メンヘル板　名無しパニック障害

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

ここは削除議論板

削除議論板住人とじゃなくてメンヘル板住人と話し合ったらどうですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/l50

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

すみません、このｽﾚあまりに酷いと思うのですが、削除依頼をどうやってだしたらいいか分かりません。
ご教授願います。

キチガイな諸君の懊悩に答える！【隔離２日目】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035703501/l50

>>5
ひどいって、どう酷いと思うの？そのスレのなにがいけないの？

>>5：ぼんさん
削除依頼ですが、依頼理由は削除ガイドラインからのみ適用されます、
依頼の際には削除ガイドラインから該当項目を抜き出して記述してみて下さい。
そのスレですが、固定ハン占用スレ及び投稿目的による削除対象として既に削除依頼済みとなってますので、
5さんが新たに依頼を出す必要は無かったり。。

また、依頼を出す際にはトップの注意書きをよく読んで出してみて下さい。
★削除整理板http://qb.2ch.net/saku/index2.html
★削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50

何か分からない事がありましたらこちらで聞いてみて下さいね。
☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/l50

ないからスレごと削除してクラしゃい

榎本クリニック６Ｆ７Ｆ　ヤングデイナイトケア　５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033208998/l50

　血税無駄にして遊んでる奴の戯言など　有害無益
　子供の教育にも最悪です
　うちでは年齢既成リストに追加しましたよ

>>8
削除依頼はこちらからお願いします。
http://qb.2ch.net/saku2ch/

途中で送信・・・。
こっちからﾌｫｰﾑにしたがってどうぞ。

削除依頼http://qb.2ch.net/saku/
ガイドライン１． 個人の取り扱い、２． 法人・団体・公的機関の取り扱い部分の抵触による削除依頼でしたら、
削除要請板の方へお願いします。

依頼の邪魔になるのでこちらに書きます。。。

まず、削除屋には何の義務もございませんので、
すぐに削除しろといった催促は迷惑です。
こちらもどうぞご一読を。http://www.2ch.net/guide/adv.html

以下、>529へのレス。。

＞私は>>502の記述を読み、依頼無しでも削除されているｽﾚがあったり、
＞それを理由に削除が停滞していることに疑問や不公平感を感じていました。

削除屋は、削除したものに対する責任はありますが、
「どの依頼を消すのかは任意」です。
全て平等にすぐに削除しなくてはいけないなんて義務はございませんので、
ご了承ください。

今回依頼が出されていたものの殆どは透明処理が適切なものばかりでしたので、
>534で削除旅団さんがおっしゃっているよう、
作業がかぶると削除対象ではないものまで削除されてしまう危険があったり、
スレッドが壊れてしまう危険があるので、それらを回避するためでしたのでご了承くださいませ。

＞また、513ｻﾝも重複しているばかりか

私が出した依頼は、>508-509と>528ですが、
2つほど重複してたのは私のミスなわけですが、その辺は528でも詫びてるわけですが。。。（泣

爆撃被害者の会さんの依頼されている>497の依頼形式をご自身で依頼し直すために>512で再依頼したとの事ですが、
大量に重複依頼をしているだけで、また新規の依頼がかなり混ざっていて、
確認作業を二倍に増やしているだけです。。。

＞>>501ｻﾝの指示をまったく無視して
＞依頼を出されていますよね？削除人ｻﾝのご苦労を考えるのでしたら、
＞指定された形式で出すのがよろしいのではないのでしょうか？

削除旅団さんがおっしゃっているのは、
削除ツール（itadakihttp://itadaki.2ch.net/itadaki1.htmlなど）で、
そのまま読み込める形式にしていただけると、作業が捗りやすいという事なので、
試して頂けば分かると思うのですが、
（例）http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037322889/529-561
このような形式でも画面真ん中の「送信」をおしていただければ、
右側の項目に該当レス番号が反映されていると思います。
なので私が出した形式（>508-509.>528）でもitadakiを使う場合はOKなわけですが、、
そもそも旅団さんがおっしゃってる事は強制でも何でもない個人の意見ですけれども。

＞この経緯を踏まえた上で、なぜ私の依頼だけに「激しく著しく猛烈に」と
＞痛烈に批判なされたのかご説明いただきたく思います。ｽﾚ違いでｽﾐﾏｾﾝ。

削除屋の削除作業に対する催促はルール破りという事だけでなく、迷惑です。
私のあなたに対するその点での批判の意見は変わらないです。
以下、削除整理板トップの注意書きもご参照くださいませ。

★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

ちょっと注意の言葉がきつかった事はごめんなさいです。。。

ここではこういう話もＯＫなのですか？

･･･まぁ、いいです。どうせIPも晒していることですし、受けましょう。

私が本質的に憂いていたのは、自治ｽﾚの暴走により強制IDが管理側から
踏み絵のように有無を言わさず導入され、それに伴ってかｽｸﾘﾌﾟﾄ嵐が追い討ちをかけ、
ﾒﾝﾍﾙ板全体が冷え切ってしまっていきているところに、削除人同志が譲り合ってしまう事で
ｽｸﾘﾌﾟﾄの削除が遅延することに耐えられなかったからです。

まるで左中間に飛んだﾌﾗｲを譲り合ってﾋｯﾄにしてしまったかのようです。
何人もいらっしゃる削除人ｻﾝ全員が501-502のｶｷｺで止まってしまったように見えましたよ。
現に505で493ｻﾝが判断を仰いでいるにもかかわらず、どなたからも回答がありませんでしたよね？

ﾒﾝﾍﾙ板の書き込み件数は激減し、ｽｸﾘﾌﾟﾄに怯え、萎縮してしまっているﾒﾝﾍﾗを何にも見ています。
そこは513ｻﾝもご承知のところだと思います。

削除人に削除の義務が無いことは重々承知していますし、
http://www.2ch.net/guide/adv.html
も熟読した上での行動です。

それに対し、513ｻﾝは510=493=482ｻﾝには何の指摘もされず、私に対して「のみ」
公然と批判されたわけです。言わば個人攻撃です。それについては気がつかれていますか？
きっと何度もお願いしている510ｻﾝも同じ気持ちだったんだと思いますよ？

それにご自身のｺﾞﾒﾝﾅｻｲはOKで私の再依頼は痛烈にNGというのもいかにも自己中心的な考えです。
>> その辺は528でも詫びてるわけですが。。。（泣
と泣きつかれても、私はあなたに公然と批判されたわけです。収まりませんよ。ﾏｼﾞで。

この先、まだまだ言い足りない事もありますので、続きはﾒｰﾙでしましょう。
[email protected]

個人攻撃のつもりは毛頭ないわけですが（´Д｀；）
しかもあなたが何かも全く知らないわけで。しかもどうでもいいですが。

>>15
＞現に505で493ｻﾝが判断を仰いでいるにもかかわらず、どなたからも回答がありませんでしたよね？

だから、削除屋さんには回答の義務もないです･･。
そもそも回答がなかったという事に対して責めること自体がお門違いかと。

まぁ、私も最初の時点で>505に対してレスつけてれば良かったのかもですけど。
493さんの場合、新規で追加されてる依頼とかなかですし、他のと重複してたものは省いてるようでしたが。
爆撃被害者の会さんの場合は、
削除依頼と無関係で板違いスレ違いの事を長文でageて書いているという事が大きかったので､注意入れました。
依頼と関係のない事を長々と書いたりするのは削除作業妨害とかわんないです。

＞それにご自身のｺﾞﾒﾝﾅｻｲはOKで私の再依頼は痛烈にNGというのもいかにも自己中心的な考えです。

私の依頼で重複依頼が2ｺだかあった事と、
あなたのルール破りな削除催促や、依頼と無関係な事を長文で依頼ｽﾚに書きまくるという事や、
催促という名目での故意に再依頼をされる事などを、同じ天秤の上にのせられても端々困るわけですが。。
先ほど依頼ｽﾚ見たらまた関係ない事を書いてる様子で、全く私の言ってる事も理解出来ないみたいなんですけど･･。

>>16
はぁ？
この先はﾒｰﾙでしましょうってﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽまで晒してますが？
まったく言ってることを理解されていないのはどちらでしょう？
どうでもいい言い訳だったらしないでくださいよ。読むのも書くのも時間の無駄です。
しかも、関係ないと仰る私の558は
削除旅団さんの534に対しての読んでのとおり「お礼」と「お詫び」です。
それでも関係ないと仰るんでしたら558は関係なくは無いのですか？
削除人さんだったらＯＫで私はＮＧなんですね？
発端となった件についても自責の念を531で示し、
極力あなたへの敵意を抑えていた矢先に556でこちらへの誘導です。
再燃させたあなたの「誘導」の556はＯＫなんですね？
長さはともかく、これは同じ天秤(削除に関係の無い話)ではないのですか？
私は531ですべてを終わらせたつもりでいましたのに。
あなたはどうしても蒸し返し、私だけに諭さないと気がすまないのですね。
あなたには「個人攻撃のつもりはない」たしかにそうでしょう。
ご自身の尺度でしか物事を判断されていませんから。
おっしゃるとおり505の判断依頼をｽﾙｰして、直接私に批判ﾚｽをつけた事に
私は非常に不安なり不満なりを抱いていましたから。
「激しく著しく猛烈に」と505を飛び越えて、私につけたﾚｽは個人攻撃以外の
何者でもないと感じましたよ。その異常な日本語に。
同じ行為の大小に目をつぶり、自分はＯＫ私はＮＧと一点張りで
主張されるあなたになにも言われる筋合いは無いと考えます。
削除行為の妨害だと仰いますが、私にはそんな「つもり」はまったくありません。
それについても531で懸念して謝っておりますが？
考えても見てください、そもそもあなたが私にﾚｽをつけなければ
私のﾚｽはすべて端的に終結していたはずだったんです。
長くさせ、削除妨害に加担したのは他ならぬあなたです。
ﾒﾝﾍﾙ板の住民であるなら「無視できないあなたも同類」の意味はわかるでしょう。

>>16
回答を急く訳ではありませんが、ｺｺに誘導しておきながら丸一日以上放置されるというのは
どういう了見でしょう？私を嵐と断定して放置されたのでしょうか？
それならそれで話は早いですが、私の怒りは刻々と増すばかりですよ。
おかげで鬱々とした週末を過ごさせて頂きました。どうもありがとう♪（怒っ）
『土日はﾈｯﾄに繋がないわけですが（´Д｀；）しかも回答の義務は無いわけでして･･･』
と仰るあなたの姿が目に浮かびます。
もういいですよ。それで。あなたの言動の無責任さはよく判りましたから。

> そもそも回答がなかったという事に対して責めること自体がお門違いかと。
誰が、いつ、回答が無い事に対して責めましたか？定番ですがｿｰｽを示してください。
私は、
　(1)依頼人が削除依頼。
　(2)削除依頼とは別に削除ｽﾚに未宣言のﾏﾏ勝手に削除。
　(3)削除人が(2)により作業を見合わせ削除作業が停滞。(≒削除妨害)
　(4)505と私が再依頼。
　(5)私だけへのあなたの批判。
という流れで、削除のｼｽﾃﾑ（宣言せずに勝手に削除→削除が停滞）の矛盾、
つまり、削除人には　『削除した事に対する責任』　があるにもかかわらず、
その削除した事により生じた削除の停滞に対して何の反省も見られなかった
事に対して非常に怒りを覚えて再依頼したのです。そこはおわかりでしたか？
それに対して(5)であなたの私に対する『個人攻撃』であなたに対する敵意を覚えました。

> 催促という名目での故意に再依頼をされる事などを、同じ天秤の上にのせられても端々困るわけですが。。
505ｻﾝの再依頼と私の再依頼、副次的には重複の有無など量的に違いはありますが、
本質的には違いが無いと思いますが？
>>16で前述のとおり、削除依頼に関係ない話という点では、あなたのｶｷｺも本質的には
なんら変わりが無いですよ？どうですか？ｺﾚでも無視ですか？
そろそろいい加減ご回答いただけないと、私の方もｽﾄﾚｽもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ溜まってしまうのですが？
ｺｺに誘導し、喧嘩を吹っ掛けた責任は充分認識してくださいね？
自分の言いたいことだけ言ってすっぱり無視するあなたの神経を疑います。
お詫びなり反論なりいつでもお待ちしていますよ？

>>16
今日も回答無しですか？いいでしょう。それがあなたのやり方ならば。

いい加減、ご自身の非を認めたという事で私も納得したいのですが？
２４時間以内に回答が無い場合は、勝手に勝利宣言出しますよ？ｗ

あと、客観的に判断もしていただきたいです。
少なくとも
　(1)勝手に削除した削除人さん
　(2)削除旅団さん
　(3)くしけずりびとさん
　(4)あなた
　(5)505さん
の５名には、このｽﾚに案内して顛末を判断していただきたいんですがねぇ？

わたしの独り言で終始してしまうには、あまりにも問題が大きすぎると思いますんで。

さっき書いたとおり、あと２４時間だけ待ちます。
それまでに、>>16は何らかのｱｸｼｮﾝを起こしてください。
肯定でも否定でも。無視以外の方法で。

そこで何もｱｸｼｮﾝが無かった場合には、次のｽﾃｯﾌﾟに進みます。
つまり、新ｽﾚが立って老朽化したutu削除依頼ｽﾚにｺｺの誘導を再度貼ります。
あなたが行ったのと同じように。

そこで不利を被るのはあなたも私もです。
さぁ、早く回答してください！
もう待ちきれませんよ？私の怒りは！

テスト

てすと

えーっと、ここは縦読みスレッドですか（ｗ

>>16
さて、お約束のお時間が過ぎましたので、まとめに入りたいと思います。
お忙しいとは思いますが、削除人の皆様にもご判断いただきたく、
こちらへ誘導させていただきました。
以下に箇条書きで示しますが、
詳細な流れは>>11-19とこのﾚｽを読んでいただければ判ると思います。
【発端】
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/483-
【経緯】(ﾚｽ番に敬称略)
(01)483で最初に483)削除依頼
(02)484で爆撃中を理由にまとめを削牡蠣 ★ｻﾝが提案(依頼人は待機)
(03)498までで私を含め多数依頼
(04)削除人のどなたかが「中途半端に未宣言で削除実行」
(05)501-502で削除旅団 ★ｻﾝが削除形式指示と見合わせ宣言
(06)しばし削除人・依頼人ともに見合わせ
(07)505で493が削除依頼の提出自体を判断
(08)なおも削除は停滞
(09)510で493が再依頼
(10)511-512で私が再依頼
(11)513で私に対してのみ忠告(私は極端な日本語に敵意を覚える)
(12)514-526にてくしけずりびと ★ｻﾝにより停滞していた作業復活
(13)529にて私の513への敵意とくしけずりびと ★ｻﾝへの謝辞
(14)531にて私の再度の謝辞と終結宣言
(15)534にて削除旅団 ★ｻﾝの私に対する状況説明とお詫び
(16)556にて513からのﾘﾍﾞﾝｼﾞとも取れる削除とは関係の無い誘導
(17)このｽﾚでの513の一方的な発言
(18)558で私から削除旅団 ★ｻﾝへのお礼とお詫び
(19)このｽﾚでの513の完全無視

〜続き〜

【513の主張】
(01)513の重複依頼は2つだけ、私の重複の量に比べるべくもない。
(02)再依頼をageて行っている（510もageでしたが･･･）
(03)削除旅団ｻﾝの形式変更依頼は個人的なもので踏襲する必要は無い。
　　(私にはより作業がやりやすいように思えました)
(04)削除に対する催促は迷惑（510ｻﾝは？）
　　（これについては私の主張で詳しく書きます）
(05)「激しく著しく猛烈に」という日本語の指摘も彼にとってはﾁｮｯﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
(06)私は一切ＮＧで削除人ｻﾝのお詫びや513の誘導は削除に関係なくてもOK
【私の主張】
(01)他の再依頼などには無関心で直接私にﾚｽをつけ私は個人攻撃を受けたと判断。
(02)私自身の非は531にて各方面に謝罪したにも拘らず513は許さなかった。
(03)こんな板に呼び出し自分の見解のみまくし立て、当方の主張には聞く耳持たず。
(04)削除ｼｽﾃﾑが停滞した事の重大さについて『哀しい』と発言。
　　　[1] どなたかが"勝手に"削除
　　　[2] 501-502で削除見合わせ
　　　[3] 505で今後の判断を493が指示を仰ぐが応答なし
　　つまり、[1]の削除人ｻﾝは
　　　4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　に引っかかりませんか？
　　未宣言のまま削除をした事によって削除作業に停滞を招いたことは
　　充分認識していらっしゃいますか？という意味での『哀しい』だったのですが･･･
(05)私の考えに対して513がﾀﾞﾝﾏﾘを決め込んだ以上、肯定、否定なりの
　　第三者的ご意見が頂戴したい。
ということです。
貴重なお時間を割いて頂いて最後まで読んで頂きありがたく思います。
また、本ｽﾚ、旧削除依頼ｽﾚを汚したことをお詫びいたします。

てすてす

てすてす

てすと

じ、えんど

>>16

予想通り、今日も音沙汰無しでしたね？
喧嘩を売っておきながら、あまりにも無責任だとは思いませんか？

社会人ですか？学生さんですか？
まぁ、私にはどうでもｲｲことですが（藁

いずれにせよ、そんな無責任な言動では、社会の荒波で砕け散るだけです。
せいぜいご自身の保身に尽力された方がいいですよ？

糞の役にも立たない正義感と惨めなﾌﾟﾗｲﾄﾞはさっさとﾄﾞﾌﾞに捨ててください。
それが世のためです（ｷｯﾊﾟﾘ

はぁ、くだらない喧嘩を買ってしまった。
もう少し歯応えのある香具師だとばっかり思ってたんですけど･･･
買いかぶりすぎでした。ｽﾏｿ。

もうｺｺにも書かないよ。>513(>>16)
そのかわり、削除ｽﾚなどで見かけたら仕掛けるからね？覚えておいで？

やれやれ、だな・・・。

>>22ｻﾝ(白州１２ ◆0cb7FYtluMｻﾝ)
>>30ｻﾝ(名無しの妙心ｻﾝ)

一行でも客観的な意見ありがとうです。
特に>>22さんは削除人ｻﾝですよね？
非常にありがたいです。
この内容は自治ｽﾚでも第三者により叩かれました。
今回はﾎﾝﾄに買い損な喧嘩でしたｗ

>31
客観的な意見・・・そう見えました？（ﾌﾟ
もっと分かりやすく書きますよ。

貴方の書き込んだ内容が長すぎて斜め読みする気にもなりません。
大体長文書いてる場合って破綻している内容がほとんどだし。

>>32ｻﾝ
だからﾒｰﾙでって誘ったんですがね？513氏を。
こんなところに引っ張り出されて、言い逃げされて、
挙句の果てに削除人にまで叩かれるんですか!!!!!

非・常・に・あ・ほ・ら・し・い！！！！！！
愚劣な行為だと思います。

まぁ、額面どおりに受け取れば32ｻﾝの仰ることはそう取れますが、
好意的に取るのが私のモットーでしてね。
しかし、削除人ｻﾝ本人がそういう発言は如何かと思いますよ？
◆b7FYtluM ＠削除白州１２年 ★

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

このﾙｰﾙに則り、私は削除人『削除白州１２年 ★』に断固講義します。
『ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには抵触していない』　と仰るかもしれませんが、
少なくとも公正な判断が出来ている削除人とは思えません。

6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

いいですか？引用しますから口に出してよく読んでくださいね？ﾌﾟ

お〜い、５１３！見てっか？

おまいが火ぃ放ったんだからさぁ、逃げてばっかりいないでさぁ、
きちんと責任取ってくれっつってんだよ？！！！

訊いてんのか？ｺﾞﾙｧ!?

ｺｺにはｱﾌｫ削除人はいるわ、自治ｽﾚに貼り出されるわ、
こっちはたまったもんじゃないよ・・・。

おまいは呼び出して言いたい放題言ってﾄﾝｽﾞﾗか？
ほんっと、おめでてぇな。

あと、そうそう、話は変わるけど白川１２年くん。

君は私の513への半私信のどこに破綻を感じたか、
端的に書いてくれたまい。
もちろん、短文で的確に表現できるんだろ？
君には造作も無いことだったね。よろしく。

あ、そうそう、自治ｽﾚの　『キモイよ』　さんよ？見てんだろ？

そーゆー事はｺｺで書こうぜ？ん？
自治ｽﾚはおまいみたいな香具師の遊び場じゃねぇんだよ。
充分荒らされてて殆ど機能してねぇけど、たまにｲｲ香具師もいるんだよ。

ま、おまいはこのｶｷｺ見てﾃﾞﾑﾊﾟが飛んできたと思うのかもしれんがね？ﾌﾟ

堂々と受けてやるからさっさとこっちに恋！これない理由でもあんのか？
ま、ｺﾋﾟﾍﾟ嵐ごときににｺｺまで来れる勇気も文才も無いと思うがね･･･ﾌﾟﾌﾟ

白州！！おまいも早く破綻に関して端的なﾚﾎﾟｰﾄ求む。

もちろん、513(HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp)！！
おまいはこの祭りの発起人なんだから、さっさと来てくれや？

３人まとめて相手してやっから、早くしろ。

自治ｽﾚの　『キモイよ』　おまいがｱﾌｫなのは充分判ったからｻ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これ以上自治ｽﾚで恥じ晒すなや？もう相手にしてやらんぞ。勝手に騒げ。



513(HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp)もﾋﾞﾋﾞｯちゃったって事で勘弁してやる。
もう2度と絡んでくるなよな？



しかし　白州★　よ。おまいだけは泣いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲしてきても許したんない。

おまいﾎﾝﾄに削除人なのか？ん？そこがﾏｼﾞで不思議だ。理解に苦しむ。

おまいみたいなのが削除人全員の品位や信頼を悉く失墜させてるんだぜ？
判ってて書いたんか？だったら最悪な削除人だな。

おまいのやってる事はそこらの煽り厨とまったく変わらん。
いや、そこらの厨の方がもっとましな煽り方するわ。厨に失礼だったｗ
この先、おまいの好きな時代劇風のお裁きをしてやる。ありがたく思え。

えーっと、誰が見ても分かることなんですが、なぜ破綻しているか説明しておきますね。

>33-36はUPする前にちゃんと読み返していますか？たぶん脊髄反射的に書いてますよね。
・誤字脱字がひどすぎる。
・おいらは削除キャップで書いていない。
・「爆撃被害者の会」さんを誹謗中傷したんではなくて、あなたが勘違いしたのを指摘しただけだよ。
・大体煽るならもっとスマートに書くんで、ゲーム翁とどっちもどっちかと（ｗ。

ふぁあ〜（眠っ。随分待たされたよ。

あんまり遅いから逃げちゃったのかとｵﾓﾀよ。でも、ｱﾌｫﾚｽありがとね。
予想通り主観と客観の区別がつかない保身に徹した内容だったわ（ｗ

だからさぁ〜、>>33-36についていかに破綻したいるかではなくてね？
おまいが 『破綻してる』 と指摘している >>15-19,>>23-24,>>29,>>31
について、端的に述べて欲しかったのよ？日本語が通じなかったのかな？
ついでに >>11-14,>>16 についてもｺﾒﾝﾄしてくれると平等でありがたいんだが。
あ、おまいに其処まで要求するのは酷く難しかったね、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｗ

脊髄反射的に書いてるのは、おまいの発言にそれだけ頭にきてるからですが？
･･･とはいえ、残念ながら脊髄で思考は出来ないので、極力大脳の支援を得て、
おまいを引っ張り出すのを重点に文章を構成しているつもり。敵意ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

誤字脱字については極力見直しているつもりだ。未だ残っていたのなら
推敲力の無さだ、勘弁してくれ。つか、2chで誤字を指摘する愚もどうかと思うぞｗ

削除ｷｬｯﾌﾟで書かなくてもﾄﾘｯﾌﾟつけてりゃ一緒じゃん？それこそ詭弁(ﾌﾟ

> あなたが勘違いしたのを指摘しただけだよ
その指摘の仕方が問題。削除人の心得に引っかかりませんか？って
>>33で書いてますけど･･･？ちゃんと声に出して読みましたか？（ﾌﾟﾌﾟ
全然判っていないようだから、あと３回、書き取りの刑を命ず。

それはそうと、ｲﾛｲﾛ問題発言してんね？おまいは。ｱﾁｺﾁ調べたよ。
おまいを叩くｽﾚがｽﾚｽﾄ掛かって残念だったけど、おっつけ立てるからさ。
もちろん、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙに則って、おまいが削除権を剥奪されるまで
糾弾しるからお楽しみに。

次の釈明は年明けかな？ま、気長に待ってるよ。
いいｸﾘｽﾏｽを♪ﾌﾟﾌﾟ

>>38
突っ込まれる前に自己ﾚｽ。
×構成
○校正

だからさ、意味なさそうな長文なんか誰も読まない、ってことしか言ってないっつーの。
>>15-19,>>23-24,>>29,>>31なんて縦読みしかしてないよ、と。
それに読む気しないもん（ｗ

>22
えーっと、ここは縦読みスレッドですか（ｗ
これに対して、
>31
一行でも客観的な意見ありがとうです。
特に>>22さんは削除人ｻﾝですよね？
非常にありがたいです。
なんてまるで意味の分からない発言をするから、破綻しているんだな、と思ったわけで。

ふぅぅぅ〜ん。
読まないで文句たれた訳だ。おまいという削除人はそういう暴挙もＯＫなのね？
読むに値しなければﾚｽしなきゃｲｲと思わないの？煽りたくてしょうがないんだねｗ
つか自治厨上がりだったね？そっか。文句言わずにはいられないんだね。

つ〜かさぁ〜、もともとおまいにﾚｽしたわけじゃないんだよ？判ってる？
513に無理やり呼び出されて無理やりﾚｽ付けさせられたわけよ？
ﾒﾙで穏便に済まそうと思ったところ、513の香具師がﾋﾞﾋﾞｯてｺｺで文句だけかまして
ﾄﾝｽﾞﾗこいちゃったわけよ？
其処のところの事情って、読まなきゃわかんないんだけど･･･
おまいは読まないでﾚｽしたわけね？ありゃりゃ、自分で自分の首絞めちゃったよ。
そうすっとね？明らかに横槍で横柄なﾚｽの付け方だよ？そうは思わない？･･･よな（ﾌﾟﾌﾟ
よし。わかった。じゃあ、削除人の心得の書き取り５０回の刑に処す。

でね？よくよく読みもしないﾋﾄの文章に破綻なんて言えないんじゃないの？ん？
暴言でしょ？それ。　事情もわからないで攻撃的な文章ぶつけたんだよ？　酷くない？
あ、主観が客観だと倒錯しているおまいにはそんな難しい事わかんなかったね？ｗ

よく読まずにﾚｽ付けてる時点でさぁ、論理はおんなじじゃない？
極力ｲｲ方向に解釈しようとした俺の好意も無視してんでしょ？おまい。
最低だわ。削除人として以前に人間としてどうかと思うよ。哀れ哀れ。

読まずにﾚｽするなんて、ﾎﾝﾄ、ｲｲご身分ですな。
おまい削除するときもそうでしょ？よく読まないんでしょ？つか読めないんでしょ？
よくよく読まずに削除して、尻拭いでｱﾁｺﾁで暴言吐いてんだぁね。

うん、大体おまいの無責任な言動が理解できてきたよ。
意外に早くﾚｽくれたんで嬉しかったり。次も早くお願いね？

ちなみに、『縦読み云々』に対して『客観的な』ってﾚｽしたのは、
客観的にはそう見えるのね？って自嘲も含まれたﾚｽだったんだけど、
それを読み取れないで 『破綻』 って言い切るおまいの主観はどうかしてんぞｗ

で？おまいの愚や詭弁突っ込まれたのには何もなし･･･と。
ま、当然予想してた結果だけど、ほんと、おまいこそ破綻してるよ。

自分の保身で精一杯みたいだけど、もうね、時間の問題ｗ
おまいのｹﾂの穴の小さな 『言い訳』 なんて、いくらﾁﾏﾁﾏ言われても
全部論破してやるよ。おまいがいかに破綻してるか証明しる。

こういうやりとりがやれやれ、だな、なわけだが。

>>43
やれやれにしたくないに一票なのだが？
私のﾌﾟﾗｲﾄﾞとか散々傷つけられてるわけだが、其処はあえて我慢しよう。
だから、キモイよも513も許したさ。
でも、削除人がこんなんじゃ、裁判にも負けるわけさ。
前言撤回。
おまいもｱﾁｺﾁで書いてるけど「やれやれ」の仲間だね。
横槍突っ込まないと気が済まない厨房だぁね。了解。

で、本題には戻らないの？

ちゃんと削除人の心得書き取り５０回してきたか？
話はそれからだｗ

そんなの書き取りするぐらいだったらたまってる削除依頼をつぶしてきますのでやりません（ｗ
ということで、「話はそれからだｗ」ということなので、永遠に終了〜♪

永遠に終了？ははは、おっかしな！おまい。
結局詭弁で逃げるのね。おまいらしいよ。
せいぜい文句たれられない程度におとなしく削除するんだね。

個人的にむかつくのをいくら書き連ねられても、どうしようもないんですが、と。

削除人の心得(白州曰く「そんなの」ｗ)もろくに読まないｱﾌｫ削除人がいるから
高裁でも負けるわけですが、と。　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも読んでないんじゃないのか、と。

もともと個人的な問題だったから>>15で[email protected] に誘導したんですがね？
個人的云々について責めるべきは513でしょ〜にｗ
そっから白州やおまいが絡んできたから余計に腹が立ってるんじゃん。
個人的にむかつくことを書いてる事に関してはお門違い。
喧嘩吹っ掛けた513と白州と妙心と俺のそれぞれが同罪。

で？妙心も白州も結局何が言いたい？ん？煽ってるだけじゃん。
そういや、ｺｺは2chだったね。
じゃ、他のｽﾚで煽っても文句言いっこ無しだぁね。

白州個人攻撃のｽﾚはｽﾚｽﾄかかってるけど、
ｽﾚﾀｲに個人名出さずに削除権剥奪するように働きかけるよ。
あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲってｺｯｿﾘ言いたかったら[email protected]までｗ

削除人さんに喧嘩を売って楽しいですか？
あなたの私怨のおかげでメンヘル板に削除人さんが来てくれなくなったら
責任とってくれるんですか？

本当に板の事を考えてくれているのなら、他にすべき事はあると思います。
一度冷静になって考えてください。
怒りの矛先を間違えて、取り返しがつかなくなってからでは遅いです。
あなたが賢明な判断をされる事を祈ります。。。

>>51ｻﾝ
別に楽しくて喧嘩売ってる訳じゃないですよ？
よく読んでください？私は売られたんですよ？喧嘩を。
513と白州と妙心に。
つーても、最初っから[email protected]に誘導しているんですがね？
あなたも何か言いたかったら[email protected]までどうぞ？
私はｺｺでこれ以上議論？する事に疲れて呆れましたんで。

ところで私にどう責任を取れと？2chですよ？ｺｺはｗ
無礼な暴言を吐いた削除人に何を謙っているんですか？
削除人の心得も読んでいない削除人に謙る必要は全くないと思いますが。
お返事は[email protected]で待ってます。

待ってるんならもうこのスレにかかなきゃいじゃん。
とりあえず、白州氏はどっかでメアド公開してたと思うから、コンタクトとりたければ探してみれば。
これいじょうこのスレに書き込んだところで、利を得る人は誰もいないと思うぞ。

>52
あんたの気持ちは分かるが．．．それくらいにしとけ。
ここで暴れて憂さを晴らしたい気持ちも分かるが、
それによってメンヘル板が被る影響も考えてくれってことだ。
所詮は仮想区間での出来事。1月くらい回線繋がないで頭を冷やしなさいってこった。

＞ALL　お騒がせしてｽﾏｿ

このスレの存在をさっき知りました。

通りすがりに爆撃を透明削除したのは私です。
全スレ撃たれてるみたいだったので、消しきれないから一部だけ消しました。
削除したスレの選択基準は「板の趣旨に添った雑談でないもの」です。
板違い、乱立、雑談と判断した物は保護する必要無しと見て放置しました。

沢山消したときは報告した方が良かったですね。
からまれちゃった皆様ごめんなさい。m(__)m

>55
多謝　十分でございます。
申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いいたします。

>>53
はて？　52ではもう書かないって書いてるのに
『待ってるんならもうこのスレにかかなきゃいじゃん』
…52の続きを書いてからならいざ知らず、意味不明。ﾃﾞﾑﾊﾟでも受信したか？
一週間放置したが相変わらず意味がワカランよ。　けど、もういいや。
最後の一文は胴衣。俺が我慢すればｲｲだけの事。簡単だ。悔しいがな。

>>54
ともあれ気持ちを汲んでくれた事には感謝している。
ご忠告通り52でｺｺのｶｷｺは最後にしようと思ったが一言お礼が言いたくてな。
しかし、ｺｺで暴れて憂さ晴らしをしているわけではないのだがな？
傷つけられた己の名誉を回復したいだけ。それも諦めて>>52なのだが。
それ以上に雑談系ｽﾚなどからの私怨に満ちた削除依頼は迷惑だと思う。
あれこそﾒﾝﾍﾙ板への被害甚大でｽﾙｰすべきだと思うがいかがか？

53といい54といい、どうしても口出さないと気が済まないみたいだな。
無視出来ないあんたらも同罪なんよ。ﾒﾝﾍﾙﾛｰｶﾙﾙｰﾙくらい読もうぜ。
あんたらもさぁ、もう少し書き込みﾎﾞﾀﾝ押す前に考えようぜ。

>>55(削除遠雷 ★殿)
せっかくのご好意がこのような結果になってしまい非常に残念です。
仰るとおり、一言報告された方が削除行為全体が滞らなかったと思います。
中にはあまりの恐怖に板を離れていってしまった仲間もいます。
ID制導入と相まって非常にｼﾋﾞｱなﾀｲﾐﾝｸﾞを要求されていた削除依頼だった
だけに、私もかなり苛立ちを隠せませんでした。
現状、ID制の影響か嵐の影響かは判りませんが、完全にﾒﾝﾍﾙ板は冷え切ってます。
一住民としては活性化に尽力するしかないのですが、失われた活気はなかなか
戻っては来ません。
また、削除依頼は今までも『最悪の事態』でしかしてこなかったつもりです。
それが、今回のように述べ５名以上に絡まれ、不当な言葉を浴びせられましたので、
もう、他の方にお任せしようと思っています。
最後になりましたが、素早い対応と、率直なご意見をありがとう御座いました。

……。^^;

もう書かないつもりだったが……。
からまれた皆様の意味が違ったのですね。了解。
板の事を必死に考え、降りかかる火の粉を払ってここまで侮辱されるとは…。
回線切って逝ってきます…恨。

(´ー`)y-.｡　

メンヘルさんの削除議論はここでいいのかな？

住人さんが削除に異議ありとのことなのでageました。。
メンヘル住人さんはこちらへ移動してきてください。。

あの、、、すいませんが、、、私すごく眠いのであとで答えに来ます。。

疑問点と問題のスレとか、削除依頼のスレとか貼って
何に苦情があるのか具体的に提示をお願いします。。
逃げたりはしませんので。。。

>>63
すみません。内容的にここがメンヘル板の削除とはどうも思えなかったので、
僭越ながら、単発スレを立ててしまいました。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

このスレ１をコピペします。どちらのスレでお答えくださっても
結構です。たいへんご足労をおかけいたします。
------------------------------------------------------
メンヘル板の削除依頼で、ローカルルールは削除依頼の根拠に
ならず、あくまでガイドラインから根拠を出すようにという
見解が複数の★さんから示されています。
　　
しかし、「削除依頼の注意」の「☆ 削除に値する理由」には、
「ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。」
とありますし、
「削除する人の心得」には、「ローカルルールの扱い」として、
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう」と
はっきり明文に書いてあり、これを見るかぎり、ローカルルールは
削除依頼の根拠になり得ると解釈せざるをえないのですが、一体
どちらが正しいのでしょうか。
公式見解をお願いします。
---------------------------------------------------------

>>63
おまえかーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

(＝ ＝) じぃーーー

＞シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY さん

あなたの立てたスレッド
「●●●そうだ！共産主義になろう！●●●」

、、、どこをどう見ても板違いなんですが。。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/7
＞共産党板の存在は知ってますよ。
＞ただし共産党そのもの話題ではなく、鬱の話題ですが。。
＞メンタル板の話でしょ？
＞なんで共産党板で「リストラ原因の鬱」の話をしなきゃならないのか、

どうみても共産主義の話題で共産党板向けかと思います。
またリストラの話題ならそもそもリーマン板向けと思います。
ワーカーホーリックと精神的過労の話題ならまだしも、
思いっきり共産主義に関するスレッドでしょう。
また社会人のメンタルケア関連のスレッドは既存しており、
鬱病・気分障害スレッドは既存しています。
どちらにしろ削除対象だと思うのですが。

>>66
失礼だが、あなたはメンヘラーまたはメンヘラー経験有るだろうか？
今日、「うつ病の時代」と言われているが、原因はリストラなど「経済問題」に
端を発しているもが相当多い。鬱病未経験者でも、新聞を読んでればわかるは
ずだ。失業が原因の自殺は３万人を超えている。

うそだと思うなら、「３０代で無職で鬱」などの、うつの原因にまで踏み込ん
だスレッドを見て欲しい。
そして、このリストラ問題にまっこうから戦っていこうとしている共産党と
いう資源が我々には有るんだ！我々も労働争議で頑張ろう！という主旨で立て
たスレッドだ。

したがって、このスレッドは、メンタルヘルス板になければ意味をなさないし、
これまで前例がなかったスレッドとして、消される理由はなかったはずだと思っている。

しかし、メンタルヘルス板が、「自分が鬱になった原因」にまで言及してはならないという（私から見れば奇妙な）掲示板だというなら、わたしは何もいう
まい。

失礼、、自殺者は３万人で、失業が原因と思われ心の病気となった患者の
自殺者数は、１万から１万４０００と言われている。。に訂正。

わたしの感覚では、うつ病防止と労働争議は、切っても切り離せない。

>>67-68
横ﾚｽｽﾏｿ。
しかし、その腹いせに貴殿はｱﾁｺﾁの無関係のｽﾚに

38 名前：シャア=赤い彗星 ◆8x8z91r9YM 投稿日：03/02/14 02:50 ID:XTrbsPts
スレを立ててからわずか１０分。共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特にリストラの内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されてください。
ここの削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように･･･。
アーメン

･･･等とｺﾋﾟﾍﾟを撒き散らし荒らしたわけですよね？
ｺﾚは明らかな荒らし行為で正論を唱えるにはあまりにもかけ離れた行為ではありませんか？
急にこのｺﾋﾟﾍﾟを貼られたｽﾚの住民の気持ちも判らない貴殿に

＞失礼だが、あなたはメンヘラーまたはメンヘラー経験有るだろうか？

･･･こんな言葉を吐かれる謂われはありませんね。
ｺﾋﾟﾍﾟを貼ったｽﾚ全部に丁寧な謝罪を求めます。
貴殿の話を聞くのはまずはそこからです。それまでは聞く耳持てません。

>>69
なにしろ２時間もデータを調べて望んだスレを、わずか１０分で消された
ので、頭に来てました。。
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人

･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
もうしません。

＞ｺﾋﾟﾍﾟを貼ったｽﾚ全部に丁寧な謝罪を求めます。
＞貴殿の話を聞くのはまずはそこからです。それまでは聞く耳持てません。

き･･･聞いていただけます･･･？(^^;
主張は>>67-68に書いたとおりです。。俺も言いたい事は言ったし、
あまりしつこいのもどうかと思うし、そろそろ潮時かな？
２ｃｈのスレ管理現場がどうなってるのか勉強できたし、そろそろ退散
します。。

読んでくれた方、ありがとうございました。ｍ(_ _)ｍ
削除人さん、本当に失礼しました。

それでは･･･

>>70
単純すぎます。あまりにも稚拙です。
削除人じゃなくてｺﾋﾟﾍﾟを撒き散らしたｽﾚ住民に謝りなさいって言ってるんです。
謝罪にしてもﾋﾄを小馬鹿にした言葉で済むとお思いですか？
あきれました。

>>73
たしか５箇所ぐらいにコピペしたはず。。ランダムにコピペしたので、、
探してるのですが、１箇所しか見つかりませんでした。
勝手なお願いですが、知ってたら教えて下さい。

見つけた箇所にはsageでお詫びを投稿しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043345077/571

>>73 あんたこそ必要以上にここ荒らさないでくれる？まるで鬼のクビとったように、大人げない。

メンヘル板削除者への不振ではむしろ>>70のコピペは板住人の気持ちを代弁しています。
自治厨房のいうがまま、有用な情報まで消してしまう。
メンヘル患者は必ずしも合理的には動かない。欝はそういう病気ぢゃん。
特に重症な人ほど、健常者には無意味に見えるものにすらしがみついていたいんだ。

>>75
『あんた』って言葉に『鬼の首を取った』って言葉をお返しいたします。

私は荒らしているつもりはありませんよ？
あなたこそ感情剥き出しで『荒らさないで』くださいませんか？

私は彼により荒らされて不快に感じたからこそ指摘し、それに対して
＞･･･ごめんなちゃいｍ(_ _)ｍ＞削除人
などと、おおよそ>>67-68で大層な論調を繰り広げた人物の発言と
思えない発言に呆れ、ｺﾋﾟﾍﾟによる嵐行為で自我を通そうとしたやり方に
立腹していたのです。

もちろん、彼も削除されて怒っているのは私も理解していますよ？
それについて私がいつ彼を責めましたか？引用して指摘してください。
あなたの後半の４行が私に対する言葉なら、あなたの理解不足です。
誤字だらけで何が言いたいのかも申し訳ありませんがよく判りません。
しかもﾒﾝﾍﾙ板の住民は鬱の方だけではないのですよ？
また『鬼の首を取った』と言われそうですが、話が拗れるので余計な
横やりはやめてくださいませんか？彼とは紳士的に話し合いたいのです。
…でなきゃ爆撃したｽﾚまで調べませんって（ｗ


>>74

私の調べた限りでは以下の通りです。よろしくお願いいたします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045151304/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043676271/(1000到達)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045150683/(←次ｽﾚ)

>>74
赤い彗星さんが貼ったのはこれで全部ですよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043345077/569
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035550647/718
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/499
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043676271/996
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044463742/114
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044668753/631
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/38
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045151304/18

感情が暴走しそうなときは、１時間ほどパソコンの前から離れて、
その間に感情を落ち着ける自分なりの対策をとりませんか？

>>77(削牡蠣 ★様)
いつもありがとうございます。

赤い彗星さん、
スレの内容を読んでいないのですが、スレタイがまずかったのでは？
もっと精神疾患の人が政治思想とは関係なく、
また板違いと思われないようなスレタイにすれば良かったと思います。

リストラと鬱の関係だったら、そういうスレタイにしておけば良かった。
1では問題提起をするだけにして
そのなかであなたが共産主義を目指したいのならば
そういう内容のレスを2以降に入れれば良かったでしょう。
・・・雑談スレになっていれば別の理由で削除されたかもしれませんが。

赤い彗星さんの苦情は解決済みでいいのかしら？
対応してくださった皆様ありがとうございます。m(__)m

＞削除蠣さん
　おつかれさまでした。。

>>80
赤い彗星さんではありませんが・・・
どうしてくだんのスレを削除理由もなく依頼も出ていないのに削除したのかは
疑問の残るところです。
削除依頼をする方にはガイドラインからの引用など理由を求めますよね？
くだんのスレの内容はどうであれ、理由を書かずに削除というのは、
苦情がでる原因だったと思います。

削除人は依頼のない場合でも削除ガイドラインに沿って削除できるものを
見つけ次第、積極的に削除しているのか、
基本的には依頼に基づいてしか処理していないのか疑問の残るところです。

例えばメル友スレは削除されて、メッセスレは削除されていないことに対し
自治スレの方で基準がよく分からないとの意見が出ていますね。

>>81
削除理由を書かない≠削除理由がない

>>81 文句たれさん
横ﾚｽでｽﾐﾏｾﾝ。
削除遠雷 ★様は通りすがりの削除がお好きなようですよ。
それが原因でこのｽﾚの>>11-59の騒動になったというのに…です。
>>55も上辺だけの言葉にきこえます。ちなみに爆…は私です。

>>81-82さん
ガイドラインに明白に違反していれば依頼無しでも削除はＯＫです。。
削除依頼は削除の必須条件ではありません。。
また削除人には削除報告の義務はありませんです。。

で、赤い彗星さんが立てたスレの削除理由は上でも指摘して下さっている方がいるように、「板違い」です。。

あぼーん

Tel番＆広告であぼーん↑

人としてどうなんだ？
そういう対応は。
質の悪い公務員じゃあるまいし。

よほど質の悪いスレは別としても、これで削除人としての責務をはたしたと言えるのか？
削除権限者としての削除人の良心に問いたい。

削除報告義務は無いからしないっていうのは仕事に心がこもってない証拠。

まともな職業人なら誰でも職業倫理ってものがあるだろうに。

赤い彗星さんの事例でも、これだけ彼が板違いじゃないと力説したにもかかわらず、削除人の「削除理由は板違いです」という取り付く島もない一行レスには正直笑った。

他の事例も手抜きがひどすぎ。

>>87は>>82へのレス

>赤い彗星さんの事例でも、
>これだけ彼が板違いじゃないと力説したにもかかわらず、
>削除人の「削除理由は板違いです」という取り付く島もない一行レスには
>正直笑った。

同意。しょせんボランティアはその程度なんだなーという感じを
益々強くしました。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
ということを念頭において仕事をして頂きたい。
でないと反感を買うだけだと思う。
「板違いと判断した」と削除した時点で書けば済んだことだろう。

>>87 ＞人としてどうなんだ？
笑っちゃいました。
削除人は削除対象を依頼なしで削除することには、別段何ら制限はありません。
普通に通常の活動の一環として認められています。
で、2年以上もそういうスタイルで活動を続けている削除人さんの、人としての資質にも
なんら関係ない事柄でもあると思いますます。
＞　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
（↑削除議論板ローカルルール）訳のわかんない人格攻撃は止めましょうね（笑


　スレッドを立てたご本人がいくら板違いでないかをを力説しても、メンタルヘルス板で
　共産主義　に関するスレッドは、板違いであるという判断は一般的な物であると思います。

　削除人さんの活動を制限する方向でご希望を仰ってる方が多いように見受けられますが
　依頼なし削除や報告なし削除も、問題なくそれぞれ認められています。
　議論になればきちんとキャップ付きで議論の場にも出てきてくれてます。
　長期に渡り一貫して自分のスタイルを持って活動なさっている削除人さんでもあるし
　なんでこんなに、削除以外の事で、しかも活動として問題ない事柄に、うじゃうじゃ
　言われちゃってるのか、理解に苦しみます。

　削除ガイドラインや、削除議論板のローカルルールをお読み頂き、理解をした上で
　議論していただきたいと思います。

＞まともな職業人なら誰でも職業倫理ってものがあるだろうに。

職業じゃないし。

>>91 じゃあ、なんのための削除議論板なんだ？
削除議論に削除人が参加しないなら、それは削除人本人の「人格」の問題だろう。

削除議論に削除人が参加する気がないなら、削除議論板そのものを削除しちまえ。

>>93 ？削除人さん削除議論に参加してるじゃん？

議論する必要があるのに参加しない場合はどこかでお叱りがあるようなので
心配することもないでしょう。
そんなどうにもならない事に気を揉まず、ガイドラインに照らし合わせて
特定の削除行為にどういう問題があったのか訴えましょう。
本当に問題があり、かつ、該当する削除をした人と平行線になっても
ちゃんとなるようになります。

とりあえずさくらさんはこの板のローカルルールを読んでみましょう。
まずはあなたが削除議論に参加しないと。
今のままでは　( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　と放置を食らっても仕方ないです。

削除議論に参加した結果が「一行レス」か。。
君たち、「議論」という単語を辞書で引いてくれるか？

俺はそんなに無理なことを言ってるかい？

あぼーん

↑電番付宣伝削除しました。

>>96：うーんとですね、「削除人は職業人」という論調がさくらさんの
文から伺えるのですが、「削除人は純粋に（無償）ボランティア」ということは
御理解いただけているでしょうか？

>>98
ＯＫです。理解しました。
ボランティアごくろうさまです。

しかし、赤い彗星さんも他の板から来たボランティアだったはず。
まれに宗教板からもボランティアが来た事例があったと聞いていますが、「宗教カウンセリング」という心理学分野が確立されているにもかかわらず、タイトルだけで即行削除された事例があったそうです。

メンタルヘルス板は、病人の板です。病人は健常者の援助も必要とするのはご理解いただけますか？

他板のスペシャリストが自分の専門領域を生かしてメンタルヘルス板に出張ボランティア・スレを立ててくれたなら、これは有無を言わさず理由も言わず、「板違いじゃ逝ってよし」とばかりにと削除をするのは本当に正義でしょうか？

他方で、むかしギャルヲと名乗るコテハンがメンタルヘルス板で無職の人を冒涜する煽りのなかでも相当悪質なスレが立った不幸なことがありましたが、
住人の再三にわたる削除要請にもかかわらず、削除人の無視によりそのクソスレは数カ月間にわたり住人を悩ませ続けたのであります。

わたしは、赤い彗星さんが本当に何人かの自殺志願者を正しいほうに導けられたかもしれないという失われた可能性を思ったとき、
ボランティアはわかりますが削除人にももう少し、メンタルヘルス板という病人の群のことを勉強していただく必要性を感じたのであります。

ご批評おねがいします。

「メンタルヘルスについて話す板」で「病人の板」ではないはずですが。

>>99で仰られている内容には個人的には大筋賛意を示させて頂きます。
『メンタルヘルス板という病人の群のことを勉強していただく・・・』という
ことには自省を込めて了解いたします。

しかし、

現在の日本の教育制度・社会制度において、メンタルヘルス面での啓蒙が非常に
遅れていることは事実であり、その影響を削除人も等しく受けていると思います。
もし削除人が勉強不足であると感じるのであれば、できる範囲での情報提供を御願い
します。それが相互理解のための一歩であると思います。

、、、、、。
精神疾患やその治療法や臨床精神医学の話題など、
メンタルヘルス関連する専門情報について語る板であり、それ以外は板違いですよ。
なんか癒し系は全てOKみたいな考えを持たれてるようなんですが。
病人だから何でも許されるとか、ここは病人のための板だからとか、なにか大きな勘違いをしておられるようですが。
個人の主観でこれは癒されるからOKとか、これは不快だからNGとか、
そうゆうのは一切全く通用しないです。そうゆうのは２ちゃんねる外部でやってください。
それと、２ちゃんねるは正義でもなんでもないです。（笑）
削除人は削除ガイドラインに則り削除するだけです。
削除がない掲示板が良くて、自分の思い通りになる掲示板を利用したいなら他へ行ってください。
それと、あなたがいう宗教スレですけど、それ宗教板のコテハンさんの奴ですよね、
固定占有だっただけじゃなく、宗教の話しは板違いなんですよ、
宗教板があるんだからそっちでやって欲しいです。なんでメンヘルじゃないとだめなんですか？
すぐ隣に宗教板があるのになんでそっちでやれないんですか？

なんでもかんでもメンヘル板でやらないで欲しいです。
それこそ本当にメンタルヘルスの専門情報を必要としている人たちの居場所を奪うことになっています。
あなたが必要としていることは全ての人が必要としている事ではありません。
あなたは世界の中心ではありません。

メンタルヘルス板はジャンル的には学問系ではなく『暮らし＆仕事』の中の
『身体・心』の中にあります。
http://www.2ch.net/guide/map.html#life&job

「臨床精神医学」の話題なら学問板がより適切だと思いますよ。
「専門情報について語る」という言葉がなにを意味しているのか
わかりませんけど、少なくとも学問的な話題が主なのではなく、
メンヘル状態に悩む人の日々の暮らしの糧となるような板であれば
それでいいのではないですか〜。

つうか、スペシャリストだの、ボランティアって、、、。。ぉぃ。。。。
それと、自殺しそうな人間がいるなら、受診を勧めてあげてください。
２ちゃんねるやってる場合ではありません。
病人ですので甘えさせてくださいなんて言われても、ここ病院じゃないんですよ。
で、こうゆう事をいうと必ず出て来るのがお前は病人なのか？というアホな意見。
ご安心ください、私はPTSDと気分変調性障害と摂食障害を患ってる「病人」ですので。
自身の病の治癒に向けて治療に関する専門的な情報をやりとりするためにあの板を利用しています。
馬鹿の一つ覚えで「病人」だの「メンヘル」と付ければなんでも免罪符になると思ってる方もがるようですが、
ここは福祉施設でもなんでもないのね。２ちゃんなのね。勘違いするのはやめてくださいな。

>>103
メンタルヘルス関連の病気は主に精神医学分野に該当する分野。
疾患の分類分けも、治療法も当然そこから派生してるもの。
治療法や疾患の話題と、精神医学の専門的な話題は切っても切り離せません。
つうかそもそも学術メインだとは誰も言ってないんですが。。。

＞「専門情報について語る」という言葉がなにを意味しているのかわかりませんけど、

各疾患別の専用スレッド、病院・専門機関に関する情報スレッド、治療に関する情報のスレッド、
あとはなんだか症状別の馴れ合い系スレでしょ。薬の話題も盛んですが。

>>104-105
あなたの一番の問題点は、他人に自分の意見を強要するような書き方をして
話し合いの余地を残さないこと。２ちゃんねるの使い方は人それぞれです。
あなたの都合を他人に押し付けないようにね。

あなたの２番目の問題点は冷静になれないこと。特別扱いしてほしくないなら
『私はPTSDと気分変調性障害と摂食障害を患ってる「病人」ですので』
なんて書くのはやめましょうね。書く必要ないことでしょう？

あなたの３番目の問題点は思い込みが激しいこと。自分で状況をいくつも
仮定してそれを他人に当てはめて他人を批判していませんか？御自分の
文を読み返してみましょう。

あなたの４番目の問題点は非礼なこと。
「あとはなんだか症状別の馴れ合い系スレ」
これ、失礼ですよ。そのスレの住民に。


私の問題点は、こんなスレ違い議論に首を突っ込んで仕事に遅刻しそう
なこと。おやすいなさい>>105

>>106
あなたの１番目の問題点は自分の意見が全て正しいと思っていること。
あなたの２番目の問題点は他人を見下していること。
その言い方は十分非礼だと思いますよ。自分が言われてどんな気分ですか？

正論を言われたからと行って人格攻撃をするのは止めましょう。
この板のローカルルールに思い切り違反しています。

専門板というのは別に学術系である必要はありません。
日常生活の中で困っている精神的な病気について情報を交換する専門板であれば良い訳です。
馴れ合いをする場合は馴れ合いカテゴリの板に移動し、情報を求める場合は専門板に行けばいい。
この程度の使い分けは誰でもできるでしょう。

>>102は、放置でいいんじゃない？
メンタルヘルス板のことを何もわかっちゃいない。
メンタルヘルスの臨床的な専門領域に関する研究は心理学板なんだけど？

メンタルヘルス板は、鬱病患者と神経症患者の群なんだけど。。

２ｃｈの管理に疑義が発生したときのために削除議論板と批判要望板があるんだろ？
俺は２ｃｈが与えてくれた資源を使っているだけなのに、なんで勝手な人間よばわりされないといけないわけ？

批判しちゃだめなのか？
金正日か？キミは。
キミの理想の２ｃｈは北朝鮮か？
俺とお前とどちらが民主的だ？


そのほかのレスくれた方、ありがとうございました。
お互い、少し考える時間が必要かもしれません。
みなさんも２ｃｈを良くしようと考えておられる点では気持ちは同じだと思います。
私が言いたかったことは、さらなる発展とは意見の違う者同士の議論の積み重ねでのみ実現可能なわけで、
利用者がこの議論板で必死で議論を求めるなら、もうちょっと相手をしてやってほしいってことでした。

それでは・・・

>>108
ひろゆきさんにメールを出してメンヘルが何の板かきいてみたら？
[email protected] か [email protected]

ひろゆきの回答予想

「板の方向性は住民が決める。」

病院においては、精神・神経科を英語で言うと「メンタルヘルス・ケア」といいます。
実際、多くの病院がメンタルヘルスといえば、病人患者その人、または病人が集まり、ケアを受ける場所のことを言います。

メンタルヘルス板が、その名の通りの板であるとすれば、「病人の群れ」で間違いありません。


英語が出来ない人は、自分の世界に閉じこもって「自分だけの勝手な定義」をせずに、全世界の慣例に従ってください。


メンタルヘルス板の住民は、自分が病人であることを認めたがらない者もいますが、そもそも患者自身も「認めたくない」病気であり、自分が病気であると「認める」このが治療の第1歩だとされています。
したがって、メンタルヘルス板の住人がなんと言おうと、この板を管理する健常者は、彼らを「病人」としてみてあげるのがベストだと思います。
病人の管理がいやなら、初めからこんな板を作らなきゃ良かったわけですが、しかし実際にいまここにメンタルヘルス板が存在しているわけですから、
病人が自分を「病人」だと言って恥じる事は無い場所なはずです。
２ちゃんねるが病人があつまる、こういう場所を提供したのですから。
･･･なんでも「病人」といえば免罪符になると思って、、とかいう>>104のような意見は板の性質と真っ向から矛盾した意見であり、転倒しています。

他のジャンルがある場合、板違いと判断されてもしかたがないかと思います。
私はそのように判断していますけどね。（他の人はまた別の判断かもしれません。）

どこであれ恥じる必要はありません。
私は取引先にも鬱だと公言しています。
家族も近所の人も友人も知っています。
そうやって引き籠もるから、
偏見がいつまで経っても消えないんですよ。

>>112
削除人さんが板違いだって判断しちゃうのは仕方ないかもしんあい。
でもね、メンヘル住民は他の板だと話がしにくいお。
メンヘル板の中でだってキチガイっていわれるのに、他の板で
メンヘルな話をしたらたいまち侮蔑の言葉で荒らされちゃうよ。
別の板にもともとメンヘルな人がいて運良く言葉を交わせたとしても
こんどはせっかくその板でうまくやっていたそのメンヘラーさんが
迫害されちゃうよ。
メンヘラーはメンヘル板でのびのびと会話をさせてよ。

>>113
みんながみんなあんたみたいに強くないもん。
引き篭もるってなにさ、メンヘラーがメンヘラーを馬鹿にするの？

何で差別になるんだ？

自分がどれほど甘えたことを言っているか、
自分のレスを読み直してごらんよ。
2chの中でメンヘルだけ甘やかす理由なんて管理側にも
他の板の住人にもないんだよ。
病気で苦しいのはメンヘルだけじゃないんだから。
アトピーの人も失恋の人もそれなりにルールを守って利用してるよ。
一度２ｃｈガイドを隅から隅まで読んでくることをお勧めしますよ。

http://www.2ch.net/guide/

>>116
いったい、誰に対するレスかね？
「俺たちだけ甘やかして！多めにみて！」なんて、いったい誰が言ってるのかね？

>>114を読んで、君はそう言ったのかね？本当に>>114はそんなことを言っているのかね？
そもそも君は、本当に「他の板」でメンタルヘルスの話をしたとして、「板違いだメンヘル板へ帰れ！」と言われないと保証できるかね？
ならばせめて、他の板の人間がメンタルヘルス板で、彼らを救うスレを立てたなら、これを安易に削除しないでくれという要望のどのあたりが「甘え」になるのかね？
この要望はガイド違反になるのかね？
「メンタルヘルスを救うスレ」も、メンタルヘルスに関する話題なら板違いじゃないのではないか？という発想があってどこがおかしいのかね？
それほど硬直化したプラットフォームなのかね？２ちゃんねるガイドとやらは。
削除マシーンと化した一部の削除人に疑問をなげかけることが「甘え」になるのかね？

君のように官僚化した人間には、現実がまったく見えていない。
いや、官僚化した人間は現実を見ようと努力さえしない。
現場を知らない人間ほど、「ガイド、ガイド！」と偉そうにオウム返しする。見てるとまるで全体主義社会だ。
一部の心ない利用者は、まるで権力を握ったかのようにガイドを振り回して喜んでいる。
君たちにとって、「ガイド」と「利用者」と、いったいどちらが「主」で、どちらが「従」なんだ？
利用者のためのガイドだろうが！

まず疑義を提出している利用者の現実をよくよく見て（読んで）からしゃべってくれるか？
見る気がないなら、安易にこのスレに書き込まないでくれ。オウムの脳みそしかない奴は議論の邪魔だ。

>>117さん
＞利用者のためのガイドだろうが！
どうなんでしょうねぇ……？　ま、神（管理人）のみぞ知ることで。

>>117 今まで削除議論板で見てきた議論の中でも、XXの視点で語ったスレッド
という体裁の板違いスレッドの議論がいくつかありました。
同性愛板とか、モ。板とか、みなさん専門板でやるべき話題を、他では共感を
得にくいからとか、同じ境遇や嗜好を持つ人間が集まる自板でやりたい、とかでした。
でもそれらは結局、専門の話は専門板で行う必要があるという、2ちゃんねるの
基本ルールによって、専門板で行うようにと助言されています。

2ちゃんねるFAQの
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？
ルールを守らないとどうなるの？

という項目をお読みください。
不特定多数が集まるこの場所では、ルールを守ることでみんなが気持ちよく
利用していける環境を作り、維持して行く必要があること。
詳しいルールは削除ガイドラインに書かれてあること。
それを守らないと削除されること、等が書かれています。

現実と違うというのなら、現実が間違ってるのです。
既存のルールを守らず好きにしてるのはよくないと思うですよ。

共産主義のスレッドは専門板である共産党板で立ててください。
もしくはご自分でWEBページを作って、雑談スレッドなどで紹介するとかね。

>>119
やあ、日本語の通じそうな人が来た。
なるほど、ではちょっと聞くが、メンタルヘルス板は、病気以外の話題は例外なくダメってことでいいのかな？（当たり前だろうとかいわれそうだが･･･）
病気を治す、または予防するために、他板の者が相談スレを立てるっていうのは、モ。娘とか同性愛とかの、メンヘラー自身がが自主的に立てた馴れあいスレとはニュアンスがかなり違うような気もするのだが。
つまりボランティア=スレすらもダメってことでいいのかな？このあたりをそろそろはっきりさせてたい。ダメなのが慣例になっているなら俺はもう何も言わない。

>>120 ガイドラインはお読みいただきましたでしょうか？
まだのようですので転載させていただきます。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
　掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

他にふさわしい掲示板があるスレッドは、掲示板の趣旨とは違うスレッドとなります。
雑談スレッドは板に3本程度は許されてますし、自治スレッドも
板違いと判断されたりはしないです。
ボランティアスレと言うのは、どのような物を想定なさってるのか
分からないので、なんともお答えいたしかねます。
でも、他にふさわしい板がある話題の表題がついているのなら、
多分だめだと思うです。
それはもうケースバイケースです。

>>121
俺は読んだよ。

＞ボランティアスレと言うのは、どのような物を想定なさってるのか
＞分からないので、なんともお答えいたしかねます。

君も人に読むべきところを読めというなら、君もこのスレの過去ログを読んでくれるか？

しかし、議論に妥協はつきものだ。妥協こそが議論の成果だ。
君の書き込んでくれた最後の行、「それはもうケースバイケースです。」とあ
るのは、われわれにとってまさに希望の灯だ。

>>121
ボランティアスレ詳細は>>99あたり。
これに対する、「肯定的な削除人」の反応は>>101あたり。
「否定的な削除人」の反応は>>112あたり。
レスを書いてくださった削除人おふたりには、心から謝意を送ります。

ちなみに、削除遠雷★さんが、今回の錯誤削除疑惑の矢面にたっているはずな
のだが、逃げないとおっしゃってた(>>63参照)割りにはあまり姿を見せていた
だけず。。

これ以上言うことがなければわざわざ出てくるまでもないでしょう。
既に言うべきことは言ってるわけですから、「これにはレスしなきゃ」
と思わせるようなことを書いてみては？
今やってるのは神学論みたいな感じで平行線だから書くだけ無駄って気もします。
議論板はいかに該当する削除が問題であるかを主張すればよいので
削除した人が出てこなくても進行できると思います。

基本は
「他によりふさわしいと思われる板がある場合は移動することもある」
ということで、どこに線を引くか、どこまで厳格にするかは処理する人次第です。
同じ人でも板違い系のスレが乱立気味な時は厳しくしてみたり
それ以外の時はちょっと甘めにしてみたりとか。
結局「こうだ」と明確に線引きするのは無理なのでそれを求め続ける限りは
平行線でしょう。

>>124
うむ、しかし平行線っていうのは大切さ。。
意見が違う者同士の相互理解のためにはな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/157-161　←↓これ傑作。

157 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 16:29 ID:Jwih0geT
>>155
メンヘル板は、精神病者のことについて語る板であって、
精神病者の溜まり場では無い。
俺はもちろん、健常者。

つまり「精神病者をあざ笑う板」なのに「勘違い精神病者が大増殖した板」になっちまったんだな。

159 名前：ぴかちゅう52型丙 ◆vC/kar2EuQ 投稿日：03/02/19 18:15 ID:58Il8fgO
＞１５７
そうなんだ。しらなかったよ。
わざわざ精神異常者の巣窟にやってきて、それをあざ笑って優越感を得ている健常者のおまいも、なかなかの異常者だな。
何とも酔狂なご趣味をお持ちでｗ

160 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:37 ID:y0YE8tbU
うーん、ショックだけど、２ｃｈ・ひろゆき的にはそうらしいよね。
それでも私たちは仲間がいるから集う訳だが。

161 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:42 ID:RZL+iUla
>>160
そうなの？
ひろゆきはそういう目的で作ったの？
初めて知った。
ちとショック・・・。

メッセスレが止められました。理由がわからないのですが
どなたか教えていただけますか？

>>126
それが本当なら、ひろゆきは、ガイド以前に日本の法律に対して違法。

証拠があったらさらしてくれ。
どうやら弱者最後の砦、共産党でとりあげてもらう。

>>126
マルチポストうぜえですよ。

>>128
＞弱者最後の砦、共産党でとりあげてもらう。
捏造に加担させられる共産党もいい迷惑ですね。

>>121
どうも。問題児らしいですね？私。いつぞやはどうもです。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
から引用しますが、
・削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

ｺﾚについてｽｸﾘﾌﾟﾄ嵐の削除作業停滞を巻き起こした張本人である削除遠雷★さんは>>55のﾚｽをしてるですよ。
そして、今回もまた削除遠雷★さんは何事も無かったかのように無言で赤い彗星さんのｽﾚ削除です。
もちろん報告の義務はないのですが、一生懸命考えて立てたｽﾚでしょうから　『板違い』　と一言どっかに書くくらいの
姿勢が>>55で　『反 省 し て い る の な ら』　あってもｲｲと思ったですよ。
ﾋﾄによっては　『恣意的な削除』　と見たりすると思うですよ。私には少なくともそう見えました。

最後にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより…

『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。』

…尊重されて無ぃなぁ…削除人にまで叩かれてるし…。

>>130 > 『板違い』　と一言どっかに書くくらいの姿勢が
>>84 で板違いと書いてらっしゃるですけど．．．

あの削除を恣意的と見る方は少ないと考えます。
他にも板違いだとの指摘も多いですし。
一生懸命考えて立てても、立てる場所が違うことをどうにもできないと思います。
どうせ一生懸命考えて立てるのでしたら、スレッドタイトルを明らかな板違いと
取られないようにする工夫とかも、お考えになると良かったのではないかと思います。

そーいうことは2chのルールを尊重してスレを立てた人が言う台詞です。
他の利用者を尊重せず板違いスレを立てといて随分一方的ですね。

>>131
いや、>>84も読んでますけど、
だいぶ時間が経って赤い彗星さんが反省されてから>>81-83で突かれて
ようやく出てきた言葉でしょう？それ。しかも他人から先に出てたし。です。

本心は>>80でしょうか。私の皮肉の文章>>83はｽﾙｰですし。まぁｲｲけど。
しかし>>55の教訓って無いんですか…遠雷★さんには。

私もあの削除は最初は板違いだと思いましたし、常駐ｽﾚに意味不明のｺﾋﾟﾍﾟを
貼られて怒りもしましたが、赤い彗星ｻﾝなりに考えたｽﾚで、彼のやり方(ｺﾋﾟﾍﾟ)は
ともかく、ｽﾚ削除で一言も無く、彼が荒らしに走った経緯は、年末のｽｸﾘﾌﾟﾄ来襲時の
削除遠雷★さんの行動と全く一緒ではないですか？
黙って通りすがりに削除。遠雷★さんのﾎﾟﾘｼｰなんでしょうか？
報告義務は無いとは言え、ﾋﾄﾘの嵐を産み出した事は事実ですよ。
>>55って上っ面だけだったんですね…。

最後の2行は胴囲。

>>132ｻﾝ
ｽﾏｿ。誰に言ってるのでしょ？130(私)？131(良心ｻﾝ)？
少なくとも私は板違いなｽﾚを立てた覚えは無いですが、
もし板違いと思われているようでしたらご指摘下されば幸いです。

>>133 申し訳ないですが仰っていることは無意味な事としか思えません。
今回の削除は問題ないのに、遠雷さんはどーだとか重ねて仰るのは、
単に削除人個人に対する言いがかりとしか読めません。
>　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

「削除された」という理由で荒らし行為をするのは
その削除がたとえ間違った削除だったとしても、許される行為ではないです。
2chには、この「削除議論」という板があるのにもかかわらず、そのような手段を
取るという事はどう考えても荒らした本人の責任です。
さらに、荒らした本人ではなく削除人に責任を転嫁しようとする行為も
褒められる行為ではないと思います。

私怨叩きはせめて陰口じゃなくageでやれば？

煽りスマソ＞all
虫の居所が悪かったんで

みんな、もうほっとけや。din.or.jpは遠雷★本人だろうから。
正直、削除マシーン化した人格破綻者の悲しい末路だな。。

んじゃ、以降放置ということで。

>>139 はーい。

>>134
『個々の削除』に問題が２度もあったから問題提起したのですがねぇ…
そこはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上に載ってなくても>>55で反省していらっしゃる筈かと。
それを無意味と言いきり、削除人個人への私怨にすり返るんですね。了解。
私怨だったら良心妙心遠雷白州513各氏にもっと辛らつなｶｷｺしますって（藁
ｺｺでは議論にならないようなので以後放置します。
また問題が起きたら戻ってきて『無意味』なｶｷｺしますんで。では放置。

まず、遠雷さんが>>55で言われているのは
「たくさん消した時」は「報告したほうがよかった」という事で
「削除したら報告します」とは一言も書いていません。
さらに、現在のルールでは削除人は依頼されていない物でも
「削除ガイドライン」に抵触すると判断すれば削除してよい事になっていますし
その際の報告に関しては特に明記されていません。

＞削除報告について

＞削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に
＞出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。
＞特に削除要請板では注意をお願いします。
＞他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし
＞待っている利用者さんも安心します。

もし、>>141さんが「削除報告は必須にしてもらいたい」とお考えであるならば
こういったスレで具体的な問題点を提示した上で提案していくのがよいと思います。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

一を聞いて十を知る。
放置と言いながらもそんな言葉が思い浮かんだので書きます。
ﾋﾄが出来ないなら復帰屋ｻﾝから応募しますです。
勿論削除人までなれたら有言実行のつもりです。
議論にならない方々とは違う真摯なﾚｽに感謝です。

メッセスレが削除される理由を納得できるように説明していただけませんか？
ここまで続いたスレを今頃になって突然狂ったように
何度も削除される理由が全くわかりません。
メル友スレも同様です。あちらのスレとはいずれ話し合いをするつもりです。

個人情報が・・・と言われれば返す言葉もありませんが、
オフスレや他のスレでは晒していても削除されませんよね。
Ｐａｒｔ８にも書いたように、スレでは言えないこともたくさんあります。
個人対個人での話の中で打ち明けられることもたくさんあります。
私はメッセで知り合った人に命を救われましたし、また救おうとしています。
お願いですから、これ以上削除しないでください。
削除されても、必要としている人がいる限り立てるつもりでいます。
なので、納得いく回答をしてください。お願いします。

板違いだから。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

私もメッセスレはあってもいいと思います。
これ以上削除しないで欲しいです。

今まで削除されなかったことについては、どう考えていますか？
ここまで続いてるという事をどう考えていますか？

メッセスレは雑談とも違うし、情報交換の場であるという考えはおかしいですか？
真面目に話したいと思っている人がいる中で、全く情報価値がないとは
言い切れないと思うのですが。
削除する人たちは、命の重みをどれくらい考えていますか？
スレではいえないけど、メッセで話すことによって、心を開いてくれて
死にたいと訴えてきた人を助けることもできるのです。

ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか？
助けて欲しいという思いはどうすればいいのですか？
教えてください。　真剣です。

付けたしです。

上のようなありきたりのルールを貼られたくらいでは
到底納得ができません。
わかるようにちゃんと説明してください。

所詮、健常者の削除人達にとっては、メンヘラーがどこで
何人死のうがどうでもいいってことですね。
苦しんでいる人たちの事は知らないってことでいいんですか？
確かにナンパ目的の人も中にはいるかもしれません。
でも真面目に心を開いて話せる相手を必死で探していることも事実です。
今の世の中で、リアルでは話をできる相手はほとんどいないといっても
過言ではないでしょう。
だからこそメッセスレはメンヘル達にとっては必要なんです。
わかってください。

なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
でなきゃ削除ガイドライン違反でもスレを伸ばしてしまえば削除されないという事になるでしょ？

＞ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか？

ラウンジ
http://ex.2ch.net/entrance/
難民
http://that.2ch.net/nanmin/
なんでもあり
http://tmp.2ch.net/mog2/

好きなところを選べ

>なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
　じゃあ、今まで削除されなかったのは何故？

所詮、健常者にはメンヘラーの気持ちなんてわからないってことか。
あなたたちは、メンヘラーに死ねと言ってるのと同じだよ。
メンヘラーの気持ちも考えてください。
他にもっと削除されてもいいスレもいっぱいあると思うのに、
メッセスレだけがいつまでも攻撃されているのはおかしいと思います。
あくまで「メンヘル板」にこのスレが必要なんです。
他にも同じ思いの人はたくさんいます。わかりませんか？

元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・

まずは>>126を参照のこと。
あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか？

>>150
私もメッセスレは必要だと思います。メンヘラ同士で話すことが
大事だと思っています。なぜメンヘル板を利用している人が必要
だと真面目に思っていることがこうも軽く扱われるのか不思議です。
(嫌味ではないです。)

私は仲の良いメッセ友達が出来たので、これからはあまりメッセ
スレを利用することはないと思いますが、このスレで得たものは
正直他のスレで得たものよりも大きかったと思っています。

ルールだからという正論をとられれば、反論の余地はないのかも
しれません。でも、勝手な論理だとは百も承知ですし、当事者が
このようなことを言うと自己中心的と取られると思いますが、
ルールよりも大切なものがあると思っています。もちろんだから
といって、いきなりルールを曲げろ、削除するな、という事は言
えないとわかっています。
でも、他の人のそういった機会を奪うことはやめて欲しいと思っ
ています。
上で書き込みをされた方も同じような気持ちだと思います。

話し合う余地はありませんか？

>>151
私は住人の一人ですが、私には全く必要ではありません。激しく要らないスレッドです。
メル友スレみたいな糞スレを立て続ける馬鹿が居て自殺したくなります。

>元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・
じゃあ、誰がどんな理由で削除したのですか？
依頼もないのに勝手に削除されたということですか？

>あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか？
メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
でなければ、健常者が集まってメンタルヘルスについて話す場になってしまいます。
あなたの言いたいことは十分わかった上でお願いしているのですが。
詳しい思いは、上に書いたものを読んでもらえればわかると思います。
他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
メッセはそういう意味でもメンヘル板には必要だと思っています。
他の板にもメッセスレがたくさんあるのにメンヘル板だけ削除されるのは
やっぱり納得できません。

あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
これはあくまで私的な意見ですが。

ちなみに、最近落ちたスレはこんな感じでした。
もしかしたら一部の人の嫌がらせかもしれません。

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 12:54 ID:rOOxcdVS
みんなでメッセしませんか？
やってみると意外と簡単！ ネカフェからもOK☆
メンヘル同士でしか分かり合えない気持ちをお互いに語り合いませんか？
健常者にはわからない辛い気持ちもメンヘルだから分かり合えると思います。

5 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:06 ID:rOOxcdVS
メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。

ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。

−−−続きです−−−

6 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:07 ID:iZpmiZiY
ヽ(´ー`)ノ復活オメ
待ってたよー


7 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:14 ID:rOOxcdVS
今までのとは一部変えてみました。
また削除されるかもしれませんが、このスレは悩みを抱えている人には
絶対に必要だと本当に思います。
削除されないことを祈ります。

24 名前：元メル友スレ住人 投稿日：03/03/11 15:06 ID:d04yaw8o
>>8
禿同。
あれ以来メル友スレも何度か復活しましたが、人が集まらない状況のようです。雰囲気も前ほどよくありません。
一部の方の個人的恨み(？)でこういう事態になってしまったことを残念に思います。
メッセスレ削除依頼したとされる某さんは全く懲りてない様子です。
全体的にスルー、よろしくお願いします。では。

すいません、抜けてました。

8 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/10 13:39 ID:lEHGAi4N
メル友スレの方へ
削除し合うのはやめて､共存という形でお互い生き残りませんか?
統合するという方法もあります｡
テンプレに募集対象の項目を増やすとか｡
･メル友､メッセ友､どちらでも など｡
潰し合うのだけはやっぱり避けたいです｡

>>155さん
同じ住人としてお気持ちは分かりますが、あまり感情的に
ならないでください。お願いします。

>>159さん
すいません。
おそらく個人的な恨みによる削除依頼らしいというのがわかって
あまりにもひどすぎると思ったのでちょっと感情的になってしまったかもしれません。
後は削除人さんの判断と回答を待ちたいと思います。

>>151
＞じゃあ、今まで削除されなかったのは何故？
（スレ削除権をもたない私が言うのは越権行為かもしれませんが）
削除人としては、削除ガイドラインに適合する削除依頼が出されている
場合、いくつか出ている正当な削除依頼のうちで当該スレ[だけ削除しない]
という対処は難しいです。そのスレ（この場合はメッセスレ）を削除却下
する理由を考えねばなりませんから。
メッセスレを削除したくないと思っている削除人ならほかのスレの
削除もせずに素通りするかもしれません。
メッセスレを削除した方は、住人から批判を浴びるのを覚悟の上で
あえて数多くの削除作業の一環として行ったのかもしれません。
（私だったら「そのスレは事情がよくわからないので保留して
他の削除人さんにお任せ」と書いて逃げますが。）

>>155
＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください
これはひろゆきか忍辺りに訴えたら？
削除人は削除ガイドラインに違反してるかどうかを判断するだけだし。
メンヘル板をそういう扱いにしたいならひろゆき辺りがガイドライン変えてくれにゃ
削除人にはどうしようもないと思うぞ。

>>146
これらの削除ガイドラインにに照らし合わせた結果、メッセスレがメンヘル板に
ふさわしくないと判断されたんですよね？それはわかりました。また、削除人が
削除ガイドラインに違反しているかどうかのみで判断するということも納得でき
ます。そうしないと混乱するので当然だと思います。でも、

＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

上記のガイドラインにメッセスレは当てはまらないと思います。なぜなら、
私自身の経験から言ってメッセによって貴重な情報を得ましたし、メンヘ
ルに関する議論も行っていたからです。むしろ１対1で話す方が、相手の経
験に基づいた信頼できる情報が得られると考えます。

また、

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

においても、これをメッセスレに当てはめることは妥当でないように思います。
メンヘル板の趣旨は「メンタルヘルスについて語る板」だとおっしゃっている方が
いましたが、上記の通り、メンタルヘルスに関する情報交換は常に行われています。

またこれは上記の両方のガイドラインにいえることだと思いますが、
はっきり言ってメッセスレよりも無意味な、不要なスレッドは数多く存在していると
思います。（私の個人的な意見ですが実際ご覧頂ければお分かりになると思います）

（もちろん、このスレが削除されて、なんで他のスレが削除されないんだという
ことは削除依頼を全てのスレッドに出した後言えることだと思いますが、この場合
それは現実的な方法ではないと考えています。あまりにも該当するスレは多いので。）

それを、ただ削除依頼が出されたから削除する、という事が妥当だとお考えですか？
もちろん削除人には削除人のやり方があり、私が口を出すことなどありませんが
今回のことに関してはどうしても適切な処置であったとは思えません。よってご再考
を願います。よろしくお願いいたします。

>>160
お気持ちはよく分かります。私も自分なりに考えたことを
投稿しました。後は回答を待ちたいと思います。

あえてもう一度スレを立てました。
削除人さんにお願いします。
ただ削除するだけでなく、一度スレの内容をきちんと見て欲しいと思います。
まだ立てたばかりでレスは少ないですが、メッセスレ継続を望んでいる人はいます。
これからも希望する人はでてくるはずですのでよく考えてもらいたいと思います。
よろしくお願いいたします。

何度も書き込みしてすいません。
>>160さん。横から口をはさんで申し訳ないです。
私も気持ちはあなたと同じだったのでつい書き込んでしまいました。
お気を悪くしないでください。

>>167さん
そんなに気にしないでください。
同じ気持ちの人がいるだけで、私も嬉しかったです。

実際メッセやって良かったっていう人多いと思う。
募集が絶えない限り、スレは続けてもらいたいよ。

削除理由は板違いだからです。
詳しくは削除ガイドライン５項を読んで頂けたらと。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッドはよく読んだ上での判断です。

>>消し百合さん
164さんの言葉は読んでいただけましたか?
ルールはわかりますし､板違いかもしれませんが､上に書いてあるみんなの気持ちももう一度読んで考えてはいただけないでしょうか?
今の立っているスレは､しばらく様子を見てもらえるということはできませんか?
お願いします｡

一つ聞きたいのだが様子を見るって様子を見てどうするの？
板違いじゃない方向にスレを修正するの？

>>170
すいません。もう少し丁寧に説明していただけないでしょうか？
こちらとしては出来るだけ自分の考えを分かりやすく書いている
つもりですが、そちらは削除に異論を唱えている人のレスを読ん
ですらいないように感じられるのですが。長文、乱筆で見苦しい
と思いますが、ここは議論をする場所のはずです。お願いします。

メッセンジャーを使ってのお友達探しとかを、ガイドラインに反してメンヘル板で
やらなければならないという合理的な理由を考えつきません。
他の板でスレッドを立てて雑談スレとかで告知をするのがいいと思うんですけど。

>>172
様子をみるというのは､しばらくこのままメンヘル板で残す､という意味です｡

>>175
それはあれですか？
板違いだけどしばらく見逃してくれ、ってことですか？

>>174
メンヘル板に限り､単なるお友達探しではありません｡
生きるか死ぬかの瀬戸際の人もいるのです｡スレでは言えないことも､個人なら打ち明けられる事もあります｡
私は実際に死にそうになっている人をメッセによって助けたこともあります｡自分もそれによって助けられたからです｡
趣味で友達を探している他の板との違いも考慮していただけるとありがたいのですが｡

>>176
見逃せではなく､この議論が終わるまで様子をみさせて欲しいと思ってます｡
ところで､あなたも削除人ですか?

もめているので見に来ました。
当事者でも削除人側でもありません。
第三者的に判断した感想を書きます。

一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。

もう少し深い結論。
沢山ある板違いなスレのある中で悪意を持った当事者が
ある意味削除申請すれば消されるであろうスレを
悪意を持って削除依頼したという事になるかもです。
削除依頼が出されないまま優良スレに育っているものもある。

さらに突っ込んだ結論。
削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。

こういう削除申請が成功してしまうと再犯の可能性あり。
｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣

しかもそれを後押しするように削除人の消し百合 ★さんなどが（スマソ）
｢削除理由は板違いだからです。 ｣などと公認した日には

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？

そんな事をおもった今日ですた。

>>176
あぁ、そういうことね
普通こういう場合議論が済むまでスレ立てない方がいいんだけどね、色々ややこしくなるから
その質問に答えるなら削除人じゃない

>>180
あなたの言う通りかもしれませんね｡
でも､立ててしまった後だったもので…｡

>179
板違いな話題で板趣旨を無視した良スレを作る住人は
悪意に満ちてるように見えてなりません。

>>171
私の考えが変わる事はありません。

>>173
一連の投稿を読んだ上で、170を書きました。
それ以上書く必要はないと判断した上でです。

>>179
＞削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。

別に悪意があろうがなかろうが、
削除対象のものは削除対象なのだから、
処理が適当だと思ったら処理します。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れません。

>>消し百合さん
最近削除ルールが変わったのですか?それともあなたの気持ちが変わったのですか?
ここまで削除されずに続いた理由が知りたいです｡(なぜ今頃になって急に削除対象になったのかも含めて)

>>183
なるほど。
では一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。

これで決まりですな。

そして最近多くなっている板違い削除申請の多くが通ってしまうわけです。
>｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
>｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣

ガイドラインに該当する事は消す時の必須条件であるわけだが
重要削除依頼以外は必ず消さなくてはならない依頼ではないよ。
消せるというだけで消さないといけないわけではないです。
実際長期放置されているスレもあるわけです。

削除依頼者の感情なんて削除判断には入れなくていいから
削除できるものを見つけた＝即削除ではなく
しばらくスルーしたあと削除、とかを覚えると削除人のスキルも上がるかもです。
ルールから外れた時に即削除なら人はいりません。
プログラムで自動的に削除すればいいだけです。
なぜ削除人という人の手を使って削除しているのかを考えるといいです。

あと誤解を与えないようにいうと消し百合 ★さんの普段の削除の判断は適切ですし
今後もその方針で邁進されて構わないとおもいまつ。

明らかな板違いをスルーしてから削除するって人はそうそういないと思われ。
削除するか削除判断自体が不可能な板として板自体を放置するかどっちかじゃないかな。

>>162
忍さんにはどこのスレで会えますか？
話をしたいと思います。

>>183
消し百合さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/430
あなたもおちけつ。削除人は削除するだけが能でなし。
主張するだけが反論でなし。

>>187
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/l50

消し百合さん
この部分は判断基準にされましたか？

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>>183
＞処理が適当だと思ったら処理します。
というのはどう適当だと思ったのでしょう？>>185さんのレスにあるように、依頼が出されて長期放　
置されているスレ、依頼は出されていないがガイドラインに抵触しているスレ、といったスレが数多　
く存在している中、メッセスレが削除される理由が削除依頼が出され、ガイドラインに抵触している
から、だけではそこに削除人の判断が働いている以上、理由としては正しくても妥当であるとは到底
思えません。削除人の方の判断が適当であったと誰が証明するのでしょう？
＞私の考えが変わる事はありません。
というのでしたら、その考えをお聞かせください。削除人はレスをする義務はないのかもしれません
が、削除した以上、当事者に説明する責任があると思います。>>185さんのレスを踏まえたうえで、　
どう適当だと思ったのか、もう一度レスをお願いいたします。

>>185さん。非常に勉強になりました。ありがとうございます。それと引用させていただきました。
すいません。

>>メッセ
じゃんじゃん立ててその都度削除してもらえばいいじゃない。
削除人はボランティア。
２ｃｈは私設の掲示板。

その中で認めてもらうことにどれだけの意味がある？
運営の人って言っても、２ｃｈの中で力を持っているだけ。
その人のお墨付きをもらうことにそんなに意味があるとは思えない。
少しはモナーを荒らしてコピペしまくっている人の根性を見習えば？

>>192
先日メッセスレ1日で2回立てましたが・・・。
削除されても、必要としている人がいる限り、何度でも立てるつもりです。

先ほど忍さんにもこの議論についての内容の検討もお願いしました。
こだわってるわけでも意地をはっているわけでもありません。
残す価値があるスレだと思っているからがんがっているのです。

消えてしまったものはとりあえず置いといていかにして復活させるか考えないと。
正面からぶつかっても通用しないってのはわかったはずです。

たとえばメッセの番号を交換するのだけが目的のスレだったから駄目なのかも。
ちゃんと板の趣旨に則った内容を話すスレにメッセの番号を交換する目的を
くっつけてマジレスしまくれば削除できないかもしれません。

たとえば雑談スレの>>1にうまいこと『メッセの交換も可』という趣旨の一文を
放り込んでメンヘルに関するレス+メッセ番号というレスをするとか。
あくまでメッセの番号公開は従で主はメンヘルの話でないとゴミ箱か停止されるかも。

>>193　>>174にも同じことが書いてあるようですが。
　　　　 どうして「２ちゃんねる」の「メンタルヘルス板」にこだわるのですか？
　　　　 あなたが必要だと思っているのなら他の雑談系の板やしたらばにでも行って
　　　　 削除されるという不安を取り除いたほうがよっぽど精神的に安定するのではないですか？
　　　　
　　　　 はっきり言ってこれはあなたの我侭としか思えません、人命を軽んじるつもりはないですが
　　　　 ２ちゃんねるには２ちゃんねるのルールがあります、それに従えないのなら排除（削除）されても
　　　　 文句はいえないと思います。
　　　　

>>195
かみつくわけではありませんが、
お互い心の病を持った者同士が話をすることに意味があると思っています。
健常者にはわからない、心の痛みをわけあうことができるのは
同じ痛みを持った人だと思うからです。
だからメンタルヘルス板にこだわっているのです。

他板に誘導するなら誘導するスレが立つと思います。
それなら二度手間になるし、わからないままいる人も出てくると思います。

さっき他の削除人さんの意見も聞きました。
やはり削除は妥当ではないという人もいました。
今立っているスレはこのまま残しておいてください。
お願いします。

>>196
すいません。私も他の削除人の方の意見を見たいのですが教えてもらえますか？

同じ専門板でも、板違いの基準とか厳密さが違うよな。
そういうの、管理人にフィードバックしてガイドラインの見直しとか
あっていいとおもーんだけどな。

例えば、同人板なんか、

同人男容姿向上計画22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045410468/
*あなたの心がすさむとき*69*
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046781216/
どーでもいいことだが。（3月その1）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046869777/
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/

なんてのが、レギュラーすれとして、ずいぶんつづいてんけど、
こういうのは、同人って人的な土壌のカテゴリだけ押さえてるだけだし。

同じように考えたら
「メンヘラのメッセ」
もアリなんだよな。

>>196
あなたの書き込み見て思いついた。
他板・他スレへの誘導スレを作ったら？
スレタイトルは「メンヘルの友達を作るためのスレ紹介」とかね。
で、メッセスレはふさわしい板に作る。
スレでは他の板のメンヘル系のスレとか、板内の雑談スレとか紹介すれば？

常にあげておく必要があるけど、
メッセスレ自体は消されないから大丈夫なんでは？

運営の公認をとろうとするよりも２ｃｈの中でうまくやる方法を考えた方が
現実的だと思うよ。

どっちも同じ専門板なんだし
こういうのは、きちんと、整合性を取った対応がねえと
不公平だな。

「削除人の心得」なんかみると。
「削除人は公平な削除を心がける」
とかあったとおもーけど。

不公平な削除にはあたると思うな。

>>消し百合さんへ
あくまでも削除するという気持ちに変わりはないのですか？
今、立っているスレをこのまま残してもらえれば
次スレからは、タイトルをはじめ内容の変更など検討させていこうと
思いますがいかがですか？
それでもだめですか？
ご返事をお待ちしています。

>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
こちらに来ていただいて、いろいろな意見ありがとうございます。
なんとかうまくやれる方法を考えてみたいとおもいます。
その前に今のスレが残るかどうかですが・・・。
とにかく感謝!!

同じような事例が他板で許されてるのは
他板は他板の削除人の怠慢でもねえ。
さっきの同人板のなんかは、もう一年二年つづいてるからな。
容認されてると受け取って然りだろ。

同じボランティアの間で削除の基準が違うとなったら、
ボランティアも、自分で判断できねーはずなんだよな。
もしするとしたら、そりゃ「恣意的な削除」だとおもーしな。

判断ではない時は消さずに、管理人に伺いを立てるのがルールだ。

・・・でも、いったん結論が出たら、「メンヘラだから許して」なんて
つうようしねーけどな。

見事に平行線なので代案を考えてみました。（上の方のレスにある案も入れてあります）

１、他板に移動。>>201の案
２、したらばに専用掲示板を借りる。
３、メルフレ登録のCGIを借りる。
　　例）http://www.finito-jp.com/mailtomo/
４、ローカルルールに入れられるように話し合い。

私のお勧めは３です。
メンヘル板の雑談スレか、総合案内にリンクを貼れば問題ないと思われます。
メルトモ・メッセ友（？）を募集する場所は2ch外部になるから
削除はされないですが、管理する人が必要になります。

>>203
取りあえずだな。
次スレからとか言わずに今すぐ考えなさい。
スレタイとかはともかく内容を変えるのはすぐに出来るでしょ。

>>205
そうですよね。一旦結論が出たらどうしようもないっていうのはすごくわかります。
だから私はいま納得いくまで議論したいと思っています。

>155
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
違うと思いますが・・・。

＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
２ちゃんねるはメンヘルだろうが健常者であろうが平等に扱っていると思いますので、
どうしても必要だということであればしたらばにでもＢＢＳを作ってメンヘル板で
告知したほうが便利かと思いますよ。

＞趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
＞苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。

＞あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
＞むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
何が問題なのでしょうか？削除対象だと思えば削除依頼してくださいな。

結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
おいらはそう受け取りますた。

>>209
一個、気になんだけど。

＞あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。

これを削除に該当する理由にすんのはだめなんじゃねーの。
それか、削除に当たらないという主張に対する反論にすんのは。
自分がどう思うかじゃなく、公式に管理人がどういう活用をする板と定めてるかがもんだいじゃん。
「私は思わない」じゃなく、決定事項ならいいけどよ。

削除人はボランティアで、管理運営の手足なんだから、
アタマになりかわっちゃだめなんじゃん？

＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。

違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？

＞山梨さん
その引用の仕方は恣意的といわれても仕方ないと思いますが。。。

あー、あと、

＞結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
＞おいらはそう受け取りますた。

これも、削除作業に自分の受けた印象が判断に影響するみたいに
聞こえるけど、
もしそうだったら、
削除人は、自分の嗜好や価値観は捨てて下さいって、心得に書いてあるから、
削除議論のこの場に、
削除人の立ち位置で、持ち出すのはふさわしくないとおもーよ。

>>212
こまかいお人やね。

＞＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。

違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？

＞山梨さん
すいませんね。

>>209
＞違うと思いますが・・・。
じゃあ、誰が集まって話す場なのですか？
健常者が集まってメンヘルをあざ笑う場所ですか？
あなたはスレをどれくらい読んだことがありますか？
沢山のスレを読んだ人ならわかると思うのですが。
いろんな質問スレッドや専門のスレッドがあるということは
自分の病気や悩みを持って、やってくる人が多いと思います。
よって同じ病を持った人たちが集まってくるのはごく自然なことだと思います。

私はメッセスレには一度しか載せたことはありません。
自分がいつも使ってるわけでもありません。
ただ、メッセによって悩みを聞くだけでも、生きようとしてくれる人が
いたという事実が私をここまで動かしているのです。
前にも書きましたが、私もメッセやメールによって生きながらえた一人です。

一人でも仲間ができれば、頑張れる人もいるのです。
そういう意味で、残しておいてもらいたいと願ってるだけです。
健常者にはわからないと思いますが、心の病は見た目にはわからないし
理解することも難しいです。
だからこそ、お互い励ましあっていける相手を見つけようと必死で
パソコンの前に向かってると思うのです。

たかがメッセスレくらい・・・と思っておられることでしょうが
スレや板の住人には必要なものだと改めてお願いします。

>>216
てよか、主観なのか決まりごとなのかわかんないのに
感情的に反論しても、
削除の是非の話が進まなくなんよ。

その話は結論だけで良いじゃん。きっぱりしたもんなんだし。

メンヘル板住人さんはガイドラインの事よく知らないから議論が噛み合ってないようですが、
議論するとすれば、メッセスレを雑談スレとし、雑談スレは板に数個まで認められるものを、
何を基準に明確に認められないものと判断したのかという事でしょう。
他にも雑談系板違いスレが多いという問題があるので、どれを残すかは自治の問題でしょうね。

既出ではありますけど、論点がズレたまま話が混乱してるようなので。

で、結論はどうなのさ〜。
消し百合さんの一存で決まるってことですか？
回答を待つしかないのかい？
皆さんの手で残すことはできないの？

どうすればいいのさ〜。

板を移るかスレの内容をメンヘルに絡ませるか

残すとか残さないの問題じゃねえよ。
もしかしたら、ルール違反だとしてもなんとか
機転で残したいとかおもってん？

メッセのアドレスだけを交換するスレッドなら、難しいんじゃないですかね。
雑談系の板であれば許容範囲とされる可能性もあるでしょうが。

> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては（略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より（略）参加者を重要視するもの、などは移動します。

> ４． 投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても（中略）削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（略）
> 雑談系以外の専用板では（略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> （略）客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。

この辺に当てはまると思いますが。

とりあえず。
俺は削除人が、板ごとの雑談の容認の基準について、
整合性の取れた答えを持っていないなら、
削除は出来ないはずだとおもーよ。
「判断不能の時は消さない」ってのか心得だし。

別板のことまで関知しないというかも知れねえけどな。
でも、別板の削除人も、管理人から削除の権利を貰ってね
ガイドラインに従って作業してる前提がある。
メンヘルの削除人もそうだ。

一つのはずである答えが、そうじゃないことを、
特例でも何でも、理由はいいけど、
それを削除人が理解していないうちに削除しちゃだめだとおもーよ。
その判断は自分でできねーし、権利も責任も与えられてねーんだから。

もし、他板との相違の理由が公式にあるなら、
住人も納得すべきだろ。

>>219
板のｶﾃｺﾞﾘが違うのであまり参考にならないかもですが・・

引きこもり板ではｵﾌに関するｽﾚは板違いなので削除対象ですが、
ｵﾌをきっかけに引きこもりを脱出できる人がいる為に、ｵﾌｽﾚをどうしても確保したいとの住民の意見があり
　■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
住民の話し合いの末、こういうﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定しました
一本だけは容認してもらっているという状態で、ｵﾌの話が具体的になってきたら、告知をｵﾌｽﾚにして
本ｽﾚをｵﾌ板や他ｻｲﾄにもっていく、という形でやっています

ﾒﾝﾍﾙさんのﾒｯｾｽﾚもこれと同じやり方で生き残れる気がするんですが、
一度ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直しを考えられてはどうでしょうか？

同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/

ここなんか、やってる事同じだしな、もっと露骨かもしんねーけど・・・。
そんで、９までスレ進んでんし。これは容認されてるだろ。

なんでメンヘルじゃだめなのか。
それとも、同じフォーマットでやれば削除されねえのか・・・。

板ごとの性質の違いでも何でも「主観じゃなく公式な」
答えを持ってない削除人は消したら削除人の心得に反するだろ。

削除人は公平に作業するべきなんだから、
前例に相違のある削除したらだめだろ。

＞そこもで ◆ACT.MODE.E さん
過去の例ですいませんが、削除忍さんが板の状況に応じて、依頼があった
スレの判断を、ゆるめに、厳しめに、と変化させた例がいくつかあります。
過去の削除依頼スレをご確認いただければ見つかると思います。

ひろゆきに訊けば？

>>226
それだっていいじゃん。
板の状況だからと、自分の権限で言いのけられるんなら。
今の問題で、そういう話はでてねえんだろ？

>>225さんは議論板トップ見てきた方がいいんじゃないですかね

あと、俺が知ってる削除忍は、ガイドラインができる前だからな・・・。

メッセスレは８まで進んでいたのに削除されたんですが
９まで進んでいるものは容認されているとみなせるのに
８だとだめなんですか？

>>229
あっちも削除しろって主張なら、
確かに、俺はあっちの削除依頼すべきだけど。
そうじゃねえから、注意書きには抵触しねえよ。

>>231
それは誤った認識です。メッセスレは何度も過去に削除されてきてます。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/

>>233
そうですか･･･すいません。

私はとりあえず消し百合さんの見解が聞きたいです。それから今後の方針
を決めるのが筋だと思うんですけど。

＞◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか？

参考。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/4-14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/564
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/36-39
などなど、何度も処理されてるスレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/18-n

>>235
そういう経緯があった事は存じております
過去の判例を踏まえたからこそ、今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの申請が通ったのだとも思います
ただ、今は似たような経験をした一住民として、ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに案を出したかったので・・

>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか？

>>238
う〜んと（汗　僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このｽﾚをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの？と>>219でおっしゃっていて無限ﾙｰﾌﾟになってる
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ？といった感じの、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに向けての提案でして・・

上手く言えないんですが、厳密に削除判例やﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです（汗

>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>２０１や>>２０６に
あるように、他板へ移動するか（難民板ならOKかな？）、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>２２４でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは？ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。

どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。

削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。

あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。

でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。

削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。

>>206ｻﾝ に激しく同意。

雑談や馴れ合いに抵触しそうなｹｰｽでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chﾎﾟｲcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。

ちなみにisweb登録
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW
実験＠ぜろちゃんねる掲示板
ttp://tolkien.s7.xrea.com/jikken/

ああ、あと、ここは削除議論板だろ。
スレの存続とか、身の振り方のはなしなら他でやりゃいい。

てよか、スレの内容を変えるとか、他に移るとかいうはなしがあるんなら、
意味ねえじゃん。

あくまで、現行のスレが削除される事に対する是非だろ。
足元があやふやなのに、削除人も議論にはなんねーだろうよ。

>>243ｻﾝ
ｽﾏｿ。確かにその通り。心情的に案を示してしまったが仰る通りです。
しかし、>>206氏の案には他板に移動という案もあって、その延長線上で…(ry
言い訳ですな。重ね重ねｽﾏｿ。

ちなみにﾒﾝﾍﾙ板でのﾒｯｾｽﾚやﾒﾙ友ｽﾚの必要性については既出他ｽﾚの必要性も含めて疑問です。

なんか難しい話になってるようで・・・。
結局は消し百合さんの回答待ちということでよろしいのですか？
削除か存続かどちらかしかないですもんね。
もうどっちでもよくなってきました。

削除人さんたちは板によって違うのですか？
板専属の削除人はいないという書き込みも見ましたが。
なら判断するのは消し百合さんじゃなくてもいいのでは・・・。
この考えは違いますか？

さすがにさくじょにんがむちゃくちゃゆっとるときは
だれかちがうさくじょにんが
それわおかしいとゆってきますよ
そうでなくてもさくじょにんのあらさがしばっかりやっとる
やじうまのひとたちがさわぎだしますよ
それがないってゆうことわいちようこんかいのさくじょは
きょようはんいないのしょりやったってゆうことやろうね

　（´-｀）─┛~~~~ 　ｷｯﾄｿｳﾕｳｺﾄﾔﾈ
　´只′

まー俺も雑感みてーなのは、こっちに書くからよ。あったら。

---みんなでメッセやろうよ！---8---
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/

>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
わざわざ来ていただいてありがとう。
今回は削除議論が出てるので、スレの流れはいつもとは
少し違うと思います。
見た目はただの募集スレみたいですが、
実際メッセで話している内容はいろいろです。

みなさんにひとつ質問。
雑談スレの中にアドレスを貼るのはＯＫなのですか？

あげ

カキコテスト

とりあえずぼくもゆいたいことだけゆわさしてもらいますよ
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
これはちがいますね
メンタルヘルスな人々もそうでない人々も含めて
メンタルヘルスについて語りたい人みんながメンタルヘルスのことを話す場ですね。

それからローカルルールにあるとおりメンヘル板は
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」であって
メンタルヘルスの人々の交流の場ではないんですよね

メンヘル板で交流しとる人々は
びょういんのまちあいしつでおしゃべりしとる
じーさんばーさんとおんなじようなもんなんじゃないかね
ちょっと邪魔やでってゆわれたら
はいすいませんって遠慮するもんじゃないんかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

>>251
俺もそうは思うけど、
削除人が削除理由にすんときは、現状ただの主観以上の話が
でてこねーんだよ。

だれか返事してよ〜

テスト

なんかおかしくない？

http://www.2ch.net/guide/adv.html
[削 除 ガ イ ド ラ イ ン ]
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

↑これの下２ぎょうにがいとうするんとちがうかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

このスレだけ壊れてる。
おかしい・・・。

なんかエラーかな？
カキコはできるみたいだね

>>256
まあ、それはそうなんだけど、

話してる段階で削除人が
「自分は、メンヘル者の板じゃない」ってことを言って、
それには主観では同意だけど、
削除人が、主観の判断を削除理由にしちゃいけねーとおもーからな。
まず、これを、削除の理由から除外するか、主観以外の裏付けがなきゃだめだろ。

あとは、この程度のチャット誘導スレは、他の専門板でもあった。
これは、容認されていると見える。
程度問題に対して、事情説明が無いままだと、
削除の心得にある「平等な削除」に抵触するだろうってのが、
俺のいったとこ。

こわれまくってるのはひろゆきが実験中だからです。
批判要望板をチェキ！

黙認されてるっつーのは削除されない理由にはならねぇなぁ

>>261
ちょっと脈絡がつかめねーから、
見当違い言ってたらわりーけど。

俺の言った程度問題のことであれば、
それが黙認なのか容認なのか、それさえも判断つかねえだろってことだ。

>262
いや、だから容認してる削除人がいるってのは
容認しない削除人がいない理由になってないですよ。
容認してるのは板利用者と個々の削除人なんですから。

>>263
削除人に容認する削除人と容認しない削除人がいるのは変だろ。
削除は利用者に利用の指針になるもんだろ。
心得にもそうかいてあんし。
だから、不平等にあたるっていってん。

「見て見ぬふり」ってのはありえんけどな。削除は義務じゃねえから。

「○○板の住人がメッセで交流するスレ」ってのが
他板に存在するということを寡聞にしてしらないのだが

削除人には「容認」と「容認しない」を決める「裁量」も「責任も」ねえんじゃねえ？

容認とか程度問題っちゅーのは
すべての削除を平等にせれ！っちゅーことやろうから
そんな広義的なはなしをここでぎろんするのは
ちょっとちがうんでないかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

>>267
平等にセレっっーか。
平等なのが原則だろ、差異は生まれるものでも、
それを埋める努力は方向性としてあるものだろ。
じゃねーと、心得なんて意味がねえ。

削除人がガイドラインに沿って削除するように、
その訓戒も心得によって成されるんだから、べつに広義の話じゃねえ。

削除人は、ガイドラインと管理人の意向と前例で判断すんだから、
そういう説明がつきゃいいんだよ。削除人のコメントとして。

削除依頼され、
削除ガイドラインに該当するから削除された。それだけのこと。

板トップからみても病人さんの馴れ合いは板違いの寄生虫ですし、
注文の多い寄生虫さん、御相談は主治医によろしこ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも追い込まれてる病人を「メッセで漁って」「優しい言葉をかけ」
食いものにしている非人間の必死の抵抗ですか？

私もおいしい思いしてみたいんで、メッセに参加しちゃいますよ。（ｗ

>>209
今まさに病気と闘っている人、大切なあの人の病気を
理解してあげたい時、この板は頼りになるのではないですか？
違うんですか？

ガイドラインを越えるところで、管理人の意志に反した勝手な判断はダメですけど、
ガイドラインの内側であるなら削除に対しての個々の削除人の判断は尊重されますよ。

２、問題になる理由を書く
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除議論板ローカルルールに↑こんなんあるから
この部分ついては終了ってことでよろしいかね。

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

>>269
まあ、それを削除人がきっぱり
管理方針だって認識ならいいんだけどな。
今は「俺は思う」みてーな言葉も聞いたし。
主観じゃなく、それが運営方針だって言葉がききてーわけだ。

>>269
あなのようなひとがいるからおかしくなるのです。
今回は書き忘れましたが、削除された分には

メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。

ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。

という一文が入っています。
あくまでも真面目ややりとりが目的です。

>>272
くりかえしだけど。
俺は「なんであっちは削除されないんだ」っていってるわけじゃねえから、
削除以来するもんじゃねーえよ。

>>275
あんた>>225でゆーとるやないか

　（ﾟ-ﾟ）　ﾁｶﾞｳｶﾈ?
　´只｀

>264
２ｃｈの削除人制度は個々の削除人がそれぞれに判断する仕組みですよ。
差異を認めないのならそれこそ機械でやるのがよろしい。

>272
自分的にはそれ、忍に文句言ってやりたいンだけども。
全部出しても削除される奴もあれば削除されない奴もあるだろ・・と。

>>273
だったらひ(ry にメールだな。
野次馬の意見集めても仕方ないだろ。

>>274
それは思い込み。「脳内」「妄想」と置換してもいい。
それとも2ちゃんで正体不明の話し相手漁れって、ドクターの指示？

>>276
ちがー。
俺はその差異を取り沙汰してるんだから、
削除されるべきともされないべきともいってねーよ。

個人的にはされねえほうがいいな。おいといていいけど。

>>277
や、個々の判断とかねえだろ。
あくまで管理人の意向に沿ってだろ。
ボランティアに板のありようの判断までできるか。

今みてえに、「板の目的」とか絡んでるときに。
削除は前例になって既成事実になんよ。
だから、わかんなきゃ削除しない方がマシ、と
あらかじめいわれてんじゃん。

>280
「ガイドラインの範囲内で個々の削除人が判断する」というのが管理者の意向ですよ。

>>278
ひろゆき氏にきかねーでも、
この削除の是非ではかれるんじゃねーの。

>282
管理者の意向を削除の是非と置いてたんじゃないの？

>>280
何が仰りたいのか良く判らんですが
削除人の間でも、削除に関する判断が割れることは珍しくないですよ
削除要請板で、２大処理巨頭である削ジェンヌ氏と削除忍氏の間ですら
判断が割れるのはざらにあるし

機械的な一枚判断でやってるわけじゃないです

>>271さんに同意
なおかつ、>>272さんにも同意

そこもで氏の話は、もう、メンヘルの判断から遠ざかってるですよ

>>282
是非の是が訪問者の圧倒的多数意見。
非が板違い寄生虫の粘着。充分論議済み。you see ?

管理人の意向とかゆうとったけど
ここの管理人いいかげんなんよね
とりあえず削除ガイドラインで消してもよいことになってるものは
消そうが消すまいがどっちでもいいんですよね
それが管理人の意向みたいなんですよね。
だから意図的に消さないってのもアリなわけで
今回は削除対象のスレッドが削除依頼に出てたら
消してしまおうっちゅう
人間的感情もへったくれもなしに
機械的に処理してしまうっちゅう鳩な削除人にあたっただけで
運がわるかったって感じやないかね。
おとなしくしといてわすれたころにたてなおせば
またいままでどおりにやれとったとおもうんけどね。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

>>283
これだけ語られても納得できない粘着への最終アドバイス。

>>283
だからじゃん。
この削除が是なら、それが管理人の意向だろ。

>286
そうですな。
非常にいいかげんで・・（ぉ

まぁ、はっきりいってだ、

素人同士の馴れ合いカウンセリングがプラス作用をもたらすなんて、
それこそ妄想そのもの。

ドクター以外の医療行為は法にも触れる。ちなみに犯罪助長も削除対象。
ネタや釣りでないなら「病院行け」が本当の親切でしょ。メッセの必要ないって。

>288
ガイドラインに書いてあるでしょ。意向は。
「この削除が是」ではなくて「この削除も是」なのですよ。
「消しても消さなくてもいい」っつーのは「消してもいい」と同義であります。

>>291
いみわかんね。

とりあえず、管理人の任命で削除人がきまって、
その削除の責任は全部ひろゆき氏にあるってガイドラインに書いてあるんだから、
管理人の意向にまちがいねえだろ。

「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッドは消してもよい」
かんたんにゆうとこれだけのことなんですよね
不服があってどうにかしたいってゆーんなら
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
ってのを証明するしかないわけですよ。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

>>290
病院ならすでに通ってます。
該当スレをいくつか読んでもらえればわかりますが
病院で話なんかほとんどできませんよ。
薬出されてハイ終わり。
よくて10〜15分。1分で終わらされる人も多いんです。
ゆっくりと話すこともできないんです。(カウンセリングは別ですが）
だからこそスレの中やメッセなどで、話しきれなかった思いを
打ち明けているんです。

>>293
それはわかりやすい。

で、「板の目的」に話が及んでんだろ、
メンヘラ集いのいたか、メンヘル情報交換板か。

削除人は「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッド」を
その側面で言い切れればいいわけだし、
それが管理側の意向ってことで。
住人は
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
っつーのは、メンヘラ集い板を前面にしてんだから、
それを計ればいい。

>>290
素人同士でも話し合うことはプラス作用をもたらします。
ここでは医学については話しませんが、医療行為でないことは言っておきます。
リアルで（メンヘル）友達がいない人。引き籠もりで病院行けない人。
色んな人がいます。一概に「病院行け」では済みません。それを理解してください。
で、犯罪助長といったら自殺募集スレ。あれは言うまでもないことですね。

>>291
「消してもいい」と「消さなくてもいい」が同義の場合
「消さないほうがいい」の意見が圧倒的多数なのに消されるんですね？

メッセ P213107.ppp.dion.ne.jp は、
メッセスレ存続の道を必死で訴え、探ってていて、

まぁ、この方がここで訴えるのはよくわかるが、、

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこもで ◆ACT.MODE.E i072118.ap.plala.or.jp は、
削除ルールについて無知なのか、必死で基準を探ってる。。でいい？

だったらもっとあっちこっち見て勉強してこいよ。お前無駄レスの元凶。

>>294
その気持ちは理解できる。
だがメッセ専用スレは板違いだから、削除されない工夫が（以下略

すくなくとも、メッセが治療効果に有用かそうじゃないかは、
ここじゃ、なんもかんけえねえよ。

>>297
俺にはおめーが無駄スレにみえんけどな。
理由は>>299

>296
だって、多数決の場じゃないし。
例えそれが住人の総意であっても知ったことではない。

板設立の経緯とか目的とかわからんかな？
普通はその辺から考えてくんだが・・。

>>296
自殺スレは世相をあざけわらうネタに見えるが。
削除ガイドラインに触れてる内容なら削除依頼だせば。

で、「話し合いたい」気持ちに関しては>>298が俺のレスってことで。

>>297
>>300
てめーの書き込み全部読み直せ。
削除基準に関するねちっこい質問と揚げ足取りだけだろうが。

■メンタルヘルス板利用案内
「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」

メンヘル板のローカルルールにこう書かれてるんだから
メンヘル板は専門的な話題を話し合う場所なんですよね
メンヘラ集い板じゃないんですよ。

今のメンヘル板は病院で例えると
治療とゆう本来の目的（専門的な話題を話し合う）がメインじゃなくて
待合室でのじーさんばーさんの馴れ合い（メンヘラ集い）がメインになっとるって感じじゃないかね
本来の目的と違うのもを認めろっちゅーてもそりゃ認められることはないんじゃないかね

　（´o｀）─┛~~~~ 　ﾅﾝｶﾂｶﾚﾃｷﾀﾈ､､､､
　´只′

>>303
それが重要だと思うからそうしたまでだ。
削除の是非を語るのに削除の正当性を問うのは当然じゃん。

自分と論点が違うからって、揚げ足取りかよ。
こころせめー。

今、スレでも削除された時のことをみんなで必死で話し合いをしています。
できればこのまま残してもらいたいですが、ダメな場合は内容などを
改めて新しいスレを立てるつもりです。

>>305
メッセスレ削除の是非がここでの話題で、
その是非を説明するために削除基準を「引用」するならわかる。

削除基準の解釈やありかた、過去との比較については、
別スレで鳥さんの立場で講習受けてくれ。もしくは鳥さんの集うスレで論議してくれ。

>>306
まぁなんだ、俺もかなり皮肉ったが>>304氏に同意だな。

あえてひとり言で言わせてもらうが、
板違いの寄生虫は生き残るための知恵をつけろってことだ。

>>304
スレでもメッセでも情報交換は十分にできていると思いますよ。
一部のスレを除いては。

たとえば趣味板ではそれにあった人が集まってきますよね。
メンヘル板でも同じだと思います。
メンヘルの人、メンヘルを理解しようと思ってくる人が集まってくるのは
当然だと思います。
その中でお互い情報交換をしたりするわけですから、
十分ルールにはあってると思いますが、いかがですか？

掲示板なんだから掲示板で情報交換すればいいんですよ
掲示板なのに「掲示板じゃなくてﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで話しましょう！」
ってなんかおかしくないですか？

　（´o｀）─┛~~~~ 　ﾌｧｧ､､､
　´只′

>>304
メッセスレは鬱だけじゃなくて他の心の病気の情報も
交換できるってのが便利だね。確かメンヘル板の設立も
そんな感じだったと思うけど、違いますか？

>>307
メッセスレ削除の是非がここの話題ってのはまったく同意。

その過程で、一つ一つ確認事項を取ることで
削除が利用者に指針になるってのを確かめてんだよ。
ガイドラインにもそう書いてあるしな。

公開してる議論スレだろ。
べつに、どこへ行けといわれる筋合いはねえとおもーが。

まあ、今は、おめーとのやり取りにレスを費やしてんが。

>>312
あんたは悩んでよくわからないから削除を保留する、
もしくは他の削除人さんに相談したり委ねたりする。

で、俺はばっさり削除する。違いはそれだけだろ。だから鳥スレ行けっつってんだ。

>>310
別におかしくないですよ。掲示板は専門スレばかりだし。
何よりリアルタイムで情報交換できるということが利点ですね。

>>313
ばっさり削除けっこーじゃん。

てよか、俺は削除によって指針を示される利用者として、
ガイドラインでもそれが指針であることを心得ろといわれるとおりに、
ガイドラインや心得や、管理人の意向、前例と整合性のとれた削除なのか
問うてるんじゃん。

鳥スレがなんかしらねーが。
おりゃここで意見言ったんでここでみとどけんだよ。

掲示板で当然話はしますよ。
それ＋αでメッセがあるのです。
メッセでさらに突っ込んだ話ができることもあります
それではいけませんか？

感想だけでいや。
メッセスレってのはおかしいな。
情報価値を訴えるなら、べつにメッセを絡める必要ねえし。

ガイドラインや心得や、管理人の意向とは整合性取れてるって言ってるジャン。
どこが取れてないのか指摘よろ。

あと前例についてだが、今まで削除されなかったっつーのは
これからも削除されない理由にはならないので無視。
２ｃｈとしての見解が出てるなら別だがナ。

>>317
感想は価値になりませんか？

>>315
だからさ、揚げ足で混乱させられたんじゃ、
本質「メッセスレ削除の是非」の邪魔になるから、
他で勉強して来いっつてんだ。

メッセスレ存続の為に無い知恵絞ってんなら認めてやるぜ、あんたの発言。

>319
甘い削除人が酌量する理由にはなると思うよ。
でも厳しい削除人が削除しない理由にはならないと思う。

「○○です。性別は男。歳は20歳。趣味は○○、よくいく他板はニュー速・ゲームサロン板。
いつでもメールください。[email protected]」
「○○、性別は女。歳は○○、趣味は○○、よくいく他板は人生相談・邦楽板、
さみしいのでメールください　[email protected]」
・
・
・
・
こんなの、何の議論も糞も情報価値も何も無いと思うんですが。

>>318
何度か処理されてますよ。>>236

さっきもかいたけど
メンヘル板ってメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所なんですよね
プロフィールとメアドorIDが
どれほどメンタルヘルスに関する専門的な情報価値をもっておるんですかね

　（´o｀）─┛~~~~ 　ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾈ
　´只′

>322
ふむ。

それじゃあそこもでさんは何を主張してるんだろう？
何が言いたいのかわかんねぇから帰ろう。

>>322
「薬」とか「症状」も載せてください。

>>318
もういったが。
板の目的について、ここに居てた削除人は「俺は・・・だと思う」っつー言い方だったな。
実際の話題の削除に絡んだ削除人かはしらねえが。
削除は、嗜好や価値観ぬきで行われるとされてんよ。
そのへん、実際のこのスレの話題の削除に当たってる削除人にききてえとこだな。

前例については、とりあえず了解。
ただ、削除人の判断は個々のモノって、誰かが言うようなことまでは
納得はできねえな、理由はくりかえしめんどくせえ。

>>319
べつに、俺は、その感想で削除しようなんていってねえもんよ。

>>322−323
確かに表面上はただのプロフィールです。
でもその中にあるものを汲み取ってはいただけないでしょうか。
そこから得られるものも多いです。
スレとは違うリアルな情報を得られるという利点もありますし
鯖への負担も少しは減るのではないでしょうか。

>>323
プロフィールとメアドorID
だけではなく、専門的な薬や症状も載せています。

>>320
てよか、揚げ足取りっつーのは、そのつもりがある相手にじゃなきゃ
それに続く論拠になんねーだろ。

てよか、そもそも削除議論て、当事者と削除人以外参加禁止なのか？
単に、おれみてーなの、あんましいねーから拒絶反応かとおもーが。

>>329
それ、モロに「掲示板の趣旨より参加者を重視するもの」でアウトじゃん。

>>329
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

>>331
結局メンヘルのことで話し合うのですから
合ってるのではありませんか？違いますか？

>>330
参加禁止とは言わない。ノイズが邪魔なだけ。勉強するならROMから入れ。

>>319
なりません。
メンタルヘルスに関する情報が一切ありません。

「○○さんどうもありがとうございました〜　メールください〜」
「メール全然こないよー」
「○○です。また募集します。[email protected]」

>>325
そんなの書いてあっても何の情報価値も糞もありません。
あなた他のスレッド読んでみたことありますか？
真面目に真剣に議論しているスレッドは沢山あります。
何度も読み返したくなるような議論や有益な情報にまみれたスレッドはたくさんあります。
「○○です〜メールくださいー」なんてのを繰り返してる糞アホスレ必要ありません。

>>328
ここは掲示板です、議論や話し合いをする場です、連絡場でも何でもありません、
あなたの主観でものを訴えようが、人の感情は人それぞれであり、
ここのサイトの基準は削除ガイドラインです、あなたにとって情報価値があるというだけで、
２ちゃんねる全体の基準でいえば情報価値は皆無です。
あなたのいう理由でものを言ってしまえば２ちゃんねる全ての板でメッセスレはOKという事になりますよ。
軍事板でメッセしてメッセやった相手が軍事ヲタクだったから板の趣旨に沿った情報交換は出来ただから、
板の趣旨に沿ってるんだ、恋愛系板でメッセ募集してメッセした相手と恋愛相談したから板の趣旨に沿ってるんだ、
アニメ系板でメッセ募集してアニメヲタクと仲良くなってアニメの情報交換が出来たから板の趣旨に沿ってるんだ、
あなたの言ってる理由はあくまで主観であり何の根拠も伴っていません。
他のスレッドをもう少し読んだ方がいいんじゃないですか？
寂しくてしょうがなくてメル友を何人も作らないといられない状態なんでしょうが。
雑談スレは山ほどありますからそこで募集でもしてればいいでしょうに。

実際、メンヘル板って、現状板全体がメンヘラ寄り合い処って感じだし、
この削除の論点が「メッセスレが板の趣旨に合っているか」ってことなら。
削除の有無で、メンヘル板のあり方に対する管理人の意向だと思うべきだろ。

メンヘルのひとっちゅーのは
こころがよわいんであってあたまがよわいんとちがうんですよね
いちからじゅうまでせつめいせんとわからんのですかね
既存のスタイルのメッセスレッドだと
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当してしもうてまたけされるかのうせいがたかいわけよ、
だから「専門的な話題を話し合う場所」にふさわしいスタイルにへんこうするか
ろーかるるーるをへんこうするか
そこらへんから攻めていかないかんわけよ
そんなんもまともにやらんで
みとめてくださいみとめてくださいゆーても
ルールにもとづいてうごいとるひとたちが
わかりましたーってみとめるわけもなかろーもん

　（´o｀）─┛~~~~
　´只′

>>337
理屈はわかるが納得できないってやつかと。

>>336
電波板に誘導したくなってきた。

>>338
違うのか。削除を持って利用者の指針になるってのはよ。

中傷するんなら、理由とか添えるもんだぞ。

>>335
現状では雑談スレではそれは無理です。
一部のコテハンが常駐しているだけです。
それこそ情報価値がありません。
24雑や朝雑スレを読んだ上で発言されているのでしょうか？

>>335
メッセしてない人には不要かもしれません

>>336
そこまで言うことのものではないかと。
たった600分の１のスレッドの話しを、板全体に置き換えるのは間違ってるかと思うんですが。

俺、レス番間違えたかな。一人にしかあててなかったんでもう一回書くよ。

>>341
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

>>341
無理でおわらせたらなんもゆうことないやね
じんせいあきらめがかんじんとおもうとるなら
めっせすれもあきらめれ

　（´o｀）─┛~~~~ ｱﾚﾓｺﾚﾓﾑﾘﾔﾃﾞｰ
　´只′

>>341
すぐ他の人の話しに置き換えますね、
少なくとも、雑談の方がまだメルアドの羅列より読む価値はあるかと思います。
「あなたにとって」情報価値が無いだけです。

>>342
そうです、たとえば「ウンコ」というスレッドが何より自分の命に代えてでも必要としている人間がいるとします、
その人はそのスレを消されて大騒ぎしています、他の人にとっては何の価値もないウンコスレなのに、
その人にとっては神々しい「ウンコ」スレです。

>>344
個人情報なら、ｏｆｆ板って違いましたか？

つーか、変えてくれないと、俺も消すと思うよ。
今までのメッセスレだったら、アウトです。

削除されたくなければ、板趣旨にあった風に偽装するか
他でやれ。

ってことだね。

したらばとかどうよ？
やなレスも削除したい放題だよ（藁

>>347
すまん、何をおっしゃりたいのか理解できない。

メッセスレは私一人が個人的に必要としているものではなくて
他の多くの住民が必要としているものです。
決して自分だけの感情でいっているのではありません。
ここまで続いてきたのも必要としている人がいたからです。
これからもそれは変わりありません。

>>343
削除理由に挙がっている板違いの根拠が
「メンヘル板は、メンヘルについての専門知識の情報交換の場だから」
・・・ってことなら。
この削除をもって。
メッセスレじゃなくとも、
メンヘラって言われる人たちの寄り合い所的な使い方は、
だめっていう、管理人の意向を代行したことになるんじゃん。

とりあえず、即削除とか程度の問題はおいといて、
板の目的を明確にする前例ってことになんじゃねえの。

>>349
off板もﾒｱﾄﾞを晒しているのでは？ということです。
ここでは個人情報は大した問題にはならないのではないでしょうか？

>>350
てよか、オフ仲間の挨拶とか、メッセ仲間の挨拶。
スレで話はじめても、途中でメッセに移行して公開性を閉ざすって、
板違い以前に、掲示板とか２ちゃんの読者を意識するってお約束からみても
だめだろ。

>>352
えっと、メッセスレを存続させたい人だよね。
現状ではスレ自体が削除対象だから自分で晒した個人情報も消えるけど、
削除されないまともなスレで個人情報を自分で晒しても、ってことなんだけど。

変えたとしても、もう雑談やネタスレはあの板には大量にあるので、
重複スレッドとしてアウトです。
「寂しい人が集まるスレ」「友達がいない人のスレ」「寂しい気持ちを紛らわすスレ」
「○○な人が集まるスレ」「○○でメンヘルな人」
こんなの幾つもあります。これ以上増えるのはどうかと。

>>350
その根拠はなんですか？あなたは人の人数が数えられるんですか？
正直この２ちゃんねるでそんな理由は通用しません。
他にも膨大な量のスレッドがあります、それぞれ利用者はたくさん居ます。
あのスレに関しては何度も度々削除されてきてます。
必要だから立てられるという理由でものを言ってしまったら
「ウンコしてーんだよ！」とかいう糞スレ、これまで何十回も立ってますよ。（笑）
他にもたくさんあります。スレッドは一人の人間が立ててしまえばそれまでで、
誰でも立てられます、幾ら沈められようが一人の人間が保守し続けたらスレは残り続けます、
ここの場所では民主主義の原理は通用しません。

もういっかいかくけど
メンヘルってあたまのよわいびょうきじゃないんですよね
はっきりゆってもうすでに現状説明も助言もアドバイスも
ぜんぶでつくしてしもうとるとおもうんよね
ﾋﾄﾞｲいいかたやけどこっからさきは
じゅうばこのすみっこをつまようじでつっついとるぐらいの
低レベルなやりとりしかできんとおもうんよね
しつこくしつこくおねがいすればなんとかなるとかおもっとるんかね
ルールでうごいとるひとたちにかんじょうでうったえても
なんのいみもなかろーもん
たくさんのひとがのぞんでおっても
ルールにいはんしとったらまたけされるやろうが
それぐらいさっさとわかれってかんじやね
最新５レスぐらいよんでうかんだしょぼいしつもんしたりとか
なんかゆわれたからゆいかえすとか
そんな不毛なことするぐらいやったら
このスレッドさいしょからよみなおして
こんごのたいさくとかかいぜんほうほうをかんがえたほうがいいんじゃないかね
とりあえずぼくはもうなんもゆうことないね

　（´o｀）─┛~~~~ ｱﾀﾏｲﾀｲﾜｧｰ
　´只′

>>355
とりあえず今までのメッセスレでアド晒した方は
１００名を越えていますね。少ないですか？
勇気を振り絞ってメアド晒してみたスレは糞スレですか？

>>350
板住人が欲しくても２ｃｈメンヘル板では駄目。

理由は、削除ガイドラインがそうなってるから。
見逃しは無い。

それでも続けたいって言うんなら
途中でいくつかあったアドバイスを実行する「しかない」。

今までのメッセスレのままなら、間違いなく削除されるから。
判った？

>>354
そういうことでしたか、失礼しました。

どうしても削除しなければならないのなら
せめて移動するまで待って頂けませんか？
住人の方も突然のことで困ってます。

>>359
そうそう。
削除されないスレを立てて、そこに自分の個人情報晒しなさい。ってこと。

結局、消し百合さんの回答を待つまでもなく、今あるスレは
必ず削除されるということで理解すればいいのですか？

>>362
いちいちきかんとわからんのか？

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

私も>>360さんに同意です。
今、スレのほうでも話し合いを行っているところです。
少しの間猶予をもらえませんか？
そのあとは、削除でもなんでもしてくださって結構ですから。

>>361
>>364
立てようと思えば立てられるし、
削除依頼が出されて、削除する人が行動起こすまでは使えるがな。
（ひとり言だ。聞かなかったことにしてくれ）

>>362
今のままだと、ここにきた削除人さんのほとんどは、バッサリだろうね。
ごくまれに、悩む削除人さんもいるだろうが、
ここで異議唱えていた人の大半は、住人さんか野次馬に見えるなぁ。。

猶予なんてだれも確約できねえよ。
誰がふと思い立って消すかわかんねーのに。

（今気付く。目が抜けてた）

>>357
糞スレです。どういおうが糞スレです。
正直、あなたがメルアド数出しても、
板の趣旨に沿った情報価値が皆無で全くの板違いなのと、
何の一切の議論も糞も無いというスレッドであるという事ということには代わりありません。
メルアドの羅列とプロフィールは２ちゃんねるガイドラインに抵触しているだけぢゃなく、
見ても全然楽しくありません。
それと削除屋は利用者の気持ちを削除判断に組み入れて判断してはいけないことになってます。
主観や個人の嗜好は全て捨てることになってます、
あなたが幾ら感情でもの訴えようが、
「メンヘルさんだけに特別ルール」なんてのは存在しません。
ここのサイトの方針が気に入らないならいつでも出て行けばいいかと。

>>362
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、いつでも処理されてもおかしくないものだと思います。
いつ誰が消すかは分かりません。
削除依頼は必須ではないし、削除屋は削除対象を見つけたら処理してもいいことになってます。
今まで削除遠雷さんや続腹筋さんや、名無しの削除屋や今回の消し百合さんが度々消してきているという事は、
メッセスレが削除対象だと判断する削除屋は明らかに複数いるだろうという事です。

さくじょにんはスレッドのなかみをみてから消すかどうか決めるんよ
今のﾒｯｾｽﾚが今のつかいかたされとるうちは
自治スレッドの延長線ととらえてけさないかのうせいはとてもたかいね
でもぜったい消されないとゆうやくそくはできないね
でもたぶん消すよりはスレッドストッパーとかそんなかんじやろうね
あくまでよそうやけどね
とりあえずはなしあいをつづけてればいいとおもうね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

取りあえずいつ削除されるかわかりませんが、それまでは
今後のことを話し合う場として使っていきたいと思っています。
感情的になったりもしましたが、みなさんとのやりとりの中では
考えさせられることもたくさんありました。
いろいろご批判、ご指導ありがとうございます。
改めて感謝の言葉を述べさせていただきます。
みなさまほんとうにお疲れ様でした。

>>370
自治スレでやったほうがいい。
自治スレがないのなら、自治スレを立てて。

そのスレを利用している人だけで話し合うような場でやっても
その結果を重要だと思ってもらえるかどうかあやしいですよ。

>>371
些細なつっこみだが、自治スレがないならって、あーた、
せめて板に自治スレがあるかないかぐらい見てから
議論に加われって。

掲示板って誰かに何かの情報を公開するもんじゃねえか。

自分のメルアドを公開し、メンヘルのために生かそうとするのの何がわるいんだ。
メッセでしかえられない安息というのもあるのではないかな。
そして、メンヘル板でメンヘルな人をメンヘルのために募集するのは
いけないのかしら。
見てて面白くない？
それは見方っていうか、各自のスレの使い方だろ。
何かに生かす事よりも、見てて楽しいていうのを優先するならば、
そんな板雑談系とかわらんだろうが。

メンヘル板でメンヘルのためにメンヘルな奴を募り、あるいは
自己紹介して一緒にメンヘルしましょうってスレ立てることの
なにが板違いか。
おいそこの●。
どうみても屁理屈だぞ。

メンタルヘルスのための板だろ。
それに生かすように作られたスレであり、既に
多数の登録者がおり、つまり利用者がおり、それを糞だと直ちに
断定し、すぐさまに削除できるとは恐れ入る。
オマエラの頭はコンピュータか。
削除依頼を見たサクジョ人の彼彼女は、なんとなくリンク先に飛び、
ちらっとみて、ガイドラインを思い出す。
そこでこうか？カタカナでこんなかんじ？
「ガイドラインニテイショク、サクジョジッコウシマス」
ピーガガとかいって、まともに考えもせずにスパスパか？
臨機とか応変とかという言葉を？

とはいうものの、悪戯に使われる可能性もあるのは否めない。
よって、スレ上で本人と断定できるようにどうにかするか、
いきなりメルアドでは無しに、とりあえずツーショットチャットなんかを
使ってしばし語り合った後にメルアドの交換なんかをすればいいのでは
ないでしょうか。

個人的には、板違いは通る理屈だと思うし、
実際のとこ、病人の待合所みてーな板になっちまってるのも事実だとおもーよ。

くり返しになんけど、
削除人が、管理人の意向として削除するって自信があるかどうかだ。
この削除が、板でやっていいことと悪い事を白黒分けるって
自信があるなら、ばっさり消しゃいい。

ただ、「俺は思う」ってほどの根拠で、
削除しちゃダメだって言われてるだろってこった。
ここでの、削除人のレスはそんなん多い。

議論が終わらなく、また存続希望者も多いため
これから批判要望板に行ってきます。

病人の待合所みたいって、そういう奴のための板なんじゃねえのかと。
各自のメンヘルのためにっていう名目である以上、板違いとは一概には
いいきれないと思ったね。

あれじゃねえのお。新任削除人、イキガル。みてえな。
削除してみてえなあ！みたいな。
さくじょしちゃった私って凄い！みたいな。
「とりあえず」けしてみました。みたいな。
新しい刀を持つと、「とえいあえず」ためしに切ってみたくなるらしいし。

一応言って置くがスレ削除が出来る以上新人削除人はあり得ない

ああそうなのか。
ああそういえばそうか。
それにしても実質的な役割を見れんっていうのはどうかねえ。
見てて楽しい、っていうのが全てかっつーのよ。
スレを有用にメンヘルのために使ってるんだ。削除はされないはず。
成合の温床としてみられてしまうのなら、
専門板なもんで、馴れ合いは駄目っつーなら、それこそ
メッセスレだけでなく、雑談スレ全部けせつうの。
てゆうか、削除人の安易さも問題なんだけどお、
そのまえに、削除依頼出す奴が一番の問題。

>>377
・・・・。
あなたには板違いという概念は存在しないのでしょうか？
批判要望板は削除議論をする場ではありません。
あなた自身の要求を通すためにはその場所のルールも何もかも一切無視ですか？

つか、板内でも迷惑がられてるのに、なんで運営系板で更に暴れようとするんだろう、
ここまで異常に執着するのみると確信犯的な荒らしにしか見えない。
板に住み着く糞スレ量産寄生虫なんだか知らないが。

>>381
存続を望んでいるのが私だけじゃないからです。
私はその中の一住民でしかありません。
私自身の我侭だけならここまで話は大きくならなかったはずです。
今も、議論は進行しています。

>>382
（笑）
あなたdionさんと、zaqとドコモ携帯さんですよね、主に暴れてるのは。

お願いだから、批判要望板でまで暴れるのだけはやめてくれませんか？
もうここまで悪評を撒き散らしてまだ気がすまないんですか？

あなた板内で馬鹿にされてるの知ってます？粘着ボーダーって言われてるの知ってます？
恥さらしって知ってます？論破君っていう超粘着だと言われてるの知ってます？
勝手に暴れるのは結構ですがメンヘル板の住人だというのはやめてくれませんか？
同じ板の住人として物凄く恥ずかしいし悲しいです。
何が目的でメッセをするんですか？友達が欲しいのなら雑談スレで告知すればいいんじゃないんですか？
どうして具体的な提案をせっかく出してあげてる人が居るのにそれを聞いてくれないんですか？
どうしてここのサイトのルールも守らないんですか？
荒らし依頼でもしてるんですか？ここで暴れる事はいろんな板の人が見てます、
議論が進行しているのはそのせいです、他の板の住人が見に来て発言してるのが分からないんですか？

というか、どうしてここまで執着するのかが本当に分からない。
雑談スレで告知して募集でもすれば良いんじゃないんですか？

どうぞ。
【24時間】雑談スレでいいじゃん257【年中無休】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047534970/l50
【朝まで雑談121】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047313261/l50

この辺でもだいじょうぶ。
【孤独】友達も恋人もいない人のスレ７【哀愁】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044407834/l50
■■■　寂しさを忘れるスレ VOL−５　■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046463924/l50

24雑、朝雑ではすでにスルーされております。

批判要望板へのカキコはしばらく考えます。
お騒がせしてすいません。

板住人が横の連絡を取ることまでは、
２ｃｈで扱いたい範疇じゃないです。
専門板なんですから。

別サイトなり立ち上げてやって下さい、
これが聞けない人は、板荒らしと変らんのですよ。

つか、メッセスレを消すのは、（板違いは当然ですが）
ある意味、メンヘル住人さんを危険から守る意味もあると思うんですがね、、、？
自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。

>>387
今きたら、レスがあったので書きます。
＞専門板なんですから。
なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。
前もこのことは言われてましたけど。
現実は、板の中でももっとどうでもいいようなスレは沢山ありますよ。
まぁ、これはいまさら言っても無駄でしょうが・・・。

＞自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。
各自それはわかったうえでやってます。
今までたくさんの人がスレで晒してきましたが、自己責任でやってます。
一応フリーメールや捨てアドでやってますし。
今までこれでやってこれてるわけですから。

>>388
＞なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。

雑談専用板はすでにあるから、そこでやればいいんじゃないの？

いえ、メンヘル板を分けるという意味です。
今まで何度も議論だけはされてきましたが。
まぁ、現状ではそれは無理でしょうがね。
だから、困っているのですよ。

だから、２ｃｈの中に求めないで下さい。
自分たちで必要な場所なら、
自分たちで作ればいいのです。

それとも　　　甘えんなヴォケ　　　って言わないと判りません？

ちょっと過去ログを貼ってみましょう。
削除議論板のローカルルールに沿っていない事から、板違いとして
停止されたと思われるスレッドなんですけどね。

メンタルヘルス板　スレッド削除人出てこい！！！
http://qb.2ch.net/sakud/kako/990/990915817.html

この時はOFFスレとメルトモ募集スレでしたね。
メンタルヘルス板の方は、ずっと同じ事を続けてらっしゃるような気がします．．．

なんかうざい奴いるなぁ。（もちろん皆が皆そうじゃないけど。）そりゃルールの不勉強でお
かしな事言ったりしたかもしれないけど、別に自己中で、とか逆恨みで荒らそう、だとかいっ
ぺんも考えたこと無いよ。ただ、自分が価値あるスレと思っていたのに削除されて、それに納
得いかなかったからどうしてなんだよって真面目に考えようとして、ここに来た。そりゃ年か
ら年中削除に関わってる暇人からしたら、物分り悪くていらいらするのかも知れないけどな。
少なくとも漏れは真剣に取り組んでるつもりだよ。

>>387
最後の２行が余計なの。
そういうこと書くから、感情的に判断してるって言われるわけ。

そんなに個人のこと気にしてるのなら
自殺募集スレ・レスの削除でもしたらどうですか？
そういうの、自分で探してまでやらないでしょう。
じゃあ、余計なことは言わなくてよろしい。

>>393
あのぉ……。
別に自己中とか逆恨みであろうがなかろうが
削除ガイドラインに抵触するスレは削除だと思います。
それが納得いかないっていうのは、あなたが自分でおっしゃってるように
ただただあなたが不勉強なだけであって、他人や削除人にかみつくのは道理が違うとは思いませんか？

例えば憲法を知ろうが知るまいが、刑法を覚えていようが興味がなかろうが
日本人である限りそれらの法に触れれば罰せられますし、法律とかルールというのはそういう物です。
人間は生まれながらにして国籍を持っていて、あなたが日本に生まれた以上
知らぬ存ぜぬではすまされないというのは理解できますよね？
人間が常になんらかの環境下にある以上、そこで定められているルールは遵守が原則です。

もしそのルールや法律に異論があるのなら方法は二つしかありません。
１・そのルールや法律を「定められ許された方法」で改正を求めること
２・そういう「自分が不愉快なルールによって形成されている環境」から自分が去ること

簡単ですし理解できますよね？
人間はそうそう国籍は変えられないから、国が定める法律の改正を求めたりする手続きはちゃんとあります。
でもあなたはなにも「２ちゃんねら−でいなければいけない義務」はないでしょう？
そんなに２ちゃんねるのルールが気に入らないのであれば、なぜ２ちゃんねるにいるのですか？
今までのレスでも「メッセスレ住人は２ちゃんの外にコミューンを作れば？」とアドバイスされているのに
どうしてそこまで２ちゃんねるにこだわるのですか？

２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？
なにもそんなコンセプトの掲示板に執着しなくったってネット上には他にも掲示板はいくらでもあるはずで、
そういうとこではなぜいけないのでしょう？
それに皆さんおっしゃってますが、２ちゃんねるのカテゴリというのは、該当「ジャンル」であって該当「人物」ではありませんよ。
〇〇板というのは「〇〇というものに関して語り合う」場所であって「〇〇の当事者達が語り合う場所」ではないはずです。
それはハゲ・ヅラ板でも軍事板でも８０１板でも一緒。
そのカテゴリに対して、当事者も関係ない人も偏見持ってる人もからかうだけの人も
全員等価値で書き込み合う、それが２ちゃんねるです。それがお嫌ならば２ちゃんねるには向かない人なのでしょうね。

そういう２ちゃんねるにそこまで拘るのはなぜでしょうね？
多分「２ちゃんでしか出会えない」とか「ここで出会った人が大事だから」とか「２ちゃんは人が一杯集まるから」
とおっしゃるのでしょうけど、そういう「人が多く集まる」「大事な人と出会えた場所」は元々からして
「今まで削除人さんが言ってきたような、ガイドラインというルール」にのっとって存在しているのです。
順序を間違えてはいけません。知ろうが知るまいが貴方方は「そういうルールがある掲示板」に、後からやってきて
ルール破りの行動を起こしているのですから。

「自分が気に入らないルール」によって運営されている掲示板に
義務でもないのに自主的に居着いておきながら
そのルールを（自分で不勉強と認めながら)守れない人間は、一般社会では誰も相手にしませんことですわよ？

まるでスタバで「煙草を吸わせろ！」と喚いている人みたいですね。

まあ、それを言ったら削除議論板はいらねえんだけどな。

や、いってんことは正しいとおもーけど、
文句をいっちゃいけねえってのとは別って事な。

>>398
んーどうでしょう（長嶋

私は削除議論は「グレーゾーンについて議論しあう場所」か
「削除人の恣意的な削除の現実・もしくは是非」について論じる場所であると思っています。
この場合は（削除人が感情をもちいたか否かは別として）はっきりガイドライン上は黒のケースだと思います。
ガイドラインではっきり黒の物をグレーならまだしも
「黒は黒だけど白扱いしる！」
と言ってる時点でもう議論とりあう価値もないかな、と。

>>399
黒、グレーでの判断だったら、
しつこいようだけど、専門板でも住人同士の横の繋がりの為のスレってあるんだよな。
削除人はグレーの判断はしちゃいけねえことになってんし。

住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
それは、議論する価値はあんとおもーよ。

でもまー、削除人からは黒だから消すとしか言いようがねえわけで、
その意味じゃ無駄か。
どのみち、削除人にグレーは決められねえわけだし。
だれかが言ってたけど。
目にとまったのが運がわるかったな。

>>401
＞住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
＞２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
まさに「あるわけ」だから馴れ合い板なんていう「馴れ合う」以外になんのコンセプトもない板が
ちゃんと用意されているわけですよね。
オフ板も同じく。
この二つの板には「それぞれの『馴れ合い禁止板』からやってきた馴れ合い目的の人」が集まってきてるわけなんだから
なにもメンヘル住民だけ特別扱いすることもなく、ちゃんとそこへ行ったらいいのにとも思いません？
「馴れ合い禁止」「コテ叩き禁止」は表裏一体でどっちもグレーゾーンが多いかもだけど
今回の件（メッセスレが立った→削除依頼が出た→削除人が削除した）は
誰にもどこにも文句を言われる筋合いはないでしょう。
まぁ以降このスレをメンヘルメッセスレ住人さん達のガス抜きスレにされてしまいたくなかったら
もうちょっと住民さん達はガイドラインを勉強しましょうと
私が言いたいのはそういう事ですね。

>>396
>２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし
>「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？

んなことないです。

>>402
おおむね同意なんだけどな。
専門板にも総合雑談所みてえなのを持ってる専門板も多くて、
同人コミケとか人生相談とか、
カテゴリは話題の主題であって、住人の人種分けじゃないってのも大賛成なんだけど。
「彼氏彼女が欲しい同人をＩＲＣに誘導するスレや」
「相談人同士がコテハンで馴れ合ってるスレ」やら
グレーを判断できない削除人の門外で、うまいことやってるやつらの
グレーの既成事実が気風になっちまってんだよな。
メンヘルのやつらに対しては、甘ったれてる部分も多いけど、
２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
・・・だからっつて、削除議論しようってのは無駄だって俺もわかってきた。

>>403
ごめんなさい。
煽ってからみたいだけなのでしたら
もうちょっともっともらしい絡み方しましょうよ。
それとも削除議論板って初めてですか？
頭悪すぎ・・・かわいそうに・・・。

>>404
専門板等の雑談系スレは、私も存在を認知していますし
そもそも「雑談スレは各板２〜３まで」的取り決めがあるということ自体
運営側が「雑談という形での板住民の馴れ合い」は認めているという事ですよね。

でもやはりここで問題なのは「過度な馴れ合い」とは何かという部分であって
簡単に言っちゃえばメッセスレというのは
「メンタルヘルスに興味があってやってきた人が見ても何も情報が得られない、
メッセアドだけなのですれだけ読んでいても面白くもない
メッセで繋がった住人同士『だけ』が楽しいスレでしかない」
んじゃないでしょうかね、だから「過度な馴れ合いで閉鎖的」と判断出来る。
そしてまぁこれははっきりしてるけど、「住人同士が馴れ合う、を目的としたスレ」としては重複なわけで。

２ちゃんの認知の仕方については色々ありますけど
「認知してもらえるかもしれない」と「認知しる！」は、これまたはっきり違いますよね。
元々がガイドラインに抵触しているのならば
「認知されたらラッキー。
削除依頼されたらアンラッキー。
それを見た削除人さんが削除しなかったらラッキー」
くらいにとどめておくべきかと・・・。
いつもりんごをオマケしてくれる八百屋さんが、今日たまたまおまけしてくれなかったからといって
ヒステリーに責めたてるのってどうにもこうにも苦笑するしかないですよねｗ

>>406
誤解を招いたようなんで訂正しとくと
＞２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、

は。「２チャン側の、馴れ合いスレに対する認知」じゃなく
「馴れ合いしたいと思っている専門板住人の。２ちゃんっつーモノに対する認知」
っつーこって。

うしろむきなことばっかりゆうとったひとたちが
せっかくひとだんらくしてなんでも板とかで
まえむきにはなしあっとるってゆうのに
くだらんレスがついとるからってわざわざちょうぶんまじれすしたりとかして
おわったはなしをまたむしかえしたりとかして
しかもいろいろゆわれたからってそれをわざわざあいてして
そんなじぶんのあたまのわるさはおいといてひとにあたまわるすぎってゆえるような
そんなはじもがいぶんもないずぶといしんけいにちょっとうらやましさおかんじた
ほわいとばれんたいんでーのよるでした。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

>>406
とりあえず。
排他性の部分では、
奴らの意向は、悩んでるメンへラがメッセを活用する事でなんらか
有用ならってことらしいんで。
メッセので繋がった住人より、むしろまだメッセ活用してない相手に、
糸口になればってことらしいんで。
まるっきり、閉じだ関係だけでスレを進めるつもりは、ねえみてーだよ。

>>407
ﾘｮｶｰｲ(*・＿・*)ﾉ

っていうか、そこもでさん。
それならばなおさらじゃないですかね？
運営側の「黙認」が遠因だったとしても
それはやっぱ住民の勉強不足だわ。
「ルールを知らない」と「ルールはない」は全く別。
車運転してて交通違反の切符きられおうとして
「標識が見えなかった」「ここが駐車禁止だとは思わなかった」は通用しないですよね？
万引きをしていて「万引きが窃盗という正式な刑法上の罪になるとは思わなかった」も通用しませんよね。
どこのサイトだって利用する前はそこのルールや注意を読んでおくのは基本だし常識。

まぁ結論としてはメンヘル住人さん達は
これをいいきっかけにして勉強しなおして、
それで改めて２ちゃんねるという場所がどういう物なのか、
そしてここが自分達にとって適した場所なのか。
ルールを守ってでも利用するに値する場所なのか。

それを考えてもらいたいと思われます。

>>408
あれまぁそうでらっしゃいますかｗ
まぁ秋男さんはそう感じたわけですねｗ
私には393さんは前向きにも思えなかったし
ここは「議論板」なんで考えた事を書かせてもらったわけでして。

そこもでさんとのキャッチボールはそれほど無駄ではないと思いましたので続けてました。
でもまぁそこでわざわざレスを入れにくる時点で（ｒｙ

>>410
まあ、上手く立ち回ることを覚えりゃいいとは思うな。
そういうの、姑息じゃなくて、歪みを吸収できるようなことだからな。

>>396
は？何言ってんだ？漏れはもうここで議論する気はない。納得したしな。いや、他に削除対象と
なるべきスレが数多く存在しているとか、悪意のある奴が削除依頼出して通るのとか色々納得で
きない部分はあるが、削除依頼が出されたから削除するって言われたら今の時点では言い返せな
いから。不勉強だからな。ただ、暴れてるとかうんたらかんたら感情的なこと書き連ねる奴に対
して言っただけで。あと、納得した立場から言わせてもらうけど、漏れはルール、ルールで役立
つスレを削除するのは当然だと言い捨てる奴は嫌いだ。削除人はルールに従って行動するべきだ
ろうから仕方ないだろうけど。それと付け加えるとあんたみたいに慇懃無礼な奴も大嫌いだ。ま
ぁ漏れに嫌われても痛くも痒くもないだろうけどな。そういうわけでさよなら。
>>399あとあんたがどう思ってるか知らんが漏れはここに来たことは間違ってないと思っている。

>>412
まさにそうだと思いますね。
ただそういう部分を削除議論で扱うべきかどうかという問題・・・。
今回の件については「もっと上手く立ち回ればよかったのにね」としか思えませんねぇ。
すこし長居をしすぎましたね。またどこかでごきげんよう。

>>413
あ、そうｗ

下記スレが、私の調べる限り、削除依頼もなく移転され、
さらに、移転先にはサーバーの宣伝が出ている（ＩＥだと）と
いう状態なのですが、どういうことでしょうか。
このスレは、３０代無職の「うつ病患者」が闘病生活や社会復帰
に向け真摯に情報交換をする良スレで、メンヘル板にあるべきもの
と思いますので、早急なる復旧をお願いします。

●○●３０代無職うつ病の人のスレ−７−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051360150/

＞415さん
移転先（ゴミ箱）のURLは以下のようになります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1051360150/
http://鯖.2ch.net/test/read.cgi/鯖＋tr/スレッドのkey/
ゴミ箱送りのスレッドは時間が経つと消えますので、
必要ならバックアップをとっておいてください。

また、削除処理への異論を述べられる際には、以下の
スレで作業を行った削除人さんをこのスレッドへお呼びください。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

削除人さんが見て削除対象だと判断した場合は、
依頼無しの処理がなされる場合がままあります。
ゴミ箱へ移動という処理は、板違いなどの削除対象で
適した板が同じサーバにない場合に行われます。
削除ではなく移動なのは、マジレスがある程度あったからかと。

スレッドの最後のレスは以下のようになってます。
> 54 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/04/27 03:03 ID:nLnr3Rdw
> 板違い
> 無職ダメ板へどうぞ
> http://human.2ch.net/dame/
これを書いたのが削除人さんかは分かりませんが、
板違いと判断された可能性は大きいと思われます。
スレもやや雑談スレッドになっているように読めました。

＞４１６さん
ご教示ありがとうございました。削除人が誰だかわからないので
とりあえず、スレ名を書いて、このスレにおこしいただくように
お願いしました。
また、あの程度で「雑談スレ」と判断されるのならメンヘル板の
ほとんどのスレは雑談スレですｗ。
このスレは、「３０代無職」のメンヘラでも特に「うつ病患者」を
対象にする専門スレですので、無職ダメ板ではスレ違いになります。

>>417
無職ダメ板では･･･　誤　スレ違い　正　板違い　･･･になります。

●○●３０代無職うつ病の人のスレ−７−●○● について
私も削除人さんお待ちしております

できる範囲での情報提供・・・大変難しいです。
例えば「心臓疾患について情報提供願います」と言われたら
一体どれだけの膨大な量の情報を与えなければいけないでしょうか。
これこれの病気についての情報、と言われたら説明はできますが。
メンタルヘルスに理解がない方がメンタルヘルス板の削除に関わることが
そもそも間違いであると小生は思います。
これはボランティアだからとかいう問題ではなく、むしろボランティアだからこそ
積極的に自分から勉強すべきことです。
2ちゃんねるでは「削除人はボランティア」という言葉を何かの免罪符のように
している傾向がありますが、知識不足や気分次第の仕事はボランティアとは言いません。
単なる子供のお手伝いです。

>>101へのレスでした。
えらい亀レスになってしもた。

>>420
逆にメルヘン板住人から削除システムを学ばれて削除人を排出されたらどうですか？

病人の板だとか、書きこみで何人逝かずにすんだとか
全く削除と関係ないと思うんだけど。

それでも「俺達の板は特殊なんだから配慮しろ」と抜かすなら
それを（ガイドラインにのっとって）きちんといちいち説明しろと。
説明しないで「理解されてない」とかがたがた言うなと。

つうことが言いたかったのではないかな。

わたし、メンタルヘルス板出身ですよ、躁鬱板の頃からずっと。
というかホームページと言っても過言じゃない位よく利用してましたが。。。。

板の特性を考慮しろというのはわかりますが、
それでなにか特別扱いされるといった事は、有り得ません。
削除人は2ch削除ガイドライン・削除する人の心得を守り、
削除に問題がなければ、それで充分かと。

>415-419 それ、処理したのわたしではないので、お答えかねますのであしからずです。

>>422
一理あるとは認める。
しかしつまり自分らは勉強などする気はないと。
ふーん。

>>425さん
そしてつまり板住人の皆さんがたは、
削除システムなど勉強する気はないと。

>>99 さくらさんは「健常者の理解が必要」とおっしゃていて、
私などには「まあそういうこともあるだろうなあ」と思われるのですが、
その理解というのが「メンヘル板だから（特別な配慮が必要）」というのを
求めておられるのなら、残念ながら同意が出来ません。
削除の作業自体をブラックボックス化させることに繋がりませんか？
説明が困難だから出来ないとおっしゃられ、
そのまま「勉強した」削除人の方が残されたりするような
不透明なやりとりは、いかがなものでしょうか。

2chの運営に関わる事を変更する議論より2ｃｈのような掲示板を
製作する議論をした方がより現実的です

>>427　賛成です。

>>427
Web制作 http://pc2.2ch.net/hp/
WebProg http://pc2.2ch.net/php/

どぞ

あ

>>426
メンヘル板住人がそんなに元気なヤツばかりだと思うのかい。
そっからして理解不足。
第一ボランティアを出せ、と要求するのもヘンかと。
もうわかりました。OK。
別にメンヘル板を特別視せよ、とは言ってるわけではないのだが、
419の事例があるので、カキコさせていただいたまで。

ちゃんとルール守ってね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/152
152 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 05:43 HOST:ppp0345.va-ngo.hdd.co.jp
>>137で依頼した件ですが、削除人の方は依然として削除議論板の
スレに現れず、逆に、新たにメンヘル板に新たに立てたスレに
下記のような荒らし行為が見られます。

移転処理を行った削除人様は、削除議論板のスレにいらしてくださる
ようお願いするとともに、もしも、荒らし行為が当該削除人のもので
あれば、運営側の善処を要望するところです。よろしくお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/34-36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/47
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/59

あと、勘違いしてるならアレだけど
削除人には「回答の義務」は無いと思われ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。

メンヘルの人間って、自分の気にいらない意見は全部「荒らし」なのね……
>>47>>59を荒らし扱いって本気で怖いんですが……

あと、何年も昔から既出だけど、専門カテゴリにある以上、
「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。




たぶん、俺も荒らし呼ばわりされるんだろーなー。

>>432-433
当方は、当スレでご教示を受けた方法に従ってルールを
守り依頼・報告をしているだけですが、何か？

また、もし削除人に回答の義務がないと解されるのであれば
削除人に削除の権限を与えている管理人（ひろゆき氏）に
直接、裁定を委ねるしかないでしょう。
その場合は、批判要望板に「削除議論を避ける削除人」とでも
題したスレを立てることになるでしょう。
当方としては、事をあまり荒立てたくなく、何故、移転の処理
が行われたのか、その理由を伺いたいだけです。
事情ご勘案の上、冷静にご判断下さい。

鉄の掟を守れない人は（2ちゃんねるを）使いこなす事は難しい

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/154
154 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 18:56 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>153
担当削除人が削除議論板に現れないため、やむを得ず、
当スレで連絡しているだけです。

貴殿に対する返答は削除議論板に記載しました。


これも転載ね。
ルール違反を胸張られても困るからね。

放置で。

変にルール破って騒ぐのは迷惑なので、
管理人にメールでも出してみてください。
＞435さん

>>437
☆ 連絡＆報告 ☆スレには、
「削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。」
とあり、当方は、単に連絡をしているだけです、何がルール違反
なのでしょう。当方には、貴殿が担当削除人であって、当方を
メンヘラと見くびって強圧的に当方の行動を阻止しようとしている
としか見えませんが？
そうでないなら、本件からは手を引いてください。本件は、
あくまでもスレ住人と担当削除人の問題です。
>>439
再度、申し上げますが、当方としては、事を荒立てるつもり
はありません。スレは、新スレが立ちましたし、実害も
ほとんどなかったので。ただ、担当削除人がこのスレに
現れて、処理の理由を述べればそれで済む問題です。
担当削除人が現れなくても、私としては、新スレに荒らし
行為がなければ、このまま放置するつもりでおります。
他の住人はどういう考えかは分かりませんが。

付記しますが、当方が、このように行動しているのは、
当板ローカルルールに禁じられているように担当削除人
個人を叩こうというわけではなく、移転処理が削除依頼も
なく行われているので、その理由が不明だからです。
そこで担当削除人に移転処理の理由を明らかにしていただき、
今後の当方スレの方向性を考えたいと考えているという
ことです。

>440-441
とりあえずおちつけ。
あまりに繰り返してるとあんたのほうが荒らしと見なされかねない。



で、疑問のある削除として削除議論に呼び出されたときって、
該当の処理をした削除人は理由書いていくのが通例じゃなかったっけ？
昨年あたりはそうやってたような記憶があるのだが…
削除しないことに対する反論？は受け付けない、ってのは解るのだが。

ここまで出てこないってのも不思議だな、とは思う。
# IP出るとまずいので出てこない、とかなのかな？

>442
削除人ならキャップを付ければホスト晒さなくて済むだろ。


自分がやったのがバレると困るので出て来ないとか……

>443
…そうだったのかっ！(ぽんっ)＞★だとホスト出ないよ
いや、今初めて知りましたわ…ID消えるのは知ってたんだが。


あ、何事も無かったかのように再開してください ^^;

連絡というのは、削除議論板の各板用スレッドへ論陣を張り、
連絡スレへは「**さんここへ来て下さい」というリンクのみを貼るのが慣例。

連絡・報告スレは今まで他の板はそうやって使ってきている。

例）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/42
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/43
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/47
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/65
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/70
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/75　他多数

間違った使い方を訂正されて従っている例）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/61-63n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/81-83n

連絡スレの使い方としては、今回のメンヘルさんは間違っているとしか言いようがない。

>445
…なるほど。「連絡・報告スレへの書き方」は思いっきり間違ってますな。

てことで該当書き込みした人、正しく書いてみましょう。
そうすれば出てくるかもしれませんな。

あと、削除人には回答の義務はない。>>433
削除報告自体サービスで行っているようなものであって、
必須事項とされているわけではない。

場合によっては正規の呼び出しをしても
削除人が出てこない可能性もありえる。
当該削除人に出て来る意志がないのであれば、
連絡・報告スレッドに居座っても無駄になる。
今回のような態度は、他の削除人に迷惑。

削除の最終責任はひろゆきにあるので、
もし、どうしても追及したいのであれば、最終的には
ひろゆきに文句を言ってくれ、という話になる。

つーか、当スレを読ませてもらった範囲では、板違いで削除＝
ゴミ箱送りにされたという線が濃厚なので、反論されても
正当性を認めさせるには難しいんじゃないですかね。

メンヘル板さんは以前から「自板は特別なのだから他とは違う扱いにしてくれ」
という要求を出され続けているけど、２ｃｈでその態度は傲慢かと。

２ｃｈに板がある以上、２ｃｈのルールに従っていただく必要がある。
メンヘル板は「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語るための板」では　あ　り　ま　せ　ん。　>>434

自分たちの都合の良いように管理されたいのであれば、
ご自分たちでサイトを作ってください。２ｃｈの外に。


・・・今回の件で「削除権の剥奪云々」を主張されるのも自由ですが
正義を主張するものがルール違反をしていては、誰も聞きませんよ。

>>445　>>447-448
最初は、下記のように貴殿いうところの「正しい使い方」を
したわけだが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/137
>>442のいうような通例に削除人が従わないので再度、連絡
したまでである。

また、貴殿は推測で「板違いで削除＝ゴミ箱送りにされた
という線が濃厚」と解釈しているが、本当にそうなのか
担当削除人に聞いてみないとわからない。

さらに、少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。貴殿の態度こそ傲慢である。

私としては、このまま担当削除人が出てこないのであれば、
本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が
認めたものと解して、本件議論は終了することとする。
特段、私がスレを代表しているわけではないが。

>通例に削除人が従わないので
再び念を押さなければならないようだが、
削除人には「説明の義務」はない。>>447

>本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が認めたものと解して

電波ですか。相手しただけ無駄でした。
まぁ、同じ過程を経て「立ち上げなおしたスレッドが
再び削除される可能性」もお忘れなく。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>450
電波扱いするとは非常に無礼なヤシである。
特に、あんたに相手をしてくれと当方が頼んだ訳ではない。
処理されたスレも読まずに勝手にあんたが出てきたんだろう？
そういうのをお節介、というんだよ。
私は、リンクなんぞ貼ってもらわなくてもガイドラインも
有権解釈集も熟読している。その上で、今回、問題となった
スレは特にガイドラインに抵触していないと言っているわけだ。
私の立場は>>449で述べたとおり。電波だというならそれでも結構。
新たに削除・移転などが行われた場合は、本件とは別の問題と
して議論することになるだろう。

取り合えずメンヘル板の人なんで皆さん程々に（´Д｀;）

>>452
それって、「メンヘル板住人」をかばっているようで、
実はバカにしてないか？
今は総うつ化の時代。ひとごとだと笑っていられるのは
今のうちかも。次はあなたかもしれないよｗ。

>>453
しかし、ここの住人の人は、ずーっと暗に>>452のような待遇を
期待しているように見えるが。

>>454
確かにそういうヤシもいるだろうよ。
でも、このヤシは、

少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。

と書いているんだから、通常通り粛々と対応して
やればいいじゃないか。

>>455
了解。
邪魔をして悪かった。議論の続きをどぞです。＞ALL

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/667-731n
667 名前：家庭板代表 [] 投稿日：03/04/30 (水) 16:33 ID:VC6sGr40
削除依頼もされてないスレを削除する削除人はどうにかなりませんか？

あたりも参考にどうぞ。

義務や責任はないだろうが、返事くらいはしてもいいと思うけどね。
おそらく、通りすがりに何となく消したので、ここで議論になっていることも知らない、
といったところなんだろう。

>457
読んだ。なんかおもしれー(w

>458
たぶんそんなとこだろうとは思う

>今回のネタのスレ
雑談用のスレなら板違いじゃないの？消されて当然かと。

>>459
当該スレは雑談用のスレではなく、れっきとした「専門スレ」です。
削除される理由は（ガイドライ上もローカルルール上も）全くありません。

>>460
訂正　誤　ガイドライ上　正　ガイドライン上
>>457
ありがとうございます。今回は処理をした削除人が不明なので･･･。
>>458
「返事くらいはしてもいいと思うけどね。」
全くそのとおりです。今回は、☆ 連絡＆報告 ☆スレに２度も
告知をしたので、意図的に出てこないとしか考えられません。
そこで私は、>>449のように解釈することにしたわけです。

削除遠雷★さんへ

●○●３０代無職うつ病の人のスレ−７−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/

上記スレのスレストの件ですが、私は、病気治療の観点から
夜は寝ることにしておりますので、拙文をお読みの上、
ご意見をくださると幸いです。

なお、板上には、新スレが既に立っており、重複スレが立つ
など若干の混乱はあるものの実害はありませんので、本議論
をログに残して、今後、当該スレへの処理がなされないよう
したいというのが私の目的です。

まず、強調しておかなければならないのは、本件削除依頼が
メンヘル板住人から出ているのではなく、本スレでメンヘル板
に対し、侮蔑的発言を繰り返しているfe089212.fl.FreeBit.NE.JP
から出ているということです。要するに削除議論板で言い負かせ
られなかったので、私怨で削除依頼を出したということです。

一旦、切ります。

→462から

本論に入りますと、スレストの理由として、
「非常に閉鎖的な使用を目的としているので停止しました。。」
とありますが、これは、メンヘル板の他スレに比して著しく均衡を
欠いている理由と私は思います。
確かに当該スレは、対象者を限定していますが、そうするのは、専門スレ
として、そうする理由があるからです。

次へ

→463から
まず第一に当該スレは「うつ病」について扱うスレだということ
です。「うつ病」は「統合失調症」や「人格障害」等と比べると、
必ず治る病気と言われています。逆に言えば、うつ病患者は、
いつかは社会復帰をする日が来るということです。

そこで対象を「無職」に限定しているのは「休職」と「無職」では
全く社会復帰の難易度が異なるからです。なお、当該スレ立て時に
休職者のスレは別にあり、無職者のスレはない状態でした。（今も
そのはずです）

さらに対象を「３０代」としているのは、バイトでつなげる２０代
や、逃げ切れる４０代以降と違って、３０代は自力で立ち上がらな
ければならない世代なのです。ちなみに２０代スレ、４０代スレは
別にあります。

次へ

→464から
以上のことから、他スレから問題点がこぼれ落ちている
「３０代無職うつ病」の人対象のスレが必要と考えるわけです。

今回、このカテゴライズが「非常に閉鎖的な使用」に当たる
と判断されたわけですが、当該スレは、毎日一定のマジレス
がついており、「非常に閉鎖的」とまでは言えないと考えますが
いかがでしょう。

さらに、メンヘル板には、「閉鎖的な」対象者を絞ったスレが
他にも多数立っていますので、当該スレだけ処理するのは、
均衡を失するかと思います。

最後に、メンヘル板で「閉鎖的な使用を目的」としている
と思われるスレをあげておきます。

→465から
過食症(吐けない)で激太りして鬱な人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051944855/
兄（姉）に虐められそれが心の傷に
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051468558/
○20代後半、職歴無い、働けない、鬱、、○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047204115/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/

その他、一種類の薬だけのスレ、傷病別のスレなど
「閉鎖的」なスレはいくらでもみつかります。

ネタスレや雑談スレが乱立する中、当該スレは、
むしろ良スレであると考える次第です。
事情ご賢察の上、ご回答をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

「他にもあるから」は理由になりませんよ。

>>467
しかし、処理に当たって、板内他スレとの
均衡を失していないかということも重要なのでは？

>>467
というか、このスレがこういう処理をされるのが正当だったら
メンヘル板のほとんどのスレが何らかの処理をされて、残るの
は案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
もし、この議論に参加されるのであれば、一般論で処理するのでなく
きちんと当該スレを過去ログまで読んでからにして欲しいです。

>>469
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という言葉がこれほど似つかわしいレスも無いな。

あなたこそ、この板の注意書きを300回ぐらい音読してから来てください。

>>468-469
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というのがこの板のローカルルールなのだから、
>>465の後半から>>466の主張は、やはりここでは受け容れられない。

それよりも適切な削除依頼を出されてしまったら
依頼する人が悪意に拠っていようと、住人外の人だろうと
処理されてしまうような、板の状態であることのほうが問題。
＞残るのは案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
その状態こそを（ここや自治スレで話し合って）改善するべきかと。

均衡を失していれば、スレ削除で均衡を取り戻すという
運営側の意向は（もしそのような意向があれば、だが）板外の人間にも理解出来る。
逆に、均衡を失しているからこれも残せ、という主張は納得しかねる。

というわけで、>>465後半から>>466は取り下げてみてはどうか？

そんな事はないと思うなぁ。ガイドラインに抵触してない専門スレッド、たーくさんありますよ。
なにか文句あるなら あなたが思う全ての削除対象スレッドを削除依頼にでも出して削除人に判断仰いでください。
それとそんな雑談スレが多いとおっしゃるなら削除ガイドラインで定められている一定数は越えるものとし、
キャパシティーオーバー、処理対象になりやすくなりますね。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

>>471
当方は、ここにあげたスレを削除すべきだと主張しているわけ
ではない。単に果たして当該スレが「非常に」閉鎖的であるか
どうかを比較するために例として挙げただけである。故に当板
ローカルルールには抵触していないと思料。

２段落目は理想論。メンヘル板自治がヘタレなのは周知と思うが？

３段落目、失礼ながら当方の主張との関連が不明。

>>472
そういう現実には実行不可能なことを書くのは、白旗を
上げたと同じ。過去ログは読んでくれましたか？
なお、勘違いしているようだが、当該スレは専門スレで
あって、雑談スレではありませんよ。

ということで、私は落ちますので、議論に参加されたい
方は、一般論ではなく、当該スレの過去ログを読み、その
性質をよく理解した上で議論を展開して下さい。

私のいただきたいのは削除遠雷★氏の見解のみです。

>>475 議論する場所に自説を書き込んで、他の人の意見はいらないというのは
いかがかと思いますよ。
>>474 で雑談スレではないとおっしゃってますが、ログを読ませて頂いたところでは
同じ状況にある人限定の雑談スレとしか読めなかったです。

えーとー。。。
自治がへたれなのは周知と胸を張られても。。。^^;;
とりあえず、>>462-466 へのお返事を。。

まず第一に、削除依頼を出したのが誰かは関係ないです。。
住人以外の人でもガイドライン違反を発見したら当然削除依頼は出せますです。。^^;;
それ以前に削除依頼が無くてもガイドライン違反があると削除されることがあります。^^;;

何が削除されるかは削除ガイドラインを読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
その中でもスレタイからして参加者を厳しく限定するような物は
開放的な物より考慮の対象として相応しく無いとも考えます。

また、「３０代以上板」という雑談板がある以上、３０代に的を絞った雑談は
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そして、「無職ダメ板」という雑談板もあるので、無職のみに的を絞った雑談も
「他に相応しい板がある」と考えられます。

そうすると今回のスレはガイドライン上、

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
☆　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、　☆
　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
☆　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。　☆
　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

に当たるので処理対象と判断しました。

このスレは　専門板での雑談乱立＆板違い→ゴミ箱　でも良いかと思ったんですが、
該当スレで会話が成立しているのでログごと消去されるゴミ箱より緩めに停止処理にしました。

です。^^;

>>477
＞基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

基本的に、、、（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ……

>>474
削除遠雷★氏の見解も出たことだし、自治を頑張れ。
自治がへたれなのが周知の事実だと認識されてしまったら、後に来るのは
運営側の庇護（特別扱い）じゃない、正当な管理（削除）だ。
自分も当該板は雑談乱立状態だと思うし、当該スレは「閉鎖的雑談」スレだと感じた。

＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
今もガイドラインに沿った削除依頼が多量に出ている。
こういう見解がここで出た以上、これらのスレに削除などの処理がなされるかも知れない。
今のうちに「３０代」か「無職ダメ」、その他雑談系板に移動したほうが良い。
移動先をレスで知らせて誘導すれば、ついて行きたい人はついて来る。
誘導は板内でして、雑談は雑談板でする。それじゃダメなのか？

もう「うちは特殊なので２ちゃんのルールに従わない」と公言してはばからないのなら、

　　　　　よ　　そ　　の　　掲　　示　　板　　逝　　け　　よ　　　


他人のホームページに来て、そこの管理人の決めた、そして住人が守っているルールを守れない、
いや、守る気が無いのなら、


　　　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　か　　ら　　出　　て　　行　　け　　よ　　　　　　


あなたがたがどんな基地外で他に逝くところが無くて、どうしようもない屑なのはわかりましたが、
あなたがたを保護して看病してこびへつらう義務のある人間なんていませんので。

削除遠雷★さんへ

当方の、当該スレは「うつ病」に関する専門スレである、
という主張が受け入れられなくて残念です。

これで私は、本件から手を引きます。

会話が成立しているのを見て分かるとおり、このスレでは、
必要な情報交換がなされております。
スレ住人は、削除人の今回の２回の処理に立腹し、
何度処理されても、スレを立ち上げるといきまいて
おりますが、それは、私の関知するところではありません。
私がスレを代表しているわけではありませんので。

お手数をおかけしました。さようなら。

＞削除遠雷★殿
私がここに書き込むのは初めてです。
今回の件については私も非常に立腹しております。
PART1〜6まで放置？されておきながら、今更削除だの移転だの
される理由が分からないのです。
客観的に板全体を見渡しても、このスレだけが集中的に
削除対象とされているような感を受けます。
当該スレが閉鎖的だとすれば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/l50
これが残っているのが解せません。
この上記スレが残っていることは、即ち削除人の怠慢、
いえ、削除人としての義務の履行を全く放棄しているのではないですか？
管理人ひろゆき氏の想いに反していつまでも自分の基準だけで
削除の基準を展開するのなら、ひろゆき氏にとっても迷惑なだけです。

類似・重複群
●○●３０代無職うつ病の人のスレ−７-3−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/
抑うつ神経症（神経症性うつ病）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038394534/
うつ状態と資格取得・仕事
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043113707/
主婦の方でうつ病の人いませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050698741/
うつなので病院に行きたいが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050496476/
躁うつ病の人は納豆、カルシウムを食べて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051744724/
軽くて長いうつ気分変調症４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043946246/
♪♪　うつママさんのための優しいスレッド　♪♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050474884/

鬱病とエセ鬱の違い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051857457/
こんな言葉を使っていたから鬱病になったんだ、と。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049503938/
鬱でも必死で会社に行っている人２７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051591978/
鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049786369/
鬱、無気力しりとり（ＰＡＲＴ４８）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051342357/
お金がないとパニックｏｒ鬱になってしまう人→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048389441/
憂鬱な大学生　Part59
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051833763/
鬱でバイク乗ってる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050143731/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050734329/
★鬱でお風呂入れない人、入るの面倒な人★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051197563/
☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047563069/
＜鬱で休職されている方の情報交換＞
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051778644/
■　躁鬱病・双極性障害　２　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/
鬱な人にはどう接したらよいの？【５】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
鬱病とかになると記憶力が低下しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048945149/
＊＊４０代で鬱病に悩む人Ｐａｒｔ２＊＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/

鬱ぎみなときテンションを高める方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051934103/
■鬱だけど今日できたこと 3日め■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046793066/
鬱な俺を撫でてくれる★ぬこ２匹目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051558916/
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050202049/
【この世の】鬱状態は何ヶ月続いた？【地獄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050913897/
続々【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046269198/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048785893/
鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049805334/
大金さえあれば鬱なんて一発解消だろ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051334626/
おれ、鬱がなおりますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047041143/
鬱でもいいんじゃネーノ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050477836/
躁鬱病だよ〜ん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051335644/
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ（真5）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049558466/
鬱とたばこ　２　Oo｡(￣｡￣ )y- ~
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038849274/
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036409959/

まずは板住民でどうにかしる！

>>483
今までの議論と、この板のローカルルールを再度確認することをお勧めする。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というルールがあるので、>>483の主張は受け容れられない。

ここの住人の方には昨日も伺ったのだが、
「2chのルールを守って」「雑談を雑談板でする」ことはそんなに難しいことなのか。
そしてこれも昨日言ったことだが、
現在も「雑談乱立・重複」という理由で多量の依頼が出ている。
＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
＞雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます
という見解が出た以上、早急に移動などの手を打つ必要がある。
そしてどの板も特別扱いをされないのは明白なので、
自治に力を入れたほうが良い（雑談乱立を控えるとか）。

体調が障害となっているのであれば、
少しずつでも自治を摂る動きを見せ、管理側に分かって貰えるように努力するべきで、
何度もガイドライン違反のスレッドを立て直すことは抗議でも何でもないだろう。
また管理人にとって迷惑なことは（一般的に）、ルールを守らない利用者がいることであって、
裁量を与えられた管理人の代理（削除人）が、少量の仕事しかこなしていないことではない。
（しかも削除遠雷★氏の仕事量は多い。今回の削除も恣意的とは思われない）

ということは下記のようなスレを「３０代以上板」や
「無職ダメ板」に立てて雑談しても良いのですか？

３０代無職巨人ファン
３０代無職阪神ファン
３０代無職ゴマキファンクラブ
３０代無職ののたんファンクラブ
３０代無職戦艦空母研究会

>>489
削除ガイドラインを良く読んでください

「３０代以上板」や 「無職ダメ板」は雑談系です

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>>489
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

>>490-491に補足して。

メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリに属する専門板です。
雑談板ではありません。

専門板であるメンタルヘルス板に存在する雑談系のスレッドに関しては、
本来であれば、>>491の基準で−厳しく−依頼および削除が実行されるもの
なんです。

メンタルヘルス板では、過去何度も雑談系のスレッドの粛清が行なわれており、
そのたびに削除人さんから、「雑談系のスレッドを適切な板へ移動させてください」
「自治を行なって下さい」といった注意・アドバイス・警告が出されています。
何度も。

まずはメンタルヘルス板関係の過去ログを読んで下さい。

現在、上であげられたような雑談スレッドが消されていないのは、
単に「削除人さんが様子見をしてくれているからだ」というのを
もう少し、真摯に捕らえた方が宜しいです。

現状のままの主張を繰り返されるなら、一斉に粛清される日も遠くないので。

>>488 >>492
「手を引く」と書きましたが、あまりに誤解がひどいので。

当該スレに関する議論は、雑談スレに関する議論では
あ　り　ま　せ　ん。その辺お間違いなきよう。

削除遠雷★氏の回答を読んで、氏は「雑談スレ」に関する基準で
処理をされたことがわかりました。
しかし、既述のように、当該スレは、まず第一義的に「うつ病」
に関する「専　門　ス　レ」であるということです。
それを「雑談スレ」に関する基準で処理するのは、誤解に基づいた
不当な処理といえるでしょう。

ただ、私は、何が「専門スレ」か、の議論をやりだすと際限が
なく決着もつきそうにないので、やむを得ず、「手を引く」と
書いたわけです。

これまで、「メンヘル板」というと「雑談スレ」の問題だった
ので、皆さん、頭がそっちに行っているのだと思います。
本件は、従来の問題とは全く異なるタイプの問題です。
処理されるべきでない「専門スレ」が処理された、という問題です。

では、消されたスレッドのログをどこかにアップして、
ここへリンクを貼り、内容をオープンにし、
「専門スレッドである」という証明をされた方が宜しいかと思います。

私は当該スレッドはIEで読ませて頂いてましたが、
雑談スレッドだという認識です。

>>493
自分も「専門スレ」というより、「閉鎖的な雑談スレ」だと感じました。

二度目の書き込みです。うつ病といっても種々様々な種類、
要因があります。以下、きつい言い方ですが一読ください。

この板、メンタルヘルス板は心の健康に関する板。
その中で、ノーマライゼーションの観点からいえば、
病んでる人がそれぞれの異なった様々な特質、性情、環境の
もとに置かれている現況を鑑みた場合、
「30代無職うつ病の人のスレ」というのは、
そこに存在する病んでいる人達を救うべきスレッドであるのは
極自然なことだ。ところが意に反し、ここが特別な存在として扱われるのは
ノーマライゼーションの原理に反し、精神疾患に対して無理解無知しか
示せない社会人としての常識の欠如だ。
そこのところを理解できない削除人は無知の極み。
精神疾患への益々の社会的認知やその助成が始まろうとしている今、
インターネットを通じ、人の輪が広がり、精神疾患者を取り巻く社会的
環境も優しく成熟していくことがまるで分かっていない削除人は、
きつい言い方をすれば、いち社会人として不適格。

>>494 >>495
その認識は誤りです。もし、当該スレを雑談スレとするならば、
例えば、統合失調症（精神分裂症）の人を対象とするスレなど
の傷病別のスレ、リタリンなど特定の薬を服薬している人を
対象とするスレは、皆、雑談スレになってしまいます。
中で話し合われている内容は、当該スレと大して変わりはない
からです。
当該スレでは「うつ病」「３０代」「無職」に関する話し合い
が専門的に行われていて、他の疾患や状態については話し合われて
いません。これを専門スレといわずして何を専門スレというのでしょう。
メンヘル板全体を見てよくご検討下さい。

>>496
ガイドラインとこの板のルールに１回くらい目を通すことをお勧めする

>>497
無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ。だから

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

とみなされうる。
「職無しゲーマーが語るクラシック音楽」とか考えれば…

>>468
＞無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ
いいえ、メンヘル板の場合、社会復帰との兼ね合いで
大いに関係があるのです。>>464を熟読してください。

>>496 メンヘル板「他の」住人さん
　仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
　ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。　

>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも 平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い（削除議論）の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。

●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052035619/

>>502
このへんをざっと読んだんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/74-78n

新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか？
また、内容が４０代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが４０代スレの方には話は通してあるんでしょうか？

>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病（双極性障害）と気分変調症（旧抑うつ神経症）と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。

>>504
スレタイを分かりやすくする（これは同時に住人の利便性も向上させるため）。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか？

>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。＞削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/847
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます　ってことです。
連投すみません。。

>>504＝>>506-507
＞もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。

#何を以て自治というかはともかく（住人さんで模索してゆく問題だろう）、
　自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
　それはどこも一緒。

>>507（504）
自治スレ拝見しましたが、孤軍奮闘のようですね、、、
一人で突っ走って孤立＆反発されたら元も子もないですし
あまり無理されない方が良いかも。

508さんとは逆の意見になりますが。

あー、言葉足らずで不用意な書き込みだった。謝ります。
>>509さんの言われるとおり無理せず
板の住人さんで、少しずつ、前進してゆければ良いと思う。

このスレの「メンヘル板の住人」さんらしき人が孤立しつつあるね。
フォローしてあげて。よけいなお世話なんだけど。

無理はしてないからだいじょうぶ、>509さん。
ま、あんな書き方したら息巻いてると思われるだろうなと私も思ったですけれど。
昔からの住人だから、どうゆう事するとどうゆう結果になるくらい予想ついてるです。
自治スレ関連には滅多に書き込みません、あれ（>>507）は半年ぶりくらいです。
削除議論ではないので、この辺で・・・。

メンヘル板に行ったら、雑談禁止の流れがあってビックリ。
メンタルヘルスに問題を抱えている人の場合、深刻に死にたい→死ぬな。
そーゆうのも大切かもしれないが、その段階から抜け出した時の受け皿が欲しかったり
するんだよね。
はたから見ればただの雑談、やってる方も只の雑談なんだが、
メンタルヘルスでの雑談と言う安心感は他に変えがたいものが有ったり
する訳なんだけどね。
まぁ病気になった事無い人にとってはこの安心感ってのが分からないのかも知れない。

健康な人が落ち込んでいた時には「頑張れ、負けるな、やれば出来る」と言ってあげるのが優しさなんだけど、
鬱の人が落ち込んでいる時には、「頑張るなぁ、ちょっとはサボれ、出来なくてもええやん」が優しさなんだよな。

とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

>>512
> とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

何度もこのスレで書かれていますが、
あくまでもメンヘル板は
「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

>>512
メンヘル板は雑談板ではなく、「専門板」。

雑談系の板というのは他にもあり、いくつかの（例えば↑の30代無職鬱病スレなど）スレは
そちらの板への誘導が貼られている。
症状緩和のための雑談の必要性については理解出来る部分があっても、
その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。

>>513-514
>「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
>「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

>その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
なるほど、なるほど、そーゆう事ですか。
専門的なスレは本当に貴重だと思います。

メンタルヘルスって、心理板や医療系の板で、僕鬱病なの？だったら治してくれーってのが
多いから出来た板だと思ってました。心理板ではそーゆう誘導が取られてますし。
ハゲ、同性愛、不倫にならんで有るからそう誤解してる人も多いし、そーゆう場を
求めてメンヘルに来る人が多い様に思うんですね。で、あちきはそーゆう人たち
をメンヘルから他へ誘導してしまうのは可哀想な感じがしちゃうんです。

後、専門スレの人（医療関係者や心理関係者）は、心理板や医療板でもやっていけると思うん
ですが、どうなんでしょう？板のスレの立ち具合を見ると治す方2割病気8割て感じがするんです。
もちろん治したりアドバイスしてくれる方はとっても貴重なんですが、フィールドワーク
（としてはノイズが有り過ぎるでしょうけど）の場として暖かく見てくれると有りがたいなぁと
感想を述べておきます。

削除な人に感想述べるなって怒られちゃいそうですが。

今まで自粛してたんですが、もう書いちゃいます。

メンタルヘルスな人たちの権利を主張する人たちが、
何故メンタルヘルスな人たちが語れる板を自前で作ろうとしないのか、
いつも非常に不思議なのですが。
質問スレなどで回答をしている、比較的落ち着いている人たちに、
こういった話をもっていってみてはどうなんでしょうか。

とりあえず、雑談カテゴリに鬱板でも作ってくれと申請する事は可能なのではないかと
思いますよ。受理されるかどうか、そもそも話し合いが形になるのかどうか、
そしてもし板ができあがったとして、それが望むような形の板になるのかどうかは
まったくもってわかりませんが。

あと、

「病気だから話し合いができない」
「病気だから板を作っても運営できない」
「病気だから云々かんぬん」

こういう事を言っちゃう打たれ弱い人、もっと言うと、他人に守られて然るべきと思っちゃってる人は、
なるべく2ちゃんねるのような不特定多数の善意と悪意が混在する場所には近づくべきでは
ないと思うのですが。人は善意には鈍感ですが、悪意には敏感ですしねぇ。
はっきり言って、雑談という形で2ちゃんねるへ依存してしまっている人も多いのではないかと、
なんとなく思いますよ。単なる推測でしかないですけどね。

削除ガイドラインとかローカルルールとか掲示板を利用するには良く理解
してくださいよ、、とスムーズな運営を目指したい人や（関係者含）ただ楽し
いから利用している、、の人達とも混在している訳ですから受け入れる入れ
ないとか、向き不向きも自己責任、、思うように行かなくても「泣かない」で
良いんでは、、、

jbbs.shitaraba.com/sports/5399/
こういう板はあるんだよね
荒れると困るだろうしあんま出したくないけど。
議論板で無理な要求する前に、どんどん話し合いに参加してけばいいのにね。

いやはや、メンヘルvs社会の構図の縮図を見ているようです。

ところでここで聞いてもいいでしょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052787090/
が「移転したよ」なんですが（依頼されたようでもないのに）、
移転先がわかりません。移転した削除人の方、
いらっしゃったらどこに移動したのか教えて下さい。
それからせめて移動先URLを明記してもらえないんでしょうかね。
板すらわからないのでは探しようがありません。

>>519
仕様でつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1052787090/
etc鯖のゴミ箱に移転です。
utuのところをetctrに書き換えれば見られますよ。
書き込みできませんし、そのうち消えてしまいますが。
どっちかというと質問スレで聞いてもらう方がいいかと思います。

>>520
ありがとうございました。

削除屋＠壮仁 ★ さん
【(ﾟωﾟ)ﾉｵﾊｲﾖｳ！】早起きサークル！２学期
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051295230/239-247
このスレは削除依頼が２度ほど出ていると思いますし、以前別の方（？）がレス削除を見送った経緯があると思うのですが、何故レス削除を今回は優先されたのですか？

>>522　パキ飲みさん
以前重複スレでスルーされていますが、削除依頼はされずdat落ちしているようです。
■http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047071163/ (dat落ち)
当スレはまとめられているだけで、２度削除依頼が出ているのではないと思います。
239-247以降にｱﾝｶｰがつくと透明削除が出来なくなる為そのスレを優先しました。

失礼致しました。
２度削除依頼が出てましたね。

以前あぼーんされていたのと、スレ的に問題ないと思いスレよりレス削除を優先しました。
怪しいスレは当然スレ削除依頼もみたり、却下します。
スレ削除依頼が出ているとは知りませんでした。
今後、雑談系スレ等は特に慎重にいきたいと思います。

以前、以下のスレと重複ではないかと削除依頼が出ていたのは知っています。
(ﾉﾟДﾟ)おはよう［メンヘル］〜14日目の朝〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051929401/
しかし、上記のスレが、挨拶だけを目的としているのと違い、
生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、睡眠障害を直すのに
役立てる、という理由により、スレの削除が保留された経緯があります。

今回は、板違い、投稿目的による削除依頼が出ているようですが、
板違いに関しては、上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
投稿目的による削除依頼に関しては、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないものを理由にされていると思いますが、
これは、削除人様の判断に委ねたいと思います。
また、不適切なところがあれば、改善していきたいと思います。

明らかな処理対象じゃないですかね？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

>上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
>という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、

意味がわかりません。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスについて語る板であって、
参加者の鬱の改善に効果があったなかったは関係ありませんが？

生活リズムを整えることが鬱の改善に効果がある、ということについて
議論するスレなら板違いではないと思いますね。

そうですか。。
板のルールはよく知りませんでした。。
板違いの可能性があるわけですか。
削除されても仕方が無いわけですね。
分かりました。スレ削除の判断は削除人さんにまかせるといたします。

メンヘルでペットのスレ立ててはいけないって
一体誰が決めたんですか？ひとりの人の独断より
メンへラーの人達の多くの意見聞いたらわかるんじゃないですか？
管理人のひろゆきが決めたのなら納得できるけど..
ただの嫌がらせとしかおもえないのですが・・

誰が決めたのか教えてください

管理人西村博之の決めた削除ガイドラインをよくお読みなってください。
まずそれからです。また２ちゃんねる使い方＆注意もお読みになることを、強くおすすめいたします。

※必読

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
使用上のお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>530
メンヘル板はメンヘラーのための板じゃない
って何度書かれたら判って貰えるんだろうか、、、

つか、板分離させた方がいいんじゃないです？＞メンヘル板住人さん
カテゴリ雑談にでも板新設要望を出してみるとか。
いい加減、住人で解決方法を話し合ったらどうかと思いますけど。

今の板に居座ったまま「板違いを認めろ」というのは、もう
止めにしてもらえませんか。


あ、もしかして>>530さんの悩みが「メンヘルなペットについての相談」なら
ペット大好き板や犬猫大好き板、ペット大嫌い板へどうぞｗ

>530
管理人さんが定めた削除ガイドラインというのが２ちゃんねるには存在します、
ここのサイトのきまりごとがこれです。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除が出来る人というの削除人や削除屋さんといい、
管理人さんから２ちゃんねるにあるスレッドやレスの削除を許されている運営ボランティアさんです。
削除人さん削除屋さんは削除ガイドラインに従い削除を行うことが許されています。
尚、削除ガイドライン以外による削除等は禁止されております。

メンタルヘルス板における　猫スレですが、
ガイドラインを読んでみると、ここに抵触していることになります。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

犬猫大好き板やペット大好き板がありますから、猫やペットのお話しはそちらで出来ますね。
またそれ以外の雑談系板でも可能です。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

また、猫だかぬこだかの話題は板趣旨に合った投稿も無いとなりますと、
ここにも抵触することになります。

＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

次に、ここの板のローカルルールを読んでみましょう。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
こうありますね。

でもまた立ててるわけですね。
削除対象を何度も何度も立てるのはおやめください。

【ぬ】アニマルヘルス猫治療【こ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052921479/
★　ぬこ　ミ,,ﾟДﾟ彡　★　メンヘル板専用　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053141738/

>531
もう、とっくの昔から板内では色々とお話し合いはしてきていると思いますよ、と。。
自治スレのログとか読んでからにしたほうがいいんじゃないですかね。

こういったルールやぶりのスレッドを立て続けている方というのは板内でも一握りの方々なので、
放置して削除依頼してれば良いんじゃないかくらいにしか私は思わないけど。

ぁ、誤解無きよう。。私は板分割はした方がいいと思っています。
板の方も過去に何度か板分割要望を出して来ているかと思います。
現在もお話し合いはしているようですね。

ここと同性愛板は分割したほうがいいと
個人的に思ってたり。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=203.14.169.18&hc=0&hs=0

自治スレのほうでは、雑談？スレ撲滅キャンペーンがはられているようですね。
この分で行くとかなりの数のスレが削除されてしまうのではないでしょうか。
専門性のあるものだけ、というのも、線引きが難しいですよね。
この辺をあいまいにすると、元の木阿弥に戻ってしまうでしょうし、
考えどころですね。

。。誤爆してきちゃった。。

自治スレでそんなに実のある議論がされてるかなぁ・・・。

>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
長々書きましたが、結局、メンヘル板の問題は、自治に関心の
ある少数の人＝大抵は「専門板」護持派で話し合ってもらって、
板を分割して専門スレは新板に移る、という方法しかないのと
思いますね。雑談系スレは新板に移れと言っても聞かないで
しょうから。

>>540

荒らしが多すぎて、議論すら出来ない状態になっています。
意見を無理やり通そうとする自己厨クンもいて大変です。

こういう混乱した時期に分割とか大きなことをしようとすると
新たな混乱を生むだけだと思う。

板の自治厨だけが決めるのではなく、その住人が決めることなのだから

もう、「割られる」んだから、諦めれ。

そそ、ひろゆきの意向なんだからしょうがない。
前向きに考えましょ

分割には異議ありませんが、
カテゴリを心と身体に移動希望です。
カテゴリ雑談の下には実況板などがあり
多数の荒らしが流入してくる可能性があるかと。
一考を願います

お気持ちはものすごく分かる気がするんですが、、、、
専用のサロンがあるだなんてすっごく贅沢なことだったりします。。。

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

そのカテゴリだと、また雑談スレ消されたとき、文句言えなくなりますよ。

>>548
いや専門板で雑談スレをバシバシ消すのは
構いませんよ。

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
受け取れますよ。
これについてはローカルルール変更待ちですが。

>>547
私は分割反対の立場でしたが、気が付いたら
分割されいたので。贅沢って言われても・・

>>549
いえね、そのカテゴリにあるのは専門板ですから
雑談（というのは不要なレス、という意味ではありませんよ）をしない板なのです。
で、わざわざ雑談をする板を作ったわけですから、カテゴリ雑談に入るのは妥当だと思います。

＞精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
＞受け取れますよ。

カテゴリ心と体のメンヘル板は
精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
使いにくい場所だったと思います（特にうつ症状以外…。なりたちからの経緯もあるでしょうが）。

2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
「分割反対」「雑談は続行」では立ち行かなかったかも知れませんからね。
現在移動を終えたスレッドが、全て板違いの判断をされる可能性もあったわけですから。

＞メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
＞昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
＞使いにくい場所だったと思います

同意です

＞2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
そうですね。今思うと確かに贅沢だと思います。

>>550
＞精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、
＞メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。

私も勿論そう理解していますが、
そうは思ってない方が、少なからずいらっしゃるので
この際はっきりと明記しようと。
無駄なことで言い争いしたくないので。

この人とか特に
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/322

>>552
わざわざ「メンヘルが」というのを表に押し出すのは違うと思ったんで書いたまで。

重きをおくべきなのは「語る人物」ではなくて、「内容」だと。


俺の言い方が間違ってるならスレッド上で訂正してくればいいでしょう？
わざわざここで愚痴る意味がどこにあるのか。

【移行依頼】
不細工で毎日が苦痛です　part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054071304/
このスレがメンヘルサロンで
容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡ 【part18】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054283337/
このスレがメンタルヘルスなのには何か理由があるのでしょうか？
醜さの程度が違うだけで姉妹スレ的な存在だから板がばらけるのはおかしいと思いますが。

容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡ 【part18】も雑談が主体となったスレなので
宜しければメンヘルサロンへ移行お願いします。

んー。
何でだろ？
醜形恐怖スレだから両方あったら重複だけど、何でだろ？

>>555
スレからコピペ。
醜形恐怖とは
本当は醜くくないのに醜いと思い込んでしまう病気のことです。
＜陥りやすい性格＞
些細なことを気にする・自意識過剰・感受性が高い・自信が持てない etc.

どうも分かりにくいようですいません、
単に雑談だから移行してもらえば結構です。
よろしくお願いします。

＞554
まだ依頼が出されてませんから、移動されてなくても不思議はないんじゃないかと。
通常通り、依頼を出しておいてくださいませ。。。＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/

>>558
依頼はそちらでしたか。
申し訳ありませんでしたm(__)m

固定ハンドル叩きは削除対象。その中で、そこもで ◆LHRxme2CBY への叩きは
レス削除スレに依頼しなくても迅速削除理由は？

レス削除　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l20

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
vol 21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Vol.22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Vol.23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50

修正申請案。
これまで出てきている案の意見を出来るだけ多く取り入れる形にした。
メンヘルサロン板ローカルルールとの整合性を取るために「専門的な情報交換」の語句を使用した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR>
<BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">
自治スレ</A>へ</b><P>
<HR WIDTH=75%>
<p><br>
<font size="5">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</font></p>
</CENTER>
・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
　</P>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>561
暫定案としてはそれでいいと思いますよ。
これ以上フライング重ねるとメンヘル板のイメージが最悪になるので
とりあえず一度正式に申請しましょう。

これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------

>>563　細かいけど、自治スレも /l50 つけたほうがいいのでは？
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分
割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
文面には異議なし。

むむ、>>561と>>563で案が割れてるのか。
というわけで、前言撤回、>>561に賛成。

ただ今は、とにかく申請してサロンへのリンクを張ることが最優先課題だと
思うので、>>563-564案でも反対はしません。

>>561
暫定案としてそれで申請しましょう。
それから正式なローカルルーールをここでゆっくり話し合いたいです。

私はこれらの
　>特定の症状の人の参加を求めたスレ
　>また回転の早いスレ
定義が不明確なので563案には納得しかねます。

「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」
個人的にはこれだけで充分だと思います。

それでは充分でないという人が多数いるのなら、この中間的な案でもいいと思います。
「この板では、病状・病気、処方や治療方法 、地域別クリニック、
メンヘルの制度保障について専門的な情報を扱います。
同じ話題でも内容が雑談になるもの、ネタスレ、雑談スレはサロンでお願いします。」

>>560
なんでもあり板のそこもで王国然りです。
私もそこもで叩きに対してだけ、
削除依頼なしに迅速な透明あぼーんが行われるのか理由が知りたいです。

申請スレ見てきた。フライング申請ひどいね。
というわけで>>563案には反対に廻る。

>>561で正式申請という意見に賛成。
>>563はとにかく、こちらのスレで賛成者を集めるべし。

>>561
その案におおむね賛成です。二点だけ。
まず、「始めての」ではなくて「初めての」漢字は正しいはず。

ＦＡＱはもっと充実してからリンクを貼った方が良いと思います。
前回もＦＡＱを作ろう！という話は盛り上がったのですが、
実際にやり始めるとなかなか進みませんでした。
私はかなりがんばって書き込みをしたり、情報を集めたりしたのですが、
結局、途中で終わってしまいました。
もちろんＦＡＱを作るのには賛成ですが、
リンクを貼るのはできあがってからでも遅くはないのでは？

>>561の案は自治スレにも貼りませんか？
ずっと自治スレはロムってたのですが、一番良い案だと私は思います。

ちなみに私は前回のルール改正論議の時にはかなり熱心に参加しました。
問題になっていたのは、
雑談スレの回転が速くて後続スレがぽんぽん立つことで
スレの回転が速いことそのものではなかったはずですから、
雑談スレをサロンに誘導すれば問題はなくなると思います。

また「特定の症状の人・・・」については、
ある症状の人や病気の人が情報交換をするのことが
専門板として問題だとは言われたことはないはずです。
鬱（症状）と鬱病（病気）の違いさえわからない人が多い状況で、
このようなローカルルールを掲げることが現実的でしょうか？

ローカルルールが削除人が削除の際の基準として採用するかは微妙です。
特に「回転の速い・・」や「特定の症状の・・」という曖昧な内容では
それ自体を削除基準にしてくれる可能性は薄いと思います。
（削除依頼をしょっちゅうしていた経験から考えて）

今の環境ではメンヘル板、メンヘルサロンともに書き込めなくなりました。
（なぜか分からないけど、はねられてしまうのです）
これは1分12円課金の接続方法で書き込みしているので、長文レス済みません。

>>563-564
＞雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
＞また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

自治スレでも何回も指摘されているようにこの二点の内容に疑問を感じます。
申請に足る明確な理由を教えてください。

>>570
ゴメソ、雰囲気きちんと読めてなかった。
というわけで>>563案には反対、というのは>>565、>>567で述べたとおり。

雑談スレがサロン逝きというのはいいとして、あとの部分は問題。

「特定の症状の人の参加を求めたスレ」というのは要するに特定の症状の
人だけが集まってマターリするならサロンへ、という意味で書かれた
文面だろうけど、その症状に関する専門的な議論を排除する意味に
取られかねない。

「回転の早いスレ」の件も、両方とも同じ etc 鯖なんだから特に問題が
あるとも思えない。

注意点のフォントサイズ指定は環境により異なると思うので「サイズ＋２」へ。
<BR><P>の数を減らし少しでも転送量の低減を。後は位置ぞろえを少し変えてみました。

「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の所、
少々厳しい気もしないでもないけど、まぁ、その通りなのでそのままに。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>572で異議なし。

「専門的な情報交換以外は」の文言はちときついので私なら削りたいけど、
あっても特に問題ないと思う。

FAQへリンクするかどうかも、とりあえずこの形（リンクのある形）でいったん
申請して、それからじっくり議論しましょう。

>>572
「始めての」を「初めての」に変えてくれたら賛成する。
ＦＡＱ作りは参加できないけど応援するよ。

保険明細の質問が多いので「初めての精神科・心療内科スレ」を参考に
作ってくれるとうれしい。

漢字間違いこときにしつこくごめん。

>>572の下から2行目、ＦＡＱの後の「始めての通院」です。
これを「初めての」に直してください。
そしたら完璧。

>>571
いや、こちらも>>564以降のログを読まずに>>570を書いたので失礼した。

>>574
確かにその通りだな（ｗ。始めてじゃオカシイな。


さて、>>563案を押す人の気持ちも解らないでは無い、自分の思う所を書き込み。
参加者は少ないけれど需要は有るスレが、過去ログ送りの際に書き込み順スレッド
の下位に有った事で簡単に倉庫送りにされる事は多々有る。
回転の速いスレは途中で倉庫送りにされる可能性は低いわけだから、
マイノリティーが参加するスレを救う為には、専門性を求めないサロンでやって貰った方が助かる、感じたからだろう。
それと、「特定の症状の人の参加を求めたスレ」っていうのは、そんなスレが多いと感じたからだろう。
違ったら指摘してくれ。

気持ちは解らなくは無いが、それはサロン行きの理由にはなり得ない気がする。
メンヘル板は専門板、メンヘルサロンは専門性を求めない雑多な雑談などの板。
どちらがどちらという事では無く、それぞれでスレが立つ理由ってのは有る気がする。
スレを守りたい気持ちは解らないでも無いが、悲しいかな淘汰されちまうんだよ少数派ってのはよ。
良スレ糞スレと見るのは参加する住民次第。そして淘汰されるのも住民の対応次第。
そんなシステムが此処２ちゃんなんじゃねーかな。

>>562でも書きましたが、この状態ではまず>>561案でまとめて一度
申請すべきかと。>>561案は実質的に継続審議を求めている案なんだし。
「メンヘルサロンへのリンクを入れる」という最低限の問題をクリアしていて
反対も少ないと思うから>>561案で早急に申請することに賛成。

>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ

これについては全否定するつもりはないけど、まだ定義を巡って住人の
意見がまとまっていません。>>566に同意で、わたし個人としては
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」 だけで十分だと思います。

訂正案でつ。
２ちゃんでｳﾞｧｶみてぇにIP晒して意見を書く事に抵抗が有るﾔｼも居ると思う。
今回、こんな場所でローカルルール案を話し合う事になった事は匿名掲示板ならではの弊害だとは思うが、
なるたけ排他的にはなりたかねーんで、そんな人はメンヘル板のローカルルール板に書き込みしてくれ。
気が向いたら、その意見をこっちにコピペしるよ。が、期待はせんでくれ。めんどくせぇから（ｗ。
議論する価値が有るネタと思ったら他の人もコピペとかしてね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

しかし生だぜ生。バカバカしいわな、確かに。
HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jpだってよ（ｗ。
こーでもしねーと決められないってのが一番情けないんだけどさ。

再び訂正、此処のスレのアドレスもはらなきゃね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みなさま乙鰈様です。
申請スレのほうには「メンヘル板の自治スレを根拠に申請する輩は一切無視で」と
私が釘を差してきたので、申請スレの>>205-206で誘導されたスレ（ここです）で
議論したということがハッキリ分かるように申請おながいします。

あと、確かに申請は急ぎたいけど、個人的にはもう一晩か、せめて明日の昼ぐらい
まではこのまま様子見したい。申請したあとで「俺が寝ちまったあとで勝手にコソ
コソ決めやがって」と言われるのも癪なので。

<b>と<p>の順番が正しくない部分があるので、そこだけ修正。
あと>>580の注釈を追記。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><P><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

個人的には <center> の中に <p> 入れるくらいなら
<p align=center> と書きたいけど、
ま、これは好みなのでとりあえず原案のままで。

これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------