”の意見であれば取り入れる必要性はありません。
イエス。
という話なんだが。とにかく目玉と脳をしっかり使ってくれ。
児ﾎﾟのｽﾚで法律そのものについて語ってもなぁと思うんだがね。
で。>>165の俺の「ノー」がどこにかかってるかも読めないの？補足説明してあるだろ？
「取り入れる必要は無い」んだよ。
＞●そんなこと誰も言ってませんよ。被害者の主観が、国民のマジョリティによるものであれば、
＞それは法律に取り入れるべきです。
ノー。
＞あなたのような”マイノリティ”の意見であれば取り入れる必要性はありません。
イエス。
という話なんだが。とにかく目玉と脳をしっかり使ってくれ。
170 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:14:23 ID:4mmLDbO0
171 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:15:32 ID:5hiezxQ9
>>168
ちょ、ちょっとねぇ、文章読解と思考は厳密にお願いしますよ(笑)
私は、｢その事実の記憶を持つのはイヤだ｣と言ったんです。
だから、もし私があなたにストーキングされて盗撮されて
全裸の写真を撮られたとしても、
私がそれを知らない限りは全然オッケーなんですってば。
恥ずかしさなんか覚えませんよ？ だって知らないんですから。
ちょ、ちょっとねぇ、文章読解と思考は厳密にお願いしますよ(笑)
私は、｢その事実の記憶を持つのはイヤだ｣と言ったんです。
だから、もし私があなたにストーキングされて盗撮されて
全裸の写真を撮られたとしても、
私がそれを知らない限りは全然オッケーなんですってば。
恥ずかしさなんか覚えませんよ？ だって知らないんですから。
172 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:18:24 ID:4mmLDbO0
173 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:20:09 ID:Mw9x8Sok
>>170
秩序を保つために人権を守ってやってるってだけだよｗ
断固として人権とやらを守ることが他の多数の害になるなら止めろって話ｗ
所持規制より作成禁止・作成者の撲滅を優先させろって最初から俺は言ってるんだが、何が気に入らないんだろうね。
過去の百人に手間掛けてる間に、現在と未来では千人の被害者が出るかも知れんってのにさ。
大体、法律で精神面のケアとか何を考えて物言ってんだ？そんなものは裁判官の情状酌量かｶｳﾝｾﾗｰの先生に任せておけっての。
秩序を保つために人権を守ってやってるってだけだよｗ
断固として人権とやらを守ることが他の多数の害になるなら止めろって話ｗ
所持規制より作成禁止・作成者の撲滅を優先させろって最初から俺は言ってるんだが、何が気に入らないんだろうね。
過去の百人に手間掛けてる間に、現在と未来では千人の被害者が出るかも知れんってのにさ。
大体、法律で精神面のケアとか何を考えて物言ってんだ？そんなものは裁判官の情状酌量かｶｳﾝｾﾗｰの先生に任せておけっての。
174 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:21:57 ID:4mmLDbO0
175 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 01:22:29 ID:Mw9x8Sok
176 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:22:49 ID:4mmLDbO0
177 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:24:10 ID:4mmLDbO0
178 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:25:05 ID:5hiezxQ9
179 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 01:26:09 ID:Mw9x8Sok
>>174
何故根拠が無いんだｗｗｗｗ
現に児童ﾎﾟﾙﾉの被害者は存在し、また発生してるんじゃないのか？
そういう世の中だからこういう話が持ち上がったんじゃないの？え？どういうこと？ｗｗ
被害者が発生し続けているとしないなら、君の意見はことごとく
「ﾛﾘｺﾝ気持ち悪い。氏ね」
になってしまうわけだがｗ
だって君もまた、発生し続ける児童ﾎﾟﾙﾉの被害者を救済するための手段を議論してるんじゃないのか？ｗｗ
ただ俺は現在と未来の被害者の救済を、
君は過去の被害者の救済を主眼においてるってだけだと解釈してたんだが、これは君に対する認識を改めざるを得んね。
何故根拠が無いんだｗｗｗｗ
現に児童ﾎﾟﾙﾉの被害者は存在し、また発生してるんじゃないのか？
そういう世の中だからこういう話が持ち上がったんじゃないの？え？どういうこと？ｗｗ
被害者が発生し続けているとしないなら、君の意見はことごとく
「ﾛﾘｺﾝ気持ち悪い。氏ね」
になってしまうわけだがｗ
だって君もまた、発生し続ける児童ﾎﾟﾙﾉの被害者を救済するための手段を議論してるんじゃないのか？ｗｗ
ただ俺は現在と未来の被害者の救済を、
君は過去の被害者の救済を主眼においてるってだけだと解釈してたんだが、これは君に対する認識を改めざるを得んね。
180 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:26:49 ID:4mmLDbO0
181 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:28:49 ID:4mmLDbO0
182 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:30:41 ID:4mmLDbO0
183 ：359ﾏﾝ：2006/05/13(土) 01:31:02 ID:Mw9x8Sok
で、ID:4mmLDbO0は何故、被害者はこのままだと発生し続ける、ってことに「根拠が無い」と答えたのか…
と考えているところに>>181ですよ。
駄目だ。お前さんは被害者を眼中においてない。
何のための規制だ、ってことの根本から異なる話をしていたらしい。
と考えているところに>>181ですよ。
駄目だ。お前さんは被害者を眼中においてない。
何のための規制だ、ってことの根本から異なる話をしていたらしい。
184 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:33:34 ID:5hiezxQ9
185 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:34:10 ID:4mmLDbO0
186 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:35:22 ID:4mmLDbO0
187 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:42:14 ID:5hiezxQ9
>>186
ああ、判りました。
私の出したストーキングの例をあなたが一般化してた解釈したから、
窃盗だの強盗だのと変なことを言い始めたんですね？
｢気付かない盗撮ならOK｣ってのは、あくまで｢私｣の場合ですよ。
私はただ、>>148の文意をそのまま飲み込んでほしかったんですが。
ああ、判りました。
私の出したストーキングの例をあなたが一般化してた解釈したから、
窃盗だの強盗だのと変なことを言い始めたんですね？
｢気付かない盗撮ならOK｣ってのは、あくまで｢私｣の場合ですよ。
私はただ、>>148の文意をそのまま飲み込んでほしかったんですが。
188 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:53:55 ID:4mmLDbO0
189 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:55:16 ID:5hiezxQ9
>>185
ポルノには抑止効果があるからですね。
繰り返し過ぎるくらい繰り返されてきた話ですけど。
新生359マンは、
あなたには、現在のそしてこれからの被害者を救うつもりがない、
過去の被害者の心中とやらにしか目を向けていない、
って言ってるんですよ。
ポルノには抑止効果があるからですね。
繰り返し過ぎるくらい繰り返されてきた話ですけど。
新生359マンは、
あなたには、現在のそしてこれからの被害者を救うつもりがない、
過去の被害者の心中とやらにしか目を向けていない、
って言ってるんですよ。
190 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:55:45 ID:4mmLDbO0
191 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:56:41 ID:4mmLDbO0
192 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 01:59:29 ID:5hiezxQ9
>>188
判ってますよ。それには完全同意ですから。
じゃあ、もう一度訊きますよ。
｢ポルノの被写体が精神的苦痛（恥辱）を受けるのは、
｢実際的」には、そのポルノを所持されることによるものではなく、
またそのポルノを観られることによるものでもありえません。｣
納得しましたか？
判ってますよ。それには完全同意ですから。
じゃあ、もう一度訊きますよ。
｢ポルノの被写体が精神的苦痛（恥辱）を受けるのは、
｢実際的」には、そのポルノを所持されることによるものではなく、
またそのポルノを観られることによるものでもありえません。｣
納得しましたか？
193 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 02:02:29 ID:5hiezxQ9
>>190
＞自分がその立場にない、わけですし、
＞その立場になる可能性が極めて低い、と考えていればなおさらですね。
失礼な！ これでも付き合い始めは割とモテるんです。
まあ性格が一般受けしないので、大抵逃げて行きますけど…
＞自分がその立場にない、わけですし、
＞その立場になる可能性が極めて低い、と考えていればなおさらですね。
失礼な！ これでも付き合い始めは割とモテるんです。
まあ性格が一般受けしないので、大抵逃げて行きますけど…
194 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 02:02:50 ID:4mmLDbO0
195 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 02:06:38 ID:5hiezxQ9
196 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 02:09:32 ID:4mmLDbO0
>>195
実際に見られた気に恥ずかしい、と感じるのは事実です。
だが、規制するのは”実際に恥ずかしいと感じた”後であるとは限りません。
例えばあなたの恥ずかしいをことを書いてある日記が
勝手にこっそり読まれていても、それが確認できなければ別にいいわけですね。
つまり、自分が気づくまで、それはいくらでも見てもいい、というわけですね。
実際に見られた気に恥ずかしい、と感じるのは事実です。
だが、規制するのは”実際に恥ずかしいと感じた”後であるとは限りません。
例えばあなたの恥ずかしいをことを書いてある日記が
勝手にこっそり読まれていても、それが確認できなければ別にいいわけですね。
つまり、自分が気づくまで、それはいくらでも見てもいい、というわけですね。
197 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 02:10:45 ID:4mmLDbO0
198 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 02:18:09 ID:5hiezxQ9
>>135
だから「恥ずかしい」とか「嫌だ」を「禁止しろ」に直結させるなと俺は言ってるんだよ。
お前が言ってるのは、何年か前に天才テレビ君でやってた「新しい法律を作ろう」みたいなコーナーと一緒。
「マラソンの時、一緒に走ろうと言ったのに先に行くのは禁止」とか「先生の気分で宿題を増やすのは禁止」
とか、「嫌だから禁止しろ」ってのはそういう小学生レベルの主張だぞ。
だから「恥ずかしい」とか「嫌だ」を「禁止しろ」に直結させるなと俺は言ってるんだよ。
お前が言ってるのは、何年か前に天才テレビ君でやってた「新しい法律を作ろう」みたいなコーナーと一緒。
「マラソンの時、一緒に走ろうと言ったのに先に行くのは禁止」とか「先生の気分で宿題を増やすのは禁止」
とか、「嫌だから禁止しろ」ってのはそういう小学生レベルの主張だぞ。
200 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 10:01:59 ID:dzQJ8raz
age
201 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 11:33:05 ID:DzRbe4e/
sage
202 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 11:56:31 ID:v0j4LxJf
規制以前の商業目的で制作された児童ポルノのモデルが「被害者」であるとは考え難いな。
ロリコン以外の人間が目にする機会もあるエロ専門店に普通に並んでいたのだから親の了承を得ている
つまり本人合意の出演と考えるのが普通だろう。
ロリコン以外の人間が目にする機会もあるエロ専門店に普通に並んでいたのだから親の了承を得ている
つまり本人合意の出演と考えるのが普通だろう。
規制反対派の方々へ（規制賛成派の方も読んでね）
賛成派と反対派ではどうみても話し合っているステージが異なるようです。
反対派は、規制することによるメリット、デメリットを考えているのですが
賛成派は、「絶対規制」で思考が停止しており、ここを反対派が
とりあえず認めてみないと、話が先に進んでくれません。（完全にループしてます）
危険？な話の進め方になりますが、
仮に「所持規制を行う」と前提した上での話をしてみませんか？（次ステージへ）
「所持規制」を実施する際の問題点が双方納得できるなら
そのまま規制賛成で解決ですし、
問題点が解決できないなら、規制には無理があるということで
別の規制を考えるという方向に話を持って行けると思うのですが？
規制賛成派の方には、つい最近の出来事である「ＰＳＥ法」のことを
思い出してください。
安全のために規制を行う（ここは誰も反対しない）
しかし、実施面で無理がある（というか検討されてない部分があった）
法律を無理に施行した為、結果全く意味の無い、世間に混乱を招くのみという
悪法が出来てしまったばかりです。この点、頭において、次ステージでの
議論をしてみませんか？
賛成派と反対派ではどうみても話し合っているステージが異なるようです。
反対派は、規制することによるメリット、デメリットを考えているのですが
賛成派は、「絶対規制」で思考が停止しており、ここを反対派が
とりあえず認めてみないと、話が先に進んでくれません。（完全にループしてます）
危険？な話の進め方になりますが、
仮に「所持規制を行う」と前提した上での話をしてみませんか？（次ステージへ）
「所持規制」を実施する際の問題点が双方納得できるなら
そのまま規制賛成で解決ですし、
問題点が解決できないなら、規制には無理があるということで
別の規制を考えるという方向に話を持って行けると思うのですが？
規制賛成派の方には、つい最近の出来事である「ＰＳＥ法」のことを
思い出してください。
安全のために規制を行う（ここは誰も反対しない）
しかし、実施面で無理がある（というか検討されてない部分があった）
法律を無理に施行した為、結果全く意味の無い、世間に混乱を招くのみという
悪法が出来てしまったばかりです。この点、頭において、次ステージでの
議論をしてみませんか？
判り易く追加
＞ロリコン以外の人間が目にする機会もある
つまり、自分の子供が出演している児童ポルノを親が見掛ける可能性もあるという事。
盗撮モノやモノホンのレイプモノ以外に「被害者」なんて存在し得ないだろ。
カメラで撮影しているのだから世間に流通するのは当然、判りきっている。
それなのに出演した子供が「被害者」とは？
あまつさえ「見る側の加害」とは是如何に。規制派の妄想話はもういいですから
＞ロリコン以外の人間が目にする機会もある
つまり、自分の子供が出演している児童ポルノを親が見掛ける可能性もあるという事。
盗撮モノやモノホンのレイプモノ以外に「被害者」なんて存在し得ないだろ。
カメラで撮影しているのだから世間に流通するのは当然、判りきっている。
それなのに出演した子供が「被害者」とは？
あまつさえ「見る側の加害」とは是如何に。規制派の妄想話はもういいですから
205 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/13(土) 23:40:21 ID:5hiezxQ9
今宵はさざなみの様に静かですねぇ…このスレ。
>>203
ん～、無理じゃないでしょうか。
規制を実施したとしても、規制した｢ことによって｣目に見えて解決した問題、
なんてものが到底ありうるとは思えませんし。
規制ってのは解決ではなく対策、しかも問題の根本に触れることがなく、
諸所の問題の末端にちょこちょことコミットできる程度の
極めて気分的なアピール戦略でしかありえないだろうなぁ、と。
まあ規制推進派にとっては、
その問題の解決に近づくという｢気分｣が大事だからこそ規制を唱えるんでしょうけど、
反対派は気分なんかどうでもよくて、ただ具体的に解決への過程を確認できる方法を
たぶん求めているだけですからねえ。
私が批判したいのは規制という方法自体ではなく、
むしろ、規制という簡単で気分的で解り易い方法を安易に選んでしまおうとする、
規制推進派の頭の方なんですよ。
>>203
ん～、無理じゃないでしょうか。
規制を実施したとしても、規制した｢ことによって｣目に見えて解決した問題、
なんてものが到底ありうるとは思えませんし。
規制ってのは解決ではなく対策、しかも問題の根本に触れることがなく、
諸所の問題の末端にちょこちょことコミットできる程度の
極めて気分的なアピール戦略でしかありえないだろうなぁ、と。
まあ規制推進派にとっては、
その問題の解決に近づくという｢気分｣が大事だからこそ規制を唱えるんでしょうけど、
反対派は気分なんかどうでもよくて、ただ具体的に解決への過程を確認できる方法を
たぶん求めているだけですからねえ。
私が批判したいのは規制という方法自体ではなく、
むしろ、規制という簡単で気分的で解り易い方法を安易に選んでしまおうとする、
規制推進派の頭の方なんですよ。
206 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 00:18:40 ID:LNAibx23
>>199
>>だから「恥ずかしい」とか「嫌だ」を「禁止しろ」に直結させるなと俺は言ってるんだよ。
当然、それが
”個人的な我侭”であるなら直結はできないだろう。
だが、
ほとんどの人間が”自分の裸体を見られるのは精神的苦痛だ”と認識しているのであれば、
それをする行為を禁止するのは”社会の秩序”のために当然だ。
むしろ、
単なる個人的な趣味、嗜好のために
【ポルノを見られないのは嫌だから】規制を【やめろ】という方がよほど”小学生レベル”だよ。
>>だから「恥ずかしい」とか「嫌だ」を「禁止しろ」に直結させるなと俺は言ってるんだよ。
当然、それが
”個人的な我侭”であるなら直結はできないだろう。
だが、
ほとんどの人間が”自分の裸体を見られるのは精神的苦痛だ”と認識しているのであれば、
それをする行為を禁止するのは”社会の秩序”のために当然だ。
むしろ、
単なる個人的な趣味、嗜好のために
【ポルノを見られないのは嫌だから】規制を【やめろ】という方がよほど”小学生レベル”だよ。
207 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 00:22:46 ID:LNAibx23
>>202
>>親の了承を得ている つまり本人合意の出演と考えるのが普通だろう。
親≠本人
それから、本人に性的決定能力がない、と判断されてるから、
児童ポルノが規制されている理由だ。
本人の同意、と言ってる時点で論外。
性教育も受けてない子供をだまして裸にさせる事くらい、容易だ。
>>親の了承を得ている つまり本人合意の出演と考えるのが普通だろう。
親≠本人
それから、本人に性的決定能力がない、と判断されてるから、
児童ポルノが規制されている理由だ。
本人の同意、と言ってる時点で論外。
性教育も受けてない子供をだまして裸にさせる事くらい、容易だ。
208 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 00:24:56 ID:LNAibx23
>>203
>>次ステージでの
議論をしてみませんか？
無理でしょうね。
反対派は、”ポルノを撲滅”させるどころか、
堂々と見たいのですから。
だから、
ルールの瑣末な問題をほじくったり、
屁理屈をこねて、論点をそらそうとしてるのです。
>>次ステージでの
議論をしてみませんか？
無理でしょうね。
反対派は、”ポルノを撲滅”させるどころか、
堂々と見たいのですから。
だから、
ルールの瑣末な問題をほじくったり、
屁理屈をこねて、論点をそらそうとしてるのです。
209 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 00:27:40 ID:LNAibx23
>>205
>>ただ具体的に解決への過程を確認できる方法を
たぶん求めているだけですからねえ。
解決？
所持を規制したほうが明らかに世の中の児童ポルノは減り、
解決の方法に向かいますよ？？？
それから、
所持を規制をすることにより、ペドが暴徒と化して、犯罪が増える、
というなら、
公開や撮影、製作も必要悪として許容するということになるわけだが。
その辺りも矛盾しっぱなしなわけだよ。
反対派は。
>>ただ具体的に解決への過程を確認できる方法を
たぶん求めているだけですからねえ。
解決？
所持を規制したほうが明らかに世の中の児童ポルノは減り、
解決の方法に向かいますよ？？？
それから、
所持を規制をすることにより、ペドが暴徒と化して、犯罪が増える、
というなら、
公開や撮影、製作も必要悪として許容するということになるわけだが。
その辺りも矛盾しっぱなしなわけだよ。
反対派は。
210 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 01:14:13 ID:yTNKLVoR
>>202氏
いくらなんでもそれは違いすぎだろｗ
児童には決定能力が無いんだから。そして親には自分の子を守る義務があるんだから。確かあるよな？ｗ
規制は無意味、だからって児童は被害者ではないというのは、それは間違いだと考えるけども。
>>203
無意味だと考えてることが前提とされる話…ｗ疲れるｗ
でもまぁやってもいいんじゃないかとは思うねｗ
ただ俺個人が言えることは、今まで言ってきたことの繰り返しにしかならんからなー。
まずは賛成派の人の、過去の被害者に固執するあまりこれから起こり得る犯罪を無視したことに気づきもしない、ﾄﾝﾃﾞﾓ素敵未来世界を語ってもらいたいねｗ
いくらなんでもそれは違いすぎだろｗ
児童には決定能力が無いんだから。そして親には自分の子を守る義務があるんだから。確かあるよな？ｗ
規制は無意味、だからって児童は被害者ではないというのは、それは間違いだと考えるけども。
>>203
無意味だと考えてることが前提とされる話…ｗ疲れるｗ
でもまぁやってもいいんじゃないかとは思うねｗ
ただ俺個人が言えることは、今まで言ってきたことの繰り返しにしかならんからなー。
まずは賛成派の人の、過去の被害者に固執するあまりこれから起こり得る犯罪を無視したことに気づきもしない、ﾄﾝﾃﾞﾓ素敵未来世界を語ってもらいたいねｗ
211 ：359ﾏﾝ：2006/05/14(日) 01:15:00 ID:yTNKLVoR
>>210は俺。また名前入れ忘れだよ。ごめん。
212 ：359ﾏﾝ：2006/05/14(日) 01:33:21 ID:yTNKLVoR
>>206
>>208
>>209
＞むしろ、
＞単なる個人的な趣味、嗜好のために
＞【ポルノを見られないのは嫌だから】規制を【やめろ】という方がよほど”小学生レベル”だよ。
＞無理でしょうね。
＞反対派は、”ポルノを撲滅”させるどころか、
＞堂々と見たいのですから。
＞所持を規制したほうが明らかに世の中の児童ポルノは減り、
＞解決の方法に向かいますよ？？？
妄想ﾔﾒﾚｗｗ
てか、これは凄いね。むしろひどいね。君は200ちょいｽﾚ消費して何を見てたのかと真摯に問い詰めたいｗｗ
＞所持を規制をすることにより、ペドが暴徒と化して、犯罪が増える、
＞というなら、
＞公開や撮影、製作も必要悪として許容するということになるわけだが。
前ｽﾚは見てなかったっけ？
まぁ。必ずしも児童ﾎﾟﾙﾉが実写である必要はないわけ。二次元でもリアルな絵でも、とにかく仮想現実であっても、それが性的嗜好に合致してればいいわけだから。
作成者の撲滅と平行して、こうした代替手段の開発もｶﾞﾘｶﾞﾘ進めてさ。
最終的には外国から入ってくる大量の児童ﾎﾟﾙﾉに見向きもしなくなるようになれば理想的だなと。
そこまで行かなくても、とりあえず満足させてやれば変態どもが犯罪者になる可能性は大幅に減少するだろ。
ｽｹﾞｪ代替手段が完成して普及するまでは、残念ながら過去の被害者の映像が出回り続けることになるけどね。恐らく普及したあとも。ま、それはしゃーない。
要するに、ﾚｲﾌﾟ件数と、直接ﾚｲﾌﾟされる被害者の数を可能な限り減らせればそれでいいわけだから。
と、いうことを理解しようとも、読解すらしてくれないのが規制派、とｗｗ
>>208
>>209
＞むしろ、
＞単なる個人的な趣味、嗜好のために
＞【ポルノを見られないのは嫌だから】規制を【やめろ】という方がよほど”小学生レベル”だよ。
＞無理でしょうね。
＞反対派は、”ポルノを撲滅”させるどころか、
＞堂々と見たいのですから。
＞所持を規制したほうが明らかに世の中の児童ポルノは減り、
＞解決の方法に向かいますよ？？？
妄想ﾔﾒﾚｗｗ
てか、これは凄いね。むしろひどいね。君は200ちょいｽﾚ消費して何を見てたのかと真摯に問い詰めたいｗｗ
＞所持を規制をすることにより、ペドが暴徒と化して、犯罪が増える、
＞というなら、
＞公開や撮影、製作も必要悪として許容するということになるわけだが。
前ｽﾚは見てなかったっけ？
まぁ。必ずしも児童ﾎﾟﾙﾉが実写である必要はないわけ。二次元でもリアルな絵でも、とにかく仮想現実であっても、それが性的嗜好に合致してればいいわけだから。
作成者の撲滅と平行して、こうした代替手段の開発もｶﾞﾘｶﾞﾘ進めてさ。
最終的には外国から入ってくる大量の児童ﾎﾟﾙﾉに見向きもしなくなるようになれば理想的だなと。
そこまで行かなくても、とりあえず満足させてやれば変態どもが犯罪者になる可能性は大幅に減少するだろ。
ｽｹﾞｪ代替手段が完成して普及するまでは、残念ながら過去の被害者の映像が出回り続けることになるけどね。恐らく普及したあとも。ま、それはしゃーない。
要するに、ﾚｲﾌﾟ件数と、直接ﾚｲﾌﾟされる被害者の数を可能な限り減らせればそれでいいわけだから。
と、いうことを理解しようとも、読解すらしてくれないのが規制派、とｗｗ
213 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 01:35:45 ID:sCdX9DZa
ダーツに興味ある人はいませんか？
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困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう！
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また、もしこの店の近くにお住まいの方はお店の方にも行ってあげてください。
困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう！
215 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 11:06:17 ID:j5o97GYr
犯罪だから禁止しろだろ
216 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 13:04:21 ID:LNAibx23
>>212
>>児童ﾎﾟﾙﾉが実写である必要はないわけ
アニメは被写体が実在しないんだから、
当然児童ポルノには含まれんよ。
何度も言ってるんだが。
規制の理由は被写体の人権だと。
>>最終的には外国から入ってくる大量の児童ﾎﾟﾙﾉに見向きもしなくなるようになれば
そのロジックが証明されてない。
何度言えばいいんだ？
●ある程度ポルノを保持していればそれに満足して、
それ以上は求めない
●ポルノを保持していれば、実犯行（暴行、強姦、強制わいせつ）
を犯さない
この２つを証明してから、にしろよ。
歴史を見る限り、これらは全くデタラメだ。
宮崎にしろ、小林にしろ
● ポ ル ノ を 所 有 していた
にもかかわらず、犯行を犯してるんだから。
>>児童ﾎﾟﾙﾉが実写である必要はないわけ
アニメは被写体が実在しないんだから、
当然児童ポルノには含まれんよ。
何度も言ってるんだが。
規制の理由は被写体の人権だと。
>>最終的には外国から入ってくる大量の児童ﾎﾟﾙﾉに見向きもしなくなるようになれば
そのロジックが証明されてない。
何度言えばいいんだ？
●ある程度ポルノを保持していればそれに満足して、
それ以上は求めない
●ポルノを保持していれば、実犯行（暴行、強姦、強制わいせつ）
を犯さない
この２つを証明してから、にしろよ。
歴史を見る限り、これらは全くデタラメだ。
宮崎にしろ、小林にしろ
● ポ ル ノ を 所 有 していた
にもかかわらず、犯行を犯してるんだから。
217 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 13:09:20 ID:LNAibx23
>>214
>>リストラされるのは？ 陰口を言われるのは？
何度か出ているが、
社会の秩序を保つ為に法や法規は存在する。
リストラを禁止→企業が倒産→さらに多くの人が職を失う
陰口禁止→批判の禁止→言論、思想の自由の剥奪
ということでさらに秩序が乱れてしまうんだよ。
で、児童ポルノは？？？
何か秩序が乱れるんだっけ？？
>>リストラされるのは？ 陰口を言われるのは？
何度か出ているが、
社会の秩序を保つ為に法や法規は存在する。
リストラを禁止→企業が倒産→さらに多くの人が職を失う
陰口禁止→批判の禁止→言論、思想の自由の剥奪
ということでさらに秩序が乱れてしまうんだよ。
で、児童ポルノは？？？
何か秩序が乱れるんだっけ？？
218 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 14:47:37 ID:KiOqnOB/
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm#G-youjyoR1-2
アダルトメディアの普及が７０年代の後半かららしいから
ポルノの普及に伴って激減してると言えよう。
アダルトメディアの普及が７０年代の後半かららしいから
ポルノの普及に伴って激減してると言えよう。
219 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 16:10:31 ID:tdz5c/2l
>>217
何で多くの人が職を失ったら秩序が乱れるの？
あんたの理屈だと、職がない人が殺人や強盗を犯したら
死刑にするなり、厳罰化を徹底すれば犯罪は減るじゃん。
何で言論、思想の自由が奪われたら秩序が乱れるの？
言論の自由がなかった戦前のドイツや日本とか
北朝鮮は秩序が乱れてるの？
何で多くの人が職を失ったら秩序が乱れるの？
あんたの理屈だと、職がない人が殺人や強盗を犯したら
死刑にするなり、厳罰化を徹底すれば犯罪は減るじゃん。
何で言論、思想の自由が奪われたら秩序が乱れるの？
言論の自由がなかった戦前のドイツや日本とか
北朝鮮は秩序が乱れてるの？
>>217
＞社会の秩序を保つ為に法や法規は存在する。
いやいや、オレもその通りだと思うよ。
つまり「恥ずかしい」とか「嫌」というだけじゃ禁止に直結する事はない、ってことだろ。
児ポ規制に反対する理由は散々既出だと思うがな。
まず第一に、日本の憲法は幸福追求権というものを認めている。例えそれが児ポを見たい
という願望であったとしても、そこには守るべき法益が生じるわけだ。
そして第二に、児ポを見たいという願望にと相反する法益、つまり、過去に児ポのモデルと
なった人物を、児ポが見られているかもしれないという苦痛から守ることも、同じく法益だ。
しかしこれはオレも言ってる通り、事実上この苦痛から守る事は不可能。
被写体が児ポを見られることを認識できず、「児ポがあるということは、私の写真も見られ
ているかもしれない」という苦痛でしかない以上、１００や２００の児ポを処分したところで
どうにもならないからな。もし仮に全ての児ポを処分したとしても、「まだ残っているかもし
れない」と被写体が考えればそれまでだ。
第三、これは特にオレが支持しているわけでは無いが、所持を規制することで冤罪や思想
の弾圧がおきてしまう危険性。今の日本でまず起きることはないとは思うが、逆に言えば、
それだけ規制する側の力が弱いということだ。この第三の理由と第二の理由は、一方を立
てればもう一方を立てるのが難しくなるという関係にある。
＞社会の秩序を保つ為に法や法規は存在する。
いやいや、オレもその通りだと思うよ。
つまり「恥ずかしい」とか「嫌」というだけじゃ禁止に直結する事はない、ってことだろ。
児ポ規制に反対する理由は散々既出だと思うがな。
まず第一に、日本の憲法は幸福追求権というものを認めている。例えそれが児ポを見たい
という願望であったとしても、そこには守るべき法益が生じるわけだ。
そして第二に、児ポを見たいという願望にと相反する法益、つまり、過去に児ポのモデルと
なった人物を、児ポが見られているかもしれないという苦痛から守ることも、同じく法益だ。
しかしこれはオレも言ってる通り、事実上この苦痛から守る事は不可能。
被写体が児ポを見られることを認識できず、「児ポがあるということは、私の写真も見られ
ているかもしれない」という苦痛でしかない以上、１００や２００の児ポを処分したところで
どうにもならないからな。もし仮に全ての児ポを処分したとしても、「まだ残っているかもし
れない」と被写体が考えればそれまでだ。
第三、これは特にオレが支持しているわけでは無いが、所持を規制することで冤罪や思想
の弾圧がおきてしまう危険性。今の日本でまず起きることはないとは思うが、逆に言えば、
それだけ規制する側の力が弱いということだ。この第三の理由と第二の理由は、一方を立
てればもう一方を立てるのが難しくなるという関係にある。
221 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 17:17:35 ID:tdz5c/2l
そもそも214で言われてる陰口とは、
「あいつは顔がゲロみたいでキモイ」といった類の、言われた人を
ただ不快にするだけで、批判としての性質など全くない
レベルのものを指して言ってるんじゃないのか？
＞陰口禁止→批判の禁止
ってなんだよ。やっぱり馬鹿なんじゃないか？
「あいつは顔がゲロみたいでキモイ」といった類の、言われた人を
ただ不快にするだけで、批判としての性質など全くない
レベルのものを指して言ってるんじゃないのか？
＞陰口禁止→批判の禁止
ってなんだよ。やっぱり馬鹿なんじゃないか？
222 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/14(日) 17:33:23 ID:f39tMIzW
259マン＞
＞「児ポがあるということは、私の写真も見られているかもしれない」という苦痛でしかない以上、
「かも知れない」ではなく確実にそうなの。
本当に本質をずらして語ることが特異だね、ペドの理解者は。
223 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 17:37:55 ID:3t4LdQdG
224 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 20:04:26 ID:LNAibx23
225 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 20:10:18 ID:LNAibx23
>>220
>>、そこには守るべき法益が生じるわけだ
で、あるなら、児ポを製作するのも、流布するのもオールOKってことだよな？
児ポ製作を撲滅したら、児ポを見れなくなってしまう。
と言っておきながらすぐ下で
>>しかしこれはオレも言ってる通り、事実上この苦痛から守る事は不可能。
と言ってる。これは
●撲滅させたいのはヤマヤマだが、それは不可能なので規制するな
という意味だろ？？
さらに第３の主張では
>>所持を規制することで冤罪や思想の弾圧がおきてしまう危険性。
冤罪？？？？
じゃ、冤罪じゃなきゃ取り締まった方がいいってことかい？
そしたら、児ポは撲滅で１の主張の
”児ポをみる幸福”は得られなくなるよなあ？
あんた、児ポ撲滅させたいの？させたくないの？
まずそこからはっきりさせないと矛盾街道爆走中だぞ。
>>、そこには守るべき法益が生じるわけだ
で、あるなら、児ポを製作するのも、流布するのもオールOKってことだよな？
児ポ製作を撲滅したら、児ポを見れなくなってしまう。
と言っておきながらすぐ下で
>>しかしこれはオレも言ってる通り、事実上この苦痛から守る事は不可能。
と言ってる。これは
●撲滅させたいのはヤマヤマだが、それは不可能なので規制するな
という意味だろ？？
さらに第３の主張では
>>所持を規制することで冤罪や思想の弾圧がおきてしまう危険性。
冤罪？？？？
じゃ、冤罪じゃなきゃ取り締まった方がいいってことかい？
そしたら、児ポは撲滅で１の主張の
”児ポをみる幸福”は得られなくなるよなあ？
あんた、児ポ撲滅させたいの？させたくないの？
まずそこからはっきりさせないと矛盾街道爆走中だぞ。
226 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 20:20:32 ID:LNAibx23
>>221
>>「あいつは顔がゲロみたいでキモイ」といった類の
それはその人の感性、だろ。
その人がそう思ったのだったら、それはひとつの価値観だ。
その価値観を規制することはできんよ。
ｷﾓｲ、ものはｷﾓｲ。
ただし、それを侮辱する目的で公共の面前で行えば、
それは罰せられる。侮辱罪がそれだ。
ま、こういう風にちゃんと秩序が保たれるように、法整備されてるのさ。
それが法治国家というものだ。
だから、法規制することで秩序が乱れる（大多数が不利益や被害を感じる）のであれば
それは本末転倒だ。
”嫌だ”が”規制”と直結しないのは重々承知。
だが、児ポがどうして、直結できないのか、
を明確にしなければ、なーーんの反論にもならん。
なぜなら、
”自分の児ポを所持される”ことで、”被害”を感じる人の方が圧倒的に大多数なんだから。
>>「あいつは顔がゲロみたいでキモイ」といった類の
それはその人の感性、だろ。
その人がそう思ったのだったら、それはひとつの価値観だ。
その価値観を規制することはできんよ。
ｷﾓｲ、ものはｷﾓｲ。
ただし、それを侮辱する目的で公共の面前で行えば、
それは罰せられる。侮辱罪がそれだ。
ま、こういう風にちゃんと秩序が保たれるように、法整備されてるのさ。
それが法治国家というものだ。
だから、法規制することで秩序が乱れる（大多数が不利益や被害を感じる）のであれば
それは本末転倒だ。
”嫌だ”が”規制”と直結しないのは重々承知。
だが、児ポがどうして、直結できないのか、
を明確にしなければ、なーーんの反論にもならん。
なぜなら、
”自分の児ポを所持される”ことで、”被害”を感じる人の方が圧倒的に大多数なんだから。
227 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 20:49:16 ID:pegfC9n7
>>216-217
＞●ある程度ポルノを保持していればそれに満足して、それ以上は求めない
＞
＞●ポルノを保持していれば、実犯行（暴行、強姦、強制わいせつ）を犯さない
細かいけど、なんでその二つって断定口調なの？
世の中に絶対とか完全とかあるわけないじゃんｗ 可能な限り、があるだけで。
ﾎﾟﾙﾉがあればそれで満足して、実際の性犯罪を実行しない可能性がより高まるだろう、って話。
あらゆる欲求に対する解消手段は、無いよりも有ったほうが断然、良いんだよ。社会のためにもね。
＞宮崎にしろ、小林にしろ
＞● ポ ル ノ を 所 有 していた
＞にもかかわらず、犯行を犯してるんだから。
あんたこれ、宮崎と小林しか見てないじゃんｗｗｗｗｱﾎかｗｗｗ
逆に考えてみれば、宮崎だの小林だのごく少数の犯罪件数に抑えられてるともいえるよなｗ ﾎﾟﾙﾉのお陰でｗ
＞で、児童ポルノは？？？
＞
＞何か秩序が乱れるんだっけ？？
児童を対象とした性犯罪が増加する可能性が高まるｗ
何度言われてることだかｗｗ
だから、所持規制は「無意味」なんだって。
既に流出した映像画像を完全に抹消させることなんて不可能なのだから。ものすごく非人道的な手段に訴えれば実現できるだろうけどね。
だから、被害者の精神を法律で「あえて」救済しようとするなら、それは作成者･ﾚｲﾌﾟ犯の逮捕あるいは抹殺しかないんだって。
「どこで、誰に自分の写真を見られているか分からない不安」なんてものまで法律はカバーできんよ。
そんなの、別にﾚｲﾌﾟされてなくても、ちょっと疑心暗鬼になれば誰にだって発生してしまう不安じゃないか。そのたびに警察動かすのか？ｱﾎらしい。
だから、無駄。無意味。ならばそんな法は不要。それだけのことなんだが。
＞●ある程度ポルノを保持していればそれに満足して、それ以上は求めない
＞
＞●ポルノを保持していれば、実犯行（暴行、強姦、強制わいせつ）を犯さない
細かいけど、なんでその二つって断定口調なの？
世の中に絶対とか完全とかあるわけないじゃんｗ 可能な限り、があるだけで。
ﾎﾟﾙﾉがあればそれで満足して、実際の性犯罪を実行しない可能性がより高まるだろう、って話。
あらゆる欲求に対する解消手段は、無いよりも有ったほうが断然、良いんだよ。社会のためにもね。
＞宮崎にしろ、小林にしろ
＞● ポ ル ノ を 所 有 していた
＞にもかかわらず、犯行を犯してるんだから。
あんたこれ、宮崎と小林しか見てないじゃんｗｗｗｗｱﾎかｗｗｗ
逆に考えてみれば、宮崎だの小林だのごく少数の犯罪件数に抑えられてるともいえるよなｗ ﾎﾟﾙﾉのお陰でｗ
＞で、児童ポルノは？？？
＞
＞何か秩序が乱れるんだっけ？？
児童を対象とした性犯罪が増加する可能性が高まるｗ
何度言われてることだかｗｗ
だから、所持規制は「無意味」なんだって。
既に流出した映像画像を完全に抹消させることなんて不可能なのだから。ものすごく非人道的な手段に訴えれば実現できるだろうけどね。
だから、被害者の精神を法律で「あえて」救済しようとするなら、それは作成者･ﾚｲﾌﾟ犯の逮捕あるいは抹殺しかないんだって。
「どこで、誰に自分の写真を見られているか分からない不安」なんてものまで法律はカバーできんよ。
そんなの、別にﾚｲﾌﾟされてなくても、ちょっと疑心暗鬼になれば誰にだって発生してしまう不安じゃないか。そのたびに警察動かすのか？ｱﾎらしい。
だから、無駄。無意味。ならばそんな法は不要。それだけのことなんだが。
228 ：359ﾏﾝ：2006/05/14(日) 20:57:07 ID:pegfC9n7
>>226
＞”自分の児ポを所持される”ことで、”被害”を感じる人の方が圧倒的に大多数なんだから。
と、あんたは考えるわけだ。
そして俺はそうは考えないという話。
つまりその「被害を感じる人」とやらのための法律によって迷惑を蒙る無害な変態どものほうが多いｗ
犬畜生にも劣るﾚｲﾌﾟ魔なぞいくら死んでもかまわんけれど、ただ変態なだけで無害な連中が苦しむのってのは健全な社会かな、と。
それを是とするのは、果たして治安が正しく保たれている状態といえるのかと。
誰かが犯罪に走りうる要素はただのひとつでも潰しておくべきだと考えるんだけどね。
まぁ、被害者可哀想 と 変態＝ｷﾓﾁﾜﾙｲ＝悪 にｺﾘ固まっている頭で理解してもらえるかどうかは自信がないけれど。
＞”自分の児ポを所持される”ことで、”被害”を感じる人の方が圧倒的に大多数なんだから。
と、あんたは考えるわけだ。
そして俺はそうは考えないという話。
つまりその「被害を感じる人」とやらのための法律によって迷惑を蒙る無害な変態どものほうが多いｗ
犬畜生にも劣るﾚｲﾌﾟ魔なぞいくら死んでもかまわんけれど、ただ変態なだけで無害な連中が苦しむのってのは健全な社会かな、と。
それを是とするのは、果たして治安が正しく保たれている状態といえるのかと。
誰かが犯罪に走りうる要素はただのひとつでも潰しておくべきだと考えるんだけどね。
まぁ、被害者可哀想 と 変態＝ｷﾓﾁﾜﾙｲ＝悪 にｺﾘ固まっている頭で理解してもらえるかどうかは自信がないけれど。
>>225
＞●撲滅させたいのはヤマヤマだが、それは不可能なので規制するな
ちょっと違う。「撲滅は不可能だし、撲滅できなければ被写体を苦痛から守る効果はほとんど
得られないであろうから、児ポ単純所持規制による保護法益は非常に小さい」だな。
＞さらに第３の主張では
ちゃんと読んでるか？
第３の理由に関しては、俺は特に支持していない。ハッキリ言ってるだろうが。矛盾もクソもあるか。
＞●撲滅させたいのはヤマヤマだが、それは不可能なので規制するな
ちょっと違う。「撲滅は不可能だし、撲滅できなければ被写体を苦痛から守る効果はほとんど
得られないであろうから、児ポ単純所持規制による保護法益は非常に小さい」だな。
＞さらに第３の主張では
ちゃんと読んでるか？
第３の理由に関しては、俺は特に支持していない。ハッキリ言ってるだろうが。矛盾もクソもあるか。
230 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 23:07:58 ID:tdz5c/2l
>>226
＞それはその人の感性、だろ。
＞その人がそう思ったのだったら、それはひとつの価値観だ。
＞その価値観を規制することはできんよ。
＞ｷﾓｲ、ものはｷﾓｲ。
＞ただし、それを侮辱する目的で公共の面前で行えば、
＞それは罰せられる。侮辱罪がそれだ。
何で？公衆の面前でなくても、被害者が嫌だと思う
不愉快な言動は規制すべきじゃないか。
価値観を規制しろとは言ってない。陰口を規制しろと言ってるんだよ。
＞ま、こういう風にちゃんと秩序が保たれるように、法整備されてるのさ。
＞それが法治国家というものだ。
＞だから、法規制することで秩序が乱れる（大多数が不利益や被害を感じる）のであれば
＞それは本末転倒だ。
その説明は、陰口禁止→批判の禁止→言論、思想の自由の剥奪 によって
「秩序が乱れてしまう」という主張の証明には全然なってません。
＞”嫌だ”が”規制”と直結しないのは重々承知。
＞だが、児ポがどうして、直結できないのか、
＞を明確にしなければ、なーーんの反論にもならん。
陰口がどうして、直結できないのか、
を明確にしなければ、なーーんの反論にもならん。
＞”自分の児ポを所持される”ことで、”被害”を感じる人の方が圧倒的に大多数なんだから。
”自分の陰口を言われる”ことで、”被害”を感じる人の方が
圧倒的に大多数なんだから。
＞それはその人の感性、だろ。
＞その人がそう思ったのだったら、それはひとつの価値観だ。
＞その価値観を規制することはできんよ。
＞ｷﾓｲ、ものはｷﾓｲ。
＞ただし、それを侮辱する目的で公共の面前で行えば、
＞それは罰せられる。侮辱罪がそれだ。
何で？公衆の面前でなくても、被害者が嫌だと思う
不愉快な言動は規制すべきじゃないか。
価値観を規制しろとは言ってない。陰口を規制しろと言ってるんだよ。
＞ま、こういう風にちゃんと秩序が保たれるように、法整備されてるのさ。
＞それが法治国家というものだ。
＞だから、法規制することで秩序が乱れる（大多数が不利益や被害を感じる）のであれば
＞それは本末転倒だ。
その説明は、陰口禁止→批判の禁止→言論、思想の自由の剥奪 によって
「秩序が乱れてしまう」という主張の証明には全然なってません。
＞”嫌だ”が”規制”と直結しないのは重々承知。
＞だが、児ポがどうして、直結できないのか、
＞を明確にしなければ、なーーんの反論にもならん。
陰口がどうして、直結できないのか、
を明確にしなければ、なーーんの反論にもならん。
＞”自分の児ポを所持される”ことで、”被害”を感じる人の方が圧倒的に大多数なんだから。
”自分の陰口を言われる”ことで、”被害”を感じる人の方が
圧倒的に大多数なんだから。
231 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/14(日) 23:11:55 ID:tdz5c/2l
>>224
＞日本は国民主権なんだよ。
＞独裁政治の北やロシアと一緒にするな。
言論の自由が奪われる→秩序が崩壊
の説明にはなっていない。
＞で、多くの国民が”裸を見られるのが苦痛”と感じているならば、
＞それをすることを”規制”するのは当然だ。
多くの国民が”陰口を言われるのが苦痛”と感じているならば、
それをすることを”規制”するのは当然だ。
何で「規制しなくていい」と思うの？
＞日本は国民主権なんだよ。
＞独裁政治の北やロシアと一緒にするな。
言論の自由が奪われる→秩序が崩壊
の説明にはなっていない。
＞で、多くの国民が”裸を見られるのが苦痛”と感じているならば、
＞それをすることを”規制”するのは当然だ。
多くの国民が”陰口を言われるのが苦痛”と感じているならば、
それをすることを”規制”するのは当然だ。
何で「規制しなくていい」と思うの？
賛成派、反対派からともに無理と言われて泣いてます。。
３５９マンさんだけです。私の意見に是と言ってもらえるのは（泣
では少し話しを変えて、私の気になってる点を質問。
ペドの規定をぐぐっても、どうもあいまいな記述しか出てこなくて
いまひとつピンときません。
小児性愛とか幼児性愛とかの表現が一般的でしょうか？
が、今の児ポ法は児童の定義って１８歳未満ですよね。
今の社会現状からしても、１８歳って定義は微妙そうですが。
児ポ規制に引っかかる点として、この年齢定義もあるのです。
賛成派は、児ポのイメージとして本人の意思に関係なく、
犯罪的に撮られた物という感じですが、
最近の中学生以上なら、ウリ目的で撮られることを承諾してるのも
いるようですが、そういうのは児ポに含む？
本人の意思が確認され被害者がいないとしたら？？
やっぱし、そういう不良的な行為を禁止する意味でも１８歳未満となるのかな～
３５９マンさんだけです。私の意見に是と言ってもらえるのは（泣
では少し話しを変えて、私の気になってる点を質問。
ペドの規定をぐぐっても、どうもあいまいな記述しか出てこなくて
いまひとつピンときません。
小児性愛とか幼児性愛とかの表現が一般的でしょうか？
が、今の児ポ法は児童の定義って１８歳未満ですよね。
今の社会現状からしても、１８歳って定義は微妙そうですが。
児ポ規制に引っかかる点として、この年齢定義もあるのです。
賛成派は、児ポのイメージとして本人の意思に関係なく、
犯罪的に撮られた物という感じですが、
最近の中学生以上なら、ウリ目的で撮られることを承諾してるのも
いるようですが、そういうのは児ポに含む？
本人の意思が確認され被害者がいないとしたら？？
やっぱし、そういう不良的な行為を禁止する意味でも１８歳未満となるのかな～
もう一つ聞いとこう。
このスレでも宮崎や小林の名前が出てきたけれど、
あの人たちはペド確定なの？
犯罪の傾向の一つとして、被害者はより弱いもの、御しやすいものが標的になりやすく、
幼児が被害者となる事件でも、たまたま、被害者が児童であったという可能性は？
真性のペドが犯罪ってのは、実際にはどのくらいあるのだろう？
あーいった事件があると、かならず、ロリやらオタクやらが、お決まりのように
叩かれて、この手の規制の話も盛り上がるんだよね。
ホントに因果関係あるのか？と思うのだが。
私としては、児ポとかがあるから犯罪が抑制されるとも、拡大してしまうとも
言えんのよね。
このスレでも宮崎や小林の名前が出てきたけれど、
あの人たちはペド確定なの？
犯罪の傾向の一つとして、被害者はより弱いもの、御しやすいものが標的になりやすく、
幼児が被害者となる事件でも、たまたま、被害者が児童であったという可能性は？
真性のペドが犯罪ってのは、実際にはどのくらいあるのだろう？
あーいった事件があると、かならず、ロリやらオタクやらが、お決まりのように
叩かれて、この手の規制の話も盛り上がるんだよね。
ホントに因果関係あるのか？と思うのだが。
私としては、児ポとかがあるから犯罪が抑制されるとも、拡大してしまうとも
言えんのよね。
234 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 01:33:34 ID:aCozu688
陰口規制とか言ってるｱﾎな人ー。
言論統制が好みなら北朝鮮か中国にでも行ってくださーい。
被害者が不快と思う言動を規制すべきというなら言わせて貰うが、俺、あんたの言動が不快だｗ
これでもあんたが規制されるのが是とする社会？ｱﾎらしい。何も言えないじゃんｗｗｗｗｗ
快不快なんていう原始的な感情で法律決めるなよｗｗｗ赤ん坊かｗｗｗｗ
>>232
泣くなｗｗ
＞最近の中学生以上なら、ウリ目的で撮られることを承諾してるのも
＞いるようですが、そういうのは児ポに含む？
16歳以上は微妙なﾗｲﾝ…
というか、児童ﾎﾟﾙﾉの被写体として想定してたのが小学生なので…高校生は児童とは言わないんじゃないかなぁと思うけれども。
ただ、だからOK、という心算はありませんのでｗ
＞本人の意思が確認され被害者がいないとしたら？？
それが小学生であれば、本人の意思はどうあれ、被害者として処理すべきかと思います。
彼/彼女らに自己決定能力は存在しません。飴玉ひとつでﾎｲﾎｲ付いていくｶﾞｷﾝﾁｮもいるわけで。
問題は中学生か…義務教育中だし被害者でｗ
言論統制が好みなら北朝鮮か中国にでも行ってくださーい。
被害者が不快と思う言動を規制すべきというなら言わせて貰うが、俺、あんたの言動が不快だｗ
これでもあんたが規制されるのが是とする社会？ｱﾎらしい。何も言えないじゃんｗｗｗｗｗ
快不快なんていう原始的な感情で法律決めるなよｗｗｗ赤ん坊かｗｗｗｗ
>>232
泣くなｗｗ
＞最近の中学生以上なら、ウリ目的で撮られることを承諾してるのも
＞いるようですが、そういうのは児ポに含む？
16歳以上は微妙なﾗｲﾝ…
というか、児童ﾎﾟﾙﾉの被写体として想定してたのが小学生なので…高校生は児童とは言わないんじゃないかなぁと思うけれども。
ただ、だからOK、という心算はありませんのでｗ
＞本人の意思が確認され被害者がいないとしたら？？
それが小学生であれば、本人の意思はどうあれ、被害者として処理すべきかと思います。
彼/彼女らに自己決定能力は存在しません。飴玉ひとつでﾎｲﾎｲ付いていくｶﾞｷﾝﾁｮもいるわけで。
問題は中学生か…義務教育中だし被害者でｗ
なんか面白そうな記事を見つけました。
ぜひ一読と感想をお聞かせ願いたい。
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
世界でもっとも性的な法律がオープンな国？オランダでのお話です。
私は、いままでスエーデンだと思ってましたが、オランダなんだ。。
ぜひ一読と感想をお聞かせ願いたい。
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
世界でもっとも性的な法律がオープンな国？オランダでのお話です。
私は、いままでスエーデンだと思ってましたが、オランダなんだ。。
236 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/15(月) 01:38:07 ID:75rkkkSB
北欧はどこも「ペドに優しい国家」だよ。
237 ：975：2006/05/15(月) 01:38:45 ID:Hl7X8Les
なあ、ちなみにロリって何歳から？
>>234
たしかに、議論であがってる児ポの対象は小学生っぽいですが、
現行法では、児童の規定は１８歳であり、今議論されている所持規制も
現行法にくっ付く物と思われます。
それだけに違和感あるんですよね～。
んで、>>235で拾ってきた情報では、オランダは条件付で１２歳以上でもＳＥＸ可らしいです。
今でもそうかは不明ですけど（情報少し古いので）
うーん、日本だと、中学生からＯＫですな。
年齢ラインの定義も突き詰めると堂々巡りですが、
少年犯罪の年齢定義同様、難しく、議論の尽きない話題でもあります。
たしかに、議論であがってる児ポの対象は小学生っぽいですが、
現行法では、児童の規定は１８歳であり、今議論されている所持規制も
現行法にくっ付く物と思われます。
それだけに違和感あるんですよね～。
んで、>>235で拾ってきた情報では、オランダは条件付で１２歳以上でもＳＥＸ可らしいです。
今でもそうかは不明ですけど（情報少し古いので）
うーん、日本だと、中学生からＯＫですな。
年齢ラインの定義も突き詰めると堂々巡りですが、
少年犯罪の年齢定義同様、難しく、議論の尽きない話題でもあります。
239 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 01:47:52 ID:8nx63qzQ
>>232
規制をする、となったらやはり18歳未満になるんでしょうねえ。
一般的にペドフィリアの性的欲求の対象は13歳以下と規定されてるんですが、
規制推進派がそんなことを気にするとは思えませんし。
>>233
彼らがペドであると判定する材料は十分だし、
実際その可能性も高いでしょうけど、
連続殺人を起こした原因が、｢ペドであること｣以外の多くの要因に
占められていることは間違いないでしょう。
というか連続殺人なんか起こしてる時点で、当たり前のことですけど。
もちろん因果関係がないわけではないでしょうが、
こういう事件の場合、みんな目立って解りやすいところに
原因を帰属したがりますからねえ。
規制をする、となったらやはり18歳未満になるんでしょうねえ。
一般的にペドフィリアの性的欲求の対象は13歳以下と規定されてるんですが、
規制推進派がそんなことを気にするとは思えませんし。
>>233
彼らがペドであると判定する材料は十分だし、
実際その可能性も高いでしょうけど、
連続殺人を起こした原因が、｢ペドであること｣以外の多くの要因に
占められていることは間違いないでしょう。
というか連続殺人なんか起こしてる時点で、当たり前のことですけど。
もちろん因果関係がないわけではないでしょうが、
こういう事件の場合、みんな目立って解りやすいところに
原因を帰属したがりますからねえ。
240 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 01:50:45 ID:aCozu688
>>235
逝ってるなーｗｗ
何か。こういうのは、このｸｿｶﾞｷ、ｾｯｸｽなんかしてる暇あったら勉強しろ的なおっさん理論で対抗とかｗ
子供のうちからｾｯｸｽ同意とかしてたら碌な大人に育たないよと思ったりするけれど。それが性交そのものでないにしても。
ただ、規制して見えないものにしてしまうよりオープンにして管理したほうが楽、については程度・状況にもよるけどほぼ同意だな。
で、オランダの話なのに>>236が北欧とかいきなり言い出してるのはどうしたことですか？
逝ってるなーｗｗ
何か。こういうのは、このｸｿｶﾞｷ、ｾｯｸｽなんかしてる暇あったら勉強しろ的なおっさん理論で対抗とかｗ
子供のうちからｾｯｸｽ同意とかしてたら碌な大人に育たないよと思ったりするけれど。それが性交そのものでないにしても。
ただ、規制して見えないものにしてしまうよりオープンにして管理したほうが楽、については程度・状況にもよるけどほぼ同意だな。
で、オランダの話なのに>>236が北欧とかいきなり言い出してるのはどうしたことですか？
241 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 01:58:39 ID:aCozu688
あ、よく見たら>>235でスウェーデンが出てるのか。
北欧ったら、特に旧共産圏なんかは児童ﾎﾟﾙﾉの大工場みたいなｲﾒｰｼﾞあるなぁｗ
>>238
難しいですね。確かに違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだしｗ
個人的には16歳で結婚できるんだから中学まで児童でいいとも、14歳以上なら少年Aでなくなるのだからその辺でも良いと思うし。
バラバラすぎるんですよね。今の法律。もっと有機的につながらんものか。
北欧ったら、特に旧共産圏なんかは児童ﾎﾟﾙﾉの大工場みたいなｲﾒｰｼﾞあるなぁｗ
>>238
難しいですね。確かに違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだしｗ
個人的には16歳で結婚できるんだから中学まで児童でいいとも、14歳以上なら少年Aでなくなるのだからその辺でも良いと思うし。
バラバラすぎるんですよね。今の法律。もっと有機的につながらんものか。
242 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/15(月) 02:00:24 ID:75rkkkSB
オランダって北欧じゃないのかよ……orz
スウェーデン、ノルウェー、デンマークに並んでペド勢力の強い国だから、地理的に近いのかと思ってた。
話は少しずれてしまうけれど、宮崎の事件のころは、
ロリ物よりも、ホラー物の規制の方が激しかった記憶があります。
特にスプラッタ系。
ＴＶはあれ以来自主規制が続いて、ホラー物の映画の放映が極端に減りました。
今でも、その影響が若干続いているような。
ホラーと児ポでは違うのでしょうが、メディア規制の怖いところは、
このホラーの自主規制にも見えていて、これが法律として決まったりすると
どこまで影響が広がるのやら、という想像があって、嫌なんですよね。
ロリ物よりも、ホラー物の規制の方が激しかった記憶があります。
特にスプラッタ系。
ＴＶはあれ以来自主規制が続いて、ホラー物の映画の放映が極端に減りました。
今でも、その影響が若干続いているような。
ホラーと児ポでは違うのでしょうが、メディア規制の怖いところは、
このホラーの自主規制にも見えていて、これが法律として決まったりすると
どこまで影響が広がるのやら、という想像があって、嫌なんですよね。
244 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 02:03:37 ID:8nx63qzQ
>>235
いいですねぇ(笑)
いつまでも同じ問題を抱えたままグダグダと争っているのではなく、
とっとと次のステージに進もうとするオランダの態度には好感が持てますね。
まあ進んだら進んだで、新しい別の問題が次々と出てくるに決まってるんですけど。
いいですねぇ(笑)
いつまでも同じ問題を抱えたままグダグダと争っているのではなく、
とっとと次のステージに進もうとするオランダの態度には好感が持てますね。
まあ進んだら進んだで、新しい別の問題が次々と出てくるに決まってるんですけど。
>これはペドフィリアにもいえることだけど、
>罪なのは彼らの嗜好そのものなのか、
>或いは彼らの嗜好を充足させようとしたさいの行為に伴う
>違法性であったり倫理上や社会通念上の問題に抵触するということにあるのか？
>もし後者であるとすれば、ネクロフィリアやペドフィリアの性的嗜好を
>合法的かつ倫理や社会通念に反することのないような形で充足させてやることは可能なのであろうか？
>また可能であればそれを社会的に容認すべきなのであろうか？
こんな記述がありました。いろいろ話題を変えてすみません。
私的には
賛成派は前者（嗜好そのもの）を問題視しており
反対派は後者（行為に伴う違法性）を問題視している感があります。
もしかしたら、賛成派も後者なのかな。
まあ、見るという行為自体を違法にしようってことだし。。
児ポの存在自体、製造過程が違法だから、違法と言えば違法なんだけど。。
いろいろ、失礼。もう寝ます。
>罪なのは彼らの嗜好そのものなのか、
>或いは彼らの嗜好を充足させようとしたさいの行為に伴う
>違法性であったり倫理上や社会通念上の問題に抵触するということにあるのか？
>もし後者であるとすれば、ネクロフィリアやペドフィリアの性的嗜好を
>合法的かつ倫理や社会通念に反することのないような形で充足させてやることは可能なのであろうか？
>また可能であればそれを社会的に容認すべきなのであろうか？
こんな記述がありました。いろいろ話題を変えてすみません。
私的には
賛成派は前者（嗜好そのもの）を問題視しており
反対派は後者（行為に伴う違法性）を問題視している感があります。
もしかしたら、賛成派も後者なのかな。
まあ、見るという行為自体を違法にしようってことだし。。
児ポの存在自体、製造過程が違法だから、違法と言えば違法なんだけど。。
いろいろ、失礼。もう寝ます。
246 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 05:46:49 ID:9N6pYZRR
前スレ（part2）でも書いたけど
淫行条例議論板の「元」管理者である
（まさにポリティカル・パーソン的な）ＴＡＫＩ氏が述べた
単純所持違法化賛成論は
現時点で、既に無理と矛盾が多く見られ、自分も反対だ。
本人に言うと、怒られそうだが…
淫行条例議論板の「元」管理者である
（まさにポリティカル・パーソン的な）ＴＡＫＩ氏が述べた
単純所持違法化賛成論は
現時点で、既に無理と矛盾が多く見られ、自分も反対だ。
本人に言うと、怒られそうだが…
淫行条例との絡みもあるし、児ポはその場だけで済む問題じゃねーからな。
18歳という高めのラインも納得できなくはない。
18歳という高めのラインも納得できなくはない。
248 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 08:17:10 ID:zYndfLZU
>>83>>84
同意。
>>80
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/234
>>34
プロ市民に宗教団体の票集め（私利私欲な規制推進活動）も
お忘れなく。
同意。
>>80
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/234
>>34
プロ市民に宗教団体の票集め（私利私欲な規制推進活動）も
お忘れなく。
249 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 08:31:28 ID:zYndfLZU
250 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 08:35:04 ID:zYndfLZU
251 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 08:42:06 ID:RHLZA+mD
>>227
>> ﾎﾟﾙﾉがあればそれで満足して、実際の性犯罪を実行しない可能性がより高まるだろう、って話。
だ、か、ら
それが証明されてないだろうって話だよ。
妄想でしかない。
>>あらゆる欲求に対する解消手段は、無いよりも有ったほうが断然、良いんだよ
無いことないだろう。アニメだってあるし頭の中で想像したり、すればいくらでも自慰行為はできる。
メディアが無い時代は皆そうしていたんだよ。
>>逆に考えてみれば、宮崎だの小林だのごく少数の犯罪件数に抑えられてるともいえるよなｗ ﾎﾟﾙﾉのお陰でｗ
馬鹿か？宮崎や小林で、
●ポルノが性犯罪の抑止力がない例
は証明されてる。一方
●ポルノが性犯罪の抑止力がある
例はどこに証明されてるんだ？？あんたの脳内でしかないだろう？？
>>映像画像を完全に抹消させることなんて
これも散々ループだナ。
抹消だけがどうして救済なんだ？？？？？？？
交通事故を世から抹消できないなら、交通法規は無駄なのか？
１件でも少なければ無駄ではない、と一般的には考えられてる。
>> ﾎﾟﾙﾉがあればそれで満足して、実際の性犯罪を実行しない可能性がより高まるだろう、って話。
だ、か、ら
それが証明されてないだろうって話だよ。
妄想でしかない。
>>あらゆる欲求に対する解消手段は、無いよりも有ったほうが断然、良いんだよ
無いことないだろう。アニメだってあるし頭の中で想像したり、すればいくらでも自慰行為はできる。
メディアが無い時代は皆そうしていたんだよ。
>>逆に考えてみれば、宮崎だの小林だのごく少数の犯罪件数に抑えられてるともいえるよなｗ ﾎﾟﾙﾉのお陰でｗ
馬鹿か？宮崎や小林で、
●ポルノが性犯罪の抑止力がない例
は証明されてる。一方
●ポルノが性犯罪の抑止力がある
例はどこに証明されてるんだ？？あんたの脳内でしかないだろう？？
>>映像画像を完全に抹消させることなんて
これも散々ループだナ。
抹消だけがどうして救済なんだ？？？？？？？
交通事故を世から抹消できないなら、交通法規は無駄なのか？
１件でも少なければ無駄ではない、と一般的には考えられてる。
252 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 08:50:51 ID:RHLZA+mD
>>228
>>つまりその「被害を感じる人」とやらのための法律によって迷惑を蒙る無害な変態どものほうが多いｗ
え？？？？
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞって日本の過半数なんだっけ？？ソースは？？
っていうか、マイノリティだからこそ”変態”って呼ばれてるんだろ？
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞじゃない以上、
自分の子供の頃の裸を見られるのはなーーんのメリットもない被害でしかない。
自分がﾛﾘﾍﾟﾄﾞだったら
｢あー俺も小さい頃、ﾛﾘ画像アップされて、ムカついたけど、俺も今他人のﾛﾘ画像バンバン見て自分もしてる事だから、それでプラマイゼロだよな。仕方ないよな。これが社会のためだ｣
で理屈が通るだろうがね。
>>つまりその「被害を感じる人」とやらのための法律によって迷惑を蒙る無害な変態どものほうが多いｗ
え？？？？
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞって日本の過半数なんだっけ？？ソースは？？
っていうか、マイノリティだからこそ”変態”って呼ばれてるんだろ？
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞじゃない以上、
自分の子供の頃の裸を見られるのはなーーんのメリットもない被害でしかない。
自分がﾛﾘﾍﾟﾄﾞだったら
｢あー俺も小さい頃、ﾛﾘ画像アップされて、ムカついたけど、俺も今他人のﾛﾘ画像バンバン見て自分もしてる事だから、それでプラマイゼロだよな。仕方ないよな。これが社会のためだ｣
で理屈が通るだろうがね。
253 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 09:00:22 ID:RHLZA+mD
>>230
>>不愉快な言動は規制すべきじゃないか。
駄目。
言論の自由を封じる。
俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞﾏﾝｾｰのあんたらの言動は不愉快だが、
このスレの書き込みを規制していいことにはならんよな？
>>「秩序が乱れてしまう」という主張の証明には全然なってません。
なってるだろ？
大多数の人間が”不快”や”不利益”を被ると考える法は”秩序（調和）”が保たれてないと言える。
極端な例を言うと、
大多数が殺されることより殺すことの”利益”を重視するなら、殺人は合法だろうよ。
同様に
大多数が”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見ること”＞”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見られること”
にならない限り、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ合法は”秩序（調和）”が保てたルールとはいえない。
>>陰口がどうして、直結できないのか
言論の自由だ。
言論の自由＞＞＞陰で噂される
これがマジョリティの意見ってことだ。
>>”自分の陰口を言われる”ことで、”被害”を感じる人の方
比較対照が違う。
言論の自由（好きなことを表現できる）＞＞＞陰で噂される←考えるのはこれ。
>>不愉快な言動は規制すべきじゃないか。
駄目。
言論の自由を封じる。
俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞﾏﾝｾｰのあんたらの言動は不愉快だが、
このスレの書き込みを規制していいことにはならんよな？
>>「秩序が乱れてしまう」という主張の証明には全然なってません。
なってるだろ？
大多数の人間が”不快”や”不利益”を被ると考える法は”秩序（調和）”が保たれてないと言える。
極端な例を言うと、
大多数が殺されることより殺すことの”利益”を重視するなら、殺人は合法だろうよ。
同様に
大多数が”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見ること”＞”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見られること”
にならない限り、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ合法は”秩序（調和）”が保てたルールとはいえない。
>>陰口がどうして、直結できないのか
言論の自由だ。
言論の自由＞＞＞陰で噂される
これがマジョリティの意見ってことだ。
>>”自分の陰口を言われる”ことで、”被害”を感じる人の方
比較対照が違う。
言論の自由（好きなことを表現できる）＞＞＞陰で噂される←考えるのはこれ。
254 ：テンプレ：2006/05/15(月) 09:12:21 ID:RHLZA+mD
ループしてるからテンプレにしておく
●児童ポルノを規制すると性犯罪が増えるだろ！！
→証明されてません。
逆に宮崎や小林らによって、児ポを所有しながらも性犯罪に及んだ例が実在します。
●児童ポルノを見る（幸福を得る）権利があるだろ！！
→児ポを見られる（被害）とのバランス、調和の問題です。それを社会の秩序といいます。
法は社会の秩序を保つために存在するべきです。
現状、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾏｲﾉﾘﾃｨであり、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞでない人間は自分や自分の家族の児ポを見られることは
百害あって一利なしです。従って、バランスから言って、法規制すべきです。
●画像が完全に抹消されない限り無意味だろ！！
→一般はそうは考えません。この理屈が通るなら、抹消しきれてない”麻薬売買”など多くの犯罪を規制するのは無意味、ということになりますよ？？１件でも少なければ少ないほどいいのです。
●児童ポルノを規制すると性犯罪が増えるだろ！！
→証明されてません。
逆に宮崎や小林らによって、児ポを所有しながらも性犯罪に及んだ例が実在します。
●児童ポルノを見る（幸福を得る）権利があるだろ！！
→児ポを見られる（被害）とのバランス、調和の問題です。それを社会の秩序といいます。
法は社会の秩序を保つために存在するべきです。
現状、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾏｲﾉﾘﾃｨであり、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞでない人間は自分や自分の家族の児ポを見られることは
百害あって一利なしです。従って、バランスから言って、法規制すべきです。
●画像が完全に抹消されない限り無意味だろ！！
→一般はそうは考えません。この理屈が通るなら、抹消しきれてない”麻薬売買”など多くの犯罪を規制するのは無意味、ということになりますよ？？１件でも少なければ少ないほどいいのです。
255 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 13:25:35 ID:jlN8vOda
ぺドファイルはマイノリティである以上、社会に対する害悪は少なくたかが知れているので
放置しても問題無しという考え方もあるがな。
放置しても問題無しという考え方もあるがな。
256 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 13:44:46 ID:LY4ail3a
＞社会に対する害悪は少なくたかが知れているので
ペドは性犯罪をするし
自分の児ポ見られればイヤになるんだってば
害悪だらけ
ペドは性犯罪をするし
自分の児ポ見られればイヤになるんだってば
害悪だらけ
>>254
＞逆に宮崎や小林らによって、児ポを所有しながらも性犯罪に及んだ例が実在します。
まずそもそも全然「逆」でもなんでもないのは置いといて、宮崎も小林も、児ポは持ってなかったん
じゃないか？
宮崎が持ってたアニメの大半は単なるテレビアニメだったはずだし、雑誌も人妻ものだったと聞く。
小林は高校生のころにロリコンアニメを見たとか本人が言ってるだけで、実際にはそれ以前から
性犯罪起こしてただろ。
＞現状、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾏｲﾉﾘﾃｨであり、
児ポのモデルやその家族の方が、よっぽどマイノリティだと思うが。
＞抹消しきれてない”麻薬売買”など多くの犯罪を規制するのは無意味、ということになりますよ？？
＞１件でも少なければ少ないほどいいのです。
何度も言ってるが、麻薬はそれ自体が害のあるものだから、一件でも少ない方が良いのは当然。
児ポはそれ自体が危険なのではなく、撮られた人間が、「見られているかもしれない」と感じること
が問題。見られていることを直接感知するのではなく、あくまで被写体の想像である以上、実際の
児ポが100や200どうなったところでなににもならない。
麻薬や殺人の話を例えとして持ち出すのは、全く見当違いだ。
＞逆に宮崎や小林らによって、児ポを所有しながらも性犯罪に及んだ例が実在します。
まずそもそも全然「逆」でもなんでもないのは置いといて、宮崎も小林も、児ポは持ってなかったん
じゃないか？
宮崎が持ってたアニメの大半は単なるテレビアニメだったはずだし、雑誌も人妻ものだったと聞く。
小林は高校生のころにロリコンアニメを見たとか本人が言ってるだけで、実際にはそれ以前から
性犯罪起こしてただろ。
＞現状、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾏｲﾉﾘﾃｨであり、
児ポのモデルやその家族の方が、よっぽどマイノリティだと思うが。
＞抹消しきれてない”麻薬売買”など多くの犯罪を規制するのは無意味、ということになりますよ？？
＞１件でも少なければ少ないほどいいのです。
何度も言ってるが、麻薬はそれ自体が害のあるものだから、一件でも少ない方が良いのは当然。
児ポはそれ自体が危険なのではなく、撮られた人間が、「見られているかもしれない」と感じること
が問題。見られていることを直接感知するのではなく、あくまで被写体の想像である以上、実際の
児ポが100や200どうなったところでなににもならない。
麻薬や殺人の話を例えとして持ち出すのは、全く見当違いだ。
258 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 15:24:56 ID:RHLZA+mD
>>257
>>宮崎が持ってたアニメの大半は単なるテレビアニメだったはずだし、
反論になってないよ。
そもそも、宮崎も小林も
｢児ポを見れる環境にいた｣にもかかわらず犯罪を犯した、という事実が実在してるだろうに。
端的に言うと、｢児ポ所持を取り締まってなくても性犯罪は起こる｣ってことだ。
それから、小林は普通に児ポを携帯にＤＬして、人に見せびらかしてたよ。
宮崎も自分の犯行（遺体）をビデオに撮影してる。
両者ともそれを”観て”いながら、犯行はとどまらなかった。
この事実をどう捉える？
>>児ポのモデルやその家族の方が、よっぽどマイノリティだと思うが。
おいおい、”被害”の件数の問題じゃないだろｗ
すりかえるな。
”被害”遭い”不利益”を被ること、と
”加害”で得ることの”利益”
の比較をしたときに、被害の不利益を唱える数、だろ？
下の文章よーーーーーーーく嫁。
｢あなたは、自分の子供の頃の裸が見られる不利益、と自分が他人の裸を見れる利益、
を比較してどちらを選びますかーー？｣
っていう問いかけに対して返ってくる返事の数、だよ。
>>宮崎が持ってたアニメの大半は単なるテレビアニメだったはずだし、
反論になってないよ。
そもそも、宮崎も小林も
｢児ポを見れる環境にいた｣にもかかわらず犯罪を犯した、という事実が実在してるだろうに。
端的に言うと、｢児ポ所持を取り締まってなくても性犯罪は起こる｣ってことだ。
それから、小林は普通に児ポを携帯にＤＬして、人に見せびらかしてたよ。
宮崎も自分の犯行（遺体）をビデオに撮影してる。
両者ともそれを”観て”いながら、犯行はとどまらなかった。
この事実をどう捉える？
>>児ポのモデルやその家族の方が、よっぽどマイノリティだと思うが。
おいおい、”被害”の件数の問題じゃないだろｗ
すりかえるな。
”被害”遭い”不利益”を被ること、と
”加害”で得ることの”利益”
の比較をしたときに、被害の不利益を唱える数、だろ？
下の文章よーーーーーーーく嫁。
｢あなたは、自分の子供の頃の裸が見られる不利益、と自分が他人の裸を見れる利益、
を比較してどちらを選びますかーー？｣
っていう問いかけに対して返ってくる返事の数、だよ。
259 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 15:33:28 ID:RHLZA+mD
>>257
>>麻薬はそれ自体が害のあるものだから、一件でも少ない方が良いのは当然。
児ポはそれ自体が危険なのではなく
とど詰まりは
●撲滅できないからどうでもいい
っていう理屈は直接関係無く、
●麻薬→害
●児ポ→危険じゃない→害なし
っていう自己脳内論理で勝手にあつかいを振り分けてるだけだな。
●危険か危険じゃないか
で
●規制するしない
が決まるんだったら、
痴漢や覗き、窃盗、横領、脱税、なんでも規制なしでいいってことになるよ？？
どうする？？
>>麻薬はそれ自体が害のあるものだから、一件でも少ない方が良いのは当然。
児ポはそれ自体が危険なのではなく
とど詰まりは
●撲滅できないからどうでもいい
っていう理屈は直接関係無く、
●麻薬→害
●児ポ→危険じゃない→害なし
っていう自己脳内論理で勝手にあつかいを振り分けてるだけだな。
●危険か危険じゃないか
で
●規制するしない
が決まるんだったら、
痴漢や覗き、窃盗、横領、脱税、なんでも規制なしでいいってことになるよ？？
どうする？？
260 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 15:45:21 ID:RHLZA+mD
それからﾛﾘ259号君は
●撲滅できないならやるだけ無駄（撲滅できるなら価値あり）
↑
↓
●ﾍﾟﾄﾞﾛﾘの幸福も尊重すべき（児ポは必要）
この思想矛盾どうにかしろ。
児ポはあった方がいいの？
無い方がいいの？
どっち？？？？？？？？？
はっきり答えろ。
●撲滅できないならやるだけ無駄（撲滅できるなら価値あり）
↑
↓
●ﾍﾟﾄﾞﾛﾘの幸福も尊重すべき（児ポは必要）
この思想矛盾どうにかしろ。
児ポはあった方がいいの？
無い方がいいの？
どっち？？？？？？？？？
はっきり答えろ。
>>258
＞この事実をどう捉える？
まずそもそも「逆」でもなんでもない。
お前が言ってるのは、「病院があっても死人がいるのだから医療行為は全て無意味だ」に近い暴論。
普通に考えれば、病院がなければ更に死人が増えるだろう、となるところを「そんなことは証明されて
いない。逆に、病院があっても死人は実在する」とわけの分からない電波を飛ばしているだけだ。
＞｢あなたは、自分の子供の頃の裸が見られる不利益、と自分が他人の裸を見れる利益、
＞を比較してどちらを選びますかーー？｣
そんなもんお前、どう考えても後者に決まってるだろ。よく考えてものを言えよ。
ごく正常な性欲を持った人間なら、妄想以外に性的興奮を得る手段がなくなってしまうより、自分の
子供の頃の写真が出回った方がマシだと考える。当たり前のことだろ。
>>259,260
亀レスと同じタイプで、相手の意見を無理やり自分の決め付けた型に嵌めないと受け取ることが出
来ないようだな。オレの主張を全く理解していないようだから、>>257をあと3回読み直しなさい。
＞この事実をどう捉える？
まずそもそも「逆」でもなんでもない。
お前が言ってるのは、「病院があっても死人がいるのだから医療行為は全て無意味だ」に近い暴論。
普通に考えれば、病院がなければ更に死人が増えるだろう、となるところを「そんなことは証明されて
いない。逆に、病院があっても死人は実在する」とわけの分からない電波を飛ばしているだけだ。
＞｢あなたは、自分の子供の頃の裸が見られる不利益、と自分が他人の裸を見れる利益、
＞を比較してどちらを選びますかーー？｣
そんなもんお前、どう考えても後者に決まってるだろ。よく考えてものを言えよ。
ごく正常な性欲を持った人間なら、妄想以外に性的興奮を得る手段がなくなってしまうより、自分の
子供の頃の写真が出回った方がマシだと考える。当たり前のことだろ。
>>259,260
亀レスと同じタイプで、相手の意見を無理やり自分の決め付けた型に嵌めないと受け取ることが出
来ないようだな。オレの主張を全く理解していないようだから、>>257をあと3回読み直しなさい。
262 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 17:23:28 ID:RHLZA+mD
>>261
>>病院があっても死人がいるのだから医療行為は全て無意味だ」に近い暴論。
おいおい、
医療行為は科学的に治癒することが証明されてるよ。
まじないじゃないんだからさ。
一方、ポルノは証明されてない。
摩り替えて逃げるな。
はやく、ソースもってこい。
>>そんなもんお前、どう考えても後者に決まってるだろ。
そらそうだｗﾛﾘﾍﾟﾄﾞだからなあ。
普通の人間は、ﾛﾘ画像なんて見たくないんだよ。
見たくないものを引き合いに、自分の裸、見られてもいいですか？っていう問いに
いいです、って答えるわけないだろ。馬鹿？
>>オレの主張を全く理解していないようだから
とりあえず、こたえろよ。逃げないで。
児ポはあった方がいいの？
無い方がいいの？
どっち？？？？？？？？？
>>病院があっても死人がいるのだから医療行為は全て無意味だ」に近い暴論。
おいおい、
医療行為は科学的に治癒することが証明されてるよ。
まじないじゃないんだからさ。
一方、ポルノは証明されてない。
摩り替えて逃げるな。
はやく、ソースもってこい。
>>そんなもんお前、どう考えても後者に決まってるだろ。
そらそうだｗﾛﾘﾍﾟﾄﾞだからなあ。
普通の人間は、ﾛﾘ画像なんて見たくないんだよ。
見たくないものを引き合いに、自分の裸、見られてもいいですか？っていう問いに
いいです、って答えるわけないだろ。馬鹿？
>>オレの主張を全く理解していないようだから
とりあえず、こたえろよ。逃げないで。
児ポはあった方がいいの？
無い方がいいの？
どっち？？？？？？？？？
＞はやく、ソースもってこい。
性に対して厳しいイスラム圏の性犯罪の酷さとか。昔どっかの社会学者が取った統計とか。
児ポ法施行に連動するようにして増えた性犯罪とか。
それでなくとも、ただでさえセックスが禁じられてる奴等から代替物まで奪って、増えないと
言う方が楽観的に過ぎるだろ。
この場合は証明がどうのというレベルじゃない。明らかに、児ポ規制で得られるメリットより、
性犯罪が増えるデメリットの方が大きいんだから。例え「確実に増える」と言い切れるわけで
なくてもな。
＞普通の人間は、ﾛﾘ画像なんて見たくないんだよ。
なんだ、ロリ画像のことを言っていたのか。不利益の方は「自分の子供の頃の裸が見られる」
と普遍化していたから、当然「裸を見る利益」の方は、ロリ画像に限った話ではないんだと思
ったぞ。
そんな偏った比較をしたところでどうにもならんだろう。
「同性とセックスできる利益」と「100万円もらえる利益」なら、同性愛者以外の大半は「100万
円をもらえる利益」の方を選ぶだろう。だからと言って、「同性とセックスできる利益」を蔑ろに
して良いという結論は出ない。
そういう場合は、「思想や嗜好の自由」といった広い観点で捉えるべきだな。
＞どっち？？？？？？？？？
さあ、俺には判断付かんな。
俺が言えるのは、単純所持規制は無い方が良いということ。
性に対して厳しいイスラム圏の性犯罪の酷さとか。昔どっかの社会学者が取った統計とか。
児ポ法施行に連動するようにして増えた性犯罪とか。
それでなくとも、ただでさえセックスが禁じられてる奴等から代替物まで奪って、増えないと
言う方が楽観的に過ぎるだろ。
この場合は証明がどうのというレベルじゃない。明らかに、児ポ規制で得られるメリットより、
性犯罪が増えるデメリットの方が大きいんだから。例え「確実に増える」と言い切れるわけで
なくてもな。
＞普通の人間は、ﾛﾘ画像なんて見たくないんだよ。
なんだ、ロリ画像のことを言っていたのか。不利益の方は「自分の子供の頃の裸が見られる」
と普遍化していたから、当然「裸を見る利益」の方は、ロリ画像に限った話ではないんだと思
ったぞ。
そんな偏った比較をしたところでどうにもならんだろう。
「同性とセックスできる利益」と「100万円もらえる利益」なら、同性愛者以外の大半は「100万
円をもらえる利益」の方を選ぶだろう。だからと言って、「同性とセックスできる利益」を蔑ろに
して良いという結論は出ない。
そういう場合は、「思想や嗜好の自由」といった広い観点で捉えるべきだな。
＞どっち？？？？？？？？？
さあ、俺には判断付かんな。
俺が言えるのは、単純所持規制は無い方が良いということ。
264 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/15(月) 20:08:30 ID:heAR7z1H
＞お前が言ってるのは、「病院があっても死人がいるのだから医療行為は全て無意味だ」に近い暴論。
＞普通に考えれば、病院がなければ更に死人が増えるだろう、となるところを「そんなことは証明されて
＞いない。逆に、病院があっても死人は実在する」とわけの分からない電波を飛ばしているだけだ。
これこそ、259マンが続けて来た主張なわけだが……。
>>264
お前の読解力の低さがそう思わせるだけ。
お前の読解力の低さがそう思わせるだけ。
266 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 20:33:58 ID:8nx63qzQ
267 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/15(月) 20:54:25 ID:heAR7z1H
二者択一狂ってのが判らんが、自分が見てないところで話が進んでる上に、みんな名無し（か数字コテ）なんで
全然話が把握できんのよ。
268 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 21:11:19 ID:8nx63qzQ
>>267
えええ～、文体と内容を見れば大体判りそうなのに。
二者択一狂の人は前スレ後半から毎日のように来てますね。今日はRHLZA+mD。
●の記号を無駄に判りにくく使い、やたらと文間を空ける規制推進派で、
｢どっち？？？｣が口癖の人です。
話が追えないのはコテ付け癖の弊害では？
たまには名無しでどうでしょう。
えええ～、文体と内容を見れば大体判りそうなのに。
二者択一狂の人は前スレ後半から毎日のように来てますね。今日はRHLZA+mD。
●の記号を無駄に判りにくく使い、やたらと文間を空ける規制推進派で、
｢どっち？？？｣が口癖の人です。
話が追えないのはコテ付け癖の弊害では？
たまには名無しでどうでしょう。
269 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 21:16:17 ID:aCozu688
>>251-252
あんたは莫迦か？
交通だ殺人だを引き合いに出すが、そもそもだ。そういったものは規制することで抑止効果が望めるから法で戒めているわけだろう。
ﾎﾟﾙﾉは娯楽。娯楽は規制したら不満が暴発する。つまり抑止効果が望めない。だから無意味だって言うのに。
そして無意味な法律は有害だから止めるべきだと。
＞アニメ
君ね。この板でもあるだろ、二次元最高とかいうｽﾚ。あれ叩かれるんですよ。
相当数の人間が二次元でも満足できるが、やはり相当数の人間は三次元で興奮するんだよ。
＞宮崎や小林
彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
希少例を持ち上げすぎ。大体、どちらもﾍﾟﾄﾞでもなんでもない。ただのｻﾄﾞ犯罪者。
子供だからというより、自分より圧倒的に弱い生物だから殺したというほうが妥当だな。
＞抹消
それだけが、「法律に出来る」救済なんだよ。
そのための手段として単純所持規制というのは無意味。
単純所持してる連中を逮捕している間に、そこらの道端では子供がさらわれてﾚｲﾌﾟされて撮影されて埋められたりするわけだ。
そんだけ。
＞ﾛﾘﾍﾟﾄﾞって～
数で言うとﾛﾘﾍﾟﾄﾞ＞＞＞＞被害者だろ。明らかに。
百人の被害者の精神的苦痛のために、一万人の現状は無害なﾛﾘﾍﾟﾄﾞが苦しむってのは正しく治安が保たれているとは言い難いね。
あんたは莫迦か？
交通だ殺人だを引き合いに出すが、そもそもだ。そういったものは規制することで抑止効果が望めるから法で戒めているわけだろう。
ﾎﾟﾙﾉは娯楽。娯楽は規制したら不満が暴発する。つまり抑止効果が望めない。だから無意味だって言うのに。
そして無意味な法律は有害だから止めるべきだと。
＞アニメ
君ね。この板でもあるだろ、二次元最高とかいうｽﾚ。あれ叩かれるんですよ。
相当数の人間が二次元でも満足できるが、やはり相当数の人間は三次元で興奮するんだよ。
＞宮崎や小林
彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
希少例を持ち上げすぎ。大体、どちらもﾍﾟﾄﾞでもなんでもない。ただのｻﾄﾞ犯罪者。
子供だからというより、自分より圧倒的に弱い生物だから殺したというほうが妥当だな。
＞抹消
それだけが、「法律に出来る」救済なんだよ。
そのための手段として単純所持規制というのは無意味。
単純所持してる連中を逮捕している間に、そこらの道端では子供がさらわれてﾚｲﾌﾟされて撮影されて埋められたりするわけだ。
そんだけ。
＞ﾛﾘﾍﾟﾄﾞって～
数で言うとﾛﾘﾍﾟﾄﾞ＞＞＞＞被害者だろ。明らかに。
百人の被害者の精神的苦痛のために、一万人の現状は無害なﾛﾘﾍﾟﾄﾞが苦しむってのは正しく治安が保たれているとは言い難いね。
270 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 21:34:15 ID:n/XUiXGG
>>253
＞言論の自由を封じる。
「あいつはゲロみたいな顔しててキモイ」などの
人を不快にする目的でしかない陰口、といった特定の言論のみ
を禁止しろと言ってるんだよ。
ロリペド画像という特定の対象のみ観覧を禁止しろ
（それ以外は見て構わない）と言うあんたの主張と
全く同じだろうが。
あんたの理屈だと、あんたが前に挙げた侮辱罪も言論の自由を
封じる事に他ならないが。
＞俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞﾏﾝｾｰのあんたらの言動は不愉快だが、
＞このスレの書き込みを規制していいことにはならんよな？
ロリペド画像を見る奴がいるのは不愉快だが、
そいつの見る権利を規制していいことにはならんよな？
＞なってるだろ？
＞大多数の人間が”不快”や”不利益”を被ると考える法は”秩序（調和）”が保たれてないと言える。
＞が保たれてないと言える。
＞大多数が殺されることより殺すことの”利益”を重視するなら、殺人は合法だろうよ。
＞同様に 大多数が”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見ること”＞”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見られること”
＞にならない限り、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ合法は”秩序（調和）”が保てたルールとはいえない。
なってないよ。
あんたが勝手に定義した脳内秩序の話なんか聞いてないし。
皆が不快だと思う暴力団に一般市民が統治されたとしても、
殺人や強盗や強姦や無差別テロなどの凶悪犯罪が横行しない限り、
秩序は保てていると一般的には考えられている。
＞比較対照が違う。
＞言論の自由（好きなことを表現できる）＞＞＞陰で噂される←考えるのはこれ。
（児童ポルノを含めあらゆる媒体を）見る権利＞＞＞児童ポルノを見られる
↑考えるのはこれ
＞言論の自由を封じる。
「あいつはゲロみたいな顔しててキモイ」などの
人を不快にする目的でしかない陰口、といった特定の言論のみ
を禁止しろと言ってるんだよ。
ロリペド画像という特定の対象のみ観覧を禁止しろ
（それ以外は見て構わない）と言うあんたの主張と
全く同じだろうが。
あんたの理屈だと、あんたが前に挙げた侮辱罪も言論の自由を
封じる事に他ならないが。
＞俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞﾏﾝｾｰのあんたらの言動は不愉快だが、
＞このスレの書き込みを規制していいことにはならんよな？
ロリペド画像を見る奴がいるのは不愉快だが、
そいつの見る権利を規制していいことにはならんよな？
＞なってるだろ？
＞大多数の人間が”不快”や”不利益”を被ると考える法は”秩序（調和）”が保たれてないと言える。
＞が保たれてないと言える。
＞大多数が殺されることより殺すことの”利益”を重視するなら、殺人は合法だろうよ。
＞同様に 大多数が”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見ること”＞”ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｴﾛを見られること”
＞にならない限り、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ合法は”秩序（調和）”が保てたルールとはいえない。
なってないよ。
あんたが勝手に定義した脳内秩序の話なんか聞いてないし。
皆が不快だと思う暴力団に一般市民が統治されたとしても、
殺人や強盗や強姦や無差別テロなどの凶悪犯罪が横行しない限り、
秩序は保てていると一般的には考えられている。
＞比較対照が違う。
＞言論の自由（好きなことを表現できる）＞＞＞陰で噂される←考えるのはこれ。
（児童ポルノを含めあらゆる媒体を）見る権利＞＞＞児童ポルノを見られる
↑考えるのはこれ
271 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 21:40:17 ID:8nx63qzQ
>>251
普通にスキャンしてスルーしてたけど、改めて見るとひどいですね、これ。
＞馬鹿か？宮崎や小林で、
＞●ポルノが性犯罪の抑止力がない例
＞は証明されてる。
昨日、天気予報で今日は晴れだと言っていたのに雨が降った。
天気予報は当たらないことが証明された。
当たらないなら誰も観ませんよお馬鹿さん、ですよまったく。
この人、根本的にこうなんですよねえ。うう、如何ともし難い。
やっぱり二者択一狂と言うべきだと思います。
普通にスキャンしてスルーしてたけど、改めて見るとひどいですね、これ。
＞馬鹿か？宮崎や小林で、
＞●ポルノが性犯罪の抑止力がない例
＞は証明されてる。
昨日、天気予報で今日は晴れだと言っていたのに雨が降った。
天気予報は当たらないことが証明された。
当たらないなら誰も観ませんよお馬鹿さん、ですよまったく。
この人、根本的にこうなんですよねえ。うう、如何ともし難い。
やっぱり二者択一狂と言うべきだと思います。
272 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 22:02:24 ID:aCozu688
というか、ﾎﾟﾙﾉを規制すると性犯罪が増加するってのは古今東西普遍の法則であって、これをいちいち証明しろ証明しろってのは勉強してない証拠だろ。
せめて最低限の知識を付けてからこういう場で発言すべきじゃないかなと思うが。
基本的なところから無知な人ってのはある意味で無礼なわけだが。
さっきも言ったことと似たような話だけど。
殺人や窃盗といった犯罪と、性犯罪ってのは、なんというか「違う」ものなんだよ。性質というのかな。
前者は利益を求めている。こいつを殺せば俺の会社が儲かるんだ、邪魔者め。とか（ｻｽﾍﾟﾝｽ読みすぎｗ）、これが欲しいから盗もう、とか。
でも後者は違う。求めてるのは単純に快楽だから。
殺人や窃盗は、メリット・デメリットで判断して、やらないでおこう、という心理が働く。損得で犯すものだから当然だわな。その辺勘定できないアホはやるけどｗ
で、性犯罪は損得じゃあない。ﾑﾗﾑﾗしたりｲﾗｲﾗしたり、そういう感情で動く。
前者を抑止するにはﾃﾞﾒﾘｯﾄを大きくしてやればいい。殺したら死刑とか、盗んだら懲役20年とか。ﾚｲﾌﾟしたら最悪去勢とかね。
後者を抑止するには出来うる限りﾑﾗﾑﾗとかを解消することが有効。
ならばこれに基づいて罰則を設ければいいだろって話。
だからこうしろって処には反論いくらでもあっていいと思うけど、
性犯罪とそれ以外の性質の違いと、その有効な抑止策の別ってのは本当に基本の話だから。
そこ否定してたらそりゃあんた、社会とか被害者とかどうでもよくてただﾛﾘｺﾝがﾎﾟﾙﾉ見るのは不愉快だって喚いてるだけのことになっちまうよｗｗｗ
せめて最低限の知識を付けてからこういう場で発言すべきじゃないかなと思うが。
基本的なところから無知な人ってのはある意味で無礼なわけだが。
さっきも言ったことと似たような話だけど。
殺人や窃盗といった犯罪と、性犯罪ってのは、なんというか「違う」ものなんだよ。性質というのかな。
前者は利益を求めている。こいつを殺せば俺の会社が儲かるんだ、邪魔者め。とか（ｻｽﾍﾟﾝｽ読みすぎｗ）、これが欲しいから盗もう、とか。
でも後者は違う。求めてるのは単純に快楽だから。
殺人や窃盗は、メリット・デメリットで判断して、やらないでおこう、という心理が働く。損得で犯すものだから当然だわな。その辺勘定できないアホはやるけどｗ
で、性犯罪は損得じゃあない。ﾑﾗﾑﾗしたりｲﾗｲﾗしたり、そういう感情で動く。
前者を抑止するにはﾃﾞﾒﾘｯﾄを大きくしてやればいい。殺したら死刑とか、盗んだら懲役20年とか。ﾚｲﾌﾟしたら最悪去勢とかね。
後者を抑止するには出来うる限りﾑﾗﾑﾗとかを解消することが有効。
ならばこれに基づいて罰則を設ければいいだろって話。
だからこうしろって処には反論いくらでもあっていいと思うけど、
性犯罪とそれ以外の性質の違いと、その有効な抑止策の別ってのは本当に基本の話だから。
そこ否定してたらそりゃあんた、社会とか被害者とかどうでもよくてただﾛﾘｺﾝがﾎﾟﾙﾉ見るのは不愉快だって喚いてるだけのことになっちまうよｗｗｗ
273 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 22:08:09 ID:aCozu688
あー、でも殺人とかって最近はﾑｼｬｸｼｬしてやるアホも多いのか。
そういうアホが蔓延ってる事実を失念してたわ。
駄目だ、こんがらがってきたｗｗ
そういうアホが蔓延ってる事実を失念してたわ。
駄目だ、こんがらがってきたｗｗ
274 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 22:12:53 ID:MijUWr4e
二者択一狂呼ばわりはちょっとキツイから
仮に●マンと名付けるのはどうか
仮に●マンと名付けるのはどうか
276 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 22:29:36 ID:8nx63qzQ
>>273
ムシャクシャして人を殺す人なんて、今の社会に限った話ではなく、
古今東西どこにでもいるし、いたと思いますけど。
いや、むしろ凄いと思いますよ今の日本は。
時代や世界と比べれば、よくここまで大人しく生きてるもんだと思いますね。
ムシャクシャして人を殺す人なんて、今の社会に限った話ではなく、
古今東西どこにでもいるし、いたと思いますけど。
いや、むしろ凄いと思いますよ今の日本は。
時代や世界と比べれば、よくここまで大人しく生きてるもんだと思いますね。
277 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 22:30:45 ID:8nx63qzQ
うわぁ。被った。
278 ：359ﾏﾝ：2006/05/15(月) 22:36:57 ID:aCozu688
>>274
賛成ｗｗｗ 俺それでいくことにしようｗｗｗ
>>275-276
ふむ、そういうもんか。
いやー、殺人とかは損得勘定でやる、って言ってしまったから、何か変な話だと思って。
訂正なり何なりしようと思いつつもいい言葉が出てこないんですｗ
賛成ｗｗｗ 俺それでいくことにしようｗｗｗ
>>275-276
ふむ、そういうもんか。
いやー、殺人とかは損得勘定でやる、って言ってしまったから、何か変な話だと思って。
訂正なり何なりしようと思いつつもいい言葉が出てこないんですｗ
279 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/15(月) 23:37:57 ID:8nx63qzQ
>>278
殺人はねえ、まあかなりの権力者なら
損得勘定ってのも解らないでもないですけど、
一般人が人を殺して得することなんて、
突き詰めて考えればあまりないですし。無駄にリスク大きすぎですし。
ちっちゃな損得勘定に大きな情動が被ったみたいなものが、
大体の殺人の原因として一般的なんじゃないかなぁ、と思いますね。
殺人はねえ、まあかなりの権力者なら
損得勘定ってのも解らないでもないですけど、
一般人が人を殺して得することなんて、
突き詰めて考えればあまりないですし。無駄にリスク大きすぎですし。
ちっちゃな損得勘定に大きな情動が被ったみたいなものが、
大体の殺人の原因として一般的なんじゃないかなぁ、と思いますね。
話題転換しようと、いろいろ探してきたのに、一日たったら、
完全に元に戻ってる。。
もうちょっと違う観点から、みんなの意見をみたかったのに。。
みなさんの活動時間帯にあまり参加できないので、誰か変わりに話題転換をお願いします。
完全に元に戻ってる。。
もうちょっと違う観点から、みんなの意見をみたかったのに。。
みなさんの活動時間帯にあまり参加できないので、誰か変わりに話題転換をお願いします。
少なくとも俺は全然ちゃうよ。
ていうかそいつ、「倒錯が問題」とか言って、単なる差別主義者じゃん。自分がノーマルだという
だけの理由で、他の性癖をもつ人間を見下してるだけにしか見えん。
ていうかそいつ、「倒錯が問題」とか言って、単なる差別主義者じゃん。自分がノーマルだという
だけの理由で、他の性癖をもつ人間を見下してるだけにしか見えん。
283 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 10:16:34 ID:5QcRuhpv
自分は現行法にある、
製造・輸入・販売・取引（見せることも含む）し、
その目的で所持していた者の摘発の他に「買う行為を行った第3者」の
違法化をすれば十分だと思う。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/51-52
なお、現行法前に合法だった表現・出版物にも
遡る事なども含め
ネット規制も絡めた単純所持（閲覧）を取り締まることは
問題点がかなり多く違憲である。
（ロリやオタク以外の全国民にも関係がある悪法ということ）
他のスレで散々既出だが、まずは、何が児童ポルノなのか
海外の規制国のように、明確にするように
改めなければならないのは事実。
製造・輸入・販売・取引（見せることも含む）し、
その目的で所持していた者の摘発の他に「買う行為を行った第3者」の
違法化をすれば十分だと思う。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/51-52
なお、現行法前に合法だった表現・出版物にも
遡る事なども含め
ネット規制も絡めた単純所持（閲覧）を取り締まることは
問題点がかなり多く違憲である。
（ロリやオタク以外の全国民にも関係がある悪法ということ）
他のスレで散々既出だが、まずは、何が児童ポルノなのか
海外の規制国のように、明確にするように
改めなければならないのは事実。
284 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 10:28:30 ID:5QcRuhpv
>>282
特定の性癖（ここではロリとぺド）
に生理的嫌悪があることを理由に
規制マンセーする連中が
かなり多いことを知っておく必要がある。
それを管理利権族と宗教的倫理族が利用しているわけだし。
マスコミを使った
大衆向けやワイドショーのような情報戦略もその一つ。
だって露骨にバカだぜ？
ここでも一方的な思考停止した意見ばかりで
総論は絶対出さず、各論一本でせめて行く姿勢だ。
特定の性癖（ここではロリとぺド）
に生理的嫌悪があることを理由に
規制マンセーする連中が
かなり多いことを知っておく必要がある。
それを管理利権族と宗教的倫理族が利用しているわけだし。
マスコミを使った
大衆向けやワイドショーのような情報戦略もその一つ。
だって露骨にバカだぜ？
ここでも一方的な思考停止した意見ばかりで
総論は絶対出さず、各論一本でせめて行く姿勢だ。
285 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 10:30:46 ID:5QcRuhpv
286 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 10:48:21 ID:5QcRuhpv
>>257
これも、関連スレで何度も既出だか
日本は、法施行前でも児童ポルノ製造大国ではなかったし、
国際上でその定義に当てはまるのは
裏ビデオ業者で取引されていたホンのわずかなもの（援助交際モノが中心）
だけ。
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/
現在、世界では1ﾊﾟｰｾﾝﾄ以下。
それに、現行法施行前に、
規制派が主張していた
ネットの児童ポルノサイトの殆どは
日本人がやっていたものではなく、
欧米や途上国などの現地の外国人による
違法業者が
わが国のサーバを乗っ取って、
悪用していたことも分かっている。
>>269
今なお最大の児童ポルノ製造大国はアメリカだし。
そもそも日本は性犯罪が少ない。
本当に子供のことを考えるなら
近年、マスコミが散々煽った風潮を考え直すべきである。
ごく稀な事件を利用して
世間の目に見えやすい範囲で子供を守る「振りをした」
取り組みを進めても、目に付きにくい範囲が増えるだけで
そこで起こる児童虐待等はどうなるのかということも含めて。
これも、関連スレで何度も既出だか
日本は、法施行前でも児童ポルノ製造大国ではなかったし、
国際上でその定義に当てはまるのは
裏ビデオ業者で取引されていたホンのわずかなもの（援助交際モノが中心）
だけ。
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/
現在、世界では1ﾊﾟｰｾﾝﾄ以下。
それに、現行法施行前に、
規制派が主張していた
ネットの児童ポルノサイトの殆どは
日本人がやっていたものではなく、
欧米や途上国などの現地の外国人による
違法業者が
わが国のサーバを乗っ取って、
悪用していたことも分かっている。
>>269
今なお最大の児童ポルノ製造大国はアメリカだし。
そもそも日本は性犯罪が少ない。
本当に子供のことを考えるなら
近年、マスコミが散々煽った風潮を考え直すべきである。
ごく稀な事件を利用して
世間の目に見えやすい範囲で子供を守る「振りをした」
取り組みを進めても、目に付きにくい範囲が増えるだけで
そこで起こる児童虐待等はどうなるのかということも含めて。
287 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 11:17:56 ID:X6Fb3KTI
ジャニ喜多川が逮捕されない日本でアンチぺドが如何様な活動をしたところで説得力無し。お疲れ様ｗ
288 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:31:45 ID:tbZNHWjC
>>263
>>明らかに、児ポ規制で得られるメリットより、
性犯罪が増えるデメリットの方が大きいんだから。
証明されてないものを
”明らかに”などと言えんだろ。
>>「同性とセックスできる利益」と「100万円もらえる利益」
なんだこれ？
規制とは関係ない話に摩り替わってるぞ。
ルールっていうのは”規制”だから、【あちらが立てばこちらがたたず】式になるのは当然。
で、どちらを立てるかって話になるわけだ。例えば
殺人罪
【殺される】不利益を防ぐことを立てるのか
【殺す】利益を立てるのか
窃盗罪
【盗まれる】不利益を防ぐことを立てるのか
【盗む】利益を立てるのか
児童ポルノ規制
【見られる】不利益を防ぐことを立てるのか
【見る】利益を立てるのか
こう考えたときに【マジョリティ】が見られる不利益を防ぎたいと考えるので
規制は行われるべきだ、と言ってる。
なんだ？？？100万円って？？どこからでてきたんだ？
>>明らかに、児ポ規制で得られるメリットより、
性犯罪が増えるデメリットの方が大きいんだから。
証明されてないものを
”明らかに”などと言えんだろ。
>>「同性とセックスできる利益」と「100万円もらえる利益」
なんだこれ？
規制とは関係ない話に摩り替わってるぞ。
ルールっていうのは”規制”だから、【あちらが立てばこちらがたたず】式になるのは当然。
で、どちらを立てるかって話になるわけだ。例えば
殺人罪
【殺される】不利益を防ぐことを立てるのか
【殺す】利益を立てるのか
窃盗罪
【盗まれる】不利益を防ぐことを立てるのか
【盗む】利益を立てるのか
児童ポルノ規制
【見られる】不利益を防ぐことを立てるのか
【見る】利益を立てるのか
こう考えたときに【マジョリティ】が見られる不利益を防ぎたいと考えるので
規制は行われるべきだ、と言ってる。
なんだ？？？100万円って？？どこからでてきたんだ？
289 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:32:59 ID:9ouWkaDI
>>287
赤坂プチエンジェル事件も結局うやむやだしなあ。
赤坂プチエンジェル事件も結局うやむやだしなあ。
290 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:34:34 ID:tbZNHWjC
>>263
>>さあ、俺には判断付かんな。
だろうなｗついにゲロしたか。
つまり、世の中のことなどどうでもいいってことだ。
まあ、要するに
君はロリペドで、児ポさえ見れればいいっていう考えなんだろう。
そ ん な 奴 が 法 律 語 る な 。ボ ケ。
ただの自己中の厨房でしかない。
>>さあ、俺には判断付かんな。
だろうなｗついにゲロしたか。
つまり、世の中のことなどどうでもいいってことだ。
まあ、要するに
君はロリペドで、児ポさえ見れればいいっていう考えなんだろう。
そ ん な 奴 が 法 律 語 る な 。ボ ケ。
ただの自己中の厨房でしかない。
291 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:40:55 ID:tbZNHWjC
>>269
>>抑止効果が望めるから法で戒めているわけだろう。
まちがい。人権をすっとばすなって何度も言ってる。
自分でも認めていただろう。前スレで。
>>娯楽は規制したら不満が暴発する。
>>やはり相当数の人間は三次元で興奮するんだよ。
だから人権を侵害してもいい理由にはならない。
ネクロ（死体愛好）のために、あんた、殺されてもいいの？
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
ないな。科学的に証明されてない。
したがって
【児ポをとりしまれば性犯罪が減少する】
ともいえない。
もう一度繰り返す。
【児ポと性犯罪の関連性は証明されていない】
２度と唱えるな。
>>抑止効果が望めるから法で戒めているわけだろう。
まちがい。人権をすっとばすなって何度も言ってる。
自分でも認めていただろう。前スレで。
>>娯楽は規制したら不満が暴発する。
>>やはり相当数の人間は三次元で興奮するんだよ。
だから人権を侵害してもいい理由にはならない。
ネクロ（死体愛好）のために、あんた、殺されてもいいの？
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
ないな。科学的に証明されてない。
したがって
【児ポをとりしまれば性犯罪が減少する】
ともいえない。
もう一度繰り返す。
【児ポと性犯罪の関連性は証明されていない】
２度と唱えるな。
292 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:46:43 ID:tbZNHWjC
>>269
>>単純所持してる連中を逮捕している間に、そこらの道端では子供がさらわれてﾚｲﾌﾟされて撮影されて埋められたりするわけだ。
アホですか？
●単純所持は駄目
という規制を設けること、にどうしてマンパワーが発生するの？
”家宅捜索”と”規制する”を摩り替えるなって。
”麻薬所持規制”を設置したら、麻薬所持者を捜索班が一軒一軒捜索するとでも？
”捜査班”を設けることと
”規制”することは別だろ。
>>数で言うとﾛﾘﾍﾟﾄﾞ＞＞＞＞被害者だろ。明らかに。
被害の数じゃない。これも何度もいわすな（>>258）を100回見直せ。
>>単純所持してる連中を逮捕している間に、そこらの道端では子供がさらわれてﾚｲﾌﾟされて撮影されて埋められたりするわけだ。
アホですか？
●単純所持は駄目
という規制を設けること、にどうしてマンパワーが発生するの？
”家宅捜索”と”規制する”を摩り替えるなって。
”麻薬所持規制”を設置したら、麻薬所持者を捜索班が一軒一軒捜索するとでも？
”捜査班”を設けることと
”規制”することは別だろ。
>>数で言うとﾛﾘﾍﾟﾄﾞ＞＞＞＞被害者だろ。明らかに。
被害の数じゃない。これも何度もいわすな（>>258）を100回見直せ。
293 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:49:54 ID:tbZNHWjC
>>270
>>ロリペド画像を見る奴がいるのは不愉快だが、
そいつの見る権利を規制していいことにはならんよな？
見る奴が不愉快だから、ではない。
見られることが不愉快なんだよ。
>>270
>>あんたが勝手に定義した脳内秩序の話なんか聞いてないし。
じゃあ、あんたの”法規制”に至るプロセスを聞きましょうか。
どうしたら”法規制”が発生するんだい？
>>ロリペド画像を見る奴がいるのは不愉快だが、
そいつの見る権利を規制していいことにはならんよな？
見る奴が不愉快だから、ではない。
見られることが不愉快なんだよ。
>>270
>>あんたが勝手に定義した脳内秩序の話なんか聞いてないし。
じゃあ、あんたの”法規制”に至るプロセスを聞きましょうか。
どうしたら”法規制”が発生するんだい？
294 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:53:37 ID:tbZNHWjC
>>270
>>（児童ポルノを含めあらゆる媒体を）見る権利＞＞＞児童ポルノを見られる
ん。
だからそれが通用するのは
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ王国だけにしてくださいな。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ王国では、全員がﾛﾘﾍﾟﾄﾞだから、
大人になったら児ポをみる。だから子供のときに見られるのは当然
ってルールが成立するだろうよ。
そのﾛﾘﾍﾟﾄﾞルールをリアルに持ち込むなってｗ
単純に言えば
--------------------------------------------------
ロリペド同士で、
自分の子供ときに写真交換しあってナニってれば？？？
-----------------------------------------------
って話だ。そうだろ？
>>（児童ポルノを含めあらゆる媒体を）見る権利＞＞＞児童ポルノを見られる
ん。
だからそれが通用するのは
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ王国だけにしてくださいな。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ王国では、全員がﾛﾘﾍﾟﾄﾞだから、
大人になったら児ポをみる。だから子供のときに見られるのは当然
ってルールが成立するだろうよ。
そのﾛﾘﾍﾟﾄﾞルールをリアルに持ち込むなってｗ
単純に言えば
--------------------------------------------------
ロリペド同士で、
自分の子供ときに写真交換しあってナニってれば？？？
-----------------------------------------------
って話だ。そうだろ？
295 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 12:57:32 ID:tbZNHWjC
>>272
>>ﾎﾟﾙﾉを規制すると性犯罪が増加するってのは古今東西普遍の法則であって
駄目だって。
あんた自身言ってるじゃん。
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
児ポと性犯罪の関連性は科学的に証明されてない。
いくら、”古今東西”とか”明らか”とか言っても
証明されてないもんを勝手に暴走させるなって。
>>ﾎﾟﾙﾉを規制すると性犯罪が増加するってのは古今東西普遍の法則であって
駄目だって。
あんた自身言ってるじゃん。
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
>>彼らが「児童ﾎﾟﾙﾉを持っていたこと」と「犯罪を犯したこと」の関連性は？
児ポと性犯罪の関連性は科学的に証明されてない。
いくら、”古今東西”とか”明らか”とか言っても
証明されてないもんを勝手に暴走させるなって。
296 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 14:17:01 ID:BPpB9dFe
>>289
うやむやに出来る、つまり大して重要視すべき問題では無いという事なんだろうなｗ
まあ猥褻事件の被害者にしろ児童ポルノ出演者にしろ圧倒的マイノリティであるのは事実だろう。
子供に対する性犯罪は対策すべき優先順位的には下位にあるのは確かだろう。
297 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/16(火) 16:24:40 ID:LtBMdU4w
圧勝っちゅー感じだねー（ｗ
児童の権利＞言論表現の自由の権利
児童の権利＞言論表現の自由の権利
>>288
＞証明されてないものを
一般的価値観や近代法における法理念から導き出せる当然の結論だ。
証明もクソもない。
＞規制とは関係ない話に摩り替わってるぞ。
規制とは関係のない部分でおかしいから、より話を明確にするため比較対象を「利益」でそろえたまで。
>>290
「つまり」でも「要するに」でもない。
お前の読解力が小学生にも及ばないということを、またしても喧伝してしまっただけだな。
＞証明されてないものを
一般的価値観や近代法における法理念から導き出せる当然の結論だ。
証明もクソもない。
＞規制とは関係ない話に摩り替わってるぞ。
規制とは関係のない部分でおかしいから、より話を明確にするため比較対象を「利益」でそろえたまで。
>>290
「つまり」でも「要するに」でもない。
お前の読解力が小学生にも及ばないということを、またしても喧伝してしまっただけだな。
299 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 19:09:36 ID:kaflWjFE
結局反論はないのかよ
前にも言ったが、法律によって社会が受ける影響も含めて考えられないヤツは、
子供向け番組のいちコーナーと同レベルだ。
それこそ法律を語る資格なし。
子供向け番組のいちコーナーと同レベルだ。
それこそ法律を語る資格なし。
301 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/16(火) 19:12:27 ID:LtBMdU4w
302 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 19:13:27 ID:kaflWjFE
結局逃げてばっかりだなコイツ
304 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 20:21:53 ID:kaflWjFE
他に誰が
305 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 20:24:52 ID:IkNze/sz
306 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 20:35:26 ID:IkNze/sz
307 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 21:19:30 ID:DqLujc7G
>>293
＞見る奴が不愉快だから、ではない。
＞見られることが不愉快なんだよ。
見る奴が不愉快だとは書いてない。
「見る奴がいるのが不愉快」だと書いてあるだろうが。
＞じゃあ、あんたの”法規制”に至るプロセスを聞きましょうか。
＞どうしたら”法規制”が発生するんだい？
法規制は立法権を持つ人や機関により制定され、施行される。
これが「法規制に至るプロセス」。
＞見る奴が不愉快だから、ではない。
＞見られることが不愉快なんだよ。
見る奴が不愉快だとは書いてない。
「見る奴がいるのが不愉快」だと書いてあるだろうが。
＞じゃあ、あんたの”法規制”に至るプロセスを聞きましょうか。
＞どうしたら”法規制”が発生するんだい？
法規制は立法権を持つ人や機関により制定され、施行される。
これが「法規制に至るプロセス」。
308 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 21:21:36 ID:DqLujc7G
>>294
意味不明。
「ロリペド王国」なんてつまらない脳内仮定をリアルに持ち込むなってｗ
（児童ポルノを含め）人があらゆる媒体を自由に鑑賞する事は、
「言論や思想の自由」の前提となる行為であり、「言論や思想の自由」
が憲法で保障されている以上、その前提である「見る権利」についても
憲法上当然に保障されるべきものだと解されるの通常だ。
A しかしあんたは、人が憲法上保障されて然るべき権利よりも、
「自分のポルノを見られるのは嫌だ」という被写体の被害感情を
優先し、保護するべきだと主張している。
つまりあんたは児童ポルノに限り、「言論や思想の自由」の
前提となる「見る権利」（鑑賞するだけでは国家に罰せられない権利とも言える）
は規制されても構わないと主張している。
「児童ポルノを見られる被害＞あらゆる媒体を自由に鑑賞する権利」
と言いたい訳だ。
意味不明。
「ロリペド王国」なんてつまらない脳内仮定をリアルに持ち込むなってｗ
（児童ポルノを含め）人があらゆる媒体を自由に鑑賞する事は、
「言論や思想の自由」の前提となる行為であり、「言論や思想の自由」
が憲法で保障されている以上、その前提である「見る権利」についても
憲法上当然に保障されるべきものだと解されるの通常だ。
A しかしあんたは、人が憲法上保障されて然るべき権利よりも、
「自分のポルノを見られるのは嫌だ」という被写体の被害感情を
優先し、保護するべきだと主張している。
つまりあんたは児童ポルノに限り、「言論や思想の自由」の
前提となる「見る権利」（鑑賞するだけでは国家に罰せられない権利とも言える）
は規制されても構わないと主張している。
「児童ポルノを見られる被害＞あらゆる媒体を自由に鑑賞する権利」
と言いたい訳だ。
309 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 21:22:19 ID:DqLujc7G
（続き）
B 対して俺は、人が憲法上保障されて然るべき「言論の自由」よりも、
「自分が陰口を言われるのは嫌だ」という陰口を言われた人の
被害感情を優先し、保護すべきだと主張した。
つまり人を不快にする目的である陰口に限り、「言論の自由」は
規制されても構わないと主張している。
「陰口を言われる被害＞好きな事を自由に言える権利（言論の自由）」
と言いたい訳だ。
そしてあんたは、前者Aに対しては
「（児童ポルノに限り）見る権利など侵害されて構わん！」
もしくは「見る権利などない！」と主張している。
逆に後者Bに対しては「言論の自由の侵害は許さん！」と反対している。
何故Aを肯定し、Bは否定するのか？と問うているのだ。
B 対して俺は、人が憲法上保障されて然るべき「言論の自由」よりも、
「自分が陰口を言われるのは嫌だ」という陰口を言われた人の
被害感情を優先し、保護すべきだと主張した。
つまり人を不快にする目的である陰口に限り、「言論の自由」は
規制されても構わないと主張している。
「陰口を言われる被害＞好きな事を自由に言える権利（言論の自由）」
と言いたい訳だ。
そしてあんたは、前者Aに対しては
「（児童ポルノに限り）見る権利など侵害されて構わん！」
もしくは「見る権利などない！」と主張している。
逆に後者Bに対しては「言論の自由の侵害は許さん！」と反対している。
何故Aを肯定し、Bは否定するのか？と問うているのだ。
310 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:32:44 ID:DqLujc7G
＞大多数が殺されることより殺すことの”利益”を重視するなら、殺人は合法だろうよ。
（民主国家においては）多くの人が利益を重視する から 法規制される んじゃないよ。
全然違う。逆逆。
法規制が確定して初めて、その法規が存在する事実から
多くの人が利益を重視していると「看做されてる」だけだよ。
従って、児童ポルノの「単純所持規定が存在しない」現段階においては、
「単純所持規定は、多くの人が利益を重視している」とは言えない訳だよ。
最高裁が違憲判決を下す事なんて何年に何回あるのかも分からん。
一回法律が制定されたら、その時点でもう終わり。
規制されたらその事実だけで絶対正義。それがこの国の法律。
ロリペドと言われる人達が規制に対して慎重（規制反対に必死？）に
なるのも当然。
（民主国家においては）多くの人が利益を重視する から 法規制される んじゃないよ。
全然違う。逆逆。
法規制が確定して初めて、その法規が存在する事実から
多くの人が利益を重視していると「看做されてる」だけだよ。
従って、児童ポルノの「単純所持規定が存在しない」現段階においては、
「単純所持規定は、多くの人が利益を重視している」とは言えない訳だよ。
最高裁が違憲判決を下す事なんて何年に何回あるのかも分からん。
一回法律が制定されたら、その時点でもう終わり。
規制されたらその事実だけで絶対正義。それがこの国の法律。
ロリペドと言われる人達が規制に対して慎重（規制反対に必死？）に
なるのも当然。
311 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:33:53 ID:tbZNHWjC
>>307
>>見る奴が不愉快だとは書いてない。
「見る奴がいるのが不愉快」だと書いてあるだろうが。
揚げ足とりでしかないな。
お気に召すように言いなそうか？
「見る奴がいるのが不愉快」なのではない。
「見られる事が不愉快」なのだよ。
>>法規制は立法権を持つ人や機関により制定され、施行される。
>>これが「法規制に至るプロセス」。
システム的なプロセスではない。
どの様な事柄が、法規制の対象となるのか、という事を聞いている。
例えば
【人権を侵害する場合】
【社会の秩序を乱す場合】
とかね。
そういうことを聞いているのだよ。
先に言っておくが、中途半端に答えても次の質問が跳ね返ってくるから、逃げられると思うなよ。
>>見る奴が不愉快だとは書いてない。
「見る奴がいるのが不愉快」だと書いてあるだろうが。
揚げ足とりでしかないな。
お気に召すように言いなそうか？
「見る奴がいるのが不愉快」なのではない。
「見られる事が不愉快」なのだよ。
>>法規制は立法権を持つ人や機関により制定され、施行される。
>>これが「法規制に至るプロセス」。
システム的なプロセスではない。
どの様な事柄が、法規制の対象となるのか、という事を聞いている。
例えば
【人権を侵害する場合】
【社会の秩序を乱す場合】
とかね。
そういうことを聞いているのだよ。
先に言っておくが、中途半端に答えても次の質問が跳ね返ってくるから、逃げられると思うなよ。
312 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:36:22 ID:tbZNHWjC
>>308>>309
>>「見る権利」についても
憲法上当然に保障されるべきものだと解されるの通常だ。
全く通常ではない。
とりあえず、
人格権、肖像権、プライバシー権
などからちゃんと調べてきてからにしてくれ。話はそれから。
>>「見る権利」についても
憲法上当然に保障されるべきものだと解されるの通常だ。
全く通常ではない。
とりあえず、
人格権、肖像権、プライバシー権
などからちゃんと調べてきてからにしてくれ。話はそれから。
313 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:44:25 ID:tbZNHWjC
>>310
>>従って、児童ポルノの「単純所持規定が存在しない」現段階においては、
>>「単純所持規定は、多くの人が利益を重視している」とは言えない訳だよ
言えるよ。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞしか、児ポを見たがらない。
だからﾛﾘﾍﾟﾄﾞがマジョリティにならない限り、【多くの人が利益を重視している】とはならんのさ。
>>従って、児童ポルノの「単純所持規定が存在しない」現段階においては、
>>「単純所持規定は、多くの人が利益を重視している」とは言えない訳だよ
言えるよ。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞしか、児ポを見たがらない。
だからﾛﾘﾍﾟﾄﾞがマジョリティにならない限り、【多くの人が利益を重視している】とはならんのさ。
314 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:50:04 ID:DqLujc7G
>>311
＞システム的なプロセスではない。
＞どの様な事柄が、法規制の対象となるのか、という事を聞いている。
だから立法権の持ち主が「規制すべき」と考えた場合。
「規制して然るべき」理屈などお前のように幾らでも作り出せるよ。
訳の分からない観念的な被害や利益なるものをでっち上げて、
それを保護法益と呼べば立派に規制する理由になる。
>>312
そもそも「人格権、肖像権、プライバシー権」なんて
憲法の条文にはどこにも書かれてないぞ。
俺が言った「見る権利」や、それと等しく「思想、言論の自由（権利）」
の前提となる「読む権利や聞く権利」等も、憲法の条文には
どこにも書かれてない。
お前が調べてこいよ。
＞システム的なプロセスではない。
＞どの様な事柄が、法規制の対象となるのか、という事を聞いている。
だから立法権の持ち主が「規制すべき」と考えた場合。
「規制して然るべき」理屈などお前のように幾らでも作り出せるよ。
訳の分からない観念的な被害や利益なるものをでっち上げて、
それを保護法益と呼べば立派に規制する理由になる。
>>312
そもそも「人格権、肖像権、プライバシー権」なんて
憲法の条文にはどこにも書かれてないぞ。
俺が言った「見る権利」や、それと等しく「思想、言論の自由（権利）」
の前提となる「読む権利や聞く権利」等も、憲法の条文には
どこにも書かれてない。
お前が調べてこいよ。
315 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:53:16 ID:DqLujc7G
316 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 22:59:43 ID:tbZNHWjC
>>314
>>だから立法権の持ち主が「規制すべき」と考えた場合。
立法権の意味わかってるのか？
個人に与えられるもんじゃないんだぞ？なんだ？持ち主って。
あえて言うなら法律を決めるのは国民だ。
で、国民のあんたが、
どういう理屈で”法規制すべき”事柄として扱うか、と聞いてるんだよ。
まあ、君のレス読んでればおよそ察しがつくがね。
【自分に都合が悪いこと】は規制して
【自分に都合が善いこと】は規制しない
んだろ？ｗ
>>憲法の条文にはどこにも書かれてないぞ
かかれてないからどうした？
それは実判例として、完全に認められている権限だ。
どうして児ポを考えるときだけ、
そういった権限を無視できるんだ、と聞きたいわけだが。
>>だから立法権の持ち主が「規制すべき」と考えた場合。
立法権の意味わかってるのか？
個人に与えられるもんじゃないんだぞ？なんだ？持ち主って。
あえて言うなら法律を決めるのは国民だ。
で、国民のあんたが、
どういう理屈で”法規制すべき”事柄として扱うか、と聞いてるんだよ。
まあ、君のレス読んでればおよそ察しがつくがね。
【自分に都合が悪いこと】は規制して
【自分に都合が善いこと】は規制しない
んだろ？ｗ
>>憲法の条文にはどこにも書かれてないぞ
かかれてないからどうした？
それは実判例として、完全に認められている権限だ。
どうして児ポを考えるときだけ、
そういった権限を無視できるんだ、と聞きたいわけだが。
317 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 23:01:24 ID:tbZNHWjC
>>315
>>将来に見たいと思う可能性がない
じゃあそうなってから法改正しろよ。
日本のマジョリティがロリペドになるまで我慢しろよ。
我慢できないなら、
ロリペド同士で子供の頃の写真を交換し合ってろ。
一般人を巻き込むな。
>>将来に見たいと思う可能性がない
じゃあそうなってから法改正しろよ。
日本のマジョリティがロリペドになるまで我慢しろよ。
我慢できないなら、
ロリペド同士で子供の頃の写真を交換し合ってろ。
一般人を巻き込むな。
318 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 23:06:17 ID:DqLujc7G
>>316
＞法律を決めるのは国民だ。
法律を決めるのは国民じゃなく、立法権を持ち、
国民の代表（だと看做されている）国会議員とその取り巻きですよ。
＞どういう理屈で”法規制すべき”事柄として扱うか、と聞いてるんだよ。
あんたは以前は「法律は人権を守る為にある」と発言していた。
しかし現在は、一転して「法律は秩序を守る為にある」と主張している。
「規制して然るべき理屈など幾らでも作り出せる」と言ったのは
そういう事ですがｗ
＞【自分に都合が悪いこと】は規制して
＞【自分に都合が善いこと】は規制しない
ああ、それもあるんじゃないの。
＞法律を決めるのは国民だ。
法律を決めるのは国民じゃなく、立法権を持ち、
国民の代表（だと看做されている）国会議員とその取り巻きですよ。
＞どういう理屈で”法規制すべき”事柄として扱うか、と聞いてるんだよ。
あんたは以前は「法律は人権を守る為にある」と発言していた。
しかし現在は、一転して「法律は秩序を守る為にある」と主張している。
「規制して然るべき理屈など幾らでも作り出せる」と言ったのは
そういう事ですがｗ
＞【自分に都合が悪いこと】は規制して
＞【自分に都合が善いこと】は規制しない
ああ、それもあるんじゃないの。
319 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 23:07:33 ID:XdXCda7J
汚れた汚い女なんて嫌やん？
傷が付いた中古品なんて高い金だして買わないやん？
傷が付いた中古品なんて高い金だして買わないやん？
320 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 23:09:20 ID:DqLujc7G
>>316
＞それは実判例として、完全に認められている権限だ。
＞どうして児ポを考えるときだけ、
＞そういった権限を無視できるんだ、と聞きたいわけだが。
「思想、言論の自由の前提となる（見る、聞く、読む）権利」は
実判例として、完全に認められている権限だ。
どうして児ポを考えるときだけ、 そういった権限を無視できるんだ、
と聞きたいわけだが。
悪いけど、手元に判例のソースはないから自分で探して。
＞それは実判例として、完全に認められている権限だ。
＞どうして児ポを考えるときだけ、
＞そういった権限を無視できるんだ、と聞きたいわけだが。
「思想、言論の自由の前提となる（見る、聞く、読む）権利」は
実判例として、完全に認められている権限だ。
どうして児ポを考えるときだけ、 そういった権限を無視できるんだ、
と聞きたいわけだが。
悪いけど、手元に判例のソースはないから自分で探して。
>>304
てっきりすふかと。
じゃあ上から順に反論して行こうか。
まず、>>288は「証明されていないものを“明らかに”とは言えない」と言ってるが、これがそもそも
間違い。むしろ逆で、証明されてることこそ、普通は“明らかに”とは言わない。これは、“明らかに”
という言葉に、「わざわざ説明するまでもなく」といったようなニュアンスが含まれているからだ。
証明が必要な事柄には使わないのが普通だ。
そして一般的価値観において、強姦等直接的性犯罪は、この場で議論されているような間接的
被害、精神的苦痛といったものに重大さにおいて勝っていると考えられる。これは、罰の厳しさの
違いなどからもうかがい知れることだ。
また、先から俺が主張している通り、規制の効果に対する疑問もある。つまり、そういった意味でも
規制のメリットは少ないと言える。
次、何故100万円という話を出したのか、だが、これは100万円ということ自体には特に意味は無い。
「比較」という形を明確にする際、比べるものが「利益」と「不利益」では不都合があったため、適当な
「利益」を代わりに当てたまでだ。
俺の反論の骨格は、ID:RHLZA+mDが比較するものとして上げた条件のうち、思想・嗜好の自由に
あたるものが特定の嗜好に限定されていることが不当である、といったものなので、もう一方は特に
重要ではなかった。よって、勝手に変更した次第だ。
てっきりすふかと。
じゃあ上から順に反論して行こうか。
まず、>>288は「証明されていないものを“明らかに”とは言えない」と言ってるが、これがそもそも
間違い。むしろ逆で、証明されてることこそ、普通は“明らかに”とは言わない。これは、“明らかに”
という言葉に、「わざわざ説明するまでもなく」といったようなニュアンスが含まれているからだ。
証明が必要な事柄には使わないのが普通だ。
そして一般的価値観において、強姦等直接的性犯罪は、この場で議論されているような間接的
被害、精神的苦痛といったものに重大さにおいて勝っていると考えられる。これは、罰の厳しさの
違いなどからもうかがい知れることだ。
また、先から俺が主張している通り、規制の効果に対する疑問もある。つまり、そういった意味でも
規制のメリットは少ないと言える。
次、何故100万円という話を出したのか、だが、これは100万円ということ自体には特に意味は無い。
「比較」という形を明確にする際、比べるものが「利益」と「不利益」では不都合があったため、適当な
「利益」を代わりに当てたまでだ。
俺の反論の骨格は、ID:RHLZA+mDが比較するものとして上げた条件のうち、思想・嗜好の自由に
あたるものが特定の嗜好に限定されていることが不当である、といったものなので、もう一方は特に
重要ではなかった。よって、勝手に変更した次第だ。
続き。
つまり例えば、「オウム真理教に入団出来る権利と引き換えに、オウム真理教が隣に引っ越して
来ても良いですか？」という問いを持ち出した場合、オウム信者以外のほとんどの人間は「良くない」
と答えるだろう。しかしだからと言って、オウム真理教というマイノリティな存在を蔑ろにしてよいわけ
ではないし、その信仰の自由を侵すことは許されない。
この場合、比較するべきは、オウムという限定された宗教ではなく、信仰の自由を比べるべきである、
と。また、実際には滅多にあることのない「オウム団体が隣に引っ越してくること」を普遍的な決定事
項のように扱っていることも不当と言えるだろう。
最後、三つ目。これに関しては、なんというか、あきれてものも言えないという思いが強い。
「判断が付かない」から「世の中どうでも良い」まで論理を飛躍できる彼の頭に、なんというか、愕然
としてしまった。
「父と母のどちらが大切か」「恋愛と友情のどちらを取るべきか」といった問いかけのように、判断が
付かないことの多い問題は多くある。これらに対して「判断が付かない」と誠実に答えることを、「家
族のことなどどうでも良い」「人間関係などどうでも良い」と受け取る人間がいるだろうか？
いたのだから、驚異の一言だ。
俺がいえるのは、少なくとも俺にとっては、「マイノリティの幸福追求権」も「少女の人権」も、どちら
も重要であり、どっちを取るか、といった二者択一の問題に明確な答えを出すことは、今の時点で
は出来ない。
しかし、「単純所持規制」に関しては、これはすべきではないとハッキリ答えられる。反対派はおそ
らく、この「規制」と「人権」を（或いは意図的に）混同しているのではないか。
つまり例えば、「オウム真理教に入団出来る権利と引き換えに、オウム真理教が隣に引っ越して
来ても良いですか？」という問いを持ち出した場合、オウム信者以外のほとんどの人間は「良くない」
と答えるだろう。しかしだからと言って、オウム真理教というマイノリティな存在を蔑ろにしてよいわけ
ではないし、その信仰の自由を侵すことは許されない。
この場合、比較するべきは、オウムという限定された宗教ではなく、信仰の自由を比べるべきである、
と。また、実際には滅多にあることのない「オウム団体が隣に引っ越してくること」を普遍的な決定事
項のように扱っていることも不当と言えるだろう。
最後、三つ目。これに関しては、なんというか、あきれてものも言えないという思いが強い。
「判断が付かない」から「世の中どうでも良い」まで論理を飛躍できる彼の頭に、なんというか、愕然
としてしまった。
「父と母のどちらが大切か」「恋愛と友情のどちらを取るべきか」といった問いかけのように、判断が
付かないことの多い問題は多くある。これらに対して「判断が付かない」と誠実に答えることを、「家
族のことなどどうでも良い」「人間関係などどうでも良い」と受け取る人間がいるだろうか？
いたのだから、驚異の一言だ。
俺がいえるのは、少なくとも俺にとっては、「マイノリティの幸福追求権」も「少女の人権」も、どちら
も重要であり、どっちを取るか、といった二者択一の問題に明確な答えを出すことは、今の時点で
は出来ない。
しかし、「単純所持規制」に関しては、これはすべきではないとハッキリ答えられる。反対派はおそ
らく、この「規制」と「人権」を（或いは意図的に）混同しているのではないか。
323 ：359ﾏﾝ：2006/05/16(火) 23:50:20 ID:xLIeOvGT
>>292
＞規制を設けること、にどうして～
警察官の数は限られている上、
警察という官僚組織は、出来うる限りお手軽な手段で、可能な限り多量の点数を取りたがるから。
根を絶つより、適当に児ﾎﾟらしきものを所持している無害な連中をしょっぴきまくるほうが総得点は高くなるから。
結果、児ﾎﾟは根絶されず、直接犯罪に関わりの無い人間が大量に刑務所にﾌﾞﾁ込まれる。以上。
君、警察に変な幻想抱いてない？ｗ
んで、考えるのは数だけだよ。被害者の心情じゃない。それにとらわれていては、現在と未来の犯罪を抑止できない。
>>295
ﾎﾟﾙﾉが性犯罪を抑止することと、ﾎﾟﾙﾉを所持している人間が犯罪を犯すことは別の問題だろうがｗｗ
前者も後者も同じく事実に過ぎない。だから一方が無意味だ、なんていうのは、戯言以下だね。
理解が出来ないというなら、それは俺ではなく君の学習程度の問題だｗ
まぁ、よくわかったｗ
つまり君はあれだろう。
普通の男性がちょっとﾑﾗﾑﾗしてｴﾛｻｲﾄ開いたら、警察がそれを適当に児ﾎﾟ認定して逮捕しにくる可能性が大だが、
しかしそんなものは性犯罪の被害者の精神的苦痛wに比べれば微々たるものだから容認しろ、ってことだなｗ
加えて、ﾚｲﾌﾟされた後の人間が最も重要視され、それ以外は（犯罪の予防すら）大したものではない。大事にしてもらうにはﾚｲﾌﾟされろって話だなｗ
性犯罪被害者のためだけに存在する社会こそが正しく秩序の保たれた社会である、とｗ
そういう風に理解するよ、君の言ってること。
うん、主張はよく分かるけど、俺はそんな社会はごめん蒙るってだけの話だねｗ
＞規制を設けること、にどうして～
警察官の数は限られている上、
警察という官僚組織は、出来うる限りお手軽な手段で、可能な限り多量の点数を取りたがるから。
根を絶つより、適当に児ﾎﾟらしきものを所持している無害な連中をしょっぴきまくるほうが総得点は高くなるから。
結果、児ﾎﾟは根絶されず、直接犯罪に関わりの無い人間が大量に刑務所にﾌﾞﾁ込まれる。以上。
君、警察に変な幻想抱いてない？ｗ
んで、考えるのは数だけだよ。被害者の心情じゃない。それにとらわれていては、現在と未来の犯罪を抑止できない。
>>295
ﾎﾟﾙﾉが性犯罪を抑止することと、ﾎﾟﾙﾉを所持している人間が犯罪を犯すことは別の問題だろうがｗｗ
前者も後者も同じく事実に過ぎない。だから一方が無意味だ、なんていうのは、戯言以下だね。
理解が出来ないというなら、それは俺ではなく君の学習程度の問題だｗ
まぁ、よくわかったｗ
つまり君はあれだろう。
普通の男性がちょっとﾑﾗﾑﾗしてｴﾛｻｲﾄ開いたら、警察がそれを適当に児ﾎﾟ認定して逮捕しにくる可能性が大だが、
しかしそんなものは性犯罪の被害者の精神的苦痛wに比べれば微々たるものだから容認しろ、ってことだなｗ
加えて、ﾚｲﾌﾟされた後の人間が最も重要視され、それ以外は（犯罪の予防すら）大したものではない。大事にしてもらうにはﾚｲﾌﾟされろって話だなｗ
性犯罪被害者のためだけに存在する社会こそが正しく秩序の保たれた社会である、とｗ
そういう風に理解するよ、君の言ってること。
うん、主張はよく分かるけど、俺はそんな社会はごめん蒙るってだけの話だねｗ
324 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/16(火) 23:52:50 ID:IkNze/sz
>>322
＞俺がいえるのは、少なくとも俺にとっては、「マイノリティの幸福追求権」も「少女の人権」も、
＞どちらも重要であり、どっちを取るか、といった二者択一の問題に明確な答えを出すことは、
＞今の時点では出来ない。
素晴らしい。ここが最も重要な境界ですね。
で、それをあっさりと迷わずできるのが規制推進派なわけですね。
正義の皮を被った思い込みによって。
＞俺がいえるのは、少なくとも俺にとっては、「マイノリティの幸福追求権」も「少女の人権」も、
＞どちらも重要であり、どっちを取るか、といった二者択一の問題に明確な答えを出すことは、
＞今の時点では出来ない。
素晴らしい。ここが最も重要な境界ですね。
で、それをあっさりと迷わずできるのが規制推進派なわけですね。
正義の皮を被った思い込みによって。
325 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 00:02:45 ID:LtBMdU4w
何をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるのかｻﾊﾟｰﾘ（ｗ
児童の権利は何物も侵し難いっちゅー話っしょ？
判断能力の低い（またはない）児童や幼児ちゅー社会の弱者を守る義務は
を立派に果たしてから、権利を吼えなされ。
児童の権利は何物も侵し難いっちゅー話っしょ？
判断能力の低い（またはない）児童や幼児ちゅー社会の弱者を守る義務は
を立派に果たしてから、権利を吼えなされ。
326 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 00:03:22 ID:LtBMdU4w
義務はを・・・ってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・。
327 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 00:06:43 ID:3um7BM93
↑そう、ちょうどこんな感じですね。
考え込むことなくパッと結論を出してしまえるところがミソです。
考え込むことなくパッと結論を出してしまえるところがミソです。
328 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 00:15:55 ID:XilJFJ+a
その矢印はすふにかー？（ｗ
ｴｪｴｪ勿論考え込んでないし、込む必要などなぃっしょ（ｗ
法的規制のないものにこそ、人としての道があるんちゃぃまっか？
憲法に「何人も人を殺してはいけない」ってあったっけー？
ｴｪｴｪ勿論考え込んでないし、込む必要などなぃっしょ（ｗ
法的規制のないものにこそ、人としての道があるんちゃぃまっか？
憲法に「何人も人を殺してはいけない」ってあったっけー？
329 ：359ﾏﾝ：2006/05/17(水) 00:33:05 ID:8RO/HbuD
憲法と法律をごっちゃにするなよｗ
すべてに優先するのは権利でなく秩序だよｗ
そして権利が秩序を守ってるんじゃないよｗ
すべてに優先するのは権利でなく秩序だよｗ
そして権利が秩序を守ってるんじゃないよｗ
330 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 00:39:16 ID:3um7BM93
>>328
何を言いたいんでしょう…？ よく解りませんが。
まあ兎にも角にも、人道なんて持ち出しちゃあ駄目ですよ。
人の｢正しい｣という信念が過去、歴史の上でどのような振舞いをしてきたか。
お願いですからもう少し、自分を疑うことを覚えてくださいよ。
すべてを疑って潰して殺して、最後に残ったものだけ持ってきてください。
何を言いたいんでしょう…？ よく解りませんが。
まあ兎にも角にも、人道なんて持ち出しちゃあ駄目ですよ。
人の｢正しい｣という信念が過去、歴史の上でどのような振舞いをしてきたか。
お願いですからもう少し、自分を疑うことを覚えてくださいよ。
すべてを疑って潰して殺して、最後に残ったものだけ持ってきてください。
331 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 06:10:13 ID:VWoRAC5I
どう見ても真面目に理解して
議論しようとする姿勢が見られないのは
規制派だと思うが…
大体、児童ポルノは見ることも見せることも犯罪だと言いつつ
規制派の支持を得るために
自ら集めた児童ポルノ（らしき）表現物（バーチャル的なのも含む）を
見せて回って（18歳以下含む）署名・政治活動していたのも、
矯風会（エクパット東京）やカスパルなどの
宗教勢力だったし。
議論しようとする姿勢が見られないのは
規制派だと思うが…
大体、児童ポルノは見ることも見せることも犯罪だと言いつつ
規制派の支持を得るために
自ら集めた児童ポルノ（らしき）表現物（バーチャル的なのも含む）を
見せて回って（18歳以下含む）署名・政治活動していたのも、
矯風会（エクパット東京）やカスパルなどの
宗教勢力だったし。
332 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 06:41:10 ID:VWoRAC5I
333 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 07:13:10 ID:XilJFJ+a
>>329
＞すべてに優先するのは権利でなく秩序だよ
ｴｴ事ゆーねー（ｗ
法律は偉大によって取り扱いが変動するけど、憲法は恒久的な
国民としての秩序の明文化。
優先すべきは
児童の権利＞表現自由の権利
だねー。
＞すべてに優先するのは権利でなく秩序だよ
ｴｴ事ゆーねー（ｗ
法律は偉大によって取り扱いが変動するけど、憲法は恒久的な
国民としての秩序の明文化。
優先すべきは
児童の権利＞表現自由の権利
だねー。
334 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 07:37:10 ID:VWoRAC5I
>>329
ジポネット（現在は潰れた）避難所として、2004年の今頃の時期には
ザビビでも「漫画・ゲーム規制について」の名のスレが建っていたけど
ジポ法改悪問題にしても、まともな議論が成り立っていた。
ジポネット（現在は潰れた）避難所として、2004年の今頃の時期には
ザビビでも「漫画・ゲーム規制について」の名のスレが建っていたけど
ジポ法改悪問題にしても、まともな議論が成り立っていた。
335 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 08:34:54 ID:VWoRAC5I
そもそも現時点で
児童ポルノ単純所持規制する理由も法益も無い。
児童ポルノ単純所持規制する理由も法益も無い。
336 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 08:40:49 ID:XilJFJ+a
>>335
持っているものが「違法」である事はご存知だよね？
持っているものが「違法」である事はご存知だよね？
337 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 08:50:04 ID:Z1ZcRhAr
>>320
反論できず、ね。
お疲れ。
>>321
>>、「わざわざ説明するまでもなく」といったようなニュアンスが含まれているからだ。
ん。で、何を根拠に”説明するまでも無い”といえるんだい？
正確な証明は必要ない、にしても、｢何の根拠も無い｣は駄目だよ。
>>｢オウム真理教に入団出来る権利と引き換えに、オウム真理教が隣に引っ越して
来ても良いですか？」
全然駄目。
隣に来る≠裸を見る
全く行いが違うものを比較するなよ。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞが隣に引っ越してくること自体は法規制しろとは言ってないだろ。
反論できず、ね。
お疲れ。
>>321
>>、「わざわざ説明するまでもなく」といったようなニュアンスが含まれているからだ。
ん。で、何を根拠に”説明するまでも無い”といえるんだい？
正確な証明は必要ない、にしても、｢何の根拠も無い｣は駄目だよ。
>>｢オウム真理教に入団出来る権利と引き換えに、オウム真理教が隣に引っ越して
来ても良いですか？」
全然駄目。
隣に来る≠裸を見る
全く行いが違うものを比較するなよ。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞが隣に引っ越してくること自体は法規制しろとは言ってないだろ。
338 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 09:09:19 ID:Z1ZcRhAr
>>322
>>「父と母のどちらが大切か」「恋愛と友情のどちらを取るべきか」
これも全然駄目。
上の２つは
【個人的な好み、嗜好、優先度】
だろ。我々が話してるのは
【社会のルール】
なんだよ。
【社会のルール】を決めるのに、どっちつかずの思想でどうする。
｢え？殺人？んーあってもいいかな？無い方がいいかな？判断つかないなあーーー？｣
これじゃ、殺人罪を社会に設置するか否か議論する資格ないだろ。
あ き れ る の は こ っ ち だ。
出 直 し て 来 い。
>>「父と母のどちらが大切か」「恋愛と友情のどちらを取るべきか」
これも全然駄目。
上の２つは
【個人的な好み、嗜好、優先度】
だろ。我々が話してるのは
【社会のルール】
なんだよ。
【社会のルール】を決めるのに、どっちつかずの思想でどうする。
｢え？殺人？んーあってもいいかな？無い方がいいかな？判断つかないなあーーー？｣
これじゃ、殺人罪を社会に設置するか否か議論する資格ないだろ。
あ き れ る の は こ っ ち だ。
出 直 し て 来 い。
339 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 09:16:39 ID:Z1ZcRhAr
>>323
>>警察官の数は限られている上、
マンパワーは関係ないだろ。
規制する≠しょっぴく
理解できてる？
>>ﾎﾟﾙﾉが性犯罪を抑止することと、ﾎﾟﾙﾉを所持している人間が犯罪を犯すことは別の問題だろうがｗｗ
どちらにしても
【ポルノは性犯罪に関係する】
って理論だよな。
証明できてないんだよ。どちらも。
その証明できてないものを、都合よく振り回したら駄目ってことだ。
>>警察官の数は限られている上、
マンパワーは関係ないだろ。
規制する≠しょっぴく
理解できてる？
>>ﾎﾟﾙﾉが性犯罪を抑止することと、ﾎﾟﾙﾉを所持している人間が犯罪を犯すことは別の問題だろうがｗｗ
どちらにしても
【ポルノは性犯罪に関係する】
って理論だよな。
証明できてないんだよ。どちらも。
その証明できてないものを、都合よく振り回したら駄目ってことだ。
340 ：359ﾏﾝ：2006/05/17(水) 09:48:07 ID:8RO/HbuD
>>339
莫迦だな。
警察は児ﾎﾟそのものの撲滅よりも楽な、ﾎﾟﾙﾉ所持者の弾圧に血道をあげるだろう、と言ってるんだよｗ
そのほうが効果的に点数を挙げられるからだ。
規制すればしょっぴく理由が出来るだろうが。
いらんことを必死になって関連付ける暇はあっても、こういうことに回す頭は持ってないのかい？ｗ
作成者はﾎﾟﾙﾉ所持者ではあるが、大多数のﾎﾟﾙﾉ所持者は作成者ではない。
作成者ではない人間が次々と捕縛され、しかし作成者たちが逮捕されることはほぼなくなるだろう。
よって、実際の被害者は殆ど減少しない。
所持規制などは、警察の楽で無意味な行動に正当な理由を与えてしまうだけの害悪に過ぎない。
ぱっと見、児ﾎﾟを取り締まっているように映るだけ。
それが実際に児ﾎﾟ被害者を加害者から救助する意味合いの行動ではない以上、まったくの無意味だ。
＞どちらにしても
＞【ポルノは性犯罪に関係する】
君はもういいから喋らないことだ。勉強しろ。
これらを一括りにできる思考が問題だ。犯罪を助長していると言っていい。性的抑圧が性犯罪を招くという事実も認識できていない。
まるで性犯罪者を増加させたがっているかのようだ。意図的ならば悪質だし、意図的でないとするならば単純に思考が不足している。
いや、流石は、殺人は無くならないから殺人罪は無くせなどという文章を考え付くだけのことはあるｗ たとえ相手の批判のためといえど、俺には無理だなｗ
感服した。世の中には君のように余程短絡的に物を考えていても生きていける人間が存在していることはひとつの発見だ。
君と話した結果、俺はやはり規制すべきではないという考えを強化することになったねｗ
だって規制派は
「被害者のことなど心底どうでもよく、ただ児童ﾎﾟﾙﾉを閲覧する人間を嫌悪し、排除したがっている」
だけだということがよく分かったからねｗｗ
そのためなら秩序も人権も、単なる自説の補強素材以外のなにものでもなくなるというわけだｗ
秩序が崩壊し、一般市民や被害者の人権が無視されようと、児童ﾎﾟﾙﾉを閲覧する人間のみ抹消することが最優先とされるわけだｗ
さようならｗ
莫迦だな。
警察は児ﾎﾟそのものの撲滅よりも楽な、ﾎﾟﾙﾉ所持者の弾圧に血道をあげるだろう、と言ってるんだよｗ
そのほうが効果的に点数を挙げられるからだ。
規制すればしょっぴく理由が出来るだろうが。
いらんことを必死になって関連付ける暇はあっても、こういうことに回す頭は持ってないのかい？ｗ
作成者はﾎﾟﾙﾉ所持者ではあるが、大多数のﾎﾟﾙﾉ所持者は作成者ではない。
作成者ではない人間が次々と捕縛され、しかし作成者たちが逮捕されることはほぼなくなるだろう。
よって、実際の被害者は殆ど減少しない。
所持規制などは、警察の楽で無意味な行動に正当な理由を与えてしまうだけの害悪に過ぎない。
ぱっと見、児ﾎﾟを取り締まっているように映るだけ。
それが実際に児ﾎﾟ被害者を加害者から救助する意味合いの行動ではない以上、まったくの無意味だ。
＞どちらにしても
＞【ポルノは性犯罪に関係する】
君はもういいから喋らないことだ。勉強しろ。
これらを一括りにできる思考が問題だ。犯罪を助長していると言っていい。性的抑圧が性犯罪を招くという事実も認識できていない。
まるで性犯罪者を増加させたがっているかのようだ。意図的ならば悪質だし、意図的でないとするならば単純に思考が不足している。
いや、流石は、殺人は無くならないから殺人罪は無くせなどという文章を考え付くだけのことはあるｗ たとえ相手の批判のためといえど、俺には無理だなｗ
感服した。世の中には君のように余程短絡的に物を考えていても生きていける人間が存在していることはひとつの発見だ。
君と話した結果、俺はやはり規制すべきではないという考えを強化することになったねｗ
だって規制派は
「被害者のことなど心底どうでもよく、ただ児童ﾎﾟﾙﾉを閲覧する人間を嫌悪し、排除したがっている」
だけだということがよく分かったからねｗｗ
そのためなら秩序も人権も、単なる自説の補強素材以外のなにものでもなくなるというわけだｗ
秩序が崩壊し、一般市民や被害者の人権が無視されようと、児童ﾎﾟﾙﾉを閲覧する人間のみ抹消することが最優先とされるわけだｗ
さようならｗ
341 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 10:30:09 ID:Z1ZcRhAr
>>340
>>警察は児ﾎﾟそのものの撲滅よりも楽な、ﾎﾟﾙﾉ所持者の弾圧に血道をあげるだろう、と言ってるんだよｗ
勝手な妄想でしかない。
そもそも、法律と、それを取り締まる組織とは全然別物。
取り締まる警察にあわせて法律を作る馬鹿がどこにある？
警察の動きが悪いなら、それは警察の問題であって、法律の問題ではない。
>>作成者ではない人間が次々と捕縛され、しかし作成者たちが逮捕されることはほぼなくなるだろう
妄想大爆裂だな。どういう理屈だよ。
麻薬の所持を取り締まったら、麻薬を売ってるやつは逮捕されなくなったのかい？？
むしろ
麻薬を持ってる奴の口を割って、売買してるやつを割り出したりすることだってできるだろ。
>>性的抑圧が性犯罪を招くという事実も認識できていない。
証明されてないものを”事実”と言うな。
事実としたけりゃ、ソースもってこい。
>>警察は児ﾎﾟそのものの撲滅よりも楽な、ﾎﾟﾙﾉ所持者の弾圧に血道をあげるだろう、と言ってるんだよｗ
勝手な妄想でしかない。
そもそも、法律と、それを取り締まる組織とは全然別物。
取り締まる警察にあわせて法律を作る馬鹿がどこにある？
警察の動きが悪いなら、それは警察の問題であって、法律の問題ではない。
>>作成者ではない人間が次々と捕縛され、しかし作成者たちが逮捕されることはほぼなくなるだろう
妄想大爆裂だな。どういう理屈だよ。
麻薬の所持を取り締まったら、麻薬を売ってるやつは逮捕されなくなったのかい？？
むしろ
麻薬を持ってる奴の口を割って、売買してるやつを割り出したりすることだってできるだろ。
>>性的抑圧が性犯罪を招くという事実も認識できていない。
証明されてないものを”事実”と言うな。
事実としたけりゃ、ソースもってこい。
>>337
＞で、何を根拠に”説明するまでも無い”といえるんだい？
すぐ下に書いてるじゃないか。
＞全然駄目。
お前がな。
これで言うのは3度目になるが、俺が言ってるのは、本来「思想の自由」という括りで行うべき
比較を、特定の思想だけに限定して比較しては、その思想を持たない人間はそれを重要視
しないため比較として不適当だ、ということだ。
これを許容してしまうと、結局はマイノリティな思想ならば侵害しても良いという話になってし
まうからな。
それを行くための例えであり、このとき比較相手は特に重要ではない。
>>338
早速「規制」と「人権」を混同している。
＞｢え？殺人？んーあってもいいかな？無い方がいいかな？判断つかないなあーーー？｣
＞これじゃ、殺人罪を社会に設置するか否か議論する資格ないだろ。
例えが違うな。「行為」と「存在」を同列に扱うのは、お前らが良くやる間違いだ。
＞で、何を根拠に”説明するまでも無い”といえるんだい？
すぐ下に書いてるじゃないか。
＞全然駄目。
お前がな。
これで言うのは3度目になるが、俺が言ってるのは、本来「思想の自由」という括りで行うべき
比較を、特定の思想だけに限定して比較しては、その思想を持たない人間はそれを重要視
しないため比較として不適当だ、ということだ。
これを許容してしまうと、結局はマイノリティな思想ならば侵害しても良いという話になってし
まうからな。
それを行くための例えであり、このとき比較相手は特に重要ではない。
>>338
早速「規制」と「人権」を混同している。
＞｢え？殺人？んーあってもいいかな？無い方がいいかな？判断つかないなあーーー？｣
＞これじゃ、殺人罪を社会に設置するか否か議論する資格ないだろ。
例えが違うな。「行為」と「存在」を同列に扱うのは、お前らが良くやる間違いだ。
343 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 16:20:02 ID:Z1ZcRhAr
>>342
>>すぐ下に書いてるじゃないか。
どこにも見当たらんね。
証明するまでもない、というからにはその”証明”に相当する”現象”
が無ければ駄目だ。
顔が赤い→アルコール検査をするまでもなく、酒を飲んでいる。
皮膚が黒い→出身地を聞くまでもなく、アフリカ系の人種である。
それでだ。
*****ている→件数を数えて証明するまでもなく、ポルノは性犯罪を防ぐ。
****に入る”現象”を君は示さねばならんのよ。
さあ、****に何が入るのかきっちりと答えてくれんかね。
>>その思想を持たない人間はそれを重要視
思想は自由だ。そこは誰も規制しろ、とは言ってない。
児ポを見る行為が駄目だと言ってるんだ。
摩り替えるな。
>>すぐ下に書いてるじゃないか。
どこにも見当たらんね。
証明するまでもない、というからにはその”証明”に相当する”現象”
が無ければ駄目だ。
顔が赤い→アルコール検査をするまでもなく、酒を飲んでいる。
皮膚が黒い→出身地を聞くまでもなく、アフリカ系の人種である。
それでだ。
*****ている→件数を数えて証明するまでもなく、ポルノは性犯罪を防ぐ。
****に入る”現象”を君は示さねばならんのよ。
さあ、****に何が入るのかきっちりと答えてくれんかね。
>>その思想を持たない人間はそれを重要視
思想は自由だ。そこは誰も規制しろ、とは言ってない。
児ポを見る行為が駄目だと言ってるんだ。
摩り替えるな。
344 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 16:23:54 ID:Z1ZcRhAr
>>342
>>例えが違うな。「行為」と「存在」を同列に扱うのは
ほう。ではお気に召すように、｢存在｣で例えなおそうか。
｢え？麻薬？んーあってもいいかな？無い方がいいかな？判断つかないなあーーー？｣
これじゃ、麻薬不法所持を社会に設置するか否か議論する資格ないだろ
麻薬が世の中にあってもよい、無い方がよい、
すくなくともこの思想がなければ、議論は不可能。
今のあんたがそれだ。
で 直 し て 来 い。
>>例えが違うな。「行為」と「存在」を同列に扱うのは
ほう。ではお気に召すように、｢存在｣で例えなおそうか。
｢え？麻薬？んーあってもいいかな？無い方がいいかな？判断つかないなあーーー？｣
これじゃ、麻薬不法所持を社会に設置するか否か議論する資格ないだろ
麻薬が世の中にあってもよい、無い方がよい、
すくなくともこの思想がなければ、議論は不可能。
今のあんたがそれだ。
で 直 し て 来 い。
345 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 16:33:27 ID:XilJFJ+a
>>340
横だけど
＞性的抑圧が性犯罪を招くという事実も認識できていない
規制反対派の最大の言い分はここなのよね。
小遣い少ないと万引きするから、もっと金与えろ！
とゆー輩と変わりないｵｶﾝ・・・・。
抑圧されようが弾圧されようが、しちゃｲｶﾝ事は何があってもしちゃｲｶﾝ。
どこまで甘える気なのだ？
横だけど
＞性的抑圧が性犯罪を招くという事実も認識できていない
規制反対派の最大の言い分はここなのよね。
小遣い少ないと万引きするから、もっと金与えろ！
とゆー輩と変わりないｵｶﾝ・・・・。
抑圧されようが弾圧されようが、しちゃｲｶﾝ事は何があってもしちゃｲｶﾝ。
どこまで甘える気なのだ？
>>343
＞*****ている→件数を数えて証明するまでもなく、ポルノは性犯罪を防ぐ。
別の誰かとの議論と混同してるようですな。
全然話がちゃうから読み返してみな。
＞思想は自由だ。そこは誰も規制しろ、とは言ってない。
そんな話は俺もしていない。
比較する利益を「子供の裸を見る権利」に限定していることがおかしい、と言ってるんだ。
それでは結局、マイノリティな思想や性癖を持つ人間の権利ならば、ないがしろにしても構わない、
ということになってしまうだろ。「幸福追求権」という括りでやりなさい、と。
>>344
＞麻薬が世の中にあってもよい、無い方がよい、
＞すくなくともこの思想がなければ、議論は不可能。
それはお前の思い込みだ。
児ポに限った話ではなく、例えば「必要悪」と呼ばれるものに関わる規制論議は、常にその存在の
是非に議論の余地を残したままで進められる。「必要悪」というのは「なくては困るが、それを許容
すべきでもない」というもんだからな。
前にも言ったが、法律というのは、常にそれが社会に与える影響を考えなければならない。という
より、それこそが全てだと言って過言ではない。共産主義の理想と現実の差を見れば分かる通り、
「こうであるべき」が常に手法として正しいとは限らない。
逆に言えば、社会に与える影響を議論できるのならば、議題となっている規制対象それ自体の是
非は棚上げにしても良いということだ。無論、その主張に因っては存在自体の是非が焦点となる
こともあるだろうが、規制反対派の主張はそこには触れていない。よって問題無しだ。
＞*****ている→件数を数えて証明するまでもなく、ポルノは性犯罪を防ぐ。
別の誰かとの議論と混同してるようですな。
全然話がちゃうから読み返してみな。
＞思想は自由だ。そこは誰も規制しろ、とは言ってない。
そんな話は俺もしていない。
比較する利益を「子供の裸を見る権利」に限定していることがおかしい、と言ってるんだ。
それでは結局、マイノリティな思想や性癖を持つ人間の権利ならば、ないがしろにしても構わない、
ということになってしまうだろ。「幸福追求権」という括りでやりなさい、と。
>>344
＞麻薬が世の中にあってもよい、無い方がよい、
＞すくなくともこの思想がなければ、議論は不可能。
それはお前の思い込みだ。
児ポに限った話ではなく、例えば「必要悪」と呼ばれるものに関わる規制論議は、常にその存在の
是非に議論の余地を残したままで進められる。「必要悪」というのは「なくては困るが、それを許容
すべきでもない」というもんだからな。
前にも言ったが、法律というのは、常にそれが社会に与える影響を考えなければならない。という
より、それこそが全てだと言って過言ではない。共産主義の理想と現実の差を見れば分かる通り、
「こうであるべき」が常に手法として正しいとは限らない。
逆に言えば、社会に与える影響を議論できるのならば、議題となっている規制対象それ自体の是
非は棚上げにしても良いということだ。無論、その主張に因っては存在自体の是非が焦点となる
こともあるだろうが、規制反対派の主張はそこには触れていない。よって問題無しだ。
348 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 19:14:28 ID:Z1ZcRhAr
>>346
>>全然話がちゃうから読み返してみな。
いや読み返しても変らんな。
説明の必要がない、とは書いてあるが
何を”根拠”に説明の必要がない、とは書いてない。
逃げるな。
>>マイノリティな思想や性癖を持つ人間の権利ならば、ないがしろにしても構わない
ﾏｲﾉﾘﾃｨや幸福追求は関係ない、と言ってるだろ。
人権侵害を及ぼすことが、問題なんだよ。
>>「こうであるべき」が常に手法として正しいとは限らない。
意味不明だが。
《こうあるべき》がなければ、あんたは何も提案できないことになる。
規制しない→悪が野放しになる。
規制する→必要悪が撲滅する。
完全に矛盾するだろうに。
>>全然話がちゃうから読み返してみな。
いや読み返しても変らんな。
説明の必要がない、とは書いてあるが
何を”根拠”に説明の必要がない、とは書いてない。
逃げるな。
>>マイノリティな思想や性癖を持つ人間の権利ならば、ないがしろにしても構わない
ﾏｲﾉﾘﾃｨや幸福追求は関係ない、と言ってるだろ。
人権侵害を及ぼすことが、問題なんだよ。
>>「こうであるべき」が常に手法として正しいとは限らない。
意味不明だが。
《こうあるべき》がなければ、あんたは何も提案できないことになる。
規制しない→悪が野放しになる。
規制する→必要悪が撲滅する。
完全に矛盾するだろうに。
349 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 19:15:17 ID:3ErH0Wsz
いつまで平行線なんだこのスレは
350 ：テンプレ：2006/05/17(水) 19:28:59 ID:Z1ZcRhAr
ループしてるからテンプレにしておく
●児童ポルノを規制すると性犯罪が増えるだろ！！
→証明されてません。
逆に宮崎や小林らによって、児ポを所有しながらも性犯罪に及んだ例が実在します。
●児童ポルノを見る（幸福を得る）権利があるだろ！！
→児ポを見られる（被害）とのバランス、調和の問題です。それを社会の秩序といいます。
法は社会の秩序を保つために存在するべきです。
現状、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾏｲﾉﾘﾃｨであり、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞでない人間は自分や自分の家族の児ポを見られることは
百害あって一利なしです。従って、バランスから言って、法規制すべきです。
●画像が完全に抹消されない限り無意味だろ！！
→一般はそうは考えません。この理屈が通るなら、抹消しきれてない”麻薬売買”など多くの犯罪を規制するのは無意味、ということになりますよ？？１件でも少なければ少ないほどいいのです。
●児童ポルノを規制すると性犯罪が増えるだろ！！
→証明されてません。
逆に宮崎や小林らによって、児ポを所有しながらも性犯罪に及んだ例が実在します。
●児童ポルノを見る（幸福を得る）権利があるだろ！！
→児ポを見られる（被害）とのバランス、調和の問題です。それを社会の秩序といいます。
法は社会の秩序を保つために存在するべきです。
現状、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞはﾏｲﾉﾘﾃｨであり、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞでない人間は自分や自分の家族の児ポを見られることは
百害あって一利なしです。従って、バランスから言って、法規制すべきです。
●画像が完全に抹消されない限り無意味だろ！！
→一般はそうは考えません。この理屈が通るなら、抹消しきれてない”麻薬売買”など多くの犯罪を規制するのは無意味、ということになりますよ？？１件でも少なければ少ないほどいいのです。
351 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 19:30:42 ID:XilJFJ+a
352 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/17(水) 19:38:27 ID:yA7ERsnC
>>350を見るとオレが関わってた頃から一切話が進んでいないことがよく判るなｗ
ペド擁護派からもテンプレがあったら頼む。
後、（これは想像だけど）名無しの規制派もオレとは微妙にスタンスは異なっているかも知らんので、その辺も。
＞いや読み返しても変らんな。
ホントは読み返してないだろ、お前。
いいか、俺は「強姦などが増えるかもしれないというデメリットの方が、児ポを規制するメリットより
大きい」と言ってるんだ。「ポルノは性犯罪を防ぐ」なんて言ってない。
それから、見当たらないという根拠だが、これも「現行法による処罰の程度の差」と、ちゃんと書い
てある。また、規制による児童の人権保護に関して、その効果に対する疑問を唱えてもいる。
＞ﾏｲﾉﾘﾃｨや幸福追求は関係ない、と言ってるだろ。
＞人権侵害を及ぼすことが、問題なんだよ。
なんで賛成派は、こうも議論の内容を端から忘れて行くんだ。
「子供の裸を見る権利と引き換えに、自分が子供のころの裸が見られてしまう」という自体に対し、
是と答える人間が多いだろうか、というのがお前の言ってたことだろ。
俺はこの「子供の裸を見る権利」というものが幸福追求権にあたり、「ロリコンの幸福追求権」に限定
して質問するのでは、一般人にとってメリットのない権利が軽視されてしまい、当然「非」と答えるもの
が多数を占めることになる。しかしそれでは、少数派の幸福追求権は無視しても良いということになっ
てしまい、近代法の理念に反する。この場合、条件を限定することはせず、「幸福追求権」という括り
で行うべきである、と言ってるわけだ。
＞《こうあるべき》がなければ、あんたは何も提案できないことになる。
意味不明だが。
ホントは読み返してないだろ、お前。
いいか、俺は「強姦などが増えるかもしれないというデメリットの方が、児ポを規制するメリットより
大きい」と言ってるんだ。「ポルノは性犯罪を防ぐ」なんて言ってない。
それから、見当たらないという根拠だが、これも「現行法による処罰の程度の差」と、ちゃんと書い
てある。また、規制による児童の人権保護に関して、その効果に対する疑問を唱えてもいる。
＞ﾏｲﾉﾘﾃｨや幸福追求は関係ない、と言ってるだろ。
＞人権侵害を及ぼすことが、問題なんだよ。
なんで賛成派は、こうも議論の内容を端から忘れて行くんだ。
「子供の裸を見る権利と引き換えに、自分が子供のころの裸が見られてしまう」という自体に対し、
是と答える人間が多いだろうか、というのがお前の言ってたことだろ。
俺はこの「子供の裸を見る権利」というものが幸福追求権にあたり、「ロリコンの幸福追求権」に限定
して質問するのでは、一般人にとってメリットのない権利が軽視されてしまい、当然「非」と答えるもの
が多数を占めることになる。しかしそれでは、少数派の幸福追求権は無視しても良いということになっ
てしまい、近代法の理念に反する。この場合、条件を限定することはせず、「幸福追求権」という括り
で行うべきである、と言ってるわけだ。
＞《こうあるべき》がなければ、あんたは何も提案できないことになる。
意味不明だが。
354 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 19:56:10 ID:c5GnStZR
児童ポルノ法の制定急いで
尾徒個 歩氏井４７歳（教員 国立市）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律が現在審議中です。消費税や住基ネットとは違い国民の誰もが
納得できる法律が制定されるのはどれくらいぶりでしょうか。
子どもは神様からの授かり物です。それを、一部の許し難い人々が
性の対象として見たり扱うことは実におぞましいことではありませんか。
こうした人々の被害を受けているのは子どもばかりではない、
という問題もあります。この中の一人でも私に興味を持っていたならば、
少なくともいたいけな子どもが少なくとも一人は守れたろうし、
私も婚期を逃す ことはなくなっていたでしょう。
「表現の自由の侵害だ」という人々もいますが、不快感を抱く人の
気持ちを無視するのでしょうか。
かつてある自治体の知事だった某氏は
「一人でも反対する住民がいたら、道路は作らない」
という名言を残しました。
大多数の意見より少数派の意見を重視するこの姿勢を
どうか見習ってください。
一刻も早くこの法律が制定され、見るのも汚らわしい児童ポルノが
消滅することを願ってやみません。
尾徒個 歩氏井４７歳（教員 国立市）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律が現在審議中です。消費税や住基ネットとは違い国民の誰もが
納得できる法律が制定されるのはどれくらいぶりでしょうか。
子どもは神様からの授かり物です。それを、一部の許し難い人々が
性の対象として見たり扱うことは実におぞましいことではありませんか。
こうした人々の被害を受けているのは子どもばかりではない、
という問題もあります。この中の一人でも私に興味を持っていたならば、
少なくともいたいけな子どもが少なくとも一人は守れたろうし、
私も婚期を逃す ことはなくなっていたでしょう。
「表現の自由の侵害だ」という人々もいますが、不快感を抱く人の
気持ちを無視するのでしょうか。
かつてある自治体の知事だった某氏は
「一人でも反対する住民がいたら、道路は作らない」
という名言を残しました。
大多数の意見より少数派の意見を重視するこの姿勢を
どうか見習ってください。
一刻も早くこの法律が制定され、見るのも汚らわしい児童ポルノが
消滅することを願ってやみません。
355 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 19:59:13 ID:Z1ZcRhAr
>>353
>>強姦などが増えるかもしれないというデメリットの方
これの根拠がない、と言ってるんだ。
逃げても無駄。
>>数派の幸福追求権は無視しても良いということになってしまい、
何度も言わすな。
少数派だから、無視されてるんじゃない。
害を及ぼすからだ、と言ってるんだよ。
少数派でも、他人に害を撒き散らさなきゃ、普通に権利を認められてるよ。
>>意味不明だが。
あんたは規制反対なんだろ？
そのくせ、児ポの流布や製作は規制しろと言ってる。
製作を完全規制が実現したら、
次世代のペドは児ポを見れなくなるよ？？
結局、所持を規制してるのと同じところへ行き着くんだよ。
>>強姦などが増えるかもしれないというデメリットの方
これの根拠がない、と言ってるんだ。
逃げても無駄。
>>数派の幸福追求権は無視しても良いということになってしまい、
何度も言わすな。
少数派だから、無視されてるんじゃない。
害を及ぼすからだ、と言ってるんだよ。
少数派でも、他人に害を撒き散らさなきゃ、普通に権利を認められてるよ。
>>意味不明だが。
あんたは規制反対なんだろ？
そのくせ、児ポの流布や製作は規制しろと言ってる。
製作を完全規制が実現したら、
次世代のペドは児ポを見れなくなるよ？？
結局、所持を規制してるのと同じところへ行き着くんだよ。
356 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 20:07:47 ID:c5GnStZR
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ロリコンは犯罪っ、ロリコンを犯罪扱いしますうっ！！
ヒッ、ヒキコモリでッ、キモイッオタクーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！大谷昭宏見て、お願いぃぃぃっっっ！！！
変態！性的倒錯ーーーーーーッッッ…ッ！
２次元コぉぉぉぉぉぉぉンプレックスッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！フィ、フィギャ、フィギャア萌えぇぇッ族！！！
じっ！！児童ッッ、児童ポルノ禁止法ッッ！！！
おおっ！ミーッ！！ミーンッ、ミーガッ、ミーガンッッ！！！ミーガン法施行してぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ロリコンはっ！しょ、証明しろッ！自己の無害性をッッッッよろしく待ってるよ！！！！
いやぁぁっ！あたしたち、こんなにいっぱいロリコン批判したのにこんなにモー娘の肌露出度高いしィーーゥゥッ！
ぁあ…ロリコンは犯罪っ、ロリコンを犯罪扱いしますうっ！！
ヒッ、ヒキコモリでッ、キモイッオタクーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！大谷昭宏見て、お願いぃぃぃっっっ！！！
変態！性的倒錯ーーーーーーッッッ…ッ！
２次元コぉぉぉぉぉぉぉンプレックスッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！フィ、フィギャ、フィギャア萌えぇぇッ族！！！
じっ！！児童ッッ、児童ポルノ禁止法ッッ！！！
おおっ！ミーッ！！ミーンッ、ミーガッ、ミーガンッッ！！！ミーガン法施行してぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ロリコンはっ！しょ、証明しろッ！自己の無害性をッッッッよろしく待ってるよ！！！！
いやぁぁっ！あたしたち、こんなにいっぱいロリコン批判したのにこんなにモー娘の肌露出度高いしィーーゥゥッ！
>>355
＞これの根拠がない、と言ってるんだ。
なんだ、最初からそっちのことを言ってたのか？
根拠は以前も言った覚えがあるが、年間強姦数の変動や、性に厳格なイスラム圏の性犯罪の酷さ、
等だろう。また、ロリコンは合意の上でのセックス自体を禁止されているのだから、その他の性癖に
比べ、代替物への依存度が高いと考えられ、そういった点で児ポの性犯罪抑止論を補強している。
＞害を及ぼすからだ、と言ってるんだよ。
何度も言わすな。俺はお前の質問内容に対して、「適切ではない」と言ってるんだよ。害を及ぼす云々
はこの際関係ない。読み返せ。
＞あんたは規制反対なんだろ？
俺は“所持”規制反対派だが。
＞これの根拠がない、と言ってるんだ。
なんだ、最初からそっちのことを言ってたのか？
根拠は以前も言った覚えがあるが、年間強姦数の変動や、性に厳格なイスラム圏の性犯罪の酷さ、
等だろう。また、ロリコンは合意の上でのセックス自体を禁止されているのだから、その他の性癖に
比べ、代替物への依存度が高いと考えられ、そういった点で児ポの性犯罪抑止論を補強している。
＞害を及ぼすからだ、と言ってるんだよ。
何度も言わすな。俺はお前の質問内容に対して、「適切ではない」と言ってるんだよ。害を及ぼす云々
はこの際関係ない。読み返せ。
＞あんたは規制反対なんだろ？
俺は“所持”規制反対派だが。
358 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/17(水) 20:35:49 ID:XilJFJ+a
反論はなぃみたいですな・・・。
359 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 20:43:47 ID:VWoRAC5I
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146594335/
名無しで自演している規制賛成厨はここから釣りしているんだろｗ
名無しで自演している規制賛成厨はここから釣りしているんだろｗ
360 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 20:49:45 ID:Z1ZcRhAr
>>357
>>年間強姦数の変動や、性に厳格なイスラム圏の性犯罪の酷さ、
駄目。
近年、性犯罪は増加してる。（児ポの規制はないにもかかわらず）
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
それから、世界的なレイプ犯罪は、これを見てもイスラム圏には偏ってない。↓
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_percap
>>俺はお前の質問内容に対して
質問などしとらんよ。
>>少数派の幸福追求権は無視しても良いということになる
というあんたの主張に反論したんだよ。
●少数派でも、他人に害を撒き散らさなきゃ、普通に権利を認められてるよ。
ってね。
>>俺は“所持”規制反対派だが。
同じ事だが。
所持だけ規制せず、製作、流布を規制し続けるんだろ？
それが成功すれば
●次世代のペドは児ポを見れないことになる。
これは現状所持規制を強いたのと同じ状態になるわけだが？？
>>年間強姦数の変動や、性に厳格なイスラム圏の性犯罪の酷さ、
駄目。
近年、性犯罪は増加してる。（児ポの規制はないにもかかわらず）
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
それから、世界的なレイプ犯罪は、これを見てもイスラム圏には偏ってない。↓
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_percap
>>俺はお前の質問内容に対して
質問などしとらんよ。
>>少数派の幸福追求権は無視しても良いということになる
というあんたの主張に反論したんだよ。
●少数派でも、他人に害を撒き散らさなきゃ、普通に権利を認められてるよ。
ってね。
>>俺は“所持”規制反対派だが。
同じ事だが。
所持だけ規制せず、製作、流布を規制し続けるんだろ？
それが成功すれば
●次世代のペドは児ポを見れないことになる。
これは現状所持規制を強いたのと同じ状態になるわけだが？？
361 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 21:09:19 ID:3um7BM93
>>360
上、ケチくさいグラフですねえ。
こっちの方がいいですよ。下から2番目のグラフです。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
下の表はカナダが5位ですね。
カナダは規制が厳しく、児童ポルノは
実写か絵かを問わず、表現自体が違法なんですが、
なぜこんな上位にランクインしてるんでしょうねえ。
上、ケチくさいグラフですねえ。
こっちの方がいいですよ。下から2番目のグラフです。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
下の表はカナダが5位ですね。
カナダは規制が厳しく、児童ポルノは
実写か絵かを問わず、表現自体が違法なんですが、
なぜこんな上位にランクインしてるんでしょうねえ。
>>360
＞近年、性犯罪は増加してる。（児ポの規制はないにもかかわらず）
規制あるじゃん。
あと、性の低年齢化で高校生の性交経験者率が倍くらい上がったのも関係してるだろ。
＞それから、世界的なレイプ犯罪は、これを見てもイスラム圏には偏ってない。↓
イスラムには「姦通の罪」ってのがあって、女は夫以外の男性とセックスすると処罰されるのだよ。
で、レイプされた場合、4人以上の男性目撃者が証言してくれない場合は、レイプとは認められず、
姦通罪でムチ打ち刑に課せられてしまう。
んなもんだから、実際に訴えに出る女性はかなり少ないらしい。
＞質問などしとらんよ。
してるんだよ。お前が忘れてるだけで。>>258はお前だろ？
＞それが成功すれば
＞●次世代のペドは児ポを見れないことになる。
＞これは現状所持規制を強いたのと同じ状態になるわけだが？？
じゃあ規制しないで良いじゃん。
という冗談は置いておいて、俺は製造や流布の規制では児ポはなくならないと考えているので、
なんの矛盾も無い。
＞近年、性犯罪は増加してる。（児ポの規制はないにもかかわらず）
規制あるじゃん。
あと、性の低年齢化で高校生の性交経験者率が倍くらい上がったのも関係してるだろ。
＞それから、世界的なレイプ犯罪は、これを見てもイスラム圏には偏ってない。↓
イスラムには「姦通の罪」ってのがあって、女は夫以外の男性とセックスすると処罰されるのだよ。
で、レイプされた場合、4人以上の男性目撃者が証言してくれない場合は、レイプとは認められず、
姦通罪でムチ打ち刑に課せられてしまう。
んなもんだから、実際に訴えに出る女性はかなり少ないらしい。
＞質問などしとらんよ。
してるんだよ。お前が忘れてるだけで。>>258はお前だろ？
＞それが成功すれば
＞●次世代のペドは児ポを見れないことになる。
＞これは現状所持規制を強いたのと同じ状態になるわけだが？？
じゃあ規制しないで良いじゃん。
という冗談は置いておいて、俺は製造や流布の規制では児ポはなくならないと考えているので、
なんの矛盾も無い。
363 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 21:55:38 ID:3um7BM93
といいますか●マンは、
規制したら児ポがなくなると考えてるんですね。
そこが凄い。
規制したら児ポがなくなると考えてるんですね。
そこが凄い。
364 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 22:30:14 ID:0iXewYc2
＞いいか、俺は「強姦などが増えるかもしれないというデメリットの方が、
「かもしれない」デメリット? なんだそれ? 「かもしれない」で威張るなよ。
365 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 22:34:59 ID:LNE/RSJU
>>362
>>規制あるじゃん。
普通のポルノはないだろ。
何の話してるんだ？
>>性の低年齢化で高校生の性交経験者率が倍くらい上がったのも
それがどうした？
ポルノ規制と何の関係があるんだ？
何の反論にもなってないようだが。
>>んなもんだから、実際に訴えに出る女性はかなり少ないらしい。
じゃあ、聞くがあんたは
【一体何を根拠に、★イスラム圏の性犯罪の酷さ★（>>357）と言ってるんだい】
持論の根拠を裏付けるものが皆無じゃないか。
>>俺は製造や流布の規制では児ポはなくならないと考えているので
なくならないのに、何で規制するの？？
益々意味不明だな。
>>規制あるじゃん。
普通のポルノはないだろ。
何の話してるんだ？
>>性の低年齢化で高校生の性交経験者率が倍くらい上がったのも
それがどうした？
ポルノ規制と何の関係があるんだ？
何の反論にもなってないようだが。
>>んなもんだから、実際に訴えに出る女性はかなり少ないらしい。
じゃあ、聞くがあんたは
【一体何を根拠に、★イスラム圏の性犯罪の酷さ★（>>357）と言ってるんだい】
持論の根拠を裏付けるものが皆無じゃないか。
>>俺は製造や流布の規制では児ポはなくならないと考えているので
なくならないのに、何で規制するの？？
益々意味不明だな。
366 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 22:41:29 ID:LNE/RSJU
>>362
>>してるんだよ。
質問ってあんたが【幸福追求権】と反論してる奴のことか。
じゃあ、
あんた、ネクロフィリア（屍姦愛好者）のために殺されてもいいのかい？
幸福を追求するのは大いに結構。
だが、そのことで他人を不幸にしたら意味がなかろう。
>>してるんだよ。
質問ってあんたが【幸福追求権】と反論してる奴のことか。
じゃあ、
あんた、ネクロフィリア（屍姦愛好者）のために殺されてもいいのかい？
幸福を追求するのは大いに結構。
だが、そのことで他人を不幸にしたら意味がなかろう。
367 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 22:42:57 ID:LNE/RSJU
368 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:00:42 ID:W2Qucdw4
>>360
横レス申し訳ないが
強姦に比して強制猥褻が異常に増加していることにギモンを感じないのか？
だとしたら相当馬鹿だねこの人ｗ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
>強姦被害者統計 未成年総数
>1960年 2533人
>1980年 1117人
>2004年 986人
>強制猥褻被害者統計
>1960年 1244人
>1980年 1902人
>2004年 5505人
>ここ数年の強制猥褻全体の極端な増加は、
>痴漢やセクハラの取り締まりを厳しくしたりといった警察の方針の転換の
>影響であると考えるほうが自然ではないかと思います。
横レス申し訳ないが
強姦に比して強制猥褻が異常に増加していることにギモンを感じないのか？
だとしたら相当馬鹿だねこの人ｗ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
>強姦被害者統計 未成年総数
>1960年 2533人
>1980年 1117人
>2004年 986人
>強制猥褻被害者統計
>1960年 1244人
>1980年 1902人
>2004年 5505人
>ここ数年の強制猥褻全体の極端な増加は、
>痴漢やセクハラの取り締まりを厳しくしたりといった警察の方針の転換の
>影響であると考えるほうが自然ではないかと思います。
369 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:03:09 ID:W2Qucdw4
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/2005-02.html
>幼女レイプ被害者統計をアップしました。
>我がニッポンが世界に誇るロリコン族が絶滅してしまったのかと心配するほど壊滅的に減っています。
>実数で1/10ほど。1960年の出生数は160万人、2000年の出生数は119万人ですから、これを考慮に入れて1/7くらいに減っているということでしょうか。
>幼女が減ったからロリコン犯罪も減るということもないとは思いますので、
>あんまり意味のある計算ではありませんが、一応参考に。
>昔のほうが世間体を考えて届けを出さなかった可能性が高いので、もっと減っているかもしれません。
>これだけ減ってるとロリコンの再犯率も低いと考えたほうがいいような気もしますが、どうでしょうか。
>みんな再犯ばかりで新規参入が難しい世界なのでしょうか。
>そのほうがロリコン犯罪者の絶対数が少ないことになって、
>平和な世の中だということになりますけど。
>幼女レイプ被害者統計をアップしました。
>我がニッポンが世界に誇るロリコン族が絶滅してしまったのかと心配するほど壊滅的に減っています。
>実数で1/10ほど。1960年の出生数は160万人、2000年の出生数は119万人ですから、これを考慮に入れて1/7くらいに減っているということでしょうか。
>幼女が減ったからロリコン犯罪も減るということもないとは思いますので、
>あんまり意味のある計算ではありませんが、一応参考に。
>昔のほうが世間体を考えて届けを出さなかった可能性が高いので、もっと減っているかもしれません。
>これだけ減ってるとロリコンの再犯率も低いと考えたほうがいいような気もしますが、どうでしょうか。
>みんな再犯ばかりで新規参入が難しい世界なのでしょうか。
>そのほうがロリコン犯罪者の絶対数が少ないことになって、
>平和な世の中だということになりますけど。
370 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:08:40 ID:LNE/RSJU
>>368
>>強姦に比して強制猥褻が異常に増加していることにギモンを感じないのか？
どうでもいいんだよ。
増えてる分には。
要は”児童ポルノ”の流出度
と性犯罪の相関が認められないことさえ示せればいいんだから。
”児童ポルノ”の流出が性犯罪を抑えているんだとしたら、
それはきれいに、ネットの普及とともに、性犯罪も下降線をたどるはずなのさ。
だが、そうはなってない。
従って、児童ポルノが性犯罪を抑制する、という説は何の裏づけもない、と言えるのだよ。
>>強姦に比して強制猥褻が異常に増加していることにギモンを感じないのか？
どうでもいいんだよ。
増えてる分には。
要は”児童ポルノ”の流出度
と性犯罪の相関が認められないことさえ示せればいいんだから。
”児童ポルノ”の流出が性犯罪を抑えているんだとしたら、
それはきれいに、ネットの普及とともに、性犯罪も下降線をたどるはずなのさ。
だが、そうはなってない。
従って、児童ポルノが性犯罪を抑制する、という説は何の裏づけもない、と言えるのだよ。
371 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:16:33 ID:W2Qucdw4
>>370
解釈が時代・当局の基準によって相当変化する「強制猥褻」が増えて
解釈に余地の無い「強姦」は減っている。
この辺りになんの考慮もせず、
>どうでもいいんだよ。
>増えてる分には。
とは、考え方が大変杜撰。
直接は関係ないけど、堕胎件数は40年前に比べて１／３以下になっている。
現代人の下半身倫理観は昭和３０年代に比べて相当マシになってると思うけど。
解釈が時代・当局の基準によって相当変化する「強制猥褻」が増えて
解釈に余地の無い「強姦」は減っている。
この辺りになんの考慮もせず、
>どうでもいいんだよ。
>増えてる分には。
とは、考え方が大変杜撰。
直接は関係ないけど、堕胎件数は40年前に比べて１／３以下になっている。
現代人の下半身倫理観は昭和３０年代に比べて相当マシになってると思うけど。
372 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:22:21 ID:W2Qucdw4
幼女強姦被害者数
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
小学校就学前
1965年 96人
2004年 1人
小学生
1965年 458人
2004年 53人
どー考えても40年前の日本の対子供性犯罪の方が現代のよりも遥かに酷い
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
小学校就学前
1965年 96人
2004年 1人
小学生
1965年 458人
2004年 53人
どー考えても40年前の日本の対子供性犯罪の方が現代のよりも遥かに酷い
373 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:25:36 ID:3um7BM93
>>367
＞都合がいいところだけ、拾い読みですか。
うわぁ…、あなたにだけは言われたくなかった(笑)
＞で、カナダの５位がポルノ規制が要因だと言う、根拠はどこ？
あのぅ、もしかして頭だけじゃなくて目も悪いんでしょうか？
そんなこと言ってもないし書いてもないんですけど。
＞都合がいいところだけ、拾い読みですか。
うわぁ…、あなたにだけは言われたくなかった(笑)
＞で、カナダの５位がポルノ規制が要因だと言う、根拠はどこ？
あのぅ、もしかして頭だけじゃなくて目も悪いんでしょうか？
そんなこと言ってもないし書いてもないんですけど。
374 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:32:54 ID:3um7BM93
375 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:33:53 ID:LNE/RSJU
>>371
>>この辺りになんの考慮もせず、
考慮する必要がないでしょう。
今はポルノの流出と性犯罪の相関を見てるのですよ。
ネットの普及はここ10年くらいで急激に増加しました。
それ以前から、強姦事件は減っていますね。
それから、昭和30年代より以前において、児ポの流出が大きかったわけではありませんよね？
そういった要素をすべてすっとばして、
都合のいいところだけを見ていては全く意味がありませんよ。
ただの虚偽でしかありません。
>>この辺りになんの考慮もせず、
考慮する必要がないでしょう。
今はポルノの流出と性犯罪の相関を見てるのですよ。
ネットの普及はここ10年くらいで急激に増加しました。
それ以前から、強姦事件は減っていますね。
それから、昭和30年代より以前において、児ポの流出が大きかったわけではありませんよね？
そういった要素をすべてすっとばして、
都合のいいところだけを見ていては全く意味がありませんよ。
ただの虚偽でしかありません。
376 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:35:04 ID:LNE/RSJU
377 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:44:17 ID:3um7BM93
>>376
好きですねえ二者択一(笑)
もちろんNOです。
関係がないと考えている人がいたら、頭がおかしいと思います。
>>375
＞ネットの普及はここ10年くらいで急激に増加しました。
＞それ以前から、強姦事件は減っていますね。
あのぅ、ビデオとか写真とか印刷技術の存在は
まったく頭の中にないんでしょうか。大丈夫ですか？
好きですねえ二者択一(笑)
もちろんNOです。
関係がないと考えている人がいたら、頭がおかしいと思います。
>>375
＞ネットの普及はここ10年くらいで急激に増加しました。
＞それ以前から、強姦事件は減っていますね。
あのぅ、ビデオとか写真とか印刷技術の存在は
まったく頭の中にないんでしょうか。大丈夫ですか？
378 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:44:27 ID:W2Qucdw4
それとイスラム国家と強姦統計うんぬんの話ですが
概して（ｻｳｼﾞ、ｲｴﾒﾝを除いて）、イスラム国家は日本より強姦件数が多いようです。
つーか、マスゴミやフェミがいくら騒ごうと
世界的に日本は治安優良国なので当然とも言えるけど。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
（件／十万人当たり）
日本 1.78件
ﾏﾚｰｼｱ 5.19件
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ 3.04件
ﾄﾙｺ 1.93件
ｶﾀｰﾙ 2.05件
ｻｳｼﾞ 0.42件
ｲｴﾒﾝ 0,46件
韓国 12.98件ｗ
概して（ｻｳｼﾞ、ｲｴﾒﾝを除いて）、イスラム国家は日本より強姦件数が多いようです。
つーか、マスゴミやフェミがいくら騒ごうと
世界的に日本は治安優良国なので当然とも言えるけど。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
（件／十万人当たり）
日本 1.78件
ﾏﾚｰｼｱ 5.19件
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ 3.04件
ﾄﾙｺ 1.93件
ｶﾀｰﾙ 2.05件
ｻｳｼﾞ 0.42件
ｲｴﾒﾝ 0,46件
韓国 12.98件ｗ
379 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:46:35 ID:W2Qucdw4
380 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/17(水) 23:54:44 ID:W2Qucdw4
>>375-376
十年くらい前まで＝児ポ法成立以前 の出版業界は
ロリコンたちが大喜びするような写真集などを数多く販売していたらしい。
俺は良くは知らないけど。
そして、約十年前の「日本の論点」（文芸春秋）という本に福島章（犯罪心理学者）の
ポルノ出版数と性犯罪件数は反比例しているという論文が載っていた。
十年くらい前まで＝児ポ法成立以前 の出版業界は
ロリコンたちが大喜びするような写真集などを数多く販売していたらしい。
俺は良くは知らないけど。
そして、約十年前の「日本の論点」（文芸春秋）という本に福島章（犯罪心理学者）の
ポルノ出版数と性犯罪件数は反比例しているという論文が載っていた。
381 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:05:46 ID:OJVTx15k
一般的に言って 各種ポルノは実際の性犯罪を抑制するはず
それが近年ごく低年齢の子への性犯罪が増えているのは、別の問題が絡んでると思うよ
妄想で止どめておけなくなった、現代人のモラルの崩壊 とか。
それが近年ごく低年齢の子への性犯罪が増えているのは、別の問題が絡んでると思うよ
妄想で止どめておけなくなった、現代人のモラルの崩壊 とか。
382 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:10:48 ID:J0cDabyP
>>377
>>あのぅ、ビデオとか写真とか印刷技術の存在は
ネットの普及が急激だから、そこで顕著な落ち込みが現れるはずですね。
ビデオは昭和50年代あたりでしょうか。
そこからの落ち込みが特に顕著には見えませんが。
印刷技術に関しては意味不明ですね。いつの時代の話ですか？
適当に思いつくまま口にするだけじゃなくて、グラフとの相関を示す
説明をしてくれなきゃ意味がありませんよ。
>>あのぅ、ビデオとか写真とか印刷技術の存在は
ネットの普及が急激だから、そこで顕著な落ち込みが現れるはずですね。
ビデオは昭和50年代あたりでしょうか。
そこからの落ち込みが特に顕著には見えませんが。
印刷技術に関しては意味不明ですね。いつの時代の話ですか？
適当に思いつくまま口にするだけじゃなくて、グラフとの相関を示す
説明をしてくれなきゃ意味がありませんよ。
383 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:13:31 ID:J0cDabyP
384 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:13:57 ID:/I8uMKbH
>>381
>近年ごく低年齢低年齢の子への性犯罪が増えているのは
だからー、近年ごく低年齢の子への殺人及び強姦事件は、統計的に減少傾向にあります。
強制猥褻は若干増加しているけど、これは取締り基準の変化によるもの。
基地外ワイドショーの煽りは真に受けない方がいいよ。
>近年ごく低年齢低年齢の子への性犯罪が増えているのは
だからー、近年ごく低年齢の子への殺人及び強姦事件は、統計的に減少傾向にあります。
強制猥褻は若干増加しているけど、これは取締り基準の変化によるもの。
基地外ワイドショーの煽りは真に受けない方がいいよ。
385 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:16:13 ID:/I8uMKbH
386 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:19:05 ID:OJVTx15k
387 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:22:33 ID:/I8uMKbH
388 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:24:57 ID:OJVTx15k
その言い分を伝えたくて384のレスしたの？
389 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:26:53 ID:J0cDabyP
>>385
>>そりゃ、答えるまでもないと思うけど･･･
いいえ、答える必要がありますよ。
★イスラム圏の性犯罪の酷さ★（>>357）
と言い出したことの論証なわけですから、
イスラム圏の国が、イスラム圏でない国と比較して、性犯罪が顕著であることを示さねばならないのです。
イスラム圏でない国、は日本だけではありませんね？北欧やアフリカなんかも入ります。
たまたま日本がイスラム圏の諸国にくらべて性犯罪が低かったからと言って、
都合よくそこだけ着目するのは虚偽でしかありません。
わかりますよね？
>>そりゃ、答えるまでもないと思うけど･･･
いいえ、答える必要がありますよ。
★イスラム圏の性犯罪の酷さ★（>>357）
と言い出したことの論証なわけですから、
イスラム圏の国が、イスラム圏でない国と比較して、性犯罪が顕著であることを示さねばならないのです。
イスラム圏でない国、は日本だけではありませんね？北欧やアフリカなんかも入ります。
たまたま日本がイスラム圏の諸国にくらべて性犯罪が低かったからと言って、
都合よくそこだけ着目するのは虚偽でしかありません。
わかりますよね？
390 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:29:55 ID:J0cDabyP
391 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:32:32 ID:/I8uMKbH
392 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:34:23 ID:/I8uMKbH
393 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:36:12 ID:J0cDabyP
394 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:38:08 ID:J0cDabyP
395 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:38:32 ID:N/NgRE7r
他ならぬ日本で規制をするしないの話をして、イスラム圏のとある国を引き合いに出したんじゃないの？
だとすればその他の国を調べなきゃというのはお門違いだ。
だとすればその他の国を調べなきゃというのはお門違いだ。
396 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:40:10 ID:fczVXCCc
>>382
あなた、関数と相関の区別、ついてます？
相関関係にあるんなら、そんな判りやすく綺麗に
比例したり反比例したりするわけないでしょう？
あとさっきのお得意のYES or NO問題はなんだったんですか？
あなた、関数と相関の区別、ついてます？
相関関係にあるんなら、そんな判りやすく綺麗に
比例したり反比例したりするわけないでしょう？
あとさっきのお得意のYES or NO問題はなんだったんですか？
397 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:41:29 ID:J0cDabyP
>>395
違いますよ。
イスラム圏はポルノを規制してる
↓
だからイスラム圏では性犯罪が顕著
という因果関係を証明しようとしてるのですから、
日本は関係ありません。
イスラム圏VSイスラム圏外の国
で比較しなければなりません。
違いますよ。
イスラム圏はポルノを規制してる
↓
だからイスラム圏では性犯罪が顕著
という因果関係を証明しようとしてるのですから、
日本は関係ありません。
イスラム圏VSイスラム圏外の国
で比較しなければなりません。
398 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:42:21 ID:/I8uMKbH
>>393
なんで、そんなに他人の言葉尻に必死なんですか？
あなたは、どうしても現代社会が病んでないと気が済まない人のようですね。
ロリ、ペド等の性倒錯者が跳梁しているような社会が大好きな変態なのかと
勘ぐりたくなる。
基地外評論家が言う程、空間的・時間的比較において現代日本は病んでないよ。
残念でしたｗ
なんで、そんなに他人の言葉尻に必死なんですか？
あなたは、どうしても現代社会が病んでないと気が済まない人のようですね。
ロリ、ペド等の性倒錯者が跳梁しているような社会が大好きな変態なのかと
勘ぐりたくなる。
基地外評論家が言う程、空間的・時間的比較において現代日本は病んでないよ。
残念でしたｗ
399 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:43:23 ID:J0cDabyP
400 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:45:44 ID:J0cDabyP
>>398
言葉尻の話ではないでしょう。
せっかくイスラム圏、といういいサンプルで、
”ポルノ規制”と”性犯罪”の関係を示すチャンスなのです。
サンプルを穿った見方をしてしまったら台無しですからね。
さあ、
イスラム圏VSイスラム圏外（日本だけじゃ駄目）
で何か顕著な差は見えましたか？
YES? NO？
言葉尻の話ではないでしょう。
せっかくイスラム圏、といういいサンプルで、
”ポルノ規制”と”性犯罪”の関係を示すチャンスなのです。
サンプルを穿った見方をしてしまったら台無しですからね。
さあ、
イスラム圏VSイスラム圏外（日本だけじゃ駄目）
で何か顕著な差は見えましたか？
YES? NO？
401 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:53:31 ID:/I8uMKbH
>>400
証明の責任は「魔女狩り」をしたい方にあるでしょ。
日本において、ポルノの普及は性犯罪発生率を助長しているのかな？
異端審問官さんの意見は如何にｗ
まさか、無実の人を火あぶりにはしないよねえ。
ポルノは「魔女」ですか？
>YES? NO？
証明の責任は「魔女狩り」をしたい方にあるでしょ。
日本において、ポルノの普及は性犯罪発生率を助長しているのかな？
異端審問官さんの意見は如何にｗ
まさか、無実の人を火あぶりにはしないよねえ。
ポルノは「魔女」ですか？
>YES? NO？
402 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 00:54:07 ID:fczVXCCc
403 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 01:00:39 ID:/I8uMKbH
乳首が露出する週刊誌、写真集は1970年ころから爆発的に普及したらしい。
アダルトビデオの普及は1980年ころから。
で、1970年以降は性犯罪件数は激減している。
で、ポルノ普及と犯罪との明確な因果関係は科学的にはなんとも証明できないが
状況証拠的には、反比例していると予測される。
フェミ馬鹿に代わって自己レスしちゃいました、あーアホらしい。
アダルトビデオの普及は1980年ころから。
で、1970年以降は性犯罪件数は激減している。
で、ポルノ普及と犯罪との明確な因果関係は科学的にはなんとも証明できないが
状況証拠的には、反比例していると予測される。
フェミ馬鹿に代わって自己レスしちゃいました、あーアホらしい。
404 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 01:06:22 ID:fczVXCCc
405 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 01:14:00 ID:/I8uMKbH
>>404
だからー、有罪証明の責任は検察側にあるのだよ
まさか、無実の人を刑務所に入れたりはしないよねえｗ
馬鹿フェミならやりかねんけど(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
だからー、有罪証明の責任は検察側にあるのだよ
まさか、無実の人を刑務所に入れたりはしないよねえｗ
馬鹿フェミならやりかねんけど(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
406 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 01:49:58 ID:fm/gTg1t
407 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 01:53:32 ID:fm/gTg1t
>>337
＞反論できず、ね。
＞お疲れ。
ちゃんと「思想、言論の自由」の前提となる「あらゆる媒体を
自由に見たり、聞いたり、読んだりする権利」の判例及び
通説についてちゃんと調べてきたのか？
前回述べた「Aを肯定して、何故Bを否定するのか」について
全然反論できてないのはお前自身だろ。
何話を逸らしてんだよｗ
＞反論できず、ね。
＞お疲れ。
ちゃんと「思想、言論の自由」の前提となる「あらゆる媒体を
自由に見たり、聞いたり、読んだりする権利」の判例及び
通説についてちゃんと調べてきたのか？
前回述べた「Aを肯定して、何故Bを否定するのか」について
全然反論できてないのはお前自身だろ。
何話を逸らしてんだよｗ
408 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 01:55:56 ID:fm/gTg1t
409 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 02:02:27 ID:fm/gTg1t
410 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 02:12:27 ID:fm/gTg1t
>>366
ねえねえ、今はポルノの議論をしてるんでしょ。
ペドフィリアが児童をレイプして良いと言ってないのと同様、
誰もネクロフィリアが人を殺して良いとは言ってないじゃん。
ネクロフィリアにおいても、人の死体の写真を所持して
見る事は規制すべきじゃないね。
ねえねえ、今はポルノの議論をしてるんでしょ。
ペドフィリアが児童をレイプして良いと言ってないのと同様、
誰もネクロフィリアが人を殺して良いとは言ってないじゃん。
ネクロフィリアにおいても、人の死体の写真を所持して
見る事は規制すべきじゃないね。
411 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 02:47:32 ID:fm/gTg1t
しまった！
憲法は「勤労、納税の義務」を謳って国民に「人としての道を」説いてる
じゃないか！
「私たち国民は、勤労や納税の義務を果たします！」って！
しかしそれはあくまでも、国家に対する義務であり、
つまり統治者と非統治者間における関係を表しただけで、
私人である児童ポルノの被写体は無関係ですね！
憲法は「勤労、納税の義務」を謳って国民に「人としての道を」説いてる
じゃないか！
「私たち国民は、勤労や納税の義務を果たします！」って！
しかしそれはあくまでも、国家に対する義務であり、
つまり統治者と非統治者間における関係を表しただけで、
私人である児童ポルノの被写体は無関係ですね！
412 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 02:54:54 ID:fm/gTg1t
次々に電波が炸裂するこのネタスレもだんだん盛り上がってきたな！
規制賛成派頑張れ！規制反対派も頑張れ！
もっとヒートしてくれよ！
規制賛成派頑張れ！規制反対派も頑張れ！
もっとヒートしてくれよ！
>>365
＞普通のポルノはないだろ。
すごいなお前は。
お前「児ポの規制はないにもかかわらず」
俺「規制あるじゃん」
お前「普通のポルノはないだろ」
この物忘れの著しきこと！
＞ポルノ規制と何の関係があるんだ？
性犯罪の変動にはポルノだけじゃなくそういうことも関係してるだろう、ってことだよ。
＞なくならないのに、何で規制するの？？
＞益々意味不明だな。
意味不明はお前だろ。殺人も強姦もなくならないのに規制してるぞ。
>>366
＞だが、そのことで他人を不幸にしたら意味がなかろう。
同じことが逆でも言えるだろ。児童の人権を守る代わりに、ロリコンの幸福追求権を奪うことに
なるのだから。
＞普通のポルノはないだろ。
すごいなお前は。
お前「児ポの規制はないにもかかわらず」
俺「規制あるじゃん」
お前「普通のポルノはないだろ」
この物忘れの著しきこと！
＞ポルノ規制と何の関係があるんだ？
性犯罪の変動にはポルノだけじゃなくそういうことも関係してるだろう、ってことだよ。
＞なくならないのに、何で規制するの？？
＞益々意味不明だな。
意味不明はお前だろ。殺人も強姦もなくならないのに規制してるぞ。
>>366
＞だが、そのことで他人を不幸にしたら意味がなかろう。
同じことが逆でも言えるだろ。児童の人権を守る代わりに、ロリコンの幸福追求権を奪うことに
なるのだから。
414 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 07:45:48 ID:hji7whKd
415 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 08:38:49 ID:Lt3dTniV
416 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 08:49:38 ID:Lt3dTniV
>>403
>>状況証拠的には、反比例していると予測される。
穿った見方ですね。
グラフでは1960年から既に激減してますよ。
それから、昭和33年以前では少なかったようですけど、ポルノの普及とは全く反比例しませんね。
また、特に児ポに関しては、95年以降、ネットの普及によって流布が爆発的に増えたはずですが、
顕著な減少（反比例）は見られません。
それどころか、ここ近年では増加してますよ？？
>>状況証拠的には、反比例していると予測される。
穿った見方ですね。
グラフでは1960年から既に激減してますよ。
それから、昭和33年以前では少なかったようですけど、ポルノの普及とは全く反比例しませんね。
また、特に児ポに関しては、95年以降、ネットの普及によって流布が爆発的に増えたはずですが、
顕著な減少（反比例）は見られません。
それどころか、ここ近年では増加してますよ？？
417 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 08:53:20 ID:Lt3dTniV
>>407
>>判例及び 通説についてちゃんと調べてきたのか？
宿題はあなたに与えれてますよ？
「あらゆる媒体を 自由に見たり、聞いたり、読んだりする権利」
の反証として
人格権、プライバシー件、肖像権など。
これについての反論待ちってことなんですが。
>>判例及び 通説についてちゃんと調べてきたのか？
宿題はあなたに与えれてますよ？
「あらゆる媒体を 自由に見たり、聞いたり、読んだりする権利」
の反証として
人格権、プライバシー件、肖像権など。
これについての反論待ちってことなんですが。
418 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 08:56:26 ID:Lt3dTniV
419 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:03:26 ID:Lt3dTniV
>>413
>>俺「規制あるじゃん」
ないだろ。どっちにしろ。
今は単純所持規制の比較の話をしてるんだから。
児ポが単純所持規制をされてないにもかかわらず、性犯罪は近年増加してるんだよ。
それをどう考える？
>>性犯罪の変動にはポルノだけじゃなくそういうことも関係してるだろう
そりゃそうだ。
で、
それが、どうしてポルノが性犯罪と関係する、という結論に至るんだ？
>>殺人も強姦もなくならないのに規制してるぞ。
規制しないと、人権侵害が野放しになるからな。
で、児ポの流布はなんで規制するの？
君の意見を聞いている。
>>俺「規制あるじゃん」
ないだろ。どっちにしろ。
今は単純所持規制の比較の話をしてるんだから。
児ポが単純所持規制をされてないにもかかわらず、性犯罪は近年増加してるんだよ。
それをどう考える？
>>性犯罪の変動にはポルノだけじゃなくそういうことも関係してるだろう
そりゃそうだ。
で、
それが、どうしてポルノが性犯罪と関係する、という結論に至るんだ？
>>殺人も強姦もなくならないのに規制してるぞ。
規制しないと、人権侵害が野放しになるからな。
で、児ポの流布はなんで規制するの？
君の意見を聞いている。
420 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:09:02 ID:Lt3dTniV
>>413
>>児童の人権を守る代わりに、ロリコンの幸福追求権を奪うことになるのだから。
人権は絶対守らねばならぬものですよ。
人権侵害は許されません。一方ﾛﾘの幸福追求ってなに？
高々
ズ リ ネ タ の 一 部 が 見 れ な い だけ
を人権侵害とは言いませんよ？
>>児童の人権を守る代わりに、ロリコンの幸福追求権を奪うことになるのだから。
人権は絶対守らねばならぬものですよ。
人権侵害は許されません。一方ﾛﾘの幸福追求ってなに？
高々
ズ リ ネ タ の 一 部 が 見 れ な い だけ
を人権侵害とは言いませんよ？
421 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:09:09 ID:u0YGIPlW
422 ：359ﾏﾝ：2006/05/18(木) 09:12:19 ID:A55m+wns
まだ構ってるのかｗｗ
こいつ>>370で
＞どうでもいいんだよ。
＞増えてる分には。
＞
＞要は”児童ポルノ”の流出度
＞と性犯罪の相関が認められないことさえ示せればいいんだから。
と、犯罪件数が増えてもいいなんて言ってるんだから、
児童の人権というﾛｼﾞｯｸをもって、ｷﾓいﾛﾘｺﾝを排除したいだけなのは明白じゃんｗ
要するに、被害者なんてどうでもいい、秩序も法もどうでもいい、とりあえずｷﾓいからﾛﾘﾍﾟﾄﾞ氏ねって言ってるだけｗ
ここまでくるとﾈﾀにもならんねｗ
まさか本当に、人権が天与のもので、世界中どこででも無条件に保障されるものなんて考えてるわけないしｗ それだと本物のｷﾁｶﾞｲじゃんｗ
こいつ>>370で
＞どうでもいいんだよ。
＞増えてる分には。
＞
＞要は”児童ポルノ”の流出度
＞と性犯罪の相関が認められないことさえ示せればいいんだから。
と、犯罪件数が増えてもいいなんて言ってるんだから、
児童の人権というﾛｼﾞｯｸをもって、ｷﾓいﾛﾘｺﾝを排除したいだけなのは明白じゃんｗ
要するに、被害者なんてどうでもいい、秩序も法もどうでもいい、とりあえずｷﾓいからﾛﾘﾍﾟﾄﾞ氏ねって言ってるだけｗ
ここまでくるとﾈﾀにもならんねｗ
まさか本当に、人権が天与のもので、世界中どこででも無条件に保障されるものなんて考えてるわけないしｗ それだと本物のｷﾁｶﾞｲじゃんｗ
423 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:18:03 ID:Lt3dTniV
>>ﾛﾘ259号
ポルノと性犯罪の件は、ギブアップでいいね？
イスラム圏の話も、デタラメが証明されたし。
じゃあ、これからは【幸福追求権】一筋ってことで、よろしく頑張って。
ポルノと性犯罪の件は、ギブアップでいいね？
イスラム圏の話も、デタラメが証明されたし。
じゃあ、これからは【幸福追求権】一筋ってことで、よろしく頑張って。
424 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:25:24 ID:u0YGIPlW
>>416
>グラフでは1960年から既に激減してますよ。
未成年者強姦被害者数
1960年 2533
1965年 3135
1968年 2902
1969年 2315
1970年 1966
また、出鱈目を･･･
明らかに転換点は、1969年。
>それどころか、ここ近年では増加してますよ？？
1995年 606（内、少学生以下46人）
2000年 1006（内、小学生以下64人）
2004年 986（内、少学生以下54人）
近年の増加は、中高校生以上の被害者数増加によるもの
少学生以下の被害者数は、『増加』してないじゃんｗ
>グラフでは1960年から既に激減してますよ。
未成年者強姦被害者数
1960年 2533
1965年 3135
1968年 2902
1969年 2315
1970年 1966
また、出鱈目を･･･
明らかに転換点は、1969年。
>それどころか、ここ近年では増加してますよ？？
1995年 606（内、少学生以下46人）
2000年 1006（内、小学生以下64人）
2004年 986（内、少学生以下54人）
近年の増加は、中高校生以上の被害者数増加によるもの
少学生以下の被害者数は、『増加』してないじゃんｗ
425 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:30:22 ID:Lt3dTniV
>>ﾛﾘ359ﾏﾝ
あれ、またもどってきたの？
>>と、犯罪件数が増えてもいいなんて言ってるんだから、
こりゃ欺瞞の印象操作でしかない。
俺が言ってるのは
●ポルノと性犯罪が反比例する、という説の反証としては
”犯罪件数が近年で増えてる”事実はなんら矛盾しない
ということ。
あれ、またもどってきたの？
>>と、犯罪件数が増えてもいいなんて言ってるんだから、
こりゃ欺瞞の印象操作でしかない。
俺が言ってるのは
●ポルノと性犯罪が反比例する、という説の反証としては
”犯罪件数が近年で増えてる”事実はなんら矛盾しない
ということ。
426 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:37:22 ID:Lt3dTniV
>>424
>>明らかに転換点は、1969年。
71年、72年、73年でまた増えてますね。
マクロで見れば、70年がピンポイントで凹んだにすぎません。
それとも、7 0 年 に だ け ポルノが大量流出した、というソースでもありますか？
>>近年の増加は、中高校生以上の被害者数増加によるもの
中高生も立派なﾛﾘですよ。
反論になってません。
>>明らかに転換点は、1969年。
71年、72年、73年でまた増えてますね。
マクロで見れば、70年がピンポイントで凹んだにすぎません。
それとも、7 0 年 に だ け ポルノが大量流出した、というソースでもありますか？
>>近年の増加は、中高校生以上の被害者数増加によるもの
中高生も立派なﾛﾘですよ。
反論になってません。
427 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:48:14 ID:u0YGIPlW
>>426
↓また嘘の上塗り、70年に比べて増えたのは72年だけ。
>71年、72年、73年でまた増えてますね。
1970年 1966
1971年 1885
1972年 2045
1973年 1917
これ↓は認めたんだねﾆﾔﾆﾔ
>近年の増加は、中高校生以上の被害者数増加によるもの
>少学生以下の被害者数は、『増加』してないじゃんｗ
↓また嘘の上塗り、70年に比べて増えたのは72年だけ。
>71年、72年、73年でまた増えてますね。
1970年 1966
1971年 1885
1972年 2045
1973年 1917
これ↓は認めたんだねﾆﾔﾆﾔ
>近年の増加は、中高校生以上の被害者数増加によるもの
>少学生以下の被害者数は、『増加』してないじゃんｗ
428 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:53:49 ID:Lt3dTniV
>>427
>>↓また嘘の上塗り、70年に比べて増えたのは72年だけ。
その程度の減り方は60年代からですよ？
欺瞞はその辺にしましょう。
>>これ↓は認めたんだねﾆﾔﾆﾔ
>少学生以下の被害者数は、『増加』してないじゃんｗ
認めてますよ。
こちらは
【関係がいない】と主張してるのですから【増加】してなくても何ら困りませんよ。
>>↓また嘘の上塗り、70年に比べて増えたのは72年だけ。
その程度の減り方は60年代からですよ？
欺瞞はその辺にしましょう。
>>これ↓は認めたんだねﾆﾔﾆﾔ
>少学生以下の被害者数は、『増加』してないじゃんｗ
認めてますよ。
こちらは
【関係がいない】と主張してるのですから【増加】してなくても何ら困りませんよ。
429 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 09:59:24 ID:ixMJafyL
スレと空気をよく読まずにレス。
増加も減少もどうでもいいよ。
そんな犯罪があるということがハ吐き気がする。
増加も減少もどうでもいいよ。
そんな犯罪があるということがハ吐き気がする。
430 ：359ﾏﾝ：2006/05/18(木) 10:02:56 ID:A55m+wns
431 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:03:05 ID:u0YGIPlW
>>428
>その程度の減り方は60年代からですよ？
統計の見方知らないんですかｗ
聞くのもアレだけど
60年代と70年代、強姦被害者数の多いのはどっち？
60年代と70年代、ポルノ出版数が多いのどっち？
未成年者強姦被害者数
1960 昭和35年 2533
1961 昭和36年 2862
1962 昭和37年 2759
1963 昭和38年 2891
1964 昭和39年 3239
1965 昭和40年 3135
1966 昭和41年 3207
1967 昭和42年 3028
1968 昭和43年 2902
1969 昭和44年 2315
1970 昭和45年 1996
1971 昭和46年 1885
1972 昭和47年 2045
1973 昭和48年 1917
1974 昭和49年 1748
1975 昭和50年 1718
1976 昭和51年 1485
1977 昭和52年 1278
1978 昭和53年 1290
1979 昭和54年 1249
1980 昭和55年 1117
>その程度の減り方は60年代からですよ？
統計の見方知らないんですかｗ
聞くのもアレだけど
60年代と70年代、強姦被害者数の多いのはどっち？
60年代と70年代、ポルノ出版数が多いのどっち？
未成年者強姦被害者数
1960 昭和35年 2533
1961 昭和36年 2862
1962 昭和37年 2759
1963 昭和38年 2891
1964 昭和39年 3239
1965 昭和40年 3135
1966 昭和41年 3207
1967 昭和42年 3028
1968 昭和43年 2902
1969 昭和44年 2315
1970 昭和45年 1996
1971 昭和46年 1885
1972 昭和47年 2045
1973 昭和48年 1917
1974 昭和49年 1748
1975 昭和50年 1718
1976 昭和51年 1485
1977 昭和52年 1278
1978 昭和53年 1290
1979 昭和54年 1249
1980 昭和55年 1117
432 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:07:45 ID:ixMJafyL
433 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:08:13 ID:Lt3dTniV
>>431
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
これの強姦被害者数のグラフみれば一発ですよ。
総数で
近年はあきらかに増加してます。
この増加はポルノの流布とあきらかに相関がありません。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
これの強姦被害者数のグラフみれば一発ですよ。
総数で
近年はあきらかに増加してます。
この増加はポルノの流布とあきらかに相関がありません。
434 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:12:51 ID:Lt3dTniV
>>431
>>60年代と70年代、強姦被害者数の多いのはどっち？
無茶苦茶ですね。
グラフで傾向を見ないで数一発で比較しちゃおうっていうんですかｗ
そのやり方では、
高層ビルの建設数や失業者の数、出生率、なんでもかんでも性犯罪と結びつけて説明できちゃいますよ？
>>60年代と70年代、強姦被害者数の多いのはどっち？
無茶苦茶ですね。
グラフで傾向を見ないで数一発で比較しちゃおうっていうんですかｗ
そのやり方では、
高層ビルの建設数や失業者の数、出生率、なんでもかんでも性犯罪と結びつけて説明できちゃいますよ？
435 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:13:00 ID:u0YGIPlW
436 ：359ﾏﾝ：2006/05/18(木) 10:14:12 ID:A55m+wns
>>432
なるほどｗ
なるほどｗ
437 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:15:57 ID:u0YGIPlW
少女ヌード写真集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86
そういう写真集は1970年ころから出版され、1990年代に全盛期を迎える。
全盛期の1990年代が、未成年者強姦被害者数が底なわけですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86
そういう写真集は1970年ころから出版され、1990年代に全盛期を迎える。
全盛期の1990年代が、未成年者強姦被害者数が底なわけですが。
438 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:16:46 ID:ixMJafyL
増加・減少ではなく、消滅してほしいもんだよ。
幼い頃に性的被害にあうということが、どれだけ辛いのか、
どのぐらいその後の人生に悪影響を及ぼすのか、何一つとして理解してないんだろうな加害者は。
自分がすっきりさえできればそれでいいんだろうな。
幼い頃に性的被害にあうということが、どれだけ辛いのか、
どのぐらいその後の人生に悪影響を及ぼすのか、何一つとして理解してないんだろうな加害者は。
自分がすっきりさえできればそれでいいんだろうな。
439 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:18:11 ID:Lt3dTniV
>>435
>>2002年くらいに小さい山があり
小さいですか？
最低時期にくらべて1000件も差がありますよ。
ポルノはまさに、ネット全盛で流布しまくり、にもかかわらずです。
まったく反比例してるとは言い難いですねえ。
暴論です。
>>2002年くらいに小さい山があり
小さいですか？
最低時期にくらべて1000件も差がありますよ。
ポルノはまさに、ネット全盛で流布しまくり、にもかかわらずです。
まったく反比例してるとは言い難いですねえ。
暴論です。
440 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:20:26 ID:u0YGIPlW
441 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:21:13 ID:ixMJafyL
スレ読んでないけど、どっちがロリコンで、どっちがまともな人なのかな？
ID:Lt3dTniVとID:u0YGIPlW。
ID:Lt3dTniVとID:u0YGIPlW。
442 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:21:25 ID:Lt3dTniV
>>437
>>未成年者強姦被害者数が底なわけですが。
全体の性犯罪から見ると、写真集とは関係があるとはいえませんね。
通常ポルノは流布しまくりにもかかわらず、
児童性犯罪と同じ起伏を示してますからね。
>>未成年者強姦被害者数が底なわけですが。
全体の性犯罪から見ると、写真集とは関係があるとはいえませんね。
通常ポルノは流布しまくりにもかかわらず、
児童性犯罪と同じ起伏を示してますからね。
443 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:24:27 ID:u0YGIPlW
>>439
グラフってこのグラフだよねえ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
>最低時期にくらべて1000件も差がありますよ。
1995年 606（内、少学生以下46人）
2000年 1006（内、小学生以下64人）
2002年 1118（内、小学生以下66人）
2004年 986（内、少学生以下54人）
限りなく「０」に近い年があったのですね、知らんかったｗ
グラフってこのグラフだよねえ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
>最低時期にくらべて1000件も差がありますよ。
1995年 606（内、少学生以下46人）
2000年 1006（内、小学生以下64人）
2002年 1118（内、小学生以下66人）
2004年 986（内、少学生以下54人）
限りなく「０」に近い年があったのですね、知らんかったｗ
444 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:27:01 ID:Lt3dTniV
445 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:29:16 ID:u0YGIPlW
>>442
私の数字認識力によれば、60・70・80・2000年代にくらべて
明らかに、90年代が底に思えます。
あなたの認識では違いますか、そうですか。
未成年者強姦被害者数
1990 平成2年 702
1991 平成3年 711
1992 平成4年 619
1993 平成5年 685
1994 平成6年 618
1995 平成7年 606
1996 平成8年 575
1997 平成9年 774
1998 平成10年 839
1999 平成11年 873
2000 平成12年 1006
私の数字認識力によれば、60・70・80・2000年代にくらべて
明らかに、90年代が底に思えます。
あなたの認識では違いますか、そうですか。
未成年者強姦被害者数
1990 平成2年 702
1991 平成3年 711
1992 平成4年 619
1993 平成5年 685
1994 平成6年 618
1995 平成7年 606
1996 平成8年 575
1997 平成9年 774
1998 平成10年 839
1999 平成11年 873
2000 平成12年 1006
446 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:31:59 ID:u0YGIPlW
>>444
>なんで小学生以下だけしか見ないんですか？
曲解もいい所、つひにファビョりだしましたか？
カッコの左隣の数字は何だと思いますかｗ？
>1995年 606（内、少学生以下46人）
>2000年 1006（内、小学生以下64人）
>2002年 1118（内、小学生以下66人）
>2004年 986（内、少学生以下54人）
>なんで小学生以下だけしか見ないんですか？
曲解もいい所、つひにファビョりだしましたか？
カッコの左隣の数字は何だと思いますかｗ？
>1995年 606（内、少学生以下46人）
>2000年 1006（内、小学生以下64人）
>2002年 1118（内、小学生以下66人）
>2004年 986（内、少学生以下54人）
447 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:35:40 ID:Lt3dTniV
>>445
90年が底、はいいんですが、
それと全体の性犯罪とどう関係あるんですか？
あなたの論ではﾛﾘ写真集が90年でピークを迎えた、ということですが、
全体的な性犯罪ではﾛﾘ写真集は関係ありませんよね？？？
90年が底、はいいんですが、
それと全体の性犯罪とどう関係あるんですか？
あなたの論ではﾛﾘ写真集が90年でピークを迎えた、ということですが、
全体的な性犯罪ではﾛﾘ写真集は関係ありませんよね？？？
448 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:38:33 ID:Lt3dTniV
449 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:38:35 ID:u0YGIPlW
>>444
>こちらは性犯罪全体を見ています。
>>447
>それと全体の性犯罪とどう関係あるんですか？
遂に、矛先を変え始めましたか『全体』禿げワロス
明らかにスレ違いでそ、ここのスレタイ分かっていますか？
>こちらは性犯罪全体を見ています。
>>447
>それと全体の性犯罪とどう関係あるんですか？
遂に、矛先を変え始めましたか『全体』禿げワロス
明らかにスレ違いでそ、ここのスレタイ分かっていますか？
450 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:38:35 ID:ixMJafyL
ID:Lt3dTniVがまともなほうか。
いくら児童への性犯罪が減少しても、ﾛﾘｺﾝが人として駄目なのことには変わり無いよ。
いくら児童への性犯罪が減少しても、ﾛﾘｺﾝが人として駄目なのことには変わり無いよ。
451 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 10:41:42 ID:hji7whKd
でもって
児童の幸福追求権＞ﾛﾘの幸福追求権
これに異論は結局ないのね（ｗ
児童の幸福追求権＞ﾛﾘの幸福追求権
これに異論は結局ないのね（ｗ
452 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:41:50 ID:u0YGIPlW
>>450
>いくら児童への性犯罪が減少しても
これは紛れもない事実だね
>ﾛﾘｺﾝが人として駄目なのことには変わり無いよ。
これに関しては、私も同意してるよ。
ただ私は、なんの資料も提示せず
いたずらに治安悪化不安を煽る馬鹿が嫌いなだけです。
>いくら児童への性犯罪が減少しても
これは紛れもない事実だね
>ﾛﾘｺﾝが人として駄目なのことには変わり無いよ。
これに関しては、私も同意してるよ。
ただ私は、なんの資料も提示せず
いたずらに治安悪化不安を煽る馬鹿が嫌いなだけです。
453 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:43:30 ID:Lt3dTniV
>>449
>>明らかにスレ違いでそ
いいえ。スレ違いではありません。
全体の性犯罪の起伏にも変化があるっていうことは
●90年代の少女写真集の販売
や
●ネットによるﾛﾘ画像の流布
とは全く違ったファクターによって、性犯罪の増減しているという証左ですから。
児ポが性犯罪を抑制する、という論は崩れ去ります。
>>明らかにスレ違いでそ
いいえ。スレ違いではありません。
全体の性犯罪の起伏にも変化があるっていうことは
●90年代の少女写真集の販売
や
●ネットによるﾛﾘ画像の流布
とは全く違ったファクターによって、性犯罪の増減しているという証左ですから。
児ポが性犯罪を抑制する、という論は崩れ去ります。
454 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:46:07 ID:ixMJafyL
455 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:46:08 ID:Lt3dTniV
>>452
>>いたずらに治安悪化不安を煽る馬鹿が嫌いなだけです。
？？
こちらは治安が悪化してる、ともするとも言ってない。
【児ポは性犯罪とは関係ない】
↓
【児ポの流布は性犯罪を防がない】
と言ってるだけですよ？？
捏造はいけません。
>>いたずらに治安悪化不安を煽る馬鹿が嫌いなだけです。
？？
こちらは治安が悪化してる、ともするとも言ってない。
【児ポは性犯罪とは関係ない】
↓
【児ポの流布は性犯罪を防がない】
と言ってるだけですよ？？
捏造はいけません。
456 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:49:12 ID:u0YGIPlW
457 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:52:49 ID:u0YGIPlW
被写体が未成年者の写真集の登場とともに、未成年者強姦被害者が減少し
そういう写真集全盛期にそういう犯罪が底打ちしたのは、事実だよ。
そういう写真集全盛期にそういう犯罪が底打ちしたのは、事実だよ。
458 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:55:04 ID:ixMJafyL
>>457 ロリコン的な書き込みっすね。
みうとしほの涼どっち好き？ｗ
みうとしほの涼どっち好き？ｗ
459 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:55:46 ID:Lt3dTniV
>>456
>>当然、対未成年者性犯罪だけと思われ。
ですねえ。
でも全体的な犯罪傾向も、減っています。
ということは、児ポとは関係ないファクター
（例えば治安の改善、児童人口の減少）によって犯罪が減少してる考えた方がスジがとおります。
児童性犯罪の減少→90年代少女写真集、ネット児ポ
普通の性犯罪の減少→？？？？↑とは違う何か他の理由（不明）？？？？
では不自然ですよね？
>>当然、対未成年者性犯罪だけと思われ。
ですねえ。
でも全体的な犯罪傾向も、減っています。
ということは、児ポとは関係ないファクター
（例えば治安の改善、児童人口の減少）によって犯罪が減少してる考えた方がスジがとおります。
児童性犯罪の減少→90年代少女写真集、ネット児ポ
普通の性犯罪の減少→？？？？↑とは違う何か他の理由（不明）？？？？
では不自然ですよね？
460 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:58:49 ID:Lt3dTniV
461 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 10:59:14 ID:P7l4HJxC
＞そういう写真集は1970年ころから出版され、1990年代に全盛期を迎える。
＞全盛期の1990年代が、未成年者強姦被害者数が底なわけですが。
「そういう写真集」を制作するために、幼女の被害者が出て
いるわけですが。撮影されるだけで十分すぎるダメージがある。
ロリコンが「悪いこと」であることを認識して、小さくなって
くれてればまだマシなんだけど、最近はネット上でだけ大きな
顔をして自己主張するから始末に終えない。法改正に意見
するなら現社会で記名で意見を言えといったら出て来れない
くせにね。
性同意年齢が18歳てのはいささか、結婚が16歳から許されるのと
矛盾してて問題だとは思うが、少なくとも、13歳未満を対象とする
ロリコンが日本の法体系において悪いことだと価値判断されているのは
刑法一七七条二項から明らか。立場をわかってほしいものだ。
まずはそこがスタート。イスラムなんて関係ない。教育程度も
所得も低い社会の強姦統計なんてあてにならん。
その上で、ロリコンを静めるための政策として、何をすべきか、
という話になる。ロリコンの権利を守れ!という論調は、法体系
自体の否定。
＞全盛期の1990年代が、未成年者強姦被害者数が底なわけですが。
「そういう写真集」を制作するために、幼女の被害者が出て
いるわけですが。撮影されるだけで十分すぎるダメージがある。
ロリコンが「悪いこと」であることを認識して、小さくなって
くれてればまだマシなんだけど、最近はネット上でだけ大きな
顔をして自己主張するから始末に終えない。法改正に意見
するなら現社会で記名で意見を言えといったら出て来れない
くせにね。
性同意年齢が18歳てのはいささか、結婚が16歳から許されるのと
矛盾してて問題だとは思うが、少なくとも、13歳未満を対象とする
ロリコンが日本の法体系において悪いことだと価値判断されているのは
刑法一七七条二項から明らか。立場をわかってほしいものだ。
まずはそこがスタート。イスラムなんて関係ない。教育程度も
所得も低い社会の強姦統計なんてあてにならん。
その上で、ロリコンを静めるための政策として、何をすべきか、
という話になる。ロリコンの権利を守れ!という論調は、法体系
自体の否定。
462 ：テンプレ：2006/05/18(木) 11:00:44 ID:Lt3dTniV
463 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:01:19 ID:u0YGIPlW
>>459
>>369 参照
>実数で1/10ほど。1960年の出生数は160万人、2000年の出生数は119万人ですから、
>これを考慮に入れて1/7くらいに減っているということでしょうか。
１／７
>>369 参照
>実数で1/10ほど。1960年の出生数は160万人、2000年の出生数は119万人ですから、
>これを考慮に入れて1/7くらいに減っているということでしょうか。
１／７
464 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:05:36 ID:ixMJafyL
>>461 全面的に同意。
いくら一般の被害者が減っても、写真集に載せられる子を、いけにえにしちゃ駄目だ。
8歳の子に、男性器としか見えないような、木を握らせてる画像を見たときはウヘェ･･･。
親はわかっててやらせてるだろ！？金が手に入れば、娘の将来なんかどうでもいいのかよ！
今の子供のｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙは、ひどすぎ、とっとと法律違反の対象にしてほしい。
中学生がパンツ見せてたり、Ｔバックとか気持ち悪いよ！
いくら一般の被害者が減っても、写真集に載せられる子を、いけにえにしちゃ駄目だ。
8歳の子に、男性器としか見えないような、木を握らせてる画像を見たときはウヘェ･･･。
親はわかっててやらせてるだろ！？金が手に入れば、娘の将来なんかどうでもいいのかよ！
今の子供のｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙは、ひどすぎ、とっとと法律違反の対象にしてほしい。
中学生がパンツ見せてたり、Ｔバックとか気持ち悪いよ！
465 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:06:24 ID:Lt3dTniV
466 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:08:31 ID:ixMJafyL
ロリコンのくせに、開き直ってでかい顔してるその神経がわからん。
誰にも知られないように、影で隠れて生きてればいいのに、
「ロリコンで何が悪い！」とか言い出すなよ。
お前ら全員クズだとしか思ってねーっての。
誰にも知られないように、影で隠れて生きてればいいのに、
「ロリコンで何が悪い！」とか言い出すなよ。
お前ら全員クズだとしか思ってねーっての。
467 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:12:30 ID:u0YGIPlW
>>460
またまた、ちょっと目を離すと
ドサクサにまぎれて「小」をいれるんだよねｗ
>>465
関係ないかもしれないし
関係あるかもしれない
しかし、「関係ない」を主張する人の
客観データを用いた分かり易い説明を、未だに読んだことがない。
またまた、ちょっと目を離すと
ドサクサにまぎれて「小」をいれるんだよねｗ
>>465
関係ないかもしれないし
関係あるかもしれない
しかし、「関係ない」を主張する人の
客観データを用いた分かり易い説明を、未だに読んだことがない。
468 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:15:28 ID:Lt3dTniV
>>467
>>客観データを用いた分かり易い説明を、未だに読んだことがない。
ない、ことの証明は極めて難しいためタブー。
悪魔の証明、と呼ばれる。
こういった論議では
”ある”と言い出したほうが説明責任があるんだよｗ
常識。
>>客観データを用いた分かり易い説明を、未だに読んだことがない。
ない、ことの証明は極めて難しいためタブー。
悪魔の証明、と呼ばれる。
こういった論議では
”ある”と言い出したほうが説明責任があるんだよｗ
常識。
469 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:17:32 ID:ixMJafyL
そして私のレスはスルーされる、と。
どっちがロリコンなのかよくわからん。
どっちがロリコンなのかよくわからん。
470 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:20:06 ID:ixMJafyL
とりあえず、ロリコン反対！どっかの孤島にでも隔離せよ。
471 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:27:59 ID:ixMJafyL
そしてスレも止まるっと。
472 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:56:51 ID:tF3u+9Eo
性行為の行われていない「単なる」ヌード写真集の何処が性的被害なのか？くだらん。
473 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 12:08:53 ID:hji7whKd
>>454
だよねぇ・・・・。
規制反対派のﾚｽは、これに異論を挟んでるとしか思えないのよねぇ。
ﾛﾘの幸福追求の権利は、幼児や児童の人権より大切
だから所持位自由にさせてくれ
とでも言ってるのかしらん？
だよねぇ・・・・。
規制反対派のﾚｽは、これに異論を挟んでるとしか思えないのよねぇ。
ﾛﾘの幸福追求の権利は、幼児や児童の人権より大切
だから所持位自由にさせてくれ
とでも言ってるのかしらん？
474 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:13:25 ID:ixMJafyL
>>472 お前本当に馬鹿だな。
いかがわしい格好をさせられ、そんな写真撮られて、後々まで残るのに、
それの何処が「性的被害では無い」と言えるのよ？
>>473 俺らの趣味のために、幼児や児童を犠牲にさせてくれってことだよね。
ロリコンは「子供を愛している」のではなく、
自分の性欲のためだけに「子供を使いたい」ってことが証明されたってわけだ。
少女が純粋だとか、そういう話をしている割には、
純粋なことを目的とした行動をとるつもりは全く無いんだよね。
クズとしか思えないよ。
いかがわしい格好をさせられ、そんな写真撮られて、後々まで残るのに、
それの何処が「性的被害では無い」と言えるのよ？
>>473 俺らの趣味のために、幼児や児童を犠牲にさせてくれってことだよね。
ロリコンは「子供を愛している」のではなく、
自分の性欲のためだけに「子供を使いたい」ってことが証明されたってわけだ。
少女が純粋だとか、そういう話をしている割には、
純粋なことを目的とした行動をとるつもりは全く無いんだよね。
クズとしか思えないよ。
475 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:18:40 ID:DXPNQQdL
476 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:19:07 ID:Lt3dTniV
>>474
>>俺らの趣味のために、幼児や児童を犠牲にさせてくれってことだよね。
実際はそうなんだけど、
彼らはさすがにそれは、叩かれると分かってるから
【児ポルノは性犯罪を防ぐ】
というのは大義名分にしてるわけだ。
だから、今それを潰す作業をしてるというわけ。
>>俺らの趣味のために、幼児や児童を犠牲にさせてくれってことだよね。
実際はそうなんだけど、
彼らはさすがにそれは、叩かれると分かってるから
【児ポルノは性犯罪を防ぐ】
というのは大義名分にしてるわけだ。
だから、今それを潰す作業をしてるというわけ。
477 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:21:23 ID:oJc3aSHe
478 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:24:10 ID:ixMJafyL
変なおっさんおばさんの自慰の道具として、君のいかがわしい姿を撮らせてもらいますって
まだ恋も知らないような年齢の時にさせられたら、どうするんかね>>472は。
露出狂なら喜ぶんだろうけど、普通の女性は風俗や水商売(ﾎｽﾃｽ･ｷｬﾊﾞ嬢)をするのも嫌なわけ。
見知らぬ他人が、自分の裸の写真見て興奮してるなんて、考えるだけでも寒気がするよ。
子供の頃はそれでもいいかもしれない、恐怖体験にはなるかもしれないけど、
うまくのせられて、無邪気に裸を撮られる子も居る。
でも大人になり、性知識が増え、理解できるようになるにつれて、
それは地獄の記憶になるだろう。
自分の大切な人達に、それが知られてしまったら？
周囲にそれが知られてしまったら？
その頃の自分を知る者が目の前に現れたら？
一生ビクビクしながら過ごさなきゃいけないんだろうな。
まだ恋も知らないような年齢の時にさせられたら、どうするんかね>>472は。
露出狂なら喜ぶんだろうけど、普通の女性は風俗や水商売(ﾎｽﾃｽ･ｷｬﾊﾞ嬢)をするのも嫌なわけ。
見知らぬ他人が、自分の裸の写真見て興奮してるなんて、考えるだけでも寒気がするよ。
子供の頃はそれでもいいかもしれない、恐怖体験にはなるかもしれないけど、
うまくのせられて、無邪気に裸を撮られる子も居る。
でも大人になり、性知識が増え、理解できるようになるにつれて、
それは地獄の記憶になるだろう。
自分の大切な人達に、それが知られてしまったら？
周囲にそれが知られてしまったら？
その頃の自分を知る者が目の前に現れたら？
一生ビクビクしながら過ごさなきゃいけないんだろうな。
479 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:25:59 ID:u0YGIPlW
>>468
正直、「関係ある」の証明はできないね。
「関係ない」とはいえない、くらいがせいぜいだ。
そちらの主張が「関係ない」で済めば
べつに、それで妥協しても構わないけどねえｗ
いずれこのスレの主旨が、児ポは対未成年者強姦被害者数増加に
「関係ない」→「助長している」→「もっと児ポを規制しろｽﾐﾀﾞ」
に変化する危険があるだろうから
>【児ポは性犯罪とは関係ない】
が確認できただけで、良しとするよ。
正直、「関係ある」の証明はできないね。
「関係ない」とはいえない、くらいがせいぜいだ。
そちらの主張が「関係ない」で済めば
べつに、それで妥協しても構わないけどねえｗ
いずれこのスレの主旨が、児ポは対未成年者強姦被害者数増加に
「関係ない」→「助長している」→「もっと児ポを規制しろｽﾐﾀﾞ」
に変化する危険があるだろうから
>【児ポは性犯罪とは関係ない】
が確認できただけで、良しとするよ。
480 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:26:32 ID:ixMJafyL
>>477 裸がいかがわしくないというのなら、
なぜ裸で歩いてるだけで、逮捕されるおっさんが世の中に存在するのかね？
そもそも、ﾛﾘｺﾝ連中はいかがわしい目的のために裸を見るんだろ？
矛盾してるとは思わないのか？
なぜ裸で歩いてるだけで、逮捕されるおっさんが世の中に存在するのかね？
そもそも、ﾛﾘｺﾝ連中はいかがわしい目的のために裸を見るんだろ？
矛盾してるとは思わないのか？
481 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:26:56 ID:oJc3aSHe
また妄想被害の話か・・・。
482 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 12:28:20 ID:hji7whKd
483 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:28:54 ID:DXPNQQdL
というかロリコン被害って増加してるのか？
484 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:29:03 ID:ixMJafyL
ID:oJc3aSHeは裸に少しもいかがわしさを感じてないみたいだから、
これから裸で過ごすといいよ。
ちょうどいい季節になってきてるし、捕まらないといいけどね。
自分の裸を大多数の変態に、自慰目的で見られるということが、
気持ち悪いと思わない女性は非常に少ないだろうね。
考えなくてもわかると思うんだけどさ。
これから裸で過ごすといいよ。
ちょうどいい季節になってきてるし、捕まらないといいけどね。
自分の裸を大多数の変態に、自慰目的で見られるということが、
気持ち悪いと思わない女性は非常に少ないだろうね。
考えなくてもわかると思うんだけどさ。
485 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:33:45 ID:ixMJafyL
>>481 >>478の後半を言ってるのかな？言っとくけど事実だから。
とあるサイトで、父親に金目的のために少女の頃ヌードを撮られた女性がそう書き込んでいた。
ネットでその画像が流れていて、もし知り合いにでも見られたら自分だと知られてしまうだろう、と。
妄想じゃないよ。ロリコンは気楽でいいね。
とあるサイトで、父親に金目的のために少女の頃ヌードを撮られた女性がそう書き込んでいた。
ネットでその画像が流れていて、もし知り合いにでも見られたら自分だと知られてしまうだろう、と。
妄想じゃないよ。ロリコンは気楽でいいね。
486 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:36:26 ID:P7l4HJxC
将来に与える影響を知らない子供にヌード写真集を出させるのは、
性的対象云々以前に問題があるような気がするが。
性的対象云々以前に問題があるような気がするが。
487 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:36:30 ID:DXPNQQdL
>>482
規制の厳しいアメリカの方がロリコン犯罪多いけどな。
そういう考え方じゃ意味ないよ。
これだけ規制が緩いんだから、やった奴を見せしめに去勢するくらい
法律厳しくした方がマシだって。需要がある市場を本気で撤去なんて
まず無理だから。申し訳程度のことしかやらないよ、絶対。
規制の厳しいアメリカの方がロリコン犯罪多いけどな。
そういう考え方じゃ意味ないよ。
これだけ規制が緩いんだから、やった奴を見せしめに去勢するくらい
法律厳しくした方がマシだって。需要がある市場を本気で撤去なんて
まず無理だから。申し訳程度のことしかやらないよ、絶対。
488 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:38:30 ID:ixMJafyL
児童ポルノは性犯罪だと思うよ。
小学生にＡＶやﾇｰﾄﾞ写真集をやらせたら、１００％法律違反。
児童への性犯罪を抑えるために、一部の少女達を犠牲にして児童ﾎﾟﾙﾉを作るより、
性犯罪者への厳罰を徹底してほしい。
というか、やつら全員隔離してくれ。
小学生にＡＶやﾇｰﾄﾞ写真集をやらせたら、１００％法律違反。
児童への性犯罪を抑えるために、一部の少女達を犠牲にして児童ﾎﾟﾙﾉを作るより、
性犯罪者への厳罰を徹底してほしい。
というか、やつら全員隔離してくれ。
489 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:40:26 ID:ixMJafyL
490 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:43:30 ID:P7l4HJxC
>>487 所持をとがめられるようにするだけで効果あるよ。
罰則なしで、没収のみでもいい。
罰則なしで、没収のみでもいい。
491 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:45:16 ID:oJc3aSHe
まあテレビで裸を晒されてる子役と大して変らんなｗ＞「単なる」ヌード写真集
実際、性器や裸の映っているシーンだけを抽出した画像が
ぺドファイル向けのサイトやｎｙなどで普通に出回っている訳だし。
思春期頃にそういった画像をネット上で偶然に本人が見てしまったらどう思うんだろか？
本人が苦痛に思ったとしても違法モノでない限りスルーされるのがオチ。
実際、性器や裸の映っているシーンだけを抽出した画像が
ぺドファイル向けのサイトやｎｙなどで普通に出回っている訳だし。
思春期頃にそういった画像をネット上で偶然に本人が見てしまったらどう思うんだろか？
本人が苦痛に思ったとしても違法モノでない限りスルーされるのがオチ。
ixMJafyLさん
チャイドルの写真集には被害者は存在するのでしょうか？
ここでは児ポとは児童が性的被害を受けているメディアについて
規制の是非を議論していますが、中には、いつのまにか
性的被害の無いものにも規制しよう>>464と言い出す人がいるわけです。
規制反対派は、こういった規制拡大思考の人がいるであろうことも
憂慮しています。そのため、規制には慎重なのです。
すふさんへ
人権については、児童もペドも同列であり、どちらかに優劣をつけれる
ものではないと考えますがどうなのでしょうか？
チャイドルの写真集には被害者は存在するのでしょうか？
ここでは児ポとは児童が性的被害を受けているメディアについて
規制の是非を議論していますが、中には、いつのまにか
性的被害の無いものにも規制しよう>>464と言い出す人がいるわけです。
規制反対派は、こういった規制拡大思考の人がいるであろうことも
憂慮しています。そのため、規制には慎重なのです。
すふさんへ
人権については、児童もペドも同列であり、どちらかに優劣をつけれる
ものではないと考えますがどうなのでしょうか？
493 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:49:24 ID:oJc3aSHe
>>491についてはどう思うの？「単なる」ヌードがいかがわしく思う人は？
494 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:52:01 ID:P7l4HJxC
495 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:54:29 ID:ixMJafyL
>>491 最後の2行がわかってるのならなぜ>>472のようなレスを書くわけ？
映画やﾄﾞﾗﾏの子役は、映画やﾄﾞﾗﾏがﾒｲﾝであって、子役の裸がﾒｲﾝでは無いだろうよ。
一番重要でもなく、ここが見所！でも無い裸と、裸ﾒｲﾝの写真集とは次元が違わなく無いか？
>>492 チャイドル？チャイルドのアイドルって意味？
栗山千秋とかはどうなの？
あれ規制されてるし、ヤフオクに出てたら真っ先に削除されるんでしょ？
本人も嫌がってるってどこかで読んだよ。
それから、写真集ではないけど撮られた人で被害者は居るよ。
たとえ本人に性的被害を受けたという感情が無いとしても、
やりすぎはよくないと思うよ。
児童や幼児は自らを守ることができない。だから大人が守ってあげなきゃいけないわけだ。
基本的な人権は同じでも、どちらをより守るかって言えば、子供優先だよ。
事故や災害で女子供を優先せよ！みたいなのあるじゃん。
映画やﾄﾞﾗﾏの子役は、映画やﾄﾞﾗﾏがﾒｲﾝであって、子役の裸がﾒｲﾝでは無いだろうよ。
一番重要でもなく、ここが見所！でも無い裸と、裸ﾒｲﾝの写真集とは次元が違わなく無いか？
>>492 チャイドル？チャイルドのアイドルって意味？
栗山千秋とかはどうなの？
あれ規制されてるし、ヤフオクに出てたら真っ先に削除されるんでしょ？
本人も嫌がってるってどこかで読んだよ。
それから、写真集ではないけど撮られた人で被害者は居るよ。
たとえ本人に性的被害を受けたという感情が無いとしても、
やりすぎはよくないと思うよ。
児童や幼児は自らを守ることができない。だから大人が守ってあげなきゃいけないわけだ。
基本的な人権は同じでも、どちらをより守るかって言えば、子供優先だよ。
事故や災害で女子供を優先せよ！みたいなのあるじゃん。
496 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:54:56 ID:DXPNQQdL
497 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:55:30 ID:oJc3aSHe
>>494
そういう印象に訴えるミスリードは好かんなｗ
そういう印象に訴えるミスリードは好かんなｗ
498 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:57:28 ID:ixMJafyL
>>493 名の知れた芸術家が性的目的が一切も無い裸のヌード写真集の、
芸術作品を出したとしても、それを見て性的に興奮する奴らは五万と居るだろうね(余程ｷﾓｲのじゃないかぎり)
そこら辺は理解できますか？
芸術作品を出したとしても、それを見て性的に興奮する奴らは五万と居るだろうね(余程ｷﾓｲのじゃないかぎり)
そこら辺は理解できますか？
499 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 12:59:17 ID:ixMJafyL
>>495 児童＞幼児 って意味じゃなくて、児童&幼児＞ﾛﾘｺﾝ、ﾍﾟﾄﾞ って意味です。
500 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:02:36 ID:ixMJafyL
なんにしても、性的被害の可能性のあることは法律で規制したほうがいいと思うよ。
たとえ本人がやりたいと言い出しても、小中学生にﾇｰﾄﾞ写真集やＡＶに出させるのは無しの方向でいってほしい。
ここに居るロリコン連中は、人を好きになったことがあるのかな？
年齢で好きになるわけではなく、その人との将来を考えたことあるんかね
(ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになって縁側で茶すする系の)
たとえ本人がやりたいと言い出しても、小中学生にﾇｰﾄﾞ写真集やＡＶに出させるのは無しの方向でいってほしい。
ここに居るロリコン連中は、人を好きになったことがあるのかな？
年齢で好きになるわけではなく、その人との将来を考えたことあるんかね
(ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになって縁側で茶すする系の)
501 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:04:21 ID:P7l4HJxC
502 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:04:29 ID:oJc3aSHe
503 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:06:05 ID:P7l4HJxC
504 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:06:18 ID:ixMJafyL
505 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:10:16 ID:P7l4HJxC
>>502 最初から性的対象となることも予想して出演するのと
たまたまそうなっちゃうのと世間の評価は違う。
ヌード写真集はいくら「げいじゅつげいじゅつ」といっても
ズリネタになることは当然予想できるだろう。
たまたまそうなっちゃうのと世間の評価は違う。
ヌード写真集はいくら「げいじゅつげいじゅつ」といっても
ズリネタになることは当然予想できるだろう。
506 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:10:16 ID:ixMJafyL
>>502 あのさ、あんたさっきから矛盾しまくりだよね。
いかがわしくない、ただの作品上の流れで出ただけの子供の裸にさえ、
興奮する変態どもは多いのに、
単なる、いかがわしくもなんとも無いヌード写真集は、性的では無いから、
性的被害を受けることは無いんだ？
いかがわしくない、ただの作品上の流れで出ただけの子供の裸にさえ、
興奮する変態どもは多いのに、
単なる、いかがわしくもなんとも無いヌード写真集は、性的では無いから、
性的被害を受けることは無いんだ？
507 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:12:43 ID:ixMJafyL
>>505 投稿時間が一緒。レス内容も似てるし、ケコーン？ｗ
508 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:15:01 ID:P7l4HJxC
うひゃ。
509 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:15:51 ID:ixMJafyL
>>508 こんな小娘でよろしければ(´ω`*)貰ってください。
>>495
チャイドルの意味はその通りです。
グラビアも一般に売られているものなので、水着までですね
栗山千秋って人ググッたら栗山千明？で出てきたけどこの人かな
規制の原因が分からないけど、契約上の問題ではないでしょうか？
過去にもグラビアでそういうのありましたし。
子役、ヌード、児ポなどのライン引きは過去に似たような話をしたとき
線引きは後回しと怒られました。。。
でも、ここの所の書き込みだと、やはり児ポと言わないまでも
規制すべきメディアとしての線引きは人によって違うんですよね。
せっかくの流れなので、きちんと線引きしてみたいですね
チャイドルの意味はその通りです。
グラビアも一般に売られているものなので、水着までですね
栗山千秋って人ググッたら栗山千明？で出てきたけどこの人かな
規制の原因が分からないけど、契約上の問題ではないでしょうか？
過去にもグラビアでそういうのありましたし。
子役、ヌード、児ポなどのライン引きは過去に似たような話をしたとき
線引きは後回しと怒られました。。。
でも、ここの所の書き込みだと、やはり児ポと言わないまでも
規制すべきメディアとしての線引きは人によって違うんですよね。
せっかくの流れなので、きちんと線引きしてみたいですね
511 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:18:08 ID:oJc3aSHe
512 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:19:37 ID:ixMJafyL
513 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:23:05 ID:P7l4HJxC
>>509 ＞小娘
小さい娘とな? ダメだダメだ。ロリはいかんぞ。ロリだけは!
>>511 まだ子供のモデルはわかってないかもしれないが、
企画するほうは当然わかってる。もしくは意識してる。
成人だが、絵画ヌードモデルをしてる子で、このうち何人かは
ネタにしてるんだろうなあ、なんていってる子がいた。
小さい娘とな? ダメだダメだ。ロリはいかんぞ。ロリだけは!
>>511 まだ子供のモデルはわかってないかもしれないが、
企画するほうは当然わかってる。もしくは意識してる。
成人だが、絵画ヌードモデルをしてる子で、このうち何人かは
ネタにしてるんだろうなあ、なんていってる子がいた。
>>506
その話でいくと、オムツのＣＭなどは赤ちゃんですから本人の意思は
全くなしであり、将来、成人した本人がみたら恥かしく思うこともあると
思います。
そして、規制派の論調では
そのＣＭは規制対象となり、
ＣＭを所持している人は所持規制の対象となり、
ＴＶ業界、そして、番組を録画してて
そのＣＭの入っていた人も破棄しなければならなくなる訳ですが
どう考えますか？
話ずれてきてますね。
規制の前提に「性的被害」（この場合の性はＳＥＸもしくは類似行為）
を外すととんでもないことになるということを言いたいのです。
その話でいくと、オムツのＣＭなどは赤ちゃんですから本人の意思は
全くなしであり、将来、成人した本人がみたら恥かしく思うこともあると
思います。
そして、規制派の論調では
そのＣＭは規制対象となり、
ＣＭを所持している人は所持規制の対象となり、
ＴＶ業界、そして、番組を録画してて
そのＣＭの入っていた人も破棄しなければならなくなる訳ですが
どう考えますか？
話ずれてきてますね。
規制の前提に「性的被害」（この場合の性はＳＥＸもしくは類似行為）
を外すととんでもないことになるということを言いたいのです。
515 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:23:51 ID:ixMJafyL
>>511 だから、あんたが単なるヌード写真集と言っても、
それは大多数の変態には「単なる」ではなく自慰のネタになる写真集でしかないわけ。
子供のﾇｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙって、日本に居るの？子役のことをﾇｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙとでも言ってるわけ？
子役は作品上の流れだとしか思わないし、監督･製作者側もそうだとしか思ってないだろうよ。
あんたみたいな変態が居るとは知ってても、自分達はよりよい作品のためﾘｱﾘﾃｨを出してるから、
余計な雑念など考えてないだろ。
それは大多数の変態には「単なる」ではなく自慰のネタになる写真集でしかないわけ。
子供のﾇｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙって、日本に居るの？子役のことをﾇｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙとでも言ってるわけ？
子役は作品上の流れだとしか思わないし、監督･製作者側もそうだとしか思ってないだろうよ。
あんたみたいな変態が居るとは知ってても、自分達はよりよい作品のためﾘｱﾘﾃｨを出してるから、
余計な雑念など考えてないだろ。
516 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:29:07 ID:P7l4HJxC
赤ちゃんのころのは大丈夫だって人は多くなかろうか。
誰だかわからないし。いずれにしろ、極論の目くらましは
無駄だよ。
誰だかわからないし。いずれにしろ、極論の目くらましは
無駄だよ。
517 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:30:01 ID:ixMJafyL
>>514 顔の判別も付かないような赤ん坊と、ある程度ばれる可能性のある子供とは、
何か決定的に違うと思うけども。
先に出てた、子役や写真集の話と同じに、ＣＭで裸出てたか？
私は貴方達みたいにロリでもペドでも無いから、オムツだけの赤ちゃんにエロは感じれないんだけども。
性的被害って、ｾｯｸｽそのものだけではなく、言葉によるセクハラも性的被害に入るから、
それ含めて全て規制してほしいよ。
何か決定的に違うと思うけども。
先に出てた、子役や写真集の話と同じに、ＣＭで裸出てたか？
私は貴方達みたいにロリでもペドでも無いから、オムツだけの赤ちゃんにエロは感じれないんだけども。
性的被害って、ｾｯｸｽそのものだけではなく、言葉によるセクハラも性的被害に入るから、
それ含めて全て規制してほしいよ。
518 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:30:05 ID:oJc3aSHe
>>515
はいはい要するに「制作意図」でどうにでもなる（被害云々も）次元のお話て訳ねｗ
はいはい要するに「制作意図」でどうにでもなる（被害云々も）次元のお話て訳ねｗ
519 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:31:07 ID:ixMJafyL
520 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:33:41 ID:ixMJafyL
521 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:34:42 ID:l27HyHC0
522 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:37:32 ID:ixMJafyL
関係ないけど、赤ちゃんのＣＭって見てるだけで癒されるよね(´ω`*)
大きなぬいぐるみのゾウとかくれんぼしてるＣＭかわゆす。
大きなぬいぐるみのゾウとかくれんぼしてるＣＭかわゆす。
523 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:39:40 ID:P7l4HJxC
>>518 制作意図にかかわらず、通常人がロリコンのはびこる世の中を見て、その
制作物がズリネタになる蓋然性を考えるってこと。
制作物がズリネタになる蓋然性を考えるってこと。
524 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:39:45 ID:Lt3dTniV
>>518
またボーダーラインの話か。
ワンパターンなんだよ。
暑い、寒いの境界線がはっきりしないから、
といって、暑い、寒いが存在しないわけではない。
エアコンを購入するのに、何度から暑いのか、とかいう論議は無意味だし、ただの論点ずらしでしかない。
またボーダーラインの話か。
ワンパターンなんだよ。
暑い、寒いの境界線がはっきりしないから、
といって、暑い、寒いが存在しないわけではない。
エアコンを購入するのに、何度から暑いのか、とかいう論議は無意味だし、ただの論点ずらしでしかない。
525 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:46:13 ID:ixMJafyL
なんかさー２ちゃんでロリコンがたたかれるのは、その性的嗜好だけじゃなくて、
こういう屁理屈しかいえない幼稚さが、他の特殊な性癖持ってる人達より際立ってるからだと思う。
こういう屁理屈しかいえない幼稚さが、他の特殊な性癖持ってる人達より際立ってるからだと思う。
>>522
その思考の延長線にペドがあるらしいですよ。
ちなみにペドとは対象も非対象も男女問わずだそうです。
たしかに赤ちゃんのＣＭについては極論でしょうね。
では、小学生以下ならどうでしょう？
「誰だかわからない」を理由に赤ちゃんがＯＫならば、
小学生でも認識できない可能性は赤ちゃんほどではないとしても
よほど親しい人でない限り「誰だかわからない」のでは？
ixMJafyLさんへ
>>464 の後半で書かれた内容では、どの辺りが性的被害でしょう
今の子供のグラビアアイドルの物では裸（乳首や性器）の露出はないはずですが。
性的被害というあいまいな表現で、所持規制という危険な規制をすることは
危険すぎて、到底賛成できません。
その思考の延長線にペドがあるらしいですよ。
ちなみにペドとは対象も非対象も男女問わずだそうです。
たしかに赤ちゃんのＣＭについては極論でしょうね。
では、小学生以下ならどうでしょう？
「誰だかわからない」を理由に赤ちゃんがＯＫならば、
小学生でも認識できない可能性は赤ちゃんほどではないとしても
よほど親しい人でない限り「誰だかわからない」のでは？
ixMJafyLさんへ
>>464 の後半で書かれた内容では、どの辺りが性的被害でしょう
今の子供のグラビアアイドルの物では裸（乳首や性器）の露出はないはずですが。
性的被害というあいまいな表現で、所持規制という危険な規制をすることは
危険すぎて、到底賛成できません。
527 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:49:01 ID:ixMJafyL
ID:oJc3aSHeは「俺の裸は芸術だー！」って叫びながら今すぐ外走ってきなよ。
交番前とか行ってみるといいよ。
誰一人として性的興奮をしない、ヌード作品ってあるんかね。
交番前とか行ってみるといいよ。
誰一人として性的興奮をしない、ヌード作品ってあるんかね。
528 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:54:42 ID:Lt3dTniV
529 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:56:32 ID:Lt3dTniV
>>526
それから、
児童ポルノの定義は、ちゃんと児ポ法で具体的な文章で決められてるから、
そこを参考にしてくれば？
ほい、
つhttp://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
それから、
児童ポルノの定義は、ちゃんと児ポ法で具体的な文章で決められてるから、
そこを参考にしてくれば？
ほい、
つhttp://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
530 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 13:57:25 ID:P7l4HJxC
>>526 小学生はけっこうわかるよ。
自分で考えてみればいい。赤ちゃんのころのフルヌードと
小学生のころのフルヌード、どっちが恥ずかしい?
＞性的被害というあいまいな表現で、
昔から「わいせつ物」とは何か、といわれているように法律での
このあたりの表現はあいまいなのが普通。時代にそった条理をもって
裁定する。昔は陰毛が少しでも出ればわいせつ物だったのがそうで
なくなるように時代とともに変わっていくものだ。
自分で考えてみればいい。赤ちゃんのころのフルヌードと
小学生のころのフルヌード、どっちが恥ずかしい?
＞性的被害というあいまいな表現で、
昔から「わいせつ物」とは何か、といわれているように法律での
このあたりの表現はあいまいなのが普通。時代にそった条理をもって
裁定する。昔は陰毛が少しでも出ればわいせつ物だったのがそうで
なくなるように時代とともに変わっていくものだ。
>>529
ラインの話をするとあなたが出てくるのね（苦笑
ちなみに、現行の児ポ法の定義は知ってるよ。
その上で、新しく規制を追加するなら、その定義も見直した方がいいのでは？
と私は考えてます。
また、その定義に当てはまらない物も規制しろ、という人が現に出てきたので
やっぱりな～、という感なのですが。
ラインの話をするとあなたが出てくるのね（苦笑
ちなみに、現行の児ポ法の定義は知ってるよ。
その上で、新しく規制を追加するなら、その定義も見直した方がいいのでは？
と私は考えてます。
また、その定義に当てはまらない物も規制しろ、という人が現に出てきたので
やっぱりな～、という感なのですが。
532 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:03:53 ID:ixMJafyL
>>526 子供好きとロリコン、ペドフィリアは同じだってか、笑わせるね。
子供好きは何処までいっても子供好き、その延長に性欲などありえない。
赤ん坊の頃はわからんが、それ以上いくとある程度顔が作られる。
4,5歳頃の私の画像は、その頃の私を知らない人が見ても、私だと認識できる顔してるよ。
赤ん坊については詳しくないけど「裸を見られても恥ずかしいと思わない年齢」であることが大きいのでは？
貴方はﾛﾘ画像所持が規制されたら、まずいと思うような人種なんだろうけど、
私含めて一般人には関係ない。持ってる人は居ても、捨ててくださいねといわれれば、
法律なら仕方が無いなと思うだろうね。
規制されることによって、子供への性的被害が軽減するというのなら、
それにこしたことがないからね。
被害の軽減＞趣味の規制 だよ、まともな人ならね。
どう見ても、男性器としか思えないような木の棒を、両手で握らされ、
口元に木の先端が行くような画像だったよ、確か。
8歳の子が。
子供好きは何処までいっても子供好き、その延長に性欲などありえない。
赤ん坊の頃はわからんが、それ以上いくとある程度顔が作られる。
4,5歳頃の私の画像は、その頃の私を知らない人が見ても、私だと認識できる顔してるよ。
赤ん坊については詳しくないけど「裸を見られても恥ずかしいと思わない年齢」であることが大きいのでは？
貴方はﾛﾘ画像所持が規制されたら、まずいと思うような人種なんだろうけど、
私含めて一般人には関係ない。持ってる人は居ても、捨ててくださいねといわれれば、
法律なら仕方が無いなと思うだろうね。
規制されることによって、子供への性的被害が軽減するというのなら、
それにこしたことがないからね。
被害の軽減＞趣味の規制 だよ、まともな人ならね。
どう見ても、男性器としか思えないような木の棒を、両手で握らされ、
口元に木の先端が行くような画像だったよ、確か。
8歳の子が。
533 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:06:21 ID:ixMJafyL
>>531
464 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:05:36 ID:ixMJafyL
>>461 全面的に同意。
いくら一般の被害者が減っても、写真集に載せられる子を、いけにえにしちゃ駄目だ。
8歳の子に、男性器としか見えないような、木を握らせてる画像を見たときはウヘェ･･･。
親はわかっててやらせてるだろ！？金が手に入れば、娘の将来なんかどうでもいいのかよ！
今の子供のｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙは、ひどすぎ、とっとと法律違反の対象にしてほしい。
中学生がパンツ見せてたり、Ｔバックとか気持ち悪いよ！
これらは、規制される対象にされないのだね。
性器が丸見えなのじゃなきゃ、もう興奮しないレベルまできてるんだ。重症だな。
464 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 11:05:36 ID:ixMJafyL
>>461 全面的に同意。
いくら一般の被害者が減っても、写真集に載せられる子を、いけにえにしちゃ駄目だ。
8歳の子に、男性器としか見えないような、木を握らせてる画像を見たときはウヘェ･･･。
親はわかっててやらせてるだろ！？金が手に入れば、娘の将来なんかどうでもいいのかよ！
今の子供のｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙは、ひどすぎ、とっとと法律違反の対象にしてほしい。
中学生がパンツ見せてたり、Ｔバックとか気持ち悪いよ！
これらは、規制される対象にされないのだね。
性器が丸見えなのじゃなきゃ、もう興奮しないレベルまできてるんだ。重症だな。
534 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:09:13 ID:ixMJafyL
学校の性教育や、映画のワンシーンなら別にいいけどさ。
私は子供に性的なことをあまりさせるべきでは無いと思ってるんだけど。
それが明らかにロリコンを喜ばせることを、目的としたものならなおさらね。
この考え方って一般的では無いのかな。
私は子供に性的なことをあまりさせるべきでは無いと思ってるんだけど。
それが明らかにロリコンを喜ばせることを、目的としたものならなおさらね。
この考え方って一般的では無いのかな。
>>530
赤ちゃんに比べれば本人特定がし易いだろうことは分かりますが
全く同じ顔でない限り、違いますよでいくらでも否定できるんじゃないでしょうか？
よほど特定できる特徴がない限りですけど。
「猥褻」についてはその通りです。
でも、その「あいまい」なもので、所持規制という強力な規制を
行う場合、「あいまい」なままの定義でいいんですか？と問いかけている訳です。
規制賛成派の人は所持規制しても、ペドにしかその法の刃は降りかからないと
考えているように見えますが、「あいまい」である以上、自分にも降りかかる諸刃の剣だと
いうことを想像すべきだと思うのですが。
赤ちゃんに比べれば本人特定がし易いだろうことは分かりますが
全く同じ顔でない限り、違いますよでいくらでも否定できるんじゃないでしょうか？
よほど特定できる特徴がない限りですけど。
「猥褻」についてはその通りです。
でも、その「あいまい」なもので、所持規制という強力な規制を
行う場合、「あいまい」なままの定義でいいんですか？と問いかけている訳です。
規制賛成派の人は所持規制しても、ペドにしかその法の刃は降りかからないと
考えているように見えますが、「あいまい」である以上、自分にも降りかかる諸刃の剣だと
いうことを想像すべきだと思うのですが。
536 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:13:58 ID:ixMJafyL
とにかくここのロリコン連中は、自分の趣味のためだけに、
大人と違って純粋で可愛らしい子供達に、卑猥な写真集やその他作品を出してほしいわけだ。
これがロリコンの人間性を全て物語ってるね。
屁理屈言わずに、子供のエロ画像見て抜きたいんですって言えば？
大人と違って純粋で可愛らしい子供達に、卑猥な写真集やその他作品を出してほしいわけだ。
これがロリコンの人間性を全て物語ってるね。
屁理屈言わずに、子供のエロ画像見て抜きたいんですって言えば？
537 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:19:57 ID:Lt3dTniV
538 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:20:08 ID:ixMJafyL
あいまいなものを規制しちゃ駄目なのかな。
守られるべき子供の人権を前面に出しちゃ駄目なのだろうか。
その曖昧さの隙をついて、法律の抜け道で作られた作品は山ほどあるのに。
それらを目の前にして、曖昧だから～なんて言っててどうするんだろ。
ロリコン以外で、エロロリ画像を規制されて困る人は、ﾛﾘｺﾝ御用達の業者ぐらいだよ。
一般の人達は、ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽのＣＭがﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲ(あの怖い映画)のキモ人形に変わっても、
何も困らない。
守られるべき子供の人権を前面に出しちゃ駄目なのだろうか。
その曖昧さの隙をついて、法律の抜け道で作られた作品は山ほどあるのに。
それらを目の前にして、曖昧だから～なんて言っててどうするんだろ。
ロリコン以外で、エロロリ画像を規制されて困る人は、ﾛﾘｺﾝ御用達の業者ぐらいだよ。
一般の人達は、ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽのＣＭがﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲ(あの怖い映画)のキモ人形に変わっても、
何も困らない。
>>533
その問題とされる写真を見てみないと何ともいえないですが、
その後に続いてる子供のグラビアアイドルって続いてる所の方を
私は重要視してます。
現在、一般書店等で普通に扱われている商品さえも
規制対象にしろと言っているのですよね？意味取り違えていますか？
この中に一般的に言われている性的表現は含まれていません。
あなたには、性的表現に見えるかもしれませんが。
そして、この問題の一番重要なところは、その認識の違いです。
ある人が見て、これは性的表現だから規制対象物！と言われるとしたら、
明らかに問題あると思うのですよ。
その問題とされる写真を見てみないと何ともいえないですが、
その後に続いてる子供のグラビアアイドルって続いてる所の方を
私は重要視してます。
現在、一般書店等で普通に扱われている商品さえも
規制対象にしろと言っているのですよね？意味取り違えていますか？
この中に一般的に言われている性的表現は含まれていません。
あなたには、性的表現に見えるかもしれませんが。
そして、この問題の一番重要なところは、その認識の違いです。
ある人が見て、これは性的表現だから規制対象物！と言われるとしたら、
明らかに問題あると思うのですよ。
540 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:24:53 ID:ixMJafyL
>>537 だよね。そこら辺ロリコンはわかってない。
子供のエロ写真はたいていの人は持ってない。
最近のロリブームで、持ってる人が居ても、法律で規制されれば、
捨てることは何も惜しくないだろう。
それよりもこれで児童への性的被害が少しでも減るならば、自分も将来子供産むかもしれないし、
なんて考えて、多少の興味があったとしても自らやめようと思うだろう。
子供に絞らずとも、魅力的な女性は山ほど居る。
胸でかい、艶肌、脚長い、美人 なグラドルに比べれば、子供の水着なんて物足りないよ。
一般人男性はそうじゃないか？巨乳好きは多いはずだ！
子供のエロ写真はたいていの人は持ってない。
最近のロリブームで、持ってる人が居ても、法律で規制されれば、
捨てることは何も惜しくないだろう。
それよりもこれで児童への性的被害が少しでも減るならば、自分も将来子供産むかもしれないし、
なんて考えて、多少の興味があったとしても自らやめようと思うだろう。
子供に絞らずとも、魅力的な女性は山ほど居る。
胸でかい、艶肌、脚長い、美人 なグラドルに比べれば、子供の水着なんて物足りないよ。
一般人男性はそうじゃないか？巨乳好きは多いはずだ！
541 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:28:47 ID:Lt3dTniV
>>539
>>明らかに問題あると思うのですよ。
全く問題ないですよ。
多くの人が”問題だ”と思ったなら、規制されるべきだし、
多くの人が”問題でない”と思ったなら、規制される必要はないでしょう。
何度も言うように、価値観に”絶対”はありません。
時代とともに、変化していくものです。
それを問題だ、と思う方がよほど問題です。
>>明らかに問題あると思うのですよ。
全く問題ないですよ。
多くの人が”問題だ”と思ったなら、規制されるべきだし、
多くの人が”問題でない”と思ったなら、規制される必要はないでしょう。
何度も言うように、価値観に”絶対”はありません。
時代とともに、変化していくものです。
それを問題だ、と思う方がよほど問題です。
542 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:29:06 ID:ixMJafyL
>>539 さっき言ってた曖昧な定義か。
性的としか思えないような商品が多いだろうよ。
ロリコンの貴方から見たら、丸出しじゃなきゃ物足りないんだろうけど、
明らかにロリコン対象の作品は多いよね。
それを規制するのは駄目なのか？
子供の性的表現の規制は駄目なの？
子供にまで性的なことをさせる必要性があるの？
ロリコン以外で必要としている人達は居るの？
ロリコン向けに作られている作品があるということは、何の問題も無いのか？
性的としか思えないような商品が多いだろうよ。
ロリコンの貴方から見たら、丸出しじゃなきゃ物足りないんだろうけど、
明らかにロリコン対象の作品は多いよね。
それを規制するのは駄目なのか？
子供の性的表現の規制は駄目なの？
子供にまで性的なことをさせる必要性があるの？
ロリコン以外で必要としている人達は居るの？
ロリコン向けに作られている作品があるということは、何の問題も無いのか？
543 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:30:21 ID:l27HyHC0
あいまいな物について、規制するなとは、私は一言も言っていないですよ
私は規制には明確なライン引きが必要ですと言っているのです。
現行法でも、まだあいまいな部分は残しているものの
ある程度のラインは引かれています。
ただ、所持規制を行うならば、もう少し明確にしとかないとまずいのでは？
と思っているのですが。
そして、ixMJafyLさんは、単なるグラビア（児童ポルノでさえない）物も
規制しようと言っているように私には見えているのですが、違いますか？
すみませんが、今日の参加はここまでです。
このペースだと逃げたとか言われそうなので、とりあえず書いときます。
私は規制には明確なライン引きが必要ですと言っているのです。
現行法でも、まだあいまいな部分は残しているものの
ある程度のラインは引かれています。
ただ、所持規制を行うならば、もう少し明確にしとかないとまずいのでは？
と思っているのですが。
そして、ixMJafyLさんは、単なるグラビア（児童ポルノでさえない）物も
規制しようと言っているように私には見えているのですが、違いますか？
すみませんが、今日の参加はここまでです。
このペースだと逃げたとか言われそうなので、とりあえず書いときます。
545 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:38:20 ID:ixMJafyL
http://images-jp.amazon.com/images/P/4778101324.01.LZZZZZZZ.jpg
http://www.eic-book.com/detail_2260.html
http://www.eic-book.com/detail_4751.html
小さいけど見れるかな？これ全く性的に見えないっていうのなら、
そっちのほうが凄いけど。
http://www.eic-book.com/detail_2260.html
http://www.eic-book.com/detail_4751.html
小さいけど見れるかな？これ全く性的に見えないっていうのなら、
そっちのほうが凄いけど。
546 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:40:11 ID:ixMJafyL
>>544 普通にお洒落に水着着るぐらいなら、かわいいし、いいと思いますよ？
ロリコン向けに、エロエロにやってるのは規制しようと言ってるだけ。
それの何処が悪いのか教えてほしい。次来るまでに言い訳考えておいてね。
ロリコン向けに、エロエロにやってるのは規制しようと言ってるだけ。
それの何処が悪いのか教えてほしい。次来るまでに言い訳考えておいてね。
547 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:43:29 ID:l27HyHC0
548 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:47:43 ID:ixMJafyL
うんうん。普通の人は子供の裸の画像を持ってない。
だから何も危険なことは無い。
規制する法律ができたとともに、それっぽいのは捨てればいいだけ。そんだけ。
明確も何も、子供の画像集めてる人のほうが少ないよ。
規制されて違反者が出てくることと、子供が性的被害にあうこと、どっちが大事なのよ？
だから何も危険なことは無い。
規制する法律ができたとともに、それっぽいのは捨てればいいだけ。そんだけ。
明確も何も、子供の画像集めてる人のほうが少ないよ。
規制されて違反者が出てくることと、子供が性的被害にあうこと、どっちが大事なのよ？
549 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:51:19 ID:oJc3aSHe
http://www.ongen.net/innamirecomen/20041201/index.php
小さいけど見れるかな？これ全く性的に見えないっていうのなら、
そっちのほうが凄いけどｗ
因みに俺はオナネタ目的で是を購入しました♪
小さいけど見れるかな？これ全く性的に見えないっていうのなら、
そっちのほうが凄いけどｗ
因みに俺はオナネタ目的で是を購入しました♪
550 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:53:29 ID:ixMJafyL
>>549 男の子の裸････？お前ショタもいけるんか。
551 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:54:22 ID:oJc3aSHe
>>550
いや、俺真性のショタだしｗ
いや、俺真性のショタだしｗ
552 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:55:35 ID:ixMJafyL
>>551 さっき言ってた、ヌード写真集ってのは男の子をさしていってたわけか･･･。
553 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 14:58:02 ID:P7l4HJxC
554 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:02:03 ID:ixMJafyL
555 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:07:24 ID:ixMJafyL
556 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:27:33 ID:oJc3aSHe
男の子を使った映画やドラマで>>545よりえげつない表現をした作品て結構ある訳だし
（ベルトリッチの「1900年」や「来来キョンシーズ」などアジア系の子供向け３流映画
日本の作品では「裸の天使」や「天の瞳」「少年H」などなど♪）
詳細http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5651/list1c1.htm
>>545程度のモノが被害だの規制だの言われてもあまり俺個人は「ああそう」程度にしか思わんなｗ
少年の裸さえ規制されなかったらどうでもいいやｗ
（ベルトリッチの「1900年」や「来来キョンシーズ」などアジア系の子供向け３流映画
日本の作品では「裸の天使」や「天の瞳」「少年H」などなど♪）
詳細http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5651/list1c1.htm
>>545程度のモノが被害だの規制だの言われてもあまり俺個人は「ああそう」程度にしか思わんなｗ
少年の裸さえ規制されなかったらどうでもいいやｗ
557 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:33:55 ID:ixMJafyL
>>556 おいなんだこのサイト。微妙に笑っちゃったじゃないか･･。
少年は少女に比べて規制がゆるいのが問題だよね。
少年は少女に比べて規制がゆるいのが問題だよね。
558 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:49:03 ID:l27HyHC0
>>556
＞少年の裸さえ規制されなかったらどうでもいいやｗ
こういうことをえらそうにいう神経を
なんとかしてもらいたいんだよね。
刑法１７７条２項を百回読め。相手が男でも同じだ。
まあ、２chだから仕方ないか。
＞少年の裸さえ規制されなかったらどうでもいいやｗ
こういうことをえらそうにいう神経を
なんとかしてもらいたいんだよね。
刑法１７７条２項を百回読め。相手が男でも同じだ。
まあ、２chだから仕方ないか。
559 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:56:57 ID:oJc3aSHe
560 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 15:59:35 ID:ixMJafyL
561 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 18:23:18 ID:QrSvQt8f
香ばしいのが出てきたな
562 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 18:25:16 ID:9MVXxgCC
オムツＣＭもタバコＣＭみたくあぼーんかもよ
563 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 18:41:22 ID:MEP+zG8v
もう児童ポルノに関しては結論出たのかな？
前半は粘着ロリコンが必死に揚げ足取りしてたせいで平行線だったが
前半は粘着ロリコンが必死に揚げ足取りしてたせいで平行線だったが
>>419
＞それが、どうしてポルノが性犯罪と関係する、という結論に至るんだ？
だからお前は議論の流れを理解しろって。
「児ポには性犯罪の抑制効果がある」 → 「児ポ規制がないのに最近性犯罪が増えているじゃないか」
→ 「性犯罪数が変動する理由は児ポだけではないだろう」
という話なんであって、「別の理由もあるからポルノが性犯罪を抑止する」と言ってるわけじゃない。
＞児ポの流布はなんで規制するの？
俺の意見では、「所持」に比べれば有害性が高く、逆に有益性は低いから。
また、他の法律との統合性というのもある。
>>420
幸福追求権も人権なんだが。
人権侵害が許されるかどうかは、その権利の重要さと侵害の程度による。
>>423
＞ポルノと性犯罪の件は、ギブアップでいいね？
よくねーよ。
俺のオリジナルな意見にも触れてくれ。
＞それが、どうしてポルノが性犯罪と関係する、という結論に至るんだ？
だからお前は議論の流れを理解しろって。
「児ポには性犯罪の抑制効果がある」 → 「児ポ規制がないのに最近性犯罪が増えているじゃないか」
→ 「性犯罪数が変動する理由は児ポだけではないだろう」
という話なんであって、「別の理由もあるからポルノが性犯罪を抑止する」と言ってるわけじゃない。
＞児ポの流布はなんで規制するの？
俺の意見では、「所持」に比べれば有害性が高く、逆に有益性は低いから。
また、他の法律との統合性というのもある。
>>420
幸福追求権も人権なんだが。
人権侵害が許されるかどうかは、その権利の重要さと侵害の程度による。
>>423
＞ポルノと性犯罪の件は、ギブアップでいいね？
よくねーよ。
俺のオリジナルな意見にも触れてくれ。
565 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 20:10:59 ID:MEP+zG8v
＞幸福追求権も人権なんだが。
そんな歪んだ幸福を追求する権利なんて認めたら駄目だろｗ
そんな歪んだ幸福を追求する権利なんて認めたら駄目だろｗ
566 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 20:17:29 ID:l27HyHC0
他の人の人権に抵触しない限り幸福追求権が認められる。
ロリコンの幸福は抵触しまくりで認められないことが多いけどな。
ロリコンの幸福は抵触しまくりで認められないことが多いけどな。
568 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 20:41:41 ID:P7l4HJxC
>>567 だから、「相手が男でも同じだ」と書いてるんだよ。
12歳以下の児童に性的な関係を持ちたいと思うこと自体が
よくないことである、というのが世間の評価だってこと。
この条文は明治から続いてるから、ショタ強姦なんかは
想定外だっただけ。ショタ強姦は昔からあったはずなんだけど
今よりショタの連中がつつましかったから知られてなかったん
だろうね。
12歳以下の児童に性的な関係を持ちたいと思うこと自体が
よくないことである、というのが世間の評価だってこと。
この条文は明治から続いてるから、ショタ強姦なんかは
想定外だっただけ。ショタ強姦は昔からあったはずなんだけど
今よりショタの連中がつつましかったから知られてなかったん
だろうね。
569 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 20:46:42 ID:hji7whKd
571 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 20:51:33 ID:MEP+zG8v
とうとう人格批判に走ってしまったか
572 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 20:58:32 ID:9T0u3Jec
なんじゃこりゃ
ロリコン必死杉てﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗ
ロリコン必死杉てﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗ
573 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 20:59:28 ID:u0YGIPlW
男が男を襲うと強姦罪が成立するのか！
勉強になりました、本当にあ（ry
勉強になりました、本当にあ（ry
574 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 21:02:35 ID:9T0u3Jec
ここのロリコン（規制反対派）の主張は「児ポを見る権利がある」なのか？
自分の裸の写真見られた方の人権はどうでもいいと考えるのか？
自分の裸の写真見られた方の人権はどうでもいいと考えるのか？
>>574
最初の方から読んで行けば分かると思うが、「児ポを見る権利がある」というのは、どんな法律にも
保護法益と侵害法益がある、という一般論。規制反対派の主張を言う際の、前説みたいなもんだ。
「被写体が児ポを見られることによって受ける苦痛」というのは、厳密に言えば「児ポが世に存在して
いることで、自分がモデルとなった児ポも誰かに見られているかもしれないと想像できる苦痛」のこと。
まあつまり、「見られていること」それ自体を認識することはできない、ってことね。
だから、児ポの所持規制で児ポがいくらかばかり減ったところで、被写体の苦痛を軽減させる効果は
ほとんど望めない、ってこと。極端な話、全ての児ポがこの世からなくなったところで、被写体となった
人が「まだあるかもしれない」って思ってればそれまででしょ。
そういったことから「所持規制による保護法益は小さく、ロリコンの幸福追求権を損なってまで規制
するほどの必要性は感じられない」ってのが、規制反対派というか俺の意見。
賛成派は「効果がなくてもやれ」とか「被害者の気持ちを考えろ」とか「効果はある（けどその理屈は
説明できない）」とか、で困る。
最初の方から読んで行けば分かると思うが、「児ポを見る権利がある」というのは、どんな法律にも
保護法益と侵害法益がある、という一般論。規制反対派の主張を言う際の、前説みたいなもんだ。
「被写体が児ポを見られることによって受ける苦痛」というのは、厳密に言えば「児ポが世に存在して
いることで、自分がモデルとなった児ポも誰かに見られているかもしれないと想像できる苦痛」のこと。
まあつまり、「見られていること」それ自体を認識することはできない、ってことね。
だから、児ポの所持規制で児ポがいくらかばかり減ったところで、被写体の苦痛を軽減させる効果は
ほとんど望めない、ってこと。極端な話、全ての児ポがこの世からなくなったところで、被写体となった
人が「まだあるかもしれない」って思ってればそれまででしょ。
そういったことから「所持規制による保護法益は小さく、ロリコンの幸福追求権を損なってまで規制
するほどの必要性は感じられない」ってのが、規制反対派というか俺の意見。
賛成派は「効果がなくてもやれ」とか「被害者の気持ちを考えろ」とか「効果はある（けどその理屈は
説明できない）」とか、で困る。
576 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 21:16:01 ID:9T0u3Jec
＞ロリコンの幸福追求権を損なってまで規制するほどの必要性は感じられない
ロリコンの幸福追求権って・・・
人の人権踏みにじるような幸福を求めるのは駄目だろうに
自分の裸見られたら誰だってイヤなんだしそんなの見つけたら処分する必要があると思うが…
殺人は規制してもまだあるかもしれないから殺人防止をやめよう、と言ってるのと同じだぞ
ロリコンの幸福追求権って・・・
人の人権踏みにじるような幸福を求めるのは駄目だろうに
自分の裸見られたら誰だってイヤなんだしそんなの見つけたら処分する必要があると思うが…
殺人は規制してもまだあるかもしれないから殺人防止をやめよう、と言ってるのと同じだぞ
577 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 21:19:12 ID:hji7whKd
578 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 21:22:17 ID:9T0u3Jec
規制反対派からは「子供とのセックスがなんで駄目なの？」とか言ってるペドと同じニオイがする
579 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 21:23:53 ID:hji7whKd
>>575
すふは「効果がなくてもやれ」とも「被害者の気持ち・・・ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ」とも
言ってないよん。
「違法なものを意図的に収集し所持しちゃｲｶﾝ」
「犯罪と知りつつ、享受する行為そのものも、犯罪に準じる」
辺りくらいかなー？
すふは「効果がなくてもやれ」とも「被害者の気持ち・・・ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ」とも
言ってないよん。
「違法なものを意図的に収集し所持しちゃｲｶﾝ」
「犯罪と知りつつ、享受する行為そのものも、犯罪に準じる」
辺りくらいかなー？
580 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 21:28:48 ID:fczVXCCc
うわぁ、なにこの勢い。
581 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 21:37:55 ID:fczVXCCc
>>578
規制推進派からは、
｢自分は正常であり、マジョリティであり、他人の気持ちがわかる人間である｣
といった自己愛と優越感の臭いがぷんぷんしますけど。
でもまあ、議論に鼻はいらないのでそこは置いときましょう。
規制推進派からは、
｢自分は正常であり、マジョリティであり、他人の気持ちがわかる人間である｣
といった自己愛と優越感の臭いがぷんぷんしますけど。
でもまあ、議論に鼻はいらないのでそこは置いときましょう。
>>576
だから、被写体はその「自分の裸を見られた」ことを認識できないだろ、って。
どんだけ憎まれてても心を覗けない以上「憎まれた」ことを認識できないのと同じで、誰が児ポを
見ようが、被写体はそのことが分からない。
規制によって児ポが減ろうが、被写体には何の影響もないんだから、規制する意味がない。
殺人は一件一件が人の命に関わることなんだから、全然話が違う。減れば人の命がそれだけ
助かったってことで御の字だろ。
「児ポの所持規制には効果が望めない」と言っているのは、その被害があくまで被写体の主観的な
認識に依存するものでしかなく、児ポの規制が直接的には関係がないからだ。
>>577
「絶対守らねばならぬ」人権である幸福追求権を「認められぬ」というなら矛盾だろう。
>>579
＞すふは「効果がなくてもやれ」とも「被害者の気持ち・・・ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ」とも
＞言ってないよん。
すふのことだとは言ってないよん。でも前スレでお前、似たようなこと言ってた気もするよん。
だから、被写体はその「自分の裸を見られた」ことを認識できないだろ、って。
どんだけ憎まれてても心を覗けない以上「憎まれた」ことを認識できないのと同じで、誰が児ポを
見ようが、被写体はそのことが分からない。
規制によって児ポが減ろうが、被写体には何の影響もないんだから、規制する意味がない。
殺人は一件一件が人の命に関わることなんだから、全然話が違う。減れば人の命がそれだけ
助かったってことで御の字だろ。
「児ポの所持規制には効果が望めない」と言っているのは、その被害があくまで被写体の主観的な
認識に依存するものでしかなく、児ポの規制が直接的には関係がないからだ。
>>577
「絶対守らねばならぬ」人権である幸福追求権を「認められぬ」というなら矛盾だろう。
>>579
＞すふは「効果がなくてもやれ」とも「被害者の気持ち・・・ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ」とも
＞言ってないよん。
すふのことだとは言ってないよん。でも前スレでお前、似たようなこと言ってた気もするよん。
583 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 21:53:42 ID:9T0u3Jec
まぁ「児童の裸の写真を見ることは問題ない」とか言ってる奴よりは正常だし
自分の裸の写真を見られる気持ちも規制反対派よりは考えてるだろ
自分の裸の写真を見られる気持ちも規制反対派よりは考えてるだろ
584 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 21:55:23 ID:hji7whKd
>>579
＞「違法なものを意図的に収集し所持しちゃｲｶﾝ」
＞「犯罪と知りつつ、享受する行為そのものも、犯罪に準じる」
＞辺りくらいかなー？
倫理や道徳の話をしてるなら、それでも構わんよ。しかしここで議論してるのは法律のことだ。
例えば違法コピーされたソフトを所持しようと罰せられないよう、犯罪行為によって生まれたものを
所持することが、必ずしも犯罪になるとは限らない。というより、他に何か理由（麻薬とか拳銃のよう
に、その物体自体が危険物である場合等）があるわけでない限りは犯罪でないのが普通だ。
そうした他の法律との統合性を考えても、児ポの所持規制は行うべきではない。
＞「違法なものを意図的に収集し所持しちゃｲｶﾝ」
＞「犯罪と知りつつ、享受する行為そのものも、犯罪に準じる」
＞辺りくらいかなー？
倫理や道徳の話をしてるなら、それでも構わんよ。しかしここで議論してるのは法律のことだ。
例えば違法コピーされたソフトを所持しようと罰せられないよう、犯罪行為によって生まれたものを
所持することが、必ずしも犯罪になるとは限らない。というより、他に何か理由（麻薬とか拳銃のよう
に、その物体自体が危険物である場合等）があるわけでない限りは犯罪でないのが普通だ。
そうした他の法律との統合性を考えても、児ポの所持規制は行うべきではない。
587 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:05:45 ID:fczVXCCc
>>583
ええー！？ 児童の裸の写真を見るのは問題なんですか？
これはびっくり。
おちおち家族の思い出アルバムすら残せませんね。
ええと、あと、「他人の気持ちを考える」ですか？
｢他人の気持ちを、自己の勝手な想像で決め付ける｣
の間違いじゃないかと思いますけど。
本人は｢いいことをしている｣と思い込んでいるので、
なかなか反省できないんですよねえ、こういうのって。
ええー！？ 児童の裸の写真を見るのは問題なんですか？
これはびっくり。
おちおち家族の思い出アルバムすら残せませんね。
ええと、あと、「他人の気持ちを考える」ですか？
｢他人の気持ちを、自己の勝手な想像で決め付ける｣
の間違いじゃないかと思いますけど。
本人は｢いいことをしている｣と思い込んでいるので、
なかなか反省できないんですよねえ、こういうのって。
588 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:11:36 ID:9T0u3Jec
＞だから、被写体はその「自分の裸を見られた」ことを認識できないだろ、って。
＞どんだけ憎まれてても心を覗けない以上「憎まれた」ことを認識できないのと同じで、誰が児ポを
＞見ようが、被写体はそのことが分からない。
＞規制によって児ポが減ろうが、被写体には何の影響もないんだから、規制する意味がない。
じゃあお前は自分の裸の写真を誰かが持っててしかもそれでオナられてるのを知ってた場合
イヤだと思わないんだろうな？
自分の裸でオナってる奴を発見した場合お前は「もっと俺の裸でオナって！」と思うわけだ。
普通そんな自分の裸でオナってる奴いたらやめて欲しいと思うのが普通だが。
規制によってポルノが減って完全に見られなくなったわけではないにしても
少しでも自分の裸を見られることが少なくなったんなら被写体は心が規制前よりは軽くなるだろ
>>587
＞おちおち家族の思い出アルバムすら残せませんね。
家族の思い出写真は単なる家族の思い出
児童ポルノはロリコンがﾊｧﾊｧする危険性のあるもの
どっちを無くすべきかは明白ですよね？
＞どんだけ憎まれてても心を覗けない以上「憎まれた」ことを認識できないのと同じで、誰が児ポを
＞見ようが、被写体はそのことが分からない。
＞規制によって児ポが減ろうが、被写体には何の影響もないんだから、規制する意味がない。
じゃあお前は自分の裸の写真を誰かが持っててしかもそれでオナられてるのを知ってた場合
イヤだと思わないんだろうな？
自分の裸でオナってる奴を発見した場合お前は「もっと俺の裸でオナって！」と思うわけだ。
普通そんな自分の裸でオナってる奴いたらやめて欲しいと思うのが普通だが。
規制によってポルノが減って完全に見られなくなったわけではないにしても
少しでも自分の裸を見られることが少なくなったんなら被写体は心が規制前よりは軽くなるだろ
>>587
＞おちおち家族の思い出アルバムすら残せませんね。
家族の思い出写真は単なる家族の思い出
児童ポルノはロリコンがﾊｧﾊｧする危険性のあるもの
どっちを無くすべきかは明白ですよね？
589 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:16:48 ID:9T0u3Jec
どんだけ憎まれても憎むだけなら問題ない
しかし児童ポルノは欲情するだけならまだしもそれでオナったりされる危険性があるんだよ
自分の裸でキモイ連中からオナられるのを一度想像してみ？
しかし児童ポルノは欲情するだけならまだしもそれでオナったりされる危険性があるんだよ
自分の裸でキモイ連中からオナられるのを一度想像してみ？
590 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:16:58 ID:J0cDabyP
>>564
>>俺の意見では、「所持」に比べれば有害性が高く、逆に有益性は低いから
何を根拠に有害って言ってるんだい？
理屈が通ってない。
そもそも”製造””流布”がなければ、
あんたの言う、ロリペドの”幸福追求権”は満たされないんだよ？
ロリペドがポルノを”所持”するには
必ず、それが”製造””流布”されねばならないんだ。
で、なんで”製造””流布”が有益性が低くて
”所持”が有益性が高いんだ？？
理屈が通らない。
>>幸福追求権も人権なんだが。
残念ながら、ズリネタくらいじゃ人権とは以遠よ・・・・
よほど、ポルノの方が人権を侵害する。
>>俺の意見では、「所持」に比べれば有害性が高く、逆に有益性は低いから
何を根拠に有害って言ってるんだい？
理屈が通ってない。
そもそも”製造””流布”がなければ、
あんたの言う、ロリペドの”幸福追求権”は満たされないんだよ？
ロリペドがポルノを”所持”するには
必ず、それが”製造””流布”されねばならないんだ。
で、なんで”製造””流布”が有益性が低くて
”所持”が有益性が高いんだ？？
理屈が通らない。
>>幸福追求権も人権なんだが。
残念ながら、ズリネタくらいじゃ人権とは以遠よ・・・・
よほど、ポルノの方が人権を侵害する。
591 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:19:06 ID:J0cDabyP
592 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:21:23 ID:fczVXCCc
>>588
あれ…？ このレス、なんか既視感が…？
＞児童ポルノはロリコンがﾊｧﾊｧする危険性のあるもの
「ロリコン」が「ハァハァする」のが、なぜ「危険」なんですか？
>>589
＞自分の裸でキモイ連中からオナられるのを一度想像してみ？
想像しました。ちょっとイヤですね。
だからといって｢法で規制してもらおう｣とは微塵も思いませんけど。
あれ…？ このレス、なんか既視感が…？
＞児童ポルノはロリコンがﾊｧﾊｧする危険性のあるもの
「ロリコン」が「ハァハァする」のが、なぜ「危険」なんですか？
>>589
＞自分の裸でキモイ連中からオナられるのを一度想像してみ？
想像しました。ちょっとイヤですね。
だからといって｢法で規制してもらおう｣とは微塵も思いませんけど。
593 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:21:31 ID:J0cDabyP
>>588
相手が誰かわかってたら、民事で済む問題じゃないか？ 肖像権とかで訴えれるだろ。
どこの誰だか皆目分からないのなら、どうしようもないし、そもそも自分の裸の写真を所持されて
るとも分からないだろ。
>>589
児童ポルノとは無関係に、妄想でオナられるのは構わんのか？
相手が誰かわかってたら、民事で済む問題じゃないか？ 肖像権とかで訴えれるだろ。
どこの誰だか皆目分からないのなら、どうしようもないし、そもそも自分の裸の写真を所持されて
るとも分からないだろ。
>>589
児童ポルノとは無関係に、妄想でオナられるのは構わんのか？
595 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:23:14 ID:J0cDabyP
>>592
>>「ロリコン」が「ハァハァする」のが、なぜ「危険」なんですか？
君の全裸画像をアップしてみてよ。
別に危険じゃないんでしょ？
それやってみせてから、危険じゃない、とか、不快じゃない、とか言い切りなってｗ
>>「ロリコン」が「ハァハァする」のが、なぜ「危険」なんですか？
君の全裸画像をアップしてみてよ。
別に危険じゃないんでしょ？
それやってみせてから、危険じゃない、とか、不快じゃない、とか言い切りなってｗ
596 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:24:18 ID:fczVXCCc
598 ：不細工女：2006/05/18(木) 22:24:22 ID:tTlf/6c+
ここのおんなも
あたしとおなじで
醜い容姿なのね
不細工女同士仲良くしましょう
あたしとおなじで
醜い容姿なのね
不細工女同士仲良くしましょう
599 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:24:52 ID:J0cDabyP
600 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:26:51 ID:J0cDabyP
601 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:28:05 ID:fczVXCCc
602 ：不細工女：2006/05/18(木) 22:31:18 ID:tTlf/6c+
あたしは醜い顔してるけど
ここのスレにいる女は
あたしよりきっと汚い顔してるんだわ
あははははははははは＾。＾
ここのスレにいる女は
あたしよりきっと汚い顔してるんだわ
あははははははははは＾。＾
>>599
だから「いいです」とは言ってないんだって。
駄目でも嫌でも、どうしようもないもんはどうしようもないだろ。
>>600
だからね、児ポの問題は、被写体の主観的な認識が全てだろ。実際に金や命を奪われたりして、
物理的な影響を受けるわけじゃないんだから。
言ってみれば、「ロリコンが児ポを見ること」と「被写体が児ポを見られているかもしれないのを苦痛
に感じること」は直接的には無関係。無関係なものを規制したところで意味がないだろ。
だから「いいです」とは言ってないんだって。
駄目でも嫌でも、どうしようもないもんはどうしようもないだろ。
>>600
だからね、児ポの問題は、被写体の主観的な認識が全てだろ。実際に金や命を奪われたりして、
物理的な影響を受けるわけじゃないんだから。
言ってみれば、「ロリコンが児ポを見ること」と「被写体が児ポを見られているかもしれないのを苦痛
に感じること」は直接的には無関係。無関係なものを規制したところで意味がないだろ。
604 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:36:44 ID:9T0u3Jec
605 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:37:23 ID:fczVXCCc
これは、なんと見事な再演……！
…感心してる場合じゃないですね。
…感心してる場合じゃないですね。
>>604
だって、今話してるのは「所持」規制の問題だよ？
既に写真が「流出した後」の話だよ？ （未来において製作・販売等されるかもしれないことに関しては
現行法で規制されているし、俺も反対してない）
「写真をアップしろ」というのが、そもそも話が違う。
だって、今話してるのは「所持」規制の問題だよ？
既に写真が「流出した後」の話だよ？ （未来において製作・販売等されるかもしれないことに関しては
現行法で規制されているし、俺も反対してない）
「写真をアップしろ」というのが、そもそも話が違う。
607 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:41:16 ID:vVG1g2zG
なんだ、どうなっているんだ？
選挙でもあるのか？
選挙でもあるのか？
608 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:43:13 ID:J0cDabyP
>>606
>>「写真をアップしろ」というのが、そもそも話が違う。
違わないだろ。
”見られること”が嫌だ、とこちらは主張してる。
”見られること”が嫌でないなら、アップできるはずだ。
どうだ？やってみろ。
>>「写真をアップしろ」というのが、そもそも話が違う。
違わないだろ。
”見られること”が嫌だ、とこちらは主張してる。
”見られること”が嫌でないなら、アップできるはずだ。
どうだ？やってみろ。
609 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:43:47 ID:fczVXCCc
>>604
あんなこといいですよね、できたらいいですよね、
あんな夢こんな夢、いっぱいあるんですよね。
でもね、権利は衝突します。そういうものですからね。
それなら衝突した｢上での｣策を講じるべきですよね。
あんなこといいですよね、できたらいいですよね、
あんな夢こんな夢、いっぱいあるんですよね。
でもね、権利は衝突します。そういうものですからね。
それなら衝突した｢上での｣策を講じるべきですよね。
610 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:44:09 ID:9T0u3Jec
ここの規制反対派は自分の裸でキモイ連中にオナられてもイヤだと思わず黙認するわけだ。
しかしそんなことされるのがイヤだと思う人もかなりいるわけで。
もう一度言うが、規制されたことによって自分の裸の写真が減っただけで完全に無くならず
自分の裸が誰かに見られなくなったわけではないにしても、
規制によって少しでも自分の裸を見られる可能性が減ったんなら被写体の心は軽くなるだろ。
しかしそんなことされるのがイヤだと思う人もかなりいるわけで。
もう一度言うが、規制されたことによって自分の裸の写真が減っただけで完全に無くならず
自分の裸が誰かに見られなくなったわけではないにしても、
規制によって少しでも自分の裸を見られる可能性が減ったんなら被写体の心は軽くなるだろ。
611 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:45:02 ID:J0cDabyP
>>603
>>駄目でも嫌でも、どうしようもないもんはどうしようもないだろ。
どうしようもなくないってｗ
一人でも見られる数が減れば、マシだろうって何べん言わすんだ。
見られること自体が害なんだからさ。
オールORナッシングの問題じゃないんだって。
>>駄目でも嫌でも、どうしようもないもんはどうしようもないだろ。
どうしようもなくないってｗ
一人でも見られる数が減れば、マシだろうって何べん言わすんだ。
見られること自体が害なんだからさ。
オールORナッシングの問題じゃないんだって。
612 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:46:53 ID:fczVXCCc
613 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:48:19 ID:J0cDabyP
>>608
“見られること”が嫌なのは同意してるじゃん。
>>611
＞一人でも見られる数が減れば、マシだろうって何べん言わすんだ。
だからその一人でも見られる数が減ったことをどうやって認識するんだよ、被害者は。
超能力者なのか？
“見られること”が嫌なのは同意してるじゃん。
>>611
＞一人でも見られる数が減れば、マシだろうって何べん言わすんだ。
だからその一人でも見られる数が減ったことをどうやって認識するんだよ、被害者は。
超能力者なのか？
615 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:51:35 ID:fczVXCCc
>>613
うあぁぁぁぁん、やっぱり理解できてないぃ(泣)
うあぁぁぁぁん、やっぱり理解できてないぃ(泣)
616 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:52:13 ID:9T0u3Jec
>>614
法律で規制されれば自分の裸の写真も少しは減るのがわかるだろうが
法律で規制されれば自分の裸の写真も少しは減るのがわかるだろうが
617 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:52:31 ID:J0cDabyP
>>614
>>“見られること”が嫌なのは同意してるじゃん。
じゃ”見ちゃ駄目”も同意できるよなあ？
>>一人でも見られる数が減ったことをどうやって認識するんだよ
身寄りのない殺人死体は、犯人が逮捕されたってどうやって認識するんだ？
死んでしまった被害者は、窃盗されたものが戻ってきたって、どうやって認識するんだ？
それらは取り締まらなくていいのか？
>>“見られること”が嫌なのは同意してるじゃん。
じゃ”見ちゃ駄目”も同意できるよなあ？
>>一人でも見られる数が減ったことをどうやって認識するんだよ
身寄りのない殺人死体は、犯人が逮捕されたってどうやって認識するんだ？
死んでしまった被害者は、窃盗されたものが戻ってきたって、どうやって認識するんだ？
それらは取り締まらなくていいのか？
618 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:55:36 ID:fczVXCCc
619 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:56:49 ID:J0cDabyP
620 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 22:59:57 ID:fczVXCCc
621 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:01:30 ID:9T0u3Jec
>>620
普通自分にとって見られるのがイヤなものを他人が見ることを禁止するのは当たり前だろ
普通自分にとって見られるのがイヤなものを他人が見ることを禁止するのは当たり前だろ
622 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:05:42 ID:fczVXCCc
>>621
当たり前なんですか？
私なら｢禁止｣だなんて他者の権利を害する図々しい行為はしないですね。
まず、見られない｢状態｣にします。他人に対しては｢お願い｣します。
あなたとはずいぶん違うようですね。
当たり前なんですか？
私なら｢禁止｣だなんて他者の権利を害する図々しい行為はしないですね。
まず、見られない｢状態｣にします。他人に対しては｢お願い｣します。
あなたとはずいぶん違うようですね。
623 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:07:36 ID:fvJV2QF9
否定派の論理がおかしいので炉利が肯定されてしまうピンチ。
624 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:07:43 ID:J0cDabyP
625 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:08:38 ID:9T0u3Jec
>>622
そんなめんどくさいことをしなくて済むように法律で規制すべきだろ
そんな「お願い」では相手が本当に承認してくれたかどうかわからないし
もし「イヤだ、もっとアナタでオナりたいんだ」とか言われたらどうするんだ
そんなめんどくさいことをしなくて済むように法律で規制すべきだろ
そんな「お願い」では相手が本当に承認してくれたかどうかわからないし
もし「イヤだ、もっとアナタでオナりたいんだ」とか言われたらどうするんだ
626 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:09:23 ID:J0cDabyP
627 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:09:34 ID:yHar7Z6q
525 ：横○会議元代表：2006/05/18(木) 22:57:22 ID:6lXQq/RN
>>520
釣りじゃないですよ。
名前も出す気はありません。ここで下手に出したら危険ですしね（笑）
まあ、見学に来てるだけですから優しくしてくださいね。
>>520
釣りじゃないですよ。
名前も出す気はありません。ここで下手に出したら危険ですしね（笑）
まあ、見学に来てるだけですから優しくしてくださいね。
>>616
＞法律で規制されれば自分の裸の写真も少しは減るのがわかるだろうが
その程度の効果ってことだろ。>>575で言ってるとおり、その程度の保護法駅では規制するに
値しない、というのが俺の意見なの。
>>617
＞じゃ”見ちゃ駄目”も同意できるよなあ？
まず「嫌」と「駄目」は別だし、「駄目」と「規制」もまた別。
＞身寄りのない殺人死体は、犯人が逮捕されたってどうやって認識するんだ？
＞死んでしまった被害者は、窃盗されたものが戻ってきたって、どうやって認識するんだ？
＞それらは取り締まらなくていいのか？
だから殺人や窃盗を規制する理由は、認識がどうの以前の問題だろ。物理的に影響を受ける
んだから。
＞法律で規制されれば自分の裸の写真も少しは減るのがわかるだろうが
その程度の効果ってことだろ。>>575で言ってるとおり、その程度の保護法駅では規制するに
値しない、というのが俺の意見なの。
>>617
＞じゃ”見ちゃ駄目”も同意できるよなあ？
まず「嫌」と「駄目」は別だし、「駄目」と「規制」もまた別。
＞身寄りのない殺人死体は、犯人が逮捕されたってどうやって認識するんだ？
＞死んでしまった被害者は、窃盗されたものが戻ってきたって、どうやって認識するんだ？
＞それらは取り締まらなくていいのか？
だから殺人や窃盗を規制する理由は、認識がどうの以前の問題だろ。物理的に影響を受ける
んだから。
629 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:12:36 ID:fczVXCCc
630 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:13:36 ID:J0cDabyP
631 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:15:48 ID:fczVXCCc
>>625
＞もし「イヤだ、もっとアナタでオナりたいんだ」とか言われたらどうするんだ
双方がある程度の満足を得られるように交渉し、時には譲歩します。
これが、私にとっての｢当たりまえ｣です。
>>626
人は太陽を見る権利があります。
見れますか？
＞もし「イヤだ、もっとアナタでオナりたいんだ」とか言われたらどうするんだ
双方がある程度の満足を得られるように交渉し、時には譲歩します。
これが、私にとっての｢当たりまえ｣です。
>>626
人は太陽を見る権利があります。
見れますか？
632 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:17:33 ID:J0cDabyP
>>628
>>物理的に影響を受けるんだから。
物理的でない事件でもいいですよｗ
痴漢や覗き、盗撮、盗聴、は取り締まらなくていいんですか？
現行犯で見かけても、被害者が気づいてなきゃいいわけだ。
YES? NO？
>>物理的に影響を受けるんだから。
物理的でない事件でもいいですよｗ
痴漢や覗き、盗撮、盗聴、は取り締まらなくていいんですか？
現行犯で見かけても、被害者が気づいてなきゃいいわけだ。
YES? NO？
633 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:17:46 ID:l27HyHC0
人間には自分の情報をコントロールする権利があるんだよ。
それも、ズリネタ欲しい権よりずっと上位にね。
自治体の情報公開条例や個人情報保護法とかが出てきた経緯
からもわかるでしょう。
それも、ズリネタ欲しい権よりずっと上位にね。
自治体の情報公開条例や個人情報保護法とかが出てきた経緯
からもわかるでしょう。
634 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:18:25 ID:J0cDabyP
635 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:20:09 ID:J0cDabyP
636 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:20:40 ID:9T0u3Jec
637 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:21:00 ID:fczVXCCc
>>634
うわぁ、ポルノ全滅ですねえ。
うわぁ、ポルノ全滅ですねえ。
638 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:22:21 ID:J0cDabyP
639 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:24:13 ID:4J+6MiWA
世の中の底辺に居る奴を敵にしても仕方ない
そんな馬鹿を相手にしているあいだに自分自身が減損にならないよう
心がけることだ。どんな輝かしい大国にも馬鹿で底辺で向上心の無い
人間は居るんだ。そんな奴相手にして敵にしても仕方ない。自分自身が
そいつらとはかけ離れた成功者になってそいつらに税金対策と売名目的に
慈善事業の施しをくれてやれる人間になろうぜ。
そんな馬鹿を相手にしているあいだに自分自身が減損にならないよう
心がけることだ。どんな輝かしい大国にも馬鹿で底辺で向上心の無い
人間は居るんだ。そんな奴相手にして敵にしても仕方ない。自分自身が
そいつらとはかけ離れた成功者になってそいつらに税金対策と売名目的に
慈善事業の施しをくれてやれる人間になろうぜ。
640 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:25:19 ID:9T0u3Jec
>>639
誤爆？
誤爆？
641 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:26:23 ID:fvJV2QF9
642 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:27:50 ID:J0cDabyP
643 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:28:52 ID:fczVXCCc
>>635
＞別になってるから、一緒にしようとしてるの。
ああ、やっぱり。だからこそ反対なんですよ、こっちは。
>>638
確かに(笑) これは失礼。
まあそれでも権利はあると見なしますよ私は。
あるからこそ｢衝突｣するんですから。
＞別になってるから、一緒にしようとしてるの。
ああ、やっぱり。だからこそ反対なんですよ、こっちは。
>>638
確かに(笑) これは失礼。
まあそれでも権利はあると見なしますよ私は。
あるからこそ｢衝突｣するんですから。
644 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:30:55 ID:l27HyHC0
ズリネタ権が上位なのかよ。
645 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:31:45 ID:J0cDabyP
>>643
>>だからこそ反対なんですよ、こっちは
つまり、見る権利を優先させろ、と。
じゃあ、まず手始めに私にあなたの全裸画像を見せてくださいよ。
見る権利があるんですよね？
無いとは言わせません。
>>だからこそ反対なんですよ、こっちは
つまり、見る権利を優先させろ、と。
じゃあ、まず手始めに私にあなたの全裸画像を見せてくださいよ。
見る権利があるんですよね？
無いとは言わせません。
646 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:31:47 ID:9T0u3Jec
>>642のレスを見て勘違いして「じゃ銭湯の写真でオナってもいいわけだ」とか言うのが出てくるから言っとくが
戦闘で裸を見られることに”合意”の上でのリスクを負ってるのであって
決して銭湯で全裸でいる写真を見られて、それでオナられることに合意してるのではない
戦闘で裸を見られることに”合意”の上でのリスクを負ってるのであって
決して銭湯で全裸でいる写真を見られて、それでオナられることに合意してるのではない
647 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:32:38 ID:fvJV2QF9
>>644
性犯罪、性差別と絡んでるから微妙なところだな。
性犯罪、性差別と絡んでるから微妙なところだな。
648 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:33:50 ID:fczVXCCc
649 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:34:55 ID:9T0u3Jec
>>648
矛盾しまくってる
矛盾しまくってる
650 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:35:10 ID:J0cDabyP
651 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:39:22 ID:fczVXCCc
>>649-650
権利。何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、
ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。
あなた達には「見る権利」があります。「見ない権利」もあります。
私は、私の権利の元に、自らの意思で見せません。
権利。何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、
ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。
あなた達には「見る権利」があります。「見ない権利」もあります。
私は、私の権利の元に、自らの意思で見せません。
652 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:39:55 ID:l27HyHC0
>>647 そんなアホな。人権には価値の優劣があります。
情報コントロール権がその比較的上位にあると認定されたから
最近、法整備がされているわけです。
で、刑法の価値判断に抵触しながら制作されたと思われる、
私法上の「公序良俗に反する」制作物を眺めながらオナニーを
する権利がそれより上位にあるとは思えないんですが。
情報コントロール権がその比較的上位にあると認定されたから
最近、法整備がされているわけです。
で、刑法の価値判断に抵触しながら制作されたと思われる、
私法上の「公序良俗に反する」制作物を眺めながらオナニーを
する権利がそれより上位にあるとは思えないんですが。
653 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:40:18 ID:9T0u3Jec
俺らでも見る権利があるんだろ？
だったら見せてよ
お前の裸で抜きたいﾊｧﾊｧ見せてよぉ
だったら見せてよ
お前の裸で抜きたいﾊｧﾊｧ見せてよぉ
654 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 23:40:48 ID:hji7whKd
>>586
どこに「守る必要がない」とー？
片方の人権を尊重する為に、片側の自由に規制をかけるだけのお話。
しかも規制を求めているのは、犯罪の証拠物件の興味本位の意図的収集に
対してだけっしょ？
あとはご自由に満喫されなされ。
どこに「守る必要がない」とー？
片方の人権を尊重する為に、片側の自由に規制をかけるだけのお話。
しかも規制を求めているのは、犯罪の証拠物件の興味本位の意図的収集に
対してだけっしょ？
あとはご自由に満喫されなされ。
655 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:41:01 ID:J0cDabyP
656 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 23:42:08 ID:hji7whKd
うｐあるかなー？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
657 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:42:31 ID:l27HyHC0
658 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:44:16 ID:fczVXCCc
659 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:45:27 ID:9T0u3Jec
はやく裸うｐしてよ
チムコがギンギンなんだよ…
チムコがギンギンなんだよ…
660 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:46:24 ID:l27HyHC0
>>657 は児童ポルノの話ね。まだ物心がつかずに
自らの意思が形成される前に撮られた写真がズリネタとして
出回るのが問題なわけで、そこに問題がないというなら、
あなたの意志に反して写真がアップされても仕方ないと
いうことになります。
自らの意思が形成される前に撮られた写真がズリネタとして
出回るのが問題なわけで、そこに問題がないというなら、
あなたの意志に反して写真がアップされても仕方ないと
いうことになります。
661 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:46:55 ID:J0cDabyP
>>658
衝突するのは”意思”ですよ。
それを整理するために”権利”があるんです。
まあ、どちらでもいいです。
衝突したら、なんであなた（見られる側）の権利が優先されるんですか？
さっきと言ってることが違うじゃないですか。
衝突するのは”意思”ですよ。
それを整理するために”権利”があるんです。
まあ、どちらでもいいです。
衝突したら、なんであなた（見られる側）の権利が優先されるんですか？
さっきと言ってることが違うじゃないですか。
662 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:47:43 ID:fczVXCCc
663 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:47:53 ID:l27HyHC0
664 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:49:37 ID:fvJV2QF9
とりあえず銭湯には行けるみたいなので安心したｗ
665 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:51:14 ID:l27HyHC0
>>664 でも、じっと見つめてたりすると、迷惑防止条例違反だからね。
666 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:52:00 ID:9T0u3Jec
ID:fczVXCCcの裸でﾊｧﾊｧしたいんだよ
ﾊｧﾊｧする権利があるんだろ？あるって言ったよね？
可愛いID:fczVXCCcたんの画像を今夜精一杯愛したいんだよぉ…
ﾊｧﾊｧする権利があるんだろ？あるって言ったよね？
可愛いID:fczVXCCcたんの画像を今夜精一杯愛したいんだよぉ…
667 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:53:33 ID:fczVXCCc
668 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:55:06 ID:fczVXCCc
>>666
ちょ、可愛いすぎ(笑) あなたにだけは見せてもいいかも(笑)
ちょ、可愛いすぎ(笑) あなたにだけは見せてもいいかも(笑)
669 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/18(木) 23:58:20 ID:hji7whKd
自分の権利を手放したくないが故に、他者の一切の権利も奪わない
凄まじいまでの自由主義だねー。
おらぁ、やりてー事やりてーから、みんなも自由にしていいぜ！
の流れで、ただ今は「んぢゃお前の裸見せろよ！」なのね（ｗ
権利と義務は対になってるっちゅー思考は、どこら辺にあるのだろぅ？
凄まじいまでの自由主義だねー。
おらぁ、やりてー事やりてーから、みんなも自由にしていいぜ！
の流れで、ただ今は「んぢゃお前の裸見せろよ！」なのね（ｗ
権利と義務は対になってるっちゅー思考は、どこら辺にあるのだろぅ？
670 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:59:32 ID:l27HyHC0
>>667 それじゃあ、律も、裁判すべてが無意味になっちゃうよ。
まあ、憲法に文句を言う権利すらあるから主張自体は違法では
ありません。仕方ありませんね。
でも、日本の憲法自体が権利に優劣を付ける思想の上に
作られている以上、その下に作られる法律にあなたの意見は
絶対に取り入れられません。議論の無駄ですね。
まあ、憲法に文句を言う権利すらあるから主張自体は違法では
ありません。仕方ありませんね。
でも、日本の憲法自体が権利に優劣を付ける思想の上に
作られている以上、その下に作られる法律にあなたの意見は
絶対に取り入れられません。議論の無駄ですね。
671 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/18(木) 23:59:47 ID:xXGtoP7t
べつに見せて金稼いでる親も居るんだし
男が悪い女が悪いのはなしではない
従軍慰安婦の話しに似てる
男が悪い女が悪いのはなしではない
従軍慰安婦の話しに似てる
672 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:00:11 ID:fczVXCCc
673 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:01:21 ID:l27HyHC0
>>670 の一行目、×律も → ◯法律も
674 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:02:19 ID:fczVXCCc
675 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:05:23 ID:xXGtoP7t
憲法まともに勉強してないのに語るな
ウザイ
せっとくするのもめんどくさい
ウザイ
せっとくするのもめんどくさい
676 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:05:54 ID:fczVXCCc
あああ、またこのスレで時間を過ごしてしまった…
不健康だなぁ。んじゃ。
不健康だなぁ。んじゃ。
677 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:06:17 ID:l27HyHC0
>>674 じゃあ、規制反対も賛成もいうこと自体が無駄。
法律も守る気のないアナーキーな人なんですね。
参りました。ズリネタのために現代日本の憲法を否定するんだね。
だいたい、日本の憲法は人権に関しては世界の先進国の
スタンダードに近いです。特殊な「思想」というわけじゃないですよ。
前文にある通り、「人類普遍」に近いと考えられています。
法律も守る気のないアナーキーな人なんですね。
参りました。ズリネタのために現代日本の憲法を否定するんだね。
だいたい、日本の憲法は人権に関しては世界の先進国の
スタンダードに近いです。特殊な「思想」というわけじゃないですよ。
前文にある通り、「人類普遍」に近いと考えられています。
678 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 00:07:08 ID:ApRrSrHy
>>672
裸みたいよーっ！
やぃ見せろ！画像見せろ～。
いっちゃん恥ずかしい画像うｐ汁！
すふにも権利あるんだもん。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ fczVXCCcのｶﾜｶﾑﾘのﾃｨﾝﾎﾟ見る自由の権利あるんだもん！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ｽﾞﾚﾙかも・・・・。
裸みたいよーっ！
やぃ見せろ！画像見せろ～。
いっちゃん恥ずかしい画像うｐ汁！
すふにも権利あるんだもん。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ fczVXCCcのｶﾜｶﾑﾘのﾃｨﾝﾎﾟ見る自由の権利あるんだもん！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ｽﾞﾚﾙかも・・・・。
679 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:10:43 ID:n8Z3qlfK
憲法わかんないばかは消えろ
分かるやつ居るのこのスレ？
分かるやつ居るのこのスレ？
680 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:11:49 ID:rGsVakYA
んじゃ、とか言っといて格好悪いですが、最後。
>>677
先進国のスタンダード？
｢だから何ですか？｣という気持ちでいっぱいです。
否定なんかしませんよ。それは大切に決まってます。
でもね、人類普遍だなんて、思い上がりです。
>>677
先進国のスタンダード？
｢だから何ですか？｣という気持ちでいっぱいです。
否定なんかしませんよ。それは大切に決まってます。
でもね、人類普遍だなんて、思い上がりです。
681 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:14:28 ID:hhcLJTCO
682 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:15:12 ID:n8Z3qlfK
なんだばか専用スレかｗ
683 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 00:16:03 ID:ApRrSrHy
684 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:16:41 ID:hhcLJTCO
>>662 あなたの憲法論を聞いてあげましょうか？
685 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:17:29 ID:rGsVakYA
>>681
おのれ、またレスしたくなるレスを…
＞人間が社会を形成している以上、スタンダードは必要なんですよ。
とっても同意です。
でもね、スタンダードはスタンダードです。
人類はスタンダードではありえません。
おのれ、またレスしたくなるレスを…
＞人間が社会を形成している以上、スタンダードは必要なんですよ。
とっても同意です。
でもね、スタンダードはスタンダードです。
人類はスタンダードではありえません。
686 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:18:03 ID:hhcLJTCO
規制をするのは政府だからね。法律は憲法の下に作られるからね。
だから、憲法なんて無視！！なんて人の意見は法規制を論じる上で
取り入れられないのは妥当。
ということよ。
だから、憲法なんて無視！！なんて人の意見は法規制を論じる上で
取り入れられないのは妥当。
ということよ。
687 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:18:50 ID:n8Z3qlfK
私人間適用も分かってないばかｗｗｗ
688 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:19:40 ID:hhcLJTCO
689 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:20:39 ID:hhcLJTCO
私人間効力はここでは関係ないでしょう。
児童ポルノを法規制するかどうかのお話ですから。
児童ポルノを法規制するかどうかのお話ですから。
690 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:22:15 ID:n8Z3qlfK
ほう多少は分かってるやつが居るなｗ
最低限の知識はあるようだｗ
最低限の知識はあるようだｗ
691 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:24:45 ID:hhcLJTCO
692 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:26:36 ID:n8Z3qlfK
ヒント：日本の違憲審査制度
693 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:46:38 ID:dMG+M1zX
は? ヒントじゃなくて具体的に。
694 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:47:51 ID:hhcLJTCO
おお。あまりにも短いレスで見落としてたよ。
695 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 00:51:04 ID:hhcLJTCO
>>694 違憲訴訟って、法律ができて、「人権を不当に抑制された」
被害者じゃないとできないじゃん。法律ができてからのはなしでしょ。
立法過程においては関係ないじゃん。立法過程では違憲じゃない
ように法律を作る努力をするんでしょ。
被害者じゃないとできないじゃん。法律ができてからのはなしでしょ。
立法過程においては関係ないじゃん。立法過程では違憲じゃない
ように法律を作る努力をするんでしょ。
696 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 01:10:06 ID:n8Z3qlfK
自己レスですか？
もうこれは本格的なばかかもわからんね・・・
教えろ教えろで答えが出てくるのは学生時代だけですよ
もうこれは本格的なばかかもわからんね・・・
教えろ教えろで答えが出てくるのは学生時代だけですよ
697 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 01:14:31 ID:hhcLJTCO
たぶんわからないのは君だね。レスアンカー間違いにしか突っ込めないんだね。
698 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 01:17:38 ID:n8Z3qlfK
いや、いいよべつに。
それで、お疲れ。
あほあいてにしても1文の得にもならんもんでね。
それで、お疲れ。
あほあいてにしても1文の得にもならんもんでね。
699 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 01:21:47 ID:hhcLJTCO
なんだ。逃げるのかよ。俺が気づかない間、30分も待っててくれたのに
何も書かずに消えるとはもったいない。すばらしいご高説を拝見できると
思ったのに。
何も書かずに消えるとはもったいない。すばらしいご高説を拝見できると
思ったのに。
700 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 05:07:51 ID:ot5ygnMk
701 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 05:14:55 ID:ot5ygnMk
702 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 06:31:31 ID:wGTbYisl
芸術目的の裸なら問題なしとしたならオナネタ、つまり幸福追求権は保障される訳だがなぁｗ
とショタの俺は思う訳だｗうはｗｗｗｗｗ
>>632
物理的という言い方が悪かったか？ つまりは「直接」ってことだ。
>>635
全ての「嫌」が「駄目」になるわけじゃないんだろ？ “見ちゃ駄目”には同意出来んよ。
>>636
「規制するに値しない」と言ったの。
つまり相反する法益であるロリコンの幸福追求権があるわけだからね。
すふ風に言うと、規制の侵害法益＞保護法益、ってこと。デメリットの方が大きいならやるべきじゃない。
規制派のやつらに訊きたいんだが、「児ポを見てオナニーするのが（本人に直接影響を与えなくても）
駄目」というなら、「その人の裸を想像してオナニーする」のはどうなんだ？ これも駄目なのか？
物理的という言い方が悪かったか？ つまりは「直接」ってことだ。
>>635
全ての「嫌」が「駄目」になるわけじゃないんだろ？ “見ちゃ駄目”には同意出来んよ。
>>636
「規制するに値しない」と言ったの。
つまり相反する法益であるロリコンの幸福追求権があるわけだからね。
すふ風に言うと、規制の侵害法益＞保護法益、ってこと。デメリットの方が大きいならやるべきじゃない。
規制派のやつらに訊きたいんだが、「児ポを見てオナニーするのが（本人に直接影響を与えなくても）
駄目」というなら、「その人の裸を想像してオナニーする」のはどうなんだ？ これも駄目なのか？
704 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 07:56:56 ID:ApRrSrHy
>>703
規制の侵害法益＞保護法益
これなんですかぃ？
法によって保護される生活上の利益が、規制によって損なわれる
つまり「見る自由」を規制されるﾃﾞﾒﾘﾄを感じるのがﾛﾘﾍﾟﾄﾞだけ
っちゅー事は理解できてますかぃな？
それによって児童がﾒﾘﾄを受ける っちゅーのをすっ飛ばしちゃﾀﾞﾒよん。
規制の侵害法益＞保護法益
これなんですかぃ？
法によって保護される生活上の利益が、規制によって損なわれる
つまり「見る自由」を規制されるﾃﾞﾒﾘﾄを感じるのがﾛﾘﾍﾟﾄﾞだけ
っちゅー事は理解できてますかぃな？
それによって児童がﾒﾘﾄを受ける っちゅーのをすっ飛ばしちゃﾀﾞﾒよん。
705 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:05:06 ID:mb89E6AZ
流通商品を規制する際に、購入者側に罰則を設ける例
・薬物、薬品
・銃火器
・偽造書類（パスポートやカード等）
etc…
どれも単体での是非以上に他の重大犯罪に繋がるものばかりだ
児ポの場合、それ自体が他の犯罪の証明や誘発に繋がるものではないことも多い
（もちろん確実な犯罪性を有する物も多いが）
こういった商品の場合、何らかの不具合があれば
発行元に「回収を命じる」ケースが多いと思うんだが
規制の強度として一段階スッ飛ばしてる感は否めないな
・薬物、薬品
・銃火器
・偽造書類（パスポートやカード等）
etc…
どれも単体での是非以上に他の重大犯罪に繋がるものばかりだ
児ポの場合、それ自体が他の犯罪の証明や誘発に繋がるものではないことも多い
（もちろん確実な犯罪性を有する物も多いが）
こういった商品の場合、何らかの不具合があれば
発行元に「回収を命じる」ケースが多いと思うんだが
規制の強度として一段階スッ飛ばしてる感は否めないな
706 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 08:09:30 ID:ApRrSrHy
>>705
所持するだけで犯罪 となるのは、貴方のおっさる通り
「用途を誤ると重大な犯罪に繋がる」ものっしょ。
児ﾎﾟﾘｱﾙ画像はそれよりももっと厳しくすべきでわ？
だって「用途」の誤りようがなぃのだ。
よって、それを持つ「資格」すら、誰にもないのだよ。
所持するだけで犯罪 となるのは、貴方のおっさる通り
「用途を誤ると重大な犯罪に繋がる」ものっしょ。
児ﾎﾟﾘｱﾙ画像はそれよりももっと厳しくすべきでわ？
だって「用途」の誤りようがなぃのだ。
よって、それを持つ「資格」すら、誰にもないのだよ。
707 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:12:40 ID:dMG+M1zX
708 ：この事実を否定できる奴がいないって事が証ですね＾＾：2006/05/19(金) 08:14:36 ID:BUAvZ/K6
マンコはそもそもチンコをいれる為の器官
女はそもそも犯されて孕む為の存在
女はレイプでも濡れて感じる
レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無
そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない
レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
女はそもそも犯されて孕む為の存在
女はレイプでも濡れて感じる
レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無
そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない
レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
709 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:18:30 ID:mb89E6AZ
現在、これから作成するとすれば当然犯罪が新たに行われることは明白
では児ポ法以前のものについてはどうか？
児童の裸等を撮影して売買することが違法と見做されなかった時期もある
それらについて新たに規制を設けるのは遡及処罰に該当するのではないか？
>>706
「幼女の裸でｵﾅｰﾆすること」自体が犯罪なのか？
写真等の現物の有無関係なく？
「用途」自体は反社会的ではあっても重大犯罪ではないだろう
では児ポ法以前のものについてはどうか？
児童の裸等を撮影して売買することが違法と見做されなかった時期もある
それらについて新たに規制を設けるのは遡及処罰に該当するのではないか？
>>706
「幼女の裸でｵﾅｰﾆすること」自体が犯罪なのか？
写真等の現物の有無関係なく？
「用途」自体は反社会的ではあっても重大犯罪ではないだろう
710 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:33:17 ID:dMG+M1zX
＞「幼女の裸でｵﾅｰﾆすること」自体が犯罪なのか？
犯罪ではないが、犯罪を妄想している点で、法律と道徳に
矛盾がないと考える見地からは道徳的に「よくないこと。」
しかし、外面に現れず、妄想だけなら罰することができない。
児童ポルノは、児童の人権を侵害する可能性の高い商品が
妄想だけでなく実社会に現れているから犯罪として規制をする
犯罪ではないが、犯罪を妄想している点で、法律と道徳に
矛盾がないと考える見地からは道徳的に「よくないこと。」
しかし、外面に現れず、妄想だけなら罰することができない。
児童ポルノは、児童の人権を侵害する可能性の高い商品が
妄想だけでなく実社会に現れているから犯罪として規制をする
711 ：雌豚に人権なし。この事実を否定できる奴がいないって事が証：2006/05/19(金) 08:38:07 ID:BUAvZ/K6
マンコはそもそもチンコをいれる為の器官
女はそもそも犯されて孕む為の存在
女はレイプでも濡れて感じる
レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無
そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない
レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
女はそもそも犯されて孕む為の存在
女はレイプでも濡れて感じる
レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無
そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない
レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
712 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:39:06 ID:n8Z3qlfK
二次もだめなん？
713 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:43:49 ID:hhcLJTCO
君は憲法のこと説明してくださいよ。俺、明日の朝くらいに戻ってくるからさ。
遅刻しそうなのでさいなら。
遅刻しそうなのでさいなら。
714 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:44:32 ID:llXMze32
>>703
>>物理的という言い方が悪かったか？ つまりは「直接」ってことだ。
”覗き”も”痴漢”も【直接】だが。
これらも、”被害者が気づかなかったら”犯人を捕まえる必要がない”ってわけだな？
>>全ての「嫌」が「駄目」になるわけじゃないんだろ？ “見ちゃ駄目”には同意出来んよ。
じゃあ、あんたの裸体画像アップしろよ。
【嫌】なんだけど、【駄目】じゃないんだろ？
こちらに、見る権利があるんだから、これは命令だ。
あんたが【嫌】だろうが、関係ない。
見、せ、ろ。
>>物理的という言い方が悪かったか？ つまりは「直接」ってことだ。
”覗き”も”痴漢”も【直接】だが。
これらも、”被害者が気づかなかったら”犯人を捕まえる必要がない”ってわけだな？
>>全ての「嫌」が「駄目」になるわけじゃないんだろ？ “見ちゃ駄目”には同意出来んよ。
じゃあ、あんたの裸体画像アップしろよ。
【嫌】なんだけど、【駄目】じゃないんだろ？
こちらに、見る権利があるんだから、これは命令だ。
あんたが【嫌】だろうが、関係ない。
見、せ、ろ。
715 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:45:02 ID:hhcLJTCO
宿題だぞ～
716 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 08:47:19 ID:n8Z3qlfK
いやだよ、しつこい。＞７１３
逃げましたね、そうですね
で終了だろばか
二次元にかぎるなあおなにーは
逃げましたね、そうですね
で終了だろばか
二次元にかぎるなあおなにーは
717 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 08:59:20 ID:ApRrSrHy
718 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 09:00:11 ID:ApRrSrHy
なでは→までは
719 ：雌豚に人権なし。この事実を否定できる奴がいないって事が証：2006/05/19(金) 09:00:39 ID:BUAvZ/K6
マンコはそもそもチンコをいれる為の器官
女はそもそも犯されて孕む為の存在
女はレイプでも濡れて感じる
レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無
そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない
レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
女はそもそも犯されて孕む為の存在
女はレイプでも濡れて感じる
レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無
そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない
レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
720 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 09:30:05 ID:wGTbYisl
オナニー無罪！
721 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 09:59:53 ID:BUAvZ/K6
ID:wGTbYisl
↑
こいつ、工作員？w
↑
こいつ、工作員？w
722 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 12:29:00 ID:l7wFHJve
＞レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い
アホくさ
どれだけＤＱＮな環境に住んでるんだよ？
犯罪予備軍の膜ヲタとロリヲタはキモイから日本から出て行け
アホくさ
どれだけＤＱＮな環境に住んでるんだよ？
犯罪予備軍の膜ヲタとロリヲタはキモイから日本から出て行け
723 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 12:41:28 ID:g2FFuKEg
でもたしかロリ二次も規制されそうなはず
724 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 13:01:02 ID:kAJnOjoB
明らかにロリコン対象の作品は多いよね。
それを規制するのは駄目なのか？
子供の性的表現の規制は駄目なの？
子供にまで性的なことをさせる必要性があるの？
ロリコン以外で必要としている人達は居るの？
ロリコン向けに作られている作品があるということは、何の問題も無いのか？
それを規制するのは駄目なのか？
子供の性的表現の規制は駄目なの？
子供にまで性的なことをさせる必要性があるの？
ロリコン以外で必要としている人達は居るの？
ロリコン向けに作られている作品があるということは、何の問題も無いのか？
725 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 13:12:51 ID:kAJnOjoB
規制反対派は規制したところで、そんなに抑止力は無いよ。
って言ってるみたいだね。
でもたとえ１００のうちの一個程度しか、効果が無かったとしても、
効果があるのなら、規制に意味はあると思う。
不治の病にかかって、治療法が一つしかなくて、しかもその効果があまりにも少なくても、
治したいのなら、その治療法が適用されるだろう。
というか、普通に規制効果あると思う。
今はロリブームで、ロリコンじゃない男性もロリ画像を所持してると思う。
児ポ被害者は大多数の人達に自分の画像を見られるのがいやなのだから、
そういう男性達が減るだけでも、幾分ましだろう。
数多いロリサイトから、自分の画像が消えていくのも嬉しいだろう。
規制反対派は、被害者の心境を考えずに、自分達の楽しみが減るからやめろ！って言ってるだけ。
ロリコンは純粋な子供を愛してる連中ではない。
純粋な子供を汚し傷つけ、心身ともに踏みにじるのを、何よりも楽しみにしている腐った連中。
って言ってるみたいだね。
でもたとえ１００のうちの一個程度しか、効果が無かったとしても、
効果があるのなら、規制に意味はあると思う。
不治の病にかかって、治療法が一つしかなくて、しかもその効果があまりにも少なくても、
治したいのなら、その治療法が適用されるだろう。
というか、普通に規制効果あると思う。
今はロリブームで、ロリコンじゃない男性もロリ画像を所持してると思う。
児ポ被害者は大多数の人達に自分の画像を見られるのがいやなのだから、
そういう男性達が減るだけでも、幾分ましだろう。
数多いロリサイトから、自分の画像が消えていくのも嬉しいだろう。
規制反対派は、被害者の心境を考えずに、自分達の楽しみが減るからやめろ！って言ってるだけ。
ロリコンは純粋な子供を愛してる連中ではない。
純粋な子供を汚し傷つけ、心身ともに踏みにじるのを、何よりも楽しみにしている腐った連中。
726 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 13:53:20 ID:agl23d/g
で、結局規制の目的とメリットは何なんだ？
727 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:03:22 ID:kAJnOjoB
>>726 児童ポルノ被害者の心の傷や恐怖を軽減。
児童ポルノを見てロリコンになる奴らを、軽減できる。
児童ポルノに悪影響されたアホの、児童への性犯罪を、軽減できるかも。
というかお前、>>725の７行目をスルーですか？
児童ポルノ被害者のことなんぞ、最初から目に入ってないということですか？
児童ポルノを見てロリコンになる奴らを、軽減できる。
児童ポルノに悪影響されたアホの、児童への性犯罪を、軽減できるかも。
というかお前、>>725の７行目をスルーですか？
児童ポルノ被害者のことなんぞ、最初から目に入ってないということですか？
728 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:04:19 ID:kAJnOjoB
>>727訂正 7行目を じゃなくて、7行目からの文章を でした。
729 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:14:39 ID:wGTbYisl
また始まったなｗ
730 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:15:13 ID:Re2E8Gy4
719
あんたゲイにレイプされな。
レイプ魔発見通報しますぃ～た。
あんたゲイにレイプされな。
レイプ魔発見通報しますぃ～た。
731 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:21:06 ID:agl23d/g
732 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:32:00 ID:kAJnOjoB
>>731 ＡＶやヌードなどの、もろ犯罪なのはなくなってるんだろうけど、
法律をうまくかわしてる、ロリコン向けのエロエロ児童作品は山ほどあるよ。
それら全てを根絶してほしい。
ただの水着だけなら別にいいけど、子供にエロいことさせてどうするんだよ･･･。
法律をうまくかわしてる、ロリコン向けのエロエロ児童作品は山ほどあるよ。
それら全てを根絶してほしい。
ただの水着だけなら別にいいけど、子供にエロいことさせてどうするんだよ･･･。
733 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:45:11 ID:agl23d/g
734 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:46:55 ID:kAJnOjoB
>>733 その画像は本当にやばいらしいよ。
それ水着じゃなくて下着なんだって。
11歳の子の下着姿を撮ったということで、今ちょっと問題になってる。
公式サイトからその画像が消去されたとかも、何かのサイトで読んだような。
それ水着じゃなくて下着なんだって。
11歳の子の下着姿を撮ったということで、今ちょっと問題になってる。
公式サイトからその画像が消去されたとかも、何かのサイトで読んだような。
735 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:48:50 ID:llXMze32
>>731
ロリアニメ、コミックに賛成か反対かは
別として、
●子供への人権侵害
と
●公序良俗
とは分けて考えなければなるまいね。
で、今のところ前者が問題だという話。
後者は別スレ立てた方がよかろう。
ロリアニメ、コミックに賛成か反対かは
別として、
●子供への人権侵害
と
●公序良俗
とは分けて考えなければなるまいね。
で、今のところ前者が問題だという話。
後者は別スレ立てた方がよかろう。
736 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 14:53:02 ID:kAJnOjoB
ぶっちゃけﾌｨｸｼｮﾝの妄想だけの世界なら、色々やってても構わない。
余程悪質で現実と妄想を混ぜちゃうような、作品じゃなきゃ、ロリでもペドでもどうでもいい。
生きている人間を、それもあまり判断能力の無い子供を性的に悪用するのは、
していいことなのか、悪いことなのかを聞きたい。
一部の人の性的嗜好の趣味として、子供を性的に利用しても、
何とも思わないのなら、そんなやつ見下されても当然だろう。
余程悪質で現実と妄想を混ぜちゃうような、作品じゃなきゃ、ロリでもペドでもどうでもいい。
生きている人間を、それもあまり判断能力の無い子供を性的に悪用するのは、
していいことなのか、悪いことなのかを聞きたい。
一部の人の性的嗜好の趣味として、子供を性的に利用しても、
何とも思わないのなら、そんなやつ見下されても当然だろう。
737 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 15:09:16 ID:wGTbYisl
センセーこれも根絶ですか？
naoki画像、顔は好みではない・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36156.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36157.jpg
naoki画像、顔は好みではない・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36156.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36157.jpg
738 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 15:14:46 ID:kAJnOjoB
>>738
>>737の画像は
少年愛者の間では知らなきゃモグリと言われる程に有名なnaokiシリーズ
と呼称される画像の一部なのだが、モデルの少年は主に中学生くらいの子で
全裸や半ズボンで大股開きし、中のブリーフを意図的に見せている、
つまりエロいポーズをさせている訳なのだが、本人も性的対象として見られているのは当然意識している筈で
しかしこのシリーズを見ると撮影時期が異なり（と、思われる）
幾度も登場する子も多いので被害意識を持っているとは思えない訳で・・・。
>>737の画像は
少年愛者の間では知らなきゃモグリと言われる程に有名なnaokiシリーズ
と呼称される画像の一部なのだが、モデルの少年は主に中学生くらいの子で
全裸や半ズボンで大股開きし、中のブリーフを意図的に見せている、
つまりエロいポーズをさせている訳なのだが、本人も性的対象として見られているのは当然意識している筈で
しかしこのシリーズを見ると撮影時期が異なり（と、思われる）
幾度も登場する子も多いので被害意識を持っているとは思えない訳で・・・。
740 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 15:53:52 ID:kAJnOjoB
>>739 たとえ被害意識を持ってなくても、根絶してほしい。
ある程度の理解をできていても、それらを深く考えるほどの知識や経験が少ないだろう。
大人になってから、その真意を知ったりもする。
何であの頃あんなことしちゃったんだろう と後悔した経験は君にもあるだろう？
ある程度の理解をできていても、それらを深く考えるほどの知識や経験が少ないだろう。
大人になってから、その真意を知ったりもする。
何であの頃あんなことしちゃったんだろう と後悔した経験は君にもあるだろう？
741 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 15:58:51 ID:kAJnOjoB
それを喜んでしている者が居たとしても、したくないと嫌がる人達が多いのは事実。
そういうしたくない人達まで巻き込まれる恐れが大きいので、根絶してほしい。
そういうしたくない人達まで巻き込まれる恐れが大きいので、根絶してほしい。
>>704
所持規制で被写体の人権が100%保障できるなら、俺だって保護法益の方が大きいと思うよ？
でも、実際には、総量がどれだけあるのかさえ分からない児ポを、所持規制でどの程度減らせるのか。
現実問題として、単に所持しているだけの人間をどうやって摘発できるのか。結局はほとんど効果が望め
ず、保護法益は小さいんじゃないか、という話。
っていうか、ずっとそういうこと言ってきたんだからさ、何度も何度も同じことを言わせるなよ。「規制」と「人権」
は別物であって、規制すればそのままイコール人権保護になるというわけじゃないの。
>>707
それは買うのを違法にすれば良い話。今持ってるものや只で拾ってくるものを規制しようがしまいが、
生産側の儲けにはほとんど繋がらない（「どっちにしろ違法なら」ってことで新作に手を出すヤツとかが出て
きたりしたら返って逆効果だし）。
>>714
＞”覗き”も”痴漢”も【直接】だが。
だからそう言ってるんだが。
＞じゃあ、あんたの裸体画像アップしろよ。
所持規制は「既に流出してしまった後」の話。今からアップしろという話なら、「公開」や「頒布」に当たるから、
現行法でも禁止されている。
所持規制で被写体の人権が100%保障できるなら、俺だって保護法益の方が大きいと思うよ？
でも、実際には、総量がどれだけあるのかさえ分からない児ポを、所持規制でどの程度減らせるのか。
現実問題として、単に所持しているだけの人間をどうやって摘発できるのか。結局はほとんど効果が望め
ず、保護法益は小さいんじゃないか、という話。
っていうか、ずっとそういうこと言ってきたんだからさ、何度も何度も同じことを言わせるなよ。「規制」と「人権」
は別物であって、規制すればそのままイコール人権保護になるというわけじゃないの。
>>707
それは買うのを違法にすれば良い話。今持ってるものや只で拾ってくるものを規制しようがしまいが、
生産側の儲けにはほとんど繋がらない（「どっちにしろ違法なら」ってことで新作に手を出すヤツとかが出て
きたりしたら返って逆効果だし）。
>>714
＞”覗き”も”痴漢”も【直接】だが。
だからそう言ってるんだが。
＞じゃあ、あんたの裸体画像アップしろよ。
所持規制は「既に流出してしまった後」の話。今からアップしろという話なら、「公開」や「頒布」に当たるから、
現行法でも禁止されている。
ちょい訂正
総量がどれだけあるのかさえ分からない児ポを、所持規制でいくらかばかり減らしたところで、
被写体の苦痛をどれだけ軽減できるというのか。
総量がどれだけあるのかさえ分からない児ポを、所持規制でいくらかばかり減らしたところで、
被写体の苦痛をどれだけ軽減できるというのか。
744 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 16:40:51 ID:kAJnOjoB
ちょっとぐらいでも、効果があるならそれをしよう って話でしょ。
そのせいでロリコン業界が下火になっても、全く構いません。
他に仕事はたくさんある。
時代とともに一つの業界が消えていくなんて、よくある話。
しかもその業界がエロロリなら、無くなってくれるほうがいい。
たとえほんの少しだったとしても、なくなってくれるなら、それに越したことがない。
これから出てくる犠牲者も少なくなるだろうしね。
そのせいでロリコン業界が下火になっても、全く構いません。
他に仕事はたくさんある。
時代とともに一つの業界が消えていくなんて、よくある話。
しかもその業界がエロロリなら、無くなってくれるほうがいい。
たとえほんの少しだったとしても、なくなってくれるなら、それに越したことがない。
これから出てくる犠牲者も少なくなるだろうしね。
ちょっとしかメリットが無いのなら、デメリットや法の統合性を考えるのを優先しましょうよ。
746 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 16:51:19 ID:kAJnOjoB
>>745 子供の人権を重く見ようよ、そこら辺はさ。
いつか自分が親になること考えれば、想像つくと思うんだけどね。
あぁ自分の娘にも手を出すのか。それなら理解はできないだろうね。
たとえば物凄く腹が痛いとする。
医者からちょっとしか、痛みは軽減しませんけど、痛み止めいりますか？
ただし、副作用としてちょっぴり体がだるくなりますが。
ちょっとしか軽減しないならいらないよ！って言い出すだろうけど、
それでも実際被害にあえば、この苦しみが少しでも薄れるのなら、となるだろうね。
いつか自分が親になること考えれば、想像つくと思うんだけどね。
あぁ自分の娘にも手を出すのか。それなら理解はできないだろうね。
たとえば物凄く腹が痛いとする。
医者からちょっとしか、痛みは軽減しませんけど、痛み止めいりますか？
ただし、副作用としてちょっぴり体がだるくなりますが。
ちょっとしか軽減しないならいらないよ！って言い出すだろうけど、
それでも実際被害にあえば、この苦しみが少しでも薄れるのなら、となるだろうね。
747 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 16:52:30 ID:A0VTFnWz
なんだ、炉利規制が進まないのはショタが原因か。
ロリコンを必要以上にクローズアップすることで
前線基地にして防波堤としているわけだな。
狡猾だな。
ロリコンを必要以上にクローズアップすることで
前線基地にして防波堤としているわけだな。
狡猾だな。
748 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 16:54:41 ID:kAJnOjoB
法律に全く詳しくないし、現在何処まで規制されてるのかも知らないし、
規制されたさいのデメリットや法の統合性も全くわからないので、
誰か私にも理解できるように詳しく判りやすく説明してください。
規制されたさいのデメリットや法の統合性も全くわからないので、
誰か私にも理解できるように詳しく判りやすく説明してください。
749 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 17:15:37 ID:kAJnOjoB
おーい･･･説明してほしいんだが。
子供の人権よりも重い、規制したさいのﾃﾞﾒﾘｯﾄって何？
子供の人権よりも重い、規制したさいのﾃﾞﾒﾘｯﾄって何？
750 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 17:20:21 ID:llXMze32
>>742
>>だからそう言ってるんだが。
覗きや痴漢は被害者が気づかなければ、
捕まえる必要ない？
YES? NO？
>>公開」や「頒布」に当たるから、現行法でも禁止されている。
現行法は関係ないだろ。
あんたの”法思想”を聞いてるんだから。
なんで公開や頒布なら駄目なんだ？
公開や頒布が害だというなら、
なんで害なんだ？そこまで答えて。
>>だからそう言ってるんだが。
覗きや痴漢は被害者が気づかなければ、
捕まえる必要ない？
YES? NO？
>>公開」や「頒布」に当たるから、現行法でも禁止されている。
現行法は関係ないだろ。
あんたの”法思想”を聞いてるんだから。
なんで公開や頒布なら駄目なんだ？
公開や頒布が害だというなら、
なんで害なんだ？そこまで答えて。
ボクは遠藤 久美子さんヲタだぜ！彼女って、ロリ系アイドルだよな？
もうタマランよ！…でも現実にはエンクミよりボクの方が５～７センチは
身長で負けているので幾ら恋焦がれても「磯のアワビの片思い」なんだけれどな！
それに彼女は一流女優だで、当然、メルセデな高級車に乗ってるんだよな…？
やっぱし「雲の上の存在」だわ。だからこそ憧れる、ってなモンだ。
…やっぱし俺って、ヤバイわ。チビデブ（身長１６０㌢未満で体重６０㌔）で、キモヲタ眼鏡野郎だ。
もうタマランよ！…でも現実にはエンクミよりボクの方が５～７センチは
身長で負けているので幾ら恋焦がれても「磯のアワビの片思い」なんだけれどな！
それに彼女は一流女優だで、当然、メルセデな高級車に乗ってるんだよな…？
やっぱし「雲の上の存在」だわ。だからこそ憧れる、ってなモンだ。
…やっぱし俺って、ヤバイわ。チビデブ（身長１６０㌢未満で体重６０㌔）で、キモヲタ眼鏡野郎だ。
752 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 18:22:27 ID:agl23d/g
素敵な社会への清らかなstep
児ポ法→男女共同参画法→個人情報保護法→共謀罪（今ここ）→人権擁護法→外国人参政権（糸冬）
児ポ法→男女共同参画法→個人情報保護法→共謀罪（今ここ）→人権擁護法→外国人参政権（糸冬）
753 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 19:34:05 ID:kAJnOjoB
規制しちゃいけない理由って何だろう。
それって児童を性的に利用してまで、止めちゃいけないぐらいの大層な理由があるんですか？
それって児童を性的に利用してまで、止めちゃいけないぐらいの大層な理由があるんですか？
754 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 19:48:35 ID:g2FFuKEg
偶像までロリ禁止とは
おれみたいにそれが生き甲斐のやツモいるよ
おれみたいにそれが生き甲斐のやツモいるよ
755 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 19:51:49 ID:kAJnOjoB
756 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 19:55:35 ID:g2FFuKEg
３次は既に禁止。問題は２次がどうなるか
757 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 19:59:46 ID:ZGP7atLN
順番が逆なんだよ。
ショタから禁止すれば801オタ共がロリに嫉妬して一瞬でロリも終わる。
ロリから規制しようとするとショタ共がロリを防波堤にしようとして
全力でバックアップするから永遠に進展しない。
ショタから禁止すれば801オタ共がロリに嫉妬して一瞬でロリも終わる。
ロリから規制しようとするとショタ共がロリを防波堤にしようとして
全力でバックアップするから永遠に進展しない。
758 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:02:09 ID:kAJnOjoB
いやぁ結構過剰な性的表現されてるよ３次も。
Ｔバックや下着姿、下着風の白水着着て、制服ｺｽﾌﾟﾚを半脱ぎ。
８歳の子に男性器を模した木の棒を握らせる。
水着でＭ字開脚、局部を強調させたポーズの画像。
谷間ばっちりの小学生。
こういう明らかに性的なものは全て廃止してほしいな。
ロリコンはこれらを普通のグラビアだと言い張るんだろうけど、
一般人の私には、異常だとしか思えない。
大人のグラビアアイドルがやるのは、かまわんけど、
子供がやってるのは見ていて気持ち悪い。
これで興奮してる奴らも気持ち悪い。
Ｔバックや下着姿、下着風の白水着着て、制服ｺｽﾌﾟﾚを半脱ぎ。
８歳の子に男性器を模した木の棒を握らせる。
水着でＭ字開脚、局部を強調させたポーズの画像。
谷間ばっちりの小学生。
こういう明らかに性的なものは全て廃止してほしいな。
ロリコンはこれらを普通のグラビアだと言い張るんだろうけど、
一般人の私には、異常だとしか思えない。
大人のグラビアアイドルがやるのは、かまわんけど、
子供がやってるのは見ていて気持ち悪い。
これで興奮してる奴らも気持ち悪い。
759 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:10:42 ID:kAJnOjoB
ロリコンの趣味のために、子供を犠牲にしていいのかね。
760 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:12:46 ID:kAJnOjoB
楽しんでやってる子も居るはずだ！と言い張る馬鹿も居るけど、
楽しんでやっている一部の子のせいで、その他大勢の普通の子達に被害が及ぶのはおかしい。
金になるなら･･･と親が子供を利用するなんて、何処の世界でもあるからね。
だから規制を厳しくしようよっていうだけの話。
楽しんでやっている一部の子のせいで、その他大勢の普通の子達に被害が及ぶのはおかしい。
金になるなら･･･と親が子供を利用するなんて、何処の世界でもあるからね。
だから規制を厳しくしようよっていうだけの話。
761 ：幸せな家族・暖かい家庭 ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/19(金) 20:14:48 ID:T/Y453iQ
ロリコンは、事務的に逮捕して欲しいわね(^_-)☆
762 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:16:11 ID:ZGP7atLN
ロリが戦線である限り後方のショタ８０１部隊から
エネルギーが供給され続けるから永遠に解決不能だよ。
本気で規制したいならロリぺドとショタ８０１
各集団の特性を把握しないとね。
エネルギーが供給され続けるから永遠に解決不能だよ。
本気で規制したいならロリぺドとショタ８０１
各集団の特性を把握しないとね。
763 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:19:38 ID:kAJnOjoB
>>762 腐女子と呼ばれる皆さんは、あくまで2次元のｱﾆﾒ･漫画ｷｬﾗにこだわってるので、
現実的な被害は少ないと思うよ。
腐女子が少年を殺害した事件なんて聞いたことがない。
男性のショタコンと、腐女子の８０１は１００％別物と言っていいだろう。
腐女子は現実の少年なんぞ、興味が無い。優しくて儚げな美少年なんぞ居ないからね。
せいぜいＴＶのジャニーズ連中ぐらいだよ。
現実的な被害は少ないと思うよ。
腐女子が少年を殺害した事件なんて聞いたことがない。
男性のショタコンと、腐女子の８０１は１００％別物と言っていいだろう。
腐女子は現実の少年なんぞ、興味が無い。優しくて儚げな美少年なんぞ居ないからね。
せいぜいＴＶのジャニーズ連中ぐらいだよ。
764 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 20:20:44 ID:ApRrSrHy
>>742
何度もこちらも言うしかないな（ｗ
「完璧に保護できなければ規制する必要はない」
こんな事世の中まかり通りますかぃな？
何度か同じ例えがされてるけど
「どうせ飲酒運転の事故はなくならないからﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに酒を勧めてもｴｴのか？」
規制と人権は同じ線上にある。
人権を「守る為」に「法規制」があるんぢゃなぃですかいな。
いっぺん自由の権利と引き換えの、国民としての「義務」も
考えてみなされな。
何度もこちらも言うしかないな（ｗ
「完璧に保護できなければ規制する必要はない」
こんな事世の中まかり通りますかぃな？
何度か同じ例えがされてるけど
「どうせ飲酒運転の事故はなくならないからﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに酒を勧めてもｴｴのか？」
規制と人権は同じ線上にある。
人権を「守る為」に「法規制」があるんぢゃなぃですかいな。
いっぺん自由の権利と引き換えの、国民としての「義務」も
考えてみなされな。
765 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:25:05 ID:ZGP7atLN
>>763
現実的な被害と規制が関係ない事はすでに女性専用で証明されてるだろ。
ロリをつぶす為に外堀から埋めて兵糧攻めにする感覚で規制するんだよ。
あなたが書いているような温厚な集団ならなおさら規制しても問題がない。
補給部隊絶たずに総力戦やるのはただのアホだよ。戦略的にいかなきゃ。
現実的な被害と規制が関係ない事はすでに女性専用で証明されてるだろ。
ロリをつぶす為に外堀から埋めて兵糧攻めにする感覚で規制するんだよ。
あなたが書いているような温厚な集団ならなおさら規制しても問題がない。
補給部隊絶たずに総力戦やるのはただのアホだよ。戦略的にいかなきゃ。
766 ：幸せな家族・暖かい家庭 ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/19(金) 20:27:19 ID:T/Y453iQ
ロリコンであること自体が、実は厳罰なのよね☆
自分が以上なのは、自分が一番知っているのでは？
少なくとも、ロリコンであることを、恩師に報告できないよね？
自分が以上なのは、自分が一番知っているのでは？
少なくとも、ロリコンであることを、恩師に報告できないよね？
767 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:27:22 ID:kAJnOjoB
規制しよう と言ってる人達は、
たとえ効果が少なくても何もしないよりはまし。
子供は守られるべき存在、他のなにものにも変えがたい存在だから。
規制しないで と言ってるロリコン連中は、
どうせ効果少ないんでしょ！？（と何の根拠も無いのにこう言い張る）
俺達の楽しみを取らないでよおおお！
たとえ効果が少なくても何もしないよりはまし。
子供は守られるべき存在、他のなにものにも変えがたい存在だから。
規制しないで と言ってるロリコン連中は、
どうせ効果少ないんでしょ！？（と何の根拠も無いのにこう言い張る）
俺達の楽しみを取らないでよおおお！
768 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:29:25 ID:kAJnOjoB
>>765 2次元はそこまで規制しなくてもいいと思う。
その前に生身の人達を守ろうよ。
その前に生身の人達を守ろうよ。
769 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:31:40 ID:ZGP7atLN
まぁ何度も書くけどロリのみを戦線とする限り永遠に終わらんよ。
周辺の肯定要素(ショタや801)からひとつづつ排除していかないと。
周辺の肯定要素(ショタや801)からひとつづつ排除していかないと。
770 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 20:41:50 ID:ApRrSrHy
>>766
性癖に善悪は付けちゃｲｶﾝですよ。
こりゃどーしよぅもなぃものだから。
自分の中の闇の部分とどぅ折り合いを付けていかれるかを
各自で考えんとね。
その闇の部分が、自由と言う名の大義名分の下に
まことしやかに正当化しようとする時、身勝手な想いが暴走するのかも。
外野が抑圧してるんぢゃなぃのんよ。
自分自身が膨張しちゃってるのんよ。多分・・・・。
辛いな・・・・。負けるなよ。
性癖に善悪は付けちゃｲｶﾝですよ。
こりゃどーしよぅもなぃものだから。
自分の中の闇の部分とどぅ折り合いを付けていかれるかを
各自で考えんとね。
その闇の部分が、自由と言う名の大義名分の下に
まことしやかに正当化しようとする時、身勝手な想いが暴走するのかも。
外野が抑圧してるんぢゃなぃのんよ。
自分自身が膨張しちゃってるのんよ。多分・・・・。
辛いな・・・・。負けるなよ。
771 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:45:34 ID:ZGP7atLN
前線部隊は追い詰めれば追い詰めるほど新しい補給路を見つけようとして近隣の街を襲撃する。
戦争終わらせたいなら前線は適度に突付いて油断させて補給部隊からしらみつぶしにしていく
のが正しい戦略。シュミレーションゲームと同じ。
まぁここ見てると本気で規制したい人は少なそうだけどなー。
もし児ポ戦争による軍需利益を得たいのならロリ戦線(前線)の限定、維持が得策だね。
朝鮮戦争みたくウマー。
戦争終わらせたいなら前線は適度に突付いて油断させて補給部隊からしらみつぶしにしていく
のが正しい戦略。シュミレーションゲームと同じ。
まぁここ見てると本気で規制したい人は少なそうだけどなー。
もし児ポ戦争による軍需利益を得たいのならロリ戦線(前線)の限定、維持が得策だね。
朝鮮戦争みたくウマー。
772 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 20:53:21 ID:ZGP7atLN
戦線の限定さえできれば、外野は補給物資を売りつけながら
朝鮮人は人殺しだ愚かだ、と罵ることもできるわけで。
戦線が限定かつ激しくなればなるほど軍需利益もうなぎのぼり。
でもまぁ最後には戦線拡大に至って崩壊するのが歴史的事実だけどねん。
朝鮮人は人殺しだ愚かだ、と罵ることもできるわけで。
戦線が限定かつ激しくなればなるほど軍需利益もうなぎのぼり。
でもまぁ最後には戦線拡大に至って崩壊するのが歴史的事実だけどねん。
773 ：幸せな家族・暖かい家庭 ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/19(金) 20:56:27 ID:T/Y453iQ
774 ：幸せな家族・暖かい家庭 ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/19(金) 20:57:15 ID:T/Y453iQ
ある意味、ロリコンは「買春」に似てると思うよ(^_-)
775 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 21:03:55 ID:ZGP7atLN
極端にロリのみに戦線を限定する香具師に戦略的意図を感じて仕方がない。
そんなにも児童ポルノが不快なら戦略的に叩きつぶせばいいのに何故限定？
やっぱり自分もポルノに興味があるし、男叩きのネタにもなるから
取っておきたいのだろうか。
そんなにも児童ポルノが不快なら戦略的に叩きつぶせばいいのに何故限定？
やっぱり自分もポルノに興味があるし、男叩きのネタにもなるから
取っておきたいのだろうか。
>>478
＞デメリット
ロリコンの幸福追求権を侵害することになってしまうし、性犯罪が増加する可能性や（以下は俺が
支持する主張じゃないけど）冤罪や思想弾圧に繋がる危険性がある。
＞法の統合性
つまり、例え犯罪に関わる行為で生まれた物品であっても、それ自体が危険物（麻薬や拳銃など）
であるといったような別の理由でもない限り、所持までは禁止されない。違法コピーの品とか、あと
プライバシー侵害に関わる情報とかがそうでしょ。
>>750
＞YES? NO？
またお前さん変な読み間違いしてるから読み直して。
＞あんたの”法思想”を聞いてるんだから。
＞なんで公開や頒布なら駄目なんだ？
別に俺の思想は関係ないと思うが。
公開・頒布が駄目な理由は、個人の嗜好という枠から越えているし、児ポを拡散する行為だから
じゃないか？ 上で言った統合性のこともあるし。
＞デメリット
ロリコンの幸福追求権を侵害することになってしまうし、性犯罪が増加する可能性や（以下は俺が
支持する主張じゃないけど）冤罪や思想弾圧に繋がる危険性がある。
＞法の統合性
つまり、例え犯罪に関わる行為で生まれた物品であっても、それ自体が危険物（麻薬や拳銃など）
であるといったような別の理由でもない限り、所持までは禁止されない。違法コピーの品とか、あと
プライバシー侵害に関わる情報とかがそうでしょ。
>>750
＞YES? NO？
またお前さん変な読み間違いしてるから読み直して。
＞あんたの”法思想”を聞いてるんだから。
＞なんで公開や頒布なら駄目なんだ？
別に俺の思想は関係ないと思うが。
公開・頒布が駄目な理由は、個人の嗜好という枠から越えているし、児ポを拡散する行為だから
じゃないか？ 上で言った統合性のこともあるし。
>>764
＞「完璧に保護できなければ規制する必要はない」
そうは言っていない。完璧に保護できないということは、その分だけメリットが小さいということだ。
相対的にデメリットが大きくなる。
その上で俺は、「気休め程度にしか守れない児童の人権」と「ロリコンの幸福追求権」なら、後者
の方を取るよと言ってるの。
>>766
＞少なくとも、ロリコンであることを、恩師に報告できないよね？
オバコンであることも、同性愛者であることも、スカトロ趣味であることも、あんまり恩師に報告できる
って人はいないと思うよ。恩師に報告できないのが厳罰だ、と思ってる人はもっといないだろうけど。
＞「完璧に保護できなければ規制する必要はない」
そうは言っていない。完璧に保護できないということは、その分だけメリットが小さいということだ。
相対的にデメリットが大きくなる。
その上で俺は、「気休め程度にしか守れない児童の人権」と「ロリコンの幸福追求権」なら、後者
の方を取るよと言ってるの。
>>766
＞少なくとも、ロリコンであることを、恩師に報告できないよね？
オバコンであることも、同性愛者であることも、スカトロ趣味であることも、あんまり恩師に報告できる
って人はいないと思うよ。恩師に報告できないのが厳罰だ、と思ってる人はもっといないだろうけど。
778 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 21:09:51 ID:ZGP7atLN
戦線をロリに限定しているかぎり俺はロリだけど犯罪者じゃないよ
みんなやってるよで無限ループなんだよねぇ。
みんなやってるよで無限ループなんだよねぇ。
779 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 21:14:13 ID:9qN20Sfp
780 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/19(金) 21:24:06 ID:ApRrSrHy
781 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 22:05:54 ID:n8Z3qlfK
以上、男性に相手にされないオバサン達の提供でお送りしました。
いやあ、子供に嫉妬するなんておばさんて本当に素晴らしいですね。
いやあ、子供に嫉妬するなんておばさんて本当に素晴らしいですね。
782 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/19(金) 22:06:50 ID:c+xFNgCk
奥奈恵、長澤まさみ等は中学生で
見方によっては「エロエロ児童作品」の被写体になっていたよ
このスレの規制派に言わせると、彼女らも「被害者」なわけね
http://kikimako.hp.infoseek.co.jp/PGAlbum-pg015.JPG
そら―長澤まさみ（13歳時の）写真集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054013163/ref=ase_trendmarkette-22/249-1780384-8846752
>カスタマーレビュー
>先ず何と言っても水着のカットが盛り沢山である。
>それらも含め、凡そ「使える」構図だということを評価したい。
見方によっては「エロエロ児童作品」の被写体になっていたよ
このスレの規制派に言わせると、彼女らも「被害者」なわけね
http://kikimako.hp.infoseek.co.jp/PGAlbum-pg015.JPG
そら―長澤まさみ（13歳時の）写真集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054013163/ref=ase_trendmarkette-22/249-1780384-8846752
>カスタマーレビュー
>先ず何と言っても水着のカットが盛り沢山である。
>それらも含め、凡そ「使える」構図だということを評価したい。
783 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 00:41:59 ID:JRM1Nzgq
「児童ポルノ監視委員会」について
ttp://otyokuri.k-server.org/Menu/hitorigoto/041226.htm
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/24810
ttp://otyokuri.k-server.org/Menu/hitorigoto/041226.htm
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/24810
>>758
残念ながら、あなたの提示した写真集は合法（境界線に近いとは思うけど）
なので、問題なし。
まあ、書店側で自主規制かけてると思うので、一般的に目にすることは
少ないと思うけどね。
それと、今の風潮がたしかに低年齢化、そして過激方向にシフトしてるのは
認めますが、それを所持規制という、とんでもない規制で封じるのではなく
アダルトに対するビデ倫のように、制作サイドへの規制で過激路線への歯止めという
方向で論じてもらいたいですね。
そして、私が問題視するのは、「男性器を思わせる」とか
そういった思考の有り方です。
構図によるとは思うけど、見ようと思えば見れるってレベルならば
そこらじゅうに転がってますよ。
未成年アイドルがアイスクリームのＣＭでアイスを舐めてるシーンだって
みようと思えば男性器を舐めてるとも取れるわけで。
そんな見解を元に規制しようっていう輩が出てくるから
メディアの規制論には私は慎重なんですよ。
なので、児ポの話に戻すなら、「あきらかな」性的被害（ＳＥＸやそれに類する行為）
を受けた子供の写ってるメディアの規制ならば許諾できるけれども、
「それを想像させる」で規制などと言ったら、、、
すふさんへ
提示された写真集>>545は、あなたから見た場合規制対象ですか？
残念ながら、あなたの提示した写真集は合法（境界線に近いとは思うけど）
なので、問題なし。
まあ、書店側で自主規制かけてると思うので、一般的に目にすることは
少ないと思うけどね。
それと、今の風潮がたしかに低年齢化、そして過激方向にシフトしてるのは
認めますが、それを所持規制という、とんでもない規制で封じるのではなく
アダルトに対するビデ倫のように、制作サイドへの規制で過激路線への歯止めという
方向で論じてもらいたいですね。
そして、私が問題視するのは、「男性器を思わせる」とか
そういった思考の有り方です。
構図によるとは思うけど、見ようと思えば見れるってレベルならば
そこらじゅうに転がってますよ。
未成年アイドルがアイスクリームのＣＭでアイスを舐めてるシーンだって
みようと思えば男性器を舐めてるとも取れるわけで。
そんな見解を元に規制しようっていう輩が出てくるから
メディアの規制論には私は慎重なんですよ。
なので、児ポの話に戻すなら、「あきらかな」性的被害（ＳＥＸやそれに類する行為）
を受けた子供の写ってるメディアの規制ならば許諾できるけれども、
「それを想像させる」で規制などと言ったら、、、
すふさんへ
提示された写真集>>545は、あなたから見た場合規制対象ですか？
785 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 08:38:11 ID:eeDP9j5o
>>784
すふに振ってどぅするのだ？（ｗ
全然OKよん。
規制対象は、性に対して認識も出来ていないような児童に
性行為を想像させる姿態や、実際の性的行為をさせる事。
それは違法。
違法なものは今現在出版出来んだしょ（ｗ
すふに振ってどぅするのだ？（ｗ
全然OKよん。
規制対象は、性に対して認識も出来ていないような児童に
性行為を想像させる姿態や、実際の性的行為をさせる事。
それは違法。
違法なものは今現在出版出来んだしょ（ｗ
786 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 11:04:36 ID:9E9WwvFq
>>784 残念なのはお前の思考と嗜好だよ。
私は違法じゃないから、取り締まってほしいと言ってるんだよ。
法律をうまくかわして、作られてる性的な作品が多いと何度も書いてるのは目に入らなかったのかね？
木の棒は、どこかのスレであがってたのを、たまたま見てただけだが、
全員これはおかしい！と言っていたよ。
こんな画像もあるんだよと説明ありで出てたけど、誰一人として気のせいと言った奴は居なかった。
何度も言っているのにスルーされてるけど、
一部の変態どものために、子供を性的に悪用するのはしてもいいことなのかね？
明らかにロリコン対象の作品は多いよね。
それを規制するのは駄目なのか？
子供の性的表現の規制は駄目なの？
子供にまで性的なことをさせる必要性があるの？
ロリコンとその道の業者以外で必要としている人達は居るの？
ロリコン向けに作られている作品があるということは、何の問題も無いのか？
>>725もスルーだよね。自分に都合の悪いレスは全て無視か。
私は違法じゃないから、取り締まってほしいと言ってるんだよ。
法律をうまくかわして、作られてる性的な作品が多いと何度も書いてるのは目に入らなかったのかね？
木の棒は、どこかのスレであがってたのを、たまたま見てただけだが、
全員これはおかしい！と言っていたよ。
こんな画像もあるんだよと説明ありで出てたけど、誰一人として気のせいと言った奴は居なかった。
何度も言っているのにスルーされてるけど、
一部の変態どものために、子供を性的に悪用するのはしてもいいことなのかね？
明らかにロリコン対象の作品は多いよね。
それを規制するのは駄目なのか？
子供の性的表現の規制は駄目なの？
子供にまで性的なことをさせる必要性があるの？
ロリコンとその道の業者以外で必要としている人達は居るの？
ロリコン向けに作られている作品があるということは、何の問題も無いのか？
>>725もスルーだよね。自分に都合の悪いレスは全て無視か。
787 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 11:27:02 ID:eeDP9j5o
788 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 11:35:42 ID:9E9WwvFq
>>787 いやぁ、仕事内容が児童への性的虐待、人権侵害に繋がるのであれば、
阻止したほうがいいと思うよ。
世の中には自分の子を、金儲けの道具としか見て無い親がやまほど居るから。
必要としてるから、金になるから、でもてあそばれる子供が出てきてほしくないよ。
子供にエロなんて必要ない、オカズにしたきゃただの水着でいいじゃん。
阻止したほうがいいと思うよ。
世の中には自分の子を、金儲けの道具としか見て無い親がやまほど居るから。
必要としてるから、金になるから、でもてあそばれる子供が出てきてほしくないよ。
子供にエロなんて必要ない、オカズにしたきゃただの水着でいいじゃん。
789 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 11:36:44 ID:14rHnajU
nagaseai氏の釣りとしか思えん投稿にワロタ
12歳/成海璃子ファースト写真集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898151531/ref=pd_bxgy_img_2/249-1780384-8846752
ドラマ『瑠璃の島』では主人公・瑠璃を演じ、初主演ながらみずみずしい演技と確かな存在感で大きな話題になっている成海璃子。
今後、さらなる飛躍が期待される成海璃子の、自然な魅力を余すことなく収録した、贅沢なファースト写真集になりました。
レビュアー： nagaseai - レビューをすべて見る
以前の子持ちの方の気持ちがよくわかります。
この子の親はいったいどんな人なんでしょうね。
金がたくさん入ってくることをいいことに、娘を半裸にさせるとは恐ろしい親です。
もし、両親とも亡くなっているのなら話はわかりますが…
こんな表紙写真を撮らせておいて、普段この子が普通に学校に通っているなんて不思議でなりません。
少女ポルノ的な写真集が出回るなんて、今の日本の治安が悪化している証拠ですね。
レビュアー： ズズーン和田 (東京都) - レビューをすべて見る
ちなみに、全然普通の写真集ですよ。
ポルノチックでも何でもないですね。
これがポルノチックと言う人は多分、昭和初期の感覚の持ち主の方だと推測されます。
うらやましい限りです。また、表紙に嫌悪感を持つ方、買わなきゃいいだろ！！
それに表紙だけ見て批評する奴はアホです。
12歳/成海璃子ファースト写真集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898151531/ref=pd_bxgy_img_2/249-1780384-8846752
ドラマ『瑠璃の島』では主人公・瑠璃を演じ、初主演ながらみずみずしい演技と確かな存在感で大きな話題になっている成海璃子。
今後、さらなる飛躍が期待される成海璃子の、自然な魅力を余すことなく収録した、贅沢なファースト写真集になりました。
レビュアー： nagaseai - レビューをすべて見る
以前の子持ちの方の気持ちがよくわかります。
この子の親はいったいどんな人なんでしょうね。
金がたくさん入ってくることをいいことに、娘を半裸にさせるとは恐ろしい親です。
もし、両親とも亡くなっているのなら話はわかりますが…
こんな表紙写真を撮らせておいて、普段この子が普通に学校に通っているなんて不思議でなりません。
少女ポルノ的な写真集が出回るなんて、今の日本の治安が悪化している証拠ですね。
レビュアー： ズズーン和田 (東京都) - レビューをすべて見る
ちなみに、全然普通の写真集ですよ。
ポルノチックでも何でもないですね。
これがポルノチックと言う人は多分、昭和初期の感覚の持ち主の方だと推測されます。
うらやましい限りです。また、表紙に嫌悪感を持つ方、買わなきゃいいだろ！！
それに表紙だけ見て批評する奴はアホです。
790 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 11:42:48 ID:9E9WwvFq
娘を持つ親なら、気持ちはわからないでもないよ。
内容はどんなのか知らんけどさ。
男性から見て物足りないと思うような写真集でも、
女から見れば、何これやりすぎ！と思う作品は多いだろうね。
内容はどんなのか知らんけどさ。
男性から見て物足りないと思うような写真集でも、
女から見れば、何これやりすぎ！と思う作品は多いだろうね。
791 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 11:49:21 ID:9E9WwvFq
レビューを全部見たけど、どうも爽やかじゃない写真集のようだね。
あからさまにエロな内容をおっしゃってる方がちらほらと･･･。
あからさまにエロな内容をおっしゃってる方がちらほらと･･･。
792 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 11:58:57 ID:eeDP9j5o
>>788
ｳｰﾝ・・・・気持ちは解るよ。
すふのｵﾄは20年以上児童養護施設の指導員しとったから
ﾄﾝﾃﾞﾓの世界は見聞きしてるよ。
それでも、ﾛﾘの存在自体消し去ろうっちゅーﾍﾞｸﾄﾙには、すふは違和感を感じるよ。
持って生れた性癖は、罪と断罪しがたいのよん。
ｳｰﾝ・・・・気持ちは解るよ。
すふのｵﾄは20年以上児童養護施設の指導員しとったから
ﾄﾝﾃﾞﾓの世界は見聞きしてるよ。
それでも、ﾛﾘの存在自体消し去ろうっちゅーﾍﾞｸﾄﾙには、すふは違和感を感じるよ。
持って生れた性癖は、罪と断罪しがたいのよん。
793 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:07:49 ID:9E9WwvFq
>>792 もってうまれた性癖を、罪だと言った覚えはないよ。
性癖はしょうがないもん。同性愛者に異性好きになれって言ってるのと同じだろうね。
私はその性的嗜好のために、子供を性的に悪用しちゃ駄目だろ！って言ってるのさ。
一部のロリコンのために、子供を犠牲にしてもいいの？
犠牲にしたらまた、新たなロリコンを作ることにもなるだろうしね。
ゲイの人が、俺は男が好きだからってノーマルの人に性的関係を要求しちゃまずいだろう。
ロリコンは子供の水着で我慢しなさい。
性癖はしょうがないもん。同性愛者に異性好きになれって言ってるのと同じだろうね。
私はその性的嗜好のために、子供を性的に悪用しちゃ駄目だろ！って言ってるのさ。
一部のロリコンのために、子供を犠牲にしてもいいの？
犠牲にしたらまた、新たなロリコンを作ることにもなるだろうしね。
ゲイの人が、俺は男が好きだからってノーマルの人に性的関係を要求しちゃまずいだろう。
ロリコンは子供の水着で我慢しなさい。
794 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:14:38 ID:cKzIJkfp
ロリの存在を消し去るんじゃなくてロリプロダクト産業を
壊滅させるってことだよ。
刑法罰を加えないまでも、幼女とセックスしたいと思う衝動は「趣味」
じゃなくて「犯意」であるという価値観をはっきりと確認すべき。
ロリコンが、こういう趣味なんだ、ほっといてくれなんていえる社会が問題。
「趣味」のために回復不可能な傷を負う者を出さないようにね。
壊滅させるってことだよ。
刑法罰を加えないまでも、幼女とセックスしたいと思う衝動は「趣味」
じゃなくて「犯意」であるという価値観をはっきりと確認すべき。
ロリコンが、こういう趣味なんだ、ほっといてくれなんていえる社会が問題。
「趣味」のために回復不可能な傷を負う者を出さないようにね。
795 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:16:33 ID:9E9WwvFq
子供の性的な作品は、ロリコンとその業界の人にしか需要が無いし、
しかもそれが作られてる理由が「子供で自慰したいから」しかないんだから、
規制反対派やロリコンの言ってることなんぞ、元々何の説得力も無いよ。
しかもそれが作られてる理由が「子供で自慰したいから」しかないんだから、
規制反対派やロリコンの言ってることなんぞ、元々何の説得力も無いよ。
796 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:17:37 ID:9E9WwvFq
>>794 全てに同意いたします。
797 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:28:34 ID:cKzIJkfp
規制賛成派にいささか過激な分子もいるのは、
匿名掲示板の登場により、言い出しやすくなったところもあるだろうけど、
ロリコンが、悪びれもせず、俺たちの嗜好に文句あるか?
と開き直ってるところに反発してのことだと思う。
まず、ロリコンは悪。だが、どこまで許すか? という、「表現の自由」とは
まったく異質の「原則全面禁止、厳格な基準で例外のみ許可」という
方針で、エロ小説や、二次元のみ限定的に許可すべき。加えて、
具体的には思いつかないが、ロリコンは悪いことである、ということを
絶えず確認させる仕掛けも必要かと。この点で、合意がありえない
ということを踏まえてゲイとは違った対応が必要。
匿名掲示板の登場により、言い出しやすくなったところもあるだろうけど、
ロリコンが、悪びれもせず、俺たちの嗜好に文句あるか?
と開き直ってるところに反発してのことだと思う。
まず、ロリコンは悪。だが、どこまで許すか? という、「表現の自由」とは
まったく異質の「原則全面禁止、厳格な基準で例外のみ許可」という
方針で、エロ小説や、二次元のみ限定的に許可すべき。加えて、
具体的には思いつかないが、ロリコンは悪いことである、ということを
絶えず確認させる仕掛けも必要かと。この点で、合意がありえない
ということを踏まえてゲイとは違った対応が必要。
798 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:29:20 ID:9E9WwvFq
ロリコンは子供に物凄い執着心を抱いてるけど、子供を大事に思う気持ちはかけらも無いんだな。
ロリコンじゃない、子供に執着の無い人間のほうが、子供を大事に思ってる。
なんだかおかしな話。
ロリコンじゃない、子供に執着の無い人間のほうが、子供を大事に思ってる。
なんだかおかしな話。
799 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:30:10 ID:cKzIJkfp
＞合意がありえない
ってのは、刑法一七七条ニ項参照。
ってのは、刑法一七七条ニ項参照。
800 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:32:56 ID:9E9WwvFq
>>797 過激な分子ってもしかしなくても私かな？ｗ
匿名じゃなくても、こんな調子ですよ。
容赦無く言うから、喧嘩や議論のさいの突っ込みが怖いと言われることがある。
ここに居る人達とリアルで会ってても、同じことを言える自信がある。
「自分の趣味のためだけに、子供を性的に悪用することに、何のためらいもない奴らはクズだ」
匿名じゃなくても、こんな調子ですよ。
容赦無く言うから、喧嘩や議論のさいの突っ込みが怖いと言われることがある。
ここに居る人達とリアルで会ってても、同じことを言える自信がある。
「自分の趣味のためだけに、子供を性的に悪用することに、何のためらいもない奴らはクズだ」
801 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:37:45 ID:cKzIJkfp
802 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:42:51 ID:8emF6D/X
もう次スレいらんだろ
規制賛成派にいささか過激な分子もいるのは、
ロリコンが、悪びれもせず、俺たちの嗜好に文句あるか?
と開き直ってるところに反発してのことだと思う。 匿名掲示板の登場により、
ロリコンが発言しやすくなったところもあるだろうけど。
ロリコンが、悪びれもせず、俺たちの嗜好に文句あるか?
と開き直ってるところに反発してのことだと思う。 匿名掲示板の登場により、
ロリコンが発言しやすくなったところもあるだろうけど。
>>786
まずは、>>725について
私に振られた話題ではないので、無視というより、コメントしなかっただけですが、
そこをその様に言われても、こちらも訳がわかりませんな。
そして、あなたの意見に反対する相手をロリだの犯罪者だのというように
罵倒するあなたの書き込みは良いのでしょうか？
あなたの提示した写真集に出てる人が
どういう経緯で写真を撮り、出版しているか、あなたにも私にも分かりません。
その上で、あなたはあきらかにロリ向けの写真だから
この被写体は性的被害者だとする考え方が異常なのではないですか？
そして、８歳の子にそういう仕事をさせてるのだとしたら、
本当に問題なのは、誰なんですか？
私はその子の親が問題なのだと思いますが違いますか？
矯正しなくてはいけないのは、その親なのではないですか？
なぜ、その写真集の購入者が責められなければならないのですか？
違法とされてる商品でもないのに。
そして、過激路線に走っているのは私も認めており、
その歯止めとして、別の方法も提示しましたが、あなたはその部分はスルーですね
今、このスレでは主に所持規制について話しています。
あなたの主張では、あなたの提示した写真集も児ポとし、所持規制し
所持者を犯罪者に仕立てようとしています。
それは本当に必要な流れですか？
その流れに乗ったら、きっと、行き着く先は、全ての性的？と思われるメディアに
規制のかかる、恐ろしい社会が訪れるでしょう。
私はそんな規制だらけの社会は嫌なので、あなたの主張には全く賛成できません。
まずは、>>725について
私に振られた話題ではないので、無視というより、コメントしなかっただけですが、
そこをその様に言われても、こちらも訳がわかりませんな。
そして、あなたの意見に反対する相手をロリだの犯罪者だのというように
罵倒するあなたの書き込みは良いのでしょうか？
あなたの提示した写真集に出てる人が
どういう経緯で写真を撮り、出版しているか、あなたにも私にも分かりません。
その上で、あなたはあきらかにロリ向けの写真だから
この被写体は性的被害者だとする考え方が異常なのではないですか？
そして、８歳の子にそういう仕事をさせてるのだとしたら、
本当に問題なのは、誰なんですか？
私はその子の親が問題なのだと思いますが違いますか？
矯正しなくてはいけないのは、その親なのではないですか？
なぜ、その写真集の購入者が責められなければならないのですか？
違法とされてる商品でもないのに。
そして、過激路線に走っているのは私も認めており、
その歯止めとして、別の方法も提示しましたが、あなたはその部分はスルーですね
今、このスレでは主に所持規制について話しています。
あなたの主張では、あなたの提示した写真集も児ポとし、所持規制し
所持者を犯罪者に仕立てようとしています。
それは本当に必要な流れですか？
その流れに乗ったら、きっと、行き着く先は、全ての性的？と思われるメディアに
規制のかかる、恐ろしい社会が訪れるでしょう。
私はそんな規制だらけの社会は嫌なので、あなたの主張には全く賛成できません。
805 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:48:01 ID:8emF6D/X
長い上に中身の無いレスばっかだなコイツ
806 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 12:48:34 ID:9E9WwvFq
>>801 どうも～勘違いしててゴメン。
いい加減どころか、知性を感じる文章ですよ。
過激な人達ってのは裸見せろ！って人達かな？ｗ
私は ロリコン＝悪 というか、ロリコン＝悪質な性癖を持つ人達である ってかんじです。
大してかわりは無いけど、イメージでなんとなく。
兄からの暴力的な虐待でロリコンになってしまったって人を見たけど、
その人は自分ｷﾓｲ･･ﾛﾘｺﾝﾔﾒﾀｲ･･もち犯罪する気なし だったから悪とは感じなかった。
唯一、人だと思えるようなロリコンだった。
その人が他の開き直ってるロリコンを、お前らおかしいよ と討論してるところも見てた。
きっと治療で治せるレベル。
ロリコンの方々は、人から偏見を持たれる性癖である、忌まわしい性的嗜好である
とちゃんと頭に入れておかなきゃ駄目だと思う。
いい加減どころか、知性を感じる文章ですよ。
過激な人達ってのは裸見せろ！って人達かな？ｗ
私は ロリコン＝悪 というか、ロリコン＝悪質な性癖を持つ人達である ってかんじです。
大してかわりは無いけど、イメージでなんとなく。
兄からの暴力的な虐待でロリコンになってしまったって人を見たけど、
その人は自分ｷﾓｲ･･ﾛﾘｺﾝﾔﾒﾀｲ･･もち犯罪する気なし だったから悪とは感じなかった。
唯一、人だと思えるようなロリコンだった。
その人が他の開き直ってるロリコンを、お前らおかしいよ と討論してるところも見てた。
きっと治療で治せるレベル。
ロリコンの方々は、人から偏見を持たれる性癖である、忌まわしい性的嗜好である
とちゃんと頭に入れておかなきゃ駄目だと思う。
808 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 13:01:33 ID:eeDP9j5o
809 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 13:02:24 ID:eeDP9j5o
>>807
ｲｪｲｪ、どぅいたしまして。
ｲｪｲｪ、どぅいたしまして。
810 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:03:58 ID:9E9WwvFq
>>804 規制反対をしつこくしつこく述べていた方だったので書きました。
貴方がロリコンで無いのなら、何だというのでしょう？
罵倒ではなく、真実なのでは？
親は勿論悪いですよ。ただ買う側が居るから売る側が出てくるのは事実ですよね？
金にならないのなら、こんなことさせる親はまず出てこないはず。
購入者&出版社が責められるのは当たり前でしょう？
あなた方が望んだ結果が、児童への性的被害に繋がってるのだから。
私が例にあげた作品の方が性的被害者だとは書いてませんが、
このような作品がよしとされるのであれば、被害者がぞくぞく出てくるのは間違いないですね。
こんなことさせてもいいんだ、と思う業者が出てくるでしょう。
私ではなく、貴方が異常なのですよ。
歯止めとして別の方法を提示ってどれですかね？
制作サイドへの規制の話ですか？製作サイドへの規制も勿論ですか、
それと一緒に所持規制もしていただきたいんですよ。
所持規制がとんでもない方法だとは、全く思えませんよ。
どうして所持規制がとんでもないのですか？
所持規制の流れで、ぎりぎりの範囲のこんなのも廃止してほしいと、
書きましたが、何処がいけなかったんでしょうか？
明らかなものだけではなく、曖昧にされているが確かなロリ作品も問題だと、
言うことの何がいけないのでしょう？
児童ポルノ所持者は、犯罪者ですよね。
私はその児童ポルノ規制の範囲を広げてほしいと言ってるだけです。
全ての性的なことではなく、子供の性的なことをやめてほしいと言っているのです。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
貴方がロリコンで無いのなら、何だというのでしょう？
罵倒ではなく、真実なのでは？
親は勿論悪いですよ。ただ買う側が居るから売る側が出てくるのは事実ですよね？
金にならないのなら、こんなことさせる親はまず出てこないはず。
購入者&出版社が責められるのは当たり前でしょう？
あなた方が望んだ結果が、児童への性的被害に繋がってるのだから。
私が例にあげた作品の方が性的被害者だとは書いてませんが、
このような作品がよしとされるのであれば、被害者がぞくぞく出てくるのは間違いないですね。
こんなことさせてもいいんだ、と思う業者が出てくるでしょう。
私ではなく、貴方が異常なのですよ。
歯止めとして別の方法を提示ってどれですかね？
制作サイドへの規制の話ですか？製作サイドへの規制も勿論ですか、
それと一緒に所持規制もしていただきたいんですよ。
所持規制がとんでもない方法だとは、全く思えませんよ。
どうして所持規制がとんでもないのですか？
所持規制の流れで、ぎりぎりの範囲のこんなのも廃止してほしいと、
書きましたが、何処がいけなかったんでしょうか？
明らかなものだけではなく、曖昧にされているが確かなロリ作品も問題だと、
言うことの何がいけないのでしょう？
児童ポルノ所持者は、犯罪者ですよね。
私はその児童ポルノ規制の範囲を広げてほしいと言ってるだけです。
全ての性的なことではなく、子供の性的なことをやめてほしいと言っているのです。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
811 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 13:06:50 ID:eeDP9j5o
ちなみに>>545の最初に提示された子の所属事務所のプロフみてみたけど
普通に芸能活動してる子みたいだね。
ということは、この子の写真集は一般書店でも扱ってるか。
としたら、境界線の商品ですらないね。
この年齢なら親が活動をバックアップしてると思うけど
この子を被害者というのは、あまりにも行き過ぎではないかな？
芸能界で売れようと思ってる子とその親からしたら、きっと極普通のことで
あなたのような思考は一切ないだろうね。
ならば、この親子にあなたの行動は間違っている、
特に親に、あなたのやっていることは子供への性的虐待だと言ってあげれば？
この写真集の購入者をロリだ、犯罪者だと言うよりはよっぽど効果的だと思いますけどね。
普通に芸能活動してる子みたいだね。
ということは、この子の写真集は一般書店でも扱ってるか。
としたら、境界線の商品ですらないね。
この年齢なら親が活動をバックアップしてると思うけど
この子を被害者というのは、あまりにも行き過ぎではないかな？
芸能界で売れようと思ってる子とその親からしたら、きっと極普通のことで
あなたのような思考は一切ないだろうね。
ならば、この親子にあなたの行動は間違っている、
特に親に、あなたのやっていることは子供への性的虐待だと言ってあげれば？
この写真集の購入者をロリだ、犯罪者だと言うよりはよっぽど効果的だと思いますけどね。
813 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:18:07 ID:9E9WwvFq
>>812 >>810を読まずに書いたのかな？
この子は例にあげただけに過ぎない。
それも性的被害者という意味ではなく、貴方が現在書店に並ぶ商品に、
性的表現は無いと言い張るので、これらは明らかに性的だと画像を出したのだよ。
勝手に話をずらすな。
間違ってるのはお前の頭の中だよ。
この子は例にあげただけに過ぎない。
それも性的被害者という意味ではなく、貴方が現在書店に並ぶ商品に、
性的表現は無いと言い張るので、これらは明らかに性的だと画像を出したのだよ。
勝手に話をずらすな。
間違ってるのはお前の頭の中だよ。
814 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:24:24 ID:9E9WwvFq
ＡＶやヌードだけではなく、ロリコン向けに性的な作品を廃止してほしい。
児童の性的な作品所持を規制してほしい。
子供に性的なことをさせないでほしい。
ロリコンは自分が人からどう思われてるのか知っておいてほしい。
私の言いたいことはこれぐらいかな。
2次元作品は、関わったことが無いけど、現実とリンクさせた暴力的な作品で無い限り、
どうでもいいと思う。
児童の性的な作品所持を規制してほしい。
子供に性的なことをさせないでほしい。
ロリコンは自分が人からどう思われてるのか知っておいてほしい。
私の言いたいことはこれぐらいかな。
2次元作品は、関わったことが無いけど、現実とリンクさせた暴力的な作品で無い限り、
どうでもいいと思う。
>>810
どうやら前スレもこのスレ全部も読んでない人のようなので
私のスタンスを書いときますけど、
まずロリではありません。未成熟な子に性的興味は全くないので。
このスレで今議論されているメディアの所持規制というのが
あまりにも危険な規制だと考えているので、規制反対派として意見を書いています。
ただし、現行の児ポで定められている実被害者（性的虐待の事実がある）の存在する
メディアに限定されるなら罰則なしで所持規制もありとまで考えてます。
そして私が所持規制に危惧する最たる要因はあなたの主張する規制範囲の拡大です。
現状では２次や小説等は良いと言っているようですが、
あなたの主張する規制拡大が許可されるとしたら、
２次や小説に規制がかかるのは時間の問題だと思います。
あなた以外のロリ系メディア規制で２次や小説も問題だと言っている方も
少なからずいますからね。
どうやら前スレもこのスレ全部も読んでない人のようなので
私のスタンスを書いときますけど、
まずロリではありません。未成熟な子に性的興味は全くないので。
このスレで今議論されているメディアの所持規制というのが
あまりにも危険な規制だと考えているので、規制反対派として意見を書いています。
ただし、現行の児ポで定められている実被害者（性的虐待の事実がある）の存在する
メディアに限定されるなら罰則なしで所持規制もありとまで考えてます。
そして私が所持規制に危惧する最たる要因はあなたの主張する規制範囲の拡大です。
現状では２次や小説等は良いと言っているようですが、
あなたの主張する規制拡大が許可されるとしたら、
２次や小説に規制がかかるのは時間の問題だと思います。
あなた以外のロリ系メディア規制で２次や小説も問題だと言っている方も
少なからずいますからね。
816 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:29:05 ID:9E9WwvFq
>>812 最後の一文見て思ったが、この作品の購入者は明らかにロリコンだと思うよ。
購入したロリコン、それ自体を犯罪者って私書いたっけ？
私はただロリコン気持ち悪いとか、やばそうなのは孤島に集合させろとか書いただけだと思うが。
でも世間の認識では、最近の事件もリンクして、 ロリコン＝性犯罪者 ってなってそうだね。
近寄りたくないと思う人達は多い。
購入したロリコン、それ自体を犯罪者って私書いたっけ？
私はただロリコン気持ち悪いとか、やばそうなのは孤島に集合させろとか書いただけだと思うが。
でも世間の認識では、最近の事件もリンクして、 ロリコン＝性犯罪者 ってなってそうだね。
近寄りたくないと思う人達は多い。
817 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:29:52 ID:QfVkL6Io
>>812
12歳までは、性的な問題に関する自己の行動の影響を認識する
能力に欠けると考えられていて、性行為自体が違法であるわけ
ですから、その年齢の児童を、性的な対象となる蓋然性の高いと
通常人が認識しうる商品に登場させることは、児童自身の意思
(たとえば売れるためにはこれくらいいいかなと思っていたとしても)
にかかわらず合意の上の性行為ほど重大ではないながらも
それの前段階とも言うべき「被害」であるといえるのではないでしょうか。
>>545の最初の写真には、普段、女性が見られたらイヤンと思う
パンチーが見えています。これは性的な対象となる蓋然性が高いと
通常人が認識するに足るといえると思います。
12歳までは、性的な問題に関する自己の行動の影響を認識する
能力に欠けると考えられていて、性行為自体が違法であるわけ
ですから、その年齢の児童を、性的な対象となる蓋然性の高いと
通常人が認識しうる商品に登場させることは、児童自身の意思
(たとえば売れるためにはこれくらいいいかなと思っていたとしても)
にかかわらず合意の上の性行為ほど重大ではないながらも
それの前段階とも言うべき「被害」であるといえるのではないでしょうか。
>>545の最初の写真には、普段、女性が見られたらイヤンと思う
パンチーが見えています。これは性的な対象となる蓋然性が高いと
通常人が認識するに足るといえると思います。
818 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 13:31:48 ID:eeDP9j5o
>>814
＞ＡＶやヌードだけではなく、ロリコン向けに性的な作品を廃止してほしい。
＞児童の性的な作品所持を規制してほしい。
これ全然別個のﾍﾞｸﾄﾙだよ。
すふは上は容認
下が是認 っちゅーｽﾀﾝｽです。
＞ＡＶやヌードだけではなく、ロリコン向けに性的な作品を廃止してほしい。
＞児童の性的な作品所持を規制してほしい。
これ全然別個のﾍﾞｸﾄﾙだよ。
すふは上は容認
下が是認 っちゅーｽﾀﾝｽです。
819 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 13:34:31 ID:eeDP9j5o
紛らわしい書き方だったな。
児童の性的な作品の所持規制のみ望みます。
児童の性的な作品の所持規制のみ望みます。
820 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:37:08 ID:9E9WwvFq
>>815 ２９ちゃんねるで、探したんだが、前スレは見つけれなかった。
でもこのスレは最初から読んでるよ。
ロリだと書けば、キモイキモイと攻撃されるから、違いますと書いてるようにしか見えないね。
それを証明する術がない以上、私は貴方をロリコンだと思わせてもらうよ。
今まで必死になって食いついてきたあたりが、思いっきり怪しいからね。
＞あまりにも危険な規制
これがいまいちわからない。何が危険なの？
ロリコン&業者以外は全く危険じゃない。
最初はロリコンが騒ぐんだろうけど、
どうせすぐに時代とともに、寂れていった業界という遠い過去になるよ。
規制範囲が拡大して、2次元にまで及んでも、私は全く構わないよ。
それらに嫌悪する人達、その作品に悪影響を受ける奴らが居なくなるのは、結構なことじゃないか。
児童ポルノと性犯罪率は関係ないって書かれてるしね。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
でもこのスレは最初から読んでるよ。
ロリだと書けば、キモイキモイと攻撃されるから、違いますと書いてるようにしか見えないね。
それを証明する術がない以上、私は貴方をロリコンだと思わせてもらうよ。
今まで必死になって食いついてきたあたりが、思いっきり怪しいからね。
＞あまりにも危険な規制
これがいまいちわからない。何が危険なの？
ロリコン&業者以外は全く危険じゃない。
最初はロリコンが騒ぐんだろうけど、
どうせすぐに時代とともに、寂れていった業界という遠い過去になるよ。
規制範囲が拡大して、2次元にまで及んでも、私は全く構わないよ。
それらに嫌悪する人達、その作品に悪影響を受ける奴らが居なくなるのは、結構なことじゃないか。
児童ポルノと性犯罪率は関係ないって書かれてるしね。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
821 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:44:28 ID:9E9WwvFq
>>818>>819 性的な作品所持を規制してほしいのなら、
性的な作品を排除するのも駄目にならないの？
性的な作品の、ある程度の範囲までを、所持規制してほしいだけで、
下着見えてる作品は所持も作るのもＯＫってこと？
性的な作品を排除するのも駄目にならないの？
性的な作品の、ある程度の範囲までを、所持規制してほしいだけで、
下着見えてる作品は所持も作るのもＯＫってこと？
822 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:47:05 ID:9E9WwvFq
>>821 ちょい訂正。
下着見えてる程度の作品なら、所持も作るのもＯＫってこと？
下着見えてる程度の作品なら、所持も作るのもＯＫってこと？
823 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:50:23 ID:9E9WwvFq
とにかく子供が犯罪･金銭目的で性的なことされてなきゃいいよ。
映画やドラマの中のストーリー上の流れで、裸になるのは仕方が無いけどね。
映画やドラマの中のストーリー上の流れで、裸になるのは仕方が無いけどね。
>>820
ふむ、２次もありですね
では、小説は？
一方に表現の自由とかありますが、小説にまで及べばどういうことか
理解できますか？
小説に規制が及んだ場合、いわゆる言葉狩りになる訳ですね。
全ての人の公的場所に書き込む文章に検閲が入る訳ですが、
それも是ですか？
ロリにこだわりすぎて、本質を見失っていませんか？
当初の目的がロリ限定だったとしても、
メディアへの規制が理由によっては有りという既成事実が作られると
それは、ロリ以外への拡大解釈も可能な訳です。
また、全体的には全くロリ向けでない作品も、たった一部にロリ向けと
判断される素材があれば、それ自体が発禁になる可能性もある訳でね。
ここまで言うと極論とか言われそうですけど、規制にはそういう面もあると
賛成派に認識してもらいたいですね
ふむ、２次もありですね
では、小説は？
一方に表現の自由とかありますが、小説にまで及べばどういうことか
理解できますか？
小説に規制が及んだ場合、いわゆる言葉狩りになる訳ですね。
全ての人の公的場所に書き込む文章に検閲が入る訳ですが、
それも是ですか？
ロリにこだわりすぎて、本質を見失っていませんか？
当初の目的がロリ限定だったとしても、
メディアへの規制が理由によっては有りという既成事実が作られると
それは、ロリ以外への拡大解釈も可能な訳です。
また、全体的には全くロリ向けでない作品も、たった一部にロリ向けと
判断される素材があれば、それ自体が発禁になる可能性もある訳でね。
ここまで言うと極論とか言われそうですけど、規制にはそういう面もあると
賛成派に認識してもらいたいですね
825 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 13:58:11 ID:9E9WwvFq
>>824 小説で「女子児童が変質者に襲われた、この犯罪を解決せよ！」
みたいなのならいいんじゃない？
あからさまに妄想のネタにされそうな「僕は彼女の太ももに（ｒｙ」とかは規制とかでさ。
さっきから話をそらそうとして必死だよね。
本質を見失ってるのはあんただよ。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
本質はこれだよ。これだけしか無いよ。
規制も廃止も法律の強化も、これをメインにして言ってるんだよ。
ロリ規制されてそれが拡大して、なんてあんたの勝手な推測に過ぎない。
現実的に被害者のトラウマや新たな被害者を、少なくできるのでは？ということの方を重く見るべきだ。
みたいなのならいいんじゃない？
あからさまに妄想のネタにされそうな「僕は彼女の太ももに（ｒｙ」とかは規制とかでさ。
さっきから話をそらそうとして必死だよね。
本質を見失ってるのはあんただよ。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
本質はこれだよ。これだけしか無いよ。
規制も廃止も法律の強化も、これをメインにして言ってるんだよ。
ロリ規制されてそれが拡大して、なんてあんたの勝手な推測に過ぎない。
現実的に被害者のトラウマや新たな被害者を、少なくできるのでは？ということの方を重く見るべきだ。
826 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:03:31 ID:9E9WwvFq
規制にそういう面があると言っても、ロリ規制されたぐらいで、そこまで規制が拡大されるとは思えない。
ロリコンって一部だし、エロ作品はロリじゃないものが圧倒的に多いんだから。
たとえ、エロ全般に規制がかかったとしても、現在の過激エロにはある程度規制がかかったほうが、
いいと思う。
アメリカとかは過剰な暴力･性的表現のせいで、犯罪多発してるんじゃないか？
一時期ＴＶのＣＭもエロいのあったから、家族で一緒に見ちゃったとき、
物凄く気まずかったよ。子供の教育にも悪いと思うよ、説明のしようがない。
ロリ作品だけじゃなく、過剰な性的表現は一般の目に晒される場所にあるべきではない。
ロリコンって一部だし、エロ作品はロリじゃないものが圧倒的に多いんだから。
たとえ、エロ全般に規制がかかったとしても、現在の過激エロにはある程度規制がかかったほうが、
いいと思う。
アメリカとかは過剰な暴力･性的表現のせいで、犯罪多発してるんじゃないか？
一時期ＴＶのＣＭもエロいのあったから、家族で一緒に見ちゃったとき、
物凄く気まずかったよ。子供の教育にも悪いと思うよ、説明のしようがない。
ロリ作品だけじゃなく、過剰な性的表現は一般の目に晒される場所にあるべきではない。
827 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:05:31 ID:9E9WwvFq
ロリコンは自分のオカズのために必死に頑張ってるけど、
こっちは子供の明るい未来のために頑張るよ。
いずれは私も娘を産むかもしれないしね。
こっちは子供の明るい未来のために頑張るよ。
いずれは私も娘を産むかもしれないしね。
828 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:09:17 ID:624GRxDM
所持規制をしないとザル法になっちゃうでしょう。
売っちゃダメだが持ってるのはヨシ、っておかしいよ。
持ってる人は捨てるべし。
売っちゃダメだが持ってるのはヨシ、っておかしいよ。
持ってる人は捨てるべし。
829 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:15:14 ID:09GgEOR0
830 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:16:20 ID:9E9WwvFq
>>829 私書き込めないからできれば、ここで続けてほしいです。
>>825
子供が本当に犠牲になっている物は規制してよいですよ。
（若干異論ありますが、とりあえず置いときます）
でも、あなたは、あなたが見て性的に見える物も規制したいんですよね？
この写真の表現は性的に見えるので、この子は犠牲になっている。だから規制すべき
と主張しているとこちらは認識してますが、違いますか？
ちょうど>>826で暴力的表現の話も出てきたので、
ほぼ全ての人が問題と考えている殺人は、あらゆるメディアで過激に
より詳細に表現してますが、ロリの規制の考え方と同じ思考で
規制可能になりますが、是ですか？
同じ論法ですよ。
子供が本当に犠牲になっている物は規制してよいですよ。
（若干異論ありますが、とりあえず置いときます）
でも、あなたは、あなたが見て性的に見える物も規制したいんですよね？
この写真の表現は性的に見えるので、この子は犠牲になっている。だから規制すべき
と主張しているとこちらは認識してますが、違いますか？
ちょうど>>826で暴力的表現の話も出てきたので、
ほぼ全ての人が問題と考えている殺人は、あらゆるメディアで過激に
より詳細に表現してますが、ロリの規制の考え方と同じ思考で
規制可能になりますが、是ですか？
同じ論法ですよ。
832 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:26:41 ID:9E9WwvFq
>>831 児童への性的･暴力的に関わらず、犯罪性の高い作品は規制していただきたいですよ。
見ていて気分が悪い。これらはたいていの人が同意すると思いますが。
私だけが性的と言ってるわけじゃないでしょう？>>545は。
私一人を異常だと思わせたいようですけどね。
また話をそらそうとしてますが、私はアメリカでは、これだけ過剰な表現がされていると、
その中でとくに暴力･性的表現が多いとあげただけで、暴力的表現も日本で規制しろだなんて言ってません。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
見ていて気分が悪い。これらはたいていの人が同意すると思いますが。
私だけが性的と言ってるわけじゃないでしょう？>>545は。
私一人を異常だと思わせたいようですけどね。
また話をそらそうとしてますが、私はアメリカでは、これだけ過剰な表現がされていると、
その中でとくに暴力･性的表現が多いとあげただけで、暴力的表現も日本で規制しろだなんて言ってません。
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
833 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:28:59 ID:9E9WwvFq
児童が性的に扱われてる作品をなくすことの、何がいけないのでしょうか？
もう一つ
私が規制は拡大される可能性あるよ、と書くと
必ず賛成派は、あり得ないと書いてきます。
これって、それぞれの可能性の対極を見てると思うんですけど
どう思いますか？片方があり得ないなら、もう片方もあり得ないんですよ
つまり、規制拡大しないとも言い切れない訳です。
さて、この辺で今日はお暇します。この速度なら次見るときは次スレだろうか
私が規制は拡大される可能性あるよ、と書くと
必ず賛成派は、あり得ないと書いてきます。
これって、それぞれの可能性の対極を見てると思うんですけど
どう思いますか？片方があり得ないなら、もう片方もあり得ないんですよ
つまり、規制拡大しないとも言い切れない訳です。
さて、この辺で今日はお暇します。この速度なら次見るときは次スレだろうか
835 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:33:59 ID:624GRxDM
殺人自体を見て興奮しようとしてるような作品は問題かもね。
死体の写真集とか。
死体の写真集とか。
836 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:36:45 ID:bIwhaPpc
>>830
わかった
次スレはここで立ててもらう
それとは別に俺は朝生で児童ポルノに関する議論したいので
朝生に児童ポルノスレ立ててみようと思うます
朝生住人の意見も聞きたいし。
>>835
この前、死体の無修正写真集が普通の本屋に売っててちょっと驚いた
わかった
次スレはここで立ててもらう
それとは別に俺は朝生で児童ポルノに関する議論したいので
朝生に児童ポルノスレ立ててみようと思うます
朝生住人の意見も聞きたいし。
>>835
この前、死体の無修正写真集が普通の本屋に売っててちょっと驚いた
837 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:37:13 ID:9E9WwvFq
何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
これは永遠にスルーするわけだｗ
自分に都合の悪いことは全てスルー。
ロリコンは大人の女性が怖いから、自分の好きにできる子供を対象にするとよく聞くけど、
こういうことなんだね。
拡大するのはあくまで可能性の話。
被害者の心の傷が軽減するのは確定してる話。
少しでも見る人が少なくなるのだからね。
一緒にするなよ。
子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
これは永遠にスルーするわけだｗ
自分に都合の悪いことは全てスルー。
ロリコンは大人の女性が怖いから、自分の好きにできる子供を対象にするとよく聞くけど、
こういうことなんだね。
拡大するのはあくまで可能性の話。
被害者の心の傷が軽減するのは確定してる話。
少しでも見る人が少なくなるのだからね。
一緒にするなよ。
838 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:39:11 ID:9E9WwvFq
839 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:48:17 ID:E3A4ihQK
＞映画やドラマの中のストーリー上の流れで、裸になるのは仕方が無いけどね。
激しく同意！それでオナろうが批判される筋でもないし、合法的にオナネタが手に入るしネ♪
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36283.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36284.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36286.jpg
激しく同意！それでオナろうが批判される筋でもないし、合法的にオナネタが手に入るしネ♪
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36283.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36284.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36286.jpg
840 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:52:06 ID:9E9WwvFq
>>823訂正。ある程度の規制とモラルの範疇でなら映画やドラマ内での裸はＯＫ。
841 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:55:37 ID:E3A4ihQK
842 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 14:56:54 ID:HrPplyZ5
ショタ８０１は大人の男性が怖いのか。
まぁ知ってたが。
まぁ知ってたが。
843 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 15:14:12 ID:9E9WwvFq
去ったなぁ。ここってどの時間帯ににぎわうのかさっぱりわからん。
844 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 15:17:15 ID:E3A4ihQK
>>837
＞何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
＞子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
何処までの表現が子供を犠牲にする事になるのか
つまり性的な表現であるか明確な答えはないからね。応えようが無いです。
>>842
俺自身が子供だった頃から男の子が大好きだった俺はどうなるのよ？ｗ
＞何度も言っていますが、あなた方の性的嗜好のためだけに、
＞子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
何処までの表現が子供を犠牲にする事になるのか
つまり性的な表現であるか明確な答えはないからね。応えようが無いです。
>>842
俺自身が子供だった頃から男の子が大好きだった俺はどうなるのよ？ｗ
845 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 15:18:46 ID:9E9WwvFq
>>844 見りゃわかるじゃん。どれが性的でどれがまともな画像かぐらい。
とりあえずヌードは駄目ってのはわかってるでしょ。
とりあえずヌードは駄目ってのはわかってるでしょ。
846 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/20(土) 15:26:53 ID:eeDP9j5o
>>821
うん。
今はﾎﾞｰﾀﾞｰのお話。
性認識の薄い児童の、ｾｯｸﾙを思い起すような描写を
犯罪と知りつつ所持する事のみを規制対象として、
すふは考えているよ。
>>834
すふは言ってないよ。
お疲れ様～。
うん。
今はﾎﾞｰﾀﾞｰのお話。
性認識の薄い児童の、ｾｯｸﾙを思い起すような描写を
犯罪と知りつつ所持する事のみを規制対象として、
すふは考えているよ。
>>834
すふは言ってないよ。
お疲れ様～。
えらく進んでると思ったら、ほぼ全てが単なる感情論で占められてるな。
848 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 16:20:09 ID:9E9WwvFq
性被害のトラウマは感情から来るもんだしね。
人の気持ち最優先。
でもそれを言ったらロリコンの子供のエロ見たいよぅ！も最優先になっちゃうかな？ｗ
この場合、トラウマ＞性欲 でおｋ？
人の気持ち最優先。
でもそれを言ったらロリコンの子供のエロ見たいよぅ！も最優先になっちゃうかな？ｗ
この場合、トラウマ＞性欲 でおｋ？
>>848
「感情論」の意味を間違って覚えてないか？
「感情論」の意味を間違って覚えてないか？
850 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/20(土) 18:12:54 ID:YOZBtF90
＞理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。
つまり性被害者の心理を「自分の感情で」推し量る259マンのロジックが典型例と言えるな。
851 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 18:15:48 ID:2plptVKb
俺は二次オタだから現実のロリ規制は構わないけどさ、
ここの推進派はロリコンを人間と見做してない奴が多すぎる
よく引き合いに出されることだが、レイプ性癖を持ってる奴と同じ
当然メディアがその性癖を引き出すことも充分あり得ることだが
「欲望を実現すること」を抑制するための代償としてのメディアがなくなったら
悲惨な性犯罪が増えるのは確実だと思われるぞ
これもよく引き合いに出されることだが、
日本より各種性メディアへの規制が厳しい韓国では
人口十万人辺りの強姦事件発生率が日本の9倍以上だそうだ
チョンだから云々じゃなく、過剰な規制は
保護される側にとってもいい結果はもたらさない
もちろん撮影時点で子供に性行為を行わせてるのはNGだろう
だが、「全面禁止」はやはり危険だと思う
線引きは必要だ
ロリコンが性の対象として捉えて、性欲を解消でき（現実にぶつけずに済む）、
なおかつ少女自身に悪影響を及ぼさないようなグレーゾーンは必要なんだよ
「ロリコンきもい、氏ね」だけで解決できるような問題じゃない
犯罪さえ起こさなきゃロリコンだって普通の一般市民なんだよ
ここの推進派はロリコンを人間と見做してない奴が多すぎる
よく引き合いに出されることだが、レイプ性癖を持ってる奴と同じ
当然メディアがその性癖を引き出すことも充分あり得ることだが
「欲望を実現すること」を抑制するための代償としてのメディアがなくなったら
悲惨な性犯罪が増えるのは確実だと思われるぞ
これもよく引き合いに出されることだが、
日本より各種性メディアへの規制が厳しい韓国では
人口十万人辺りの強姦事件発生率が日本の9倍以上だそうだ
チョンだから云々じゃなく、過剰な規制は
保護される側にとってもいい結果はもたらさない
もちろん撮影時点で子供に性行為を行わせてるのはNGだろう
だが、「全面禁止」はやはり危険だと思う
線引きは必要だ
ロリコンが性の対象として捉えて、性欲を解消でき（現実にぶつけずに済む）、
なおかつ少女自身に悪影響を及ぼさないようなグレーゾーンは必要なんだよ
「ロリコンきもい、氏ね」だけで解決できるような問題じゃない
犯罪さえ起こさなきゃロリコンだって普通の一般市民なんだよ
852 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 18:16:08 ID:HrPplyZ5
853 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/20(土) 18:35:55 ID:YOZBtF90
＞線引きは必要だ
＞ロリコンが性の対象として捉えて、性欲を解消でき（現実にぶつけずに済む）、
＞なおかつ少女自身に悪影響を及ぼさないようなグレーゾーンは必要なんだよ
その線引きに関して、論じてるんだと思うんだが。
どうもペドって「オレたちだって人間だ、オレたちだって人間だ」という「差別されている弱者」ぶりっ子をして、
その直後に「だから児童ポルノ見せろｺﾞﾙｱ!!」とわめくから引かれちゃうんだ、ってことが判ってないのね。
あ、>>851の
＞もちろん撮影時点で子供に性行為を行わせてるのはNGだろう
ここは賛成だよ。
一応、話の焦点は単純所持の是非だったと思うんだが、知らないうちに変わっちゃってる？
854 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 18:45:06 ID:hy56/pNL
〉781
855 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 18:51:35 ID:NsTxnz0D
このスレすっげーレベル下がったな
レベルの高かった時期があったか？
857 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/05/20(土) 21:00:05 ID:YOZBtF90
残念なことに君たちは「まだ、レベルが高い方」なんだよｗ
「ペドとしての率直な願望」を吐露している点も含めてね。
858 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/20(土) 21:40:13 ID:kjlNqagv
結局散々論破されたあげくのロリコンの悪あがきでしたっと
859 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 00:56:21 ID:/TfpKsGl
ウリのレスをするーニダカ？
というアレな人がよく湧くが
100％感傷論に釣られるお人好しはいないっつーの
というアレな人がよく湧くが
100％感傷論に釣られるお人好しはいないっつーの
860 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 01:01:47 ID:hiubijdH
とロリコンが負け惜しみを言ってます
>>837
特別スルーしてた訳ではないよ。ただ、一つの書き込みが長くなると
それだけで読まない人が増えるので、一回で書き込む内容を絞ってるだけです。
>あなた方の性的嗜好のためだけに、
>子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
子供を性的に犠牲にすることは駄目だよ。
そんな事は答えるまでもなく、ここに来てまともな返答をしてる反対派は
全て駄目と答えるし、答えている。（私同様コテで答えてる人ね）
ただし、その境界線はあなたとは違いそうだけどね。
私自身は、何度も書いてるように、実質的な性的被害が出ている時点で
子供に性的被害が出ていると考えています。
見ようによっては性的に見える程度（実質被害は全くなし）なメディアは
問題なし。あなたは規制したそうだけどね。
そういう違いはあるけれど、ＯＫかな？
特別スルーしてた訳ではないよ。ただ、一つの書き込みが長くなると
それだけで読まない人が増えるので、一回で書き込む内容を絞ってるだけです。
>あなた方の性的嗜好のためだけに、
>子供を性的に犠牲にすることはいいことなのでしょうか？
子供を性的に犠牲にすることは駄目だよ。
そんな事は答えるまでもなく、ここに来てまともな返答をしてる反対派は
全て駄目と答えるし、答えている。（私同様コテで答えてる人ね）
ただし、その境界線はあなたとは違いそうだけどね。
私自身は、何度も書いてるように、実質的な性的被害が出ている時点で
子供に性的被害が出ていると考えています。
見ようによっては性的に見える程度（実質被害は全くなし）なメディアは
問題なし。あなたは規制したそうだけどね。
そういう違いはあるけれど、ＯＫかな？
所持規制の拡大解釈への道のりについて考えてみました。
仮に現行の児ポ法どおりの規定で所持規制を施行したとする。
でも子供を狙った犯罪が世の中から無くなることは有りえず、
残念ながら次の犠牲者は必ず出るでしょう（その犯人がペドかどうかはともかく）
その時、かならず、犯人はペドとワイドショーなどがレッテルをはり、
適当な解説者が「２次があるからだ」とか言うでしょうね。
きっと２次の規制が世間で声高に言われ、追加されるでしょう。
でも犯罪が無くなることはありえません。
きっと次の何かのメディアの規制ができることでしょうね。
と、このようにどんどんとメディアの所持規制が拡大されていく訳です。
単なる妄想ならいいんですけどね。
仮に現行の児ポ法どおりの規定で所持規制を施行したとする。
でも子供を狙った犯罪が世の中から無くなることは有りえず、
残念ながら次の犠牲者は必ず出るでしょう（その犯人がペドかどうかはともかく）
その時、かならず、犯人はペドとワイドショーなどがレッテルをはり、
適当な解説者が「２次があるからだ」とか言うでしょうね。
きっと２次の規制が世間で声高に言われ、追加されるでしょう。
でも犯罪が無くなることはありえません。
きっと次の何かのメディアの規制ができることでしょうね。
と、このようにどんどんとメディアの所持規制が拡大されていく訳です。
単なる妄想ならいいんですけどね。
>>832
勘違いしないで下さいね、暴力的描写に関してはあなたが主張したことでないことは私も分かっています。
ですが、暴力的描写についても、あなたの児ポに対する主張と同じ論法で規制が主張できますよ
と言いたいのです。そして可能ですよ。あなたの児ポに対する主張が通るならね。
現に暴力的描写の是非についても、議論されてますし。
規制というのは、何か特定の事象についてかけた規制であっても、
その事実を理由として、他の規制もかけやすくなるということが言いたいのです。
（次に規制かける際のハードルが低くなる）
現にここの議論でも、麻薬や銃所持の規制が例であがりますし。
児ポの規制が通れば、メディアへの他の規制のハードルはかなり下がるでしょうね。
特に「子供に影響が」なんて前置きがついたら、もう黄門様の印籠みたいなもんですよ。
私が危惧してるのは、まさにこの点です。
信じるかどうかは別にして、リアル児ポだけで規制がとどまるのならば、
私個人には全く影響しませんから、全然かまいませんよ。
まあ、きっとあなた方の偏見フィルタを通すと、この主張もロリのたわごととして
一蹴されるんでしょうね～（苦笑
勘違いしないで下さいね、暴力的描写に関してはあなたが主張したことでないことは私も分かっています。
ですが、暴力的描写についても、あなたの児ポに対する主張と同じ論法で規制が主張できますよ
と言いたいのです。そして可能ですよ。あなたの児ポに対する主張が通るならね。
現に暴力的描写の是非についても、議論されてますし。
規制というのは、何か特定の事象についてかけた規制であっても、
その事実を理由として、他の規制もかけやすくなるということが言いたいのです。
（次に規制かける際のハードルが低くなる）
現にここの議論でも、麻薬や銃所持の規制が例であがりますし。
児ポの規制が通れば、メディアへの他の規制のハードルはかなり下がるでしょうね。
特に「子供に影響が」なんて前置きがついたら、もう黄門様の印籠みたいなもんですよ。
私が危惧してるのは、まさにこの点です。
信じるかどうかは別にして、リアル児ポだけで規制がとどまるのならば、
私個人には全く影響しませんから、全然かまいませんよ。
まあ、きっとあなた方の偏見フィルタを通すと、この主張もロリのたわごととして
一蹴されるんでしょうね～（苦笑
864 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 05:08:39 ID:d4wPLyXK
ところで、ここで規制に賛成してる人たちは
児童を守るために他に何かしてますか？
ロリの数十倍の人数の児童の命を奪ってる
「母親」の厳罰化位は主張してると思いますが。
より大きな加害者を放置した上でいくらロリ規制を叫んでも
どうもその主張がウソ臭く見えてならない。
児童を守るために他に何かしてますか？
ロリの数十倍の人数の児童の命を奪ってる
「母親」の厳罰化位は主張してると思いますが。
より大きな加害者を放置した上でいくらロリ規制を叫んでも
どうもその主張がウソ臭く見えてならない。
865 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 06:32:58 ID:Dlet3bZt
数的に実親による児童虐待及び中絶は
ロリコン犯罪の比較にならない程多いからね。
「児童の人権はその他のいかなる人権にも優先する」
（この発言自体は電波極まりないが）と述べた元大統領がいるような
アメリカという国は、その点については矛盾がないから
まだ分かりやすいんだが。
ロリコン犯罪の比較にならない程多いからね。
「児童の人権はその他のいかなる人権にも優先する」
（この発言自体は電波極まりないが）と述べた元大統領がいるような
アメリカという国は、その点については矛盾がないから
まだ分かりやすいんだが。
866 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/21(日) 07:32:20 ID:+zBWUg9k
前ｽﾚ435氏の懸念は、良く解るよん。
一つの規制は、更なる規制を産むし、ﾐｰｶﾞﾝ法なんかもすんなり
通っちゃいそうなｵｶﾝ。
だからといって規制をしない っちゅーのは本末転倒でわなぃかな？
境界線の明記と徹底 これは必要だとすふは思うよ。
>>864
虐待母親の厳罰化が進められない社会の癖に、ﾛﾘ規制するなんて！
でつか・・・・・？
一つの規制は、更なる規制を産むし、ﾐｰｶﾞﾝ法なんかもすんなり
通っちゃいそうなｵｶﾝ。
だからといって規制をしない っちゅーのは本末転倒でわなぃかな？
境界線の明記と徹底 これは必要だとすふは思うよ。
>>864
虐待母親の厳罰化が進められない社会の癖に、ﾛﾘ規制するなんて！
でつか・・・・・？
867 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 08:02:40 ID:mapFAZtv
フェミ板で虐待と中絶の話はタブーでしょ
ロリコンの悪あがきでしたっと厨とかが湧くよｗ
ロリコンの悪あがきでしたっと厨とかが湧くよｗ
＞虐待母親の厳罰化が進められない社会の癖に、ﾛﾘ規制するなんて！
優先順位の問題じゃね？
より被害が大きい方から取り組んで行った方が良いだろう、という。
優先順位の問題じゃね？
より被害が大きい方から取り組んで行った方が良いだろう、という。
869 ：幸せな家族・暖かい家庭 ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/21(日) 08:11:18 ID:o0g7ejvr
両方とも、きっちり、管理していくべきよね？
虐待の疑いがあれば通報する。
ロリータの映像がネットで出ていたら、通報する。
あと、必要なのは、未就職の独身男性マップ(^o^)♪
全員指紋をとっておくの。
・・・冗談よ、冗談。
虐待の疑いがあれば通報する。
ロリータの映像がネットで出ていたら、通報する。
あと、必要なのは、未就職の独身男性マップ(^o^)♪
全員指紋をとっておくの。
・・・冗談よ、冗談。
870 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 08:17:46 ID:aYEJY6Ik
婚前交渉は論外
872 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 09:44:05 ID://Jy8LEt
>>862
>>でも子供を狙った犯罪が世の中から無くなることは有りえず、
もちろんそうでしょう。
殺人も強盗もなくなってません。
だからと言って
殺人罪を設定しない方がいい、
ことにはなりませんし、
殺人罪が拡大されていくことにもなってきませんよ。
こちらはあくまで、
被写体の児童の人権として児童ポルノを規制しようとしてるのですから
全く次元が違う話です。
境界線があいまいだ・・
拡大する恐れがある・・・
こういったことをグジャグジャ駄々をこねることによって
●明らかな児童のポルノ
すら規制対象にするのを拒んでいるようにしか見えないんですよ。
だから
ボーダーの話はやめろ、と言ってるんです。
>>でも子供を狙った犯罪が世の中から無くなることは有りえず、
もちろんそうでしょう。
殺人も強盗もなくなってません。
だからと言って
殺人罪を設定しない方がいい、
ことにはなりませんし、
殺人罪が拡大されていくことにもなってきませんよ。
こちらはあくまで、
被写体の児童の人権として児童ポルノを規制しようとしてるのですから
全く次元が違う話です。
境界線があいまいだ・・
拡大する恐れがある・・・
こういったことをグジャグジャ駄々をこねることによって
●明らかな児童のポルノ
すら規制対象にするのを拒んでいるようにしか見えないんですよ。
だから
ボーダーの話はやめろ、と言ってるんです。
873 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 10:31:59 ID:Dlet3bZt
いっその事２次元の児童ポルノも規制すべきじゃないだろうか。
嫌だとか不快だという理由で何でもまかり通るなら
当然の結論だよ。
嫌だとか不快だという理由で何でもまかり通るなら
当然の結論だよ。
そろそろ人類を規制する頃合いかもしれないな。
875 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/21(日) 14:42:09 ID:+zBWUg9k
>>872
ほぼ同意だけれど
＞ボーダーの話はやめろ
はいかがなものかな？（ｗ
規制賛成側が、譲らなければいいだけのお話。
●明らかな児童のポルノ
この所持は犯罪と知りつつ、意図的にやっているなら
未必の故意に匹敵するものだと言う事は、すふは譲れないなぁ。
ほぼ同意だけれど
＞ボーダーの話はやめろ
はいかがなものかな？（ｗ
規制賛成側が、譲らなければいいだけのお話。
●明らかな児童のポルノ
この所持は犯罪と知りつつ、意図的にやっているなら
未必の故意に匹敵するものだと言う事は、すふは譲れないなぁ。
876 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 14:50:21 ID:lCqHJX4b
以上男から相手にされないオバサンの幼女にたいする妬みでした
自分では気付いてないかもしれないけどなぜそこまで反対するのかよく考えてみなさい
自分では気付いてないかもしれないけどなぜそこまで反対するのかよく考えてみなさい
877 ：幸せな家族・暖かい家庭 ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/21(日) 14:51:40 ID:o0g7ejvr
オバサンが幼女を産むんじゃないの^_^;？
878 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/21(日) 14:56:23 ID:+zBWUg9k
879 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 14:58:59 ID:lCqHJX4b
なるほどお
でも建前と本音ってのがあるからね
深層心理ではきっともっと私を見なさいよって感情があるんでしょうね
自分の娘にさえ嫉妬しますからね女性は
でも建前と本音ってのがあるからね
深層心理ではきっともっと私を見なさいよって感情があるんでしょうね
自分の娘にさえ嫉妬しますからね女性は
880 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/21(日) 15:06:13 ID:+zBWUg9k
881 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/21(日) 15:06:42 ID:+zBWUg9k
路が抜けちゃったー。
882 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 16:12:01 ID:5gak+85q
ロリだけ規制すれば良いよ
基本的にロリは少女が子供であるという（無意識の）前提で興奮するのであろうから
ロリ規制→代替えを求めて「子供である」少年愛に移行→少年愛者向け商業の繁栄→俺(*^ーﾟ)b
・・・なんて事にはならんなorz
基本的にロリは少女が子供であるという（無意識の）前提で興奮するのであろうから
ロリ規制→代替えを求めて「子供である」少年愛に移行→少年愛者向け商業の繁栄→俺(*^ーﾟ)b
・・・なんて事にはならんなorz
883 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/21(日) 22:16:32 ID:lCqHJX4b
884 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 01:38:04 ID:ZLelsCJI
＞虐待母親の厳罰化が進められない社会の癖に、ﾛﾘ規制するなんて！
そうは申しておりません。
「単に児童虐待のほんの一部の原因(かもしれないもの)を取り除いただけでガキを守った気になってんじゃねえ！」
「より被害の多い加害者をどうにかしたほうが多くのガキが守れるにも拘らずそれを放置してるのはどうなってるのか」
「せめてガキの裸の写真規制するのと同時にこれらの主張もしたらどうだ、その方がガキが守れる」
と申し上げているのですよ。
「同時に」←ここ重要。
そうは申しておりません。
「単に児童虐待のほんの一部の原因(かもしれないもの)を取り除いただけでガキを守った気になってんじゃねえ！」
「より被害の多い加害者をどうにかしたほうが多くのガキが守れるにも拘らずそれを放置してるのはどうなってるのか」
「せめてガキの裸の写真規制するのと同時にこれらの主張もしたらどうだ、その方がガキが守れる」
と申し上げているのですよ。
「同時に」←ここ重要。
885 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 01:41:03 ID:RLja2/1v
ロリに戦線を置いておけば自分は安泰だからじゃないか。
886 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 01:41:30 ID:1MBVmb7N
すふが子どもが社会の財産と言ってもぺドとは別の意味でロクなもん
じゃないな。
じゃないな。
887 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 01:51:17 ID:9vU43H+2
子供ってマンコ見て喜ぶ奴の気が知れんのだよな。
20過ぎても判らん奴もいる
だから抵抗なく見せる、で周りから変な目で見られてヒッキー
芸能人と一緒だよな、ある意味。
これは変な目で見る奴がおかしいんじゃないかとも思う。
20過ぎても判らん奴もいる
だから抵抗なく見せる、で周りから変な目で見られてヒッキー
芸能人と一緒だよな、ある意味。
これは変な目で見る奴がおかしいんじゃないかとも思う。
888 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 02:46:23 ID:sldAMfY+
赤の他人のガキは自分に何の利益ももたらさないので
財産でも何でもありません。
財産でも何でもありません。
889 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 05:11:09 ID:1M/IGVxD
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144232140/125
ここを初め
主義主張板など
あらゆるスレにﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされている。
生理的嫌悪の規制族も集る訳だな
ここを初め
主義主張板など
あらゆるスレにﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされている。
生理的嫌悪の規制族も集る訳だな
890 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 05:27:51 ID:1M/IGVxD
>>887
子供を芸能界に入れるのは止めさせるべきだと俺は思ってる。
子供を芸能界に入れるのは止めさせるべきだと俺は思ってる。
892 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 08:33:24 ID:QscPrcOu
893 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 08:54:11 ID:8ZBVg+GX
894 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 08:55:24 ID:wZigEsNT
とうとう規制反対派のロリコンが反論できず人格批判に走ってきたな
またあの無限ループの平行線状態に戻るんだろうか
またあの無限ループの平行線状態に戻るんだろうか
895 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 08:59:39 ID:8ZBVg+GX
896 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 09:02:25 ID:8ZBVg+GX
897 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 09:14:03 ID:A5BKND+7
そこまで逝ったら、テレビドラマの子役が消滅するわけだけど･･･
898 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 10:47:33 ID:bQOKHkIw
ここを見てるとそろそろ日本も危険だなと思う
正直言論統制を肯定する動きがここまで来てるとは思わなかった
厨国やチョンが警戒するのもうなづける状況だな
たばこ規制なんかよりよっぽど危険だ
正直言論統制を肯定する動きがここまで来てるとは思わなかった
厨国やチョンが警戒するのもうなづける状況だな
たばこ規制なんかよりよっぽど危険だ
899 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 12:36:10 ID:sxwQ4g4I
>>849 いや、理解した上での発言だったのだけど、誤解させるような発言でスマン。
>>861 ようやっと答えてくれましたか。やっと言い訳を考えてくれたんですね。
一番重要な問題を、何度も何度も問うているのに、ここでやっと。
ロリコンの貴方方と私では、グレーゾーンが明らかに違うんでしょうね。
私は>>545の彼女を性的被害者だと言ってるのではなく、
ここまで性的描写がOKなら、その仕事を望んでもいない子供達まで被害にあう確立が多くなるのでは？
ということを危惧しているのですよ。
自分の主張を通したいあまり、話をそらせたいのはわかりますが、
私は児童の性的な作品は全て無くなってほしいと思ってます。
児ポ規制した場合、ほかへの規制も厳しくなると言ってますが、
貴方はどう見ても 規制されることへの危惧＞子供の心身 と言ってますね。
というよりむしろ ロリ作品＞子供の身の安全 みたいですが。
規制したら～と言ってますが、だからと言って全く規制せずに、
児童の性的作品が増え続け、どんどん曖昧な境界線が拡大し続けるのはいいことなのでしょうか？
>>861 ようやっと答えてくれましたか。やっと言い訳を考えてくれたんですね。
一番重要な問題を、何度も何度も問うているのに、ここでやっと。
ロリコンの貴方方と私では、グレーゾーンが明らかに違うんでしょうね。
私は>>545の彼女を性的被害者だと言ってるのではなく、
ここまで性的描写がOKなら、その仕事を望んでもいない子供達まで被害にあう確立が多くなるのでは？
ということを危惧しているのですよ。
自分の主張を通したいあまり、話をそらせたいのはわかりますが、
私は児童の性的な作品は全て無くなってほしいと思ってます。
児ポ規制した場合、ほかへの規制も厳しくなると言ってますが、
貴方はどう見ても 規制されることへの危惧＞子供の心身 と言ってますね。
というよりむしろ ロリ作品＞子供の身の安全 みたいですが。
規制したら～と言ってますが、だからと言って全く規制せずに、
児童の性的作品が増え続け、どんどん曖昧な境界線が拡大し続けるのはいいことなのでしょうか？
900 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 12:44:00 ID:sxwQ4g4I
児童ポルノが規制されて、もし2次元ロリも一緒に規制されても、
一般人には何の被害も及ばないんじゃないか？
大人のヌードやAVまでは、規制はされないだろうしね。
そっちの業界の方が大きいのだし、対象は責任能力のある大人だからね。
結局ロリ作品を見たい奴らの、底の浅い言い訳。
一般人には何の被害も及ばないんじゃないか？
大人のヌードやAVまでは、規制はされないだろうしね。
そっちの業界の方が大きいのだし、対象は責任能力のある大人だからね。
結局ロリ作品を見たい奴らの、底の浅い言い訳。
901 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:03:14 ID:qEjJe0VJ
おばさん元気？
902 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:05:47 ID:sxwQ4g4I
>>901 まぁ小学生から見たら20歳はおばさんだろうね。
903 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:08:52 ID:blllgN20
>>875
>>規制賛成側が、譲らなければいいだけのお話。
勿論、ボーダーの話は実際規制する際重要だし、
それ自体に議論する価値があると思うよ。
だけど、それが”論点ずらし”になってるって話なのさ。
例えば
｢水着はどう？｣
｢水着はポルノじゃないんじゃない？｣
｢でもそれで自慰行為する人もいるし・・｣
とか言いあってる間は核心の問題を突かれずに済むんだよ。
核心っていうのは
●子供の人権
の事ね。児ポ配布を禁じている以上、それらの所持を規制すること自体、法的には何ら矛盾しない。児ポ自体が人権を侵害すると考えられていることは明白なんだよね。
だからそこを突かれると痛い。その問に答えられないんだ。
だからその問を封じるために話題をそらすんだよね。
｢どこまでがポルノなのかなあー？｣
｢取り締まるとき冤罪とか無いかしらん？｣
って言ってね。
>>規制賛成側が、譲らなければいいだけのお話。
勿論、ボーダーの話は実際規制する際重要だし、
それ自体に議論する価値があると思うよ。
だけど、それが”論点ずらし”になってるって話なのさ。
例えば
｢水着はどう？｣
｢水着はポルノじゃないんじゃない？｣
｢でもそれで自慰行為する人もいるし・・｣
とか言いあってる間は核心の問題を突かれずに済むんだよ。
核心っていうのは
●子供の人権
の事ね。児ポ配布を禁じている以上、それらの所持を規制すること自体、法的には何ら矛盾しない。児ポ自体が人権を侵害すると考えられていることは明白なんだよね。
だからそこを突かれると痛い。その問に答えられないんだ。
だからその問を封じるために話題をそらすんだよね。
｢どこまでがポルノなのかなあー？｣
｢取り締まるとき冤罪とか無いかしらん？｣
って言ってね。
904 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:09:10 ID:qEjJe0VJ
20さいなの？それならこんなスレ見ないで彼氏や友達と遊んだら？
二十歳の女でこのスレ常駐はかなりやばいと思うんだけど。
マジレスで。
二十歳の女でこのスレ常駐はかなりやばいと思うんだけど。
マジレスで。
905 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:27:34 ID:sxwQ4g4I
>>904 リアルでは彼氏や友達と楽しくやってるよ。
２ちゃんやってるときは、自分の興味のある話を読んでいるだけ。
真性ロリコンでも性的対象が子供なだけで、まともな人がいるのかなと思ったら、
いないようだね。
２ちゃんやってるときは、自分の興味のある話を読んでいるだけ。
真性ロリコンでも性的対象が子供なだけで、まともな人がいるのかなと思ったら、
いないようだね。
906 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:36:31 ID:qEjJe0VJ
うわー彼氏なんかが知ったらどう思うだろうね。
結論もでたし常駐やめたら？
結論もでたし常駐やめたら？
907 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:42:27 ID:sxwQ4g4I
>>906 何で？
908 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:45:19 ID:qEjJe0VJ
そりゃあ彼女がこんなスレ見てて書き込みしまくってたら気味わるいでしょ
まあそう思わない人ならいいけど、若いんだからこんなことしてるのもったいないと思うわよ
友達は多い方なの？
まあそう思わない人ならいいけど、若いんだからこんなことしてるのもったいないと思うわよ
友達は多い方なの？
909 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:49:53 ID:sxwQ4g4I
>>908 ２ちゃんを見てるって人にあまり言わないと思うけど。
私の個人情報を聞き出してどうしたいの？
私の個人情報を聞き出してどうしたいの？
910 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:54:44 ID:qEjJe0VJ
いやぁなんかかわいそいだなぁと思ってさ。どんな人なんだろう？って思った。で、二十歳だし彼氏はいるし友達も多い。
だけどマクオタは死ね！ってスレにしょっちゅう書き込みしてる。かわいそうな人なんだね、恵まれてるのにきづいてないだけ。
だけどマクオタは死ね！ってスレにしょっちゅう書き込みしてる。かわいそうな人なんだね、恵まれてるのにきづいてないだけ。
911 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 13:56:50 ID:qEjJe0VJ
不快にさせてしまったのならごめんね。
ただ、本当にもったいないと思ったんだよ。
昼寝するからまた今度お話しましょう。
じゃあね
ノシ
ただ、本当にもったいないと思ったんだよ。
昼寝するからまた今度お話しましょう。
じゃあね
ノシ
912 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 14:13:46 ID:sxwQ4g4I
２ちゃんのこのスレに書き込むことが、そこまで同情されるようなことなのかな？
好き勝手に論じれるから面白いのに。
必死になって規制反対を唱えている人達より、ずっと余裕を持ってレスしていることは間違いないよ。
貴方は自分が惨めだから、私にもそれを押し付けたいだけじゃないかな。
私はリアルで彼氏も友人もいて、そこそこ楽しい人生を送っている。
恵まれてるね、でもここに書き込むことによって、自分のレベルが下がるとも思ってないよ。
これを知る人なんて居ないしね。
好き勝手に論じれるから面白いのに。
必死になって規制反対を唱えている人達より、ずっと余裕を持ってレスしていることは間違いないよ。
貴方は自分が惨めだから、私にもそれを押し付けたいだけじゃないかな。
私はリアルで彼氏も友人もいて、そこそこ楽しい人生を送っている。
恵まれてるね、でもここに書き込むことによって、自分のレベルが下がるとも思ってないよ。
これを知る人なんて居ないしね。
913 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 14:15:53 ID:RLja2/1v
反対レスが本当に反対派とは限らないのが２ちゃんねるの怖いところ。
914 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 14:16:55 ID:sxwQ4g4I
>>913 どゆこと？？
915 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 14:22:56 ID:RLja2/1v
916 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 14:30:07 ID:sxwQ4g4I
>>915 なるほど。あーそういえば嫉妬がどうとか言ってる人達はそれっぽいね。
でも長文書いてる人達は、本気で必死のようだから、奴らはマジで規制反対派だろうなぁ。
でも長文書いてる人達は、本気で必死のようだから、奴らはマジで規制反対派だろうなぁ。
917 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/22(月) 15:25:28 ID:SHHipImm
>>903
論点ずらし のﾐｽﾘｰﾄﾞをしたがる為に規制反対側が
ﾎﾞｰﾀﾞｰの話に持ち込もうとするのは、読んでればよく解るよん（ｗ
でもこちら側が徹底したﾎﾞｰﾀﾞｰを示す以外、手はないんぢゃなぃかな？
彼らが「逃げ」を用意し、言い逃れする度
返って「児ポは犯罪だ」を自認しているに違いないと感じるのは
確かだけどさ（ｗ
後はお任せするわ。
論点ずらし のﾐｽﾘｰﾄﾞをしたがる為に規制反対側が
ﾎﾞｰﾀﾞｰの話に持ち込もうとするのは、読んでればよく解るよん（ｗ
でもこちら側が徹底したﾎﾞｰﾀﾞｰを示す以外、手はないんぢゃなぃかな？
彼らが「逃げ」を用意し、言い逃れする度
返って「児ポは犯罪だ」を自認しているに違いないと感じるのは
確かだけどさ（ｗ
後はお任せするわ。
918 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 15:36:35 ID:sxwQ4g4I
明らかに性的に見える、ロリコン目当ての作品は廃止ってのは駄目なのかな？
水着で爽やかに笑ってるのはOKだけど、下着に見えるのや、局部をアップさせたものは禁止。
この程度の規制でも、困ることが出てくるんかな。
水着で爽やかに笑ってるのはOKだけど、下着に見えるのや、局部をアップさせたものは禁止。
この程度の規制でも、困ることが出てくるんかな。
919 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 15:46:43 ID:d2229UYv
>>918
ネットが有る限り、ほぼ不可能。
ネットが有る限り、ほぼ不可能。
920 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 15:55:05 ID:L6Onk7Oa
遊びの延長で（と、思われる）子供に下半身を露出させた画像を偶に見るけど
そういった写真の被写体の子も爽やかに笑ってる訳で性的には見えないけどこれもOK？
そういった写真の被写体の子も爽やかに笑ってる訳で性的には見えないけどこれもOK？
922 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 16:37:36 ID:blllgN20
923 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 16:44:17 ID:A5BKND+7
別に現在発禁物単純所持禁止でもかまわないが
>明らかに性的に見える
規制厨フェミにかかれば何だって性的になっちゃうからなあ
普通に合法的に本屋で売られている、これらさえダメという奴がいるようだし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054013163/ref=ase_trendmarkette-22/249-1780384-8846752
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898151531/ref=pd_bxgy_img_2/249-1780384-8846752
>明らかに性的に見える
規制厨フェミにかかれば何だって性的になっちゃうからなあ
普通に合法的に本屋で売られている、これらさえダメという奴がいるようだし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054013163/ref=ase_trendmarkette-22/249-1780384-8846752
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898151531/ref=pd_bxgy_img_2/249-1780384-8846752
>>920
駄目じゃねーの？
例えば恋人同士とか家族の間ではほのぼの見えるもんでも、外に流れればどういう扱い
を受けるか分かったもんじゃない。
ロリコンイジメが目的でなく、子供の権利を守るのが目的である以上、極力ボーダーを広
げて置くのが安全というもの。ただし、それで所持規制をしたら大変だから、あくまで販売
頒布、またそれを目的にした製造を罪とするってことで。
駄目じゃねーの？
例えば恋人同士とか家族の間ではほのぼの見えるもんでも、外に流れればどういう扱い
を受けるか分かったもんじゃない。
ロリコンイジメが目的でなく、子供の権利を守るのが目的である以上、極力ボーダーを広
げて置くのが安全というもの。ただし、それで所持規制をしたら大変だから、あくまで販売
頒布、またそれを目的にした製造を罪とするってことで。
925 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 16:55:02 ID:blllgN20
>>925
いやだって、所持規制したら家族同士で写真を撮るのも迂闊に出来なくなるんだぞ？
かく言う俺も、自分の赤子の頃の全裸写真が多分アルバムにある。
たまにブログで自分の子供の裸の写真とかを乗っけてる親がいるが、ああいうのは防がなきゃ
ならんだろ。配慮に欠けてるというか、「脳味噌使ってんのか」とか「子供を所有物扱いしてん
じゃねーか」とか思うよ、2chで祭りになってたのを見ると。
ただ、ネットに上げるでもなく、ましてや業者に売りつけるでもなく、たんに持ってる分には全然
構わないと思うよ。
いやだって、所持規制したら家族同士で写真を撮るのも迂闊に出来なくなるんだぞ？
かく言う俺も、自分の赤子の頃の全裸写真が多分アルバムにある。
たまにブログで自分の子供の裸の写真とかを乗っけてる親がいるが、ああいうのは防がなきゃ
ならんだろ。配慮に欠けてるというか、「脳味噌使ってんのか」とか「子供を所有物扱いしてん
じゃねーか」とか思うよ、2chで祭りになってたのを見ると。
ただ、ネットに上げるでもなく、ましてや業者に売りつけるでもなく、たんに持ってる分には全然
構わないと思うよ。
927 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 17:05:41 ID:blllgN20
>>927
故意かどうかは関係ないんだよ。
親からすればちょっとした子供自慢のつもりでブログに載せたとしても、それを見たロリコンが
騒いで児ポ扱いすれば、子供が傷つけられるかも知れんだろ。ロリコンを処罰する法ではなく、
児童の権利を守るための法である以上、そういう判断で臨むべきだろ。
それとも、家族が他意なく公開・頒布した写真なら、児童の権利を傷つけて構わんとでも？
それでなくとも、そもそも肖像権もクソも分からん（それに関わる判断能力の認められない）子
供の写真を、家族の独善で不特定多数の人間が見れる状態にすること自体おかしいんだよ。
この前も言ったが、子供を芸能界に入れるのも、正直止めた方が良いと思ってるくらいだぞ、
俺は。
故意かどうかは関係ないんだよ。
親からすればちょっとした子供自慢のつもりでブログに載せたとしても、それを見たロリコンが
騒いで児ポ扱いすれば、子供が傷つけられるかも知れんだろ。ロリコンを処罰する法ではなく、
児童の権利を守るための法である以上、そういう判断で臨むべきだろ。
それとも、家族が他意なく公開・頒布した写真なら、児童の権利を傷つけて構わんとでも？
それでなくとも、そもそも肖像権もクソも分からん（それに関わる判断能力の認められない）子
供の写真を、家族の独善で不特定多数の人間が見れる状態にすること自体おかしいんだよ。
この前も言ったが、子供を芸能界に入れるのも、正直止めた方が良いと思ってるくらいだぞ、
俺は。
929 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 17:14:48 ID:blllgN20
931 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 17:19:31 ID:blllgN20
933 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 17:29:39 ID:blllgN20
935 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 17:35:34 ID:blllgN20
937 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 17:49:07 ID:blllgN20
938 ：名無しさん ～君の性差～：2006/05/22(月) 18:17:31 ID:kPGN5fiR
人のコンプレックスに干渉するな
思想は自由だよ
思想を弾圧してもいいっていうことになると専制政治になっていくおそれもあるしね
思想は自由だよ
思想を弾圧してもいいっていうことになると専制政治になっていくおそれもあるしね
>>924
被写体本人が世間に流出している事実を知っていなかったら実害があるとは言えない。盗撮に同じ。
被写体本人が世間に流出している事実を知っていなかったら実害があるとは言えない。盗撮に同じ。