◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇
806 ：優しい名無しさん：03/12/13 17:53 ID:/yk9J3hQ
嫌いな人を好きと思い込むことはあるのでしょうか？
その人は私の弱点ばかり指摘したり、他人と比べて劣っていると常に言います。
「君のためを思って言っている」という名目をつけます。
だから傷ついたと言っても謝罪してくれたことはありません。
私は頭の回転があまりよくないので、口では負けてしまい、私が折れる羽目になります。
自分が悪くないのに・・・という思いはいつもあります。
もう過ぎたことなのだから忘れようと思うのですが忘れられません。
だんだん心に恨みや憎しみがたまっていきます。
それなのにその人と離れられません。誘われたらほいほいついていってしまう。
相手の気持ちも自分の気持ちもわかりません。
散々否定しておいて自分が嫌いな人間と遊びたがる人と、
嫌なめにあうのがわかっていてもずるずると付き合ってしまう私。
離れられない、心でいつも思っているからそれは好意なんだと思い込んでました。
それって好意じゃないような気がしてきました。どうなんでしょうか？
その人は私の弱点ばかり指摘したり、他人と比べて劣っていると常に言います。
「君のためを思って言っている」という名目をつけます。
だから傷ついたと言っても謝罪してくれたことはありません。
私は頭の回転があまりよくないので、口では負けてしまい、私が折れる羽目になります。
自分が悪くないのに・・・という思いはいつもあります。
もう過ぎたことなのだから忘れようと思うのですが忘れられません。
だんだん心に恨みや憎しみがたまっていきます。
それなのにその人と離れられません。誘われたらほいほいついていってしまう。
相手の気持ちも自分の気持ちもわかりません。
散々否定しておいて自分が嫌いな人間と遊びたがる人と、
嫌なめにあうのがわかっていてもずるずると付き合ってしまう私。
離れられない、心でいつも思っているからそれは好意なんだと思い込んでました。
それって好意じゃないような気がしてきました。どうなんでしょうか？
807 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/13 18:13 ID:pIG64QXO
>>806さん
ほいほいついていってしまっている限りは好意です。
遊びに行くのにもお金はかかるわけですから、その人が時間もお金を使っている
ということは、806さんと付き合うのに魅力を感じているということになるわけです。
本当に嫌でしたら、806さんがきちんと断ればいいと思うのですが、そうできて
いないということは、806さんが、その相手の人に何か惹かれているものを感じて
いるからかも知れません。
ほいほいついていってしまっている限りは好意です。
遊びに行くのにもお金はかかるわけですから、その人が時間もお金を使っている
ということは、806さんと付き合うのに魅力を感じているということになるわけです。
本当に嫌でしたら、806さんがきちんと断ればいいと思うのですが、そうできて
いないということは、806さんが、その相手の人に何か惹かれているものを感じて
いるからかも知れません。
>>806
まず、あなたの相談文は、相手→自分の好意と、自分→相手の好意、が
渾然一体となっているようです。
「相手が自分を好いてくれるから、自分も相手が好きだ」というレベルの「好意」は
争いはありますが、真実の愛情（自分から相手への愛情）ではない、と
見るのが妥当だと思います。
ということで、相手があなたを好きなのか否か、と関わりなく、あなたが
相手のことを好きなのかどうか、をもう一度自分で考えてみてください。
それから、あなたの相手のようなタイプの人間は、
例えば両親から暖かい言葉をかけられずに育った、などの、
様々な目に見えない傷を受けて成長してきている場合が少なくないです。
出会って精々数年の恋人が、その相手のそれまでの成長過程を覆すほどの
愛情を注ぐことは難しい。だから、彼があなたのことを否定・非難するという言動は、
あなたの力で変えるのは至難のわざです。
あなたも離れ、あなたの次の相手も離れ、そういう経験を何十回もすれば
変わるかも知れませんが。
ということで、そういう苦難を乗り越えても一緒に居たいと思える相手かどうか、と
いう観点からも、もう一度よく考えてみてください。
まず、あなたの相談文は、相手→自分の好意と、自分→相手の好意、が
渾然一体となっているようです。
「相手が自分を好いてくれるから、自分も相手が好きだ」というレベルの「好意」は
争いはありますが、真実の愛情（自分から相手への愛情）ではない、と
見るのが妥当だと思います。
ということで、相手があなたを好きなのか否か、と関わりなく、あなたが
相手のことを好きなのかどうか、をもう一度自分で考えてみてください。
それから、あなたの相手のようなタイプの人間は、
例えば両親から暖かい言葉をかけられずに育った、などの、
様々な目に見えない傷を受けて成長してきている場合が少なくないです。
出会って精々数年の恋人が、その相手のそれまでの成長過程を覆すほどの
愛情を注ぐことは難しい。だから、彼があなたのことを否定・非難するという言動は、
あなたの力で変えるのは至難のわざです。
あなたも離れ、あなたの次の相手も離れ、そういう経験を何十回もすれば
変わるかも知れませんが。
ということで、そういう苦難を乗り越えても一緒に居たいと思える相手かどうか、と
いう観点からも、もう一度よく考えてみてください。
>>807 臨床屋さん またかぶってしまいました（本日２件目）。
ごめんなさい。なんか、先週末くらいも、どこかでかぶってたような
気がします。リロードしなかっただけなので、お許しを。いつもお疲れさまです。
ごめんなさい。なんか、先週末くらいも、どこかでかぶってたような
気がします。リロードしなかっただけなので、お許しを。いつもお疲れさまです。
810 ：次スレ立てお願いします ：03/12/13 22:59 ID:wJg1uXM+
>>793-796が次スレ案です。現在478KBで500間近です。
811 ：優しい名無しさん：03/12/14 01:39 ID:6paT0i4c
声が聞きたい・・・
逢いたい・・・
ずっと、貴方と一緒にいたい・・・
せめて、元気なのか教えてください。
逢いたい・・・
ずっと、貴方と一緒にいたい・・・
せめて、元気なのか教えてください。
君との突然の別れが原因で
こんな状態になっちゃたけど、
恨んだりできない。
いまでも本当に好きだから…。
復縁したいけど、前みたいに戻りたいけど、
もう無理なんかなぁ…。
別れた今でも君を支えにして生きている。
でも…もう疲れてきちゃった…。
もう休みたい…。最後のわがまま…。
ごめんね…。
こんな状態になっちゃたけど、
恨んだりできない。
いまでも本当に好きだから…。
復縁したいけど、前みたいに戻りたいけど、
もう無理なんかなぁ…。
別れた今でも君を支えにして生きている。
でも…もう疲れてきちゃった…。
もう休みたい…。最後のわがまま…。
ごめんね…。
813 ：優しい名無しさん：03/12/14 04:21 ID:8zrlWu53
突然のわかれでこんな状態…ね。わかれた人に責任押し付けてるようで
イライラするのは私だけ？
イライラするのは私だけ？
814 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/14 13:50 ID:UQ1CNvSo
>>809さん
私はかぶっても気になりません。
むしろ相談者にいろんなオピニオンがつくのはいいことではないかとも思って
います。
>>811さん
彼氏の状態がどうなのかはわかりませんが、仕事で多忙すぎたり、うつ状態だ
ったり、その両方の状態だったりすると、ふらふらで恋人に連絡することはでき
ないでしょう。
あきらめないでじっと待つことも大切です。
>>812さん
復縁は相手の人が望むかどうかによると思います。
うつの場合だと、きっかけは失恋という社会的な原因だったとしても、
元々その人が持っている資質のようなものがあって、脳内物質の代謝バランス
が崩れることによって起こるものと言われています。
あまり変なことは考えず、きちんと服薬して治療に取り組んでみてください。
>>813さん
「こんな状態」がどんな状態なのかわかりませんが、今まで好きと言ってくれ
た人が去ってしまえば自己愛も傷つくでしょうし、イライラするのも気持ちと
してはわかります。
時間が経てば解決していくものです。
私はかぶっても気になりません。
むしろ相談者にいろんなオピニオンがつくのはいいことではないかとも思って
います。
>>811さん
彼氏の状態がどうなのかはわかりませんが、仕事で多忙すぎたり、うつ状態だ
ったり、その両方の状態だったりすると、ふらふらで恋人に連絡することはでき
ないでしょう。
あきらめないでじっと待つことも大切です。
>>812さん
復縁は相手の人が望むかどうかによると思います。
うつの場合だと、きっかけは失恋という社会的な原因だったとしても、
元々その人が持っている資質のようなものがあって、脳内物質の代謝バランス
が崩れることによって起こるものと言われています。
あまり変なことは考えず、きちんと服薬して治療に取り組んでみてください。
>>813さん
「こんな状態」がどんな状態なのかわかりませんが、今まで好きと言ってくれ
た人が去ってしまえば自己愛も傷つくでしょうし、イライラするのも気持ちと
してはわかります。
時間が経てば解決していくものです。
815 ：次スレ立てお願いします ：03/12/14 14:19 ID:WNZFEAp6
>>793-796が次スレテンプレです 現在480KBで500間近です
816 ：優しい名無しさん：03/12/14 16:02 ID:WNZFEAp6
817 ：811：03/12/14 16:38 ID:17eAbMGu
凄く具合が悪いのにメールくれました。
心配で心配でたまりません。
代わってあげたいです。
私がそばにいてはいけませんか？
これからは貴方の為だけに生きてはいけませんか？
貴方は嫌な事何もしなくて良いから・・・
もう、頑張らないでいいよ。
貴方を愛しています。
心配で心配でたまりません。
代わってあげたいです。
私がそばにいてはいけませんか？
これからは貴方の為だけに生きてはいけませんか？
貴方は嫌な事何もしなくて良いから・・・
もう、頑張らないでいいよ。
貴方を愛しています。
818 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/14 17:24 ID:UQ1CNvSo
>>817さん
あまりにもつらい状態で、それがうつ状態だった場合には、人がいることに
対し、反応することもできませんし、「頑張って」というのは頑張れないうつ
状態の人に対しては、言っても無効な言葉になってしまうでしょう。
それを817さんがわかっていらっしゃるようなので、わかった上で、相手の人が
会ってくれるという了解を得た上だったら、会ってもいいでしょう。
あまりにもつらい状態で、それがうつ状態だった場合には、人がいることに
対し、反応することもできませんし、「頑張って」というのは頑張れないうつ
状態の人に対しては、言っても無効な言葉になってしまうでしょう。
それを817さんがわかっていらっしゃるようなので、わかった上で、相手の人が
会ってくれるという了解を得た上だったら、会ってもいいでしょう。
819 ：優しい名無しさん：03/12/14 23:41 ID:uXYFv9Jl
おまえら、相手が居るだけマシじゃん。
まさに、鬱は心の贅沢病とは良く言ったもので。
まさに、鬱は心の贅沢病とは良く言ったもので。
820 ：優しい名無しさん：03/12/15 20:15 ID:pAg6xzRT
821 ：817：03/12/16 00:50 ID:A/MIKUJ5
私が持っているすべてを差し出します。
苦しみや辛さや痛みの無い穏やかな日々をどうか彼に与えてください・・・
苦しみや辛さや痛みの無い穏やかな日々をどうか彼に与えてください・・・
822 ：優しい名無しさん：03/12/16 01:10 ID:scbbHzrK
私はもう、いい年した大人（30代前半・女性）なのですが、
若い頃の苦い経験にいつまでも縛られ、恋愛やら結婚やらに
興味がないわけではないのに、面倒、というか意欲が出ません。
男性を信じるということが出来ないのだと思います。
リスクばかり感じてしまい、大切と思える人を見つけられません。
その「苦い経験」って、語り出せば長くなってしまうので、
適当に要約しますが、昔、私は不慮の事故で死にかけ、
一命を取りとめたものの、体のあちこちの骨がバラバラ、
特に顔は顎が崩れていたので、見るカゲもなく・・・。
それでも、脳や脊髄がダメージを受けなかっただけでも、
喜ばなければならないような感じでした。
（中略）
半年くらい入院して、数回に分けて手術を受け、
寝たきりからリハビリして、車椅子、松葉杖、と回復していきました。
しかし、精神面の回復には、もっと時間がかかってしまいました。
家族と友人は支え続けてくれましたが、当時の彼氏はダメでした。
顔の形を成していない私を、直視することができませんでしたから。
男性の本性を見てしまったような思いでした。
若い頃の苦い経験にいつまでも縛られ、恋愛やら結婚やらに
興味がないわけではないのに、面倒、というか意欲が出ません。
男性を信じるということが出来ないのだと思います。
リスクばかり感じてしまい、大切と思える人を見つけられません。
その「苦い経験」って、語り出せば長くなってしまうので、
適当に要約しますが、昔、私は不慮の事故で死にかけ、
一命を取りとめたものの、体のあちこちの骨がバラバラ、
特に顔は顎が崩れていたので、見るカゲもなく・・・。
それでも、脳や脊髄がダメージを受けなかっただけでも、
喜ばなければならないような感じでした。
（中略）
半年くらい入院して、数回に分けて手術を受け、
寝たきりからリハビリして、車椅子、松葉杖、と回復していきました。
しかし、精神面の回復には、もっと時間がかかってしまいました。
家族と友人は支え続けてくれましたが、当時の彼氏はダメでした。
顔の形を成していない私を、直視することができませんでしたから。
男性の本性を見てしまったような思いでした。
823 ：822：03/12/16 01:11 ID:scbbHzrK
（続き）
こうなる前は、将来の結婚をうすうす確信する間柄の二人でしたが、
変わり果てた私をもはや彼は受け入れることが出来ず、
入院中に別れ話を宣告されました。
まだ若く（20代前半）前途ある青年にとって、心身の健常でない人間は、
未来の配偶者としての価値を感じないどころか、
自分（と家族）にとってデメリットでしかないと判断されたわけです。
・・・というようなことをはっきり言われたわけではないですが、
「もう女としては見れない」とは言われました。
あれから約10年、私は決して美人とはいえませんが、
現代の医学の進歩のおかげで、顔の形も取り戻し、傷も目立たず、
仕事や日常生活を普通に送っています。
しかし、もう恋愛や結婚はしないような気が・・・。
あんな別れ方をして以来、ドラマなどで、
健常者の男性とどこかが不自由な女性のハッピーエンドな話を
見かけると、「ケッ！んーな絵空事あるわけねェだろ！」
と憤慨する反面、矛盾してますが感情移入して号泣もします。
いざとなったら、背負うのが恐ろしくなって逃げ出す、
それが男だと思ってしまっています。
もしも私が寝たきり状態だったり、顔が滅茶苦茶に壊れた状態で、
そのグロテスクな顔を正面から見てプロポーズされれば、
そのときは信じられると思います。
だからといって、愛情を試すために自傷行為をするつもりはないですが。
こうなる前は、将来の結婚をうすうす確信する間柄の二人でしたが、
変わり果てた私をもはや彼は受け入れることが出来ず、
入院中に別れ話を宣告されました。
まだ若く（20代前半）前途ある青年にとって、心身の健常でない人間は、
未来の配偶者としての価値を感じないどころか、
自分（と家族）にとってデメリットでしかないと判断されたわけです。
・・・というようなことをはっきり言われたわけではないですが、
「もう女としては見れない」とは言われました。
あれから約10年、私は決して美人とはいえませんが、
現代の医学の進歩のおかげで、顔の形も取り戻し、傷も目立たず、
仕事や日常生活を普通に送っています。
しかし、もう恋愛や結婚はしないような気が・・・。
あんな別れ方をして以来、ドラマなどで、
健常者の男性とどこかが不自由な女性のハッピーエンドな話を
見かけると、「ケッ！んーな絵空事あるわけねェだろ！」
と憤慨する反面、矛盾してますが感情移入して号泣もします。
いざとなったら、背負うのが恐ろしくなって逃げ出す、
それが男だと思ってしまっています。
もしも私が寝たきり状態だったり、顔が滅茶苦茶に壊れた状態で、
そのグロテスクな顔を正面から見てプロポーズされれば、
そのときは信じられると思います。
だからといって、愛情を試すために自傷行為をするつもりはないですが。
824 ：優しい名無しさん：03/12/16 03:13 ID:zh2smfXB
>>822
書き込み見る限り相手を理想視してるところがあるけど、誰だって自分が寝たきりなり
外見が醜くなったら恋人に捨てられると思うでしょう。
若ければ尚更だし、それはあなたも理屈で分かってる。
んで、どうしたいの？
新しい恋人を作りたいの？恋愛したいの？結婚したいの？
別に恋愛しない生き方だってあるんだから、
このまま一生恋人作らず、仕事なり趣味なり他のものに依存して生きていけばいいじゃん。
恋愛したいなら、相手を信じる勇気を持つしかないし、
結婚なら割り切って自分を演じるしかない。
書き込み見る限り相手を理想視してるところがあるけど、誰だって自分が寝たきりなり
外見が醜くなったら恋人に捨てられると思うでしょう。
若ければ尚更だし、それはあなたも理屈で分かってる。
んで、どうしたいの？
新しい恋人を作りたいの？恋愛したいの？結婚したいの？
別に恋愛しない生き方だってあるんだから、
このまま一生恋人作らず、仕事なり趣味なり他のものに依存して生きていけばいいじゃん。
恋愛したいなら、相手を信じる勇気を持つしかないし、
結婚なら割り切って自分を演じるしかない。
826 ：８０６：03/12/16 06:39 ID:I6xMrvcQ
>>807>>808>>820
レスありがとうございます。
考えても好きなのか嫌いなのかすらわからない・・・
会えば楽しいのも事実。嫌な思いをするのも事実。
相手は根は悪い人じゃないと思うのです。
ただ言っちゃいけないことってあるじゃないですか。
そういうこと平気で言ってしまう人です。
私が好意を見せすぎて何でも許しちゃってるから、調子にのっているのかもしれません。
どうしても許せない一言っていうのがあって、それが心の傷になってます。
無理やりにでもその一言忘れるべきですか？それとも真意を聞くべきでしょうか？
レスありがとうございます。
考えても好きなのか嫌いなのかすらわからない・・・
会えば楽しいのも事実。嫌な思いをするのも事実。
相手は根は悪い人じゃないと思うのです。
ただ言っちゃいけないことってあるじゃないですか。
そういうこと平気で言ってしまう人です。
私が好意を見せすぎて何でも許しちゃってるから、調子にのっているのかもしれません。
どうしても許せない一言っていうのがあって、それが心の傷になってます。
無理やりにでもその一言忘れるべきですか？それとも真意を聞くべきでしょうか？
827 ：８０６：03/12/16 06:51 ID:I6xMrvcQ
もうひとついいでしょうか？
私は恋愛というものをあまりしたことがないので、相手がお金がないのがわかるとつい奢ってしまいます。
お金で他人の気を引いているようで惨めな気持ちになり、自分で自分が嫌になる。
そうなるとだんだん疑心暗鬼というか被害妄想気味になり、
私には奢ってくれないのは私に対して好意がないからだと思ってしまいます。
奢ってくれることが好意じゃないとは思うのですが、私はちやほやしてもらいたい・・・
おかしいでしょうか？
私は恋愛というものをあまりしたことがないので、相手がお金がないのがわかるとつい奢ってしまいます。
お金で他人の気を引いているようで惨めな気持ちになり、自分で自分が嫌になる。
そうなるとだんだん疑心暗鬼というか被害妄想気味になり、
私には奢ってくれないのは私に対して好意がないからだと思ってしまいます。
奢ってくれることが好意じゃないとは思うのですが、私はちやほやしてもらいたい・・・
おかしいでしょうか？
>>806
相手にお金がないなら、お金を使わないで一緒に過ごす方法を考える。
奢ってほしいけど、奢ってくれる人とは付き合いたくないなら、
食事だけ、買い物だけ一緒に行く友達になる。
言われて傷になることを言われるなら、言い返す。
納得行くまで、自分の思うことを相手に伝える。
女だから、とか恋愛だから、のレベルではなくて、
大人になるなかで、早めに、
自分を守るために学ばないといけない知恵だと思うよ。
相手にお金がないなら、お金を使わないで一緒に過ごす方法を考える。
奢ってほしいけど、奢ってくれる人とは付き合いたくないなら、
食事だけ、買い物だけ一緒に行く友達になる。
言われて傷になることを言われるなら、言い返す。
納得行くまで、自分の思うことを相手に伝える。
女だから、とか恋愛だから、のレベルではなくて、
大人になるなかで、早めに、
自分を守るために学ばないといけない知恵だと思うよ。
829 ：822：03/12/16 08:05 ID:scbbHzrK
>>825
ありがとう。
＞このまま一生恋人作らず、仕事なり趣味なり他のものに依存して生きていけばいいじゃん。
ね、いいんですよね？ これ、認めていただき嬉しいです。
私自身は一人の生活に満足していて、このままがいいと思っています。
依存といわれても仕方ないほど仕事好きです。
だから「仕事しかできない人」とならないように、趣味の時間も作って、
家族や友人も大事にして、バランス取っているつもりです。
やっぱり恋愛は面倒です。というか苦手。
「信じられない相手を信じる」、という怖いことを避けて通ったほうがラクなので、
ラクなことを選んでる自分はダメ人間か、と悩んだりします。
世の中の恋愛や結婚をしている人たちは、人間できてるなー・・・って。
でも、（少子化問題とか度外視すれば）別に悪いことじゃないんですよね。
ただ、理想（？）の人、つまり、「いざとなったとき逃げ出さない人」が
現れてくれることを、心のどこかで待っているのも事実かな。
そんな人とはまだ出会えず、現在に至っていますが。
ありがとう。
＞このまま一生恋人作らず、仕事なり趣味なり他のものに依存して生きていけばいいじゃん。
ね、いいんですよね？ これ、認めていただき嬉しいです。
私自身は一人の生活に満足していて、このままがいいと思っています。
依存といわれても仕方ないほど仕事好きです。
だから「仕事しかできない人」とならないように、趣味の時間も作って、
家族や友人も大事にして、バランス取っているつもりです。
やっぱり恋愛は面倒です。というか苦手。
「信じられない相手を信じる」、という怖いことを避けて通ったほうがラクなので、
ラクなことを選んでる自分はダメ人間か、と悩んだりします。
世の中の恋愛や結婚をしている人たちは、人間できてるなー・・・って。
でも、（少子化問題とか度外視すれば）別に悪いことじゃないんですよね。
ただ、理想（？）の人、つまり、「いざとなったとき逃げ出さない人」が
現れてくれることを、心のどこかで待っているのも事実かな。
そんな人とはまだ出会えず、現在に至っていますが。
830 ：次スレ立てお願いします ：03/12/16 09:44 ID:uZlohGMo
>>793-796が次スレテンプレです 現在487KBで500間近です
831 ：優しい名無しさん：03/12/16 10:38 ID:giNlpuYL
832 ：優しい名無しさん：03/12/16 10:51 ID:giNlpuYL
833 ：【このスレを先に消化してください】：03/12/16 11:43 ID:uZlohGMo
834 ：巣茶分・美店：03/12/16 17:10 ID:+vB5+Hri
質問させてください。今後の治療にあたってどこをどう改善したいのか考えておくよう
石に年明けの診察まで課題を出されたのですが、本当の事を話さねばならぬべきか迷っています。
鬱になりもうすぐ２年ですが鬱により２度リストラをくらいました。石は仕事が原因と
分析しているようですが実は私は鬱のきっかけは彼と別れた事だと思っています（勿論それにより鬱で職務に就けずリストラのダメージもありますが）
今一番の悩みは何か聞かれ、答えられませんでした。それはこの２年彼氏が出来ない事なんです。
石に年明けの診察まで課題を出されたのですが、本当の事を話さねばならぬべきか迷っています。
鬱になりもうすぐ２年ですが鬱により２度リストラをくらいました。石は仕事が原因と
分析しているようですが実は私は鬱のきっかけは彼と別れた事だと思っています（勿論それにより鬱で職務に就けずリストラのダメージもありますが）
今一番の悩みは何か聞かれ、答えられませんでした。それはこの２年彼氏が出来ない事なんです。
835 ：巣茶分・美店＠つづき：03/12/16 17:12 ID:+vB5+Hri
こんな事恥ずかしくて言えませんが、もう20代後半で彼氏が出来ず、仕事もなく、金・職・男なしで
三拍子揃ってしまい自分に自信なんて持てません。また前の彼に似てる石に陽転してしまい、
叶わぬばかげた恋愛に苦しんでいます。石もなんとなく私の陽転に気付いてるはずですが
石を好きな気持ちが辛くて吐き出せなくて鬱が悪化です。どうしたらいいでしょうか？
治療に専念したいんですがどう伝えていいか分からず情けなくて考えてしまいます(T_T)
どなたかのアドバイスお待ち申し上げます・・・
三拍子揃ってしまい自分に自信なんて持てません。また前の彼に似てる石に陽転してしまい、
叶わぬばかげた恋愛に苦しんでいます。石もなんとなく私の陽転に気付いてるはずですが
石を好きな気持ちが辛くて吐き出せなくて鬱が悪化です。どうしたらいいでしょうか？
治療に専念したいんですがどう伝えていいか分からず情けなくて考えてしまいます(T_T)
どなたかのアドバイスお待ち申し上げます・・・
836 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/16 19:30 ID:AZ4MV/4C
>>835さん
うつ病は、きっかけがあって発症することも多いのですが、（反応性うつや
急性ストレス障害など）、脳内物質の代謝バランスが崩れて起こる病気だと
いう学説が支持されてきています。
835さんが自分に自信を持てないのは、仕事についていないせいもあるのかも
しれませんが、そもそも就労可能な精神状態なのかどうかということを主治医
の先生によく相談してみてください。
何か一つきっかけがあると、あるいは時間が経ってみるときっかけがなくとも
うつのスパイラルから抜けられる人はたくさんいます。
陽性転移は、治療を妨げる要因とも考えられますが、現段階では、治療がうまく
いっていることを示す証拠だと思われます。
あまりその陽性転移ばかりに気を取られて、医師にラブレターを何回も書いたり、
治療室外での関係を求めるようになってしまえば、治療に対する阻害的な陽性転移
症状だと判断されるでしょう。
いずれにせよ、薬物療法がうまく効いていけば気持ちもだんだん楽になれるもので
すし、陽性転移ということを巣茶分・美店さんがわかっている段階で、治療に専念し
たいという意図も伝わってきます。巣茶分・美店さんが主治医に陽性転移感情を打ち
明けるかどうかは、巣茶分・美店さん自身の判断でどちらでも構わないと思います。
きちんとした主治医の先生ならば、打ち明けたとしても、巣茶分・美店さんを正しい
方向に導いてくれます。
うつ病は、きっかけがあって発症することも多いのですが、（反応性うつや
急性ストレス障害など）、脳内物質の代謝バランスが崩れて起こる病気だと
いう学説が支持されてきています。
835さんが自分に自信を持てないのは、仕事についていないせいもあるのかも
しれませんが、そもそも就労可能な精神状態なのかどうかということを主治医
の先生によく相談してみてください。
何か一つきっかけがあると、あるいは時間が経ってみるときっかけがなくとも
うつのスパイラルから抜けられる人はたくさんいます。
陽性転移は、治療を妨げる要因とも考えられますが、現段階では、治療がうまく
いっていることを示す証拠だと思われます。
あまりその陽性転移ばかりに気を取られて、医師にラブレターを何回も書いたり、
治療室外での関係を求めるようになってしまえば、治療に対する阻害的な陽性転移
症状だと判断されるでしょう。
いずれにせよ、薬物療法がうまく効いていけば気持ちもだんだん楽になれるもので
すし、陽性転移ということを巣茶分・美店さんがわかっている段階で、治療に専念し
たいという意図も伝わってきます。巣茶分・美店さんが主治医に陽性転移感情を打ち
明けるかどうかは、巣茶分・美店さん自身の判断でどちらでも構わないと思います。
きちんとした主治医の先生ならば、打ち明けたとしても、巣茶分・美店さんを正しい
方向に導いてくれます。
837 ：817：03/12/16 23:08 ID:A/MIKUJ5
>>818 ：通りすがりの臨床心理屋さん
今日、仕事で会いました。
やつれた頬が痛々しくて涙が出そうになりましたが
精一杯明るく振舞いました。
私がプレゼントしたネクタイをしてきてくれていました。
私にだから辛い時にもメールをしたのだと言ってくれましたが
私がこんなに心配している事を
誰にでもこんなに心配するの？とか、誰にでもこんなに優しいの？とか
言われて何だか悲しくなってしまいました。
今日、仕事で会いました。
やつれた頬が痛々しくて涙が出そうになりましたが
精一杯明るく振舞いました。
私がプレゼントしたネクタイをしてきてくれていました。
私にだから辛い時にもメールをしたのだと言ってくれましたが
私がこんなに心配している事を
誰にでもこんなに心配するの？とか、誰にでもこんなに優しいの？とか
言われて何だか悲しくなってしまいました。
838 ：巣茶分・美店：03/12/16 23:30 ID:+vB5+Hri
>>836さん
レス有難うございますm(__)mﾍﾟｺﾘ 鬱歴はもう２年で薬物加療をしていますが、慢性的な空虚感のループからは抜け出せずにいます
現在会社を解雇されてますが休職中も生活があるのでバイトはして現在も継続中です
主治医に本日診察で働けるか確認したところ本人次第で問題ないと言われました
職探し・バイトは前向きにするつもりですが、無理せずじっくり治療に専念して
同じ事の繰り返しにはなりたくないです（鬱で二度のリストラに関して）
やはり歳のせいもあり、周囲の結婚・出産に焦りもあり彼氏いない歴２年の自分に
レス有難うございますm(__)mﾍﾟｺﾘ 鬱歴はもう２年で薬物加療をしていますが、慢性的な空虚感のループからは抜け出せずにいます
現在会社を解雇されてますが休職中も生活があるのでバイトはして現在も継続中です
主治医に本日診察で働けるか確認したところ本人次第で問題ないと言われました
職探し・バイトは前向きにするつもりですが、無理せずじっくり治療に専念して
同じ事の繰り返しにはなりたくないです（鬱で二度のリストラに関して）
やはり歳のせいもあり、周囲の結婚・出産に焦りもあり彼氏いない歴２年の自分に
839 ：巣茶分・美店＠つづき：03/12/16 23:32 ID:+vB5+Hri
劣等感→鬱のループです。また以前かかっていた時は陽転という事を知らなかったので
石に手紙や贈り物をした事があります。再就職して診察を離れてから陽転という事を知り、
自身でもショックや動揺はありました。また解雇により再び石に診てもらっているわけですが
以前よりも石と（診察において）分かりあえてこれてはいます。
私自身も石に迷惑や負担をかけたくなく、現在はそういった事は一切してませんし、するつもりもないです。
が、しかし診察を待ちわびてしまいます。この陽転という歪んだ恋愛感情を抑圧しているのが
石に手紙や贈り物をした事があります。再就職して診察を離れてから陽転という事を知り、
自身でもショックや動揺はありました。また解雇により再び石に診てもらっているわけですが
以前よりも石と（診察において）分かりあえてこれてはいます。
私自身も石に迷惑や負担をかけたくなく、現在はそういった事は一切してませんし、するつもりもないです。
が、しかし診察を待ちわびてしまいます。この陽転という歪んだ恋愛感情を抑圧しているのが
840 ：巣茶分・美店＠つづき２：03/12/16 23:33 ID:+vB5+Hri
苦しくなり、夜とか一人で泣いています。苦しいです。普通に治療に専念したいんですが
石と診察時に普通に話せてますが、足とかがくがく震えてしまうのです。
歪んだ恋愛認識を治さないとこのループからは抜け出せないような・・・今の石以外にも診てもらった事はありますが
その時はこんな感情はなく、普通に診察に行けたのですが・・・
主治医かえたほうが良いのでしょうかね？最初はなかなか分かりあえず泣かされたりして
たんですが最近では忙しいのに一生懸命私にとっての改善治療法を導いてくれているのでなお辛いです
歪んでますよね・・
石と診察時に普通に話せてますが、足とかがくがく震えてしまうのです。
歪んだ恋愛認識を治さないとこのループからは抜け出せないような・・・今の石以外にも診てもらった事はありますが
その時はこんな感情はなく、普通に診察に行けたのですが・・・
主治医かえたほうが良いのでしょうかね？最初はなかなか分かりあえず泣かされたりして
たんですが最近では忙しいのに一生懸命私にとっての改善治療法を導いてくれているのでなお辛いです
歪んでますよね・・
841 ：817：03/12/17 01:56 ID:RM59ZZ9d
病気の人にとって心配する人間がいるのって、意味があるのでしょうか？
少しは心の支えとかになるのでしょうか？
うるさいだけだったりすると悲しいですね。
少しは心の支えとかになるのでしょうか？
うるさいだけだったりすると悲しいですね。
842 ：優しい名無しさん：03/12/17 02:18 ID:6P6/5MtQ
既婚者のうつ病患者です。妻では性生活ができないので セフレが
います。しかし愛情はありません。この場合も浮気になるので
しょうか？
います。しかし愛情はありません。この場合も浮気になるので
しょうか？
中学まで好きだった人のことが忘れられません。
今は25です。もう結婚しているかもしれません。
そのせいで新しい恋愛感情を持てなくなっています。
いちど告白しようと思い始めました。
ただそうすることによってすっきりすると思うだけですが、
どうなんでしょう？すべきなのでしょうか？
今は25です。もう結婚しているかもしれません。
そのせいで新しい恋愛感情を持てなくなっています。
いちど告白しようと思い始めました。
ただそうすることによってすっきりすると思うだけですが、
どうなんでしょう？すべきなのでしょうか？
844 ：【このスレを先に消化して下さい】：03/12/17 11:50 ID:2rhXhbEG
>>842
じゃああなた、それを奥様に言えますか？
知った時の奥様のショックと悲しみと自責の念が強くなるとしか思えません
それが奥様を傷つける以外の何だと言うのでしょうか
セフレに愛情がないからとかの問題じゃ無いでしょう
自分が奥様の立場だったらどうなのか少しは考えてください
私が奥様だったらきっと自殺を考えると思います
じゃああなた、それを奥様に言えますか？
知った時の奥様のショックと悲しみと自責の念が強くなるとしか思えません
それが奥様を傷つける以外の何だと言うのでしょうか
セフレに愛情がないからとかの問題じゃ無いでしょう
自分が奥様の立場だったらどうなのか少しは考えてください
私が奥様だったらきっと自殺を考えると思います
846 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/17 17:53 ID:Id/6gCvc
>>840さん
医師は変えなくてよいと思います。
むしろ、陽転した感情があることをきちんと医師に伝えて、その感情の処理の
仕方をきちんと医師に説明してもらうというのも治療の一環としてはありそうな
話です。
ただ、医師が困ったようになってしまって、何も言わなくなってしまうということ
もありそうなことですが（これも一つの正しい対処方法）。
お仕事の方は徐々にやっていくといいかと思います。
それで自信がついていけば、正社員になる仕事も探せるでしょうし、さらに
それで自分に自信を持てるようになると、異性ということも目に入ってくる
かも知れません。
医師との感情は困ったものですが、これを越えていかないと次の治療のステップ
には入っていけないものだと思います。
気長に治療に取り組むのがいいと思います。
医師は変えなくてよいと思います。
むしろ、陽転した感情があることをきちんと医師に伝えて、その感情の処理の
仕方をきちんと医師に説明してもらうというのも治療の一環としてはありそうな
話です。
ただ、医師が困ったようになってしまって、何も言わなくなってしまうということ
もありそうなことですが（これも一つの正しい対処方法）。
お仕事の方は徐々にやっていくといいかと思います。
それで自信がついていけば、正社員になる仕事も探せるでしょうし、さらに
それで自分に自信を持てるようになると、異性ということも目に入ってくる
かも知れません。
医師との感情は困ったものですが、これを越えていかないと次の治療のステップ
には入っていけないものだと思います。
気長に治療に取り組むのがいいと思います。
847 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/17 18:00 ID:Id/6gCvc
>>842さん
浮気というより浮体という感じですね。
奥さんへの愛情を感じられないのは、長く同じ屋根の下にいると性ホルモンの
テストステロンが減少してしまい、「うちのかあちゃん」になってしまうので、
妙なところで近親相姦禁止の原則が働いてしまうからだとも言われています。
でも人間は性的欲求をどこかで発散させないといけないので、免疫学的には
セックスをすると免疫機能が高まると言われています。
ただ、大人がやっていることですので、何が起きたときにも自分で責任は取らない
といけないと思います。
浮気というより浮体という感じですね。
奥さんへの愛情を感じられないのは、長く同じ屋根の下にいると性ホルモンの
テストステロンが減少してしまい、「うちのかあちゃん」になってしまうので、
妙なところで近親相姦禁止の原則が働いてしまうからだとも言われています。
でも人間は性的欲求をどこかで発散させないといけないので、免疫学的には
セックスをすると免疫機能が高まると言われています。
ただ、大人がやっていることですので、何が起きたときにも自分で責任は取らない
といけないと思います。
848 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/17 18:10 ID:Id/6gCvc
>>843さん
やめておいた方がいいと思います。
いくらなんでも時間が経過しすぎていますので、駄目元で告白するのはいいで
しょうが、しつこくつきまとってしまったりするとストーキングになってしま
うですし、今の日本はストーキングについてはかなりうるさいですから、
中学の時まで好きだった人はあくまで心像としてとどめておいて、現実的に交際
できる異性を探すことができると効率的でしょう。
やめておいた方がいいと思います。
いくらなんでも時間が経過しすぎていますので、駄目元で告白するのはいいで
しょうが、しつこくつきまとってしまったりするとストーキングになってしま
うですし、今の日本はストーキングについてはかなりうるさいですから、
中学の時まで好きだった人はあくまで心像としてとどめておいて、現実的に交際
できる異性を探すことができると効率的でしょう。
849 ：巣茶分・美店：03/12/17 21:22 ID:phIpW6B6
>>840さん
レス有難うございますm(__)mﾍﾟｺﾘ 陽性転移については『わかっているけどどうにもならない』という
感じで考えすぎると苦しいのでバイト等で忙しくして考えないようにしてますが
夜は苦しくて不眠が続いています。もともとあまり男性に惚れる事がなかなかなく（惚れると一直線なんですが）
かといって妥協して好きでもない人といるのも苦痛なのですが、いない歴２年のレッテルが
自信をさらになくす原因にもなってます。好きになる人はいつも無理な相手ばかりです（不倫経験はありません）
やはり歳を考えてしまいますが・・・
レス有難うございますm(__)mﾍﾟｺﾘ 陽性転移については『わかっているけどどうにもならない』という
感じで考えすぎると苦しいのでバイト等で忙しくして考えないようにしてますが
夜は苦しくて不眠が続いています。もともとあまり男性に惚れる事がなかなかなく（惚れると一直線なんですが）
かといって妥協して好きでもない人といるのも苦痛なのですが、いない歴２年のレッテルが
自信をさらになくす原因にもなってます。好きになる人はいつも無理な相手ばかりです（不倫経験はありません）
やはり歳を考えてしまいますが・・・
850 ：巣茶分・美店＠つづき：03/12/17 21:24 ID:phIpW6B6
まぁ考えて悩んでもどうにもならない事なんですけどね・・・（情）しかしながら恥ずかしくてこんなこと
相談できないし、かといって石にも言いづらくて・・・てな感じです。
本当は誰にも言えない辛い胸の内を石にぶちまけてしまいたいのですが
石との治療関係がきまずくなるのが恐くて言えません。
石にもし辛い事言われてしまったら、辛くて三途の川を渡ってしまいそうなのです・・・
歪んだ自分自身がいけないのは重々承知のつもりです。
長々とすみませんでした・・・嗚呼パキ汁飲みすぎて頭が痛いです
相談できないし、かといって石にも言いづらくて・・・てな感じです。
本当は誰にも言えない辛い胸の内を石にぶちまけてしまいたいのですが
石との治療関係がきまずくなるのが恐くて言えません。
石にもし辛い事言われてしまったら、辛くて三途の川を渡ってしまいそうなのです・・・
歪んだ自分自身がいけないのは重々承知のつもりです。
長々とすみませんでした・・・嗚呼パキ汁飲みすぎて頭が痛いです
851 ：【このスレを先に消化して下さい】：03/12/18 18:03 ID:uxN3RCRz
852 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/18 18:36 ID:ttWNh0om
>>850さん
パキシルは慣れるまで少し時間がかかります。２、3週間くらいはかかるでしょうか。
850さんが医師に言っても言わなくてもどちらでも構わないと思います。
私が治療者でしたら、患者さんから恋愛性転移感情をあからさまに向けられた
ら、黙ってしまうと思います。
「先生、どうして黙っているんですか」
「○○さんが治療に向かうべきエネルギーが別の方に向かったのは、何か自分の
治療方法に良くないところがあるのかと思ってしまって…。」という感じでしょ
うか。
治療者にはしてはならないことがたくさんあって、それを禁欲原則と呼んでいます。
1世紀にわたる原則ですので、これを越えることができる治療者はいないでしょう。
むしろ、その医師との関係の考察を通じて、850さんが現実の人間関係で恋愛がで
きるといいと思います。
パキシルは慣れるまで少し時間がかかります。２、3週間くらいはかかるでしょうか。
850さんが医師に言っても言わなくてもどちらでも構わないと思います。
私が治療者でしたら、患者さんから恋愛性転移感情をあからさまに向けられた
ら、黙ってしまうと思います。
「先生、どうして黙っているんですか」
「○○さんが治療に向かうべきエネルギーが別の方に向かったのは、何か自分の
治療方法に良くないところがあるのかと思ってしまって…。」という感じでしょ
うか。
治療者にはしてはならないことがたくさんあって、それを禁欲原則と呼んでいます。
1世紀にわたる原則ですので、これを越えることができる治療者はいないでしょう。
むしろ、その医師との関係の考察を通じて、850さんが現実の人間関係で恋愛がで
きるといいと思います。
853 ：817：03/12/18 22:43 ID:c6kFdUBY
このところ、ずっと心配し続けて
自分が疲れてしまい、
連夜友達と会ったりして居る事を聞いて寂しくて
ちょっと悲しくなっていたのですが
さっき、私を気遣うメールを貰えて、
とっても短かったけれど
うれしかったです。
凍りつきそうだった私の心が貴方のお蔭で温められました。
自分が疲れてしまい、
連夜友達と会ったりして居る事を聞いて寂しくて
ちょっと悲しくなっていたのですが
さっき、私を気遣うメールを貰えて、
とっても短かったけれど
うれしかったです。
凍りつきそうだった私の心が貴方のお蔭で温められました。
854 ：通りすがりの臨床心理屋_：03/12/18 23:27 ID:ttWNh0om
855 ：巣茶分・美店：
>>852さん
色々有難うございました。やはり石を好きな分、石を困らせたくないので（治療においては患者なんで手間を掛けてますが）
陽性転移については話すのをやめてみます。それを期に治療関係がきまずくなるのは
もっと辛いし恐いですしね。この歪んだ感情を今後の診察で治していけたらいいと思います。
陽性転移という事を伏せて悩みを打ち明けるのに、どうやって切り出すかは難しい所ですが
気長に構えてみます。年内はもう休みがないのでバイトに明け暮れて疲れて眠れば
少しは悩んでる暇もなくなりそうなんでなんとか頑張ります(･∀･)！
色々有難うございました。やはり石を好きな分、石を困らせたくないので（治療においては患者なんで手間を掛けてますが）
陽性転移については話すのをやめてみます。それを期に治療関係がきまずくなるのは
もっと辛いし恐いですしね。この歪んだ感情を今後の診察で治していけたらいいと思います。
陽性転移という事を伏せて悩みを打ち明けるのに、どうやって切り出すかは難しい所ですが
気長に構えてみます。年内はもう休みがないのでバイトに明け暮れて疲れて眠れば
少しは悩んでる暇もなくなりそうなんでなんとか頑張ります(･∀･)！