【収入】新快速にグリーン車を連結してくれ【格差】
1 ：名無し野電車区：
金のある香具師はある。金を使いたいんだ。
グリーンを連結してくれたら毎日でも乗ってやるぜ。
前スレ 【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料車両を連結しよう【指定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142776518/l50
前々スレ 【当然】新快速にグリーン車を連結しろ【需要逼迫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132933393/l50
グリーンを連結してくれたら毎日でも乗ってやるぜ。
前スレ 【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料車両を連結しよう【指定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142776518/l50
前々スレ 【当然】新快速にグリーン車を連結しろ【需要逼迫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132933393/l50
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関西人はケチだから
4 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 02:26:05 ID:Z+yiHS6r
このテの話題は結論が既にまとまっている。
よってスレ不要。
いい加減しつこい。帰れ。
よってスレ不要。
いい加減しつこい。帰れ。
5 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 08:41:20 ID:xD3qe63T
>>1
ちゃんとこの話題に関わる全ての過去スレを貼りなさい。ほぼ全てのスレで惨敗しているからって貼らないのは良くない。
ちゃんとこの話題に関わる全ての過去スレを貼りなさい。ほぼ全てのスレで惨敗しているからって貼らないのは良くない。
6 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 08:48:22 ID:smBBmXS5
7 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 11:30:10 ID:bOLqZQ45
>>1
ホームラン級の馬鹿だな！
ホームラン級の馬鹿だな！
>>1はバカのホームラン王です！
>>1はバカのホームラン王です！
Ｇ-Ｇ-Ｇ-Ｇ-Ｇ-Ｇ-自-自
11 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 19:03:39 ID:Z+yiHS6r
12 ：福フチ ◆84KUGYOSmU ：2006/05/28(日) 19:06:32 ID:9UySZw7R
>>1 ビンボくさいな。金あるんだったら新幹線のGにでも乗ってろ。
>>1はバカのホームラン王です！
>>1はバカのホームラン王です！
>>1はバカのホームラン王です！
>>1はバカのホームラン王です！
17 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 12:30:40 ID:SlIumUqS
場外ホームラン級の超ﾄﾞ貧民が荒らしまくってるな
貧乏丸出し最低だな
グリーンは1両でいいよ。ダブルデッカーでな
貧乏丸出し最低だな
グリーンは1両でいいよ。ダブルデッカーでな
>>17はバカのホームラン王です！
19 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 13:20:03 ID:qoCRoaTr
21 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 19:02:57 ID:KTp6eQUo
あまり同じ事ばかりでも芸がないから。
>>17
そういうカキコを「荒らし」だと被害者面する前に、
こういう、事実上結論のまとまった内容を再び蒸し返すスレを立てる事自体が、
掲示板を荒らす事になっているのだ。
違うというなら、積もり積もった過去全敗の課題に、明快に反論してみろよ。
同じことの繰り返しはそちらの負けだからな。
>>17
そういうカキコを「荒らし」だと被害者面する前に、
こういう、事実上結論のまとまった内容を再び蒸し返すスレを立てる事自体が、
掲示板を荒らす事になっているのだ。
違うというなら、積もり積もった過去全敗の課題に、明快に反論してみろよ。
同じことの繰り返しはそちらの負けだからな。
ループスレ
23 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 23:18:27 ID:SlIumUqS
>>21
反対な奴はグリーンのグの字も見たくないわけだ
どうせ湘新でグリーン連結されて腹を立ててる貧乏人なんだろう
課題課題って何だ？。需要が逼迫してるのにこのままの
モノクラスでいいと思うか？。常識で考えろ
反対な奴はグリーンのグの字も見たくないわけだ
どうせ湘新でグリーン連結されて腹を立ててる貧乏人なんだろう
課題課題って何だ？。需要が逼迫してるのにこのままの
モノクラスでいいと思うか？。常識で考えろ
24 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 23:35:16 ID:qoCRoaTr
25 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 23:37:36 ID:W3f8Mxih
>>23
そんなに需要が逼迫してるか？漏れはそうは思わんけど。
束の真似をするなら普通車はオールロングにする必要があるな。
515 ：関係者 ：2006/05/27(土) 19:13:50 ID:A+7Gdi8t
だってしょうがないじゃん
231に313のような転換クロス入れてみなよ
とたんにグリーン券が売れなくなる
商売だからしょうがないだろ
そんなに需要が逼迫してるか？漏れはそうは思わんけど。
束の真似をするなら普通車はオールロングにする必要があるな。
515 ：関係者 ：2006/05/27(土) 19:13:50 ID:A+7Gdi8t
だってしょうがないじゃん
231に313のような転換クロス入れてみなよ
とたんにグリーン券が売れなくなる
商売だからしょうがないだろ
26 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 23:47:46 ID:SlIumUqS
>>25
わかってないな。転換クロスは座れなかったら意味無いんよ
それに転換クロスは立ち席スペースが狭いし
座れても横にジジイババアが来たら気まずいだろ？
東で転換クロス導入してもグリーンが売れない事は無いな
わかってないな。転換クロスは座れなかったら意味無いんよ
それに転換クロスは立ち席スペースが狭いし
座れても横にジジイババアが来たら気まずいだろ？
東で転換クロス導入してもグリーンが売れない事は無いな
>>23
ネタにマジレスしてみるか
>需要が逼迫してるのにこのままのモノクラスでいいと思うか？。
普通車としての輸送需要は旺盛だ。
だが、グリーンの需要があるなんて証拠がどこに転がってるのか挙げてみろ
要は編成全体の増車か増発が叶えば解消する問題なんだよ
藻前等はこれに対して何一つ挙証できていないじゃないか
これこそ>>23が常識で考えられない智力を持つ
正真正銘のバカのホームラン王だという証明に他ならないw
ネタにマジレスしてみるか
>需要が逼迫してるのにこのままのモノクラスでいいと思うか？。
普通車としての輸送需要は旺盛だ。
だが、グリーンの需要があるなんて証拠がどこに転がってるのか挙げてみろ
要は編成全体の増車か増発が叶えば解消する問題なんだよ
藻前等はこれに対して何一つ挙証できていないじゃないか
これこそ>>23が常識で考えられない智力を持つ
正真正銘のバカのホームラン王だという証明に他ならないw
28 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 00:02:57 ID:teEeYFMP
>>27
上りびわこＥＸＰは隣に新快速が来てるにも関わらず
窓席が埋まってる。大阪からのライナー特急自体これ1本なので
他の時間帯もグリーン需要の取りこぼしが多いと思う
阪和線内停車はるかも案外阪和～新大阪・京都の需要が
あるのか、自由席が混みまくりだ
上りびわこＥＸＰは隣に新快速が来てるにも関わらず
窓席が埋まってる。大阪からのライナー特急自体これ1本なので
他の時間帯もグリーン需要の取りこぼしが多いと思う
阪和線内停車はるかも案外阪和～新大阪・京都の需要が
あるのか、自由席が混みまくりだ
29 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 00:11:31 ID:c0iGDVQo
>>26
それを言うなら、自グだって座れなければ意味無いのは同じ。
むしろ、カネの動きが有る分、余計面倒になる。
コレを挙げるといつも言い出すが、「座れなければ返還」ったって、結局元に戻るだけ。何の意味がある？
さらに、よく出てくる老人の例え。
G車で同じ目に遭ったらどうする？…もち、相手もちゃんとG券持ってるとして。
それに関東なんか、人一杯だというなら、ロングでもよける場所ないのは一緒だろ？
それを言うなら、自グだって座れなければ意味無いのは同じ。
むしろ、カネの動きが有る分、余計面倒になる。
コレを挙げるといつも言い出すが、「座れなければ返還」ったって、結局元に戻るだけ。何の意味がある？
さらに、よく出てくる老人の例え。
G車で同じ目に遭ったらどうする？…もち、相手もちゃんとG券持ってるとして。
それに関東なんか、人一杯だというなら、ロングでもよける場所ないのは一緒だろ？
31 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 00:58:11 ID:9UqWmnkg
新快速は「逼迫している」状態とは程遠いぞ。
ラッシュピーク時に堂々と転クロ運用して、特に遅れも出ない。
（雪や故障などではよく遅れるが）
かたや、おけいはんはラッシュピーク時の約1時間の間は、
淀屋橋方面に3000/8000系は運用不可能状態。これを思えば、
新快速はまだ空いている方だがな。
ラッシュピーク時に堂々と転クロ運用して、特に遅れも出ない。
（雪や故障などではよく遅れるが）
かたや、おけいはんはラッシュピーク時の約1時間の間は、
淀屋橋方面に3000/8000系は運用不可能状態。これを思えば、
新快速はまだ空いている方だがな。
32 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 01:03:16 ID:msHHHeaV
>>31
つ両数
つ両数
33 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 07:27:50 ID:+XjdaXuN
34 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 07:40:49 ID:teEeYFMP
>>27
グリーンの不使用証明は利用客サイドには大いに意味あり
グリーンだったらジジイババアも気にならんな
新快速には1両のグリーン連結でいい。今まで
グリーン連結を唱えてる奴のほとんどが普通車への
影響を最小限に止める事も合わせて考えているのだ
グリーンの不使用証明は利用客サイドには大いに意味あり
グリーンだったらジジイババアも気にならんな
新快速には1両のグリーン連結でいい。今まで
グリーン連結を唱えてる奴のほとんどが普通車への
影響を最小限に止める事も合わせて考えているのだ
>>34
>グリーンの不使用証明は利用客サイドには大いに意味あり
座席指定ならそんな余計な手間は不要ですが何か？
過去スレでも着席なら座席指定の方が（それでも障壁は多いが）
まだ納得できると批判側にすら言われていたのにねぇ。
一般人がわざわざ手戻りの不便を囲う必然性ってなんですか？
要は自分が時間も手間もロスをしているのを快感に置き換えてる
ヲタのマゾ面なオナニーでしかないね。
>普通車への影響を最小限に止める事
「角を矯めて牛を殺」そうとする悪例ですな、矯めてすらいないと言う罠w
百害あって一利無し、と言った方が適切か。
やはりG厨ってバカのホームラン王だ。
>グリーンの不使用証明は利用客サイドには大いに意味あり
座席指定ならそんな余計な手間は不要ですが何か？
過去スレでも着席なら座席指定の方が（それでも障壁は多いが）
まだ納得できると批判側にすら言われていたのにねぇ。
一般人がわざわざ手戻りの不便を囲う必然性ってなんですか？
要は自分が時間も手間もロスをしているのを快感に置き換えてる
ヲタのマゾ面なオナニーでしかないね。
>普通車への影響を最小限に止める事
「角を矯めて牛を殺」そうとする悪例ですな、矯めてすらいないと言う罠w
百害あって一利無し、と言った方が適切か。
やはりG厨ってバカのホームラン王だ。
もう一つ言っておくと、G厨ってどういうわけかsageを入れないね。
自らのおバカを晒してるだけだから面白いんだけどさ。
新手の露出狂？
自らのおバカを晒してるだけだから面白いんだけどさ。
新手の露出狂？
>>1はバカのホームラン王です！
38 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 12:40:28 ID:teEeYFMP
>>35
わからん奴だな、東のグリーンがなぜ指定でないか考えてみろ
指定なんかしたらダイヤ乱れたらエライ事になる
北のエアポートの指定は優秀ではあるが今年みたいに
大雪の時は遅延や運休で収集がつかなくなる
あと反対の人って貧乏隠すためにsageるんだよね
可哀相だな
わからん奴だな、東のグリーンがなぜ指定でないか考えてみろ
指定なんかしたらダイヤ乱れたらエライ事になる
北のエアポートの指定は優秀ではあるが今年みたいに
大雪の時は遅延や運休で収集がつかなくなる
あと反対の人って貧乏隠すためにsageるんだよね
可哀相だな
>>1はバカのホームラン王です！
40 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 16:11:24 ID:+XjdaXuN
>>1は馬鹿のホームラン王です！
41 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 17:05:25 ID:zjeX07BK
新快速にグリーン車が連結されてる姿が見たいだけなんだろ？
42 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 17:53:23 ID:msHHHeaV
>>38は高尾○
44 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 18:08:37 ID:+XjdaXuN
高尾屑の性質は言うまでもない
快適に過ごすなら金を払え
全列車各駅停車で運転せよ
関東の事情を押し付ける
あと
グリーンに乗れない奴は貧乏人と決め付ける
これ追加していい？
快適に過ごすなら金を払え
全列車各駅停車で運転せよ
関東の事情を押し付ける
あと
グリーンに乗れない奴は貧乏人と決め付ける
これ追加していい？
>>38
どうせホームに券売機を置くんだとしたら、
近鉄はとっくの昔から全車指定でも問題無く指定券を発売している。
という事で、自由席でなければならない必然性も崩れる。
ついでに、コレはオマケだが、
近鉄の特急には個別の名前は無い。
ま、どのみち新快速にはグリーンなんて要らんけど。
どうせホームに券売機を置くんだとしたら、
近鉄はとっくの昔から全車指定でも問題無く指定券を発売している。
という事で、自由席でなければならない必然性も崩れる。
ついでに、コレはオマケだが、
近鉄の特急には個別の名前は無い。
ま、どのみち新快速にはグリーンなんて要らんけど。
>>38
ついでにも一つ。
関西は、意外と降雪の影響を受ける事は少ない。実は東京より南にあるし。
北陸系統の巻き添えを食らう位かな。
さらに、標準化設計で耐寒耐雪設備も標準装備。
関西より雪の影響を受ける事が多いくせに、雪に弱い車両ばかり走らせて、
すぐ間引き運転になる関東とは違うのだよ。
ついでにも一つ。
関西は、意外と降雪の影響を受ける事は少ない。実は東京より南にあるし。
北陸系統の巻き添えを食らう位かな。
さらに、標準化設計で耐寒耐雪設備も標準装備。
関西より雪の影響を受ける事が多いくせに、雪に弱い車両ばかり走らせて、
すぐ間引き運転になる関東とは違うのだよ。
47 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 18:47:42 ID:zjeX07BK
>>1はバカのホームラン王です！
>>1はバカのホームラン王です！
50 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 22:20:26 ID:WjZcdRpO
51 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 23:59:38 ID:teEeYFMP
>>46
お前、関西でし尺に乗ってないだろ。酉の琵琶湖線は「米原地区雪害」でしょっちゅう乱れるぞ。
東海道新幹線が5分程度の遅れで済んでいてもだ。
車両が耐寒耐雪であっても、ポイントがヒーターの能力を超える雪で詰まったり、
架線トラブルでのウヤが多数出たりする。
ついで言うと、湖西線の強風による徐行・不通による影響も多々ある。
お前、関西でし尺に乗ってないだろ。酉の琵琶湖線は「米原地区雪害」でしょっちゅう乱れるぞ。
東海道新幹線が5分程度の遅れで済んでいてもだ。
車両が耐寒耐雪であっても、ポイントがヒーターの能力を超える雪で詰まったり、
架線トラブルでのウヤが多数出たりする。
ついで言うと、湖西線の強風による徐行・不通による影響も多々ある。
53 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 00:17:03 ID:NMnRdVcB
>>1は新快速馬鹿の平城山厨です！
54 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 00:19:58 ID:LFXjfTpj
55 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 00:29:27 ID:pMyYN4Ce
金があるなら特急や新幹線のグリーン使えば？
あるいは座りたいなら快速か普通か私鉄乗るだろ
それにかつて利用者不足で廃止したんだから同じ事の繰り返し
あるいは座りたいなら快速か普通か私鉄乗るだろ
それにかつて利用者不足で廃止したんだから同じ事の繰り返し
関連スレッド過去ログ一覧
2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (914)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045984088
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1057/10570/1057019222.html
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (821)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/
【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (914)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045984088
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1057/10570/1057019222.html
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【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
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【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
過去全てのスレッドで連結賛成派（G厨）による具体的な施策提示が行われていないため、
事実上連結賛成派（G厨）は惨敗となっています。
表の各種HPにおいても連結賛成派（G厨）は惨敗続きです。
自身もあるBBSでこの手の意見に反対意見を書き込みを行った所、急速に賛成意見は消えていきました。
このような状況からグリーン車を連結しても利用客は少ないでしょう。
事実上連結賛成派（G厨）は惨敗となっています。
表の各種HPにおいても連結賛成派（G厨）は惨敗続きです。
自身もあるBBSでこの手の意見に反対意見を書き込みを行った所、急速に賛成意見は消えていきました。
このような状況からグリーン車を連結しても利用客は少ないでしょう。
59 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 07:20:36 ID:pPiAD+V0
>>58の具体的反対意見って何？。具体的施策？。１両ダブルデッカー連結、
４両編成にグリーン連結、東と同様の方式と数え切れん位具体的施策提示
してるのは無視ですか、そうですか。
>>自身もあるBBSでこの手の意見に反対意見を書き込みを行った所、急速に賛成意見は消えていきました。
うざがられてるだけじゃないの？。反対の意見は関西人は乗らんとかいう
狭い先見的な言葉しか出てないけどどうなってるの？
４両編成にグリーン連結、東と同様の方式と数え切れん位具体的施策提示
してるのは無視ですか、そうですか。
>>自身もあるBBSでこの手の意見に反対意見を書き込みを行った所、急速に賛成意見は消えていきました。
うざがられてるだけじゃないの？。反対の意見は関西人は乗らんとかいう
狭い先見的な言葉しか出てないけどどうなってるの？
>>59は馬鹿のホームラン王です。
>>1はバカのホームラン王です！
62 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 08:10:42 ID:/0oNUGvj
>>59が新快速へのグリーン車導入を推進するためにブログを立ち上げるそうです。
985 名無し野電車区 sage 2006/05/30(火) 19:10:13 ID:BcE7tmBi
>>439
南海の特急サザンで微妙に朝ラッシュが終わった頃とかに、自由席四両はギューギュー、指定席四両は１割も埋まってないって光景を良く目にする。
実際サザン指定は５００円だし、座席もそこそこ。
和歌山から乗る人は指定じゃ無くても座れるだろうし、泉佐野あたりから乗る人は距離的にほとんど指定席に乗らないからだと思うが。
つか新快速に指定席付けても似た様な状況になる気がしてるのは俺だけか？
大体指定席付けて、何かJR酉に利益あるのか？無いなら酉はやらないと思う。
自由席に客詰め込んだ方が指定席で中途半端に金取るより儲かるだろうし、高くすると誰も乗らないだろうし……
という意見が前スレに出ているがいかがなもんでしょうか…………
結論の様な気が……………
>>439
南海の特急サザンで微妙に朝ラッシュが終わった頃とかに、自由席四両はギューギュー、指定席四両は１割も埋まってないって光景を良く目にする。
実際サザン指定は５００円だし、座席もそこそこ。
和歌山から乗る人は指定じゃ無くても座れるだろうし、泉佐野あたりから乗る人は距離的にほとんど指定席に乗らないからだと思うが。
つか新快速に指定席付けても似た様な状況になる気がしてるのは俺だけか？
大体指定席付けて、何かJR酉に利益あるのか？無いなら酉はやらないと思う。
自由席に客詰め込んだ方が指定席で中途半端に金取るより儲かるだろうし、高くすると誰も乗らないだろうし……
という意見が前スレに出ているがいかがなもんでしょうか…………
結論の様な気が……………
>>59
はいはい、今まで都合の悪い意見には散々適当に
スルーしてきた人が言うとやっぱり説得力が違うよね
束方式には触れないって何スレ前で藻前等が言ってたんだかね
都合の良さはさすが大阪民国クオリティだな
ま、課題や質問にしっかり答えてから偉そうな御託は言ってくれ
このスレだけでも>>35の満席不使用証明の面倒さなどについて
それが面倒でない、と言う論証を済ませておくべきだな
できるなら、の話だがw
なるほど、G厨がバカのホームラン王だという理由はよくわかった
ナントカと煙は上に昇りたがるからな
はいはい、今まで都合の悪い意見には散々適当に
スルーしてきた人が言うとやっぱり説得力が違うよね
束方式には触れないって何スレ前で藻前等が言ってたんだかね
都合の良さはさすが大阪民国クオリティだな
ま、課題や質問にしっかり答えてから偉そうな御託は言ってくれ
このスレだけでも>>35の満席不使用証明の面倒さなどについて
それが面倒でない、と言う論証を済ませておくべきだな
できるなら、の話だがw
なるほど、G厨がバカのホームラン王だという理由はよくわかった
ナントカと煙は上に昇りたがるからな
65 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 08:34:04 ID:HoD9ffs5
値段にもよるね。
京都－三宮が300円でグリーン車だったら乗る人もいるかも。
800円ならサヨウナリー。 乗らないでしょう。
グリーン車の導入は反対して無いよ。
老人とか妊婦とか障害者も乗るから、混んでいる車両より金を払ってもグリーン車に乗りたい人はいる。
だけど、そういう人たちは行政から保護をもらっているだろうし（払わないところもあるけど）、問題は無い。
健常者はそうはいかないからグリーン車はなかなか乗れない。
新幹線という特急があるから新快速にグリーン車を連結しても乗らないと思う。
例えば、私が米原に住んでいて職場の姫路に通勤でもグリーン車には乗らないなあ。
京都－三宮が300円でグリーン車だったら乗る人もいるかも。
800円ならサヨウナリー。 乗らないでしょう。
グリーン車の導入は反対して無いよ。
老人とか妊婦とか障害者も乗るから、混んでいる車両より金を払ってもグリーン車に乗りたい人はいる。
だけど、そういう人たちは行政から保護をもらっているだろうし（払わないところもあるけど）、問題は無い。
健常者はそうはいかないからグリーン車はなかなか乗れない。
新幹線という特急があるから新快速にグリーン車を連結しても乗らないと思う。
例えば、私が米原に住んでいて職場の姫路に通勤でもグリーン車には乗らないなあ。
66 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 09:05:10 ID:5pKcLTZo
>>45
普通グリーンは定期併用可能だけど指定はダメよん
>>46
大阪は雪降らんが他が降る
>>47
関西も人身多くなったな
>>50
年取ってもいいように体鍛えるよ >>51
特例無いと指定や指定グリーンは定期併用できないよ。新快速なら本数多いし自由席グリーンだな
グリーン is FREEDOM
>>52
滋賀県の豪雪はすごい。屋根に雪いっばいの新快速は冬の風物詩
普通グリーンは定期併用可能だけど指定はダメよん
>>46
大阪は雪降らんが他が降る
>>47
関西も人身多くなったな
>>50
年取ってもいいように体鍛えるよ >>51
特例無いと指定や指定グリーンは定期併用できないよ。新快速なら本数多いし自由席グリーンだな
グリーン is FREEDOM
>>52
滋賀県の豪雪はすごい。屋根に雪いっばいの新快速は冬の風物詩
67 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 09:06:55 ID:5pKcLTZo
>>55
反対厨は極端な意見多いな。あなたはどうなん？
>>56 それは２ＣＨだから。反対厨の方が必死な様相だ
>>57
多いな。グリーン需要がある証拠
>>58
一番中身の無い反対的意見。しかも妄想自己陶酔
>>59
いろんな意見がでたな。束方式は同意。今の利用実態から見てバランスがよい
>>63
新快速は京阪神の県庁所在地を縦貫していて南海と条件が全然違いますのでその意見は参考になりません
>>64
束方式は賛成派の大半が同意と言っているが何か？、これも無視、そうですか
>>65
昼間の所用需要もある。昼間の特急のアーバンネットワーク内の短距離客が居るぞ
束方式なら950円で安いがそれだけ遠いならＦＲＥＸがいいんでないかい？
反対厨は極端な意見多いな。あなたはどうなん？
>>56 それは２ＣＨだから。反対厨の方が必死な様相だ
>>57
多いな。グリーン需要がある証拠
>>58
一番中身の無い反対的意見。しかも妄想自己陶酔
>>59
いろんな意見がでたな。束方式は同意。今の利用実態から見てバランスがよい
>>63
新快速は京阪神の県庁所在地を縦貫していて南海と条件が全然違いますのでその意見は参考になりません
>>64
束方式は賛成派の大半が同意と言っているが何か？、これも無視、そうですか
>>65
昼間の所用需要もある。昼間の特急のアーバンネットワーク内の短距離客が居るぞ
束方式なら950円で安いがそれだけ遠いならＦＲＥＸがいいんでないかい？
釣られて相変わらず不毛な話してるな
１００％関東人のＧ厨はかまってもらいたいだけで
実はＧがあろうがなかろうがどうでもいいんだろ
１００％関東人のＧ厨はかまってもらいたいだけで
実はＧがあろうがなかろうがどうでもいいんだろ
>>67
この釣りにあえてマジレス
ま、全部回答するのは良いことだ
これからも一つ逃さぬようにな
で、>>63と>>64への返答が意味矛盾してるね
それならエアポートも名鉄も束Gも京阪神とは条件が違うのだから
引き合いに出すのは間違い
同じだと言うのなら、まずそのことを証明しろ
売上予測のような簡単な話だからバカなG厨でもできる罠
その上ではじめて導入の可否を検討しようではないか
この釣りにあえてマジレス
ま、全部回答するのは良いことだ
これからも一つ逃さぬようにな
で、>>63と>>64への返答が意味矛盾してるね
それならエアポートも名鉄も束Gも京阪神とは条件が違うのだから
引き合いに出すのは間違い
同じだと言うのなら、まずそのことを証明しろ
売上予測のような簡単な話だからバカなG厨でもできる罠
その上ではじめて導入の可否を検討しようではないか
70 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 12:39:52 ID:MuKuMo7d
東京出張で横浜や大宮に移動する時にグリーン使う人が来ましたよ。
あのグリーン制度は是非新快速や快速に導入していただきたい。
混みまくる新快速にも落ち着きのある車両を提供してほしいね。
電車嫌いな人もグリーン車なら満足いくよ。でも普通グリーン券を
払えるかがポイントとなるね。
あのグリーン制度は是非新快速や快速に導入していただきたい。
混みまくる新快速にも落ち着きのある車両を提供してほしいね。
電車嫌いな人もグリーン車なら満足いくよ。でも普通グリーン券を
払えるかがポイントとなるね。
71 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 13:08:31 ID:reMyAPuK
今のところ西がG車を導入する予定はないと言っているんだから
菊蔵にも投稿しないわ、署名運動もしないわでは絶対に実現不可能だ。
じゃなきゃ同じ話が延々とループするだけ。
まあネタスレとして割り切ったほうがいいだろう。
菊蔵にも投稿しないわ、署名運動もしないわでは絶対に実現不可能だ。
じゃなきゃ同じ話が延々とループするだけ。
まあネタスレとして割り切ったほうがいいだろう。
74 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 23:53:15 ID:5pKcLTZo
>>69
南海のは新快速の場合はガラガラにはならんと言う意味なんだが
グリーン連結が4両もあったら反対の人が苦痛だし。昼間は束でも
グリーンは空くがガラガラではないな
東方式は簡単でわかりやすいし安いし便利だし。こんな良い制度を
真似しないと言う方がどうかしてる
引き合い引き合いと喧しいが、引き合いをタブーにして
グリーングリーンと言うなと言いたいのですな？
南海のは新快速の場合はガラガラにはならんと言う意味なんだが
グリーン連結が4両もあったら反対の人が苦痛だし。昼間は束でも
グリーンは空くがガラガラではないな
東方式は簡単でわかりやすいし安いし便利だし。こんな良い制度を
真似しないと言う方がどうかしてる
引き合い引き合いと喧しいが、引き合いをタブーにして
グリーングリーンと言うなと言いたいのですな？
75 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 00:00:21 ID:5pKcLTZo
グリーン車は中途半端だ。
時間が短縮されないからね。
快適に移動したいときは素直に新幹線を使っているよ。
グリーン車無しのひかりレールスター最高。
時間が短縮されないからね。
快適に移動したいときは素直に新幹線を使っているよ。
グリーン車無しのひかりレールスター最高。
一部のG厨＝高尾屑
>>74
>引き合いをタブーにしてグリーングリーンと言うなと言いたいのですな？
その通り。
そうでないとG厨は永遠に矛盾を引きずるおバカ扱いされるだけだね。
言われるのが嫌なら批判派を黙らせるデータと論拠でその辺から固めるこった。
今までG厨どもからはこの部分に回答がないからね。
>簡単でわかりやすいし安いし便利だし
ホームでよくいざこざ起きてるけどね
あとSuicaの通信エラーで車内でもトラブってる
それに安く感じるのは3桁キロ以上の長距離乗る場合だけ
通勤で使われるようなそこそこ乗るボリュームゾーンは
昔とあまり変わらないけど？
たまに乗るような香具師は何とも思わないだろうけど
毎日に近い頻度で使う側からすると結構ズシッと来るよ
と言うわけで、藻前の観察力はまだまだだな
>引き合いをタブーにしてグリーングリーンと言うなと言いたいのですな？
その通り。
そうでないとG厨は永遠に矛盾を引きずるおバカ扱いされるだけだね。
言われるのが嫌なら批判派を黙らせるデータと論拠でその辺から固めるこった。
今までG厨どもからはこの部分に回答がないからね。
>簡単でわかりやすいし安いし便利だし
ホームでよくいざこざ起きてるけどね
あとSuicaの通信エラーで車内でもトラブってる
それに安く感じるのは3桁キロ以上の長距離乗る場合だけ
通勤で使われるようなそこそこ乗るボリュームゾーンは
昔とあまり変わらないけど？
たまに乗るような香具師は何とも思わないだろうけど
毎日に近い頻度で使う側からすると結構ズシッと来るよ
と言うわけで、藻前の観察力はまだまだだな
東京で行われている事を何でも肯定している奴がいるね。こういう事を言う奴は関東人に多い。視野が狭い証拠だね。東京のやり方が全て正しい訳じゃない。
関西独自の方法でのやり方もある。でも300円でグリーン車に乗せろてのは駄目だよw
導入初めは料金割引なんかはいらない。昼特や18きっぷとの併用は禁止にしたほうがいい。グリーン入れる代わりに昼特廃止でいい。
関西独自の方法でのやり方もある。でも300円でグリーン車に乗せろてのは駄目だよw
導入初めは料金割引なんかはいらない。昼特や18きっぷとの併用は禁止にしたほうがいい。グリーン入れる代わりに昼特廃止でいい。
>>79
>>66-67,>>70
少なくとも、このスレに出没するG厨は関東人と思えないんだがな。
過去スレでもパスカル買った香具師とか居たが、あれは痛かったな。
大阪～京都間のパスカル買っただけで全部判ったつもりになってるんだから。
>昼特や18きっぷとの併用は禁止にしたほうがいい。グリーン入れる代わりに昼特廃止でいい。
それは概ね同意。
今の酉なら需給はかなりシビアに考えるから入れても割引は無い。
この区間は新規需要の掘り起こしをする必要がない。
ダンピングしないと使われないなら最初から入れない、それが営業。
>>66-67,>>70
少なくとも、このスレに出没するG厨は関東人と思えないんだがな。
過去スレでもパスカル買った香具師とか居たが、あれは痛かったな。
大阪～京都間のパスカル買っただけで全部判ったつもりになってるんだから。
>昼特や18きっぷとの併用は禁止にしたほうがいい。グリーン入れる代わりに昼特廃止でいい。
それは概ね同意。
今の酉なら需給はかなりシビアに考えるから入れても割引は無い。
この区間は新規需要の掘り起こしをする必要がない。
ダンピングしないと使われないなら最初から入れない、それが営業。
>>1=高尾屑はバカのホームラン王です！
関東には関東の、関西には関西のやり方があるのであって関東の思想や方針を関西に強要するなよな
83 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 08:15:40 ID:ZaPJJciz
ワシは１両全部個室にしてメイドと秘書兼執事がいてくれたらよいと思う
それ、個室料金いくらになるの？
85 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 10:47:56 ID:8ClHt3ca
86 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 12:58:14 ID:tZuszrCr
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドライン （06年6月1日改正）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・グリーンに乗れない奴は貧乏人と決め付ける。
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・グリーンに乗れない奴は貧乏人と決め付ける。
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
89 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 15:55:39 ID:ekeNV4ox
>>85
日本人かお前？
日本人かお前？
91 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 16:13:20 ID:ekeNV4ox
↑何言ってだこいつ？
92 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 16:23:10 ID:N3xBn7H0
↑何言ってんだこいつ？
93 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 17:44:00 ID:9FhAwHj5
94 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 19:25:38 ID:UBbgInBk
あげ
95 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 20:02:56 ID:BF7CK/ri
新快速や特別快速にグリーン車は不必要だ！
グリーン車が必要なのは特別急行（特急）か急行ぐらい。
グリーン車が必要なのは特別急行（特急）か急行ぐらい。
西専用だと新幹線でさえもグリーン車つけていないのに。
97 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 21:22:35 ID:ZyY/AA/C
ココに何を書いても無駄。
ココに何を書いても実現せんわ。
いつも短距離しか乗らんやつと滋賀の山奥から大阪まで乗ってるやつの
意見がまとまらんのは当たり前や。要求するものが違うからや。
ここに書き込む労力があるのなら
聞くゾウに書いたほうがよっぽど良いやろ。
ココに何を書いても実現せんわ。
いつも短距離しか乗らんやつと滋賀の山奥から大阪まで乗ってるやつの
意見がまとまらんのは当たり前や。要求するものが違うからや。
ここに書き込む労力があるのなら
聞くゾウに書いたほうがよっぽど良いやろ。
98 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 21:26:16 ID:d3UQt7gS
快適な新幹線をご利用下さい
最近このスレ自体が釣りだと思うようになった
本気で導入して欲しいと言う切実さというか真剣さの伝わってくるレスなど皆無だし
>>97
それを再三言われているにもかかわらず、
実行せず同じモンキーばかり言っているから、サルと言われる。
もっとも、ここで仰ぐチンパンも過去は全敗。
独りよがりな意見のゴリ押しばかりで、議論は不エテなようだ。
あ、高尾からだと木久蔵に投書できない、てか。
それを再三言われているにもかかわらず、
実行せず同じモンキーばかり言っているから、サルと言われる。
もっとも、ここで仰ぐチンパンも過去は全敗。
独りよがりな意見のゴリ押しばかりで、議論は不エテなようだ。
あ、高尾からだと木久蔵に投書できない、てか。
>>93
不要だと言う奴、も追加希望
不要だと言う奴、も追加希望
102 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 23:03:27 ID:L2t/Q2kW
103 ：88 リクエストにお答えして：2006/06/01(木) 23:06:03 ID:s/ZXdfY4
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドライン （06年6月1日改正）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
104 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 23:09:43 ID:yLeFOktQ
｢こらあーッ！見えないと思って、ズルけるんじゃないッ！｣
屈強な身体つきのコーチが、鉄オタの太ももを力いっぱい蹴りあげる。ヒイーッと悲鳴をあげて泣き崩れる鉄オタ。
だが、コーチは手をゆるめない。
｢こいつッ、泣けば許されると思ってるのかあッ！」
再び、太ももがいやというほど蹴りあげられる。
火のついたように泣き叫ぶ鉄オタ。
｢オイッ、顔見せてみろ。涙なんか出ていないじゃないかッ。ごまかすんじゃないッ！｣
今度は鉄オタの脂肪をタップリと蓄えたお腹に鉄拳が打ち込まれる。
グウォッとうなって、鉄オタは倒れた。
まわりの鉄オタたちはその凄まじさに怯えきって、懸命に腕立て伏せを続けている。
だが、身体のなまりきっている鉄オタたちのなかに、この厳しい訓練を無事乗りきる者は１人もいない。
１人、また１人と崩れる鉄オタたち。その身体をコーチたちの足蹴りと鉄拳が情け容赦なく見舞う。
鉄オタたちの泣き声と悲鳴は、さながら阿鼻叫喚(あびきょうかん)の図である。
大人でありながら自動車ではなく電車に興味を持つような社会不適合者は例外なくキモオタであり、
鉄道の存在意義が近年薄れつつあるという現実からは人一倍逃げようとするのが特徴だ。
戸塚ヨットスクールではそのキモオタたちを逃げ場のない所へ追いつめて、体力と精神力を鍛え、ヨットでさらに本格的な鍛錬を積むための基礎作りをする。
倒れては蹴られ、鉄拳を受けては立ち上がる。鉄オタたちは泣きわめきながら否応なしに厳しいしごきに悲鳴をあげ、耐えさせられていくのである。
屈強な身体つきのコーチが、鉄オタの太ももを力いっぱい蹴りあげる。ヒイーッと悲鳴をあげて泣き崩れる鉄オタ。
だが、コーチは手をゆるめない。
｢こいつッ、泣けば許されると思ってるのかあッ！」
再び、太ももがいやというほど蹴りあげられる。
火のついたように泣き叫ぶ鉄オタ。
｢オイッ、顔見せてみろ。涙なんか出ていないじゃないかッ。ごまかすんじゃないッ！｣
今度は鉄オタの脂肪をタップリと蓄えたお腹に鉄拳が打ち込まれる。
グウォッとうなって、鉄オタは倒れた。
まわりの鉄オタたちはその凄まじさに怯えきって、懸命に腕立て伏せを続けている。
だが、身体のなまりきっている鉄オタたちのなかに、この厳しい訓練を無事乗りきる者は１人もいない。
１人、また１人と崩れる鉄オタたち。その身体をコーチたちの足蹴りと鉄拳が情け容赦なく見舞う。
鉄オタたちの泣き声と悲鳴は、さながら阿鼻叫喚(あびきょうかん)の図である。
大人でありながら自動車ではなく電車に興味を持つような社会不適合者は例外なくキモオタであり、
鉄道の存在意義が近年薄れつつあるという現実からは人一倍逃げようとするのが特徴だ。
戸塚ヨットスクールではそのキモオタたちを逃げ場のない所へ追いつめて、体力と精神力を鍛え、ヨットでさらに本格的な鍛錬を積むための基礎作りをする。
倒れては蹴られ、鉄拳を受けては立ち上がる。鉄オタたちは泣きわめきながら否応なしに厳しいしごきに悲鳴をあげ、耐えさせられていくのである。
朝日新聞はなぜグリーン車を叩かないんだろ
指定席にせよ、グリーン車にせよ、導入するにあたり、マルスに繋ぐ必要は無い。どうせ地元客を相手にするのだから、アーバンエリアでのみ販売でいい。
昼特廃止（昼特利用客の排除）せよという理由は、安く乗ろうというセコい客を排除するため。18きっぷで乗ってきた客からは利用区間の3倍の取ればいい。
昼特廃止（昼特利用客の排除）せよという理由は、安く乗ろうというセコい客を排除するため。18きっぷで乗ってきた客からは利用区間の3倍の取ればいい。
↑結局東海の猿真似になってしまった。B特急料金ぐらいでどうか。滋賀県内はA特急料金だった（と思う）ので、遠距離利用客には値下げになる。
但しグリーン（指定席）回数券を出すのは反対。割引するのなら導入する意味はない。
但しグリーン（指定席）回数券を出すのは反対。割引するのなら導入する意味はない。
書き忘れたけど指定席料金な。季節割引は無しで。
110 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 23:41:38 ID:zz50OfO/
普通グリーンは要るだろう。常磐線で入るくらいなんだからさ
111 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 23:51:15 ID:91vaAASu
またふりだしに戻ったか
そりゃ常磐線の話であって京阪神の話じゃない
そりゃ常磐線の話であって京阪神の話じゃない
みやこ路快速の一部や、はるかと関空快速を統合した関空新快速に
グリーン車が連結される可能性のほうがまだ高いわな。
いづれも関西人以外の乗客目当てだし。
グリーン車が連結される可能性のほうがまだ高いわな。
いづれも関西人以外の乗客目当てだし。
関空特快で一回コケてなかったっけ？
すげぇループｗ
これも高尾屑効果か
これも高尾屑効果か
常磐線の沿線住民が関西人なら
常磐線にもグリーンいらねということになる。
常磐線にもグリーンいらねということになる。
グリーン車が導入されれば漏れなく雌車も導入されます。それでもよろしいか？
今ちょうど新快速乗ったんだが、12両なのに激込みで座れん。これならグリーンついてたらそっち乗る。
混雑は車両によってかなりまちまちだぞ。
しかも土曜の今頃そんなに混んでないだろ＾＾；
座るのは厳しいかもしらんが。適当な事言うなよ。
しかも土曜の今頃そんなに混んでないだろ＾＾；
座るのは厳しいかもしらんが。適当な事言うなよ。
120 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 11:36:19 ID:EwJm7fsT
３０分以内の利用ならば、別に座れなくともと関係ないが、
それ以上になると、座りたいと考えるだろう。
自分が近距離しか利用しないからといって、比較的長距離利用者にまで
これで十分と考えるのは、自分のことしか考えていない証拠。
それ以上になると、座りたいと考えるだろう。
自分が近距離しか利用しないからといって、比較的長距離利用者にまで
これで十分と考えるのは、自分のことしか考えていない証拠。
121 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 11:38:25 ID:HUipg+qs
平日の昼は8両でも余裕で座れる。
新快速客の収益性を考えると6両に減らしてもいいくらいだ。
自由席6両+指定席2両でいいだろう。
指定席は定期券での利用は可能だが18切符は禁止にする。
新快速客の収益性を考えると6両に減らしてもいいくらいだ。
自由席6両+指定席2両でいいだろう。
指定席は定期券での利用は可能だが18切符は禁止にする。
122 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 11:40:37 ID:EwJm7fsT
このスレは、自分の意見を他人に押し付けようとして、
非常に気分が悪い。！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！
！
非常に気分が悪い。！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！
！
>>121
加古川～大阪では平日の昼でも混雑しまくり。
加古川～大阪では平日の昼でも混雑しまくり。
まもなく姫路着。確かに途中ですわれたが、デマ扱いしてる奴は何？
込んでたら何か困ることでもあるのか？
込んでたら何か困ることでもあるのか？
>>124
何両目？
何両目？
127 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 17:10:34 ID:HeMVxCk+
客の入れ替わり待つよりグリーンでゆったり座る方がいいだろ？
料金と乗ってる時間による
>113
コケた・・・というより大コケ。
ガラガラの指定席に、常時混雑の自由席だったもんな。
リクライニングしない指定席・・・なんか嫌だ。
コケた・・・というより大コケ。
ガラガラの指定席に、常時混雑の自由席だったもんな。
リクライニングしない指定席・・・なんか嫌だ。
よく利用する京都市内～大阪市内なら
新幹線/特急/新快速/その他の在来線列車/私鉄
と選択肢が豊富だからいいけど、
選択肢が無いところは悲惨だね。
新幹線/特急/新快速/その他の在来線列車/私鉄
と選択肢が豊富だからいいけど、
選択肢が無いところは悲惨だね。
上の方で料金面の話が出ているのにスルーですか？
この意見に同意だな。導入当初からの割引なんかいらない。安く乗ろうというセコい奴にグリーンやら指定席やら偉そうに語る資格はない。
この意見に同意だな。導入当初からの割引なんかいらない。安く乗ろうというセコい奴にグリーンやら指定席やら偉そうに語る資格はない。
137 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 01:06:10 ID:5pg+mM3g
新快速は「ゆとりダイヤ」になったからＧ連結してもいいと思うがな
2階建てを1輌連結すればいいと思う
Ｇ車連結できなかったのは、関西人がケチとかそんな単純な理由じゃなかろう
今まで停車時間きりつめてかつかつで走っていたからＧ車をつけると
さらに乗降が手間取りさらなる遅れを誘発するから連結できなかったのでは？
でも、今のゆとりダイヤなら大丈夫だろう？
駅によって停車時間にバラつきがあるらしいが、少しずつ修正していけばいい。
首都圏みたいに2輌は過剰だが1輌ならガラガラになることはなかろう
せっかくゆとりダイヤ導入したのだから、もっとうまく活用することを
西は考えるべき。国鉄当時のＧ車車両より快適な車両を導入できるだろう
関空特快では失敗したみたいだが、新快速と関空特快では状況が違う
2階建てを1輌連結すればいいと思う
Ｇ車連結できなかったのは、関西人がケチとかそんな単純な理由じゃなかろう
今まで停車時間きりつめてかつかつで走っていたからＧ車をつけると
さらに乗降が手間取りさらなる遅れを誘発するから連結できなかったのでは？
でも、今のゆとりダイヤなら大丈夫だろう？
駅によって停車時間にバラつきがあるらしいが、少しずつ修正していけばいい。
首都圏みたいに2輌は過剰だが1輌ならガラガラになることはなかろう
せっかくゆとりダイヤ導入したのだから、もっとうまく活用することを
西は考えるべき。国鉄当時のＧ車車両より快適な車両を導入できるだろう
関空特快では失敗したみたいだが、新快速と関空特快では状況が違う
今ふと思ったんだが、ここと同じ状態になってるんじゃないか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144086192/l50
無理なものは無理。あきらめよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144086192/l50
無理なものは無理。あきらめよ。
関空特快自体がガラガラであぼーんされちゃったからなぁ。
伊丹が廃止されていたら、ｺﾋのu-seat導入前のエアポートみたいに
それなりに利用されたのだろうが。
>>118-119
土曜の午前中は行楽客で多く利用されるから、座るためには工夫がいる。
>>131
近鉄もそれに近いかも。金をケチって特急に乗らなかったら…
京阪も、安い代わりに、首都圏顔負けの詰め込み輸送だし、遅いし。
8000の座席は良いといっても、それに座れる椰子は多くないぞ。
新快速の方がまだ座れる。
伊丹が廃止されていたら、ｺﾋのu-seat導入前のエアポートみたいに
それなりに利用されたのだろうが。
>>118-119
土曜の午前中は行楽客で多く利用されるから、座るためには工夫がいる。
>>131
近鉄もそれに近いかも。金をケチって特急に乗らなかったら…
京阪も、安い代わりに、首都圏顔負けの詰め込み輸送だし、遅いし。
8000の座席は良いといっても、それに座れる椰子は多くないぞ。
新快速の方がまだ座れる。
140 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 13:05:21 ID:ap8MNURr
>>137
ダイヤは関係無い
ダイヤは関係無い
141 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 13:21:04 ID:YXhIZT/l
12両中1両がG車になったとして何の問題があるんだ？
142 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 13:34:45 ID:dLY49gXQ
↑G車の所を雌車に変えてよーく考えてみよう
しかし今更ながらだが、関空新快速は名案だと思うんだけどねぇ……
281は転用できそうなとこいくらでもあるし。阪和線のダイヤ乱れが尾を引き続けるのは短絡線が問題なのは自明。
需要的にもぴったりマッチングすると思うが。はるかと関空快速の統合。いかがだろうか……スレ違い＆スレ汚しスマソ
281は転用できそうなとこいくらでもあるし。阪和線のダイヤ乱れが尾を引き続けるのは短絡線が問題なのは自明。
需要的にもぴったりマッチングすると思うが。はるかと関空快速の統合。いかがだろうか……スレ違い＆スレ汚しスマソ
145 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 14:20:52 ID:YXhIZT/l
>>142
で、何の問題があるの？
で、何の問題があるの？
ID:YXhIZT/lが菊蔵に投稿すりゃ問題解決するだろうさ
１人でも多くの意見がなけりゃ導入しない。
企業とはそんなもん。
さらにたった1両だけでは収益よりもコスト・メンテ費のほうが多い。
ただでさえコストカットの為カーテン省略したというのに
これも太陽光が眩しいと菊蔵に寄せられた苦情によってカーテンが後付された。
まあ、2ｃｈのスレで必要性をいくら唱えても無駄、って事よ。
おまいにお薦めのスレはこれだ
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139802167/
１人でも多くの意見がなけりゃ導入しない。
企業とはそんなもん。
さらにたった1両だけでは収益よりもコスト・メンテ費のほうが多い。
ただでさえコストカットの為カーテン省略したというのに
これも太陽光が眩しいと菊蔵に寄せられた苦情によってカーテンが後付された。
まあ、2ｃｈのスレで必要性をいくら唱えても無駄、って事よ。
おまいにお薦めのスレはこれだ
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139802167/
>>142
G導入はなくても雌車導入はあるかもな。
G導入はなくても雌車導入はあるかもな。
公明議員が近鉄に雌車導入するよう要望したらしい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145547204/265
グリーン厨も高収入で庶民とは住む世界が違う方達ばかりみたいだから
議員先生の知り合いもたくさんおられることだろうしグリーン導入について酉への口利き頼めば？
酉も速攻導入してくれると思うよ、こんなトコでウダウダ言ってるより
でないと雌車厨に先越されちゃうよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145547204/265
グリーン厨も高収入で庶民とは住む世界が違う方達ばかりみたいだから
議員先生の知り合いもたくさんおられることだろうしグリーン導入について酉への口利き頼めば？
酉も速攻導入してくれると思うよ、こんなトコでウダウダ言ってるより
でないと雌車厨に先越されちゃうよ
新快速にGはいらないけどな。
平行して新幹線が走っているから、
長距離なら新幹線を使えばいい。
平行して新幹線が走っているから、
長距離なら新幹線を使えばいい。
150 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 20:10:00 ID:ap8MNURr
指定席もグリーンもあるしな
他にも着席だけなら快速、普通や阪急、阪神、京阪といった私鉄もある
他にも着席だけなら快速、普通や阪急、阪神、京阪といった私鉄もある
>>149-150
それを突くと途端にだんまりを決め込むのがG厨。
「カネはある」とか言うなら、そういうものにつぎ込めばいいものを、
言い訳ばかりで新快速にこだわるあたり、ホントは大したカネ持ってなさそう。
そのくせ、プライドだけやたら高く、「オレは庶民とは違う」
みたく金持ちぶろうとする。
どう足掻いたところで、ホンマもんのエリートに敵うわけはないのにさ。
無理してんだね。
その無理の様子が、過去の主張にありありと出ている。
無論、無理な理屈だからことごとく論破されているが。
それを突くと途端にだんまりを決め込むのがG厨。
「カネはある」とか言うなら、そういうものにつぎ込めばいいものを、
言い訳ばかりで新快速にこだわるあたり、ホントは大したカネ持ってなさそう。
そのくせ、プライドだけやたら高く、「オレは庶民とは違う」
みたく金持ちぶろうとする。
どう足掻いたところで、ホンマもんのエリートに敵うわけはないのにさ。
無理してんだね。
その無理の様子が、過去の主張にありありと出ている。
無論、無理な理屈だからことごとく論破されているが。
153 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 23:25:32 ID:be8NC/vL
貧乏人は身近な乗り物に特別な物を連結すると氏ぬらしい。
だから道理に合わない貧乏くさい反対論しか出せない。
貧乏じゃなかったらたまには乗ってみようと思うのが普通。
だから道理に合わない貧乏くさい反対論しか出せない。
貧乏じゃなかったらたまには乗ってみようと思うのが普通。
>>153
今夜も暇つぶしですか？
今夜も暇つぶしですか？
北海道のＵシートが繁盛してるから、
新快速にグリーン車連結したほうが良いと思う。
新快速にグリーン車連結したほうが良いと思う。
157 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 23:49:09 ID:be8NC/vL
>>155さんは常識的感性を持たれてすね。新快速の方がいつまで
モノクラスで走ってるのって感じですよね
でも貧乏人はうまくいってる例を言うと引き合いに出すなという文句を言うぞ
気をつけろー(w
貧乏人は何が何でも反対したいだけ。貧乏だからしょうがない、貧乏だから(w
モノクラスで走ってるのって感じですよね
でも貧乏人はうまくいってる例を言うと引き合いに出すなという文句を言うぞ
気をつけろー(w
貧乏人は何が何でも反対したいだけ。貧乏だからしょうがない、貧乏だから(w
と、ID:be8NC/vLがﾌｧﾋﾞｮｯてます
159 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 00:13:57 ID:9PXpddsA
高尾屑帰れ
グリーン車よりuシートのほうが敷居が低く感じるから
導入するならuシートみたいに普通車扱いのほうが客が集まるかも
でも関西圏にそんなもんいらんか
券持ってないのにちゃっかりすわりそうだし
導入するならuシートみたいに普通車扱いのほうが客が集まるかも
でも関西圏にそんなもんいらんか
券持ってないのにちゃっかりすわりそうだし
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドライン （06年6月6日改正）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・キク象の存在を知らない馬鹿。
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。そのためスレがループする。
・論破されるとファビョりだす。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・キク象の存在を知らない馬鹿。
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。そのためスレがループする。
・論破されるとファビョりだす。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
162 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 00:51:59 ID:yNSojmXa
だた２２３にサロが連結されてるのを見たいだけなんじゃねーのか
え？Ｇ厨よ？
え？Ｇ厨よ？
uシートが成功したのはお手軽な料金だと思うけどな
高尾屑がﾌｧﾋﾞｮり出した
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/l50
166 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 10:15:34 ID:9PXpddsA
もういっぺん言う。
そんなに金使いたいなら新幹線のG車に乗れ。
そんなに金使いたいなら新幹線のG車に乗れ。
近鉄やJRのﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟﾘｸﾗｲﾆｲｸﾞぐらいなら阪急や京阪の転ｸﾛの方が快適である支那
169 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 11:27:06 ID:8popV5tM
彦根に新幹線は停まりません。
近江八幡に新幹線は停まりません。
大津に新幹線は停まりません。
高槻に新幹線は停まりません。
大阪に新幹線は停まりません。
芦屋に新幹線は停まりません。
三ノ宮に新幹線は停まりません。
明石に新幹線は停まりません。
新幹線とか特急とか言う人はアホですか？
座席がどうこうとか言う人はアホですか？
根本的に考え方が違うんだよ。
グリーン車乗ったことあんの？
近江八幡に新幹線は停まりません。
大津に新幹線は停まりません。
高槻に新幹線は停まりません。
大阪に新幹線は停まりません。
芦屋に新幹線は停まりません。
三ノ宮に新幹線は停まりません。
明石に新幹線は停まりません。
新幹線とか特急とか言う人はアホですか？
座席がどうこうとか言う人はアホですか？
根本的に考え方が違うんだよ。
グリーン車乗ったことあんの？
170 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 11:28:41 ID:Rkf0jpdC
俺はある程度まったりして行きたいタイプだから、
新快速にグリーンは賛成だな。ただし束のヨ２３１普通車グリーンと同じぐらいの物じゃないとな。あっ金額的にも同じな。
そのくらいしたら利用してみる価値ありだな。
関西屈指の爆走新快速グリーンいいねぇ
ちなみに死国のパノラマグリーン席も付いてたら最高ｗ
新快速にグリーンは賛成だな。ただし束のヨ２３１普通車グリーンと同じぐらいの物じゃないとな。あっ金額的にも同じな。
そのくらいしたら利用してみる価値ありだな。
関西屈指の爆走新快速グリーンいいねぇ
ちなみに死国のパノラマグリーン席も付いてたら最高ｗ
171 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 11:29:31 ID:9PXpddsA
そこまで各停で行くか
私鉄・快速乗れ
私鉄・快速乗れ
172 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 11:37:13 ID:drhfoIab
需要はあるでしょ。新幹線との住み分けも可能だろうし。
ただ採算取れるかなぁ．．．？
ただ採算取れるかなぁ．．．？
採算取れないからいらないよ。
無駄なG連結よりも、
比較的混んでいる時間帯の8両編成をどうにか汁。
快速の6両編成も同じ。
無駄なG連結よりも、
比較的混んでいる時間帯の8両編成をどうにか汁。
快速の6両編成も同じ。
174 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 12:35:01 ID:xSmjraUu
>>165
怪しい奴発見。わざわざ混んでる線路星指定に乗るなんて
しかも新大阪から御堂筋線までちょっと遠いし。姫路からなら
本数の少ない新幹線より15分毎の新快速Ｇで大阪まで行った方が
御堂筋線が近いし。
線路星の猿ーん椅子に騙されてる奴多すぎ。背ずりは微妙に低いし
肘掛も堅いし。何がグリーン並みじゃ。
怪しい奴発見。わざわざ混んでる線路星指定に乗るなんて
しかも新大阪から御堂筋線までちょっと遠いし。姫路からなら
本数の少ない新幹線より15分毎の新快速Ｇで大阪まで行った方が
御堂筋線が近いし。
線路星の猿ーん椅子に騙されてる奴多すぎ。背ずりは微妙に低いし
肘掛も堅いし。何がグリーン並みじゃ。
新大阪から御堂筋線
大阪から御堂筋線
どう考えても、新大阪の方が近いが？
大阪から御堂筋線
どう考えても、新大阪の方が近いが？
>>175で既出でした
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>179
まぁあれだ、
今でこそ手直ししたものの、バブリーな時代にゃ、SVOとかNEXとかで
リクライニングもしない座席で、通常より高い特急料金ふっかけてた会社だもんな。
今でも、特急G席を4列席で詰め込もうとしているのは、
束と、最近はサンプル少ないが倒壊
（しなのは振り子車というハンデは有るが、
3列席の実例が有る以上、詰め込みの意図が無いとは言わせない）
という、儲けている2社というのも意味深だな。
まぁあれだ、
今でこそ手直ししたものの、バブリーな時代にゃ、SVOとかNEXとかで
リクライニングもしない座席で、通常より高い特急料金ふっかけてた会社だもんな。
今でも、特急G席を4列席で詰め込もうとしているのは、
束と、最近はサンプル少ないが倒壊
（しなのは振り子車というハンデは有るが、
3列席の実例が有る以上、詰め込みの意図が無いとは言わせない）
という、儲けている2社というのも意味深だな。
181 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 07:18:22 ID:FBD3eMui
まずは無料期間で客にグリーンの良さを味あわせてゴーでいいよ
ついでに
>>169
逆ギレは見苦しいですな、その論法を前スレでも展開していなかったっけ？
それなら新快速や快速と言った通過駅のある種別を全否定してくれないかな？
>新幹線とか特急とか言う人はアホですか？
全然、だって目的別手段選択の一形態でしょ？
リターンに対するコストとして至極当然。
寧ろ300円だ500円だとほざいていたG厨の方が子供だけど何か？
>座席がどうこうとか言う人はアホですか？
居住性ならタクシーでもハイヤーでも使えや。
お前ら、金持ちなんだろw
>根本的に考え方が違うんだよ。
その通りだ。この言葉をそのまま返そう。
言葉に酔って自分が何を言ってるか理解していないG厨めがw
>>169
逆ギレは見苦しいですな、その論法を前スレでも展開していなかったっけ？
それなら新快速や快速と言った通過駅のある種別を全否定してくれないかな？
>新幹線とか特急とか言う人はアホですか？
全然、だって目的別手段選択の一形態でしょ？
リターンに対するコストとして至極当然。
寧ろ300円だ500円だとほざいていたG厨の方が子供だけど何か？
>座席がどうこうとか言う人はアホですか？
居住性ならタクシーでもハイヤーでも使えや。
お前ら、金持ちなんだろw
>根本的に考え方が違うんだよ。
その通りだ。この言葉をそのまま返そう。
言葉に酔って自分が何を言ってるか理解していないG厨めがw
184 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 08:16:28 ID:yHxKDWOT
個室で良いです｡キャビンアテンダント３人ほどつけてくれれば･･･
>>146
はげ同。
それがここの全ての結論だろう。
>>169
>>161の
「・全列車各駅停車で運行するべき 」
に完全に当てはまっているな。
まさに「・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ」
はげ同。
それがここの全ての結論だろう。
>>169
>>161の
「・全列車各駅停車で運行するべき 」
に完全に当てはまっているな。
まさに「・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ」
>>185
そういや>>169は、「座席に文句を言うな」的な書き方をしているが、
グリーンの席は、当然料金相応のグレードがなきゃ話にならん罠。
関東でなら、人大杉で一般車がロングでもあるし、その差異も理解できるが、
関西では、元々のサービスレベルが高い以上、
今の特急普通車レベル程度の座席では、「単に座席が少し良くなるだけ」に対して、
わざわざカネ出す奴がどれ程いるやら。
同一列車である以上、速達効果は無い訳だから、
座席の値打＞金銭価値
がアピール出来ないと、利用者はいないな。
さらに、金銭重視傾向も有るし。
そういや>>169は、「座席に文句を言うな」的な書き方をしているが、
グリーンの席は、当然料金相応のグレードがなきゃ話にならん罠。
関東でなら、人大杉で一般車がロングでもあるし、その差異も理解できるが、
関西では、元々のサービスレベルが高い以上、
今の特急普通車レベル程度の座席では、「単に座席が少し良くなるだけ」に対して、
わざわざカネ出す奴がどれ程いるやら。
同一列車である以上、速達効果は無い訳だから、
座席の値打＞金銭価値
がアピール出来ないと、利用者はいないな。
さらに、金銭重視傾向も有るし。
ついでに。
>>170は、E231G程度で充分な様だが、
あれって、Gとしては最低水準だよな。あの程度で満足なのか？
…金額も最低水準だけど。
四国のマリンだって、Gと指の差は余り感じないがな。私なら指を選ぶ。
>>170は、E231G程度で充分な様だが、
あれって、Gとしては最低水準だよな。あの程度で満足なのか？
…金額も最低水準だけど。
四国のマリンだって、Gと指の差は余り感じないがな。私なら指を選ぶ。
評定速度の面でも関東の特別快速は遅い。
189 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 20:54:02 ID:FBD3eMui
>>187
マリンなら当然グリーンを選ぶな
マリンなら当然グリーンを選ぶな
190 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 21:12:36 ID:yHxKDWOT
お願いだ｡アテンダントのねえちゃんは痴女を乗せてくれ
191 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 21:29:28 ID:4LssYCeM
>>186は一昔前のパリの地下鉄とか乗ったことが無さそうだなぁ。
特別車両の本質を理解していないお馬鹿。
特別車両の本質を理解していないお馬鹿。
>>191
パリの地下鉄 の 一昔前 と 現状 を詳しく
パリの地下鉄 の 一昔前 と 現状 を詳しく
>>191
私は海外に出たことはないので、おフランスの事情は知らないけど、
そちらこそ、今の日本のグリーン車の本質が分かっているのかね？
等級制のつもりなんかね？
今のG車料金は、間違い無くサービス料だろ。
であれば、料金に見合うサービスを要求するのは、利用者として当然だが。
基本が転クロの新快速に、あの料金・座席のG車では価値は薄いとみる。
近鉄のDXは、なるほどお買得。
南海のSSは、ちと距離が短いが、まあ価値は有り。
私は海外に出たことはないので、おフランスの事情は知らないけど、
そちらこそ、今の日本のグリーン車の本質が分かっているのかね？
等級制のつもりなんかね？
今のG車料金は、間違い無くサービス料だろ。
であれば、料金に見合うサービスを要求するのは、利用者として当然だが。
基本が転クロの新快速に、あの料金・座席のG車では価値は薄いとみる。
近鉄のDXは、なるほどお買得。
南海のSSは、ちと距離が短いが、まあ価値は有り。
>>191
値段に見合うサービスが得られないから
利用者が少なくて廃止されたんだろ。
新快速で6号車だけ500円割り増しにすれば
確実に座れるようになるだろう。
その無駄な空間がコスト的にメリットがあると思うかね？
値段に見合うサービスが得られないから
利用者が少なくて廃止されたんだろ。
新快速で6号車だけ500円割り増しにすれば
確実に座れるようになるだろう。
その無駄な空間がコスト的にメリットがあると思うかね？
>>187
漏れは、束の中電G車は、価格・クオリティの点では充分と思う。
酉にしろ、在阪大手私鉄にしろ、所詮は転クロで、座り心地は束G車に明らかに劣る。
ただ、新快速にG車を連結しても利用されないという点は同意。
たとえ、新快速の一般車がロングシートであっても、それは変わらない。
客の認識として転クロ＞ロングではない。これ重要。
多くの旅客は、高々30分程度の時間で、客室設備に余分なお金を払わない。
漏れは、束の中電G車は、価格・クオリティの点では充分と思う。
酉にしろ、在阪大手私鉄にしろ、所詮は転クロで、座り心地は束G車に明らかに劣る。
ただ、新快速にG車を連結しても利用されないという点は同意。
たとえ、新快速の一般車がロングシートであっても、それは変わらない。
客の認識として転クロ＞ロングではない。これ重要。
多くの旅客は、高々30分程度の時間で、客室設備に余分なお金を払わない。
196 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 23:38:37 ID:FBD3eMui
>>194
今と違って昔は乗客の数が少なかったのが原因の１つ
グリーン料金だが５００円というのは一律？。九州普通グリーン料金採用なら
繁盛間違いない。料金設定は難しいものがあるが、まずは東に習うのが無難だろう
>>195
関西人はケチ・貧乏人と決め付けるような文言だな。アラシまがいで流行ってる
高尾屑だな、>>195は(w
新快速に乗る乗客を勝手に30分と決め付けてるし
今と違って昔は乗客の数が少なかったのが原因の１つ
グリーン料金だが５００円というのは一律？。九州普通グリーン料金採用なら
繁盛間違いない。料金設定は難しいものがあるが、まずは東に習うのが無難だろう
>>195
関西人はケチ・貧乏人と決め付けるような文言だな。アラシまがいで流行ってる
高尾屑だな、>>195は(w
新快速に乗る乗客を勝手に30分と決め付けてるし
>>196
>今と違って昔は乗客の数が少なかったのが原因の１つ
ってことは、利用客数とG利用客数は比例すると言う前提に立つんだな？
過去スレで「利用者数は関係ない乗る奴は乗る」って教鞭吐いていた総括してくれ
で、今の束各線と酉各線の１日の利用客数の差くらいは答えられるんだよな？
束のあれだけの旅客流動でようやっとあれだけのG利用ってことを考えようねw
>九州普通グリーン料金採用なら繁盛間違いない。
また出た500円、なんでここで束レートすら口にできないのかね？
痛すぎて面白いよ。会社の企画会議はさぞや滑りまくりなんだろうな。
こういう書き方って三流悪徳商法のセールスマンだよな、手口見え見え。
本音を先に立てて後の書き方でカモフラージュする奴。
>新快速に乗る乗客を勝手に30分と決め付けてるし
それ以上の時間なら特急や新幹線が候補に挙がるだろ。
上がらないのは所要時間を凌ぐ「何か」が新快速にあるからだが、それを挙げてみろよ。
>今と違って昔は乗客の数が少なかったのが原因の１つ
ってことは、利用客数とG利用客数は比例すると言う前提に立つんだな？
過去スレで「利用者数は関係ない乗る奴は乗る」って教鞭吐いていた総括してくれ
で、今の束各線と酉各線の１日の利用客数の差くらいは答えられるんだよな？
束のあれだけの旅客流動でようやっとあれだけのG利用ってことを考えようねw
>九州普通グリーン料金採用なら繁盛間違いない。
また出た500円、なんでここで束レートすら口にできないのかね？
痛すぎて面白いよ。会社の企画会議はさぞや滑りまくりなんだろうな。
こういう書き方って三流悪徳商法のセールスマンだよな、手口見え見え。
本音を先に立てて後の書き方でカモフラージュする奴。
>新快速に乗る乗客を勝手に30分と決め付けてるし
それ以上の時間なら特急や新幹線が候補に挙がるだろ。
上がらないのは所要時間を凌ぐ「何か」が新快速にあるからだが、それを挙げてみろよ。
198 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 23:58:22 ID:XKOxdy6s
束もかなり批判されてるからねえ。
「露骨なG誘導、儲け主義」と。
もし酉が束の真似なんてしたらそれこそﾏｽｺﾐ叩きの材料になりかねん。
つうか、G推進派はさっさと菊蔵に要望書いて投稿しろよ。
まだ書いてないんだろ？
「露骨なG誘導、儲け主義」と。
もし酉が束の真似なんてしたらそれこそﾏｽｺﾐ叩きの材料になりかねん。
つうか、G推進派はさっさと菊蔵に要望書いて投稿しろよ。
まだ書いてないんだろ？
199 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 00:01:09 ID:9g6NX1Hd
>>196
山猿が他人に濡衣を被せて言い逃れようとしていますw
山猿が他人に濡衣を被せて言い逃れようとしていますw
200 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 00:02:36 ID:FBD3eMui
新幹線、特急、快速、私鉄
逃げ道がいくらでもある関西の新快速にGは不要。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
逃げ道がいくらでもある関西の新快速にGは不要。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新快速にG車つけるんならかもめ並の牛革椅子に毛布とウェルカムドリンクぐらいつけんと
座席の差別化は無理だろ
どう考えても無理だなｗ
座席の差別化は無理だろ
どう考えても無理だなｗ
204 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 07:13:55 ID:O8Nn0DrJ
>>201は国語０点！！
>>196では>>194の500円という料金に対して賛同の意見を述べた。
そのあとで値段の設定は東の方式が無難ではないかと捕捉している。
>>201は明らかに勝手な解釈を行い本質をねじ曲げている。
500円だろうが100円だろうが>>201は貧乏だからグリーンに乗る気は
さらさら無いだろう。貧乏は心をも蝕む。可哀相。貧乏だからしょうがない、
貧乏だから(w
>>196では>>194の500円という料金に対して賛同の意見を述べた。
そのあとで値段の設定は東の方式が無難ではないかと捕捉している。
>>201は明らかに勝手な解釈を行い本質をねじ曲げている。
500円だろうが100円だろうが>>201は貧乏だからグリーンに乗る気は
さらさら無いだろう。貧乏は心をも蝕む。可哀相。貧乏だからしょうがない、
貧乏だから(w
>>204
どこが勝手な解釈か具体的に講釈して貰おうじゃないかw
俺は>>197の通り、前者の主張（本心）を後者の引き合いで被せる手法を指摘しただけだが何か？
それに捕捉って何？そう言うのは「補足」とも言わず「はぐらかし」って言うんだよ。
>>196であれば本心は前者だろ？そうでないならここでこんな例は出さず、
最初っから束方式を直球で挙げてこなければバカだもんな。
お前の勝手なレス読み落としを指摘されたくらいで何ムキになってんの？
ついでに>>169の通過駅理論について、何か語ってくれない？
お前、まだ言いっぱなしだよなw
どこが勝手な解釈か具体的に講釈して貰おうじゃないかw
俺は>>197の通り、前者の主張（本心）を後者の引き合いで被せる手法を指摘しただけだが何か？
それに捕捉って何？そう言うのは「補足」とも言わず「はぐらかし」って言うんだよ。
>>196であれば本心は前者だろ？そうでないならここでこんな例は出さず、
最初っから束方式を直球で挙げてこなければバカだもんな。
お前の勝手なレス読み落としを指摘されたくらいで何ムキになってんの？
ついでに>>169の通過駅理論について、何か語ってくれない？
お前、まだ言いっぱなしだよなw
206 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 13:02:28 ID:chVM8+C7
乗客側からしてみれば、グリーン車が付いたら選択肢が増えるから大歓迎なのに。
キモイ全体主義者がいるスレですね。
まるでネット右翼みたい。
キモイ全体主義者がいるスレですね。
まるでネット右翼みたい。
207 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 13:20:04 ID:21Z3pSrS
東でさえ、G連結で普通車が減るという批判をかわすため、15両での運用を増やしている。12両以上増結できない西には無理。
関東人G厨よ一度関西に乗りに来い。乗り鉄も撮り鉄も関西なら満足できるぞ。
関東人G厨よ一度関西に乗りに来い。乗り鉄も撮り鉄も関西なら満足できるぞ。
208 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 13:53:09 ID:5raAPWLg
209 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 14:13:10 ID:ulneCPM3
てゆうか、ＪＲは全席Ｇにすればよい。
貧乏な人、私鉄に乗ってねーって
これこそ差別化
貧乏な人、私鉄に乗ってねーって
これこそ差別化
残念ながら、関西はＪＲ沿線に貧乏人が多くて、私鉄沿線に金持ちが多い
酉は普通料金の特急→新快速
普通料金のG→ひかりレールスター
束は普通車が酷すぎる
普通車減らさないでG連結するなら反対はしないが
既に駅の大きさで運行しているからね。
普通料金のG→ひかりレールスター
束は普通車が酷すぎる
普通車減らさないでG連結するなら反対はしないが
既に駅の大きさで運行しているからね。
213 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 22:36:07 ID:z7hDIqAb
高尾の馬鹿猿のガイドライン参照
214 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 23:31:29 ID:O8Nn0DrJ
>>205
はぐらかし？。いちいち意味深な書き込みなんかするかっちゅうねん。
議論抜きに>>205はもっと素直になった方がいいぞ。
>>207
束の東北高崎は15両編成オール普通車が消滅する予定になってる。
新快速にグリーン車連結したら12両編成の列車を増やせばいい事。
新快速グリーンは1両希望が大半。束に比べて普通車への影響も小さい。
はぐらかし？。いちいち意味深な書き込みなんかするかっちゅうねん。
議論抜きに>>205はもっと素直になった方がいいぞ。
>>207
束の東北高崎は15両編成オール普通車が消滅する予定になってる。
新快速にグリーン車連結したら12両編成の列車を増やせばいい事。
新快速グリーンは1両希望が大半。束に比べて普通車への影響も小さい。
216 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 00:20:24 ID:O4Xg3G0p
G推進派はさっさと菊蔵に要望書いて投稿しろよ。
まだ書いてないんだろ？
じゃなきゃいつまで経っても
ガキがダダこねてグチ溢してるだけにしか見えないぜ。
ま、どうせ関東人の高尾のｱﾌｫには菊蔵投書は無理かｗ
まだ書いてないんだろ？
じゃなきゃいつまで経っても
ガキがダダこねてグチ溢してるだけにしか見えないぜ。
ま、どうせ関東人の高尾のｱﾌｫには菊蔵投書は無理かｗ
束は普通車の質が悪すぎるからGが必要・・・
西は原住民の質が悪すぎるからGが必要・・・
219 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 09:25:03 ID:/4xmbYob
また関西叩きを始めるか高尾屑め
220 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 19:07:49 ID:Bj86Z6Jb
このスレが、堂々巡りスレ大賞に決定します多。
222 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 22:19:05 ID:ms7GThfy
反対派がキーングボンビーなだけ。反論も何もイチャモンばかり
反対派はプライドだけは異常に高いから、貧乏だから
乗れないと言えず、やれ新幹線やれ需要が無いなど
貧乏隠して尻隠さず状態である
反対派はプライドだけは異常に高いから、貧乏だから
乗れないと言えず、やれ新幹線やれ需要が無いなど
貧乏隠して尻隠さず状態である
224 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 01:01:36 ID:EOwsqkGY
反対派が貧乏かどうかはどうでもいいのだけど、全体主義者なのはキモイな。
しかも稚拙な反論しか出来ないくせに、自分の論に反論する人間に対しては
まともな反論が出来ないとかレッテル貼りしてるしｗｗｗ
自分の論に反対する人間が、特定の人間の書き込みであるように思い込んでいるのも痛すぎる。
しかも稚拙な反論しか出来ないくせに、自分の論に反論する人間に対しては
まともな反論が出来ないとかレッテル貼りしてるしｗｗｗ
自分の論に反対する人間が、特定の人間の書き込みであるように思い込んでいるのも痛すぎる。
>>221
負け組オヤジが居酒屋でクダ巻いてる構図と変わらないからね
持論に正当性があると思うならサイトでも立ち上げてみればいいのに
やらないところを見ると自覚の欠片はあるんじゃないかなw
>>222,>>224
日付を跨いでID変えですか、ご苦労なこって(p
負け組オヤジが居酒屋でクダ巻いてる構図と変わらないからね
持論に正当性があると思うならサイトでも立ち上げてみればいいのに
やらないところを見ると自覚の欠片はあるんじゃないかなw
>>222,>>224
日付を跨いでID変えですか、ご苦労なこって(p
>>222
導入派も、年寄りには席を譲りたくないやら５００円やら無料開放やら貧乏臭い発言の連発ですが何か？
新幹線乗れは、まったくもってその通り。快適に移動したいならなんで新幹線使わないのか理解に苦しむ。
本数も多いし車内販売もあってタバコも吸える。しかも早い。導入派は１８キッパーか？
需要が無いのも、廃止された経緯から考えれば納得。需要があれば今でもＧ車ついてるって。
もう一度言う。需要が無いから廃止されたのだ。導入派は廃止された寝台特急復活させろと言ってるのと
同じだぞ。誰が納得するんだい？
このスレがループするのは導入派がきちんと反論できていないのと需要予測と採算性についてきちんと
説明できていないのが原因。
>>197に対する反論もできてないでしょ。
導入派も、年寄りには席を譲りたくないやら５００円やら無料開放やら貧乏臭い発言の連発ですが何か？
新幹線乗れは、まったくもってその通り。快適に移動したいならなんで新幹線使わないのか理解に苦しむ。
本数も多いし車内販売もあってタバコも吸える。しかも早い。導入派は１８キッパーか？
需要が無いのも、廃止された経緯から考えれば納得。需要があれば今でもＧ車ついてるって。
もう一度言う。需要が無いから廃止されたのだ。導入派は廃止された寝台特急復活させろと言ってるのと
同じだぞ。誰が納得するんだい？
このスレがループするのは導入派がきちんと反論できていないのと需要予測と採算性についてきちんと
説明できていないのが原因。
>>197に対する反論もできてないでしょ。
>>224の内容は、むしろ推進派の言ってる事に当てはまる事項が多いな。
稚拙な主張に、ビンボーのレッテル貼り…。
稚拙な主張に、ビンボーのレッテル貼り…。
>>216
激しく同意
俺の場合、もともと中立派だったけど
G厨のあまりにも自分勝手で押し付けがましい態度に
呆れてしまった。
会社に対して何も要望すら出さずに自論ばっかで
マジで餓鬼のダダみたい。
G厨よ、本気でG導入する気があんのかよ？
激しく同意
俺の場合、もともと中立派だったけど
G厨のあまりにも自分勝手で押し付けがましい態度に
呆れてしまった。
会社に対して何も要望すら出さずに自論ばっかで
マジで餓鬼のダダみたい。
G厨よ、本気でG導入する気があんのかよ？
229 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 14:03:47 ID:YZm/MxY3
802 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/06/10(土) 03:22:34 ID:APosQLDj
>>800その話が出た当時の記事を発掘しました↓
＞山陽新幹線「こだま」に新型の専用車両 ＪＲ西日本方針
ＪＲ西日本は５年後をめどに、山陽新幹線の「こだま」に新型の専用
車両を導入する方針を固めた。今より車体を軽くして、最高速度と加速
を上げる。ひんぱんに発車と停車を繰り返すこだまの特性に合わせる
ためで、３割以下まで落ち込んだ乗車率の回復を図る。こだま専用の
車両が作られるのは、６４年の新幹線開業後初めて。
山陽新幹線のこだまは、新大阪－博多、新大阪－広島などを１日計
１２６本走っている。車両は開業当時からの０系１６０両と、８５年に
登場した１００系１６両を使用しているが、「のぞみ」の５００系に
比べ、１両当たり約１３トン重いため、加速が悪く、最高速度も５００系
が３００キロ出るのに対し、約２２０キロにとどまっている。
このためＪＲ西日本は、約３００億円をかけて新型車両を導入すること
を決めた。今より２０％程度車体を軽くして加速を良くし、最高速度も
のぞみに近づける。こだまはここ数年、乗車率が低迷。昨年度の平均は
初めて３０％を割り、２８％にまで落ち込んだ。のぞみなどの運転本数が
増えた分、こだまの駅での通過待ち時間が長くなるなどして、不便に
なったためだ。新大阪－姫路間を、こだまは５５～４３分で走っている
のに対し、在来線の新快速でも６２分で行き、あまり変わらなくなって
いる。ＪＲ西日本は、新型車両導入に合わせ、新大阪と博多中心になって
いる今のダイヤ編成を見直す。大阪と姫路、岡山、広島など近隣都市間を
ひんぱんに往復するこだまを多発し、のぞみやひかりの通過待ちの時間を
減らして通勤、通学客が手軽に利用できるようにするという。
ＪＲ西日本は「のぞみやひかりを重視し、こだまを付録扱いしてきたと
いわれても否定できない。新型車両の導入で、地方都市間の足として復権
させたい」としている。 ｢朝日新聞｣2001年9月17日
>>800その話が出た当時の記事を発掘しました↓
＞山陽新幹線「こだま」に新型の専用車両 ＪＲ西日本方針
ＪＲ西日本は５年後をめどに、山陽新幹線の「こだま」に新型の専用
車両を導入する方針を固めた。今より車体を軽くして、最高速度と加速
を上げる。ひんぱんに発車と停車を繰り返すこだまの特性に合わせる
ためで、３割以下まで落ち込んだ乗車率の回復を図る。こだま専用の
車両が作られるのは、６４年の新幹線開業後初めて。
山陽新幹線のこだまは、新大阪－博多、新大阪－広島などを１日計
１２６本走っている。車両は開業当時からの０系１６０両と、８５年に
登場した１００系１６両を使用しているが、「のぞみ」の５００系に
比べ、１両当たり約１３トン重いため、加速が悪く、最高速度も５００系
が３００キロ出るのに対し、約２２０キロにとどまっている。
このためＪＲ西日本は、約３００億円をかけて新型車両を導入すること
を決めた。今より２０％程度車体を軽くして加速を良くし、最高速度も
のぞみに近づける。こだまはここ数年、乗車率が低迷。昨年度の平均は
初めて３０％を割り、２８％にまで落ち込んだ。のぞみなどの運転本数が
増えた分、こだまの駅での通過待ち時間が長くなるなどして、不便に
なったためだ。新大阪－姫路間を、こだまは５５～４３分で走っている
のに対し、在来線の新快速でも６２分で行き、あまり変わらなくなって
いる。ＪＲ西日本は、新型車両導入に合わせ、新大阪と博多中心になって
いる今のダイヤ編成を見直す。大阪と姫路、岡山、広島など近隣都市間を
ひんぱんに往復するこだまを多発し、のぞみやひかりの通過待ちの時間を
減らして通勤、通学客が手軽に利用できるようにするという。
ＪＲ西日本は「のぞみやひかりを重視し、こだまを付録扱いしてきたと
いわれても否定できない。新型車両の導入で、地方都市間の足として復権
させたい」としている。 ｢朝日新聞｣2001年9月17日
230 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 14:04:52 ID:YZm/MxY3
新幹線もあまり使い物にならないからなあ。
会社とすれば、みすみす収入源を新快速で逃しているともいえるわけで、
それなら少しでも収益強化ってことも考えてもいいと思うが。
会社とすれば、みすみす収入源を新快速で逃しているともいえるわけで、
それなら少しでも収益強化ってことも考えてもいいと思うが。
×G厨よ、本気でG導入する気があんのかよ？
○G厨よ、本気でG導入させる気あんのかよ？
○G厨よ、本気でG導入させる気あんのかよ？
232 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 23:19:35 ID:OTX+kJoK
新快速は特急に等しいと言われる事があるが、毎日乗ると有り難みがわからん
グリーン車が連結されると貧乏人に代わって本来の特急料金を払う機会ともなる
このように考えるとグリーン車の連結は非常に意義がある
グリーン車が連結されると貧乏人に代わって本来の特急料金を払う機会ともなる
このように考えるとグリーン車の連結は非常に意義がある
>新快速は特急に等しいと言われる事があるが
初耳なんだけど…
勝手に金払ってれば？
初耳なんだけど…
勝手に金払ってれば？
>>232
>毎日乗ると有り難みがわからん
そんな香具師が論評など百年早いわ
相変わらず妄想と詭弁の電波出力だけは超一流だな
それで、どの指摘からはぐらかされたいのかな？
>>197あたりかな？まだ答え出てないよな
>毎日乗ると有り難みがわからん
そんな香具師が論評など百年早いわ
相変わらず妄想と詭弁の電波出力だけは超一流だな
それで、どの指摘からはぐらかされたいのかな？
>>197あたりかな？まだ答え出てないよな
235 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 00:28:40 ID:XSGkc0Nz
反論できなくなって振り出しに戻れば勝てると思ってるのか高尾屑め
G厨って会社に対して何も要望すら出さずに自論ばっかで
マジで餓鬼のダダみたい。
もう一度言う。
G厨よ、本気でG導入させる気あんのかよ？
マジで餓鬼のダダみたい。
もう一度言う。
G厨よ、本気でG導入させる気あんのかよ？
G厨は、G定期客を除けば案外乗車頻度が低いことが多い。
週に2、3回以上乗る客より、週に1度のお出かけに、て人の
方が多いだろう。
週に2、3回以上乗る客より、週に1度のお出かけに、て人の
方が多いだろう。
238 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 12:10:40 ID:1x0Tw4R0
たまに乗る客を集めるとちょうどいいＧ利用数となるな
ラッシュ時は通勤特急併用でＧ満席はある程度抑えられるだろう
ラッシュ時は通勤特急併用でＧ満席はある程度抑えられるだろう
240 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 13:37:03 ID:mRBeDWb8
政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980031/l50
朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50
↑
皆さん 日本 が 大変です！！！！！
北朝鮮の難民が大量に日本に移籍し この国の財政を圧迫し
税率が大幅にアップします
これを防ぐためにも・・・抗議活動をしましょう！！！
情報統制がされていて 一般のマスメディアにはまったく 流れません！！！
このレスをどんどん貼り付けて・・みんなに教えましょう！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980031/l50
朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50
↑
皆さん 日本 が 大変です！！！！！
北朝鮮の難民が大量に日本に移籍し この国の財政を圧迫し
税率が大幅にアップします
これを防ぐためにも・・・抗議活動をしましょう！！！
情報統制がされていて 一般のマスメディアにはまったく 流れません！！！
このレスをどんどん貼り付けて・・みんなに教えましょう！！
G厨の負け惜しみコメントはここでも見れるぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135054921/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135054921/l50
242 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 19:11:20 ID:XSGkc0Nz
同じようなことばかり繰り返して壊れたラジオみたいだ
243 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 20:13:39 ID:QP3PVT68
お願いだ｡朝９時出発ののぞみはグリーンと個室だけで編成して欲しい｡
>>243
倒壊に家。
倒壊に家。
245 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 21:58:42 ID:SJHItoi/
取り敢えず数編成に定員制普通車と定員制グリーン車（指定席と同じ18禁）
を試験的に連結して欲しい！
を試験的に連結して欲しい！
>>242
ホントの幸せ教えてよ～壊れかけのレディオ～♪
ホントの幸せ教えてよ～壊れかけのレディオ～♪
247 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 00:36:38 ID:wOMLrmjn
>>245
黙りな高尾屑
チラシ裏
反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
快適に移動する手段として特急・新幹線のグリーン車を認めず、普通・快速列車のグリーン車しか認めない
需要が無くてもグリーン車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
都合が悪くなると「自由席グリーン車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁したりする
ガイドラインにこれ追加希望
黙りな高尾屑
チラシ裏
反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
快適に移動する手段として特急・新幹線のグリーン車を認めず、普通・快速列車のグリーン車しか認めない
需要が無くてもグリーン車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
都合が悪くなると「自由席グリーン車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁したりする
ガイドラインにこれ追加希望
ｷﾁｶﾞｲのガイドライン （新快速G議論スレ版 06年6月12日改正）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
2003年頃のスレにあったG厨房の特徴とやらを掘ってきたよ
＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「～だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●「レールスターを１２両に」で利用者の声を代弁しているように見せかけ、グリーンを要求する不合理さ
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
そうだったな、昔はレールスターにG席が無いことにも噛み付きまくってたな
＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「～だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●「レールスターを１２両に」で利用者の声を代弁しているように見せかけ、グリーンを要求する不合理さ
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
そうだったな、昔はレールスターにG席が無いことにも噛み付きまくってたな
>>192
現状は知らんが、パリ地下鉄一昔前の概況はRF1988-3に紹介記事がある
現状は知らんが、パリ地下鉄一昔前の概況はRF1988-3に紹介記事がある
251 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 03:43:47 ID:3LZCTbbs
自由席グリーンより指定席グリーンが欲しい・・・
多少高くても、あれば利用する人も結構いると思う。
多少高くても、あれば利用する人も結構いると思う。
ナニゲにIDがBBS
月に2～3回京都から神戸に用事がある、現在新幹線自由席を使ってますが、
新神戸からの乗換えを考えると、新快速にＧ車があればそちらを利用する、
以上マジレスでした。
新神戸からの乗換えを考えると、新快速にＧ車があればそちらを利用する、
以上マジレスでした。
254 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 14:24:51 ID:wOMLrmjn
利用者不足で廃止にしたのに同じことの繰り返しだ
256 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 17:49:11 ID:HjeWwcns
先頭車をグリーン車にした場合、もし乗車率が悪くて無駄になる場合でも、
シートを転換クロスにしてそのまま普通車として使えないか？
乗降時間も、編成のはじならそこまでかからないだろうし。
シートを転換クロスにしてそのまま普通車として使えないか？
乗降時間も、編成のはじならそこまでかからないだろうし。
ここで言うグリーン車は自由席か指定席かわからん
258 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 18:30:23 ID:6BT5lr3A
猫に小判、豚に真珠。
関西にG車は無用の長物。
関西にG車を導入したところで、それにふさわしい品位の有る人間なんていやしません。
導入派は現地の状況をよく調べた方がいい。
関西にG車は無用の長物。
関西にG車を導入したところで、それにふさわしい品位の有る人間なんていやしません。
導入派は現地の状況をよく調べた方がいい。
大阪人と隔離されたいからグリーン車導入しろと喚いてるんじゃないの？
グリーン厨は。
グリーン厨は。
260 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 21:53:25 ID:wOMLrmjn
じゃ大阪人の意見じゃないな
262 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 03:19:12 ID:Lgjjo5AU
ところで四国5100形とか、215系ってJR東西線の車両限界はクリアしてるんだろか？
263 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 07:08:46 ID:5EdWcsVr
新幹線のホームに上がったことがなく時刻表で脳内旅行楽しんでる貧乏人よ
新幹線新幹線と言うが乗り換えの煩わしさやコストバフォーマンスは全く無視ですね
新幹線各駅間ならわかるが、乗り換えあると新幹線の効果が薄れる
京都←→新大阪なんか始発以外は自由席に確実に座れる保障無し
指定とかほざいてる亜補は特定特急券に500円足せば乗れると勘違いしてるな
反対を喚いてる発言見るとゴミだわ
新幹線新幹線と言うが乗り換えの煩わしさやコストバフォーマンスは全く無視ですね
新幹線各駅間ならわかるが、乗り換えあると新幹線の効果が薄れる
京都←→新大阪なんか始発以外は自由席に確実に座れる保障無し
指定とかほざいてる亜補は特定特急券に500円足せば乗れると勘違いしてるな
反対を喚いてる発言見るとゴミだわ
264 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 07:27:35 ID:foYdCFJV
高尾屑帰れ
姫路新大阪間だと昔はひかりこだまが1時間に各1本と
新快速に比べて本数が少なく時間メリットがなかったが、
今は同程度の本数があるので利用者もそれなりにいるよ。
新快速に比べて本数が少なく時間メリットがなかったが、
今は同程度の本数があるので利用者もそれなりにいるよ。
266 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 07:45:28 ID:foYdCFJV
268 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 14:19:58 ID:tjUw9+11
関東人G厨は一度関西に新快速に乗りに来る事を強くお勧めする。
269 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 15:05:53 ID:oKwHmfo2
大阪圏にはＧ車よりもサンダーバードやスーパーはくと用車両を
通勤特急として走らせればよいのでは？（すでに「はるか」で実践済み）
通勤特急として走らせればよいのでは？（すでに「はるか」で実践済み）
270 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 16:10:01 ID:ouTWY9iV
>>268
健康な男性の場合、途中駅の入れ替わりなどで比較的座れることが多いというだけで
普通車で十分だと判断するかもしれないが、家族連れ（特に小さい子供）、障害者、老人、妊婦などは
確実に座れることを求めるニーズが高い。
勿論健康な人でも、その要求はあるし、なにより普通車の混雑や雰囲気を嫌う人もいる。
>>269
走れても毎時1本程度が最大だろうし、そんな列車を狙って乗るのは不便。
健康な男性の場合、途中駅の入れ替わりなどで比較的座れることが多いというだけで
普通車で十分だと判断するかもしれないが、家族連れ（特に小さい子供）、障害者、老人、妊婦などは
確実に座れることを求めるニーズが高い。
勿論健康な人でも、その要求はあるし、なにより普通車の混雑や雰囲気を嫌う人もいる。
>>269
走れても毎時1本程度が最大だろうし、そんな列車を狙って乗るのは不便。
271 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 16:13:00 ID:foYdCFJV
グリーンだって座れる保証は無いって
家族連れ（特に小さい子供）、障害者、老人、妊婦は
そもそも旅行以外ＪＲなんか使わないよ
新快速の客はしけた貧乏リーマンしかいない
そもそも旅行以外ＪＲなんか使わないよ
新快速の客はしけた貧乏リーマンしかいない
>>263
こだまに合わせて乗れば良い。或いは、のぞみでも新大阪発着便なら座れる。
>>267
大阪以南－西明石以西の定期券で、新幹線新大阪－西明石に乗れる
在来線定期券で乗れる新幹線自由席回数特急券の設定があり、利用されている。
途中駅で降りる旅客の席取り争いするなら、新幹線の方が楽だし。
>>270
不便なのは確かだが、そもそも、関西の鉄道で中距離以上を移動する事自体、
時刻表を見て予め乗る列車を決めないと長時間待たされることになる。
首都圏の鉄道のようにはいかない。
ここは、特急の運行スケジュールに合わせて行動すればよいだろう。
>>272
旅行で乗るから、米原とか姫路へなら新幹線に乗る罠。
こだまに合わせて乗れば良い。或いは、のぞみでも新大阪発着便なら座れる。
>>267
大阪以南－西明石以西の定期券で、新幹線新大阪－西明石に乗れる
在来線定期券で乗れる新幹線自由席回数特急券の設定があり、利用されている。
途中駅で降りる旅客の席取り争いするなら、新幹線の方が楽だし。
>>270
不便なのは確かだが、そもそも、関西の鉄道で中距離以上を移動する事自体、
時刻表を見て予め乗る列車を決めないと長時間待たされることになる。
首都圏の鉄道のようにはいかない。
ここは、特急の運行スケジュールに合わせて行動すればよいだろう。
>>272
旅行で乗るから、米原とか姫路へなら新幹線に乗る罠。
ここで言うグリーン車は自由席か指定席かわからん
275 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 19:40:11 ID:orNVp44a
席取り合戦に勝てるように鍛える
すばやく狙った座席に飛び込め
すばやく狙った座席に飛び込め
276 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 20:07:24 ID:ouTWY9iV
>>274
同考えても自由席だと思うが
同考えても自由席だと思うが
277 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 20:20:28 ID:pkSs0yO9
そういえば瀬戸大橋線の２１３系グリーン車ってどうなったの？
あれを京阪神に回して、（新快速の混雑回避と、車両性能の違いから）
２２１系快速の後部に連結すればいいのでは。
早いが混雑する新快速か、やや遅いがゆったりの快速グリーン車を
選択させては？
あれを京阪神に回して、（新快速の混雑回避と、車両性能の違いから）
２２１系快速の後部に連結すればいいのでは。
早いが混雑する新快速か、やや遅いがゆったりの快速グリーン車を
選択させては？
278 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 20:24:01 ID:49wxVQFZ
>>270
ニーズはあってもその人が毎日のようにＧ車乗ってくれるとは限らんからなぁ
１列車５０㌔７５０円なんてウボァーなんだが
漏れが県都行くまでの３０分５６０円に上乗せとか考えたらマジでぼったくり価格
ニーズはあってもその人が毎日のようにＧ車乗ってくれるとは限らんからなぁ
１列車５０㌔７５０円なんてウボァーなんだが
漏れが県都行くまでの３０分５６０円に上乗せとか考えたらマジでぼったくり価格
>>277
窓にも向けられる破格のG車だったが、それが逆に仇となり、
座席の疲労激しく、マスコンなどの形見を残し大半は生涯を終えた。
しかし、橋の様な観光路線ならあんな窓がでかいのが良いのはわかるが、
京阪神では金魚鉢みたく晒者になるのが気持ち良いんかな？
…あ、ここのG厨って、結局は自慢したいだけだから、反って好都合かw
窓にも向けられる破格のG車だったが、それが逆に仇となり、
座席の疲労激しく、マスコンなどの形見を残し大半は生涯を終えた。
しかし、橋の様な観光路線ならあんな窓がでかいのが良いのはわかるが、
京阪神では金魚鉢みたく晒者になるのが気持ち良いんかな？
…あ、ここのG厨って、結局は自慢したいだけだから、反って好都合かw
本当にＧ車が必要なのはどう考えても静岡付近の普通列車
あれこそ座るのは至難の技なんだがこのスレに常駐してる１８厨はどうせながらなんだろうなｗ
あれこそ座るのは至難の技なんだがこのスレに常駐してる１８厨はどうせながらなんだろうなｗ
>>236に反論出来ないG厨ｗ
283 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 00:20:07 ID:+E5CEhXq
反論せず初期の意見を繰り返してやがる
負け犬の遠吠え
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135054921/310
310 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:49:25 ID:JtN/yIWFO
E231の基本グリーン込み編成を姫路まで乗り入れて欲しい
俺グリーン
貧乏人屋根
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135054921/310
310 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:49:25 ID:JtN/yIWFO
E231の基本グリーン込み編成を姫路まで乗り入れて欲しい
俺グリーン
貧乏人屋根
ネタに(ryだがぶっちゃけ転クロが来ないんならこっちから願い下げ
286 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 02:50:18 ID:dRb9/CaL
グリーン料金が300円だったら乗るかな。 500円だと考える。 800円だったら乗らない。
もちろんグリーン車にはパソコン用のコンセントをつけておいて、の仮定ですけど。
もちろんグリーン車にはパソコン用のコンセントをつけておいて、の仮定ですけど。
287 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 03:28:19 ID:nDQnbcJk
300円のグリーン車って意味あるか？
グリーン車としての質が維持できる程度の価格設定にして欲しいな。
いくらが適正かはわからないけど、安すぎても変な客が多かったり、
混みすぎたりするし。
グリーン車としての質が維持できる程度の価格設定にして欲しいな。
いくらが適正かはわからないけど、安すぎても変な客が多かったり、
混みすぎたりするし。
つまり、 ｕシート は 却下 ってことだな
290 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 12:21:17 ID:ZJOxC6j3
今のをG車にしてワム連結してそれを普通車にすればいい。
束のG車というのは極論を言えばそういうことだろ。
束のG車というのは極論を言えばそういうことだろ。
適正価格は経済力よりも原価と需要と供給だろ
万が一新快速にＧをつけるとなると需要が無いので原価が跳ね上がるぞ
1000円でもペイしないであろう
万が一新快速にＧをつけるとなると需要が無いので原価が跳ね上がるぞ
1000円でもペイしないであろう
てかuシートはＧ車じゃなくて普通車じゃん
294 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 18:47:39 ID:D95PiMVF
貧乏人は乗りもしないくせにＧ車の需要が無いなんてよく言うな
金持ってる奴の足を引っ張るな
金持ってる奴の足を引っ張るな
295 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 19:03:11 ID:M2gV3QKR
と、貧乏人がわめいております。
本当の金持ちは特急グリーンで通勤し
駅に着いたら公用車で会社まで送ってもらう。
帰りも公用車から駅まで送ってもらい特急で帰る。
これが本物の金持ちだよ。俺のようにな。
特急が停まらない？そんなの言い訳だな。
特急通過する駅に住んでる自体で貧乏人なんだよ。
わかったかい？>>236に反論出来ないG厨さん。
本当の金持ちは特急グリーンで通勤し
駅に着いたら公用車で会社まで送ってもらう。
帰りも公用車から駅まで送ってもらい特急で帰る。
これが本物の金持ちだよ。俺のようにな。
特急が停まらない？そんなの言い訳だな。
特急通過する駅に住んでる自体で貧乏人なんだよ。
わかったかい？>>236に反論出来ないG厨さん。
296 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 19:04:35 ID:+E5CEhXq
金持ちは新快速じゃなく新幹線のグリーン車を使っている
あるいは運転士に任せた専用車
あるいは運転士に任せた専用車
297 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 19:13:20 ID:M2gV3QKR
なあ、Ｇ自由席券って「Ｇ車に存在することを許された」券であって「必ずＧ席に着席できる」券じゃないんだよな
やはりﾌﾟｷﾞｬｰの悪寒
やはりﾌﾟｷﾞｬｰの悪寒
299 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 21:47:21 ID:Eu14LEgg
300 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 22:09:42 ID:L0kRDngG
関東人だけど本当にグリーン車は邪魔。
迷惑そうに避けて乗っている。
国鉄時代と比べ粗末になった普通車もひどい。
G厨叩きを応援します。
迷惑そうに避けて乗っている。
国鉄時代と比べ粗末になった普通車もひどい。
G厨叩きを応援します。
ヒント：脳内
まぁどうせG厨は昼特使って、かつグリーンにも回数券を！なんて言うセコい連中ばっかりだから、1回乗って後は乗らないだろう。
G厨どもはまず昼特を使うことから止めるべき。
G厨どもはまず昼特を使うことから止めるべき。
303 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 00:17:21 ID:OPhbyMU/
緑車は2両必要だな
14両編成
これ最強
14両編成
これ最強
304 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 01:00:36 ID:YUJk3bCE
高尾屑は帰れ
まずは山手線に２両だなｗ
307 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 07:38:58 ID:YUJk3bCE
ホームが足りるか？
あと何度も言うが需要が無くて廃止したのだから復活したところで同じ事の繰り返し
あと何度も言うが需要が無くて廃止したのだから復活したところで同じ事の繰り返し
310 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 14:17:30 ID:OPhbyMU/
>>305
そんなことしたら13両編成になって縁起悪いだろ！
そんなことしたら13両編成になって縁起悪いだろ！
禁酒禁煙禁食じゃないとＧ車いらん
新幹線でなにがうっとしいかというと、禁煙はほとんど禁煙車だからいいのだが
貧乏リーマンが一斉にプシューと缶ビールあけて干物の臭いつまみ食い出すのがあれだな
関東のＧ車でも同じようなことが起こってるとしたら、そんなもんは絶対いらん
新幹線でなにがうっとしいかというと、禁煙はほとんど禁煙車だからいいのだが
貧乏リーマンが一斉にプシューと缶ビールあけて干物の臭いつまみ食い出すのがあれだな
関東のＧ車でも同じようなことが起こってるとしたら、そんなもんは絶対いらん
314 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 17:10:12 ID:OPhbyMU/
>>312
と関西厨は言ってます
と関西厨は言ってます
酉の新快速にグリーンを要求する奴なんて、シガサクと疣の糸ぐらいだろｗｗ
関西の事情がさっぱり理解できていない関東人G厨もいるけどね。
関西は東京みたいに殺人的混雑ではないのでグリーンなんか繋ぐだけ無駄。
関西は東京みたいに殺人的混雑ではないのでグリーンなんか繋ぐだけ無駄。
殺人的混雑解消のためにグリーン廃止して一般車に換えてほしいほしいけどな。
は・・・はげどーｗ
319 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 02:34:56 ID:TiYcCiK9
320 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 03:24:23 ID:PYjQ+hfL
グリーンより指定席だ。
もし入れるんだとしたら朝夕ラッシュの混雑時間帯にのみ導入にとどめとけ
それよりラッシュ時なのに8両の新快速がまだ多い。
１２両化をどんどん推進してくれ
そのためには西明石、京都を改革してくれ
欲張って大阪（宮原）も
もし入れるんだとしたら朝夕ラッシュの混雑時間帯にのみ導入にとどめとけ
それよりラッシュ時なのに8両の新快速がまだ多い。
１２両化をどんどん推進してくれ
そのためには西明石、京都を改革してくれ
欲張って大阪（宮原）も
321 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 03:29:29 ID:gjHHTaVV
いや、やっぱ通勤時に二度寝が出来る寝台車だろ。
小さい頃、何回も東海道・山陽快速のグリーン車を通り抜けたけど
むちゃくちゃ人すくなかったなぁ。廃止される直前でした。
むちゃくちゃ人すくなかったなぁ。廃止される直前でした。
323 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 09:11:08 ID:TiYcCiK9
12両化は賛同できる
324 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 12:22:50 ID:y70RmKJJ
ダブルデッカーグリーン１両連結は賛同できる
325 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 12:25:06 ID:5v8siBPS
ラッシュ時は、２２３×８両＋２０７系４両が（・∀・）ｲｲ!!
むしろ銭取方式がいいかと。
全然良くない。酉が目指すのはＱのような快速の鈍足化と特急(新幹線)誘導
328 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 16:19:45 ID:TiYcCiK9
>>324
どさくさまぎれに何を言うと思えば…
どさくさまぎれに何を言うと思えば…
そんなにグリーンが欲しいのなら、321系にサロ321とサロ320を造って増結すればいい。9両編成になるから1両増結だ。普通車利用者の批判も無くせる。4扉で乗降もスムーズになる。ロングシート化で収容力も増す。
どうしても最大12両にしたいのなら増結用の3両編成を造ればいい。
これでいいんじゃない。まさに「快適に過ごしたければ金払え」になるが仕方あるまい。
どうかね？＞馬鹿G厨ども
どうしても最大12両にしたいのなら増結用の3両編成を造ればいい。
これでいいんじゃない。まさに「快適に過ごしたければ金払え」になるが仕方あるまい。
どうかね？＞馬鹿G厨ども
330 ： ◆3krBdgX13Q ：2006/06/16(金) 17:45:38 ID:flcw4Rqy
大昔は東海道・山陽の緩行線にも2等があったらしいが・・・・・な。
とはいえ「関西にＧ車」ってのは「豚に真珠」に等しいけどな。
とはいえ「関西にＧ車」ってのは「豚に真珠」に等しいけどな。
下品な低脳関東蝿がうるせえな、うっとしい
332 ： ◆3krBdgX13Q ：2006/06/16(金) 17:56:18 ID:flcw4Rqy
新快速にＧ車ほしがってる奴らってさあ・・・・・
どうせ上京したときに東海道や横須賀のＧ車見て羨ましくなったんだろ？
言ってごらん？しょーじきにｗ
どうせ上京したときに東海道や横須賀のＧ車見て羨ましくなったんだろ？
言ってごらん？しょーじきにｗ
というより、普通列車にグリーンのほうが過剰サービスだろ
334 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 18:05:55 ID:t80Tfgcw
香ばしい奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
晒しあげ
335 ： ◆3krBdgX13Q ：2006/06/16(金) 18:43:29 ID:flcw4Rqy
束：普通車をグレードダウンしてグリーンで稼ぐ
酉：普通車をグレードアップして競合私鉄の客を奪って稼ぐ
酉：普通車をグレードアップして競合私鉄の客を奪って稼ぐ
>>277
>そういえば瀬戸大橋線の２１３系グリーン車ってどうなったの？
大半はあぼーんされたはず。
一部はＵ＠ｔｅｃｈの先頭車として再登場した。
もったいないから、座席をリニューアルして、
四国の電車のサービス向上に努めてほしかったなぁ。
って、既に>>280で回答されてますね。スマソ
>そういえば瀬戸大橋線の２１３系グリーン車ってどうなったの？
大半はあぼーんされたはず。
一部はＵ＠ｔｅｃｈの先頭車として再登場した。
もったいないから、座席をリニューアルして、
四国の電車のサービス向上に努めてほしかったなぁ。
って、既に>>280で回答されてますね。スマソ
Ｇ厨に聞きたいのだがおまいらの望むＧ席ってどういう設備でどういうサービスが受けられるの？
ただ高い金を払うだけのマゾ席じゃ擁護のしようがないわけだが
ただ高い金を払うだけのマゾ席じゃ擁護のしようがないわけだが
339 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 21:49:42 ID:bK3TgIrZ
341 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 23:11:59 ID:XmrLWRiq
◆3krBdgX13Q は高尾屑だ。
【お国厨の】関西vs関東徹底比較 その6【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
高尾屑、こっちでもID変えまくって自演してるぞ。
【お国厨の】関西vs関東徹底比較 その6【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
高尾屑、こっちでもID変えまくって自演してるぞ。
344 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 05:27:49 ID:VYV8g/3Y
>>344
電車の中で、んこするような人は、品位がないからG車に乗れないね
電車の中で、んこするような人は、品位がないからG車に乗れないね
346 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 14:14:11 ID:EUIU8uA0
それを言うなら近鉄特急にもGを全席導入してくれ
>>346
全席？
全席？
348 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 22:10:06 ID:APAXev0L
>>346
何を言ってんだ？
何を言ってんだ？
349 ：>>345：2006/06/17(土) 22:21:04 ID:103QlMXH
勝手に決めないでよ
By.大黒摩季の曲
By.大黒摩季の曲
350 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 22:26:25 ID:Oss8uZmB
>>349
アンカーくらい、ちゃんと打てや。
アンカーくらい、ちゃんと打てや。
新快速と同型の車両ならG車あるぞ
5000系＋223-5000番
5000系＋223-5000番
352 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 11:49:03 ID:iDq31vo5
そりゃ京阪神には関係ない
353 ： ◆3krBdgX13Q ：2006/06/18(日) 12:53:28 ID:0Wxwe5Cy
関西にＧ車入れたってよぉ・・・・
どーせ料金払わず図々しく座って車掌と揉めて暴行振るう奴ばっかり出てくる
んだろ？
何度でも言うぞ
「関西にグリーン車」＝「豚に真珠」
どーせ料金払わず図々しく座って車掌と揉めて暴行振るう奴ばっかり出てくる
んだろ？
何度でも言うぞ
「関西にグリーン車」＝「豚に真珠」
354 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 14:10:00 ID:dD/RFxB4
>>353
藻前、こんなところにもいたのかよ。関東の恥め。
漏れも都民だけど、藻前に味方する気はさらさら無いから。
とりあえずこっちに来な。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
藻前、こんなところにもいたのかよ。関東の恥め。
漏れも都民だけど、藻前に味方する気はさらさら無いから。
とりあえずこっちに来な。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
355 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 14:43:41 ID:T2jYEU31
金のある香具師はある。金を使おったいんや。
グリーンを連結してくれたら毎日でも乗ってやるぜ。
グリーンを連結してくれたら毎日でも乗ってやるぜ。
356 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 15:13:57 ID:czKR28Ym
>>355
じゃあJR西日本を使うときは新幹線及び特急のグリーン車のみで移動しろ
じゃあJR西日本を使うときは新幹線及び特急のグリーン車のみで移動しろ
357 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 19:15:08 ID:vTKeMRSD
宮崎方面はライナーが２本走っている。しかも１本はグリーンも営業だ。
それにひきかえ酉のやる気の無さは何だ？。びわこライナー時代は
グリーン営業もせず、特急格上げするも本数が少なくて使える代物じゃない。
やる気の無い酉は東様に経営丸投げしたほうが客のためだ。
それにひきかえ酉のやる気の無さは何だ？。びわこライナー時代は
グリーン営業もせず、特急格上げするも本数が少なくて使える代物じゃない。
やる気の無い酉は東様に経営丸投げしたほうが客のためだ。
「詭弁のガイドライン」より
G厨の共通事項
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>>357
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
出直せバカG厨、お前は地域性という言葉が本当に無いんだな
その割に関西では300円だ500円だと言うところだけはいっちょまえだけど
で、次はどんな無駄玉かなw
G厨の共通事項
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>>357
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
出直せバカG厨、お前は地域性という言葉が本当に無いんだな
その割に関西では300円だ500円だと言うところだけはいっちょまえだけど
で、次はどんな無駄玉かなw
>357
はぁ、１日に１往復か
よく探したね、よしよし
でも新幹線に比べて特急はやる気がないし、快速もないんだね
明日は学校だから、今日は早くおやすみ。
はぁ、１日に１往復か
よく探したね、よしよし
でも新幹線に比べて特急はやる気がないし、快速もないんだね
明日は学校だから、今日は早くおやすみ。
357を書いてくれた君、
次にこのすれっどに書き込みをするまでに、>>197と>>226に答えられるようになってくれよ
おじちゃんとの約束だ
それにしても君は釣りがうまいねえ
おじちゃん釣られちゃったよ
次にこのすれっどに書き込みをするまでに、>>197と>>226に答えられるようになってくれよ
おじちゃんとの約束だ
それにしても君は釣りがうまいねえ
おじちゃん釣られちゃったよ
361 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 21:12:19 ID:iDq31vo5
>>357
殿様商売の束こそ、
並行民鉄との競争でサービスに研きをかける、西の姿勢を見習うべき。
大量輸送への対応は致し方ない面が有るにせよ、
各駅停車偏重ノロノロ運転は乗っていてたまらん。
中央線のアレで「快速」なんて詐欺。特快ぐらいではじめて快速と呼ぶにふさわしい。
京浜東北も同様。
緩行との区別が必要なら、「区間快速」とでもしときな。
殿様商売の束こそ、
並行民鉄との競争でサービスに研きをかける、西の姿勢を見習うべき。
大量輸送への対応は致し方ない面が有るにせよ、
各駅停車偏重ノロノロ運転は乗っていてたまらん。
中央線のアレで「快速」なんて詐欺。特快ぐらいではじめて快速と呼ぶにふさわしい。
京浜東北も同様。
緩行との区別が必要なら、「区間快速」とでもしときな。
363 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 12:06:13 ID:TjX24UhG
そう言うと高尾の馬鹿猿が里に降りてきて農作物を荒らすぞ？
364 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 12:16:25 ID:pNNOnvgI
満員電車に乗られない人のことを考えたらグリーン車はあっていいと思う。
ただし、母子手帳を持っている人、身体障害者手帳を持っている人、65歳以上の身分証明書を持っている人にはグリーン料金は取らない。
それくらいのことをすればグリーン車を認めよう。 たぶん無いだろうが。
ただし、母子手帳を持っている人、身体障害者手帳を持っている人、65歳以上の身分証明書を持っている人にはグリーン料金は取らない。
それくらいのことをすればグリーン車を認めよう。 たぶん無いだろうが。
365 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 17:33:11 ID:aQvldgig
>>364
社民党員乙
社民党員乙
367 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 18:33:57 ID:pNNOnvgI
>>364
私は反自民党です。
共産党か社民党か民主党かは想像にまかせます。
「弱者のためにグリーン車を連結しましょう！」
あれ、演説していた議員は新幹線のグリーン車に乗っている。 議員バッジを見せたら乗車料金はタダ。
屈折しているよな。
私は反自民党です。
共産党か社民党か民主党かは想像にまかせます。
「弱者のためにグリーン車を連結しましょう！」
あれ、演説していた議員は新幹線のグリーン車に乗っている。 議員バッジを見せたら乗車料金はタダ。
屈折しているよな。
関東の者ですが、
はっきり言ってグリーン車ｲﾗﾈ。
普通車ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ化による露骨なグリーン誘導政策。
関東ではエキナカ事業とともにグリーン導入も
“束の金儲け主義”だとかなり叩かれてますよ。
自由席グリーンマンセーしてるのって18キッパーか束厨くらい。
はっきり言ってグリーン車ｲﾗﾈ。
普通車ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ化による露骨なグリーン誘導政策。
関東ではエキナカ事業とともにグリーン導入も
“束の金儲け主義”だとかなり叩かれてますよ。
自由席グリーンマンセーしてるのって18キッパーか束厨くらい。
369 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 22:07:46 ID:pNNOnvgI
まあまあ、落ち着いて話をしましょう。
新快速にグリーン車ってのは当然にグリーン料金を取られるよね。
どれくらいの料金を設定しているの？
もちろん全席指定じゃないと困るよね。
喫煙車と禁煙車は分けないといけない。
車内販売でコーヒーくらいも飲みたいよね。
以上でお会計願います。 グリーン料金を単価で表示してください。
ラッシュ時はともかく昼間は赤字が出るよ。 交通弱者のためにグリーン車を作るのはいいけど。
そもそも立って電車に乗ることがいやなのか？ 若いのなら立って乗れ。
ついでに横に乗った背の低い女子高生につり革を譲って自分はつり革の上の棒につかまるってのはいいぞ。
新快速にグリーン車ってのは当然にグリーン料金を取られるよね。
どれくらいの料金を設定しているの？
もちろん全席指定じゃないと困るよね。
喫煙車と禁煙車は分けないといけない。
車内販売でコーヒーくらいも飲みたいよね。
以上でお会計願います。 グリーン料金を単価で表示してください。
ラッシュ時はともかく昼間は赤字が出るよ。 交通弱者のためにグリーン車を作るのはいいけど。
そもそも立って電車に乗ることがいやなのか？ 若いのなら立って乗れ。
ついでに横に乗った背の低い女子高生につり革を譲って自分はつり革の上の棒につかまるってのはいいぞ。
371 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 22:10:42 ID:7z/Cw29J
（っ´▽`）っ
東はまるで「座りたかったら金払え」って言ってるみたい☆
東はまるで「座りたかったら金払え」って言ってるみたい☆
372 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 22:48:47 ID:pNNOnvgI
席を譲るというのは関東のほうがちゃんとしてるわ。
いい意味で関東は田舎者が多いから優しさがある。
関西はもう地元でコテコテだからシルバーシートに女子高生が座ってメールとかやっている。
そう考えたらグリーン車もあっていいような。
いい意味で関東は田舎者が多いから優しさがある。
関西はもう地元でコテコテだからシルバーシートに女子高生が座ってメールとかやっている。
そう考えたらグリーン車もあっていいような。
グリーン料金は日本で一番安い特急料金と同額以下でヨロ
375 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 00:35:53 ID:yFt5WdLW
また関西叩きをして逃げる気か？
376 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 00:40:44 ID:HIM5vMrC
関西では、優先座席とか関係なく、座席を譲るのは常識ですけど？
377 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 00:57:11 ID:HZwnswFl
関西で席を譲るところは見たことが無い。
おばはんたちは座席の隙間に割り込んでくるよ。
関西の人ってどこかで人を頼らないところが多いんで、列車の座席の取り合いはものすごい。
ある意味でタフな人たちなのだが。
おばはんたちは座席の隙間に割り込んでくるよ。
関西の人ってどこかで人を頼らないところが多いんで、列車の座席の取り合いはものすごい。
ある意味でタフな人たちなのだが。
案外譲ってる所は普通に見ると思う。
南海線ですら普通に譲ってる所見るし。
>>377
お前はメディアに洗脳されすぎ。
確かに住む前はかなりそういうイメージだったが。
実際に席の隙間に割り込むおばはんなんか見た事無いし。
ただ座席の取り合いは少し激しいと思う。
南海線ですら普通に譲ってる所見るし。
>>377
お前はメディアに洗脳されすぎ。
確かに住む前はかなりそういうイメージだったが。
実際に席の隙間に割り込むおばはんなんか見た事無いし。
ただ座席の取り合いは少し激しいと思う。
じゃ、高齢者・交通弱者のためＧ車、という理由は以降封印だねw
それでも要るというなら、優先席が文化機能しない地域だと認めた上で
その批判と謗りを甘んじて受けようね
さて、問題がだんだん絞られてくるよ
それでも要るというなら、優先席が文化機能しない地域だと認めた上で
その批判と謗りを甘んじて受けようね
さて、問題がだんだん絞られてくるよ
銭取るっぽいものを1hに2,3本運転すればいいじゃない
381 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 09:51:33 ID:HZwnswFl
普通車に席を譲らない人がいるから、高齢者や交通弱者のためにG車を連結しようっていいたいわけ。
一番むかついたのがどこかの寺の和尚が乗ってきたとき、恰幅が大きいのに座席に座り込んできやがった。
座席に座っている人たちは少しずつ席を移動しているんだが、窮屈だった。
そうしたら老婆が乗ってきた。 和尚が席を譲ると思ったら譲らなかったんだよ。
仕方ないので私が席を譲ったのだが、この和尚は何も無かったかのように座っていた。
宗教法人は税金を払わなくていいはずだよな。 だったら電車に乗らずベンツにでも乗れって。
どことは言わないけど京都とか京都だったり京都なのだが。
そういうことでG車は連結しよう。
一番むかついたのがどこかの寺の和尚が乗ってきたとき、恰幅が大きいのに座席に座り込んできやがった。
座席に座っている人たちは少しずつ席を移動しているんだが、窮屈だった。
そうしたら老婆が乗ってきた。 和尚が席を譲ると思ったら譲らなかったんだよ。
仕方ないので私が席を譲ったのだが、この和尚は何も無かったかのように座っていた。
宗教法人は税金を払わなくていいはずだよな。 だったら電車に乗らずベンツにでも乗れって。
どことは言わないけど京都とか京都だったり京都なのだが。
そういうことでG車は連結しよう。
タイミング良く税金も上がったことだし、尚更高齢者にはＧが遠くなるだろうね
総武快速線で優先席に座って携帯いじってる袈裟姿の男を見たことがある。
京都には市内だけで２０００以上のお寺があり、和尚も何万人といるのだ
屁んな和尚もゴマンとおるぞ
屁んな和尚もゴマンとおるぞ
>>380
それ、名古屋より悪どいがな。
それ、名古屋より悪どいがな。
387 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 22:01:32 ID:D2ufFogC
だからここはネタスレ
だがそれがいい
結論出たってことで次スレいらねーな。
反論出来ない負け犬Ｇ厨はもう糞スレ立てるなよ。
反論出来ない負け犬Ｇ厨はもう糞スレ立てるなよ。
グリーン車が無い(普通)列車はクソ、これを支持する奴もクソ
論破されても負けを認めず何度も話をふりだしに戻すが
何度繰り返しても同じ結論しか出ない
たまに新快速♀占用スレや鉄道総合板のグリーンスレに退避するが同じ事しかしない
>>391-392
仮に建てなくとも
新快速♀占用スレやら鉄道総合板に退避するだろ
論破されても負けを認めず何度も話をふりだしに戻すが
何度繰り返しても同じ結論しか出ない
たまに新快速♀占用スレや鉄道総合板のグリーンスレに退避するが同じ事しかしない
>>391-392
仮に建てなくとも
新快速♀占用スレやら鉄道総合板に退避するだろ
394 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 00:12:16 ID:eM995JrL
396 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 07:15:37 ID:7TUSdA3u
つまり反対するやつは貧乏でだということですな
397 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 12:07:24 ID:GLXsgRIs
早速ガイドラインを実行してきたか
398 ：名無し野電車区 ：2006/06/22(木) 12:47:49 ID:XP4IluIx
束と酉では車両の使い方が違うから無理だ罠｡
223が4/6/8両が前後見境なく組んで､種別も複数｡
束のように､基本10増5(須賀は10と4)で連結方向も一定｡
さらに短い編成で10(くどいが須賀は11)ちゅう訳には行かんからな｡
もし酉にGを突っ込むなら仮に8両固定のうち2両入れたら普通車が6両｡
輸送力不足は目に見えてる｡G1普通車7でも､現状8で満タン輸送を考えるとあかんやろ｡
普通車8でG2の10両？
それはホームの長さが足らない｡
普通や区間快速(そんな種別は無いが京都線神戸線内一部で快速運転する運用)だと､
駅間が短すぎる｡
事実､過去のG車は車掌泣かせ｡
ゲタ電の半室Gは尤も酷かったと元車掌談｡
223が4/6/8両が前後見境なく組んで､種別も複数｡
束のように､基本10増5(須賀は10と4)で連結方向も一定｡
さらに短い編成で10(くどいが須賀は11)ちゅう訳には行かんからな｡
もし酉にGを突っ込むなら仮に8両固定のうち2両入れたら普通車が6両｡
輸送力不足は目に見えてる｡G1普通車7でも､現状8で満タン輸送を考えるとあかんやろ｡
普通車8でG2の10両？
それはホームの長さが足らない｡
普通や区間快速(そんな種別は無いが京都線神戸線内一部で快速運転する運用)だと､
駅間が短すぎる｡
事実､過去のG車は車掌泣かせ｡
ゲタ電の半室Gは尤も酷かったと元車掌談｡
399 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 13:07:40 ID:GLXsgRIs
400 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 09:43:53 ID:eol1OeEa
貧乏は脳内でしか新快速に乗ってないからあかん
ガイドライン乙
>>402
話の読めない奴。
金持ちで金を使うのが目的なら、
わざわざ選んででも新幹線Gを使うくらいでないと。
>>1が「金を使いたい」とか言っておきながら、
「新快速にGを」＝特急料金不要、G料金自体も特急のそれより安い
…という、「金を使いたい」発言裏腹のケチ臭い要求が、おかしいと言っているのだ。
話の読めない奴。
金持ちで金を使うのが目的なら、
わざわざ選んででも新幹線Gを使うくらいでないと。
>>1が「金を使いたい」とか言っておきながら、
「新快速にGを」＝特急料金不要、G料金自体も特急のそれより安い
…という、「金を使いたい」発言裏腹のケチ臭い要求が、おかしいと言っているのだ。
405 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 16:44:16 ID:T7BN+wWK
高尾屑は早く逝け。
223にグリーンは不要!!
223にグリーンは不要!!
410 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 01:17:47 ID:WiHrmwdS
age
優先席を高齢者や交通弱者に空けないのは４０～５０代のやや疲れた世代が多い。
自分も疲れてるやから優先やとの勝手な論理なんやろ。
自分も疲れてるやから優先やとの勝手な論理なんやろ。
412 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 02:34:19 ID:hJgoAsGr
格差社会だからこそグリーン車が必要
関西の場合は新快速にグリーンダブルデッカー１両が最適だ
料金や制度は東と同等にするか九州と同じにするかは迷う
関西の場合は新快速にグリーンダブルデッカー１両が最適だ
料金や制度は東と同等にするか九州と同じにするかは迷う
414 ：名74系統 名無し野車庫行：2006/06/26(月) 08:50:42 ID:oVI986fc
G付けた分､普通車が減って混むからいらんわ｡
415 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 08:56:21 ID:l+rQd0Oj
416 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 16:50:41 ID:/2WWX8oV
新しい意見を出す前に我々の質問に答えてもらおうか高尾屑よ
418 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 06:28:25 ID:WJU6g4J5
グリーン１両でガタガタ言うな
貧乏人よ
貧乏人よ
>>418
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
はいはいガイドラインガイドラインw
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
はいはいガイドラインガイドラインw
420 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 09:15:12 ID:Sf+zxbeH
422 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 11:57:07 ID:wsyG1Qcs
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
>常に埋まってた
424 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 14:33:42 ID:k1MJevgx
550円でも使う？
425 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 17:05:25 ID:Y91tbkqH
国鉄時代の利用者不足で廃止した、というのはどうなんだ？
426 ：名無し野電車区 ：2006/06/27(火) 20:45:04 ID:2Q6Nfq1c
427 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 21:04:53 ID:x1Vgcjwc
常に12両にしてくれるなら大歓迎
グリーン自体も賛成だ
グリーン自体も賛成だ
個室のA寝台つけて、休憩料金取ればいいじゃん。
429 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 21:19:28 ID:Y91tbkqH
反論まだー？
>>427
なんか、両者の意見のエエとこ取りやな。
都合の良い奴。
ま、「Gに賛成」の文言が有るから、
見倣し賛成派という事で、攻撃対象に加えとくか。
んなもん、12両全部普通車が当然に決まっとる。
確かにリクライニングは転クロよりは高級だ。
だが、転クロから、金積んでまでわざわざ乗り換えようという気にはならんな。
日常なら転クロで足りだし、毎回Gを使ってたら金額も馬鹿にならん。
金持ちで金使いたくば、普通列車Gなどとケチ臭いマネはせず、
特急で存分に散財すれば良かろう。
なんか、両者の意見のエエとこ取りやな。
都合の良い奴。
ま、「Gに賛成」の文言が有るから、
見倣し賛成派という事で、攻撃対象に加えとくか。
んなもん、12両全部普通車が当然に決まっとる。
確かにリクライニングは転クロよりは高級だ。
だが、転クロから、金積んでまでわざわざ乗り換えようという気にはならんな。
日常なら転クロで足りだし、毎回Gを使ってたら金額も馬鹿にならん。
金持ちで金使いたくば、普通列車Gなどとケチ臭いマネはせず、
特急で存分に散財すれば良かろう。
431 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 00:06:49 ID:Y91tbkqH
○○に特急・新幹線は停まらない、という言い訳は無しだぞ？
432 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 07:10:09 ID:Cadyswt9
433 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 09:05:07 ID:IceCwzaN
>>432は高尾屑
>>430
利便性？
山陽新幹線は時間４本も走っている。北陸スジよりも便利じゃないか。
なにが不便何だろうか…大丈夫？コイツw
それを指してなお利便性とほざくなら、新快速通過駅客がG利用する為のフォロープランを提示してもらおうか。
話はそれからだ。
いやあ、夏休みの宿題がどんどん増えるね。
利便性？
山陽新幹線は時間４本も走っている。北陸スジよりも便利じゃないか。
なにが不便何だろうか…大丈夫？コイツw
それを指してなお利便性とほざくなら、新快速通過駅客がG利用する為のフォロープランを提示してもらおうか。
話はそれからだ。
いやあ、夏休みの宿題がどんどん増えるね。
435 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 10:51:44 ID:JxE/YzlW
通勤ライナーやセントラルライナーみたいな整理券方式でいんじゃないか？
指定席にするとｼｽﾃﾑ構築が面倒だし、自由席にすると｢料金払ってるのに
座れなかったじゃないか(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!」て言う奴が出てくる。
指定席にするとｼｽﾃﾑ構築が面倒だし、自由席にすると｢料金払ってるのに
座れなかったじゃないか(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!」て言う奴が出てくる。
436 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 15:11:40 ID:s6690jgX
またガイドラインだ
まさに「ループスレ」だな。
だれかループリスト作成ｷﾎﾞﾝ
だれかループリスト作成ｷﾎﾞﾝ
439 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 21:58:54 ID:BUVYyAR4
遅レスだが、
>>236
＞本気でG導入させる気あんのかよ？
全くないだろね。
本気でG導入してほしいのであれば
菊蔵なりにとっくに要望を提出してるであろう。
G厨はそれもしない癖にただただ薀蓄を語り、
絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返して
スレをループさせている。
つまり、
「G厨＝頭が悪い」
>>248-249の型に当てはまった単細胞。
>>236
＞本気でG導入させる気あんのかよ？
全くないだろね。
本気でG導入してほしいのであれば
菊蔵なりにとっくに要望を提出してるであろう。
G厨はそれもしない癖にただただ薀蓄を語り、
絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返して
スレをループさせている。
つまり、
「G厨＝頭が悪い」
>>248-249の型に当てはまった単細胞。
そして反論できなくなると『貧乏人』。
もうね、あほかと（ｒｙ
もうね、あほかと（ｒｙ
441 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 22:40:09 ID:C79fmdqp
442 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 22:42:22 ID:s6690jgX
簡易図(こんな感じか？)
高尾屑がグリーン車導入を主張
↓
あっさりと論破される
↓
反対意見を貧乏人と決め付け、出鱈目なデータを持ち出し再主張
↓
再論破、このあたりで「特急・新幹線」を突く
↓
「○○に新幹線は停まらない」と主張(ガイドライン参照)
↓
ガイドラインを持ち出し高尾屑叩き
↓
退避
関連スレを荒らし回る、関西叩き
↓
このスレが沈静化
↓
以下ループ
高尾屑がグリーン車導入を主張
↓
あっさりと論破される
↓
反対意見を貧乏人と決め付け、出鱈目なデータを持ち出し再主張
↓
再論破、このあたりで「特急・新幹線」を突く
↓
「○○に新幹線は停まらない」と主張(ガイドライン参照)
↓
ガイドラインを持ち出し高尾屑叩き
↓
退避
関連スレを荒らし回る、関西叩き
↓
このスレが沈静化
↓
以下ループ
443 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 23:19:21 ID:JQafJasE
グリーン車ほしければココに書くよりも
キクゾウに書け。
ここに書いても無駄です。
キクゾウに書け。
ここに書いても無駄です。
いや、ネタスレだし。
G厨や高尾猿ってのはこういう場所でまで
スゲェ罵倒されたいマゾなんだなw
スゲェ罵倒されたいマゾなんだなw
446 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 11:13:43 ID:P+uAX9sI
マリン5100形と同じ車両を連結して、上下とも定員制にしたらどうよ。
\750～\950（平日の10～17と土休は終日\550～\750）
――――――――――――――――――――――
\510（平日10～17・土休\310）
\750～\950（平日の10～17と土休は終日\550～\750）
――――――――――――――――――――――
\510（平日10～17・土休\310）
そもそもグリーン車のメリットって何かあるん?
あるならある、ないならないではっきりと申してくれないか?
あるならある、ないならないではっきりと申してくれないか?
449 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 13:13:23 ID:a7wiII9j
>>447
座席が幾分高級だが、
転クロ－リクの差は、関西の利用者の9割以上にとって、金を追加するに値するものではない。
朝夕の着席料としては、多少の価値有り。
>>449
高松周辺のビジネスマンの類の利用も見受けられる。
ただ、出張絡みだから、やはりここでいうG車ニーズとはやや異質だろう。
むしろ、札幌のuシートに近い需要かもしれない。
展望席としては、先代のほうが余程よかったし。
今は階下の方が絶対おトク。橋に関しては、眺めはそう変わらない。
座席が幾分高級だが、
転クロ－リクの差は、関西の利用者の9割以上にとって、金を追加するに値するものではない。
朝夕の着席料としては、多少の価値有り。
>>449
高松周辺のビジネスマンの類の利用も見受けられる。
ただ、出張絡みだから、やはりここでいうG車ニーズとはやや異質だろう。
むしろ、札幌のuシートに近い需要かもしれない。
展望席としては、先代のほうが余程よかったし。
今は階下の方が絶対おトク。橋に関しては、眺めはそう変わらない。
451 ：名無し野電車区 ：2006/06/29(木) 21:13:57 ID:HdafD+sl
このスレ∞環状線やね｡
ところで>>1は新快速にらしいが､
束と比較にならないほど広範囲かつ複雑な増解決を伴い､
普通から快速､新快速まで使う223系の何処にどう繋げる気だろうか｡
関係者も唖然とする解決策を書き込むこと｡
話はそれからだ｡
ところで>>1は新快速にらしいが､
束と比較にならないほど広範囲かつ複雑な増解決を伴い､
普通から快速､新快速まで使う223系の何処にどう繋げる気だろうか｡
関係者も唖然とする解決策を書き込むこと｡
話はそれからだ｡
>>451
連中、何も考えておりゃせん。
単に束同様の「基本＋付属」の考え方をムリヤリぶち込み、
その中に規定事実化して組み込もうとしてるだけ。
関西の事情、これっぽっちも分かってない。
解決策なんて、出せるハズないがな。
改めてG虫に告ぐ。
ナゼ新快速にG車？
朝晩ならライナーで足りるよな。金使いたいなら特急料金＋G料金で散財してくれ。
「特急が止まらない」なら、新快速だって通過駅はある。本数が必要なら、それだけの需要見込みを、明確な数値で示せ。
関東より人が少ない。既に当然に転クロがある中で、客がつくのか？
連中、何も考えておりゃせん。
単に束同様の「基本＋付属」の考え方をムリヤリぶち込み、
その中に規定事実化して組み込もうとしてるだけ。
関西の事情、これっぽっちも分かってない。
解決策なんて、出せるハズないがな。
改めてG虫に告ぐ。
ナゼ新快速にG車？
朝晩ならライナーで足りるよな。金使いたいなら特急料金＋G料金で散財してくれ。
「特急が止まらない」なら、新快速だって通過駅はある。本数が必要なら、それだけの需要見込みを、明確な数値で示せ。
関東より人が少ない。既に当然に転クロがある中で、客がつくのか？
453 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 22:49:21 ID:4qfg7aiR
過去レスで321を新快速に投入した上でG導入という提案があったが馬鹿G厨どもの意見が聞きたいね。
455 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 07:54:26 ID:9l0/5/za
利用者の９割が金を追加するに値しないというなら
残り１割の需要があるということだ。１両グリーン入れたら
ちょうどいい均衡になる
関西の事情がどうのこうの言ってる貧乏人は貧乏の井の中の蛙だから
他社の良い所が全然分かってないし、頭が固くなって
従来のやり方が１番と酔いしれてるんだな
貧乏人は貧乏と呼ばれると暴れる特性があるようだ
貧乏人は箕面の山に帰りな
残り１割の需要があるということだ。１両グリーン入れたら
ちょうどいい均衡になる
関西の事情がどうのこうの言ってる貧乏人は貧乏の井の中の蛙だから
他社の良い所が全然分かってないし、頭が固くなって
従来のやり方が１番と酔いしれてるんだな
貧乏人は貧乏と呼ばれると暴れる特性があるようだ
貧乏人は箕面の山に帰りな
456 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 09:49:15 ID:JV/DktwU
>>455
∞環状線してどうする
誰が金持ちで貧乏だのそんな話で解決できないんだよ｡
>>398>>451などが冗談ウソ抜きで書いてるが､
これらの問題をどう解決するんだよ｡
頭が固い､うましか､アフォ…そんな話や無いちゅうのんが理解できんのか｡
G厨!!
は な し は そ れ か ら だ
∞環状線してどうする
誰が金持ちで貧乏だのそんな話で解決できないんだよ｡
>>398>>451などが冗談ウソ抜きで書いてるが､
これらの問題をどう解決するんだよ｡
頭が固い､うましか､アフォ…そんな話や無いちゅうのんが理解できんのか｡
G厨!!
は な し は そ れ か ら だ
京阪みたいに無料のグリーン車を・・・・
458 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 16:40:34 ID:zlPy6B+Q
459 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 16:42:15 ID:dHRU50Dn
東急厨は巣にお帰り
455 名前：名無し野電車区 ：2006/06/30(金) 07:54:26 ID:9l0/5/za
利用者の９割が金を追加するに値しないというなら
残り１割の需要があるということだ。１両グリーン入れたら
ちょうどいい均衡になる
関西の事情がどうのこうの言ってる貧乏人は貧乏の井の中の蛙だから
他社の良い所が全然分かってないし、頭が固くなって
従来のやり方が１番と酔いしれてるんだな
貧乏人は貧乏と呼ばれると暴れる特性があるようだ
貧乏人は箕面の山に帰りな
455 名前：名無し野電車区 ：2006/06/30(金) 07:54:26 ID:9l0/5/za
利用者の９割が金を追加するに値しないというなら
残り１割の需要があるということだ。１両グリーン入れたら
ちょうどいい均衡になる
関西の事情がどうのこうの言ってる貧乏人は貧乏の井の中の蛙だから
他社の良い所が全然分かってないし、頭が固くなって
従来のやり方が１番と酔いしれてるんだな
貧乏人は貧乏と呼ばれると暴れる特性があるようだ
貧乏人は箕面の山に帰りな
460 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 16:53:25 ID:zlPy6B+Q
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドライン （新快速G議論スレ版 06年6月30日改正）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・毎回同じ事しか言えない。（例：G車1両だけでも反対する奴は貧乏人だ ）
・関西の事情を全く知らない。その為絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返す。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・毎回同じ事しか言えない。（例：G車1両だけでも反対する奴は貧乏人だ ）
・関西の事情を全く知らない。その為絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返す。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
高尾屑が現れた場合、速やかに↓のスレへ身柄を引渡して下さい。
【お国厨の】関西vs関東徹底比較 その6【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
皆様のご協力をお願い致します。
だめだ高尾猿てんで弱すぎ
そんなにＧ車で金払いたいのかね。
首都圏の人は、運賃だけの最低サービスに慣れてしまって、グリーン車がとんでもない豪華車に見えるようだ。
そもそも、普通車が快適なら、Ｇ車なんていらないんだよ。
首都圏の人は、運賃だけの最低サービスに慣れてしまって、グリーン車がとんでもない豪華車に見えるようだ。
そもそも、普通車が快適なら、Ｇ車なんていらないんだよ。
>>457
ひかりレールスターをどうぞ
ひかりレールスターをどうぞ
>>455
サルだって学習はする。
他人の発言を踏まえて発言するのは成長だが、所詮は猿知恵。
そこから先の思考が欠けているな。
残りの1割が価値を認めているとしても、それがそのまま需要に直結すると、言い切れるのか？
毎回、行動の度に必ず利用すると断言できるか？
ちなみに、高崎・宇都宮の需要予測は5％だったとか。
先の1割の中で、毎回必ず使ってくれる上客は、どれだけいるのかな？ 半分もいるかな？
サルだって学習はする。
他人の発言を踏まえて発言するのは成長だが、所詮は猿知恵。
そこから先の思考が欠けているな。
残りの1割が価値を認めているとしても、それがそのまま需要に直結すると、言い切れるのか？
毎回、行動の度に必ず利用すると断言できるか？
ちなみに、高崎・宇都宮の需要予測は5％だったとか。
先の1割の中で、毎回必ず使ってくれる上客は、どれだけいるのかな？ 半分もいるかな？
466 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 00:13:15 ID:2Vv6Hptl
高尾屑というのは>>460の事を呼ぶのか。
でも、なんで高尾なの？
でも、なんで高尾なの？
467 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 04:02:59 ID:WyQS4R8k
468 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 06:02:03 ID:2t03lnTZ
近鉄南大阪線がガラガラの空気輸送状態でも30分に1本の列車を走らせているじゃない。
急行だったらまだ乗降客があるとは思うのだが、有料特急なので誰も乗らん。 私も走らせている理由がよくわからない。
それでも走らせているのだから新快速ももう一度やってみたら？
1両あれば十分だろ。 半分は禁煙車で半分は喫煙車でエアカーテンで仕切る。
3扉だから禁煙席のほうが多くなるかもしれないけど、その辺から始めてみよう。
急行だったらまだ乗降客があるとは思うのだが、有料特急なので誰も乗らん。 私も走らせている理由がよくわからない。
それでも走らせているのだから新快速ももう一度やってみたら？
1両あれば十分だろ。 半分は禁煙車で半分は喫煙車でエアカーテンで仕切る。
3扉だから禁煙席のほうが多くなるかもしれないけど、その辺から始めてみよう。
469 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 06:54:37 ID:WyQS4R8k
>>469
目的地が観光地・吉野である事もお忘れなきよう。
目的地が観光地・吉野である事もお忘れなきよう。
471 ：名無し野電車区 ：2006/07/01(土) 09:41:45 ID:qhe0wZ9x
>>457
OKいはんは､ﾓﾉｸﾗｽですが何か？
>>468
吉特と比べられても｡
そのための新車両作るのもアフォや｡
車両製造費20億位､酉に寄付したらやってくれるかもな｡
尤もGで3扉…｡束にも相手されそうもないな｡
OKいはんは､ﾓﾉｸﾗｽですが何か？
>>468
吉特と比べられても｡
そのための新車両作るのもアフォや｡
車両製造費20億位､酉に寄付したらやってくれるかもな｡
尤もGで3扉…｡束にも相手されそうもないな｡
吉野特急は朝は８連でも席埋まる
だから昼間ガラガラでもトータルで帳尻あうからおｋ
シーズンにはちゃんと埋まるしね
だから昼間ガラガラでもトータルで帳尻あうからおｋ
シーズンにはちゃんと埋まるしね
だめだG厨にしろ高尾屑にしろ理解力が無すぎる
474 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 17:40:47 ID:IMy2d3g7
>>466
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/1-5n
本日の高尾屑の発言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/279-282
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/1-5n
本日の高尾屑の発言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/279-282
>>475
>奈良線には、平日日中の特急が設定されていない。
当たり前だ、快速急行の停車駅と何駅違うんだ？あと、所要時間差は？
所要時間的に変わらん上に通し乗りもさることながら各駅での区間乗降も多いだろ。
朝晩の阪奈特急は混雑でウダウダされるのから開放されるなら、着席保証料として
と言う側面が強いだけ。それこそＪＲのライナーと同じ理屈。
>これ方針の矛盾だな。
吉野特急の日中は2連がデフォ、需給調整を取っているだろう。
それに特急の時短効果本領は橿原神宮前より先の吉野線。時刻表見れば一目瞭然。
橿原神宮前～大阪阿部野橋なら時間が合えばみんな急行だがな。
特急は余程急いでいるか、確実な着席を求める人だけ。あと観光客w
地域差や路線事情ってのを全くスルーできるのだから余計馬鹿を晒してるな。
>奈良線には、平日日中の特急が設定されていない。
当たり前だ、快速急行の停車駅と何駅違うんだ？あと、所要時間差は？
所要時間的に変わらん上に通し乗りもさることながら各駅での区間乗降も多いだろ。
朝晩の阪奈特急は混雑でウダウダされるのから開放されるなら、着席保証料として
と言う側面が強いだけ。それこそＪＲのライナーと同じ理屈。
>これ方針の矛盾だな。
吉野特急の日中は2連がデフォ、需給調整を取っているだろう。
それに特急の時短効果本領は橿原神宮前より先の吉野線。時刻表見れば一目瞭然。
橿原神宮前～大阪阿部野橋なら時間が合えばみんな急行だがな。
特急は余程急いでいるか、確実な着席を求める人だけ。あと観光客w
地域差や路線事情ってのを全くスルーできるのだから余計馬鹿を晒してるな。
>>475
奈良線の特急車は、京奈特急や大阪線の乙特急と共通運用であることをお忘れなく。
つまり、奈良線で走らなくても、京都・橿原線や大阪線で走っている。
>>476
その通りだな。昼間は「南大阪線～吉野線直通」旅客（特に観光客）のためにある特急だ。
また、もうひとつの需給調整として、1時間ヘッドに間引き運行もしているし。
奈良線の特急車は、京奈特急や大阪線の乙特急と共通運用であることをお忘れなく。
つまり、奈良線で走らなくても、京都・橿原線や大阪線で走っている。
>>476
その通りだな。昼間は「南大阪線～吉野線直通」旅客（特に観光客）のためにある特急だ。
また、もうひとつの需給調整として、1時間ヘッドに間引き運行もしているし。
478 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 02:45:57 ID:35UowIQI
ケチな関西人なんかわざわざグリーン料金払わないだろ
ましてや新快速じたい転クロなんだから
ましてや新快速じたい転クロなんだから
479 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 14:24:03 ID:IEOaycbE
で、関西叩きが終わったら話をふりだしに戻す気か？
>>461の方針でお願いします。
高尾屑が現れた場合、速やかに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50へ連行してください。
関西を引合いに出して関東を貶すｶｷｺをすると簡単に釣れます。
高尾屑が現れた場合、速やかに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50へ連行してください。
関西を引合いに出して関東を貶すｶｷｺをすると簡単に釣れます。
481 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 07:58:43 ID:LOkaYvvj
>>ケチの関西人なんかわざわざグリーン料金払わないだろ
貧乏人的歪んだ世界観だ
これではまともな反論できるわけない
貧乏人的歪んだ世界観だ
これではまともな反論できるわけない
483 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 08:15:13 ID:LOkaYvvj
485 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 15:27:48 ID:fZewlbZv
>>481
自分にレスするなよ低脳バ関東塵ｗ
お前の住んでいる関東ってマジで物騒だね。
この前車内で揉めて殺人事件起こったりしてさ。
さらにこんなニュースまで…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000001-mai-soci
電車に乗ってていつ殺されるか分かんないなんて、信じられないね
バ関東って日本一低民度の犯罪者だらけｗ
自分にレスするなよ低脳バ関東塵ｗ
お前の住んでいる関東ってマジで物騒だね。
この前車内で揉めて殺人事件起こったりしてさ。
さらにこんなニュースまで…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000001-mai-soci
電車に乗ってていつ殺されるか分かんないなんて、信じられないね
バ関東って日本一低民度の犯罪者だらけｗ
ｽﾏｿ、ageてしまった
高尾屑に対してはこのぐらい挑発してやれば効果的だ。
高尾屑に対してはこのぐらい挑発してやれば効果的だ。
487 ：名無し野電車区 ：2006/07/03(月) 19:29:32 ID:mlxpucr4
488 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 22:38:40 ID:LOkaYvvj
490 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 23:52:57 ID:LOkaYvvj
>>489
こじつけの理由なんて答えになってないね(w
こじつけの理由なんて答えになってないね(w
こじつけの理由でＧ車の導入なんぞ叫ばれてもなｗ
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドライン
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・毎回同じ事しか言えない。（例：G車1両だけでも反対する奴は貧乏人だ ）
・関西の事情を全く知らない。その為絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返す。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると荒らし回ったあげく、話をふりだしに戻す(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・ネットではひたすら騒ぐ癖に署名や会社への投書は行わない(相手にされないことを薄々気付いている？)
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・毎回同じ事しか言えない。（例：G車1両だけでも反対する奴は貧乏人だ ）
・関西の事情を全く知らない。その為絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返す。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
そういえば高尾屑が中央特快にＧ車導入汁とか言ってるのは聞いたことないのだが
494 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 06:45:30 ID:SbPIMnhg
未だに反論できずに主張の繰り返しか
それに金持ちなら新幹線や特急に乗るだろ
新快速は混むからさ
それに金持ちなら新幹線や特急に乗るだろ
新快速は混むからさ
よ～し、パパ>>249を手直ししちゃうぞ
＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「～だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：貧乏人
＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「～だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：貧乏人
496 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 08:39:46 ID:NEZs5mA3
497 ：名74系統 名無し野車庫行：2006/07/04(火) 09:45:42 ID:BCHQgvfR
>>490
G註向け特別講座
●ｱｰﾊﾞﾝ向け223系が所属する区や電留線は最大8両を基本にしてる｡
●その網干区の検査設備は最大8両｡
●一部の駅は最大8両
●223は新快速・快速・普通の運用を受け持っている｡
●運転区間が､長浜・大垣・永原-網干・播州赤穂と広範囲｡
●臨時運転で山陰線などに運用に入る時もある
●基本編成が4・6・8両
●関連して､新快速なら突発的事態もしくは末端部を除いて8両｡
●関連して､その8両も4+4の時がある
●関連して､8両でも混雑が激しいため､遅延・苦情要因にもなっている｡
●国鉄時代のG車は､廃止になった
●関空特快という座席指定車が廃止になった
さて､日本語が読めるかどうかは解らんが､
これらの現状が､こ じ つ け であるという理由を述べよ｡
G註向け特別講座
●ｱｰﾊﾞﾝ向け223系が所属する区や電留線は最大8両を基本にしてる｡
●その網干区の検査設備は最大8両｡
●一部の駅は最大8両
●223は新快速・快速・普通の運用を受け持っている｡
●運転区間が､長浜・大垣・永原-網干・播州赤穂と広範囲｡
●臨時運転で山陰線などに運用に入る時もある
●基本編成が4・6・8両
●関連して､新快速なら突発的事態もしくは末端部を除いて8両｡
●関連して､その8両も4+4の時がある
●関連して､8両でも混雑が激しいため､遅延・苦情要因にもなっている｡
●国鉄時代のG車は､廃止になった
●関空特快という座席指定車が廃止になった
さて､日本語が読めるかどうかは解らんが､
これらの現状が､こ じ つ け であるという理由を述べよ｡
498 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 12:51:38 ID:NEZs5mA3
>>497に編成運用面で補足。
223系の全種別で考えた場合、以下の編成があり得る。
･4両単独
･6両単独
･8両編成
･10両編成
･12両編成
このうち、8～12両はかなりややこしくなっている。
例えば8両編成の場合、以下の二通りが考えられる。
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
Mc-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
同様に10両編成ならば、
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-M-Tc
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
と、これまた二通り。
そして一番ややこしいのが12両で、
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
の三通りとなる。
これだけややこしい運用をこなしている223系に本当にG車連結など、編成例が思い浮かんだだけで出来るかどうかぐらい分かるだろ。
223系の全種別で考えた場合、以下の編成があり得る。
･4両単独
･6両単独
･8両編成
･10両編成
･12両編成
このうち、8～12両はかなりややこしくなっている。
例えば8両編成の場合、以下の二通りが考えられる。
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
Mc-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
同様に10両編成ならば、
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-M-Tc
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
と、これまた二通り。
そして一番ややこしいのが12両で、
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
の三通りとなる。
これだけややこしい運用をこなしている223系に本当にG車連結など、編成例が思い浮かんだだけで出来るかどうかぐらい分かるだろ。
499 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 13:07:46 ID:ss/3/IyP
混雑の激しい新快速に雌車が導入されないのと同じ理由だな＞223の組成パターンが多い、編成が固定できない。
500 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 14:01:38 ID:aJSeNq8k
結論：新快速は全車両G車にしなければならない。
同時に、京阪のK特急・特急・急行、阪急の通勤特急・快速特急・特急・快速急行、
阪神の直通特急・特急・区間特急・快速急行・急行・準急もすべてG車としなければ
ならない。
G料金は1乗車あたり1000円とし、定期との併用は不可とする。
これくらいしなければ、腐った関西の低脳を排除できない。
同時に、京阪のK特急・特急・急行、阪急の通勤特急・快速特急・特急・快速急行、
阪神の直通特急・特急・区間特急・快速急行・急行・準急もすべてG車としなければ
ならない。
G料金は1乗車あたり1000円とし、定期との併用は不可とする。
これくらいしなければ、腐った関西の低脳を排除できない。
501 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 17:43:24 ID:SbPIMnhg
誰が乗るんだ？
それとも反論できなくなって荒らし回る高尾屑か
それとも反論できなくなって荒らし回る高尾屑か
燃料投下ｗ
ID:aJSeNq8k＝高尾屑と見て間違いない
439 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2006/07/04(火) 07:18:31 aJSeNq8k
結論
大阪は潰すべき
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148101759/439
ID:aJSeNq8k＝高尾屑と見て間違いない
439 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2006/07/04(火) 07:18:31 aJSeNq8k
結論
大阪は潰すべき
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148101759/439
503 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 19:40:43 ID:UmKtrwPw
だから貧乏なバ関西塵はグリーン車なんて乗らねーつってんだろ
「豚に真珠」なんだよわかる？
国鉄時代にG車廃止になったのはバ関西塵の不正乗車が絶えなかったからだよ。
民度の低いところにグリーン車なんていらねぇ。
「豚に真珠」なんだよわかる？
国鉄時代にG車廃止になったのはバ関西塵の不正乗車が絶えなかったからだよ。
民度の低いところにグリーン車なんていらねぇ。
504 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 20:52:14 ID:W8D65bUP
米原と姫路でシートを転換したり
車内清掃する要員を待機させとかなきゃならないじゃん。
車内清掃する要員を待機させとかなきゃならないじゃん。
505 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 21:28:23 ID:Abm8Qa0/
ID:aJSeNq8k＝ID:UmKtrwPw
ID変えても無駄だぜ高尾屑。
それより、“あの発言”に対する謝罪はまだか？
訴える準備はすでに整ってるぞ。
ID変えても無駄だぜ高尾屑。
それより、“あの発言”に対する謝罪はまだか？
訴える準備はすでに整ってるぞ。
506 ：名無し野電車区 ：2006/07/04(火) 21:35:02 ID:GlkMmcp6
>>506
ってか、そこで書いても何の意味もないんだけどね
要は滋賀県民が「現状で十分」という判断をしたことになるんだからさ
>>507
では何故関サロが無くなったんだ？
ピクのグリーン車特集1000回読んでから理由を言ってみろよw
ってか、そこで書いても何の意味もないんだけどね
要は滋賀県民が「現状で十分」という判断をしたことになるんだからさ
>>507
では何故関サロが無くなったんだ？
ピクのグリーン車特集1000回読んでから理由を言ってみろよw
>>508
お前に聞いてない
お前に聞いてない
510 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 21:53:18 ID:UmKtrwPw
よく関西人が私鉄のほうがグレードが高いからグリーンは乗らなかったとかほざいてるが
正直に言えよ グリーン車にはお金が無いから乗れませんでしたってｗ
正直に言えよ グリーン車にはお金が無いから乗れませんでしたってｗ
511 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:00:22 ID:JUWyHKA4
新快速は大阪駅（京都駅や三ノ宮や明石等も）から座れないのがガン。
競合のない長浜や野洲や近江今津や姫路（唯一米原は競合有るが）
からは座れるのに、肝心の京阪間や阪神間は激混みで立席！
だからグリーン車は欲しい。
あと５１０のボケ！
お前はあほ。
競合のない長浜や野洲や近江今津や姫路（唯一米原は競合有るが）
からは座れるのに、肝心の京阪間や阪神間は激混みで立席！
だからグリーン車は欲しい。
あと５１０のボケ！
お前はあほ。
512 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:02:43 ID:Abm8Qa0/
＞私鉄のほうがグレードが高いから
誰が言ってるの？
ま、走るんですに比べりゃ圧倒的にグレードは高いがな。
俺は関東ではあんな見窄らしいプレハブに詰め込まれるのは嫌だから
毎回グリーンに乗ってるぜ。
誰が言ってるの？
ま、走るんですに比べりゃ圧倒的にグレードは高いがな。
俺は関東ではあんな見窄らしいプレハブに詰め込まれるのは嫌だから
毎回グリーンに乗ってるぜ。
514 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:10:29 ID:UmKtrwPw
＞誰が言ってるの？
このスレの連中が言ってるじゃん。
＞ま、走るんですに比べりゃ圧倒的にグレードは高いがな。
へぇ～ 昭和３０年製造の鉄クズがE231系よりもねぇ・・・・・・・・
関西私鉄ってどこもまともに新型投入してねえじゃん。
投入してもケチケチと一編成だけとかｗｗ
このスレの連中が言ってるじゃん。
＞ま、走るんですに比べりゃ圧倒的にグレードは高いがな。
へぇ～ 昭和３０年製造の鉄クズがE231系よりもねぇ・・・・・・・・
関西私鉄ってどこもまともに新型投入してねえじゃん。
投入してもケチケチと一編成だけとかｗｗ
515 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:14:29 ID:Abm8Qa0/
昭和３０年製の車両のほうが少ないってのｗ
古くてもﾌﾟﾚﾊﾌﾞ汚物に比べりゃ1兆倍マシｗ
古くてもﾌﾟﾚﾊﾌﾞ汚物に比べりゃ1兆倍マシｗ
516 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:16:02 ID:UmKtrwPw
「新快速にグリーン車を！！」って声高に叫んでる奴ってさぁ・・・・・・・
東海道線や横須賀線のグリーン車見て羨ましくなっただけだろ？ｗ
それともダブルデッカー車が羨ましくなったのかな？
俺は平屋グリーンのほうが良かったんだがな。
東海道線や横須賀線のグリーン車見て羨ましくなっただけだろ？ｗ
それともダブルデッカー車が羨ましくなったのかな？
俺は平屋グリーンのほうが良かったんだがな。
517 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:18:18 ID:UmKtrwPw
どっかの関西私鉄は昭和３０年代の車両を特急に使ってるとかｗ
518 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:20:34 ID:Abm8Qa0/
話をそらし始めたな馬鹿尾の馬鹿猿ｗ
2+2列のグリーンなんてショボ杉なんだよ。ﾌﾟﾚﾊﾌﾞよか断然マシだが。
強いて新快速にグリーンやるなら吸収の787ＤＸグリーン並みにしてほしいね。
2+2列のグリーンなんてショボ杉なんだよ。ﾌﾟﾚﾊﾌﾞよか断然マシだが。
強いて新快速にグリーンやるなら吸収の787ＤＸグリーン並みにしてほしいね。
519 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:22:48 ID:Abm8Qa0/
さてと、始めるか。
馬鹿尾の馬鹿猿の特徴
・以前鉄道コムで関西人に『走るんですはクソ』って言われた私怨で関西地区に対する
誹謗中傷を繰り返す。陰湿なヤツだ
・現地に言ったことも無いくせにその路線を叩く 例：ＪＲ琵琶湖線（まさに卓上の空論）
・車体長が長ければ素晴らしい！！編成が長いほど素晴らしい！！って単純な思想の持ち主。
・とにかく転換クロスが憎くて仕方がない（これも私怨）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける（他地域の鉄道事情に疎いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
・新快速が憎くて仕方がない（これも私怨）
・千葉支社の話題と千葉の私鉄の話題は都合が悪い 口癖は『千葉支社が首都圏の標準だと思われてもね』だって
・毎日毎日同じ事を長文でダラダラ書く（アルツハイマーかこいつ）
・他の人とのコミュニケーションがとれません（お話が噛み合いません）
・某スレの◆Ｇと似ている （言うまでもありませんね）
・阪急阪神京阪＜＜近鉄南海らしい。（車体長でしかモノ計れないないのかこの馬鹿は）
・自称 『 紳 士 』ｗ（『 ケ ダ モ ノ 』のほうがお似合い）
・自分の意見＝普通の意見らしい。（いるんですよねこういう人 自己中で現実と空想の区別がつかない人）
・自分の意見に反する人＝関西人（小学生かこいつ？）
・よく使う言葉は『バ関西』『馬鹿酉』（いい年こいたオッサンが『バ関西』って（苦笑））
・『雑誌を笑うものは雑誌に泣く』らしい。（馬鹿猿は別の意味で『雑誌に泣く』はめになるが）
・『反論出来ない』のと『反論してもらえない』の区別が出来ない。（自分の頭の悪さを人のせいにしないでね）
・反論できなくなったときは『大人の対応』をするらしい。
（まさか都合の割ることを無視したり、ダラダラ駄文かいたりすること
じゃないよね？普通の人は『普段から大人の対応するもの』なんですけどね）
馬鹿尾の馬鹿猿の特徴
・以前鉄道コムで関西人に『走るんですはクソ』って言われた私怨で関西地区に対する
誹謗中傷を繰り返す。陰湿なヤツだ
・現地に言ったことも無いくせにその路線を叩く 例：ＪＲ琵琶湖線（まさに卓上の空論）
・車体長が長ければ素晴らしい！！編成が長いほど素晴らしい！！って単純な思想の持ち主。
・とにかく転換クロスが憎くて仕方がない（これも私怨）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける（他地域の鉄道事情に疎いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
・新快速が憎くて仕方がない（これも私怨）
・千葉支社の話題と千葉の私鉄の話題は都合が悪い 口癖は『千葉支社が首都圏の標準だと思われてもね』だって
・毎日毎日同じ事を長文でダラダラ書く（アルツハイマーかこいつ）
・他の人とのコミュニケーションがとれません（お話が噛み合いません）
・某スレの◆Ｇと似ている （言うまでもありませんね）
・阪急阪神京阪＜＜近鉄南海らしい。（車体長でしかモノ計れないないのかこの馬鹿は）
・自称 『 紳 士 』ｗ（『 ケ ダ モ ノ 』のほうがお似合い）
・自分の意見＝普通の意見らしい。（いるんですよねこういう人 自己中で現実と空想の区別がつかない人）
・自分の意見に反する人＝関西人（小学生かこいつ？）
・よく使う言葉は『バ関西』『馬鹿酉』（いい年こいたオッサンが『バ関西』って（苦笑））
・『雑誌を笑うものは雑誌に泣く』らしい。（馬鹿猿は別の意味で『雑誌に泣く』はめになるが）
・『反論出来ない』のと『反論してもらえない』の区別が出来ない。（自分の頭の悪さを人のせいにしないでね）
・反論できなくなったときは『大人の対応』をするらしい。
（まさか都合の割ることを無視したり、ダラダラ駄文かいたりすること
じゃないよね？普通の人は『普段から大人の対応するもの』なんですけどね）
520 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:23:19 ID:Abm8Qa0/
高尾屑の言動パターン
一般人の言動 高尾屑の言動
・関西に対する誹謗中傷を咎める → 『先に挑発してきたのはバ関西仁なんですけどね』と責任をなすりつける
・千葉支社を話題に出す → 『千葉支社が首都圏の標準と思われてもね』と話をそらす
・束の欠点を指摘する → 『どこかの人道無視の会社よりマシ』と話をそらす
・正論を言って反論できなくする → 『卓上の空論でしか語れない～』と自己紹介を始める
・馬鹿らしくて相手にしない場合 → 『反論できないからって・・・・』と相手にされてないことに気付かない
・誹謗中傷についてさらに追求した → 『大人の対応をしますよ』と普段は大人の対応してないことを自白する
・過去の猿の妄言を指摘 → 『何回も南海も（略』と話をそらす
・意味わからねーと指摘 → へんな例えを出す。しかし本題に対して全く例えになってない。
と、このように屑の言動はパターン化されています。単細胞ですので２ｃｈ初心者でも簡単に論破できますが
大変なのは論破してからです。論破されると屁理屈に屁理屈を重ねてレスしてきますので普通の人なら
相手にするのもうんざりするはずです。うんざりしたら無視するなり屑の嫌いなコピペ貼るなりしましょう。
一般人の言動 高尾屑の言動
・関西に対する誹謗中傷を咎める → 『先に挑発してきたのはバ関西仁なんですけどね』と責任をなすりつける
・千葉支社を話題に出す → 『千葉支社が首都圏の標準と思われてもね』と話をそらす
・束の欠点を指摘する → 『どこかの人道無視の会社よりマシ』と話をそらす
・正論を言って反論できなくする → 『卓上の空論でしか語れない～』と自己紹介を始める
・馬鹿らしくて相手にしない場合 → 『反論できないからって・・・・』と相手にされてないことに気付かない
・誹謗中傷についてさらに追求した → 『大人の対応をしますよ』と普段は大人の対応してないことを自白する
・過去の猿の妄言を指摘 → 『何回も南海も（略』と話をそらす
・意味わからねーと指摘 → へんな例えを出す。しかし本題に対して全く例えになってない。
と、このように屑の言動はパターン化されています。単細胞ですので２ｃｈ初心者でも簡単に論破できますが
大変なのは論破してからです。論破されると屁理屈に屁理屈を重ねてレスしてきますので普通の人なら
相手にするのもうんざりするはずです。うんざりしたら無視するなり屑の嫌いなコピペ貼るなりしましょう。
521 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:24:16 ID:Abm8Qa0/
ｷﾁｶﾞｲのガイドライン （06年7月1日改正）
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・単純な釣りにマジレスする。
・関西発祥のものがとにかく気に入らないらしく、東京の為の実験台と負け惜しみする。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・単純な釣りにマジレスする。
・関西発祥のものがとにかく気に入らないらしく、東京の為の実験台と負け惜しみする。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
522 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:25:55 ID:Abm8Qa0/
続きはこっちでやろうぜ高尾屑
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150028188/l50
523 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:27:32 ID:UmKtrwPw
＞強いて新快速にグリーンやるなら吸収の787ＤＸグリーン並みにしてほしいね。
関西人にグリーン車＝豚に真珠
関西人にグリーン車＝豚に真珠
525 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:34:40 ID:UmKtrwPw
526 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:37:32 ID:Abm8Qa0/
527 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:39:58 ID:Abm8Qa0/
現在、猿が反論を考えてますｗ
どんな反論するかな？
どんな反論するかな？
528 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:40:33 ID:UmKtrwPw
529 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:41:13 ID:CGpSAr22
ダブルデッカーで時速130km出せるの？
そんな高速で走る二階建て電車がこれまで世界中でどこかにあっただろうか？
そんな高速で走る二階建て電車がこれまで世界中でどこかにあっただろうか？
>>525
どうやら、猿は日本語だけでなく2ちゃん語も不エテなようですねw
どうやら、猿は日本語だけでなく2ちゃん語も不エテなようですねw
531 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:43:04 ID:Abm8Qa0/
532 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:44:09 ID:UmKtrwPw
別に八王子に住んでるわけじゃねえしｗ
どうも関西叩きしてるのは猿一人だと思いたくてしかたがないらしいね。
どうも関西叩きしてるのは猿一人だと思いたくてしかたがないらしいね。
533 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:44:57 ID:NEZs5mA3
>>498の続き
馬鹿尾の馬鹿猿は、たしか4両側にG車を連結しろと言っていたので、それに合わせてクハをクロに交換したと仮定する。
すると、8両編成の場合、以下の様な現象が発生する。
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
Mc-T-M-Tsc+Mc-T-M-Tsc
と、片やモノクラス、片やG車2両という編成が出来上がる。
駅員ですら新快速が到着するまで今日は4+4か8両貫通か分からないのに、案内しづらいことこの上ない。
10両、12両ではもっと案内しづらい現象が発生する。
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-M-Tsc
Mc-T-M-Tsc+Mc-T-T-M-T-Tc
と、連結の仕方でG車の位置が全く違う。
同様に12両も、
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Mc-T-M-Tsc
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
Mc-T-M-Tsc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
と、連結位置はバラバラだし、列車によってはまたモノクラス編成発生となり、煩わしいことこの上ない。
馬鹿尾の馬鹿猿は、たしか4両側にG車を連結しろと言っていたので、それに合わせてクハをクロに交換したと仮定する。
すると、8両編成の場合、以下の様な現象が発生する。
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
Mc-T-M-Tsc+Mc-T-M-Tsc
と、片やモノクラス、片やG車2両という編成が出来上がる。
駅員ですら新快速が到着するまで今日は4+4か8両貫通か分からないのに、案内しづらいことこの上ない。
10両、12両ではもっと案内しづらい現象が発生する。
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-M-Tsc
Mc-T-M-Tsc+Mc-T-T-M-T-Tc
と、連結の仕方でG車の位置が全く違う。
同様に12両も、
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Mc-T-M-Tsc
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
Mc-T-M-Tsc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
と、連結位置はバラバラだし、列車によってはまたモノクラス編成発生となり、煩わしいことこの上ない。
534 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:55:51 ID:NEZs5mA3
>>533
間違えてエンターキー押してしまったのでまた続き。
駅員も、新快速が到着するまで編成が分からないというのは先述したが、それは到着するまではG車連結してんのかしてないんか、連結しとんのやったらどの位置に連結しとんのかが分からないため、到着前の案内放送で流せない、という可能性も充分にある。
従って、G車連結は
不 可 能
と言うわけ。ただ、223-1000の開発時は考えていたらしいが、関空特快ウイングで散々な利用率だったため、見送りとなった。
間違えてエンターキー押してしまったのでまた続き。
駅員も、新快速が到着するまで編成が分からないというのは先述したが、それは到着するまではG車連結してんのかしてないんか、連結しとんのやったらどの位置に連結しとんのかが分からないため、到着前の案内放送で流せない、という可能性も充分にある。
従って、G車連結は
不 可 能
と言うわけ。ただ、223-1000の開発時は考えていたらしいが、関空特快ウイングで散々な利用率だったため、見送りとなった。
なんだまた屑がﾌｧﾋﾞｮｯて荒らしてんのか。
懲りない奴。
懲りない奴。
538 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 23:32:23 ID:dbFpoQfo
539 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 23:42:26 ID:D1QQw33c
540 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 00:26:29 ID:zPF+/wkv
そりゃ新幹線であって在来線じゃねぇ
後者は日本ではない
後者は日本ではない
今在来線のダブルデッカーで130km/hに対応してるのはｺﾋのノースレインボーだけかな？
あとE531はダブルデッカー導入決定済み
あとE531はダブルデッカー導入決定済み
542 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 00:39:44 ID:fwxXaheX
543 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 00:51:50 ID:sVcEHtfd
>>1
そもそも金のある香具師は新幹線使うんじゃマイカ？
そもそも金のある香具師は新幹線使うんじゃマイカ？
544 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 00:54:49 ID:w3SP43Bj
>>543
俺は地主の息子で親戚に財閥の人もいて大金持ちだが草津に行くには新幹線は使わないなあw
俺は地主の息子で親戚に財閥の人もいて大金持ちだが草津に行くには新幹線は使わないなあw
545 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 00:59:47 ID:zPF+/wkv
快速か普通で座るだろ
はるかは止まらなかったか？
はるかは止まらなかったか？
546 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 01:01:31 ID:sVcEHtfd
547 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 01:02:01 ID:zPF+/wkv
連投ｽﾏｿ
金持ちなら御用達の高級車が無いのか？
金持ちなら御用達の高級車が無いのか？
548 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 02:13:28 ID:UKDzZlqt
>>542
サンライズとマリンは一部区間で130km／h出してるぞ。
サンライズとマリンは一部区間で130km／h出してるぞ。
549 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 07:01:00 ID:RKuqIvs/
>>548
その通り
マリンライナー (列車)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC
高松～坂出で130km/h運転を行っており、特別料金を払わない列車での130km/h運転は関西地区の新快速などと並び日本最速となる。
その通り
マリンライナー (列車)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC
高松～坂出で130km/h運転を行っており、特別料金を払わない列車での130km/h運転は関西地区の新快速などと並び日本最速となる。
550 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 21:48:26 ID:Z+KNnhCw
あんまり近郊列車に、グリーン車をホイホイ導入してほしくないなあ・・・・・・
普通車グリーンは東海道線と横須賀線の伝統だったのに。
東北・高崎、それに常磐線での導入でもグリーンの格を地に落としてるのに・・・・・・・
関西地区にグリーンを導入することは、グリーン車に対する冒涜だ。
普通車グリーンは東海道線と横須賀線の伝統だったのに。
東北・高崎、それに常磐線での導入でもグリーンの格を地に落としてるのに・・・・・・・
関西地区にグリーンを導入することは、グリーン車に対する冒涜だ。
またアイツか？
そろそろ規制板に
通称「高尾屑による中傷荒らし」報告スレを立てよう。
そろそろ規制板に
通称「高尾屑による中傷荒らし」報告スレを立てよう。
552 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 00:17:33 ID:+h6mA+BQ
そうしてくれ
553 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 07:48:48 ID:p1293IZy
555 ：このスレッドの134だが：2006/07/06(木) 08:30:51 ID:7cadD+Uh
JR束 NEW普通列車グリーン車利用客専用ｽﾚ【5号車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150067518/
関東では座れなくても居るならどっちを選ぶか、
関西では座るならどっちを選ぶか、
有料車両への捉え方に明確な違いがある。
だから、もし仮にグリーン車を導入するからには
着席を前提に発売する必要があると思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150067518/
関東では座れなくても居るならどっちを選ぶか、
関西では座るならどっちを選ぶか、
有料車両への捉え方に明確な違いがある。
だから、もし仮にグリーン車を導入するからには
着席を前提に発売する必要があると思う。
オール指定Ｇ車の新快速を朝夕１本走らせればよい
車両は485系で十分、G車料金は310円とする
車両は485系で十分、G車料金は310円とする
557 ：名74系統 名無し野車庫行：2006/07/06(木) 09:52:14 ID:wAptXOXt
558 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 12:37:11 ID:+h6mA+BQ
またガイドラインだ
たった一往復のためにいちいち改造するわけない
たった一往復のためにいちいち改造するわけない
559 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 18:57:14 ID:+h6mA+BQ
それと早く534に答えてもらおうか高尾屑よ
高尾屑こっちに逃げたぞなもし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148101759/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148101759/
>>556
金持ちを装ったプライドばかり高い貧乏人よ、そういうのはG車とは言わない。ライナーと言う。
金持ちなら\310なんてケチ臭いことは言わないはずだがな？
…あぁ、これだからG厨て奴らは叩かれるのだ。
相手にならんな。
そこまでするくらいなら、ハナからGなんて不要。
金持ちを装ったプライドばかり高い貧乏人よ、そういうのはG車とは言わない。ライナーと言う。
金持ちなら\310なんてケチ臭いことは言わないはずだがな？
…あぁ、これだからG厨て奴らは叩かれるのだ。
相手にならんな。
そこまでするくらいなら、ハナからGなんて不要。
563 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 20:38:47 ID:hWzDw2Gb
つなげるんならつなげばいいんじゃない？
料金はB特急料金と同額。2週間有効かつ定期でのみ利用可のグリーン回数券を発行。昼特などトクトクきっぷや企画乗車券での乗車は禁止。知らずに18きっぷで乗ってきた場合は切符は無効として回収。
馬鹿なG厨ども、これはどう？
料金はB特急料金と同額。2週間有効かつ定期でのみ利用可のグリーン回数券を発行。昼特などトクトクきっぷや企画乗車券での乗車は禁止。知らずに18きっぷで乗ってきた場合は切符は無効として回収。
馬鹿なG厨ども、これはどう？
564 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 23:31:05 ID:8OFxY0j1
ちゃんとしたシートで指定なら適正価格じゃないのか？
茨城在住の友人、常磐線の特急誘導とG連結でマイカーに変えたそうな。
まあ、実際は関東人にもそれなりに煙たがられているのが現状かと。
特急のような速達なら利用率は上がるけど、これも不定期利用が多いような。
個人的には、速いわけでもないのにあんなヘボい座席にボッタクリ料金払う奴は信じられん。
その金で昼にいい店行って、くつろぎながらうまいもん食った方がよっぽどいいわ。
>>550
中央線利用者の俺としては、「特快」が同じように思える。
あの看板もプレハブ投入でなくなるしなぁ…。
まあ、実際は関東人にもそれなりに煙たがられているのが現状かと。
特急のような速達なら利用率は上がるけど、これも不定期利用が多いような。
個人的には、速いわけでもないのにあんなヘボい座席にボッタクリ料金払う奴は信じられん。
その金で昼にいい店行って、くつろぎながらうまいもん食った方がよっぽどいいわ。
>>550
中央線利用者の俺としては、「特快」が同じように思える。
あの看板もプレハブ投入でなくなるしなぁ…。
566 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 01:34:02 ID:cF3KTFEL
高尾屑達は新幹線・特急を突くと
「新幹線が止まらない」
とガイドラインを実行するが
「普通・快速に乗れ」
と言うと荒らしはじめふりだしに戻す(これもガイドライン)
「新幹線が止まらない」
とガイドラインを実行するが
「普通・快速に乗れ」
と言うと荒らしはじめふりだしに戻す(これもガイドライン)
567 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 11:12:34 ID:kQSV5mil
そりゃ打つ手なしという奴だ
基本的に
新幹線・特急・→停まらない（それじゃ優等の意味が無い、『全列車各駅停車で～』）
私鉄→京阪神しか考えていない
快速・普通→反論できない
基本的に
新幹線・特急・→停まらない（それじゃ優等の意味が無い、『全列車各駅停車で～』）
私鉄→京阪神しか考えていない
快速・普通→反論できない
568 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 12:32:32 ID:2aKTjoLU
だろうな
569 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 14:46:23 ID:DsCzl/Sl
どっちもどっちだな。
最近変わったのは、「またガイドラインだ！｣
ってのがガイドラインに加わったことだな。
最近変わったのは、「またガイドラインだ！｣
ってのがガイドラインに加わったことだな。
このスレ、屑が消えた途端に静かになったな。
いい感じだ。
屑と遊びたい人はこっちへドゾー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148101759/l30
いい感じだ。
屑と遊びたい人はこっちへドゾー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148101759/l30
572 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 17:11:44 ID:2aKTjoLU
>>569
お前は早く質問に答えろ
お前は早く質問に答えろ
573 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 19:49:40 ID:DsCzl/Sl
>>572
お前が代わりに答えてやれ
お前が代わりに答えてやれ
574 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 22:09:00 ID:PxTfuwAk
575 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 22:48:03 ID:DsCzl/Sl
あ、俺に聞いてるのか。
何に答えろと？
何に答えろと？
576 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 23:08:23 ID:2aKTjoLU
俺はグリーン導入なんて無理だと思ってるんでね
577 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 00:16:00 ID:rKZH4Es4
誰かと勘違いされてるのか、質問の内容が分からんが、
俺はあっても無くてもいいと思っている。
俺はあっても無くてもいいと思っている。
578 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 00:18:06 ID:rKZH4Es4
ああ、日にち変わったからＩＤが変わってる。
569と573が俺
569と573が俺
579 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 17:53:46 ID:Ofn3X9eV
休日だから新快速メチャ混みだな。12連＆グリーン1両込みが必要だと実感した
580 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 18:04:53 ID:WivPkGhV
混むのが嫌なら、阪急でも阪神や京阪でも使えばいいじゃん。
581 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 18:05:27 ID:WivPkGhV
どうせ意味もなく並行に線路ひいてるんだしさ。
582 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 20:30:58 ID:OqMPcyvf
また話をふりだしに戻したか高尾屑め
>>534に答えてもらおうか
>>534に答えてもらおうか
583 ：名無し野電車区 ：2006/07/09(日) 21:40:05 ID:NCnFj27u
>>579
その件に関して何度も議論し､不可能と出ていることについて述べよ｡
その件に関して何度も議論し､不可能と出ていることについて述べよ｡
584 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 21:59:58 ID:dto6z/q7
>>1
クルマで通勤しろ！！
クルマで通勤しろ！！
グリーンマイシートの活況を考えるとグリーン車は必須だと思うが。
グリーン車を導入してる路線は、普通車でまともなサービス提供ができてない証拠。
グリーン車→普通車にすれば混雑緩和するのに・・
グリーン車→普通車にすれば混雑緩和するのに・・
587 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 00:38:40 ID:H5BdB4oq
質問に答えろ高尾屑
>>565
>茨城在住の友人、常磐線の特急誘導とG連結でマイカーに変えたそうな。
その友人はチームプラス6%に参加ですか？
>まあ、実際は関東人にもそれなりに煙たがられているのが現状かと。
煙たがってるのはチバラギ県民ぐらいかと。
>茨城在住の友人、常磐線の特急誘導とG連結でマイカーに変えたそうな。
その友人はチームプラス6%に参加ですか？
>まあ、実際は関東人にもそれなりに煙たがられているのが現状かと。
煙たがってるのはチバラギ県民ぐらいかと。
589 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 20:01:45 ID:x+Qcwvus
グリーン連結しやがれ
20時の新快速混み過ぎ
月曜はしんどいんじゃー
20時の新快速混み過ぎ
月曜はしんどいんじゃー
590 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 20:08:05 ID:vq5p9zMB
関西人が首都圏のグリーン車を羨ましく思っても無理なものは無理です
592 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 21:23:12 ID:nP6Ox1UT
新快速が混んでいやだったら無理に乗ってもらわなくても結構です。
タクシーにでも乗ればよい。
タクシーにでも乗ればよい。
593 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 21:31:29 ID:nP6Ox1UT
わしは高槻-大阪間しか使用しないので別にグリーンはイラン。
ＪＲにそんな長距離乗るほうが悪い。
大阪から滋賀まで通ってるやつはうざい。
ＪＲにそんな長距離乗るほうが悪い。
大阪から滋賀まで通ってるやつはうざい。
滋賀から大阪に通っているやつは多いが、大阪から滋賀まで通うやつなんているのか。
595 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 23:06:50 ID:H5BdB4oq
またふりだしに戻したか高尾屑め
質問に答えられんくせにごちゃごちゃと･･･
質問に答えられんくせにごちゃごちゃと･･･
酉がグリーンなんてつけたら、束みたいな料金じゃなくて、
普通に定められてる料金で乗れって言ってくるよ。
７５０円では、乗れないと思うよ。１０００円以上はすると思うが。
その前に酉は、グリーンなんてつける気がない。
あったら、ホームライナー廃止して、特急になんかしないよ。
少しでも金を搾取しようとするさ。
それにユーザーのほとんどが金にはがめつい関西人（俺俺詐欺に引っかかる
件数日本で一番少ない）だぜ、必ず券無しで座ってる奴とか出てくるって。
もめるもめる。関西人である俺が言うのだから間違いないって。
普通に定められてる料金で乗れって言ってくるよ。
７５０円では、乗れないと思うよ。１０００円以上はすると思うが。
その前に酉は、グリーンなんてつける気がない。
あったら、ホームライナー廃止して、特急になんかしないよ。
少しでも金を搾取しようとするさ。
それにユーザーのほとんどが金にはがめつい関西人（俺俺詐欺に引っかかる
件数日本で一番少ない）だぜ、必ず券無しで座ってる奴とか出てくるって。
もめるもめる。関西人である俺が言うのだから間違いないって。
597 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 04:17:21 ID:mPca59Pz
てか新快速にグリーンつけるぐらいならホームライナーを運行して欲しい・・・・・・・・
姫路あたりから大阪へのライナーはいかがですか？
ちょっと高くてもいいから
姫路あたりから大阪へのライナーはいかがですか？
ちょっと高くてもいいから
その程度の距離だと誰も乗らないんじゃないだろうか・・・
599 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 07:24:59 ID:4Q6CtSWv
金を使いたい奴は特急か新幹線だろう
ラッシュ避けならマイカーだ
ラッシュ避けならマイカーだ
600 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 07:30:24 ID:IWKXKEBn
グリーン嫌いはこじつけが好きやな
601 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 07:39:57 ID:4Q6CtSWv
今まで反論できずひたすら必要必要と叫んでいるからスレがループするんだろうが
延々日本語を理解できないG厨を弄ぶスレはここですか？
603 ：名無し野電車区 ：2006/07/11(火) 09:09:01 ID:2frHL+Qd
604 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 11:26:54 ID:FBVLW/TH
グリーン車はリクライニングシートでテーブル付きやろ？
しかも新幹線や特急よりもグリーン料金が安いんやろ？
はよー連結せいっ
しかも新幹線や特急よりもグリーン料金が安いんやろ？
はよー連結せいっ
606 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 12:21:15 ID:4Q6CtSWv
はいはい高尾屑高尾屑
かつて利用者不足で廃止したんだから同じ事の繰り返し
それに223系の運用上どうみても導入不可能
かつて利用者不足で廃止したんだから同じ事の繰り返し
それに223系の運用上どうみても導入不可能
607 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 17:09:02 ID:53zhUWfX
609 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 19:20:08 ID:mPca59Pz
柏より街がショボイ三宮
松戸以下の尼崎西宮明石加古川姫路
首都圏最悪の常磐線よりカスなこんなところにグリーンは必要なし。
松戸以下の尼崎西宮明石加古川姫路
首都圏最悪の常磐線よりカスなこんなところにグリーンは必要なし。
誰か最悪板に高尾屑スレ立ててくれ
611 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 20:34:41 ID:Wj3AlO9h
>>608
一番トップに「お問い合わせ」ってあるのに？
一番トップに「お問い合わせ」ってあるのに？
関空特快の指定席は無くなったやん、というわけで関西の快速なんかに
指定席やグリーンは需要が無いんや。
それに車両の運用に柔軟性がなくなるやろ、柔軟に車両運用するんやったら、
新快速専用車両を別につくらなアカンやろ。金かかるわ、置く所無いわ。
酉が新快速にグリーンつけることで、酉にメリットなんも無いやんか。
指定席やグリーンは需要が無いんや。
それに車両の運用に柔軟性がなくなるやろ、柔軟に車両運用するんやったら、
新快速専用車両を別につくらなアカンやろ。金かかるわ、置く所無いわ。
酉が新快速にグリーンつけることで、酉にメリットなんも無いやんか。
一日数本の滋賀～京都～大阪の通勤特急(はるか他)で間に合ってるからな。
追加するなら阪和ライナーを京都始発にして、
「いずみエクスプレス」に特急化するくらいか。
追加するなら阪和ライナーを京都始発にして、
「いずみエクスプレス」に特急化するくらいか。
615 ：604：2006/07/11(火) 22:09:53 ID:FBVLW/TH
送ったけど、お客様のお問合せ番号は必要なんか？
617 ：名無し野電車区：2006/07/12(水) 21:44:43 ID:YHLZcwbh
今日もびわこEXP大繁盛だ
大阪駅でびわこEXPのに出発する新快速があるにもかかわらずだ
グリーン客を逃がしまくってる酉はなんておﾊﾞｶさんなんだろうな
大阪駅でびわこEXPのに出発する新快速があるにもかかわらずだ
グリーン客を逃がしまくってる酉はなんておﾊﾞｶさんなんだろうな
だったら、びわこEXP増発すりゃいいじゃん。
複々線なんだから、首都圏のダイヤ考えたら、もっとダイヤ詰められるだろ。
最高速度130km/hr運転をやめて、輸送力重視のダイヤにすればいい。
複々線なんだから、首都圏のダイヤ考えたら、もっとダイヤ詰められるだろ。
最高速度130km/hr運転をやめて、輸送力重視のダイヤにすればいい。
>>617
びわこexpの客が、日中もあちこち頻繁に出歩いているのかい？
G車は日中も稼ぎを出さないといけないんだぜ。
得意先回りなんかなら、社用車で回ってる方が多いだろうよ。
通勤需要に応える為なら、ライナーの拡充で足り、Gでなくとも済む罠。
さてそろそろ、需要予測を明確な数値で提示して頂こうか、おサルさんや。
夏休みの宿題が増えるぞw
びわこexpの客が、日中もあちこち頻繁に出歩いているのかい？
G車は日中も稼ぎを出さないといけないんだぜ。
得意先回りなんかなら、社用車で回ってる方が多いだろうよ。
通勤需要に応える為なら、ライナーの拡充で足り、Gでなくとも済む罠。
さてそろそろ、需要予測を明確な数値で提示して頂こうか、おサルさんや。
夏休みの宿題が増えるぞw
620 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 01:51:44 ID:0RIcLW/I
また話を反らしはじめたか607の反論まだー？
621 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 10:16:10 ID:BV9ZQazC
>>617
大阪駅でびわこEXPのに出発する新快速があるにもかかわらずだ
途中どっか省略しすぎて内科医？
>>618
貨物､臨時､回送
意外と詰まってる時もあるんだ罠｡
G賛成派に>>607の反論ｷﾎﾞﾝﾇ
大阪駅でびわこEXPのに出発する新快速があるにもかかわらずだ
途中どっか省略しすぎて内科医？
>>618
貨物､臨時､回送
意外と詰まってる時もあるんだ罠｡
G賛成派に>>607の反論ｷﾎﾞﾝﾇ
収入格差って収入でも 関西＞関東だよ
一人当たりの収入ランキング（都市別）
①芦屋（兵庫）621.5万
②鎌倉（神奈川）503.3万
③生駒（奈良）501.4万
④ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 501.0万
⑤箕面（大阪）493.8万
⑥武蔵野（東京）493.7万
⑦厨子（神奈川）492.1万
⑧浦安(千葉)473.7万
⑨宝塚（兵庫）473.4万
⑩西宮（兵庫）466.7万
一人当たりの収入ランキング（都市別）
①芦屋（兵庫）621.5万
②鎌倉（神奈川）503.3万
③生駒（奈良）501.4万
④ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 501.0万
⑤箕面（大阪）493.8万
⑥武蔵野（東京）493.7万
⑦厨子（神奈川）492.1万
⑧浦安(千葉)473.7万
⑨宝塚（兵庫）473.4万
⑩西宮（兵庫）466.7万
VVVVずら
624 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 16:01:22 ID:1pLXxIKm
夕方の大阪始発の新快速は、すぐに座席が埋まるやんけ！
はよー普通車1両をグリーン車に置換えんかいっ！
汗臭い満員電車は嫌じゃっ！
はよー普通車1両をグリーン車に置換えんかいっ！
汗臭い満員電車は嫌じゃっ！
>>597
姫路大阪間なら新幹線を使えばいい。
姫路大阪間なら新幹線を使えばいい。
「埋まるやんけ」「はよー」→関東塵甲乙丙
627 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 18:51:20 ID:0RIcLW/I
628 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 22:44:31 ID:1pLXxIKm
はぁ？なんで大阪市の人口密集地に住んでる俺が高尾屑やねん？
梅田まで自転車で行ける大都市生活をしとんねんぞ。
まあ淀川渡らんとあかんから面倒やねんけどな
梅田まで自転車で行ける大都市生活をしとんねんぞ。
まあ淀川渡らんとあかんから面倒やねんけどな
629 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 22:55:04 ID:o+rao+Lo
630 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 22:57:20 ID:0RIcLW/I
今度は関西住民になりすましたか
631 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 23:00:24 ID:1pLXxIKm
東淀川区民や。
最近は新快速に乗ってへんけど、
新快速には腐る程乗ってるし、大阪始発の新快速は下りも上りも発車風景みたり
しとる。利用したこともあるわ。
なかなかの混みようやで。
最近は新快速に乗ってへんけど、
新快速には腐る程乗ってるし、大阪始発の新快速は下りも上りも発車風景みたり
しとる。利用したこともあるわ。
なかなかの混みようやで。
632 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 23:01:20 ID:o+rao+Lo
634 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 23:13:44 ID:0RIcLW/I
>>607の反論もな
635 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 07:37:56 ID:FEDI8N7S
さて、反論できずに荒らすかそれとも再主張するか…
まあまあもちついて。
グリーン車だけど、酉はけちだから、
いまさら造血なんて考えておらん。
３２１系の出来を見たらわかるやろ？
全くやる気があらへん。
１１３系３８００なんかめちゃくちゃや。
グリーン車だけど、酉はけちだから、
いまさら造血なんて考えておらん。
３２１系の出来を見たらわかるやろ？
全くやる気があらへん。
１１３系３８００なんかめちゃくちゃや。
637 ：名無し野電車区 ：2006/07/14(金) 18:15:38 ID:3cAmJW+w
所詮、G厨のサル知恵よw
ウホッいい袋叩きｗ
640 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 23:33:09 ID:Z+kY9BWN
貧乏人は
うん、あれだ
インチキでタチの悪い駐車場の外郭団体みたいなもんだ
うん、あれだ
インチキでタチの悪い駐車場の外郭団体みたいなもんだ
510 名無しさん＠恐縮です New! 2006/07/14(金) 21:54:50 ID:kDqrgdLh0
今の巨人の勝ち負けが、1985年ごろの新快速の停車駅とピッタリ揃うのは、何気にスゴくね？
明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住本芦西甲立尼塚大新東吹岸千茨富高山長向西京
石霧子水屋磨取長庫戸町宮＿甲吉山屋宮子花崎本阪大淀田辺里木田槻崎岡日大都
○●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●
今の巨人の勝ち負けが、1985年ごろの新快速の停車駅とピッタリ揃うのは、何気にスゴくね？
明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住本芦西甲立尼塚大新東吹岸千茨富高山長向西京
石霧子水屋磨取長庫戸町宮＿甲吉山屋宮子花崎本阪大淀田辺里木田槻崎岡日大都
○●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●
もう口を開いても貧乏人ぐらいしか出てこない高尾屑なんてつまらん
帰っていいよ
天皇陛下が新快速を利用なさる際には俺からも聞く象に投書しとくからさ
帰っていいよ
天皇陛下が新快速を利用なさる際には俺からも聞く象に投書しとくからさ
643 ：604：2006/07/15(土) 09:50:25 ID:rmeONSNv
回答来たけど現在のところグリーン車を導入する気はないそうだ
うわあああぁぁぁぁん！！！
ドケチ酉！！！！！！！！orz
でも、「現在のところ」だからまだわからん
うわあああぁぁぁぁん！！！
ドケチ酉！！！！！！！！orz
でも、「現在のところ」だからまだわからん
とりあえずなだめすかしておく・・・のはお客様相談センターの常套句ではあるが今日はおまいの行動力に茶でも奢るさ
つ旦
つ旦
645 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 12:31:41 ID:wpEjQT2h
まだ分からんかG厨め
昔、大ﾐﾊと書いてある湘南色サロが総武快速で走ってたよ。
647 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 12:50:52 ID:wpEjQT2h
それが何か？
648 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 18:40:46 ID:biggvdww
グリーン連結による効果は絶大だ
649 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 18:51:37 ID:wpEjQT2h
ならばなぜ国鉄時代に廃止になったんだ？
>>607に対する反論も出来てないくせに同じ主張ばかり繰り返すな
>>607に対する反論も出来てないくせに同じ主張ばかり繰り返すな
650 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 19:30:48 ID:biggvdww
昔の事情をそのまま持ち込むな
反対派は頭が昔のまま
反対派は頭が昔のまま
651 ：名無し野電車区 ：2006/07/15(土) 19:32:28 ID:OYlvKNiv
652 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 20:44:49 ID:wpEjQT2h
653 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 21:04:07 ID:biggvdww
関西に優等(列車の等級も、座席も)料金をはらうという概念がないだろ。
たとえば、小田急のロマンスカーみたいに帰宅時間帯で
しかも決して速達とは言い難い特急にも関わらず
1時間以上後でないと特急券が買えないぐらいに特急券が売れている。
同じく座席指定特急の近鉄特急でそういう現象が起こせない関西では無理。
たとえば、小田急のロマンスカーみたいに帰宅時間帯で
しかも決して速達とは言い難い特急にも関わらず
1時間以上後でないと特急券が買えないぐらいに特急券が売れている。
同じく座席指定特急の近鉄特急でそういう現象が起こせない関西では無理。
656 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 22:09:51 ID:6RTnaTS6
オナニー
657 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 22:21:37 ID:GEFFBeGI
>>653
はいはい高尾屑高尾屑
反論できなくなって貧乏人と決め付けることしかできんようだな
悔しかったら>>607に対するマトモな意見を提示してもらおうか
>>55-56、>>149-150、>>236、>>398や>>425
彼らも同じ事を言っている
さぁ答えてみろ！それともキサマの知能では解けない難問か？
はいはい高尾屑高尾屑
反論できなくなって貧乏人と決め付けることしかできんようだな
悔しかったら>>607に対するマトモな意見を提示してもらおうか
>>55-56、>>149-150、>>236、>>398や>>425
彼らも同じ事を言っている
さぁ答えてみろ！それともキサマの知能では解けない難問か？
>>657
所詮知能の低い屑ですからｐｐｐｐ
所詮知能の低い屑ですからｐｐｐｐ
659 ：604：2006/07/15(土) 23:20:36 ID:rmeONSNv
問題なければ俺の質問文と西からの回答文を晒すが･･･。
さすがに回答者の名前を晒す気にはなれんｗ
さすがに回答者の名前を晒す気にはなれんｗ
660 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 23:32:08 ID:h2QHtt6J
>>659
是非とも晒してくれ。JR西日本がどのような回答をしたのか非常に興味がある。
是非とも晒してくれ。JR西日本がどのような回答をしたのか非常に興味がある。
661 ：名無し野電車区 ：2006/07/15(土) 23:33:02 ID:eI4hM/Sn
G註の流れ
提案
↓
難しい話ですね
↓
無視
↓
あの～何か提案や､そこまで欲しい理由をお聞かせいただけませんか？
↓
逆ｷﾞﾚ
そして､決まり文句
『氏ね貧乏人！！』
提案
↓
難しい話ですね
↓
無視
↓
あの～何か提案や､そこまで欲しい理由をお聞かせいただけませんか？
↓
逆ｷﾞﾚ
そして､決まり文句
『氏ね貧乏人！！』
662 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 23:40:50 ID:rmeONSNv
以下は俺の質問。俺の質問のやり方事態が悪かったかもしれんから、訂正後の回答は同士に頼む。
ＪＲ西日本の新快速には、ＪＲ東日本の関東エリアで走っている近郊電車のように、グ
リーン車を連結することはできないでしょうか？
新快速は今後敦賀まで乗り入れますし、現在でもかなりのお客様がご利用になられてい
ると思います。
次にグリーン車をどう連結するかですが、私は素人なので具体的な意見ができなくて申
し訳ございませんが、現行の編成のうちの中間普通車一両をグリーン車に組換えてはどう
でしょうか？
多くのお客様がご利用になられているといいましても、混雑率は車両によりアンバラン
スな面もありますから（とくに12両編成の場合）、普通車を一両減らしても極端に混雑率
が増すことはないと思われます。グリーン車は平屋1両でいいと思います。
２２３系の快速運用や編成の問題もありますが、ぜひこの意見を参考にしてみてくださ
い。よろしくお願いします
ＪＲ西日本の新快速には、ＪＲ東日本の関東エリアで走っている近郊電車のように、グ
リーン車を連結することはできないでしょうか？
新快速は今後敦賀まで乗り入れますし、現在でもかなりのお客様がご利用になられてい
ると思います。
次にグリーン車をどう連結するかですが、私は素人なので具体的な意見ができなくて申
し訳ございませんが、現行の編成のうちの中間普通車一両をグリーン車に組換えてはどう
でしょうか？
多くのお客様がご利用になられているといいましても、混雑率は車両によりアンバラン
スな面もありますから（とくに12両編成の場合）、普通車を一両減らしても極端に混雑率
が増すことはないと思われます。グリーン車は平屋1両でいいと思います。
２２３系の快速運用や編成の問題もありますが、ぜひこの意見を参考にしてみてくださ
い。よろしくお願いします
663 ：回答ルパン：2006/07/15(土) 23:41:52 ID:rmeONSNv
いつもJR西日本をご利用いただきまして、ありがとうございます。
お客様からいただきました貴重なご意見に対し、ご回答させていただきます。
新快速は通勤型の車両として導入しており、誠に申し訳ございませんが現在のところ
グリーン車を設定する計画はございません。ご理解の程お願い致します。
今後ともJR西日本をご利用いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
お客様からいただきました貴重なご意見に対し、ご回答させていただきます。
新快速は通勤型の車両として導入しており、誠に申し訳ございませんが現在のところ
グリーン車を設定する計画はございません。ご理解の程お願い致します。
今後ともJR西日本をご利用いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
664 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 23:50:17 ID:RftMA/VY
質問状送るとは大した度胸だなｗ>604
そこまで出来るなら能登空港みたく乗車率が悪すぎたら金出すと約束するって書いて送れよ。あんたの考え通りなら金出さなくて良い訳だし
そうすればやる気になるんじゃね～の？
そこまで出来るなら能登空港みたく乗車率が悪すぎたら金出すと約束するって書いて送れよ。あんたの考え通りなら金出さなくて良い訳だし
そうすればやる気になるんじゃね～の？
665 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 12:23:38 ID:y3spySF/
静かになってしもたな
667 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 17:55:26 ID:y3spySF/
忘れた頃に再主張してくるだろ
山猿は学習能力が乏しい
山猿は学習能力が乏しい
まあ、これで結論は出たようなものじゃないの？
酉も入れる気ナシ、騒ぐのは学習力のないバカG厨だけ。
質問を出したﾔｼは偉いけどな。
酉も入れる気ナシ、騒ぐのは学習力のないバカG厨だけ。
質問を出したﾔｼは偉いけどな。
671 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 15:11:06 ID:38X5JPZO
おい休日の新快速が激混みだと嘘を書き込んだ奴出てこい。あれのどこが激混みなんだ？頭大丈夫か？あれくらい我慢しろ。東京と比べたらはるかにましだ。
672 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 15:20:46 ID:7f8wuTq1
とりあえず終焉
673 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 15:23:49 ID:2TxIZazg
大型連休シーズンは補助椅子の使用を禁止するほど混雑する事が多いねん。
674 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 15:33:56 ID:38X5JPZO
>>673
念の為に確認するけど、行先案内の記号、数字、漢字は読めるよな？理解できるよな？12両全部が混雑しているわけねーだろ。改めて言う、お前頭大丈夫か？
念の為に確認するけど、行先案内の記号、数字、漢字は読めるよな？理解できるよな？12両全部が混雑しているわけねーだろ。改めて言う、お前頭大丈夫か？
675 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 18:38:58 ID:7XZY4oVu
貧乏人はグリーン嫌いだから激混みでも空いていると言いよる
貧乏人はどんなに混んでいようと電車に乗る金が無いから部外者
何とでも言いよる
貧乏人はどんなに混んでいようと電車に乗る金が無いから部外者
何とでも言いよる
676 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 18:48:33 ID:7f8wuTq1
677 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 20:21:53 ID:2TxIZazg
現在は計画がないと言ってるな。
将来はわからんと言うこっちゃ。
10月21日以降に検討してくれることを祈るｗ
将来はわからんと言うこっちゃ。
10月21日以降に検討してくれることを祈るｗ
679 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 21:17:19 ID:7f8wuTq1
過信しすぎだ
それに反論についてはどうなんだ？
いい加減に逃げずに答えてもらおうか
それに反論についてはどうなんだ？
いい加減に逃げずに答えてもらおうか
>>677
西日本のHP見たこと無いでしょ？
新快速が130km/h運転を開始してから利用客微減傾向だよ。
（5月と6月20日までが前年比103%なのはJR宝塚線運休のためだろう）
というわけで、確実に利益が出ると思えない事業には西は手を出せない。
それゆえ新快速にグリーン車導入などという「大冒険」なんてできないのだよ。
西日本のHP見たこと無いでしょ？
新快速が130km/h運転を開始してから利用客微減傾向だよ。
（5月と6月20日までが前年比103%なのはJR宝塚線運休のためだろう）
というわけで、確実に利益が出ると思えない事業には西は手を出せない。
それゆえ新快速にグリーン車導入などという「大冒険」なんてできないのだよ。
681 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 21:49:40 ID:aGaSqlDh
関西圏通勤電車徹底批評（川島令三・著）
下巻 P65には、以下のように書かれている。
「それでも新快速は昼間時でさえ混雑するので、特別車両を1両連結することも考えられている。
素直に考えればグリーン車の増結ということになるが、グリーン料金は普通列車でも高い。
このためJR北海道で採用しているuシートのように座席指定車両とすることもありうる」
上の抜粋文の一行目に着目してほしい。
「～考えられている」とある。断定した言い方だ。
要するに、有名鉄道評論家、川島令三先生が、JR西日本に取材して得られた結果だと見ていいだろう。
JR西日本も、グリーン車（もしくはuシートのような指定席車）導入を
将来的には選択肢の一つとして考えている、と解釈してよいのではないか。
マリンライナー5000系のグリーン車両の種別幕にも、「新快速」がすでに用意されている。
下巻 P65には、以下のように書かれている。
「それでも新快速は昼間時でさえ混雑するので、特別車両を1両連結することも考えられている。
素直に考えればグリーン車の増結ということになるが、グリーン料金は普通列車でも高い。
このためJR北海道で採用しているuシートのように座席指定車両とすることもありうる」
上の抜粋文の一行目に着目してほしい。
「～考えられている」とある。断定した言い方だ。
要するに、有名鉄道評論家、川島令三先生が、JR西日本に取材して得られた結果だと見ていいだろう。
JR西日本も、グリーン車（もしくはuシートのような指定席車）導入を
将来的には選択肢の一つとして考えている、と解釈してよいのではないか。
マリンライナー5000系のグリーン車両の種別幕にも、「新快速」がすでに用意されている。
682 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 22:05:55 ID:iFnP7mVJ
>>681
都合のいいときだけ冷蔵庫情報を真実っぽく語るな
基本的に、都市間鉄道（姫路～明石～三ノ宮～大阪～京都）は、大都市圏
（ここで言えば大阪）のみに乗客が一極集中せず、ある程度流動が分散化
されるために座席の回転効率もいい。したがって、「少し待てば座れる」
との認識があるからG需要が生まれない。
だから、この都市間鉄道区間から外れる部分（大津・米原方面）へは有料
で座席を確保する列車があるが、もともと新快速の運転本数が多いため、
運転時間も限られている。
関東でも、都市間鉄道区間である東京～横浜間には有料で座席を確保する
必要性が少ないため、流動量の割りに有料列車は少ない。
典型的なのは京急で、横浜以南の「都市間鉄道区間」から外れた部分には
有料列車を設定しているところからも読み取れる。
結論：郊外型区間（大都市圏への流動が圧倒的に強い区間）は、有料座席
確保に需要が発生するが、都市間鉄道区間については座席回転効率がいい
ため、需要が少ない。したがって、ほとんど有料座席列車がない。
都合のいいときだけ冷蔵庫情報を真実っぽく語るな
基本的に、都市間鉄道（姫路～明石～三ノ宮～大阪～京都）は、大都市圏
（ここで言えば大阪）のみに乗客が一極集中せず、ある程度流動が分散化
されるために座席の回転効率もいい。したがって、「少し待てば座れる」
との認識があるからG需要が生まれない。
だから、この都市間鉄道区間から外れる部分（大津・米原方面）へは有料
で座席を確保する列車があるが、もともと新快速の運転本数が多いため、
運転時間も限られている。
関東でも、都市間鉄道区間である東京～横浜間には有料で座席を確保する
必要性が少ないため、流動量の割りに有料列車は少ない。
典型的なのは京急で、横浜以南の「都市間鉄道区間」から外れた部分には
有料列車を設定しているところからも読み取れる。
結論：郊外型区間（大都市圏への流動が圧倒的に強い区間）は、有料座席
確保に需要が発生するが、都市間鉄道区間については座席回転効率がいい
ため、需要が少ない。したがって、ほとんど有料座席列車がない。
683 ：名無し野電車区 ：2006/07/17(月) 22:09:35 ID:wqIz5Ifr
>>681
『阪急今津線と阪神を直通運転すべきである｡』
なんて､言う評論家なんか信用できるか｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143715427/
塚､5000形G車四国やし｡
『阪急今津線と阪神を直通運転すべきである｡』
なんて､言う評論家なんか信用できるか｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143715427/
塚､5000形G車四国やし｡
684 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 22:15:23 ID:K17U4WRK
川島の言ってることなんか鉄ヲタの妄言とさほど変わらんだろ
685 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 22:24:38 ID:A7fmYhBA
>>682
めちゃめちゃかなり激しく同意。冷蔵庫そのものが信頼性が低すぎる。
自分では解決できないから評論化の言葉を借りるってのか？おめでてーな。
それに遠まわしに再主張してるだろ、反論という言葉を知らんのか？
>>683
「福知山線脱線事故の原因はボルスタレス台車である」とも言っていたな。
めちゃめちゃかなり激しく同意。冷蔵庫そのものが信頼性が低すぎる。
自分では解決できないから評論化の言葉を借りるってのか？おめでてーな。
それに遠まわしに再主張してるだろ、反論という言葉を知らんのか？
>>683
「福知山線脱線事故の原因はボルスタレス台車である」とも言っていたな。
686 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 22:28:48 ID:cI1umcFC
>>681
福知山線脱線事故の原因を『ボルスタレス台車』というやつの言うことなんか信用出来るか。
ボルスタレス台車が原因なら色んな場所で脱線事故起きまくってる筈だろ。何も起きてないんだから一切信用出来るか。ついこないだ出た本だっておかしなことばかり書いてたし。
福知山線脱線事故の原因を『ボルスタレス台車』というやつの言うことなんか信用出来るか。
ボルスタレス台車が原因なら色んな場所で脱線事故起きまくってる筈だろ。何も起きてないんだから一切信用出来るか。ついこないだ出た本だっておかしなことばかり書いてたし。
688 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 22:35:20 ID:A7fmYhBA
似たもの同士って事だなｗ＞冷蔵庫とG厨
689 ：ガイドライン改正（1）：2006/07/17(月) 22:48:45 ID:A7fmYhBA
ｷﾁｶﾞｲのガイドライン（新快速G車連結議論版7月17日改正）
・京阪神にG車を連結している地域（首都圏・宮崎）の事情を押し付ける。
・全列車各駅停車で運行するべき。
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると関西叩きや貧乏人決めつけ叩きをして荒らしまわったあげく、話をふりだしに戻す。(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・懲りずに何度も再主張するが結局論破され貧乏人と言い出す。
・西日本旅客鉄道から正式な回答が来たにもかかわらず未だに主張を続ける。というか、将来は計画があると思い込んでいる。
・冷蔵庫の言うことを信じる。（単に自分では答えられないから言葉を借りた？）
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・京阪神にG車を連結している地域（首都圏・宮崎）の事情を押し付ける。
・全列車各駅停車で運行するべき。
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くてもG車を連結しろ！(需要があると決め付けた上で)
・反論出来なくなると関西叩きや貧乏人決めつけ叩きをして荒らしまわったあげく、話をふりだしに戻す。(理解力が無い)
・自分と異なった意見は受け入れない。
・快適に移動する手段として私鉄・特急・新幹線G車を認めず、普通・快速列車のG車しか認めない
・都合が悪くなると「自由席G車が欲しいと言っているのは18キッパー」と18キッパーに責任転嫁する。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・懲りずに何度も再主張するが結局論破され貧乏人と言い出す。
・西日本旅客鉄道から正式な回答が来たにもかかわらず未だに主張を続ける。というか、将来は計画があると思い込んでいる。
・冷蔵庫の言うことを信じる。（単に自分では答えられないから言葉を借りた？）
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
690 ：ガイドライン改正（2）：2006/07/17(月) 22:49:44 ID:A7fmYhBA
・格差社会を信仰させようとしている。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。G車がない列車はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・毎回同じ事しか言えない。（例：G車1両だけでも反対する奴は貧乏人だ ）
・関西の事情を全く知らない。その為絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返す。（どっかの評論家にそっくりｗ）
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。G車がない列車はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・G車に乗らない者と、G車不要だと言う者を貧乏人と決め付ける。
・毎回同じ事しか言えない。（例：G車1両だけでも反対する奴は貧乏人だ ）
・関西の事情を全く知らない。その為絶対に実現不可能な妄想を平気で何度も繰り返す。（どっかの評論家にそっくりｗ）
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
691 ：名無し野電車区 ：2006/07/18(火) 13:32:04 ID://Y0FMYW
「立派」か？
693 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 14:16:07 ID:hMp0/XJN
支離滅裂なデータを持ち出すわ反論は全くできんわ
何処が立派だ？
何処が立派だ？
694 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 14:17:30 ID:hMp0/XJN
695 ：691：2006/07/18(火) 15:46:08 ID:JGLxqeYM
立派と漢字で書いたのがあかんかったね｡
ええ方にも取れるけど､壮大､近寄りがたい程堂々としてるちゅう意味もあるんよ｡
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%8A%E3%81%A3%E3%81%B1&dtype=5&dname=5ss&stype=1&pagenum=1&index=015273
字引には載ってない使い方もあるが､やめとこ｡
ええ方にも取れるけど､壮大､近寄りがたい程堂々としてるちゅう意味もあるんよ｡
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%8A%E3%81%A3%E3%81%B1&dtype=5&dname=5ss&stype=1&pagenum=1&index=015273
字引には載ってない使い方もあるが､やめとこ｡
696 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 15:49:28 ID:8GOsoIkP
関西の新快速は速いんだぜ。乗車時間も短いんだからｸﾞﾘｰﾝ車は不要だ。
関東のようにノロノロ走ってないぜｗ
697 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 16:23:47 ID:/7YEZeQV
新快速にグリーン車か・・・・・・・・
昔そんなことを妄想したことがあったっけｗ
昔そんなことを妄想したことがあったっけｗ
＞グリーン反対厨たち
一生に一回でいいからグリーンに乗ってみろ。
話はそれからだ。
一生に一回でいいからグリーンに乗ってみろ。
話はそれからだ。
>>699
グリーンなどいらぬ、ひかりレール☆の指定で十分だ。
グリーンなどいらぬ、ひかりレール☆の指定で十分だ。
703 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 00:42:06 ID:yeqw2D03
704 ：名無し野電車区 ：2006/07/19(水) 07:06:55 ID:q7JeP+jV
>>699
漏れ､新快速にGは要らんゆうてるが､のぞみのG車なら乗ったことある罠｡
Gぢゃ無かったが､新大阪→京都を新幹線つこうた事もあったか｡
新快速にG連結したいのなら､漏れの少ない脳やと>>607しか思いつかんわ｡
ええ方法内科医？
漏れ､新快速にGは要らんゆうてるが､のぞみのG車なら乗ったことある罠｡
Gぢゃ無かったが､新大阪→京都を新幹線つこうた事もあったか｡
新快速にG連結したいのなら､漏れの少ない脳やと>>607しか思いつかんわ｡
ええ方法内科医？
酉に就職しトップまで昇りつめ改革する
これ以外不可能
今の酉の対応から見ると、ね
これ以外不可能
今の酉の対応から見ると、ね
706 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 10:14:04 ID:yeqw2D03
その先に何が待っているかは目に見えているがな
鉄ヲタは、やっぱりやりすぎなところがあると思われる。
このスレがたつところからしても、もう、やる気のかけらも無いと言えよう。
もう一度、小学生からやり直したほうがいいかも知れない。
こうなると人間としてなってなくなるので、人間以下である。
ストロボ、三脚、罵声、キモい格好。
もはや、見るに耐えないものと言われているのである。
つまり汚物である。粗大ごみとも言えよう。
自省すべきで、早急に懺悔すべきであると言える。
筆者の考えでは、鉄ヲタはまず一度鉄道から離れた方が良い。
そして今までの悪行を思い起こすべきである。
そうすればおのずと鉄道利用者も増えるだろう。
こうなると現在の輸送力では足りなくなるので、快速列車の新設が必要になる。
以下は荒唐無稽になりそうなので止めるのである。
このスレがたつところからしても、もう、やる気のかけらも無いと言えよう。
もう一度、小学生からやり直したほうがいいかも知れない。
こうなると人間としてなってなくなるので、人間以下である。
ストロボ、三脚、罵声、キモい格好。
もはや、見るに耐えないものと言われているのである。
つまり汚物である。粗大ごみとも言えよう。
自省すべきで、早急に懺悔すべきであると言える。
筆者の考えでは、鉄ヲタはまず一度鉄道から離れた方が良い。
そして今までの悪行を思い起こすべきである。
そうすればおのずと鉄道利用者も増えるだろう。
こうなると現在の輸送力では足りなくなるので、快速列車の新設が必要になる。
以下は荒唐無稽になりそうなので止めるのである。
708 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 20:43:33 ID:S88wKb9P
決着が付くまでage
つくわけねーだろ
710 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 21:56:26 ID:gBPY9GbV
711 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 23:02:35 ID:yeqw2D03
んでまた貧乏人叩きを始める気か
>>682
新快速毎日乗っているものだが少し待っても座れないこと多々
大阪での大量入れ替えしかチャンスはほとんどない
補助席ロック解除されていても「この補助席ケツ痛くなるから…」
と座らない人多数
よって混雑解消されず
新快速毎日乗っているものだが少し待っても座れないこと多々
大阪での大量入れ替えしかチャンスはほとんどない
補助席ロック解除されていても「この補助席ケツ痛くなるから…」
と座らない人多数
よって混雑解消されず
713 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 23:24:12 ID:yeqw2D03
>>607の反論もよろ
>>713
よく考えて必ずする
よく考えて必ずする
715 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 00:32:45 ID:Uim4IBLn
反論文が長文になるので俺は答えるのが面倒くさい。同士よよろしく頼む。
結局できないってことです。
717 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 00:38:44 ID:vSSJZ3tX
だろうな
718 ：名無し野電車区 ：2006/07/20(木) 01:21:31 ID:R0MlXSlU
>>714-715
長くなろうが､分割にしようが何でもいいのだが｡
長くなろうが､分割にしようが何でもいいのだが｡
>>713の>>607
>>197
まず関西人はグリーン車であっても自由席である限り乗りません。
なぜかと言うと座れる保証がないから。関西人は「座れること」に
異常なまでの執念を持っています（俺もそう）。
だから座れる保証のないグリーン料金なぞ払うつもりはない。
だから昭和５０年代に先陣を切って普通電車のグリーン車が廃止された。
>>226
安く快適にしかも速く移動できるからこその新快速。同じく区間で新幹線を
利用するきなぞ到底ない。快適な車両でも関西人は普通列車ごときにグリーン
料金を払うのにとても抵抗がある。普通車指定席（uシート）にしてしまえば
払って乗る人は確実に増える。現に朝の琵琶湖エクスプレスなどは
普通車マイシート、グリーン車マイシートと『座席が保証されている』席が大人気。
何でも『グリーン車連結』で需要を発掘しようとしたり、嫌なら新幹線にしろと言って
片付けるのは大間違い。
>>197
まず関西人はグリーン車であっても自由席である限り乗りません。
なぜかと言うと座れる保証がないから。関西人は「座れること」に
異常なまでの執念を持っています（俺もそう）。
だから座れる保証のないグリーン料金なぞ払うつもりはない。
だから昭和５０年代に先陣を切って普通電車のグリーン車が廃止された。
>>226
安く快適にしかも速く移動できるからこその新快速。同じく区間で新幹線を
利用するきなぞ到底ない。快適な車両でも関西人は普通列車ごときにグリーン
料金を払うのにとても抵抗がある。普通車指定席（uシート）にしてしまえば
払って乗る人は確実に増える。現に朝の琵琶湖エクスプレスなどは
普通車マイシート、グリーン車マイシートと『座席が保証されている』席が大人気。
何でも『グリーン車連結』で需要を発掘しようとしたり、嫌なら新幹線にしろと言って
片付けるのは大間違い。
>>497-498
これもまた一概にグリーン車増結で片付けようとしている。
グリーン車じゃなくても特別車両（当然普通車指定席車）を連結すればいい。
連結方法は簡単。特別車両両端に簡易運転台付きとしてＶ編成（４両）二本の間に挟みこむ。
アーバンのホームは基本的に８両を基本としているという書き込みがあるが、９両も停まれないことはない。
何度も言うがグリーン車が昔廃止になったのは自由席である上に今ほど客がいなかった。その上値段が高すぎた。
また関空特快ウィングの指定席車が廃止になったのも簡単。乗車距離が短すぎる上に、
座席が自由席と同じで追加料金を払う価値がない。２１３系時代のマリンライナーの指定席車と同じ。
Ｖ編成＋Ｖ編成の間に挟みこむ形にすれば簡単に切り離しができて検査設備も問題なし。
ただこの特別車両は単独で移動できるように電動車にする必要あり。
>>533-534
これもＶ編成の例の応用
Ｖ編成同士での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｖ編成とＪ編成（６両）での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｗ編成（８両）＋Ｖ編成での運用の場合はＷ編成に運転台なしの特別車を連結
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ－Ｍｃ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ
←長浜、大垣、米原、野洲、永原 姫路、網干、上郡、播州赤穂→
この編成にすれば必ず特別車の連結位置は長浜側から５両目。
これもまた一概にグリーン車増結で片付けようとしている。
グリーン車じゃなくても特別車両（当然普通車指定席車）を連結すればいい。
連結方法は簡単。特別車両両端に簡易運転台付きとしてＶ編成（４両）二本の間に挟みこむ。
アーバンのホームは基本的に８両を基本としているという書き込みがあるが、９両も停まれないことはない。
何度も言うがグリーン車が昔廃止になったのは自由席である上に今ほど客がいなかった。その上値段が高すぎた。
また関空特快ウィングの指定席車が廃止になったのも簡単。乗車距離が短すぎる上に、
座席が自由席と同じで追加料金を払う価値がない。２１３系時代のマリンライナーの指定席車と同じ。
Ｖ編成＋Ｖ編成の間に挟みこむ形にすれば簡単に切り離しができて検査設備も問題なし。
ただこの特別車両は単独で移動できるように電動車にする必要あり。
>>533-534
これもＶ編成の例の応用
Ｖ編成同士での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｖ編成とＪ編成（６両）での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｗ編成（８両）＋Ｖ編成での運用の場合はＷ編成に運転台なしの特別車を連結
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ－Ｍｃ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ
←長浜、大垣、米原、野洲、永原 姫路、網干、上郡、播州赤穂→
この編成にすれば必ず特別車の連結位置は長浜側から５両目。
約束どおりちゃんと回答した。
>720
編成表が間違いだらけな点
編成表が間違いだらけな点
書き間違った
訂正
>>533-534
これもＶ編成の例の応用
Ｖ編成同士での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｖ編成とＪ編成（６両）での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｗ編成（８両）＋Ｖ編成での運用の場合はＷ編成に運転台なしの特別車を連結
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｍ（特）－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ－Ｍｃ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ
←長浜、大垣、米原、野洲、永原 姫路、網干、上郡、播州赤穂→
この編成にすれば必ず特別車の連結位置は長浜側から５両目。
訂正
>>533-534
これもＶ編成の例の応用
Ｖ編成同士での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｖ編成とＪ編成（６両）での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｗ編成（８両）＋Ｖ編成での運用の場合はＷ編成に運転台なしの特別車を連結
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｍ（特）－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ－Ｍｃ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ
←長浜、大垣、米原、野洲、永原 姫路、網干、上郡、播州赤穂→
この編成にすれば必ず特別車の連結位置は長浜側から５両目。
ごめんまだ間違ってた
訂正
>>533-534
これもＶ編成の例の応用
Ｖ編成同士での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｖ編成とＪ編成（６両）での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｔｃ
Ｗ編成（８両）＋Ｖ編成での運用の場合はＷ編成に運転台なしの特別車を連結
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｍ（特）－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ－Ｍｃ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ
←長浜、大垣、米原、野洲、永原 姫路、網干、上郡、播州赤穂→
この編成にすれば必ず特別車の連結位置は長浜側から５両目。
訂正
>>533-534
これもＶ編成の例の応用
Ｖ編成同士での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ
Ｖ編成とＪ編成（６両）での運用の場合は
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｔｃ－Ｍｃ（特）－Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｔｃ
Ｗ編成（８両）＋Ｖ編成での運用の場合はＷ編成に運転台なしの特別車を連結
Ｍｃ－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｍ（特）－Ｔ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ－Ｍｃ－Ｔ－Ｍ－Ｔｃ
←長浜、大垣、米原、野洲、永原 姫路、網干、上郡、播州赤穂→
この編成にすれば必ず特別車の連結位置は長浜側から５両目。
723はこう書きたいのか？
V同士
MC-T-M-TC MC(特) MC-T-M-TC
V+J
MC-T-M-TC MC(特) MC-T-T-M-T-TC
W+V
MC-T-T-M-M(特)-T-T-M-TC MC-T-M-TC
M車T車を盛大に間違ってる時点で
223系列のことをよく知らんのじゃないか？
それに上のようにしたって
MCとMの２種類を用意しなきゃならんし、
連結開放の手間も格段に増えるように思われるが…。
V同士
MC-T-M-TC MC(特) MC-T-M-TC
V+J
MC-T-M-TC MC(特) MC-T-T-M-T-TC
W+V
MC-T-T-M-M(特)-T-T-M-TC MC-T-M-TC
M車T車を盛大に間違ってる時点で
223系列のことをよく知らんのじゃないか？
それに上のようにしたって
MCとMの２種類を用意しなきゃならんし、
連結開放の手間も格段に増えるように思われるが…。
726 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 12:33:13 ID:dGYtEZli
4両の付属編成のT車をダブルデッカーグリーン車に置き換える派の俺が来ましたよ
電動グリーンも良い案だがラッシュ時に平屋ではグリーン客をさばき切れんぞ
グリーン込み4両編成を造れば新快速を強制的に10両か12両にできる
末端もグリーン込み編成を入れやすく便利だ
ラッシュ時のグリーン需要に応じてグリーン2、3両込み8両12両編成もできるぞ
電動グリーンも良い案だがラッシュ時に平屋ではグリーン客をさばき切れんぞ
グリーン込み4両編成を造れば新快速を強制的に10両か12両にできる
末端もグリーン込み編成を入れやすく便利だ
ラッシュ時のグリーン需要に応じてグリーン2、3両込み8両12両編成もできるぞ
728 ：604：2006/07/20(木) 14:27:32 ID:Uim4IBLn
同士の方、私よりも具体的な案を３００字以内に収めて酉に要望してみてはいかがでしょうか？
漏れが再び送るのはキモがられそうですし。
まあしばらく期間を空けないと、同じ解答が帰ってくると思いますが
漏れが再び送るのはキモがられそうですし。
まあしばらく期間を空けないと、同じ解答が帰ってくると思いますが
729 ：名無し野電車区 ：2006/07/20(木) 15:35:12 ID:viZ+OPcb
>>724つまり>>727
1M3T編成？→そんな編成は無い｡
9両？→網干検車泣かすぞ｡
クモロ？→費用に疑問｡
ホームは足りる→それは無い｡
妄想乙！
>>726
4+4運用がある件
塚､4両を付属編成なんて思い込んでるところで参加する資格なし｡
↑もう一度一からやり直し｡↑
1M3T編成？→そんな編成は無い｡
9両？→網干検車泣かすぞ｡
クモロ？→費用に疑問｡
ホームは足りる→それは無い｡
妄想乙！
>>726
4+4運用がある件
塚､4両を付属編成なんて思い込んでるところで参加する資格なし｡
↑もう一度一からやり直し｡↑
>>729
１Ｍ３Ｔに関しては記載ミス
すんません
確かにクモロはしんどいかもしれん。網干の負担を考えていなかった。
ただホームは有効長考えても何とかかんとか行けると思う。
無理なら山陽電車の大塩駅みたいに特定の車両はドアが開かない状態にすればいい。
ただこう考えるとますますＧ車（もしくは特別車）案は難しくなってきた。
１Ｍ３Ｔに関しては記載ミス
すんません
確かにクモロはしんどいかもしれん。網干の負担を考えていなかった。
ただホームは有効長考えても何とかかんとか行けると思う。
無理なら山陽電車の大塩駅みたいに特定の車両はドアが開かない状態にすればいい。
ただこう考えるとますますＧ車（もしくは特別車）案は難しくなってきた。
731 ：名無し野電車区 ：2006/07/20(木) 18:20:29 ID:GUVCPhgf
関西においては、現状で十分なサービスを提供できてると思うんだがねえ。
東日本の「グリーン誘導」も
あざといと思わんでもないが、
客の多さを考えるとしょうがないだろう。
東日本の「グリーン誘導」も
あざといと思わんでもないが、
客の多さを考えるとしょうがないだろう。
まだ混んでいる時間帯の8両編成の新快速と6両編成の快速は不満だけど、
グリーン連結よりも普通車を増やすほうが先だな。
グリーン連結よりも普通車を増やすほうが先だな。
734 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 20:35:12 ID:dGYtEZli
グリーン連結したほうが喜ばれるって
735 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 20:44:54 ID:pUfB6Fbr
グリーンなんか連結するだけ無駄。関西の客はマナーがなってないし、ネコに小判、豚に真珠だ
大体お前らも消えろ 腐ったすれ立てんな
ボケ、殺すぞ
このアホどもが、、
大体お前らも消えろ 腐ったすれ立てんな
ボケ、殺すぞ
このアホどもが、、
736 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 20:50:14 ID:dGYtEZli
高尾屑は>>735みたいな奴を言うんだよな
グリーンがあっても乗れない負け組関東塵乙
グリーンがあっても乗れない負け組関東塵乙
737 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 20:52:06 ID:p/CQGYVV
>>735
マナーがなってない奴がいるからグリーンに避難したいんだよ
マナーがなってない奴がいるからグリーンに避難したいんだよ
738 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 21:08:01 ID:gKk5KqQX
740 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 21:29:52 ID:dGYtEZli
>>739
播州赤穂や上郡へはグリーン込み4両編成が最適だと思います
播州赤穂や上郡へはグリーン込み4両編成が最適だと思います
あと横槍を刺すようで悪いが酉目木の予算も考慮すること
742 ：名無し野電車区 ：2006/07/20(木) 22:44:51 ID:6DVTdzEi
網干で増結、切り離しをやっているからね・・・
745 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:15:33 ID:AEM0AlZI
敦賀まで運転区間が伸びてもグリーン車は連結されないし、する必要もない。あの区間は419でも空気輸送だよ。
グリーン車を連結したら客が増えるなんて考えている奴は頭がおかしいとしか思えない。
グリーン車を連結したら客が増えるなんて考えている奴は頭がおかしいとしか思えない。
747 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:20:36 ID:AEM0AlZI
ただ通勤時間帯の需要があることは過去スレでも話題になっていた。だから遊んでいる特急車を活用したほうがましじゃないのか。時間が合わないという反論があるが、待ってでも乗ればいい。
こだま595号と622号は明らかに通勤客用。
16両中グリーン車を除く13両が自由席。
16両中グリーン車を除く13両が自由席。
749 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:43:33 ID:dGYtEZli
>>742
それどころか、>>740は4両で充分との意味の気さえ感じる。
>>746
減益になるなら導入は有り得ないな。
>>747
朝は、大体の人間は決まった時間に動くのがむしろ普通だろ。
夕方はいくらかばらつきが有るだろうが、それでも何本かでカバー出来る。ライナーは、Gより余程現実的。
Gでは、特に日中なども考慮すると、ライナーほど効率良く稼げるとは考えられない。
>>748
そういった例は、えてして真の目的は車両回送にあったりする。
…しかし、595号は東海だから、ここでの例示には適さないと思うが。
それどころか、>>740は4両で充分との意味の気さえ感じる。
>>746
減益になるなら導入は有り得ないな。
>>747
朝は、大体の人間は決まった時間に動くのがむしろ普通だろ。
夕方はいくらかばらつきが有るだろうが、それでも何本かでカバー出来る。ライナーは、Gより余程現実的。
Gでは、特に日中なども考慮すると、ライナーほど効率良く稼げるとは考えられない。
>>748
そういった例は、えてして真の目的は車両回送にあったりする。
…しかし、595号は東海だから、ここでの例示には適さないと思うが。
751 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:49:11 ID:vSSJZ3tX
752 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 00:17:45 ID:NwSI7YbX
>>751
その時間帯にははるかも走っている。という意見もあるが、はるかは大阪へ行かないのが痛い。上下ともはるかの米原発着の時間をずらし、びわこEXPを増発するのは必要と感じるね。増発分は野洲発着ってのはまずいかな。どうなんでしょう？
その時間帯にははるかも走っている。という意見もあるが、はるかは大阪へ行かないのが痛い。上下ともはるかの米原発着の時間をずらし、びわこEXPを増発するのは必要と感じるね。増発分は野洲発着ってのはまずいかな。どうなんでしょう？
754 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 00:28:05 ID:9JTJLU5f
野洲には車庫もあるし発着の問題は無い
車両に余裕があれば容易いだろう
ただ米原、彦根、近江八幡の客をどうするかが問題
チラシ裏
いっそのこと大阪駅に渡り線を作りはるかを大阪に停車させ大阪発車後に環状線へ…
駄目だ環状線や特急が混乱する
車両に余裕があれば容易いだろう
ただ米原、彦根、近江八幡の客をどうするかが問題
チラシ裏
いっそのこと大阪駅に渡り線を作りはるかを大阪に停車させ大阪発車後に環状線へ…
駄目だ環状線や特急が混乱する
755 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 00:37:49 ID:NwSI7YbX
増発分の野洲発着の理由＞宮原で一晩過ごす681(683)を回せないか、と感じた。返しのサンダーバードの運用次第だが。
以上チラシ裏
以上チラシ裏
756 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 00:51:35 ID:CT9lAmFZ
◆Gを新快速に
>>749
相変わらず頭弱いな
明示無き意思は無力なのだよ
第一>>719-720はグリーン一辺倒ではない
普通指定席が限界＝グリーンは無理、という意味になっているのだよ
キミは日本語が読めるのかね
ま、指定席制ならまだ理解できると言うのは
part5辺りまでのスレですら否定派にも容認されるプランだったのだがね
おおよそ自由席グリーンと言うにはほど遠いw
相変わらず頭弱いな
明示無き意思は無力なのだよ
第一>>719-720はグリーン一辺倒ではない
普通指定席が限界＝グリーンは無理、という意味になっているのだよ
キミは日本語が読めるのかね
ま、指定席制ならまだ理解できると言うのは
part5辺りまでのスレですら否定派にも容認されるプランだったのだがね
おおよそ自由席グリーンと言うにはほど遠いw
びわこEXP、朝は現行でいいと思うよ。
夜間の米原行きは、6連と3連に分割して、2列車運行しても良いと思う。
米原行きは、9両編成では全席埋まることはないから、2回に分けて走らせれば、
乗車率はちょうどよくなるかと。
>>750回送の客扱いは
夜間の米原行きは、6連と3連に分割して、2列車運行しても良いと思う。
米原行きは、9両編成では全席埋まることはないから、2回に分けて走らせれば、
乗車率はちょうどよくなるかと。
>>750回送の客扱いは
びわこEXP、朝は現行でいいと思うよ。
夜間の米原行きは、6連と3連に分割して、2列車運行しても良いと思う。
米原行きは、9両編成では全席埋まることはないから、2回に分けて走らせれば、
乗車率はちょうどよくなるかと。
>>750
回送の客扱いは593号の方だ。（実際、昔は、名古屋下り始発の前に回送が走っていた）
595号は静岡からの「のぞみ1号接続」のために設定されている面もある。
夜間の米原行きは、6連と3連に分割して、2列車運行しても良いと思う。
米原行きは、9両編成では全席埋まることはないから、2回に分けて走らせれば、
乗車率はちょうどよくなるかと。
>>750
回送の客扱いは593号の方だ。（実際、昔は、名古屋下り始発の前に回送が走っていた）
595号は静岡からの「のぞみ1号接続」のために設定されている面もある。
>>757
>>719-720を書いた者です
そう、やはり普通列車用グリーン車自由席というのは関西の土地柄に全く合わない
ようするに昭和５０年代の廃止の二の舞になるだけ
だから俺は普通車指定席（ピッチをちょっと拡げて座席をグレードアップしてくれればいい
別にリクライニングシートじゃなくても構わんが最低でもセントラルライナーくらいの
座席にしてくれれば文句は言わん）を連結して通年３００円くらいが好ましい
関西人は前にも述べたように「座って移動できること」に異常なまでの執念（←俺も）
を持ち、車両の快適さに関する知識も日本で一番上と自負している（事例：ふつうのおばちゃんが
２２３系１０００番台なら補助席を譲ってもらってったら座るが２０００番台だと
『背中とお尻痛くなるから』と言ってお断りされたことがある）
よってやはり連結するなら普通車指定席車
>>719-720を書いた者です
そう、やはり普通列車用グリーン車自由席というのは関西の土地柄に全く合わない
ようするに昭和５０年代の廃止の二の舞になるだけ
だから俺は普通車指定席（ピッチをちょっと拡げて座席をグレードアップしてくれればいい
別にリクライニングシートじゃなくても構わんが最低でもセントラルライナーくらいの
座席にしてくれれば文句は言わん）を連結して通年３００円くらいが好ましい
関西人は前にも述べたように「座って移動できること」に異常なまでの執念（←俺も）
を持ち、車両の快適さに関する知識も日本で一番上と自負している（事例：ふつうのおばちゃんが
２２３系１０００番台なら補助席を譲ってもらってったら座るが２０００番台だと
『背中とお尻痛くなるから』と言ってお断りされたことがある）
よってやはり連結するなら普通車指定席車
761 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 16:28:01 ID:kQ0gMzL1
>>761
いや朝の時間帯もエアポートに指定席は設定されているが、
エアポート自体が少ないみたいね
しかもこの時間帯は普通や全車自由席の快速にもuシート連結編成
が入っていることがある
確かその時はuシートも無料開放のはず
いや朝の時間帯もエアポートに指定席は設定されているが、
エアポート自体が少ないみたいね
しかもこの時間帯は普通や全車自由席の快速にもuシート連結編成
が入っていることがある
確かその時はuシートも無料開放のはず
でもそれやったら一気にびわこＥＸＰやはるかの定期客が
新快速に流れてきそうやから問題ありやな
指定席連結も難しいな
各席に座席番号付いているから快速みえみたいに
特定の車両の特定の区画を指定席区画にすればいいかな？
ただその場合あの座席で５１０円も取ったら反感かいそうやから
３００円か２００円くらいで
新快速に流れてきそうやから問題ありやな
指定席連結も難しいな
各席に座席番号付いているから快速みえみたいに
特定の車両の特定の区画を指定席区画にすればいいかな？
ただその場合あの座席で５１０円も取ったら反感かいそうやから
３００円か２００円くらいで
766 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 17:05:07 ID:beRr3oKW
いらん
終了
終了
>>764
びわこExpのマイシートってガラガラなんですけど。
それから、朝のエアポート札幌に向かう(ラッシュ方向)には設定されていないよ。
空港に向かうのは、基本的に逆ラッシュだし、本来の目的の空港利用客のためだよね。
毎度エアポートとの比較は話が出るけど、他地域の実績は参考にならないよ。
びわこExpのマイシートってガラガラなんですけど。
それから、朝のエアポート札幌に向かう(ラッシュ方向)には設定されていないよ。
空港に向かうのは、基本的に逆ラッシュだし、本来の目的の空港利用客のためだよね。
毎度エアポートとの比較は話が出るけど、他地域の実績は参考にならないよ。
769 ：名無し野電車区 ：2006/07/21(金) 18:02:16 ID:9ABf0JrK
>>760
指定席の検札をどうするかについて
指定席の検札をどうするかについて
>>769
快速エアポート同様に指定席車に車掌室を設けて車掌乗務
快速エアポート同様に指定席車に車掌室を設けて車掌乗務
771 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 20:35:41 ID:qLxygpY6
だから自由席グリーンにしてＩＣＯＣＡグリーン券にしたらいいんだよ
検札省略、磁気券はアテンダントにまかせとけ
１両ＤＤだからアテンダントも楽だし取りこぼしもなくなる
検札省略、磁気券はアテンダントにまかせとけ
１両ＤＤだからアテンダントも楽だし取りこぼしもなくなる
773 ：名無し野電車区 ：2006/07/21(金) 20:55:21 ID:M0rGgJF5
他地域の事情は知らんが､>>771ほかのように中間に組み込むとなると､
サハ一両外されて､普通車の混雑が激しくなる｡
また､4+4/4+6/6+6編成が存在するゆえ､ありなし編成が判断しにくい｡
と､同時に､221系にG車が無い事も有り､快速・普通運用は混乱きたす｡
また､221系は余命の関係で､新造も考えにくい｡
快速・普通運用時はG車を無料開放してしまう手も有るが､
G車が2扉車の場合､乗降に難がある｡
来る列車によってG(ないし､指定)ありなし編成があると､
乗客や駅掛等々の取扱いが難しい｡
この､あり・なしの関係で､指定席券は販売できない｡(マルス設定が出来ないため)
自由席券は､場合によって大阪駅などの乗客が座れない可能性もあり､問題がある｡
>>769関特で検札重視で上り下りで指定席車の位置を変えていたことから､
常時指定専用車掌を配置する可能性は薄いと思われ｡
サハ一両外されて､普通車の混雑が激しくなる｡
また､4+4/4+6/6+6編成が存在するゆえ､ありなし編成が判断しにくい｡
と､同時に､221系にG車が無い事も有り､快速・普通運用は混乱きたす｡
また､221系は余命の関係で､新造も考えにくい｡
快速・普通運用時はG車を無料開放してしまう手も有るが､
G車が2扉車の場合､乗降に難がある｡
来る列車によってG(ないし､指定)ありなし編成があると､
乗客や駅掛等々の取扱いが難しい｡
この､あり・なしの関係で､指定席券は販売できない｡(マルス設定が出来ないため)
自由席券は､場合によって大阪駅などの乗客が座れない可能性もあり､問題がある｡
>>769関特で検札重視で上り下りで指定席車の位置を変えていたことから､
常時指定専用車掌を配置する可能性は薄いと思われ｡
774 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:41:18 ID:qLxygpY6
776 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:53:59 ID:NwSI7YbX
>>774批判するなら代案を出そう。というより774は関西人じゃないでしょ。
新快速を毎時1本潰して普通車指定席を連結した特別快速を運転
停車駅は京都～三ノ宮以外は特急並みに停車駅を絞る
と妄想してみたが現実的じゃないな
新快速減らしたら利用者の反発は必至だし
停車駅は京都～三ノ宮以外は特急並みに停車駅を絞る
と妄想してみたが現実的じゃないな
新快速減らしたら利用者の反発は必至だし
779 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:23:20 ID:F95hTOZO
関西人にグリーン車
豚に真珠
猫に小判
関西にグリーン車を導入するなど湘南電車に対する冒涜だ。
豚に真珠
猫に小判
関西にグリーン車を導入するなど湘南電車に対する冒涜だ。
780 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:26:37 ID:dHlhfgqp
相模の痴呆能ナシは寝てろ
普通列車のグリーンは東海道線と横須賀線だけしか許されないんだよ。
総武快速線・宇都宮線・高崎線のグリーンは消えろ。狸でも乗せるのか？
総武快速線・宇都宮線・高崎線のグリーンは消えろ。狸でも乗せるのか？
782 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:32:03 ID:EagIUxGG
783 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:33:26 ID:F95hTOZO
ん？俺は新快速Ｇ反対派だが？
784 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:34:56 ID:dHlhfgqp
関東ローム層の上を走るグリーン車を喜んでるID:F95hTOZOみたいなアホほど、
普通席しか利用できない無知無能な下民。可哀相にねえ。
普通席しか利用できない無知無能な下民。可哀相にねえ。
785 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:42:46 ID:F95hTOZO
湘南地区住民の東京への通勤通学
東京都民の湘南観光
湘南電車のグリーン車は等級製時代からの伝統なんだ。
平成になって湧いてきたなんちゃってグリーンとは違うんだよ。
今となっては特急車改造のサロも懐かしい。
東京都民の湘南観光
湘南電車のグリーン車は等級製時代からの伝統なんだ。
平成になって湧いてきたなんちゃってグリーンとは違うんだよ。
今となっては特急車改造のサロも懐かしい。
786 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 23:07:18 ID:EagIUxGG
ま、関東の場合
大量の通勤客を捌くために通勤車両を大量増発した結果、特急の大幅減便につながってしまった。
そこで考案されたのが普通車グリーンだ。
グリーンといっても内装は特急よりもランクが落ちるが普通車に比べ快適さは保障される。が、
しかし自由席ゆえに今では着席すら保障されない。
結局、関西のグリーン厨は指定席グリーンじゃないと納得がいかないだろう。
大量の通勤客を捌くために通勤車両を大量増発した結果、特急の大幅減便につながってしまった。
そこで考案されたのが普通車グリーンだ。
グリーンといっても内装は特急よりもランクが落ちるが普通車に比べ快適さは保障される。が、
しかし自由席ゆえに今では着席すら保障されない。
結局、関西のグリーン厨は指定席グリーンじゃないと納得がいかないだろう。
787 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 23:09:50 ID:7epVITZF
関東はクロス珍しいからな
まぁあっても全車両クロスじゃないしE231はシート自体悪質・・・
関西は普段からかなり質のいいクロスだから
G料金なんて払う気しないだろ？
まぁあっても全車両クロスじゃないしE231はシート自体悪質・・・
関西は普段からかなり質のいいクロスだから
G料金なんて払う気しないだろ？
788 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 23:12:02 ID:tzfVu2iD
関東で廃車になってるサロ１１０を購入し、２２３系連結対応＆延命アコモ大改善改造を
行えば、今頃編成の真ん中にデッキ付き２ドアで四葉グリーンのマークが付いた新快速が
疾駆して、それを見るたびハァハァできとったはずやのに･･・
行えば、今頃編成の真ん中にデッキ付き２ドアで四葉グリーンのマークが付いた新快速が
疾駆して、それを見るたびハァハァできとったはずやのに･･・
789 ：名無し野電車区 ：2006/07/21(金) 23:12:11 ID:dWYMZwFU
>>774
4と8に整理？
6両編成はどないすんねん｡無意味に造ったわけちゃうで｡
ま､ええわ｡
百…太陽と冥王星ぐらいの距離譲ったるわ｡
仮に4と8に整理したとしいさ｡
次の問題点どうするんや｡(もう一度かいたる)
●221系との整合性
●4両同士で8両編成に仕立てる場合｡
4と8に整理？
6両編成はどないすんねん｡無意味に造ったわけちゃうで｡
ま､ええわ｡
百…太陽と冥王星ぐらいの距離譲ったるわ｡
仮に4と8に整理したとしいさ｡
次の問題点どうするんや｡(もう一度かいたる)
●221系との整合性
●4両同士で8両編成に仕立てる場合｡
790 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 02:31:12 ID:GiajuwXj
>>786
着席保証を求めていること自体、何か間違ってるけどね。
関東のグリーンは、立つ人にとっても快適になるように、
たとえデッキに立つ場合もグリーン料金を徴収している。
差額から生まれる空間的余裕が、楽に立って通勤を可能にする。
尤も、東京の殺人的ラッシュを想像できない人に、
楽に立って通勤と行っても理解できないだろうから
無理して理解してくれなくていい。
着席保証を求めていること自体、何か間違ってるけどね。
関東のグリーンは、立つ人にとっても快適になるように、
たとえデッキに立つ場合もグリーン料金を徴収している。
差額から生まれる空間的余裕が、楽に立って通勤を可能にする。
尤も、東京の殺人的ラッシュを想像できない人に、
楽に立って通勤と行っても理解できないだろうから
無理して理解してくれなくていい。
791 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 04:37:28 ID:KjI5A2c2
普通車とグリーン車デッキとの空間余裕って、どのくらい（何平方センチメートル）よ？
両側壁のデッキで勃起しながらの通勤に1日あたり数百円も払う感覚、
790のように殺人的ラッシュを自慢げに言い放つ不思議な感覚、
これは世界的に見てもかなり特殊。
肥 大 関 東 は 非 人 間 的
両側壁のデッキで勃起しながらの通勤に1日あたり数百円も払う感覚、
790のように殺人的ラッシュを自慢げに言い放つ不思議な感覚、
これは世界的に見てもかなり特殊。
肥 大 関 東 は 非 人 間 的
関東人はサハE230に乗っておけばいい。
793 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 06:46:16 ID:SyxJDy3o
794 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 07:13:36 ID:SyxJDy3o
快速に指定席!?
山崎が阪神阪急統合に対抗するための新たなサービスとか。
ソースは今日の大阪の読売朝刊三面記事
するなら最低でも北のようなＵシート車両改造しないといかん。
新造ならダブルデッカーだ。以前のような関空快速みたいに設備そのままで車掌を
客室に立たせて立客シャットアウトとか、倒壊のみえみたく座席だけは指定はダメ。
みえは超混雑の中で指定席確保しても傍にババアが来て嫌な気分になるし。
俺としては東の自由席グリーンの制度をそのままパクって欲しいのだが。
車両はもちろんダブルデッカーグリーン車で。
現行のＳｕｉｃａグリーンのいい所は座席のランプで席が明示できる事だ。
席替できるしトイレに行くにも席を取られる心配も無い。磁気券でもアテンダントに
改札してもらえばランプは点くし良い感じだ。
山崎が阪神阪急統合に対抗するための新たなサービスとか。
ソースは今日の大阪の読売朝刊三面記事
するなら最低でも北のようなＵシート車両改造しないといかん。
新造ならダブルデッカーだ。以前のような関空快速みたいに設備そのままで車掌を
客室に立たせて立客シャットアウトとか、倒壊のみえみたく座席だけは指定はダメ。
みえは超混雑の中で指定席確保しても傍にババアが来て嫌な気分になるし。
俺としては東の自由席グリーンの制度をそのままパクって欲しいのだが。
車両はもちろんダブルデッカーグリーン車で。
現行のＳｕｉｃａグリーンのいい所は座席のランプで席が明示できる事だ。
席替できるしトイレに行くにも席を取られる心配も無い。磁気券でもアテンダントに
改札してもらえばランプは点くし良い感じだ。
↑見た。
読売朝刊34面
「快速電車などに」というのが
快速だけなのか新快速も含むのか
気になるところではある。
今の編成を1両指定席にするだけでは
ほかの車両が更に混むことになるが
増結するのか…？続報を待ちたい。
読売朝刊34面
「快速電車などに」というのが
快速だけなのか新快速も含むのか
気になるところではある。
今の編成を1両指定席にするだけでは
ほかの車両が更に混むことになるが
増結するのか…？続報を待ちたい。
というか、
快速に指定席入れたってあまり意味ないか。
どうすんのかね。
快速に指定席入れたってあまり意味ないか。
どうすんのかね。
797 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 09:25:13 ID:0kur2g0F
快速の指定席はサロE231を普通車指定席にしたような感じの車両だろうな。
ひょっとしたら指定席の設定と引き換えに快速は321系ロング車になったりしてな。
関西でもロング車＋指定席は南海サザンの例があるし。
ひょっとしたら指定席の設定と引き換えに快速は321系ロング車になったりしてな。
関西でもロング車＋指定席は南海サザンの例があるし。
>>793
金銭的リスクはないが、買って払い戻す手間リスクがあるだろうに
指定席は買えれば座れることが約束されてるのだからその部分のリクスは０
一般人が嬉々としてやると思ってるのかよ、痛すぎ
もしかしてお前、ドM？
金銭的リスクはないが、買って払い戻す手間リスクがあるだろうに
指定席は買えれば座れることが約束されてるのだからその部分のリクスは０
一般人が嬉々としてやると思ってるのかよ、痛すぎ
もしかしてお前、ドM？
799 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 13:02:57 ID:SyxJDy3o
>>799
席替え？
おこちゃまかおまえは。
あらかじめ買っておいていらなくなったら？
指定変更サービスでも導入するなり自動券売機で払い戻しもできるようにすれば？
ついでに近鉄みたいにホームに特急含む指定券発券機でもつけたら？
席替え？
おこちゃまかおまえは。
あらかじめ買っておいていらなくなったら？
指定変更サービスでも導入するなり自動券売機で払い戻しもできるようにすれば？
ついでに近鉄みたいにホームに特急含む指定券発券機でもつけたら？
へ～、Ｇ厨ってゴミ売新聞に勤めてたのか～。捏造記事はダメだよ
>>799
へぇ～、じゃぁG厨が憧れるwｺﾋのエアポートは
何で指定席が成立しているんでしょうねぇ？
あれは藻前如き以上に忙しくて時間を争うビジネスマン御用達だよね？
ちゃんと論理立てて説明してくれるよね？
ハイ、宿題1個増加
>>800
体は大人、頭脳は子供（以下…）なんだろ
へぇ～、じゃぁG厨が憧れるwｺﾋのエアポートは
何で指定席が成立しているんでしょうねぇ？
あれは藻前如き以上に忙しくて時間を争うビジネスマン御用達だよね？
ちゃんと論理立てて説明してくれるよね？
ハイ、宿題1個増加
>>800
体は大人、頭脳は子供（以下…）なんだろ
803 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 17:22:54 ID:7g6AlzzW
普通車グリーンは東海道線や横須賀線で運行されてこそ価値がある。
新快速にグリーン車だなんて半島人でも乗せるつもりか？
新快速にグリーン車だなんて半島人でも乗せるつもりか？
昇進もスカ線もみんな家畜を運搬するのが目的ですから
人間様が乗る為の車両(もちろん別料金必要)が連結されるのは当然
人間様が乗る為の車両(もちろん別料金必要)が連結されるのは当然
湘新、スカ線に転換クロス車は
豚に真珠
猫に小判 だな。
硬いボックス席に慣らされてるからシートが動くことが理解できず、
折り返し駅でも転換せずにそのまま座るなｗｗｗｗ。
あ、詰め込む事に慣らされてるからシートを垂直にして
２人掛けの所に４人座ろうとするのかｗｗｗｗ
豚に真珠
猫に小判 だな。
硬いボックス席に慣らされてるからシートが動くことが理解できず、
折り返し駅でも転換せずにそのまま座るなｗｗｗｗ。
あ、詰め込む事に慣らされてるからシートを垂直にして
２人掛けの所に４人座ろうとするのかｗｗｗｗ
806 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 14:53:42 ID:f6PWzpEg
50 ：名無し野電車区 ：2006/07/22(土) 11:20:10 ID:Lh/3RWmr
JR西日本が新快速に指定席を導入することを検討しているらしいね。
そうなると直通特急にとって打撃になるのかな？
阪急・阪神統合への対策らしいが、距離の短い阪神間よりは、姫路
の方が影響を受けるかも。
【沢の井】阪神電車を語ろう 次は御影【旨水館】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153236474/50n
807 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 14:56:29 ID:P1OnZFIb
週刊現代あす私鉄の駅売店などで発売開始！！！
808 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 16:55:07 ID:/C0BDbH5
またループしてきたな
会社側は
「グリーン導入の計画はない、指定席導入を検討中」と言ってるのに諦めの悪い
会社側は
「グリーン導入の計画はない、指定席導入を検討中」と言ってるのに諦めの悪い
ま、考えてみたら、
指定は、既存車でも椅子交換でもすれば様になるし、それで失敗でも復元すれば済むけど、
G車はさすがに新車が必要になり、リスクも大きい。
車両用途をみても、地域的にも、他に転用できる車両ではないし。
G車が3扉車体では風格台無し、シャレにならないもんな。
西は巧いこと、リスクを極力かわそうとしてる。
指定は、既存車でも椅子交換でもすれば様になるし、それで失敗でも復元すれば済むけど、
G車はさすがに新車が必要になり、リスクも大きい。
車両用途をみても、地域的にも、他に転用できる車両ではないし。
G車が3扉車体では風格台無し、シャレにならないもんな。
西は巧いこと、リスクを極力かわそうとしてる。
関空特快の二の舞になると予想。
検討で終わらせるべきだな。
検討で終わらせるべきだな。
811 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 23:57:03 ID:SBrNxVQE
指定席の件だが頭の固いアホ社員が邪魔してるかもな
疑う理由は指定席の出元は社長が言ったという新聞記事。
しかし西の公式ＨＰに出てないし。
疑う理由は指定席の出元は社長が言ったという新聞記事。
しかし西の公式ＨＰに出てないし。
812 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 00:39:42 ID:ShbITsfu
指定席で車内販売あったら関東もん嫉妬ｗ
もちろん座席はリクライニングシート。テーブル、カーテン付き
もちろん座席はリクライニングシート。テーブル、カーテン付き
813 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 01:19:22 ID:bLFXQZeq
>>814
×乗らない→○載らない
×乗らない→○載らない
816 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 07:45:13 ID:TVMcXbuj
もうスピードの競争も限界がきてるし
中身で勝負する構想が出てきたという事だな
西関空快速の怠慢的失敗と北エアポートＵシートの
諦めない努力による大成功を山崎社長はよく考えてくれ
中身で勝負する構想が出てきたという事だな
西関空快速の怠慢的失敗と北エアポートＵシートの
諦めない努力による大成功を山崎社長はよく考えてくれ
817 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 09:36:10 ID:Apkw2FXY
そういや関空快速の指定席は人っ子一人もいなかったのに、
同じ時期の梅田発着関空リムジンバスの乗り場には長蛇の列ができてたからな。
あの時思い切って束グリーンと同一設計の2階建てクハを連結してたら
梅田－関空の状況も違ってたかもしれないけどな。
同じ時期の梅田発着関空リムジンバスの乗り場には長蛇の列ができてたからな。
あの時思い切って束グリーンと同一設計の2階建てクハを連結してたら
梅田－関空の状況も違ってたかもしれないけどな。
818 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 10:23:45 ID:Eu0X2eZf
>>719-720
>>498及び>>533-534を書いた者だが、それじゃ、まあ100歩譲っておまいの言う
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Ms+Mc-T-M-Tc
を採用したとしよう。
じゃあ、下の運用の時、指定席車はどうするんだ?
･新快速網干発長浜･永原行き
･新快速姫路発野洲･近江今津行き
･新快速長浜発播州赤穂･上郡行き
以上の運用の問題が解決しない限り、おまいの案の実現は難しいのでは?
>>498及び>>533-534を書いた者だが、それじゃ、まあ100歩譲っておまいの言う
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Ms+Mc-T-M-Tc
を採用したとしよう。
じゃあ、下の運用の時、指定席車はどうするんだ?
･新快速網干発長浜･永原行き
･新快速姫路発野洲･近江今津行き
･新快速長浜発播州赤穂･上郡行き
以上の運用の問題が解決しない限り、おまいの案の実現は難しいのでは?
819 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 10:50:02 ID:yttst0II
ここ数日で急に伸びたなこのスレ
次スレは新快速→快速 グリーン車→指定席
にしたほうが実現性はあるかもね
次スレは新快速→快速 グリーン車→指定席
にしたほうが実現性はあるかもね
>>818
仮に指定席を実施するとしたら、
基本編成側に連結（付属編成の直通列車には連結しません。
長浜－播州赤穂系統を基本編成、永原と上郡は付属編成とする）か
分割して別路線に乗り入れる運行そのものをやめるか、ということだろう。
仮に指定席を実施するとしたら、
基本編成側に連結（付属編成の直通列車には連結しません。
長浜－播州赤穂系統を基本編成、永原と上郡は付属編成とする）か
分割して別路線に乗り入れる運行そのものをやめるか、ということだろう。
821 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 15:12:16 ID:ge/W3TLf
指定席を連結するなら、改造にしろ新造にしろ指定料金を払うに見合った設備に
すべきで、かつ指定席専門のアテンダントも乗務させ、車販も行うべき。
座席は当然背面テーブル付きリクライニングシートで、横引きカーテン付き。
昔の関空快速のような超手抜きはダメ。
すべきで、かつ指定席専門のアテンダントも乗務させ、車販も行うべき。
座席は当然背面テーブル付きリクライニングシートで、横引きカーテン付き。
昔の関空快速のような超手抜きはダメ。
特急をご利用下さい
824 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 18:45:47 ID:Eu0X2eZf
>>820
あと、その中間に指定席なり、特別車を連結するという案は、この編成が来たらどうするんだ?
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
連結位置のこと、ちゃんと考えてるか?
実際に、前に挙げた例のうち、野洲･近江今津行きは一番上の編成なんだが。
あと、その中間に指定席なり、特別車を連結するという案は、この編成が来たらどうするんだ?
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
連結位置のこと、ちゃんと考えてるか?
実際に、前に挙げた例のうち、野洲･近江今津行きは一番上の編成なんだが。
>>820
＞分割して別路線に乗り入れる運行そのものをやめるか、ということだろう。
＞分割して別路線に乗り入れる運行そのものをやめるか、ということだろう。
826 ：604：2006/07/24(月) 20:25:43 ID:ShbITsfu
どうやら俺の意見を、「グリーン車じゃコストがかかるが、指定席ならいけるかもしれん」
と、山崎社長が参考にしてくれたわけやなｗ よかったよかった
で、車内とかは平屋のデッキ付き２扉回転クロスシートか、あるいは半室を２＆１列グリーン席にするかやな。
と、山崎社長が参考にしてくれたわけやなｗ よかったよかった
で、車内とかは平屋のデッキ付き２扉回転クロスシートか、あるいは半室を２＆１列グリーン席にするかやな。
827 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 20:49:09 ID:Eu0X2eZf
>>825
で、やめてどうすんだ?
乗り入れ先も本数減になるし、播州赤穂行きなんかは好評なんで、日中でも8両で行く運用もあるぐらいなんだが。
逆に、長浜行きは有無を言わさずに分割しないと、米原から先は日中は輸送力過剰になり、不効率極まりないんだが。
ってか、琵琶湖線内が日中は12両で輸送力過剰だしな。
で、やめてどうすんだ?
乗り入れ先も本数減になるし、播州赤穂行きなんかは好評なんで、日中でも8両で行く運用もあるぐらいなんだが。
逆に、長浜行きは有無を言わさずに分割しないと、米原から先は日中は輸送力過剰になり、不効率極まりないんだが。
ってか、琵琶湖線内が日中は12両で輸送力過剰だしな。
828 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 20:49:50 ID:Eu0X2eZf
>>826
高尾屑乙
高尾屑乙
>>827
そもそも北陸本線は12両が入れないから
米原で分割併合してるよね。
でも4両が連結される位置が定まってないからややこしい。
琵琶湖線内は12両でいいと思う。
午前中は下り、午後は上りの需要が増えるからね。
途中で増結しないなら米原以西では12両が適切かなと思うんだ。
そもそも北陸本線は12両が入れないから
米原で分割併合してるよね。
でも4両が連結される位置が定まってないからややこしい。
琵琶湖線内は12両でいいと思う。
午前中は下り、午後は上りの需要が増えるからね。
途中で増結しないなら米原以西では12両が適切かなと思うんだ。
>>826
そこまでの設備を造って、Gと指定のコストの違いって、いったいいくらかな？
そういう本格的な設備を造るのだったら、Gにしないと、むしろ料金の差の分を取りはぐれて損になる。
もっと現実的に考えろや、G厨ども。
仮に指定席が入るとしても、せいぜい今の車体の座席交換、uシート風どまりだな。
ま、検討だけで終るだろ。
そこまでの設備を造って、Gと指定のコストの違いって、いったいいくらかな？
そういう本格的な設備を造るのだったら、Gにしないと、むしろ料金の差の分を取りはぐれて損になる。
もっと現実的に考えろや、G厨ども。
仮に指定席が入るとしても、せいぜい今の車体の座席交換、uシート風どまりだな。
ま、検討だけで終るだろ。
831 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 23:19:54 ID:TVMcXbuj
あほ社員どもへ
クビになれ
クビになれ
833 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 07:57:49 ID:xWq1gp0B
>>832
>>827だが、俺の言いたいことからにずれてるからここで軌道修正する。
俺が言いたいのは、「需要や車両運用によって、8+4が4+8になったり、6+6の12両が発生したりするから、>>719-720の言う中間に指定席もしくは特別車連結は、連結位置がずれるから無理なんじゃないか?」ということ。
それに、>>719-720には、日中のW編成単独運用の列車はどうするのかが書かれていない。この辺もどうするのか回答ｷﾎﾞﾝﾇ
>>827だが、俺の言いたいことからにずれてるからここで軌道修正する。
俺が言いたいのは、「需要や車両運用によって、8+4が4+8になったり、6+6の12両が発生したりするから、>>719-720の言う中間に指定席もしくは特別車連結は、連結位置がずれるから無理なんじゃないか?」ということ。
それに、>>719-720には、日中のW編成単独運用の列車はどうするのかが書かれていない。この辺もどうするのか回答ｷﾎﾞﾝﾇ
834 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 09:35:20 ID:GI/FLbOo
223系にﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ指定席っつってもそりゃ新快速では有効だろうけど
快速じゃガラガラだろ。
223系８両貫通編成のｻﾊ１両を差し替えるんだろうけど、その編成は
新快速限定にしなきゃはげしく無駄になる。
快速じゃガラガラだろ。
223系８両貫通編成のｻﾊ１両を差し替えるんだろうけど、その編成は
新快速限定にしなきゃはげしく無駄になる。
835 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 09:37:50 ID:GI/FLbOo
それと、４＋４の新快速は運転できなくなるな。
こういうのはほとんどの列車に連結しないとなかなか浸透しない。
ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰやｕｼｰﾄやﾐｭｰやｻｻﾞﾝやもほぼ全列車に連結したから浸透した。
こういうのはほとんどの列車に連結しないとなかなか浸透しない。
ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰやｕｼｰﾄやﾐｭｰやｻｻﾞﾝやもほぼ全列車に連結したから浸透した。
836 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 10:23:09 ID:ZUvzcezi
俺の案
①新快速を12両から14両に増結。後の2両を束のダブルデッカー（参考：マリンライナー）みたいにして、
指定席料金を取る？無理なら束のG車みたいに。
②快速か新快速を倒壊のセントラルライナー方式にする。指定券はイコカなどで買える方式に
ていうか、降りる駅が大阪駅なんだから乗降客でかなり手間取るんでないかい？
神戸方面、京都方面からきた客が大阪駅でほとんど入れ替わるから、束や倒壊の郊外方式では失敗する悪寒
①新快速を12両から14両に増結。後の2両を束のダブルデッカー（参考：マリンライナー）みたいにして、
指定席料金を取る？無理なら束のG車みたいに。
②快速か新快速を倒壊のセントラルライナー方式にする。指定券はイコカなどで買える方式に
ていうか、降りる駅が大阪駅なんだから乗降客でかなり手間取るんでないかい？
神戸方面、京都方面からきた客が大阪駅でほとんど入れ替わるから、束や倒壊の郊外方式では失敗する悪寒
837 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 11:03:27 ID:NiYsUOj7
12輌の新快速運用が増えた気がするが・・・
>>883
>>719-720ではないが、実際指定席をやるとなれば、関空・紀州路快速のように
基本編成・付属編成の連結順序は統一するのだろう。6連は8連化するか、
支線限定運用とかにするだろうな。
4連も4+4の運用はなくして、基本編成の増結用＆単独で湖西線等での運用だろう。
既に4連単独での湖西線折り返し運用があるし。
束のE231は、上野口全列車グリーン車連結で、5+5の運用止めたし。
>>834
車体は一般車と共通にしておけば、快速運用時は普通車開放ということはできる。
ｺﾋの721uシート付編成も、早朝夜間の普通列車運用があって、普通車自由席と同様に利用できる。
>>719-720ではないが、実際指定席をやるとなれば、関空・紀州路快速のように
基本編成・付属編成の連結順序は統一するのだろう。6連は8連化するか、
支線限定運用とかにするだろうな。
4連も4+4の運用はなくして、基本編成の増結用＆単独で湖西線等での運用だろう。
既に4連単独での湖西線折り返し運用があるし。
束のE231は、上野口全列車グリーン車連結で、5+5の運用止めたし。
>>834
車体は一般車と共通にしておけば、快速運用時は普通車開放ということはできる。
ｺﾋの721uシート付編成も、早朝夜間の普通列車運用があって、普通車自由席と同様に利用できる。
839 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 13:44:56 ID:xWq1gp0B
840 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 17:34:00 ID:T3XV15RC
14両にするとホームが不安
841 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 19:23:13 ID:xWq1gp0B
>>840
実際に14両の停車実績があるのはサンライズが停車した、もしくは停車している姫路、三ノ宮、大阪、新大阪（RJ1999年10月号参照）、米原だしな。
実際に14両の停車実績があるのはサンライズが停車した、もしくは停車している姫路、三ノ宮、大阪、新大阪（RJ1999年10月号参照）、米原だしな。
指定席ができるかどうかは新快速専用車Ｄ223の動向次第じゃないの。
そろそろ作ってもおかしくない時期に来ているから、観測気球を上げてみたんだろ。
そろそろ作ってもおかしくない時期に来ているから、観測気球を上げてみたんだろ。
843 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 07:25:46 ID:jggd+iKM
新車で指定入れるなら２階建て車両がいいな
>>839
もともと、4+4から分割して閑散区間に乗り入れる運用自体があまりないし。
8+4を分割するのは、米原以遠に12連乗り入れできないから、結構あるけど。
敦賀乗り入れとセットで考えるとどうするのだろうと思ったりはするが。
敦賀乗り入れ用2連を導入して、米原または長浜で分割併合とかw
>>841
京都も下り富士ぶさが停まるし、改装前の国鉄駅ホームは低い部分も入れると14両可能。
当時はラッシュ時に高槻・芦屋停まらなかったから、14両編成やろうとおもえばやれたり…
もともと、4+4から分割して閑散区間に乗り入れる運用自体があまりないし。
8+4を分割するのは、米原以遠に12連乗り入れできないから、結構あるけど。
敦賀乗り入れとセットで考えるとどうするのだろうと思ったりはするが。
敦賀乗り入れ用2連を導入して、米原または長浜で分割併合とかw
>>841
京都も下り富士ぶさが停まるし、改装前の国鉄駅ホームは低い部分も入れると14両可能。
当時はラッシュ時に高槻・芦屋停まらなかったから、14両編成やろうとおもえばやれたり…
845 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 09:20:23 ID:g/OUdnKV
846 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 11:31:11 ID:ws/zEtDk
>>844
富士ぶさ13両（機関車込み）じゃん。この場合は日本海を使うべきだろ（機関車、荷物車込みで14両）。
富士ぶさ13両（機関車込み）じゃん。この場合は日本海を使うべきだろ（機関車、荷物車込みで14両）。
直流化される駅は4両分工事してます。よって敦賀まで乗り入れるのは4両編成です。
848 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 16:52:13 ID:kxR6nfh5
ここここここここここここここここここここ
ここここここここここここここここここここ
ここここここここここここここここここここ
>>846
昔の単独運転時代のやぶさは、機関車+カニ24+旅客車13両＝15両だった。
昔の単独運転時代のやぶさは、機関車+カニ24+旅客車13両＝15両だった。
850 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 00:25:16 ID:LW2ONF76
４両編成のサハを２階建て車に置き換え決定だな
指定席より自由席グリーンなら尚美味しい
指定席より自由席グリーンなら尚美味しい
853 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 12:36:10 ID:BliACWTj
>>850
お前は223系の運用を理解してんのか？
お前は223系の運用を理解してんのか？
サハ二階建て賛成
もちろん普通車自由席ね。
もちろん普通車自由席ね。
855 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 19:24:42 ID:j+5VK5JS
>>852
増解結の要員より、車内整備要員の方が人数多く必要になると思うが。
増解結の要員より、車内整備要員の方が人数多く必要になると思うが。
結局、>>850のような屑野郎は、
「グリーン」という名の付く車両に乗り、「オレは金持ちなんだぞ」と周りに見せ付けたいだけだろ。
つまりは、吹き抜け・板張り座席のトロッコにでも、
四つ葉を貼っとけば、喜んでホイホイ乗ってくれるのではないか、とさえ思ったりな訳で。
「グリーン」という名の付く車両に乗り、「オレは金持ちなんだぞ」と周りに見せ付けたいだけだろ。
つまりは、吹き抜け・板張り座席のトロッコにでも、
四つ葉を貼っとけば、喜んでホイホイ乗ってくれるのではないか、とさえ思ったりな訳で。
グリーンホイホイ
859 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 23:45:12 ID:cOMvX2m9
グリーンや指定を連結すると終点で整備が要るのは当然
マリンは高松ではオッサンが2人でやってたな
マリンは高松ではオッサンが2人でやってたな
仮に百歩譲ってグリーン車or指定席車が導入されるとしよう。
新快速の運用を超簡素化して
8連貫通か12連のみでの運転にし「新車」は8連に付けるべき。
4＋4や6連は快速に限定運用で。
快速の方も223専用運用と221との混合運用を作っておき
「新車」付き8連は、予備車を223専用運用の快速8連に混ぜ
必要な時は223専用運用から引き出し
開いた穴には混合運用から223を出し、その穴には221を入れる。
で、必要な編成数（昼間時間帯）を試算すると
長浜－姫路に12本、野洲－播州赤穂が6本、近江今津－播州赤穂が7本
あと予備編成が何本か。
15分ヘッドならこれだけで済むけど
7分半ヘッドになるラッシュ時間帯でも全編成に付けたいなら
もっと必要になるよ。
あれ、思ったより必要編成数が少ない気がするんだが・・・
新快速の運用を超簡素化して
8連貫通か12連のみでの運転にし「新車」は8連に付けるべき。
4＋4や6連は快速に限定運用で。
快速の方も223専用運用と221との混合運用を作っておき
「新車」付き8連は、予備車を223専用運用の快速8連に混ぜ
必要な時は223専用運用から引き出し
開いた穴には混合運用から223を出し、その穴には221を入れる。
で、必要な編成数（昼間時間帯）を試算すると
長浜－姫路に12本、野洲－播州赤穂が6本、近江今津－播州赤穂が7本
あと予備編成が何本か。
15分ヘッドならこれだけで済むけど
7分半ヘッドになるラッシュ時間帯でも全編成に付けたいなら
もっと必要になるよ。
あれ、思ったより必要編成数が少ない気がするんだが・・・
861 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 01:30:07 ID:b+8l7iDR
862 ：あう使い：2006/07/28(金) 01:54:31 ID:wsiVT/rB
なんでサハ共和国があってサロ共和国は無いの？
863 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 02:08:24 ID:Ri06cwgJ
昔快速にグリーン車があった頃 通勤ラッシュ時にグリーンのドアから乗って一般席を取る輩か゛いるのが問題になっていた。マナーやルールを守るのが少々苦手な我々関西人 グリーンはいらないかもしれない
グリーンがないからこそ一般席のクロス化や快適化が関東よりすすんでいる
グリーンがないからこそ一般席のクロス化や快適化が関東よりすすんでいる
>862
糞スレ立て失敗乙
糞スレ立て失敗乙
865 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 16:34:48 ID:viiJI1d5
>>863
勘違いかもしれんが、グリーンの車両間のドアって、ロックかけてなかったっけ？
で、ルールを守らないやつがいるから、関西の一般席は快適って事ですか。
では割り込みとかしてるような人を見たら、皆さん感謝しましょう。
勘違いかもしれんが、グリーンの車両間のドアって、ロックかけてなかったっけ？
で、ルールを守らないやつがいるから、関西の一般席は快適って事ですか。
では割り込みとかしてるような人を見たら、皆さん感謝しましょう。
確実な横入りの方法が一つ減ったというだけの話であってDQNに感謝する理由にはならんな
横入りはいつでもうざがられるし、視姦対象だ。
横入りはいつでもうざがられるし、視姦対象だ。
867 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 07:47:12 ID:HCMGeJ+i
>>863>>865-866
ガセビア乙
快速にグリーンが連結してた時期に
わざわざグリーンデッキから普通車に移るアホは居らん。
普通に普通車に入った方が早いだろうが。
今より輸送人員がはるかに低い時代のラッシュだし。
関東の貧乏負け組はあんなに安くて便利な
普通グリーンに乗る事もできず
毎日関西叩きを妄想しているのか。
ご愁傷さま。
ガセビア乙
快速にグリーンが連結してた時期に
わざわざグリーンデッキから普通車に移るアホは居らん。
普通に普通車に入った方が早いだろうが。
今より輸送人員がはるかに低い時代のラッシュだし。
関東の貧乏負け組はあんなに安くて便利な
普通グリーンに乗る事もできず
毎日関西叩きを妄想しているのか。
ご愁傷さま。
868 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 11:47:09 ID:thQo6YMu
毎日スカ線のＧ車通勤してると、たまに乗る京急２１００や西の２２３系の
転クロもとても狭っ苦しくて、ちゃちく感じる。
転クロもとても狭っ苦しくて、ちゃちく感じる。
毎日223の転クロに乗っていると、関東の、最低限の造りのG車なんか安っぽくて、
座席に転クロと大差なく、着席も完全保証でない以上は、転クロと比してカネを払う意味は感じない。
カネをドブに捨てる方がまだましとさえ思える。
座席に転クロと大差なく、着席も完全保証でない以上は、転クロと比してカネを払う意味は感じない。
カネをドブに捨てる方がまだましとさえ思える。
870 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 14:26:49 ID:Ok1PvNPo
>>860
あえてＧ車を付けるのならという前提だが基本８連は従来のまま、
付属４連にＧ車を１両連結して５両として13両で運転した方がいいでしょう。
運用は湖西線乗り入れの敦賀行きと長浜回りの近江塩津行きに限定。
西側での利用は料金次第で期待薄になりそうだが、東方向では結構利用されるかも。
近江塩津乗換えに限ってＧ券１枚で乗り継ぎできる規則にすればいい。
料金は区間距離併用制を採用して大阪以西は一律料金で500円程度、
大阪以東は距離制にして500円、700円、1000円とかにしたいところ。
現行の普通グリーンではちょっと高すぎ。
インパクトを付けるためにはマリンライナーのようなハイデッカーで、
前面(後面)展望もできる車両なら尚いいでしょう。
座席はリクライニング２列＋２列で問題なさそう。急行グリーンと思えば・・・
あえてＧ車を付けるのならという前提だが基本８連は従来のまま、
付属４連にＧ車を１両連結して５両として13両で運転した方がいいでしょう。
運用は湖西線乗り入れの敦賀行きと長浜回りの近江塩津行きに限定。
西側での利用は料金次第で期待薄になりそうだが、東方向では結構利用されるかも。
近江塩津乗換えに限ってＧ券１枚で乗り継ぎできる規則にすればいい。
料金は区間距離併用制を採用して大阪以西は一律料金で500円程度、
大阪以東は距離制にして500円、700円、1000円とかにしたいところ。
現行の普通グリーンではちょっと高すぎ。
インパクトを付けるためにはマリンライナーのようなハイデッカーで、
前面(後面)展望もできる車両なら尚いいでしょう。
座席はリクライニング２列＋２列で問題なさそう。急行グリーンと思えば・・・
872 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 18:40:09 ID:/FgUnbwk
二階建てグリーン大好き！(高いとこ大好き！)
付属編成にGを連結せよ！(223系の運用を知らない)
これガイドラインに追加希望
付属編成にGを連結せよ！(223系の運用を知らない)
これガイドラインに追加希望
873 ：名無し野電車区 ：2006/07/29(土) 21:09:14 ID:/BGc7H90
もう書き疲れたけど｡
>>870のためにもう一度｡
223系の東海道・山陽・赤穂・北陸運用車に基本・付属編成は無い｡
上記の路線の駅・区などの設備は､
4・6・7・8・10・12(それ以上もあり)を基準にしている｡
よって13両や9両では不都合がある｡
>>870のためにもう一度｡
223系の東海道・山陽・赤穂・北陸運用車に基本・付属編成は無い｡
上記の路線の駅・区などの設備は､
4・6・7・8・10・12(それ以上もあり)を基準にしている｡
よって13両や9両では不都合がある｡
>>873
基本・付属の編成区分は、
有料座席の設定により設備上の都合で、
（仮に一部報道の通り指定席導入となっても、やはり最低限座席のみは交換、リクライニング化は必要とみる）
必要となる可能性は今後考えられるとも思うが、
編成両数の変動の可能性は否定で同意。
地上側の設備を関連の駅にくまなく拡張し、現在以上の長編成に対応させるのは、容易ではない。
基本・付属の編成区分は、
有料座席の設定により設備上の都合で、
（仮に一部報道の通り指定席導入となっても、やはり最低限座席のみは交換、リクライニング化は必要とみる）
必要となる可能性は今後考えられるとも思うが、
編成両数の変動の可能性は否定で同意。
地上側の設備を関連の駅にくまなく拡張し、現在以上の長編成に対応させるのは、容易ではない。
>>870
860だが、
4連側に付けると（増結の有無に関わらず）
グリーンを付けたい新快速は全車12両で運転しないといけないんだよね。
グリーンを付けるなら1時間に1本とか付けても意味がなく、15分ヘッドの全車両に付けたい。
その方が乗客に浸透しやすい。
だから8連側に付けようと言ったのです。
4連に付けるメリットがこれと言ってないのに対し
8連なら12連に増結することも可能という選択肢もあり有利だと思います。
860だが、
4連側に付けると（増結の有無に関わらず）
グリーンを付けたい新快速は全車12両で運転しないといけないんだよね。
グリーンを付けるなら1時間に1本とか付けても意味がなく、15分ヘッドの全車両に付けたい。
その方が乗客に浸透しやすい。
だから8連側に付けようと言ったのです。
4連に付けるメリットがこれと言ってないのに対し
8連なら12連に増結することも可能という選択肢もあり有利だと思います。
876 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 03:12:00 ID:9U31SxJ8
>>874
西は以前に京阪神緩行で編成両数変えて失敗した苦い経験あるしね。
西は以前に京阪神緩行で編成両数変えて失敗した苦い経験あるしね。
>>876
それを失敗とするのはどうかと思うのだが？
207-1000投入当初は、東海道緩行系と学研都市系の0番台を混用することを、考えていなかったのではないかと思う。
編成換えの主な理由は、当時の松井山手以遠のホーム長さにあるのでは？
今でも京田辺以遠は4両対応だったろ？
当時の編成、6両は入れず、2両ではさすがに短い。
あと、やはり2連の付属編成（この場合は付属と呼ぶのが適当である）が昼間遊んでしまうのもマイナスだったか。
それを失敗とするのはどうかと思うのだが？
207-1000投入当初は、東海道緩行系と学研都市系の0番台を混用することを、考えていなかったのではないかと思う。
編成換えの主な理由は、当時の松井山手以遠のホーム長さにあるのでは？
今でも京田辺以遠は4両対応だったろ？
当時の編成、6両は入れず、2両ではさすがに短い。
あと、やはり2連の付属編成（この場合は付属と呼ぶのが適当である）が昼間遊んでしまうのもマイナスだったか。
878 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 23:40:22 ID:cJZsJp1v
ｚｇ
グリーン車を導入するならサロとクロ、どっちがいいのだろうか？
また指定席でもサハかクハか、どっちがいいのだろうか？
また指定席でもサハかクハか、どっちがいいのだろうか？
880 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 18:38:29 ID:72G+rNSW
>>880
G厨が「グリーン車」という格だけにこだわっているのがよく分かるカキコだな。
マリンの先頭車見りゃわかるように、
運転室部分を車掌室に充て、反対にトイレを設置すれば充分ではないか。
編成途中に、客室スペースを潰してまで車掌室を余分に設置する意義は何なのか？
編成端なら、余分な客の通り抜け防止にも役立つだろうに。
やっぱしG厨って、関東のマネしか考えてないな。
G厨が「グリーン車」という格だけにこだわっているのがよく分かるカキコだな。
マリンの先頭車見りゃわかるように、
運転室部分を車掌室に充て、反対にトイレを設置すれば充分ではないか。
編成途中に、客室スペースを潰してまで車掌室を余分に設置する意義は何なのか？
編成端なら、余分な客の通り抜け防止にも役立つだろうに。
やっぱしG厨って、関東のマネしか考えてないな。
836 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2006/07/31(月) 18:43:28 72G+rNSW
転換クロスもコストダウンが進行している。
もともとチャチなんだからグリーンを連結すればいい。
転換クロスもコストダウンが進行している。
もともとチャチなんだからグリーンを連結すればいい。
883 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 19:28:54 ID:72G+rNSW
885 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 20:14:12 ID:72G+rNSW
>>884
18キッパー乙
ながらからの乗り継ぎで眠り込んで新快速の様々な客層が見えてないな。
しかし何で関西以外のモンが新快速のグリーン連結を反対するのかわからん。
グリーン車は関東の特権とでもねかしてるんだろうな。
18キッパー乙
ながらからの乗り継ぎで眠り込んで新快速の様々な客層が見えてないな。
しかし何で関西以外のモンが新快速のグリーン連結を反対するのかわからん。
グリーン車は関東の特権とでもねかしてるんだろうな。
あのさ、現実の鉄道はお前たちのプラレールじゃないんだよ
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/lineup/sharyou/images/s-42.jpg
これに
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/lineup/sharyou/images/s-31.jpg
の中間車でも挟んで遊んでろよ、ばーか
887 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 20:15:48 ID:Lv8giKGL
指定席車導入は女性専用車を導入しない口実にできるんだよな。
チカンが怖けりゃ指定席車使えって言える。
指定席のうち４列くらいを女性専用にすればいい。
チカンが怖けりゃ指定席車使えって言える。
指定席のうち４列くらいを女性専用にすればいい。
>>885
やはり、返答に詰まって話を反らしましたな。
そちらこそ、よそ者なんじゃないの？
関西の客は結構したたかだってのにな。
後知恵ではあるが、
中間車を主張していた奴が、便乗して展望席を言い出したご都合主義も、突いてやるべきだったか。
やはり、返答に詰まって話を反らしましたな。
そちらこそ、よそ者なんじゃないの？
関西の客は結構したたかだってのにな。
後知恵ではあるが、
中間車を主張していた奴が、便乗して展望席を言い出したご都合主義も、突いてやるべきだったか。
889 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 21:10:14 ID:F6sKO3rl
早速ガイドラインだ
都合が悪くなると責任転嫁する
都合が悪くなると責任転嫁する
890 ：名無し野電車区 ：2006/07/31(月) 21:44:47 ID:VD7vTDuK
ｱﾝｶｰが複雑すぎてうてんがな｡
漏れは関西人だが､ｸﾞﾘｰﾝだろうが特別車に1等車でも何を連結してもええねん｡
ただ､費用対効果や検札方法｡車両運用などを考えて無理だゆうてるだけ｡
何度か出てることやで､何度も書きたくないが､
●ﾎｰﾑ､区などの有効長｡
●車両運用
●検札方法
●車両(なぜ223系は貫通扉が付いてるのか)
など考えてから言いたい事を言え！
漏れは関西人だが､ｸﾞﾘｰﾝだろうが特別車に1等車でも何を連結してもええねん｡
ただ､費用対効果や検札方法｡車両運用などを考えて無理だゆうてるだけ｡
何度か出てることやで､何度も書きたくないが､
●ﾎｰﾑ､区などの有効長｡
●車両運用
●検札方法
●車両(なぜ223系は貫通扉が付いてるのか)
など考えてから言いたい事を言え！
●ﾎｰﾑ､区などの有効長｡
最大１２両で、基本８両のクハをクロに入れ替えでいいんじゃ？
●車両運用
８両基本、４両付属の思考で
●検札方法
東のGA方式
●車両(なぜ223系は貫通扉が付いてるのか)
京阪6000系以降のように、運転台の反対側を丸ごと非常扉にする、という考え方がある
最大１２両で、基本８両のクハをクロに入れ替えでいいんじゃ？
●車両運用
８両基本、４両付属の思考で
●検札方法
東のGA方式
●車両(なぜ223系は貫通扉が付いてるのか)
京阪6000系以降のように、運転台の反対側を丸ごと非常扉にする、という考え方がある
>>891
>●車両運用
>８両基本、４両付属の思考で
>●検札方法
>東のGA方式
このあたりは同意。
どっちが良いと書いておきながら、俺自身は中間車派だ。
通り抜けは防げないのだが、新造コストは抑えられる。
先頭車で作ると同じ数だけ先頭車が余り、ひいては同じ数の編成を作る羽目になる。
それに対し中間車なら、サハは同じ数だけ余るけれども
組み変えて作る新編成の本数はそれよりもかなり少なくて済む。
8連ならサハを4両挟んでるから4分の1で済むのかな？
補機類の付け替えは必要かもだが・・。
定員減少の影響を少なくするためにも、定員の多いダブルデッカーの方がいいと思う。
>●車両運用
>８両基本、４両付属の思考で
>●検札方法
>東のGA方式
このあたりは同意。
どっちが良いと書いておきながら、俺自身は中間車派だ。
通り抜けは防げないのだが、新造コストは抑えられる。
先頭車で作ると同じ数だけ先頭車が余り、ひいては同じ数の編成を作る羽目になる。
それに対し中間車なら、サハは同じ数だけ余るけれども
組み変えて作る新編成の本数はそれよりもかなり少なくて済む。
8連ならサハを4両挟んでるから4分の1で済むのかな？
補機類の付け替えは必要かもだが・・。
定員減少の影響を少なくするためにも、定員の多いダブルデッカーの方がいいと思う。
皆の衆、ここで返答に詰まった>>885が、新快速スレで暴れておるようじゃ。
例の屑認定として、良いであろうかの？
例の屑認定として、良いであろうかの？
894 ：名無し野電車区 ：2006/07/31(月) 23:26:51 ID:z8Z3FBq8
>>891
はぁ？
答えるならもう少しまともな答え出せや｡
6両編成はどないするんや｡
全て8両と4両に編成替えか｡
それはご苦労なこった｡
快速/普通は大変やぞ｡221/321/207が入るからな｡
大量に余るｸﾊの使い道も大変だ罠｡
京阪6000～の乗務員室構造とも違うぞ｡
はぁ？
答えるならもう少しまともな答え出せや｡
6両編成はどないするんや｡
全て8両と4両に編成替えか｡
それはご苦労なこった｡
快速/普通は大変やぞ｡221/321/207が入るからな｡
大量に余るｸﾊの使い道も大変だ罠｡
京阪6000～の乗務員室構造とも違うぞ｡
895 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 23:42:18 ID:72G+rNSW
グリーン反対する奴って屁理屈はばっかりだな。
数編成しかない6両編成がどうのこうのと。
グリーンに乗る為の資金が無いと正直に言うてみぃ。
数編成しかない6両編成がどうのこうのと。
グリーンに乗る為の資金が無いと正直に言うてみぃ。
ちっと運用について考えてみた。
敦賀発播州赤穂行き4連、近江今津で8連を増結、姫路で4連を分割
近江塩津発姫路行き4連、米原で8連を増結
野洲発播州赤穂行き8or12連、姫路で4連を分割？
長浜発姫路行き8連、米原で4連を増結
のサイクルで回す。
G車or指定席車は8連に連結。
つまり敦賀までG車or指定席車は行かない。
ダメか？
敦賀発播州赤穂行き4連、近江今津で8連を増結、姫路で4連を分割
近江塩津発姫路行き4連、米原で8連を増結
野洲発播州赤穂行き8or12連、姫路で4連を分割？
長浜発姫路行き8連、米原で4連を増結
のサイクルで回す。
G車or指定席車は8連に連結。
つまり敦賀までG車or指定席車は行かない。
ダメか？
900 ：名無し野電車区 ：2006/07/31(月) 23:58:29 ID:z8Z3FBq8
>>899
ちゃうちゃう｡よう読み｡
>>891が基本8両付属4両なんて言い出すから､6両はどうするんやと｡
全部編成替えでもする気なのかと聞いた訳だ罠｡
もちろん6両単独運用や6+αは､今日も見たわ｡数回｡
もしかすると>>895と行火打ちたかった？
ちゃうちゃう｡よう読み｡
>>891が基本8両付属4両なんて言い出すから､6両はどうするんやと｡
全部編成替えでもする気なのかと聞いた訳だ罠｡
もちろん6両単独運用や6+αは､今日も見たわ｡数回｡
もしかすると>>895と行火打ちたかった？
901 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 00:06:44 ID:W2Ub9nIE
格言
G厨に退化はあっても成長無し
G厨に退化はあっても成長無し
少し誤記入があった。
>>893では新快速スレと書いたが、正確には223系のスレだな。
ま、現時点でこの板で「新快速」を検索して出てくるのは2つのようなので、そのもう一方の事ですな。
さて、また屑が人里に現れたら、適当にあしらって追い払って下され。
>>893では新快速スレと書いたが、正確には223系のスレだな。
ま、現時点でこの板で「新快速」を検索して出てくるのは2つのようなので、そのもう一方の事ですな。
さて、また屑が人里に現れたら、適当にあしらって追い払って下され。
>>900
あんたこそよう読みいな。
ここでは「新快速」の運用について考えている。
新快速なら>>895の言う通り基本8連、付属4連がよい
一方私は「6連は快速運用」と書いた。
6連は新快速運用に入れず、快速運用だけに使えばよい。
現状快速の半分くらいは223だし、現在もそういう運用になってる。
223が快速運用から引き払って、新快速運用に専念するなら組み替えも必要だけど、それはありえない。
あ、もしかして快速にもG車をつける気でいる？
それはさすがに無茶だと思うなあ、失礼。
あんたこそよう読みいな。
ここでは「新快速」の運用について考えている。
新快速なら>>895の言う通り基本8連、付属4連がよい
一方私は「6連は快速運用」と書いた。
6連は新快速運用に入れず、快速運用だけに使えばよい。
現状快速の半分くらいは223だし、現在もそういう運用になってる。
223が快速運用から引き払って、新快速運用に専念するなら組み替えも必要だけど、それはありえない。
あ、もしかして快速にもG車をつける気でいる？
それはさすがに無茶だと思うなあ、失礼。
>>904
運用上、足りなくなる車両をアナタが寄贈していただけるのでしたら
喜んで実現してくれると思いますか？
結局税金にメンテ費用と、どんどん嵩む費用があるのですよ
きめ細かい増解結にも足かせが出ますね
利益相反になると思いますが、どうするの？
お金計算の宿題を答えてから出直してらっしゃい
運用上、足りなくなる車両をアナタが寄贈していただけるのでしたら
喜んで実現してくれると思いますか？
結局税金にメンテ費用と、どんどん嵩む費用があるのですよ
きめ細かい増解結にも足かせが出ますね
利益相反になると思いますが、どうするの？
お金計算の宿題を答えてから出直してらっしゃい
906 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 08:12:10 ID:EbKEtaDT
>>904
頭の回転悪い香具師やな｡
>現状快速の半分くらいは223だし、現在もそういう運用になってる。
自分で書いて気つかへん？
酉が根本から運用を見直さん限り､
223は新快速・快速・普通の運用に入ってるわけだ罠｡
『新快速ｸﾞﾘｰﾝ=快速ｸﾞﾘｰﾝ=普通ｸﾞﾘｰﾝ』
になるやろが｡
んで､
>あ、もしかして快速にもG車をつける気でいる？
>それはさすがに無茶だと思うなあ、失礼。
自滅乙！
頭の回転悪い香具師やな｡
>現状快速の半分くらいは223だし、現在もそういう運用になってる。
自分で書いて気つかへん？
酉が根本から運用を見直さん限り､
223は新快速・快速・普通の運用に入ってるわけだ罠｡
『新快速ｸﾞﾘｰﾝ=快速ｸﾞﾘｰﾝ=普通ｸﾞﾘｰﾝ』
になるやろが｡
んで､
>あ、もしかして快速にもG車をつける気でいる？
>それはさすがに無茶だと思うなあ、失礼。
自滅乙！
仮に、新快速に特別車輌を連結する場合は、新快速運用とそれ以外に分けるだろう。
ｺﾋ721の快速エアポートなんかそうだったし。
ただ、そのuシート連結編成も運用の都合で「普通」に入って、普通車自由席として開放したりしてるけどな。
ｺﾋ721の快速エアポートなんかそうだったし。
ただ、そのuシート連結編成も運用の都合で「普通」に入って、普通車自由席として開放したりしてるけどな。
>>899
>>907も書いているし、あんたも半分くらい気付いているが
仮に特別車を組み込むなら、根本的に見直した別運用が組まれるであろう。
特別車の連結位置を固定するためにもね（さすがに8連と12連の時には位置は違うだろうが）。
もし共通のまま運用したら、
せっかく特別料金を取れるはずの車両を無料解放のまま運転するか締め切り運転することになり
投資費用が回収できないのは明らか。
なぜ現在の車両運用のままのイメージでモノを語っているのか、非常に不思議だ。
自滅乙と書いてあるところでよく分かったよ。
>>905
お金のことは考えずに、とりあえずハードウェア側、つまり連結できるかどうかだけ考えてた。
で、試算。
新造価格2億で耐用年数13年と仮定。
1月1日に納車されたとして13年分の固定資産税が約1554万。
重要部検査や交番検査はいくらかかるのか分からぬ。スマン。
稼働率を8割として365日中292日運用に入る。
定員がダブルデッカーで90人、始発駅～終着駅まで乗車率70％、回転率2とすると1運用で126人使う。
1日4回、12時間運用に入るとすれば
1日で約500人、1年で約15万人、13年で200万弱の利用があるから
新造費用と税金を足して利用者数で割ると、1回110円かからない？？
おい、どっかおかしいぞ。ヘタレだからミスがどこなのかも分からん。
1回500円に設定しても10億ほどの収入が上がるから、検査や清掃に8億使ってトントンだよ。
どこがおかしいか教えて、>>905
>>907も書いているし、あんたも半分くらい気付いているが
仮に特別車を組み込むなら、根本的に見直した別運用が組まれるであろう。
特別車の連結位置を固定するためにもね（さすがに8連と12連の時には位置は違うだろうが）。
もし共通のまま運用したら、
せっかく特別料金を取れるはずの車両を無料解放のまま運転するか締め切り運転することになり
投資費用が回収できないのは明らか。
なぜ現在の車両運用のままのイメージでモノを語っているのか、非常に不思議だ。
自滅乙と書いてあるところでよく分かったよ。
>>905
お金のことは考えずに、とりあえずハードウェア側、つまり連結できるかどうかだけ考えてた。
で、試算。
新造価格2億で耐用年数13年と仮定。
1月1日に納車されたとして13年分の固定資産税が約1554万。
重要部検査や交番検査はいくらかかるのか分からぬ。スマン。
稼働率を8割として365日中292日運用に入る。
定員がダブルデッカーで90人、始発駅～終着駅まで乗車率70％、回転率2とすると1運用で126人使う。
1日4回、12時間運用に入るとすれば
1日で約500人、1年で約15万人、13年で200万弱の利用があるから
新造費用と税金を足して利用者数で割ると、1回110円かからない？？
おい、どっかおかしいぞ。ヘタレだからミスがどこなのかも分からん。
1回500円に設定しても10億ほどの収入が上がるから、検査や清掃に8億使ってトントンだよ。
どこがおかしいか教えて、>>905
>>908で稼働率8割と書いたが、この場合車両数は運用数の125％必要。
長浜～姫路、野洲～播州赤穂の長距離運用は全部で27本あれば回るけど
その125％必要とすると35本ほど要ることになる。
現在W編成が38本あるからほぼ全部に付けなきゃならない。
稼働率を高くできれば必要数が減って1両あたりの収入も増えるが、そんなに甘くなさそうだし。
長浜～姫路、野洲～播州赤穂の長距離運用は全部で27本あれば回るけど
その125％必要とすると35本ほど要ることになる。
現在W編成が38本あるからほぼ全部に付けなきゃならない。
稼働率を高くできれば必要数が減って1両あたりの収入も増えるが、そんなに甘くなさそうだし。
911 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 10:25:16 ID:Z1FiXbP6
>>907-908
酉は､223系(ないし､その発展系列)を標準近郊型車両としてる｡
将来の事は､なんとも言えんが､
阪和方面は除いて､山陽､東海道､北陸､湖西､草津､赤穂の各線区での運用は確定｡(現在も運用あり)
関西､山陰､外環状方面は未定ながら可能性高し｡
また､現時点で運用線区間相互に運用を組んでいる｡
このことから､新快速限定運用車を設ける可能性は低い｡
仮に､限定運用車が現れたとしても､普通運用は必ず残る｡
これは電車区ないしは留置線から始発駅まで(逆も)の回送を伴うため｡
漏れは>>905では無いが､検札要因の人件費とマルス端末改修費用忘れてる｡
1両辺り5人検札掛が必要として､一人辺り年収500万｡(差し引き前で計算)
5かけで年間5000万円｡
これ以外に､通勤手当､各種保険､制服､乗泊整備…これらも入れんとな｡
1両辺りの計算は出しにくいがマルスの改修費用が数千万｡
無人駅もあることを考慮すると､自動券売機が必要｡
この券売機もただ切符を出すだけなら一台辺りも騒ぐ金額でもないかもしれないが､
緑の券売機相当としてやはり一台数百万円｡
仮に､諸経費込み500万円として…
規模の大きな駅は複数代必要やし最低100台としよか｡んで5億｡
なんか膨大な金額になってきたで｡
『社長が指定席入れたいな｡』言ってることやし､
これでも､それ相当の諸経費はかかるが､
車両そのまま有無言わさず最後尾ならかなり安上がり｡
ほんまに指定席ができるかわからんが､
せいぜいこの辺りかな｡
酉は､223系(ないし､その発展系列)を標準近郊型車両としてる｡
将来の事は､なんとも言えんが､
阪和方面は除いて､山陽､東海道､北陸､湖西､草津､赤穂の各線区での運用は確定｡(現在も運用あり)
関西､山陰､外環状方面は未定ながら可能性高し｡
また､現時点で運用線区間相互に運用を組んでいる｡
このことから､新快速限定運用車を設ける可能性は低い｡
仮に､限定運用車が現れたとしても､普通運用は必ず残る｡
これは電車区ないしは留置線から始発駅まで(逆も)の回送を伴うため｡
漏れは>>905では無いが､検札要因の人件費とマルス端末改修費用忘れてる｡
1両辺り5人検札掛が必要として､一人辺り年収500万｡(差し引き前で計算)
5かけで年間5000万円｡
これ以外に､通勤手当､各種保険､制服､乗泊整備…これらも入れんとな｡
1両辺りの計算は出しにくいがマルスの改修費用が数千万｡
無人駅もあることを考慮すると､自動券売機が必要｡
この券売機もただ切符を出すだけなら一台辺りも騒ぐ金額でもないかもしれないが､
緑の券売機相当としてやはり一台数百万円｡
仮に､諸経費込み500万円として…
規模の大きな駅は複数代必要やし最低100台としよか｡んで5億｡
なんか膨大な金額になってきたで｡
『社長が指定席入れたいな｡』言ってることやし､
これでも､それ相当の諸経費はかかるが､
車両そのまま有無言わさず最後尾ならかなり安上がり｡
ほんまに指定席ができるかわからんが､
せいぜいこの辺りかな｡
912 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 10:31:56 ID:Z1FiXbP6
>>908-910
結局､考えが纏まってないから､最後がうやむやになる｡
新快速運用35本で編成が38本なら､
>ほぼ全部に付けなきゃならない。
違う｡
全部だ｡予備を考えなさい｡
ちゅうことは､そのうち数編成分新造して置き場所も考えんとあかん罠｡
快速/普通は別と言い切るのならば｡
結局､考えが纏まってないから､最後がうやむやになる｡
新快速運用35本で編成が38本なら､
>ほぼ全部に付けなきゃならない。
違う｡
全部だ｡予備を考えなさい｡
ちゅうことは､そのうち数編成分新造して置き場所も考えんとあかん罠｡
快速/普通は別と言い切るのならば｡
913 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 10:39:02 ID:Z1FiXbP6
>>912
頭の回転が遅いのはどっち・・・
必要数27本で、予備8本と贅沢な状態。
さらに特別車で押し出したサハorクハを有効利用するためには新製する車両は絶対必要。
クハだと35編成新造することになるので却下。
サハだと35両あれば8連で7編成分、6連で8編成分は確保できるから
そのくらいは新造すると思われ。
とはいえ期待通りのレスを付けて頂き、ありがとうござんした。
頭の回転が遅いのはどっち・・・
必要数27本で、予備8本と贅沢な状態。
さらに特別車で押し出したサハorクハを有効利用するためには新製する車両は絶対必要。
クハだと35編成新造することになるので却下。
サハだと35両あれば8連で7編成分、6連で8編成分は確保できるから
そのくらいは新造すると思われ。
とはいえ期待通りのレスを付けて頂き、ありがとうござんした。
>>911>>913
人件費が結構掛かりますね。
500万の5掛けが5000万は解せませんが、手当て込みなら5000万は堅いでしょう。
「仮に」27運用なら13年で270億ほど収入がある一方
35両の新製費用と税金で75億、27運用分の人件費に175億ですがね。
まぁこの数字も乗車率70％予想が高すぎるとか、500円が高いか安いかで結果の数字もだいぶ変わりますし
そもそも13年目以降はいきなり廃車というわけでもないでしょうから（酉ですから）
多分に曖昧な予測でしかありません。
もっときっちりした数字を出せる人、いませんかね？
人件費が結構掛かりますね。
500万の5掛けが5000万は解せませんが、手当て込みなら5000万は堅いでしょう。
「仮に」27運用なら13年で270億ほど収入がある一方
35両の新製費用と税金で75億、27運用分の人件費に175億ですがね。
まぁこの数字も乗車率70％予想が高すぎるとか、500円が高いか安いかで結果の数字もだいぶ変わりますし
そもそも13年目以降はいきなり廃車というわけでもないでしょうから（酉ですから）
多分に曖昧な予測でしかありません。
もっときっちりした数字を出せる人、いませんかね？
916 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 11:32:17 ID:d0PyIGgT
918 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 12:26:13 ID:B/W0zln7
920 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 14:50:05 ID:Pd86+cC1
確かに特別車の敦賀直通は考えにくいな。
そんなの使って敦賀行くくらいなら雷鳥使うし。
やっぱ8両貫通編成のｻﾊを差し替えるのが有力だろ。
そして8両貫通編成は完全に新快速専用に。
捻出したｻﾊは4両編成の6両化にでも使えばいい。
そんなの使って敦賀行くくらいなら雷鳥使うし。
やっぱ8両貫通編成のｻﾊを差し替えるのが有力だろ。
そして8両貫通編成は完全に新快速専用に。
捻出したｻﾊは4両編成の6両化にでも使えばいい。
921 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 15:40:30 ID:MTyuuW8D
922 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 17:39:13 ID:NnOcuQtz
>>892
余ったクハはクモハ新造して組ませ、そのまま地方運用にまわすという発想ができる
余ったクハはクモハ新造して組ませ、そのまま地方運用にまわすという発想ができる
924 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 17:46:23 ID:NnOcuQtz
あと、指定席化はオススメしないなあ。
指定席にすると、現マリンライナーのように車両番号で管理しないといけないし、ダイヤが乱れたときの処理が煩雑になる
１時間４本も走ってるから番号管理や発券管理がシャレならなくなる
むしろ一律の自由席グリーングリーン料金で分けてしまったほうが楽できるし、
ダイヤが乱れて乗れなくても払い戻しで簡単に対応できる
指定席にすると、現マリンライナーのように車両番号で管理しないといけないし、ダイヤが乱れたときの処理が煩雑になる
１時間４本も走ってるから番号管理や発券管理がシャレならなくなる
むしろ一律の自由席グリーングリーン料金で分けてしまったほうが楽できるし、
ダイヤが乱れて乗れなくても払い戻しで簡単に対応できる
925 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 18:24:49 ID:PJ7GVH62
926 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 18:39:13 ID:3AVdCD/0
仮眠車としてモハネ583を併結
927 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 18:42:19 ID:7BDX01gK
>>923
つ朝ラッシュ時新快速に6＋6
つ朝ラッシュ時新快速に6＋6
928 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 19:14:01 ID:W2Ub9nIE
まだグリーン車を諦めてないのかよ…
>>924
ずーっとそればかり言ってるが、
列車名は北のエアポート方式で充分用をなすし、
ホーム上で直前に買えば乗り遅れ等の心配も無い。近鉄はそれで長年問題無くやっている。
また、仮にダイヤが乱れて乗り損なった場合、指定席券は払い戻しがきかないというのかい？
乗客の責めに因らないダイヤの乱れであれば、払い戻しは当然のはずだが？
車両設備に関しても、指定なら座席交換で済むだろう。
とにかく、そこまで自Gにこだわるのは何故か？
ずーっとそればかり言ってるが、
列車名は北のエアポート方式で充分用をなすし、
ホーム上で直前に買えば乗り遅れ等の心配も無い。近鉄はそれで長年問題無くやっている。
また、仮にダイヤが乱れて乗り損なった場合、指定席券は払い戻しがきかないというのかい？
乗客の責めに因らないダイヤの乱れであれば、払い戻しは当然のはずだが？
車両設備に関しても、指定なら座席交換で済むだろう。
とにかく、そこまで自Gにこだわるのは何故か？
>>925
4連のソースは、ちょっとググれば山のように落ちてるよ。
>(1) 新快速電車（２２３系）の延伸（京阪神直通電車の設定）
>北陸本線 長浜止電車 → 近江塩津へ延長（米原切離し４両運転）
>湖西線 近江今津止電車 → 敦賀へ延長(今津切離し４両運転)
さらに鉄道ジャーナル2005年2月号にも4両との記述がある。
ホームの有効長でリミットがかかっているみたいだから、多分確定と思われる。
俺は指定だろうがグリーンだろうが関係無い。
それよりも金を取って座席を提供するシステムが関西になじむかどうかだ。
料金をいくらに設定するかが勝負の分かれ目。
>>899は500円なら黒字になるといっているが、500円じゃあ乗らないよ、70％も。
4連のソースは、ちょっとググれば山のように落ちてるよ。
>(1) 新快速電車（２２３系）の延伸（京阪神直通電車の設定）
>北陸本線 長浜止電車 → 近江塩津へ延長（米原切離し４両運転）
>湖西線 近江今津止電車 → 敦賀へ延長(今津切離し４両運転)
さらに鉄道ジャーナル2005年2月号にも4両との記述がある。
ホームの有効長でリミットがかかっているみたいだから、多分確定と思われる。
俺は指定だろうがグリーンだろうが関係無い。
それよりも金を取って座席を提供するシステムが関西になじむかどうかだ。
料金をいくらに設定するかが勝負の分かれ目。
>>899は500円なら黒字になるといっているが、500円じゃあ乗らないよ、70％も。
関西の別料金列車は、近鉄、南海の先輩があるな。
それぞれ、座席指定が500円～で名鉄や小田急よりちょっと高い。
南大阪線で300円程度までの値下げが検討されたが、結局流れた。
あと、JRはライナーの特急化（310円→630円～）で実質値上げしている。
それぞれ、座席指定が500円～で名鉄や小田急よりちょっと高い。
南大阪線で300円程度までの値下げが検討されたが、結局流れた。
あと、JRはライナーの特急化（310円→630円～）で実質値上げしている。
932 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 21:55:33 ID:oGIGEdCQ
あのな、編成や運用なんてその気になりゃどうにでもできるんだよ。
本当に西がGだの指定だのを入れる気があるんならな。
問題はそこだ。順序が間違っているぞ。
まずは乗客の需要や流動を見て、どんな方法で儲ける、または客を増やすかを先に論じな。
車両関係の手間やコストは、それによって具体的な運行列車、区間等が決まってからの話。
なんて言っても無駄だろうなぁorz
本当に西がGだの指定だのを入れる気があるんならな。
問題はそこだ。順序が間違っているぞ。
まずは乗客の需要や流動を見て、どんな方法で儲ける、または客を増やすかを先に論じな。
車両関係の手間やコストは、それによって具体的な運行列車、区間等が決まってからの話。
なんて言っても無駄だろうなぁorz
935 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 22:56:52 ID:4kJVKCCd
プライドだけ高い貧乏人は僻む事しかできないから貧乏を他人に押し付ける
貧乏だからしょうがない、それでも貧乏人を見守ってあげよう
貧乏だからしょうがない、それでも貧乏人を見守ってあげよう
936 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:02:49 ID:H8oV58gc
夏まっ盛りだね。
座ることが目的なら自由席グリーンは論外だろ。指定席で確実に座席を提供する方がまだまし。
どちらの方法でも18きっぷ、昼特の利用禁止、回数券は発行しない。でいい。
座ることが目的なら自由席グリーンは論外だろ。指定席で確実に座席を提供する方がまだまし。
どちらの方法でも18きっぷ、昼特の利用禁止、回数券は発行しない。でいい。
出たな 貧乏としか言えないアフォ
ようわからんのよG厨ってのが
座りたいのか 単にG車に憧れがあって乗りたいのか
G車が走っているのを見たいだけなのか。。。
自由Gなんぞいらん 指定席なら欲しいぞ
現行座席に車両でも構わん
座りたいのか 単にG車に憧れがあって乗りたいのか
G車が走っているのを見たいだけなのか。。。
自由Gなんぞいらん 指定席なら欲しいぞ
現行座席に車両でも構わん
>>933
>>899は需要や流動を乗車率70％、回転率2と仮定している。
その上で運行列車と区間を決めて、コストも数字を出している。
仮定の数字が間違っていると思うなら、
実際にはどうなるのか具体的な数字をあげて反論したらいい。
>>899は需要や流動を乗車率70％、回転率2と仮定している。
その上で運行列車と区間を決めて、コストも数字を出している。
仮定の数字が間違っていると思うなら、
実際にはどうなるのか具体的な数字をあげて反論したらいい。
>>633
車両運用はどうでもなるって、随分楽観的だな。
おそらく敦賀直通後はさらにややこしくなることが懸念される。
例えば、12両一つ取って見ても、敦賀行きや播州赤穂行きなら、
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
にする必要があるが、野洲行きや姫路行きなら必要ない罠。別に
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
でもいいし、もっと言えば、
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
でもいい罠。
8両でも、敦賀行きなら、
Mc-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
に絶対せにゃならんが、播州赤穂行きや米原行き、長浜行き（たしか残ってたような希ガス）は、
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
の8両貫通で問題ない罠。
それだけ複雑というか、様々な条件下で、どうやって指定席やグリーン車を連結するのかを、藻前らは分かってない訳。
それに、JR西日本の発表を見てる限り、指定席連結ですら本気で考えてなさそうだが。
車両運用はどうでもなるって、随分楽観的だな。
おそらく敦賀直通後はさらにややこしくなることが懸念される。
例えば、12両一つ取って見ても、敦賀行きや播州赤穂行きなら、
Mc-T-M-Tc+Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
にする必要があるが、野洲行きや姫路行きなら必要ない罠。別に
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
でもいいし、もっと言えば、
Mc-T-T-M-T-Tc+Mc-T-T-M-T-Tc
でもいい罠。
8両でも、敦賀行きなら、
Mc-T-M-Tc+Mc-T-M-Tc
に絶対せにゃならんが、播州赤穂行きや米原行き、長浜行き（たしか残ってたような希ガス）は、
Mc-T-T-M-T-T-M-Tc
の8両貫通で問題ない罠。
それだけ複雑というか、様々な条件下で、どうやって指定席やグリーン車を連結するのかを、藻前らは分かってない訳。
それに、JR西日本の発表を見てる限り、指定席連結ですら本気で考えてなさそうだが。
>>940
新快速12連Mc-T-M-Tc+Mc-T-Ts-M-T-T-M-Tc
新快速8連Mc-T-Ts-M-T-T-M-Tc
TsかTかは知らぬ、連結位置も適当だが、これでおしまい。
敦賀行きは近江今津まで12連。過剰でも、気にしない。
こまめな増解結より、全車共通運用にする方が融通が効いてコストダウンになる。
新快速12連Mc-T-M-Tc+Mc-T-Ts-M-T-T-M-Tc
新快速8連Mc-T-Ts-M-T-T-M-Tc
TsかTかは知らぬ、連結位置も適当だが、これでおしまい。
敦賀行きは近江今津まで12連。過剰でも、気にしない。
こまめな増解結より、全車共通運用にする方が融通が効いてコストダウンになる。
944 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:37:37 ID:7BDX01gK
946 ：名無し野電車区 ：2006/08/01(火) 23:45:44 ID:2q6v5y8S
ﾏﾃﾏﾃ｡
賛成派内｡反対派内で錯綜してるぞ｡
費用対効果(需要予測)→不必要→却下
↓
必要と判断
↓
運用の考案→不可能→却下
↓
可能
↓
実行
流れは､こんな感じでいいと思うが｡
んで､最初に費用対効果から始めようか｡
賛成派内｡反対派内で錯綜してるぞ｡
費用対効果(需要予測)→不必要→却下
↓
必要と判断
↓
運用の考案→不可能→却下
↓
可能
↓
実行
流れは､こんな感じでいいと思うが｡
んで､最初に費用対効果から始めようか｡
反論として「金がかかるから無理」というのはこれまでにいくつもある。
それに対していくらかかるのか、という数字が出ているのは1回だけじゃないか？
マルスと券売機は5億ちょっとだっけ？
人件費も5掛けで5000万ってw良くて3500万でしょ。
収入の270億という皮算用と比べて、あまりにも少ない。
>>944の人件費もいくらかかるか計算してから書き込みなよ。
1人800万で10人配属しても13年で10億位か、インパクトなさ過ぎ。
それに対していくらかかるのか、という数字が出ているのは1回だけじゃないか？
マルスと券売機は5億ちょっとだっけ？
人件費も5掛けで5000万ってw良くて3500万でしょ。
収入の270億という皮算用と比べて、あまりにも少ない。
>>944の人件費もいくらかかるか計算してから書き込みなよ。
1人800万で10人配属しても13年で10億位か、インパクトなさ過ぎ。
949 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:53:08 ID:4kJVKCCd
はっきり言って今の新快速はダメだわ
あれだけ混んでるのにグリーン車無いのはおかしい
あれだけ混んでるのにグリーン車無いのはおかしい
950 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:54:59 ID:U5CpV79G
新スレ立てました
よろしゅうに
【観光】新快速に指定orｸﾞﾘｰﾝを連結【ﾋﾞｼﾞﾈｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154443863/l50
よろしゅうに
【観光】新快速に指定orｸﾞﾘｰﾝを連結【ﾋﾞｼﾞﾈｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154443863/l50
費用。
新造コスト、2億×38本で76億
固定資産税、13年償却で約6億
マルス改修、券売機新設に5億
車内改札要員、運用27本×3500万×13年で125億
増解結要員、約10億
小計222億
まだあるかも？
効果（皮算用）
定員90×乗車率60％×回転率2で1運用108人利用
27運用×4往復で108運用あるので1日1万2千人弱
13年で約5500万人利用
料金500円で収入276億
差し引き54億の収入。
新造コスト、2億×38本で76億
固定資産税、13年償却で約6億
マルス改修、券売機新設に5億
車内改札要員、運用27本×3500万×13年で125億
増解結要員、約10億
小計222億
まだあるかも？
効果（皮算用）
定員90×乗車率60％×回転率2で1運用108人利用
27運用×4往復で108運用あるので1日1万2千人弱
13年で約5500万人利用
料金500円で収入276億
差し引き54億の収入。
952 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 00:09:48 ID:LpZhkdm1
差し引き54億の収入×
差し引き54億の利益○
差し引き54億の利益○
このスレはとにかく需要予測に関しての中身がない
今の世の中マーケティングはとても重要だぞ
車両のやりくりなんて二の次
まあ我々一般の個人が市場調査なんかそうそうできるものじゃないがなｗ
今の世の中マーケティングはとても重要だぞ
車両のやりくりなんて二の次
まあ我々一般の個人が市場調査なんかそうそうできるものじゃないがなｗ
957 ：名無し野電車区 ：2006/08/02(水) 00:26:03 ID:4eSgMhnB
>>951
車内要因の人数は何人のつもりで？
検査費用､修繕費用､各種保険も入ってないね｡
もっと細かいところ付くと､広告宣伝費､ﾎｰﾑ改修費用なども入れんとあかんわ｡
ついでに､酉は借金こさえてることもお忘れなく｡
車内要因の人数は何人のつもりで？
検査費用､修繕費用､各種保険も入ってないね｡
もっと細かいところ付くと､広告宣伝費､ﾎｰﾑ改修費用なども入れんとあかんわ｡
ついでに､酉は借金こさえてることもお忘れなく｡
959 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 00:34:09 ID:LpZhkdm1
グリーンが連結となれば湘南新宿のごとくになりそう。
指定だと席が決められるので溢れるような混みにはならんと思うが
西の収入は少なくなるな。
指定だと席が決められるので溢れるような混みにはならんと思うが
西の収入は少なくなるな。
960 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 00:49:37 ID:dBfKOpJ+
指定にするとムーンライトで問題になっている2席取りをする奴が湧くだろう
特にラッシュ時にやられては客にも西にも迷惑となるだろう
指定にしたら北のエアポートのように列車番号付けないといけないし
マルスの管理が必要になる。自由席グリーンなら2席取りは不可能だし
マルス管理も楽になるはず。不使用の払い戻しもできるし
特にラッシュ時にやられては客にも西にも迷惑となるだろう
指定にしたら北のエアポートのように列車番号付けないといけないし
マルスの管理が必要になる。自由席グリーンなら2席取りは不可能だし
マルス管理も楽になるはず。不使用の払い戻しもできるし
車内要員を詰めてみよう。
新快速の運用が往復6時間はかかるので、往復したら交代だな。
2往復すると2人必要。27運用で54人。
ただし朝の7分30秒ヘッドになる時間帯のことを考えるとさらに4人、夕方も4人必要。
週休二日を採用するなら1.4倍の人員が必要で90人必要になる。
さらに緊急時の予備人員も5人付けて95人で。
給与500万、保険や手当てで500万とすると年9.5億、13年で125億くらい。
・・・と計算しなおしたら>>951と同じ数字になりましたが。
新快速の運用が往復6時間はかかるので、往復したら交代だな。
2往復すると2人必要。27運用で54人。
ただし朝の7分30秒ヘッドになる時間帯のことを考えるとさらに4人、夕方も4人必要。
週休二日を採用するなら1.4倍の人員が必要で90人必要になる。
さらに緊急時の予備人員も5人付けて95人で。
給与500万、保険や手当てで500万とすると年9.5億、13年で125億くらい。
・・・と計算しなおしたら>>951と同じ数字になりましたが。
962 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 01:05:34 ID:yh8aZFlG
>>961
東のアテンダントが車内要員の金額の参考になるのでは？。
と言うもののどれくらいかかるかは知らないです。
しかし、福知山線を走る特急には車掌のほかにメンテックの
車掌（？）が乗ってますね。実は西も子会社委託の実績は
あったりしますね。メンテック要員がどれくらいになるかですね。
あと、新快速は要員の回送関係だと思いますが１列車に３人以上
車掌が乗り込んで車内清算の承りで車内を徘徊してますし、
これを組み合わさればちょっとは要員が減るかもしれませんね。
東のアテンダントが車内要員の金額の参考になるのでは？。
と言うもののどれくらいかかるかは知らないです。
しかし、福知山線を走る特急には車掌のほかにメンテックの
車掌（？）が乗ってますね。実は西も子会社委託の実績は
あったりしますね。メンテック要員がどれくらいになるかですね。
あと、新快速は要員の回送関係だと思いますが１列車に３人以上
車掌が乗り込んで車内清算の承りで車内を徘徊してますし、
これを組み合わさればちょっとは要員が減るかもしれませんね。
>>960
東の自Gでも荷物封鎖や通路側着席で2席占領をやってのける奴がいると聞く。…さすがに最混雑時間帯にはいないとは思うが。
そういう意味では、結局は利用者のモラルに依存する事になりそうだが、どうであろうか。
東の自Gでも荷物封鎖や通路側着席で2席占領をやってのける奴がいると聞く。…さすがに最混雑時間帯にはいないとは思うが。
そういう意味では、結局は利用者のモラルに依存する事になりそうだが、どうであろうか。
流動モデルを考えてみた。
ベッドタウンや観光名所を田舎と、商業地、工業地のあるところを都会とすると
新快速の場合、田舎→都会→田舎という順で走る。
ただし大阪始発の新快速は都会→田舎となる。
時間帯別に乗車率を想定する。
列車本数は現行どおりだが、湖西線列車は今津発着になったとする。
下り
始発～都会に8時半に到着する朝ラッシュ帯 田舎-85%-都会-35%-田舎、10本
8時半～13時に都会に到着する午前時間帯 田舎-50%-都会-20%-田舎、17本
13時～18時に都会を出発する午後時間帯 田舎-20%-都会-50%-田舎、20本
18時～最終までの夕ラッシュ時間帯 田舎-20%-都会-70%-田舎、20本
朝方にある大阪始発 都会-35%-田舎 2本
夕方にある大阪始発 都会-70%-田舎 4本
一日の利用者数5350人
上り
始発～都会に8時半に到着する朝ラッシュ帯 田舎-85%-都会-30%-田舎、8本
8時半～13時に都会に到着する午前時間帯 田舎-50%-都会-20%-田舎、20本
13時～18時に都会を出発する午後時間帯 田舎-30%-都会-50%-田舎、20本
18時～最終までの夕ラッシュ時間帯 田舎-30%-都会-50%-田舎、19本
朝方にある大阪終着 都会-15%-田舎 1本
夕方にある大阪始発 都会-50%-田舎 3本
一日の利用車数4620人
合計9970人
13年で4730万人が利用、500円なら237億の収入
費用が222億だとすると13年で15億の利益。
ベッドタウンや観光名所を田舎と、商業地、工業地のあるところを都会とすると
新快速の場合、田舎→都会→田舎という順で走る。
ただし大阪始発の新快速は都会→田舎となる。
時間帯別に乗車率を想定する。
列車本数は現行どおりだが、湖西線列車は今津発着になったとする。
下り
始発～都会に8時半に到着する朝ラッシュ帯 田舎-85%-都会-35%-田舎、10本
8時半～13時に都会に到着する午前時間帯 田舎-50%-都会-20%-田舎、17本
13時～18時に都会を出発する午後時間帯 田舎-20%-都会-50%-田舎、20本
18時～最終までの夕ラッシュ時間帯 田舎-20%-都会-70%-田舎、20本
朝方にある大阪始発 都会-35%-田舎 2本
夕方にある大阪始発 都会-70%-田舎 4本
一日の利用者数5350人
上り
始発～都会に8時半に到着する朝ラッシュ帯 田舎-85%-都会-30%-田舎、8本
8時半～13時に都会に到着する午前時間帯 田舎-50%-都会-20%-田舎、20本
13時～18時に都会を出発する午後時間帯 田舎-30%-都会-50%-田舎、20本
18時～最終までの夕ラッシュ時間帯 田舎-30%-都会-50%-田舎、19本
朝方にある大阪終着 都会-15%-田舎 1本
夕方にある大阪始発 都会-50%-田舎 3本
一日の利用車数4620人
合計9970人
13年で4730万人が利用、500円なら237億の収入
費用が222億だとすると13年で15億の利益。
>>951の皮算用よりだいぶ少なくなったな。
まあ平均の乗車率が50％程度になってるモデルだから
60％で計算してる>>951より2割ほど減るのが当然だが。
そもそも特別車が1両しかないと、改札要員の人件費が高くつきすぎる。
東が2両つないでいるのは中々効率的ではないか。
uは車掌が兼任してるんだっけ？
この費用を以下にして圧縮するかだな・・・
まあ平均の乗車率が50％程度になってるモデルだから
60％で計算してる>>951より2割ほど減るのが当然だが。
そもそも特別車が1両しかないと、改札要員の人件費が高くつきすぎる。
東が2両つないでいるのは中々効率的ではないか。
uは車掌が兼任してるんだっけ？
この費用を以下にして圧縮するかだな・・・
967 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 12:25:23 ID:zSkLG+0Y
>>964
新快速は大阪発などを除いて東の東海道のように
都会→田舎（それとその逆）の一方通行じゃないので
グリーンや指定を連結した際に効率がいいね。
あと俺の体験だが転換クロスはただ座るだけならいいが
仕事で書類を見たいときとかテーブルが無いし不便だね。
東京方面に出張の際にグリーンで移動すると本当に快適。
あれを体験すると新快速にグリーンが無いのが変に思える。
新快速は大阪発などを除いて東の東海道のように
都会→田舎（それとその逆）の一方通行じゃないので
グリーンや指定を連結した際に効率がいいね。
あと俺の体験だが転換クロスはただ座るだけならいいが
仕事で書類を見たいときとかテーブルが無いし不便だね。
東京方面に出張の際にグリーンで移動すると本当に快適。
あれを体験すると新快速にグリーンが無いのが変に思える。