【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏56】

このスレでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生した
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道や、 アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等に対して 一部の言論人や政治家・団体が唱える
有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングなどを批判している記事の発掘や、
業界団体への働きかけなどの、被害軽減策についても論じましょう。

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。
　また、次スレが立つ前にスレを埋めてしまわないように。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏55】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161139076/

※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、
　　局名、番組名を明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/
　　直接抗議して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。
　　「反論できない者を利用する議論」を許してはなりません。
　　
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

最近の規制関係の話題
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
wikipediaの記事　研究会の問題点の指摘もあり
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ （リンク切れ）
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

関連

970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。


特撮だって例外ではない「表現規制」の動き （dat落ち)
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】 （dat落ち)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別途スレを立てて下さい。（今後発生した場合も誘導お願いします）

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。）

児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

10 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2006/09/02(土) 21:56:47 ID:CJ8fJzJc
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

>>4の続き

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ＞れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int 　（リンク切れ）
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

スレの大きな流れとして、

・オフ会を行うこと　・コミュを作ること

などの、組織化（そこまでいかなくとも協力関係を深める事）が出てきましたが、
私としても賛成です。（関東の人間ではないので、東京オフは無理ですが。）
２ちゃんねるなどの公開された掲示板で情報交換を行っているだけでは、ちょっと
効率悪いなぁ…というのが、病気で倒れておいてすいませんが、私の感想です。

例えばウィキペディアに、中立的な表現で問題の存在を記述しても、たった
一人の乱入で、「編集合戦か、記述の削除か」という状況になってしまう。
こういう状況に対応するには、やっぱり、出典を示す事、特に紙のメディアの
記事の存在を押さえる事が肝心です。

ただ、私自身、入院中の出来事を把握する為に図書館に通い、ついでに
高崎事件以来の新聞報道を確認しようとして感じたのは、やはり、他の地域の
人とも協力しないと、難しいという事でした。

結構大きな図書館でも、スポーツ紙を保存していなかったりしますし、一般紙
でも、産経新聞は縮刷版を出していないので、原紙の保管期限を過ぎた昔の
記事を押さえるのは難しいわけです。私の最寄の図書館は、産経の夕刊を
保存していないので、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
についての紙の記事は、まだ確認していない有様です。

更に指摘すると、栃木事件以来の各紙の「子供の安全」に関するキャンペーンには、
地方面限定のものあり、オタク叩き的な提言が地方面に限られている事があります。

ワイドショーの多くが新聞・週刊誌の記事をネタにしているので、それに対抗するには、
こうした記事のソースを押さえておく事が大事だと思います。
こういう事の役割分担を、コミュでできればなぁ…と思います。

>>1（古鳥羽護氏）
スレ立て乙。

オフ会についてはどうしよう。
私も地方人なので参加できないが、
「やれば参加する」、という人は実際どれくらいいるものかな？

コミュって？
http://www.fumi23.com/
http://www.fumi23.com/info/index3.html

↑って結構深刻なのよね。
出会い系サイト規制反対に署名したんだけど
当時いろいろ議論がありましたよね。

>>10
いえいえ、そういうコミュの事ではなくて、SNSなどでの決まった人だけが読み書きできる場所の事です。

勿論、メンバーをどうやって選ぶのかという問題がありますが、「匿名で書けて誰でも読めてしまう場所」
では、役割分担とかも難しいと思うのですよ。

実際、個人でデータを蓄積してサイトを作っている人たちには頭が下がる思いです。

一人じゃなかなか出来ない事だと思いますが、さりとて、リアル空間の友人に、「奈良事件についての
朝日新聞の報道をまとめてくれ。俺は読売をチェックするから」って頼むわけにもいきません。

そもそも、「なんでそんな事に関心があるのか？」という事をどうやって説明すればいいのかって
問題がありますし、リアルでどんなに親しい友人でも、自分と同じモチベーションを持ってくれる訳は
ないわけです。

同じ問題意識をもった、各地の人たちが連携する事で、例えば、「カスパルの近藤による叩き記事は
朝日新聞の大阪版にだけ載った」とか「ムーブが騒いだ毎日新聞の記事は、東京版を元にしている
縮刷版には載っていない」（まだ確証はないですが）とか、そういう事が判ると思うのです。

政治までやらせだよ。小汚いな。
こんな連中が「教育」だとさｗ

>教育改革タウンミーティングでやらせ質問、内閣府作成
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061101i112.htm
>
>　今年９月２日に青森県八戸市で開かれた政府の「教育改革タウンミーティング」で、
>内閣府などが教育基本法改正案に賛成の立場で質問するよう参加者に依頼していたことが
>１日の衆院教育基本法特別委員会で明らかになった。
>
>　石井郁子議員（共産）が内閣府や青森県教育庁などが作成した文書を基に指摘し、政府もこれを認めた。
>
>　文書は、青森県内の教育事務所と同県教育庁が、地元の中学校長あてにファクスで送った２種類。
>一つは「タウンミーティングの質問のお願い」として、三つの質問案を示し、そのうちの一つを質問するよう依頼している。
>
>　もう一つの文書は「内閣府から以下のとおり発言の仕方について注意があった」として、
>＜１＞できるだけ趣旨を踏まえて自分の言葉（せりふの棒読みはさけてください）
>＜２＞「お願いされて」とか「依頼されて」と言わないで下さい（あくまで自分の意見を言っている、という感じで）
>――などと、アドバイスしている。
>
>　１日の委員会質疑で、内閣府の土肥原洋総括審議官は「活発な意見を促すきっかけを作る目的で参考となる資料を提供することもある」
>と弁明した。塩崎官房長官は同様の事例が他にもあるかどうかについて「調査をして報告する」と述べた。
>
>（2006年11月1日19時41分 読売新聞）

で、mixiでこの記事に気付いた訳ですが、自称保守の皆さんは「よくあること」の一言で容認する人が多いようですね。

人に騙されるのが好きな人が多いのは解せません。

>>9
某携帯電話のCMみたいに「あいつスパイだったのか？」という事もありえますが、
コミュを作るとしたら、直接会ってメアドを交換した人たちで作る方が安心ですよね。

私としては、私がどこの人間なのかを公にしたくはないのですが、全国を何ブロックか
に分けて、集まりやすい所でオフるというのはどうでしょうか？

>>13
この記事はいくらなんでも11月2日の朝刊全国版に載るでしょうね。

まとめwikiの管理人さん

パブコメ募集の記事ありがとうございます。

>古鳥羽さん
mixiのコミュは承認制に出来ますよ。
まあ、管理人がコミュに入りたい人の希望メッセージ受け取ってチェックしなくちゃならんですが。
承認制でもトピは見えるようにして、どういう意見があるか？など見せるのはアリかと。

俺はちょっとコミュ色々管理してるので、立候補出来ないんですが立てるのであれば、
出来る限り協力はしますよ。

869 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：2006/10/30(月) 01:44:46 ID:5mF2zf+B
もしオフ会をするなら、私は11月は５、１２、２６日だけ体が空いてますよ。
新宿あたりなら行けますよ。
一応、以上報告。
私自身は塾の仕事が多忙すぎて全然国会回りを今はしていないけど、
やり方とかなら教えられますよ。


873 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：2006/10/30(月) 02:43:47 ID:5mF2zf+B
とりあえず「無理をしない範囲で都内に来ることができる」人あたりから
打診するのが妥当かと思いました。
地方の人とは、冬コミの最終日あたりに集合、というのが妥当かと思われ。

仮に「国会回り」とかするのなら、「無理をしないで都内に来ることができる」
ことが必要条件になります。
「国会陳情オフ・国会請願オフ」というのもありだけど、国会の日程調査など
事前準備が必要になり、準備とか仕切り役が必要になる。ので、そこまで
考えると負担が大きすぎる。ので、可能なとこからはじめるのが現実的かと。

874 ：朝まで名無しさん ：2006/10/30(月) 02:49:49 ID:UM7iwuRR
とりあえずはじめの一歩だから、できるところからはじめるのは良いかと思われ
24-589さん辺りは都内だから日程が合えば来れるんじゃないの？

885 ：朝まで名無しさん ：2006/10/30(月) 18:07:37 ID:dLlioJv3
>>873
>カマヤンさん
オフ会について意見を
まず、11月5日は皆さんのスケジュールからして無理があるでしょうから
12もしくは25日に設定した方が負担は少なくなると思われます。

また初回は参加者の顔合わせと挨拶程度と言うことで参加者を関東の方々に
広げても問題はないと思います。国会周り部隊に関しては現段階において
表現規制がらみの法案が出ていない以上は12月以降と言う感じでいいのでは？。
少なくともカマヤンさん自身が今取り組んでる問題とここでテーマにしている問題を
無理にごちゃ混ぜにしてはいけないと思います。

あとはオフ会といえども基本的にお遊びではないので酒が入るような状況は
会を円滑に進める上でも避けるべきです。呑みたければ2次会で。
最後にアンチの声は極力無視しましょう。

前スレよりオフ会に関しての書き込みをコピペしました。
mixiの話も出てますが、オフ会そのものはやっておいた方がいいと思います。
ノウハウの伝綬などはオフでなければどうにもなりませんし、
オフじゃないと聞けない話などもあるでしょう。

　前スレの↓
998 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 22:50:37 ID:dqAxhUbM
>996
関西テレビのスーパータイムアンカーで、こんな偽物の同性愛に
ハマっているオタ女はみんな夢がない、とスタジオで801本を
ピーコにを読ませて感想を言わせてるからね。

リアル同性愛者が非難する差別表現だから叩いていい、という
理屈もできてしまう。


↑これって、普通におかしな理屈だな。
>こんな偽物の同性愛にハマっているオタ女はみんな夢がない

そもそも夢の世界、ファンタジ―の作り物の世界を楽しんでる訳であるから
リアルホモの類と比較して「偽物」だとか言うこと自体が間違ってると思うんだが。

別に例えると、ＳＦとか見て、「あんな事は科学的にありえない。あんな偽物の科学知識を
見て喜んでる奴は、夢がない」とか言うのと同じですね。

夢があるって一体どういう意味なのかと・・。


そういえば、ピーコ氏は、アニメの類は、基本的に評価対象外の人のハズでしたね。
もう一切アニメ・漫画には関らなくていいと思います。

ピーコはファッション評論家で
アニメ嫌いの映画評論家はおすぎだと思う

>>23
訂正ありがとう。

で、ピーコはファッション評論家で、漫画にも意見を言えるような人なの？

まあ今回のは、フィクションを楽しむという事の本質を全く理解できてない
方の人の意見という事だな。

>1 乙です。

オタ叩きと直接関係ないが、今朝のスパモニで『渋谷の怒れるオヤジ
若者に喝！』という見出し。

渋谷では実際にマナーの悪い人間がいるから、注意するのは
わかるとして、『秋葉原のオタクを叱るオヤジ』というのは
テレビで見かけたことはない。

スレタイの人が秋葉原に出向いて、フィギュアを買った客に
「きみはいつまでこんなことを続けるのかな？いつ真人間に
戻るの？」と取材がてら説教したという噂が去年出てはいた。
（でも出演番組でそのようなネタはなかったので真偽不明）

>>1
新スレ乙です。

早速だが、ABC（関西）の「おはよう朝日です」で今「子供の防犯 新常識」というのをやっている。
例によって見知らぬペドフィリアによる犯罪のみを取り上げている。
「痴漢・強姦・誘拐・殺人」（うろ覚え）だって、身内による児童虐待はスルーですか？
そんなものより交通事故について取り上げようよ、ホントに子供の命が大事だったらさ。
飲酒運転だけじゃないでしょ？

もうすぐ終わってしまうけど…。

>22-24
この場合の「夢がない」は、将来何の職業に就きたいかなどの類で、
取材に対して「特に夢はない」と答えた女性をVTRに出したことで
ピーコに叩かせるよう仕向けている。

オタクやってるとニート率100％、現実社会のトラブルを楽しんで
生きていけない女は哀れ、といったテンプレ通りのオタク叩き企画。

きょうの出来事で河上和雄が「人生は裏切られるから楽しい」という
意味不明な説教を始めて、自分の父親の職業が大嫌いだったためか
キャスターが全面同意したことがある。（俳協設立メンバーである
ベテラン声優がキャスターの父親）

でも三次元のタレントが演じるフィクションにはうつつを抜かして
くれないと、視聴率などで困るのはテレビ局なんだけど。

20代のヤクザが高校生になる話を現実的だと受け入れろといったら、
そっちのほうが痛い。

>オタクやってるとニート率100％、現実社会のトラブルを楽しんで
>生きていけない女は哀れ、といったテンプレ通りのオタク叩き企画。

楽しむどころか金や命をとられかねんからね「現実社会のトラブル」は

いじめ自殺にしても、死んだことでやっと「いじめが悪い」と大事になって
マスコミが取り上げてるだけ。

この先生き延びても、人間不信になってひきこもったら扱いは逆だろう。
長田百合子の施設にブチ込んで叩きなおしてもらえ、などがオチ。

バーチャル研究会のwiki、警察に都合の悪い記述を全面削除しようと必死ですｗ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=203.136.107.10

>>30

規制派の削除との壮絶な戦い乙

「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の記事、
もう内容古いよな。2006年の夏はとっくに終わったし。
実のない編集合戦の結果というところか。

今週号の新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
>「秋葉のオタク」にまで聞き込み「栃木女児殺害」迷走捜査

この記事によると、犯人がフィギュアオタクだと予想した警察が、オタク風の捜査官を使って
アキバのフィギュアショップにたむろしているオタ達に接触し、「フィギュア萌え族リスト」を
作ろうとしたんだとさｗ
未確認情報だけど栃木の同人ショップに聴き込みに行ったという話もあったし、警察マジウゼー

まさに迷走だな。
無能ぶりを晒すためにも大きく取り上げていいよ

安易な腐れ「プロファイリング」にでも毒されたのかね。

>>33,34
パラダイスロストの元ネタ、ウエストメンフィス3事件の悪夢を考えると笑えねぇ。
でっち上げが怖いわ…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>33
2ちゃんの関連スレの、うんこプロファイル書き込みの効果だろ？

まさに藁にもすがる捜査というか・・・。

まあＫさつも頑張ってるということで。

日テレのリアルタイムで
大阪で起きた、歩き方が気に入らない（？）とナイフで刺された事件など、
些細な事で殺人に及ぶ事件をいくつか取り上げたさい、
田宮氏が「ゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話が無くなって
人の傷みが解らなくなったからこのような事件が起こる」って感じのコメント。
（別の事しながら流し見してたんでうろ覚え、スマン）

しかしこの事件の加害者50代だったような・・・

>>38
> 田宮氏が「ゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話が無くなって

↑これに是非、「テレビ」も仲間入りさせてください。

家族だんらんで夕飯食ってても、テレビが付いてると皆それに気を取られ
会話が減り、話す内容もテレビの事になり、本来話すべき親子の会話の
妨げになっています。

テレビが邪魔なら消せばいいだろ？
↑こういう意見も確かにありです。しかし、それならば、ゲーム、携帯、メール
だって、使わない・消すという選択も可能ですね。

あと、本・新聞・映画を見てる時も、普通に考えれば「人との対話」の妨げに
なってますね。というか、人以外の物に意識を集中してる場合は、ほぼ全て
人と向き合って対話出来ないんですけどね。
そういう意味では、せっかく親子で向き合ってても、なお対話の妨害をし続ける
垂れ流しメディアである「テレビ」は、最も問題のある媒体と言えましょう。


とりあえずは、夕飯時＝リアルタイムの放送時間は、テレビを消して、親子の本来の
対話をしましょう。あ、ゲーム、携帯、メールもオフでね。

メリット1　親子の会話増加で、子供の問題早期解決
メリット2　凶悪犯罪・ヘンタイ事件・俗悪情報・低俗芸能ネタなどを子供から遠ざけれる
メリット3　暗い・恐い情報を見ない聞かない事で、楽しい食事

>>36
>訳注: 日本語版ウィキペディアでは刑が確定した場合も犯罪者の氏名を挙げたり、被害者の氏名を挙げたり
>することに対して極めて強い反対意見があります。本項目では公務員、専門家以外の個人名は一切出しません。
>英語版では被告と被害者の氏名が挙げられ、3人の被告については個別記事も存在します。興味のある方は他国語版をご覧ください）

偏屈なバカ訳者の為に本文ボロボロｗ
サブカル迫害を考える上で重要な事件なのに、こんな悪文じゃ読む気が失せる。

既報だけどYahooトピに出たので改めて。

日テレに「未成年者を性的対象にしている」クレーム

　日本テレビに、「未成年者を性的対象にしている」というクレームが舞い込んだ。折しも、妊娠する中学生を
志田未来（みらい）（１３）が熱演中のドラマ「１４才の母」が高い評価を得ている真っただ中。ドラマとは関係ないが、
余計なところでミソをつけてしまった格好だ。

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_11/g2006110207.html

>>41
>名指しはしなかったが、加盟する民放各局とＮＨＫに、少女を性的対象視する番組が
>目立つとして、番組制作への配慮を要望した。

NHKもかよ

>>42
NHKの場合はにんげんドキュメントと言う番組で女児を裸にして魚拓みたいなのをとると言う
内容のものを放送したからね。放送後強い抗議があって再放送分ではカットされたみたい
だけど。

前スレで出てきたゲーム脳支持者の政策委員のサイト、
なぜか管理人が出てきた
http://ichi.skr.jp/2006/10/post_79.html

激しくどうでもいい話だがバーチャル研究会の次の議事録が
そろそろ出てきてもおかしくない頃なのに未だに出てきていないのは
どういうことなんだろうな？

>>38
>田宮氏が「ゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話が無くなって
>人の傷みが解らなくなったからこのような事件が起こる」って感じのコメント。
まるで「人を痛めつけたくて事件を起こす奴は存在しない」とでも言ってるかのようですね。
平和なおつむしてます。

それに「人の命をなんとも思わない、だから頃す」みたいな屁理屈にも思えます。
でもそれは間違い。
「人の命をなんとも思わない、だから頃したりもしない」というのが正しいはず。
なんとも思わなければ、頃したいとも思わないってことですからね。
氏がゲームができない、携帯を使えない、メールも使えない、という人であるならば、
確かに彼と対話のできる相手は少ないと言えます。
ゲームも、携帯も、メールも、テレビに出る人種ならまず経験しているでしょうから。
氏は孤立しているということでしょうか。
持論を証明するには、氏がゲーム、携帯、メール等のせいで人との対話がなくなったから、
人の傷みが解らなくなったせいで犯行を起こす、しかありませんね。
……いえ、やめてくださいよ。大人しくしていてください。

そもそも、世界がインターネットや携帯電話のひとり勝ちという現状であるのは、
「人との対話」ができるのが理由なんですよ。
ただテレビを見るだけと違ってね。テレビとは対話できませんが、
携帯、メールは人との対話をするためのものです。
ゲーム、ってのは相変わらず曖昧なので話になりません。
ボードゲームか、カードゲームか、スポーツか、どれ。
テレビゲーム、と言ってもそれは同じ。ジャンルを言わないとね。
しかしゲームも、テレビとは違って、多人数と対話しながら遊ぶことができます。
テレビも、一緒に見ながら対話をすることはできますが、ゲーム、携帯、メールには勝てないかもしれませんね。

>>45
情報開示公開法を使って、情報開示請求するしかありません。
詳しくは、ここへ。

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/14.html

>>44
釣りくさいな

>>33
もう既に適当な容疑者を見繕ってる団塊かもね。
明日にも家宅捜査礼状と、被害者の身体から抜きとった体液（血液含む）か
毛髪とか、もしくは剥ぎ取った衣服の一部とか持ってやってくるかもね。
更にご丁寧な事にコッチの体液まで採取して、検死医に昇進約束して「被害者
の遺体に付着していた」とかやりかねん。

なんたって、訊かれたら「ハイ」としか言えない精神薄弱者を児童殺人の容疑者
にした栃木県警だしね。

>>45
やれやれ、wikiの削除だけでなく、完全引篭もりに入りましたか・・・。
突っ込みに答えられないまま、雲隠れ・・・コレが大人のする事ですか？
まぁ・・・ヤンキーなんか入れてる時点でそんなモンなのでしょうけど。

美しい国会議もやらせ質疑が発覚したばっかりだってのに。
こんな連中の正体も世の中の殆どの人は気にせずにいるのかねえ・・・。

>>48
やっぱそうなのかな…
管理人が「検閲」なんて単語を使うのも変だし。

いや、予想の話だけどね。
ただ、ブログ主のほかに管理人がいるってのはなんかなあ、ってことです。

そういうのは議員とかの公式サイトでは珍しくないよ
公開メールアドレスがyahooのフリーメールだったりするような人が
管理人を雇えるかどうかは疑わしいが…

>>41
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/news/20061019org00m100033000c.html
アレはやばいでしょう。

北村医師のクレームはクレームじゃないのか？

他局だけど昨日のスーパーニュースで、中学3年生で妊娠して、
母親の反対を押し切って中学卒業後に長男を出産、16歳で相手と
結婚して現在20歳の4児の母を特集していた。

ギャルママにマスコミは至って好意的だから、子育てや家計の
やりくりに励み、夫が父親の自覚に欠け食事中に友人と携帯で
メール交換し夫婦ケンカになっても、頑張ってますという内容。

>>54

好意的か？
ご都合主義的に上げたり下げたり
使い分けてるだけだろ

既出かもしれんが「週刊現代」に最悪ジャーナリスト・草薙厚子が満を持して降臨していた
ので要注意。

>>56
して内容は？

現代は以前から草薙を使って阿呆企画を連発してるのは今日に始まった
事ではありませんが、今なら自殺問題辺りでシャシャリ出てきたか・・・orz

ってか、子供の自殺が最近続いてるのは、マスゴミの馬鹿騒ぎが前から思い詰めて
いた人を突き落としてるのか、それとも以前から変わらずあったけど、マスゴミが
急に狙い始めただけなのか・・・。

いずれにしても「悪影響」を問題視するならマスメディアを真っ先に禁止ですな。
規制派のデンパ理論が正しいなら。

ところで奈良のイジメで補導者が出たそうですなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000408-yom-soci

１３歳で人生にハクが付きましたね。地元での進学就職が絶望的になりました。
人権を無視して生きた人間を玩具にするという最高の娯楽を味わった代償は高く
つきましたね。

さて、同じような事をやってる草薙クンやスレタイの人は、いつ代償を払って
くれるのやら？
まぁ、遺書に「フィギュア萌族と呼ばれ・・・」と書いて自殺する子が出たら
嫌でも払うハメになるでしょうけど。

第２日本テレビ専属１８歳女子アナ、飲酒暴露

日本テレビの報道番組「Ｏｈａ！４（おはよん）　ＮＥＷＳ　ＬＩＶＥ」（月−金曜午前４時放送）に
出演している、同局動画配信サイト「第２日本テレビ」の専属女子アナ（１８）が未成年で
ありながら飲酒、泥酔していたことが２４日、分かった。ソーシャルネットワークサービス
「ｍｉｘｉ（ミクシィ）」上で自ら「お酒をなめちゃいけないね」と泥酔エピソードを書き込んでいた。
結局、“無期停職”が決まった。

以下略
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006102404.html

ちょっと前の記事だけど・・
日テレは、未成年の飲酒事件までかかえてたんだな。

>>18
お返事遅くなりました。残業でヘロヘロです…　19以降のレスをまだ読んでません。

よろしければ、私のメアドもしくは、mixi日記のコメント欄までアドバイスをいただけないでしょうか？

>>33
栃木事件の犯人は、奈良の小林と違って、報道が構ってくれなくなったら
何かアクションを起こす様な殺人者ではないのだろう。

何とかして尻尾を掴んで欲しいという点では、大方の国民と同じ意見だが、
目標をフィギュアオタに絞って見込み捜査をしている様では、警察の能力を
疑うしかない。

それでも絶対に犯人には捕まって欲しいのだが、どうすりゃいいのかね？

（かなり疲れているので、メロメロな文面でスマソ）

>>18
あ、メアドを出したくなかったら、私のブログのコメント欄とかでも構いません。

では寝ます…

>>30
編集に参加している人たちは、著作権には気をつけてくださいね。

「出典の明記」と「著作権を侵害しない事」の両立は、気をつけないと難しい事ですが、
「著作権侵害」を理由に削除に追いやられる場合もありますので。

>>60
この手の事件の犯人は被害者と全く繋がりがなくて前科のない奴だと容易には捕まらない。
宮崎勤だって別件で捕まってなければ迷宮入りだっただろう。

彼がそれを言う権利
http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm

>>44
コメント凍結したみたいですね
対話する気が無いんなら最初からコメント欄なんか作らなきゃいいのに、と思いますが

http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

>57
草薙の記事は奈良の放火事件で、少年がいかに父親から虐待を
受けていたかを細かく書いている（シャーペンの先で頭を刺す、
例の『集中治療室』での勉強強制など））。

漫画は捨てられるから買っても外へ読んで友達にあげていたり、
テレビも見せてもらえずキムタクを知らなかったぐらいだから
テレビゲームももちろんしていない。友達の家で遊ぶ時間など
まずなかっただろう。

ゲーム叩きに持っていきようはないが、アスペルガー症候群を
話題に出そうとはしている。

>>65
別のコメント欄はまだ生きてるな

>>68
[email protected] に反論のメールを送るしかありませんね。

スレタイの人が出て秋葉原交番問題を話題にした火曜のピンポンは、
当日のTBSでは朝ズバッからずっと世界バレー応援企画をしたため
視聴率がチェックされていた。

特集を組んだ第2部の視聴率はたったの2.9％。前番組の平均より
明らかに低い数字。

ゲストを呼んでは卓球対決をする（福澤は元卓球部で番組タイトル
ネタ元でもある）意味不明な企画など、半年終了はガチじゃないか？

日テレに「未成年者を性的対象にしている」クレーム

　日本テレビに、「未成年者を性的対象にしている」というクレームが
舞い込んだ。折しも、妊娠する中学生を志田未来（みらい）（１３）が熱演中
のドラマ「１４才の母」が高い評価を得ている真っただ中。ドラマとは関係ないが、
余計なところでミソをつけてしまった格好だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_11/g2006110207.html

今日このあと９：５５からの日テレ、ラジかるでアキバネタがあるようです

青少年を有害な図書から守ろうと、県や警察の調査員が２日、県内の書店や
コンビニエンスストアなど84店舗を回り、商品の陳列方法などを調べました。
この立ち入り調査は、県の青少年保護育成条例に基づき行われたものです。

　この内、富山市内の書店では、調査員が雑誌やコミックなどのコーナーを
見て回りました。そして、県が青少年に有害と指定した図書が、一般の図書と
分けて陳列してあるかどうかや、成人向けのコーナーが監視しやすい場所に
なっているかなどを確認しました。

　また最近では、コミックなどで残虐的なものが増えてきているため、今回の
調査でも、コミックを重点的に調べるなどして、有害図書の取り扱いについて
十分に注意を払うよう指導していました。

チューリップテレビ＞NEWS
http://www.tulip-tv.co.jp/ref/index.php?module=Ref&action=ShowNewsDetail&eno=763&pm=pc

>>63
小林は馬鹿で自分から墓穴を掘った、宮崎は自信から来るミス。
どちらも警察の手柄じゃないですからね。
こうなると「不甲斐無い警察に代って！」スレタイの人が鼻息
荒くしそうで心配・・・。ってか、アンタはジャーナリスト辞
めて正義の探偵にでもなれよ・・・orz

で、今回この件を担当してるのは同じく迷宮入りし掛けた児童
殺人事件で「ハイ」しか返事の出来ない障害者をしょっぴいて
いきて、「オマエがやったんだな！？」を連発する取調べで
「自供」を取るという、北朝鮮並のマネをした栃木県警。
しかし、栃木県警の人間が北朝鮮脳でも、ココは基本的に日本
この茶番は弁護士の接見でアッサリばれる。
更に、その容疑者に「ハイ」と言わせた犯行時間に被害者の生
存を証言した証人へ、脅迫紛いの証言撤回を迫った前科も有り。

このまま、オトナシクしてれば、そんなボンクラ栃木県警に
捕まえられる犯人じゃありませんね。
だから、秋葉原で適当な容疑者見繕ってる訳だし。

>>67
なんでもゲーム脳のモリに、なんでもアスペルガー症候群のクサナギ。

南光太郎かオマエらは・・・orz
もしくは目玉の親父・・・。

>>73
富山のこのニュースはその年の風物詩。
青少年保護育成条例が無い時代から見るニュースだ

大昔にはタッチの着替えシーンを映像付きで流し、
地方ニュースで叩くほどお堅い県

こちらにも

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/環境犯罪誘因説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/前田雅英

以上三つがwikiによって半保護状態にされました。

>>60
同意。栃木の事件はマスゴミが誘発した犯罪、つまり普通にしてれば防げた事件と考えるとね・・・

そんなこんなでテレビ局の危険度を独断でまとめてみた。異論反論あれば頼む。
↓

【テレビ朝日】
ニュースステーション、スーパーＪチャンネルで現在主流の「報道の娯楽化」を推し進めた元凶。
長年慣れているだけに事件のネタ化が巧妙で、中でも青少年事件に粘着する手法は他局に数字取りのヒントを与えてしまった。
スレタイの人に代表される老害コメンテーター、キャスターを多く起用し、主に若者批判のテンプレ電波を多く発射。
今日も朝、昼、夕、夜と間断なく、数字目的の有害電波を垂れ流す。危険度特Ｓ。

【日本テレビ】
従軍慰安婦特集の捏造報道など、局全体がフェミニズム偏重。その傾向はドラマ、バラエティにまで及ぶ。
今年前半の読売新聞と同調したオタク叩きは、その路線のとばっちりと思われる。
その反面で、内部の性犯罪者を強引に隠蔽したりヤラセが発覚したりと、報道機関としての資格の無さを自ら露呈。
凋落傾向だが、いつ警察とつるんでの児ポ叩きに絡めたネガキャンがあってもおかしくないので要注意。危険度Ｓ。

【ＴＢＳ】
土６枠の絡みもあって露骨なサブカル批判企画は少ないが、ブロードキャスター、朝ズバッ！では
老害著名人による老人好みの懐古電波を発射。福沢朗を起用した昼枠も同様だが、低視聴率なのが救いといえば救い。
２３でも数年前、秋葉原を「児童ポルノ天国」と称した電波外国人活動家を擁護特集した前科があり、油断はできない。危険度Ａ。

【フジテレビ】
ニュースＪＡＰＡＮでサブカル批判に疑問を投げかけた勇気ある局だが、以来なぜかその話題が出ないのが気がかり。
電車男でオタクを持ち上げた経緯があり、前３つに比べると報道への比重がほんの少し軽いせいもあって、
朝のオヅラ、夕の安藤優子を除いては電波発射は少ないように感じられるがこれからどうなるか。危険度Ｂ。

【ＮＨＫ】
公共放送を謳うだけあり、最も中立性が高い。だが最近は民放への対抗意識からか、「ニュースウォッチ９」で
ワイドショー性（キャスターの私見入り報道）を導入。いじめなど青少年事件では民放に右倣えして過剰報道に荷担。
目立つサブカル批判はないが、今市事件のように警察の誤った発表をそのまま垂れ流すという危険性も。危険度Ｃ。

【テレビ東京】
地上波唯一のアニメ天国。最近は巨人戦に手を出すなど色気を出した模様。
人骨脅迫事件はなぜか隠蔽され、オタに見せかけた内部の派閥抗争説が有力に。
電波発射するような目立った報道番組もなく、何より全国ネットではないので影響力は薄い。危険度Ｄ

ＮＨＫは痛い劇団員物をやめてほしいな。

日テレは今日から公開のデスノ後編が先日の前編放送も効いて
大当たりしている模様。フジによる原作作画者微罪逮捕報道も
全然ものともしない。（あれって起訴したかどうかその後全然
話が出ていないんだけど）

盛況ぶりは報道するだろうけど、サブカルについてこれはこれ、
ロリエロは性犯罪予備軍扱いは変わらないのだろうか？現在の
深夜アニメのラインナップにどう見てもロリ系あるんだけどね。

対して7月24日通りのクリスマスは壮絶な不入り。スタッフの
脳内ソースで30年以上前の少女漫画を映画化したような内容で
本気でオタ女釣ろうとしたのだろうか？

>>76
> 以上三つがwikiによって半保護状態にされました。
これ、変な文章に思えるんだが、なんかWikipediaを誤解してない？

>>82
「Wikipedia管理者（有管理権限ユーザー）によって」だな。
あと、半保護（アカウント登録ユーザーだけ編集可）でなく保護（編集凍結）。

>>30
週刊新潮誌の記事ですが、含む部分の多い内容でしたのでテキストに起こしBlogに引用いたしました。

そういえばこの事件、当時から「警察は（フィギュア萌え族の妄言に踊らされて）オタクを犯人と認識している」
「暴走族が当夜、現場付近を騒がしていたが、警察はそれを無視している」といった類の情報が乱れ飛んで
いましたが、なにやらその辺も信憑性が出てきそうな内容ですね・・・。

＞Wikipedia
現在の管理者は件のBiglobeユーザの修正を受けたうえで、全ての記事を保護してますね。
たまたまなのかもしれませんが、思想的に警察や政府におもねるような人物だとすれば、Wikipediaの存在
意義そのものが霧散しようとしているのかもしれません。

>>79
安藤は木村太郎氏が居るから大分抑えられてる感じですかね。

テレ東はニュースはその通りだろうけど、全体的には夕方18時半の枠からアニメ排除
（正確にはズラしたんだが）など、オタ叩きまでは行かなくても傾向的にはマスゴミ寄り。

まあ、どこも報道とそっち系の連携取れてないんだろうね。

Wikiの話題が出たからちょっと脱線気味にネタフリ。
キツネ目の男で有名になった「グリコ・森永事件」ってスレタイの人が、
『推理ごっこ』で対談してたんですね。
ホントに『ゲーム感覚』の『ヴァーチャル』なお遊びが好きですねｗ
実際にあった事を面白おかしくネタにするという所が気分悪くなりますが。

>>73
うちの近所のコンビニでエロ本がトイレの前に設置されてるのはそれが原因なのかな

>>75
こっちの議員は保守派ばっかだからなぁ

オフ会、どうするの？１５という日にちだけが先行している状況じゃまいか。
やるならここだけでなく、表現の自由擁護派のブロガー、ホームページ管理人とか
個別に呼びかけとかしないといけなくないかい

>>88
１５日じゃないでしょ

>>19参照
869 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：2006/10/30(月) 01:44:46 ID:5mF2zf+B
もしオフ会をするなら、私は11月は５、１２、２６日だけ体が空いてますよ。
新宿あたりなら行けますよ。
一応、以上報告。
私自身は塾の仕事が多忙すぎて全然国会回りを今はしていないけど、
やり方とかなら教えられますよ。

あとまずはこのスレの人だけでいいと思う
回を重ねた内に広げていけばいい

私信でスマン。
＞古鳥羽さん
mixiの方でコミュ関連についてメッセージ送っておきました。
あまり役に立たんと思いますが参考までに。と言う事で。

しかし栃木の事件はマスコミが情報を固定しすぎ（元情報は警察）な上、
コメンテーターという名の芸NO人がグダグダ言った為、そっち系の情報しか来ないようだ。
警察もそっち系の情報以外はスルー（完全にではないが）
とうとう捏造まではじめましたか。
「（旧）石橋の警察だ！」から何も変わってないんですね。
あの殺された子もオタクではないのに、容姿がそう言う感じというだけで、
いじめるネタの一つとして心にダメージ負わされたと聞いています。

そもそもマスゴミが宮崎事件で「おたく」と言う言葉をネガティブに扱わなければ、
そう言う方向のいじめは減っていたはずですね。
実際、私の時もありましたし。
モロ宮崎事件のニュースで言葉をしって、使いまくるDQN増えましたし。

50 ：なまえないよぉ〜：2006/11/02(木) 02:23:16 ID:7ytziTJM
>>46
知ってるよ。

野田＝日和見、規制でも何でも銭になれば良しだよ派

佐藤＝本気でサブカル規制するよ派、ゲームは犯罪の原因だよ派
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1162361357/




これってマジなの？

それから、これは・・・

>リンク
>にしむらひろゆき（２ちゃんねる）( http://www.2ch.net/ )

>カテゴリー（メンバ）※
>にしむらひろゆき( http://www.pppf.jp/cat6573470/index.html )

ポップカルチャー政策フォーラム　blog
http://www.pppf.jp/

※多分ブログの執筆メンバという意味

>>63
お返事ありがとうございます。そうですね。こういう奴は別件でも絶対にどこかで
ボロを出すと、信じるしかないですね…

こういう「未解決誘拐殺害事件」についての統計って出ているんでしょうか？

例えば私は、図書館の朝日新聞の縮刷版によって、1969年5月31日に、
小学５年生の女児が誘拐されて殺害された事件の存在を知りましたが、
時間切れで、その事件が解決したのかまでは追えていません。
7月の時点では解決していない事だけは確かです。

この時代って、劇画ではないエロ漫画なんて無かったし、むしろ、実写の
「少女ヌード」が写真家たちによって発表されていた筈なのですがねぇ…{{要出典}}w

こういう風に、色々と調べるべきテーマが出てくるわけで、私としては、
「報道を検証する事」それ自体が目的です。しかし、それを表現規制反対の
論拠として活用したいという事でしたら、協力します。

とにかく、規制派の用に「はじめに結論ありき」では動かないで、冷静に
検証してみようと思う訳です。

>>74
スレタイの人も書きました「警察幹部を逮捕せよ！」と。
皮肉ですね・・・

>>78-79
ありがとうございます。

私も大体、そういう優先度で録画しています。

ただ、局のカラーはあるでしょうが、基本的にはコメンテーター個人の資質ですからね。

大谷昭宏だって、日テレのきょうの出来事にゲストで出たし、関西ではフジ系の関西
テレビにレギュラー出演しているわけだから。

もう一点は、多くのワイドショーが新聞記事をネタ元にしているって事と、ムーブに
いたっては、週刊誌をネタ元にしていて、おどろおどろしいＣBGMや、声優の
キモい演技を織り交ぜた演出でVTRを流した上で、コメンテーターの私見で〆る
という手法を使っているわけだ。

ビデオの録り為を頑張っていますが、流石にしんどいし、過去の番組は録画できない。
だから、ネタ元になった新聞・スポーツ新聞・週刊誌を押さえて、そうした紙面で
どういう議論があったかを把握する事が必要なのです。

録画できた部分と合わせれば、これらの報道の構造を解明できますからね。

>>83
編集合戦をやらかして、管理者の「っ」氏やおはぐろ蜻蛉氏の介入を招いたのは、心象的に良くないでしょう。

異端審問官とかいう利用者の事は、「困った奴」だとは、思いますが・・・

Wikipediaに参加している方々には、私が、「フィギュア萌え族」の項目を、同一人物と思われる捨てハンに
壊されても、編集合戦には乗らなかった理由を良く考えていただきたいです。

>>84
いや、Wikipediaの管理者さんたちには、そういう意図はないと思いますよ。

とにかく、しっかりしたソースが存在する事を（全文引用を避けて、要約で）きっちり示した上で、
ノート上で、「動かし難い事実」について合意を形成する様に努める事。その上で、荒らし的な
偏った奴が編集合戦を仕掛けてくるならば、そいつがアク禁になる筈ですから。

>>90
メッセージありがとうございます。後で返信します。

「栃木事件で、警察がフィギュアおたくを疑っている」という新聞報道も、
私はまだ、紙で押さえていないのですよ…

なんせ、高崎事件以降の新聞と週刊誌の報道を逐一チェックしているので、
そこまで行けてないのです…

「報道を検証する」という同じ目的とモチベーションを持った人と役割分担が
出来るようになれば、大分楽になるし、各地の図書館の蔵書や過去記事を
調査する場合のルールの違いとかについても情報交換できたら、ベストな
仕事ができると思います。

1969年5月31日の小５女児誘拐殺害事件についても、書庫から出してきて
もらわないといけないので、今日の時点では、事件の全貌や、メディアの
反応は把握できていません。

3日のやじうまプラス、吉永みち子が、「メールを使ったいじめ」の問題で、
「２ちゃんねるとかなんとかがやっている中傷」を非難しました。

こいつ、全然、２ちゃんを判ってないな。

ところで、今発売されている週刊ザテレビジョンには、
「朝の情報番組まるまる活用　天気、ニュース、芸能、占い、完全タイムテーブル」
というのが、載っている。

これは、朝のワイドショーでサブカル叩きをするコメンテーターや、印象操作VTRが
ないかをチェックしている私としては、非常に便利なものなので、早速来週の放送分
から、予約タイマーに反映させてもらうことにしました。

天気や占いのコーナーでサブカル叩きはありえないし、芸能コーナーでも、
声優やアキバ系アイドルを取り上げる事はないでしょう。

ニュースについても、スポーツのコーナーは除外できるので、チェックするのは、
ニュースコーナーと、新聞一気読みなどの、コメンテーターが何か言ったり、
VTRが流れたりする部分だけで良い事になります。

これで、DVDの消費量に歯止めが掛かれば良いのですが。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/02/post_174e.html

>>99
俺も見た。

「ネットを悪用して、ネット上で誰かを中傷してる人間」を悪だと言うなら
普通に同意も出来るのにね。

なんで特定の場所、集団を名指しで悪の集団であるように言うのか、、
人生経験の足らん、周りに配慮が全く出来ない子供かよ、まったく。

仮に良く分かっててのコメントなら、ただの釣り行為だよ。

>>102
釣られてしまったのか…orz

>>102
つうか、仮に２ちゃんで報道されていない全くの私人の個人情報を晒した時点で、
削除対象になるわけだが。

そういう掲示板で、「いじめ目的の中傷行為」が成り立つわけないじゃないの。

あ、そうか、吉永みち子は、テレビに出ている人だから、当然、２ちゃんでも
名前が挙がりますな。

自分を揶揄するスレでも見つけたのだろうか？

養老孟司が京都マンガミュージアム初代館長に就任。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006110100020&genre=M1&area=K10
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611010011.html

しかしまあ、この人のIT関連やサブカルに対する評価はスレが
進むうちに、メディアによって正反対のコメントを出すことが
明らかになって、肯定的なコラム出して数日後に週刊ポストで
オタクはひきこもりの一歩手前とまでコメントしたからなあ…。

>>91
野田も佐藤もどっちも規制派だよ
ただ野田は児ポ法に執着してるだけに、佐藤よりずっと始末が悪いってだけ。
佐藤は郵政選挙の時、自分の不倫スキャンダル報道された記事を取り上げて
こういうメディアは規制すべきだ、と櫻井よしことの対談で話していた。
当然、櫻井はメディア規制に反対したが。

wikipediaの環境犯罪誘引説の項目に

>人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、当人の主体性は余り考慮されず、専ら環境から悪影響を被る事で、犯罪を行うと見なしている。

とあるんだが、

人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、犯罪の原因として専ら環境から悪影響に焦点が当てられ、犯罪者当人の主体性は余り考慮されない。

みたいに、犯罪者の主体性を積極的に排除していないものの、結果的にこれを無視している、という書き方にすれば、今回粘着している奴のはしごを外せるんじゃないのか?

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/bouhan/yuukai/uukai.htm

↑警視庁の
＞よい子の約束
＞次の４つの約束を繰り返し教えてください
＞知らない人についていかない

所の画像偏見丸出しで最初笑ってしまった
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/bouhan/yuukai/image/yuki05.gif
画像のみ

おたく犯罪者予備軍キャンペーンが本格化する予感で
笑ってる場合ではないか・・・

三次元ショタに興味はねえ。

>>108
＞おたく犯罪者予備軍キャンペーンが本格化する予感で

確かに気分のいいものではないし気持ちは判るが
「おたく犯罪者予備軍キャンペーン」は考えすぎではないか？

どうしても気になるのであれば自分でブログ起こして騒げばいい。

NHKニュース7によると、小林薫が、遺族に謝罪の手紙を送ったが、
遺族は受け取りを拒否したとの事です。
NHKによると「まだ責任逃れ的な部分があり、真摯に反省していない」
との事です。

あなたの周りにいる パワハラ上司 (J-CAST)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mext/

今度はオトナの世界か・・・ブームだね。

ニューストップ トピックス 政治・社会 文部科学省 ＜いじめ自殺＞１６件あった　文科省「ゼロ」発表の７年間に - Infoseek ニュース
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mext/story/04mainichiF1104m133/

っせえな！！オレが無ぇっつったら無ぇんだよ！！オレが有るっつったら有るんだよ！！
は、マスゴミも行政も同一クオリティーか・・・。
この上、ゲーム脳脳やアスペルガー症候群脳に金と名声目当ての玩具にされる子供達に
とっちゃ、美しい国は地獄だね。

>>110
悪意全開じゃねえか・・・。

>>110
＞責任逃れ

コレを応援しちゃったスレタイの人とかはどうするんでしょうね。

>108
というか、子供を狙った犯罪を起こすのは、男性だけだと決め付けてる感じですね！そういう決め付けだけで犯罪は語れませんけどね。
警視庁の人のレベルの低さに飽きれる。

>>108
いまさら本格化というか
宮崎事件以来の警察方針を今更簡単に撤回する訳にも行かないんだろ
ヴァーチャル研究会の資料にも同じような描写があったし
大昔から意図的だと思われ

元々あまり根拠は無いが
実利の観点から自分たちで煽ってるうちに
本気で信じ込むようになってしまったという典型
後は、反規制圧力への当て付けなんてことも考えられる

一応、mixiにコミュを作ってみましたが、承認制・非公開ですので、
承認をどうやって行うかについては、模索が必要です。

オタク叩き報道・政策の証拠収集
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1511943

>>110

どっかのお姉ちゃんが
「オタクきも〜い」と言ってるのと
訳が違うが。

>>115　>>117
警察は未だに宮崎勤が起こした事件を引きずってると言うか
それだけ今でも変質者のイメージとして扱われるぐらい衝撃的な
事件であったと考えるべきではないかな？。

その一度付いてしまったイメージをどうするかと言う事になると
オタクの市民権と言う部分に踏み込まざるを得ないんだけど。

うわー！　＠ヒューマンで、スーパードルフィーみたいな可動ロボットが出てきた

>>118
そのイメージモデルになった死刑囚と同類扱いされてる「オタク」は
実は殆ど子供を襲っていない事について、一番知ってなきゃイケナイ
職種の人間がコレじゃあな・・・。
１８年間で上記の死刑囚含んで４人だ。（殺人犯は２人）

一番子供を虐待し、殺害してるのはオタクを恐がってる「親」とか「教師」
って人種なのは皮肉というか、なんというか・・・。

ちなみに、オレが知ってる限りじゃ子供を襲った警察官は、平成１８年間で
２人。（内一人は学校への侵入での窃盗という間接的被害だが・・・）
オタクに迫る勢いの危険人種だなwww

上のイラスト、不審者を警官に差し替えたコラでも作ってやるか。
セリフは「キミの靴の臭いを嗅がせてくれない？」で。

ＴＢＳでさっき、また、いじめ特集で、『昔は、勉強しろと言われての殺人なんか無かった』
『携帯には、心がない』と、迷言コメント連発。

>>121
実際は「勉強しろ」で家庭内暴力多かったですけどね。
今よりもキレる人間多かったですから。
ところで、そのコメント出した人間の名前わかります？

>>121
＞『昔は、勉強しろと言われての殺人なんか無かった』

少年犯罪データベースドア行け、ってか奴らが必死にネット規制しがってる
理由はこうやって子供が自分で真実へ辿り着いちゃうのをブロックしたい
からだってりしてねｗｗｗ。
子供だって自分で考えて行動してるんだよ。老害ども。

＞『携帯には、心がない』

紙と筆が携帯電話に代っただけだ阿呆が・・・。

>>120
というか、犯人が他に趣味とか、別の物を読んだり見たりとかしてても
報道される情報では、「ゲームが好き」とか「漫画好き」とか、そういう
断片的な、印象操作の為の報道が常に優先されてきた歴史の結果の
現在のこの状況なのだから、「オタクの犯罪の数」だって、オタクの定義
次第で増減自由だって。

例えば、「未成年で漫画をよく読む奴が性犯罪おこした」と報道されると
オタクの犯罪だと印象付けれるけど、「サッカー部にいた」だとかの情報を
一つ付け加えるだけで、一気にオタ扱い免除な風潮もあるわけで。

アニメ好き一つとっても、ジブリ系ならオタクじゃないとか、凄くいい加減な
定義、基準なわけで。

本当に「オタクの事件」って、一体いくつあるのかと。
誰も断言不可能だろうと。

>>124
アニメ好きが不注意運転で子供を轢いてもオタクの犯罪。
ってことはだ、「人間」が一番危険。
さあ！人類皆自殺しよう！！

って事になっちまうわな。
こんなカテゴライズ自体無意味なんだボケって・・・確信犯でやってる奴は
無視なんだろうな。

>121
実況見たら、横峯さくらの親父の発言らしい。すっかりタレントに
なったと思ったら、コメンテーター業も定着か。

>124
『猟奇的なビデオやゲーム』を非難する日テレも、さすがに今後
何かの事件の犯人がデスノ原作や映画前編、またはアニメ版を
録画したビデオかDVD持ってたら引き合いに出せない。

傷害事件を起こした少年の部屋に喜んでカメラを入れても、
他のアニメのポスターは映したのに、名探偵コナンのだけ
映らないようにしたセコい前科もある。

宮崎死刑判決の時、宇宙戦艦ヤマトのポスターを出しても、
音楽を担当した宮川氏死去の時はワイドショーで代表作と
紹介した程いい加減。

>>124
追加。
オレが上げた４人は極まったオタでマスゴミにゃ格好のネタだったろうけどな。

宮崎と群馬のフィギュア萌族野木に、栃木のカリスマ同人コンビ。

栃木の馬鹿２匹は最終的に攫った子が可哀想になって逃してやった
辺り、人間として再起可能だと思うが、他の二人はもう死刑しか無えな。

>ID:DSQN3cFW
鬱憤した気持ちをここで発散させたい気持ちは判るが落ち着け

>>127
とにかく俺が言いたいのはね、オタクであることと、事件を起すことは
全く別のことだと言いたいわけよ。

また逆に、オタクでも人並みに犯罪を起すこともあるが、それとオタク
である事は、単純に結びつけて考えてはならないって事。


ただのチカンも秋葉原で起きればアニメの悪影響なんて、印象操作も
いいところだろ？　(チカンを軽んじてる意味は無い)

>124
そのジブリの社長の発言がこれだからな…。自分の仕事がかつて
オタクに支持され、かつ宮崎事件でバッシングを受けた立場だと
すっかり忘れてしまったようだ。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162651473/2ｰ7

>130
リンク修正。参考までに、プロデューサー業は魔女宅からで、
このときは編集長と兼任してその後退任している。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162651473/2-7

>>130
＞―ただ国内では、ジブリの作品がここまでネット等でバッシングを受けたのは、初めてじゃないですか？
＞鈴木
＞そんなのはなかった。
＞そのバッシングって、何人がやってるの?そんなのは、ほんの数人だよね。


鈴木の脳内じゃほんの数人であれだけ派手なバッシングできるのか。
ハルヒや時かけを絶賛してるのもほんの数人かね？
終わってるなこいつｗｗｗ

>>132
賛辞の声は、無限に増幅され、批判の声は、米粒以下にまで縮小されちゃう
素敵脳の持ち主なんだよ、きっと

>>132
時かけは同意するがハルヒは違うだろ。
確かに良かったが（原作のダメさ、読みづらさをカバーしたのは素晴らしいと思う）

>>132を否定すると「ハルヒを絶賛してるのはほんの数人」になるな・・・

また、今回叩かれる理由には原作では両親を尊敬する王子を
『何の理由もなく父親を殺す』とワイドショーが印象づける
若者像で変えてしまったこともある。

映画の脚本担当は監督と別の女性とでクレジットされてるが、
女性が初稿を書いたときには親殺しは話にはなく、ジブリに
提出した後に社長が監督に命じて入れさせた。監督も監督で
話のつじつまが合わなくなっても社長のいいなりに書き直し、
若者像についても同意している。

映画の観客に『お前らは簡単に親殺しする』と訴えてきたら、
拒否反応示されるのも当然。ただ、映画を最大限に好意的に
解釈して素晴らしいと絶賛する書き込みが、この作品の場合
批判者叩きになることが多かった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061105k0000m010106000c.html
郵政民営化造反組の復党問題で自民党は４日、９月の首相指名選挙で安倍晋三首相に投票した
無所属議員１２人に加え、昨年の衆院選で落選した前職も安倍首相の政策に全面的に従うことを条件に
同時期の復党を認める方針を固め、調整に入った。沖縄県知事選（１９日投開票）後に党紀委員会を通じ、
手続きを進める。来夏の参院選で組織を重視した選挙戦術を優先する立場から、前職の協力も不可欠と判断した。

野田聖子復活ｹﾃｰｲorz

>>137
コレで自民党はますます信用を失ったな・・・。

ま、ソレでもイケメン首相効果で次回も大勝だろうけど。
コイツらが任期中ナニをやってたか？なんて考えもせずにスルースルー。
日本の民主主義なんてそんな調子で６０年です。

責任は誰にあるかってってぇと・・・オレら全員の所為なんだろうなあ・・・。
ソレが民主主義国家に暮らす責任とはいえ・・・orz

>>138
去年の衆院選で(小泉)自民党に入れるのは、「次期首相政権への白紙委任状」って思っていた。

>>139
ま・・・

彼らは「もうカンベンしてください。小泉さんと安倍さんには逆らいません。
これからは悔い改めて自民党をぶっ壊すお手伝いをします」と白旗振って投降
して来たから、既に「造反議員」では無い。

と言い訳する気なんだろうな。

でも、そんな「造反議員」どもを支持した人達の立場は・・・orz

>>134
ハルヒを支持したのはvipperとネット右翼が大半だからな・・・

>>141
そんだけいれば十分だろ

自分も全力で釣られたいが
ハルヒの話はスレ違い。

今日のNHKスペシャル（２１時〜２２時）は
> ラストメッセージ（全６集）
> 第１集「こどもたちへ　漫画家・手�恷｡虫」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061105.html
だそうだ。

このスレに関係あることは十中八九出てこないだろうが、一応報告。

>>138
これで「信用」とやらが失わなれないだろうってのが、1番の問題なんだがな・・・

「バーチャル〜研究会」委員で副座長の下田博次氏が
毎日新聞本日（11/5）朝刊５面の「発言席」にコラムを載せていた。

内容は子供と携帯電話についてで、
いつもの下田氏の主張のまとめ的なもの。
特に目新しいところはない。

なお、このコーナーは毎日のサイトには上がらないようだ。

>>145
有権者の大多数がココの人間程政治に興味無いってのが根っ子の問題だね。
自分らの生活に直結する問題だって自覚無いからねえ・・・。

野田みたいな日和見屋が政治家続けてられるのが、北朝鮮以上にスゲエ国っつーか・・・orz

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5401/1159502381/5
5 名前： 管理人 ◆oNFh6WBeio 投稿日： 2006/10/31(火) 05:17:19

ユニセフのシンポジウムのさいにお世話になった
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」のサイトです。
よかったらみなさんもご覧になってみてください。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

http://www.amazon.co.jp/Tf2-6606eg00R4d-da-150cf0fc0d00fc0c908808aa1b092053081066-%E5%86%A8%E7%94%B0/dp/4061494066

ラディカルな表現の自由派にとって、理論的根拠となりえる考え方を提示してる哲学書。必見。

哲学の最前線―ハーバードより愛をこめて (新書)
冨田 恭彦 (著)

みんなNHK見ろ！　手塚治虫が、悪書追放運動に苦しめられた事が
語られている。

>>144
それが出て来たんだよ！

あかん、いつもと文体ちゃうわ。ｗ

kwsk

規制派は何時の時代も変わらんねえwww
当然彼等は人言を話す鼠についても抗議したんですよね〉〈
>>悪書追放運動

>>154
悪書追放運動で、アトムとかを「ロボットが空を飛ぶ絵空事」と叩かれたりして、
焼かれてしまった。

こう主張する主婦達は「赤胴鈴乃助は、親孝行な良い漫画」というが、実際には
直接漫画も読まずに、「ラジオでそう聞いたから」そう主張しているだけ。

と、手塚は嘆いていた。

そこに、劇画ブームがおこり、「手塚の時代は終わった」とされて落ちぶれる。

人気がなければ4回で打ち切りという条件で書き始めたのが、命を、劇画に負けない
緊張感で描いた「ブラックジャック」だった。これがヒットして手塚は復活した。

>>156
なお、手塚は劇画ブームに乗ろうと、主義に合わない作風を模索したりして、
スランプに陥ってしまった。

手塚個人としては、劇画の様な血なまぐさい表現は嫌いだったのだ。

そうした葛藤から生まれたのがブラックジャックって事。

ゲーム云々て話があったけど、手塚はゲームに批判的だった？

このスレに関係あることが思いっきり出てきたなｗ

悪書追放運動との関連をちゃんと取り上げたのは良かったが、
全般的に手塚の人生を、一つの価値観に基づいた美談に
やたらと仕立ててしまっていた感があった。

そして現在・・・

「手塚治虫の漫画だけは大丈夫」

なぜですか？

「有名だから」

のテンプレを延々繰り返し・・・。

ま、今やってる連中は当時のデンパどもと同一人物じゃないにしろ・・・
本当に学ばないね・・・人類・・・orz

>>156
＞「ラジオでそう聞いたから」

こういう所も昔といっしょですね・・・orz

酒鬼薔薇事件で国内から生首表現は消えた時に・・・もののけ姫で平然と
主人公が武士の首を飛ばすシーンを流した宮崎監督を奴らはスルーしましたし。

粘着デンパどももグウの音も出せない権威と化すまで自作を高めて打ち勝った
手塚先生と宮崎監督はやっぱり偉大です。


当時のデンパどもが今何やってるか、ソイツらの子供に「オマエの親はこんな
デンパだったんだよ〜〜」と晒し者にでもしてやらないと懲りないンでしょう
かね？
ゲーム脳教授なんかどうする気なんだ？

せめて自分たちはああなるまいと思いたいんだが…
正直不安だぜ

>>161
歴史を紐解くと・・・前例が有り過ぎますからネエ・・・orz

５０年前は有害メディア扱いされていた小説家達（高村薫とその一味とか・・・）
が、アニメや映画、漫画、ゲーム、ネットを有害メディアとして攻撃し、小説を読もう！
とかデンパキャンペーンを張ってるのを見ると・・・正直、自分の２〜３０年後が怖い
ですわよ・・・orz

>>162
どんなに老いても、新しいメディアでの表現に挑戦し続ける
若さを保つことさえできれば、あるいは、道は開けるのかも
しれませんね。

しかし、年をとると、ワードやエクセルは触れてもウェブサーフィンは
できないのが、私の父だったりする。
なぜなら説明書通りの画面が出てこないから、勘で触るって
事ができなくなってしまうわけだ。

それくらいに、頭が固くなってしまわないようにするには、
どういう生活をすれば良いんだろうか…

>>162
五感の全てをデジタルに変換して、リアル同様に体感して遊べる戦争ゲームとか(死ぬほどの痛みは無し)
出たら、レゲー世代の老人は、叩くのかな？

>>162
あと、1969年5月に発生して、未解決のまま時効を迎えてしまった、
小5女児誘拐殺害事件についても、「識者」は、「内気で、大人の女性を
車に誘えない男性」とプロファイリングしていたらしい。

「おたく」って概念すらない頃から、こういう性犯罪者のプロファイリングには
こういうテンプレが罷り通っていて、後に登場する「おたく」という概念が、
こいつらの良いように使われてしまっているって事なんでしょうな。

マスコミはこの点では変わっていないが、
多分、誰も「ビスクドールマニアが犯人」とは、言っていないだろうな。

この事件については、近いうちに、mixiのコミュで、ソースの収集状況を
報告するので、興味がおありでしたら、参加申し込みをお願いします。

オタク叩き報道・政策の証拠収集
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1511943

戸塚ヨットスクールがまたやらかしてくれました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000003-mai-soci

これは結局どうするわけですか？

19 ：朝まで名無しさん ：2006/11/02(木) 02:54:45 ID:phtWPymk
869 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：2006/10/30(月) 01:44:46 ID:5mF2zf+B
もしオフ会をするなら、私は11月は５、１２、２６日だけ体が空いてますよ。
新宿あたりなら行けますよ。
一応、以上報告。
私自身は塾の仕事が多忙すぎて全然国会回りを今はしていないけど、
やり方とかなら教えられますよ。


873 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：2006/10/30(月) 02:43:47 ID:5mF2zf+B
とりあえず「無理をしない範囲で都内に来ることができる」人あたりから
打診するのが妥当かと思いました。
地方の人とは、冬コミの最終日あたりに集合、というのが妥当かと思われ。

仮に「国会回り」とかするのなら、「無理をしないで都内に来ることができる」
ことが必要条件になります。
「国会陳情オフ・国会請願オフ」というのもありだけど、国会の日程調査など
事前準備が必要になり、準備とか仕切り役が必要になる。ので、そこまで
考えると負担が大きすぎる。ので、可能なとこからはじめるのが現実的かと。

そいつ一人で回ってればいいじゃん。

お疲れ様です。いくつか公表して差し支えない範囲の情報が確認できましたのでご報告まで。


＞インターネット・ホットライン・センターについて
一度は警察庁・生活安全局より「自分達の管轄ではない、インターネット協会が勝手に作ったものである」と
豪快な返答（これに関しては再調査要求の後、情報開示請求中です）を返してきた同センターですが、その
本体である財団法人インターネット協会について管轄している総務省に確認をとりました。いわく、

・インターネット協会の内部にある組織であるが、警察庁が作った組織であり、総務省は管轄していない。
　（こういった状態が公益法人である財団法人内で正当であるのかどうか？については未確認とのこと）
・インターネット協会からの事業報告書は受けているが、内容はWebPage記載とほぼ同様である。
・運営予算もも全て警察庁からでており、監査も含めて関与していない。
・同センターへの総務省の関与はガイドライン作成時のアドバイスのみである。

とのことです。

警察庁も同センターの活動内容については一切の監査を行っていない、行う予定も無い、との返答を返して
おり、事実上同センターが何をやっていて支給された公金が適正に処理されているのか否か、について誰も
監査していない、やりたい放題の組織であることがほぼ確定した状態にあります。

（続き

一方、総務省による前スレに記載のあったパブコメ募集の内容を確認すると、公序良俗に反する情報＝
有害情報に関しても「自主的な対応」にて“有害”情報の削除規定を設け、「ホットラインセンターからの依頼」
にて（明言はされていませんが記載すること自体で）トリガーとして活用することを示している内容となります。

上記のとおり、誰も監査しておらず、今までの対応から“有害”情報の規定を明かそうともしない、表向き民間
であっても事実上警察庁の下部組織といえる団体からの要求を、パブコメでは受け付けることを推奨している
内容となっているわけです。

ここで総務省では独自に有害・違法情報に関する研究会を開催し、その基本的な意見に関してはバーチャル
中略研究会で披露されたように、表現の自由にも配慮したものとなっています。
パブコメは11/15までですが、総務省本来の見解を重視すべきだ、といった内容での送付が有効ではないか
と思われます。

＞カスパルについて
大阪府に問合せを行い、2006/4/7付けで解散となっていることを確認しました。
解散届けの提出が2006/3/28、解散の合意が2005/11/26の総会であり、合意がなされた時点でNPOとしての
法人格を失ったことになる、とのことです。
カスパルの会計期間は2月〜1月ですので、NPOとしての活動は前期で終了していることになります。
ｍｉｘｉでの該当コミュもいつの間にやら“市民団体”カスパルと名前を変えていますし、NPOとしてのカスパルは
間違いなく消滅したことになります。

ところで、2006/3/9付けにて以下のような記事が存在します。

ttp://www.janjan.jp/world/0603/0603080497/1.php

> フィリピンのスラムで開校を待つ１２００人の子どもたち
（中略）
> 学校で勉強したいと待ち望む子どもたちのためにも何とか３月の完成に間に合わせてあげたいものだ。
> ご協力いただける方はこちらをご覧ください。
> 特定非営利法人カスパル・連絡先
（中略）
> (中島健太)

上記のとおり、NPOとしてのカスパルは昨年11/26付けで消滅しています。また、この中島健太なる人物は
愛知カスパルの活動でもお馴染みの、カスパルのメンバーの一人でもあります。
つまり、カスパルはカスパルがNPO“ではない”ことを偽って、NPOとしての信用をもって寄付を募っている
ことになります。

既に任意団体であり、監督官庁は存在せず活動内容の提示義務もない訳ですが、詐欺体質は相変わらず
のようですね・・・。

>>171
相変わらずGJ

http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

>>173
18禁　人によってはグロ　スレに関係無し　通報

>>167
未だに手が挙がらないということは、
遠方だったり思想的なずれがあったりといろいろな事情があるにせよ、
結局自分も含めてそこまで積極的に行動するつもりの人は
いないと言うことなのだろう。

前にも書いたが、
自分は冬コミで面合わせぐらいはしてもいいと思っているが……


>>169-171（24-589氏）
毎度、乙。
とりあえずパブコメ送っておかないとなあ。

>>169-171
お疲れ様です。
カスパルについては「自分達が非営利団体である」という自覚が乏しかった、言わざるを得ませんね。
本来一番キッチリしなければならない所をおなざりにしてる点がいつもの詰めの甘さを表していると思います。
>>175
前にも書きましたが、オフ会板にスレ立てして議論すべき問題ですね。
基本的にここは情報共有スレなので、どうしても中途半端で途切れてしまうしょうし。

と言うか、オフ会オフ会言い募ってきた提案者は何やってんだ。
俺はオフ会の経験無いからこうゆうのって何をどう進めればいいのか全く分からんが
普通言いだしっぺが幹事役やるもんなのと違うのか？

>>164
＞五感の全てをデジタルに変換して、リアル同様に体感

むしろ○○の影響を受けたせいで自分は悪くない、とか言ってる奈良の死刑囚
みたいなDQN犯罪者どもにコレを体験させる刑を与えたいですね。

死ぬほどの痛みどころか、クリアするまで刑期が終わらず、死んでも強制コンテニュー。
レベルアップは敵を倒して経験値をいくつ貯めて・・・でなく、筋トレして体力付けて
道場に通って技術を身に付け実践馴れして・・・と、現実と同じようにしか強くなれない。
強い武器を買っても使いこなせないモヤシじゃ意味無し。

どうせ、こんな奴らじゃ冒険に出るどころか、街で万年路上生活。現実での寿命が尽きるまで
餓死と病死を延々繰り返すでしょう。

>>177
それだと誰も言わなくなりますよ。
発案する事と全責任を負う事とでは全くの別問題ですからね。

>>164 >>178
脳に入る情報は原則的に脊髄経由ですから、脊髄で入出力を全てインタラプトすると現実と仮想の区別が
できなくなります。
従って、そんなメディアが存在可能な技術が生まれたとしても、それこそ影響論だの（実際の戦争のような）
フラッシュバックの問題だの吹き出して、商業的に実現するかどうかはかなり微妙ですね。

一方で医療目的としては感覚器を失った相手にもう一度世界を感じる能力を与える可能性を持っている訳
ですので、長期的に見れば娯楽としても実現可能になるのかもしれません。

そんな時に、（おそらくここの面子は全員、生きていても老人でしょうけれど）頭ごなしに否定せず、むしろ
一緒に楽しめるくらいの人間でいたいものです。


＞オフ会について
クローズドであればともかく、オープンで行うのは個人的にはあまり意味がないかな、と感じています。

オフ会の意義は相互交流と情報共有が主だと思いますが、コテハンの人数が少なく個別認識ができない
現状では、相互交流はあまり望めないことになります。

次に情報共有に関してはオープンにできる情報ならばWebに開示すればよいのですし、ソース秘匿の為や
不確定情報などでクローズドにしたい情報は、オープンなオフ会ではどっちみち開示できません。

また、オープンな場合は（規制反対派が、とまでは言いませんが）愉快犯じみた人が紛れ込んで嫌がらせを
行う可能性もあり、特に私は休みがなかなか取れないこともあって、オープンなオフ会への参加は損得勘定
からみて微妙に感じます。

主だったコテハンの方が軒並み参加される、といった状況であればまた感想も違ってきますが、皆さん
日本中に散ってますからそれも難しいですね。


＞古鳥羽護さん
ご返信まちがなく受領しております。よろしくお願いいたします。

アキバの王に俺はなる！ってブログのコメント見てると
最近は、非オタが「いかにもオタっぽい服装」でアキバへ行き
マスコミの取材まで受けてる(それが目的か？)みたいですが・・・

こういう事は、たとえ事実でもマスコミは、完全スルーですね。やれやれ。


そういえば、ガングロ女の大発生も、マスコミウケがいいから、取材されるの
目的でやってた連中かなりいたみたいですし。状況的に同じですね。

おたくのコスプレ、ですか。
ガングロは右手に槍持ってイノシシとか狩り出しそうな雰囲気がありましたが、
テレビに出たくて便乗していた人もいたわけですか。
あんまりヤラセと変わりませんね。

>人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、当人の主体性は余り考慮されず、専ら環境から悪影響を被る事で、犯罪を行うと見なしている。

人間は、様々な意味で環境の影響を受けるものであるが、環境犯罪誘因説では、当人の主体性は余り考慮されず、専ら、環境から悪影響を被る事で犯罪を行うと見なしている。

読点の位置を変えるだけで随分意味が変わるな…

>>181

その辺を逆手に取ったマスコミへの抗議ができそうですね。
たとえば

秋葉原へ行くとき、右手に髑髏のマーク入りバンダナ（あくまで一例です）を巻いていこう、と呼びかける。
結果、アキバが髑髏で埋め尽くされる。
ネタに飢えてるマスコミがこれに気付き「それ流行ってるの？」とインタビュー。
そこで一言
「オタクや秋葉原を不当に扱う、マスコミへの抗議の意思表示の印です」

それでも「今、ナウイＡボーイの間で流行のファッション」てな捏造ぐらいやりそうですが

そういえば一時、オタクの間で黒の指無しグローブが流行ってたね
オタクが真似していたというか、なんというか・・・・

ほんとに流行ってたのか。

>>185
流行っていたように感じるのはオタク＝犯罪者予備軍と同じでメディアの刷り込み。
格ゲー全盛の頃確かに見かけたが（バイク乗りやミリタリーヲタの可能性もあるか）、
その頃でも見るのは稀であれを流行っていたとは言わない。

>>180
＞感覚器を失った相手にもう一度世界を感じる能力を
この前NHKかなんかでそういうのの特集やってたような
視力を失った人の顔にでかい機器取り付けて脳にプラグ接続して、
外界の光の情報を脳に送り込んで100ほどの光点で「見せる」とか
手足を失った人に神経に接続できるような義肢を取り付けて、
実際に物を持ったりできるようにするとか（ハガレンの機械鎧連想しましたね）
ひょっとしたら、私たちが生きてる間に実現してるかも

>>176
オフ会板に移動するのは全く得策ではないと思う。
今回の目的は、広くオフ参加者を募るのではなく、このスレ参加者がオフをする
ということ「だけ」にあるのだから、このスレ参加者で東京に難なくくることができる
人が名乗りを上げてくれさえすればいい。三人程度名乗りを上げたら、その後で
私の掲示板なりに移動するか、私にメールくれるなりしてくれれば、場所の
セッティング程度は私がする。

ついでに言うとこのスレのコテハン諸姉諸兄はすでに長く熱心に活動して
くださっているから、コテハン諸姉諸兄はオフ会に参加せんでもええと
個人的には思う。
意欲はあるが、何をしていいやら判らん、という人が主な対象ではないかな、
と思う。違うのかな？

今回のオフは情報交換という意味合いが大きいと思うけど。
顔合わせなら冬コミの最終日にセッティングするのがベストだと思う。

そこでオフ会の前に古鳥羽護さんのmixiに参加して打ち合わせるのはどうだろうか？
クローズドな場所だからある程度は機密性も保たれるし、あまりオープンにしたくない情報も書けるだろうし。
ここも規制派がチェックしている事を考えると、>>180にあるように愉快犯や工作員が来る可能性もあるし。

今年の冬コミの最終日は大晦日ですよ。>>191

TBSピンポンでまんが喫茶特集。スレタイの人のいる火曜日に
オタクネタを入れるのがデフォになったのか？

先週金曜は芸能人のアニメ声優出演特集があったり、低視聴率で
また2時ピタッと同じ轍を踏みそうだ。（あれも最初の１ヶ月は
ファッションやグルメ中心だったのに、GWのアキバ2時間特集で
オタ晒しにシフトした。）

よみうりテレビ「なるトモ！」のオタクＶＴＲ、とても面白かったです。
現実に居るはずも無い絵に描いた様なキモオタのイメージ全開。
金さえ儲かれば（視聴率さえ取れれば）偏見・人権侵害なんのその、
そんな素晴らしき金儲け主義がにじみ出た最高のＶＴＲでした。
さすが天下の読売グループ、って感じでしたね。

>>194
なるトモ！は、タマにオタ晒し特集やるからね。

今回も、電車某のパロデイの積もりだったのだろうけどｗ
カン高い声＋語尾に「ござる」宅八郎のようなルックスｗ
VTRの冒頭では、東鳩と思しきキャラのフィギュアを手にしてましたしｗ
どう見ても、ステレオタイプのオタです(ry

後、スーパーフリークと名乗る人物はオタロード周辺の有名人なの？
俺は、見た事ないや。

>193
ただ単に「まんが喫茶」と言う言葉が出ただけでオタク叩きとどうつながるのか判断しかねる。
中身を確認しないことには、単なる過剰反応に終わってしまうのでは？
>194
正確な情報ならともかく、被害妄想たっぷりな歪曲された皮肉は。
チラシの裏に書いてろ、な？

勘違いしてるやつはみんな固定にしてほしいな。

まあ、最近の漫喫もいろいろあるからねぇ。メイド服店員が居たりするんなら扱うんじゃね？

そう言うの好きでしょ？T豚Sｗ

そう言えば新潮読んだ（例の記事のみ）
警察って何も学んでないな。
「遺体が人形のように見えたのでフィギュアマニアに聞き込み（オタクっぽい容姿の捜査員）
　フィギュア愛好家の仲間内で作ってるリストをゲットしようとした」そうだ。
もちろん失敗してるがｗ
どっちみち、警察内部にもマスゴミ脳な輩は多いようだ。
6月に発表したインチキプロファイルを証明する為の行動だろうけど。

漫画喫茶特集は原宿の店では就職活動での宿泊や始電待ち、
大森では両親とケンカして寝泊りしているフリーターが出てた。

CM挟んで女性向けのリフレッシュサービスやバイキングを
出している店を紹介。

まんが喫茶は「名古屋発祥で全国規模に広がった複合カフェ」の扱いで、
秋葉原と結び付けてはいなかった。

ただ気になるのが、まんが喫茶一か月分の出費を紹介したフリーターは
笑いの対象にしていたこと。朝日新聞では新たなホームレスの形として
問題視する記事が出たのと対照的だった。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020029.html

>>199
いずれにせよ、栃木県庁内の公安委員会に、抗議する必要があるな。

言いたいことは山ほどあるが、このサイトに全て書いてある。
http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html

元社員から１千万円請求された超人気ゲーム開発責任者
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110710.htm

東証一部のゲームメーカー「テクモ」と、同社で世界的に人気の対戦格闘ゲーム「デッド　オア　アライブ」（以下ＤＯＡ）
シリーズの開発責任者をしている執行役員の板垣伴信氏（３９）が、女性の元社員（３１）から「セクハラされた」と東京
地裁に１０００万円の損害賠償請求訴訟を起こされていたことが７日分かった。板垣氏はゲーム雑誌などに頻繁に
登場する業界の有名人。同社は今年８月、板垣氏を常務執行役員からヒラの執行役員に降格したが、理由を公表
せず「謎の降格」と話題になっていた。
「板垣のセクハラで私は会社に行けなくなったりもしましたが、会社は話を聞いても十分な対応をしなかった。もう
和解をするつもりは全くありません」
タレントの矢部美穂似で、業界内では美人広報担当として知られていた元社員はこう語る。
彼女は９月８日に同社を退職すると、１０日に板垣氏と同社を提訴。１０月４日に第１回の口頭弁論が開かれた。
板垣氏が開発責任者を務める「ＤＯＡ」シリーズは今年で１０年目を迎えた同社のドル箱といえるソフトで、美人
忍者らを操って闘う対戦ゲーム。ＣＧが美しく、格闘中の美女の胸がリアルに揺れる「乳揺れ」でも人気に。
ハリウッドで映画化され、来年２月に公開される。板垣氏の存在感が大きいだけに、その去就は同社の
業績全般に影響しかねない問題だ。


この事件を契機にして業界全体に蔓延しているセクハラ体質を改善せえよ＞ゲーム業界
規制問題における業界の目に余るヘタレぶりだって、多くのゲーム会社がテクモのような事なかれ主義だからなんだよねえ〜。

>>202
>しかし、もし仮に創作エロ影響され犯罪を犯した人が実際に居たとしても、それ以上に抑制効果が働く人の方が多いのは
>すでに述べたとおりである。

はあ？ｗｗｗ
逆に言えば「エロ漫画の読者には性犯罪予備軍が多い」ってことじゃねーかｗｗｗ　
述べてんじゃねえよ、馬鹿かお前は。
何度も指摘されているけど、性犯罪抑止論（にもなってねえけど）は揚げ足取られるだけだから止めろっつーの。
自ら規制派の反論の材料をこさえてどうんだ。

>>204
だから分かりやすく言えば、架空エロに影響されて性犯罪を犯す者が仮に存在したとして、
それらを取り締まるため、規制して効果があるのはその”度”を越した少数のエロ趣味の連中だけであり、
あとの架空エロで性処理をしている香具師らは性の捌け口が無くなり、現実の少女に手を向ける可能性が高い。
無論、”度”を越した者より現実と空想の区別が付いている者の方が多いのはグラフを見れば分かる。
つまり、規制しても効果が期待されるのは”度”を越した連中（少数）であり、残りの区別が付いている連中（多数）の性犯罪を犯す者の
数が入れ替わる・・・と言っていいだろうか？つまり逆効果だ。
性犯罪がメディアの発達していない頃から、発達するにつれ減少しているのは言うまでもなく真実だ。
それはそのリンク先に書いてあるとうりエロゲが”抑制効果”を果たしている可能性高し。
それを規制して性犯罪が増えるのは想像するのに難しくはないだろう。
少数の奴らを規制するのと、規制しないで置く（区別付いているのに抑制効果）のとではメリットとデリメットの差が激しすぎる。

>>204
犯罪表現には「完全にフィクションとして楽しんでいる人間」の他に「同種の犯罪思想」を持っている人間も寄ってくる所が特徴としてあります。
本来はしっかり分けて考えなければならないのですが、規制派は意図的にごちゃ雑ぜにします。
「犯罪を犯した人間が〜を持っていた」というのがミスリードの典型的な例で、自分で考えない人はコロッと騙されてしまうわけです。
犯罪抑止効果というのはこういう「犯罪思想者」に起こるのだと思いますね。

>>201
まあ基本的にＫさつってのは、当てずっぽの総当たり、思いつきでも実行する体質で
記事にされるとバカに見える部分もあるんだよ。

フィクションの名探偵じゃないから、1本道のハズレの無い捜査なんて普通に無理さ。

>>205
フィクションエロ(が趣味の)世代は、規制されても突然危険にはならないよ。

というか、『フィクションだから趣味にしてる』人が、規制でリアルに手を出すという
考えには、無理がある。特に犯罪関係。
現在でも、リアルでやってる『リアルでやる事が趣味』の奴は、いるわけで
フィクションで満足できない奴は、現状でもリアルに手を出すし、フィクション
というか2次元好きは、2次元好きのままですよ。

あと、初めから規制されてる世代は、最初から選択肢が少ないから
性犯罪者に育つ確立は、自然と高くなるよ。

だから、規制で明らかに犯罪が増加するのは、5年〜10年後辺りかな？

長期的に考えれば、選択肢の少ない環境を作り出すのは、危険だと思う。

２ちゃんねるなど名誉棄損で支払い判決

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061107040.html

832 ：WE　ARE　PRIDE ◆puBhcPozPQ ：2006/11/07(火) 21:14:11 ID:Pv+lT5Sq
何度も言ってるが俺はにゃんまげがうざい時もあったが電話して別に普通の
奴だったしどうこうってのは無い。むしろまだ俺が脳内彼女だと思ってたけどにゃんまげは。
にゃんまげにどうこう言うつもりも無い。

この糞野労だけだな標的は↓

整形ブス二重ﾊﾞｶﾁｮﾝ層化の糞右翼女。

↑こいつだけはまじでPRIDEから追放する。
NOAHヲタの分際で粋がりやがってちきしょー！！
人に嫌われるのが嫌だから嫌がる事はしない発言はどこへ？？？
いい加減にしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1162384285/

>>209
結局どこまで払ってるんだろうな。

>>203
>この事件を契機にして業界全体に蔓延しているセクハラ体質を改善せえよ＞ゲーム業界

この一例だけで業界全体に蔓延しているという証拠はあるの？
むしろマンガ業界の方が編集者などとの間のセクハラの噂が昔から絶えないんですが。

>規制問題における業界の目に余るヘタレぶりだって、多くのゲーム会社がテクモのような事なかれ主義だからなんだよねえ〜

某エロマンガも出してる出版社みたいに、児童ポルノ法違反で編集長が逮捕だなんていう言い逃れできない
情けない失態やらかして自ら首を締めてるよりはまだまだマシですけどね。

>>205
全然判りやすくないんだけどｗ

>架空エロで性処理をしている香具師らは性の捌け口が無くなり、現実の少女に手を向ける可能性が高い
>それはそのリンク先に書いてあるとうりエロゲが”抑制効果”を果たしている可能性高し。

はいはい、俺はその架空エロで毎日の様に性処理しているわけだが。
つまりお前は俺が性犯罪者予備軍の人間だと言いたい訳だなｗｗｗ

>>202の馬鹿げたリンク先や>>205みたいな主張は本質的に規制派のそれと変わらない。
科学的根拠が欠如しているという意味で。
規制派に対して「規制したらオタクが犯罪を犯すぞ！」と主張するなんて頭がどうかしている。

>>213
はいはい、あなた様の言う通りマシですね。立場を利用して部下のケツをなで回し、レイプしようとするなんて
大した問題じゃないですね（棒読み）
つかそうやって問題を摩り替えるのは何処かのスレタイの人もよくやりますなあｗ

アンカーミスったｗｗｗ
>>213＝X
>>212＝○

>科学的根拠が欠如している
いやぁ、全くその通り。
当然あなたは、ポルノグラフィーがリリーサー効果を持つ事を完全に否定する「科学的根拠」をお持ちなんですから、
それを住人に叩きつけて下さいな、皆ぐぅの音も出せずに屈服する事うけあいですから。

>そうやって問題を摩り替えるのは
いやいや、これも全くその通りですよ。
相手の冷静かつ具体的な反論に対して正面きった直接回答をする事から逃げ回り、
相手がｾｸﾊﾗ問題一般を肯定したかの様に捻じ曲げた印象操作で誤魔化す。
こういう恥知らずな「摩り替え」は本当にみっともない物ですよねぇ、全く。

「表現の自由のために、規制には絶対反対だ！
規制するなら向こうが先だろう！」

「一人が罪を犯したからといって、全てのオタクを犯罪者予備軍のように語るとは、何たる偏向報道だ！　
この記事を書いた記者は最低だな。本当にマスコミは最低だ！」

「二次元にしか興味がないんだから、三次元の女なんて襲うわけがない！
だが、規制したら三次元の女性に被害が広がるから反対だ！」

「皆がマスコミの偏向報道に影響され過ぎている、現状に即した対応をすべきだ！
またロリコンが事件起こしたよ、オタク叩きが始まらないように警戒しろ！
大変だ！　まったく何てことをしてくれたんだ！
オタク叩きに繋がるからロリコンは死ねよ！」

「実際のオタクを知りもしないで印象だけで決めつけるとは、マスコミは最悪だな！
見てないけど、あのドラマはオタクをバカにしている！」

「あの事件が起こった背景には他にも要因があるだろう、印象だけで報道するな！
何だあのテレビでインタビューに答えていたいかにもなキモオタは！
劇団員に違いない！」

同一人物が言ってるわけでもなかろうに、必死だな

>>216
じゃあテンプレ通りの返し。

マスゴミ乙

マスメディアは公正さが重要なんだけどな。
その発言？は、その公正さがないから出たと思われる。

>>216
語尾に「！」を必ず付ける恥かしい奴は、このスレには1人しかいないだろ？

俺には、>>216が、それへの個人攻撃に見えてしょうがないよ。



というか、これまでずっと語尾に「！」付けて書き込んでた奴が>>216だと
考えると、凄まじくご苦労さんという気分になります。

今日のフジの答えてちょーだいは「何かに目覚めたとき」と言うテーマで
氷川の追っかけやホスト通いの主婦と共に腐女子も扱うそうだ

ある人が発狂しそうだけどな

リアルゲイのゲストを呼んで過去体験を紹介するのは番組欄で
告知して、放送で前フリに腐女子もやるよ〜という構成だった。

こたちょは10月には日テレ・TBS・テレ朝に負けたことがあり、
よりネタを過激にした模様。ホストネタはピンポンでもやるし、
お決まりのテコ入れ企画だろう。

夕刊フジで2ch叩き連載が始まったり、電車男でもう稼げないと
わかってからグループで姿勢を変えてきた感じもする。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061107/index2.html

参考：ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061101/index.html

同人板のストーカー乙

>>222
橋本忍の「集団としての人権論」に反論してるのはいいのですが、山口弁護士に対しての文は明らかに名誉棄損なんですが、そこらへんはどうお考えなのでしょうかね？
内容を見てもあまりにも無知過ぎて、笑えてくる文です。是非とも匿名ではなく実名でお願いしたいところですね。
「嘘つきはポリスの始まり」というところでしょうか。

橋本忍という人間は知らないですが（文面からイタイ人と言うのはわかった）
ポリスジャパンってサイトはリアルエロ容認なんでしょうか？
バナー見るだけでも吐き気がする色使い＆動き＆画像なんですが。
（よくあるエロサイトのバナーっぽいので）

>>221
＞こたちょは10月には日テレ・TBS・テレ朝に負けたことがあり、
＞よりネタを過激にした模様。ホストネタはピンポンでもやるし、
＞お決まりのテコ入れ企画だろう。

＞夕刊フジで2ch叩き連載が始まったり、電車男でもう稼げないと
＞わかってからグループで姿勢を変えてきた感じもする。

これの場合は会社の方針ではなくて送り手側の気分次第って感じが物凄く強い

と言うか会社自体様々な人間を抱えてるって事は理解して欲しい。

>>216
>規制するなら向こうが先だろう！」
その後こっちも規制して、という意味に読めるので間違い。

>「二次元にしか興味がないんだから、三次元の女なんて襲うわけがない！
>だが、規制したら三次元の女性に被害が広がるから反対だ！」
一行目と二行目に繋がりがないのに「だが」というのは間違い。

>見てないけど、あのドラマはオタクをバカにしている！」
ドラマはわざわざ見て、ワイドショーもわざわざチェックして、トンデモ本はわざわざ購入して
判断している人間は珍しくもなんともないので、間違い。

テンプレにするには不備があります。

>>219
語尾につけなかったらそれこそおかしくなるので恥ずかしいと思いますが、私もつけますよ。
そもそも感嘆符は普通の日本語で、日本人は誰でも使いますし、
このスレを検索するだけで何回も使われていることがわかります。
というか、そんなことがわかるということは、あなたにもその誰かとやらの真似ができるわけですから、
レッテル貼りなんて無意味です。匿名掲示板にいいかげん慣れてください。
まあどうでもいいんですけど頭の悪いレスには細かくツッコムのがチュキ。

>>227
ほぼ全ての書き込みの語尾に「！。」を付けてる人、と言えば通じるか？

HHKのクローズアップ現代で、PCと携帯叩きやってた。
11時からBS11で再放送やるから見れる人は見たほうがいいよ。
ゲーム脳並みにいい加減だったから。

>>224
橋本忍またはピカタロウってのは実在の個人だったんですか？お決まりの
コピペを投下していく手口で遊んでいる、複数の荒らしに付けられた呼び名
だと思ってましたわ・・・。だって、狙ってるとしか思えないイタさだから。

それとも、わざわざあんなメールアドレスまで取得してポリスジャパンを
釣ってる橋本忍？号なのかなあ？

>>225
ポリスジャパンも橋本忍とイイ勝負のイタさで、釣り臭いんですけどねえ。
今回のでマジなんじゃないかと思えてきて、さらにアイタタ・・・orz

こんなんマジで正義だと思って言ってるようじゃ、カスとタメを張れるぞ・・・。

よく見たらスレタイと同じ番組出てて、あの規制派毒デンパ漫画家の西原理恵子の麻雀仲間の
勝谷誠彦が連載やってるじゃんかポリスジャパン！？

うわぁ・・・ガチなのかぁ・・・orz


＞友枝小学校の4年生、10歳。
＞魔法の天使クリィミーマミの森沢優も10歳。
＞おジャ魔女どれみも美空第一小学校に通う10歳の少女達。
＞デ・ジ・キャラットのでじこも10歳。

なにかＨＣとかいう、匿名クンだかチャンだかの投稿意見を載せただけで
ウチに責任は無いと言いたいらしいけど、とりあえずＨＣは現実と空想の
区別を付けろ・・・orz

サスペンス小説で被害者キャラクラターを死なせたら作者は殺人罪だよ・・・orz

まぁ・・・子供のセックス描写は言論の自由から外すべき！と言いたいようだけどね。
ソレをやったらイッキに堤防が決壊しちゃう・・・って何度言えば馬鹿の脳味噌は理解
出来るんだ・・・orz

オレだってロリコン限定なら規制してくれてもＯＫだけどさぁ・・・。
そんなんで済むはずネージャン。

>>152-160
こんな連中がやってるんだもの・・・orz

>>222
>　ちなみに、全国１０００万人のオタクの名誉を傷つけた名誉毀損なんてのは、そもそも訴訟になりません。
>日本の裁判制度をよく理解してからメールを出した方がいいのではないでしょうか。
>「裁判をするぞ」といって裁判をしないのは、脅迫にあたる場合もありますので注意が必要です。

「裁判をするぞ」と先に言って話し合いに持ち込むのは当たり前の手順だと思うんですが。

更に言うなら「山口弁護士個人の名誉毀損」で裁判が成立しうるでしょうし、
そう言った場合投稿者ではなく、削除要求に応じなかったプロバイダやらサイトの管理側に責任が生じる事実を知らないんでしょうか。

是非山口弁護士に裁判まで持ち込んで欲しいところです。

胸の悪くなるような笑いがこみ上げる悪文ですね。

>ポリスジャパンとは
>
>正義の記者たち＝ポリスジャパン
>
>ポリスジャパンは、複雑怪奇、奇妙奇天烈な現代社会の仕組み、
>特にマスコミの凋落振りを嘆く有識者によって企画されたものです。
>マスコミのよい部分はそのままに、しかしどんな圧力にも屈しない正義の記者たち（＝ポリス）が、
>皆様にスピーディーな真実の情報をお届けします。
>
>政治、経済、社会、芸能、スポーツ、バラエティ！
>
>そしてちょっとエッチな記事までも・・・
>
>ポリスジャパンは、日本最高峰のニュースサイトを目指しています。

「有識者」とか自分で作った高いゲタを勝手に履いた挙句、
自分に都合の良い情報のみをフィルタリングして報道。
マスコミの悪いところしか見えないのは気のせいですか？

>>233
正しくマスメディアとは・・・「こういう事がありました」と伝えるだけで
個人の主観なんか混ぜて発表しませんわな・・・。
ついでに、今回みたいに自分で火を点けたりしないですわな・・・。

マスメディアのなんたるかも解ってねーじゃん・・・orz

まぁ・・・マスメディアなんて元々、大衆扇動の為に生まれたようなモンですけどね。

一応、ポリスジャパンのWhois検索結果を載せておくか
何かの参考になればよろしいかと

ttp://whois.ansi.co.jp/?key=policejapan.com#policejapan.com

>>233
本当の記者には正義も悪もないだろうになあ。
中立であるべきなんだから。

語尾にorzと付けるべきだったな

それもそうだなorz=3

>>236
スレタイの人なんかカンペキに、自分をセイギの使者かナニかとカチンガイしちゃってるからなあ・・・orz

例の「祝杯」とかさ・・・。

名無しさん＠初回限定 sage 2006/11/08(水) 21:40:44 ID:L58ZVDry0
今更チンピラサイトでエロゲ・エロ漫画に因縁付けられても、野田聖子の1/100も怖くないなｗ

>>231
つミンキーモモ（空）　享年約2000歳。人間年齢12歳という設定。死因：交通事故。
　この様なストーリーになった背景には、スポンサーとのトラブルがあったとされる。

　首藤センセー！　逮捕されるらしいですよ！

>>231
どれみは、99年の放送開始時は3年で、02年の最終シリーズでは、6年。
最終回では、制服着た中高生らしき映像まである。
あと、ＯＶＡシリーズでは、5年がメイン。

所で、なぜそいつは、10歳にこだわってるんだろうか？
年齢にこだわるのって、まるで　リアルロリコン　みたいな奴ですね。(気のせいですか？)
2次オタは、年齢云々よりも「見た目、絵柄が好みかどうか」ですからね。

それと、テレビ放送されてる作品と、それに似せた別物を同一視してる点も、
『リアルのＡＶ作品にも同じような物があり、普通に流通している』という事を
意図的にか、どうかは分りませんが、完全に無視して言われても…と思います。

幼く見える成人女がアニメのコスプレで出演するＡＶ作品はセーフで、しかし
同人などの絵での表現だとアウトだとする考えこそ矛盾に満ちてますよ。

見た目で年齢を決めて、主観のみで同一視しての規制がまかり通るなら
幼く見える成人女のＡＶの扱いについても考えなくては、ならなくなるでしょう。(俺は反対ですが)
現に、見た目が世界的に問題である風に言ってる訳ですから。

日本製の幼く見える成人女のＡＶについても世界の皆さんの前で、それの
合法性について熱弁して頂きたいものですね。あれだけの事を言うのなら。

う〜ん、ポリスジャパンの件は釣りに思えてきました。
少しでもわかっているならユニセフに「飛び火」なんて、間違っても書かないでしょうからね。
あそこって投稿形式なんでしょうか？

>>241-242

個人的嫌悪感から来る感情論を社会正義とカンチガイしちゃってますなあ。
この人・・・orz

しかし、世間一般の大多数は「表現の自由とか難しいことはワカンねえけど
とりあえず、ロリコンとかキメえんで禁止すんべや」で納得しちゃいそうな
のがなんとも・・・。みんなもうちょっと賢くなろうよ・・・。

かく言うオレも昔はこんな感じでしたけどねー。

第一期児ポ法改悪期にＰＣ手に入れてネット始めて、初めて児ポ法なんて
法律の存在を知る。

↓

消されんのはキメーロリコンだけっしょ？エロやヴァイオレンス撲滅なんて
無理だってｗｗｗと、お気楽に考える。

↓

でも気になって規制しようとしてる連中をちょっと調べる・・・。

↓

甘かった・・・orz

ってな感じでしたからねえ・・・。

>>241
ところが、最近の首藤センセは、スレタイの人ばりの、フィギュアおたく批判をしている…orz
http://www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtml

まぁ、首藤センセのトークイベントでも、「おまえらリアルで女の子の尻をおっかけろ！」と
言っていたのを生で聞いた事があるので、突然の転向というわけではない。

そのころの、ミンキーモモ（空）OVA「夢の中の輪舞」の完成イベント「フェナリナーサ・サミット」
で、「ミンキーモモファンはロリコンではない宣言」をしているわけだが、最後にカジラ役の
千葉茂が、「…でも、スポンサーからは、『ロリコンで売れ』って言われているんだよな」と
オチをつけている。

空モモは玩具屋のトラックに跳ねられて死んでいるが、これはスポンサーへの皮肉だったと
言われている。


私自身は、キャラを傷つける様なエロ表現には反対だが、それがキャラを大事にする派の
ファンの目に触れない様にしてくれれば良いと思っている。


とにかく、同人パロではなく、正規のストーリー上で、空モモは殺されているわけだが、
作者かスポンサーを科料に処して、再発防止をすれば良いのかねぇ？ｗ

ちなみに、私が空モモだけに萌えて、海モモに何も感じなかったのは、
萌え属性を人格やストーリーに置いているからだ。

首藤センセが語るところによると、小山茉美が演じている空モモと
レミー島田には、共通の実在のモデルが居るのである。

私は、こうしたキャラクターのリアリズムに惹かれていたわけだが、
ブログの中で首藤センセは「第3のモモ」について、「時代を反映」という
キーワードで、なんか車のモデルチェンジみたいな感覚で語ってしまっている。

既に首藤センセには、スポンサーからの打ち切り圧力に対抗してストーリー上
で、核戦争を起こそうとしたり、主人公を殺したりした頃の様な気概はないのだろうか？

「オタクにおもねているかどうか」は、この際どうでも良い。
問題は、死によってストーリーに深みを与える程にまで大事にしていたキャラを、
今では、時代に合わせてモデルチェンジされる商品に貶めている事の方が、
クリエイターとしての首藤センセの姿勢として問題だし、私を失望させているのだ。

海モモには、「リメイクものはスポンサーを説得しやすい」という事情があったの
だろうが、今度もそうなのだろうか？

話がずれてしまってスマソ。　
ただ、「キャラは誰の者か？」という視点はあって良いと思う。

壁|-`).｡oO首藤さんはルリルリスキーのロリコンだと思ってた

補足しておくと、私はあまり海モモを見ていない。
単に、人間に生まれ変わった空モモが出演している事を確認している
だけである。

これじゃ、「赤胴鈴之助は親孝行」と主張したPTAと大差ないかも
しれないが、首藤センセが、「リメイクものの皮を被った新作」という
手法で、スポンサーと渡り合っている事自体は評価できると思う。

ただ、首藤センセは、「第3のモモ」の構想の中で、大人になった空モモと、
魔法を失った海モモと、魔法少女の第3のモモが、3人でオタクとフィギュア
だけしか住んでいない街に迷い込むというストーリーを考えているとの事らしい。

まぁ、「オタクにだけウケたんじゃ仕方がない。ジョージ・ルーカスみたいに
一般人にもウケたい。」と、富野御大も仰せだ。しかし、「ミンキーモモ」という
名跡を「ステレオタイプ」な「オタク叩き」の道具に使って欲しくはない。

キャラとはなにか？　単なる登場人物のタイプの事を言うのか？
これなら、パロの中のキャラは別人だ。強姦されようが殺されようが関係ない。

それとも、個々の登場人物の事を言うのか？
だったら、個々のファンの中で生きる訳だから、ファンの住み分けが必要だろう。

キャラは誰のものか？
作者のものならば、ファンをバッシングするのも自由だろう。

しかし、少なくとも、そのキャラのファンをバッシングする人のモノではない。

ま、私が言いたいのは、

＞友枝小学校の4年生、10歳。
＞魔法の天使クリィミーマミの森沢優も10歳。
＞おジャ魔女どれみも美空第一小学校に通う10歳の少女達。
＞デ・ジ・キャラットのでじこも10歳。

などと、キャラの属性の一つに過ぎない「年齢」を利用して、
そのキャラのファンをバッシングするという事は、そのキャラを
「モノ扱い」する行為だって事ですよ。

元々人間ではないのだから、どの様に利用しようが勝手だが、
キャラへの愛もなく性欲のはけ口にする行為も、
キャラを愛すると称して、キャラのファンを叩く行為も、
どっちも愚劣だと思うのですよ。

「モノ扱い」しているのは、どっちだよ？　って事です。

色々と火病ってスマンかった。

>>243
＞あそこって投稿形式なんでしょうか？

一応投稿フォームとメールで受け付けてる
ttp://www.policejapan.com/contents/contact.html

つーか、以前のAMIならばこういう問題が出た場合それなりにカウンターを
かましていたはずなんだが、現段階においてそれが無いって辺り内部に
相当の問題を抱えているとみた方がいいかも知れんね。

それを悟られると様々な意味で不味いので
「規制派から攻撃を受けてるので水面下行動に出ている」
とごまかしているのだろうが。

Ｔバック小学生・三花愛良さん危うし！ 法務省や首相官邸にまで抗議が！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162902628/

>>250
まぁ、AMIとは一線を引いている私ですが、ああいう露骨な
誹謗中傷は看過できない。

ただ同時に、反撃している様に見えないAMIの事も心配だ。

>>250
ああいうところにヘタにカウンターかますと、泥沼になって消耗するだけだよ
芸能人が週刊誌に反発したら、それをネタにさらに週刊誌が煽るってのは大昔から繰り返されてきた話だし
一時期の朝日と産経の叩き社説合戦もそう

>>243
俺も釣りと思う
釣られたら負けだｗ

>>253
ポリスジャパンのような所はともかくとしてもユニセフセミナーの件に関しては
何かしらの公式な見解を載せてもいいはずなのに何の音沙汰もない。

これでは何も活動していないと受止められかねないがいかがなものか？
（いくら同人班のHPが更新されてると言ってもそれだけでは弱い）

そもそもこの件、山口弁護士の方は把握してるのかな？

あ、確認してみたら山口弁護士のブログの方にもうリンクあるのね。
静観してた方が良いかな。

勝谷レベルの影響力なんて知れてるし。

>>215
＞当然あなたは、ポルノグラフィーがリリーサー効果を持つ事を完全に否定する「科学的根拠」をお持ちなんですから、
＞それを住人に叩きつけて下さいな

バカ？いやバカだな。
あのな、そもそもポルノが性犯罪を抑制することを実証した科学的データが無いんだよ。
ポルノが性犯罪を誘発するという科学的データと同じようにな。

てか、このスレを最初からずっと見てきたが性犯罪抑制効果に関するまともなソースが示されたことが無いんだけど。
（ああそうだ。先に言っておくが、ポルノ反対派・ポルノ擁護派双方から様々な問題が指摘され科学的根拠としては
とっくの昔に否定されている「猥褻とポルノに関する大統領諮問委員会」の報告書を今更持ってくんなよ）

このスレでは科学的に証明もされていない性犯罪抑制効果がいつのまにかあるものとして前提付けられて
いるようだけど、疑問を抱いているやつはおらんのか？ちっとЗона板行って揉まれてきた方が良いんじゃねーの？

あーそういや廃墟となったAMI19でも性犯罪抑制効果を支持する声が多かったな。
同人板の某スレで指摘されていたように、やはりここにはAMI19の住人が流れ込んでいるのかね〜ｗ

＞相手がｾｸﾊﾗ問題一般を肯定したかの様に捻じ曲げた印象操作
「まだまだマシ」という発言をスルーして「印象操作」って・・・・ｗ　
一生懸命皮肉を言っているつもりなんだろうけどなあ。もっと頑張れｗ

>>256
コメントで教えた人のタイムスタンプを見たら、
>Nov 3, 2006 9:58:45 PM
だから、もう6日くらい経った事になりますね。
動くのか、黙殺するのか、どっちでしょう？

>>257
私は、ポルノに性犯罪抑止効果があるとは主張してませんよ。

単に、表現者が「反論できない構造」を作って、報道や政策で
論じられている事が問題だと思っているだけです。

とりあえず語尾にwをつけても「真実を指摘して優位に立って嘲笑している」事にはならないと学習してみたらどうかな？

>>259
いやあんたはここではかなりマトモな住人の1人だと思ってる。
「AMIと一線を引いている」と発言しているあたりよく分かってるｗ
俺も一線を引かざるを得なくなった。あの同人誌でｗ

>>260
スタイルの違いってやつだよ、ぼうや。

で、結局何が言いたいんだね？ご老体？

自分の非科学的妄想は良い妄想だが、相手には許さんとでも？

マスコミ＝何でもネタに出来れば良し・裁判沙汰でもネタに出来るから良し
　　　　　　事件が起きてもネタになれば良し・とにかくネタに飢えてる基地外
　　　　　　自称社会的正義

一般人＝マスコミとやり合うだけ損をする一切の得無し・最悪心身ともに
　　　　　　消耗して普通の生活がおくれなくもなる・ネタにされたが最後
　　　　　　生き地獄の日々


とりあえず、自殺の際は、マスコミを道連れにしたい気分になりますね…。

>>262
だーかーらー性犯罪抑制効果を妄想だと断じるなら、ソースを提示しろってｗ

>>264
X　性犯罪抑制効果を妄想だと断じるなら、ソースを提示しろ
○　性犯罪抑制効果の否定を妄想だと断じるなら、ソースを提示しろ

だから、貴方は先刻から何を言っているんですか？

>てか、このスレを最初からずっと見てきたが性犯罪抑制効果に関するまともなソースが示されたことが無いんだけど。
貴方がこのスレを最初からずっと見てきたのも、証明できないですね。

>（ああそうだ。先に言っておくが、ポルノ反対派・ポルノ擁護派双方から様々な問題が指摘され科学的根拠としては
>とっくの昔に否定されている「猥褻とポルノに関する大統領諮問委員会」の報告書を今更持ってくんなよ）
ググっても一件しか出てこなかった文書について、すでに「否定されてる」だのってのも、ソースがないですね。


>このスレでは科学的に証明もされていない性犯罪抑制効果がいつのまにかあるものとして前提付けられて
全員がそれを前提にしているなんてのは、証明されていない妄想ですよね？

>同人板の某スレで指摘されていたように、やはりここにはAMI19の住人が流れ込んでいるのかね〜ｗ
妄想ですね？

ご老体のやってるのは、結局貴方自身が証明されてもいない推測に乗っかって、相手には証明を求めている以上タダの煽りですよ。
貴方こそ何処か別の掲示板で揉まれて来たらいかがですか？


まぁ、貴方が「抑制効果が証明されていない以上規制やむなし」だのと言った態度をとればその時点で貴方の中立性は崩壊しますがね。

>>261
何言ってんの？
古鳥羽護氏がAMIと一線を引いているのはこのスレ初期の頃からだよ

ID:dY4MWMkiはただの煽り屋だというのがよく分かった

>>266
ﾊｲﾊｲ分かった分かった。
分かったからダラダラといちいち反論する前に性犯罪抑制効果のソースを出してねｗ

>ググっても一件しか出てこなかった文書

60年代末の米国でジョンソン大統領が設立したポルノ調査委員会の報告書なんだが。
ポルノの影響を公的に調査した初めてのケース（委員の人選や統計の取り方に問題があった為にポルノ
擁護派からも批判の声がある）として有名なんだけど、愚愚らなければ今まで知らなかったのか？
宝島裁判や松文館裁判に提出された弁護側の意見書でもこの委員会と報告書について触れている。
まさかこれらの意見書に目を通してないなんて言わないよな？

あと俺はリバタリアンという立場で規制に反対。だいたい古鳥の旦那と同じスタンスだな。

確かにAMIは炉理板を出す前は堅い内容の啓発同人誌を2冊出していたけど
売上が芳しくなかったので（堅い内容の同人誌なんてそういうものなんだが）
自分の立場を理解せずに冒険しちゃったら案の定それがアキレス腱に
なっちゃったからなあ・・・。

表現に人間の行動が左右されるから表現を規制しようというのでは、
際限なく表現を規制しなくてならないし、そんな世の中には住みたくないから、
それよりも個人個人の判断力に任せようというのが、基本的な表現規制反対派の趣旨。

実際問題調査結果で抑止効果があろうと助長効果があろうと、そんなのは議論のオモチャにしかならないし、
少なくとも俺はどんな調査結果が出ても意見など変わらない。

性的なメディアが性犯罪を抑制するか否か、に関して因果関係を証明した資料は存在しない。

しかし、性犯罪発生件数の推移と性的メディアの発展・解放の経緯を照らし合わせれば、両者について負の
相関関係の存在は火を見るよりも明らか。

また、私は男性ですが極端に性的に興奮して抑えきれない、といった状態でも、性的メディアが利用できれば
一発抜いてスッキリすることで、性的興奮などほぼゼロに抑えられることを体験的に知っています。

※これに関しては知り合いの男性諸氏に確認した範囲で否定的見解を聞いたことは全くありません。。
※また、（エロトークが出来る程度の間柄の）女性に確認した範囲でも、やはり概ね同意が得られています。


性的メディアに性犯罪抑止効果と性犯罪誘発効果のどちらが存在するのか？について総合的に判断した
場合、前者は傍証や負の相関関係の存在が上記の通り明らかですが、後者を証明する資料は（一部の
“専門家”による“実験を含まない低レベルエビデンスの意見”を除き）存在が認められません。

よって、性的メディアについては『性犯罪抑止効果が期待できる可能性がある』程度の主張は普通に利用
可能でしょうし、逆に性犯罪を誘発する、とする主張についてはそのエビデンスをまず提示する必要がある
ことは当然であると思われますね。

アメリカの大統領選は、誰がなると良いのかな
共和党は論外としても、ヒラリーもゲーム規制の急先鋒だ
オバマとか・・・？

あと人集めたいんだったら常にスレ上げたほうが良いような

変なの紛れ込んできそうだから、上げ過ぎもどうかな。

先程のめざましテレビ内の「たけしの日本教育白書2006」の番宣の中で
「最近の日本人のモラルが云々」と言っていた。
１分前後の長さに過ぎなかったが、若者叩きに繋がりかねない内容だったので
一応報告。この分じゃ「たけしの日本教育白書2006」もヤバイな…。
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0602&hsid=200611110506019

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162888861

ニュー速は相変わらずバカの巣窟

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611070368.html

とはいうもののネタもとの朝日もアリバイ作り臭プンプン
後付するより普段の報道からリアルタイムでキチンと反証しろよな

>>276
最近の朝日は犯罪の増加論に対して批判的な記事がありますね。
保守系の方々は現在や新興メディアを批判、中傷して「昔は良かった」という論理を通そうとするので、これ等に対抗するのは左派メディアの仕事なわけです。
まあ、ちょっと遅い気もしますがGJです。

【時事】マンガ・アニメに女装少年が増える傾向【ギャップ萌え？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1163035725/l50
以下朝日新聞（2006/11/9）の記事をどうぞ
http://www.qiqi.jp/up/log/up058.jpg
-------------------------------------------
記事中に挙がった女装少年の登場する作品
「椿ナイトクラブ」（週刊少年チャンピオン）
「ゆびさきミルクティー」（ヤングアニマル）
「プリンセス・プリンセス」（新書館）
「愛を歌うより俺に溺れろ！」（少女コミック）
「天保異聞 妖奇士（あやかしあやかし）」（アニメ）
「はぴねす！」（アニメ）

kabaちゃんには萌えないわ。

>>271
うーん、賢い（皮肉じゃないよ）君までも限定的とはいえ性犯罪抑止論を支持するような発言を
するのは残念だな。
つかオナニーすればスッキリするなんて傍証が規制問題を論じる上で通用するかよｗ

性犯罪発生件数の低下にしても、そこには性交渉の低年齢化、セックスの多様化、性風俗店の
爆発的増加と料金のリーズナブル化による低所得者の利用率増、また性風俗の劇場化（イメクラ化）
や細分化（フェチ化）による性的少数者の救済ｗなど様々な能動的要素が絡んでいる。

異性との性的接触の機会が原則として野郎全員に与えられた以上、手淫を補佐するという受動的要素
であるポルノが性犯罪抑止という面で果たしている役割は大したものでは無い。
まあこれは宮台真司や藤井良樹などの受け売りなんだがｗ

あとひとつ言っておくけど、ポルノ解禁後に性犯罪が減少したというのは誤解に近い。
米国・デンマーク・スウェーデンの例がよく引き合いに出されるけど

・デンマーク→首都コペンハーゲンで11人から8人に減少しただけ（アイゼンク著「性・暴力・メディア」
　あるいは宝島裁判弁護側意見書を参照）
・米国→長期的に見ると因果関係が認められるほどの数値ではなかった
・スウェーデン→デンマークと勘違いしている例多し。ちなみにこの国の性事情は以下参照
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2

要するに規制反対派の一部が「性犯罪を減少させたのはポルノの功績」と得意げに主張している
のはあまりにも一面的な見方なんだよ。

何度でも繰り返すけど「エロゲやエロ漫画を規制すれば性犯罪が増加する！」という頭の悪い反論は
主消費層であるオタクに潜在的性犯罪者が多いと言っているのと同じ。
マスコミの偏向報道を自ら認めてどーすんのって話になる。

>>280
> 要するに規制反対派の一部が「性犯罪を減少させたのはポルノの功績」と得意げに主張している
> のはあまりにも一面的な見方なんだよ。

この辺には同意。
ただ「ｗ」つけると煽ってるんだか議論してるんだか判断に迷うからやめて欲しい。

>>271
よく言った。そのとうりだ。
あと(´∀｀∩)↑age↑ろよ

>>280
「ポルノは性犯罪を抑止する論」は単体で使えば「ポルノ愛好家には犯罪者予備軍が多い」と言われるでしょうが、限定効果論と併せて使えば矛盾は無いと思われます。
前にも書きましたが、犯罪表現には「単純にフィクションとして楽しんでいる人間」以外にも「犯罪思想者」も寄ってくる特徴がありますから、この説明は必須でしょう。

>>284
「ポルノは性犯罪を抑止する『かもしれない』」ってこと？

>60年代末の米国でジョンソン大統領が設立したポルノ調査委員会の報告書なんだが。
>ポルノの影響を公的に調査した初めてのケース（委員の人選や統計の取り方に問題があった為にポルノ
>擁護派からも批判の声がある）として有名なんだけど、愚愚らなければ今まで知らなかったのか？
>宝島裁判や松文館裁判に提出された弁護側の意見書でもこの委員会と報告書について触れている。
>まさかこれらの意見書に目を通してないなんて言わないよな？

で？それがどうかしたの？
ご老体が目を通した全ての文書に目を通してないとこのスレには参加できないんだ〜

ご老体の基準でこのスレ運用されてませんから。

何かdY4MWMkiに対して必死に反論するあまりポルノによる性犯罪抑止論を唱えている輩って
「私はポルノが無くなったら必ず女子供をレイプします」と言ってる様なものだよな

受容文脈説から考えると（ちょっと飛躍気味だが）
「ポルノが性犯罪を増加させるか抑制するか」というのは、
関連する変数（文脈）によって変わるから、両方ありうる、としかいえない。

だから、片方向の影響だけを確実なものとして主張するのはおかしい。


ただ、社会統計的にはポルノの普及と性犯罪の数には
大した関連性が見られないから、
基本的人権の自由権を侵す表現規制が必要なほどの
大きな悪影響をポルノが与えているとは思えない。

というのが自分の考えなんだが。
暴力的表現についても同様。

読売朝刊社説　「子供たちへの性犯罪を防ぐには」

「１３歳未満の女児に、単独で、強制わいせつ行為をした」タイプに分類されたのは１４１人いた。
このタイプは
〈１〉性犯罪の前科がある
〈２〉精神障害がある
〈３〉知能指数が７０未満
〈４〉未婚――の比率が最も高かった。

>>285
影響が無いという事は有り得ないわけですから、「抑止するかもしれない」というカードを捨てることは愚かの極みでしょうね。
まあ、現状では「カウンターに使えるかな？」というレベルですが。
>>287
私の書き込み読んでますか？

橋本忍ﾜﾛﾀ
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061107/index2.html

>>290
「ポルノメディアによる性犯罪抑止論」に関してはポルノメディアに影響される方々
のきちんとした分析を行わない限りは現段階においてカードにすら使えない
いわゆる保留カードではないかと思われます。

少なくともポルノメディアに影響で性犯罪を犯すのであれば精神的な疾患か
障害の可能性を疑うべきでしょうし、ポルノによる性的衝動の発散に関しても性情報の
世代的な問題、特に性的な情報を著しく制限されてきた世代と幼少時から性に関する
基本的な情報を与えられたもしくは容易に性情報に触れてきた世代とではポルノに
対する受け止め方も違ってくるでしょう。

それを精査しない限りは「ポルノメディアよる性犯罪抑止論」は控えるべきです。

>>280
奈良の小林は、リアルで風俗を利用もしてたけど、事件おこしてるよ？

俺が思うに、結局やる奴は、ポルノ・風俗が充実した社会でも、犯罪の
欲求を抑えられないという事だよ。

要は、ポルノ・風俗の影響は、犯罪に対しては良くも悪くも影響せず
ただ消費されるのみで、犯罪を起す決定的な要素ってのは、もっと
根本的な社会性に密接な部分である人格・それを形成する幼い頃
からの育成環境・自我が生み出す価値観による部分が大だと思うよ。

犯罪の起し方は、その犯罪に興味ある無し関係無く誰でも学習できる
事な訳で、方法を知っててそれを行うという事は、単純な欲求だけでは
普通に抑制されるから、その抑制を抑制するさらに強い人格が必要に
なるハズで、根本的に犯罪を起しやすい人格の持ち主が性欲で犯罪を
起すと、結果的に性犯罪になるし、食欲なら食い逃げ・万引き、金が
必要なら体力があれば強盗とか起しやすいんだと思いますね。

性犯罪だけ特別に考え始めると、誤った結論しか出ないようにも
思いますよ、俺は。

基本的に人間は、現代社会において、消費が許されてる物を合法と知りつつ
欲求のままにただ大量消費してるだけですから、そこからは基本的には
特に犯罪的な影響は生まれませんよ。
学習効果として、「これは消費が許されてるから、ガンガン消費しよう」という
意識は、形成されるでしょうが、いたって安全なものです。まあ、過度な消費
は、我が身を滅ぼしかねない危険性は、ありますけどね。

で、犯罪の場合ですが、犯罪者は、幼い頃から人知れず、とても小さな犯罪
とも言えないような犯罪を何度も繰り返し、自己学習＝ここまでやっても俺は
大丈夫的な意識を実に長い時間をかけて育てあげていき、最終的には大事件
へと辿り着くように思います。要は、根本的に犯罪者には、犯罪とされる行為
に対する素直な欲求が存在するんだと思いますが、さらにそれを抑制できない
人格が犯罪行動を長期的にエスカレートさせるのだと言えます。

食欲も性欲も金銭欲も人なら大なり小なり持ってるものですが、普通なら
消費が許されてる物だけを自己の欲求度合いと相談しつつ、身の丈にあった
分を消費して満足感を得る物ですが、この当たり前の消費行動が出来ない
人格を持つ者は、いかなる欲望に対しても犯罪的な行動で処理すると思われ
るので、特に消費が困難な物に対しては、特別に異常な行動が起き易いとも
言えるかもですね。(普通なら抑制される行動ですが)

あと、さらに付け加えて言うと
犯罪を起しやすい人格の持ち主は、日本でもどこでも、もっと治安の悪い
法のゆるい土地にいっても、その『土地のルールに従う術』を欠落してますから
何かしらのトラブルや事件を起します。要は、破滅的に自己中心的な行動
しか出来ない人格という事です。

で、社会的なルールをある程度理解というか、守るわけでもなく、しかし
裏ルール程度には従うよってタイプは、海外の貧しい国とかで、買春とか
しちゃうわけです。決して、国内で事件を起したりは、しないタイプですね。

>>281
で、これへのレスになりますが
> マスコミの偏向報道を自ら認めてどーすんのって話になる。

全く、これは、その通りで、要は、昔は犯罪が多かったのは、社会全体に
法を守らないと！という意識が薄かったからなんだと思う訳です。
戦後という破壊的な状況下と、それからくる戦後の社会への影響、社会の
ルールを守ろうという意識の生まれにくい社会全体の雰囲気的なもの、
それの結果による犯罪の異常な多さですね。

そして日本社会は、高度に経済発展をする過程において、平和な社会で
思うままに許された消費を楽しむという行動を守る為には、常に社会の
ルールに皆が従う必要性があるのだという事を強烈に学習する結果となり
当然ながら、その中にはオタクも含まれるわけで、社会的に身勝手を優先
して、自己中な犯罪を楽しもうという破滅的な人格の持ち主という特殊極まる
人間性でも持ち得ない限りは、いかなる犯罪行動も当たり前に抑制されると
普通なら考えますわな。
(経済発展前の日本は、本能優先的な原始的な雰囲気が強かったと思います)

要するに、オタクを犯罪者扱いして、社会から切断する事の方が、よほど
危険というか、オタに限らず同じ事は、どの集団にも当てはまるわけです。

>>284
> 「ポルノは性犯罪を抑止する論」は〜

許された消費行動には、良くも悪くも影響は無く、また、その危険性の無い
消費行動自体が、社会ルールを守るという意識を学習させるという考えは
どうよ？
因みに、規制された場合、次にまた何かしらの消費行動に参加出来れば
問題ないけど、目的意識のない消費行動に参加出来ない社会的に無意味に
生きてるだけの者が大量に生まれた場合の危険性は、色々考えられるかも
しれんね。

個人的な意見としてはエロメディアや風俗が性犯罪を抑止する効果は
「抑止効果があるかまったく無いか」という言い方をするのなら「抑止効果がある」と思う。
理由は「ストレス」を「解消する」という「娯楽」としての効果があり
「犯罪」と「定義されている」行動に走り出す可能性を減らすから

逆に突如としてエロメディアが殲滅されればストレスを解消する手段が無くなり「自暴自棄」になり
結果として犯罪（性犯罪も含む）に走る香具師や自殺する香具師が現れる可能性はゼロではないと思う。

よって結果として性犯罪を含む犯罪に対する抑止効果は「娯楽的な意味」として確実に存在すると思う

そもそも自分の好きなものをいきなり取り上げられれば人を問わず不快に感じるのは当然では無いか？
例えば娯楽として小説しか読まない（エロ小説含む）人間が「あなたは明日から一生小説を読めなくなります＞＜」
などと言われればどのように感じるだろうか？やはりストレスがかなり増えるのではないか？

>>251
芸能オタも大変ですな・・・。
来年の改悪に向けての実績造りに必死だな規制派。
つーか、首相官邸は何でも願いを叶えてくれるところなのか？
この抗議メール送ってる奴ら、実は竹花血税使って２ｃｈ会議のメンバーだったりしてｗｗｗ

流石の統一工作員首相でもコレを児童ポルノ呼ばわりってのは無理があっしょ。別の件でハイレグ
水着が露出し過ぎとかで発売禁止になったって騒がれた中学生モデルのイメージＤＶＤも結局再販
されて、話題作りの自作自演説まで出てるくらいだしね。
そもそも、コレを児童ポルノ扱いするって事は、このモデルさんと関係者を犯罪者扱いするって事だ。
世間一般にマスゴミの印象操作で凶悪性犯罪者集団「オタク」の一匹としか思われてないエロ漫画家
を、猥褻罪で逮捕するのとは訳が違う。さすがのデンパポリス平澤でもリスク高過ぎてスルーだろうさ。
つーか、それならまず「芸術」って言い訳で再販された例のオールヌードがある少女写真集を発禁し
なけりゃ話にならんし、だいたいＴバック如きで騒いでる、世界の端っこで馬鹿を晒す日本を出て、
世界中のリゾートビーチ（共産圏とイスラム圏とインド除いた）行ってみな、大人も子供もＴバック
どころじゃない井出達だし。スクール水着なんて、あんなダサヤボイカッコした子イネーヨ。つーか、
海外のモデルサイトくらい見て「世界中〜〜」騒げ。ってか、そもそも欧米文化圏じゃエロカワどこ
ろかファッションとして定着しちゃってるし、そんなん見て騒ぐ奴こそ「そういう目で見てるオマエ
が危ない、黙れ変態」と白眼視される。
日本に恥晒しのムッツリ馬鹿は、変態小説家の分際で天下のカルティエ財団を変態美術館呼ばわりし
た都知事だけで十分だよ・・・orz

と言いたい所ですが、復党した野田がカスで拾って来た病気の発作起こして「ワタシはコノ子を救わ
ねば！！」と手前勝手な正義感で暴発しそうな悪寒がする・・・。児ポ法制作時のメンバーで空想物
に人権与えて禁止しようとしたのは森山とコイツだけで、他のメンバーはその毒デンパの強烈さにド
ン引きしてたそうだし、やりかねん・・・orz
ま、そうなりゃ児ポ法の存在自体が自滅必至だが、犠牲になるモデルさんが気の毒過ぎる・・・orz

馬鹿どもを利用し喰らい尽くして飛翔び上がるくらいの強さを期待したいですけど・・・。

三次は児ポ法で現状以上に規制しようがネーデス。リアルロリコンの人は安心してください。規制派
の世界の中心（のつもり）で独善を叫ぶ！っぷりは常識の斜め上を行くのが恐いですがね・・・。
心配するなら二次の方が深刻。国や地域によっちゃ三次はスッポンポンでもヤってなけりゃ児童ポル
ノじゃない、なんて基準もあるくらいだし、ヤってるどころか強姦表現も有る上に、実在する子供個
人の人権を巻き込まない分、規制派にとっちゃ二次の方が攻撃し易いし、世論も騙し易い。
ってか、空想の産物に人権を与えろとかデンパとばして奴らが、空想キャラに人権が無いのを利用し
てるのは、笑う所なのかなあ・・・orz

>>288
ヘア解禁で性犯罪が増加とか全然聞かないからな。
児ポ・・つかヌード禁止で犯罪増加ってのも、まあウソだし。

ポルノの直接的な影響なんて、犯罪者の言い訳に利用される以外
なんの意味も無い事だよなー。

性欲は普通人でも持ってるし、犯罪だって誰でも学習できるし知ってるし
キレイな情報も、オゾマシイ情報も、誰でも皆が入手可能・・つか、テレビ
見てれば普通に学習されるしな。

犯罪者ってのは、いかに基本的な部分の人格・人間性が、社会から切れてるか
どの集団にいてもその集団のルールを守れない性格であるのか、という
意味でこそ計れる者だと言えますね。

オタクは、社会の一部分として存在していたい者であるハズですから
(消費社会が生み出した文化とも言えますから)
犯罪行動が抑制されない者は、オタクという集団からも、当然嫌われ
仲間ハズレにされます。当然、社会からもです。

>>300
＞児ポ・・つかヌード禁止で犯罪増加ってのも、まあウソだし。

１〜２年間程増えたけど、また減少しはじめたんだっけ？

>>299
>ってか、空想の産物に人権を与えろとかデンパとばして奴らが、空想キャラに人権が無いのを利用し
>てるのは、笑う所なのかなあ・・・orz

まぁ、笑う所なんでしょう…orz　「モノ扱い」しているのはどっちだよって…

>>302
実在するアイドルモデルは自身の人権を主張して来ますけど・・・。
絵に描いたキャラクター自身が己の「人権」を主張して、私の存在を否定しないで！
などと訴えて来たりはしないですからね・・・orz

>>297
個体と個体・個人とポルノの影響なんて、皆がそれぞれバラバラで
一貫性無くて、統計とっても他の社会的な影響の方が強すぎて意味無い
から、考えるだけ無駄だと思うよ。

規制ストレスなんて基本的には、一過性の物ですよ。
実際、今までにも色々な物が規制されてきてますが、普通に社会ルールを
優先できる人間達は、まあ、ほとんどの人たちは、また別の消費行動へと
吸収されて終わりです。
規制で病気になるような人は、元から社会性の足りない危険なタイプかも
しれませんね。規制のレベルにもよりますが…。


とにかく、2次元規制なんて、一方的な抑圧行動でしかなく、全くの無意味な
規制ですから、俺は大反対ですよ。

>>303
笑いどころは、確かにそれだよな。

絵＝人権無い＝見た目でポルノ扱い楽勝・一切の人権的配慮無し

だからな。


リアルに置き換えれば・・

こども＝人権ある＝見た目でポルノ扱いし辛い・人権的配慮の塊


で、その結果がリアル児童のＴバックと。

>>305
＞で、その結果がリアル児童のＴバックと。

まぁ、何も小学生の内から露出路線で売らんでもイイんじゃない？とも思いましたけどね。
せっかく子供として可愛い年頃なんだから、もっと歳相応のオシャレな可愛さで行けば
どうかと・・・。

それとも、昨今は小学生のエロカワファッションはＴバックがトレンドなのか・・・orz
それとも、長くグラドル続けて行く為に今からガキッぽさを抜いていく戦略なのか・・・orz

絵に人権があると言い出す輩は規制ありきの理屈を突き進めようとした結果
自分で現実と虚構の区別が付かなくなってしまった、つまり自分が好きな
キャラクターが汚されるのを極端に嫌う一部のオタクと何ら変わらなくなって
しまったと考えるのが普通では？。

>>306
こどものセクシー化＝欧米化


いや、シャレじゃなくて。。

>>308
ま・・・確かに。今、小学校の卒業アルバム引っ張り出して来てるンスけど。

今の子はオシャレですよねえ・・・orz

それに比べてオレらのダサいこと・・・ダサいこと・・・orz

いや、時代が代っただけなんでしょうけど・・・orz

ハ！？今・・・オレ、一瞬老害の入り口に立ちかけたような・・・！？

脱線はこの位にします。失礼しました。

>>307
>自分が好きな
>キャラクターが汚されるのを極端に嫌う一部のオタク

ま、私は空モモについては、そうなんですけどね。

カスパルの近藤あたりに、どのくらい個別のアニメキャラを知っていて、
どのくらい愛しているのか訊いてみたいものですが。ｗ

>>292
私が言いたかった事は「最初から抑止しているという可能性を否定するべきではない」って事ですよ。
だから「カウンターに使えるかな？というレベルですが。」と書いたわけです。
まあ、確かに現状では「カードになる可能性がある」だけで、まだカードではないですね。申し訳ないです。

>>296
許された消費行動を「許さん！」という連中がウヨウヨいるわけで、危険性の無いという事をどう証明するのかという話になりますね。
一般人に説明するのは難しそうです。

ML 先
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

カマヤン　氏から提案が有った、オフ会の件については、
ここで話し合うしかありませんね。


ネットと漫画・メディア規制反対ML
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

>>304
恋愛、性、異世界、etc
少なくとも、これらの要素の総体として二次元をとらえている
二次元オタクにとっては、ポルノによるストレス解消云々の
問題だとは思えないんだが……


677 ：名無しさん＠七周年：2006/10/29(日) 01:03:53 ID:gjGbP4ir0
そもそも規制派と我々では意識が違っている。

あちらは性欲解消の道具や性犯罪を助長する為の「モノ」でしかないのに対し

我々はこれを性欲解消の道具と考えている人が多いのは同じことだろうが
性犯罪へのきっかけやヒントと考えている人はまずおらず、
そればかりかコレ自体を自らの性愛対象として捉えている人も多いはずだ
つまりただ捨てれば済んでしまう「モノ」ではない。

この辺の違いをはっきりと訴えていくべきだと思う。

>>313
あの、freemlに参加済みでも、そのmlのログイン画面で弾かれるんですが…

話は全然違うんだが、たしか夏ごろ、どっかの校長先生が
我々の趣旨にっつーか、我々の趣旨に賛同している生徒に賛同を
してくれてそれをwebで表明してくださった、という事例があったように
ぼんやり記憶しているんだが、誰か詳しく覚えてませんか？

>>313
例の記事の件、コピーして所長に送っておきますね(^ ^)

>>137

無所属１１人、自民に年内復党　落選組も条件付きで

　郵政民営化法案に反対して自民党を離党した衆院議員らの復党問題で、自民党執行部は、
１９日の沖縄県知事選の終了直後から、復党に向けた手続きに着手する方針を固めた。
昨年の特別国会で郵政民営化法案に賛成し、首相指名で安倍首相に投票した無所属議員１１人に加え、
執行部の示す条件を受け入れれば落選した前議員も原則認める方針。年内に復党させる。

　無所属議員の窓口役で郵政民営化に反対の姿勢を変えていない平沼赳夫元経済産業相についてはなお、復党の是非を検討する。
また、一部の前議員については、現職との調整次第で復党が先送りされる可能性がある。

　首相は、所信表明演説への支持や首相指名での自身への投票を前提条件に、落選組も含めた復党に向けた手続きを進めるよう、
中川秀直幹事長に指示してきた。首相周辺には有権者の反発を懸念する声が残るが、
早期に復党を決めて有権者に説明した方が得策だと判断したとみられる。

　昨年の通常国会で郵政民営化に反対した同党衆院議員は３７人。うち３４人が総選挙に立候補し、１７人が当選、１７人が落選。
選挙後に３４人全員が除名や離党勧告処分を受けて党を離れた。この３４人のうち現職１２人、落選した９人が検討対象。
残る１３人は他党に移るなどしており、事実上対象外となっている。

　現職では、１２人のうち平沼氏だけが当選後の国会でも郵政法案に反対票を投じ、
中川幹事長が求める「民営化賛成の踏み絵」を拒否する考えを変えていない。
平沼氏は９日、自身を除く１１人の先行復党も「選択肢のひとつ」と記者団に語った。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1110/002.html

>>316
これですね。
リンク先は消失してます。

「敬和新聞」
http://www.keiwa-h.ed.jp/thekeiwa_04_11.htm

小西二巳夫（校長）
先日たまたま次の言葉を耳にしました。
「政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが　自分はアニメを見ないので　何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオ　と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに　政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった　
そして私は一般人だった　やっとのことで、行動に立ち上がった　
しかしその時はすべてが　あまりにも遅かった」

（略）

私たちは時として、自分の周りや社会の中で起こっていることに興味はない、そんなの私に何も関係ない、といった態度で聞き流すことがあります。
それがもし本当に関係ないなら聞き流してもいいわけです。
でも、関係ないと思っていることと自分が一番大切にしたいと考えていることには深い関係があるにもかかわらず、関係ないと聞き流したために、気づいた時はもう遅く、悔やんでも悔やみきれないことがあるということです。
関係ないは関係ある

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5401/1159502381/
↑の管理人は小宮山洋子なみの規制推進派でＥ東京ともずぶずぶ
かもしれないから気をつけたほうがいいですよ。

【マスコミ】 "「テレビ捨てた」のウソにはペナルティ" ＮＨＫ受信料、割増・延滞金検討…支払い義務明記へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163142801/l50

不祥事続発のＮＨＫが、不祥事を解決することもないまま、罰則化に向かっています。
これは、麻生太郎総務大臣（当時）頃からの規定路線です。

『罰則、ＣＭ導入も検討課題　ＮＨＫ受信料で総務相』
麻生太郎総務相は9日午後の参院予算委員会で、NHKの不祥事を理由にした受信料不払い
問題対策として以下を検討課題とした。

（1）罰則の導入 　←（今、ここ。）
　Ｑ. お金の不祥事多発が原因なのに、なんで庶民に罰則導入？？
　Ａ．平均年収1700〜1800万円、日給200万円のバイトができるＮＨＫ職員を失業させないために、
　　　法律を変えてでも「もっとお金持ちな一般庶民たち」に「罰則義務」を課して、助けます。
　　年収　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1121879930/l50　225参照。
　　日給200万円のアルバイト　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135667662/

（2）政府広報などのCM収入 ←（今、ここ）
　Ｑ. なんで税金が使われるの？？
　Ａ．平均年収1700〜1800万円のＮＨＫ職員。税金投入するほど生活に困っているため、税金を使って助けます。
（3）テレビ視聴が可能な携帯電話、パソコンなどの販売価格への受信料相当分上乗せ　←（次は、ここ）
　Ｑ．法律が通ると、どうなるの？
　Ａ．追記：１０年分上乗せされます。
　　　つまり、５万円のパソコンを買おうとしたとき、２２万円払わないと買えなくなります。
　　　大学生などが、０円の携帯を持ちたいとき、１７万円払わないと携帯が持てなくなります。
　　　つまり、麻生大臣は遠まわしに
　　　「税金を使ってでもＮＨＫを守る。受信料払わない貧乏人は、テレビで民放を見ることはもちろん、
　　　　携帯所有もパソコンも、身分を越えた贅沢だ」と申しております。

最初から払えばいいのに･･･
NHKにもまともな人のほうが多いはずだしなあ

Q＆A形式にして自分に有利な結論が客観的であるかの如く見せつける手法も見飽きた・・・

>>320
サバイバー茉莉子さん説得はカマヤンにお願いするか？
でも、ちびまるこちゃんのときみたくはうまくいかないだろな

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061108ig91.htm

既出かも知れないが。
絶対何処かで統計トリック使ったイメージ操作が入ってる文章だよなぁ・・・

>>324
彼女とは相互リンクを貼る約束を取り付けてから音沙汰なしなんだよな…

>>325
トリックというより、1999年からの認知件数急増は桶川ストーカー事件で叩かれたため、警察庁による通達で
各都道府県系が被害届けを“原則拒否”から“原則受付”に方向転換したためです。

また、2003年に10000件を超え〜ここ二年は減少、という件も、2004年が9000件強→2005年の9000件弱と
グラフを書けば単純に2003年がピークでその後減少に転じた、という事実を恣意的に隠した書き方ですね。

また、捜査人員の極端な増員なしに認知件数が激増すれば、より凶悪な犯罪に人力を振り向ける関係上、
相対的に軽微な犯罪に対する検挙率の激減は当然の結果です。
実際、殺人事件の検挙率はほぼ横ばいであり、捜査能力自体が減少した訳ではない（本気になればそれ
なりに捜査できる）ことを示しています。

更に付け加えると、奈良の小林薫、広島のヤケと例に挙げてから強制わいせつを取り上げることで、恰も
幼女に対する性犯罪が特に激増している様に見せかけていますが、13以下の児童に対する性犯罪でも
強制わいせつが1999年から激増〜2003年度から減少という傾向は成人に対するそれと全く同様で現在は
減少傾向であり、とくに7歳以下の児童に対する強姦に至っては00年以降ゼロ行進です。

一言で言えば、いつもの読売マジックですね。


ただし、対象を絞った犯罪者の傾向統計はそれなりに有意である可能性があります。

> 〈１〉性犯罪の前科がある〈２〉精神障害がある〈３〉知能指数が７０未満〈４〉未婚――の比率が最も高かった。
> 性犯罪の前科がある者は４割に上った。子供を標的にした性犯罪者像として、これまでにも指摘されてきた
> ことではあるが、それが統計的に裏付けられた。

それぞれ、それが何を意味しているのか？の早計な判断はむずかしいパラメータですが、単純に考えれば
頭が悪い、あるいは精神障害故に犯罪に対する禁忌を持たず、安易に犯罪を選択する協調性の無さから
パートナーを獲得できず、性的に満足する対象として襲いやすい子供を対象として選択している、ということ
でしょうか。

・・・やっぱり性的メディアは関係ないとしか言いようがないですね・・・。

>>326
表面的にリベラルだけど支配欲求強い人と付き合って性的被害にあってしまうと
リベラルを信用しなくなり、夜回り先生を若くしたタイプの男にはまったりする。
悪い人じゃないんでしょうけど、思想的には禁欲マンセーのキリスト教強風会と
一緒だったりするから厄介だ！

「文藝春秋」の教育特集はヒドいぞ。藤原和博が岡田尊師の受け売り的発言までしてくるし。
奥野修司は校内暴力を煽りぎみの論文で暴走するし、つうかこの人「こころにナイフを
しのばせて」では過去の少年犯罪をケーススタディした人物なのに小学生の校内暴力
に関しては過去から学ぶ姿勢は一切感じられなかった。未曽有の事態のように煽ってる。

ちなみに岡田尊師は「日本の論点」の最新版にも降臨してますたわ。

>>327
> 〈１〉性犯罪の前科がある〈２〉精神障害がある〈３〉知能指数が７０未満〈４〉未婚――の比率が最も高かった。

要は知的障害者だろ、これ。
それ以外に解釈のしようがない。

>>320
相変わらず

＞ここに書き込みができるのは、
＞性暴力・性的虐待にあったことがある被害者（サバイバー）
＞被害者を支える家族やパートナーなどの支援者(サポーター）
＞だけです。
＞当事者でない人の書き込みは内容に関わらず即削除いたします。
＞当事者以外の方へレスは一切行われません。
（＝正しいのはアタシたち性犯罪被害者とその身内だけ。
　それ以外の奴らの意見なんざ、正しかろうが間違っていようが
　聞いてやらねえ。答えてもやらねえぞ）

という傲慢な態度は変わっていませんね。
性犯罪被害者が心に深い傷を負っているであろうことはわかるが、
誰が言おうと正しいものは正しい、間違っているものは間違っている。
それを認めようとしないのはねえ。

ついでに援助交際も「騙されているだけ」「売るほうはすべて被害者だ」と
言ってるのもなぁ…。幼稚園児や小学生じゃないんだし、小遣い欲しさに
やるのはどう考えても一般的な被害者と一緒にはできないと思うのだが。

ただ、男の被害者の存在を認めているのだけは評価に値するけどね。

>>325・>>327
読売っていつからそんな新聞になったのやら…。
やっぱりナベツネ氏が関係してるんですかね？

>>330
精神障害は精神的な疾患にかかった結果としてなるケースが殆どなので
先天的な部分が大きな割合を占める知的障害と一緒にするのはちと問題あり。

>>327
＞頭が悪い、あるいは精神障害故に犯罪に対する禁忌を持たず
これも犯罪を恐れないと言うよりはむしろ何らかの要因で犯罪的な衝動が
社会的な理性では抑えきれない所まで大きくなってしまったと考えた方が
いいのではないかと。何らかの精神医療的な処置ないしはケアが行われれば
その割合はかなり減ると思われますが、いかんせん精神医療自体の偏見が
未だに根強く残ってる現状では厳しいかもしれません。

とりあえず今のところはＰＳ３発売にリンクした
ゲームへのネガティブキャンペーンなニュース・記事・コメントは出てないようだね。

あとは一応「たけしの日本教育白書」はチェックしたほうがいいかな？

>>330
アスペルガー症候群といわゆる異常犯罪との関係は再三指摘されていますね。
岡田あたりもさすがに無視できなかったようで、そこは「ゲームをやるからアスペルガー症候群になる」という、
実際の患者やその家族あたりが知れば、猛抗議必死のウルトラC主張で無理矢理逃げてますが（苦笑。

無論、アスペルガー症候群を示す患者が全て犯罪者になる訳ではなく、細かな統計は判りませんがおそらく
患者のうち実際に犯罪を犯すごく一部の人間の行動について、その論理の飛躍ゆえに余人には理解し難い
倫理的に残忍に見えてしまう、あるいは解釈自体極めて困難な事例に見える、といった特殊な犯罪を犯して
しまう、といったあたりなのではないかと思います。

この辺はそれこそ“まともな”精神科医の出番なのでしょうけれど、斉藤環医師以外にまともな医師の名前が
挙がらない精神科医学会よりは、脳神経科あたりの出番になってしまうのかもしれませんね。

>>333
いくら落ち目とはいえSCEIの垂れ流す広告料は半端ではない規模でしょうから、そこで無理矢理非科学的な
ゲーム叩きと絡めれば、いくら仕事しないSCEIとはいえ黙っていないでしょう。

しかし「高度に現実的な画像がゲーム脳を引き起こす」と主張するゲーム脳信者からすれば、（PS世代や
PS2世代は論外として）本当に“映画にすら匹敵する”ハイデフ画像を再現できる次世代ゲーム機こそ、その
槍玉に挙げねば論理的にはおかしい筈であり、大手マスゴミは全て否定的見解を述べなければいけない
理屈になるんですけどね（苦笑。

もっともゲーム脳教祖である岡田の主張としては“映像は悉くゲーム脳の原因であり、そのリアルさこそが
問題である”といったものであり、実際にTVや映画も叩いています。
ここで、最も精細でリアルかつ暴力・性表現もなんでもありのメディアといえば、ダントツで“映画”であり、
その最盛期（1960年代前後）といえば・・・犯罪の世代こと団塊世代が思春期に突入した頃ですね（苦笑。

仮に新世代ゲーム機が一般化するであろう、さ来年度以降にゲームを好む人々の間で爆発的に犯罪者が
激増する、といった現象が起こるのであれば、岡田のゲーム脳（と言うよりもむしろ映像犯罪誘発論）にも
それなりの理がある、と言いうるのかもしれません。

http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho006.html
イタリアで日本のゲーム批判　暴力的と発売中止要求も

　【ローマ１１日共同】イタリアで、今月発売予定のソニーのプレイステーション２
向けゲームソフト「ルール　オブ　ローズ」の内容が暴力的だとして批判が起きて
いる。ＡＮＳＡ通信によると、ベルトローニ・ローマ市長は１０日「発売できないよう、
あらゆる手段を取る」と語った。
　ゲームは１９３０年代の英国を舞台にした設定で、少女が、迷い込んだ不条理な
世界の中で子どもたちに翻弄（ほんろう）されるというミステリー作品。
　１０日発売の週刊誌パノラマが「同性愛的でサディスティックな場面が多い」と大
きく紹介、教育関係者や政治家らから激しい反発が起きた。
　日本では今年１月、ソニー・コンピュータエンタテインメントが発売したが、イタリア
では同社の現地法人とは別のソフト会社が販売する予定。
　現地法人側はＡＮＳＡに、自社で扱わない理由について「ゲームの内容は欧州に
ふさわしくない」としている。

ルールオブロールズはいわゆるゲームゲームしたファンタジーじゃなく、
自分が好きっぽいジャンルだからがっかりだな。
自分はゲームは芸術だと本気で思ってるんで、
映画的、文学的なリアルな設定、
描写でストーリーが展開する作品に可能性を感じてたんだが。

ローズだった。
実は設定、世界観だけ知っててやったことはないんだが。
ああいう作品の方が、
普段ゲームを批判する堅い頭の人達に評価されると思うんだけどなあ。

>>334
まともな医師の名前が挙がらないというよりは、まともな医師ほどメディアには出たがらない
一方で程度の低い医師ほどメディアに出たがる傾向にあると考えた方が良いのかも知れんね。

あと、アスペルガー症候群といった発達障害関連に関しては先天的な脳の構造の違いも
密接に関わるので脳神経科が出てくるのもあながち間違いではないと思われ。

>>331
茉莉子さんが本当に被害者のサポートで余裕が無いならわかるんだけど
その割には彼女が統一教会系のメディアで発言したり規制推進派的
な行動がおおいですよ。

すでに管理スタッフとして規制推進派が紛れ込んでるんじゃないか？

>>339
詳細希望

スマン、ぐぐったら出てきた。
去年の12月末の発言だね
世界日報で答えている

http://www.worldtimes.co.jp/special2/youji/051227.html
また、少女時代に性的虐待を受けた体験から、「小児性愛と子供への性暴力」をテーマにしたウェブサイトを開き、
性犯罪の被害者・加害者を生まない活動を進めている茉莉子さんは「何が加害者を性犯罪に駆り立てているのかは、
本格的な調査が必要であり、さまざまな要因が複雑に混在していて何かひとつのことだけを『これがすべての原因だ』として、
やり玉にあげるわけにはいかないのが現状でしょう」と断りながらも、次のように警告した。

「ただ、性犯罪が頻発する中に、ネット上に氾濫する反社会的な性情報や児童ポルノ的なゲーム、マンガなどの影響は
確実に見て取れるわけであり、あまりにも野放しである現状はなんとかすべきだと思う。
表現の自由があまりにも優先されすぎて、誰にでもいとも簡単に暴力的な創作物が手に入る今の社会は、
どう考えても異常であり、子供にとって安全だとは言えないのではないか。
健康な精神状態の人であれば『作り事』だと認識できる創作物でも、心の病んだ人間や、
未成熟な思春期の子供にとっては現実か作り事かの区別は難しい。

もともと、攻撃性や暴力の衝動をもて余している人間には、そうした反社会的な創作物の内容が、暴力を現実のものに
するための大きなきっかけになってしまう場合がある」と。
その上で「もし、表現の自由と子供の安全を天秤（てんびん）にかけねばならないとしたら、私は子供の安全を選んで
しかるべきだと考えます」と強調している。

この時期って栃木の事件があった頃じゃないか？
確か自民党が子供を守る緊急提言とかいって、
青少年健全育成基本法の制定を提言していたと思う

知的冒険ハッケン
PS3特集にて
小倉にコメントを求められて
渡辺淳一氏が「こんなものがあるからいじめが起きる」と発言
なぜか声が小さかったです。

ゲーマーを自称しているパネラーもいるのに、この人は目の前にいる人への
配慮すらできないのでしょうか。

>>341
彼女、カトリックの求道者だったんだがな…

もう、私との話も通じないという事なのだろうか…

>>343
＞渡辺淳一は
妊娠末期の胎児中絶（立派な殺人罪）を肯定した外道が何をほざくか。
子供の命より親の生活の方が大事とか冗談じゃねえっての。
そういう身勝手な考え方が児童虐待に繋がってんだよ。
死ねクズ作家。

>>341
世界日報の記事ですから、変な編集が入っている可能性もありますけどね。
奥村弁護士も産経の取材で恣意的な編集されてましたし、記事を完全に信用するべきではないでしょう。

>PS3特集にて
>渡辺淳一氏が「こんなものがあるからいじめが起きる」と発言

唐突すぎる。
本当にこんなコメントを返したのなら、なんだか「言わされてる」と感じてくる。
それか、ああきたらこう言わなければならない、「お約束」みたいな。
事件があったら、大阪でなくとも「また大阪か」と言うような。

ナベジュンｗｗ
ゲーム叩きにしては、脈略がなさすぎる。
詳細希望。

>>335
ここで言うのもなんだけど…このゲーム面白そうだな

>>344
一応交流があるならば、通じないとハナから決め付けて諦めるよりは
きちんと確認は取った方がいいと思われ。

何度もお手紙とかを送っても駄目なんですというならばサヨナラだけど。

今日のウルトラマンが結構考えさせる出来だった。
基地外コメンテーターや規制厨の考えなどと重なったよ。
（実際は差別問題扱った作品が元のエピだけど）

>>350
これまで、「子供を性犯罪から守る」というテーマでの新聞での彼女の寄稿を何度か
見てきましたが、

>表現の自由と子供の安全を天秤（てんびん）にかけねばならないとしたら

という2択に言及したと聞いたのは初めてです。

これは、彼女が自発的に2択を論じたのか、言わされたのかを確認する必要があるね。

ただ、私は個人はあくまでも、人形オタクであって、エロゲに関しても恋愛モノに絞っている
立場だし、「世俗にあっても信仰を保てる」と考えているわけだから、彼女が世俗を拒絶する
方向に信仰を深めてしまったのならば、もうカトリックに居ようが、統一協会に走ろうが、
対話は不能だと思う。

とりあえず、メールしてみるけど。

DQN先生、メディアの悪影響論を演説し始めました。

さーて「たけしの日本教育白書2006」始まりましたが、
開始30分ではこのスレで大騒ぎするような内容は出てないみたいですか。

やっぱ一番出そうなのは、
たけし・爆笑問題・「石原都知事」・久米宏の対談でしょうか？

>>354
既に、DQN先生が、「バーチャル社会から〜」について述べました。

みんな、できるだけ録画しておこう。

>347
>348
>343を書き込んだ者です。
では覚えている事をできるだけ詳しく。
渡辺淳一はスタジオでの雑談中に「理解できない」という主旨の発言を繰り返していました。
品川なんたらとかいうお笑い芸人が、スタジオに置いてあるPS3を喉から手が出るほど欲し
いとのコメントも聞いていたはずです。
コーナー最後の方で小倉が「こういうのに批判的な渡辺さんはどうですか」と
話を振ったところ「こんなものがあるからいじめが起きる」との発言があった訳です。
録画があればもっと詳しく書けるのですが、スクランブルの方を録画していたものでして。

>>356
結局は小倉が渡辺に恥をかかせるために言わせたって感じだな

7:30あたりから今まで、
どちらかというと「大人の方がおかしい」的な展開になってますね
まあ、これも最底辺ばかり紹介しているのだと思いますが

>彼女、カトリックの求道者だったんだがな…
彼氏じゃないのかな？

>>335
同性愛って、国によっては、死刑レベルの扱いだからな。

お国柄までは、どうしようもねーよ。

>>336
ゲームにしても映画・アニメ・小説・ポルノにしても、その表現が
単純な暴力的な表現であるよりも、むしろ、それこそ芸術的な
映画作品的要素が強い内容の物の方が、いわゆる文化侵略的
だと受け取られた場合に、その作品の表現自体が制限される
ケースが多いように思いますね。

見た目が単純なアクション物だと大人もそう危機感を感じないと
思いますが、文化・風習・習慣、あと宗教的な要素がダイレクトに
描かれてて、それが現実的に影響があると感じられる場合、その
国の国民らが持つ自然な拒否反応が発動するのだと思います。

明らかな、万国共通な犯罪表現は、むしろ単純にフィクションとして
見過ごせるが、しかし、異文化的な表現、国民の価値観を変貌させる
表現などは、例えそれが平和的な物でも文化的価値観を守るという
意識が働くと、それを排除しようという力が働くのでしょうな。

>>355
>>178を投稿した者なんですが。

リアルだのヴァーチャルだの以前に自分が立ってる世界を嘗めんな。
リアルだろうが、ヴァーチャルだろうが、ダメな奴は何処行ったってダメ、
って事を言いたかった訳ですが・・・。
ヴァーチャルを全然解って無いヤンキー（現役）センセイにも言ってあげたい
ですね。

久米宏が、「視聴率の高い番組が『良い番組』になる様に、国民に見合った番組が作られるようになる。」
と言ったので、「日本人の品位は細木数子を有り難がる程度かよ」と突っ込もうとしたら、
太田が突っ込んだ。ｗ

相変わらず石原都知事は、配慮なしの問題発言王だなー

携帯電話害悪論を垂流す石原に、久米が善戦中…

石原以下の言論人など日本じゃ数える程しかおらんしな・・・

サプライズゲストって言うから、「石原やめろネットワーク」の大谷昭宏が出てくると思ったのに。ｗ

そんなにエロサイトへのアクセスを減らしたいなら
フィルタリング技術の導入を推進すればいいことなのに
そもそも久米氏や石原都知事は存在自体知らないのかしら？

匿名云々については新聞の匿名記事も批判か・・・

>>368
番組冒頭で、DQN先生あたりが、
「親御さんが携帯を買い与える時に業者からフィルタリングについて説明を受けるのに、使わない。」
と、言っていました。

>>369
もうね、「フィルタリング携帯」とかいって、最初から何も出来ない
ツマラナイ携帯をね、めんどくさがりで心配性の親に売りつければ
いいと思いますよ、ええ。きっと大ヒットしますよ、今のご時世なら・・・。

まあ、親は金銭面的なダメージを受けなければ出会い系サイト等の被害は
余程酷い自体出なければ自業自得でいい経験である、と言う認識が圧倒的
なんじゃないかって気もするけどね。

>>371
日本全体に蔓延する文句は言うけど責任や対策に時間や金を割かれたくない。
ので、弱い者をイジメ（この場合はサブカル規制）て憂さを晴らしたい症候群ですね。

>>353
そういえば「無かった」ハズのイジメの報告が洪水のようにマスゴミよって
垂流されてますが、イジメやんのはだいたいヤンキーですよねえ。
ヤンキー撲滅運動とかやってんでしょうか？この人は？
それとも、ヤンキーに堕ちる事は人生の勉強になるとでも思ってるのか？
だったら最低の人間ですね。

>>373
ヤンキー連中でも、いじめ大好きタイプは、かっこ悪いんじゃねーの？

時代遅れかしら？

>>374
つうか、

「ガキ大将」を先生が煽てて統治するというシステムが、
「ガキ大将」を「不良」とみなして排除した事で働かなくなった

って感じの指摘があったが、そもそも、素行不良者に統治を
代行させているシステムって、極道に統治の一部を依存していた
前近代的な日本の地方自治を彷彿とさせるわけです。

国の統治方法を民主主義化したのに、どうして、教育現場の
統治方法を民主主義化しなかったのだろうか？

あと、自殺予告の書簡を「悪戯」と決め付けている石原都知事は、
本当に誰かが自殺したら、「甘ったれるな！」って開き直るつもり？

http://se-lifestyle.at.webry.info/200604/article_3.html

なんかやたら少年犯罪増加否定論に難癖つけてくる椰子がいるね。

>>374
そんなヒーロー番長は漫画や映画の世界ですら絶滅してます。

>>375
＞あと、自殺予告の書簡を「悪戯」と決め付けている石原都知事は、

あちゃ〜〜〜・・・。また墓穴を掘りましたね・・・orz
というか、民主主義国家なのにこんな金正日より酷い人が
政治家になれる日本ってどうなのよ？
ってか、大丈夫民主主義・・・orz

まぁ・・・国民の半数が参加してない民主主義ですけど・・・。

>>374
追記。ヤンキー＝現代の不良は犯罪行為を前提として群れてる集団です。
弱者を見つけて盗む犯す殺すは食事と同じくらいにしか考えてません。

>>312-313
亀ですが、ID:h79pDa7Gがでっち上げたメーリングリストは、
カマヤンさんとは無関係ですので、皆さん、無駄な時間を
取られない様に気をつけましょう。

>>376
一般庶民が見てもおそらく理解できない内容だからほっといてOK

　ヤフー掲示板の規制は、
　ヤフーの人がホットラインセンターにいる？事によるものなの？
　規定（２）によるものなのかなあ。

>>377
あと、仮にその人が自殺する事で石原都知事の政治生命を奪えるのだとしても、
石原都知事なんかと心中するのは、死ぬ理由としては、余りにも下らないから、
絶対に死ぬのは思い留まって欲しい。

「自殺テロ」なんて下らないから、不登校でも良いし、中退でも良いから、
生き延びる事を考えて欲しい。

「学校」なんて枠組みはちっぽけなものだから。
そんな学校を卒業しなくても、人生なんとかなるからさ。

俺もオタクだから苛められた。

教師の対応は、いつも事態を悪化させてばかりだった。

だから、私には「母校」なんかない。

それでも生きていけるからさ。

石原は息子達にも当然携帯電話持たせてないんだろうなw

あと、携帯電話のCMに出ているタレントと決して共演するなと
釘差してたり。今だったら仲間由紀恵、速水もこみち（以上au）、
KAT-TUN（docomo）、名前貸した野口五郎（ソフトバンク）。

過去には織田裕二、大竹しのぶ、阿部寛、岡田准一…結構いるな。

>>375 >>377
＞あと、自殺予告の書簡を「悪戯」と決め付けている石原都知事は、
＞本当に誰かが自殺したら、「甘ったれるな！」って開き直るつもり？

これはニュー速＋の石原発言スレにも書いたことなんですが、
仮にこの予告を書いて送付したのが本当に中高生で自殺者が出たら、

「自殺した子は自分の命をかけて文科省に何かさせようと訴えて、
かっこよく死んだとでも思ったつもりだろうが、
これは自分自身の命を人質代わりにした脅迫行為でしかない。
被疑者死亡のまま書類送検にでもした上で、親を処罰すべきだ。」

とでも言って火に油を注いでまで自己の発言を正当化するのではないかと。

都知事はくだんの発言時に
「（どうせ死ぬなら）戦うべきだ。ファイティングスピリットがないから、
どこへ行ってもいじめられる」と付け加えているが、
「逃げてでも生き延びる」という選択はやっぱりお嫌いなんでしょうね。

仮に戦った所で
今度は石原みたいな人間が「切れる子供」とか言って叩きだすんだろうな
虐められれば「甘ったれ」、抵抗すれば「切れる子供」で悪役扱い
碌な世の中じゃない

取りあえず時代についてこれない老害作家どもは死ね。
最近のおまえらの本の販売部数、束になっても売れ線ラノベ１作に勝てねえんだからよｗｗｗ

>>376
「わかりやすい文章を書くことを心がけましょう」ってとこですかね

表現の自由を弾圧しようとしてる大谷が、
言論の自由を脅かすと言って共謀罪を暴こうとしても
説得力ないな。
彼にはむしろ共謀罪で逮捕されてほしいくらいだ。

>>376
その人のBlogを一部（「引きこもり」「ニート」「犯罪」）読んでみましたが、
「少年の凶悪犯罪は決して増加していない」には懐疑的であるものの
ニート・引きこもりに対しては良心的な発言もありましたし、少なくとも
悪質な俗流若者論を唱えているわけではなさそうです。

そこより余程悪質な俗流若者論を唱えているBlogを俺は知っていますよ。
URLは控えますが。

>>382-385
流石、戸塚殺人調教収容所の支援者の筆頭ですな、石原慎太郎は。
でも、コイツを選んだのはほかでもない東京都民なんですよね…。
（もっとも、石原が選ばれていなかったら悪質フェミニスト・樋口恵子が
　選ばれていた可能性が高かったわけで、それはそれで困るのだが）
当の東京都民のご意見を伺いたいです（気を悪くされたらすみませんが）。

あと、この手の連中が若者に求めているものは「従順さ」。
逆に最も嫌うのが若者が自分たちに対して「生意気」であること。
仕事面は勿論、私生活においても自分たちの言うこと、自分たちの価値観に
従えとでも考えているのでしょう。
そこさえ押さえておけば彼らが何故俗流若者論を唱えるのかある程度は
わかるのではないかと。

あと、蛇足ながら（一応報道被害なので）、昨日の「たけしの〜」の
「品格なき大人たち」、救急車をタクシー代わりに使う奴のせいで全国的な
救急車不足が起こっているという割には、映像が何故か大阪だったな。
フジテレビは大阪に恨みでもあるのか？

>>389
>「品格なき大人たち」、救急車をタクシー代わりに使う奴のせいで全国的な
>救急車不足が起こっているという割には、映像が何故か大阪だったな。

私は、大阪で、たまたまバファリンが切れていた真夜中に、もの凄い発熱に
襲われて、救急車を使って隣の市の病院に行きましたし、夜中にフィギュアの
バリを取っていて、カッターで指をザックリやった時には、救急車を呼んで、
たまたま夜中に外科患者を受け入れていた近所の開業医まで運ばれましたが、
番組を見て、「ああ、俺って下品なのね」と突っ込みました。

タクシーは、夜間の救急患者の受け入れ先を知りません。
全てのタクシー業者が、それを把握するシステムを持っていれば、タクシーを
使いますよ。

それと、図書館の本を切り抜くのは、「品位」以前に「犯罪」ですから〜ぁ！「残念！」

図書館の本か…
俺が消防の頃、ナディアの記事が目当てでアニメディア読みに行ってたｗｗ
でも、いっつもボロボロだったなぁ〜ｗｗ

特に、美少年キャラのページが酷かった記憶があるな。

>>389 37スレ924 さん
> 当の東京都民のご意見を伺いたいです
都民ですが。
普通は、自分自身も作家で映倫の元になったほど作品内容で叩かれた元作家が、今なお販売継続中の
自分の作品を差し置いて他者の作品をあそこまで叩く、とは思いません（苦笑。

反自民の保守で元作家、ということで就任当時は多少期待しましたが、結局はただの老害に過ぎないのか、
といった評価が全てですね。


>>390 古鳥羽護さん
あの番組がやたら連呼していたのは、品位、よりも、品格です。
おそらくプロデューサー・ディレクターあたりが“国家の品格”の信奉者なのでしょうけれど、あれを信奉する、
ということは、俗流若者論云々以前に初歩の経済学や数学すら知らないひとが結構いるのだなぁ、と思うと
かなり悲しくなりますね・・・。

>>392
そうでしたね。「上品」や「下品」の尺度である「品位」なら、何となく判るけど。
「品格」となると、ある意味他者に対する自分の主観的な評価になりますからね。

だから、双葉山を模範にした「勝ってもガッツポーズしない。負けてもガックリしない」
も品格だし、朝青龍みたいに「横綱とは自分の事」「勝つ事こそが品格」も、
「品格論」としてはありって事になる。

こんな曖昧な概念を、国家や国民のあり方として論じる事の方が恥ずかしいと
思うのですけどねぇ。

挙句「美しい」なんてのは主観以外の何物でもないんだけどなｗ
そんな内容のない言葉を基準に政治を動かそうなんて反吐が出るんだが、
どうやら過半数の人間に支持される発想らしいから、異常なのは私の方のようだ。

正直ヘマがない限りは次の選挙でも自民が勝ちそうだしな。

>>389
基本的に石原東京都知事はハッタリ屋と言うか、本人はともかく
周囲が慎太郎に応えようとががんばりすぎる傾向にあると言う事は
頭に入れた方が良いと思われ。

後、竹花が都の副知事だった頃は防犯対策に関して激しい対立があった事は
付け加えた方がいいかな？（石原は外国人犯罪への対応強化を訴えたのに対して
竹花は暴力団や不審者対策を重点においていた）

>>393 古鳥羽護さん
ああ、あの本の問題、といいますか見所は、そういった言葉の曖昧さ、といった部分ではないんですよ。
もちろんそういった問題もあるのですが、本の内容を端的に言えば、

『日本は情緒の国であり、古きよき日本は情緒を尊んでいた。現在は論理や合理が幅を利かせてているが、
　「論理よりも情緒」こそが日本のあるべき姿であり、情緒をこそ最重視すべきである。』

といった主張のもと、トンデモ数学・経済学・歴史学等を、仮にも数学者の肩書きを持つ著者が並べ立てて
いる、という、非常に判りやすいトンデモ本なのです。

トンデモ本としても勿論楽しめるのですが、ゲーム脳や脳内汚染のような“嫌いなものを叩く”ための内容と
異なり、“敵”が何を求めどんな思考で動いているのか、について知るうえで貴重な資料であると言えます。

もし未読でしたら、上記理由からぜひご一読をお勧めします。・・・提示されている事例がとにかく“嘘八百”
の為、知識の伝導体としての“本”本来の役割は全く果たさないので購入は全くお勧めできませんが（苦笑。


ちなみにこの本も脳内汚染と同じく、営利や自由主義経済をやたらと批難しており、アンタらそんなに統制
社会主義経済が好きなら中国にでも亡命したら？と言いたくなってきます（苦笑。

そのくせ、嘘八百で固め“対象読者層が読みたいだけの内容”に仕立てた本である以上、明らかに営利が
最大目的の“売らんかな”本な訳ですから素で笑ってしまいます。

>>396
了解です。図書館で借りるか、古本として買うかしますね。印税やりたくないし。ｗ

ああ、またする事が増えてしまった…苦笑

産経新聞2006年11月12日
談話室（投稿欄）10代の声

いじめの原因はゲーム機に　高校生17
　いじめによる子供の自殺が相次いでいる。私はそんなニュースを見るたびに、小学生のころ、
メガネをかけていたのでメガネザルと笑われ、一緒に帰るなと疎外されていたことを思い出す。
そのときの苦しさ、悔しさ、怒り、憎しみ、悲しみは、終生忘れることはできないだろう。
　現代の若者は短絡的なものの考え方をするものが多いといわれ、その原因にテレビゲームや
携帯電話などが挙げられている。私はここでゲーム機を問題にしたい。
　それは、相手をいかにして痛めつけ、いかに多くダメージを与えられるかに、快感が宿ってい
るものが多い。ひとたびその快感を味わうと、知らず知らずのうちにその世界にのめり込み、殺
戮を繰り返す自分に陶酔していくようになる。
　子供達がこのようなゲームを続けてきた結果、今度は「実際にやってみたい」と思うのは自然
の成り行きではないだろうか。それが実行できる格好の場所が実は学校なのだ。
　現在、子供たちが学校を舞台に、陰湿で悪質ないじめをしていながら、それを何とも思わない
世の中になっている。彼らがゲーム感覚でいじめを楽しむ理由の一つにこんな背景があると思っ
ている。そしてゲーム機を作っているのは、子供の育つ環境を整えるべき大人たちなのだ。
（大阪府茨木市）

感覚をマヒさせる元を断て　中学生14
　いつからでしょうか、新聞に殺人の記事が毎日のように載るようになったのは。「金が欲しかっ
た」をはじめ、「殺すのが楽しかった」「別れ話でもめた」「仕返しをしてやった」など。いずれ
にせよ、自分勝手な理由により尊い命が奪われているのです。
　被害者がどんな人間であったにしても、人が人の命を奪うことは、決して許されることではあり
ません。彼らはそれ相応の罪を受け、ときには自らの命でそれを償わなければなりません。
　しかし、まるで殺人を美化するかのような番組や書籍、ゲームが私たちの周りにあふれているの
はどういうことなのでしょう。
　命についての教育を、その感覚がマヒした子供たちにする前に、周りに蔓延している元を取り除
くべきではないでしょうか。
（大阪府茨木市）

>>396
品格〜に関しては、白黒はっきりさせるのが当たり前な世界に居る人間が
曖昧なものに憧れそれを欲しがりかつ、型にはまった「情緒」に収まり収まらせないと
気が済まないと言う風に感じるけどね。

「痛めつけること」を主目的としたゲームも、
「殺人を美化する」ゲームも、どっちも見たこと無いんですが
よく見たらどちらも大阪茨木ですが、最近何かありましたっけ？

具体的に詳しく、と聞いたら答えられないんだろうなきっと

韓流が人気である。中でも人気が高いのは、韓国俳優たちの男っぽい、マッチョな雰囲気である。
対照的に日本の男たちの「中性化」は一層進んでいる。オタクとかアキバ系と呼ばれる若者と比較すると、
鍛えぬかれた体を細身のスーツにつつんだ濃い目鼻立ちの「韓流」の男たちは新鮮だ。

昌徳宮の軒下では、まず垂木の力強さに圧倒される。まつ毛が太くて長いという感じなのである。
大屋根を２段の垂木で支えるのは、中国、韓国、日本に共通の構造的解決法であるが、
日本は上下ともに同じような四角い断面なので、目元はあっさり、さっぱりする。
しかし、韓国では下が丸、上が四角なので、軒下にメリハリが生まれて、「まつ毛スゴイ」になる。

さらにこの印象を強めているのは、軒下にびっちり施された極彩色の塗装である。
日本では原則として軒下には強い色を塗らない。目元の強い化粧は嫌われてきたのである。

逆に韓流は、わざとらしさをいとわない。とはいっても、この極彩色にもルールがあって、
丹青（たんせい）色の配色は、宮殿、寺院にのみ許されたものであった。

宮殿も寺院も庶民もみな同じ軒下という、日本のスーパーフラットなデザインシステムと韓流とは、この点でも対照的である。

男っぽさ、マッチョさとは、社会の階層性を身体に表出したものなのかもしれない。
韓流建築はこれでもかと階層性を表出し、日本は慎重に隠蔽（いんぺい）してきた。
この極彩色は「化粧」というより、「整形」に近い印象である。
そういえば、韓国は整形美容の普及率でも群を抜いていて、日本も中国もとても及ばない。

朝日新聞
http://www.be.asahi.com/be_s/20061112/20061030TBUK0063A.html

提灯かな?

>>398-399

よろしければ、朝刊か夕刊か教えていただけませんか？

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 児童手当の乳幼児加算は先送り、財源確保難しく
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061112-00000201-yom-pol

美しい国はデンパ会議に割く血税は有っても赤ちゃんを育てるお金は出せません。
ナニコレ？

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜たかり＞児童の行為発覚の校長が自殺　北九州市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061112-00000027-mai-soci

さて、この人は己の不始末に命を持って報いてようですけど。「ハッタリ屋」のシンちゃんは
自分の無責任な言論にどう責任とってくれるんでしょうね？
都庁で切腹でも見せてくれますか？それとも期待に応えようと必死らしいの周囲の誰かが
が代りに階段落ちでも見せてくれますかね？

>>398-399
オレは小学生の頃からＴＶゲームやってましたけど、相手をイタブリ殺したりしてませんね。
ちなみに、ヤンキーからイジメられてボコられる為に学校通ってたような中学時代にヤンキー
どもと対決してまでオレを救ってくれたのは今でも交遊の有るゲーム仲間ですね。

こりゃイッタイどういう事でしょうかね？高校生17さんと中学生14さん。

あとインターネットで少年犯罪データベースドアって知ってます？
TVゲームなんか無かった頃から人として終ってる鬼畜餓鬼はいましたよ？

こういうのって住所は公開してないんですかね？面と向かって言いに行ってやり
たいわ・・・。シャベリ場小僧小娘どもへ。

>>405
確認してきた。朝刊。
と、いうか日曜日ｗ

一方では安倍譲二に「イジメなんて昔からある」「いじめに負けない強い心を育てるのが大事」
とか書かせつつ、ゲームで突然最近できたかの如き言説もしっかり載せる。

別に公正さを求めた両論併記じゃなく、叩きたいものを叩く為だろうがね。

>>407
ありがとうございます。そうか日曜日でしたね。今日は…疲れているなあ。

私が利用可能な図書館では、朝刊を保存していますので、もうコンビニには
ないでしょうけど、来週末には確認しようと思います。

とは言え、読者投稿だからなあ…　あんまりマスコミによるゲーム叩きの証拠にはならんか…

来週あたりに反論が載るかどうかに注目って事かな。

しかしなにもPS3の発売に合わせて掲載することはないんじゃない？

何？「ソニーはもっと広告を載せろ」って？ｗ

>>408
＞来週あたりに反論が載るかどうかに注目って事かな。

ソレやったらＧＪですね！

あと、大谷事務所のフラッシュアップから、YOU TUBEを辿ってみ。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060808.html

大谷にとって、皮肉な映像が見れますよ。ｗ

>>398
過去のいじめられ体験により精神を病んだままの少年が
何を血迷ったか、妄想のみでゲームに全責任を被せることで
自己に内包する恨みのエネルギーを消化してるとしか思えません。
医者に行くべきです。
将来的にも、ゲームを楽しむ子供への偏見的な病的行動を
避ける為にも治療した方が良いです。お大事に。

>>399
この子は、一体これまでにどれほどの新聞などのメディアの情報を
消化してきたというのでしょうか？
ついここ最近のマスコミの流行ネタに便乗して、このような勘違い投稿
をしてしまう短絡さは、ブログだけにして欲しいですね。
誰に言ってるかは、当然　新聞屋の方ですよ。
これ、明らかにマッチポンプ記事ですから。
人生経験の少ない子供に勘違いを起させるのは、実に容易く、また
そういう勘違い投稿を掲載する行為は、立派なマッチポンプ行為です。
マスコミとしては、最低ですね。

子供は、マスコミの被害者であると自分は思ってます。

>>401
何でも「悪く言おうと思えば、悪く言える」ってやつですね。

言葉巧みに何でも事件と関連させ、妄想的に物事を解釈して
都合の悪いデータ、マトモな考えは、華麗にスルー。

自分の嫌いな物って、人は、如何様にも悪く言える生き物ですからね。
まともな精神であれば、そんな恥かしい事、普通に抑制されるのでしょうが
この短絡性こそが、子供ゆえの行動力というか、それを利用する
マスコミの悪知恵に俺は、腹が立ちます。

子供の「いじめ行動」にしても「勘違い投稿」にしても、問題は、その
子供ゆえの短絡性でもありますから、人生経験が勝ってる大人の側が
それを抑制すべきなのに、逆にそれをネタとして利用までするのは、
最早マトモな大人の行動では、ありません。

あと、ゲームなら仮想であると認識も出来ますが、子供を利用した
マスコミの悪行は、全て現実世界での事ですから、それを忘れては
いけませんね。
メディアに煽られたと思われる事件の数々を全く無視してゲーム叩きとは
最早、正気の沙汰を通り越してますよ。つか、またまた責任転嫁ですか…。

>>411
まあ、産経読んでりゃそういう発想になるでしょう。
周りの大人もそういう考えの持ち主なわけですからね。

というか、中学生で投稿するタイプの子は大体「新聞は正しく、良い物」と洗脳されている事が多々ありますから、このタイプもその例ではないでしょうか。
「投稿欄は新聞社の考えを映す鏡」とはよく言ったものです。

>>403
無い物ねだりは、人の常だよ。
ただ、それだけの事。

手に入れば当たり前になり、飽きるのもまた常よ。

>>406
都知事は、基本的に戦って死ぬのカッコイイ派だから、自殺は
考えられないよ。と思うよ。

>>407
なるほど。
つか、それだと総合的に、ゲームしか娯楽が無いから、子供が
弱くなった論が読者の頭で自然発生しそうだな…。

>>408
広告８９３、、つか、次世代機の場合だと、ゲーム機内にコンテンツ
置かせろ８９３では、ないだろうか？

そもそも本当に投稿であるかどうかすら疑わしいwww
ホントやりたいほうだいだからねw連中www

・思考能力を奪われたよい子ちゃんが書いた本物
・皮肉か釣りのつもりで書いたのが本気にされて掲載
・親あたりが勝手に子供の名で投稿
・新聞社の捏造

おまえらはいい加減大衆の愚かさを知れ
人間はとんでもなくレベルの低い生き物なんだよ

>>398-399
小中学生時代、いじめを受けていてゲームもしていた私の立場は（´・ω・｀）？
ま、いじめをしていた側がゲームをしてなかったかどうかは知りませんけどね

いじめを受けている者にとってのゲームって、
ストレス解消とか癒しとか、そういう効果があるもんだと思ってたんですけどね
根拠は私自身の体験と、精神科医（？）の書いた書籍数冊程度のものですが

【社会】１４歳の男子中学生が首つり自殺　埼玉県本庄市 [11/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163344349/


石原ピンチぽいけど、あえて擁護しちゃる。

年間自殺者の数を考慮すれば、こりゃ報道による印象が生み出す
ただの誤解だ。安心しろｗ

>>417
マンガ版「デビルマン」やマンガ版「マーズ」や「カムイ伝」を読んできた我々は
そんな地点は３０年以上前に通過してきている。

>>419
匿名自殺予告に関しては石原の対応で正解だと思うけどな。
匿名って時点で釣りだろ。
騒ぐ方が馬鹿。
休日出勤させられた豊島区内小中学校の校長ｶﾜｲｿｽ。

>>420
同じ事を書こうとしたら先を越されたｗ

消防時代に教師ぐるみのいじめ受けた人間から見れば、ゲーム（ゲーマー）のほうが無害ですよ。
ゲーム機（当時は電子ゲームメイン）持ってないガキのほうが、ストレス溜まってるのか、
教師主導のいじめ参加者多かったし。

ちなみにいじめ解決は目には目をって事で、ゲーセンで知り合った見た目悪そうだけど、
実はいいアンちゃんに「相手を怪我させず弱くても出来るケンカの仕方」を教わり、
反撃しいじめっ子を逆に味方につけ（今でも親友）自己解決。
それでも当時、教師に逆らうって事は出来なかったので、それだけは残念。
今ではその極悪教師は教育委員会のお偉いさん。やってられんです。

アンちゃんは、別に悪い人ではなく途中でクソ真面目に変化ｗ
今では小さいながらもソフト会社経営。

>「命」をテーマにした話題の連続ドラマ「１４才の母」（日本テレビ系）で主人公を演じる
志田未来さん（１３）が１１日、
毎日新聞の取材に「いじめは絶対にやめて。命を大切に」と同世代の仲間へ
メッセージを語った。

ドラマは最終回までみないとわかりませんが
妊娠ものでは母が死亡しちゃうケースも多いです。

純情きらり（宮崎あおい主演　出産後結核で死亡）
神様もう少しだけ（深田恭子主演　エイズで死亡）

命の大切さを説きながら１４歳の母を殺すか殺さないかで
日テレはもめてるかもしれませんよ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2708094/detail

いじめの原因＝時代に合わない教育方法がストレスになってる説

仮にこれが正しいなら、強制労働的な農業なんて始めたら
いじめ大国まっしぐら確実だな。

人は、基本的に前へ・未来へ進むものだから、おかしな思想で
無理に過去へ逆戻りな教育を押し付けたりしたら、そらストレス
だわな。

昔は良かった病の人も、今の便利は、捨てられても、自分が大好きな
昔の良さを捨てて、さらに過去の不便な時代の生き方は、受け入れ難い
でしょうて。

おはようございます。
農業についてはやらせようとする連中はもちろん、このスレの方も大半がやったことがないでしょうから、
ガキの時分に家族が食う分くらいの農業を手伝ってた経験から、ちょっとだけ。


一言でいって、農業は　楽。　です。多少のノウハウは必要ですが、農業が大変な要素は本当に限られます。
「晴耕雨読」即ち晴れたら耕作やって、雨が降ったらお休み、なんてお気楽な言葉は伊達じゃありません。
多少のノウハウは必要ですが、農業が“大変”な要素は本当に限られます。

一つは“読み”の要素で、天候や気温に左右される訳ですから、そこを読み違えれば大損害を喰らいます。
もう一つが「農業をやらせろ」という意見の源泉になっていると断言できる、肉体労働としての苦痛です。

しかし、実はこの二つの要素、排他的二択となります。前者は商売でやっていて、尚且つ天候に大きく左右
される種類の作物＝基本的に儲けの大きい作物を選択した、つまりハイリスクハイリターンを狙った結果
であって、商売であれば必ず付きまとう要素です。

後者は商売でやってれば普通機械化してます。コンバインやらトラクターやらに乗ってぼーーーっと耕作
やら田植えやらやってる状態で、肉体労働もへったくれもありません。
つまり、「農業をやらせろ」と叫ぶ人たちが期待するような肉体労働など、家族経営の兼業農家程度の規模
でなければありえず、そんな規模の農家で右も左も判らないような子供を受け入れる余裕などあるわけが
ないんですね。


本気で農家側に受け入れを要請するとなると、子供を農業機械に乗せる訳にはいきませんから、専用の
田んぼや畑を作って人力で耕す、等といった無駄な対応を行う必要があるわけで、これは農業体験では
なく、単なる農業をダシに使った肉体労働の強制でしかありません。

結局、健全な精神は健全な肉体に宿れかし、という寝言を曲解した行為であり、戸塚ヨットスクールへ
子供を放りこむのと全く同じ行為な訳です。

で、実際には健全な肉体を持つはずの運動部内のいじめの方が明らかに多い訳ですから・・・まじめに
いじめ問題や教育問題に“取り組んでいない”人間ほど、「農業をやらせろ」と叫んでいるんでしょうね。

>>421

「文章力」とやら持ち出して無関係な若者まで巻き込んで噛み付くやり口もセコいし、
「じゃあ死ね」ってな感じで自殺を煽るのが正解かどうかは疑問。

三流小説やドラマなら
「じゃあ死ね！」
「ごめんなさいボクが甘ったれてましたぁ〜」
で解決するけれど、虚構と現実は区別しなきゃいけない。

>>423
次回の流れは、予告編見た限りでは
週刊誌あたりに載る→近所で噂→ヒロイン家を出て行く(迷惑かけないように)ことを決心
だと推測

>>425
確かに、農業を主としていれば(兼業でも多分)機械化してあるはずですからね･･･
機械の入らない棚田みたいなのは例外だろうし

>>425
農作業が機械化してる分楽というのは分かるが、
農業が楽とは言い切れないんじゃないか？

よく読もうね

今、何気なくＴＶタックルつけたら、核武装論議なのになんか眼鏡かけた人がＴＶゲーム批判っぽい事言ってたみたいだけど、なんだろ？

農業が大変なのは採算。
機械化のために借金するにしても、人海戦術にしてもタダではないから。
その上、安い人件費で作った外国産が入ってくる。
関税に守られてるとは言え、自由化圧力が相当きつい訳で…。
真面目に農業考えるならそこら辺から何とかしろと。

>>431
その視点（＋安全性など）は漫画の美味しんぼで、輸入始まる前に作中で突っ込み受けてましたねぇ。
すでにその中で予想された悪い部分は当たりつつありますが。

漫画でもここまで知識つけられるのに、規制規制言ってる人達は読まずに切り捨てですか。

>>432
知識の規制なんて話は無い。

問題は、フィクション世界に現実のルールを持ち込むために
表現規制をしようという悪影響論者の妄言です。


フィクション世界のルールを現実の物と同じにしないと、それの
影響で現実でも事件がおきちゃうよ！・・・などという世迷言を
ぬかす連中をどうにかしないと、毒にも薬にもならない糞ツマラナイ
作品ばかりの時代が来ますからね。

ま　た　読　売　か　！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061114it01.htm
＞いじめを苦にした自殺が相次いでいる問題で、読売新聞社が４７都道府県の教育委員会に緊急取材したところ（後略）
＞「テレビや漫画で安易に人が死ぬ場面が多い」（千葉県教委）
＞「ゲームの仮想世界にのめり込み、現実との境がとらえがたくなっている」（岡山県教委）

…頼むからここ読んでから同じことを言ってみろよ、言えるものなら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

こんな言説、いつになったらなくなるのやら。

おはようございます。

>>431
採算性、といいますか自然が相手ですから、計算どおりにはいかないのは事実です。
そのため（私の手伝っていた田畑もそうでしたが）家族用程度しか求めない兼業（もしくはなんちゃって）農家
では、環境変化に強い品種を少しづつ植えて、よほどのことが無ければ何がしかの収穫があるように調整
することが多くなります。
商売でやっている場合はそんな手間はかけられませんから、これがより確実に、あるいはより大きく儲かる、
と見込んだ品種を重点的に育てることになります。

一方、採算性が大変なのはどんな商売でも一緒です。株師相場師は言うに及ばず、一般の販売店ですら
季節物家電の仕入れなど、売れる商品と在庫になってしまう商品との読みをギリギリまで行っており、他の
業種でも読みと賭けと市場に対する情報収集はごく当たり前のことです。
農業が特別である要素は全くありません。

「農業をやらせろ！」と叫ぶ人々の本音は「軍隊に入れろ！」であるのは明白で、結局のところ自分達の
好みに合うように子供の人格を矯正したい、ということに過ぎません。
それを農業に押し付けるのは、農業が軍隊並に不合理でキツイ肉体労働である、と言っているようなもので、
いわば農家に対する誹謗でしかないのですが・・・どういう訳か、農家側からも文句が上がらないのが不思議
ですね（苦笑。


>>自殺に関して
これまた馬鹿馬鹿しいかぎりで、そもそも子供の教育に関して現場の責任者である校長や、校長を指導する
立場である教育委員から“自殺者”が相次いでいるわけです。

それをまた大々的に面白おかしく報道しているのですから、子供たちも「いざとなったら自殺すればいい」と
学習してしまうのは当然のことでしょうね。

“たかだかゲーム”と、“身近な上位自我の安易な行動”どちらがより、子供への影響力や学習効果が強い
のか、その程度も理解できないのはちょっと信じがたいものがあります。

＞“身近な上位自我の安易な行動”

校長先生はみんなのアイドル☆

すまん吊って来るOTL

>>431
だからこそ「徴農」なんだろう。
あれ、国から給料出しますなんて一言も言ってない。
国を挙げての丁稚奉公システムがほしいわけだよ。

>>434
フィクションに全てを責任転嫁して逃げ出したい現代の大人達の世迷言の
オンパレードを問題に出来るマスコミは、存在しませんか、そうですか。

>>438 存在しません。
例え存在しても、明日には言う事は変わっています。

しかしまぁ…
教育委員会が責任をゲームに丸投げとはねぇ〜ｗｗ
これは、何らかの抗議をしなければならんのか？

>>434
だいたい、嫁と姑の問題とか、家庭内のゴタゴタの原因を
テレビドラマの「渡る世間は鬼ばかり」の影響だと
言うようなものだからな。

こんな、どう考えてもおかしな理屈を言える精神状態の
大人達が子供たちを救うって？　　無理だろ・・・。

本丸来ました
しかも日程はシンポジウム前です。

【第6回】　平成18年10月20日(金)
○資料２　子どもに対する性行為等を表現した画像等に関する規制の現状
○資料３　子どもに対する性行為等に関する規制の現状
○資料４　美少女ゲーム（成人向けＰＣゲームソフト）業界の概要
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

>>440
ただ、いじめについてはマスコミも飽きるだろうし、現在自殺しようとしている人も
限られているからもうしばらくすれば鎮静化に向かう可能性が大なんだよね。
それで｢俺達のやり方は正しかった!!｣みたいに考えそうなんだよなあ･･･

特に見てほしいのがこの資料です。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-takehana.pdf

新規立法で１３才以下に見えるキャラによるマンガやゲーム、アニメの性描写の全面規制せよという竹花の意見が出ています。
先のユニセフシンポジウムの規制論はこれを受けての事でしょう。
この条項を児ポ法に含めるのかどうかは不明ですが、ついに動き出したようです。

これが日テレに「未成年者を性的対象にしている」とクレームのあった「エロかわ」ですが。
http://youtube.com/watch?v=HWLW_jcooMw

全然大したことないじゃん…

>>434
ただ黙殺してただけで、ゲーム機やらが出来る前から、学校内のいじめも自殺も有ったんだが。
それを長年にわたってやってた教育委員会の体質が批判されてるのに、ゲームに責任転嫁たー恐れ入った。

「長年にわたってやってた」っていうのは、自殺理由はいじめではないと言う、隠蔽工作ね。

>>434
読売は自殺、つまり人の命を面白おかしく『ゲーム感覚』で扱うアンケート取ったんですね。
教育委員に今日あたりメールしようとしていたので、それも追記しなくちゃ。
ちなみにヤンキー先生みたいなのが教育委員になれる、フザケタ部分を指摘するメール。
俺の元担任（教師＆学校嫌いになった原因教師）も姿形、過去までそっくりだったが、
教育委員になれているという、昔の悪事おかまいなしの体質を指摘するつもり。

>>444
見た目じゃなくて『エロ』と言う単語を『リアル女児』につけるのが問題になった。

警察庁研究会の資料見た

規制寄りの方々はたまに穏健的な発言をするものの
結局最終的には法規制、児ポ法改正、フィクションに
適用って方向に向くんだな・・・
根っこはECPAT東京なんかの
「児ポだけは例外で倫理的観点を根拠に法規制出来るんではないか」
「現実のルールのフィクションへの敷衍」
みたいな思想と共通してる

E委員（CEROの教授？、「二次元」なんて言葉まで使ってるｗ）が
唯一慎重意見なのが救いだけど

現実の子供たちが虐め問題や親からの虐待に苦しんでいる間に
のうのうと架空にうつつを抜かしているのか。教育委員会も
履修逃れや虐め問題の不始末を棚に上げてゲームや漫画
ＴＶに責任転嫁。いい加減疲れるね。

虐めは虐められる子ばかりじゃなくて虐める子もある意味不幸なんだよ。
そんな子供たちをそっちのけて表現の自由を攻撃して架空を規制するって
最早馬鹿そのもの。子供を守るという目的から表現の自由を消すという
目的にすり替わってるとしか言いようがないね。

で、ああいった教育委員会の責任転嫁が「虐めは虐められる方が悪い」
などと言う戯けた責任転嫁のトリガーにもなってるかも知れないな。

このスレいいね

TVゲームの販売禁止を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162201819/l50

>>441
中間発表でずいぶん気が抜けたと思っていたが
一気に来たか。
これはまた重点的に対処しないとまずそうだな。

今日の産経でインタビューが載っていたけど、義家はどうやらイエスマンになったっぽいな。
「義家は左派だからあの会議は中立」と思わせる為だけの人事だ。

>>441
PDFは固まるので開かないが・・・

>ゲストスピーカー配付資料
>
>　　・コンピュータソフトウェア倫理機構　「コンピュータソフトウェア倫理機構概要」
>　　・CERO　家庭用ゲームソフトの「年齢別レーティング制度」
>　　・CESA　「テレビゲームのちょっといいおはなし」 等

「等」に含まれているかも知れないが
家庭用の団体が資料出しているが「成人向けPCゲームソフト」に関する配布資料がないな。

あと
>美少女ゲーム（成人向けＰＣゲームソフト）
俗称と正式なカテゴリ名の位置が逆に思えるが。

>>444 茉莉子さんは文句つけてましたよ。
アレでだめならタリバンと一緒

天下り先にならない同人をやたら敵視してるのが見え見えだな…
あと「子供の目に触れる」をやけに強調してる割にはゾーニングについて全く触れてないし
ここまで思惑が丸出しだとむしろ清々しさすら覚える

>>441
今回の議事録を見て思ったことは、
1、ソフ倫が逃げ込んだ経済産業省からかなりの圧力がある
2、警察庁は委員に対して表面的な統計しか示しておらず、取締りの変化については詳しく説明していない
3、竹花は多面に亘ってロビー活動をしている
4、「蜜室」を取り締まる事に難色を示した検事がいた

こんなところでしょうか。
内容がゴチャゴチャしていて、道徳論なのか有害論なのか方向性が一貫していません。
特に、竹花の表現の自由に対する考え方がトンでいて笑うしかなかったですね。

コレが事実上、来年の児ポ法改悪案か、野田と森山の汚れた夢再び・・・か。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-takehana.pdf

コレを復党した野田に渡してそのまま提出、提出されたら可決確実だし、
６年前は提出前に突っ込んで修正させてくれた野党はボロボロ。
国民はマスゴミのキャンペーンの成果で、ロリコン＝子供殺しの凶悪犯
罪者、だからぶっ殺せ！オタキメー！！に固まってるし、肝心のソフ倫
とCEROは自分の定年まで食繋げりゃイイと表現の自由切り売りに入った
か・・・、最初の生贄はロリコンジャンルと。ま、ソフ倫のゲスっぷ
りは解ってたけど、ココまでとはね。
最悪だな・・・、出版業界が今回も無抵抗の上に、当のオタクすら尻に
火が付いたのに気付かず、「ロリ禁止？オッケー！オッケー！だって
アイツらキメーし！！」な馬鹿が大多数占めてるようじゃ、来年は
Subcul is Dead確定。

今日から１年・・・どうするかだね。

ケツの毛まで抜かれた野田に昔みたいな力はないだろう

>>455
小説はいいが絵は駄目だとか規制理由もデタラメでしたね＞竹花
ただこのデタラメ論を振り回して答申を作る事は明白ですから、
どう対抗論理を考えるかが重要でしょう

>>457
元祖児ポ法製作メンバーで、更に今の児ポ法を今回の竹花改悪案そのままに
しようとして、法案製作した超党派の仲間内から突っ込まれながらも、３年
前の改悪期でも最後まで粘ったコイツが参加しない訳ないですよ。
既に竹花に接触済みかも・・・。

>>458
このトンデモ論を「有識者による議論し尽くされた根拠」にする為の会議です
からね。血税使ってまで喉から手が出る程欲しかった「根拠」を自分で作ろう
という呆れた魂胆です。

タダ・・・ココに集うような脳に思考能力が有る人だけが呆れてもダメなんで
すよね・・・。

脳内汚染やゲーム脳の恐怖をベストセラーに押し上げて、根拠有る反論に
突っ込まれまくって、答えられない所か、火病って感情論ブチ撒けるしか
出来なかったペテン師を目の前で見せられても、その感情論に拍手送る
有様な人達の目を覚まさせないと・・・。

で、サブカルオタクはそんな事をもう１８年も続けてる訳ですが・・・。
手塚先生がデンパババアと戦ってか時代から言えばもっと昔からですけど・・・。

>>458
そもそも、表現の自由について全く配慮してないのですから、対抗論理もへったくれもないんですよ。

この会議がどの程度の影響力を持つかも判りませんし、それ以前に児ポ禁法とは既に離れていると思います。

あのさ、規制理由の一つとして
「青少年が見たら悪影響」みたいのがあるよね？

でも18禁で子供には売らないんじゃないの？既にこういう規制できてるよね？

コンビニでもアダルトコーナーでは「未成年の方のご購入、観覧がご遠慮ください」
見たいな注意書きが貼ってあるし、矛盾してんじゃないの？（ネット以外は）
子供が見たら、やったらとかいう理由で規制するんなら、子供が煙草吸ったら悪影響が多いから煙草規制しろみたいなもんじゃん。
大事なのは”子供に売らない”であり、ロリエロそのものをなくせというのは間違いだ。元を辿ればきりが無い。

まぁ、もっとも笑えたのは「絵にも人権」だなｗｗ
現実のルールを2次元にもっていっちゃってる。ただの紙切れに人権など欠片も存在するかってーの。
人権はリアルの人間に存在するものであって、素質から違う”絵”に人権とはこれ程の世迷いごとは久しぶりに聞いた。
まぁ、ジョークで言ってるんだろうがｗｗ、まさかマジで言ってる・・？
鉄壁の障壁である”表現の自由”が破られる日は来るんだろうか・・・。こんなトンデモ発言でｗｗｗ
奴等は何かと理由を付けて規制したがってるが、単に自分達の前から気に入らない物を排除しようとしているだけなんじゃないの？
こういう意見は華麗にスルー傾向だしな。
やはり表現の自由は守られるべきかと。

修正
×観覧がご遠慮ください
○観覧はご遠慮ください

【調査】 ゲームやネット漬けの子、いじめ側になる率高い…親友いないと、いじめられ経験２倍に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163499746/
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006111401000528
うわ、露骨な責任転嫁論ですな。
なんか疲れてくるOTL

とりあえず。最初のカウンターは
久々に彼ら曰くの「もっともらしい事を言う人達」の、もっとな突っ込みを
聞かせてあげるとしましょうか。

>>448
・リアル児童性愛
・２次元キャラ愛

↑この二つは、別物と考えないといけない訳だけど
そもそも規制派には、この考え方が理解不能領域なんだよね。

だから、２次キャラを見た目で年齢決めるとかいった、現実の
人間に対しては、到底ありえない方法論を当然のように持ち出すと。

一方で、「見た目で」未成年に見える成人女の児童コスプレAVが
堂々と流通してるのに、それらはスルーして『２次は、見た目で規制』
とか、一体どういう理屈かと。


そういえば、リアル児童ポルノ規制の時は、未成年に見える成人女の
AVを「日本は児童ポルノ大国だ」とアピールする目的で散々利用された
ようですが、その恩恵に報いる為のスルーですか？＞規制派ども

おっと、役１名にとっては「脅迫」だそうですから、誰がどう見ても
コレが脅迫？アナタアタマダイジョウブ？・・・としか、とられない
ような文章を心掛けないといけません。

社民党を非難している人はネットウヨクですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163080194/l50

現段階で動くべき団体は動いていませんし、もしかしたら一生アテに出来ないかもしれない
それを考えると今の時点で我々は何が出来るかを考えた方が良いと思われます。

とりあえず>>456の法案を可能な限り広く知らしめる必要はあるかと、
冬コミ前に知れ渡れば今の時点ではベター。

【調査】 ゲームやネット漬けの子、いじめ側になる率高い…親友いないと、いじめられ経験２倍に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163499746/
友いないといじめ２倍に　人間関係の希薄さ背景か
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006111401000528

青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309243169

Ｂ委員＝竹花でしょう。
前田とともに児ポ法にねじ込めないか再三言ってますね。
しかし児ポ法はそもそも実在児童のための、個人法益を守るための法です。
その法の根本すら前田も竹花も分かっていない事が明らかになったわけで。

・・・議事録を見ると何か必死に「ちょっと規制を強くするだけだよ〜」と言い訳してるのが笑えます。
反対世論がよほど脅威なようでｗ

流れ切るようで申し訳ありませんが、今日のＪチャンで、児童ポルノ愛好家サークル逮捕のニュースの中で、押収品の中にあったコミックや同人誌等を大写しにする映像が。
こういう証拠品映像って、警察から提供されるもの？それとも局が撮影？？
後者だとしたら
痴漢報道
↓
いくつかニュース挟んでから上記の報道
↓
女児に対する性犯罪者逮捕報道
って流れに何か作為を感じるが・・・

>>434
>>463
＞木原雅子・京都大助教授（社会疫学）と全国高等学校ＰＴＡ連合会
＞千葉県教委
＞岡山県教委

この名前、良く憶えておきましょう。
メルトモやゲーム友達はカレイにスルーですか。

それと、漫画もゲームもＴＶも携帯も父親に取り上げられ、友達も作れず
ＩＣＵに軟禁され、受験勉強漬けにされた子が、父親からの度重なる精神
的肉体的虐待に耐えかね、自宅に放火して家出した事件は彼らの記憶から
消えているようですね。

京都大へ出向いて面と向かって言ってやりたいものです。そうしてあげたら
また「脅迫」「攻撃」として、ワイドショーで「こんな奴らは刑務所に強制
収用して去勢しろ！！」とか言うのでしょうけど。

一度試してみる価値はありますかね？

>>468
そのためにもいろんな意味で、カマヤン氏とのオフ会の機会は非常に重要かもしれません。
今月だと２６日になりますね。

>>473
自分たちの、過去から現在までの執拗なまでのイジメ事実隠蔽の不祥事には全く口を開かず、
ゲームに責任転嫁したいってのが丸分かりなのが、ホントに腐ってる。

>>470
×青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
○臭い物に蓋をし、青少年を虐待し続ける怠慢な社会

ですね、正しくは。件の日テレのドラマにソレを訴えるのを期待してましたが、
タダの過激ネタで終わりそうですね。

>>472
はぁ・・・スレタイの人のレギュラー番組、やってくれますね。
ソレは件の善良なロリコンを自称しつつロリコンスーフリだったという
漫画家が所属していたグループなのでしょうか？それとも新たなゴミが
駆除されたのでしょうか？

>>463
犯罪者の全ては、テレビ・新聞を見たことがある率が高い

犯罪者の全ては、義務教育経験の率が高い

↑これと同じ事だろ。要は。

全く　バ　カ　ら　し　い　糞統計だな。

それで規制は進んでる方？
それとも反対派の方々の甲斐あって足止めかかってる？
詳しく知らんから詳細キボンね

ｽﾏｿ下げ忘れた・・・orz

>>476

＞件の善良なロリコンを自称しつつロリコンスーフリだったという

ちょっとその辺はわかりかねますが、とりあえずスレタイの人のコメントはなかったです。
明日のやじプラあたりで取り上げられる可能性はあるかもしれませんが・・・

>478
主観が入りまくりでいいならもう正直言って「がけっぷち」

>>472
ニュースの画像です

キャプ画像
ttp://020.gamushara.net/news/data/061114anntbs.jpg
ﾐﾗｰttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou2225.jpg

ttp://may.2chan.net/b/src/1163495551710.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495720649.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495784618.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495881238.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495616118.jpg
ttp://may.2chan.net/b/src/1163495656427.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163495995707.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496022109.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496041067.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496055903.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496130029.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496108242.jpg

>>478
後者・・・だと言いたい所ですが・・・全体的にジリ貧ですね。
規制派の馬鹿さ加減は相変わらずですが、あまり楽観出来ません。
現状、マスゴミの宣伝効果はネットのツッコミよりも強いですよ・・・残念ながら。

ＴＶ新聞しか情報源の無い高齢者などへ訴える面などでは特に。

そもそも業界がヘタれ過ぎてどうもにハナからアテに出来ません。
個人では後悔の無いよう動くしかないです。

素で面白い(笑)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163187436/

>>481
いや、さすがにそこまではｗ
どうしても「規制派の動きを見て対処」となってしまうので、後手に周っている感はありますけど。

>>482
ありがとうございます。

逮捕者を見る限り、>>480の漫画家が所属していたグループですね。
それにしても、こんなだいぶ前の事件を竹花会議の擬似録が出た時期にとは・・・。

いや、既に逮捕されているメンバーの新たな容疑が発覚したからか・・・。

さて、ダンマリを続けて図々しくもコミケに参加している某自称「善良なロリコン」
としてＴＶや週刊誌で表現の自由を訴えながら、このグループ内で実在する子供を
強姦に関わっていた漫画家は今回もダンマリのまま冬コミ参加ですかね。

>>482
５００万点ってそりゃ実在児童が被害にあった正真正銘の
イリーガルポルノの数だろうに何で取り締まり対象外の
２次元ばかりがクローズアップされてるんだ？これこそ
偏見と不当な規制を誘発する悪意を感じるが。

>>487
報道名目で児童ポルノ画像をモザイクを掛けて掲載したコアマガジンの
編集長が逮捕されたので、「正真正銘のイリーガルポルノ」は流せない
のでしょう。

で、インパクト勝負のワイドショーのとった決断は・・・。

どの道、悪意全開ですけど。

>>482
見事に、違法物と、合法物が、ごちゃまぜですね。

完全な印象操作映像です。

>>488

それなら機材やディスクだけ流せばいいはずだが、それでは絵にならない、という訳ですね。
宮崎部屋でわざわざ本を積み替えた時となんらかわりはなしか。
あとでＢＰＯに突っ込んどきます。

ああ・・・良く見ればその漫画家の作品も・・・orz
規制派マスゴミの度重なるイヤガラセで廃刊に追込まれた「園ジェル」
をその規制派マスゴミにネタを提供した鬼畜どもが愛読していたのも
笑えない・・・。
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163495995707.jpg

コレが児童ポルノですかね？
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1163496055903.jpg

被害者の数が増えてる上に１１ヶ月の乳児・・・よくもまあ・・・こんだけの
事をやらかして「善良なロリコン」を自称出来たモンだ・・・と呆れを通り越
して怒りに達して、また通り越して呆れるしか無い、某漫画家の名前はまた伏
せられてますね。
彼を善良なロリコン代表として、ＴＶ出演させてしまった日テレへの配慮なのかな？

>>443の資料にはこう書いてある。

＞１ 現状追認
＞○ 既存の法令でできる限りの取締りを行う。

＞２ 出版社、プロバイダ等による自主的な取組の促進
＞○ 出版社や販売店、プロバイダ、電子掲示板管理者等に対し、次のような事項の遵守を求める。
＞・ 子ども（13歳未満）に対する性行為等を慫慂し、犯罪行為を助長するおそれのあるコミック、ア
＞ニメ、ゲーム等を取り扱わない
＞・ これらのコミック等を販売する場合には、専用シール（例えば「13歳未満との性交は強姦罪にな
＞ります」等）を貼付する。
＞・ これらのコミック等を販売する場合には、区分販売等を進め、子どもに触れさせない 等

＞３ 子どもに対する性行為等を表現した画像等の流通禁止
＞○ 子ども（13歳未満）に対する性行為等を慫慂し、犯罪行為を助長するおそれのあるコミック、ア
＞ニメ、ゲーム等について、業としての販売、インターネットを通じた提供等多数の者の目に触れ
＞る行為を禁止する。

＞４ 子どもに対する性行為等を表現した画像等の制作の禁止
＞○ 子ども（13歳未満）に対する性行為等を慫慂し、犯罪行為を助長するおそれのあるコミック、ア
＞ニメ、ゲーム等の制作を禁止する。

＞５ 児童ポルノの単純所持の禁止
＞○ 児童ポルノ禁止法で規制されていない児童ポルノの単純所持を禁止する。

>>492
１と２〜５が全く噛み合ってません。というか既存の法令では不可能です。

１でそんなタイソウな事はしないと思わせて、２〜５を立法化したいのは
結成時から見え見えでしたが、まさかこんな・・・児童ポルノ・買春禁止法
立法した超党派議員グループからも突っ込まれた、野田・森山のデンパ案を
そのまま復活させてくるとは・・・学習しない人達ですね。

>>492
竹花は東京都副知事時代に中学生セックス禁止条例をブチ上げ、
１５歳未満の性交渉禁止と銘打ってました
ところが蓋を開けると１８歳未満禁止にかさ上げされていた・・・
という実績の持ち主です

額面通りに取るのは危険でしょうね

>>493
議事録では竹花は問題（？）に対応する具体案として（１）〜（５）の案を上げ
（２）と（３）を推していました。

ただ前田とともに児ポ法にこれらの条文を混ぜたい欲求がプンプン臭ってきましたが

>>493
それは今後どうするか、という指針の選択肢ですよ…。

すみませんが、もっと冷静に書き込みしていただけませんか？
正直、貴方の書き込み方を見ると気が滅入ります。

>>496
１などカワシ、最終目標は２〜５でしょう。

>>469
NHKきた

NHKニュースウオッチ9でも、いじめの原因にテレビゲームを挙げる報道を行いました。
有志の方々、反論しましょう！

>>473
その人さっきNHKのニュース9に出てましたね。

>>492は冷静に捉えれば複数の選択肢でしかなく全ての項目をやるわけではないのに
>>493の意見は興奮するあまり物事をを冷静に捉えられなくなってるのでは？

>>499
反論するにしてもどうやればいいのか示さないとわからんぞ

>>501
連中がコレをどうするか？本人に聞かなければ明確に解るはずはないでしょう。
彼らが「根拠」造りの為にやってるの確かですが、最初から用意された結論の根拠
造り・・・なんてトンチンカンな。

＞反論するにしてもどうやればいいのか示さないとわからんぞ

他人の言葉をそのままコピーして送る気ですか。
内容に疑問を感じたらソレを指摘しましょう。

>>499-500
木原雅子・京都大助教授（社会疫学）ＴＶデビューですか。
調子に乗ってゲーム脳教授と一緒に、日本のフレデリック・ワーサムと
して歴史に汚名を残しませんように・・・ですね。

まあ確かに>>492の各項目は連続してる訳じゃないけど
前田、竹花らの本音が表面的な発言とは違って3〜5にあるのは確実だろうな
安心させてわずかでも法規制できれば後は運用次第でこっちのものとか思ってるんだろう

ともかく、どんな形であれわずかでも法規制されればその時点で終わりだ

>>504
＞悪い種

コレが全ての表現の自由の城壁を破壊する爆弾に出来ると思っているようですから・・・。
さて、問題はこの会議の結果を社会に科学的根拠として認めさせられるのか？
（６年前は児ポ法の必要性を訴えて人達にも突っ込まれて否定され、現在に至っていますが・・・）
また、ソレをしようとした時は突っ込んで国会提出を阻んでくれる、ちゃんとして有識者が居るか
その時は我々はどうすべきか・・・。

>494
１５歳未満の性交渉禁止とか１８歳１８歳未満禁止とか、自分がその時に性交渉出来なかったから、って、今の子供に嫉妬してるだけにしか見れないけどね。こういうこと考える人って。

正直、今の日本は突然総理大臣が大統領並の権限を持っていることに変わったらしいから
安倍がやれと言ったらどんなに不条理で憲法を無視してても通るんじゃないかね。
いくら法律の専門家がダメって言っても。

いつそんな重要な制度を変更したのか知らんけど。


で、お約束の不満があるなら裁判で違憲立法審査をすれば良い。とか言い始める訳だ。

>>492
一気に進めてきましたね。

やっぱりこのタイミングできやがったかwww
そんなに規制が好きなら北朝鮮にでも行けよ竹鼻wwwwwww

とりあえず今回の件が該当する(竹鼻伊藤前田主催の思想警察に襲撃される可能性が僅かでもある人々)
関係者全員に連絡を急ごう！
見た目で規制しほうだいの何処が小さな権限だwwwww

>>472,>>482の事件報道も世論操作の一貫として仕込んだんじゃないかなあ・・・

＞皆さんへ
そうですよね…。竹花の最終目標がどこであるか如実にわかる資料ですね。

特に３〜５は断じて受け入れられない（２も最初の項目は避けたいところ）。
どうしたら竹花一派の暴走をやめてもらえるのか、真剣に考えてもいいときなのではないかと。
論破はできても、自分たちが間違っていることに頬かむりされたらどうしようもないから…。

ここから先の話は最早政治活動なので、いき過ぎかもとは思うが、いざというときのための
選択肢として念頭においておいてもいいと思う。

竹花一派が規制派政治家と組むのを阻止するためにも来年の選挙で規制派議員の議席数を
１つでも多く減らせるようにしたほうがいいのではないかと。
来年は統一地方選と参院選がある（総選挙もあるらしい）から、成功すれば（当面ながら）安全、
失敗すれば…だから。
個人的には２００２年夏コミであったように、冬コミ・こみっくトレジャー・メンコミなどでチラシ配りや
署名活動をさせてもらえばいいのではないかとは思うが、問題はどれくらい協力してくれる人が
いるかだよな。表現規制はロリコンだけの問題だと思われているしな…。

その一方で、こんなニュースも。
http://www.j-cast.com/2006/11/14003824.html
ネット放送なので効果は未知数だが、ひょっとしたら現状打破のきっかけになるかも。

>>504
その通り、法規制の前例ができれば一線を超えてしまうわけですから。
こういう喩え↓もありますからね。
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6000743

>>507
＞今の日本は突然総理大臣が大統領並の権限を持っていることに変わったらしい

失礼ですが、詳しく聞かせてください。初耳なもので…。

>>503
森昭雄と仲良くなるってのはないでしょ
奴は講演会で京都大学を中傷してるし

>>511
具体に規制法の内容が分からないと署名とかは難しいと思う。
しかし警告するチラシ配布は出来ると思う。
最初にバーチャル研究会の開催が決まった時、サンクリで
AMI板の有志がチラシをしたように。

あと政治家へのロビー活動も念頭に入れておいた方がいいかも。
複数のルートからロビーをするのは効果的らしいから、AMIとは別のルートを構築する必要がある。
やり方はカマヤンにでも聞けば教えてくれるんじゃないかな？

>>511
差し当たって心配なのは・・・ちゃんと議事録を読めばトンデモコジツケ論だ
とバレバレなこの会議の結果を、「禁止法が必要という結論が出ました」と結
論だけ振りかざして各方面へ・・・

有識者が出した科学的根拠です。ほら、メンバーを見てください、ベストセラー
脳内汚染の岡田医師に、子供の味方のヤンキー先生、そうそうたるメンバーでし
ょう？コレだけの人達が長い時間を掛けて議論し合った結果なんです。正しくな
い筈が無いでしょう？何か、インターネットでは変な人達が騒いでいますけど、
２チャンネルとかですか？あんな名前も名乗らず顔も出さない素人の人達なんか
と、こんな凄い人達、どちらが信頼出来ますか？ね？

と、方々を丸め込みに行かないかですね。ま・・・野田は感情論だけでソレ
をやろうとして失敗しましたけど・・・今回は曲がりなりにも科学的根拠を
造ったつもりでしょうし。なにせ、反対派を「もっともらしい事を言って騙
そうとする人達」（そのもっともらしい事に一言の反論も出来ないクセに・・・
だの、「脅迫者」だの平気で白々しいことを言う人達ですから。
竹花達が騙そうとする人達がちゃんと、公開もされている議事録すら読まず
鵜呑みする阿呆でないと良いですけど。

とりあえず国会へ持っていく時はコレを科学的根拠に作成した法案と銘打って
野田か森山辺りにパスすればイイだけでし、タイミングよく来年の児ポ法改悪
期には野田が自民に復党しますから。

>>512
いえ、そういう意味でなくゲーム脳教授２号、と。
あ・・・そう言えば、京大はニンテンドーに援助してもらってるからゲーム批
判出来ないとか、言ってましたよね。ゲーム脳教授・・・。

>>チラシ

とりあえず議事録1〜6から竹鼻達の巻き散らした電波発言や(見た目で13歳であると決めつけて好きほうだいに弾圧する。
規制利権の為だけに春画などの文化の破壊すら撲滅仕様とする等)
野田聖子ら規制厨の巻き散らした迷言
(二次元に人権を与えるべき、ヨンサマを見て徴兵制導入すべきと思ったなど)
をかきあつめてネタにすればよいのでは？

ゲーム脳はゲーム批評が叩いていたと思うけど、 メカビあたりなら協力してくれるかな？

>>513
＞ロビー活動

ああ、それ忘れてましたね。竹花がロビー活動をやっている以上、こちらも対抗措置として
ロビー活動をするのはありだと思います。
１つ気をつけなければいけないのは、相手に与える印象に気をつけるということ。
相手の心証を悪くしてしまったら逆効果ですから。

＞オフ会
確かGTもオープンミーティングのオフ会をやっていて次回は今月の18日だったような
※GT掲示板のオフ会スレを参照のこと

よし、今度こそ橋本忍の出番だな!!

>>515
この「自称有識者達」の正体を紹介。（誹謗中傷にならぬよう、あくまで事実のみ）

詳しくは彼らが科学的根拠と主張するこの結論を出した会議の議事録を
見てください（ＵＲＬ）この感情論を述べるだけの数回の会合が研究で
すか？どこで科学的な根拠を出すための研究がなされましたか？必要な
サンプルを実験などはどこで行われ、結果のサンプルはどこで提出され
考察されていますか？
しかも匿名議事録、彼らが批判する２ｃｈそのままですね。

自分の頭で良く考えてください。
コ　レ　が　科　学　的　根　拠　で　す　か？

これだけは解って欲しいですね。オタクだけでなく、世間一般の大多数の人達に。

無印のほうで解析が進んでいた件。
↓225ってhttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061114-00000041-jnn-soci-movie-001&media=wm300k


387 名前： 団体役員＠三重県 投稿日： 2006/11/14(火) 20:53:17 ID:il38vW300
>>225とnetのソースから判明した分ちょっと整理

伊藤靖典（２６）　宮城県多賀城市高崎　元自衛官（３等陸曹）
　　　　　　（４０）　元法務局職員（登記調査官）
奈良昌幸（３０）　埼玉県所沢市　郵政公社職員
　　　　　　（３４）　郵政公社職員
奥山和之（３８）　東京都新宿区　レコード販売店経営（自宅で１２歳少女に暴行）
谷口克之（３２）　板金工
菊地　理（３１）　模造刀剣？（画面不鮮明でよくわからん）
　　　　　　（３４）　無職
都築　誠（３３）　愛知県　会社員（４歳幼女にわいせつ行為）
（倉田いち朗？）（３８）　エロ漫画家
長谷川智則（２７）　茨城県常総市　無職
吉田一昭　（３？）　無職
奥田真吾　（？？）　無職
　　　　　　　（３３）　JR社員

いや駄目だろ。行動や言動があまりにもトンデモすぎて現実味がなさすぎる。
一般人は誰も信じないだろ。

このタイミングですいませんが、茉莉子さんとの連絡が取れ、
また、世界日報の記事に関する彼女からの釈明を公表する
許可がいただけましたので、お知らせします。

基本的に表現規制問題についての彼女のスタンスは、「子どもに見せない様に
レーティングをするべき」という点で、私に近いものですし、彼女自身は、性犯罪の
被害者の心のケアで手一杯でして、再発防止を口実にした表現規制運動などには
組していません。彼女自身、「もし余裕ができたのならば、加害者の心のケアにも
取り組みたい」と言っています。

文面そのままでは失礼なのと、お互いのプライバシーも含まれていますので、
私の手で要約しているという事をご承知おき下さい。

・世界日報の記者からのインタビューは長時間にわたるものだった。

・世界日報の記者が「表現の自由と子供の安全を天秤に…」と要約
　したのは、下記の文脈での、茉莉子さんの発言だった。

　1. 未成年（子供）が受け手である場合の問題

2. 性犯罪の前科や傾向がある人間の「性依存症」の問題と、認知の障害の問題

ここで茉莉子さんは、「表現の自由」は非常に大切なものであり、安易に規制され
るべきものではないとの信念を持っていると前置きした上で、

　1.性に興味を覚える年頃の子供たちが性犯罪を面白おかしく描いたポルノを
浴びるように見ることができてしまう現状に非常に不安を覚えている。

　2.自分をコントロールすることのできる一般の健康な人々と、依存症や認知の
問題を抱えて実際に犯罪を起こしている人々とを同列に扱ってはいけない。

（つづく）

>>407の安倍コラム。
>>398-399と合わせて読むと「昔からあるけどゲームのせい」ってのが産経の論調らしいｗ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/27160/

【コラム・断】イジメは無くならない

　テレビに出て来た偉い人は皆、「イジメは止めよう」とか「イジメを無くそう」なんて言っています。
　イジメの無い社会なんか、この世の中にあるのでしょうか？
　僕は、無くなる可能性はゼロだと思います。
　人に感情がある限り、好き嫌いや優越感や差別、憎しみがある筈（はず）で、
「イジメを無くそう」という人は、その反対側にある恋もしないし、愛情も認めない人なのに違いありません。
　六十九歳の僕は、国民学校なんて言った小学生の頃、疎開した先の学校で、
生徒だけではなく、教師にまでいじめ抜かれました。
　東京で育ったということだけで、僕は同級生と上級生にいじめられ、軍隊から帰ったばかりだった教師にも、
若い読者には信じられないでしょうが、拳骨で情け容赦なくぶん殴られたのです。
　東京に戻って、中学では仲間や上級生に恵まれて、とても平和で幸せな三年間を過ごしました。
　しかし、高校に上がると、なぜか自分がイジメっ子になりました。
　だから中学には、親しい仲間が百人もいて、七十近くなった今でも集まって仲良く酒を呑んでいますが、
高校には片手の指で数えられるほどしかいません。
　僕の経験では、イジメには、耐えるタフネスこそ必要なのです。
　イジメは決して無くなりません。
　どこの世界でも年齢にかかわらず、イジメはあるのです。
　無くならないものを、無くそうというのは机上の空論で、イジメに耐える心を鍛えようと言うのが、正論だと僕は信じます。
（作家・安部譲二）

あと、
>>465
二次元には人権が無いからこそ、見た目での規制が可能だと思ってんだよ、あちらさんは。
実在の人間を見た目で規制したらそれこそ深刻な人権問題になる。
二次元の場合、仮にそうなったとしても製作者に責任を転嫁できる。

実のところ、これで騙されてるのが漫画などフィクションの分野なんだよね
「実写はいいけどフィクションなら問題ないはず」を本気で信じてるから
致命的だ。「表現を守る」という点で共闘するのが本来なのだろうけど
仲間を捨てる様な真似するから、ドンドン陣地が狭くなってる
「この作品の登場人物は18歳以上です」ってなんだい？
権力に諂って情けないと思わないのだろうか

この、保身に走ってる勘違いした反対派もチェックしておいた方が
いいと思うな。こんなやり方じゃ権利は確保できず、隔離されるだけな
気がする。攻める気持ちがなさ過ぎるよ

（つづき）

　と、答えたそうです。

　また、茉莉子さんは、

　・ポルノは、アルコールやギャンブルに例えれば良いのかもしれない。

　・こうした嗜好は自分を律することができる大人にだけ認められているが、
　　心身が未発達で刺激に溺れがちな子供やアルコール依存、ギャンブル
　　依存の患者さんたちには命取りになってしまう。

　・同人誌の販売イベントや通販、インターネットを通じて、非常に暴力的な
　　ポルノを中高生の子供が手に入れている現状を、自分は改善するべきだと
　　考えている。

　・ポルノも大人の嗜好品としてきちんと子供を遠ざけるべき。

　・「野放し」ではなく、大人が負うべき責任を負ってはじめて「表現の自由」が守られる。

　・自分のクラスメイトの女子が、（実写の）アダルトビデオに影響された男子に
　　暴行されるという事件があった。その男子は、「女性は無理やり犯せば最終的に
　　は喜ぶ物だ」と思い込んでいた。被害者は今でも心の傷を抱えている。

　・自分に寄せられる相談の中には、レイプもののアダルトアニメを見た思春期の
　　男子から「自分がおかしくなっていくようで怖い」というものもあった。

　・本来は愛する異性に向けられる筈の性が歪められる事は、両性にとって悲しい事。

　という意図で、インタビューを受けていました。

>>525
これ↓のレスをそのままコピペして何が言いたいのですか？

問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/594

これに対する答えも上記スレで出てますけど？

>>523
塀の中かよ・・・　(最後に名前を見て)

>>520
強姦の実行犯でない執行猶予組は実名公開されないのですね。
ペンネームを使っている可能性もありますけど・・・。

冬コミには落選したそうです。当然の処置でしょう。
むしろ自粛すべき時にイケシャアシャアと図太い神経の持主だこと。

>>522
またマスゴミにしてやられてしまった訳ですか・・・。
ああ、明日も早いのに、腹が立って眠れそうにありません。

内容を見た限り、今回の会議では「児ポ禁法での規制」と「犯罪助長論」はほとんど諦めているように思えます。
そのために訳の分からない道徳論を主張しているわけですが、本来「表現の自由」とは少数派の権利を守るものであることを竹花、前田は完全に無視しているのが滑稽ですね。

>>522
お疲れ様です。やはり世界日報の恣意的編集でしたか。

>>515
バカなお こと
バカは治せる
も否定していたと思う、ゲーム脳。脳機能科学の権威だし。

　バーチャル会議監視掲示板によると、ついに、いじめの原因をゲームに求め始めたらしい、ﾏｽｺﾞﾐは。

>>521
野田聖子なら国会中継のフィルム等の形で「映像」があるじゃん
チラシを撒くときにテレビでも置いて電波発言のシーンを流せば問題ないんじゃね？
とりあえず次回のコミケあたりでチラシを撒いてくれるサークルを募るのはどうたろう？

漫画家だか同人作家だかのサイトで規制反対を訴えているのを読んだ
書いてある事の殆どには賛同できるのだが違和感を感じたのがその部分なんだよね
曰く、実在の少女をモデルにした物は言語道断ですが、マンガや
ゲームなどの架空の少女には実際の被害者がいない、みたいな部分
そりゃ単に二次オタの言い逃れだろ！とツッコミたくなったよ

昨今、一部のエロマンガの表現は明らかに行き過ぎだと思う
そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか？
また、清岡純子の少女ヌード写真(もちろんモデルになった少女の親にちゃんと承認を受けて撮影されている)
は、昨今のエロマンガと比べて猥褻なのか？

実在の少女に対する性的虐待や、ポルノグラフィの制作は許されないし
現に日本ではチャイポ法が施行される以前から(表の流通では)制作されていない

表現に対する規制反対というより、自分のフィールドを守りたいだけという気がする

（つづき）
　また、茉莉子さんは、世界日報が統一教会の新聞であることはインタビューを受けるまで知りませんでした。
　ただ、茉莉子さんはこうも希望しておられます。

　・世界日報の担当記者が悪く思われないように伝えて欲しい。
　・担当記者は丁寧でまじめな人だった。
　・できあがった記事を自分自身がチェックした時に、「何か変だ」と気がつきながらも、
　　指摘をしなかったという点で、自分にも文責がある。

　また、茉莉子さんは私からの質問に対しては、こう強調しています。

　・創作物（アニメや漫画、フィギュアなどのお人形）の安易で全面的な規制には賛成しない。
　・今、早急にやらなければならないのはアニメや漫画の規制などではない。

　・被害者という立場を離れた一人の社会人としては感情だけで動いてはいけないと考えている。

　・自分が特定の人権活動家と行動を共にする事はあっても、「子供の人身売買を防ぐ」などの
　　具体的な共通の目標においてのみ行う。

　・強制されての「規制」はあまり良いことではない。外部から規制をうけるよりも先に、解決策を
　　示すと良いのではないかと思う。

　・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか？

　　　「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
　　　「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
　　　「（実写の）児童ポルノは許しません」

　　古鳥羽としては、茉莉子さんの提案には、竹花氏が強制しようとしている「自主規制」に
　近い部分も感じますが、「アニメの子供にも年齢や人権がある」等とは考えていない点では、
　竹花氏等とは、大きく異なると思います。

>>532
設備を設置するとなると警察に申請して許可を得なきゃいけなくなるよ。
おまけに放送された映像を二次使用するとなると色々問題起こるよ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/597
>>533
コピペなら引用であると明確にしてからにしたらいかがかな？
ただ煽りたいだけなら別だが。

>>533
＞そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか？

ゼロじゃないが、そんなのは当たり前の話だぞ

>>448

ご意見箱（警察庁）

http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

ID:cRT4qKE1は人のレスも読まずに、他スレからのコピペばかりして何がしたいのですか？
煽りなら迷惑なだけです。

（つづき）
　また、茉莉子さんは、自分のマスコミへの露出について、下記の様な主旨の事を
述べています。

　・マスコミで流れる私の声は断片的なものなので、また誤解されることもあるかもしれない。

　・それでも、真意が伝わるように、できるだけのことをしていきたい。

　・統一教会については殆ど知識が無かったので、いろいろな方に心配されてしまい、複雑な気持ち。

　・しかし、一人ぼっちで悩んでいる被害者の方に「私だけがあんなことをされたんじゃなかったんだ」
　　と気がついていただけるなら、できるだけ多くの媒体で発言したい。

　私、古鳥羽の感想ですが、彼女はある程度、偏向した人たちに利用されてしまう事を覚悟の上で、
全国の性犯罪被害者の心のケアの為に、自分の活動をメディアに載せて、救われるべき被害者に
伝える事を考えているのだと思います。

　小林薫が死刑になった時にも、茉莉子さんが、毎日新聞の記事でインタービューを受けていましたが、
彼女自身が、死刑制度反対論者であるという事には、全く触れられていませんでした。

　この事については、私は判決には賛成だけど、それを自殺の道具にする為に、控訴を取り下げて、
誠意ある謝罪の態度も、再発防止の為の真相の告白も拒否しているという点で、小林薫に怒りを
感じていると答えました。

　茉莉子さんの活動は、時には表現規制派に、時にはオタク排斥論者に、恣意的に利用されてしまうか
もしれません。しかし我々は、彼女の目的が、あくまでも性犯罪被害者の救済の一点であるという事を
心に留めて、彼女を見守って行きましょう。

　私からは、以上です。

>>533
>昨今、一部のエロマンガの表現は明らかに行き過ぎだと思う
マンガのタイトルやコミックの商品名を出してください。
「俺の知り合いがエロマンガを読んで女の子をレイプしたくなったとか言ってた」とか
「テレビで言ってたけどUFOの存在を政府が隠しているらしい」とか
「花子さんは母親に殺された女の子の霊と聞いた」とかいうFOFみたいなんですけど。
しょうゆ、いやソースきぼん。

>そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか？
マンガを読むことも、少女を襲うことも、物理的に可能な行為ですが、
マンガを読んだキチガイが少女を襲う、というのがどういう状況をさすのか言ってください。
（現実の少女、とやらは電波な表現のでスルー）
曖昧すぎて話になりません。
まあ、フツーはエロマンガを読んだら、ほかのエロマンガも読みたくなったり、
さらにはエロマンガを描いてみたくなるものだと思いますが。

>また、清岡純子の少女ヌード写真(もちろんモデルになった少女の親にちゃんと承認を受けて撮影されている)
>は、昨今のエロマンガと比べて猥褻なのか？
純子とやらは知りませんが、どんなに書き込まれたマンガでも、所詮絵ですから
実写である写真の情報量には敵いませんよ。
毛穴や肌の染みのグラデーションまで描かれたエロマンガがあるならタイトルや商品名を出してください。
フルカラーのマンガでも難しそうなので、モノクロのマンガではなおさらありえませんね。

コピペでも突っ込む。

ところで、11日頃から、単発IDで、茉莉子さんについて書いている人の、
取材源は、どこですか？

「取材源は秘密です」では、スレタイの人と同じですよ。

古鳥羽護さん、お疲れ様でした。
茉莉子さんのスタンスが変わっていなくてホッとしています。

＞　・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか？
＞　　　「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
＞　　　「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
＞　　　「（実写の）児童ポルノは許しません」

この辺は私達も耳を傾ける必要があるかもしれませんね。
ただそれは自発的なものであって、竹花のような上からの強制されたものであっては
ならないのは言うまでもないでしょう。

>>530
新立法なり、児ポ改悪なり、とりあえず科学的根拠という土台が欲しいようですが。

＞訳の分からない道徳論

現時点で↑に過ぎないモノをどうやって有識者が出した科学的根拠にする気なのか・・・
また日本の〜〜とか、感情論で押し切る気なのか・・・。
また、そう発表した時に世論はどう受け止めるか・・・。

児ポ法の時はスルーでしたけどね。
いえ、国会へ提出された時点での児ポ法案はほぼ問題の無い内容に落ち着いていた
からかもしれませんが。

しかし、何時の間に、学校・教育委員会の隠蔽体質批判から、
ゲーム悪影響論に摩り替わってるんだ？＞いじめ問題
何とまあ、強引過ぎて二の句が告げません。

>>545
コレに一番怒るべきなのは当の子供達な訳ですが・・・。

ああ、だから子供にネットをさせたくないのか、規制派どもは。

>>546
この手の連中が「自分達の主張に合致しない」子供の意見を取り上げた例ってあったっけ…

＞　・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか？
＞　　　「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
＞　　　「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
＞　　　「（実写の）児童ポルノは許しません」

言っちゃ悪いが、茉莉子さんは何もわかっちゃいない。
こんなことしたって規制推進派の態度が和らぐわけない。
連中はポルノというか自分にとって不快なものを消し去りたいだけ。
それに竹花のような表現の自由の弾圧の切り口を見つけたい、ファシズムを狙う勢力が
相乗りしているから余計始末に負えない。
それだというのに相手のご機嫌を伺おうなんていうのはバカのやることだ。

現に、有害コミック問題の時にこちらが譲歩して成年コミックマークをつけたにもかかわらず、それでも
粘着質に法律で禁止しろと攻撃をやめようとしてないからな。

今回のバーチャル研究会のニュースが出てきましたが、表現規制の話は何も載っていません。
かなり反対世論を恐れているのでは？

【調査】 美少女ゲームのダウンロード販売が急増…バーチャル社会の弊害から子供を守る研究会報告
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/14/13932.html

・ソフ倫に加盟するソフトメーカーが2006年度上半期にダウンロード販売した美少女ゲーム
　（成人向けPCゲーム）は16万7,829本で、前年の2倍近いペースであることがわかった。
　警察庁が10月20日に開催した「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の
　第6回会合で、ソフ倫が業界の概要を報告した。

　同研究会でソフ倫が説明した資料によると、成人向けPCゲームのパッケージ販売本数は
　2002年度の1,050万4,300本をピークに、2003年度は947万7,200本、2004年度は787万1,500本と
　減少。以降は2005年度が800万7,400本、2006年度が上半期だけで329万2,700本と、ほぼ横ばいで
　推移している。なお、2006年度上半期の販売本数の内訳は、アニメ系が227万7,600本、実写系が
　101万5,100本。

　ソフ倫によれば、「パッケージは少し減退しているが、ネットのダウンロードはかなりの数字で
　伸びている」という。2004年度のダウンロード販売数は2万345本だったが、2005年度は17万
　5,420本、2006年度は上半期だけで16万7,829本と前年1年間の販売数にほぼ並んだ。
　ソフ倫は同研究会において、成人向けPCゲームのダウンロード販売で年齢確認の強化の
　ために取り入れている制度についても説明した。「ネットというとだいたい、18歳以上か未満か
　イエスかノーで自己申告するだけでアクセスでき、ダウンロードできる仕組みがすべてだったが、
　これでは風営法に違反しているのではないかとして、ソフ倫が審査したソフトについては、
　ソフ倫が認定したところだけがダウンロード販売できる『賛助会員制度』を2004年度に作った」という。

>>549の続き

賛助会員は現在、インターネットのダウロード販売で26社、携帯電話で5社あり、ベクターなどがこれに含まれる。
年齢確認に加えて決済方法や会員制のあり方なども含めてソフ倫で規定しているほか、
ダウンロード販売するソフトにはソフ倫のマークや審査受理番号を掲示することも義務化。
さらに、携帯サイトにおいてはデモ画面でさえも子供に閲覧させることを禁じているという。

なお、ソフ倫に加盟する257社以外に、別の審査団体に加盟する会社が11社あるほか、
ソフトや雑誌などを制作している同人系サークルが少なくとも1万1,000サークルあるという。
これらの会社・サークルが提供しているソフトの数は今回報告されたデータには含まれないが、
ソフ倫が9〜10月時点で調査したところによると、店頭販売されている同人系の無審査タイトルを
約600タイトル確認しており、タイトル数でいえばソフ倫で審査しているタイトルよりも多いと見ている。
ソフ倫で審査して販売されたタイトル数は、2006年度上半期で810タイトルだった。

>>548
アナタの書込みで茉莉子さんの気遣いが、全て無駄になった事だけは良く解りました。

長崎はトヨタの工場を賞賛する特番をやったこともある。
「長崎は他県への自動車工場への新卒就職者が全国○位（確か２位ぐらいだったかな）」とか、
自動車工場への就職は県の誇りみたいに熱く語ってました。
ちなみに長崎は朝っぱらから創価学会のＣＭを流すような県でもあります。

失礼、誤爆。

>>552
誤爆？
でもマスゴミの捏造ニュースってヲタ叩きだけに留まらないですね。
やれやれ。

>>554
そりゃ、このスレを見てもいない人は誤爆もしないしねｗ


トヨタもいい加減にして欲しいな・・・・

>>544
敵さんは「科学的根拠はいらない、こういう物自体が良くないんだ」という方向に向きを変えています。
ハッキリ言って、最早とても論拠になんてなっていないんですよ。

数の論理で押し切りたいんでしょうが、あまりにもお粗末ですね。

年齢確認だけでダウンロードできるって、そりゃ「販売」じゃないじゃん。
フリゲーでしょ？

>>556
でも決して「馬鹿に言ってもなおらない」なんて諦めたりせず、
しつこく論破し続けるべきですね。
ふらふら向きを変えてるのはその成果でしょうし。

「ハタで見ている人間」だって皆無じゃないもんな・・・

>>541
> まあ、フツーはエロマンガを読んだら、ほかのエロマンガも読みたくなったり、
> さらにはエロマンガを描いてみたくなるものだと思いますが。

竹花(？)は、エロ漫画を議員に見せて回ってるそうだが、それで議員が
エロ漫画に目覚めるという可能性を全く考えてないのだろうか？

「こんな物があると報道できれば」とも言ってるが、それは同時に
それで興味を持ち、エロ漫画人口を増やす結果も含むんだという
事までを全く考えてないように思えてならない。


大体、見たくない人に見せて規制すべきっていう思考自体が、2ちゃんで
エロ画像貼って「これを規制しよう！」と電波飛ばしてる輩と同等だって
のに。まさか、同じ事をリアルで行ってるとはね。

つか、エロ漫画を常時持ち歩いて行動してるのか？？
(↑職務質問でもされたら笑えるんだが)

そもそも「子どもを守る研究会」という名前からして既にアレだわな
子どもを食いものに(規制利権の口実に)しておきながら、どの面下げて子どもを守るとか言えるんだよw
規制を歌う連中は例のあの国並に恥の文化がないのだろうなwww

>>523
「いじめは必要なものだから、なくすなんてとんでもない」
と、はっきり言えばいいのに。

＞　・例えば、下記の様な運動をコミック同人の側が起こせば、周囲の態度も和らぐのではないか？
＞　　　「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
＞　　　「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
＞　　　「（実写の）児童ポルノは許しません」

これは今すぐにでも実行したら良いぐらいだと思うんだけどな
例えばコミケ準備会が主導して啓発キャンペーンを張るなんてのは無理なんだろうか

もちろん法規制や、トップダウンの自主規制＝実質表現規制は絶対容認できないが

>>554
いや、これはマスゴミというより県の体質そのものなのよ。

お疲れ様です。ようやく読み終わりましたが・・・いやはや、法なんかどうでもいいから、とにかく規制汁！に
なっちゃってますね・・・（苦笑。一応、竹花や前田は司法を学んでるはずなんですがねぇ・・・。
とりあえず、ＡＢＣゲームで判った範囲を挙げときますね。


Ａ：不明
消去法では玄田有史。ただし、玄田は過去の発言では比較的中立やや規制より、といった状態であり、その
発言内容も比較的穏健。今回の議事録にあるような非論理で攻撃的発言は想定しづらい。
議事録にない発言者が存在するか、姉崎あたりとダブルブッキングしている可能性が高いと思われる。

Ｂ：竹花豊
またも署名入り資料を作成したことを発言しており、他の発言内容からも鉄板。

Ｃ：江川紹子氏
発言の仕方自体が丁寧で中立的であり、疑問形で意見を発する癖からほぼ確定。

Ｄ：岡田尊司
ゲーム依存症が医学的に証明されている、という寝言や、現場で子供たちに強力効果論的効果がゲームに
より現われている、とする発言からほぼ鉄板。

Ｅ：坂元章氏
CERO側の人間として発言している箇所があり、発言内容自体も行動社会学を前提としたそれのため鉄板。

Ｆ：姉崎昭義
発言数１。ただし、例によってPTA発言から鉄板。

G：不明　池田佳隆の代理？
発言数１。確認不能。


発言内容そのものに関するつっこみは、またいずれ。にしても、ここまでハッキリした寝言を叫んでいる以上、
どう考えても出版・ゲーム・アニメなどの各業界が正式に抗議すべき内容ですよねぇ・・・。

>>562
いじめは、基本的に人の心を病ませ、またその病は、連鎖もして
結果、多くの不幸を生み出すことにも繋がりますから、許される事では
決してありません。

>>565
抗議したらしたで、それをネタに叩かれるから相手にすんの難しいんだよ、こういう連中。
俺の周りの人間が絵に描いたようなサブカル規制派ばっかりだから判ることなんだけど。

いじめ問題に未履修問題に親の虐待殺人・・・

架空の規制にうつつを抜かしてる場合じゃねーだろ。

>>563
ハア？何寝言言ってんの？コミケ準備委員会がそんなこと出来るわけないだろ？
そんな事に口出ししたら多くのサークルから反感買うに決まってるだろ？
準備委員会だって客寄せの看板壁サークルをみすみす逃すような事するわけないじゃん。
そんなにコミケの理念を無視して今の活況を衰退させたいと主張したいんだったら、自分でサークル作ってコミケに応募して当選して同人誌でも出して下さいな。
言っとくけど今年の冬コミはもう間に合わないからなW

いじめ問題や虐待問題だって結局は強者が正義面する為に利用してるだけじゃん。
日本は基本的に「弱者は悪」でしょう。で、都合のいいときだけ弱者を利用して正義の味方の真似事をする。
利用するだけ利用して、満足したらポイだ。
いじめ問題だって、本当に「いじめっ子は被害者」という気持ちで行動してる人はどれだけいるか怪しいもんだよ。
メディアにしろ、いじめっ子を擁護する自分が可愛くて正義の味方ごっこやってるようにしか見えん。
もう誰も信じられなくなる時代だよ。

>>565 24-589氏
竹花の言う13歳未満規制論や貴方の報告によるユニセフの警察庁代表の発言（何故か商業エロゲに対する指摘が無かった件）を考えると、経済産業省の圧力により商業エロゲ業界は聖域になってしまった様です。
その見返りかどうか分かりませんが、ソフ倫は警察庁に消極的協力という立場になったようです。
まあ、エロ漫画やエロ同人が無くなれば独占権益になるわけですから当然と言えば当然なんですが、考え方があまりにもショボくて涙が出てきますねぇ。

問題は、「制服やブルマが規制されなきゃいいや」とか、「王子様が（ｒｙ」とか言い出す阿呆が出て来かねないという点です。
結果的に分断されなければいいんですけど・・・。

>>569
>そんなにコミケの理念を無視して今の活況を衰退させたいと主張したいんだったら
落ち着けよ
そんなつもりはさらさらないんだが

＞　　　「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
これは現状でもゾーニングされてる訳だし

＞　　　「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
これは商業の簡単な注意書きに倣うだけだし

＞　　　「（実写の）児童ポルノは許しません」
これは言わずもがな

表現規制なんてこれっぽっちも含まれてないんだが
強権的に強制しろなんてことは一言も言ってない

>>572
強権的に強制しろという馬鹿がどこにいるかと。

逆に言うと、君は絡めてで強制しろと言うているわけですな。

お仕事、ご苦労様です。

>>572
だからさ・・・

コミケでのゾーニングは実質実施されてるんだから
強制に取られうるとしたら注意書きの事だけだと思うんだけど

単にこれと同じような緩い周知活動をやればいいんじゃないか？
って言ってるだけだって
http://picnic.to/~ami/teian/teian_2.htm

アンカーミス
×>>572
○>>573

【高齢化社会】ゲームセンターがお年寄りの新娯楽？　弁当持参、開店から閉店まで遊ぶ“常連さん”も …北海道・帯広
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163526857/


ゲーセンが老人の娯楽場に・・・ｗ

>>576
ここ最近はゲームセンター、特にショッピングセンターのプレイコーナータイプの店に
おけるメダルゲームの比率が増えているので金の消費量が激しいパチンコの代わりに
通うと言うのもあるのかもしれませんね。北海道の帯広だと娯楽に乏しい部分はありますし。

>>569　>>572-574
「出来ない出来ない」と喚くよりも可能な範囲からやるのが妥当ではないかと。

もう、産経新聞は報道機関じゃない。


産経抄　平成18(2006)年11月15日[水]
　「ドキュメンタリーには、どのくらいやらせがあるのですか？」。ＮＨＫのディレクターとして数々
の名作ドキュメンタリーを手がけてきた吉田直哉さんが、新聞記者から一番多く受けた質問だという。

　▼吉田さんの答えは決まっている。「ぜんぶですよ」。記者が「ありのままじゃないんだ」とつぶ
やくのを逃さず、こう畳みかける。「ありのまま、ってなんです？ありのままを文章に、記事にでき
ますか？写真にできますか？」（『森羅映像』文藝春秋）。

　▼吉田さんはここから、テレビドキュメンタリーとニュースの違いを論じていく。それに比べて、
政府が主催するタウンミーティングで発覚したやらせ問題のなんと次元の低いことか。教育改革
のテーマについて、議論を活発にするために、あらかじめ質問者を決めていたばかりか、一部の
人には文科省が質問の文案まで用意していた。

　▼大辞林によれば、「やらせ」とは、「事前にしめしあわせて事を行わせること」だから、ぴったり
あてはまる。大臣の前で、議論が低調だったり、教育改革に反対する団体のメンバーに質問を独
占されることを恐れたのだろう。その場を取り繕うことだけに長けた役人の姑息（こそく）さにはあき
れるばかりだ。

　▼かといって、「権力が世論を操っていいはずがない」などとこぶしを振り上げるほどのこともある
まい。今ではかえって、戦前の思想統制の記憶まで持ち出されて、アンチ安倍政権への世論誘導
に利用されるていたらくだ。

　▼やらせ質問の徹底調査もいじめ自殺についての議論も、ふさわしい場でおおいにやってもらい
たい。教育基本法改正については、すでに国民の間で議論が煮詰まっている。民主党の立派な対
案ともども、粛々と採決したらいい。

大阪府で飛び降り自殺した女子中学生の父親と兄が報道機関の
取材に応じて、自殺前日にカラオケに誘われ本人はアニソンを
歌っていたと話していた。いじめのきっかけは病気がちのため
背が小さいことを貶されたことだという。

岐阜の女子中学生といい、アニメ好きだったことが続いて公表
されてるのは気になる。好きなものがあってもいじめの悩みを
抱え込んでしまう子はいるだろうし。

少し前になるが、産経新聞社内の夕刊フジより、いじめられる
方に協調性の欠如がある、親が趣味を押しつければ子供は自殺
しないという『識者』のコメント。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110690.html

>　「人生はカードゲームみたいに完璧にコンプリート（完成）できるものじゃない…。
>どう転ぶかわからないという人生の醍醐味をもっと大人たちが教えていくべきだ」（やく氏）

リセット理論の裏返しそのものだな。
で、子供に求めるのはお勉強もスポーツも出来るコンプリート万能選手だろ？ｗ

>>570
いじめっ子は被害者？

取り急ぎゲーム脳ネタ
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/11/post_bb19.html
リヴァイアさんブログより

それといじめ関連スレでゲーム原因説煽る馬鹿発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161593256/l50

栃木今市女児殺害事件スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158250132/l50

この辺にも工作員っぽいのがいるのでチェックされたし

>>571
>JC氏

>竹花の言う13歳未満規制論や貴方の報告によるユニセフの警察庁代表の発言（何故か商業エロゲに対する指摘が無かった件）を考えると、経済産業省の圧力により商業エロゲ業界は聖域になってしまった様です。
>その見返りかどうか分かりませんが、ソフ倫は警察庁に消極的協力という立場になったようです。
>まあ、エロ漫画やエロ同人が無くなれば独占権益になるわけですから当然と言えば当然なんですが、考え方があまりにもショボくて涙が出てきますねぇ

このソースはあるの？
憶測というか妄想で言ってるだけでしょ？
そう言ってマンガと違ってエロゲー業界は戦うどころか保身を図ってると印象操作をしたいだけなんじゃないの？
それに経済産業省の役人共がここ数年のコミケを視察して同人市場の経済効果について試算を発表してる事実に反してるだろ？

おまえの言ってることこそ分断工作じゃないの？

>>581
斎藤環さんが今朝の朝日の一面でいじめに加担する方も可哀想だ、と書いてました

>>583
エロゲ業界（ソフ倫）が自己保身しか考えていないのは長年規制問題を学んできていれば一般常識ですよｗ
まあ、ソフ倫が警察庁に協力している事自体は経済産業省とは別経路の可能性も十分にあるので、そこは今後を見守る必要はあるでしょうけどね。

で、「おまえ」とは何様ですか？

>>583
更に言っておきますが、エロゲ業界とエロ漫画業界は協力関係でもなんでもないので、分断以前の問題ですよ。
山口弁護士がエロゲ業界に対して極めて辛辣なのは表現規制問題に協力する意思が無いからです。

>>515
ゲーム批評ってなくなっちゃったんだよなあ(雑誌名が変わった)

後、夜中ごろから変なのがわいてるみたいですね。ご注意を

>>563その他
コミケットアピールとか読んだことある？
現状を知らずに書かれても困る。

＞　　　「たとえ同人誌でも、未成年にはポルノを売りません」
＞　　　「（実写の）児童ポルノは許しません」
の二点についてはとっくにもう書いてある。
法律・条令で禁じられてることだから。


＞　　　「暴力的な内容の場合には注意書きを添えます」
については呼びかけレベルであっても準備会がやることではないだろう。
上とは逆に法律とかの要請があるわけではないから。
ネットとかマンレポとかで個人的に呼びかけるのはもちろんありだと思うが。

ヘタレなエロゲ業界は勝手に潰れてくれよな。
死なばもろともと言わんばかりに他のジャンルや同人まで巻き込むなよな。

>>586

>山口弁護士がエロゲ業界に対して極めて辛辣なのは表現規制問題に協力する意思が無いからです。

P-Mateのインタビューではそんなこと一言も言ってなかったが・・・

>>586
エロマンガ業界とエロアニメ業界は共闘してるのでしょうか？

>>588
既に書かれてたんですか・・・
失礼、現状把握不足でした

注意書きについては
確かに準備会が大々的にやる事ではないかもしれませんね
御意です

>>592
元を糺せば議論の発端となった茉莉子氏がこの点誤解している（>>534）みたいだから、
「もうやってる」、ということをできれば知ってもらえればいいのだけどね。


話は変るが
>>469の調査については今日の毎日新聞朝刊一面にも載っていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/wadai/news/20061115ddn003040026000c.html
ネットとテレビについては触れていたがゲームについては触れていない。

毎日は社説で突然変なこと言い出すことがあるから、明日、明後日は要チェックかな。