鬱な人にはどう接したらよいの？【６】
952 ：優しい名無しさん：04/02/12 03:09 ID:JyKpO2KX
953 ：優しい名無しさん：04/02/12 10:55 ID:u6SH5uDs
>>951
私も今まさに951さんと同じ状況です。
本当に、辛いですよねぇ。
私の場合は、できるだけ自分を抑えて我慢してます。
医師曰く、24時間いつも一緒より少し距離を置くのも
いいらしいので、私の忍耐力に限界がきたときに、入院を考えてます。
ご主人は別居承諾されましたか？
私も今まさに951さんと同じ状況です。
本当に、辛いですよねぇ。
私の場合は、できるだけ自分を抑えて我慢してます。
医師曰く、24時間いつも一緒より少し距離を置くのも
いいらしいので、私の忍耐力に限界がきたときに、入院を考えてます。
ご主人は別居承諾されましたか？
954 ：嫁が鬱の場合：04/02/12 14:50 ID:8YRpQUb+
>>951
よくリスカの話があるので鬱の人は自分を責めるのかと
思いきや、うちも鬱の嫁によく責められました。
言われもしない些細なことで激昂されて暴言をはかれまくり。
あんまりひどいので人格を疑っていたら鬱とのこと。
やはり接点が多いと何でもいちゃもん付けやすいので禁物ですね。
また、病気だから仕方ない、一過性のものだとわりきって
いちいち些細な文句に反論しないこと。わかったフリをする。
まあ、投薬など本気の治療が最も大切ですが、
一緒の土俵に入ると自分にも移ってきますよ。
土俵の外から冷静に判断する余裕が必要です。難しいけどね。
よくリスカの話があるので鬱の人は自分を責めるのかと
思いきや、うちも鬱の嫁によく責められました。
言われもしない些細なことで激昂されて暴言をはかれまくり。
あんまりひどいので人格を疑っていたら鬱とのこと。
やはり接点が多いと何でもいちゃもん付けやすいので禁物ですね。
また、病気だから仕方ない、一過性のものだとわりきって
いちいち些細な文句に反論しないこと。わかったフリをする。
まあ、投薬など本気の治療が最も大切ですが、
一緒の土俵に入ると自分にも移ってきますよ。
土俵の外から冷静に判断する余裕が必要です。難しいけどね。
955 ：951：04/02/12 16:54 ID:dKtXqRVw
別居は認めないと 言っています。
ただ、何か言う度
にそれが喧嘩の種
になるのでもう一
緒に暮すのは困難
なのです。実は今
年に入って直ぐに
私は実家に身を寄
せていました。
一ケ月位間を置い
て会いに行ったの
ですが余り変わり
もなく、終始怒鳴
られていました。
仕方なく又実家に
戻って来たのです
が、それが良かっ
たのかどうか…
続きます。
ただ、何か言う度
にそれが喧嘩の種
になるのでもう一
緒に暮すのは困難
なのです。実は今
年に入って直ぐに
私は実家に身を寄
せていました。
一ケ月位間を置い
て会いに行ったの
ですが余り変わり
もなく、終始怒鳴
られていました。
仕方なく又実家に
戻って来たのです
が、それが良かっ
たのかどうか…
続きます。
956 ：951：04/02/12 17:02 ID:dKtXqRVw
私のした事は彼から
見れば身勝手な事だ
ろうし、最悪見捨て
られたと考えている
かもしれませんし。
でも病院に行って薬
を貰っても『しょせ
ん気休め』と言って
飲もうとしません。
会話が出来無いから
その事に関して何も
言えません。それが
又諍いになるからで
す。もう本当にどう
したら良いのか分か
りません。このまま
別居しても良いです
か？話が出来無いか
ら多分互いが納得し
てというのは無理だ
と思います。それと
も我慢して暮すべき
なのでしょうか…
見れば身勝手な事だ
ろうし、最悪見捨て
られたと考えている
かもしれませんし。
でも病院に行って薬
を貰っても『しょせ
ん気休め』と言って
飲もうとしません。
会話が出来無いから
その事に関して何も
言えません。それが
又諍いになるからで
す。もう本当にどう
したら良いのか分か
りません。このまま
別居しても良いです
か？話が出来無いか
ら多分互いが納得し
てというのは無理だ
と思います。それと
も我慢して暮すべき
なのでしょうか…
957 ：優しい名無しさん：04/02/12 17:10 ID:JyKpO2KX
別居でよいのでは。
本人も「治らない」「治る見込みさえ感じない・・」マイナス方向でしょうから。
ココロに余裕などなく、あなたを責めるだけでしょうから。
その状態は年単位で続くしょうから。
うつは移ります。あなたが病んでしまう前に。
本人も「治らない」「治る見込みさえ感じない・・」マイナス方向でしょうから。
ココロに余裕などなく、あなたを責めるだけでしょうから。
その状態は年単位で続くしょうから。
うつは移ります。あなたが病んでしまう前に。
958 ：優しい名無しさん：04/02/12 17:19 ID:G+eKOGQD
>>951さん
「見捨てる」という言葉は951さんにとって重い言葉ですよね。
でも考えてみてください。
「あなたとご主人はただの性格の不一致」と。
そう考えれば楽になりませんか？
性格の不一致のパートナーと長く一緒にいるのは無理ですよね。
多くの人が離婚を考えますよね。
それと同じだと思います。
「見捨てる」という言葉は951さんにとって重い言葉ですよね。
でも考えてみてください。
「あなたとご主人はただの性格の不一致」と。
そう考えれば楽になりませんか？
性格の不一致のパートナーと長く一緒にいるのは無理ですよね。
多くの人が離婚を考えますよね。
それと同じだと思います。
959 ：優しい名無しさん：04/02/12 17:55 ID:8YRpQUb+
>>958
鬱の時の性格は、本来の性格とは異なるような気がします。
だから、それを真に受けて判断するとお互いに相手の存在を
否定しているだけのような気がします。
しかし、なかなか相互理解は困難なので、別居してクスリをちゃんと
飲むことを文書で伝えるとか冷静に話せる人に託することが大切では。
同居で説得できない以上は。ただし、治療のための別居という
位置づけじゃないと離婚に繋がってくるでしょう。
鬱の時の性格は、本来の性格とは異なるような気がします。
だから、それを真に受けて判断するとお互いに相手の存在を
否定しているだけのような気がします。
しかし、なかなか相互理解は困難なので、別居してクスリをちゃんと
飲むことを文書で伝えるとか冷静に話せる人に託することが大切では。
同居で説得できない以上は。ただし、治療のための別居という
位置づけじゃないと離婚に繋がってくるでしょう。
960 ：優しい名無しさん：04/02/12 20:07 ID:G+eKOGQD
>>959
おっしゃる通り、うつの状態は本来の状態とは違うと思います。
でも、病気を含めてその人全体だと思うのです。
病気をその人の一側面と考えれば、性格や容姿と同じ扱いと思うのです。
性格だって容姿だって受け入れられないレベルってあるじゃないですか。
病気だけを特別な側面として重く受け止めるのは、
そういうパートナーを持ってしまった人を苦しめるだけと思うのです。
受け入れられないなら受け入れられないでいいんじゃないですか？
おっしゃる通り、うつの状態は本来の状態とは違うと思います。
でも、病気を含めてその人全体だと思うのです。
病気をその人の一側面と考えれば、性格や容姿と同じ扱いと思うのです。
性格だって容姿だって受け入れられないレベルってあるじゃないですか。
病気だけを特別な側面として重く受け止めるのは、
そういうパートナーを持ってしまった人を苦しめるだけと思うのです。
受け入れられないなら受け入れられないでいいんじゃないですか？
961 ：優しい名無しさん：04/02/12 20:56 ID:JyKpO2KX
私は元患者、見捨てられた側の人間、として・・・・
治ってみると当然の選択だったと思えます。本人も悲しいかな自覚さえ逸する病気
であります。
受け入れられないことはごく自然だと思いますよ。
離れる、というのは選択肢のひとつ。回復への別居はなんら問題なし。
離婚もありえると思います、民法770条4項でも認められています。
治ってみると当然の選択だったと思えます。本人も悲しいかな自覚さえ逸する病気
であります。
受け入れられないことはごく自然だと思いますよ。
離れる、というのは選択肢のひとつ。回復への別居はなんら問題なし。
離婚もありえると思います、民法770条4項でも認められています。
鬱の治療中で薬を飲んでいる間に
カウンセリングをうけてもだいじょうぶですか？
カウンセリングをうけてもだいじょうぶですか？
963 ：優しい名無しさん：04/02/12 23:15 ID:93BcQJjT
409 ：_mm_ ◆2UPipercoM ：04/02/08 20:16 ID:zmHWySTx
先日のことですが
とある大きな病院の内科医から
「ウツで大量服薬した方が運び込まれてきまして、ぜひ貴院に」とかなんとか電話をもらいまして。
そこの病院はすごく近所に精神科の病院がありまして、実際その患者さんも
その病院に通院中の方だったんで、
服薬内容を確認した上で、「その薬だったら、目が覚めた時点でいつも通っている病院に紹介なされば？」とお伝えしたところ、
その内科女医が
「そんなことしたら ま た う ち に 来 る じ ゃ な い で す か ！」
と電話の向こうですっとんきょーな声を上げました。
先日のことですが
とある大きな病院の内科医から
「ウツで大量服薬した方が運び込まれてきまして、ぜひ貴院に」とかなんとか電話をもらいまして。
そこの病院はすごく近所に精神科の病院がありまして、実際その患者さんも
その病院に通院中の方だったんで、
服薬内容を確認した上で、「その薬だったら、目が覚めた時点でいつも通っている病院に紹介なされば？」とお伝えしたところ、
その内科女医が
「そんなことしたら ま た う ち に 来 る じ ゃ な い で す か ！」
と電話の向こうですっとんきょーな声を上げました。
964 ：優しい名無しさん：04/02/12 23:36 ID:JyKpO2KX
>>964
ありがとうございました。
ありがとうございました。
966 ：優しい名無しさん：04/02/13 00:25 ID:EQIrLtzs
>>960
横から失礼しますが、恋人が鬱病の側としては
『病気の時』は『普段の時』とは違う
それを知るだけで辛さはある程度軽減できますね。
前の方で書いてあった
「二日間徹夜状態で、気力を奪い去って絶え間無い罪悪感を持つ状態」
と併せて考えますと、
「これも主因は病気のなせるわざ」と自分を慰める事が出来ますから。
まぁ、それも情の貯金が尽きるまででしょうが。
横から失礼しますが、恋人が鬱病の側としては
『病気の時』は『普段の時』とは違う
それを知るだけで辛さはある程度軽減できますね。
前の方で書いてあった
「二日間徹夜状態で、気力を奪い去って絶え間無い罪悪感を持つ状態」
と併せて考えますと、
「これも主因は病気のなせるわざ」と自分を慰める事が出来ますから。
まぁ、それも情の貯金が尽きるまででしょうが。
967 ：951：04/02/13 01:18 ID:m7dTWTFG
皆様ご助言・ご意見
有難うございました
取り敢えずは別居と
いう形を取ろうと思
います。
有難うございました
取り敢えずは別居と
いう形を取ろうと思
います。
968 ：優しい名無しさん：04/02/13 08:56 ID:Iie5uC0j
>>951さん
何があっても「自分は冷たい」とか責めては駄目ですよ。
冷たくなんて決してありません。
別居は多くの人が考える選択です。
あなただけが何も特別なことではありません。
パートナーのことだけでなく、あなたの人生にも向き合う機会にしてください。
何があっても「自分は冷たい」とか責めては駄目ですよ。
冷たくなんて決してありません。
別居は多くの人が考える選択です。
あなただけが何も特別なことではありません。
パートナーのことだけでなく、あなたの人生にも向き合う機会にしてください。
友人が鬱で色々考えていることとかきかされるんですけど、
一生治らないんじゃないかとか未来に希望が持てないとか
そういうことなんです。
友人の場合、言っていることに納得できるだけの
精神的苦痛を味わっていますし、そんなことは
ない。うつ病は治るものだよ。未来だってあるよ。
といったところで全く現実味がありません。
そうだね。と、聴いてあげるだけ。
何を言っても思考が固まっているように思えます。
自然にほぐれていけばなあって思うんですけど、
どうなんでしょうか？
あと、鬱になってから体に疲れがたまって
取れないそうなんです。
寝ても疲れはとれないみたいですし、鬱の人って
皆さんそうなんですか？だとしたら疲れが取れるように
何か対策とかされてますか？
一生治らないんじゃないかとか未来に希望が持てないとか
そういうことなんです。
友人の場合、言っていることに納得できるだけの
精神的苦痛を味わっていますし、そんなことは
ない。うつ病は治るものだよ。未来だってあるよ。
といったところで全く現実味がありません。
そうだね。と、聴いてあげるだけ。
何を言っても思考が固まっているように思えます。
自然にほぐれていけばなあって思うんですけど、
どうなんでしょうか？
あと、鬱になってから体に疲れがたまって
取れないそうなんです。
寝ても疲れはとれないみたいですし、鬱の人って
皆さんそうなんですか？だとしたら疲れが取れるように
何か対策とかされてますか？
970 ：優しい名無しさん：04/02/13 17:56 ID:17gOuVYZ
>>969
二日酔いの時って体そのものは疲れてないけど、まるで体中から力が抜けた
時のように感じない？そんな感じなのでは？
それと病院に行って鬱病と診断されるまでに何週間かその状態を経験し、
その後は短くて何ヶ月かかり、長くて数年かかるこの病気だから永遠に
続く徒労感を『疲れた頭』で感じるから余計にマイナス思考になるのでは。
普通の頭でもいつ治るか分からない病気や怪我をしたらそのストレスは大変だと
思う。
>>969さんが理解できないことそのものが病状だし、それ故にこの病気は周りや
本人にとっては結構大変な病気だから。
まぁ、気長に落ち付くまで待つしかないでしょうし、それ以外に方法が無いと
思います。周りは。
二日酔いの時って体そのものは疲れてないけど、まるで体中から力が抜けた
時のように感じない？そんな感じなのでは？
それと病院に行って鬱病と診断されるまでに何週間かその状態を経験し、
その後は短くて何ヶ月かかり、長くて数年かかるこの病気だから永遠に
続く徒労感を『疲れた頭』で感じるから余計にマイナス思考になるのでは。
普通の頭でもいつ治るか分からない病気や怪我をしたらそのストレスは大変だと
思う。
>>969さんが理解できないことそのものが病状だし、それ故にこの病気は周りや
本人にとっては結構大変な病気だから。
まぁ、気長に落ち付くまで待つしかないでしょうし、それ以外に方法が無いと
思います。周りは。
>>970
どうもです。でも疲れが取れないって言うのは、
なんというか、だるいというより疲労回復能力が
落ちてしまったっていう感じなんですよね。
少し歩くと足が痛くて、二日間くらい疲れがとれなかったりとか
慢性的な肩こりになったりだとか。そういう感じなんですよ。
しかも、そういう症状がある日突然でるようになったみたいで・・・
どうもです。でも疲れが取れないって言うのは、
なんというか、だるいというより疲労回復能力が
落ちてしまったっていう感じなんですよね。
少し歩くと足が痛くて、二日間くらい疲れがとれなかったりとか
慢性的な肩こりになったりだとか。そういう感じなんですよ。
しかも、そういう症状がある日突然でるようになったみたいで・・・
972 ：優しい名無しさん：04/02/13 22:14 ID:iHSVV9Py
寝てもさめても疲れがとれなかったですよ。
疲労回復を各部へ、脳から指令する命令系統＝自律神経系が麻痺してる感は
つねにつきまとっていました。
常に３Ｇほどの重力をうけていた感がありますね。。。。
疲労回復を各部へ、脳から指令する命令系統＝自律神経系が麻痺してる感は
つねにつきまとっていました。
常に３Ｇほどの重力をうけていた感がありますね。。。。
974 ：972：04/02/14 16:22 ID:B3U0qb0W
うつの代表的、典型的な・・・数多くの症状の一つの症状です。
これだけでいえば、、、末期には時間差で疲れが出てくるというタイムロス的
な出方をしていました。
逆にいえば、この症状があるかぎり治っていない！ということです。
うつが治ればリアルで疲れたり普通な健康体となりますね。
体も軽い。。。
うつ中は・・・どうにもこうにもなりません。制御不能でした。
ちょっと動く（＝仕事とか・・）とあとで バフン！とどっと疲れが出て〜
寝たきりに・・みたいな。
治れば・・まったく問題なし！！ なんですけどね。
これだけでいえば、、、末期には時間差で疲れが出てくるというタイムロス的
な出方をしていました。
逆にいえば、この症状があるかぎり治っていない！ということです。
うつが治ればリアルで疲れたり普通な健康体となりますね。
体も軽い。。。
うつ中は・・・どうにもこうにもなりません。制御不能でした。
ちょっと動く（＝仕事とか・・）とあとで バフン！とどっと疲れが出て〜
寝たきりに・・みたいな。
治れば・・まったく問題なし！！ なんですけどね。
975 ：優しい名無しさん：04/02/15 03:43 ID:txYn6nxk
ウツの人の唯一の救いは
自分がウツであること。
だから、あいつ暗い奴だな！
って笑ってやりなさい。
自分がウツであること。
だから、あいつ暗い奴だな！
って笑ってやりなさい。
976 ：優しい名無しさん：04/02/17 00:54 ID:NxvPuo+U
新スレはどうしますか？
979 ：優しい名無しさん：04/02/20 21:47 ID:ojLN2Yrx
すみません 相談させてください
わたしは家族の死、会社でのいじめがきっかけとなり
数年前から抗鬱剤、睡眠導入剤がないと落ち着けない状態になっています
そのことを打ち明け相談していた信頼できるひとと恋愛関係になりましたが
先の無いお付き合いなので
会うのを昨年やめました
それ以前からそのひとも抑鬱状態になってしまっていたのですが
（病院に行き、薬も処方されたと聞いています）
会わなくなってから荒んだメールが届くようになりました
自殺をほのめかすメールや
自分の限界以上に酒を飲み壊れてしまったことを報告するメールです
薬もどうも服用していない様子です
会いたいというメールに会えないと返したのですが
脅しに近い返事がきて
会うと返信してしまいました
わたしに助けを求めているとの表現もメールにありました
今わたしがパニックになってはいけないのですが
どうしたらいいのか分からなくて
息が苦しい状況に陥っています
お願いですどなたかレスをください
わたしは家族の死、会社でのいじめがきっかけとなり
数年前から抗鬱剤、睡眠導入剤がないと落ち着けない状態になっています
そのことを打ち明け相談していた信頼できるひとと恋愛関係になりましたが
先の無いお付き合いなので
会うのを昨年やめました
それ以前からそのひとも抑鬱状態になってしまっていたのですが
（病院に行き、薬も処方されたと聞いています）
会わなくなってから荒んだメールが届くようになりました
自殺をほのめかすメールや
自分の限界以上に酒を飲み壊れてしまったことを報告するメールです
薬もどうも服用していない様子です
会いたいというメールに会えないと返したのですが
脅しに近い返事がきて
会うと返信してしまいました
わたしに助けを求めているとの表現もメールにありました
今わたしがパニックになってはいけないのですが
どうしたらいいのか分からなくて
息が苦しい状況に陥っています
お願いですどなたかレスをください
979です レスありがとうございます
わたしは優しくなんかないです 身勝手な奴です
わたしが酷い状態で
もういやだ消えてなくなりたいと訴えたときや
会社に行けなかったときも励ましてくれたひとでした
会わないと言ったのはわたしのほうからです
とってもやさしくしてくれたのに
そのおかげで自分がましな状態になれたのに
切るようなことをしてしまいました
自殺を何度もほのめかされていますが有り得るタイプのひとだと感じるのです
わたし自身は自殺する勇気が出ませんでした
（勇気、というのは不適当だと思いますが他に言葉が浮かびません）
誰も弱いところがあるし
そうだからそのひとも抑鬱状態になったのだと思いますが
意思の強いひとでもあります
実際にそのひとは自分のまわりを整理する行動に出ていることが
他の人から伝わってきました（本人からメールで聞いていましたが）
他の人はまさかそのひとが自殺を考えたりしているとは思っていないでしょう
そのひとが死んだらと思うとこわくてたまりません
そばに来て優しくしてほしいと言われているのですが
優しくする自信が全くないのです
そのひとが鬱になった原因のなかに絶対わたしが入っているのにも関わらず
わたしは優しくなんかないです 身勝手な奴です
わたしが酷い状態で
もういやだ消えてなくなりたいと訴えたときや
会社に行けなかったときも励ましてくれたひとでした
会わないと言ったのはわたしのほうからです
とってもやさしくしてくれたのに
そのおかげで自分がましな状態になれたのに
切るようなことをしてしまいました
自殺を何度もほのめかされていますが有り得るタイプのひとだと感じるのです
わたし自身は自殺する勇気が出ませんでした
（勇気、というのは不適当だと思いますが他に言葉が浮かびません）
誰も弱いところがあるし
そうだからそのひとも抑鬱状態になったのだと思いますが
意思の強いひとでもあります
実際にそのひとは自分のまわりを整理する行動に出ていることが
他の人から伝わってきました（本人からメールで聞いていましたが）
他の人はまさかそのひとが自殺を考えたりしているとは思っていないでしょう
そのひとが死んだらと思うとこわくてたまりません
そばに来て優しくしてほしいと言われているのですが
優しくする自信が全くないのです
そのひとが鬱になった原因のなかに絶対わたしが入っているのにも関わらず
982 ：優しい名無しさん：04/02/21 01:20 ID:ADdgW743
979です
「会うのがこわい」と返信しました
正直な気持ちだったのですが
やっぱり思いやりの無い言葉で怒らせてしまいました
＞完全に切れた こんなメールしか送れない奴とは二度と会わない
と第一弾がきたあと
＞このままただで済むと思うなよ
＞俺は恐いものなど無い
と続けてメールがきました
わたしの弱い面、他者から見て笑いものにされる面を全部そのひとは知っています
どうしたらいいのでしょうか
黙って制裁を受けるしかないのでしょうか
くすりも効かないです 泣くしかできない
「会うのがこわい」と返信しました
正直な気持ちだったのですが
やっぱり思いやりの無い言葉で怒らせてしまいました
＞完全に切れた こんなメールしか送れない奴とは二度と会わない
と第一弾がきたあと
＞このままただで済むと思うなよ
＞俺は恐いものなど無い
と続けてメールがきました
わたしの弱い面、他者から見て笑いものにされる面を全部そのひとは知っています
どうしたらいいのでしょうか
黙って制裁を受けるしかないのでしょうか
くすりも効かないです 泣くしかできない
983 ：優しい名無しさん：04/02/21 03:12 ID:5HQjmWLC
979さん、大丈夫ですか？
私も彼氏に振られて、その後新しい彼女ができたと聞いて抑鬱状態になりました。
私も元彼に自殺をほのめかすメールとか、ひどいメールをいっぱい送ったりしてました。
本当に死にたいと思ったし、自分は誰にも必要とされていない人間だと思ったからです。
多分助けてほしかったし、自分の存在を忘れないでほしいという思いからでした。
でも、そんな私に対しても、元彼は本当に心配してくれて
自分が彼女と別れてでも、私に立ち直ってほしいと言ってくれました。
私はそれで目が覚めたという言い方には語弊があるかもしれませんが
これ以上この人を巻き込むのはやめよう・・・と思いました。
私と979さんの元彼さんでは、性格や状態も違うので一概には言えませんが
元彼さんも助けを求めている状態なのかもしれません。
自殺するのも本人の自由ではありますが、もし思いとどまる余地があるなら
なんとか止めてあげたいと思うんです。
もし元彼さんが本当に死んでしまったら、きっと979さんは後悔してしまうと思うし
ずっと自分を責め続けてしまうと思うんです。
979さんがどういう風にメールをしたのかわからないのですが
「会うのこわい」というのでも、どうして会うのがこわいのか
ちゃんと説明すれば、元彼さんにはまだ伝わる状態ではないかと思うんです。
それに元彼さんが送ってくるメールも、本当に何かを暴いてやろうというよりは
脅迫して気を引こうとしている要素が強いように思えます。
でも、979さんも決して余裕がある状態には思えないので 、
手を引いた方がいいような気もしなくはないんですが・・・
元彼さんを助けようとして979さんが余計に巻き込まれる危険を避けるために
心を鬼にして手を引いて、自分のことを第一に考えるか
手を引いたことによって、もし自殺されてしまった場合の後悔を避けるため、助けてあげようとするか
どちらかしかないような気がするんです。
979さんが手を引いた上で元彼さんが立ち直ってくれるのが１番いいのですが・・・
どってにしても、辛くなってしまいそうなので、なんと言っていいのかわからなくなってきました。
すいません、役立たずで。。。
ちょっと人事に思えなかったのでレスしてしまいました。
私も彼氏に振られて、その後新しい彼女ができたと聞いて抑鬱状態になりました。
私も元彼に自殺をほのめかすメールとか、ひどいメールをいっぱい送ったりしてました。
本当に死にたいと思ったし、自分は誰にも必要とされていない人間だと思ったからです。
多分助けてほしかったし、自分の存在を忘れないでほしいという思いからでした。
でも、そんな私に対しても、元彼は本当に心配してくれて
自分が彼女と別れてでも、私に立ち直ってほしいと言ってくれました。
私はそれで目が覚めたという言い方には語弊があるかもしれませんが
これ以上この人を巻き込むのはやめよう・・・と思いました。
私と979さんの元彼さんでは、性格や状態も違うので一概には言えませんが
元彼さんも助けを求めている状態なのかもしれません。
自殺するのも本人の自由ではありますが、もし思いとどまる余地があるなら
なんとか止めてあげたいと思うんです。
もし元彼さんが本当に死んでしまったら、きっと979さんは後悔してしまうと思うし
ずっと自分を責め続けてしまうと思うんです。
979さんがどういう風にメールをしたのかわからないのですが
「会うのこわい」というのでも、どうして会うのがこわいのか
ちゃんと説明すれば、元彼さんにはまだ伝わる状態ではないかと思うんです。
それに元彼さんが送ってくるメールも、本当に何かを暴いてやろうというよりは
脅迫して気を引こうとしている要素が強いように思えます。
でも、979さんも決して余裕がある状態には思えないので 、
手を引いた方がいいような気もしなくはないんですが・・・
元彼さんを助けようとして979さんが余計に巻き込まれる危険を避けるために
心を鬼にして手を引いて、自分のことを第一に考えるか
手を引いたことによって、もし自殺されてしまった場合の後悔を避けるため、助けてあげようとするか
どちらかしかないような気がするんです。
979さんが手を引いた上で元彼さんが立ち直ってくれるのが１番いいのですが・・・
どってにしても、辛くなってしまいそうなので、なんと言っていいのかわからなくなってきました。
すいません、役立たずで。。。
ちょっと人事に思えなかったのでレスしてしまいました。
だいたいさ、振られた場合、突き放すことによって
「この人はもう手に入らない人なんだから諦めて次行こう」
って思える人と
「こんなに突き放されるなんて自分は価値のない人間なんだ」
って思う人といると思うんだよね。
で、だいたいここに来てる人なんて後者が多いんじゃない？
こういう人には、あなたを否定したわけじゃない
あなたに価値がないから離れるんじゃない
ってことをちゃんと伝えて、わからせるのが大事。
理由も言わず突き放し続けると、
相手はそのたびに自分を否定されたように感じて
どんどん後ろ向きになると思うよ。
そして、相手が死んだとき、
数週間単位で自分が普通の生活に戻れる相手なら
放っておくのもありだと思うけど、
年単位もしくは一生自分を責め続けるおそれがある相手なら
無理しない程度に向かい合うべき。
じゃないと苦しみが自分に返ってくる可能性があるからさ。
「この人はもう手に入らない人なんだから諦めて次行こう」
って思える人と
「こんなに突き放されるなんて自分は価値のない人間なんだ」
って思う人といると思うんだよね。
で、だいたいここに来てる人なんて後者が多いんじゃない？
こういう人には、あなたを否定したわけじゃない
あなたに価値がないから離れるんじゃない
ってことをちゃんと伝えて、わからせるのが大事。
理由も言わず突き放し続けると、
相手はそのたびに自分を否定されたように感じて
どんどん後ろ向きになると思うよ。
そして、相手が死んだとき、
数週間単位で自分が普通の生活に戻れる相手なら
放っておくのもありだと思うけど、
年単位もしくは一生自分を責め続けるおそれがある相手なら
無理しない程度に向かい合うべき。
じゃないと苦しみが自分に返ってくる可能性があるからさ。
985 ：優しい名無しさん：04/02/21 07:38 ID:toPFsHPg
>>979さん
「先のないお付き合いなので」というのは貴女もしくは彼が
既婚者なのでしょうか？
貴女が理性的に考えて彼との別れを結論として出したのなら
それはそれで正解だと思います。
彼は現在、抑鬱状態で判断力、思考力が低下しているので貴女に
ひどいメールを送ってくるのだと思います。
貴女の出した結論を理性的に受け入れられない状態だと思います。
彼が自殺の為の身辺整理をしたりアルコール依存に向かっているとしたら
彼の症状は悪化していると思われるので病院や公的機関と相談して
彼を入院させるのがベストだと思います。
おそらく現状では彼に入院を勧めても無視されるでしょうから。
その際には彼からのメールを証拠として提示すると良いかもしれません。
なお冷たい様ですが彼がもし自殺してもそれは病気のせいであって
貴女のせいではないと私は思います。
ちなみに私は元鬱で今の彼女は通院中の鬱です。
彼女からここ数日連絡がないので少し心配している状態です。
彼女が怒って私を無視していたり、私が振られたのなら
それはそれで良いのですが彼女は自殺未遂経験者なのでそれが心配です。
「先のないお付き合いなので」というのは貴女もしくは彼が
既婚者なのでしょうか？
貴女が理性的に考えて彼との別れを結論として出したのなら
それはそれで正解だと思います。
彼は現在、抑鬱状態で判断力、思考力が低下しているので貴女に
ひどいメールを送ってくるのだと思います。
貴女の出した結論を理性的に受け入れられない状態だと思います。
彼が自殺の為の身辺整理をしたりアルコール依存に向かっているとしたら
彼の症状は悪化していると思われるので病院や公的機関と相談して
彼を入院させるのがベストだと思います。
おそらく現状では彼に入院を勧めても無視されるでしょうから。
その際には彼からのメールを証拠として提示すると良いかもしれません。
なお冷たい様ですが彼がもし自殺してもそれは病気のせいであって
貴女のせいではないと私は思います。
ちなみに私は元鬱で今の彼女は通院中の鬱です。
彼女からここ数日連絡がないので少し心配している状態です。
彼女が怒って私を無視していたり、私が振られたのなら
それはそれで良いのですが彼女は自殺未遂経験者なのでそれが心配です。
>>979
彼は似非鬱っぽい
躁転の可能性もあるけど、こちらのスレをお勧めします
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/
彼は似非鬱っぽい
躁転の可能性もあるけど、こちらのスレをお勧めします
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/
979です 皆様レスを本当にどうもありがとうございます
1時過ぎに来たメールの件>>982を書き込んだ後
薬を酒で飲んで逃げるように寝ました
わたしのこの逃げる、という態度
わたしが薬が必要になったのは
逃げてはいけないのに、逃げられないのに
逃げに走ろうとすることからも始まっているかもしれないと思いました
酒に逃げ、薬に逃げ、眠りに逃げています
そのひとから逃げようとしていました
仰るとおりそのひとは既婚者です
飛行機を使うような距離で離れているし、連絡は殆どメールでした
会いに来ようとするのを昨年後半から断っていました
そのひとは家庭を大事にしていますが
家庭とは別にわたしとのこどもを望むような発言が出たりして
わたしが不安になって別れたのが経緯です
そのひとは昨年末頃、鬱が酷くアルコールでふらふらになっている状態の時に会社に退職届を出しました
今朝
＞怒りが収まらない
＞お前にとって俺は暇潰しの存在でしかなかった事に気付かなかった自分が情けない
＞何故優秀な俺が退社しお前みたいな気違いが会社に残るのか
＞絶対許さない
とメールが入ってきました 昨晩から眠れていないのかもしれません
何と返信していいのか言葉が浮かびません
社会的に抹殺されるのではという恐れも消えません
会いに行って謝るしかないのでしょうか
1時過ぎに来たメールの件>>982を書き込んだ後
薬を酒で飲んで逃げるように寝ました
わたしのこの逃げる、という態度
わたしが薬が必要になったのは
逃げてはいけないのに、逃げられないのに
逃げに走ろうとすることからも始まっているかもしれないと思いました
酒に逃げ、薬に逃げ、眠りに逃げています
そのひとから逃げようとしていました
仰るとおりそのひとは既婚者です
飛行機を使うような距離で離れているし、連絡は殆どメールでした
会いに来ようとするのを昨年後半から断っていました
そのひとは家庭を大事にしていますが
家庭とは別にわたしとのこどもを望むような発言が出たりして
わたしが不安になって別れたのが経緯です
そのひとは昨年末頃、鬱が酷くアルコールでふらふらになっている状態の時に会社に退職届を出しました
今朝
＞怒りが収まらない
＞お前にとって俺は暇潰しの存在でしかなかった事に気付かなかった自分が情けない
＞何故優秀な俺が退社しお前みたいな気違いが会社に残るのか
＞絶対許さない
とメールが入ってきました 昨晩から眠れていないのかもしれません
何と返信していいのか言葉が浮かびません
社会的に抹殺されるのではという恐れも消えません
会いに行って謝るしかないのでしょうか
979です 今書き込んだら986にもレスが。
どうもありがとうございます
どうもありがとうございます
>>987
みなさんのレスで散々既出ではありますが、
彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
自分が本当はどう思っているのかを返信してみては
いかがでしょうか。
素直に聞くとは思えませんが、それでもちゃんと
伝えたほうがいいような気もします。
彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
>>985さんがおっしゃるように入院も考えたほうが
よいと思います。
とにかく、彼のメールに書いてあることが本当で、
自分はとてもひどいことをしたんだと思う必要は
ありませんからね。自分を責めてはいけませんよ。
彼はひどいことを言ってきますが、それはあなたが
ひどいからではないのですから。
会いに行くというのは留まったほうが…と思います。
みなさんのレスで散々既出ではありますが、
彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
自分が本当はどう思っているのかを返信してみては
いかがでしょうか。
素直に聞くとは思えませんが、それでもちゃんと
伝えたほうがいいような気もします。
彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
>>985さんがおっしゃるように入院も考えたほうが
よいと思います。
とにかく、彼のメールに書いてあることが本当で、
自分はとてもひどいことをしたんだと思う必要は
ありませんからね。自分を責めてはいけませんよ。
彼はひどいことを言ってきますが、それはあなたが
ひどいからではないのですから。
会いに行くというのは留まったほうが…と思います。
またレスをいただいて････どうもありがとうございます
989さん
>>彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
>>その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
知り合いと連絡がとれているわけではなく（とっているわけではなく）
たまたま共通の知り合いから漏れ伝え聞いたという状態です
知り合いはわたしとそのひととの関係は知りません
そのひとはわたしとの関係は続ける意思があるみたいですが
まわりにバレルのは嫌がっていました 家族を大事にしているから当然ですね
そのひとは自分自身が通院したことも周りに漏らしていません
わたしが32条申請を出し適用になったことを話した時も（メールでですが）
烈火のごとく怒りました
わたしが病院や公的機関に連絡をとることで怒りが頂点に達するのではないかと恐れます
そのひとには家庭があるのですが、わたしの存在を隠したいでしょうから
>>彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
>>自分が本当はどう思っているのかを返信してみてはいかがでしょうか
正直言ってしまうと、今、わたしはそのひとが嫌になってしまっています
わたしが出していた今の状態が辛いと愚痴る泣き言メールに
気を紛らわすような返信をくれていました
それで随分助けてもらっていました
わたしはそのひとからの泣き言メールにも自分の出来るだけの返信をしてきたつもりです
979で相談させていただくきっかけとなったメールは
会社の退職理由はわたしがそのひとに会わなかったからだと
書かれていたからです
明日会いに来ようとしているのはわたしに謝らせたいからかと考えてしまいました
まだ混乱していてごめんなさい
みなさまのとても有り難いレスに
こんなレスしか返せず････ごめんなさい
989さん
>>彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
>>その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
知り合いと連絡がとれているわけではなく（とっているわけではなく）
たまたま共通の知り合いから漏れ伝え聞いたという状態です
知り合いはわたしとそのひととの関係は知りません
そのひとはわたしとの関係は続ける意思があるみたいですが
まわりにバレルのは嫌がっていました 家族を大事にしているから当然ですね
そのひとは自分自身が通院したことも周りに漏らしていません
わたしが32条申請を出し適用になったことを話した時も（メールでですが）
烈火のごとく怒りました
わたしが病院や公的機関に連絡をとることで怒りが頂点に達するのではないかと恐れます
そのひとには家庭があるのですが、わたしの存在を隠したいでしょうから
>>彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
>>自分が本当はどう思っているのかを返信してみてはいかがでしょうか
正直言ってしまうと、今、わたしはそのひとが嫌になってしまっています
わたしが出していた今の状態が辛いと愚痴る泣き言メールに
気を紛らわすような返信をくれていました
それで随分助けてもらっていました
わたしはそのひとからの泣き言メールにも自分の出来るだけの返信をしてきたつもりです
979で相談させていただくきっかけとなったメールは
会社の退職理由はわたしがそのひとに会わなかったからだと
書かれていたからです
明日会いに来ようとしているのはわたしに謝らせたいからかと考えてしまいました
まだ混乱していてごめんなさい
みなさまのとても有り難いレスに
こんなレスしか返せず････ごめんなさい
どうしても、の時には、探偵を頼むのも手。
992 ：優しい名無しさん：04/02/21 20:37 ID:tfbsE1Id
>>979さん
私は>>985ですが私の鬱体験では飛行機に乗ってまで女性に会いに
行くというパワーは私の鬱状態ではありませんでした。
私は夕方四時過ぎにやっと起き出すのが精一杯な身体症状でした。
それを考えると彼は鬱ではなく境界例の鬱症状ではないかと思います。
まずは>>979さんの身の安全が第一ですからそれを最優先に
なさって下さい。
彼は残念ながら病気で理性的な判断を失っている状態だと思います。
彼に離職届を書かせたのは>>979さんでもありませんし
この様な状態に持ち込んだのも>>979さんのせいではありません。
全ては彼の人格と病気のせいだと思って下さい。
理性ある大人の男ならば>>979さんを苦しめ様とはしないはずです。
ですから貴女は毅然とした態度をとられて彼を正しい状態へと
導かれる事を望みます。
この板は２ちゃんですから押しかけ厨の話はよく見ます。
貴女がハッキリ彼との面会を彼に拒絶する事を伝えたにも
かかわらず彼が貴女に脅迫じみたメールや電話をするならば
公的機関に届け出てそれなりの対応をしてもらう方が
貴女や彼にとっての最善の方法だと思います。
とにかく>>979さんは御自分の身の安全を守る事に留意なさって下さい。
安易に彼とは会わない、謝罪したりしない事をお勧め致します。
私は>>985ですが私の鬱体験では飛行機に乗ってまで女性に会いに
行くというパワーは私の鬱状態ではありませんでした。
私は夕方四時過ぎにやっと起き出すのが精一杯な身体症状でした。
それを考えると彼は鬱ではなく境界例の鬱症状ではないかと思います。
まずは>>979さんの身の安全が第一ですからそれを最優先に
なさって下さい。
彼は残念ながら病気で理性的な判断を失っている状態だと思います。
彼に離職届を書かせたのは>>979さんでもありませんし
この様な状態に持ち込んだのも>>979さんのせいではありません。
全ては彼の人格と病気のせいだと思って下さい。
理性ある大人の男ならば>>979さんを苦しめ様とはしないはずです。
ですから貴女は毅然とした態度をとられて彼を正しい状態へと
導かれる事を望みます。
この板は２ちゃんですから押しかけ厨の話はよく見ます。
貴女がハッキリ彼との面会を彼に拒絶する事を伝えたにも
かかわらず彼が貴女に脅迫じみたメールや電話をするならば
公的機関に届け出てそれなりの対応をしてもらう方が
貴女や彼にとっての最善の方法だと思います。
とにかく>>979さんは御自分の身の安全を守る事に留意なさって下さい。
安易に彼とは会わない、謝罪したりしない事をお勧め致します。
979です
レスどうもありがとうございます
メールが入ってくるのが恐くて携帯の電源を切り
読書やそして酒に逃げ込もうとしましたが入り込めませんでした
でも今アルコールを口にしていますが････
会うように言われているのは明日です
わたしも数年間薬と付き合っているので明日一日を目が覚めないように
服用することはできますが
月曜日、目覚める事が恐くてなりません
986に書いてくださったスレを覗いてみました
全てを読む事は出来なかったのですが
そのひとが境界例というより、わたしがそうなので
振り回してしまった結果と感じました
わたしがそのひとを正しい状態へと導く････というのは難しいです
わたしが傷付けてしまったそのひとのプライドを少しでも癒す方法は････
ないのでしょうね
レスどうもありがとうございます
メールが入ってくるのが恐くて携帯の電源を切り
読書やそして酒に逃げ込もうとしましたが入り込めませんでした
でも今アルコールを口にしていますが････
会うように言われているのは明日です
わたしも数年間薬と付き合っているので明日一日を目が覚めないように
服用することはできますが
月曜日、目覚める事が恐くてなりません
986に書いてくださったスレを覗いてみました
全てを読む事は出来なかったのですが
そのひとが境界例というより、わたしがそうなので
振り回してしまった結果と感じました
わたしがそのひとを正しい状態へと導く････というのは難しいです
わたしが傷付けてしまったそのひとのプライドを少しでも癒す方法は････
ないのでしょうね
979です
わたしの読みづらい訳のわからない長文にレスをくださった方
どうもありがとうございました
明日会いに行く勇気がないので寝逃げします
携帯の電源を切って、一日目が覚めないようにします
空港まで迎えに来るようにと言うそのひとが怒ることは間違いないので
悪い結果になるかもしれませんが
わたしの読みづらい訳のわからない長文にレスをくださった方
どうもありがとうございました
明日会いに行く勇気がないので寝逃げします
携帯の電源を切って、一日目が覚めないようにします
空港まで迎えに来るようにと言うそのひとが怒ることは間違いないので
悪い結果になるかもしれませんが
995 ：優しい名無しさん：04/02/22 11:21 ID:N3EsLlpf
996 ：優しい名無しさん：04/02/22 11:21 ID:N3EsLlpf
997 ：優しい名無しさん：04/02/22 11:22 ID:N3EsLlpf
998 ：優しい名無しさん：04/02/22 11:22 ID:N3EsLlpf
999 ：優しい名無しさん：04/02/22 11:35 ID:N3EsLlpf
1000 ：優しい名無しさん：04/02/22 11:35 ID:N3EsLlpf
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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