□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■

>>885
些細なことなのに、何回も議題に上っているんですか？
これは大事なことだと思いますよ。。
投票中とか申請前に揉めないために。

何回も議題に上りながらも、まとまらないから、
「些細なこと」に脳内変換して済ませようとしているだけでは？

あのね「それは主観です」と言うのが主観なんだよね。
今まで誰か「○○の方がいい」と書いた人が居るかい？

>>882に関して誰かと誰かが話し合ってるかい？
ただ「話し合え」という意見そのものが主張になってるんだよ。
今までも放置期間が長く合っただろ？　だけど誰も口を開かない。
これを些細と言わずなんと？

みんな『交通誘導警備員』って知ってるかな？
道路で旗とか棒振って片側交互で車を止めたりするバイトのアレ。

２月に吹雪の中の誘導でミスした…。
気がつくと工事車両と路線バスをぶつけ専務と一緒に旭川の警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課でバス会社の運輸課長と運転手の前で
制服のまま土下座させられている俺がいた。
髪にへばりついた雪が溶けて水になってたらたら下に落ちる。

「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…！」
バス会社の運輸課長が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
オレは頭を床にこすりつけながら。頭上げようとしたら専務に
「さーげーてろ！バカ」と言われ首つかまれて下げたまま。

警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。
それから警官はバス運転手に対しても
「アンタも運転のプロなら警備員みたいな変な人の合図信じちゃだめだよ。
　自分で確認して発進しなさい。」と言った。

もちろん会社は保険など使ってくれず俺は７０万の損害金を請求されて
７万づつの１０回払いでめでたく示談となった。

あの時のバスの乗客の顔が忘れられない。
返済はいまだ終わってはいない…。 地道に返していこうとおもう。

>>887
ほかほかご飯に言っているだけと考えてもらっても結構ですよ。
別にあなたの意向に沿って意見を書かない理由もないですし。

私は、書きこみが少ないのは単純に名無しの変更に需要がないからだと思いますが。

・問題点がある。→だけど誰も意見しない。→ああ、これは問題じゃないんだ。（＝妄想）

誰も意見しないからってそれを「些細な問題」とするのは理屈としておかしいですよね。

>>889
まず、君自身の立場がない。
それなのに誰も求めてないのに「議論しろ」と議論を強要する。

あとね、雑談目的なら余所でやってもらえる？
レスの応酬を目的とするスレじゃないんだよね。

>>891
現行案の問題点を詰めていこうとしているだけですが。
この案で行くなら必ず必要なので。

「些細な問題」とか「雑談目的」とか思うならあなたから放置なされば宜しいかと。

>>890
君は医者に行ってこい。
煽りと電波の区別もつかないなら異常だ。

>>892
だから勝手にやれ。

１　誰もレスを付けない議題を立ち上げる。
　↓
２　立ち上げた本人はレスしないで放置
　↓
３　時間だけが経っていく
　↓
４　そろそろ投票開始しようとする
　↓
　　１に戻る

>>892
後半の無駄な部分にレスしても無意味なんだよね。

>まず、君自身の立場がない。
>それなのに誰も求めてないのに「議論しろ」と議論を強要する。

こっちにレスもらえる？

>>893
問題が解決しないまま残れば当然そういうループには陥りますよね。
名無し変更の需要すら怪しいのですから仕方のないことです。
まあ問題点の指摘は気長にやらせていただきます。

>>894
日本語の意味が分かりませんでした。
申し訳ありません。

ちなみに理想型

１　議題を立ち上げる
　　↓
２　自他共にレスがつく（場合によっては自他のいずれか一方
　　↓
３　結論が出る（決定）

>>896
もちろん私もそれに沿っています。
見ていただければ分かると思いますが。

＞問題点の指摘は気長にやらせていただきます。

スマンがこう捉えらるんだがね。

・私が主観的に問題点と感じた事についてはこれから書いて行きます
　私は外野なので議論自体には参加しません。
　ですが私が問題点と感じた事は絶対に問題点です。間違いありません。

　これらの問題を放置して投票を行うのは許しません。
　他の人たちは意地でも議論して下さい。
　これは些細な問題ではなく重大な問題です。

>>897
ただし放置はしないで下さい。
今まで何度もそれで止まってましたからね。
だから、トリップを付けて。

>>845-898
量の割には中身のないレスの山・・・

>>898
そうお考えになるのはあなたの自由です。

ちなみに

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。
�A投票候補について
→このままでいくつもりなら、一文字違いは別の候補とすることを明記すべき。
�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→４８時間とする必要はあるか？
（なるべく投票近くまでやっても良いのでは？）


�@�Aは反論がなければほかほかご飯のサイト反映待ち。
�Bはこのルールを作った人の回答待ちです。

放置も何も、他に意見がなければ反映される（はず）ですし、
案を出した人が疑問に答えるのは当然の責任です。

>>900
自由じゃ困るんだよね。
「違います」と言ってもらわないとさ
「指摘だけします」と開き直られると
投票が始められなくて困るの。

＞�@�Aは反論がなければほかほかご飯のサイト反映待ち。
＞�Bはこのルールを作った人の回答待ちです。
君、呆れるほど無責任だね。
全部人任せじゃん。

予備投票→候補の集計→本投票→（必要があれば）決選投票

誰が候補を集計したり、カウントするんですかね？
機械的な作業を機械的に行うことすらできないで、
「この候補は駄目だ」とかワケワカランこと言い出す人がやると揉めるだろうなあ。

ま、直接には関係ないですけどね。

＞なるべく投票近くまでやっても良いのでは？

そう思うならあなたが変更する様に働いて下さい。
対案の数字を出して、ほか飯氏に申請しなさい。

>>901
もうよろしいですか？

>>904
駄目に決まってるでしょ。┐(-。ー;)┌
あなたが議題を出したんだから終結させなよ。
止めるけど進めないなんて困るのよ。

>>903
何か理由があって４８時間と決まっているのかも知れないので回答待ちです。
対案を出すかどうか、それは理由があるのかないのかを聞いてからの方が合理的ですから。

粗探ししても仕方ないですよ？

>>905
反論があれば、反論待ち。なければサイト反映待ちと質問の回答待ちです。
スレ上のルールに従うならば、ここで一端私の仕事は終わりです。

雑談目的のスレでないことはあなたもおわかりのはずです。

>>906
過去ログくらい読みなよ。

投票日数は土日の2日くらいが妥当じゃないか？
と言うのが理由だよ。
そんな深い理由はないから変えたければ変えな。

>>907
「待ち」じゃ困るんだってば。
永続ストップになっちまうの。

少しは責任をしょって下さいよ。
期日を決めるとかトリップを付けるとかしなさいよ。

>>003xRxx5
君、主体性が無いとか、無責任とか言われた事ない？

>>908
投票日数じゃなくて、立候補の期限の話ですね。

というより、予備投票の説明の文章、予備投票は何でも候補を立てられると言いつつ、
「予備投票前４８時間までしか立候補できない」って日本語無茶苦茶ですね。
どっちだよって話で。

>>909
期日はほかほかご飯の脳内にあります。
今までもそうやって反映されてきたようなので。
永続ストップにはなりませんよ。ならないはずです。（反映されるはずですからね。）

>>910
ないですね。

＞予備投票
＞・04/06/12 00:00から04/06/13 23:59までの投票を有効とします。

＞■予備投票のやり方■
＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞・立候補は投票前48時間までとします。

立候補は投票前４８時間とあるのを信用すれば、６月９日の23:59までしか予備投票で候補は立てられない。
予備投票では自由に候補を作れますっていうのを信用すれば、６月１３日23:59まで候補を立てられる。
どっちですか？

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→結局候補はいつまで立てられるんですか？
　はっきりして。

全然投票できるような状況じゃないですか。
ルール自体に整合性がない。

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

�B＞■投票に重大な不正が有った場合■
　　＞投票終了後48時間以内に、メンサロ板自治スレに報告してください。
　　＞それ以外の方法は認めません。
→ＶＯＴＥ板を用いる以上不要だし、削除すべき。
　逆に４８時間不正を隠せば不正がまかり通ることになってしまう。

�C＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→結局候補はいつまで立てられるんですか？
　はっきりして。

>>914
だってさ・・・ここネットの掲示板だよ？
ある意味、祭りみたいな事にそこまで本気にならないもん。
しかも、失敗して誰かに不利益ってないでしょ？

極端な事いえば「いい加減にやって何が悪い！」って事ね。
根底の部分に厳密さを求める必要なんかないんだから

ほか飯氏もヤっちゃったからなぁ〜
試案を名目に作成したみたいだけど
あれは典型的な失敗路線だよ。
あれをやっちゃうと試案を理由に案が溢れかえっちゃうんだ。

>>916
私もその意見ですよ。
ただ予備投票の記載は根本的におかしいと思いますが

>>913
＞�@＞■緊急投票■
＞　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
＞→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

削除に賛成

＞�A投票候補について
＞→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

その方が親切でしょう。

＞�B＞■予備投票のやり方■
＞　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
＞→結局候補はいつまで立てられるんですか？
＞　はっきりして。

予備投票はどんな候補でも良いので、
＞・立候補は投票前48時間までとします。
の一文を削除すべきでしょう。

変な日本語の修正案

（現行案）
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。日をあらためて投票を行って下さい。

（修正案）
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがCATVやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

>>918
別におかしくてもいいよ・・・。
失敗しても誰も困らんし、成功すればしめた物。

>>920
そう思うなら、黙っててください。

何か読めば読むほどグダグダですね･･･ほかほかご飯サイトの案は

予備投票で得票率１０％以上で最大上位５候補まで厳密に絞るなら
３回も投票しなくていいような気もしますね。

かと言ってほかほかご飯がここまで作った以上、他の案にするのは苦しいですけど。

修正するより対案出すほうが早そうなので。
以下対案です。

■投票のやり方■

候補の募集（別サイトまたはスレ）→投票（VOTE板）→申請

・投票で一位となった候補を申請します。（却下されれば二位以降を繰り上げていきます。）

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）

・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。

（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開する。
　　　（個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

案出した以上、捨てハンとトリプつけますね。

■投票のやり方■
候補の募集（別サイトまたはスレ）→投票（VOTE板）→申請
・投票で一位となった候補を申請します。（却下されれば二位以降を繰り上げていきます。）

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）
・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。
（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開するとか。
　　　（それで個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

修正

■投票のやり方■
候補の募集（別サイトまたはスレ）→（集計＆テンプレ作成）→投票（VOTE板）→申請
・投票で一位となった候補を申請します。
・却下された場合、二位以降を繰り上げていきます。
・得票数が同じだった場合は決戦投票で決めます。

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）
・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。
（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開するとか。
　　　（それで個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

＞食パン ◆tgsnlR74AI
ID:PyHQk8XBは独断先行厨なのでスルーでもいいかと
ウンコ論者と同等或いはそれ以下の扱いで十分です

晒しageでつか？

おまいら自治議論は潜行汁！！

つーか、ID:PyHQk8XB
議論中にageるのはなぜだ？ 普通 sageだろ〜！

まぁ いいか…

>>926
賛成ですね、弱点を指摘する気も無い。
議論中にsageるなんて聞いたことないや。

最後までよんでくれよ…
ageでも、かまわんが‥
まあいいよ。

>>926--929
あのさ、議論スレは普通ageだよ。
独断で進ませない為の対策措置なんだよ。
sageる方があり得ない。

君たち一回、出直しておいで

過去ログ見てみ。
sageは荒らしの風習があるからさ。
コテはほぼ全員ageだろ？
まず自分達がスレルールを覚えましょう。

あとさ、お前ら議論すると言ってるんだから
早く議論しなよ。この際、自作自演でも構わないからさ。

「先行してる」と批判だけして止められると困るのよ。
こっちは傍観してるんだから早く議論して下さい。
放置は荒らしと同類だ。

でも、日程は構わないから
>>844申請の方は気が向いたら誰かやれば良いでしょね。

いい加減とっととキメろ。

名無し決定　←　名無し申請　←　名無し投票（決戦）　←　名無し投票（本）　←　名無し投票（予備投票）
　←　表記揺れ問題　←　LR変更申請　←　日程を決める　←　先行vs議論

お前らね、話が横道にそれ過ぎなんだよ。