資本主義というOSは不具合が多発だ！part10

資本主義というOSは不具合が多発だ！part10

資本主義は人間にとって本当に良いシステムなのか？
再検討スレ
[参加者随募]
●論客、持論展開歓迎スレ●
資本主義というOSは不具合が多発だ！part1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196567527/

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205183295/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211094977/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212907366/

＜予備知識�@＞

シルビオ・ゲゼル　「減価する貨幣」
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/nwo1-0-jp.html

機械・PCが発達した今、働かなくても食べていけるようになるよ。マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html

カール・ポランニー　「経済人類学」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7734/politic_economic/Kpolanyi00.htm

エコノミックヒットマン衝撃の告白・マネーを搾取するアメリカの謀略（動画）
http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en

ツァイトガイスト（動画）
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

「借りる者は貸す人の奴隷となる」 全世界奴隷化計画。（動画）
http://www.anti-rothschild.net/aboutus.html

＜予備知識�A＞
1/2 「おかねのしくみ３_オン・アニメ−“Money As Debt”」　
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=607449
2/2 「おかねのしくみ３_オン・アニメ−“Money As Debt”」　
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=607453
キャパシタ　石油は5年後、無料になる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204840213/
９．１１同時多発テロはアメリカの陰謀
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200735090/
アラン・ルーソ衝撃の告白（動画）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

関連スレ

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その84
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213881827/

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213338549/

”筆者”：国家社会主義の綱領”
22歳の哲学科青年（書いたときは21歳）

http://secret-my-project.blogspot.com/
国家社会主義の綱領 2008年3月9日
目次
第一章　日米中の市場原理主義崩壊
　緒言
第一節　米国一極支配　　勝者の傲慢
第二節　世界経済破局　　原油値暴落−米国崩壊−中国崩壊−預金封鎖
第三節　資本主義批判　　競争の批判−搾取批判−バブル化−デフレ化
第四節　民主主義批判　　衆愚政治化−拝金主義−老人支配
第五節　日本経済批判　　土地私有制−金融制度
　結言

第二章　国家社会主義による復興計画
　緒言
第一節　政治思想　　協力主義−相続主義−国家主義−育児重視
第二節　教育理念　　倫理規範−初等教育−高等教育−芸術振興
第三節　治安維持　　現憲停止−旧憲恢復−綱紀粛正−国連協調
第四節　外交政策　　欧州会議−日独同盟−中露外交−将来予測
第五節　財政再建　　計画経済−私財限度−行政再編−珪素産業
第六節　失業対策　　雇用分配−公共事業　
第七節　住環境整備　　日本海側開発−建築基準強化−国土美化政策
第八節　食糧自給化　　国営農場創設−安全基準強化−淡水輸出事業
第九節　資源安保策　　対露石油外交−海底資源採掘−新核技術開発
第十節　東亜共同体　　東亜共同通貨−東亜環状鉄道−東亜条約機構
　結言

lambda ◆GLPLA.M.6I ：2008/06/20(金) 09:01:36 ID:rzDrTiXz
大量生産大量消費から少量生産永続保守の持続的な社会へ

-ネットワークの発達を最大限利用した、企業-地域-個人の職域分担

-地方における農林水産業の保護と都市による産業研究開発の両立

-人材を循環する労働環境=35才と55才の2段階定年制

-体系立った職能を養成できる教育

-無駄な労働をしない

-手間を省く工夫も労働価値として評価する

-地方ではなく地域自治の強化

-ハレとケのケジメをつける人生

人間らしい生活しよう、が基調。
頑張って技能を見に付けた人に過ごしやすい世の中がよい。

＜関連サイト＞
資本主義というOSは不具合が多発だ！を中心としたまとめサイト
http://www6.atwiki.jp/nextgov/

「ネット政党」
http://www.net-seitou.com/
資本主義スレ発のネット政党。※HP試運転中

今の経済システムは、生産、分配、労働、貨幣、・・と
どのモジュールを見ても、
良く開発されたシステムであるとはいえないし、
非常に効率が悪いシステムである。
そうしたシステム上の欠陥が、様々な問題を表出させている。

今こそ、国家を抜本的に再編成すべき
論客・党員募集中。
2chに出没する才能ある論客たちをごっそり取り込む予定。

あー。スレ立てるのメンドくさい。

前スレの話で恐縮だが、価格統制が可能なんではないかっていう話、
あげさせてもらうよ。

意外と出来るかもしれないという視点で
勝手に考察してみたい。

813 ：和紙：2008/06/20(金) 09:37:05 ID:99j7h0sK
価格統制の話なんだけど。
国家で100円ショップ計画なんていうのなら出来そうじゃない？
地域別でもいいんだけど、コントロールセンター作って。

100円のもの、200円のもの。
大雑把に分けられるものは分ける。
例えば、米だったら、
Ａランク米1500円
Ｂランク米1000円
Ｃランク米500円みたいな。

米の品種開発してもらって、
ランク登録を争うのよ。

商品はいくら売れたか集計して、
赤字のものは、値段上げちゃえばいいんじゃない？

月別ぐらいの迅速な対応とれそうジャン。

ガソリンなんか、
経営が国で、資本が一緒なら、
電車無料にして、「車＜電車」　
文化に誘導しちゃえば良いのにな。
ＣＯ２対策にもなるな。

・集計プログラムを組む
・商品は100円ショップぐらいわかり易い価格設定にする。
・原価を入力する
・商品ごとに集計する
・集計データでは、原価・粗利・販売希望価格・実際の販売価・格粗利率・在庫数・
　発注数（入荷まち）等を表示する。
・売れない物は価格を下げてでも販売してもらう。
　赤字の物はアラート機能をつけて表示する。
・翌月以降の販売方法や販売を中止すべきか検討する。

販売者は売り上げを上げるほど評価される制度に、
すれば上手く行く気がしたんだが。

意外と共産主義的な発想はＰＣ文化と相性が良いかもしれん。

価格統制なんていうが、
今時はコンビニだとかチェーン店だとかで、
普通に取り入れらてる制度で、
実はその機能を延長させれば良いのではないかと考えた。

（只、昨日考えただけなので、たくさん穴があるかもしれんけど。）

スレ立てお疲れ様です。またおじゃまします。

＜国民のナレッジマネジメント施策�A＞

「国家再編生後、国力増加のため、書籍を無料化するシステム。」
〜より流動的な読書の促進〜

国民に無料で文書、写真、漫画などのデータをダウンロードさせ、
出版社はダウンロード数に応じて、国からの配当を得る。

＜仕組み＞
�@ダウンロード数を把握する必要があるため、
　ダウンロードセンター以外での配布は違法とする。
�A出版社側のダウンロード数の不正申告、不正操作を防止する制度を整える。
　（ひとつのＩＰに対して、１回のダウンロードを許可する等）

＜結果＞
結果、国民の読書を促し、知識文化を育成する。
より精密な議論、研究を促進する。

>>12
どうも。よろしく。

>>13
参考文献等もtextデータで記載し、
引用のあった書籍の作者・出版社にも配当が出る。

「教科書口調、テスト口調、法律口調を改める」
---------------------------------------------------------------
文章にはわかり易い文章、分かりづらい文章があり、
上にあげた、教科書や各種テスト（資格試験など）、
法律用語は分かりづらい文章である事を理解して、
なぜわかりづらいのか原因を考察し、改善に努めなくてはならない。
-----------------------------------------------------------
これらを「難解な文章」と表現するのは語弊がある。
これらは最も伝達能力の低い、人間のやる気をそぐ、
劣悪な文体だ。

常連コテハン

lambdaさん：制御専門の仕事をしている「百姓」性質の自在人。休職して田舎へもどり、
　　　　　　実家は農家で農業復興に興味あり。初見で"筆者"の論文を評価する一人で、特に
　　　　　　第一章を独立させてでも完全な論文にすべきと薦める。まだ筆者を支援する側だが
　　　　　　時々、たしなめたりもする。
　　　　　　（lambdaさんのまとめページ>>7 ）
　　　　　　理論と現実、両面を意識し、
　　　　　　理論面からは社会的問題、政治的問題を構造的に制御するフレームワークを探求中。　　　　　　
　　　　　　(宿題「制御工学的な観点からみた現代政治」のために「経済人類学」に注目中)
　　　　　　一方で妄想に寄るおそれから現実面は、今ある実態(一次情報)をスレに報告するという姿勢。

?2BP(432)：たかゆき◇0BNnmOTaU2 ★。すごく人のいいやつ。優しすぎるくらい。筆者とおいらの間を取り持とうとするが、成功していない。
http://be.2ch.net/test/p.php?i=734133964&u=d:http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/l50

Akky!! ◆3ESr08ixVA：最近顔を見せないが、仙台在住の高校生。慶応に入って、政経塾なり政治家の事務所に入って、既成勢力とともに、ユビキタス空間も活用しつつ、政治勢力を伸ばしていくことを目指す。
　　　　　　　　　　　筆者より高く評価され、Akky!! も筆者に共感をよせる。
　　　　　　　　　　　しかし、筆者の「朝鮮人をこの世から絶滅させる」発言では論争した。
　　　　　　　　　　　はっきり言って、筆者よりAkky!! の方が知的レベルは高い。
　　　　　　　　　　　下記スレを立てている。

【討論をもって】大砂漠@No.2会議【未来を作る】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209727710/
追伸：余計な話と思うが、”大砂漠会議”というネーミングね、マーケティング理論から言えば、疑問。
理由は、1)砂漠はマイナスイメージ、2)もっとプラスイメージで人を引き付けるネーミングを考えるべしだと。

常連コテハン2

和紙：”ご先祖さま”。筆者と同じく哲学科出身で、part1のスレを立てた人。”趣味が似てる”筆者に共感している「特定の一人」
　　　省エネ・土木・建築・電気のコンサル・マネ会社にお勤め。

資本主義というOSは不具合が多発だ！Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/465
465 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:34:40 ID:ymaayUGz
>>440
ずっと見てたんだけど、お前も哲学科か。
（ワシ、スレ立てた人間だけど）
趣味が似てるのかもね。
才能を潰されないように、防御力は必要だよ。
ちょっとでも、おかしいと感じた奴とは、
すぐ縁を切りなよ。
嫉妬心の強い奴は、雰囲気でわかるよ。

資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/26
昔、和紙がスレ立てたときは、
資本主義というのはあくまでシステムであって、
金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。
効率のよい社会を作ることってそんなに難しいかね？
金の意味論から脱却して、構造的な面に視点を置くべきだな。
もちろん一体感だとか、幸福感だとかもリストアップして、リストラクチャーすべきだよな。
トヨタの開発部に作ってもらうか。
経済構造だってプリウス的な、社会が作れるよ。

常連コテハン（追加）

グルーチョ：米国滞在経験のある、ネットワーク技術者で、マルクス資本論の信奉者と思われる
山形浩生道場出身：グルーチョ氏と類似の主張をするおかた

”筆者”隔離スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5

（補足）
”筆者”がとちくるって、スペースの入れ方だけが違う同名スレを後から立てたもの
彼の性格によると思われるが、普通の人は寄り付かない過疎スレとなったｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/362
362 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 16:41:22 ID:KJR9AcoN
>>359
いま、あっちに下記の誘導レスを打ってきた
こまかいことは>>326と>>211を読んでくれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/106
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
106 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 16:36:01 ID:KJR9AcoN
>>102

一応、優先権はこちらにあるので、誘導しておきます。

資本主義というOSは不具合が多発だ！part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/

http://money6.2ch.net/seiji/
政治＠2ch掲示板

■スレッド利用のお約束■
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です

再録

資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/689
>>677
>そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで
>米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか？
>
>医者が、「あなたは、このままだと、大変なことになりますよ」というがごとし
>その可能性は検証したか？

http://www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/kouen_20th.pdf
第20回公会計監査フォーラム. ? 基調講演の概要 ?. 「財政及びその他の持続可能性の課題. に対する会計検査院の役割の展開」
【講演者】 ディビッド・Ｍ・ウォーカー氏
Mr. David M. Walker
（米国会計検査院（GAO）院長）
8月24日（金）、文京シビックホール大ホール

（むすびのことば）

どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。
ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。
もちろん、難しい決断は避けられません。
しかし、会計検査院は、選挙で選ばれた議員の方々がより適時に、より多くの情報を基に選択を下せるように、手助けすることができます。
我々は、我々がやるべきことをやっていきましょう。
そうすれば、他の人もきっとそれぞれの役割を果たしてくれることと思います。
そしてそれは、早ければ早いほどいいのです。
ご清聴ありがとうございました。
＜引用おわり＞

となっとりますが、どうよ？

再録/米国会計検査院関連/資本主義というOSは不具合が多発だ！part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/94
94 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/07(月) 23:45:41 ID:UFV5ckge
>>84
>>ちなみに、アメリカの会計検査院が、自国の国家財政が実質的に破綻していると、２００７年の１１月に宣言しました。
>ああ，驚いたよ．公式文書でも確認できた．もうアメリカはおしまいだね．

おいおい、lambdaのおっちゃんまでアホ書いてどうする？
公式文書ってなんだ？

googleニュースで検索すると、確かに１件ヒット
http://moneyzine.jp/article/detail/44395/
バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言
MoneyZine - 2008年4月2日
実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに ...


ああ、これがあるね
http://aol.okwave.jp/qa3924104.html
AOL Q&A広場 アメリカの累積赤字が53兆ドル(5,300兆円)って本当ですか？

回答
財政赤字は約１０兆ドルで、これはWikipediaが正しいです。

しかし、ＧＡＯ（米国会計検査院）が累積赤字が５３兆ドルを突破していると言っているのは、このような財政赤字以外の公的給付金の債務を含めた数字です。
公的給付金とは公的年金や医療保険などの支出です。

信用できるソースをお求めのようですので、日本語で書かれてわれわれにも理解しやすく、かつ、信頼性の高いソースをご紹介します。
日本の会計検査院の招きでＧＡＯのウォーカー院長が昨年、文京区のシビックホールで講演した議事録が日本の会計検査院のサイト上にありますので、ご参考下さい。
http://www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf
米会計検査院の報告は見つけることができました。
http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06gao2.pdf

再録/民主主義関連
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/250
250 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:44:57 ID:imwgkxFb
国家社会主義の綱領　>>6（URL同じ）
第一章　日米中の市場原理主義崩壊
第二節　世界経済破局　　米国崩壊

１７８９年フランス革命によって、世襲の帝政が否定され、近代が始まったと言えます。
第四節　民主主義批判

率直に申し上げますと、私は日本の戦後民主主義に対して、嘔吐感を催すほどの深い嫌悪を抱いています。
したがって、こういったアメリカ合衆国の崩壊、「自由と平等」の思想の欺瞞、煽動家による衆愚政治などを受けて、第二章の冒頭部では「協力と相続」という思想を基に、伝統的な幕府制度の復活を提唱しています。
これは新しい思想でもなんでもなく、伝統を重視する封建的な価値観に過ぎません。

第二章　国家社会主義による復興計画
第一節　政治思想　　国粋主義

具体的には、帝国憲法を復活させた後に、天皇制はあくまで国家統合の象徴とした上で、大統領制を導入するべきだと私は考えます。
そして、その大統領に対して、帝国憲法における天皇の権限を与えます。
これは、朝廷の権威の下で、幕府の将軍が政治を執り行う過去の封建的な政体に近いものです。

旧「封建主義」>>6を「国粋主義」に変えた？　賢明だね
内容も大幅改訂か・・、それも賢明だな

ところで、身分固定の封建制度が維持できなくなったのには、銃の発達がと戦争の仕方が変わったことが大きいと言われる（これどこで読んだか忘れたが）
つまり、幕末から明治維新でもあったが、旧来の武士に対し、薩長の下級武士や農民上がりの新式の銃を持つ兵力が幕府軍を破った
そして、明治維新では国民皆兵の徴兵制で、旧来の刀と槍の武士はいらないとなった

フランス革命の背後に、銃の発達で欧州では騎士という特権階級が維持できなくなったということがあると
封建制度が維持できなくなると、その上に成り立ってきた王制や帝政がゆらぐ
現実に、世界では軍事クーデターが起きる。民衆に支持されていない王制や帝政を維持することは難しい
だから、民主主義という政体が流行る背景があると思う。

思うに、競争も協調・協力も両方必要だと思う
現代社会としては・・
ただ従来は、「新自由主義改革（＝竹中−小泉改革）＝弱肉強食のルール無き競争社会」に傾きすぎた

で、lambdaさんの制御理論を入れた新しい社会制度、社会ルールが必要とされている
http://www6.atwiki.jp/nextgov/　（これlambdaさんのまとめページ）>>7
lambdaさんの理論は、これからだけど、それをマターリしましょう

880 ：新自由主義改革を見直し、政権交代を：2008/06/21(土) 20:05:41 ID:0uQzar1M
おれはスレ継続か不継続かかまわん
経済板の人が決めてくれ

＞おれはスレ継続か不継続かかまわん


「継続でも、不継続でもかまわん」の間違いだろ？お前、日本語ヘタクソだよね。
在日朝鮮部落出身だから、それも仕方ないんだろうけどさ。
昭和三十年代の朝鮮部落は、豚臭かったらしいな？民家の中で豚を飼っていて、
豚に残飯を食わせていたからだよ。
スカトロウィキペディアには、その頃の惨めな記憶がずっと残っているんだろ。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

再録
資本主義というOSは不具合が多発だ！part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211094977/692
692 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/30(金) 05:58:05 ID:qVS7Vulw
>>615
>お前はこれから、日本どころか世界を敵に回す事になるぞ。
>もう全世界が反米化していて、アメリカ経済崩壊後の事について議論
>しはじめているんだよ。

筆者って、いつもこんな調子なんだ
「アメリカ経済崩壊後の事について議論しはじめている」だから、「アメリカ経済崩壊」
「仮に・・・」というリスクマネージメントの話と、現実の話との区別があやしいｗ

この論法でいけば
「関東直下型地震発生後の事について議論しはじめている」だから、「関東直下型地震がすぐ発生する」とｗ
「関東直下型地震発生」を前提とした議論は必要ですよ、リスクマネージメントとして。だからと言って、それがすぐ発生するとはいえない

さらに、
「関東直下型地震発生するから、自分は関東には行かないようにしています。みなさんもその方がいいです」と主張したとしよう

普通の人は、「あんたは無職で気楽でいいな」というだろうな
普通の人は、「おれたちは、いつ起こるか起こらないかの関東直下型地震発生を恐れて会社を休んでビジネスを放棄するわけにはいかないんだよ、ぼうや」というだろうな
リスクマネージメントとして、「万一、関東直下型地震が起こったら・・」を考えて、いまは関東でビジネスをせざるを得ない。それが現実思考だろうよ

明日確実に「関東直下型地震発生する」と分かれば、会社休むｗ
気象庁の公式予報で、「明日、東直下型地震発生」とやってもらえればなお明確（ああ、筆者の妄想癖が感染してきたｗｗ）

「関東直下型地震発生するから、自分は就職活動を先延ばししています。地震が起こってから就職活動します」と
関東直下型地震発生を米国崩壊に置き換えたのが、筆者の思考。ま、君は長生きするよ
おれには、単に就職活動から逃げているとしか思えん。そして、逃げ場が２ちゃんねるｗｗｗ

再録
資本主義というOSは不具合が多発だ！part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211094977/658
658 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:48:16 ID:4qXi18ug
>>655
若いみたいだな
一つ老婆心から忠告するとすれば、世の中とんでも説というのが沢山ある

UFO、心霊写真、超能力、予言、透視・・・
「アポロ月着陸は無かった」「9.11はやらせ」「ユダヤの陰謀」「フリーメイソン」
米国崩壊、中国崩壊・・・、筆者ｗｗｗ

そこで、世の中これらのトンでも説に引っかからないために
１．ある説とその反対の説と両方を知ること
２．どちらが通説（多数説という場合も）でどちらがその反対説（小数説という場合も）か
３．自分なりの裏づけを取る
４．その上で判断する

筆者みたいな未熟なトンでも説を単純に信じると、人生誤るぜ

再録
資本主義というOSは不具合が多発だ！part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211094977/589
589 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/29(木) 06:28:31 ID:4qXi18ug
>>561
>米の経済崩壊したら大変だ、いまだに日本は米依存 中国で売れてもたかがしれてるし、日本国内は市場が縮小してる なにか価値だせよ

そう、大変だと思う
だから、この手の話は受ける
「世の中崩壊して大変な時代がくる。だから私の言う通りにしなさい」と、新興宗教の教祖が人の恐怖感につけこむ
20世紀末にはやった

しかし、台風や地震と同じで、人間の手でどうにかできることとできないことがある
”米の経済崩壊”は、防ぐことが可能だとは思うが、”２ちゃんねるの議論”でなんとかなるものでもないだろうよｗ
だから、台風や地震と同じで、それに備えるくらいしかない。台風や地震と同じで、それで世の中終わるわけじゃないと
それくらいに、”どーん”と構えておくしかない。新興宗教の教祖みたいな人に振り回されるのが、いちばんバカ見るだろうなｗ

どうも。むこうじゃあ書き込めなかったのでこちらで。

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #6　853筆者に対して

たぶんosがわかるぐらいだけでは、ハッキングは難しいんじゃあないかな。
2chをハッキングして、接続プロバイダをハッキングかけて特定しないといけないのではと個人的に思うのですが、
詳しい方の解説を願いたいです。

誘導
【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214047716/

逆の発想で「完全な計画経済は現代技術で何処まで実現可能か？」を考えるのも良いんじゃねーすか
どの道、資本主義が成熟した場合、モノが売れなくなるから失業率も高止まりになるけど、
供給力とインフラは整ってるからとりあえず飢える心配は本来なら無い。

だから「計画経済の実現の在り方」で政策を競うような政党が多数誕生する事も将来的には在り得る(かもしれない)

この場合は政党が多数存在するので、政権交代が適度に行われる為に社会主義が根本的に抱える矛盾である、
利権を貪る特権階級の出現は抑制出来ると思いますけど

>>33
それは面白そうなアプローチですね。

とりあえず計画経済もソ連の指令型、ハンガリーの誘導型、ユーゴスラビアの自主管理　が存在するみたいですね。
誰か詳しい方でそれぞれの性質をお教え願いたい。

>>33
資本主義の成熟って、どういった状態のことでしたっけ？

>>34
＞とりあえず計画経済もソ連の指令型、ハンガリーの誘導型、ユーゴスラビアの自主管理　が存在するみたいですね
計画経済の種類と性質の違いに関しては良く分からんので、今度調べてみます

資本主義の成熟に関しては

�@利潤率が低下、資本蓄積も鈍化して物が売れなくなる状態←マルクス

�A市場の拡大の余地が無くなり、企業の技術開発の動機も薄れ組織が巨大化・官僚化←シュンペーター

�B需要が低下して消費が伸びず、消費者は金を貯蓄に回す、
　企業の投資活動もその貯蓄を吸収出来る程に活発ではなくなる　←ケインズ

大まかに分けるとこういう状態が顕在化する事じゃないかと思われます
まあ、共通点挙げればモノが余りまくってる状況の事です

ありがとうございます。
共通点はモノが余りまくってる状況を指すんですね。

後話を聞いて思ったのは人的資源や富、資本、生産手段等を有効に活用できない状況になるのかな〜と感じました。

計画経済を検討していく前に　

市場経済について少しまとめときます。
市場経済といっても個々の企業の内部運営においては自己企業が有する人的資源、経済的資源や情報資源を計画的に分配、生産を決めています。
つまり個々の企業は計画経済ではないですが、計画的な運営によって企業を経営しています。

個々の企業は計画的な運営によって経営しますが、もっとマクロな視点で見た場合
計画的な運営を行う企業が何万何十万とあって、それらがそれぞれに供給を行い儲けを追求することによって競争が生まれ、また市場によって価格が決定されるようになっています。



完全な計画経済では国家が生産、分配、流通、金融を行います。
これらの国家の活動を検討する上で、計画的な運営を行う大企業は参考になるかもしれません。

例えばウォルマートというスーパーマーケットチェーンの従業員は140万人程度います。
従業員には家族もいるでしょうから、規模としてはもはや小国クラスです。
ウォルマートは自己が有する資源を自分の意志によって決定します。これはある意味計画経済に似ているかもしれません。

例えばウォルマートというスーパーマーケットチェーンの従業員は140万人程度います。
従業員には家族もいるでしょうから、規模としてはもはや小国クラスです。
ウォルマートは自己が有する資源を自分の意志によって決定します。これはある意味計画経済に似ているかもしれません。

＞例えばウォルマートというスーパーマーケットチェーンの従業員は140万人程度います。
＞従業員には家族もいるでしょうから、規模としてはもはや小国クラスです。
＞ウォルマートは自己が有する資源を自分の意志によって決定します。これはある意味計画経済に似ているかもしれません。


同感ですね。領土や資源ではなく、人を基にして国家を考えてみる場合、
１４０万人もの従業員をかかえるウォルマートは国家の体をなしてますね。
私がPOSシステムを利用した計画経済を提唱しているのは、こういった量販店の
在庫管理が完全に電子化され、それが成功をおさめているからです。

>>35
さんは、良識人だね。

>>39
ウォルマートぐらいになっちゃうと、
社員に対して、サービスの充実した
自給自足とかもできちゃうんだろうな。

和紙、次世代の社会主義国家は
国家が企業を経営する的な発想ではなくて、
逆に企業の方が機能を拡張して、より自分たちにとって、
生活しやすい理想的な社会主義的、小規模国家を作るという案に
変更します。対外的には市場主義的、
対内的には社会主義的なコングロマリッド企業が、親和性が高そう。
資本主義社会を逆手に取った、一番良いシナリオな気がする。

社員は福利厚生が充実してたり、
独自の通貨も発行しやすそう。

そんなＳＦ小説、まず誰か書いてくれんかな。

企業が国家に戦争挑んで勝ったSFならあるがなｗ
共産主義とはまるで縁遠い、恐怖の格差社会と拝金世界だったがｗ

司書資格修了者として>>13を統括する民間団体に｢日本図書館協会｣を推薦します。
箱物行政の悪例にされている図書館施設ですが、ベストセラー｢図書館戦争｣を例に
するまでも無く､現場の司書職員は蔵書選定やレファレンスに於ける公平性と最適性
に苦慮しています(筆者氏ＶＳウィキ氏に酷似する事例もあります)
弊社[Poli-NUX]が推奨する｢祉｣レベル(人口20-40万人規模)で総合図書館を設置し
そこにｻｰﾊﾞｰを集中配置して>>13の政策および危険カキコの監査を集約スレ場、この
2chの｢ひろゆき｣氏の訴訟負担の軽減にも繋がるでしょう。

>>36
モノ余りは、失業者が出てしまうのと、今の日本のように相対的な格差が拡大
してしまうというデメリットがありますが、その社会全体は金持ちになってるって
いう肯定的な側面もあると思います。格差に関しては富の再配分を上手くやる事で
解決できるのではないかと・・・

＞人的資源や富、資本、生産手段等を有効に活用できない状況になるのかな

>>36
個別の大企業は予算の見積もりや、需要予測も含めて緻密な計画経済を行ってる
大まかな図式で言えば

資本主義→私企業による分散型生産体制　社会主義→国家による中央統制型生産体制

やっぱり分散型の生産体制の方が効率が良いですな

>>41
藩のような自立した自治体を作る→藩内で個々の小規模企業が特産物を作る→→
→→藩は他藩とそれぞれの特産物の交易を行い他藩の外貨を獲得

こんな感じですかね。じゃ、ちょい出かけるんで、また

>>38
>>39
自演して虚しくないの？

>>46

ただの書き間違えを「自演」とか定義するわけか（爆笑
お前らは、俺の一挙手一投足をあげつらって、人格否定して、俺の尊厳を破壊したがっているわけか。
統一教会の腐れ工作員がしそうな事だ。お前の武器は「卑怯」だけだからね。
やるならもっと徹底的にやってみな？雑魚。

>>45
>資本主義→私企業による分散型生産体制　社会主義→国家による中央統制型生産体制

>やっぱり分散型の生産体制の方が効率が良いですな

仰っていることは非常に納得できるのですが、
分析するにあたり、その考えだと資本主義社会で頻発するM＆Aの説明が困難になるように感じます。
生産性の向上要因や、減少要因を他にもいくつか加える必要性があるかもしれません。

>>37
見落としてたんですけど、
すごいいい事書いてありますね。
（何で見落としてたんだろう）

ウォルマート/迷走する小売業界の巨人に復活はあるのか
http://www.ciojp.com/contents/?id=00004565;t=0

米ウォルマートを抜き打ち調査/どん底まで落ちた店員の士気、経営改善策は道半ば
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071009/137090/

店長のウォルマート改造計画/苦境の巨人、復活の王道はやはり“現場”にあった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070905/134069/

行き過ぎた中央集権が現場を狂わす

>>48
＞生産性の向上要因や、減少要因を他にもいくつか加える必要性があるかもしれません

総需要が停滞し利潤率が低下してる状態を前提にして

�@生産性の向上要因　
a革命的な新世代技術の開発
bリストラ
c吸収合併による規模の経済性の獲得
　　　　　　　　　　
�A生産性の減少要因
a不景気の時の労組の存在←氷河期世代(南無阿弥陀仏)
b後進国の追い上げ等の外性要因
c企業イメージの悪化←段ボール肉まん、ミートホープの*変な肉、水銀ウナギ、毒餃子、etc

こんな所ですかね。かなりいい加減に列挙したんで、他に何かあったら訂正お願いします

*専門家による厳密な分析によっても、豚・牛・鳥・羊の既成のどの肉にも分類出来なかった
完全な合成肉を作ったあの社長はやはり神レベルの天才。逆にそこ売り物にして再発売して欲しいもんだ

>>37、45
企業内で実質的に計画経済が行われているからといって
国家として計画経済（的なもの）を採用することの正当化はできないと思う。

なぜなら、企業であれば、経営者の無能さ等によって
計画経済がうまくいかなかった場合、市場から淘汰されるのに対し、
国家では、革命などよっぽどのことがないかぎり
改められることがないから。

>>51
さっそくのご考慮感謝します。またその要因に対して賛成します。

前提とは異なりますが、
生産性の減少要因として、

巨大化に伴ってヒエラルキーの拡大またそれに関するコストの増大（システムの効率化によって無視できるまで減少させることは可能？）また規模の経済性とは表裏一体の関係。
独占企業段階への移行に伴う、企業努力、技術革新努力の減退。

というのもあるかな〜と思いました。

ミートホープの完全な合成肉ですか。確かに合成肉という商品があるのも面白いかも。

>>52
それもあるね。もしやるなら、
何かしらのチェック機能を考えないといけないね。

無能な事をやった場合は、
責任者が淘汰されるとか。

>>52
市場経済で会社がつぶれる、淘汰されるというのは
市場が生み出した大きなメリットのひとつですよね。
会社が失敗したら、会社がつぶれるだけなので、社会全体として見た場合取り返しがいくらでもきくけど

計画経済の元で、国家が失敗したら、社会崩壊が起こってしまって、取り返しがつかなくなりますね。

要するに企業にしても国家にしても権力が集まります。それをうまく活用できなければ悲しいことになるようです。
ソ連レーニン戦時共産主義、ソ連スターリン大粛清、中国文化大革命、中国雀殺しの悲劇、北朝鮮田植密度倍加政策、日本護送船団方式とバブル崩壊。
そして現在のスターはムガベジンバブエ。（戦争は除いときました）

いい進行だねー。

実際、自治体や国でも公共事業行う時は今でも、ある種の計画経済の原則に乗っ取って
行われている(例：各種道路開発計画、空港開設)こういった部分はどう考えるべきか

あと中央銀行による金融政策もある種の計画経済の範疇に入るじゃないかと思うんですな
元々、「近代国家」自体がある種の計画性を軸に維持されてる非常に人工的なモノなんじゃねーかなと？

>>38
>>39
>>46

糞ワロタ
>>47で書き間違えと釈明してるけどｗｗｗ
自分のレスに「同感ですね」、とかどう書き間違えたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ>>37見ると
自演じゃないの分かるな。
それは誤認定です。

ホントだｗ
筆者わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58-59
自演じゃないね
>>37の一部を引用してレスしようとして、誤操作で>>38を書いてしまった
で、その後で>>39を書いた。”誤操作”と一言書けば分かりやすかったのにね

>>60
どんまい

test

なんか和紙までID、二つでちゃってるな。
実は和紙も工作員か？

横スレすみません。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>57
各種道路開発計画と空港建設は一般に無駄がとても多いといわれているところですね。


中央銀行による金融政策もある種の計画経済の範疇という見方は勉強になりました。
その通りだと思います。
そうすると、日本の護送船団方式とかをうまく説明できそうです。
また人工的なもののため、市場経済においても国家のミスが社会に多大な悪影響を及ぼす点もうまく説明できるように思います。日本のバブルとかその他もろもろ。

ぎゃははははは（爆笑
だから、あれはただのミスだっつってんだろ。
俺は嘘をつかないからね。単なるミスにたいして、何をお前ら鬼の首をとったように
騒いでいるわけ？劣等感と嫉妬心の塊で、卑小な雑魚なんだろ？
だから、何をしてでも俺の事をおとしめてやりたい。そういう心理が働いて、
ちょっとしたミスにたいして大騒ぎしているわけだ。
何度でもいってやるけど、あれはただ単に書き込む際にミスしただけの事だ。
真実は真実だからね。
煽るなら煽れや？カスども。毎度のごとくグシャグシャにたたき潰して、
見せしめにしてやるよ。汚い蠅を踏みつぶして、腸をブチかますようなものだ。

>>67
メシ食ったんで戻ってきました

＞各種道路開発計画と空港建設は一般に無駄がとても多いといわれているところですね。

一応、これも昔は必要だった物なんですな。ちゃんと雇用を生み出したし、
所得の増加と消費の増加が相互に波及し増大する乗数効果をもたらした(所謂ケインズ政策)
だけど何時の間にか「穴掘って、埋めて、又穴掘って、埋める」という地獄の刑罰のような
無限循環する無意味な行為になってしまった。

確か「必要だったらピラミッドでも造れ」と言ったのはケインズだったと記憶してますが、
しかし、クフ王のピラミッドのように完成度の高い物でも、それがあちこちにおっ建ってる
状況だとさすがに有り難味なんぞ失せる。

これがケインズ政策が上手くいかなくなった理由なんじゃねーかと思います。

勝手な希望なんですけど、

減価する貨幣（有効期限付き貨幣）を国家（幕藩など）が発行→
商品は基本的には国家が販売→国家がこの使用済み貨幣を回収する

っていうシステムどうでしょうか？
欠陥など、ありましたら、その都度でいいんで
よろしくお願いいたします。

＋以下を条件設定させて下さい。
・貨幣を溜め込ませない目的。
・回収した貨幣を国民はそのまま使えない。
　例、一年で５００万稼いだ人は、業種ごとの難易度により、
　設定された変数を欠け、国から再度、減価する貨幣を発行してもらう。
・円は対外貿易に使用する。
・電子マネーを利用
(washi)

円が回収できない事が問題だと思って、
回収できるシステムに出来ないかと思って
考えました。
血液としてみた場合、国家は心臓でしょうか？
でも、よくよく考えてみれば、国家予算として、投下された、
貨幣は回収できるか分からないし、
売買の途中で、税金として吸い上る等しているだけなので、
効率が悪いのではないかと考えました。

>>70
ちなみに横レスすみませんが、
なにか思いついたときで良いので、
ヨロシクお願いいたします。

>>70
＞減価する貨幣（有効期限付き貨幣）を国家（幕藩など）が発行→
＞商品は基本的には国家が販売→国家がこの使用済み貨幣を回収する
＞・貨幣を溜め込ませない目的。
＞・回収した貨幣を国民はそのまま使えない。
＞　例、一年で５００万稼いだ人は、業種ごとの難易度により、
＞　設定された変数を欠け、国から再度、減価する貨幣を発行してもらう。

まず、考えられるメリットを挙げると

�@必ず貨幣を消費しなければならないから、消費性向がいや応なしに上がる
�A国家が貨幣を回収する為、実物と貨幣の乖離を抑える事が出来る
�B�Aと関連するけど実体的な需要に対する生産量を調整しやすい
�C円はちゃんと対外貿易に利用するので、国際市場にも対処可能

デメリットの方はやってみなきゃ分からんですけど

>>69
そうですね。昔は今よりも公共設備が不足していてから必要だったのでしょう。
現在も必要なところはあるのでしょうが、以前よりは少なくなっているようですね。

官僚組織は規模拡大は得意でしょうが、規模縮小は相当苦手のようです。
規模拡大途中で利害関係が発生し、それがずいぶんな抵抗勢力になるようですし。
かくして日本は建築業関係者（家族含む？）が1000万人を突破するという事態に発展してしまいました。
これを養うには莫大な予算が必要で、日本国も1990年以降ふんだんに公共投資を行ってきました。
それを財政悪化に伴い今になってやめるとなると、業界に与える打撃は相当なものです。

その一環として談合をやめたりして健全化していってますが、その結果莫大な労働者が失業者となるかもしれません。
何事も適切に行わないとツケがどこかに回ってくるようです。

今回は莫大な公共投資によってお金を浪費したこと。
莫大な公共投資によって歪んだ産業形態を作ったこと。

このことが社会に相当悪影響を及ぼすようです。

単純に、古典派がケインズ政策を批判したそのままの状態がケインズ破綻だと思うけど

もともと、ケインズ政策は将来の好況時に財政支出で作った借金を返すのが基本だが
実際は財政支出を望む声が多く、結局財政支出が拡大していく
こう、ケインズの政策が提唱された時には、古典派が批判を繰り返したのだが
実際、現在の日本がそのままの状態に陥っているｗ

新古典派による新自由主義政策が出てくるのも、まあ当然の流れといえるｗ

みなさん、時間ですよ。

2008年6月23日(月) 午後10時〜10時49分
総合テレビ

マネーの暴走が止まらない
〜サブプライムから原油へ〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080623.html

>>75
lambdaさん、乙！
それ、アメバブスレにあったね（下記）。必見だと思っています

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その84
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213881827/

サブプライム問題はなぜ起きたのか。危機はいつまで続くのか。次にどんな時代が訪れるのか。
サブプライムローンの取引や開発に携わった当事者たちが、ついにカメラの前で赤裸々に語った。
最先端の金融工学を駆使した証券化という手法を過信し、全体像を見失った現場の実態。
金融商品とともにリスクも転売し、誰も責任をとらない無神経が常態化していった恐ろしさ。
日本のバブル崩壊をはるかにしのぐ、世界を巻き込んだ欲望の膨張と頓挫。しかし彼らも、
彼らにとって変わろうとする中東などの新興勢力も、マネーを操る技術をさらに競うことで
次の時代の覇者たらんとしている。

大手証券ベア・スターンズの破綻後も大手金融機関は損失をふくらませ、今も泥沼の状況に
あるニューヨーク・ウォール街。サブプライムローンという「打ち出の小槌」を発明し住宅バブルを
謳歌したのも今は昔、とどまるところを知らない地価の下落と、証券化ビジネス冷え込みあおりを
受けるカリフォルニアなど危機の現場を徹底取材。東京で行われるＧ８を受けて値動きが注目
されるニューヨーク証券取引所のナマの情報も織り交ぜながら、ビジネスマンが知りたい
「今、本当は何が起きているのか」を、全力で伝える。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

しかし、マネーゲームを過度に批判してる人って
江戸時代に米の相場が上がったり下がったりして生活に困窮した武士が贅沢禁止令とか出して過度の経済的投機売買を抑制したり
鎌倉幕府時代、高利貸しにお金借りてクビが回らなくなり、借金は搾取だとか言って徳政令を出した人たちとかと重なって見えるんだけど

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

その後ハイパーインフレが国を襲ったｗ

>>73
＞今回は莫大な公共投資によってお金を浪費したこと。
＞莫大な公共投資によって歪んだ産業形態を作ったこと。

この部分に関しては>>74氏の意見が正しいと思うんですな
どの道、一度作られた政・官・業の癒着や既得権益の構造を壊すには
新自由主義的な改革を行う必要があった。

だけど、問題はその「改革」も新しい既得権を享受する特権階級を作っただけ
なんじゃねーかと・・・

>>76
NHK見た

１．もうすでに米国は資本主義とさえ呼べない状態に思える（少なくともマルクスの生きた古典的資本主義（産業革命の工業生産中心）ではない）
２．”金貸し”主義というか”金融”主義というか・・
３．ともかく、現実の金融経済が完全に現代経済学（貨幣および利子理論）を追い越していると見た
４．”ノーコン”金融のアメリカ経済・・・
５．そして中東マネー・・・

>>82
>（少なくともマルクスの生きた古典的資本主義（産業革命の工業生産中心）ではない）

マックス・ヴェーバーが、「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」（1904年−1905年）で論じた資本主義とも大きく異なる・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC

>>82

私も見ました。

なんというか、もう価値が転倒しているな、と。もはや、ノーコントロール…。

ミクロで見ると各個人全てが善意の第3者でしょうが、
マクロで見ると、行き過ぎた利潤追求、ということになるんでしょうかね。

…言葉がないです。

>>83

私見に過ぎんけど、M.ウェーバーが「ユダヤ的賎民資本主義」と言って蔑視したモノの方が
より資本主義の本質に近いんじゃないかと思ってる。

いい番組でしたね。今流れているマネーは1京7000兆円でしたか。
すさまじい。

バブルでは当たり前のことを当たり前にできなくなっちゃうみたいですね。
いや、当たり前のことを当たり前にできなくなったらバブルが起きるのか。

>>81
公共投資に使った430兆円はもっと良い使い方があったみたいですね。もしくは使わない方がよかった。
あの使い方は異常だった。

新自由主義もそうですが、無駄を減らすことはどんな主義にとっても、基本的には有益でしょう。
ただ、公共投資の増大はケインズ主義的な景気政策の最大有効手段の一つだから、ケインズ主義では無駄とは判断されないのでしょう。
となると、新自由主義といいますか、無駄を正当化してしまう主義以外の主義でやらないといけなかったようです。

トリップ間違えました。

>>87
レス返すの忘れてました。すみません

＞ただ、公共投資の増大はケインズ主義的な景気政策の最大有効手段の一つだから、
＞ケインズ主義では無駄とは判断されないのでしょう。

これに関しては、本来のケインズ政策とは、不況時に財政支出と減税・金融緩和、
そして景気が過熱してきたら金融引き締め政策を行いインフレを抑制を行うと
要は財政・金融政策の手綱を上手に操るのがケインズ政策であって、
単に公共事業だけやりゃ良いというのは誤解なんですな

だけど、この政策を適用するには有能な政治家と機能的な官僚機構が
政策を実行にする事が必要条件であって、それらが癒着して私益を貪ってる
ような状況じゃ話にならない。

バブル後の日本はそのどれもグダグダだったから、度重なる財政支出を行っても
上手く行かなかった側面もあるんじゃないかと思います。それじゃ、また

ttp://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPageの中の人が[通貨廃止論]を
論ぶってますが、あまりにも自動調節(=神の見えざる手)に依拠しすぎです。
どうしましょうか？

>>89

それは私の認識不足でした。勉強になりました。

どちらにせよ私益を貪っている部分はなくさないといけないようです。

>>91
自分もケインズそんなに知ってる訳じゃなくて単なる受けうりです
あと私益を含めた「公的部門の非効率」は本当はゆっくりと構造改革進める余裕は
９０年代だったら、まだあったんじゃねないかと思いますけど、今となっちゃ遅いでしょうね。
これから世界的な景気後退起こりそうだし

みんな賢そうだから、できればコテつけてよ。
適当なのでよいから。

身分特定されるような発言を避ければ安全也

テスト

結構前からこのスレに常駐してるけど
この板でコテ付けるの初めてでなんか年甲斐もなくドキドキするわい
だけど、興奮して夜更かしすると身体に悪いし、俺はもう寝るんで。さよなら。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214335259/
筆者の言ってる事ってこれ？

>>95
ナイス

どこかで見た文章だと思ったら戦前の文章だったか

歩行者優先、運転マナーに頼らない交通策を

自転車の車に背を向けての車道走行は危険！
時速１０キロ以内の自転車→歩道走行許可を

　交通災害のため２４時間以内に命を奪われる人々の数が毎年１万人以上です。人間や動物の
動体生理にあわない凶器としての車の引き起こす悲劇、異常を何とも思わなくなっている現状は、
まさに悲劇、異常そのものです。

　経済優先、人命軽視の現状は、警察や行政に対し、交差点事故を防止するための歩行者、車の分離信号
の設置を陳情しても交通渋滞を理由にほとんど採用されないことからも明らかです。
　せめて、青信号で横断する非の無い歩行者、児童、高令者、障害者ら交通弱者の事故を防ぎたいものです。

　本当に、交通災害を防止するためには、ドライバーの運転マナーに頼らない交通災害防止の科学的な
環境整備が必須です。
　その対応策は、
　（１）北欧で交通弱者の事故を激減させた速度抑制策、すぐに止まれる市街地３０キロゾーンの設定
　（２）交通災害の７０％を占める交差点事故防止のため、交差点の歩車分離信号化、スクランブル信号化
　（３）速度抑制のための、移動式花壇帯などを設置した曲線道路、クランク道路の採用、ハンプ（凹凸）の設置
　（４）歩道への車の進入を阻止する脱着可能な杭、ガードの設置
　（５）信号や標識を児童の目線で見えるように配置変え
　（６）ライトの暗い車は減速、停車させるような装置の設置
　（７）人身事故の罰則強化、かけがえのない人命の尊さの啓発など・・・

　　以上のことは、道路整備に比べれば、少額の費用で簡単に実現できるものばかりです。
　要は、真剣に交通災害０を目指してやる気があるかどうか、経済優先、人命軽視の現状を改革しようと
　する気があるかどうかの問題です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くるま社会を問い直す会、　Ｈｕｍａｎｉｓｔ

>>85自己レスですまんけど、これ↓

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
ピュウリタンは天職人たらんと欲した――われわれは天職人たらざるをえない。
というのは、禁欲は修道士の小部屋から職業生活のただ中に移されて、世俗内的道徳を
支配しはじめるとともに、こんどは、非有機的・機械的生活の技術的・経済的条件に結びつけられた
近代的経済秩序の、あの強力な秩序界作り上げるのに力を貸すことになったからだ
そして、この秩序界は現在、圧倒的な力をもって、その機構の中に入り込んでくる
一切の諸個人――の生活スタイルを決定しているしおそらく将来も、化石化した燃料の
最後の一片が燃え尽きるまで決定し続けるだろう。（P.364-365）

　営利のもっとも自由な地域であるアメリカ合衆国では、営利活動は
宗教的・倫理的な意味を取り去られていて、今では純粋な競争の感情に結びつく傾向があり、
その結果、スポーツの性格をおびることさえ稀ではない。将来この鉄の檻の中に住むものは誰なのか、
そして、この巨大な発展が終わるとき、まったく新しい予言者たちが現れるのか、
あるいはかつての思想や理想の力強い復活が起こるのか、
それとも――一種の異常な尊大さで粉飾された機械的化石と化することになるのか、
まだ誰にもわからない。それはそうとして、こうした文化発展の最後に現れる「末人たち」にとっては、
次の言葉が真理となるのではなかろうか。

「精神のない専門人、心情のない享楽人。この無のものは、
人間性のかつて達したところのない段階にまですでに登りつめた、と自惚れるだろう」と。(p366)
http://semi.natura-humana.net/2006/ss/purorin.html

夏に北京五輪が終われば、日米中の経済は連鎖的な崩壊へと突入しはじめるよ。
物質的にも精神的にも、何らかの準備はしておくべきだ。
政府も当然準備はしているはずだから、あまり恐れすぎるのはよくないけどさ。
少なくとも、精神的な覚悟は固めておかないとショックに耐えきれなくなる。
なるべく早い時点で、ドル崩壊と預金封鎖を直視して、
経済破綻以後に即座に的確な行動がとれるように、準備しておくべきだよ。
もう平和ボケして、ねぼけていられるような状況じゃない。
間違いなく、資本主義は自壊するよ。

>>101
M.ウェーバー先生おひさしぶり。岩波文庫はお元気ですか？
岩波新書｢権威と権力｣(なだいなだ)でお会いしましょう。

>>101
全然関係ないけど。
そういうコテつけちゃう人は、
性格良さそうで↑。

頭もよさソ。
ちなみに、どんな経済を志向シトリマツカ？
検討違いの質問だったらスマソ。

◇J党支持の性格≒真の友に不適の利権屋！？

◇自民党≒資産家、悪党、利権目的の政党！？

◇自民党≒権力にいることが目的の集団！？

　自民党支持≒人権軽視、人格下劣、無智ゆえの傲慢、友人にしたくない利己的ドライな金権仲間！？
　　共産主義で、すぐ共産党を支持　→　資本主義では自民党を支持するような人々！？
　　　　
　　　＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
　　　　例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
　　　　　危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
　　　　　環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
　　　　　について検討依頼をしても、何時も、無視は、自民党です！　（現在まで）
　　　　　誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
　　　　例・・おしなべて、自民党好きの高所得者層は人が悪い、希望のもてない格差社会における
　　　　　低所得者層は人が良い、思いやりのある人の傾向あり

　　　＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
　　　　・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
　　　　　金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、　非情、利己的
　　　　・構造腐敗　・・
　　　　　（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　　　フロント企業からヤミ献金を受け　→　国施設建設の情報を提供、暴力団企業が莫大な利益
　　　　・グローバル資本主義(市場原理至上主義)・・
　　　　　マネー（資本としてのお金）を動かし、生活格差（貧富、階級など）を利用→発展格差を拡大、　
　　　　　少数富裕層、多数貧困層の貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職　

新自由主義には賛成できないな。
自由主義を名乗り浪費をする口実にしているふしがある。
これからは自由も選択する時代。
より質の高い洗練された自由を選ぼう
劣悪な自由は人を悪魔に変えるだけ。
いい自由悪い自由
区別して生きよう
自由競争とは何か？
ライバルの足を引っ張ることなのか？
最近の株式市場の迷惑な材料はすべて企業の怠慢からなっている
サブプライムローンも銀行の怠慢
偽装問題も企業の怠慢
怠慢の蔓延
ただで景気がよくなるとおもってる
景気は維持しなければ終わるんだよ
資本主義も消費活動を促進しなければ終わるんだよ

>>106
彼はママかパパに買えといわれたものしか買わないらしいｗ

●「悪貨は良貨を駆逐する」
世の中は質の悪い人間がいつの間にかはびこり、まともな人間が姿を消すということ。
悪が栄え善が滅びるさまをいう。 有名な「グレシャムの法則」である。

●獣性の特徴。獣は本能のままに行動する。
　（１）餌が切れると、凶暴性を発揮する。（牙をむく）
　　　　　 自己防衛本能が強いため。
　（２）弱いものをいじめる。逆に、強いものにはへつらう。
虚勢を張って、こけおどしをする。

●これから滅びゆく現文明の「最後の悪あがき」現象が多発する。まず経済の崩壊は避けられない。
間違いの構図は次の通り。
　資本主義　→　市場主義　→　競争社会（金の力を競う）　→　弱肉強食。
　金がある　→　強い　→　正義。
　強者はますます権力を集め、自らの論理で陰から世の中を牛耳っている。

●極限的状況で人の本性が明らかになる。人は試される。

>>103
なだいだなさんの本は読んだ事なかったんで、今度、図書館でも探してみます
話変わるけど、ポランニーの事は栗本伸一郎の「パンツをはいた猿」とか
岸田秀さんとの対談読んで初めて知りました。キワモノ扱いされてるけど、
中々面白い本です。このスレにはpart6辺りから参加させてもらってます。

>>104
＞ちなみに、どんな経済を志向シトリマツカ？

分散競合型の社会主義ver2.0を考えてます。
共産主義=小規模な共同組織による生産体制を前提にして

�@共同組織同士に生産競争を行わせる事により、競争力を維持し
　同時に市場での独占企業の出現を排除する

�Aこの共同組織は、昔から在る地域共同体と相互補完の関係を築く
(地方自治体・地域産業との強固な関係)

�B生産競争の結果、必然的に生じる余剰労働力については
　失業手当、雇用訓練を強化する事で、再教育を行い余剰人員を
　他の優位的な共同組織に割り振るようにする

�C同一労働、同一賃金を原則とするが、余剰生産物を平均より多く作った者
　については、その生産物が市場で財に転化した値を元に特別報酬額を算出し
　これを与える評価制度を作る(各人は能力に応じて、各人は必要に応じての原則)

とりあえずは、こんな所ですかね。それじゃ、また

>>110
競争を維持しようとする提案は今まで明確に聞いたことがなかったので、斬新で興味深いです。

>>111
こんばんわ。火曜日からスレに来なかったけど、過疎ってますなｗ
(著者＆うぃき氏のコンビがいねーから？）

競争に関しては、やはり市場取引の必然として、生じるものなのでこれは
否定出来るような性質のもんじゃないと思われるんですな。

競争自体は生産力・技術発展の原動力ともなるし、ついでに消費者のニーズに即応出来ると
いうメリットが大きい。

しかし、競争第一主義の経済の在り方ではなく、自他の生活を重視し、職分をまっとうする為の
合理的な経済という形にシフトする必要があるんじゃねいかと思うんです。特に生産力が極大化した
現在においては、それは必要な事なんじゃなかろうかと・・・
じゃ、メシ喰いに出かけるんで、暫く落ちます

>>39
>>40
バカス！ｗ
筆者は誰も相手をしてくれないと自作自演かよｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

悪政は良政を駆逐するのかな？

『諸君！』2006年8月号
サヨクの最後の砦---「格差社会」「愛国心」「共謀罪」ハンタイ

111は私です。すいません。

>>112
競争だけだったらいろいろ問題も生じますしね。

人類の長い歴史で言うと、なんでもありの状況から一定のルールが生まれてきたという背景から、
競争のあまりの弊害に対応してルールが出来てきたと見ることもできそうです。

しかし、なんでもありの中から、より効率的なシステムが生まれてきたとみることもできそうです。

例を挙げると古代は他民族を皆殺しにしていました。しかし、それは徐々に減少し、奴隷程度で済ませるようになります。
これをあまりの弊害に対応して生じてきたものか、より効率的なシステムとして生まれてきたのか。ということです。

どちらにしても競争だけではうまくいかないことが多々あるようです。

>>115
1000年2000年の長期間で見た場合、政治は徐々に良くなっているように思います。
しかし、中、短期的に見れば、悪政が良政を駆逐するケースも多々あるように感じられます。

良政ってそもそも、どんな政治と考えるべきか私はかなり悩んでいます。
例えばたぶん1900年以前の全ての国家よりも、今の日本の政治のほうがずっとよさそうですし。
当時はどの国も女性選挙権がなかった時代ですからね。（オーストラリア、ニュージーランドを除く）

他にも例えばイギリスの産業革命期時代はたぶん、イギリスの政治は世界的にも優秀なものだったと思うけど、
産業地域のマンチェスターの労働者の平均寿命が20歳に達しない時代でしたし。そうすると悪政のような感じもします。

100年前、200年前とすると、たいていの国家では、上部構造のために下部構造が搾取される体制が権利として、出来ていたわけですし、
そうでないといわれる国、イギリスとかフランス、アメリカでも労働者の扱いは一般に酷く、奴隷制が認められているケースもあって、
しかも帝国主義、並びに、現地住民の大虐殺とかやっているのを見ると、良政ってなんだろう。と考えてしまいます。

やはりその時代の相対的政治レベルを比較するのがよさそうかな。

久々に来たら本当にいいスレになってて驚いた。

>>112
レスは減ったかもしれませんが、ウィキ氏が来なくなってから明らかに良スレ化してる。
このスレを読むと、いかに彼の存在が反資本主義的なレスを封じ込めていたかがよく分かります。
正直なところ、あの人のレスは議論をぶった切り、スレを荒らすだけなので、来て欲しくないです。
やはり議論は「これは駄目」と制約つけずに自由にやった方がいい意見が増えますね。

>>118
確かにそうかも。

個々の住人の良スレの条件は自分の意見に反対する人間がいないこと。
こういう連中が支配的になった社会がいかに危険かわかる。
明らかに北朝鮮やカンボジアのポルポト政権のような社会である。

罵詈雑言・長文連投（いわゆる荒らし）がなくなったんだから良スレ化は当然。
別に誰とは言わんが、前は若干２名ほどそういうことする奴が居た

喫茶店で茶をしばいていて、うるさいのが居たら
　
なんだ創価学会か
　
と言うと、ひとことも何もいわなくなるものだ

＞例を挙げると古代は他民族を皆殺しにしていました。しかし、それは徐々に減少し、
＞奴隷程度で済ませるようになります。
＞これをあまりの弊害に対応して生じてきたものか、
＞より効率的なシステムとして生まれてきたのか。ということです。

私見に過ぎませんが、人間だろうが他の動物だろうが、競争を行う最中に一定のルールが
自然発生してしまうんじゃなかろうかと、例えばサムライアリとか言う蟻は人間と同じように
他の種類の蟻を奴隷として使うらしいです

蟻の奴隷制度等という妙な「制度」が生じてしまうのは、自然界の「生存競争」自体が本来は
何でもありなモノでは無く、個別の種が自身に許された環境や制限の下にそれぞれ一定のルールを
守った上でプレイヤーとして参加するゲームのようなシステムとして作られてるからだと思んです。

そして、そのゲーム特徴はルール自体の中に「より効率的なシステム」を生み出すという動機が存在し
その為にゲームシステム全体が様々な外部・内部条件により進化し、変動するという所でしょうね

この、より効率的なシステムを淘汰によって生み出すという自然が持つ合理性を
人間が社会制度の中に上手く取り入れる事が出来たら
(人間は本能が壊れた動物だからこの「合理性」を自然に取り入れる事は出来ない)
〜主義等というような宗教化したイデオロギーに左右されない、
もっと効率の良い社会制度が出来るんじゃねーかと思うんですな。

何か興味深い話ですね。
人間は競争と協力という、
２つのメカニズムが、表出してますね。

私見ですが、内部的なものは、競争よりも、
協力の方が親和性が高いと思います。会社・地域など。
協力による集団の方が人間は安定していくのではないでしょうか。
競争というメカニズムが組織の中に、
あまりに侵食しすぎる場合は、害が多いと思います。

競争は設定されるべきだと思います。
（各業種がJリーグのようなスタイルを取る。）

協力させないのは、
統治者の姦計では？と思います。

昔NHKで、会社の成立についてのテレビを見ました。
奴隷として使うよりも、生産力を奪いつつ、
団結させず、雇った方が効率が良かっただけという
話でした。

良スレ化については、こんな話があるね。
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

荒しがこなくても盛り上がってれば、荒しなしなのかな。

>>124
＞競争というメカニズムが組織の中に、
＞あまりに侵食しすぎる場合は、害が多いと思います。

小規模な共同体の中では「協力体制」を作り外部とは適度に競争をさせるような
生産システム作れば上手く行くんじゃなかろうかと。確かポランニーの話では
通貨は本来は外部との交易で使われたとの事。

だから、生産共同体内部とそれが属する地方自治体で使われる「内部通貨」と円などの「外部通貨」を
分けて使用し、その自治体の財政力に合わせて格自治体との交換レートを設定すれば
内部協力と外部競争の均衡をある程度は実現出来ると思われます。

勿論、個人が他の地方自治体、そして生産共同体へ移籍するのは自由ですし、
ついでに政策によっても活発に行き交いを出来るように設定すれば良かろうかと思われます

>>125
さんくす。貴重な情報ですな。荒しは来なくて良いが、こういう形で人為的に盛り上げるのは
なんか気に食わんね。特に特定の誰かをターゲットにして叩くとか

訂正
×格自治体
○各自治体

最近の競争は「営業競争」っていっていいのかなと思ったりします。
現在の経済システムの大きな欠点だと思っているのですが。
ノルマ達成目的だったり、勢力図争いだったり。

本来、競争されるべきは、
生産力をあげる事、技術革新、専門性スキル・・・などなど。

要するに
�@パイを大きくする
�Aパイの質を向上する

この二つが競争を正当化できる唯一の
ロジックなのではないでしょうか

ただ、奪い合う競争は、無駄な競争と見てます。
�@に反するし�Aに反する。

パイを奪い合うことに、
競争のメカニズムが表出し、
パイの質を下げる事に競争が表出してる。
→価格競争など。
結局、品質を落とさざるを得ない、
人件費を下げざるを得ないジレンマが、
経済システムの非効率要素。

>>128
＞本来、競争されるべきは、
＞生産力をあげる事、技術革新、専門性スキル・・・などなど。

要は、限られたパイの中で互いが最大利潤を求める為に生じてしまう「合成の誤謬」を
上手く回避しつつ、どのように生産力・技術革新の向上を行えば良いかという話ですな

�@厳格なルールを基に競争を行うようなシステムを作る
�Aプレイヤーが最大利潤ではなく、最適利潤を求めるように調整する

これが必要になるんじゃないかと

>>129
さすが。
「合成の誤謬」との切り口は私には、
無かったんですが、

プレイヤーが最大利潤を求める行為が、
全体の最大利潤獲得に資する様に、
競争を調整する必要があるという事ですか。

すごいわかり易い説明。

この言葉自体、知らなかったので
自分を恥じました。有難うございます。

「生産性の向上に資さない競争」
合成の誤謬の一種ですかね。

競争社会の問題点のひとつなのかな。

あとは、競争社会というネーミングがついてるが、
本当に競争なのか？という疑問。

自己利潤の追及のため、他社にノウハウを公開しない。
他社には、劣悪であって欲しいというメカニズム。

評価体制・普及体制がないから、
個人が優秀なものにたどり着きづらい。
（教育ノウハウなど。）

これらが競争社会の問題点ですかね。

>>130
＞プレイヤーが最大利潤を求める行為が、
＞全体の最大利潤獲得に資する様に、
＞競争を調整する必要があるという事ですか。

江戸時代の享保の改革が失敗した話では、緊縮財政は藩レベルの財政では
正しい答えだけど、幕府レベルの大きさになると、貯蓄率が上昇し
消費が落ち込み、失敗したとの事です。
必要なのは、各部分の特徴を見通した上での全体でのデザインではないかと

>>131
＞あとは、競争社会というネーミングがついてるが、
＞本当に競争なのか？という疑問

私見に過ぎませんが、今の「競争」はルールを守った上でそれに全てを賭ける
ゲームのような公正な競争ではなく、各人の単なる足の引っ張りあいに陥ってる
ケースが多いのではないかと思われます

労働階級の喫緊の最大の問題は、体制側の科した｢囚人のジレンマ｣というゲーム理論
の枠内での競争に没頭させられている事。全ての勤労青年は体制転換に集うべき。

>>133
基本的に「体制に逆らうと酷い目に遭う」を前提にしてAさんとBさんが

◎AさんがBさんを出し抜く最大利潤を得る
◎BさんがAさんを出し抜くで最大利潤を得る
○嫌々ながらも協力する事で互いに利潤を得る
×AさんBさんが足の引っ張りあいをした結果、二人とも失敗する

こんな所ですかね

和紙さんは「現代的で可能な幕藩体制」を煮詰めて欲しいです
立案と他者との意見との折衷を繰り返す内に修正され、それは何時か
社会モデルとしての完成を見るんじゃねーかと思うんで、期待しておりますよ

>>134自己レスばっかすまんですｗ
訂正
×出し抜くで
○出し抜く事で
それじゃ、酒回ってきたんで、そろそろ落ちます。サヨなら

>>128
>
>最近の競争は「営業競争」っていっていいのかなと思ったりします。
>現在の経済システムの大きな欠点だと思っているのですが。

正直、わけのわかってない営業は、いると害です。
採算割れで納期のきつい仕事を平気で取ってきたりするから。
量産品をお客ごとに値引きして、たいへん迷惑してます。

>ノルマ達成目的だったり、勢力図争いだったり。

営業の業績評価が、いまだにノルマに基づく売上だったりする。利益度外視。
ノルマはロシア語でしょう? ソビエト共産党起源と勝手に思ってますが。

市場が広がってる間はノルマ評価はいいけれども、
市場を奪い合う状態になった時のノルマ評価は、不適当ですよ。値引合戦、過当競争になる。

市場を広げるアプリケーションを作り出さない限り、市場は大きくならない。

ゼロSUMゲーム→競馬・宝くじ等の誰かは最大効用を得るが、誰かは損をするゲーム
　　　　　　　　常に一定の効用を得る事が可能なのは胴元のみである(勝ち点は＋−０になる)

非ゼロSUMゲーム→RPG等、参加者の全員の効用が＋になった結果、全体の効用の
　　　　　　　　総計も＋になるようなゲーム

市場が飽和して、新しいモノ作っても売れなくなる状況が顕在化してるのが
ゼロ和ゲームだとすると、これから価値体系の転換を通して、経済体制の
在り方を非ゼロ和ゲームのような「全員がそこそこ満足する」構造に作り変える必要がある

>>137

申し訳ない、
>非ゼロ和ゲームのような「全員がそこそこ満足する」構造に作り変える必要がある

これってつまり、「再分配」ってことじゃないんでしょうか。

>>138
言い方が悪くてすみません。この場合は再配分というよりは必要生活水準を
満たした上での「効用」の在り方の問題です。
再配分も勿論必要だと思いますが、基本的に再配分とは胴元が自分が独占してる
「効用のおすそ分けをする事」なのでゼロサムである事は変わらんと思んです

>>138続き　俺はそのあり方を述べる事が出来る程アタマ良くないので↓を参考にして下され

「資本主義をどう超えるか」より抜粋
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0205.html

資本主義は、人間の最大の関心事は欲望を充たすことという虚構の上に成立している。
この虚構が本当ならば、この世は泥棒、強盗、詐欺師、強姦魔で満ちあふれてしまうだろう。

それに我々の衣食の好みひとつとって見ても、人間の欲望は経済学の「需要」に
還元できるほど単純なものではない。おまけに現代人の欲望の実体は、
「ウチの製品を買わないと人間失格ですよ」といった類いのコマーシャルに煽られた不安であることが多い。
しかし資本主義の軛から解放された社会においては、無理に有効需要を作り出して体制の安定を図る必要がなく
失業の不安もないので、人々の関心は欲望の充足よりは充実した意義ある労働に向かうだろう。

人間は、自分の尊厳と社会的承認の根拠を労働に求めるものだ。
失業者は、たんなる収入源の途絶ではなく、
自分の人格的尊厳が社会的に否定されたというトラウマに苦しむ。

それゆえに資本主義を超えた社会では、
労働はたんに生き延びるための身すぎ世すぎの手段ではなくなり、
人々を結びつけ人格的に発展させる社会の根源的で永続的な絆として現れてくるだろう。

>>135
そういえば、「幕藩体制」と「有効期限付き商品券制度」
「藩会社」見たいな事を、結構押してたんだよね。
スレ立てた頃かな。。
結構他スレでも投稿してたんだが。。
幕藩体制ってちょっと恥ずかしいかなと思って、
あんまり主張しなくなっちゃったんだよね。
（でも個人的には今でも良いと思ってる。）
「有効期限付き商品券制度」の方はラムダさんが
似たような理論の、シルビオ・ゲゼルみたいなのを見つけてきてくれたので、
そんなに恥ずかしくなく、主張できるんだが。
（ほら、他にもいたでしょ。みたいな。）

「有効期限付き貨幣」については、
知人が某大学の名誉教授に語ってくれたらしいんだが、
かなり、興味をもってくれたらしい。

それで、若干、自信をつけて、
2chの政経スレに投稿してたんだが、
反応なし。玉砕。
まあ、そんなもんか。
あと、経済スレでも語れるぐらいにならんと駄目ね。

今のライフラインを維持するのには、
大手のコンビニや量販店などを押さえて、
円を投入すればよいんじゃないかな。

外貨を稼ぐ車などで、獲た円を直ルートで、
コンビ二、量販店の商品買い付け・外国労働者統括部門に、
流す。
これで、だいたいの生産関係は抑えて、
シュミレートできるんじゃないかな？

（円循環ルート）と（内需新貨幣ルート）で分けて、
管理する。
内需新貨幣ルートは、分配に重きをおく、
ルート。
内需の生産と外国からの輸入予定を元に
生産高本位性なる有効期限付き非循環貨幣で
国民を雇う。（円で雇わない）
だめ？

上で獲た生産物を人口割りあて＋業績などで評価した割合いで、
各藩に分配。

各藩は藩札（上記の新貨幣）を発行。
庶民に分配する。

政治は、地域ごとに民主的に全権を持った殿を決め、
地域の細かい問題に根ざした細かい政治を行う。
戦国時代風でいいんじゃないかな？

競産主義とかいっちゃおうかな。
ださいか。

協力主義的競産主義

>>146

共生とか共栄なんでない。

NHKスペシャルは共生主義ってサブタイトルだったわ。

日本で生産性の高い藩運営パッケージを作って、
発展途上国に移植する。
世界平和に資する。

>>140

なるほど、行為の結果に注目するのではなく、
行為そのものの意義とか価値が変わる、ということですな。了解しました。

>>141
エンデの遺言
http://artsandscience-mathew.blogspot.com/2008/05/blog-post_30.html
↑ここに古代エジプトでも、中世の欧州でも減価貨幣が用いられたとあります。
元々、貨幣が利子を持つという制度はそれ程、普遍的なもんじゃないとの事

>>149
そういう事です。全ての社会体制の根本にある「物の値を形成してる社会の価値体系」が
変化すれば、労働や生産、そして消費の意義も現在とは異なるものになるんじゃなかろうかと

>>150
おもろい。

B@aさん
遅レスだけど、コレおもろかった。サンクス。
「通貨廃止論」
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage

原油高とガソリン税問題

世界経済はロシアのプーチンに、掻き回されっぱなしだな。
ロシアは、世論操作がうまいよ。まったく「悪役」にならず美味い汁をすすり
まくってる。プーチンがなんで経済担当の首相（swf運用も指揮してる）になった
のか、日本のマスコミは隠蔽しまくり、世界先進国の首脳たちも、ちと軽視し過ぎ。
プーチンが、まったくの内政分野のサンクト市の副市長だった時代において、
既に、「資源を利用して世界的な大国の座を取り戻す。」という論文を書くほど
「資源」を武器にした世界戦略を考えていた、という事実はあまりに軽視され
過ぎてる。

ＫＧＢ出身ならではのライバル潰し

自由市場経済に転換した冷戦後のロシアでは、企業には名目上、納税義務があったが、
取り立てる行政メカニズムが未整備だったため、誰も税金を払っていなかった。
プーチンはこれに目をつけ、オリガルヒたちに「脱税」容疑をかけた。
特に、最大の石油会社だったユコスに対しては、企業資産を凍結した上で巨額の重加算税を
科して支払不能に陥らせ、国有石油会社ロスネフチなどに安値で買収させ、国有化して
しまった。
・・・・・・・
国有化した企業のトップには、プーチンが信頼できる側近を就任させた。ロシアの資源産業は、
ガスプロム、シブネフチ、ロスネフチといった、主要な国有企業９社に統合されたが、それらの
経営トップはすべてプーチンの側近である。この９社は合計で、ロシアのＧＤＰ（国内総生産）
の４０％を占める年間２２２０億ドルの生産を行っている。

▼プーチンを支援するドイツ金融界

前のブラックマンデーのときと同じく、またもや今回も、Ｇ７後にドイツ（金融界）は、
プーチンの手先となって 先進国のドル高合意を踏みにじった。
まるで「三国防共協定」のあとに、ヒトラーがスターリンと独ソ不可侵条約を結んだ
みたいなものだ。そういった背信外交が、ドイツ民族主義キリスト教社会主義の伝統だな。

ロシアードイツ合弁会社の社長は、東ドイツの諜報機関（秘密警察）出身
元ドイツ社会党の党首（元ドイツ首相）シュレーダが、その顧問。

プーチンとドイツの結びつきは、ロシアのガスをドイツに運ぶ独露直結の
海底パイプラインにも見て取れる。２０１０年に完成予定のパイプラインは、
ガスプロムが５１％、ＢＡＳＦなどドイツの大手企業２社が２４・５％ずつを
出資して作られた「北欧ガスパイプライン社」 （North European Gas Pipeline Company）
によって建設される。
今年の元日からこの会社の社長になったマチアス・ヴァルニヒ（Mattias Warnig）という人物は、
もともと東ドイツの諜報機関（秘密警察）シュタージにつとめ、１９８０年代にドレスデンで
プーチンの仕事に協力する担当をしていた。
その後ヴァルニヒはドレスナー銀行に入り、昨年末まで同銀行のモスクワ支社長をつとめていた。

この独露合弁会社の顧問には、ドイツ首相を辞めて間もないゲアハルト・シュレーダーが就任した。
合弁会社は今年、株式を公開する予定で、欧米の投資家に向けたイメージ作りをシュレーダーに
頼んだのだろう。
シュレーダーは首相時代にプーチンを絶賛する発言を繰り返し、独露関係の蜜月を演出していた。
だが、独露関係の中枢はシュレーダーではない。独露関係の隠された要点は、プーチンがＫＧＢの
東ドイツ駐在だった時代に作ったと推測される、ドイツの大手金融機関との関係である。

ちょっと前に、奴隷貿易の話がでてたんで、それに追加。

【あのひとたちは人さらいですよ】
ttp://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1214649109

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

独占資本主義≒帝國主義
　　資本主義≠拝金主義

>>151
どういたしまして。
>>156
これは面白いスレ。
民主主義はその出自からして世界帝国による他文明の破壊と
植民地支配の為の道具に過ぎなかったんすね。

このスレの有識者の皆様。
以下のスレをよろしくお願いします。
また、なにか意見があればカキコよろしくです。

派遣労働者の全国一斉ストライキ【2日目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214640004/l50

和紙さま。レス遅れてすみません。>>141を要約スレ場、地域通貨(=藩札)の拡大を
目指すべきなのでしょうか｡先日も東京新聞で都内の信金が地域通貨の[預金]サービ
スを開始した一報がありましたし、札幌では｢クラークコイン｣という通貨まで発効
しています。
あと、ランバタ.....失礼しました、lambdaさん。>>152記載のURLの中の人に是非
オートマトンシステムの自立管理オペの困難さを教えてあげてくださいませ。
｢ああぁぁ｣さん、>>159はつまり｢WWW.構想はその出自からしてWin-tel帝国による
アップルGUI文明の破壊とDOS/V植民地支配の為の道具に過ぎなかったんすね｡｣って
事でしょうか？

>>161
ランバダ懐かしいね。
和紙も前、マチゴエタ。

毎日今なら潰せるだろう、潰そうぜ在日勢力は。

>>169
＞WWW.構想はその出自からしてWin-tel帝国による
＞アップルGUI文明の破壊とDOS/V植民地支配の為の道具に過ぎなかったんすね

俺は素人なので、その辺りの事情は業界に詳しいlambdaさん辺りに聞いて下され。

只、民主主義にしろ、資本主義にしろ、出自の賎しさはともかくとして世界的に普及した結果
多くの人がその恩恵を受けてしまっているという現状がある以上、インターネットと同様に
それを否定する事は出来んでしょうな。

だけど、それは絶対的な物では無いし、別のあり方は果たして在り得るのか？という
問い掛けは常に必要だと思います。

上手く言えませんが、今現在スタンダードになってる社会体制から
生じる弊害を克服する為には、過去・未来問わず「別の在り様をした社会システム」を
想定した上で、その視点から現在を相対化する必要があるんじゃなかろうかと

しかし、なぜ、頭の悪い人は（自分も含む）現状を微調整してよい方向に直していこうとせずに
一番失敗したら被害の大きい社会体制変換にいきなり行くんでしょうねW

考えてみれば笑えるｗ

>>165
＞現状を微調整してよい方向に直していこうとせずに
＞一番失敗したら被害の大きい社会体制変換にいきなり行くんでしょうねW

それは「王様を殺した者が新しい王様になれる」という
神話に由来するんじゃねーすか？・・・多分

最近、ちょっと下降ぎみ、雑談。

>>161
>オートマトンシステムの自立管理オペの困難さを教えてあげてくださいませ。

やあ、いきなり全自動は、無理ですな。メンテナンスできる範囲でゆるゆると。

>>164
>俺は素人なので、その辺りの事情は業界に詳しいlambdaさん辺りに聞いて下され。

ちょっとうろ覚えですが…
インターネットはDARPAの研究が母体です。
核を拠点に打ちこまれた時でも耐えられるシステムとは何か。

インターネットとハイパーリンクは発祥が独立です。
ハイパーリンクという考え方がWebブラウザのMosaicによって可視化されたことが、
今日の普及に大いに影響しているでしょう。
間接的にMacの流れのGUIも影響しています。

もともと、Windowsの元のDOSもCP/Mのパクリです。
WindowsのGUIもMacのパクリです。
Macも中身のOSはBSDになってますし、intelの石の上で動いてますし。
Macの本質はマンマシンインターフェースです。

>>166
>>>165
>＞現状を微調整してよい方向に直していこうとせずに
>＞一番失敗したら被害の大きい社会体制変換にいきなり行くんでしょうねW

いったん動乱になって壊した方が、トータルコストがかからないと錯覚するからでしょう。おそらく。

>それは「王様を殺した者が新しい王様になれる」という
>神話に由来するんじゃねーすか？・・・多分

フレーザーですな。金枝篇。ヨーロッパだけでなく、日本の風俗でもあるんですかねぇ。
旅行者を客神(まれびと)として歓待する、というのは聞いたことがありますが。

>>168
＞フレーザーですな。金枝篇。ヨーロッパだけでなく、日本の風俗でもあるんですかねぇ

日本だと弥勒信仰がこれに近いとの事(戦前の大本教とか特に)
西欧だと、やはりユダヤ・キリスト教の千年王国思想です

革命を金糸偏的に解釈すると、ある世界観が古くなった時にそれを壊し、且つ
別の世界観を齎す何かが生じて、それにより社会が活力を取り戻すと言う思想が
その背後にあるんじゃないかと

あと、ユダヤ・キリスト教の救世主は大抵は賎しい出自ですので
「選民(賎民)思想」と「王殺し」そして「革命」はルサンチマンというキーワードで
繋がってると思われるんですな。革命やる側は既成の体制からすれば犯罪者やあぶれ者ですからね

>>169
書いてて気づいたんすけど

"ある世界観が古くなった時にそれを壊し、且つ
別の世界観を齎す何かが生じて、それにより社会が活力を取り戻すと言う思想が
その背後にあるんじゃないかと"
↑
↓
＞いったん動乱になって壊した方が、
＞トータルコストがかからないと錯覚するからでしょう。おそらく

私見に過ぎないけど「壊す事」も含めて、一種の宗教的な儀式として
社会の基底構造にインプットされてる可能性もあるんじゃねーかと

いや、フレーザー的解釈だと、ただ単に何かあったらトップがクビ切られるだけで
革命思想は無いはずだがｗ

雑談系・・なんでもあり版

本スレとそれるような話はコチラに投稿お願いいたします。

【資本主義外伝】スレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1214310768/l50

ブログ拝見しました。Poli-NUXの査読開始、誠に有難うございました。皆様の
忌憚の無いご意見を賜ります(自分のｈｐを持ってない為､ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作成用のチャート
ですが)

和紙ってホントきもいなｗ

今日は筆者お休みかお？

>>174
和紙さんより、君の方がきもいよ

>>170
筒井康隆氏のコラムで｢ネイティブアメリカン(=インデアン)の風習でポトラッチと
言う蕩尽の儀式があって、祭りまで溜め込んだ資材を当日いっきに毀損するそうな｣
っていうのがあった希ガス。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

　経済の素人だが、なんで経済不況とか好況とか発生するのか。
好況とかでなくて、着実に必要なものを作り増産していく経済制度
は構築できないのか。
　頭のよい集団が計画すれば、計画経済でこれが実現できないのか？

　とにかく、利潤第一の資本主義市場経済は、必然的に戦争での大量
破壊なくして存続できないような気がする。

市場原理の罠、競争万能は消費者の大損
原価低減⇒物価downこれが基本です。競争が激しくなれば物価が安くなる、これは大きな間違い。
　大形店舗の近くに同業の大形店舗、コンビニの近くに別のコンビニ、ガソリンスタンドの近くに別の店、
パチンコ屋でも同じ。それで潰れる。？
ここで問題はこれら全ての費用は消費者が負担しているのです。高い買い物をしていることになるのです。
タクシーの規制緩和も同じで料金は高くせざるを得なくなるのです。
▼市場原理の基本はこれだ
縄張り、すなわち高くても売れるからでなく、他社が近づかないように始めから安く売ること、
？これが市場原理の基本でこの感覚が日本にはないのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053-1.htm#1.

>>179
まず、計画経済をはじめようと思えば

自分から始めてみよう

５年分の自分の消費計画を立てよう（無論、自分の食べる食べ物から、着る物等ｗ）
それが立てることが出来れば、君の５年分の消費財の生産計画が立てられる

簡単だろうｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

GDP１００兆円増なのに国税１３兆円減
▽１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▽２００５年度　GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

日本は一体どうなっているの、
GDP大幅増なのに国税減はもちろん、賃金下がり、福祉切り捨てはおかしいよ、
この原因は税制の改悪や労働者派遣たこ部屋法ですね。
大きな政治問題と思うが話題にもならない、どうしたことか

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

181 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/07/05(土) 10:22:56 ID:TLtU8uaM
>>179
まず、計画経済をはじめようと思えば自分から始めてみよう

　５年分の自分の消費計画を立てよう（無論、自分の食べる食べ物から、着る物等ｗ）
それが立てることが出来れば、君の５年分の消費財の生産計画が立て
られる。簡単だろうｗ

●そう難しいことではないようですね。

>>178
そういった現状認識ならば、現在社会システムは貴方の望んだ状況へ移行している可能性があります。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f11150.html

この右のグラフを見ればわかるように、2001年と2005年を比較すると、配当総額は2．5倍程度になっております。
データはありませんが、このグラフを見ますに2007年までは増加していると予測できます。

>>179
計画経済をうまく運用した場合、海外貿易を加味しない場合、基本的に不況はないと考えられます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C#.E3.82.BD.E9.80.A3

1929年の工業生産を100とした時の、経済の発展比較です。主要先進国が涙を流しているのを横目に、ソ連は急速な勢いで発展していることがわかります。

もしも国家が絶対にミスしない、完璧に近いならば、計画経済のほうがよいかもしれません。
また世界恐慌のような状況でも計画経済のほうが有効かもしれません。

自由経済にしても、計画経済にしても、誰かに権限があって、権限を有するものがシステムを運用することになります。
その権限を有するものがミス（総合的な観点で）しないならば、どっちのシステムでもうまく運用されると予想されます。
しかし、自由経済では、権限の小さな方々が集まって経済を運用するから、長期的、総合的視点で運用することは難しいかもしれません。
例えば、環境問題は市場に任せておいて解決できるようには到底思えません。なんかしらの政府の介入が必要かと思います。

一方計画経済は政府の制度にもよりますが、権限が自由経済よりも集まりやすいです。
従って、総合的な視点に立った経済運営ができる可能性があります。しかし政府の腐敗や政府の怠惰が多いならば、非効率を生みます。
また、政府が致命的なミスをしますと、とんでもない災厄がもたらされる可能性があります。

例えば、戦時共産主義という、ソ連設立時に実施した政策がありました。これは結果的に大変な失敗に終わるのですが、
何が起こったかといいますと、農民に対して、「我々は平等な共産主義国になった。労働者政権であり、全ての生産活動は我々が統括する。
実施するにあたり、農民のみなさんには一度全ての農業生産物を我々に渡す必要がある。それを再度分配するから」
ということで、農民から農産物を全て回収しました。しかし、農民には何も分配されませんでした。その結果数百万人とも呼ばれる餓死者が発生することになります。
レーニンはこの失敗で、戦時共産主義をやめネップ（新経済政策）を実施していくことになります。

日本の護送船団方式では、日本大蔵省が、主体的役割を担って銀行を統括していました。
それは某外資系企業の仕掛けによるバブル崩壊を防ぐことができませんでした。某外資系企業はバブルで4兆円程度儲けたといわれています。

権限を有するものが権限を有効に使えなかった場合、悲しいことが起こるのは企業でも政府でも同じことだと考えます。

>>184
＞企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。＞

逆、株主は恵まれている
株の儲けや配当にかかる課税は分離課税のしかも極めて低率、最高税率は米国の１／４〜５と可成り低い
最低賃金も日本は米国より可成り低い、非正社員が１／３以上、もっとも恵まれていないのは労働者だよ。
次に顧客、日本の物価は極めて高い、特に公共料金、電気ガス水道などは米国の２倍以上、
日本製でも米国で買ったのが安いのも多い、海外に安く売って国内には高く売る。

>>185
さらに徹底するなら、計画を立てたら、全て予約を入れ、そのとおりに過ごす
無論なんかの理由で食材が準備できない時はメシ抜き（発注ミス、配送ミス等）
風邪引いて、物食えない時も、計画に無ければメシ抜き
※計画経済の実験ですから、イレギュラーな物は作りませんので、自分で自己統制ｗ

これが拡大したのが北朝鮮の飢餓状態だｗ

簡単簡単ｗ

ま、俺は1時間後におやつが食いたくなったら無計画に買って食うけどなｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>190
そういうのは計画経済とはいわんのとちゃう？
ふつうもっと幅を持たせて計画するのが
計画経済だろう。

>>192
どこまで、幅を持たせればいいわけ？ｗ

選択を増やせば、単純に必要生産量はそれだけ増えるｗ

そうなると、実際消費量より生産量が超過になるから余剰生産（搾取）が生まれる

>>193
なんで余剰生産が搾取なの？
選択を増やして、必要生産量が増えるのは当然なんじゃない？

187 ：名無しさん＠３周年 ◆9YzZouIJBw ：2008/07/05(土) 14:04:49 ID:NNuQ4UlB
>>179
計画経済をうまく運用した場合、海外貿易を加味しない場合、
基本的に不況はないと考えられます。

●ありがとうございました。

>計画経済をうまく運用した場合、海外貿易を加味しない場合、
>基本的に不況はないと考えられます。

日本の場合海外貿易が無ければ江戸時代に逆戻りですね

ありがとうございましたｗ

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>196

日本の場合、海外貿易がなければ大変なことになる事実を認めねばなりません。

ただそう発言しました趣旨は、不況が存在する海外資本国家と貿易を行うと、
計画経済の国であっても、相手国の好況、不況に影響されることになると思います。

従って、貿易活動を加味した場合、計画経済であっても、不況の影響を受ける場合があるかと思います。
だけど、そうしますと相当論理立てがややこしくなります。
従って、海外貿易のことは今回は考慮にはずずことにしました。
ですので海外貿易を加味しない場合という表現を使うことになりました。
そういった趣旨で発言しました。

私の考えとして、海外貿易を考慮した場合計画経済でも不況の影響を受けるが、海外貿易を考慮しない場合は、基本的に不況がないかなと考えました。

>だけど、そうしますと相当論理立てがややこしくなります

あたりまえだｗ
そうやって、複雑系のモデルを組み立てて、次々に○が失敗してるｗ

あと、計画経済でも選択及び、計画失敗の為のリスク管理の為に生産余剰を作らざる得ず、これは生産余剰分を余計に労働者が労働する必要があるわけだから
どう考えても、これは資本スットック又は利益と呼ばれる物にあたり、所謂社会に還元しないストック分を作らざる得なくなり
これは、○のいう所の搾取だろうｗ

計画経済など、ちょっと考えればありえない経済だというのがよくわかりそうなものｗ

>>199
まあ、それは資本主義も同じなんじゃない？
その理屈でいけば、
生産余剰物とか余剰労働は、計画主義より多いでしょう。
選択の幅が、計画経済より当然多いわけだから。
余剰労働なんていわんかもしれんが。

●日本の海外貿易相手国が計画経済を基本とする国家のみであれば、
経済恐慌、戦争などはおこらない可能性があると考えてもよいので
しょうか。

　人類は大戦による大量破壊を二度も経験し、今なを破壊にやっきに
なっている国もあります。
　貴重な労働生産物も、破壊に導くような政治経済制度をあらためる
こと、これが今世紀人類の最大の課題だと思われます。
　聡明な経済専門家諸君に期待すること大きいのです。

キチンやジュグラーに比べて、コンドラチェフの60年周期で右往左往されやすい
国際経済。どうすべさ。

この糞スレでめずらしくまともに経済話してるなｗ

でもよ、経済計画論争で出た結論的に、生産量を計算する設計主義（計画）は無謀だぜ
俺的には、需要を捏造するよりも、供給を速やかに潰す方策と、それに連動する強力な
クッションを政治が用意することの方が今は重要だと思うのね。

>>203
意味が分からん。
kwsk

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>200
そだが。
ただ、現状資本主義がそれなりに機能しており
計画経済がことごとく失敗している以上、この段階で計画経済を考える必要性は無いｗ

後、市場経済だと、自立的に消費者がその都度最適な選択をするから、結果的に、最低限の労働で済む
実際、その効率の差でソ連は崩壊した（計画で使いもしない寸法の釘作りすぎて、結局必要な釘が供給不足になったとか、肥料を増産したが、タンクが無いから必要な時期に肥料を投入できなかったとか、実例はきりが無いほどあるｗ）ｗ

>>206
個人的な見解だが、計画経済というのは需要と供給でいえば、
供給が先に来るわけだ。
資本主義だと需要が先に来る。供給先にありきの方が良いものと、
（計画経済に向いている物）
需要が先にあった方が良いものと分かれる気がしやす。

>>206
あと、資本主義が最低限の労働で済むとは到底思わん。
サービスが供給するまでに、供給側で激しい競争が起こっており、
実際は、消費者の下にたどり着きもしない無駄な労働が多いだろうな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>204
にわかケインジアンが好んで反自由主義論に引用する、以下の言説がある。

？？？「不況で物が売れないんすけど、どうすればいいですか？」
フリードマン「速やかに給料を削減してリストラしろ」

ケインズの弟子＠ケンブリッジ「不況時に無駄遣いは経済を悪くしますか？」
ハイエク「無駄遣いをやめて貯蓄率を上げ、投資を呼び込め」

んでこの新古典派二人、一見アホいってるように見えるけど、俺はこっちの方が
むしろ正しいと考えている。さっさと「売れない商品作ってる生産ライン」を
全て潰してしまえば「売れない商品」がなくなるし、「無益な労働」もなくなり
時間が自由になる。それに無駄なラインを維持していたリソース（資本・人的資源）
が社会に還元されて、それが有意義な労働に転用、投資されるはずだからだ。

つまり不要な雇用や労働を長生きさせなければなければならないことが
今の資本主義の問題の核心であり、供給縮小の方策（失業や倒産を速やか容易に行わせる）
こそが取り組むべき課題であると主張したい。

ちなみに流動性プレミアムをマイナスにする（人為的にインフレを維持する）
不要な生産の膨張（需要の不健全な拡張）を狙う方策によって、
政府が雇用を一時的に確保することは、資本主義の問題を悪化させるだけだろう。
なぜならインフレ政策で儲かるのは株屋・投資家など一部の実質所得だけであり、
労働者に与えられるのは、低失業率と借金（と返済のための重労働）だけであるからだ。
（インフレで貯蓄が目減りする状況下において、マネーゲーム＝投資ができぬ
多くの人には、借金が半強制される。そして限界効用を搾り出したところで
インフレの継続は困難となり、通貨危機が起きる前に政策は停止する。
こうして「インフレし続ければ利益になる」借金は、突如詐欺へと変わる。）

「経済成長化（インフレ下）においても、労働者は過重労働から逃れることはできず、
　労働者はひたすら時間を、人生を磨り減らして労働に従事しなけらばならない。」
カールマルクス「経済学・哲学草稿　（３Ｐの要約）」

>>204
すまん、ここまで書いて何だが、俺の中でも考えがごちゃってるので中断ｗ

以下独り言の妄想
（
　不要な生産の停止やコストカットの自由化のために、
　社会的地位と維持メンテナンス（職業訓練）、最低限の生活保障を、
　政治が労働者予備軍（失業者）に投資してやるべきかもしれない。

　でも不要労働をなくして効率化すれば大量の労働者予備兵＝失業者がでるが、
　これをどう食わせるか？一部高性能労働者から搾取して行うヘリマネで、
　動物園のように飼うのか？ｗ　だが今でもIT業界（SEやプログラマ）には、
　「無能は食わしてやってでも何しないでもらった方がマシだ」という人が
　多いから人間牧場は賛同されるかもしれない。
　最終的には、教育の発展や、人間の品種改良とクローン化で高性能が保障されて、
　労働者予備軍の保護管理も説得力がでるかもしれないが、それはあまりに
　遠い未来のことだから妄想を超えて電波になるけどｗ
）

206 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 21:51:17 ID:SmkXGa8J
>>200
そだが。
ただ、現状資本主義がそれなりに機能しており
計画経済がことごとく失敗している以上、この段階で計画経済を考える必要性は無いｗ

後、市場経済だと、自立的に消費者がその都度最適な選択をするから、結果的に、最低限の労働で済む
実際、その効率の差でソ連は崩壊した（計画で使いもしない寸法の釘作りすぎて、結局必要な釘が供給不足になったとか、肥料を増産したが、タンクが無いから必要な時期に肥料を投入できなかったとか、実例はきりが無いほどあるｗ）ｗ


　○ソ連の計画経済の失敗の原因が何か、真剣な究明が必要だろう。
それが、経済制度そのものに起因するのか、それとも指導層の能力に
起因するのか。
　　

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>211
いや、いいじゃん。面白いよ。
でも議論させてね。
その古典派の二人だけど、
新しいサービスが生み出せない場合はどうしたらいいの？
市場、技術が飽和してる場合とか。

>が社会に還元されて、それが有意義な労働に転用、投資されるはずだからだ。
ここのところね。
「転用されるべき有意義な労働」がない場合。
私はここが結構変だと思ってる。
人、お金出してまで、買いたいものなんてそうはないわけだから、
有意義な労働を見つけることは、
革命的な新技術を開発しなきゃいけないとか、
新サービスを開発しなくてはいけないとか、
難易度が高すぎるんじゃない？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

なんだかコピペを貼る場所になっちゃったな

まあ、俺は安定供給社会を提案したいね。
人生にシビアな女性の心をわしづかみ。
資本主義はばくち杉。
起業しても、開業しても、
生きていけるどうかわからんww

さあいこうかな。

2chは楽しいが、時間が取れない。

はあ。

�@家族間と家族外の経済通念は違うが、
もう少し家族的な経済を広げても良いのではないかと思う。

�A人が貨幣のために動くというのは間違い。
　　RPGゲームなどで、何故人は、一生懸命モンスターを倒し、
　　お金を得るわけでもなく、労働をするのだろうか。
　　次世代は人間の実生活にも成長システムを導入しよう。
　　労働促進のため。

�Bもうすこし、趣味の合う人間同士が、集まれるコミュニティーを
　作った方がよい。

�C家に住むではなく、街にすむという生き方。
　 デザインされ、設計された街。
　 共有物が多く、利用にお金の掛からない、
　 デザインに富む街。


次世代のキーワード
デザイン・アビリティー・町に住む・デザインされた街・システム・江戸・若者文化・PC・娯楽・
あらゆる面で高品質な共通のフォーマット（教育方法やソフト）　
高品質ではないが、独創的で閉鎖的なフォーマット（新たな、共通のフォーマットを産む）

ファミコンやらなくなったな。
そーいえば、ファミコンっていうのは、日本がダントツで一番だったな。
日本人は独特な世界をもってるのかもしれんな。

昔、こち亀にべジータが登場して、
ギャグマンガじゃ、勝手がきかないみたいな話があったけど。。

西洋と日本なんて、そんなもんなのかもな。
世界が違うんじゃない？

経済？西洋かぶれだな。
和算ならぬ和経済とかでいいじゃん。

昔は経済の事をなんていったんだろう。

こんどはこんなノリも取り込もう。
江戸経済史
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/edo/menu.html

>>223
それは使い古された理論だな。表面を見て根本を見ない発想だ。

>>225
>それは使い古された理論だな。

ちなみにどの理論？
べジータの所？

>>表面を見て根本を見ない発想だ。
オマエいつもの、変な口調の奴かね。
片言の。暴露本書かんか？
net-seitouのホームページに、メルアドあるから。

>>215
>>216
イノベーションなんて必要ないだろボケ
とんちんかんなこと言ってるアホだな

>>228
ちゃんと反論してやれよ。
痛いところ突かれたからって、
ファビョってると、ここではいじめられちゃうよ。

やっぱり和紙だったかｗ
知能が低いから、煽るとすぐこれなのなｗｗ

悪いけど、俺はあんまり暇人じゃないから、
まじめに勉強していないやつは相手しないよ。
lambdaあたりを見習ったら？

>>224
軍事クーデターによる政権交代を経ているから、歴史認識には大きな歪がある。
江戸時代について出来るだけ正確な資料を作っておくべきだね。

ゲームといえば中古市場。発売時に大ヒットした名作が暴落したり、高プレミアな
カルトゲームが資本家の利潤収奪的新機種での再販で棄損されたり。大変ですね。
あと、太平楽だった江戸期の閉鎖経済が｢黒船来航｣というグローバルスタンダード
で大混乱したのに、その教訓が1990年代以降の我が国の経済政策に反映されていない
のはいかがかと。
POLI-NUXの適用においては画一的なグローバルスタンダードを回避したいものです。

>>230
なんだ、お前だったか。興味なくなっちゃったよ。

「論負けしたから、相手を侮辱して反論する」なんてやめとけ。
このスレに人が寄り付かなくなるだろ。経緯はよく知らんが。

アレ？ww 批判されてファビョるのは間違いって、とある人を馬鹿にしてたのは、
君じゃなかったかね。ん？違うかな？
そんなにすぐ矛盾してるんじゃ使えんな。
経済だとか、理論だとか語れないと思うよ。
すぐ矛盾しちゃうから（失笑

>知能が低いから、煽るとすぐこれなのなｗｗ
ん？それは君じゃなかったかな？
ブサオ、無職、ニートじゃなかったっけ？アレ？

まあ、いいが。オマエ、良く見ると、
すぐ反論できなくなってるのな。ありえん。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

国語力じゃなくて読解力だよ。しかも広義の読解力。
漢字の読み書きとかそういうのじゃない。

>>233
相変わらず哀れな池沼だなｗ
＞和紙ってブサオ、無職、ニートじゃなかったっけ？アレ？
お前の自己紹介など無用だ。どうでもいい。

読解力が貧しいようだから渋々説明してやろう。（俺ってやさしいなぁ）
サプライサイドの強化が新規市場の獲得や既存市場を拡大させることは
経済学の基礎の基礎の基礎だ。そしてそれを知らぬ無知によって
提示された、「市場がスタティック」とか「科学の終点」だとか、
「有り得ない前提」をもってされる低レベルな質問に、俺がレスをしてやる
必要はないのだから、スルーされたり一蹴されても仕方ないだろう。

さらに無知故に「アホな質問」をしておきながら、「鋭い批判」したと
和紙は勘違いしており、さらには何時の間にか「論破した」などと捏造し、
勝利宣言を繰り返して醜態を晒している以上、今後も俺に相手にされることは
無いだろうといえる。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>236
お疲れ！乙！
まあ、そこが君の限界かな。

教科書どうりの事を言ってくれなくて
困っちゃったのかな。
そこに疑問を呈しているんだよ。
だから読解力がないのは君だって事だな。
君の頭の固さを感じるよ。

ちなみに私は、全然ブサオじゃなんだよな。
無職、ニートじゃないし。。

反論されたらファビョっちゃうのはNGだよ。
宗教家みたいだよ！
乙！

>>236
>サプライサイドの強化が新規市場の獲得や既存市場を拡大させることは
>経済学の基礎の基礎の基礎だ。

乙！
無理しなくていいよ！
基礎だと連呼する事が、説明した事になると思ってるのかな？
どうして基礎なのか理屈を説明しなきいけないんじゃないかな。
じゃないと、こっちも反論できないよ！

>>211のインフレで借金が生まれるってのがさっぱり意味不明なんだが
つかデフレ下の方が労働が強化される傾向があるというのが「基礎中の基礎」だよな

>>239
サプライサイドの強化→イノベーション→新規市場の創設の事だろう
よく実例としては８０年代のレーガノミックスが後のＩＴ革命に繋がったとかいう話が出る
ただし学者によっては、ＩＴ革命とレーガノミックスは無関係という人もいる

或いはシュンペーターによると、ある企業がイノベーションで競争力を拡大→他の企業も
追随して設備投資せざるを得ない→信用拡大→景気回復というメカニズムがあるんだそうだ。本当かは知らない

>>234
問題は小学校では1人の担任が40数名の若人の生活指導と学力増進を兼務している
から。副担任制でも学級崩壊するなら小学校から単位制にスレ場委員会。んで
生活指導をカウンセラーに一任スレ場委員会。

共産主義は不具合だらけ

日本の社会民主主義は地方役人天国つくるだけ

社民党ってどう？

GDP１００兆円増なのに国税１３兆円減
▽１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▽２００５年度　GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）

GDPや景気は何のためか、
GDPが増えても税収減、賃金減、負担増、福祉切り捨て、おかしいですね。
抜本的政治改革が必要、
一体原因は何でしょうね
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>246
今もっとも最も恵まれているのは株主なんだよ。
株主は社長も変えられるし、商法に反しない限り好きなことできるのだよ
正社員を少なくすることも，賃金を下げることも出来るのだよ。
特に日本は株の儲けや配当金の税金も極めて安いのだよ

245-247
もうコピペは要らないっての
スレの流れが止まって迷惑だから

>>236

お前、俺の日独同盟案に文句たれてきた奴だろ。
ここでも偉そうに威張っているようだな。性格悪いから、嫌われてるぞ。

>>243
それはお前の妄想ｗ
小泉構造改革で新自由主義になったが地方はお役人天国だ。
いやならアメリカへいけ！

>>250
君がそれを言ったらいけない。

CO２排出削減のもとでの資本主義はこれだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1213020092/l50

>>250
>>236は俺じゃないよ。俺は和紙さんと変に対立した事ないからね。

俺は筆者相手の時だけ筆者の調子を真似てキャラをがらりと変えている。
傲慢だって？w
それもそのはず。筆者キャラを使ってるからな。さぞ不愉快だろう。

君がどれだけ他人を不愉快にさせているか思い知るべきだな。なぜそうするか？ そりゃ君の態度が傍若無人すぎて非常に鼻につくからさ。

さて、皆さんの迷惑になるから巣に帰るぞ、筆者。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

◇自由放任＝資本主義：共生＝社会主義→両立
　自由競争≒資本主義　と　共生≒社会主義、宗教愛　→　支え合う社会の両輪
◇私たちは、個人では生きれない。法律もないような自由放任ではない「自由競争」の理念(資本主義）と、
　　詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福でないうちは、個人の幸福はありえない」という
　　同じ心ある人間として認め合う「共生」の理念（社会主義、宗教愛）は、相対し、相補い、支えあう社会の柱です。
◇時給千円≒人の尊厳や希望なき奴隷化が悪

　　○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→　社会荒廃　の解決を！
　　例、１　集合住宅で殺人事件の悲鳴がしても、誰も警察に通報せず　→　社会崩壊
　　　　　２　同じ心ある人間同士、年収１千万と　：　時給千円＝年収２百万(生活保護以下)
　　　　　３　民営化は国民の民でなく、民間資本の民→　貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発
　　　　　　　例、アメリカ、ハリケーン被害南部貧困層は、車社会でも車も持てず奴隷化
　　　　　４　人の尊厳や希望なき階層社会　→　子供に同じ苦しみをさせたくない、家庭を断念　→　未婚、少子化
　　　　　５　時給千円≒人の尊厳や希望なき奴隷化、　時給千円≒人権軽視の奴隷、ロボット的労働

　　○市場原理による経済優先（生活手段）の政治　→　富裕層の政治支配　→　構造汚職、階層化の解決策は？
　　　　→　「自由競争と共生理念の両立」を！

　　　例、経済資本のグローバル化（×）　→　市民社会、政治のグローバル化(○）へ
　　　　　・食料、燃料、薬　→　金融ファン取引禁止を！　フェア取引を！
　　　　　 ・正規社員の年収減　→　非正規者の適正年収を
　　　・公務員の年収、退職金など　→　全民間の平均に！　１２兆減
　　　　　　・過当な自由競争（薄給、過酷危険、長時間、深夜労働、職業病）で、人間らしい生活ができない
　例、 市場主義で安い穀物を輸入するのが良いか　→　それ以上に、主食の自給権・確保が大切
　　　

>>245
個人金融資産と個人現預金の比較
１９９０年末　個人金融資産　１０２６兆円、個人現預金４８１兆円
２００５年　　　　〃　　　　１５０６兆円　　　〃　　７７１兆円

GDPは１００兆円増え、個人現預金は２９１兆円増え、CO２発生量も増えている
１９９０年と２００５年との比較
なのに税収は国税だけでも１３兆円減、それで福祉切り捨て、
これを改革しないと日本版資本主義は瓦解ですね

>>257
個人金融資産が増えているんなら、結構なことじゃないか。

糞スレ晒しsage
資本主義の崩壊はSFの方がレベル高いな

>>259
糞スレ晒し上げならわかるが。。
あなた何か恥ずかしいコメントを
してしまった方じゃ。。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

このスレに書き込みづらい奴や、
スレを立てる必要の無い奴はこちら。
匿名参加
http://yy64.60.kg/netseitou/

全然関係ありませんが、
公務員って我々が養ってるの？

では、リストラしてみましょう。
みたいな理論も通用するのかな。

>>242-243
242 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 07:48:54 ID:jD7s1bOL
243 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 07:49:49 ID:jD7s1bOL

きみ同一ＩＤだね。

>共産主義は不具合だらけ
>日本の社会民主主義は地方役人天国つくるだけ

と言う事は人間のクズ新自由主義者＆第三の道派で確定だな。
お前、いや、貴様ら人間のクズ新自由主義＆第三の道は多くの国民を困窮に突き落とし、
自殺や治療を受けられれば助かったはずの貧乏人を病死に追い込んだ虐殺者だよな。
人殺しは日本から出てけと唾を吐きかけられて罵られても文句の言えないクズ外道だ。
とっとと失せろこの人でなし。

共産主義も社会民主主義も
最後は国の借金で全員地獄行きだけどなｗ

新自由主義とは、税金（未来の借金）ばら撒いて今をごまかさないだけだよｗ

それは考えすぎ。
社会民主主義は社会主義の亜流だが、資本主義を支える目的の思想。

>>265
金持ちとエリートだけ活かしてその他は奴隷＆虐殺が貴様ら新自由主義＆第三の道の行き着く先だろ？
虐殺野郎はさっさと失せな。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

ｓ

いや、過疎ってまつね。

2chてのは、何人ぐらいがみてるんだろうな。
テレビが20パーセントの視聴率って、
2000万人以上は見てるって事かな。
このスレ見てる人間が、一日5人ぐらいだとすると、
TVの人気番組の一枠と比べても、
400万分の一ぐらいか。
アメバブだって、実際は20人ぐらいっぽそうだからな。

基本的にテレビと結びつかない、
政党なんて駄目なんだろうな。
やっぱり政治家は、
テレビ栄えするキャラじゃないとだめだな。
文才があるのでもいいけど。

タレントで参加してくれる人、
おらんかね。

アフリカの貧困を見ていると
�@食糧の供給できないところに住むという問題
�A疫病で多く死ぬという問題
�B結果、生態系として多く生み多く死ぬ文化になるという問題
があるように見える。

戦国時代から江戸時代のエポックメーキングは、
�@刀狩（武装解除）�A生類憐れみの令（思想変換）�B参勤交代（行動制限）
と繋がって平和な３００年となっているようにも見える。
思想変換まで負けた国は弱いから悪いと言われている。
今も、米国内でこの思想変換は起こせていない。

食糧があるという生存権が大前提。
食糧供給ができない＝住めない場所である。
遮断され相対関係のない人が原因の食糧高騰で住めない場所を増加させる。

住めない場所を開拓するお金の流れを作るのか。
アジアとアフリカが結束して人口比率での議決権を持つ世界政府を作る。
基礎課税とベーシックインカムを導入する。面白いテーマである。

有限物管理に移行したとき
どこでも再生可能なものは土、石、木に戻る。
１００年後は場所毎に昔の文化構造物との混在に戻るのかもしれない。

地球ってシッカリと農地開発したら、
何人養えるんだろう。
代替エネルギー使用で、石油つかわないで。

未来では、アフリカでも、食料問題解決してたりせんのかな。
あと、日本より相当広い、アメリカは、
なんであんなに外国に干渉しないとあかんのか。
生産性が低いんじゃないかな。

roeとかそんな指標作る暇あったら、
土地と人口比、技術などから、
どれだけ有効活用しているか、
生産性を図る指標を作って欲しいな。

日本がアフリカにできる事といえば、
良いモデルを作って、
技術、インフラ等を移植する事ぐらいなのかな。
日本の協賛国を増やすべきだな。

>>266
マクロ政策重視（公共政策、財政投資）かミクロ政策重視（民間移管）の２拓だから、はっきり言って間違え様が無いｗ

>>275
遺伝子組み換え作物を投入すれば、人口増加分くらいまでなら恐らくカバーできる。
食べ物に限らず、その他の分野でも最先端技術への積極投資による開発と革新技術の拡散をやれば、
地球上で相当な人数を養う事が技術的には可能なんだろう。
問題はその革新技術が地球や人体にダメージを与える危険性、つまり安全性だな。
もう一点は、こうした事をやろうとすれば資本主義をやめる必要があるという点。
会社を営利第一の株式会社主体から協同組合や公有・国有主体に変え、
経済に関しては世界政府的な機関を作って利害調整をやらないと実現できない。
電波系が好むラビバトラの話じゃないが、彼が提唱しているような経済体制とか、
とにかく社会主義的な社会構造に変えないとやりようがない。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>278
そのラビさんの母国イスラエルではキブツ制度が崩壊しつつあるそうな。

>>245
GDP１００兆円増なのに税収１３兆円減
これを放置して消費税増は論外だよ

>>278
情報サンクス。

こういう研究してる人いないのかね。

アメリカってアホなんちゃうの？
あんなに土地持ってて、なんで貧しい奴おんの？
グローバル経済にして他国から、お金巻き上げないと、
上手く回らないってどういう事よ？
素朴な疑問だけど。

IQ 30ぐらいしかないんじゃないの？
（まあ、IQなんて信じて有難がってる時点で、
　頭の程度が知れてるけどね。）

知能が低い人種なのかもな。

実は英語が駄目とかね。
文法がロジカル過ぎて、
右脳が使えませんでした、みたいな。

将来、英語禁止令出たりして。

>>280
キブツ情報サンクス。
初耳でした。

>>285
今月の東京新聞朝刊の国際面で特集あった希ガス。共有制が強制的すぎると若人
が反発しているそうです。
ところで、小沢構想の｢都道府県を取っ払って300自治体に再編｣云々って弊社の
Poli-NUX構想と重なる気がするのですが、民主党に当スレを宣伝してもいいので
しょうか？おミンス嫌いな方々にもご意見賜りたい。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

ここじゃ結論が世界連邦政府のようだが、事態だと逆
ソ連も失敗、EUも失敗、ネオコンの強いアメリカも21世紀初頭で失敗
もうイルミナティも諦めた、だからネタバレして逃げます

資本主義である内に人口削減政策で人類の大部分が減る
で、影の政府がシェルターとかコロニーに逃げて、
設備充実のコミューンで新天地を築く、時々地球に物を贈る
残りの連中は小さいコミューンを作って北斗の拳みたいにアナーキーに暮らす
タネあかしたぞ、革命を起こしたければ起こしてみるがよい

>>288
テラフォーミングで火星に移住ですか。

>>286
OKでしょうな。

さて、紆余曲折あって、日本は見事に復興を遂げて、
夢と希望に溢れる社会になりました。子供達は安心して暮らしています。
で、その新しい時代の中に、お前の居場所はあると思うか？

スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。

◇自由放任≒資本主義と共生≒社会主義→両立
　自由競争≒資本主義　と　共生≒社会主義、宗教愛　→　支え合う社会の両輪
◇私たちは、個人では生きれない。法律もないような自由放任ではない「自由競争」の理念(資本主義）と、
　　詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福でないうちは、個人の幸福はありえない」という
　　同じ心ある人間として認め合う「共生」の理念（社会主義、宗教愛）は、相対し、相補い、支えあう社会の柱です。
◇時給千円≒人の尊厳や希望なき奴隷化が悪

　　○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→　社会荒廃　の解決を！
　　例、１　集合住宅で殺人事件の悲鳴がしても、誰も警察に通報せず　→　社会崩壊
　　　　　２　同じ心ある人間同士、年収１千万と　：　時給千円＝年収２百万(生活保護以下)
　　　　　３　民営化は国民の民でなく、民間資本の民→　貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発
　　　　　　　例、アメリカ、ハリケーン被害南部貧困層は、車社会でも車も持てず奴隷化
　　　　　４　人の尊厳や希望なき階層社会　→　子供に同じ苦しみをさせたくない、家庭を断念　→　未婚、少子化
　　　　　５　時給千円≒人の尊厳や希望なき奴隷化、　時給千円≒人権軽視の奴隷、ロボット的労働

　　○市場原理による経済優先（生活手段）の政治　→　富裕層の政治支配　→　構造汚職、階層化の解決策は？
　　　　→　「自由競争と共生理念の両立」を！

　　　例、経済資本のグローバル化（×）　→　市民社会、政治のグローバル化(○）へ
　　　　　・食料、燃料、薬　→　金融ファン取引禁止を！　フェア取引を！
　　　　　 ・正規社員の年収減　→　非正規者の適正年収を
　　　・公務員の年収、退職金など　→　全民間の平均に！　１２兆減
　　　　　　・過当な自由競争（薄給、過酷危険、長時間、深夜労働、職業病）で、人間らしい生活ができない
　例、 市場主義で安い穀物を輸入するのが良いか　→　それ以上に、主食の自給権・確保が大切

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>297
株主の職務怠慢が原因ですよ、何のために株主になったの？
役員の給与は倍増、なのに非正社員急増、ワーキングプアー急増
株主ならこんな役員は解雇出来るのだよ、
こんなこと言うのは上を向いて唾するようなもので株主の恥さらしだよ。
※株の儲けや配当課税は分離課税で極めて低率（地方税込み１０％）ですよ、
海外並みに総合課税にすべきですね。

>>284
そうかも。
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070921.html

おはようございます。

以前このスレにも参加していました、
この板発祥の前日本国民労働党
現労働党代表、鈴木はじめと申します。

この度、マニフェストが完成したのですが、
皆様は政策研究に興味はありませんか？
マニフェスト
http://www.labour.jp/?q=node/50

議論から一歩進み、政策の具体的な実現方法を研究します。
そして、研究が進み次第、実現に向けて、他団体との連携、
国への交渉を弊党が党を挙げて、プロジェクトとして行います。

新しい公約、新しい政策の提案もお待ちしていますので
もし興味がありましたら、党掲示板、党チャット、ご意見メールまで。

労働党公式HP
http://labour.jp/?q=taxonomy/term/1

党チャット（通常、夜九時からの開催になります）
http://labour.jp/chat/

右でも左にも、社会主義にも資本主義にも極端に偏らない
今の日本の現状に即した、各現場からの政策を提唱し
実現できれば、日本は変わることができると思います。

公務員という共産の遺物を即刻廃止しないと
国が潰れる

>>296
労働党に次を提案します。是非マニフェストにしてください
▽資本主義のもとでの公平なCO2削減策
環境を無視した現資本主義は不公平な欠陥理論
環境は全ての製品の原材料で不足すれば価格が上がるのが市場原理、しかし環境は誰の所有か？
ＣＯ２排出権の国や企業間取り引きは個人財産の侵害だ。
◆ＣＯ２排出権チケット
１．国は毎年ＣＯ２排出可能な量を分割して国民に排出権（券）を配る。
２．企業は化石燃料消費量に見合う排出券を集め国に提出する。個々の製品でチケットを集めても良く、チケットを別途購入して集めても良い。
３．排出券取引所を儲ける。排出券が余れば売る、足りない人は排出券を買う。企業は排出券に代えて金額で販売した場合はその分は取引所で買う。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1213020092/l

>>295
勉強になりました。

>>286の件で民主党の某県議事務所に問い合わせたところ｢選挙になったらマニフェス
トにのせるかも｣という事で、まだ公的な文書化はされてないそうです。ただ、古本
屋で下記の｢一新塾｣という大前健一派の出した著書にヒントがあるかもしれません。

ttp://www.isshinjuku.com/(→入会金18万円＆会費1万円っていうのがorz....)

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

ここ資本主義の不具合について語るスレじゃないの？
誰もいないの？

いまみんな筆者と遊んでるんじゃない？

｢なんでもあり｣の隔離スレは堕ちてますが

>>302
右翼にとって都合の悪いスレに限って、見たこともない複数のコテハンが占拠して長文をハイペースで投稿し
通常の書き込みが妨害されるんだよ。きっと組織的なものだろう。
ヤクザ殲滅スレ、天皇制廃止スレもここと同様の状況だ。

コテハン連中を無視して語るか、別スレを立てるかのどちらかをお勧めする。

>>305
妄想乙。

大会社の寡占は
悪政自民の象徴
最後は魅力の無い寡占が進み
優良な小粒が駆逐される。
大量生産の劣悪な社会蔓延、アメリカの猿真似の結果
身から出たさび
NHK、NTT、ﾖｰｶ堂、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ・・・・・

保守

工作員に潰されたんだろ

熱中症警報で　→　屋内外作業、運動休止を

経済優先から人命、人権優先に

>>305
経済版の連中に言わせると政治版はバカというより病人の溜まり場らしいｗ
ま、このスレの筆者、和紙、B@aの糞レスを見れば納得せざるを得ないだろう。

ルンペンプロレタリアート（最下層愚民）が反動的ってのは正しいっすね、マル先生！

>>311
311が愚民だったりというオチ。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

保守

社会主義政党は、民主党、共産党、社民党である。
社会主義政党は、経済の衰退をもたらす邪悪な政党である。

>>311
[B@a]って固定ハンドルはBaCaの短縮形だから糞コテって読んでもいいけど、
和紙さんは真面目だし筆者さんは持論を持ってる弁士だから一緒にしたら可哀想。
批判は私だけでよろしいよ。

>>302
ネタが尽きたのだろう。

>>1
共産党員ということか。

ネタがないのか。

誰か国家再生案を語ってくれ。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

一部に投機資金に対して歪曲した見解を述べるアナリスト、ジャーナリズムがあるが国民は正確な知識をもつ必要がある。

産業が活性化し、企業が利益を上げることで最終的に消費者が恩恵を受けるのは経済の基礎。この事実を無視してはいけない。
問題はスムーズな資金の流れを妨げる様々な障壁にある。

富裕層に対する減税は批判の対象として都合が良いが、まとまった資金を市場に投入するマインドを阻害することは経済の減速に直結する。
一方、分散した小口の資金は適切な政府の誘導がなければただの死に金である。
広く公平な収税を可能とする消費税は、この小口の資金を有益なまとまった金融資源に転換し、政府の適切なコントロールのもと企業活動の
側面支援にまわすことで安定した経済運営を可能にする。

経済的「隙間」が少なくなり世界経済の中で緻密な経済運営が求められる現代において、より洗練された金融システムを構築することこそ、
日本がこれから生き延びる為の絶対条件である。

福田政府は、外国人労働者を大幅に受け入れるそうだ。
日本人は、こんな政府でいいのか。
福田政府は中国に買収されているな。
おまえら、そのうちに開発途上国と全く同じ生活レベルになるぞ。
絶対的に、人口は中国やインドのほうが多いのだから、
人材はおまえらよりも絶対的に外国人のほうが優秀だ。

>>323
>人材はおまえらよりも絶対的に外国人のほうが優秀だ。

それはないな。

おまえら派遣奴隷がどれだけ喚こうと叫ぼうと、
日本人の派遣奴隷どもを駆逐する計画は着々と進んでいる。

>拠点３０大学を重点支援＝「留学生３０万人計画」で骨子−政府
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008072900343
>
>将来の労働力不足に対応するため、
>外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放
>http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080723AT3S2201P22072008.html


外国人の若者を留学生として大量に迎え入れ、
日本での生活や習慣に慣れさせた後に、
派遣労働者として各企業に送り込む。
その頃には、外国人労働者を送り込める対象業種は、
今のような限定的なものではなく、
おまえら派遣奴隷が担っているような単純作業などが
メインとなっている。

どのみち、派遣奴隷に未来は無い。
さらに小さくなる職の「パイ」を、さらなる低賃金環境下で奪い合い、
その社会の最下層の競争から脱落したものには、
それに相応しい結末が用意されるこれからの日本社会。

チカラの無い者が滅びていくのは自然の摂理だ。
受け入れろ。その運命を。

日本で働き、生きることを決めた人々には、日本の習慣、歴史、言語を学ぶ機会を政府が保証し、
定住の意思が確認できた人々には、全ての国民の権利を保障し、国民としての義務の履行をもとめ、許可すべきでしょう。

現在、政治家（それは国民の代弁者ですが）は、外国人労働者の職種制限を撤廃し、不足労働力の確保を計画しています。
一方、定住は阻止する為に在留制限は厳格にすることを目指しています。
もちろん、外国人労働者の人権に配慮し、企業が適切に労働力を使用できるように指導することも忘れていません。

少子化問題とは本当に存在しているのでしょうか？

少子化問題とは、どのような類の問題であるのかは以上のことが良く示しています。
自然の摂理は曲げることのできないことですが、一国の政策とは運命というものではなく、
選択の問題であることを知っておくことは有益な事でしょう。

プライムローンで家が建ちそれだけアメリカ全体では国富になった、
地球全体で考えても国富になったのだ。
それなのに何が悪いのか。
プライムローン万々歳、有り余る金でどんどん家を建てよ、

悪いのは金融政策なのだ

86 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 13:46:51 ID:KMu6YeoN
まあ、アメリカ人のサブプライムローンへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先の月収２０万円しかないデブに誘われて、嫌々遊びに行ってみたんだが、
まず家が凄い。庭プール付きの１００坪以上で４千万。俺ん家の写真をみせると「それはガレージだ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでもウサギ小屋だな、みたいな。
絶対、その家のローン完済できない。っつうか、それいわゆるサプライムローンじゃねえか。
で、デブがでかいピックアップトラックを見せる。これもカードで買ったという、不良娘とデブ息子も
このときばかりは親父を尊敬。 普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。
郷ひろみか？　畜生、氏ね。
カード金利も凄い、１８％どころじゃねえ。２３％、２６％とか冗談かよと思う。使うなつうか返済しろ。
で、やたらカードを持ってる。片っ端からカードを作ってデブ一家で使う。節約とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、浪費。給料の倍以上の額を通販で片っ端から購入。返済には回さない。アホか。
あらかたカードの枠を上限まで使って、「これはもう使えない」などと、カードの束を寄越す。バカめ。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家で海外旅行で豪遊までした後に、みんなでバーベキューを庭でやる。
「明日は職案いかなくちゃね」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、絶対働く気ないだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「日本人は働くだけで楽しまないから可哀相」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が明細を見て「今月は使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ﾐﾆﾏﾑﾍﾟｲだから大丈夫さ」とか言う。

ここのコテは皆いなくなっちゃったの？

サブプライム問題が表面化してからまもなく１年を迎えるが、焦げ付きは富裕層まで広がり、
差し押さえ急増による街の荒廃も全米で進んでいる。


　住宅調査会社リアルティ・トラックによると、今年１〜６月の全米の差し押さえ件数は、昨年同期比５６％増の１４４万件。
差し押さえは周辺の住宅価格を下げ、別の差し押さえを誘発する。ＣＲＬの調査によると、
近隣の差し押さえで自宅の価値に影響を受ける世帯は全米４１００万世帯、目減りした住宅資産価値は３５６０億ドル（約３８兆円）に上る。
その逆資産効果は消費落ち込みだけでなく、地域社会の破壊を招く。

　クリーブランド（オハイオ州）やボルティモア（メリーランド州）など差し押さえ急増に街が荒廃した全米の大都市は今年に入り、
再開発費用を求めて、サブプライム融資を急拡大させた大手金融機関を相手に訴訟を起したほどだ。

　“津波”は低所得者層からミドルクラス、富裕層にまで波及。高額ローンが支払えず
１００万ドル（１０６億円）以上の邸宅が差し押さえとなる「ラグジャリー・フォークロージャー（豪華な差し押さえ）」も起き、
豪邸を手放すテレビタレントや元プロスポーツ選手らセレブも珍しくない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080724/fnc0807241855015-n2.htm

>>302
>ここ資本主義の不具合について語るスレじゃないの？
>誰もいないの？

330の記事にしてもそうだけど、もう「不具合」なんてレベルじゃないよ。
グローバリズム資本主義の元、金融工学という新手の詐欺をやったせいで
世界経済に地雷が埋めこまれ、バブルが弾けたら過去の世界恐慌を上回る未曾有の大恐慌が
起きてしまう様なとんでもない状況に世界経済を追い詰めてしまった。
グローバリズムで密接に連動し切断不能な各国の国民生活・経済は完膚なきまでに破壊され、
高失業、高齢ホームレスの山、社会不安から政府が倒れ、無政府状態になる国すら出かねない。
幸運にも体制を保てた国も統制経済で最低限度の安寧秩序を保障するので精一杯、
つまり、本当に世界中で資本主義が破綻し、死滅するということ。
資本主義も自由主義も「そんなもので飯が食えるか！」とはねつけられるレベルになる。
世界を破滅に導いた自由主義は危険思想に認定される可能性すらある。
「自由主義者達は統制経済を経て世界経済が回復・安定したところで
再自由化による自由主義経済の復活をもくろみ、また国民の嫉妬・欲望を焚きつけて
自由主義を支持させようとするだろうけど、上手く行かないだろう。」
ちなみにこれ、ＳＦとかじゃなくマジで起きる危険性のある話だから。
ややＳＦチックなのは「」の予測の部分であって、その他は本当に起き得る話。

>>331
恐ろしい話ですね。資本主義が駄目になったら次どうなるの？

>>331

それは言えるね。
別の所では、過当競争による企業の共倒れも問題だよ。
共食いでデフレ不況が深刻化しているんだ。

>>333
世界中でインフレ懸念が高まっているのに、
「デフレ不況が深刻化」？

ついこの前まで、WinWin詐欺が横行してたからな
本来は有限な金融を投機目的の為に、先進国WinWin詐欺で無秩序に増大した結果だ。
商品を安く仕入れる為に商社が買いたたき、金融は儲ける為に株価をつり上げる。
その歪みは何処へいくんだか・・・

過疎ちゃったね。

もう、このスレ、昔のコテとか、誰もおらんのかね。
B@aさんとか、lambdaさんとか、ああぁぁさんとかも。

トリクルダウンとかいっても、結局、下層の人達には、
金がいきわたらないから、やっぱり資本主義って失敗な訳だよな。

税金を投入しても、それが回収できないないで、
赤字になっちゃうっていうのも、資本主義という経済システムの欠陥だろうな。

そこで、私は、生産率が高く、分配率が高い社会を目指して、
リアルで政治活動をする事にしたよ。
会社の近くの某政治団体に所属して、
ちょこちょこ政治家さんと会っとるよ。
特に和紙、発言権もないし、どうなるかしらんけど。

論文君もウィキペディアも、もうバトルしとらんのかね。
たかゆき君とか。

ダブルカンパニー制度ってどうかね。
皆、今の会社に勤めつつ、国が経営する会社の社員にもなるのよ。
それでちょこちょこボランティアをしつつ配当をえる。
物で配当をもらうっていうのどうかな？
もちろんネットを使ったデータだけど。
ボタン一個で売却できるようにして、海外に売る。

生産高を上げるように仕向けたいんだが。

国民を国営企業の株主して配当をどんどん、出すべきだな。
ホテルとか空室多いの勿体無いから、どんどん循環させちゃう。

機械とか導入費が掛かるだけの奴は、
利用費只にして、どんどん回転させる。
円でももちろん変えるようにして、
国の円の保有率を上げて、貿易に利用する。

GDPなんかあんまり意味ないのよ。
本当は、個人がどれだけサービスを受けることができたかが、
国の文化度を表すわけ。
時計を買ったとか旅行に行ったとか、本を買ったとか、
ジムにいったとか。

日本にはそれらを提供する能力はあるが、
経済システム上、客が来ないから、提供しないだけであって、
個人が受け取ることが出来る、サービスの潜在的提供力は高いはず。

貨幣というのは基本的には、消費財に掛けるものとした方が良い。
いくら提供しても構わないような奴は、回転率を制御するために値段を設定すればよい。
（ホテルなら、混み過ぎず、がら空きにもならない程度に値段を設定する）
これは、国がサービスの提供主体であれば可能。

資本主義崩壊後の経済システムは、
共同体的、相互サービスの提供を充実させる事にある。

しかもサービスは国家が手を入れる。
個人で研究からサービスの提供までやらせるのは難しい。
高品質なサービスを提供する。

例えば料理でいえば、
料理研究所をたくさん作る。
そして美味しいレシピを、全国民に提供する。

建築、デザインも同じ。

只、世の中、そういうのが嫌いな天才もいるから、
国家を通さなくてもいいような、システムも作る。

これからは政治家ではなく、実務家を選挙で選ぶようにする。
たとえば、国民の教育レベルを上げる事を任務とした、人間を
選挙で選ぶ。大企業の社長を選挙で選ぶ。（もちろん社員が）

星野監督みたいな人気の実務統率家を作る。
まあ選挙じゃなくてもいいかもしれないが、
人気投票を参考にする。

グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長、8/31,
１００年に１度起こるかどうかの深刻な金融危機だってな。

和紙さんお久しぶりです。しばらくアク禁に巻き込まれて書き込み出来なかっただけっす
>>337
＞トリクルダウンとかいっても、結局、下層の人達には、
＞金がいきわたらないから、やっぱり資本主義って失敗な訳だよな。
＞税金を投入しても、それが回収できないないで、
＞赤字になっちゃうっていうのも、資本主義という経済システムの欠陥だろうな。

上の方の問題は労働組合の組織化(職能ギルドのような形)で雇用のルールを確立する事で
対応して、下の方の財政支出の問題は、公共投資する対象を道路から福祉産業やベーシックインカム等の
基本的な生存権を確保するような、部分に投資する事である程度は解決出来るんじゃないかと思います。

あとベーシックインカムの配給は現金では無く、カードで行い、一定期間が過ぎれば使用不可能に
なるという形式にすれば、消費も活性化するんじゃなかろうかと(勿論、貯蓄は不可)

要は、上からの所得の再配分と下からの雇用ルールの確保の要請という二つの方法を上手くミックスさせる事が
これからは、必要になるんでしょうな。最近の蟹光線のブーム見て、そんな事考えました。それじゃ、また

そんなシステムでは全く駄目だな。

すまん出直してくる

自由主義を批判してる人間なんてごくごく少数なのにな。馬鹿みたい。

>>350
それはお前が無知だからだろ。ゴミ以下だな。

335 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/08/04(月) 13:14:10 ID:2Se1t3BQ0
＝＝＝＝＝米国市場に警戒感が強まる、地銀の破綻相次ぐ(日本経済新聞朝刊4日）＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝世界複合危機(インフレ、金融、ドル安、グローバル危機）･･(東洋経済)＝＝＝＝＝

★米経済、大幅悪化も＝低迷は長期化へ−元財務長官【ワシントン３日時事】★

▼▼ 今週の予想レンジは13100円〜12300円　▼▼
　（株式市場では７−９月期の企業業績はさらに悪い予想・・相場の下値余地へ）

「ニューヨーク　３日　ロイター」
■■数百の米銀が破たんし納税者負担215兆円の可能性＝エコノミスト■■
■■数百の米銀が破たんし納税者負担215兆円の可能性＝エコノミスト■■
■■数百の米銀が破たんし納税者負担215兆円の可能性＝エコノミスト■■

■米国株の空売り規制解除後は売り先行の展開が予想されている■
----------------------------------------------------------------------

■■メガバンクの｢収益悪化、更に加速も」（内外景気低迷、不動産市況悪化を受け■■

■７月米ＩＳＭ製造業景況指数：50に低下、受注は01年以来の最低■

【7月米自動車販売は16年ぶり低水準】
■トヨタ通期下方修正の現実味・・系列部品メーカーの業績下方修正、原材料価格の高騰■
（中核部品メーカー３社が０９年３月期の営業利益見通しを引き下げ）

■米銀破綻、今年８行目＝サン・トラストが引き継ぎ (時事通信)8月2日(土)10時01分■
■米ＳＥＣ：シティを正式調査−入札方式証券の販売めぐり不正の疑い■

【経済/アメリカ】数百の米銀が破たんし納税者負担215兆円の可能性＝米投資週刊紙★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217867643/

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　　サブプラで金たんねーから郵貯を差し出せよ
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
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　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
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　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

うん

>>350
自由主義と資本主義は別物

>>350
自由主義を批判してる奴ってメチャクチャ多いじゃん。

自由主義は資本主義の一種だろ？
俺は資本主義を支持する

搾取することとは、生きることなのだ

アメリカの社会主義化との意見がちらほら。

数百の米銀が破たんし納税者負担215兆円の可能性＝エコノミスト
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33051720080804

>>347
普通に真自由主義的な構造改革論議ですなｗ

それは俺にはっちゃけた想像力がねーからだねｗ
まあ、この誹謗中傷ばっかの匿名掲示板で
「国家社会主義の綱領」なんてぶち上げた某コテハンは
凄いと思うよ。その度胸だけは・・・

>>360

統一教会の雑魚は力づくで捩じ伏せましたよ。
どうせ雑魚は雑魚だから、続くわけがない。あいつら冷や飯食っている
クズばかりだから、脳に栄養が回ってないんだよ。

福岡・宮田のトヨタの工場が８００人削減だって

スタグフレーション
すごい時代に入ってきました

北米市場向けの輸出が主だった工場らしいですから
やはり、米国がくしゃみすると、日本が風邪を引くという
構造を変えなきゃどうしようも無い。

中国バブルだってこのまま行くと崩壊するだろうし
来年あたりは本格的に世界的な景気後退起こりそうですな
まあ、去年の末あたりからそんな事が言われてるから当然といや当然の
成り行きですけどね

みなさまおつかれＳＵＭＭＥＲ！！
現在勤務中の中古車販売店の社長が、あまりに車が売れないため鉄スクラップ収集
に走ってます。物々交換資本主義の萌芽かもしれません。｢金持ち｣よりも｢物持ち｣
が跳梁する時代かもしれません。

◇J党支持の性格≒真の友に不適の利権屋！？

◇自民党≒資産家、悪党、利権目的の政党！？

◇自民党員≒共産主義なら直ぐ共産党員へ！？

　自民党支持≒人権軽視、人格下劣、無智ゆえの傲慢、友人にしたくない利己的ドライな金権仲間！？
　　共産主義で、すぐ共産党を支持　→　資本主義では自民党を支持するような人々！？
　　　　
　　　＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
　　　　例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
　　　　　危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
　　　　　環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
　　　　　について検討依頼をしても、何時も、無視は、自民党です！　（現在まで）
　　　　　誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
　　　　例・・おしなべて、自民党好きの高所得者層は人が悪い、希望のもてない格差社会における
　　　　　低所得者層は人が良い、思いやりのある人の傾向あり

　　　＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
　　　　・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
　　　　　金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、　非情、利己的
　　　　・構造腐敗　・・
　　　　　（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　　　フロント企業からヤミ献金を受け　→　国施設建設の情報を提供、暴力団企業が莫大な利益
　　　　・グローバル資本主義(市場原理至上主義)・・
　　　　　マネー（資本としてのお金）を動かし、生活格差（貧富、階級など）を利用→発展格差を拡大、　
　　　　　少数富裕層、多数貧困層の貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職　

そもそも壊れやすいから修正しながら使っていきましょうっていうOSだからな

相変わらず糞コテ同士慰めあうことしかできないようだなｗ

>>361
と大本営発表しつつ論破＆スルーされすぎて最近やる気なさそうだな。

基本理念
環境は人類が平等に所有する高価な共有財産なので国や企業間でのCO２排出権取引は個人財産の侵害だ。
金さえあればいくらでも多く、有限な資源を消費し、ＣＯ２を排出して良いはずはなく、金持ちは貧乏人
に先進国は途上国に資源環境面で多大な迷惑をかけているのです。
この事実を踏まえ全ての政策に反映すべきです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

なんだこの意味不明なページｗ
センスが無いにもほどがある。

こんなの晒してはずかしくないのか？

>>357
もうすぐ自由主義、資本主義は強制終了するから。

>>358
アメリカはボロボロだから社会主義的改革以外に生き残りの道はない。
ただし自由原理主義の国として新自由主義経済を継続して自爆する可能性もある。
オバマがどこまで社会主義政策を実現できるかは不透明だが、
中途半端だったり、やり方を間違えればソ連と同じくアメリカは終了するだろう。

>>366
>そもそも壊れやすいから修正しながら使っていきましょうっていうOSだからな

既に限界に達してるんだけどね。
混合経済（修正資本主義）っていうのは社会主義と資本主義とを混合させたもので、
具体的には部分的な計画経済の導入と競争に不適格な分野の国有化なんだが、
こうしたものが導入されたのは、資本主義単独ではもうやっていけないからなんだな。
ところがその混合経済すら上手く行かなくなり、自棄を起こして新自由主義をやった。
新自由主義は社会主義の一掃による混合経済の取りやめで社会が良くなると唱えたが、
民営化神話でじゃんじゃん民営化した結果は、逆に社会が壊れただけだった。
著しい貧富格差を作り、富の偏在により恐慌を起こさせる愚すら犯した。
ここから得られる結論は、混合経済に含まれる社会主義の度合いを高めること。
混合経済のベースはあくまでも資本主義ベースに社会主義を混ぜるものだったが、
それが駄目だった以上、社会主義ベースに資本主義を混ぜる形に変えるしかない。
事実上の資本主義の終焉というわけさ。

�@１９２９年に世界大恐慌
　　　　　↓
�A枢軸国側は戦時共産主義(ファシズム)に以降、
　連合国側はブロック経済圏の確率と財政支出で
　巻き返しを図る、尚ソ連は計画経済の為に不況の影響は受けなかった
　　　　　↓
�B第二次大戦で連合国勝利、日本はアメの占領下、財閥解体・農地解放
　労働組合の結成などの左派的な政策がGHQの経済統制局(ニューデーラーが主)に
　よって進められる
　　　　　↓
�C朝鮮戦争後にアメは反共逆コースを取る事になるが、戦中に作られた各種の経済規制は
　そのまま残り、ついでに公職追放されて返ってきた政治家も戦前の国家社会主義の影響を受けた
　政策を実施した為、結果として日本は　官僚主導の計画経済政策や、所得税や法人税の過度の累進性、
　各種カルテルの存在等、社会主義的な枠組みの元で市場競争が行われるような、特殊な社会体制が作られた

まあ、日本の場合はこんな所だろうな。傾斜生産方式提唱したのは社会主義の学者だし
岸信介は北一輝の影響強く受けてたくらいだから、右は国家社会主義で左は共和政志向の社会主義と
いうのが戦後の日本の政治スタンスだったんじゃなかろうか

当時、アメリカっていう目標とかお手本があったから、その体制で進めばよかったんだけどなｗ

アメリカに追いついて、目標が無くなったら、とたんに、失われた１０年が来たｗ

まあ、資本主義体制にしろ社会主義体制にしろその社会的枠組みが
機能するには、それを支える何らかの目標とか倫理観みたいなものが必要になる。

大まかに言って西欧の場合はキリスト教的な倫理観が
社会の基底にあるから「近代の枠組み」がまだ一応は成り立ってるけど、
目標喪失した日本が様々なレベルで社会規範がぶっ壊れるのは
ある意味で当たり前の事かもしれない

だいたい一時の小泉フィーバー自体がアノミーの過程で生じた
似非ファシズムに過ぎんだろうし

和紙、昨日のベンジャミンフルフォードの公演見に行ったス。
タイトルは「封印された技術について」だったけど。。
HHOガスの話とか
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=41
ニコラテスラの話とか
まあ、正直やたらと面白かったね。

で、なんで、ベンジャミンさんは、あんなに色んな事しってんのよ？
フォーブスのアジア支局長でしょ？
それこそ、どっかからスカウトされてんじゃないの？

磁石の配置だけで、永遠と高速回転する、
モーターの動画とかもオもろかったね。

そんなんできるんだったら、
勝手に自家発電できるよな。

摩擦があるから永遠はないな

>>377
？摩擦があっても、磁力が或るわけだから、
摩擦力＜磁力　ならありうるんじゃない？

ちなみに昨日見た奴は、二重のリングでリングの上をリングが回転するという
タイプだから摩擦もなしだな。そこから電気を取り出すとかいう。

>>378

じゃあ原理は全部テスラの遺産だね。

運動すれば、空気抵抗が発生する。機械的な接触なら摩擦だけども。

ふーん、彼らは地球の構造を解明してるようだね。

>じゃあ原理は全部テスラの遺産だね。

磁石モーターの話はテスラの話じゃないよ。
確かアメリカの大学の研究室の話だった。

>運動すれば、空気抵抗が発生する。機械的な接触なら摩擦だけども。

空気抵抗＜磁力　なら同じだし、空気抵抗ってそこまで大きくないでしょ。

>ふーん、彼らは地球の構造を解明してるようだね。

・・地球の構造を解明している事にはならないんじゃない？
只、磁石の配置を研究しただけだと思うよ。。

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ ＜高速回転ってゆったじゃない
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

まあ、いいんですけどね。おらwktkしてきたど。

>>381
・・・君は面白い。ユーモアがある。
芸人になりなさい。2ch芸人なんてジャンルを作ってみては。
私も入れて。（弔辞）

>>376
＞磁石の配置だけで、永遠と高速回転する、
＞モーターの動画とかもオもろかったね。

エマ・モーターでくぐれば色々説明が出てきますけど
モーターの放電する電流を上手く利用した装置で、
トンデモ理論な永久機関っていうのでも無いらしいですね
俺は専門外だからよく分からんけど

>>383
ああなるほど。
思うに永久機関としてみるとそうなるのかな。
ところで、磁石ってどうしてずっと物をくっつける事ができるのよ。
磁石は地球のエネルギーを受信しているという事なのかな。

とりあえず、昨日見た奴は、超強力な磁石をリングにペタペタ張ってあって、
その上にさらに超強力な磁石をペタペタ張ったリングを載せると、
キュイーン！回ってる映像だったね。地球規模で見た場合は、エネルギー保存の法則も
満たしているのかもな。とすれば、上でどなたかが、おっしゃっていたけど、
テスラの「世界システム」とも共通する考えではあるよね。

あと、確か、最初、高速化するのに、
電力が必要みたいな事いってた気がするね。
まあ一秒程度だけど。ある速度以上になると、ずっと回ってるんだと。

磁力という地球の巨大なエネルギーを電気化する装置なのかもな。

超伝導は何処に消えた？

たまに、ああぁぁさんとB@aさんがいるくらいですね。

そういえば、テレビのもっと、簡単にネットで転送できそうだよな。
送信するっていっても、色情報と音声×一秒間６０枚の画像だけでしょ？

放送局って、もっとできそうだよな。

コテが糞すぎて過疎ってる
もう次スレは建てなくていいよ

>>388
ウィキペディアとかいう奴は糞ってたな。

ニュートラル論の著者だが、参加しても良いかね？

第三の道を日本にマッチする様に改善した経済システムだ
労働党や立憲民政党にもアドバイスを行い彼らは成長した
ネット政党にもいくつかアドバイスをしたいね

http://www6.atwiki.jp/nextgov/の交信が留まってます。何方か更新をば。
それまでの夏の課題図書は此方で(東京新聞8/16夕刊13面より)
⇒｢戦争絶滅へ、人間復活へ｣むのたけじ(岩波新書)

このような分類を考えてみた

　　　　　自由（大衆）主義
　　　　　　　　 .↑
　　　１　　　　 .｜　　　　　３
　　　　　　　　 .｜
実物主義←―┼―→資本主義
　　　　　　　　 .｜
　　　２　　　　 .｜　　　　　４
　　　　　　　　 .↓
　　　　　統制（寡占）主義


１：江戸庶民
２：多くの貴族制社会
３：資本主義の萌芽期。戦争後の復興期
４：共産主義。新自由主義（収斂していく）

注）ここでは、資本主義を、自己増殖する資本が実体化しようと
　　世の中に働きかける経済、と定義しています。

バカの独り言はいらないよ

>>390
ニュートラル論って、どこで出版されてるんですか？
是非読んでみたいのですが。

473 名無しさん＠５周年 New! 05/02/26 01:26:13 ID:L3BtbOhk
納税の義務についてだけど
この条項の参照になったワイマール憲法では
「すべての公民は、その資力に応じて」という文言がある
日本の憲法ではこの部分を故意に外しているよ

もし、憲法を制定する時に他意がなければ
この文言を外すわけがなかったんだ（ ´_ゝ`）

資本主義は崩壊する
というコピペの内容が当たっていて怖い

ほしゅ

福田退陣　保守上げ

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

資本主義が働けば働いただけ豊になれるとか
努力すれば成功するとか嘘だろ
実際は金が金を生んで金持ちは労せずして豊かな暮らし、
貧乏人は働けど働けど底辺庶民のまま
麻生グループみたいなのが得するだけの世の中
小泉以前の「世界で最も成功した社会主義」と揶揄された
日本型資本社会主義時代に戻すべきだ

減益予想でも増配継続　上場企業、株主配分を重視

　上場企業が厳しい収益環境のなか、2009年3月期も増配を続ける見通しだ。
今期は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、株主配分を重視する姿勢は維持し、
年間配当総額は前期より4％増えそうだ。配当額を純利益で割って算出する配当
性向は、利益水準の低下もあり前期の29％から今期は32％に上昇する。
　日本経済新聞社が、金融と新興3市場の上場企業を除く3月決算会社1810社を
対象に、今期の年間配当予想額（計5兆9310億円）を集計した。配当総額は07年
3月期が前の期に比べ19％増、前期も15％増と二ケタ増が続いていた。今期も
増加ペースは維持するものの伸び率は鈍化する。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

>>400
まさしくその通り
ところが格差肯定主義者の馬鹿どもが
やれ努力してないからだとか、格差は悪くないとか
現実をわかってない馬鹿をさらけ出した意見を吐いている

竹中とか竹村とか
「竹」という字が付いた学者評論家にろくなのはいないな
そう言えば会社の同僚に竹田という嫌な奴がいたな

>>400の言うことは全くごもっとも。最後を除いて。

> 小泉以前の「世界で最も成功した社会主義」と揶揄された
> 日本型資本社会主義時代に戻すべきだ

それも半分幻想があるけどね。

＞麻生氏、株３００万円までの配当益非課税など優遇税制提唱

自民党の麻生幹事長は９日、札幌市で講演し、景気対策として、証券優遇税制を拡充すべきだとの考えを示した。
具体的には、３００万円までの株式から出る配当益などを非課税とするよう求めた。
麻生氏は「貯蓄から投資へという流れを税制でつくれば、日本の株の評価は上がる。政府が１円も出さずに出来ることだ。自分が首相になったらやりたいと思っていたが、とても待っていられない」と強調した。
また、麻生氏は住宅の取得促進に向け、不動産取得税の減税も求めた。
自民党幹部は同日、政府がまとめる総合経済対策に、証券優遇税制の拡充などを含めるかどうかについて、「調整が必要だ」と指摘した。
（2008年8月9日21時04分  読売新聞）

･･････労働者は３００万円以下の労働報酬でもきちんと税金が取られます。　
　　　　ワープワは株で生計を立てたほうが賢いでしょう。　　努力しましょうｗ

減益予想でも増配継続　上場企業、株主配分を重視

　上場企業が厳しい収益環境のなか、2009年3月期も増配を続ける見通しだ。
今期は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、株主配分を重視する姿勢は維持し、
年間配当総額は前期より4％増えそうだ。配当額を純利益で割って算出する配当
性向は、利益水準の低下もあり前期の29％から今期は32％に上昇する。
　日本経済新聞社が、金融と新興3市場の上場企業を除く3月決算会社1810社を
対象に、今期の年間配当予想額（計5兆9310億円）を集計した。配当総額は07年
3月期が前の期に比べ19％増、前期も15％増と二ケタ増が続いていた。今期も
増加ペースは維持するものの伸び率は鈍化する。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

自由民主主義を私は支持しているが、
何ごとにも、ものには限度というものがある至極当然の考え方から申し述べさせていただくと、
他者を蹴落としてでも、のし上がった者を是とするトヨタのような「勝てば官軍　負ければ賊軍」的な商業偏重主義、
おそらくマジメに学問を修めるのでなく、地位や名声を得たいが為の「お受験」症候群に象徴される学歴偏重傾向が、
戦後に発足した日本国を経済立国に育ててくれた、アメリカ合衆国への恩義を仇で返すような国辱行為だと私は思っている。
したがって、これからは後継者不足に苦悩する第一次産業にこそ総力を注ぐべきであり、せめて食糧は自給自足できる経済社会を目指して欲しい。
つまるところ、重商主義を諦めて農本主義に回帰する時機が、現在なのだと思う。だから自由民主党を、私は自信を持って支持させていただいている。

◆日本の税制は「米国さえより貧乏人冷遇、金持ち優遇」「給与所得者冷遇、資産家優遇」

この理由は資産性所得の分離課税と総合課税の違いなのです。日本は分離課税で低率のため資産家が相応の税を払っていないからです。

◆日本では“最高税率は給与所得にだけ”

すなわち株の儲け、配当や金利、土地や家からの利益、などの資産性所得は分離課税なので最高税率には関係しないのです。一例として株の儲けにかかる最高税率、日本１０％、米国４５％、米国は総合課税なので高額所得者には最高税率がかかるのです。

●日本税制の詭弁、日本の最高税率が高いことで米国より高額所得者に厳しいと言うのは真っ赤な嘘なのです。

※（参考）消費税の税構成比率は日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多い、

　米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国も同じでかかりません。

※　税収構成比で資産性所得の増税で個人税収の比率を米国なみに４７．１％に引き上げることで消費税増は必要ないのです。

◆その他、資産性所得税以外の是正すべき税制

▼　日本の退職金税制は税逃れの税制です。
退職金と名がつけば１年だけでも、何千万何億円貰っても１／２は無税なのです。だから天下りには最高なのです。米国並みに総合課税にすべき。

▼　年金納付額の所得控除を廃止して年金財源にすべき、生命保険料の控除もですね。控除は金持ちには極めて有利なのです。米国は控除なし

▼健康保険料の最高限度額を上げる。国民健康保険料は地域によって違うのでしょうが、最高限度額が医療分５６万円、介護分９万円計６５万円、これを引き上げるべき。08.1.5追加

社会保険の財源はこれだ　所得比例分の納付限度額と所得控除は廃止すべき、納付額が所得に逆転しているのが現状、米国では控除なし

◆GDPが１００兆円増なのに逆に国税だけでも１３兆円の減、税制の欠陥が原因ですね。

１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円（決算額）
GDP100兆円増なのに税収13兆円減なぜ

◆財政赤字の原因に的外れ

財政赤字の原因として、税金の無駄使い、と出費にのみを原因としているが、これは的外れで論外、原因には税制も大きいのです。

▼国債は打ち出の小槌です。単なる国債という紙切れが道路になって国民生活を向上させているのです。

だから道路が原因だと非難すべきではなく、金持ち減税が原因と非難すべきなのです。
だが優先順位は問題ですね．道路より老人ホーム、過疎化対策、医療に使えば良かったのに。

▼税制を米国に見習えば消費税増や福祉切り捨てなど全く必要ないのです。国民の多くは洗脳されているのです。財務省のデータから判断しましょう。

◆税に無知、金持ちは逆に日本に逃げてきます

▼この討論の中で、森永卓郎が「消費税でなく金融資産に２％の税をかければ２０兆円になる」

これに対して国際コラムニストのケビン・クローン氏「金持ちは海外に逃げていくよ」と大声、

▼金持ちが逃げていくというのは無知からでた嘘か、脅しか、金持ちは逆に日本に逃げてきますよ。

日本の税制はアメリカさえよりも金持ちに可成り優遇なのです。

ケビン・クローン氏の無知には驚き、国際コラムニストの資格なしですね。

このスレ好きだったんだが。筆者もこのスレから出たんだよな。
保守しとくな。

夫馬さん頑張って盛り上げて下さい。

これから金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義が崩壊するんです。

資本主義が崩壊して愛と共生の社会がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

驚くことにこのスレ「資本主義が崩壊して愛と共生の社会がきます（３）」がこのホームページに紹介されています。
資本主義の崩壊Anti-Reptilian＞ http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/452.html

借金、闇金、依存症 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417652559

新スレ立てたので、よろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221338197/
政権交代で政治に競争原理を導入する＝真の国民主権

保守

経済学がどうとかいってたコテは口先だけだったのか？

age

age

350 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/21(日) 23:51:47 0
31 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:42:49
共産社会が将来実現すれば、会社に行かずに飯が食えるようになるのに。

32 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:49:43
んな訳ねーだろ！！

42 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 07:19:08
>>32
んな訳あるんだよ。マルクスが思い描いた共産主義はそういう社会。
資本主義の生産様式が技術的に高度に発展した末に、働かずに飯が食える社会を想定したの。
プロレタリアが解放されるのはその生産様式の発展に従うと考えたのがかの史的唯物論。
まあいまのところはユートピアだけどね。
でも徐々に段階的に実現することはできるし、少しずつ実現されてきた面もあるよ。労働時間の短縮によって。

中国が経済発展にいかなる犠牲も厭わずに躍起になっているのはそういう意味もあるのかもね。
マルクスの理論によれば、産業後進国中国のままでは日本や欧米よりも共産社会からずっと遠くにあるわけだから。

351 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 14:04:12 0
マルクス主義が偉大な極論であることは誰もが認める

352 名前：考える名無しさん投稿日：2008/09/24(水) 19:29:16 0
極論じゃないよ。最近のドイツでは真面目に議論されるようになってきているよ。
生活のための労働（プロレタリア階級の宿命）からの市民の解放が・・・
ttp://www.unternimm-die-zukunft.de/

ジュセリーノ＆ラビバトラ資本主義崩壊予言的中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1221794318/57

人間はもともと、無限の存在と繋がっているのである。
あらゆる人間にとっての共通の課題は、自らの拘束を解くことにほかならない。

身体の拘束を解き、恐れや悲しみ、憎しみによる心の拘束を解き、
そして欲望の拘束を完全に解き放つ。すべての拘束から自由になれば、
心は本当に向かうべき世界へしか向かわなくなるのである。

　瞑想と精神的生活は、私が行う経済的・政治的・社会的予測と一体化したものとして存在している。
瞑想によって自然の摂理を知り、無限の存在である神を感得し、神の意思を確認する。
そこから私は、この地上の貧困を撲滅するための　「力」　を得ているのである。　

ラビ・バトラ　新世紀の大逆転より引用　(p.26)　

英国教会大主教：「マルクスの資本論、部分的には正しかった」　国際金融危機に論評

英国教会の最高指導者、ローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教（５８）は
英保守系雑誌「スペクテーター」最新号に「マルクスの資本主義論は部分的に
正しかった」と題する論評を寄稿した。
大主教は寄稿文で最近の国際金融危機について
「具体的利益の裏付けがない空証文の取引が大損害をもたらした」と述べ、
投機家の行動を批判した。

　大主教は「マルクスは『規制のない資本主義は実体のないものに
現実性や影響力を与えた』という点に気付いた。
他の見解を除けば、正しかった」と主張した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080926dde007020032000c.html

>>418
ラビバトラ資本主義崩壊予言はずれ
ラビバトラ資本主義批判は正しいが、崩壊はしないだろう
人類は、大恐慌を学んでいて、それを避ける知恵を身につけていると見る

>>419
マルクスの資本論、部分的には正しかった
市場原理主義的資本主義がいかんってこと

米連邦議会下院で開かれた『秘密会議』-3/13- について　　2008.07.24 Thursday | by NEO
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=105
（略）
　　　　少数の下院議員で【秘密裏に話し合われた内容】は衝撃的である！！

　　　　アメリカ経済・ドルの崩壊やそれにともなう世界的な非常事態は絵空事や陰謀論などではない。
　　　　２５年ぶりというのは、1983年のイラン・コントラ事件の件以来 ..ということらしい。

（略）
　　　　これによると、協議された内容は、

　　　　　　�@ 2008年９月までに差し迫った米国経済の崩壊

　　　　　　�A 2009年２月までに差し迫った米国政府の財政破綻

　　　　　　�B それによる内乱の可能性と、政府に対する反逆者の事前の一斉逮捕

　　　　　　�C 逮捕者の全米の強制収容所への収容

　　　　　　�D 内乱時に下院議員および家族が住む安全な施設の位置

　　　　　　�E 必要かつ避けられない米国、カナダ、メキシコの統合−北米連邦

　　　　　　�F 通貨、アメロの新設

age

267 名前： なつ☆ていおう ◆LPy4lvMdiA 投稿日： 2008/09/28(日) 16:16:00 ID:C/prmq01


FRBはこの危険を未然に防げるのだろうか？　ルビニ教授は別の記事で無理だと主張し、その理由を８つ挙げている（本当にリスト作りが好きな人だ）。８つの理由を手短に説明すると、
(1) 米国の金融緩和は、ドルやインフレの危険を伴う
(2) 積極的な金融緩和が対応できるのは非流動性のみで、破産を救済はできない　
(3) モノライン保険会社は信用格付けを下げられ、それがひどい結果につながるだろう　
(4) 全体の損失は大きすぎて、政府系ファンド（SWF）には対応しきれない　
(5) 住宅市場の損失を埋めるには公的介入は規模が小さ過ぎる
(6) FRBは影の金融システムの問題には対応できない　
(7) 損失額公開についての透明性は必要で、同時に規制しすぎないことも必要だが、金融規制当局が適度なバランスをみつけるのは難しいだろう　
(8) 取引中心の金融システムそのものが、深刻な危機にある

age

　　　　　　　　閣下、アメリカは
　　　　　公的資金を投入しよう に対し
　　金持ちの道楽には付き合えない！を採用

「私たち下院議員はその時、皆喝采を上げた。
　合衆国を巨大なカジノとしか思っていない富豪どもに、
　これ以上我が選挙民の血税を好きにされてたまるか。
　……その熱い正義感は、共和党議員も民主党議員も、
　等しく胸に抱いていた。
　我々は勝った。タックスペイヤーに支えられた立法府は、
　ホワイトハウスやウォール街に正義の鉄槌を下したのだ。
　議場に響いた合衆国国家は、民主主義の凱歌であると、
　その時私たちは、誰一人疑わなかったのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンシー・ペロシ

　　（ボタンにカーソルを合わせると詳細が表示される）
　　　　　　　（　　　公的資金の投入を否決　　　）
　　　　資本家 階級の住民の政治意識 +2　貯蓄-500£
　　　　事務員 階級の住民の政治意識 +1　貯蓄-300£
　　　　労働者 階級の住民の政治意識 -1
　　　　ダウ -777

　　アメリカ株価大暴落！　札束、証券市場資本主義の崩壊か？
　
ブッシュのイラク戦争での無駄使い75兆円。これが一因。

　歴史は新しい政治経済制度の構築を必要としている。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

>>421

　ありえない・・・と言い切れないことこそ問題ですね（汗）
ブッシュ以降、アメリカの民主主義はおかしくなっていますからね・・・

　その原因分析ができればいいのですが、新自由主義と新保守主義が
それが必要とするような実体経済や共同体が欠如していたのに暴走したことに
あるんじゃないのだろうかと思います

http://yy45.kakiko.com/utopian/

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サブプラ問題
金融動揺

いままで羽振りをきかせていた市場原理主義や規制緩和論を見直す良い機会だと思うよ
天の配剤だ

今回の危機は、市場原理主義や金融グローバリズムを見直し
「資本主義とはなにか」を深く考える良い機会だと思う
天の配剤だ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34123820081006
米株は大幅続落、ダウ終値4年ぶりに1万ドル割れ　2008年 10月 7日 05:59 JST

　［ニューヨーク　６日　ロイター］　米国株式相場は大幅続落して引けた。ダウ終値は４年ぶりに１万ドルを割り込んだ。
　クレジット危機による景気後退や企業収益の悪化の懸念が高まった。ダウ工業株３０種は３６９．８８ドル（３．５８％）安の９９５５．５０ドル。

　ナスダック総合指数は８４．４３ポイント（４．３４％）安の１８６２．９６。Ｓ＆Ｐ総合５００種は４２．３４ポイント（３．８５％）安の１０５６．８９。Ｓ＆Ｐの終値は２００３年１２月以来の低水準。

>>436

１．サブプライムローン、本来家など持てるわけがないアメリカの下層階級
　　かれらに多額の借金をさせ、金儲けに走る上層階級金融族
２．野放しの金融族の多額ボーナス
３．経済が破綻しかかっているにもかかわらず、リーマンを破綻させたアメリカ財務省救済法を否決したアメリカ下院などの市場原理主義者

１．本来家など持てるわけがないアメリカの下層階級、そういう身分差が存在する社会が健全なのだろうか？
２．とてつもない金融族の多額ボーナスは健全だったのだろうか？
３．経済が破綻しかかっているにもかかわらず、市場任せでいいと考えた市場原理主義者たちは健全だったのか？

今回の危機は、市場原理主義や金融グローバリズムを見直し
「資本主義とはなにか」を深く考える良い機会だと思う

＞＞４３７
寝言は寝て言えｗ

>>437
小泉さんですか

age

アメリカの間違い

１．市場を信奉しすぎたこと
　　リーマンを破綻させたのは間違い
　　公的資金を入れて救済すべきだった
２．高額ボーナスが間違い
　　金融関係の高額ボーナスは許すべきではなかった
　　あれがあるから、世論は公的資金注入に反対した
３．資本主義は市場まかせではいけない
　　市場に任せるべきときと市場に任せてはいけないときがある
　　その区別ができないアメリカだった・・

市場は万能ではない
今回のように市場が動揺するとき
そのごきには、政治が果敢に市場に介入すべきだ！

金融関係者の高額ボーナス
これはおかしい
普段高額ボーナスで悪くなると救済はおかしい
普段そんなに高額出しているからリスクを取ってでも高額所得を目指す傾向になる
普段の高額所得を規制すべき

今回の危機は資本主義とはなにかを考える良い機会だ
市場原理主義を見直す良い機会だ

天の配剤だ

金融主導の資本主義
これも見直し
金融さん、あんたらいばりすぎ

　マルクスの資本主義経済理論は真理であることを証明している。

アメリカのＧＤＰからすれば不良債権が300兆はあるって
専門家が言ってたはっきりいってもう資本主義の崩壊といってもいいかもしれん
その金の大半はどこに消えたんだろうな
うまくにげた経営者や幹部かな

徹底した自由競争の結果は
環境汚染と金融崩壊で終わったわけだ
これからは共産の時代が来るかもしれない

owata

>>449
資本制はなかなかしぶといよ。それに共産制は資本制の成功物語の上にある。
資本制がこのまま没落してもらっては困る。

　札束や証券数えの、価値を生まない無駄労働が支配する社会を
崩壊させ、人類は新しい経済社会制度を構築する必要がある。
　天才マルクスを中傷誹謗してきた愚か者たちに対する天罰だ。

はいはい原理主義ワロスワロス

>>451
同意

>>452
>札束や証券数えの、価値を生まない無駄労働が支配する社会を
>崩壊させ、人類は新しい経済社会制度を構築する必要がある。

その考えは間違っている
金融は本来お金を扱っているというより、情報を扱っているんだ
金融機関にプールされたお金を、お金を必要としていてかつ返済可能なところへ貸し出す
その情報の精度があやしくなるとだめになるんだ

資本主義 VS　共産主義という切り口以外に、貨幣経済という切り口がある
本来紙切れやコンピュータ内の数字に信用を付与して、物の流通や富の蓄積を可能とした貨幣経済
その根幹の金融システムが揺らげば、経済システム自身が機能麻痺になる
資本主義であろうが共産主義であろうが同じ

いま起きていることはそれだ

>>455
>いま起きていることはそれだ

が、人類には知恵がある
かつて経験した世界恐慌
それをさけようと世界の指導者は行動するだろう
そして、おそらく危機は克服される

>>456 つづき
>それをさけようと世界の指導者は行動するだろう
>そして、おそらく危機は克服される

市場原理主義的資本主義
アメリカ的金融マンセー資本主義
これらが、実は大きな欠点（制御不能に陥りマヒしてしまう）を持っているということが明らかに

しかし、金融システムや資本主義の全てが否定されたわけではない
小泉流の市場原理主義が否定されただけだ

ってか、かつては現代のようなグローバル資本主義は存在していなかったよな。 (大国が植民地は持っていたにせよ)

今回のサブプライムローン問題は、ずいぶん騒いだけど、システムは大丈夫
なぜなら、１９２９年の時みたいな、経済支えるために借金しちゃ駄目みたいな足枷もない
経験と知識も格段に進歩してる。だから心配ない。
マルクス主義者は、そういう自由主義経済の知識もないし、そもそも根本的な不信感を持ってるから
何かちょっと騒ぎがあると、すぐに資本主義の崩壊が始まったなんてなんとかの一つ覚えみたいに言う
自分たちのイデオロギーが８０年代に崩壊してしまったもんだから、同じことが資本主義にも起こるという発想
まったく見当はずれ
マルクス主義はすでに終わった。でも自由主義経済も自由主義社会も、終わるわけがない。

>>459
はいはい反共妄想ワロスワロス

反共右翼は19世紀のマルクスしか知らないから、こういう時代錯誤なことを言い出すんだろうナァ。頭の中が明治大正で止まってら。
一国社会主義を奉じているマルクス研究者は現代にはいないよ。グローバル化に応じた理論を構築している。

ま、いずれにせよ資本主義・市場主義の矛盾は今まさに刻々と証明されてきていて
いま勝手に自壊の局面を迎えているんだけれどもね。

>>460-461
違うな

みんなが危機回避に動くよ
だから、以前の世界恐慌のようにはならないだろう

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081011-OYT1T00656.htm?from=main1
「世界的危機には世界的対応を」米大統領がＧ７出席者と会談（2008年10月11日21時43分 読売新聞）

　【ワシントン＝矢田俊彦】ブッシュ米大統領は１１日朝（日本時間１１日夜）、先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）が世界的な金融危機への対応策を打ち出したことを受け、Ｇ７に出席した中川財務・金融相ら各国財務相らとホワイトハウスで会談した。

　大統領がＧ７メンバーと会談するのは極めて異例で、拡大する金融危機を前に先進国の結束を強調した。

　会談後、ブッシュ大統領は「我々は、世界的な危機には、世界的な対応が必要だと認識している。世界の主要国は直面する困難を乗り越えることができる」との声明を発表した。

風邪をひいた
無理せず暖かくして回復を待つ

普通は回復する
しかし、風邪をひいたときに冷たい風に当たればこじらせ、肺炎を起こす

サブプラ
リーマンのときに、風邪薬を処方して、手当てをして、暖かくして回復を待つべきだった

それを、治療せず冷たい風に当てた
だから、風邪をこじらせた

やぶ医者ブッシュとポールソン
資本主義の問題ではなく、資本主義とは風邪引きの初期に適切な治療をするという、基本が分かっていない米国市場原理主義のやぶ医者たちに問題があったのだよ

>>464
風邪をひき、こじらせ、肺炎をおこせば、強制的に入院させ治療が必要だ
躊躇している場合ではない

それが、いまの資本主義の状況だ
こじらす前に、もっと早く治療をしておけばよかったのに・・

市場原理主義に流れた米国だった・・

http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK019745820081011
WRAPUP2: Ｇ７が金融危機解決に「迅速・例外的な行動」、米国は公的資金注入を表明　ロイター 2008年 10月 11日

　［ワシントン　１０日　ロイター］
　ワシントンで開催された７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）は１０日、欧米を中心に深刻化する金融危機の現状を「迅速で例外的な行動が必要」な緊急事態と位置づけ、
　金融機関に対して公的資金を活用した資本注入をはじめ「あらゆる利用可能な手段を活用する」ことを明記した行動計画を公表して閉幕した。

　会議後に記者会見したポールソン米財務長官は、米金融機関に対する公的資金注入計画を進めていると発表、他の出席者も世界の主要銀行保護の認識で一致したことを明らかにした。
　市場には、焦点となっていた米国の公的資金注入を評価する声がある一方、実効性を見極めたいとの声も多く、警戒感はくすぶりそうだ。

　＜資本増強は「十分な量」確保を、市場安定に「すべての必要な手段」＞

　今回のＧ７では会議の成果について、現在の金融危機の深刻さを踏まえ、これまでの総花的な共同声明から、金融問題に焦点を絞った対応策を５項目の「行動計画」として公表する異例の対応をとった。

　行動計画は、現在の金融危機に対して「迅速で例外的な行動が必要」と強い危機感を表明。
　「システム上の重要性を有する金融機関を支援し、その破たんを避けるため、断固たるアクションをとり、あらゆる利用可能な手段を活用する」と宣言した。
　金融市場についてもクレジット・短期金融市場の機能回復に「すべての必要な手段を講じる」とともに、「モーゲージその他の証券化商品の流通市場を再開させるための行動をとる」ことで合意した。

　金融危機解消の有効策として期待された金融機関への公的資本注入にも言及。
　銀行などの金融機関が「十分な量で、必要に応じ、公的資金、そして民間資金の双方により、資本を増強することができるよう確保する」と明記した。

>>463
>　大統領がＧ７メンバーと会談するのは極めて異例で、拡大する金融危機を前に先進国の結束を強調した。
>　会談後、ブッシュ大統領は「我々は、世界的な危機には、世界的な対応が必要だと認識している。世界の主要国は直面する困難を乗り越えることができる」との声明を発表した。

9.11のとき、「ブッシュは危機に強い大統領」と支持率を高めた
なるほど

確かに、”大統領がＧ７メンバーと会談するのは極めて異例”とあるが、こういう行動を取れるということはうなずける
もっと早く手を打てばという気持ちはあるが、「危機に強い大統領」として動き出した以上、危機は回避できるだろう

>>457
>小泉流の市場原理主義が否定されただけだ

口ぐせのように繰り返した、竹中「まだまだ日本は遅れています」、小泉「改革、改革。反対するものは抵抗勢力だ」の言葉
これにおどらされたTVマスコミと国民

だが、竹中−小泉がモデルとしたアメリカ市場原理主義的経済がこの惨状だ
モデルとしたアメリカ市場原理主義的経済が間違っていたのだよ

http://www.asahi.com/business/update/1011/TKY200810110180.html
フォード・ＧＭ・クライスラー、ビッグ３窮地　再編の芽　朝日（1/2ページ）2008年10月12日3時0分

　米自動車大手３社「ビッグ３」の一角を占めるフォード・モーターで、保有するマツダ株の売却を検討していることが１１日、明らかになった。
　ガソリン高による販売不振に世界的な金融危機が追い打ちをかけ、急速に悪化した資金繰りへの対応とみられる。
　ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）によるクライスラーの買収交渉も浮上するなど「ビッグ３」の不振は、日本の自動車メーカーを巻き込んだ世界再編に発展する可能性がある。

本当に人が減ってる感じがひしひしと感じるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4891851

>>462は修正主義もしらないらしい

うむ
資本主義は修正されるが、崩壊はしない
恐慌や景気後退はあるが、崩壊はしない

資本主義は、活力はあるが不安定な面がある
その不安定さを制御しないとならない場面がある

かつての世界恐慌や今回のような同時株安のとき
リーマンのときに破綻させず公的資金を使ってでも救済すべきだった

処置を誤ったやぶ医者ブッシュとポールソン

アメリカ資本主義は金融がいばりすぎ
株式市場で野放しの金融：いわゆるハゲタカ

証券会社もとてつもない高額ボーナス
これが健全な資本主義なのだろうか

いな、いまふり返れば不健全だったとだれの目にも明白に分かるだろう
そんな社会を目指した小泉改革だったのだ

>>472
>アメリカ資本主義は金融がいばりすぎ

これが健全な資本主義ですか

http://www.asahi.com/business/update/1008/TKY200810070388.html
高額報酬に批判集中　米議会公聴会、リーマンＣＥＯ追及（1/2ページ）朝日　2008年10月8日0時48分

　【ワシントン＝西崎香】米証券大手リーマン・ブラザーズの経営破綻（はたん）をめぐり、原因と経営責任を追及する米議会の公聴会が６日、下院監視・政府改革委員会で開かれた。
　証言したファルド最高経営責任者（ＣＥＯ）には高額報酬や経営判断への批判が集中した。

　「あなたが家に持ち帰った報酬は０５年が８９００万ドル（約８９億円）、０６年は株式（ストックオプション）を大量売却して１億ドル以上……」。
　委員会室に映し出されたファルド氏の報酬の一覧表を指し、ワックスマン委員長は「００年以降、４億８千万ドル（約４８０億円）以上を得たことになる。正しいことだと思いますか？」と同氏を詰問。
（略）
　ファルド氏は「１億４千万ドル（約１４０億円）のフロリダの別荘、１００万ドル（約１億円）単位の絵画コレクションなども保有している」と議員に指摘された。
　他にも「ウォール（金融）街の幹部は利益を私有するが、損失は国民に押しつける」「（リーマンの）資本と流動性は十分、と公言していた。あなたは的確な判断ができなくなり始めていた」などと批判が相次いだ。

　高額報酬が問題になったのは、同社が報酬を優先して経営がおかしくなったとの指摘があるからだ。

>>471
「なぜうちだけ救済なかった」？
その批判は正しいが、それは、やぶ医者ブッシュとポールソンだったからさ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20081008mh02.htm
リーマンＣＥＯ　「恨み節」やまず　「なぜうちだけ救済なかった」（2008年10月8日 読売新聞）

　【ニューヨーク＝山本正実】９月に経営破綻（はたん）した米大手証券リーマン・ブラザーズのファルド最高経営責任者（ＣＥＯ）は６日、米下院の公聴会で「なぜ金融当局がリーマンだけ支援しなかったのか分からない」と、米政府の救済を受けられなかった不満を漏らした。

　ファルド氏によると、リーマン経営陣は今年１月ごろには同社の資金繰り悪化を知り、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と証券取引委員会（ＳＥＣ）も状況を把握していたという。

　今夏以降、不良資産を分離して別会社に移す構想や、ＦＲＢから資金供給を受けやすくなる銀行持ち株会社への転換を検討したが実現せず、「ＦＲＢが早く認めてくれていれば、破綻を避けられたかもしれない」と“恨み節”を繰り返した。

>>474
>リーマンＣＥＯ　「恨み節」やまず　「なぜうちだけ救済なかった」

その思いは正しい
アメリカの市場原理主義的経済が、おかしくなっていた

それに早く気付いて、サブプライム問題の処置をし、市場原理主義的経済を是正すべきだった
ハゲタカなどにも好き勝手をさせるのではなく、規制をするべきだった

それを無策にも放置したアメリカ政府と議会にも大きな責任がある

>>475　つづき
>アメリカの市場原理主義的経済が、おかしくなっていた

アメリカが世界に広めようとしたグローバリズム、原理主義的資本主義
それらには、”バブルの発生”と”それがはじける不安定さ”の二つの大きな欠点があったのだよ

それらを、”金融工学”というごまかしで、権威ある格付けというごまかしで、糊塗してきた
”金融工学”？　同時株安の下落局面では、なんらリスクヘッジにならない

”権威ある格付け”？　証券会社とつるんで人為的操作を入れれば勝手な格付けが可能ということが、今回の問題で暴露されたね
アメリカの市場原理主義的経済は、デタラメとごまかしばかりだったということ

その化けの皮が剥がれただけだ！

民主党の支持団体及び支持者は？

１．自治労（１００万人）及び家族
２．在日本大韓民国民団（４５万人）及び家族
３．日教組（３０万人）および家族
４．朝鮮総連（家族を含めて１０万人）
５．部落解放同盟

民主党を含め、いずれもやや左寄りの組織である。
民団と朝鮮総連は民主党に参政権を要求している。政権を取れば与える。

>>477
民主党の支持団体及び支持者は：

１．賞味期限切れ自民党に腐敗の匂いを感じた人たち：５０００万人
２．小泉改革で「国民よ痛みに耐えよ」と言われ、痛めつけられた人たちとその家族：５０００万人
３．小泉ー竹中改革のなれの果てが、市場原理主義による金融野放しとそれによるサブプライム問題発生だと気付いた人たち：５０００万人
４．やっぱり、一度政権交代をやらせてみようと考える人た：５０００万人

いずれも、自民党長期政権に辟易している人たちである

要するに金融工学というのは、
少ない資産で大量の資産の取引ができるようにし、さらにリスクを極力減らすものであったが

1リスクを減らすために、すべてを一体化させたため、少ない損失に対してシステムは問題なく機能するが、大きな損失が生じればシステム全体が成り立たなくなるようになってしまった。

2実態の取引において、利益第一主義が横行し不良化する可能性が非常に高いところ(机上の空論のような金融商品)までに手が及び、それがシステム全体を崩壊へ導くほどの量に増大し、机上の空論の金融商品が破綻したとき問題が噴出した。
当時はそれらにAAAの格付けをし、諸金融機関はそれを信頼した。


その結果、現在では大いなる不信が発生し、金の流れが停止した。
経済システムにおいて、そこは中核の一つであり、その機能が停止すれば、経済システム全体の機能も大いに鈍り、実態経済に多大な悪影響を及ぼす。

この状況を打開するためには、会社レベルでは現在何が起こっているか正確に把握し、商品を正しく理解し、不良債権を処理し、情報公開を進めること。
国家、中央銀行群は、諸金融機関に、情報公開の開示を指導するとともに、倒産すると世界経済システムに多大な影響が及ぼされると思われる会社については
国家、中央銀行が救済し指導的な役割を果たすとともに当時からの経営責任者の責任を追及し、適切な処置を下すことも重要となる。
また国民に対しても誠実な説明を行う必要もあるだろう。そしてそういう動きがなされた。

すると状況を適切に把握していく中で想像以上の損失を被っていることが明らかになっていき、不信がさらに強まるという循環が生まれ、
諸金融商品の価値はさらに下落し、損失は増大し、損失を増大しないためにも、各企業がわれさきにと損益を確定していっている。

この状況に対し、国家、中央銀行が打つ手は、より強力な金融規制をし、各企業の取り付け騒ぎを強制的に排除する必要性が生まれてきており
国によってはそうした措置がなされている。各企業がパニックになっているエネルギーを損益確定という手段で放出させてはならない。
地道に情報公開を行い不良債権処理を売却しないで進める必要がある。売却する場合でも、国家が回収するなどの特例的な措置でよってのみ認められるべきだ。

しかし、おそらく、金融規制を一律的に実施することにはしばらく時間を要する。
この期間をどれだけ短くできるかが重要である

日本のお金はマスコミ、メディア、銀行、一部上場企業などの
インサイダー的な情報産業関係者が最も多くの個人資産を持っている。
ここの売買を法的に認めることで日本の株価変動と利益を日本人の手に取り戻せる。
買のみにインサイダー取引解禁が良い。
これは、海外Ｍ＆Ａ攻防戦の原資としての株価対策。
遠いほど無責任になる投資促進より遥かに良い効果がある。
買のみというのがポイントで、株価を上げるのを良しとする
経済体制を組もうとしていた方針には合致する。

村上ファンド、ライブドアのような
日本製ファンドの強化でもいいのだが、
警察を使ってまで潰してしまう。
政策が一環しないため成長性がかなり下がっている。
将来読みができないため、戦略立案が不安定でしょうがない。
金融政策の役割は
人に迷惑を掛けずお金を増やし流通させること。

製品供給が過剰になる今後、
特にお金のないところに多く配ることが必須。

結果、円高局面は海外から大量に物を買うことが
世界経済への貢献に明確に繋がる。
そのためにはまず日本人にポイントカードのように
時限的なネットマネーを配るためのシステムを引くことを検討すべき。

世の中を良くするなら、納税者への個人口座にネットで
公的資金を導入するシステムが将来的には必要でありインフラ投資を促進すべき。
米国でも先行してやらないだろうか。
効果的な新技術を取り入れるのは優秀な経営者の条件でもある。

>>481
買のみにインサイダーを認めるなんてことが可能なのか？
マスコミ、メディア、銀行、一部上場企業などに金融商品等を売却することを禁止した上で
全ての取引を認めるという感じにするのか？

>>479-481
乙！

>>482
かな？

>>480
>この状況を打開するためには

この状況を打開するためには
１．必要なら「から売り規制」を再び課すこと
２．価格下落がさらなる下落を呼ぶ状況を強制的にストップすること
　　即ち、下落策が成るまで市場を規制する
　　下落策が成り、市場が落ち着いたところで規制解除とする
３．金融貸し渋りで健全な企業が倒産することのないように金融手当てをすること

この３つは必須だな

>>485　訂正

　　即ち、下落策が成るまで市場を規制する
　　下落策が成り、市場が落ち着いたところで規制解除とする
　　　　↓
　　即ち、下落防止策が成るまで市場を規制する
　　下落防止策が成り、市場が落ち着いたところで規制解除とする

例えば会社でプロジェクトを推進する。
そのプロジェクトがうまくいけば５年後、業績が上がる。

今、もっとも効率的に儲かるのは株。
業績が直に反映するのは今は給与ではない。
もっとも上がるのは株価。
インサイダーの一部撤廃は株価利益が従業員の利益に直結する。
これが株式市場の有効なインセンティブ効果なのに
それがすっぽり抜けて
経営者のみにストックオプションとは。
完全に金融搾取型の制度にして導入させられている。

購入から５年、インサイダー株は売れない等の簡単な規制をすれば、
関係者が５年のプロジェクトを必死で行い、大ヒット商品を作り
物凄い利益がその人たちに５年後手に入る。

関係ない法的に守られた金持ちではなく、
実際にそのために働いている人にまわるようになる。

対戦相手から見て、こういう会社の方がかなり迫力がある。

>>487
乙！

>>487
>今、もっとも効率的に儲かるのは株。

株の時価会計もやり過ぎと思う
これが企業業績の上ぶれ下ぶれを大きくしている

個人なら、株は実際の売り買いをしないと所得や損失には計上できない
ところが、企業では実際の売り買いなしに時価会計で所得や損失を計上する

やりすぎだよ

リーマンから後手後手だが、なにもしないよりまし
しっかり危機感を持って対応してもらいたい
そして、しっかり市場に規制をかけること

http://mainichi.jp/life/money/news/20081013k0000m020075000c.html
Ｇ２０：新興国含め協調…金融危機解決で　特別会合で声明　毎日新聞

　【ワシントン斉藤望】日米欧に新興国を加えた主要２０カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ２０）の特別会合が１１日、ワシントンで開かれ、金融危機を克服するため先進国と新興国が協調を強化し、政策を総動員して対応することを盛り込んだ共同声明を発表した。

　米国発の金融危機は世界経済の成長を支えてきた新興国にも波及し、Ｇ２０を構成するロシアや中国、ブラジルなどの株価が急落した。会合にはブッシュ米大統領も急きょ出席し、「危機に全力で立ち向かう。連携して断固たる行動を取っていきたい」と述べた。

　声明は、経済政策や市場への資金供給、金融機関の強化、預金保護などで国際的な協調の必要性を指摘。「金融市場の安定確保のため、すべての経済的・金融的手段を用いることを約束した」と強い決意を示した。

　Ｇ２０議長のマンテガ・ブラジル財務相は会見で「我々は世界的な危機に直面しており、各国挙げて対処する必要がある」と述べた。Ｇ２０は１１月８、９日にブラジル・サンパウロで改めて会合を開き、議論を深める。

　今回のＧ２０特別会合は、金融危機の深刻化を受け、米国が開催を呼びかけた。日本からは中川昭一財務・金融担当相が出席した。

>>489
>株の時価会計もやり過ぎと思う
>個人なら、株は実際の売り買いをしないと所得や損失には計上できない
>ところが、企業では実際の売り買いなしに時価会計で所得や損失を計上する

おそらくは、金融が自分たちの都合の良い様に考えたのだろう
アメリカが主導し、世界に布教してきた、市場原理的金融支配の資本主義

それが破綻した
ハゲタカのような金融が、健全な企業に襲い掛かり、獲物を喰らうがごとく、噛み付き、食い散らかし、ばらばらにして売り払う

そして、設けた金で、自分たちはとてつもない金額のボーナスを分け合う
リストラされた人たちが、街にあふれても知らぬ顔で金融繁栄を謳歌する

一般企業に働いている人は、長年勤めた企業が突然見知らぬハゲタカ金融に支配され、知らないところでリストラや配置転換が決められ、職を失うことにもなる
そんな社会が果たして、健全なのだろうか？

竹中−小泉改革が目指した市場原理主義の社会
その末路が、いまの経済危機の惨状なのだ！！

>>491　訂正

設けた金で、
　↓
儲けた金で、

資本主義終わったな。

日本でもおこってアメリカ、ヨーロッパでも起きた
これはシステムの欠陥以外の何者でもない
国民の血税でしりぬぐいするわけだが
制度を改めないと同じことを繰返すだけ

とりあえずこのご時世、

『<帝国>――グローバル化の世界秩序とマルチチュードの可能性』
（アントニオ・ネグリ　マイケル・ハート　以文社, 2003年）

『マルチチュード――<帝国>時代の戦争と民主主義（上・下）』
（アントニオ・ネグリ　マイケル・ハート　日本放送出版協会［NHKブックス］, 2005年）

の三冊ぐらいは読んでおいて損はないぞ。

>>391掻いてから頭痛がヘッドエイクしていたので休職中。
>>364みたいにカキコ出来そうに無いので、暫くＲＯＭで逝きます。4649.

問題は金融で金儲けを続けている人間がルールを決めること。
理論的整合性から見て、市場原理を重視といいながら、
ルール、危機対応方法などを金融関係者が独占していることが根本的におかしい。

経済的食物連鎖の最上位にいるのが金融部門。
彼らに食欲と強欲競争があっても理性はあまりない。

食糧危機時に公的資金が導入されると
投機マネーが儲かることになる。
投資税率は低いが、
払っていない税を今度も公的資金で破綻騒ぎ、
懐に入れ責任は取らない。
食料危機への投入で先行投資により懐に入れる。
排出量取引では排出しない業務であるうえに中間売買では利益を得る。

責任が薄く権利を声高に述べる。
市場主義に純粋に染まる程、幼稚な人間に見えるのは
制度設計に問題があり、
責任がなく権利が多いため、その行為が子供と同化する。

根本は世界金融のルール決定過程にある。
これからＩＭＦ等の金融制度の決定時に、
金融機関の人間、富裕層の比率を実社会にあわせ
１/3以下に減らせれば必ず良くなる。

何故破綻するとお金を返さなくていいのか。
少なくとも役員、従業員の全財産差押さえが当然だが、
ここにもおかしな破綻制度が入っている。誰が決めたのか。

>>497
>何故破綻するとお金を返さなくていいのか。

いわゆるペイオフだな
橋本のときだったか、小泉のときだったかにアメリカから押し付けられた

おかしな制度だ
欠陥制度だよ

>>493
どっこい、おわらんよ

>>494
乙！
修正だな

>>495
ちょっと古いな
ま、いいけど

それより、単純にグローバリズムや市場原理主義が間違っていたと
そう考えればいいんだ！

金の動きに人間がついていけなくなってきてるな

>>497
>何故破綻するとお金を返さなくていいのか。

あなたが商売をしていて取引先の個人店が破綻して資金回収不能、
とろうにも資産が無い、銀行も同じこと、寧ろなんで銀行の場合だけ
税金つかって預金者を全額保護せにゃならん、
中小の連鎖倒産なんて
自分に責任ないケース相当多い、倒産して経営者の資産まで差し出す
アホだろ、商売失敗したから犯罪者？高い給料を貰っていた？
それは株主が認めたんなら他人がとやかく言う話じゃない、
違法性があるかは調べるべきだが、なければ失敗することが犯罪ってことになる。
そんな馬鹿な？
普段高い給料を貰ってるのに税金で救ってもらえるのか？
普段高い給料ということは普段高い税率で税金払ってるから
普段普通の人より遥かに国の税金に貢献してるんだが？
なんで殆ど税金払ってないサブプライムの連中なんか税金で助ける？
普通に払ってる額とサービスから考えれば実におかしな理屈ばかり、
普段沢山受注してもらってるお得意さんより、
代金滞納してるような連中を優先しろって理屈じゃない、

市場原理主義というより、誇大妄想平等主義の方が問題だ。

>>502
その人間というのは、市場原理主義者だろ
「金の動きに人間がついていけなくなってきてる」と思えば、市場を規制すべきだ

人が市場に介入し規制すれば良い
資本主義を修正すれば良い

>>503
>寧ろなんで銀行の場合だけ
>税金つかって預金者を全額保護せにゃならん、

たんなる紙であるお金を、お金として成り立たせる金融システム
それは、経済の基礎たる公共財だ

単なる私企業ではない
もともと、市場原理主義に流され、金融を単なる私企業として市場任せにすることが間違い

市場原理主義が間違いだよ

>>505
ま、そういうことだ

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200810130051.html
ユーロ圏の救済策、画期的な協調示す＝欧州委員長　朝日　2008年10月14日

　［ブリュッセル　１３日　ロイター］　欧州委員会のバローゾ委員長は１３日、ユーロ圏緊急首脳会議が決定した銀行救済策はユーロ圏１５カ国における画期的な協調を示した、と語った。

　委員長は声明で「ユーロ圏における新たな枠組みを設定した。前例のない協調により、ユーロ圏市民と市場に対しわれわれが協調行動を取れるということを明確にする」と述べた。

　「前日のパリでの包括的合意が、各国での流動性と銀行への資本注入といった具体的な行動に移されつつあることを歓迎する」とした。

>>506
かといって
役所が管理できるわけない（笑

>>507
当然だ
一時的だ
官の安定性・信頼性が求められるときと
民の活力が求められるとき
2種類あるんだ

利益、売上、資本、
資本売買は1本で、
会社の通常商品1つの売上より2桁大きい。

有利なルールで売買すれば利益が出るのは当たり前。
しかも、実社会にまで迷惑を掛けるようになっている。

平均年収4000万円の人が会社破綻で救われ、
その債権を持つ何の罪もない会社が損害を被る。
異常なルールが世界を覆う。誰が決めたのか。
官僚も同じ、法を決める人間を一般から選ぶ必要がある。

オリエント急行、都市と星、ゼーガペイン、
真実の世界は法律、メディアの外にある。

>>509
>オリエント急行、都市と星、ゼーガペイン、
>真実の世界は法律、メディアの外にある。

小説読みすぎだろ
真実は、現実の泥の中にある

現実の泥の中でもがけ
そうしなければ、真実は見えない

政治を変えよう
経済が政治を支配する社会はゆがんでいる、それ即ち小泉改革が目指した市場原理主義的グローバリズム金融資本主義

しかし、政治が経済を支配すべき
市場原理のゆがみを政治が正すべき、それが来るべき社会だろう

まだウィキペディア常駐してんだ…。
お前、周りみなから、真性の精神障害者だと思われているよ。

>しかし、政治が経済を支配すべき

そりゃあ社会主義、共産主義、
だいたい今のアメリカの失敗が市場が政治を支配したからじゃない、
完全に逆だ、アメリカの財務長官は大手投資銀行出身者が歴任してる。
市場にまかせろといいつつ自分達のご都合主義で政治力とレバレッジで
市場を自分達の都合のいいようにコントロールしようとした失敗だ。
市場原理主義の失敗とかマスコミ造語だが、語呂で言ってるだけだろ、
市場は常に儲かるものでもないし、必ず上がるものでもない、
レバレッジを掛けて何倍にも利益を高めようとすれば、等分のリスクを背負うことになる
この当たり前の事実を無視して誤魔化そうとした報いであり、
市場を自分勝手にコントロールすることは出来ないという証明に他ならないというのが
今回の危機から学ぶべきことなのに、

政治が経済を支配すべきなんて、まだ続けるのか？
市場に介入した借金の分だけ長期金利の上昇というリスクを背負う、
何をやっても市場を政治が支配できるなんて妄想に過ぎん、
支配できると勘違いした様が今のウォール街だ

>>508
金融業務は貸付時の妥当性審査以外、いわゆる役所仕事で充分だね。

>>511
ウィキペディア？
だれだそれ

>>512
>しかし、政治が経済を支配すべき

じゃ、政治を人間と言い換えて、「人間が経済を支配すべき」といったらどうよ？
これで筋は通るだろうよ

>>513
貸付時の妥当性審査と金集めが一番の肝だろうよ

>>491
>株の時価会計もやり過ぎと思う

まさにまさに

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34327420081015
時価会計の適用停止を考えてほしい＝小川・地銀協会長 2008年 10月 15日 22:14 JST

［東京　１５日　ロイター］　全国地方銀行協会の小川是・全国地方銀行会長（横浜銀行(8332.T: 株価, ニュース, レポート)頭取）は１５日夜、金融庁内で、金融危機対応として時価会計の適用停止を要望した。
　中川昭一金融担当相との中小企業金融の円滑化に関する意見交換会で述べた。

　意見交換会は、世界的な金融不安の高まりで中小企業向け融資が滞りがちになっている現状の打開に向けて金融庁内で開かれた。
　中川金融担当相と、メガバンク３行をはじめとする大手銀行、地銀など２３の金融機関のトップが参加した。

　この冒頭あいさつで小川会長は、米国発の金融市場の混乱で日本の金融機関が「特異な環境下にある」と指摘。その上で「時価会計の適用停止を先立って考えてほしい」と述べた。

　また、第二地銀協会長の横内龍三会長（北洋銀行頭取）も、相場の急落で有価証券運用に含み損や評価損が発生すると「自己資本比率の低下になり、金融機関のリスクテイク能力に響いてくる」と指摘。
　その上で「緊急事態では、一時的に会計ルールの工夫で自己資本比率にプラスになるような施策を検討してほしい」と述べた。さらに「こうした措置が、中小企業金融の円滑化を図る観点から必要な措置だ」とした。

　全国銀行協会の杉山清次会長（みずほ銀行頭取）は意見交換会終了後、記者団に対し、金融市場の混乱によって日本の金融機関が保有する変動利付き国債の損失が発生する可能性を指摘。
　その上で、時価会計の適用を一時的に停止する考えについて「金融当局は、欧米の金融機関と平仄（ひょうそく）をそろえてやってほしい。もしも、日本の金融機関だけ厳しいというのはおかしな話になってくる」と述べた。

>>517
地銀関係者の方ですかｗ？

>>514

お前の事だよ。すっとぼけているけどさ。
まあ、真性の分裂病だから、何いっても無駄だろうね。

>>519
しらんな

>>518
別に

世界的な「振り込め詐欺」発生！

〜詐欺集団Ｇ７〜

世界的な「振り込め詐欺」発生！

〜市場原理主義詐欺集団〜 ブッシュ、小泉、竹中

>>474
リーマン破綻で、鍋の底を抜いていしまったブッシュとポールソン米財務長官
事態を悪化させた

しかし、アメリカが主導してきた市場原理主義金融グローバリズムによる資本主義とはなんだったのか
それを深く考えるには、奇貨とすべき天の配剤だな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081016ATB7IAA0516102008.html
米国株急落、ダウ終値733ドル安　過去２番目の下げ幅 日経

　【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】15日の米株式相場は急落。ダウ工業株30種平均は前日比733ドル8セント安の8577ドル91セントで終えた。
　ダウ平均の下げ幅は9月29日に次ぐ過去2番目の大きさだった。ハイテク株比率が高いナスダック総合株価指数は同150.68ポイント安の1628.33で終えた。
　経済指標が市場予想以上に悪化し、景気悪化懸念が強まったことなどを手掛かりに売りが膨らんだ。

>>499
資本主義はおわらん
市場原理主義金融グローバリズムは修正されるだろうが

各国のリーダーが危機を認識し行動するとき、危機は克服されるだろう
奇貨、天の配剤とすべきだな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081016AT3S1502O15102008.html
Ｇ８首脳が金融危機で緊急声明　「緊密な協力」打ち出す 日経

　主要国首脳は16日未明、未曽有の金融不安の解決に向け主要国が責任を果たす決意を示した「世界経済に関するＧ８首脳声明」を発表した。
　「金融危機を解決し、金融機関を強化し、金融システムへの信頼を回復し、我々の市民とビジネスに健全な経済的基盤を提供すべく、共通の責任を果たす」と明記。金融システムの安定化に向けた主要国間の「緊密な協力と調整」を打ち出した。

　声明では7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議で採択した行動計画に沿って各国が実行した取り組みを歓迎。新興経済国など途上国側に与えた悪影響を和らげるよう努める意志を示した。

↑こいつは民主党系の工作員で、親米の真性キチガイです。
社会主義つぶしが仕事ですので、社会民主主義をやたらに嫌っているようです。
脳が壊れているから、関わらない方が賢明です。

>>526
おかしなやつ
いわゆる「ソ連型社会主義」は否定するが、広義では否定しない（下記）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
社会主義

　広義では資本主義の自由放任によって生じる不平等に対して、国家、あるいは社会が何らかの干渉を行い、公正を実現しようというものである。
　具体的方法や干渉の度合いには様々な違いがあり、それゆえ空想的社会主義、社会民主主義、マルクス主義といったように、数多くの分派が存在する。
　ケインズ主義も社会主義の一種とみなす見方がある。

　日本における社会主義はいわゆる「ソ連型社会主義」を指す場合が多い。
　一方、欧州では単に「社会主義」といった場合は社会民主主義のほうを指す。
　日本で「社会主義」と言えば「ソ連型社会主義」と見なされる状況を憂慮して党の要綱から「社会主義」の文字を外す意見が出るほどであった

>>525
>各国のリーダーが危機を認識し行動するとき、危機は克服されるだろう
>奇貨、天の配剤とすべきだな

マネタリストによる金融政策によって繁栄してきたアメリカ（下記URL）
しかし、それが破綻したと見る

ハゲタカファンドが、大きな顔をする金融政策は否定されるべき
目先の短期利益追求の高利貸しのような金融ばかりになったところに、サブプライム問題が発生した根源があると思う

そういう根源にメスを入れ
ハゲタカ金融は規制されるべきと思うぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
　ミルトン・フリードマンは実証研究によりノーベル賞を受賞しマネタリストの指導的な立場に立ち激しいケインジアン攻撃を続けた。
　彼の主張は、1970年代米国のインフレと不況の並存（スタグフレーション）により、フィリップス曲線の崩壊の予言の的中をもって頂点に達した。

　ついに、レーガン政権下においてマネタリストはケインジアンに取って代わり、アメリカの金融政策を支配した。
　この政策展開におけるアメリカでは、原油価格の変動にともなってスタグフレーションは収まり、景気は回復した。

　一方で超高金利・超ドル高の継続、この結果としての中南米途上国のデフォルト（国債償還不能）、さらにこの結果として中南米諸国に融資していたアメリカの銀行の金融危機が生じ世界経済のシステム危機へとつながってしまった。
　こうした展開を経た現代のマネタリスト理論においては、銀行信用の重要性に比してマネーサプライだけを論じることに懐疑的な傾向がみられるようになってきた。

これ以前書いたんだが

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212907366/15
資本主義というOSは不具合が多発だ！part9

1991年ソ連崩壊後、資本主義の勝利が喧伝され「なんでも米国に従えば良い、なんでも市場に任せれば良い」という考えを人々は頭に叩き込まれた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A
1991年12月25日ソ連崩壊　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


資本主義の共産主義、社会主義に対する勝利、世界全体が右に振れた
日本も右に振れた、それ以降日本の若者が右傾化したという

また、ソ連という敵がいなくなり、米国は日本をライバル視するようになった
年次改革要望書により、日本を間接経済侵略し、資本主義の食物連鎖に組み込もうとした。資本主義食物連鎖の頂点に立つ米国は・・

しかし、2007-2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
１．手放しの資本主義礼賛は、地球環境を破壊し、国民の安全と安心を損ねる
　　ホリエモン、コムスン、耐震偽装、食品偽装、殺人エレベータ、中国毒物入り商品、BSE、環境破壊・・・
　　市場原理に任せてはいけないものがあることが分かってきた

２．米ネオコンの退潮
　　1991年12月25日ソ連崩壊後、世界で唯一のスーパー大国になったアメリカ、世界で意のままにならぬものなし、国連を軽視するようになった
　　国連は、多数決＝米国も一票で小さな国も一票、”こんなのやってられんぞ”というのがネオコンの主張
　　しかし、神の配剤かイラク侵攻の失敗でネオコンは退潮した

2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
90年代日本をライバル視していた米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る

ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ

>>529
要は、ソ連という競争相手がいたときは、西側は社会主義的要素を取り入れた社会民主主義的政策が基本だった
しかし、ソ連崩壊とともに、資本主義の勝利が喧伝され、手放しの資本主義礼賛になり、資本主義は原理主義的性格を強めた

それが、サブプラ問題から金融危機、ひいては実体経済の悪化から経済恐慌目前に
2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る

再び、社会民主主義とケインズ的政策が見直されることになるだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
　社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　英:Democratic Socialism）は、自由・民主主義社会における中道左派思想の一つ。
　ソ連型社会主義と戦い、市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、自由や人権の遵守、友愛、連帯、政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
　経済政策では、市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する点に特徴がある。
　1990年代以降、市場原理をより重視する「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は多様化してきている。

>>530　訂正

要は、ソ連という競争相手がいたときは、西側は社会主義的要素を取り入れた社会民主主義的政策が基本だった
　↓
要は、ソ連という競争相手がいたときは、西側は社会主義的要素を取り入れた政策が基本だった

>>517
>株の時価会計もやり過ぎと思う

まさにまさに

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081017AT2C1601T16102008.html
日米欧、時価会計一部凍結へ　金融危機封じへ非常手段 日経

　日米欧が一斉に、金融機関や企業が保有する債券や証券化商品などの金融商品を時価で評価する時価会計の適用を一部凍結する方向で動き出した。
　日本は民間の企業会計基準委員会（ＡＳＢＪ）が16日、時価評価の対象外になる範囲を拡大するなど会計基準を見直す検討を始めた。
　市場の混乱を受けて時価会計凍結を検討する米国や、見直し策を打ち出した欧州に追随する。世界的な金融危機を封じ込めるため緊急措置に踏み切る。

　日本の会計基準を作るＡＳＢＪは16日の会合で「金融商品に関する会計基準」の見直しで一致した。年内にも改正案をまとめる見通し。
　これを受け、金融庁が金融商品取引法の関係政省令で最終決定する。適用時期は未定だが2009年3月期から適用する可能性がある。(07:00)

>>532
なるほど、9/30には米証券取引委員会（ＳＥＣ）が発表していたのか
さすが、米国だ。動きが早い

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081001AT2M0100M01102008.html
米ＳＥＣ、証券化商品への時価会計適用を緩和の方針　日経　20081001

　【ワシントン＝大隅隆】米証券取引委員会（ＳＥＣ）は30日、金融市場の信用収縮で取引が成立しにくくなっている証券化商品などに対する時価会計適用を事実上緩和する方針を発表した。
　価格が極端に下がっている証券化商品の損失処理の先送りを容認する内容だが、資産評価の根拠などの情報公開の拡充も求めている。金融機関にとっては追加損失の計上が減る可能性がある。

　ＳＥＣは「現在の環境は公正な価格を決めにくい時期」と判断。参加者が少ない市場で成立した売買価格などが会計処理の基準になるかどうかについて実務指針の形で判断を示した。

　ＳＥＣは、時価会計は「正常な取引で成立した売買価格に基づく」と指摘。参加者が少なかったり、売り手と買い手が提示する価格差が極端に大きかったりした場合などは市場が機能していないと判断。
　低価格での資産評価を会計処理に反映する必要はないとの考えを示した。(13:01)

>>529
ま、こういうことだ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081017-OYT1T00702.htm
米大統領選挙　のしかかる金融危機の重圧（10月18日付・読売社説）

　米国発の金融危機に世界が震撼(しんかん)する中、米大統領選は、１１月４日の投開票日まで、あと３週間足らずとなった。

　大恐慌以来最悪といわれる金融危機は、最終盤の選挙戦で、政権奪還を目指す民主党候補のオバマ上院議員に有利な流れを作り出している。
(略)
　何より、旧ソ連時代に戻ったかのようなロシアと、台頭著しい中国と、どう向き合うのか。

　オバマ、マケイン両氏の手法の違いは際立つ。イランや北朝鮮との対話にも積極的なオバマ氏に対し、マケイン氏は対話路線の限界を指摘し、制裁や軍事的手段という圧力行使に力点を置いた。

　経験豊富なマケイン氏が土壇場で巻き返せるのかどうか。世界中が決戦の帰趨(きすう)を注視している。

共産主義というOSはデバッグ段階から抜け出せないｗ

何主義を取ろうがだいたい同じところに落ち着くよ

>>535
>共産主義というOSはデバッグ段階から抜け出せないｗ

Multicsだったかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/Multics
Multicsは1960年代に開発されたタイムシェアリングオペレーティングシステムであり、後世に多大な影響を与えた。名の由来は「Multiplexed Information and Computing Service」による。

>>536
同意
共産主義の個人の抑圧という欠点を改善すれば、社会民主主義になるかも
資本主義を出発点としても同様だ>>530

不景気なので石油価格が下がる。
好不況と関係ない小麦も大豆も同じ比率５割下がっている。

とすると商品価格高騰の原因は
ファンド、商品連動投資信託、ETF等の資金流入。
食糧が安くなり良かった。

一方、鉄鉱石は絶対に高すぎる。
市場で独占企業を作ってはいけない。

主義者なら、これこそ辞めさせるべき。
全体利益の効果が半減する。

ウルトラモバイルは10年前なら30万円以上の価値なのに5万円。凄い効果。
この位の効果がでてこない独占された資源市場は注意。
これを許すなら市場主義者は一貫性がなく絶対に許せない。

何故、家は安くならないかと関連しそう。
魅力が上がらない住居デザインと安くならないことは
建築規制よりはるかに大きい問題。

建築法関連だと
建ぺい率とか少し緩めてあげると
いいのにな。
需要あると思うけど。
マンションも3DKの二倍位が同じ位の価格であるといいな。

>>539
>一方、鉄鉱石は絶対に高すぎる。
>市場で独占企業を作ってはいけない。

同意
しかし、鉱山が豪州とブラジルだろ

それを欧州や米国の法律で縛るというのがなかなか難しい
そこが２１世紀の課題だな

>>539
>何故、家は安くならないかと関連しそう。

だな
量産効果が出ないのかも

それとエレクトロニクス系はかなりのスピードで安くなるが、メカ系（例えば車）は電子化で機能はアップしているが値段はあまり下がっていないとか
家はコストに占める原材料費と人件費の割合が大きいのかもしれん

>>540
>建ぺい率とか少し緩めてあげると

火事が出たときに延焼するとかあるから、簡単に緩められないかも

>マンションも3DKの二倍位が同じ位の価格であるといいな。

マンションは場所で違うんじゃないかな
駅前は高く、駅から遠いと安いとか
二倍まで差があるか不明だが

いまテレ朝田原のサンプロ見ているが、なかなかいい論点を挙げている
市場原理主義が間違いだったのではないかと

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
10/19 田原コーナー�@
（略）どうする？金融危機と日本経済

（略）
先週末、ワシントンでＧ７主要７カ国財務大臣・中央銀行総裁会議や、中国・ブラジルなど新興国が加わったＧ２０会議が開かれ、週明けの株式市場は日米共に大きく持ち直した。
しかし、週半ばに再び大きく下落し、まさにジェットコースターのような乱高下の相場となった。
協調利下げ、不良資産の買取り、金融機関への資本注入と、
各国政府は次々と手を打っているが、市場の混乱は収まる気配がない。
ことは金融危機におさまらず、実体経済への影響も深刻になってきた。

（略）中川昭一財務・金融担当大臣をお迎し、金融危機を終息させる決定打はあるのか？徹底討論する。
さらに、日本政府の景気対策や、深刻な貸し渋りをどうするのか、（略）

田原コーナー�A　米政府が9銀行グループに公的資金注入を決定

アメリカ政府は14日、大手９行に対して手始めに、1250億ドルの公的資金を注入することを発表した。年内には2500億ドル（25兆円）の公的資金を注入する構えだ。
その上、銀行間取引への保証や、無利子預金の全額保護なども行う。さらに日米欧の５中央銀行は、銀行に供給するドル資金の上限撤廃も決めた。
これらの発表で、ダウは、一旦９０００ドルを回復し、14日の日経平均株価も1171円高と１４％もの史上最大の上昇率を記録した。
ただ、アメリカの公的資本注入について市場では「金融機関救済にはつながるが、アメリカの景気悪化材料となることは必至」とみていた。
確かに日本でも不良債権処理には、「痛みを伴う」と不良債権処理期間は株価や景気が低迷した。
そして、デフレスパイラルを招いた。こうした観測もあって１５日には、ダウが７３３ドルも下げ、日経も１０８９円下げた。
（略）
アメリカの不良債権処理は、世界の経済にどんな影響を与えるのだろうか？金融危機は一段落したと言えるのか？
実体経済は、弱っていないのか？
ドル機軸通貨時代は終焉したのか？
４人の金融スペシャリストに田原総一朗が聞く！

≪出演≫中川昭一,榊原英資,水野和夫,リチャード・クー

>>527

何一人でボソボソ言ってんの？

>>544
いや、別に
なんだ、聞いてたのか
だったら、一人じゃない

>>543
>≪出演≫中川昭一,榊原英資,水野和夫,リチャード・クー

リチャード・クーは、以前小泉の経済政策を批判していたが
そのときから、おいらはリチャード・クーの意見には同意できるものがあった

リチャード・クーは、市場原理主義には批判的だった

共産主義は効率が悪いので潰れた。
資本主義は無駄が多いので潰れた。

ということは、未来の経済は徹底して無駄を省いたものになるのだろう。
今さら効率が悪く無駄が多い共産主義体制に、戻るわけがなかろう。

FujiSankei Business i.の記者が忘れているのは、以前の米国はもっと賢明で、いまは”ばか”ブッシュだということ

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810180102a.nwc
日本への圧力　忘れ去った米国　資本注入対応　１０年後“逆転” FujiSankei Business i. 2008/10/18

　米国発の金融危機を回避するため、米国はようやく、最大２５００億ドル（約２５兆円）の公的資金による金融機関への資本注入に踏み切ることを決めた。
　バブル崩壊後の金融危機を乗り切った日本、すでに公的資金投入に踏み切った欧州に促されての決断だった。
　だが、かつて金融危機に陥った日本に強く資本注入を迫ったのは、ほかならぬ米国だった。
（略）

　「資本注入はできるだけ早く、適切、かつ効果的に行う」
（略）
　かつて、資本注入で危機を脱した日本は、Ｇ７で米国に資本注入の重要性を説いた。欧州はいち早く資本注入に踏み切っていた。
　日欧に背中を押されるようにブッシュ米大統領は大手９金融機関に最大２５００億ドルを先行注入する危機対策を公表したが、市場の不信はぬぐえない。

　今回の金融危機に対する日本と米国の対応は、日本が世界危機の引き金を引いた１９９７年当時と鏡写しになって重なり合う。ただ、当時の日本に対する米国の働きかけは「要請」というより、強力な「圧力」だった。

　「日本の金融不安の解消に向け、公的資金注入を検討すべきだ」。三洋証券や北海道拓殖銀行が相次ぎ破綻（はたん）した９７年１１月、来日中のサマーズ米財務副長官はこう発言した。
　前年の住宅金融専門会社（住専）処理に対する激しい批判を受け、公的資金注入に慎重だった日本に資本注入を促したのだ。
　９８年１月には、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）のグリーンスパン議長が「米国が８０年代の貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）を整理したときの手法を採用すれば問題は取り除かれる」と議会証言した。

　こうした米国の圧力に屈するように、日本は同年３月、大手行に１．８兆円の資本を注入。
　さらに旧日本長期信用銀行、旧日本債券信用銀行が国有化される中、大手行に７．５兆円の資本注入を実施した。
（略）
　過去の経緯をみれば、金融機関への公的資金による資本注入の効果を、米国は日本以上に理解していたはずだ。（略）

>>547
共産主義は平等かもしれないが、活力がない
資本主義は不平等かもしれないが、活力がある

これがおいらの印象だ
日本人には、平等かも知れないが活力のない共産主義は耐えられないだろう

共産主義なら、携帯も国家モデル１機種のみ、着メロも１曲のみ（共産党賛歌）・・・
そんな世界に満足できる日本人はほとんどいないだろう

だから、資本主義の活力を活かしつつ、資本主義によって生じる不平等やゆがみ、ひずみを是正する方向を目指すと思うよ
それは、小泉改革から見れば、逆方向だが

もう遅いんだって。お前死ねよ。

頭のおかしなやつが沸いてきたな

虫だから”湧く”か・・

小泉改革の光と影
貧困はあきらかに影だ

蟹工船が売れる日本
貧困はあきらかに影だ

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014825911000.html
「貧困」の問題を考える集会 10月19日 19時19分

　日本社会に広がる「貧困」の問題を考える集会が東京で開かれ、景気が悪化するなか、さらに厳しさを増す母子家庭や非正規雇用の人たちの生活に、もっと目を向けてほしいと訴えました。

　この集会は、市民団体や労働組合などでつくる「反貧困ネットワーク」が開いたものです。
　最初に、およそ２０００人の参加者全員が一斉に座った状態から立ち上がるパフォーマンスをして、社会から貧困をなくすよう呼びかけました。
　このあと、さまざまなテーマに分かれて話し合いが行われ、「女性と貧困」というテーマには、非正規労働の女性や母子家庭の母親などおよそ３０人が参加しました。
　このうち年収１２０万円の母子家庭の母親は「女性が働く場があまりにも少なく、生活はギリギリです。景気の悪化など取り巻く環境が厳しいのに自己責任だと言われることもあり、とても悲しい」と訴えました。
　国の調査によりますと、働く女性が置かれる状況は年々厳しくなり、パートや派遣など非正規労働の割合が５５パーセントに上るほか、母子家庭の年間の就労収入は１８０万円余りにとどまっています。
　反貧困ネットワークの湯浅誠事務局長は「景気の悪化で不安を抱いている人が多く、さらに貧困が深刻化するおそれがある。今こそ国が貧困をなくすための取り組みを行うべきだ」と話していました。
　集会では、社会保障費の削減反対や労働者を守る法律の充実などを訴える宣言を参加者全員で採択したあと、パレードを行って貧困の撲滅を訴えました。

>>553

死ね。

頭のおかしなやつが湧いてきたな
おーい、だれかジクロルボス撒いてくれ

>>555

お前気持ちが悪い。
周囲からもキチガイ扱いされているだろ？病院行け！

和紙は病院に隔離されたようだな

愚か者は感情により煽られ、分散化し、衰退して行く。
無意味な権力闘争とそれによる個人叩きに終始し、結果何も残せないまま。
ならばこそ、より基本的なものに立ち返り、大儀の下に団結し
本来の目的に則った道を模索し、純粋な政治を目指すべきなのです。
権力闘争したい奴、それを煽りたいだけの奴に惑わされず、純粋に目的
を目指す、それだけに尽力したい者はこちらへ願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

>>556
おまえは、なにさま
なに、したり顔でしきっているんだ、低脳おとこ
ま、以後スルーだ

>>557
ま、いいんじゃない、過去は過去
和紙は過去

>>558
行きたいやついけ

>>543
>市場原理主義が間違いだったのではないかと

これだな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081019-OYT1T00345.htm
１１月に金融拡大サミット、米型「市場万能主義」見直しへ（2008年10月20日01時58分 読売新聞）

【ワシントン＝岡田章裕】ブッシュ米大統領は１８日、欧州連合（ＥＵ）首脳と会談し、金融危機打開に向け、Ｇ８（主要８か国）を核に、中国、インドなど新興国を含む首脳会議を早期に開催することで合意した。
（略）
　サルコジ大統領は、この日の会談後の共同会見で、「金融危機はニューヨークで始まった。（金融の世界では市場の自由に任せる）２０世紀のルールがまかり通っている」と、規制に消極的だった米当局を批判した。
　さらに、「（投機を繰り返す）ヘッジファンドはこれまでのようにはいかない。厳しい監督を受けない金融機関も認められない」と述べ、首脳会議では規制の強化が主要課題になるとの見通しを示した。

　ブッシュ大統領は、「各国が協調して金融システムを変えていけば、危機の再発を防げるだろう」と述べた。
　米当局内にも、市場の「暴走」を反省する声が増えていることを踏まえ、金融秩序の再構築で他国に譲歩する姿勢を見せたものだ。
（略）

過去の歴史に遡れば
真の社会主義体制は過去にない。
ただ、独裁体制でなければ社会主義が維持出来ない
のであるならば社会主義は批判されるべきで
独裁体制が悪いのでは無いのか

北朝鮮が最たる例だが。
我々が求めるのはやさしい
社会民主主義と思いますが。

同意

83 名無しさん＠３周年 2008/10/19(日) 22:49:45 ID:y1XSBcY6
>>80
とりあえず、お前が何も調べずにこの活動を始めたのは良く分かった。
議員秘書に指摘されたマーケティングの部分、できてなかったんだな。

他スレのwikiより引用
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/1.html

日本国民フォーラム主旨
http://www.kokuminf.jp/outline/index.html
日本労働党綱領
http://www.jlp.net/historical/seifu.html
労働党綱領
http://labour.jp/?q=node/55



この労働党って党の政策理念て
このスレから見るとどういう位置付けになる？

>>530
>再び、社会民主主義とケインズ的政策が見直されることになるだろう

さすがだな、ＦＲＢ議長
きちんと急所を押さえている！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081021AT2M2003C20102008.html
財政による景気下支えを　ＦＲＢ議長が異例の要請 日経

　【ワシントン＝大隅隆】バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は20日、下院予算委員会で金融危機を受けた経済情勢について「数四半期は経済活動が弱くなりそうだが、減速が長びく可能性もある」と語った。
　そのうえで「議会が財政出動（による第2次景気対策）を考えているのは適切なことだ」と発言、財政による景気下支えを事実上、要請した。ＦＲＢ議長が財政出動を求めるのは異例。

　議長は「景気減速の主因は、異常な信用収縮にある」と指摘。景気対策について「経済が最も弱まる時期に効果が出るよう実施するのが望ましい」と強調した。
　「消費者や企業が融資を受けやすくするような手段を景気対策に含めるよう検討すべきだ」とも主張した。
　公共事業など伝統的な景気対策だけでなく、金融機関の貸し渋りに対応した個人・企業の資金繰り支援の必要性を示唆した形だ。 (00:05)

>>562
関連記事

http://mainichi.jp/select/world/news/20081021k0000m020043000c.html
金融サミット：市場の規制・監督が焦点　不安あおる懸念も 毎日新聞

　米国発の金融危機を受け、主要国首脳会議（サミット）参加国に中国やインドなどを加えた緊急首脳会合が来月の米大統領選後に開かれる見通しとなった。ブッシュ米大統領とサルコジ仏大統領らが１８日合意したもので、市場の規制・監督強化策が焦点となる見通しだ。
　ただ、規制をめぐる欧米間の思惑の違いは大きく、有効策を打ち出せなければ「市場の不安をあおる懸念もある」（米投資会社）との声も出ている。

　欧州は今回の金融危機を「米国流の行き過ぎた市場主義の失敗」（国際金融筋）と見ており、
　首脳会合でヘッジファンドも含めた金融機関や格付け会社への規制強化や、経営者の報酬制限など「市場ルールの再構築」を米国や日本に働きかけ、国際金融市場の立て直しで主導権を握りたい考えだ。

　これに対し、米国は市場や金融機関への国家介入に慎重で、９月の米リーマン・ブラザーズ破綻（はたん）以降も株価暴落まで金融機関への公的資金による資本注入をためらっただけに、欧米の合意は容易ではない。

　一方、麻生太郎首相は２０日、「衆院が解散してようがなかろうが、緊急会合には必ず行く」と強調したが、成田空港での緊急サミットを水面下で米欧に打診しながら不調に終わった経緯がある。
　サミット議長国でありながら会合の主導権を奪われた日本は「（９０年代のバブル崩壊後の）危機の経験を伝え、中心的な役割を果たす」（官邸筋）と強調するが、米欧のはざまで存在感の薄さは否定しきれない。【須佐美玲子】

>>562
関連記事

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081016k0000m070150000c.html
記者の目：米国発金融危機　持続可能な経済を＝笠原敏彦　毎日新聞　2008年10月16日　0時08分
（抜粋）
　現在のグローバリゼーションは、「持続可能な資本主義」を導き得るのか。
　米ウォール街発の金融危機が、特効薬のないウイルスのように世界へ広がった事態にそんな危惧（きぐ）を覚える。
　米国が「自由」という理念で性急に進めてきた冷戦後の新たな世界システム構築は破綻（はたん）したとしか思えない。

　イデオロギー論争はさておいても、すべての経済問題は市場が解決するという米国流「市場原理主義」の敗北は明らかである。
　市場における「国家」の役割が問い直されることになったことで、米国が「市場開放」と「競争」を旗印に推進してきたグローバル化も調整期間に入ったととらえるべきだ。

　米国では、高所得世帯の上位１％が総収入の２０％強を占めるという甚だしい富の集中が起きている。
　米国が発信源のグローバリズムは、この格差も世界へ輸出するのであり、ワーキングプアを構造的に抱え込んだ格差社会・日本はその先例だろう。

　それにしても、米国でのマネーゲームは常軌を逸している。
　ある米国の評論家が次のように語った。「ロケットに乗せてやるが、安全装置は外す（自己責任）というのが米国経済だ」。

　米国が「自由」の理念で推進したグローバル化は、富の偏在化と食糧・原油高騰の中での資源ナショナリズムをもたらし、世界を急速に不安定化させている。
　米国の「自由」はもろ刃の剣だ。その比類なき想像力を育てる社会環境は、ＩＴ（情報技術）産業のマイクロソフトやグーグルなどの革新性を生み、新たなフロンティアを切り開く「魔法のつえ」を世界にもたらす。
　一方で、数学的手法を駆使した金融工学への過信を背景にした今回の金融危機は、秩序をぶち壊す「大量破壊兵器」を突き付けかねないことも示した。

　米国発の金融危機という共通体験を踏まえ、日本を含む国際社会は、米国流グローバリズムの功罪を見極め、「市場主義経済」から「持続可能な経済」へ、国際社会を動かすパラダイム（支配的な枠組み）を転換するときだと考える。（外信部）

>>562
関連記事

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200810210123.html
金融サミット　新興国と連携も不可欠 中国新聞　社説'08/10/21
（抜粋）
　米国のサブプライムローン問題に端を発した混乱は、株価暴落の連鎖など、欧州やアジア諸国に深刻な打撃を広げた。

　今までのような、米国のドルを中心とする経済体制でいいのか。フランスをはじめとする欧州諸国は、「二十一世紀の基本ルールづくり」へ踏み出すべきだと主張する。
　今回のサミットの早期開催を呼びかけた狙いである。米国も「市場原理主義」にこだわるあまり、公的資金投入の遅れなどの不手際があっただけに、譲歩せざるを得なかった。

　では、どんな対策が考えられるのか。これまでのような暴走を許さないよう、「秩序ある市場」をどう築いていくかが緊急サミットの焦点になる。
　例えば最大の利益を求めて国境を越えてマネーを動かすヘッジファンドへの規制、監督の強化は柱の一つだろう。

　大きな資金移動のあおりを食って市場が振り回される。それを防ぐにはヘッジファンドの透明化が必要、というのが欧州諸国の考え方だ。
　ほかにも大手金融機関に対する情報開示や、サブプライムローンで投資家をミスリードした格付け会社への規制なども論議に乗せたい意向を示す。
　金融市場の番人として、国際通貨基金へ権限を与えるプランも浮上している。

　これに対して米国は、過度の規制強化を警戒しているようだ。プライドもあるのだろう。
　しかし金融危機の震源地としての責任は感じてもらわなければ困る。市場の暴走に歯止めをかける新秩序づくりに、日欧と協調する姿勢をみせてほしい。
　急成長で世界経済を刺激し続けてきた新興国も、足並みをそろえる必要がある。

　Ｇ８の議長国である日本は、緊急サミットを成田で開こうと各国に打診した。実現はしなかったが攻めの外交は評価できる。
　麻生太郎首相は、衆院を解散していようがいまいが、サミットに出席すると明言している。当然だろう。

>>562
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さすが、欧州だな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081022AT2M2200L22102008.html
仏大統領、「ユーロ圏財務省」提言　金融危機に対応

　【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）議長国フランスのサルコジ大統領は21日に仏ストラスブールの欧州議会で演説し、金融危機への対応策として「ユーロ圏財務・経済省」の新設を提言した。
　危機対応には財務相会合では不十分と指摘し、まずユーロ圏の首脳会議の定期開催を提案。通貨・金融政策に加え、財政運営や金融監督行政でもユーロ圏15カ国が政策統合を加速する必要があると訴えた。

　欧州金融危機の深刻化をふまえ、仏大統領は「経済問題を扱う政府（財務・経済省）を立ち上げないと、ユーロ圏が危機対応を進めるのは不可能だ」と語った。
　そのうえで当面はユーロ圏15カ国の首脳会議を定期的に開いて「経済政策をより緊密に連携させる必要がある」と述べた。 (12:30)

自由市場というものが本質的に「守られた全体」＝「浴（風呂桶）」の中
での競争であったことも忘れて、浴全体を破壊するまで勝手気ままに荒らしまくる
破壊前提の競争に誘導したまま放置して弱肉強食は自由で自然だからいいんだ、

という小泉構造ニセ改革にだまされてまあ失敗した。

要するに、競争も全体の安全と安定を前提にしていることを知ってその破壊を
もたらさない国家なり社会なりの統制あるいは自然な規制を必要としているという、
この当たり前の理屈に帰るべきだということだけが、

　　今回でまた味わった苦しみの、「結論」であるはず。

市場は、市場という全体の「浴」の安全と安定の前提に守られた自由しか許容
しないという原則、これが経済の前提なのだと思い知るべきだ。

これです。

資本主義　　　　お金が流れなくなる
自由主義　　　　ズルのない自然な世界
民主主義　　　　愚民主義
社会主義　　　　官僚主義
グローバリズム　貧乏になる
　

一番いいのは、

　金がなくても
　　働かなくても
　　　どこからでも
　　　　食い物でも家でも洋服でも水でも油でもクルマでもどんどん

湧いて出て来るような世界にならないと

誰も幸福になれないんじゃね〜のかね？

正直。

どお〜よ？

>>573
働いたことある？

一番いいのは、

　金がなくても
　　働かなくても
　　　どこからでも
　　　　食い物でも家でも洋服でも水でも油でもクルマでもどんどん

湧いて出て来るような世界にならないと

誰も幸福になれないんじゃね〜のかね？

正直。

どお〜よ？

というのは、要するに、こういう理想的な状態を作り出せるテクノロジーを開発
する仕事が重要だっつうことを言ってるわけだが。

これを現実にするために、たとえば、

　　介護用ロボットとか

の開発が重要なんだな。わかる？>>574

ほいほい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1156508823/371-373

>>575
>　金がなくても
>　　働かなくても
>　　　どこからでも
>　　　　食い物でも家でも洋服でも水でも油でもクルマでもどんどん
>
>湧いて出て来るような世界にならないと

昔からそれには、名前がある
”極楽浄土”という名がね
ま、あんたが生きているうちは実現せんよ

557 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 16:04:59 ID:16i3lwux
和紙は病院に隔離されたようだな



559 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:07:08 ID:LqIG4ss0
>>556
おまえは、なにさま
なに、したり顔でしきっているんだ、低脳おとこ
ま、以後スルーだ




キチガイは病院行け！

>>577


＞ま、あんたが生きているうちは実現せんよ


お前はさっさと死ね。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 13:58:47
３年前、世界がこんな風になると誰が思っていただろうか？
まさか、ということが起きる、いや、起こってしまう
それが現実ってもんだ

だから３年後・・・
全世界が核の炎に見舞われたとしてもおれは驚かないよ
残念だ、とは思うだろうけどね


お前が死んでも誰も残念だとは思わないだろうから、さっさと自殺しろ。

これをどうか参考にしてください。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223783022/581
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223783022/583
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223783022/586
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223783022/589-590
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223783022/592

よろしくお願いします。

>>563
民主主義の元での社会主義の可能性はいくらでもある
欧州がそれに近い事をやってるんでしょ

日本に必要なのは欧州型社民主義だな。
利権が絡まなければ、日本にとって最高の政治体系だと思われ。
ただ、利権が絡むと、イギリスの失敗例や第三の道導入に失敗したアメリカみたいになる。

YouTube - 9.11真相究明講演会　ベンジャミン・フルフォード講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=mQ_lVOpINOE&feature=related

911 Truth Tokyo 2008 (テロ事件真相研究-東京日本) -MP Fujita Yukihisa 藤田幸久
http://jp.youtube.com/watch?v=aV3TEEwSdiU&feature=related
9.11真相究明講演会　藤田幸久議員講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=8tS9DnhfUeI&feature=related

9.11真相究明講演会　きくちゆみさんダイジェスト Part1-2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

9.11真相究明講演会　3人の対談・ラストメッセージ
http://jp.youtube.com/watch?v=I6Sl3HZbxt0&feature=related

YouTube - 9.11真相究明講演会 ベンジャミンvs藤田議員 ダイジェスト版 Part 12
http://jp.youtube.com/watch?v=s3HPMAG5DKk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=quHyQL-MbNA&feature=related

582へ

あえてアンカー付けないが
民主主義のもとで・・云々

お前、痛い奴だな！
頭悪いぜ。

私有財産制度においてだ絽。

585へ

あえてアンカー付けないが

お前も、けっこう頭悪いぜ

いわずもがなのことをぶちぶちと

相手は”デフォ”（言わなくても当然）だから言及してないかも知れないし

さすがだ、欧州

http://mainichi.jp/life/money/news/20081024k0000m020148000c.html
ＡＳＥＭ：ＥＵ欧州委員長「金融機関監視で原則の確立を」(毎日新聞)

　アジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議に出席するため訪中した欧州連合（ＥＵ）欧州委員会のバローゾ委員長は２３日、北京で記者会見し、
１１月にワシントンで開催する金融危機対策のための緊急首脳会議（サミット）で、「国境を超えた金融機関の監視などについて原則を確立するのが重要だ」との考えを示した。

　委員長は「国際金融システムの改革には日本や中国、インドの参加が欠かせない」と指摘。ＡＳＥＭで欧州の金融改革案にアジア主要国の支持を取り付けた上で、ワシントンでのサミットに臨みたいとの考えだ。

　委員長はまた、国際通貨基金（ＩＭＦ）の改革の必要性も強調した。（共同）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1023&f=business_1023_013.shtml
北浜流一郎：米、２１世紀のニューディール政策に期待 2008/10/23(木) 12:20:56 [サーチナ]（執筆者：北浜流一郎　株式アドバイザー）

　米ゾグビーが22日に発表した米大統領選挙に関する世論調査には少々驚いた。民主党のオバマ候補の支持率が52％となり、共和党のマケイン候補の42％を10ポイント上回っている。
　調査対象者は有権者なので、現在の時点で10ポイントも上回っていると、このままオバマ候補が選出される可能性が高い。

（略）オバマ当選となると期待が持てるのが「21世紀のニューディール政策」とも呼ぶべき経済再生策だ。

　世界大恐慌が起きた1930年代、米大統領フランクリン・ルーズベルトは世界恐慌を克服するために思い切った経済再建策を打ちだした。
　その骨子は、それまでアメリカの歴代政権が取っていた古典的な自由主義的経済政策の転換だった。

　つまり政府はそれまで市場への介入を極力抑制を控えていたのだが、それが行き過ぎ、自由放任に近い形になっていたのを、政府がある程度経済をコントロールする政策へと転換したのだ。

　今回の世界金融危機や景気後退なども、その根源は資本主義の暴走にある。それはファンド資本主義へと道を開き、レバレッジ利用の制限なき収益拡大の追求がある。
　ブッシュ政権はそれをコントロールできないままに役割を終えてしまうことになり、来年年明けとともにスタートする新政権に求められるのは、まずはコントロール機能の回復だ。

（略）
　しかし資本主義の暴走を止めない限り、危機は一時的に止まっても再度また暴発、そして奈落へと雪崩込むのだ。
　それを止められるのは新大統領であり、それはマケイン候補が勝利しても変わらない。
　この点では世界経済、そしてもちろん日本経済の行く末も、オバマ、マケイン二人の頭脳にかかっていることになり、期待とともに不安も大きい。

（略）

>>562
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さすがだな、グリーンスパン

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081023AT2M2303X23102008.html
ＦＲＢ前議長「100年に1度の津波」　金融危機で議会証言 日経

　グリーンスパン前米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は23日、下院の行政改革・監視委員会の公聴会で、金融危機について「100年に1度の津波」と発言。
　「信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）の証券化商品に内外の投資家から過剰な需要が集まったことが問題の核心」と語った。

　グリーンスパン氏は2006年1月まで18年ＦＲＢ議長をつとめた。前議長は「需要の爆発的増加で多くの金融機関が証券化商品を『組成すれば売れる』と信じた」と指摘。
　住宅価格の上昇期待に基づく証券化商品への需要増がバブルを生んだとの認識を示し、「今後、大量のレイオフ（一時解雇）や失業率の大幅な上昇が避けられない」と語った。

　同氏の政策運営に関しては、03年―04年の超低金利政策、デリバティブ（金融派生商品）や押しつけ的な貸し出しに対する規制の先送りなどの批判が根強い。
　「あなたは間違っていたのか」との質問に対し同氏は「（デリバティブの規制緩和に関しては）部分的にはそうだ」と発言した。 (00:27)

なるほど
米国には頭のいい人がいる
市場原理主義を離れ、ルールを変えようとしている

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081023AT2M2303Y23102008.html
米、住宅差し押さえ防止策を検討　預保公社総裁が上院で証言 日経

　【ワシントン＝米山雄介】米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）のベアー総裁は23日、上院銀行委員会の公聴会で証言し、先に成立した金融安定化法を活用して住宅差し押さえ防止に向けた新たな対策を検討していることを明らかにした。
　政府が住宅ローンの返済を保証することで、金融機関に返済条件の見直しを奨励する仕組みが柱となる見通しだ。

　ベアー総裁は金融安定化法について「住宅ローン見直しに向けた債務保証などの権限を財務省に与えている」と指摘。「ＦＤＩＣは権限の有効活用へ財務省と緊密に連携している」と述べた。

　総裁は「返済条件見直しの基準を設け、その条件に見合う政府保証の提供を検討する」と説明。住宅ローンの借り手が返済可能な条件への変更を金融機関に促す仕組みを整える意向を示した。 (00:36)

http://www.nikkei.co.jp/news/market/20081023m1ASS0ISS15231008.html
東証14時・下げ渋り――米紙が借り手保護策を報道 日経

　23日の後場中ごろの東京株式市場は日経平均株価が下げ渋っている。下げ幅は300円程度となり、8300円台半ばで推移している。
　米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は同日、ブッシュ政権が金融危機への対応策の一環として400億ドルを使って差し押さえ物件購入の支援に乗り出すと報じたことが手がかりとの見方が出ている。
　市場では「借り手保護策がまとまった、との受け止めがひとまず買い戻すきっかけになっている」と評価する声が出ている。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も下げ幅を急速に縮めている。

>>562
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大統領が変わる。政策が変わる。資本主義が変わる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081021/174584/
NBonlineトップ＞投資／金融＞Money Globe- from NY（安井 明彦 ）　　
分断国家アメリカに未来はあるか？　忘れ去られた「融和」のメッセージ　2008年10月24日　
（抜粋）
　両候補の経済政策には根本的な哲学の違いがある。カギとなるのは、経済における政府の役割の捉え方だ。
　民主党のバラク・オバマ候補は、政府の積極的な役割を評価する。一方の共和党のジョン・マケイン候補は、政府の役割を限定的に捉える傾向にある。

経済における政府の役割は拡大せざるを得ない

　もっとも、両候補の提示する「根本的な違い」に注目するだけでは、今回の選挙の意味合いは捉えきれない。見逃せないのは、どちらの候補が大統領になるにしても、米国の経済政策は曲がり角を迎えようとしているという視点である。

　第1に、米国が直面する課題に取り組もうとすれば、好むと好まざるにかかわらず経済における政府の役割拡大を余儀なくさせるということだ。
　本コラムの「オバマ旋風で「大きな政府」復権？」
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080414/153028/
　でも取り上げたように、1980年代以来の小さな政府路線は、限界に達しつつある。

　こうした事実を如実に示したのが、公的資金を投入した金融危機への対応である。小さな政府、規制緩和、自由放任主義を標榜してきた共和党政権が、結果的に何十兆円もの公的資金（税金）を投入している現状を見れば、その限界は誰の目にも明らかだろう。

　しかも、金融危機以前にも、地球温暖化問題や医療価格の高騰など、市場原理だけでは解決できない課題は山積していたのである。
　ローレンス・サマーズ元財務長官が指摘するように、新政権は「市場を（市場原理の行き過ぎによる）自家中毒から救うための政策」を模索せざるを得ない。
（つづく）

>>591

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081021/174584/
NBonlineトップ＞投資／金融＞Money Globe- from NY（安井 明彦 ）　　
分断国家アメリカに未来はあるか？　忘れ去られた「融和」のメッセージ　2008年10月24日　
（抜粋）
（つづき）
富裕層優遇から“普通の米国人”への配慮へ

　第2に、政策担当者は単に経済成長を促進するだけでなく、「普通の米国人の暮らしぶり」にも目を配る必要に迫られている。経済成長が続いている時点から、現状に対する米国民の不満は高かった。一般的な米国民には、好景気の実感が薄かったからだ。
　実質中位所得は伸び悩んでおり、2007年の時点でも前回の景気拡大期のピークには達しなかった。

　カリフォルニア大学のエマニュエル・サエズ教授によれば、ジョージ・W・ブッシュ政権下の2002〜2006年の間に、所得上位1％の家計では実質平均所得が年率11％上昇したのに対し、それ以外（下位99％）の家計での伸び率は同0.9％にとどまった。

　こうした状況は、政府を通じた所得再配分を主張するオバマ候補に有利に働く。実際に、経済に焦点が集まるほど、オバマ候補が優勢になるというのが、最近の選挙戦の情勢である。
　民主党の予備選挙でクリントン上院議員の報道官を務めたハワード・ウォルフソン氏は、「（オバマ候補の勝利で）選挙の行方は決まった」と指摘し、その理由として政府の役割に関する世論の見方が大きく民主党寄りに傾いているとの見方を披露している。
（つづく）

>>592

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081021/174584/?P=2
NBonlineトップ＞投資／金融＞Money Globe- from NY（安井 明彦 ）　　
分断国家アメリカに未来はあるか？　忘れ去られた「融和」のメッセージ　2008年10月24日　
（抜粋）
（つづき）
　共和党側にも、経済政策の方向性を修正する必要があるという問題意識は存在する。

　ブッシュ大統領のスピーチライターだったデビット・フラム氏は、「中間層の困窮を軽視してきたのが、共和党が低調である原因だ」と指摘する。
　共和党が有権者の信頼を取り戻すには、減税を通じた「小さな政府」を主張し続けるのではなく、「政府にしか果たせない役割の存在を認めて、いかに有効に政府を機能させるかという視点で勝負する必要がある」というのが、フラム氏の見立てである。

市場の信用回復の前に、政府の信頼回復が必要

　新政権が経済政策の転換点を乗り切るためには、失われた政府への信頼を取り戻す必要がある。有権者の政府に対する信頼感は極めて低い水準にある。
　最近の世論調査では、大統領や議会を信頼するという回答が、過半数に達しないのが現実である。

　有権者の信頼が取り戻せなければ、新政権が政策面で手腕を発揮するのは難しい。
　金融危機を例に取れば、有権者は公的な対応を期待してはいるものの、公的資金の利用という具体的な対策については政府を信頼していない。
（おわり）

>>562
関連記事

http://veritas.nikkei.co.jp/features/09.aspx?id=MS3Z14008%2014102008
ヴェリタスインタビュー　「新自由主義」後の世界、水野和夫氏に聞く（08/10/14）
（略）
　「100年に１度の事態」とグリーンスパン前・米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は言いましたが、この表現は遠慮しているように思われます。同氏はおそらく「資本主義始まって以来」という意味で言ったのでしょう。それくらい今回の危機は過去のものとは違います。

　大航海時代に東インド会社が設立され、資本主義は対外フロンティアを求めることでスタートしました。だが第１次世界大戦で植民地主義が終わり、英連邦諸国が独立して、対外フロンティアがなくなっていく。
　第２次世界大戦後も事実上、東南アジアなどを支配下に置いていましたが、それもベトナム戦争で米国が敗れ、ついに対外膨張が不可能になりました。

　ベトナム戦争からレーガン政権発足まで、つまり1960年代後半から80年代初めまで、米国株は一進一退の展開が続きました。「ウォール街の死」といわれた当時の危機の背景には、対外膨張の終わりがあったのです。

　1929年の大恐慌後の福祉国家を支えたケインズ主義が60年代後半に機能しなくなると、西欧は1974年、ノーベル経済学賞をハイエクに与え、「新自由主義」にお墨付きを与えました。
　レーガン米大統領やサッチャー英首相は新自由主義をイデオロギーとして掲げ、停滞を乗り越えました。インターネット革命を経て、西欧は世界の市場を１つにしました。

　しかし今回、米国を含む各国政府による銀行の国有化や資本注入によって、新自由主義の理念は否定されました。
（略）
　現在は「資本の時代」に入ったと思います。かつては先進国にいるかどうか、米国に生まれるかどうかが分かれ目でした。今は資本を持っているかどうかが、明と暗を分けます。

　資本の時代は、金融資本が実物経済を振り回す時代です。名目ＧＤＰよりも金融資産が膨らみ、バブルが起きる。
（略）

　新自由主義は敗れたが、次に掲げる旗印がない。ケインズを否定して、ハイエクを否定したが、今は何もない状態です。
（略）先進国のだれかが、新しいイデオロギーを世に送り出すことになるでしょう。日本にもチャンスがあると思います。（聞き手は小林茂）

>>562
関連記事
”「過去数十年の間、資本主義は私たちから市民としての力を奪い、もっぱら消費者や投資家としての力を強化することに向けられてきた」というもので、資本主義が暴走してきた今を超資本主義と名づけている。”か

http://mainichi.jp/enta/book/review/news/20081017org00m040002000c.html
書評　サンデーらいぶらりぃ：小川　真理生・評『暴走する資本主義』ロバート・Ｂ・ライシュ・著＜サンデー毎日 2008年10月26日号より＞
◆企業の本質を冷静に見る
◇『暴走する資本主義』ロバート・Ｂ・ライシュ・著、雨宮寛・今井章子／訳（東洋経済新報社／税込２１００円）

　未曽有の金融危機のさ中、友人から勧められた。
「著者はクリントン政権で労働長官を務め、今はバラク・オバマ民主党大統領候補の政策アドバイザーだから、今後のアメリカの政策動向を占うには読んでおいたほうがいいよ」と。

　彼の問題意識を、誤解を恐れず簡潔に言ってしまえば、「過去数十年の間、資本主義は私たちから市民としての力を奪い、もっぱら消費者や投資家としての力を強化することに向けられてきた」というもので、資本主義が暴走してきた今を超資本主義と名づけている。

　日本については、「超資本主義への移行は日本の消費者と投資家の利益になっている。２００６年までに日本の株式市場は１４年ぶりの高値更新を記録していたし、大都市の商業地の地価も上昇しつつあった。
　だが日本人の労働者の多くはその恩恵に浴していない。２００１年から２００６年の間に貯蓄を持たない日本人の数は倍増した」などと述べている。

　では、それへの処方箋は何かであるが、影響力のある彼が何を論じているかは本書にあたってほしい。

　私が興味をもったのは以下である。
　彼は「人々はまた、企業は『公益』を促進するためだとか『社会的責任』を果たすために活動しているのだという経営者たちの言い分にも気をつけなければならない。
　企業というものは『公益』に関心があるわけではない」と極めて企業を冷静に見ている。

　今、流行りのＣＳＲ（企業の社会的責任）をどう考えるか。
　経営者の善意の有無でなく、利益を上げることが企業の本質であることを忘れてならないということだろう。

>>595
>”「過去数十年の間、資本主義は私たちから市民としての力を奪い、もっぱら消費者や投資家としての力を強化することに向けられてきた」というもので、資本主義が暴走してきた今を超資本主義と名づけている。”か

補足
市場原理主義では、市場が全てを支配し、市場が人間を支配する
民主主義では、人間が市場を支配する

>>582-583が言っているのは、そういうことなんだろうと思うぞ

マルクスは、唯物史観（唯物弁証法）で、歴史を進歩させる基本的な動力は下部構造である経済の仕組みにより、それ以外の社会的側面（＝上部構造:政治、宗教、文化など）は一方的に規定されるものと考えた。
（下部構造は上部構造を規定する）

一方、下部構造である経済のあり方は歴史を動かす基本的な動力と考えられた。
ある時代の経済の生産力は、その時代の生産関係を規定し、何らかの要因で生産力が向上し、生産関係との間に矛盾が生じると、革命が起こり歴史が進歩すると考えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%83%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0

が、おれはマルクスには賛同しない。”（下部構造は上部構造を規定する）”は、一つの視点としては評価するが、下部構造が全てを決める論には賛同しない。
人間が、下部構造と上部構造とを規定する

これが民主主義
民主主義によって、資本主義を正してゆくべき。>>582-583が言っているのは、そういうことなんだろうと思うぞ

>>562
関連記事

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081024AT2M2401L24102008.html
金融監督で「過ち犯した」　グリーンスパン前ＦＲＢ議長が証言 日経

　「過ちを犯した」――。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のグリーンスパン前議長は23日、下院監視・政府改革委員会で開いた公聴会で、金融危機の震源となった米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）について、金融監督上の不備があったことを認めた。

　4時間にわたる公聴会で、民主党のワクスマン委員長は前議長を「金融市場の規制緩和について最有力の支持者だった」と指摘。証券化商品を活用したサブプライムローンの膨張について「規制を求めなかった点において間違えたのではないか」などと厳しく追及した。

　前議長は証券化商品の大半は金融機関のリスク管理上、うまく機能したと説明したが「金融機関の自己利益の追求が、株主や株主資本を最大限守ることになると思いこんだ点で過ちを犯した」と答えた。 (10:47)

学校教育の存在自体が勝ち組負け組-自己責任-ネオリベ的な一連のイデオロギーの生産と
正統化を行なって、万人にそれを植え付ける一大洗脳工場になってきたし、
格差社会の正統化に一役も二役も貢献するイデオロギー的機能を本質的に担ってきた。
学校教育文明が栄えていけばいくほど、このイデオロギーはじわじわと強化されていき、
ネオリベイデオロギーが世の中全体に蔓延ってくる社会的下地が徐々につくられていった。

かつては中学校卒業資格でも普通に正社員として就職できたのに、その基準が高卒になり
大卒になり、いまでは大卒でも就職できるかできないかの状況になってきた。
もはや歯止めがきかない。学校教育文明が繁栄すればするほど、人々はより高い学歴に到達
せねば生活が不可能になってくるし、そのために必要とされる家庭の教育費も増大する一方になる。
親たちは賃労働の奴隷として生きる時間をなおいっそう増やさねばならなくなる。
少子化はゲームの合理的な選択の結果だろう。

学校教育文明の限りない暴走にそろそろ歯止めをかけたほうが良いのではないだろうか？
そのために学校教育の存在そのものをまず疑ってみることだろう。

>>598
逆だろ
昔は、そんなに教育の必要が無かったから、中学卒で充分ということもあった
いわゆる手に職をつけるとか、職人や丁稚などもあった。そろばん出来れば充分とか

いま、事務職でもパソコンくらい使えないと
パソコン使うのに、中学卒でもいいと思うが
例えば、いまみたく国際化したら多少の英語くらい読めないといかんよ、英語のページへのリンクもあるし

旧ソ連や共産中国でも大学卒の多くが国のリーダーだった
教育が資本主義のものというのは間違い
むしろ、国が教育補助を手厚くする政策が必要だ

■「神の見えざる手」の経済と政治

「神の見えざる手」というランダムな秩序

「神の見えざる手」における自由と平等とはなにか。これはマクロな法則性を考えるとわか
ります。より均質な個体（平等）がランダム（自由）に活発に運動するほど、静的な「均衡」は
保たれるのです。これが、近代に発見された新たな統治法則であり、近代以降の社会（経
済）の基本原理です。だから権力は抑圧ではなく、より自由で平等であることを目指すのです。

自由と平等は無法地帯ではないわけです。より均質な個体（平等）がランダム（自由）に活
発に運動させる。これはランダムとカオスの違いともいえます。ランダムはマクロで静的な
規則性を持ちますが、カオスはマクロでも規則性を持ちません。いわば無法地帯です。

だから自由と平等には生政治による整流が必要なのです。規律訓練で自由で平等な個体
を整備する。そもそも市場経済というのはとてもデリケートです。たとえばそこで重要である
のが、貨幣ですが、貨幣を支えるのは信用です。高い秩序がなければ、貨幣は作動しません。

「神の見えざる手」は無法地帯ではなく、政府による整流（統治、政策）があってはじめて、
可能になる、というのは、物理的なことです。たとえば大きさが不均一な石粒の砂利を混ぜ
るよりも、比較的均一な石粒の砂利の方がよく混ざる、というレベルの話です。政府は比較
的均一な砂利をつくるように、生まれたときから人を規律訓練する。それが、社会を豊か
に、自由で平等な社会をつくる、ということです。

グローバルは無法地帯

グローバルにはグローバルな国家間競争しかありません。そこに当然、政治的な駆け引き
が生まれます。自国が優位になるような政策が行われる。途上国などが絡むとより明確に
なります。途上国は先進国に搾取されないように、保護的な国家政策が重要です。これ
は、多国籍企業では対応できない問題です。国家間の交渉で、保護策を緩和させるように
脅迫することで、多国籍企業は途上国に入り込めるのです。

このような国家間の交渉は、先進国どうしても国際舞台ではいまも重要です。なぜならグ
ローバルは無法地帯だからです。たとえば日本でもアメリカ企業がアメリカ並みの規制緩
和委を求めても、政府は壁をもううけて、自国企業を保護しています。多国籍企業がうまく
立ち回っても、国策によって抑制されることは今もよくあります。いきすぎた外国企業は排
除される傾向がある。

サブプライムショックはアメリカの金融戦略によって、ルールを緩めすぎた、ということです。
それによって、現にアメリカはここ数年、ネオリベラリズムとして優位に進めると成功してき
たのです。

自由という国策

市場があるかぎり、そこに均衡（神の見えざる手）が働いていることには代わりがないで
す。そもそもアダムスミスは、「国富論」というように、「神の見えざる手」は経済学が形而上
学的に語る世界に放置された市場なるものはそのはじめから存在しないのです。アダムス
ミス／ケインズという対立は形而上学的な経済学のドグマです。

経済学は功利的な主体が想定されているといわれます。だから経済学的な神の見えざる
手は、そのような理想状態の記述です。しかし政治では人を功利的な主体に規律訓練する
ところからはじめなければなりません。さらにそのような主体をつくるのは誰かの意図がな
ければなりません。それが政治です。

すなわちあるのは自由政策と保護政策です。どちらも国策です。規制を緩和する政策の方
が国力がますと判断するから自由政策を選択するわけで政策を放棄すればかってに自由
主義経済にむかうわけではない。経済学、政治学、社会学はそれぞれを先鋭するために
分離しましたが、本来一つの世界を対象にしています。それを忘れてはいけない。

おい、腐れスカトロウィキペディア！お前、これまでの発言を忘れたわけじゃねえだろうなあ？
ああ？ドル崩壊は確実に起こるぞ？資本主義も崩壊する。
異常なほどに粘着して、ドル崩壊と資本主義の崩壊を論ずる者をキチガイ扱いして来ただろ？
お前の犯した罪には、かならず罰を加えるからな。お前はもう手遅れだ。
お前は死ね！病院行け！
スカトロウィキペディア！お前は病院行け！お前は死ね！
お前は汚辱と腐敗に塗れた蝿だ。存在する価値のない黴菌だ。
精神の癩者、ドロドロに溶け崩れた人生の敗北者だ。存在するな、お前は死ね！

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さて、紆余曲折あって、日本は見事に復興を遂げて、
夢と希望に溢れる社会になりました。子供達は安心して暮らしています。
で、その新しい時代の中に、お前の居場所はあると思うか？

スカトロウィキペディア、次の時代において、お前の居場所はない。
お前は次の時代から、全く必要とされていない不必要な存在だ。
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>>600-602
乙！
また書いてくれ！

>>603-606
だれのことを言っているのかしらんが
就職できない哲学科卒業の男がいて暇に任せてくそ文章を書いたらしい
どうもまだ職はないみたいだな
これから君には厳しいだろうな

ロシア関係の商社への就職希望か・・
無理だろう
ドイツ語ロシア語は上達したか？
２ちゃんねるに粘着していても君の未来は無いよ


アメリカは崩壊寸前というより、正常化しつつあると見るね>>604
市場原理を盲目的に信奉し、金儲け万能に走った資本主義まんせーのブッシュアメリカ

それが正常化しつつあると見る
紆余曲折はあろうが、日本はこの危機を乗り切ると思うよ>>605

というか、乗り切れない危機などない
過去日本が、人類が、経験してきた危機に比べれば、この程度は過去にもあった

ただ、多少時間がかかるだろう
居場所がないのは、クソ文章しか書けない君だな

なんでも市場まかせの市場原理主義
それが間違っていたということ

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081024/23467.html
FRB前議長、政策の過失認める IBTimes 2008年10月24日 14:44更新
(抜粋)
　現在生じている米金融危機については、「市場競争と自由市場の原理が崩れた。今だになぜこのような金融危機が生じたか完全に理解してはいない」と付け加えた。
　グリーンスパン氏は自由市場の信奉者として知られてきたが、現在の金融危機の最中にあって、同氏もまた政府が市場の規制を強化すべきだと提言した。

　下院政府改革委員会のワックスマン委員長（民主党）によるサブプライム関連の融資加熱をFRBが制御する必要があったのではないかという問いに対しては、
　グリーンスパン氏は「各金融機関がそれぞれ利益を追求することが株主保護につながると考えていたが、今振り返れば過ちであった」と認めた。
　また莫大な評価損が生じて問題となっているデリバティブ（金融派生商品）についてもクレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の規制を行わなかったことが間違いであったと認めた。

>>609　追加

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000197.html
「私の仮定間違っていた」 前ＦＲＢ議長が認める　2008/10/24 10:46 【共同通信】

　【ワシントン２３日共同】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のグリーンスパン前議長は２３日、金融危機の原因解明を進めている米下院監視・政府改革委員会の公聴会で、
　銀行などが自己資本を維持する能力があるとみていた自分の仮定は「間違っており、ショックを受けた」と証言した。

　クリントン、ブッシュ両政権下で推進した金融市場の規制緩和は、金融機関のリスク管理能力が前提となっていたが、この認識に誤りがあったことを認めた。

　前議長は今回の危機について「１００年に１度の信用収縮の津波の中にいる」と強い危機感を表明。危機の終息には「米住宅市況の安定が必要条件となる」として、長期化するとの見通しを示した。

>>610　追加

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008102402000246.html
『金融機関信じたのが誤り』　前ＦＲＢ議長米議会で証言　低金利“主犯”説を否定　東京新聞　2008年10月24日 夕刊

　【ワシントン＝古川雅和】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のグリーンスパン前議長は二十三日、米議会下院監視・政府改革委員会で金融危機の原因などについて証言した。
　前議長は金融機関が株主などを保護するために、リスクがある金融派生商品について慎重な投資を行うと信じていたことが「間違いだった」と発言。
　自身が議長時代の長期間の低金利政策が現在の金融危機の原因ではない、と主張した。

　グリーンスパン氏は、金融機関に対する規制を先送りし、野放図な融資を放置したことが住宅ローンバブルを加速させたと指摘されていることに関し「私は間違いを犯した」と述べた。
　今起きている危機が金融市場の「欠陥」を明らかにしたと説明し、金融危機の原因は巨額の利益を求めた金融機関の過剰な投資活動とした。

　同氏は現在の国際経済の状況について「百年に一度の信用危機の津波がきている。想像以上だ」と説明。今後、大量の一時解雇や失業率の上昇が避けられないとの見方を示した。

>>609-611　補足

グリーンスパンFRB前議長が市場原理主義の誤りを認めたことは、大きな意義があった
しかし、現在の危機はグリーンスパンがその種をまいたかも知れないが、ここまで危機を大きくしたブッシュ政権の無策もまた責めを受けなければならないと思う

というか、現ブッシュ政権の責任が一番大きいという認識はしっかり持たなければならないだろう
現政権は責任回避をしてはならない

この危機をしっかり見つめ、直視し、今打てる手を打たなければならない
そして、長期的には再発防止を考えるべき

第2回　911真相究明国際会議 IN TOKYO - 2nd 911 Truth Conference in Tokyo
http://2nd911.globalpeace.jp/

最後に ９３便の真相番組の放映ビデオあり

>>527
下記の社会主義とは、広義か狭義か？
意味不明確だから、あまり好きな言葉じゃない
日本で広く受け入れられるとしたら、社会民主主義>>530だろう

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2008/1224637374776Staff
3団体、社会主義党の建設経路で意見の差が明確に
労働者の力、社労連、解放連帯、「社会主義運動と党建設」で討論
ユ・ヨンジュ記者 レイバーネット日本 08.10.21
（抜粋）
-必要:なぜ今、社会主義党なのか

　労働者の力は「民生破綻、生態危機、戦争危機、食糧および食べ物の安定性危機、労働者階級内の分割と階層化、民主主義諸権利後退と弾圧の強化などが、現代資本主義の矛盾と別物ではない」と主張し
　「新自由主義反対の水準を越え、資本主義を克服しなければ現実的な解決は不可能」だと認識した。

　続いて労働者の力は、△労働運動の改良化・制度化・官僚化、△民主労働党の失敗による政治的シニカリズム、△資本の支配力拡張に対する運動領域拡張の困難、 △左派政治組織運動の状態などの診断から資本主義を克服する社会主義変革課題を提示した。

　社労連は社民主義・民族主義・議会主義・労組官僚主義に徹底的に反対する党で、革命的社会主義綱領に基づく政治活動をする党建設を主張した。
　社労連は「ハンギョレや京郷新聞の観点ではなく全面的な社会主義的・階級的な観点から組織」し「少なくとも週刊の社会主義政治新聞を発行し、現場労働者に体系的な配布網を構築する党」を指向した。

　今の社会主義党建設の必要について社労連は、「経済危機の苦痛を誰が抱え込むのかをめぐり、資本と労働の一大激戦が不可避な状況で、議会主義二大進歩政党と官僚的産別労組にこの決戦の運命を預けるのは、労働者を災害へ推し進めること」と主張した。

　解放連帯は、米国発の世界恐慌に言及して、ケインズ主義に代わった新自由主義でも克服されない危機と、単純な新自由主義に対する懐疑の範囲に留まらず、資本主義そのものに対する懐疑が触発されていると見て、社会主義者の関心を訴えた

　解放連帯は「資本家のイデオロギー策動を暴露するだけでなく、現実社会主義の崩壊以後20年を経て、全世界的な社会主義運動の歴史的後退に終止符を打ち、社会主義運動を新しく大衆的な運動として発展させるべき」だと主張した