【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】

誰も立てないので立ててやったぞ。
今後、酉新快速Ｇ車の話題はここでやる事。

２

３

４

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　クソレスもっと増やすんだ！！！
　　|　きっとそのうちスレが華やかになる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|　←　Ｇ厨
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　Ｇ厨よ、もうやめてくれ・・・・・・・
　　 |　本当に今までやりすぎだ・・・もう皆に迷惑かけるのはやめよう・・・
　　 |　氏んだほうが楽になれるよ・・

>>1
必要に決まっているだろ。いつも通勤で使っているが座れないんだよ！！

優等生スレより新快速らしいスレ誕生ｵﾒ

だいたい優等生と自画自賛するはいいが
新快速にＧ車連結したらもっともっと優等生なのに
それをウザがる香具師は程度がしれてる

また新快速の如く1000までぶっ飛ばしましょうぞ
貧乏人を蹴散らして日本の景気向上を図りましょうぞ

新快速にＧ車スレが１０００行くまでの表定速度

　　　　１８４．５

私鉄にこそ特別車がﾎｽｨ

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　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
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>>7
アンチＧ厨は金があったってＧには乗らないだろうね。嫌いなだけ。そいつらがＧ車を
好む香具師がおかしいかのような発言をしよる

そんな事より新快速はすべて12連として１×２列の転換クロスシートにすべき！！！

ある日パパと二人でカラみ合ったさ〜♪（ｸﾞﾘｰﾝ　ｸﾞﾘｰﾝ）

これには否定的な意見が多いですが，やはり，さまざまなニーズに対応する意味でやってみるのも面白いと思います。それには・・・。
（１）最後尾１両で
（２）料金は３１０円程度（出来れば１００円〜２１０円程度）
（３）ホーム上で簡単に買える券売機の設置
（４）料金が３１０円だったとして，１２枚綴り３０００円（１枚当たり２５０円）の回数券の設定
（５）指定席の存在をできる限りＰＲする
などの条件を満たせば，案外利用されるかもしれません。
こちらは，ＪＲ版「有料私鉄特急」と言う感じでしょうか。

＞新快速よりも上位種別列車
これもよく話題にあがりますが，今すぐ必要と言うほどではなく，「趣味人の明るい希望」と言う感じでしょうか。（笑）

もし近い内に新快速の増発が実現するなら，さしづめ「特別快速」「三都特快」「三都路快速」などの種別名で，とりあえず尼崎・高槻・芦屋や琵琶湖線内の一部の駅通過で設定するのも面白いと思います。

あるいは，土曜休日に「ＵＳＪ臨」絡みで，ＪＲ神戸線〜大阪駅〜ＪＲ京都線（または，岡山や大垣発で全車指定）で設定しても良いかもしれません。

アンチＧ厨が来ないじゃねーか。もう黙っちゃったんだね（プ

大阪って、「どうせ次で降りるんやから（払わなくても）ええやん」とか言って
特別料金を踏み倒そうとする香具師が多いって、マジですか？

名前： 雷鳥　 投稿日：2003年06月29日 (日) 10時44分23秒 削除
フランスのパリの地下鉄は特急じゃないですけど、１等車ありますよ
特急じゃないとグリーン車って発想はおかしいとおもいますが。
グリーン車（１等車、又はファーストクラス）があるだけで、余裕が生まれるんじゃないでしょうか？
サービスに対する捉え方が違うから仕方ないかもしれませんが、
モノクラスでは面白みも余裕もないし、多少の料金を支払ってでも余裕が欲しいと思う（新幹線や特急だけじゃなく）人は増えていますよ。
これから高齢化、老齢人口が増えれば尚一層です。
地方差はありますが、横須賀線や東海道線ではグリーンが結構いっぱいになるじゃないですか。
近畿地方は上方と言われたところなんだから、関東より上になろうという気概がなきゃ、それと余裕とが必要ですよ。

もう　アフォかとヴァカかと…

停車駅が多いだけにＧ券のチェキが難しいデス
湘南電車のように短区間のタダ乗りは黙認する寛容な姿勢でいいものか？

また勃ったか・・・

名前： 雷鳥　 投稿日：2003年06月30日 (月) 04時41分03秒 削除
直接的に日本のため、近畿地方のための効果がたただちに現れることはないでしょうが、
多少の経済的な出費をすることで、移動中でも自分の身体を休養させらることができることが、
仕事の効率も高まるし、その出費お分以上に収入を得ようとする気力と創意工夫が生まれてくるんじゃないかと考えます。
画一的な効率よりも、多様化することに答えられるような余裕をもつことがＪＲ西日本の発展につながるのではないかなって思うんですが。
平城山方面さんの仰るように、１両プラスというのがいいと思います。
昔快速にグリーン車ありましたね、あの頃とは経済的な状況はかわりましたが、経済的な感覚は変わってないかもしれませんね、
だから近畿の経済は落ち込むのかもしれませんね。
近畿でも自分の健康に投資する人が増えればいいんですけど。

こいつは紙心情か？　妄想も大概にしる

>>19
君のチソコも立った

↓何かのAAが来そうな予感。

>>18
束でも少々の駅間が短い区間でも検札をきっちりやっているぞ。東京〜新橋は微妙だが

来なかった

優等生スレ全然カキコ無いな(w

アンチＧの阿保な論破論破も前スレで逆に論破してやったし(w
新快速へのＧ車連結は当然であり、今の状態は異常である
新快速のＧ車連結を前提に制度や工夫を考えようや、同士達よ

G車を通勤時に座ることを前提に考えている椰子って痛いな。
G厨は通勤時はG車にも立ち席が出るという事を知らないお目出たい椰子ばっかりなのかな。
尤も、関東ではG車は「快適に立って」通勤できる環境でもあるわけだが。

まぁ、座れなければ混んでる、というのは田舎の電車じゃ普通だろうけどな。

>>15
>>25みたいな間抜けなカキコが、アンチＧ厨を論破してる、などと書く
ＤＱＮのＧ厨に何言っても議論がかみ合わないから。

何が悲しくてわざわざ空気輸送車を入れなきゃならん。

>>26
立って乗るのに3倍の金を払う間抜けをアテにするな。

とりあえずお札代わりに例のグリーン厨コピペをヨロ

明石市内のさわやかな朝

　1干三三l＝＝＝＝＝＝＝＝＝l三三王|
　 |｜ ｌ 　 |_|_　／　　 :||　　　　　　| :l | ｜ |
　｜:| :ｌ　｜　＼　　　 :||　　　　　 ｜! |　:|　|
. 　ｌ :ｌ :ｌ　 |∀ ゜）― 　 || 　 　 　 　 l ｜　|　|
　　| :i｜ :|＿／　　　　||　　　 　 　 |　l 　|　|　 ＿＿
　　l　| l　l　|　＼ 　 　 ||]　　　　　　l　l　 l ／　 　 　 ｀丶
　　|　l　 .'　 　 .　　　　||　　　　　　｜:l　 //／i　　　　　 ヽ
　　L⊥/　　韮韮　 　 ||　　 　 　 　 i :ｌ　ﾚv' ‐､| i　　 　 　 i
　<|,―ﾊ　　|三三|　　 ||∩　∧∧　 〉主ﾆ j iヽ ､| l　lﾘﾉ 　 !
　　| 〈_ﾘi_＿ｌ＿__ｌ∧___||_＼（ ﾟ∀ﾟ）_.L_ｌｌ__ヽ_　　 `ﾚ,ﾉ)' 　 /
　　ﾋ二ﾆ!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋニ二ﾆｰ‐､　　 ﾝ_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ_＼　　　　　 ゝ￣ ヽ　 ／
　　　　　　 　 　 r―――┐　 __ ＼￣＼._　　 /　 ､　　i/
　　　　 ､―ｪｪ‐ｧゝ_　　　ノ 　 | ﾐ|　 ＼ｆ⌒ヾ=〈　　 ｌ　　|
　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣lｰ‐､.ﾉ ＼　 | 　 |
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ.‐＼　　ｰ'　 ｜
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒ヽ、＿ﾉl
／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 ＼ }l |
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 ＼、


そんな彼女はグリーン車通勤です

新快速でＧ通勤いいね〜

Ｅ２１７のグリーンを２２３に入れるのが１番良い

>>31
禿げ堂。金持ちと貧乏人の住み分けをしる

金持ちは私鉄に乗れ(w

欲しいか欲しくないか聞かれれば欲しいが、
必要か不要かを聞かれれば、不要。

新快速を全て網干始発にすれば良いね。じゃったら100％座れるし。

>>36
　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

優等生スレ動き無し

我々Ｇ厨は優等生スレを占拠すべきですな

行楽客に喜ばれるＧ車。
祇園祭やルミナリエ開催時にＧ車で帰る。これ最強

女とデートにＧ車
これ常識

新快速全列車全車両Ｇ車化。
これ以外は欠陥妄想。語る意味なし。

すべての新快速のすべての車両を１乗車１０００円以上の有料車両にすべきである。

関西鉄道なんでも情報掲示板
７月に第１回「オフ会」を開催致します。
・この掲示板の下にご案内を掲載致しました。


みな鉄致しました。

★★★★アンチＧ厨の特徴（見掛けに騙されるな）☆☆☆
●とにかく金にケチ。別途料金払ってまで楽するのがもったいない
○反論できなくなると「何を言っても無駄」といいわけして黙り込む（プ
●貧乏が大半を占める「金持ちも貧乏人と同じ苦しみを味わえ」（ゲラ
○１８期間中にしか旅行しない「特急乗り継ぎなどは金の無駄だからね」（プ
●Ｇ車に乗車している人を見ると「金の使い方間違ってるよ（プ」と心の中でささやく（プゲラ
○デートでもなるべく金を使わない方法を選ぶので、すぐに嫌われる（プププ

＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「〜だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●「レールスターを１２両に」で利用者の声を代弁しているように見せかけ、グリーンを要求する不合理さ
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人

※ここまで来ると利用者、消費者の声というよりクレーマーだな。
　いや、クレーマーの方がまだ理が立つか．．．

>>44
またアホのひとつ覚え書いとる

もしかして、気ままな自由人が多いのでは？＞Ｇ厨
通勤利用者ならば、先に１２両化を望むだろうし。
ライナーならば、設定も容易。なぜ、ライナーを認めないのか理解できない。

株主総会でもこの手の話題は出なかったし。
過去に「検討する」といって、うやむやにしたので
酉もやる気が無いみたい。

とりあえずキト485が捻出されるのを待てば？

アンチＧ厨は自分の貧乏を怨み〜な
我々Ｇ厨でも最初から経済的余裕がある奴は少ないだろう
みんな汗水垂らして働いて稼いだ結果
Ｇ車を楽しんでるんだわ

また俺のように仕事がうまくいった事で
自分への褒美に出張帰りの列車でＧ車に
乗る奴も少なくないだろう

>>47
94年頃に新快速へのＧ連結を酉が検討していたのはご存知？
223-1000登場前の話。

>>48
関空で失敗したから諦めたんやろ？ったく、諦めが早いな酉は

関空特快はなんで失敗したんやろ？

乗りたくても本数少なくて乗れなかった記憶があるなぁ。

＋３００円の投資ならゼッタイのる！

>>47
>また俺のように仕事がうまくいった事で
>自分への褒美に出張帰りの列車でＧ車に
>乗る奴も少なくないだろう

漏れも同じだよ。
多忙な仕事がようやく一段落した後に新幹線に乗る時は、
労いの意味も含めてG車に乗ってる。

94年の時点で、酉は「平日昼間の新快速Ｇ車の利用率は芳しくない」、と判断したのでしょう。
全列車が223系での運転となってから、輸送人員は減少してますし。

まず通勤時間帯の新快速全列車１２両化が先でしょう。

連続で申し訳ありません。

例えば通勤特急を設定するとして、

富山（金沢）−大阪−宮総（車内清掃）−大阪−網干　←朝はこの逆で運行

という運用や

網干−大阪（４両切り離し）−宮総−（宝塚線丹波路快速運用）−宮総−大阪（増結）−網干…

という運用は出来ないのでしょうか？

>>54
無理。特に朝は外側線が限界です。

>>53
夕ラッシュ時と土休日昼間の１２両が最近増えてきている。１２両にＧ車１両連結汁

>>43
Ｇ厨の特徴：
（プ　その他の多用、すなわちまともに話す気がもとよりない。
だから脈絡もなく「Ｇ厨の圧勝なのだが」などと臆面もなく言い出す。
たいがい、本来の回答をしない。↓はその好例。

夕ラッシュ時と土休日昼間の１２両が最近増えてきている。１２両にＧ車１両連結汁


>>55
なんでそこからＧに逝くかな

Ｇ車通勤マンセー！！早く連結汁！！

まだこの不毛な議論、やってたのですね・・・。
僕は基本的に新快速立席族なので欲しいのですが。

一番イヤなのは、関西人＝せこい＝グリーンに乗らない、と
短絡されること。
鉄ちゃんである僕は鉄道に乗るときにはある程度の出費は惜しまない。
近鉄でも南海でも特急停車駅であれば特急に乗る。
関西の鉄道の繁栄を再現させるためにも新快速にグリーン車は必要。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

＞関西の鉄道の繁栄を再現させるためにも新快速にグリーン車は必要。

何でそうなるかなぁ。Ｇを連結して、どうやって関西の鉄道が反映するんだ？
酉にとってメリットがあるのか？Ｇを連結したら、ゆめ咲線の利用者が増えるとか（ｗ

＞関西の鉄道の繁栄を再現させるためにも新快速にグリーン車は必要。

どうやったら、新快速にＧ設置＞関西の鉄道が繁栄するんだ？
新快速にＧをつけたら、近鉄の利用者が大幅に増えるのか？ｗ

>>58
せこい、というような感じはしないけど、なんか変な印象があるるね。

新大阪から地下鉄に乗りついで、ある駅に降り立って、メモした地図を頼りに
駅周囲をうろついていると、おっさんが声をかけてきた。

ｵｯｻｿ:『どーした、にーちゃん』
漏れ：「ここんとこに行きたいんだけど」（手持ちのメモ地図を渡す）
ｵｯｻｿ:『うーん･･･、こんなとこ知らんなぁ。間違えとるんやないか？』
漏れ：「えﾞ。いや、そんなことは…。この駅の近くにあるって話なんだけど」
ｵｯｻｿ:『ほなﾜｼは知らんわ〜。勝手にすればええがな。』

知らんて言われても、おっさんから話し掛けて来たんじゃないか…。
このおっさんだけかもしれないけど、適当な対応はやめてくれ。
おっさんはそれで良くても、漏れは全然ｲｸﾅｲから。
興味本位で話してくるのなら、「力になるよ」というようなそぶりは
見せないでくれ。どうせ責任もたないのなら、な。


まぁ上記のおっさんに限った事かもしれないけど、とりあえずは関西人の
印象はこんなもんかな。全員がそうだとは思わないけど。
ちなみに漏れの目的地、無事に駅のすぐ近くにありました。
おっさんがただ単に知らんだけでしたｗ

>>62
そんなオヤジのド地方に行ってもいる罠。

>>61
Ｇ車付きの快速系電車が走ってる事によって関西の地位が高くなる罠

なんで束はＧ車導入線区増やすのに酉は（ｒｙ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

関西の地位を高めるために一番必要なこと。

それは馬鹿信条の相手をしないことだろ。

>>63
関西の地位を高くするには東京以上のことをやらなくては意味がない。
向こうは１０〜１５両に２両のＧ車なのだから、
こっちは８〜１２両の全車両をＧ車にしなければならない。
こうすることで関西文化の独自性とゆとりを大いにアピールすることができるのだ。

東京が首都である以上、何をどうあがいたって
日本国内の一地方都市に過ぎない。
だから、もう独立しかないでしょう。











・・・まぁ、いまでもパスポート無しで入れる外国みたいなもんだけど。

>>66
>関西文化の独自性
それは上でも下でもなく、単に横道にそれていることをアピールしているに過ぎないと思われ。

東京の建て前社会にはもううんざりだ！！

関西国は日本から分離汁！！

高崎・宇都宮線に抜かれる酉の新快速

>>66
Ｇ厨以下の妄想厨は、とっとと芯で暮。ついでにスレ違い？

Ｇ車ユーザーになりたいヤシが、新快速に現状の一般席車両を残せというのは論理上矛盾している。

一旦Ｇ車ユーザーになれば、新快速に乗る時は短距離だろうと長距離だろうと
必ずＧ車に乗るのが真の「ユーザー」であって、普段一般席に乗ってる貧乏客が
たまに贅沢したい時だけ数百円の差額払って金持ちヅラしてＧ車にｽﾞｶｽﾞｶ上がり込んでくるのは
民度が下がり不愉快この上ない。

>>61はＧ厨の一派のようなふりして
実は我々Ｇ厨を封殺しようとしている工作員。真のＧ厨は全車Ｇ車化を目指す。

>>72
もう一回おんなじことを書くのもウザイが、妄想厨は芯で暮。

>>73
ここはそもそも妄想スレ。そして我々は酉の新快速にＧ車は必要だと主張している。
何でお前は一般席を残すことにそんなに執着するんだ？
そっちの方がよっぽど精神的に異常だろ。

【不要】だよな。　てめー。

>>72
Ｇ厨しか利用できない電車だと採算とれねーよボケ！！普通車も連結し、たまにＧ車を
利用できるような事も必要だぞ知障。

>>76
G車を連結して採算が合うという証拠出せ、ボケ。

>>77


　　　　　　　　　　総　武　快　速　を　見　よ　　　

>>76
全車グリーン車なら急ぐ客は嫌でも乗らざるを得ないから採算は取れるだろ。
煽るのもいい加減にしろ。

>>78
また他地区の事例に頼るのか。まだ>>72の方が潔いな。

>>79
そんな奴がいくらでもいると思っているのか（プ。なら現状の特急は米原〜姫路間で
利用者多いのかよ（自由席）。

>>81
それは現状の新快速が過剰サービスで料金不要にしているから
特急自由席の区間利用者が少ないんだろ。
すべての新快速が有料になれば必要のある乗客は乗らざるを得ない。

それに滋賀・播州方面は実質ＪＲ独占なんだから、新快速を有料化しても
客が逸走して輸送量が落ちる心配はないし、安く移動したい客には快速・普通を残す。
通勤客は地元の駅でＧ券を買えば駅の売上が飛躍的に伸び、地域の景気浮揚にも貢献する。
いいことづくめではないか。

>>82
滋賀県や姫路以西からの通勤に早起きしろと。会社がＧ定期料金を払ってくれない
限り大変な事になるぞ。定期券と併用で利用できても、毎日Ｇ料金払っていては意味が
ない。なら関東のＧ厨にも同じ事言えよ。

さいたま＞＞＞＞＞＞＞グリーン車通り抜け禁止＞＞＞＞＞＞＞＞関西
が決まったので、もう必死ですな。

>>83
周りは激コミだろうが遅かろうが自分だけはリッチにスピーディーに通勤したい。
通勤列車としてのＧ車とは本来そういうエゴの塊みたいな乗り物なんだよ。

だいたい、論破されたら一般通勤客は早起きするのかどなどと
排除したい相手をそういう時だけ味方につけるのは議論として卑怯だろ。

関東は同一種別の平行ダイヤであり待避線のある駅だって少ない。
総武快速などといってもあれは別線を平行ダイヤで走ってるだけで、
速達列車だけを毎時４本も完全有料にすることはできない。
この新快速の完全有料化は関西だからこそできる独自のプランなのだ。

>>85
全車両Ｇ車にして大きな批判が出ないとでも？別に一般通勤客を排除する気はありませんが何か？
通勤客全員に毎日Ｇ車乗ることを前提に考えているわけじゃないわ

昭和50年代、関西地区東海道線のG車が相次いで編成から外された事実をどう見るのか？

西は新幹線にもG車つけたがらないのだから
新快速なんて無理にきまっとる。

・・・でも1両くらいは欲しいよな。

全車Gいいよね。その方が編成全体で無駄な車掌室やトイレの数を減らせるから
1両あたりの定員も増えて席取りしやすくなるし、ラッシュ時のサザンや近鉄特急のような
喧噪から完全に隔絶された優雅な時間が味わえるよ。

>>89
それは近鉄や南海から急行や準急をなくせと言っているのと同じことだぞ。

何で？　全車G新快速＝特急、転クロ快速＝急行・準急で棲み分けできるでしょ。

>>89
バカか。

全車Ｇ車化を唱える知障は２人だけやろ？全車Ｇ車はあまりにもやりすぎで
馬鹿馬鹿しい事くらい他のＧ厨でもわかっているぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　グリーン車まだーーーーーーーーー？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

全てグリーン車にしたら通勤とかで早く利用したいひとが毎日、＋αの料金を払わなければならない。
レジャーの電車ならまだしも、もうちょい考えてほしい。
基本的に新快にＧ車はいらない。

むしろ新快速は基本的に現状維持で、ラッシュ時に時間１本全車グリーン車を運転すれば？
基本的にグリーン車編成のない通勤路線の東京・中央線での中央ライナーみたいに。
全席指定のライナー券のように全席指定グリーン券を発売、１ヶ月前から当日売りまでの前売りシステムとかも習って。

んじゃ、びわこﾗｲﾅｰをﾌｶｰﾂさせればよいじゃん。ﾋﾞﾜｯｸｽとは系統分離して、長浜(大垣・永原)から新快速と同じ停車駅とかで。反対に上りは上郡(備中高梁・播州赤穂)からとかで。

Ｇ車の成立条件は以下のものがある

１、平均乗車距離が長い
２、沿線地域の所得水準が高い

関東の東海道線や横須賀線は両方とも◎だが

小田急のロマンスカが利用度が高いのも２つの条件を完全に満たしているからだ

ありがとう１００系グランドひかり

>>99
西武の赤線も夕方はかなりの利用率。

赤線じゃなくて赤矢だった。

Ｇ車の成立条件は以下のものがある

>>１、平均乗車距離が長い
>>２、沿線地域の所得水準が高い

>>関東の東海道線や横須賀線は両方とも◎だが

総武快速はどう説明する？

小田急と西武はグリーン車とゆうよりも、それ＋特急とゆう種別だからね。
もっとも、私鉄らしく手頃な値段で特急（グリーン）が利用できるのでいいと思うんだけど。

>>103
横須賀−総武快速は直通運転してる上に総武側にも房総半島と成田空港があるから、
グリーン車があればあるで良いという所では？

>>104
金に余裕のある人は大船or横浜からＮＥＸに乗ると思うが？

ま、房総半島の観光ブームの名残なのかなあ。
今となっては何だかんだでグリーン車があって普通になってるし。
横須賀線との運用もあって、わざわざ抜こうとは思わないんだろうな。

名前はない氏が書かれていたが（鯖が飛んで消えました）
このきっぷの売れないことには新快速のＧ車は空気輸送になりそうな気がする。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030704a.html
（大阪カジュアルきっぷ）

明石や加古川のやつはどうすんねん！と突っ込みがありそうだが、
姫路よりも大阪に近い明石や加古川の利用者がＧ車を利用するとは思えない。

連続ｽﾏﾝ

アーバン板でも書かれていたけれど、
土休日や行楽シーズンの「一元さん」を相手にするより、
固定利用客を相手にし、Ｇ車利用率を高める方針が良いように思います。

あとは平日の昼間にどの程度の利用率が見込めるかではないでしょうか？
「漏れが使うからＧ車連結汁！」では、諸経費の回収は難しいです。
あくまで「一般利用客（≠鉄ヲタ）のＧ車利用率はどの程度見込めるのか」を考える必要があります。

日本語変でｽﾏﾝ

>>104
それらの私鉄特急は定期券併用可というのも大きい。
同様の理由で常磐線もフレッシュひたちの自由席乗車口には
帰宅時間帯になると席取りの列が出来る。
中央線にそれがないのは中央ライナーがあるからだろうけど。

京阪神の競合各社で、追加料金をとる列車がＪＲ特急以外なかったからね〜。ﾋﾞﾜｯｸｽもﾒｲﾝは米原〜京都だし。
漏れ的には、米原〜姫路間の直通列車であれば追加料金をとってもｹｺｰ乗りそう。
長距離通勤者に限られるけどね。
あと、岡山〜大阪間、名古屋〜大阪間の昼間直通定期優等列車ﾌｶｰﾂきぼんぬ、これをＧ新快速に充ててもいいのでは？

頼むから姫路大阪間でスーパーはくとに乗るのは止めてくれ

>>110
＞あと、岡山〜大阪間、名古屋〜大阪間の昼間直通定期優等列車ﾌｶｰﾂきぼんぬ、
これをＧ新快速に充ててもいいのでは？

岡山−大阪に上記列車を設定すると、新幹線利用者が減るのでまずしないでしょう。
名古屋−大阪もせいぜい米原−大阪でしょう。

>>岡山−大阪に上記列車を設定すると、新幹線利用者が減るのでまずしないでしょう。
>>名古屋−大阪もせいぜい米原−大阪でしょう。

上野〜高崎・宇都宮、那須塩原は新幹線も並行して走ってますが、
しかも、新幹線、在来線とも束ですが何か？

>>113
人口密度、列車の運転頻度を比較しなさい。
比べるのが間違い。

>>114
つまり、大阪は日本第二の都市と言われながら
所詮、一地方都市に過ぎないと言うことですな
大阪にＧ車は身分不相応だと言うことですな

>>111
なぜ？
>>114
では一部車両を赤穂線経由にしたりすればよいのでは？相生で本線のＧとｶﾞﾀｰｲ。

というか、関西に追加料金を払って特別なサービスを受けるという、文化なんかあったのか?
なんか実質的なメリットがないと、追加料金は払わないでしょ。
多少椅子が良くなるぐらいじゃ、金を出すに値しないと思われているんじゃないかな。

>>115
223系はＭＴ方式なので２両編成から組めますが何か？

米原―姫路間より沿線人口の少なそうな宇都宮・高崎線にＧを連結するなら
米原―姫路間に連結する価値あり。特に草津―姫路間の新快速停車駅の利用者数
なめるなゴルァ！！

ID:8AEObZLk＝紙心情＝川島令三
落ち着け。姫路で２２３系８両から１１５系３両、しかも和気−上郡間は１時間おきでは
直通需要はそうそうないように感じるが…

関東圏と関西圏の違いくらいわかるでしょ？

>>117
それ言ったらこのスレもうだめぽ

>>117
では聞くが不確定要素の強い阪神優勝の為に甲子園球場のチケットを
先行して手に入れようとする努力は何なのか
まだ、夏の甲子園に伴う死のロードも終わっていないのに・・・
いくらマジック点灯とは言え・・・

>>122
あんた大阪人の阪神への愛着と、たかだか日常の移動手段の一つのグリーン車と
同列に語る気？(w

>>123
つまり、阪神の優勝は非日常だと・・・
そう言いたい訳？

＞夏の甲子園に伴う死のロード
　今はそうでもないですよ。移動は飛行機か新幹線ですし。
選手の間では「かえって楽」という声もあるくらいです。

　失礼な表現ですがめったに優勝しないタイガースの胴上げを生で見たい人は多いでしょう。
実際、桃鉄でも大阪のチームが勝てば臨時ボーナス出ますし。(w

全車Ｇ車を求める香具師は新快速を利用した事のない地方人。

関西人が金を払わないのなら近鉄奈良線や京都線特急は完全廃止だな（ｗ
南海特急もしかり（こうや・りんかんの昼間はガラアキだが）

>>122-124
紙新庄って、ホント世間を見る能力ないのな。
こんな奴がＧ車は儲かると言ったところで、説得力無い罠。

いずれにせよ、阪神の監督は吉田がダメで
東京（神宮）、名古屋のお下がりな訳だがｗ

正直、このスレ住人さんたちは立席でどの程度なら耐えられる？
昔、草津−大阪をよく利用していましたが、漏れは問題なしですた。
新快速は混んでいる、という意見をよく聞きますが、どの程度なら混んでいると感じるのかも聞いてみたいです。

もしかして、雷鳥＝紙心情では？

筆者は子供の頃によく親におねだりして１等車（グリーン車）に乗ったものである。
しかし当時のＧ車は中古であり、しかも当時はダイヤ、運賃、Ｇ料金ともに最悪で
利用率が悪かったのは当然である。現在ならばかなり快適なＧ車を投入できよう。
さらに普通定期券でＧ車に乗れるようにし（Ｇ料金は別払い）、データイムは回数券
（使用可能時間は昼間特割切符と同じにする）を発売し、快適性を提供すれば、需要は
見込める。２階立て車両１両を組み込めば充分だろう。現在の新快速は混んでいるので、
混んでいるということは私鉄に着席チャンスがあると言うことにもなる。

>>129
混んでいるからＧがほすぃわけではない。

関西に足りないもの＝上品さやﾌﾞﾙｼﾞｮｱ指向

漏れはそう思って賛成派にいるわけだすが。

>>126
特急の速達性は、実質的なサービスだからOKだけど、その特急に付いている
上級クラスのシートサービスは、どれも駄目だったでしょ。
利用率悪くますます内容がしょぼくなった南海ラピートのスーパーシートとか、
nextで2両から1両に減ったアーバンライナーのデラックスとか。

それに近鉄奈良線や京都線は生活路線じゃなくて、観光路線だしな。

>>131
貴殿の「混んでいる」はどの程度なのか、教えていただきたい
もしかして「漏れが座れない」ではあるまい？

３０分〜４０分前後立つのが平気なら近鉄奈良線のラッシュ時の特急なんか
売れないよ。利用者の所得額が違うのだろうが、そんなのはいいわけにすぎない。
近鉄奈良線は土休日データイムの特急も利用者がいる。京都線も同様

>>132
＞関西に足りないもの＝上品さやﾌﾞﾙｼﾞｮｱ指向

　酉の車両は束の車両より高級感があると判断している私は芯でﾖｼですか？

>>136
でもそれは車両を作ってる酉が、たまたまそういうコンセプトを持ってるだけ。
利用者は分からん。

ttp://dec.sakura.ne.jp/~tau/urban/kkbbs/

ここはアンチの方が優勢ですな。たまたまでしょうけど…

よく、東京で定着しているから関西でもＧ車があっておかしくない、
ということをいう香具師がいるなぁ。
一度JR東日本とJR西日本のHPにある、主要駅乗車人数表を比べてみるといい。
関西を田舎扱いするつもりはない（私も関西人なので）が、その差に驚く。

>>134
自分が座れないから混んでいるのだろ。そんなもんだ。
>>107　転載ありがと。

>>138

いや、Ｇ厨のレベルがあまりに低いだけ。

>>134
筆者の「混んでいる」の基準は座る事が難しい程度の事である。こう言うと「多少の
立ち客がいるくらいで混んでいるとは言えない」と言われよう。しかし、
新快速は京都―姫路間をメインに次の停車駅までの走行距離が長い。だいたい１０分前後は立たされる
事となる。芦屋通過の三ノ宮―尼崎間も同様である。しかし、高槻や芦屋、尼崎で着席できる可能性は
低いから基本的に２０〜３０分間立たされる事が多い。この程度なら我慢できる人も多いだろうが、
よほど疲れている時や車内で乗車中に書類整理などしたい場合はＧ車や指定席などがあった方が安心である。
現在はかつてＧ車が連結されていた当時とは事情がことなっている。ダイヤの改善とスピードアップによって、
乗客が当時よりは大幅に増加している。行楽にも利用されている。京阪神３大都市圏は集客機能も持った都市なので、
ＪＲ神戸線やＪＲ京都線、はたまた琵琶湖線も行楽路線とも言えよう

Gはいらん。指定席でじゅうぶん！

283 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/07 10:46 ID:ruDegrnQ
上りの新幹線指定席で指定券持っていない夫婦らしき2匹組。
車掌が丁寧に自由席に移るように言ったところ
♂がいきなり車掌の胸倉つかんで暴行したんで
俺が車掌に「110番しましょうか」といったら
♀のほうが「私たちの人生をメチャクチャにするつもりなの！」だと。
指定券なしで指定席に座って乗務員に暴力振るうほうがメチャクチャだろ。
車掌も「呼ばないで下さい」と言ったが、言い出した俺も立場がないんで110。
事情と車号等を詳しく説明。場所は新横浜を出たところだった。
東京駅には警察が来ており「こいつらです」と教えて俺はとっとと退散。
人生をメチャクチャにされたかどうか分からないが、バカは社会的制裁を受けて当然。

新快速G車にもこういう香具師が現れそう…
連結云々には関係ないけれど。

よくやった。

ゆりかごシートを導入汁

143はヌー速＋「【暴行】キレる２０・５０代、駅員や車掌らへの暴力被害急増」からの転載です。
８割は束管内のようです。（（（（ ;ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげ

>>146
東北・関東人は態度が悪いからね。車掌も変な対応したんやないの？

>>135
近鉄特急の近距離は500円で指定席利用できるのが（・Д・）ｳﾏｰなだけ。
近鉄特急みたいに500円前後で座席が確保できる保証がれば、
終日１２両編成にして、２両ぐらいはＧ車があってもいいかもしれないが、
酉にそれぐらいの設定が出来るかどうかだな。

で、いまだに混雑時の自由席Ｇでの着席保証に関して、Ｇ厨は返事をくれないわけだ。

>>139
>>132みたいな無い物ねだり、>>138の掲示板に見られる、
オールモノクラスはつまんないみたいな香具師らにこそ見て欲しいが、
見ないだろうね。

見ても、Ｇ連結で利用者は増えるとか言い出しそうだ。

>>149
じゃあ指定席なら売れるってことか？

>>148
>>143は新横浜駅の記載があるから東海道新幹線だ。関西人の可能性も十分にある。

>>148
現場を見たわけではないですが、文面から判断するに車掌の対応に問題はなかったと思います。

こういう香具師もいるみたいです
114 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/07 09:29 ID:d/JryxP9
そういえばこのまえ新幹線で京都から東京に向かう車内で、DQNオヤジ（どう見ても50代）が
ぶちキレてたな。周りの部下みたいなのがなだめてたけど、車掌が発行した切符を目の前で
ビリビリに破いたり、なんか怒鳴ったりしてた。その車掌、連結のあたりでしんどそうに
ため息ついてた。

難しい試験パスして新幹線乗務になって、DQN相手とは報われないとつくづく思う。

138 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/07 09:43 ID:clSnx5uD
団塊の世代が悪いような事書いてあるが８割が首都圏だぞ！
以前転勤で大阪に住んでいた事があるが大阪では
客同士ケンカしたり駅員殴ったりしているのは見たこと無かった
しかし去年４年ぶりに東京に帰ってきたらケンカで血まみれになっていたり
暴れて駅員に取り押さえられたり、若者のマナーもかなり悪くなっている
よく大阪のマナーは悪いとか言われるが最近は東京の方がずっと悪いと思う
同僚がケンカの仲裁に入ったら殴られたり最近東京の治安は悪すぎる！

（（（（ ;ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>150
混雑時の着席保障なんて、指定席にするか、それが手間なら自由席のままでも
いい。立たされても普通車ほど混まない。

どう考えても、通勤特急設定の方が手っ取り早いと思いますか…
実際、酉もその方針のようですし。

エアポートｕシートや束Ｇ車と比較するのは、違うと思います。

>>155
で、それは売れているのか？

>>154
>>141よほど疲れている時や車内で乗車中に書類整理などしたい場合はＧ車や指定席などがあった方が安心である。
立ってたら書類整理できねーだろ。

>>156
＞で、それは売れているのか？
どれのことですか？

エアポートが好調であることは以前からＧ厨が散々言ってます。
京急ウイングも行列ができ、整理券売り切れの列車がほとんどです。（詳しい事情は知りませんが）

>>157
てかそんなに立ち客が多いほど利用されるとは思っていない。立ち客が出てもそれは
やむおえないし。束も同様やし

>>157
ID:OgGM/pQW＝紙心情＝川島令三
上では間違って指摘してしまいました…

その前に、東京と大阪で根本的に違うことがある。
東京の多くの路線：郊外（起点）→東京（終点）
神戸線〜琵琶湖線：郊外（起点）→大阪（中間）→長浜・近江今津（終点）
大阪の場合、乗客が集中する区間は新快塞運転区間で見た場合、神戸〜京都間の
中間部分であるため、起終点の客はＧがなくても十分着席可能。また、神戸や京都の
客もほとんどが大阪への利用であるので、着席サービスを提供しようとしてももとが
とれるほどの料金設定をすることが難しい。
更に、阪急や阪神・京阪が神戸線や京都線の着席サービス代わりとなっているため、
実際問題として設置しても新快速への集中はとまらず、かえって激化するだけである。

という意見、激しく同意。

>>158
米原発着のはるかとびわこエクスプレスは売れていますか？

＞乗客が当時よりは大幅に増加している
最近また右肩下がり（三期連続減）、というか新快速130km/h運転開始後から逆に減少の一途でつ。

>>159
＞てかそんなに立ち客が多いほど利用されるとは思っていない。
おろ、東京口のＧはラッシュ時の立ち客で利益が出てるんだろ？
その立ち客がいなけりゃどうすんだよ。

＞やむおえないし。
…

＞束も同様やし
こういうときはｺﾋのエアポートは忘れるんだな。

ラッシュ時に立客が出るならＧ車は指定席でよし（指定席料金はとらない）。
ｕシートは満席だったら立客出るの？

なんで他社と比較するかなぁ…ID:OgGM/pQW
全てが都合の良いこじつけにしか思えん。

>１５３　
　その通り。関西では、車内トラブルや駅員にたいする暴力は
ほとんどありません。

>>162
実際に見たわけではないので、何とも言えません。

下りびわこエクスプレス以外、乗車率は芳しくないようです。（yahooより）
そこにも書かれていますが、役職者は21:57まで働いてはいないでしょうし、サビ残だらけの若年労働者は毎日利用する金銭的余裕はないでしょう。
役職者は給与は高いですが、そのかわり残業代の出ない企業が多いです。

>>163
その利用客減少での減収はＧ料金でフォローするんだよ。敦賀乗り入れまでに
間に合わせるべし

　２１歳の関西人だが、俺の人生の中で知り合った関東人は、
ほぼ１００パーセントの確率で情が浅かった。

　例えば、俺がアルバイトをした中で、俺をクビにした人は、
全て関東人だった。

　俺の祖父も関東の人間は、西日本の人間と比べて、
情があきらかに浅いといっている。

　関東の人間と関西の人間は、ある意味では合わないと思う。

>>169
一応、念のため。

現在の長浜（近江今津）ゆき新快速が全て敦賀ゆきにはなりません。
1日12本という本数は既に決まっています。

その前に、快速テコ入れでG車連結も必要なくなるのではないでしょうか？

>>168
漏れは米原行きはるか見たことあるけど、空気輸送やないかい。あんな中途半端な
通勤特急使えるかよ。

>>171
快速が京阪神間逃げ切るなら快速にもＧ車連結してウマー

新快速にＤＸシートみたいな指定席きぼんぬ

新快速にG車！？　利益無さそう…

>>175
指定席なら利益あるだろ

G車にこだわる理由ってあるの？
JR北みたいに指定席じゃだめなの？

>>167

ほんまです。三ノ宮―大阪間よく利用しますが、そんな光景は一度も見たことないです。
東京人あばれんねやったら、あんまり東京にはいきたないです。

東京が首都やったら日本は凋落する

おれのチンコは必要やろ？

全車Gでええやん。速達化にはそれ相応の対価が必要だよ。

>>181
アフォか？

>>170
確かにそうかもね。
まあクビになったのは理由次第で何とも言えないけど、関西の人は情に厚いとか
家族ぐるみの意識が強いってよく言うし。
東京の方が他人との関係は希薄かもしれない。

でもその分、関西の人は普通車で混んでてもそこに何となくゆとりがある雰囲気がありそうでいいと思うよ。
少し冷めた東京人は知らない人との詰め込みラッシュよりも、グリーンで自分のゆとりを持ちたい傾向も強いかも。

>178
地方じゃやっていけないようなのが
たくさん上京してくるからしょうがないのですよ。

東京人は、　　　　
・単純
・だからどこでも、何でも、すぐに切れる
・ちょっとしたジョークに対しても切れる
・すぐに手を出しなぐりかかる
・ユーモアで精神を韜晦する、ということを知らない
・すぐチョ○、ブ○などという言葉を出す差別主義者
・心持ちがうすっぺらで深みがない
・まじめな奴と切れた奴しかいない
・だから東京人はこわい
・実は東京は関西西日本人と資本によって作られた人工機能都市であることを理解していない
・よって自分が標準だと勘違いしているから、他の地方の人から敬遠される
・敬遠されてるのを、相手が田舎者と思い込み、どんどん傲慢になっていく
・傲慢さが「何でも東京が一番だ」という意味不明の思い込みを発生させる
・その思い込みは、東京独自のルールを作り、東京以外でもそのルールを押し通そうとする
・そのルールには必ずウラがあって、強きに媚び弱者をいたぶることを、東京人は平気でやる
・だから警察沙汰の事件が多く、特に静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・「郷に入らば郷に従え」とうい言葉を理解できないのが東京人
・東京人は東京以外を否定し、一見物分りのよさそうな顔をしてウラでひどいことをする　　　
・だから、差別を受けたり他から否定されたりすることに慣れておらず、切れて、静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・それでも、関西には強烈な文化コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、感情を押さえきれない
・東京人は、朝鮮民族と蝦夷民族の混血であることを自分で否定している
・ここまで言われても、物事を客観的に見る力が全くないので、ただ単に悪口を言われてるとしか思わないのが

東京に３〜４日滞在したことがあるが、
東京って、３、４日居ただけで、感覚狂うぞ。
なぜなら、

　１０数量編成の電車が分刻みに動いている。
　どこへ行っても、人や店が多い。
　夜になっても街が明るい。
　
　

>>185
これって関西人のことだろ。

　夜に品川駅から横浜方面への東海道線に乗ったことがありますが、
グリーン車の乗車位置に並んでいる光景を見た。

　普通車とグリーン車。それに乗れる人と乗れない人。
お金を余分に出す人にグリーンを提供する電鉄会社の精神。
　暖かみのある社会とは、ほど遠い光景。

>>185

よくいってくれた！
まさにそのとおり！！！！

>>185
半分以上はどっちもどっちだね。
特に
＞・それでも、関西には強烈な文化コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、感情を押さえきれない

↑ここに関西人のエゴと勘違いが出てるので、他も台無し。
関西文化への興味と、コンプレックスの意味との区別ができてないね。

てか藻前らスレ違いだ。いい加減話を新快速の話題に戻せよ

>>177
指定席でもいいのだが、回クロ座席にしないと関空特快の二の舞になる可能性大。

人情厚い関西人にグリーン車なんて気取った設備は必要ナシ。
普通車でみんな仲良くワイワイやってくれ。

>>185
そんなどうしようもない東京に勝つために、東京をまねてＧ車を連結するの？
客があるのかと問われれば、総武快速を見ろ？
根拠を東京に求めてどうするよｗ
>>191
ﾊｧ?
お前らの親玉がスレ違いな話題出して来たんだろうが。

>>104
総武快速Ｇ車はラッシュ時以外の利用率悪い
特に千葉以遠は空気輸送が多い

そんなおまいらは、NHKの朝・昼の15分ドラマでもみてなってこった。

そもそも、新快速にグリーン車をつけようという発想が、東京をもろに意識しているんだよ。
もしやるなら例えば定期に料金券を追加すれば乗れるような、
もっと使いやすい物を、提案するのが関西の独自性というものではないのか。

＞例えば定期に料金券を追加すれば乗れるような
ま、これも首都圏JRのライナー系や私鉄などが既にやってるけどね(w

>>198
倒壊の金捕ラルや北のエアポートでもやってますが何か？瀬戸大橋線にはＧ車もありますが
何か？
>>192
そもそも普通車と同じ座席なのが間違い。uシートみたいに汁

そういや、関空特快ってどれほど酷い状況だったの？　

>>200
３年間大阪に通学していた次期があったけど
1度か２度指定席に夫婦が乗ってるのを見た事がある

>>200
指定席券持たずに乗車する人が多く、車掌が来ても買わずに自由席へ移動する客が多かったのである。
それもそのはずである。自由席と指定席の設備が同じでは、ふざけているとしかいいようがない。

関西のバカ共に普通・快速列車のグリーン車など勿体無い

>>201-202
そっか・・・　そりゃ廃止されるわな。少なくとも同レベルの席だったら510円より混雑を
選ぶわけか。もしGを導入するならかなりグレードの高い席を用意しないといけないね。
果たして酉がそんな車両を作るだろうか？　そして安定した需要が見込まれるだろうか？

ちなみに漏れはまだ鉄ヲタになって日が浅いので詳しくないので変な事言ったら聞き流してくれたらいいが
４８５系のサハを２２３系の中間に組み込んで乗車率の試験をするってのは無理だよね。
それともできないことはない？もしできればこれで評判が良ければＧ車の本格導入を検討するってのは

>>203
関東の馬鹿どもに料金不要の転換クロスはもったいない

だから、平日の昼間にどの程度の利用率が見込めるか、でしょう。＞新快速Ｇ車

あとは>>107で書きましたが、大阪カジュアルきっぷが売れるかどうか。

正直、頭ごなしに「新快速にＧ車は不要」と断言はしたくないです。

Ｇ車が売れないとか言っている香具師は長野・東北・上越新幹線を「赤字になる」と
予想した消極的厨房と同じ

新快速にＧ車が連結されれば、始めはファンによるご祝儀乗車で繁盛するでしょう。
ただ、時間の経過とともにご祝儀乗車が見込めなくなれば、収支上厳しいと考えられます。

年間通して、日数が多く、時間も長い平日昼間の利用率向上対策を考える必要があります。

一元さんの利用に期待するより、固定客の獲得を、考えた方がいいです。＞Ｇ厨

>>208
あなたの嫌いな東京直結だから儲かってるんですが何か。

>>209
＞考えた方がいいです。＞Ｇ厨
･･･とゆうか、別にG厨がグリーン導入を決められるわけじゃないけどね(w
現実には酉が考えて決めるので。
ま、それで酉はグリーン導入の意思がないんだろうけど。

>>211
今年の株主総会でもこの手の話題は出なかったようです。
よって、酉はもちろん、株主も「新快速にＧ車（含む指定席）は不必要」と考えているのでしょう。

個人的には９４、９５年ごろに検討していた新快速へのＧ車連結をやめた理由が知りたいです。

　大阪環状線の乗客は、連結扉を閉めるとき、
たいていが、音を立てないようにそっと閉めます。

　山手線や京浜東北線の乗客は、何の配慮もなく「バン」って閉めます。

　これ本当です。

米原―姫路間の所得水準が９５〜１７５もあるのだから２階立て１両ならちょうど
いいだろう

前にも何度か書いたが、Ｇ厨は

Ｇ車の豪華な雰囲気を味わいたいのか
確実に着席できる権利を得たいのか

どっちなんだ？

>>215
いつでも快適に移動するためにＧ車が必要。同時に着席できる権利を得る事でも
ある。

>>216


159 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/09 23:09 ID:OgGM/pQW
>>157
てかそんなに立ち客が多いほど利用されるとは思っていない。立ち客が出てもそれは
やむおえないし。束も同様やし


座れないこともあるんだろ？しかもそれは東京でもある事だから構わないと。
東京は嫌いなんだろ？

グリーン車が有れば確実に座れると思っているのは、
関西では需要がないことは分っているからだろうな。

それでもグリーン車が必要と主張するのは
自分の個人的な満足が満たされれば、
需要が満たされたと勘違いしているからだろう。
だから言っていることの矛盾に気がつかない。

酷鉄時代にＧがガラガラであえなく撤退したこともあったしな。
その時関西で使われてたＧは当時としては高級車だったらしいし。

>>219
横須賀線で不評だったボロのＧ車が関西に転属されてきたわけですが、雨が
車内に入ってくるし、ボロでしたがなにか？

>>213
つーかむしろ、5人に1人くらいはドアを開けっ放しで逝っちゃうよ。
だから漏れは、寒い冬場などは車端に座らないようにしている。

でも配慮が欠ける奴はどこにでもいるっしょ。
「ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州」に乗った時、トイレに逝こうとして２両ほど車内を移動していたら、
デッキドアのひとつに『ドアは静かに開け閉めしてください』と貼り紙がされていた。
漏れたち鉄ｦﾀは馬鹿だから、深夜でも車内移動はバタバタしてるからな。
ｲﾊﾟｰﾝ人が「迷惑だ」と思うのも仕方ない。


環状線って整列乗車しないよね。
みんな座ろうと思っているためか、ちょっと殺伐的雰囲気があるね。
そう思っていたら、席取りですばやく座ったねーちゃんは
次の駅で降りて逝ったよ。なんじゃそりゃ。

サロ113はシートを特急形並にしてしまったので、そういう意味では高級かもしれないけど、
定員が大幅に減ってしまって、首都圏のグリーン車需要を賄えるものではなかった。
結局サロ113は、まだ比較的客の少なかった総武快速線に回されたけど。

>>220
不評の理由はボロではなく、席がすくないのでいつもの席に座れない、だったのだが。

紙心情君　もうあきらめたら？
明　ら　か　に　君　負　け　て　る　よ

我らＧ厨の圧勝！とか書いてるけど、アーバン板でもＧ厨ボロ負けですよ

>>209
今回、さいたまにＧが入るわけだから、Ｇを入れるにしても入れないにしても
ある程度酉が様子を見るのは当然でしょうな。少なくとも、漏れならそうする。
地域は違えども、全く参考にならないわけはないし。


>>212
やっぱり景気が下降気味でしたからな･･･
皆さんが言っているように、関西では「実用面重視で乗る」から、
今後の情勢が不透明な段階で新規に投資、というのは疑問が上がったんでしょう。

>>224
実際、ＧはＢｸﾗｽに転落したしなｗ

阪神が優勝して景気が回復したらＧ車を連結してもらおう

ここでもＧ厨が
ttp://www.zetabbs.org/indexz.html

>>205
それやるなら、今度運用を離脱するマリンライナーのサロ212の引き回しを改造して繋げたほうがいいような。

特急だと本数激少なくて利用したくても乗れん

１番いいのが本数が多く綺麗なダイヤで走ってる
新快速にＧ車連結だ

ところで、ラッシュ時だとＧ車専務の車掌もいるだろうしＧ車連結したら赤字になるんでない？
関東なら2両連結して利用率もまあまあだからいいものの。。。

>>231
昼間の新快速に車掌が３人も居てる
Ｇ車車掌の問題走ってる全く問題無い

>>232
同意。酉は今後人権費を減らすとは言え、大都市圏ではまだまだ車掌（ウテシ）が
余っている

>>232
アフォか？（ﾌﾟ　ならラッシュ時に車掌が２人以上乗ってる新快速がどれだけある？

車掌要員はラッシュ時に１名確保できるぎりぎりの人数しか雇ってないんだよ。
ラッシュの輸送力を確保できる人数だから昼間はダブついて２人〜３人車掌をよく見掛けるのさ。
ラッシュにＧ車繋げるには専務車掌分の大幅増員は避けられない。

>>234
ｷﾞﾘｷﾞﾘのくせに昼間２〜３人も余るんっすか
えらい余裕ですな。Ｇ車掌要員は大幅増員じゃなくて
小幅でＯＫそうだ罠

>>235
漏れも少しくらいの車掌は増やしてもいいと思うよ。どうせ今後は契約社員を増やすわけだし
、人権費もあるていど抑えられるだろう。Ｇ車用のバイト車掌って採用無理かね？

>>235
データイムとラッシュの輸送力段差も知らないお前みたいなﾍﾀﾚが
知ったかぶりをするから粘着アンチに足下をすくわれるんだよ。

１列車２制度は、その１〜２両の管理のために要員が増えるから効率が悪いんだよ。
全車Ｇ車なら車掌１人で５〜６両までは面倒見れるし、
１列車２名乗務が必要だとしてもその分の人件費を料金に上乗せしても
担当座席数が多い分、１人あたりの料金負担が安くて済む。
Ｇ厨なら全車Ｇ車化に賛同すべきである。

>>237
また全車Ｇ厨かよ。そんなことしたら、通勤困難者続出だけど、
おまえ１人で彼ら全員の通勤費用を穴埋めできるのか？

>>238
一部Ｇ厨は自分のプランの矛盾はそっちのけで
相手のネガだけをそうやって必死に叩くわけだな。

お前らの要求なら朝晩の通勤特急と特急自由席の区間利用拡大で十分対処できるだろ。
何で新快速に普通車を残したままグリーン車を併結する必要があるんだよ。

なんで東海道・横須賀総武線に普通G車があるかというと、
両線ともラッシュ時はダイヤが一杯いっぱいで、
もう通勤ライナーを入れる余地が無いってのもあるんですよね。
なので、昼間は利用者が減る無駄が会っても、ダイヤを優先して普通グリーンをつけてるわけ。
要するに、30分〜1時間に1本のライナーを2両づつに分割して普通に連結してると思いねえ。

翻って関西も、そろそろダイヤは一杯一杯（特に外側線）なので、検討には値するけど、
北陸特急やスーパーはくと等の兼ね合いもあるしなあ・・・難しい。

>>239
通勤特急なんてあんな時間帯と本数でまともに使えるわけないやろ。自由席の区間利用って
特急自体北陸特急は京都以北では湖西線経由で一部を除き敦賀まで無停車だし、大阪から下りの
特急は本数が少ないし。新快速にＧ車導入すれば、もう少しこまめに乗客が拾える。
よって需要があり、ウマー

>>241
「需要がある」だけなら、全車Ｇ車化の需要もあるわけでｗ

新快速Ｇ車投入で増収「増益」になる根拠を示してくださいな。

>>241
大阪行きびわこエクスプレスは運用上やむなく連結しているＧが空気輸送以外、大盛況だろ。
新快速に一部Ｇでは結局、ラッシュ時は１列車毎の席数は全車Ｇの１／４以下。
通勤時間、特に朝はピークアワーが決まっているからそんな席数では
慢性的に座席が予約できず結局激混みの普通車で毎日通わなくてはいけなくなるのだ。

新快速全車Ｇなら座席数は一部Ｇの４倍以上。１５分毎終日運転、停車駅もこまめ。
いつもの駅から上級車両で颯爽と通勤できる。

>>242
沿線の所得水準、客層、そして快適な空間を望んでいる人がいること。
２階立て１両ならちょうど良いと思われ。
逆に全車Ｇ車を望む奴は新快速を利用した事のない厨房。快適な電車に
乗りたい人はいるが、その中でも毎日使う人ばかりではない。普通車も
確保しつつ、ふと落ち着いた空間が欲しくなったらいつでも乗れるような
機能がちょうどよい。１５分毎にＧ車付きの電車が走れば充分定着する。
特急などは基本的に遠くへ行くのに使うものと言う印象もあり遠慮される。
本数もしかり。

>>244
時々Ｇ車に乗るようなヤシは本来Ｇ車に乗ってはいけない所得層だということを自覚しろ。

高級車を買ったら出掛ける時は必ず高級車だし、
服だって靴だって家だって、生活シーン全体がそれにふさわしいもので
揃えられているはず。電車に乗る時だけ、しかも時々、
「ふと落ち着いた空間が欲しくなったらいつでも」分不相応に
利用されたら本来のユーザーに迷惑なんだよ。

お前ら程度の要求ならせいぜい現状の新快速で我慢してなさい、ってこった。
積み残しが出るほど輸送力が逼迫してるわけではないんだから。

>>245
おまえらが言っている事はいつも給料が少なくて贅沢できない香具師がボーナスもらったら
「たまには高級レストランに行こう」と言う奴を否定しているのと同じ。金に余裕があるときだけ
マターリＧ車利用する人がいてもいいではないか。
>>243
みんなお前みたいな所得水準だったら酉も大喜びだろうよ

>>245
それなりのｸﾞﾚｰﾄﾞの人は、ﾊｲﾔｰとか新幹線使ってるんじゃないの？

新幹線は大阪に逝かないけど、大阪ばっかりに会社が立ち並んでいるわけでないし
新大阪からﾀｸｿｰを使ってﾄﾞｱﾂｰﾄﾞｱとか。

関西人はケチだから使わないだろ。

>>246
一部Ｇ厨の本音が出たな。
そんな薄甘い妄想のために多くの矛盾や弊害を抱えたまま
何十億もかけて普通車の新快速編成の中にＧ車を繋ぐのかよ。

全車Ｇに同意できないならＧ厨の看板おろして通勤特急の拡大でも主張しとけ。
今後このスレでは全車Ｇを前提に話を進めるべき。

>>249
>>246が薄甘い妄想なら、君のは病的妄想だな。

基地外粘着Ｇ厨＝全車Ｇ車化を提案する新快速に乗ったことのない引きこもり

明石や野洲までは埼玉県の大宮以北よりも遅くまで電車が走っているのだからＧきぼんぬ

>>252
んー、ちょっとそれ理由がめちゃくちゃ･･･

車両の真ん中にＧ車を組み込む。Ｇ券発売方法は束と同じ。だが、普通定期券併用で
利用できるようにする。これ最強

>>254
485使用の快速ハリウッドＥＸＰでも
定期併用でグリーンＯＫだった(チラシに書いてあった)

Ｇ車導入時は独自の西ルールはできるはず
現に中央ライナーもそうだし

びわこＥＸＰって中央ライナーに比べると
メチャメチャ高いよな。大阪〜京都以上なら
中央ライナーのグリーンより高い事になる

>>255
＞西ルールはできるはず
当然さ

新幹線と新快速は駅の立地条件と速度差で
関東の東海道新幹線と条件が違う

西エリアで新幹線に乗れと言う香具師は
明らかに関西人ではない

>>257
新幹線が大阪駅に乗り入れて、三宮や草津や彦根にも駅があったら
新幹線利用も増えただろうな。
速度差が関東ほどでなくとも快適さではかなりの差だから。

グリーンを導入するとなると、車掌を一人余計に各列車に乗せないと
いけないのが大きな問題。
昼間の空気輸送な時間帯でもね。
束はそれでも採算が合うと思ってやってるんだろうが・・。

でも鬱の宮・高崎線は東海道に合わせるため導入したが、本当に
儲かるものなら中央線や常磐線にも入れるだろう。
収益増は株主へのアピールにも思える。

>>259
中央線は手遅れ状態だからＧ車導入したくてもできないのでは？
新快速のＧ車導入は今のうちが旬に思う

>>259
空気輸送の昼間は今でも車掌が余っているからほとんど問題ない。
ラッシュ時の車掌増員は儲かるから大丈夫

行路の都合で便乗する車掌は全区間乗るわけではないし、
特改は予備の人間ちゅうても、臨時が走ったり、ダイヤが乱れたときのために必要。
Ｇ用にそれらの車掌を回しても、結局予備の人間は必要。

首都圏２階建てＧの定員は９０人
新快速は２階建てＧを１両連結すれば朝夕のラッシュからデータイムまで
ほどよくバランスがとれる

朝夕立ち客が出たら快適性が無いと文句言う香具師がいるが
こうなれば西はｳﾏｰだしＧ車も２両体制にすれば良い
俺は西ルールを作って定期併用でＧ車営業スタートしたらいいと思う
大繁盛した際、定期を締め出すという次の一手を打つことも可能だし

>>263
禿げ同！！同士マンセー！！
>>262
少しくらいの車掌増員は問題ない。

>>263-264
さらに全車G車にすれば乗客1人当たりの検札コストも当然低くなり
料金も安く抑えられてｳﾏｰだね。

>>265
馬鹿は消えろ

>>266
人件費のことが分かってない馬鹿より265の方がまだまし。
お前前スレで人件費の計算匙投げたでしょ。

しかし現実として酉はグリーンを入れる意志が全く見えない。
ここで議論される卓上の計算以外に、
当人達にとっての面倒でもあるんだろう。

というか、宇都宮線や高崎線のＧも湘南新宿ラインや東海道線との
直通の絡みだと思う。

>>269
そんなの高崎・宇都宮線利用車からすればいい迷惑だ

どっちにしても、朝は線路容量的にライナーを走らせるのは無理があるので、
G連結がいちばん簡単かもね。
ただ、北陸特急やスーパーはくとの短距離利用を結構食う（これが結構バカにならない）のが難点

>>270
確かにそうかも知れないが。
もしも、高崎・宇都宮線にＧを連結せず直通させて、田町（これが消滅
するという説もあるが）・国府津持ちの電車はＧ付き、小山・新前橋持ち
の電車はＧなしとなると余計に混乱すると思われ。
国府津のＧ付がのこのこ大宮以北まで来て「え、この電車定期で乗れないの？
950円って何？そんなぁ・・」と祭りになる一方で、新前橋のＧなしが湘南方面
まで来て通勤定期の3倍を毎月払っているＧ定期客が「なんでグリーンない電車
ばかりなんだｺﾞﾙｧ！客をなめとんのかｺﾞﾙｧ！」と怒りまくるのはたやすく想像
できる。

あ、大宮以北の祭りは4・5号車付近ね。

>>271
朝も新快速が走っているのが問題じゃぁ・・・。


朝は快速で混雑を平均化させて、それでも急ぎたい奴は「特急使え♪」
という構図をつくれば、Ｇの導入はそれほど重要でなくなる。
（大阪以西と大阪伊東で特急の格差があるが、北陸特急の神戸あたりまで延長、
という意見もあったな）

つーか、以前のスレから同道巡りな話なんだよね、漏れの言ってることも。

>>274
いや、時間と線路容量の問題で朝はあんまり特急走ってない罠。
実際乗せるにしても、北陸方面の朝一客がかなり乗ってるので（関空方面行く客等）不都合アリまくり。
自由席立ってまで特急乗れってのも営業上問題あるしな。

新快速Gとの競合問題は日中の特急なのよね。

アーバンネットワークのＢ特急料金は
Ｇ車代わりの利用を想定したのだろうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

関西の新快速にグリーンが登場したら料金は
関西ルールを設定するべし

料金は距離制でＢ特急料金相当がちょうど良い
また定期併用可能にし、利用客大杉なら東と同様
グリーン定期を登場させたら良い

ttp://homepage3.nifty.com/oceanarrow/exp.htm

＞＞２７５
なるほど、ｻｿｸｽ

キク像に投稿し、返事をもらったわけだが・・・

>>274
新快速を否定する事自体、全車Ｇ厨の主張とそっくりだな。

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キク像投稿の返事

当社では、以前に新快速へのＧ車の導入を検討していましたが、関空快速の指定席の
利用者が低迷していたことや、阪神大震災の影響で予定よりも多くの車両を投入
しなければならなくなったこともあり、Ｇ車の導入は見送りとさせていただきました。
ですが計画は消えてはおらず、将来、新快速は敦賀まで走る事もあり、また今年６月から
通勤時間帯のはるかの米原発着やびわこライナーの特急化などを行っていますが、お客様から
「本数が少なくて使いづらい」「はるかは大阪を経由しないので使いづらい」「待たずに乗れる
ような本数にして欲しい」などの声が多く、またＪＲ神戸線内（東海道・山陽本線）では山陽新幹線
を安くご利用いただける各種回数券などを発売したりしておりますが、新幹線が停車しない駅でも新快速
停車駅は比較的乗降客数が多く、とくに通勤時間帯を中心に座れない状況が多い事もあるため、今後一層
Ｇ車導入への検討を進めて参りたいと思っております。関空快速での指定席の利用者が少なかった反省も
踏まえて、新快速が敦賀まで乗り入れる時までに正式発表ができるように努めてまいります。

こんなに真剣な返事がもらえるとは思っていなかったぞ

アンチＧ厨はとうとう黙っちゃったね（プ

　　　ｍm .　　　　　　 ｍm
　　　＼　＼⌒＞　　 ＼　＼__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　　 ミミ＿＿ ﾟ∋＜　空いてるＧに乗りに逝くから早く新快速に連結しろや
　　　　//　　　　　　　 ///　￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Ｇ車　　　　　　　Ｇ車
　　　　　　　ｶﾝｺｶﾝｺ

>>286
やからＧ車はいらんって！！

>>284
素晴らしい返事ではないか
敦賀直通期待してるからねっ♪

なんか、今までの議論に止めを刺すような内容ですなあ。

>>284
おお、なんか見込みが高そうな回答だな。
ということで、Ｇ車をつけるならという仮定で、具体案を想像してみようか。

１．関空特快の失敗をふまえて、座席は回クロ。最低でも特急普通車並み。
２．１２両編成のうち、１〜２両をＧ車に割り当て。編成中央付近？
３．指定席や発行枚数制限で、座席確保を保証。
４．料金はキロ数×10円程度が理想。
５．全ての乗車券との併用可。

本当に期待してえぇんかいな？

だから余るサロ４８１を223系に組み込んで試験的にやってみろってんだ

高槻グリーンアレルギー厨は新快速敦賀延長時は
Ｇ車連結される確率高そうだからグリーンマーク見て
発作起こしそうだ罠(w

馬鹿信条のﾈﾀにマジレスも何だが。
>>284
>正式発表ができるように努めてまいります。
たかが一クレーマーの問い合わせに対して、会社の名前入りでこんな返答をしたら
担当者は首が飛ぶね。
>>290
>４．料金はキロ数×10円程度が理想。
何で今の料金ではいけないのかなあ。あんまり安くすると、君たちの嫌いな「貧乏人」が
わんさと乗り込むよ。

>>284の西の回答によりＧ厨の圧勝という結果になりましたな

>>293は>>284に物言いですか？

>>293
多少安いからと言って、貧乏人はわんさと乗り込みません。
実際に距離と料金を計算してみるといいよ。

>>295
そゆことになりますな。
>>296
今の既定の料金で良いでしょ。

>>284
それが回答の全文か？それとも一部抜粋なのか？
あと、西が「Ｇ車」という表現を使うのか、やや気になるのだが。
（「グリーン車」と表現するような気がする。）

>>284
ちょっと日本語がお粗末すぎる･･･

アンチＧさんの反論聞きたい

>>298-299
紙(ryのﾈﾀだって。事業計画にもないしプレス発表もされてない内容を菊三の
回答に出すわけがないだろ。

ですが〜おらず、また〜ますが、〜が多く、また〜ですが、〜ため〜ます。
これで全部一文かよ･･･
って、とても一企業の広報が出すような文章とは思えん（萎

G厨の自作自演になにをコメントしろと?

文章を簡素にしているのでスマソ。実際はもっと丁寧だよ。遠回しな文章もあったが、
解釈すると>>284と遜色ない意見だ。疑うなら君らもキク像使いたまへ。

キク像投稿の返事

当社では、現在のところ新快速電車へのグリーン車の導入予定はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本旅客鉄道株式会社

　　　 　 　 　 　金 / 貧
　　　　　＿ 　　持 / 乏　　　　　　　　　　　　　　　　うらやましいっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　この不況の時代に、俺らの給料を上げずにＧ通勤とは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　卑怯すぎる・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生Ｇ定期券利用車にバカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　「毎日激混みの普通車で通勤とはお若いですねぇ（ぷ」だの・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　滋賀・兵庫・埼玉・栃木・群馬在住のエリートにわかるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　数年後はこうなる

まあ、アンチもだしてみるこった。
無礼な文章だと>>305のような返事で済まされるので、ちゃんと礼をわきまえて。
ちなみに確認のためにうちも出してみたよ

　　ア　　ン　チ　Ｇ厨　よ　、　

　　も　う　コ　メ　ン　ト　は　で　き　な　い　の　か　？　（プ

２８４の原文をキボンヌ
公式回答なら簡略化したり改変して載せたらダメだよ

もし万が一にでも自作だとしたら大変なことになるぞ

>>284
紙面うｐして、ぎゃふんと言わしてやれ。　

菊増にマジで投稿するしか無いな
ここまで来たらみんなで投稿するのもいい感じだ

>>284
これが捏造なら通報ものだね。

>>284がネタかどうかしらんが、これを気にみんながキク像へ投稿するようになり、
酉がまじで検討するかもしれなくなるからウマー

>>312
通報どころか風説の流布でﾀｲｰﾎ
第一、このくらいまで煮詰まっていたら地元紙や経済誌が黙ってないって

１つ突っ込んでいい？＞キク象に尋ねたＧ厨
>関空快速での指定席の利用者が少なかった反省も踏まえて、
>新快速が敦賀まで乗り入れる時までに正式発表ができるように努めてまいります。

文章に脈絡なさ過ぎ。作文ならもうちょっとスパイスを効かせようねw

新快速が敦賀まで行っても乗り通す人なんてほとんどいないだろう。
特急なら安くて快適。
新快速は快速みえのように高校生に占拠されて、大人の客に逃げられるかもな。

>>314
文脈云々よりも、そもそも社内で正式発表ができないような事項を
いとも簡単に外部に出すと思う？
公式アナウンスがあって、それに対する個別の回答ならまだしも、
アナウンスがない状態で、いかにもこれからアナウンスをします、
というのは普通は考えられないが。

敦賀まで乗り入れ可能になったらスーパー新快速きぼんぬ

ネタ元の284が上新庄ってだけでネタｹﾃｰｲなのに、
マスコミ発表もされてない「グリーン車連結」という事象を、
よりによってキク象からの回答でバラすはずがない。

それがわかっててみんなおちょくってるわけだが。


というわけで、284は309の要求通り「原文」を載せてほしいね。

>>313,317
昨日の勢いはどうしました？Ｇ厨からの理論的な反論はまだですか？ｗ

>>316
というより、株価、競合他社等への影響を考えるとここまで丁寧な返信は有り得ないでしょう。

まぁ、仮に返答がきたとして、

＞新快速が敦賀まで乗り入れる時までに正式発表ができるように努めてまいります。
ってのは、
＞前向きに検討いたします。
ってのを読み替えたんだろうな。
Ｇ車＞着席サービス
といったところかな。

真っ向からＮＯという回答は出来ないでしょ。キク象側としては。

>>313
検討くらいはすでにしてるでしょう。
酉の看板列車の一つなんだから、そのサービス内容は常に意識しているはず。
ある程度検討した結果、現状では新快速にグリーン車が付いていないとゆうこと。

とりあえず>>284のソースもないような文章を、真に受けて浮かれてるヤシはどうかと思う。
きちんとしたソースや発表のもとに騒ぐのは結構だが。

>>284
それほんま？？
JR西日本の神戸支社に３回ほどメールしたけど１通も返ってコーへんぞ。

Ｇ車要る要らないの議論も大事だが、それ以前にＧ車連結派もアンチも忘れている
作業はないか？

�@普通列車にＧ車が恒常的に連結されている地域の利用動向の分析
�Aその普通列車にどうしてＧ車が連結されるようになったのかという面の分析
�B現在に至ってもまだＧ車が連結されているその理由の分析
�C１〜３を踏まえて何故京阪神地区の普通列車にはＧ車が連結されてこなかったのか
�D今後もしもＧ車が連結された場合のメリット、デメリットは？
　逆にこのまま連結されない場合（＝現状）のメリット、デメリットは？
　また、相互にそのデメリットを覆して余りあるだけのメリットはあるのか

まずはこの５点を考えてみる必要あるんやないか？忘れてたけど、「民度」とかいう
あいまいな基準は引っ張りだしてくるなよ。俺自身この問題詳しく整理できてへんか
らよく分らんが、賛成派も反対派もどっちの議論にも説得力が感じられん。恐らく、
こうしたプロセスを経ないで議論しているから幾つもスレを使って延々平行線のまま
だとおもうが、どうよ？

冷蔵庫の本が今日から発売なので宣伝しておく。ＪＲ東日本の新車に関しては厳しく述べた
「鉄道新車レビューvol.1」
新宿や梅田の紀ノ国屋書店、池袋や堂島・なんばのジュンク堂、梅田の旭屋書店などに
急いでいくべきである

�C１〜３を踏まえて何故京阪神地区の普通列車はＧ車の連結が中止されたか

の間違いではないか?

>>323
そのうちのだいたいはすでに議論済み。�Cなんてガイシュツ。当時は国鉄自体
利用者が少なく、Ｇ車を導入していてもＧ車自体がボロ、運賃もＧ券も特割切符や
回数券すらなく乗る気にならなかった。そもそも私鉄の方がダイヤや車両面で有利
やったんやけどね。

>>326
関西のG車がボロってのは、いくら何でも酷い言いぐさだな。
簡易リクライニングでさえない、回転クロスシートが標準のサロ111や
サロ110-0(簡リクになったのは1200番台)が主力だった時代に、
全部が全部ではないとは言え、フルリクライニングシート装備の
サロ113やサロ112が投入されていたんだぞ。

結局の所、２８４の原文は提示されず
ねつ造と判断致します。
よって、しR西日本に対しキク像の名をかたった悪質行為として
通報致します。

通報しますた

>>327
でも見た目はボロだし、乗ったことのない人には良さがわからんのです。
で、ただでさえ高い酷鉄に乗る上、高い追加料金を出してまで乗ろうと
いうアホな考えはほとんど誰も起こさなかったであろうということは
想像にかたくありません。
首都圏とは違い、そんな金を出さないでも私鉄の無料特急で十分快適に
移動できたのですから。

転換クロスのサロ２３１
要りますか？
２２３系にでもﾄﾞｳｿﾞ

Ｅ２３１のグリーン車って転換クロス？

>>331
んなわけないだろ・・・と信じたい。
今までの所そこまで糞なＧ車は出ていない。

>>332
初めてカキコするが、おそらくタイプ的には
Ｅ２１７に似たタイプとおもわれ。
２階建てグリーンになるね。
まだ、形も何もないからわからんが。

あげ

>>284に釣られたＧ厨です
上新庄ちゃんダメじゃんか

>>336
Ｇ厨（但し紙心情のみ）が>>284のような捏造をするということは、
新快速にグリーン車の連結が、実現するとは思えない、ということでしょう。

>>284
うーん、多分うちの広報、こんな内容の回答は出さないよ。
>>302
でも、うち、広報担当者に限らず、日本語のセンスない人多いというか、
長ったらしい文章を書く人は多いので、本物も文体はこんな感じと思われ。(^-^;

そんなことより、
2004年度の新快速の新車、どうやらスゴソウ。
140km/h対応、車体傾斜対応のようです。
ただし、どちらも「対応」設計。
すなわち、登場時は今の223と同じスペックで、
ある程度両数がそろった時に改造工事を行って、高速新快速レッツゴー！って感じ。

でも、ラッシュ時ぎっしり満員で、140km/h＋車体傾斜で疾走する新快速、
早く乗ってみたいような、ちょっと恐いような・・・

>>338
その後段の話、かなり核爆弾の影響を持つ予感

車体傾斜機構付きＧ車が新快速に採用されそうだな

>>338
２２３系の性能（民鉄の３０年前の車両より悪い）では１４０km/h運転はほとんど無駄。
140km/hは無理だろう。

>>338
内密情報サンクス。束厨はこれを涎垂らしてみてるんだろうな

>>342
だから140km/h運転は無理だろ。
新快速の性能の悪さを知っているだろ。
車体傾斜装置も今ある車両に取り付けるのは無理だろうし。
もしかして今の223系をすべて追放した上、出力の大きい新車を
新快速運用分だけ投入するのか？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

>>343
新車なら現在の技術を駆使すれば出来るだろう。敦賀開業時まで２２３系を置換え、
省電力、乗り心地向上、サロ付き、高減速の２２５系で一気にスピードアップを期待したい

どうせなら160km/h運転させるべき！

>>345
130km/hでも苦しい運転なのに、２２３系で140km/h出しても
ほんのわずかだろ。

>>347
>>338をよく嫁！新型車両って書いてあるではないか。つまり２２３系を新車に
置き換えるので２２３系で１４０ｋｍ／ｈ運転しない。　　

費用対効果って言葉を知らない香具師多そう・・・。

>>348
どうせ今の223系と同レベルの性能（つまり阪急3300系以下）の
新車なんだろ。
だいいち、性能の悪い２２３系ごときで変電所がぶっ飛ぶとかいうくらいなのだから
阪急並みの性能の車両の投入は無理だろ。

>>350
変電所の問題で気になったのだが今後複々線の緩行車両が全て２０７系のＶＶＶＦ車に
統一されるからそれで消費電力が少なくなって余裕ができることにはならんかな。

まあ、Ｇ車が連結されればそれでＯＫだけどな
>>334
転換クロスの噂もあるが公式発表がないので何とも言えん。

>>350
ﾌﾟﾌﾟ　性能の悪い２２３系ごときだってよ。ﾊﾞｰｶ
藻前ごとき知ったか厨が電車の性能語ってんじゃねーよ。

新快速の運転モード（平坦線・曲線少・駅間長）では加速度の良否は大した意味をもたない。
速達化には、最高速度＞減速度＞加速度の順で効く。
ブレーキ時の減速度は、常用5ノッチでも力行時の2倍以上のGが出ており、
最高速度でより長い距離を走り、入駅時の制動距離をｷﾞﾘｷﾞﾘまで詰めることが
スピードアップには一番効果がある。

400m手前で65km/h、200m手前で45km、100m手前で25km/hに減速させる
阪急式ATSは絶対安全と引き換えに電車の力行性能をドブに捨ててるようなもの。

>>352＝紙信条
相変わらず都合の良い物忘れが酷いな。284の原文はまだか？

>>341
>>343
今の223が低性能と叩かれるのは、例えば8連貫通で3M5TというMT比
というのは関係してるの？

素人考えだけど、逆に5Ｍ3Ｔや6Ｍ2Ｔと言った高MT比にすれば性能面
ではマシにならないかと思ったりする。

そもそも関西の電車って、伝統的に大出力にものを言わせたような
走り方してたのが多かったような・・・？

酉って、多分省エネの為にこういう高Ｔ比な車両が多いけど、これでは
かなり無理してない？

>>355
芦屋駅、神戸駅のように複々線で上下４本の列車が同時起動する状況を考えれ。
冷房全開の223系12両編成が4列車同時にノッチ投入しても
変電所が落ちないことを前提に、出力や加速度を決めている。
私鉄でこんな長編成の列車が同一セクション内で４本も同時起動するところはないだろ。

省エネ車両というのは回生ブレーキをかけることで省電力になっているだけで、
力行時は容赦なく電力を消費する。
ついでに言うと、インバータは最低起動電圧を割り込むと力行不能となるので
それだけ電圧管理は厳格に行う必要がある。

>>355
ＭＴ比の問題ではなく、変電所の変電容量の制限があるため。

しまった。リロードするの忘れてた。

逆にいえば、その制限の無い倒壊の名古屋都市圏は（通常4〜6連、多くて8連）
1M1Tの強力編成がくめるわけ。

＞＞３５７
２２３系や６８３系のような低性能車両ならば
変電所の問題だけでなく出力不足の問題が大きい。
130km/hまで２分以上かかる２２３系が１４０ｋｍ／ｈなんてよほどの長い直線区間が必要になるぞ。
それに、１２両の新快速より８両のアーバンライナーの方が
出力が大きいんだよな（藁

>>360
そりゃ223系と違って山越えるからなぁ・・・ｗ

140ｷﾛなんぞで運転しなくても、１駅通過すれば十分時間短縮になるではないか。
野洲以西は停車駅の整理はできないもんかね。


>>359
むしろ抵抗器さえ積んでいるからな。
何のための省エネ電車なんだか・・・。

>>360
アーバンライナー８連クラスの大食い列車が
同一ＳＳ内で４本もいっぺんに同時起動する駅が近鉄のどこにあるんだよﾊﾞｰｶ

高槻通過で３分は短縮できるだろう

山科、高槻、芦屋、神戸、西明石の５駅のどれかだろうな。通過させるとしたら。

>>364-365
ｻｿｸｽ
なるほど、山科は個性線からの列車（15分間隔）もあるし・・・。


でも、やっぱり高槻が候補に上がるのねｗ

東のサロ１１０が余るらしいから
西は借りて２２３に連結したらよい
座席はあのままじゃダメだから
６８３と同じ座席にしたらいい

>>365
西明石は新幹線停車駅ですよ。通過はむりでしょう。

>>367
サロ110と223なら、座席は後者の方がいい罠。
683と同じ座席にすると、窓の割と合わないだろうね。

>>368は昔の新快速が
西明石も新大阪も通過していたことを
知らないと思われ。

>>368
新快速は昔、西明石は通過だったし新大阪も通過だった

西明石や相生は新幹線止まるのにＳＰはくとは止まらない

>>370-371
昔は西明石行きの新快速も（姫路行きと併せて）存在してたわけだが。

>>284=紙心情
菊蔵返答の原文掲載はまだ？
ここのＧ厨は学生・フリーター・職安通いが職業の人ばかりじゃないの？

>>373
「学生・フリーター・職安通い」って、最もＧ車から遠そうな気がするが。
ところで、聞いたところぶわこexpってかなりガラガラらしいけど、本当？

とっととＧ車連結しろ

直接言え

>>373
悪禁喰らったって話だぞ

>>377
ところが、ID:rcXDbg5h＝上新庄だったりする

間違えた・・・　ID:l4AiRg5z＝上新庄　に訂正

>>373
スマソ

まあ多分、新快速にG車がつくことは、ないんじゃないでしょうか。
何年かに一度、社内で議論になることがなくはないですが、
やっぱり企業は「見栄」ではなく「実利」をとりますし、
そのスタンスで様々なコストとリターンを考えると、
どうしても、商売として見合うものではないと思いますね。
（冷静すぎるコメントで、みなさんの夢を壊してごめんなさい。）

>>380
これだから冷蔵に「最近の鉄道業界は消極的」って言われるねん

平成15年7月14日22時57分に>>380は俺が思っていた事を全て書き込みなさりますた。

【必要？】吉野家につゆだくと言いたいだけな奴は必要か？【不用？】

セントラルライナーは儲かってまっか？
コヤツが成り立って新快速のＧ車が成り立たないワケがない

>>374
＞学生・フリーター・職安通い
首都圏のダメ人間な鉄ｦﾀはそんな香具師に限ってﾃﾞｰﾀｲﾑＧ回数券で
普通列車のＧに時折乗って癒されてまつ・・。
乗車券はSuicaかイオカードで（ｗ
超エリートな鉄ｦﾀなら会社の金で新幹線Ｇに乗り、Ｇ定期で通勤。
（なんて人種今時そんないねえよ・・ｗ）
ほどほどに優秀な鉄ｦﾀは会社の金＋Ｇ料金自腹で新幹線Ｇに乗りまつ。

>>380
たしかにそうねえ。
新快速Gが採算乗るかってのはかなり微妙な問題ですしねえ。
ラッシュ時は確実に乗るのは確かなんですけど、
日中がかなり微妙。
平行特急も頻繁に走ってますしね。

>>386
日中や土日は別にグリーン回数券を設定すればいい。
東日本は４回２，０００円であるよ。
距離に関わりなく１枚５００円。
利用可能なのは、伊東熱海・久里浜〜東京〜成田空港
で１枚あれば利用できる。
横浜や東京とかでの乗換えなら、東海道線から横須賀線のグリーンを
その１枚だけで利用できるよ。
平日ラッシュ時は基本的に使用不可だけど、朝は伊東熱海、
夜は東京に向かう場合はそのグリーン回数券が使える。

>>374
朝のびわこExp.の自由席はほぼ満員です。
月曜なんかは、１２両に増結して欲しいくらい。
晩の大阪発は、かなり空いているが空気輸送と言うほどはひどくはない。
まぁ、時間帯も悪いし、毎日乗る人は少ないので、回数特急券の利用者も
少ないのでが原因と思われ。

ところで、朝ラッシュ時、新快速のＧ車連結されたら乗るだろうか？
朝のびわこExp.の自由席は、一杯だが指定席は空いている。このことからも
毎日利用するなら、追加料金のレベルは、定期券を使えて５００円くらいが
限度なのだろう。
Ｇ車正規料金は、それほど高く無くても定期併用できないし、Ｇ定期はバカ高。

こう言うと、値段設定をそうすればと反論が来そうだが、そんなことしたら、
朝は着席出来ない人おおすぎ状態になると思うがどうよ？
びわこExp.のような早朝でも満員なんですよ。

長文スマソ

G通勤するかしないかの境目は移動時間45分過ぎた辺りでしょうね。

大阪視点でみれば、大津以東と西明石以西。
お金払ってまでも快適性が欲しいと思うくらいがミソ

>>338
京都−大阪、大阪―明石でも充分需要が見込めるって

>>338→>>389

>>390
京都＝大阪くらいならまだ我慢してしまうと思う。
ただ、あの混雑を45分以上突っ立ってるのは正直辛いね。

>>392
体調が悪い時や疲れているときは大阪―三ノ宮間でも辛すぎ

体調が悪いときぐらい頼んで優先座席に座らせてもらえよ（藁

>>385
　経費でＧ車を利用できるのは、上層部か自営業者に限られると思う。
定期代が安いｊからという理由で、私鉄からＪＲへの切り替えを奨励している企業が、
Ｇ車の費用を負担するとは思えない。
　ならば自己負担で乗らざるを得ないが、所得減少の折、たまにしか利用出来ない層がほとんど。

　最混雑時に新快速を利用しているのならば、増結かライナー設定を求めると思う。
Ｇ車を連結されたら、その分他の車両が減って、迷惑。

　それゆえ、ここのＧ厨は「学生・フリーター・職安通い」が多いのでは？という指摘になる。
通勤、通学にせよ、皆が皆ピークに乗るわけではないけどね。

回転式リクライニングの指定席でよし

ほしがりません　勝つまでは

新快速にＧ車入れないなら、米原〜京都〜新大阪までの新幹線Ｇ車を格安に売って西から客を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と妄想してみる。

>>398
それ、３つくらい前のスレで漏れが言った。
「新幹線の特急料金を３０円くらいにすれば、新快速の混雑は解消するよ」ってな。

>>397
阪神が優勝したら……なんでもない……

えーっと話題は違いますが、今後は大阪以東のダイヤ改正にご期待下さい。
なんてたって、今までの社長は阪神間居住だったけれど、
今の社長は京阪間居住ですから♪

でも、やっぱり、よっぽどのことがないと、新快速にG車はないと思います。
着席サービスで利益を上げるなら、別の手段をとるのではないでしょうか。

>>401
　＞でも、やっぱり、よっぽどのことがないと、新快速にG車はないと思います。
着席サービスで利益を上げるなら、別の手段をとるのではないでしょうか。

　禿げ同。通勤特急設定の方針のようですし。
ただ、上りびわこＥＸＰの発車時刻は考えて欲しい。２０時台に発車するダイヤは組めないのかと思う。

>>402
束のように１８時くらいから姫路、米原方面へライナー出せ

>>385
ｽﾏﾝ　よく読んでなかった。
しかし、ほんの一握りの層しかG車の経費利用は出来ないと思うj

特急をちょろちょろ走らせるより
新快速にＧ車連結した方が便利なのは明らか

>>405
便利だが、新規コストが高くつく罠。

新快速にＧ車が無いので雷鳥のパノラマグリーン狙って乗車中♪

>>407
やぱーり待たずに乗れる快適列車が欲しいね。

酉も増結を優先に行うようだ。鬱氏
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k030716.html

>>408
ﾔﾊﾟｰﾘ銭取るﾗｲﾅｰ形式しかないかな？


ﾗｯｼｭ時は後ろ1（2）両を指定席、というか着席整理車両として・・・。

朝ラッシュ時は１２月から芦屋停車で混雑率がうｐするからＧ車連結しろや！！

>>411
芦屋だったら、G車に乗りそうな香具師多そうだな。

転換クロスに飽きた香具師も多いのでグリーンは大繁盛間違いなし

スーパーはくとを増やせ！

上真状君
未だに例の菊三の原文が出ないのだがね

ねつ造を認めるか、２ｃｈやめるかどちらかにしたら？
ウソの情報を流されるとみんなが迷惑しますので。。。

G厨もおとなしくなったなｗ

>>415
馬鹿は死ななきゃ治らない。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058078536/l50
ここを筆頭に、各スレでガセを流しまくりなわけですが。
2ch外でも無断転載しまくりだし。

そうそう、>>307はどんな返事が返ってきたのかな？

今後の酉はこうするんじゃない？

１２月改正でラッシュ時も芦屋停車→混雑悪化→着席サービスを求められる
→指定席あるいはＧ車の導入→ウマー

>>417
♪ちゃんねるに彼の書き込みがあるよ。

勝手に転載したものを貼っているとか何とかで、向こうでも非難されている。
ホスト元はahooBBだったけど、なんであんなのに加入するのだろう。
あれだけ「ひどい」って言われていたのに。。。

りそなが社長でさえＧ車禁止のご時世乗る人間は非常に限られそうだな

俺はヒラだが鉄道の移動はＧばかりだ

>>421
ええなぁ。いや、あんたがＧ車に乗ってるこ
とやなくて、Ｇ車があるということが裏山ｽｨ。








Ｇ車って阪神9300のことやないやろな（藁

421は凄いなぁ
おいらにゃ無理

地下鉄・私鉄・下駄電にゃGなんぞ付いてないからな
新幹線・特急はGにするがね
その前後はどうにもならん










主要駅まで車で送迎してもらえるヒラ？
そんなあふぉな・・・

>>421-423
今のご時世、役職が全てじゃないからな。
まあ、脳内Gに乗っている香具師ばかりみたいだが。

Ｇ車なんているわけねーだろ。以前は快速にＧ車連結して
走らせてたけど、不評でｱﾎﾞｰﾝされたのに、今頃必要なわけ
ねーだろ。寝呆けてねーで、早く仕事しろ。

首都圏のＧ定期は普通通勤定期の３倍もする。

３人分の定期代を払っても屁とも思わない“スポンサー”が
ラッシュ時に立席が出るほどいるから全列車にＧ連結してもやっていけるんであって、
ここのＧ厨のように「たまに乗りたい」とか「料金は関西独自に安く」とか
言ってるようでは新快速にグリーン車など未来永劫脳内妄想のままだよ。

せめて「定期代３倍でも５倍でも払ってやるからＧ連結汁」ぐらい言わないと。

ならｕシート連結しろ。倒壊の快速系統でさえ着席保障車両連結を検討しているのに

一人の社員にたいし、３人分の定期代にあたるグリーン定期を支給
するお金があるのなら、他の社員の給料を上げて社員の意欲を募らせたり、
その企業の商品の価格を下げて、お客さまに奉仕するとか、そういった
ことに使え。

　

>>428
首都圏の大企業会社にも言ってやれ

会社からグリーン定期支給を受けるのも良いが
グリーン代は自腹切った方が気持ちいいぞ
だって偉そうに踏ん反り返ってるジジィより明らかに
偉いんだから

結局それがＧ厨の実態なんだよ。
需要はある、俺は使う、優雅にＧ通勤とか妄想垂れ流しておきながら
いざ３倍の定期代を突き付けられたら「そんな高かったら需要がない」
「普通定期に３００〜５００円の追加料金で乗れるようにしろ」と貧乏根性丸出し（プ

Ｇ要求するなら３倍の電車賃を甘受した上で要求しろ。
ヴィッツの３倍以上の車両価格で燃費も１／２以下のセルシオを新車でおろして
乗り回す香具師だって芦屋じゃなくてもそこら歩けばゴロゴロいるわけで、
交通費３倍かけられる余裕のある香具師はこのご時世でも数百人に一人はいる。
京阪神は車では時間読めないから唸るほど金持ってる富豪も新快速使ってるしな。
そういう層が満足できるようなサービスや料金が前提なら、検討する価値はあると思う。

たまに乗りたい、安く乗せろとわめく貧乏人には現状の新快速＋通勤特急で十分。

>>431
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

関西人が金払ってまでリクライニングシートに乗るわけないだろ

そんな金があれば他の娯楽に使う

　新快速は早い（大阪〜明石でも３４分）んだから、
グリーン料金を払うお金があったら、目的地に早く着いて、
そこで喫茶店とか入ったほうがいい。

　

それから、グリーン車は要らないから、ホームにもっとベンチを設置
して欲しい。

　例えば、梅田で歩き回って足が棒になった状態で
大阪駅から帰ろうとしたとき、ホームにベンチがないのは
辛い。ほんの数分でもベンチに座れば、ラクになる。
そうなれば、グリーン車も要らない。

反対厨は結局ひがみ満貫

反対厨は結局ひがみ満貫

>>412
大阪までの10分間にＧ料金払うか！　アタマ沸いてるんじゃないか？
そんなキミには芦屋駅から芦屋神社まで朝８時ごろに歩いてみることを勧める。
金持ちはどうやって通勤しているか見られるぞ。

愚かなアンチは金持ち＝ウルトラ金持ちの概念があるな
グリーンは金持ちをはじめ俺のような平でも経済的に超余裕な奴に
非常に便利なんだよ

アンチはゴタゴタといかにも正当くさい意見ばかり言うが
結局Ｇ車が連結されたら乗れる車両が減るのが嫌なだけでしょ？(w
貧乏人の乗れる車両が減るので嫌ですと正直に言えっ!!
貧乏人は素直に貧乏ですと言えっ!!。カッコつけて反対するな(w

Ｇ車マンセー！！ｕシートマンセ―

＞俺のような平でも経済的に超余裕な奴
この時点でガセ決定。
もっとヒネりましょう。

>>441
平でもメッチャ稼いでるﾔｼと思われ
キミのオツムの方がよっぽど固いかと(w

何ですか？此処は。酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。芦屋の南側は特に酷く穢れていますね。

　友達から聞いたんですが、夜の芦屋駅前って、
高級なお迎えの車がいっぱい待機しているようですね。

　大阪駅で。「○分の快速で帰る。よろしく。」
　お迎えの人「かしこまりました。」

　　っていう会話があるんでしょうか。（笑）　

芦屋駅前に車がいっぱい待機できるスペースなんてあるか？

　正確にいえば、駅から降りてきた人が、
車に乗り込んでいく　って行ったほうがいいかも。

>>444
朝に邸宅前に待機している運転手付きセンチュリーを見ながら登校するのが
中学高校時代の日常だったが。
ちなみにその家、「カネカネキンコ」事件に巻き込まれたらしい……

山手の住民はたいがい阪急を使うけど

阪急神戸線特急はいずれ芦屋川に停車しそう

>>442
オレは「俺のような」ってトコに重きを置いたんだがな。
実際Ｇ厨は編成を見てﾊｧﾊｧしたいだけでしょ？
費用対効果を突っ込んでも、妄想で採算は取れるとか言い出すだろうし（ｗ

>>450
費用対策うんぬんは利用者に無関係
おまえは正直にＧ車が連結されたら乗れる車両が
少なくなるから嫌と何故言えん？

あらあら論点ズラしですか… ＪＲは営利企業なんだから採算取れるか考えなきゃならんでしょ。 鉄板なんだから会社側のこと考えずに要望出すだけじゃ叩かれるわ。

>>284=上新庄
原文はまだですか？
>>307
まだ返事きませんか？

>>453＝粘着厨

>>454=♪悪金野郎の上新庄

で、キク像からの原文は？


ま　さ　か　苦　し　紛　れ　の　捏　造　で　す　か　？

>>455
どう呼ばれようとどうでもいいが、原文のそのままのコピペはまずいのではないかい？

例の１件以来Ｇ厨は静かになりましたな（ｗ
やはりＧ厨は「学生・フリーター・職安通い」が多いのでは？
酉としては「採算が見込めない」以上、Ｇ車連結はまず無いでしょう。

大阪→姫路は「姫路カジュアルきっぷ」が、
姫路→大阪は「大阪カジュアルきっぷ」が売れない限り、
Ｇ車を連結しても、空気輸送でしょう。

>>456
嘘を書く方がまずいのではないかい？

>>441
君はほんとにバカだな。

社員なんて12時間以上もコキ使われるから、遊びに逝く暇なんて無いのよ？
んでお金がどんどん貯まっていくっていう法則。
漏れが社員やってた頃は、毎月貯金に５万、親に５万渡していたけど
それでも３〜４万ずつあぶく銭が膨れ上がっていったぞ。

だから442の言っているように、平でもぜんぜんＧは余裕になる。
むしろ憑かれているからＧに乗りたい、という衝動にかられるわけ。

Ｇ車連結反対する奴ほど金に困ってるﾔｼが多いと思うが

稼ぐリーマンは新快速のグリーン切望してるよ
関西のＢ特急券エリアでは特急短距離客が常に居る

>>458はフリーターか？
フリーターは何でも正社員は１日１２時間以上拘束されて
遊ぶ暇もないと思いこみ、社会に出ない奴が多いからな

>>460
漏れも以前に働いていたころは１２時間以上の労働したことあるよ。労働基準法って
意味ないじゃん。

　　　　　１両でいいからＧ車きぼんぬ

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

G車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

上新庄もっと(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Ｇ車でも指定瀬席でもいいからきぼんぬ。マターリ利用マンセ―

>>464
ＩＤ丸出しなのになぜコテハンにしたり名無しにしたりする

>>465
じゃあ名乗るよ。

>>466
で、キク像からの原文は？

>>467
漏れはキク像なんて利用しませんが何か？なんでもかんでも漏れのせいにしないでください

嘘つき野郎の逆切れｷﾀ━━━━━━(｀∀´)━━━━━━ !!!

>>469
だから違いまつよ！！

>>464
当社新快速は、上新庄は経由いたしておりません。
誠に恐れ入りますが、G車の御要望は阪急電鉄にお願い申し上げます。

>>471
阪急は気が向いたときしか乗りませんがなにか？
基本的に新大阪までチャリンコで行ってＪＲ使いますね。

それはお客様の勝手です。当社はそのような偏屈な要望にまでは応じかねます。
誠に恐れ入りますが、G車の御要望は阪急電鉄にお願い申し上げます。

>>470
そんな強弁していいのか？
お前の悪事全部晒されるぞ？ｗ

おう犯罪者あ、すっトボケるのもいい加減にしねい。

284 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/12 14:10 ID:6uDZraI4
キク像投稿の返事

当社では、以前に新快速へのＧ車の導入を検討していましたが、関空快速の指定席の
利用者が低迷していたことや、阪神大震災の影響で予定よりも多くの車両を投入
しなければならなくなったこともあり、Ｇ車の導入は見送りとさせていただきました。
ですが計画は消えてはおらず、将来、新快速は敦賀まで走る事もあり、また今年６月から
通勤時間帯のはるかの米原発着やびわこライナーの特急化などを行っていますが、お客様から
「本数が少なくて使いづらい」「はるかは大阪を経由しないので使いづらい」「待たずに乗れる
ような本数にして欲しい」などの声が多く、またＪＲ神戸線内（東海道・山陽本線）では山陽新幹線
を安くご利用いただける各種回数券などを発売したりしておりますが、新幹線が停車しない駅でも新快速
停車駅は比較的乗降客数が多く、とくに通勤時間帯を中心に座れない状況が多い事もあるため、今後一層
Ｇ車導入への検討を進めて参りたいと思っております。関空快速での指定席の利用者が少なかった反省も
踏まえて、新快速が敦賀まで乗り入れる時までに正式発表ができるように努めてまいります。

こんなに真剣な返事がもらえるとは思っていなかったぞ

307 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/07/12 19:17 ID:IOjTO3TX
まあ、アンチもだしてみるこった。
無礼な文章だと>>305のような返事で済まされるので、ちゃんと礼をわきまえて。
ちなみに確認のためにうちも出してみたよ

あ〜あ、とうとう逆切れか。
期待したのになあ。原文のうｐ。

>>476とセットで。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053492569/l50
610 名前：上新庄 ◆1e61wUKJAM 投稿日：03/07/12 02:54 ID:6uDZraI4
>>609
姫路城でも観光したのだろうか・・・

>>457,460他
レッテル張りはやめよーぜ。反対派は貧乏人と叫んでるＧ厨とかわらんよ。
自分の意志に反して職安通いを余儀なくされてる人もおるわけで。

>>458
ニホンゴが不自由だね。あぶく銭を辞書で引け。

アンチはもう黙ってしまいましたね（プ

>>479
上新庄たん何いってんのん？
あんたの答え待ってるんやけど。
聞かれてることに答えたら？

>>480
だかれ漏れじゃないってつってんだろ？証拠きぼん。確か原文求められる香具師は
２人いるな

>>481
＞証拠きぼん。
おいおいｗ
476と478見て気付かないか？ｗ
476(284)がアンタのカキコだって証拠があるんだがｗ

鉄道ジャーナルでは「新快速はいつも混んでいる」と書いてあるが・・・

>>483
ん？だからなに？
原文は？

>>483
ジャーナルは西厨のすくつだからな。
輸送力が大きいこともあるが新快速は昼は余裕で座れ、関西の優等列車の中でも
すいている方だと思う。

>>483
あれで「混雑している」のならば、御堂筋線はどう表現すればよいのでしょう？

>>284に早く答えてくださいね。紙心情さん

>>484>>486
だから違うって言ってるだろ。粘着厨氏ね　

なんで違うの？
482読んでわからない？

>>487
「氏ね」って言葉憶えたてのﾁｮｿかお前？（ｗ

漏れもキク像に投稿したが、まじで検討してるようだな。

「新快速の着席サービスのために、前向きに検討してまいります」

だってさ。G車じゃないかもしれないが・・・

ところで、ＪＲ西日本って＜完全＞民営化したっけ？
東日本は＜完全＞民営化して、記念に今年３月に２日間乗り放題で12000円の企画切符発売したけど

>>491
本州３社は全て完全民営化したのでは？その影響で不採算路線の廃止とかしやすくなったみたい
ですけど

>>492
原文まだですか？

>>490
実際にそんな返答が来たのかは知らんが、利用者が出した要望の返答での
「前向きに検討してまいります」は「致しません」とほぼ同義語。
>>491
束パスは8000円じゃなかったか？
>>492
政府保有株の売却がまだ済んでないはずだが？

>>460
458では
>漏れが社員やってた頃は、毎月貯金に５万、親に５万渡していたけど
>それでも３〜４万ずつあぶく銭が膨れ上がっていったぞ。

と書いてあるので、きちんと読んでくれ。

実際遊ぶ暇ねえって。まぁそういう職業柄だったからかもしれんけど。
最初は12時間で週休2日だったけど、パートさん･アルバイトさんの週40時間制の
徹底が労働省から通達が来てしまい、パ・アさんたちは週40時間＝月176時間
以内におさめなくてはならなくなった。

そのため超過分は社員にしわ寄せがまわることになり、辞める直前には
１日平均15時間、週休1.5日となってしまい、結局体を壊して会社を辞めた。
（血便は出るわ、精神科に通うわ、よくないづくしだったわい）
もう休みの日はずっと休みっぱなし。18時間はぶっ続けで寝ていた。
通勤の時も、できるだけ席かつり革を確保していた。
帰宅時は3回に1回はＧで寝て帰っていた。

>>494
>>束パスは8000円じゃなかったか？

それは、一日券でしょ、二日券は12000円だと思ったが

>>494
１日券が8000円、２日券が12000円だったよ。（大人の場合）
中高生・子供用も別に設定されていたっす。

>>政府保有株の売却がまだ済んでないはずだが？

だったらＧ車賛成派は総務省の担当窓口に苦言を呈すべきであるｗ

>>496
漏れと結婚して、鹿児島でさつまいもを作ろう（壊

>>490
増便or単純に増結（8→12とか）の方が現実味があるかと…。

なんかこのスレで色々言われていますが、新快速は敦賀まで乗り入れる
さいに北海道のエアポートに連結されている指定席の改良版を導入する話は進んでおります。
ただG車の可能性は低いです。

ちなみに連結されるのは新型車両になる事がほぼ決定済みです。
なのでみなさまは勝手な議論はしないでください。
新型車140Km運転ようです。　
　
あまりいいふらさないでくださいね。

>>501
プ（ｗ

ときどきこのスレで北のuシートの話が出ているが、あれが￥300だと
知っているのはどれぐらいいるんだろうか・・・
　　

などと、釣ってみるテスト

Ｇ車はいらんだろ。指定席で充分。定期券でも乗れるし・・・

指定席扱いでも良いが酉の事を思ってＧ車がいいかと

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもボッキしっぱなし・・・
　↓　↓　↓

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

G車かなんだか知らんが編成のどこにつなぐ気なんだい？
前に誰かさんが編成の一番後ろとか言っていたが
新快速には８両でも単一編成と4+4編成があるしな
８両のにつければ4+4の時はどうしろと言うのだ

４両のにもつければ併結時にはG車が２両になっちまうぞ！
通り抜けもできないし改札要員はどうすんだ？
Gの有り無しを作れば運用が複雑になるぞ
１２連できて付属切り落としもあるし、その付属２本で８両にして折り返しもある
付属の連結位置も上り方、下り方もあるのをわかっていっているんだろうね
紙心情君。

有料車両は当然基本編成の真ん中が望ましい

>>507
漏れからも追加。

12両の時はどうするんですか？
昔からの駅はホーム長は13両分あるんですが、
カサ上げ工事の際にほとんどの駅が12両対応でやってるんですよね。
栗東や尼崎のような新しい駅に至っては最初から12両対応で作られてて
ホーム自体がない可能性も。
結果、京都や大阪のような大きい駅以外では間違いなくはみ出す罠。

米原-網干の全駅で土木工事やりますか？
それとも普通車減車してG車と差し替えるんですか？


ホームのG車乗車位置の案内表示はどうするんですか？
編成長によって停車位置が全然違うの知ってますか？
駅によっても出口の位置等によって全然違うの知ってますか？
中間車にせよ先頭車にせよ、
毎回同じ位置にG車が停まることなんてあり得ないんだけど、どうするんですか？

２２３系の性能で１４０kmは絶対無理。
130km/hですら、全体の２割程度でしか出せないのに。

509 名前： 名前はない 投稿日： 03/07/20 19:32 ID:M/2m0yrd
まぁ、菊三の返答原文が出るまで放置、ということでどうだ。
Ｇ厨の小金持ち自慢も聞き飽きたし。

510 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/07/20 19:43 ID:MTxjJSPY
半年前の解答では、特急の充実を最初にしたあとに指定席を連結するような解答だった。原文はもうないので欝氏

辻元タイーホ記念による新快速高槻通過キボーンと言ってみるテスト

>>507
４両編成は１２両増結用と快速運用に限定すればいいだけじゃねえか

507　あまい！
４連の運用を判ってます？

>>513
おおむね同異。

新規に223や207が導入されるのだから、
運用などは整理できるんじゃないか。

509に対するＧ厨の答えがないなｗ

>>507>>509
Ｇ車の連結位置なんか何処に連結してても良いと思うのだがな
酉の努力が足りんから変な運用になってるだけであって
基本８両（Ｇ込み）＋付属４両に統一したら良いだけの話

あとＧ車の連結位置が８両、１２両、付属編成の連結の位置により
変則になるというが、我らＧ厨にはそんなもの関係無い
電光掲示に表や放送でＧ車の連結位置を知らせれば済む問題
まぁ、これに関してはＧ厨がＧ車連結位置に迷うのではないかという
心配じゃなくて、貧乏人が座りたいが為に必死漕いで
先頭にならんだのに、並んだ位置にＧ車が来られちゃたまらんという
わがままな要求なんだろうな。貧乏人ド厚かましすぎっ！！

>>517
プ（ｗ

519
ふ〜〜ん　
新快速は全列車１２両になるんだ
４＋４で８連の新快速も無くなるんだ

８連のみの運用時間帯は４連は全部寝てるんだね〜
快速に使えって？
車両運用のお勉強したら？

ここにも
車両の検修や予備車、稼働率を無視している香具師がいるのか？
>519のような運用を組めば相当数の車両が寝ることになる

貧乏人は素直じゃないな〜
Ｇ車連結されたら普通車が減るから嫌という
普通な意見が全然無い

屁理屈でごねて醜いわ(w
もっと素直になろうね

>>521
プ（ｗ

>>521
漏れも一度、東海道線普通のグリーソ車乗ってみたいんだが、
厨房だから金がねぇんだわ。

Ｇ車って、ただの指定席じゃないの？
関空快速では確か失敗に終わったわけだが。

>>509
普通車とＧ車を差し替えでしょうね。それしか方法がないわけだから。

停車位置の違いは、束側では全然問題になってません。
昼間はＧも空いていますし、放送も入るので混乱はしませんね。
「乗れれば座れる」という状況なので、乗る人も慌てたりしないんでしょう。


>>517
運用が固定なのなら、案内で十分だと思いますけどね。
「今度の新快速ＧはＡ番乗り口」とかって。
もっとも、付属の連結位置が１方向に固定されればもっといいですが。

朝夕は付属の関係で乗車口が２パターンになるでしょうけど、
構内放送や掲示でも案内できますし、ポケット時刻表に記載するのも手かと。
毎日ほとんど同じ人が利用するわけだから、慣れればどうってことないでしょうね。
（運用が共通（8+4とか、4+8とか、4+4+4とか）なのなら厳しいけど・・・。）


でも、Ｇをつなげれば利用層は分かれてくると思うんですよ。
乗車位置が2ヵ所あって、多少不便でも「Ｇに乗りたい」という人がいれば
Ｇが有効に機能するわけですから。
「ちょっとの移動でもﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」という人は、最初から普通車を狙うでしょうし
短距離なら空いた快速や各停に逃げるでしょう。

>>519
昼間はモノクラスの支那快速があってもいいんじゃないですかね？
「Ｇがガラガラになる」というのなら、それこそ4+4のモノクラス
新快速があってもいいでしょう。
別に新快速にはＧが無ければいけない、というわけでないんだし。

もっとも、共通運用だと利用者が混乱するから、固定運用に限定されれば
の話ですけど。（Ｇ利用者がいなければ、誰も混乱しない法則があるけどねｗ）


>>523
束側はＧには「普通乗車券」と「Ｇ券」が必要なのですが、近郊区間大回りの
適用で、130円キプとＧ券で乗れるますよｗ
大回りしなければいけないことと、それが適用される茅ヶ崎以北からでないと
乗車できない、という制約があるけど。

何も難しい事は無い
基本８両にＧ車を埋め込めば良い


付属編成だが４両というのがいかん
付属は３両にできんのか？
１Ｍ２Ｔはトラブル時が恐いのかな？
基本８両は３Ｍ５Ｔらしいが
これにＧ車追加、Ｔ車をＭ車に置き換えて
４Ｍ５Ｔにすれば良いのにな
Ｇ車は２階建てが望ましいから
出力も大きいに越した事ないし
基本運用のみでも普通車は現行のままだし
付属は２編成つなげて支線運用や快速に使ったら良い

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言って京阪神などの競合区間では酉の新快速の方が私鉄の特急よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い私鉄特急は酉の乗客奪取のいい的。
酉は有名207系、Ｎ40改造車を多数輩出してるし、私鉄特急はかなり彼らに見下されている。
(酉は新幹線には頭があがらないため阪急などの私鉄相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、阪急特急はすぐトメてくれる隔駅停車としてとおっている。
「新駅でどうだ？(洛西口は氏ね）」と客奪取を持ちかける駅も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ止まるしかできない阪急特急は滑稽。

Ｇ車連結新快速の早期運転を望む

>>529
コイツ、アフォ。

G車はマリンライナー、指定席は関空特快で惨敗の実績あるわけで、なかなか無理かと。
あればあったでどっちでもいいが、多分増結が先だろうな。
国鉄時代なんかG車以外は扇風機だったのに、それでも誰も乗ってなかったし。
営業的には車両新造費と車掌人件費をペイできる収入があるかどうかだろ。
試しにクロ213繋いでみれば？ｗ

>>531
モノに３人称使ってる奴は例外なくアホだね。

>>532

>試しにクロ213連結

いいかもね。新造して失敗してからじゃ引っ込み付かなくなるし、
余ってる車輌で試せばいいと思われ。
利用した乗客とかに色々アンケートとって見ればいいのさ。

ゆめじを連結する手もあるな（ｗ

>>534
まあ結果は見えてるけどな

>>530
こういうポツリなコメントが出てくるとスレの末期症状だな。

>>535
と漏れも個人的には思うけどね（ｗ

ただ予測不可能ってのも確かに世の中にはあるわけで、
だったら頭から否定したり感情論でG車新造しろなんて言うよりは
まずは軽い気持ちで試してみればいいじゃん、と思ったわけ。

>>537
試験的にやるなら３１０円ぐらいがいいかな
束と同じ価格では試験的といえどさすが厳しいのではないかと思う
これで１年ぐらい様子を見て、好評なら新車を投入でいいのでは
ただ２０年ぐらい前のＧ連結快速と関空特快ウイングと関空快速を見る限りは・・・

>>538
同意。ポッキリ価格300円とか500円とか（ｗ
疲れてる時に気軽に「乗ろうか」という気になれることが必要と思われ。
後は定期（G定期でなく）でも乗れるようにすることかな。

＞２０年ぐらい前のＧ連結快速と関空特快ウイングと関空快速を見る限りは・・・
何か方法が拙かったのか（よい方法あるのか）、そもそもニーズがないのか、
このあたりアンケートとかで掴んでみればいいと思われ。

昔のＧ連結快速・・当時、中長距離で国鉄を使う人自体少なかった。
関空快速・・乗客数もそんな多くなかったし設備面は普通車と同じだった。

やはりＧを使わせるには、首都圏を例にageるまでもなく普通車が混雑して
なかなか座れないという状況が必要であろう。

>>540
設備の格差はあるね。
ロングやボックスクロスとリクライニングの比較と
転クロとリクライニングの比較じゃかなり違う罠。
そういやマリンも後者だったな。

思ったが、リクライニングだと折り返し時に座席転換がいるな。
余裕を持った折り返しが必要と思われ。

新快速の各編成にロイヤルを１室備えろっ!!

>>542
サンダーバード乗ればいいやん（ｗ

>>541
転クロでも客層が悪ければ快適性ゼロ。
おそらく敦賀まで延長しても、客層が悪く快適性が劣るので
長距離客は１８ヲタ以外いないだろう。
快速みえの現状でを見てもわかる。

グリーン車はＪＲ西日本には要らない。
１車両すべてがロングシート使用の車
両が在って欲しいです。

>>544
客層厨の存在が客層を悪くしている罠（ｗ

いっそGと転クロとロングの混在した実験車輌作るか？（ｗ

車輌ごとの客層調査やる？（ｗ

>>534
漏れも過去ｽﾚで同じようなことを言ってみたら、
「全部の列車につなげるだけの両数がありませんがﾌﾟ」
ってなことを言われたぽ。


だから”試し”なんじゃないか、と思ったが･･･。

>>510
12連なら、それこそ8M4Tくらいにしないと無理そうだな。

>>547
いっそ、新快速をロング、快速を転換ｸﾛｽにすればどうなるか興味深い。

>>548
クロ213が5両、これにゆめじが3両。
お試しとしては手頃やね。

つないだ場合とそうでない場合との比較も面白い鴨（ｗ

>>549
興味あるけど西明石以西と京都以東は難しいやろ（ｗ
京阪神だけでシミュしてみたいけどね（ｗ

ふと思ったこと

京都〜大阪

一部不完全とはいえ、ほぼ30分おきに特急が走ってる。
定期券、回数券利用者（つまり定期的な利用者）だと、
びわこ特急回数券を使えば、一枚あたり450円。

頻度的には新快速に劣るが、車内設備からすれば新快速のＧレベルに近いだろ。
しかし、京都〜大阪の特急利用者は数えるほどだ・・・・

これでも、Ｇを連結するだけの需要はあるのかねぇ。

新快速は６８１系統で運転し、高槻を全時間帯通過にするべし

>>551
G車の代替的にサービスしてるのかもな。
それにしても1枚450円とは安い罠（ｗ

しかし定期客にそこまでそっぽ向かれてるとはまたキツい（ｗ
一般客と特急通過駅の客しか残らんじゃねえか（ｗ

だいたい議論はされ尽くしたようですねぇ。
で、関空快速の例もあるし、アンケートもずばり「G車」という名称は使わないにしても、
様々な形で行っているしねー。

それとも推進派さん、1両約1億円の車両、新快速の編成分ほど寄付してくれます？
それと、G車連結のための普通車減車による苦情の応対もお願いしまーす。
あ、別に新快速を13両にして、停車駅の全駅を13両対応にするのと、車両側のシステム変更分にかかる数十億円分を支出してくれてもいいですよ。
もし、それで儲かれば、もちろん儲かった分はお返ししましょう！！
（なんていう権限は、もちろん僕は持っていませんが・・・）

ま、それより551さんのおっしゃる通り、ぜひ特急をご利用頂くことをおすすめします。京都〜大阪なら、630円です。社員なら半額購入券を使えば310円だもんなー。

>>544
徳光が東海道線Ｇ車をよく利用しているらしいが、車掌の間では
相当のＤＱＮとして名が通っているとか……

>>552
681系統ってなんすか？　バスの番号ですか？（ｗ

>>554
株式会社の場合、寄付とは言わない。出資。すなわち株を買うこと。
寄付は非営利団体に対する言葉。

「本当の金持ち」だったら本気で会社に言うこと聞かせたい場合は
大株主になって役員送り込むんだけどね。
もっと発展すりゃ過半数買い占めて乗っ取るが。
総会でうなってる程度じゃそれこそ「下々の皆さん」やし（ｗ

でもまあ、知り合いにも結構いるが、みんな共通してるのは
本当の金持ちだったら会社も学校も高級車乗り付けだ罠。
免許持ってなくてもお抱え運転手いるし。
新幹線でもない限り、電車なんて滅多に使わんね。あの人たちは。

ある程度の金持ちでサンダーバードのG車、
かなり格落ちの金持ちでサンダーバードの回数券(藁、
こう考えると新快速のG車に乗るのはどの程度の金持ちなんだろうな？
まさに客層の分析が必要鴨（ｗ

>>555
つーことはあなた、アレですか、
新快速のG車に乗るのはＤＱＮな半端者の金持ちってことですか（ｗ

>>554


　　夏　　だ　　ね　　ぇ

>>556
朝夕の上級通勤者。
朝夕は特急の本数充分じゃないし、何より朝は関空行く客が多いので遠近分離面でも望ましくない。

>>559
現状のライナーサービスとびわこエクスプレスでは足りませんか？

>>560
いいよなぁ、大阪以東は…。


所詮大阪以西はＤＱＮというこつか。

普通車は座席収納、G車はリクライニングくらいの差をつけないとこけると思われ。
まあそんな卑劣なことしてまでG車設置はしないだろうが…

>>599
ってことは、昼と土日は需要なし？
それだとライナーサービスで事足りるんでは？

>>561
神戸線は震災復旧時にライナーの代わりに
新快速を8分ヘッドにしたと思われ。
びわこライナーは最初は2本あったが、1本はガラガラで廃止されて今に至る。
雷鳥の捻出車でよけりゃ作れるんでない？

>>562
207系にクロ213繋ぐか？ｗ

関西人＝セコイは古杉〜
グリーンに飢えてる関西人はよそのエリアでＧ車乗りまくりさ〜

G車よりタバコの吸えるライナーの方がいいな。
ぼろっちい車両でいいからさ。姫路方面にもライナーを走らせておくれよ。
停車駅：大阪−三ノ宮−明石−加古川−姫路

サロ２０７きぼんぬ。３両編成に２階立てを１両連結する。まずは宝塚〜東西〜学研都市線で
試験的にやれ。８両は停車できるし

>>555
だって奴の徳光という名は通名で本名は洪（ｒｙ
スレ違いsage

↑
名前消し忘れた。

>>556
寄付でいいです。ただし、寄付していただける額は、税引後の額で考えて下さいね♪

そんなことより、2004年度末に登場予定のポスト223系（車体傾斜準備工事車）の
議論の方が、面白くないですか？
その頃にはポスト207系も登場するかもよー。
（その話題なら新スレ立てろってか？ごめんごめん）

>>569
＞寄付でいいです。
折角それなりの話になってるのにＤＱＮなネタは他でやれヴォケ

＞その話題なら新スレ立てろってか？
その通り。他でやっとくれ。

＞折角それなりの話になってるのにＤＱＮなネタは他でやれヴォケ

元取れるかどうかってわかってるかぁ〜

＞元取れるかどうかってわかってるかぁ〜

しつも〜ん♪
1両あたりいくらの収益で元取れるんですかぁ〜

>>572
>>571に計算しると言っているようだが…

とりあえず、Ｇ車製造費用（>>554によると約１億円）、×２８＝２８億円は最低かかる。
８両に２両連結なら倍になるだろう。１両連結でもＤＤにすると２８億円よりも高くなる。

その他、
・停車駅への案内板設置製作費用と設置費用
・停車駅ホームに券売機を置くならば機器代と工事費用
・乗務員も増員が必要。その人件費。
　（そのために追加採用するなら、広告費もかかる）
・車内への案内シール貼付の為の製作費用。
・車両運用の見直しによる製造費用。←意外と高くなりそう
他にもあると思うが、わからん。

黒になるのに何年かかるかが問題。

具体的に数字を出したくても、出しにくいと思う。

こんなもんでよろしいか？　>>572よ

>>572
補足　需要予測は見当つかない。
鉄ヲタ（アンチ、推進側含む）の考えは世間とずれていたりする。
主要駅で署名活動してみればいいと思う。

338の指摘通り、Ｇ車連結は厳しいと思う。

東の宇都宮高崎線のＧ車導入の費用の資料は手に入らないか？
これがわかれば非常に参考になるぞ

どうしても酉が動かねぇんなら、ｷﾃｨ急に特
別車を入れさせる方が早道かも知れんぞ。
ｷﾃｨ急が始めたら酉もいそいそとＧ車入れよ
るわ、酉はそんな会社(w

>>575
束側の住人だが、231や211のようなﾛﾝｸﾞ＆ボックスだからこそ
Ｇとの差別化が出来るんだと思うよ。
（だから年間50億円の収益増だと試算している）

関西での導入は厳しいんじゃないか？
転黒≒束側の新幹線MAX（自由席車両）くらいの座席レベルだから、
束での新幹線･特急車両のＧレベルでないと、関西のＧには
なりえんべさ。

あのよお、だから「まずは有りモンで実験的に試せば？」と散々出てるっつーの。

このスレ見てるとG厨もG厨やが、アンチもアンチやわ。
どっちも実績ないとこで感情論だけの泥仕合やっとるし。
ま、せいぜい同レベルで泥仕合やってくれいｗ

あ、そうか、ここは厨の隔離スレやもんなあｗ

サロ212を223新快速に繋いで、専属車掌のせて、入ってくる客から直接特別車料金徴収させればいいんじゃないの？
それならわざわざシステム作る手間掛からないで済む。

>>579
＞「まずは有りモンで実験的に試せば？」と散々出てるっつーの。
このスレの住人が酉を経営してるわけじゃないから、どうしようもない。
まさかここで騒いだり、直訴したら酉が動くとか思ってないよね？
阪神・山陽相互直通が自分の阪神本社への陳情で実現したと勘違いしている
某伊丹住人じゃあるまいし。

>>580
冷蔵も講演会で「そろそろ新快速にも指定席車が必要である」と弁天町で言っていたぞ

>>581
れいぞー氏も業界から見れば（というか社内の評判は）結構DQNな扱い。
やっぱり、一応は著書読んだりするし、まあ分析も当たってる部分も多いが、
やはりビジネスの視点ではないですよねー。
経営が株式会社でなく、公的セクターや福祉的な位置づけであるなら可能かも。
しかし、その場合、経営者や従業員のモチベーションを何で維持するかが問題です。

素朴な質問だがなぜＪＲはＮＴＴみたく持ち株会社にしなかったんだろうか？
ＮＴＴは持ち株会社だから束も酉もコムもドキュモもそこそこまとまってるぞ

1987年当時、持ち株会社は設立できましたか？

>>584
あの当時はＮＴＴも持ち株会社じゃないけど
だから余計にＪＲは持ち株会社にしないのかと・・・思うが

>>585
そういう意味ね。失礼。

そういえば、菊蔵に投稿した２名には返答が届いたのだろうか？

Ｇ車でないにしろ、ｕシート並の有料座席は必要に迫られてるな

とっとと座席指定者連結汁

>>587
ここで回答のダイジェスト載せてるんだし来てるに決まってるだろうがｗ

>>587
過去スレに何人か返答の内容を簡単に答えとる

>>590-591
>>322という例もあるし、>>284に至っては未だに原文が示されていないが？

>>501と>>510が答えを出しとる

>>593
それはキクゾウの回答じゃねーだろ。
さっさと284の原文出せよ。上新庄。

過去スレ
【ｻﾛ223】新快速にグリーンは必要か【湘南色ｻﾛ113】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040050270/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/l50
【Ｇ･指･ﾗｲﾅｰ】新快速の着席要望【回数特急券】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053233978/l50
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/l50

　上　新　庄　、　は　ぐ　ら　か　し　に　必　死　だ　な　（藁

混んでるなら快速使いやがれ。
何も慢性的に混んでいる新快速を使うまでも無いだろ。
そんなに早く帰ってこのスレみたいのか。

漏れなら快速どころか普通で帰るぞ。

ココが暑い！
http://www.dec.sakura.ne.jp/~tau/urban/kkbbs/type-a.cgi

関西の人はケチが多いからグリーン車が導入されてもそれ程乗ってくれないよ。
この辺りでは転換シートの電車も多いから尚更。
今から23年前にグリーン車が消えた理由を忘れないでね。
サロ１１３は総武・横須賀線に行く前に関西で使われたことがある。
リクライニングシート装備で巻き返そうとしても無駄だった。

>>599
ケチと言うよりは「モノ以外に金は出したくない」傾向が強いと思われる。

>>598
何でアーバン板はアンチが優勢なのに２ちゃんではＧ厨が優勢なの？
何でだろう？

>>597
貧乏人は新快速の混雑を避けるのに快速や普通しか手段が無くて可哀相(w

俺は新快速なんか使わず特急に乗って快適にスピーディーに移動するよ
余裕があればグリーンにも乗るし。大阪のみどりの券売機なら
気兼ね無く特急で短距離グリーンを買える。しかし京都のは大阪方向は
何故かスーパーはくとしか表示されず雷鳥系統が買えないのが難点

>>599
また嘘ツキが発生しとるな(w
Ｇ厨を打ち負かそうと必死なのはよくわかるぜ

サロ１１３が入る前にサロ１１２という急行グリーンそのままの
グリーン車が快速に組まれてた。内装はサロ１５２のまま
しかし下降窓からの雨の進入で外板が腐食して使えないほどになったとか
その時期にちょうど横須賀線でサロ１１３の定員が少ないクレームがあり
関西に来てサロ１１２と交換になったのさ

関西サロの撤退だが根本の原因は総武快速線と横須賀線の直通で
グリーンの連結が必要に迫られたからだろう

>604
基本的にそんなスタンスでいいんじゃないか？

誰かさんは新快速はGでなきゃ車内環境が悪いだのブツブツいってるが
余裕があれば特急利用のほうがよい。
ましてや特急Gはかなりマターリと過ごせるからね。

指定席はつなげというのは座りたいわけ？
そんじゃ特急利用もあるし新快速に増結ってほうが早い

「はるか」の京都・琵琶湖線内の利用者数わかってるんか？
思いっきりすいているぞ
大阪駅に停まらなくても新大阪まで移動していつも利用しているが
それはそれはマターリできるぞ

仮に新快速にGが付いてもあれほど車内環境は良くないと思うね
座席も同程度だろうし豪華さでは落ちるだろう

>>599
>関西の人はケチが多いからグリーン車が導入されてもそれ程乗ってくれないよ。
ケチとかそんな事は別に関係無いと思われ
じゃあ、ラッシュ時の近鉄特急が満員なのは何故？
難波から生駒みたいな短距離でも特急料金５００円払って乗る香具師も多いよ

だから、需要が無いとはいえない。

>>605
近鉄奈良線沿線は金持ちが多いから＆実質ライナーだから。
でも、普通車グリーン料金は高い！

大阪・新大阪〜京都の自由席回数特急券使ったよ
やっと西もこんなのができるようになったかと思うが

京都〜大阪は特急が充実してるから便利だが他の地域は
使えんくらいに少ないのがいかん

やはり新快速にＧ車か指定席導入が１番便利だ

>>597
勘違いしているようだが、昼の新快速は関西の中でも比較的空いている。立ち客はほとんどいない。
新快速の輸送量が大きいこともあるが、同じ８両の阪急神戸線特急は昼でも結構混んでいる。
今日も大阪〜新大阪で見たが、立ち客のいない新快速に対し東海道線の普通は結構混んでいた。

菊蔵の原文掲載まだ〜？　>>284＝紙心情

阪急もＧ車連結したらいいんだよ
♀車より評判よくなるぞ

>>607
・Ｇ車製造費用（または改造費用）
・停車駅への案内板設置製作費用と設置費用
・停車駅ホームに券売機を置くならば機器代と工事費用
・乗務員も増員が必要。その人件費。
・車内への案内シール貼付の為の製作費用。
・車両運用の見直しによる追加製造費用。（または増結に伴うＭ車プログラム交換費など）
・シートヘッドカバーの購入費、洗浄代、交換の為の人件費
・メンテナンス費用etc

　Ｇ車（指定席）連結となると終点の折り返しにも余裕がいる。
今みたいに５分で折り返しはまず無理。となるとその分編成も増やす必要がある。

　便利だからといってこれら投資分の回収に何年かかることやら…

>>611
姫路折り返しの短さが新快速の遅れの原因の１つになっているよな
だったら編成の余裕は必要だよ、Ｇ車関係無しで

駅の電光掲示に遅れの欄を入れるなんて格好悪いよ、まったく

新快速は電装を２２３にしたＥ２１７にするのが良い
グリーンは２両でもいいが快適さを増す為に３両でもいい

>>613
坊主！妄想も大概にしてはよぉ寝ろ屋！
明日も部活やろ？そいとも引きこもりなんかい？
ワシは寝る是や

新快速に先頭グリーン車だと、こんな感じの車両？

片側先頭車は普通にこれ↓
http://train.iil.jp/marin/5000_223/5000/5000_5.jpg
片側２階建てグリーンは、これの奥にいるやつ↓
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030724180022.jpg

恐らくそのまま設計流用になるでしょうな。
繋げるとすると米原方先頭車が一番いいのかもしれない。

さっさとＧを連結しろや
かっこいいし、絶対乗る奴はいる
漏れも給料が増えたら、３日に１回は間違い無く乗るつもり

>かっこいいし、絶対乗る奴はいる
だから、そういういかにも鉄ヲタ的な発想をするから・・・

>>618
>>617は釣り

>619
かっこいいから繋げと言われてもなぁ

給料増えたらと言われてもなぁ

それもでも３日に一度じゃなぁ

ＪＲのグリーン車は付随車が多いようだが、
ただでさえ非力で性能の悪い223系にＴ車のグリーン車を連結したら
まともに走らなくなる。
やるとしたら動力車のグリーン車だな。
昼の新快速の乗車率を考えると、自由席は７両に減車してもいいが。

>>611
・Ｇ車製造費用（または改造費用） 　　→特急車両余剰分を利用
・停車駅への案内板設置製作費用と設置費用 　　→シールで十分
・停車駅ホームに券売機を置くならば機器代と工事費用 　　　→古くなった券売機を利用。工事費用はかかるな。
・乗務員も増員が必要。その人件費。
→Ｇ車からドア開閉ができるようにする。朝夕は車掌兼Ｇ車掌。昼は車掌と検札要員がＧ車掌を兼ねる。
　人件費は要らないが、ドア開閉機能を付ける必要があるな。

・車内への案内シール貼付の為の製作費用。
→そんなに高くないよ。枚数や大きさにもよるけど、高く見積もっても１枚３円程度かな。
　貼るための人件費がかかりそうだが、バイトや手の空いている検札要員にやらせる。

・車両運用の見直しによる追加製造費用。（または増結に伴うＭ車プログラム交換費など） 　　→結構でかそうだね。どのくらいになるか分からないけど。

・シートヘッドカバーの購入費、洗浄代、交換の為の人件費
→ｸﾘｰﾆﾝｸﾞは昨今の価格破壊で安くなっている。購入も安い海外に頼れる時代。寝台列車も減り、
リネンの設備が余剰になっていると考えられるが、交換なら清掃要員で対応できる。つか、束はそれでやっとるよ。
　
・メンテナンス費用etc 　　→でかいかもね。消毒作業も普通車の半分の期間で行わないといけないし･･･。


とまあ、指定席厨の妄言でした。

もうすぐ余剰になる２１３系クロの足回りを２２３系相当（最高速度130km/h化）にして
一部の編成でクハと置き換えてテストしてみる価値はあるかも。
（特に朝夕ラッシュ時）

阪急京都線特急　阪急神戸線特急　阪急宝塚線急行
南海本線急行　南海高野線急行
近鉄南大阪線準急　近鉄大阪線急行　近鉄奈良線急行
京阪本線急行
阪神直通特急
ＪＲ阪和線快速　大和路快速　ＪＲ学研都市線快速　ＪＲ東海道本線快速　新快速

新快速は混んでいるという書き込みがあるが、↑の中で新快速より乗車率の低い
列車はどれほどあるだろうか？
むしろ↑の中では新快速は乗車率が低い方だと思うが。

むろん、新快速は８両以上で補助席も含めると座席が多いこともあるが。

ここもおもしろい
ttp://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tram/1055680005/l50

>>597
同意。特に阪神間は快速は新快速に抜かれないんだから…。
駅での放送も「この後の新快速に御乗車されてもこの快速より大阪（三宮）
には先着致しません」という放送をいれるべき。

>>621
223系の場合、もっとMT比をageたほうがいいかと思われ。
6M2Tではやりすぎか？

>>624
昔の京阪特急は満席＝満員という考え方だったな・・・。
途中駅停車を拒み続けてた（旧運輸省の指導すら突っぱねた）のはこの図式が崩れるのが嫌だったから
だろうな。

>>627
新快速は昼はほぼ完全に座れる。
むしろ快速の方が混んでいることもあるくらい。

新快速はガサネタで空いてるとしてもＧ車は必要

>>629
激しく同意

汚染を除去しました。

G要望派の人は、だんだん中身の無い発言になってきたね・・・

>>631
ち。ｳｲﾙｽかよ。

>>627
てことは、京阪特急の停車駅が増えた背景は国道交通省の指（ｒｙ

>>622
教えて君でｽﾏﾝが、Ｇ車を連結すれば、広告収入も減るのかな？
終着駅での座席の転換をどうするかでも、車両の費用は変わると思う。

>>635
どうだろうか･･･。漏れは多分現状と同じ料金だと思う。
仮に現状の新快速にＧを入れるとしても、普通車の絶対的な車両数は変わらないから
ということと、昨今の経済不況もあり、出来るだけ収入は多くしたいのが本音じゃないかと。

車両の転換・整備は、現状のままでは無理だからねえ・・・
車両が増えるそうだから、漏れの言う事は現実的でないけど、
現状のままだったらと仮定すると、一部区間でＧを閉鎖して
とことん清掃時間を確保するのではと思う。

長浜逝きであれば、米原〜長浜をＧ閉鎖、その間にＧの清掃を行う。
姫路方面逝きなら、午前中は西明石→姫路をＧ閉鎖して清掃。
午後は姫路→西明石の区間でＧを閉鎖して清掃時間にあてると。

>>636
なるほど！で、そのあとはメンテックの清掃の社員さんが車内改札をすれば、
人件費も安いですよねー。車内改札だけなら、車掌じゃなくても、
メンテックに業務委託すればいいんですよねっ。
うん、うん。いいコスト削減案です。

よし！実現への課題、ひとつクリア！！

つーか、お前らは実現の見込みのない事で話し合って


　　　　　そ　ん　な　に　暇　か　？

G車は要らないね。代わりに座席を全て１×２列リクライニングシートにすれば良いねぇ。

>>638
毎日が日曜日な漏れは、あまりにヒマだったので
さっき職安に逝ってきたよ。

建物内は殺伐としていて、みんな殺気立っていた。
新快速なんてメじゃないね。

Ｇ車は勝ち組リーマンのオアシスとして必要

特に関西の勝ち組リーマンは関西経済を牽引するという
重責を担っているばかりでなく日本全体の景気向上にも
大きく関わっている

そんな奴らに新快速の貧乏臭い連中と一緒にさせるなんて
失礼千万だと思わないか？

阪神の選手は新快速にＧ車が連結されれば阪神電車乗らずに新快速のＧ車に乗るだろう。

>>640
ヤングサポートプラザ行くべきである

＞阪神の選手は新快速にＧ車が連結されれば阪神電車乗らずに新快速のＧ車に乗るだろう。
…（　´,＿ゝ‘）

早く>>284の詳細が知りたいのだが。　紙心情よ





脳内やり取りだったか(w　ｽﾏｿ

yahooの新快速トビに書き込んでみた。
無視されるかも知れんが、色々意見を聞いてみたい。

汚染を除去しました。

びわこ特急回数券ではるか乗車中
向いの座席を反転させてﾏﾀ〜ﾘしています
うっとおしい高槻を通過してくれるのも有り難い
東のサロと比べてテーブルがサイドの小さいのしか無いが
座席反転してもツマミの置場に困らないのがいい

>>641
大阪証券取引所は見事なDQNっぷりを発揮なさいましたな。

京阪神の特急は来てほしい時に無い
新快速にグリーンなり指定なりライナー席なり
設定してくれたら全然問題ないのに

新快速にグリーン者は不要。
それよりも、姫路ー米原間でライナー走らせた方が
手っ取り早くて良い！　整理券は勿論、３１０円！

停車駅：加古川、西明石、明石、神戸、三ノ宮、
　　　　大阪、新大阪、京都、大津、草津、守山、
　　　　近江八幡、彦根

あと、特にお急ぎの方は新幹線のご利用を！
姫路ー米原間の所要時間が新快速の半分で済む！

uシートって北海道の真似するんじゃねえ〜!

>>650
ごめん。

これからはＤＸシートのパクリを提案するよ

yahooでは指定席ならあっても良いのでは、という意見が出ている。
（グリーン車に関しては、不要という意見もある）
一応報告まで。

グリーン嫌いなﾔｼは貧乏人

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 2548M　 |=======|　西 明 石　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　　　　 　　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 ＪＲ 　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|　　　
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-| 　　　
.　 |_二二二二二ｸﾞﾘｰﾝ車二二二二二_|
　　|　 [l三l=l] 　運転開始 　[l=l三l]　 |
.　　|_二ニ二二ﾆＪＲ酉日本二二二二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿Tc223-2005＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―

age

クロ212を延命させるので5000系G車あげる

>>656
それが１番お客さんの為になる

649
大津は通過させて代わりに石山に停車させるべき！！！

>>658
だまらっしゃい

>>658
姫路は通過して上郡までにしよう（ｗ
ついでに姫路出身のしゃくれあごをグモろう（ｗ

ついでに上新庄もグモろう

＞６５８−６６０
　姫路・大津を通過させると、お役所や商工会議所などから
　クレームが入りそうなので、始発を上郡に変更したうえで、
　石山を追加する。個人的には、西明石は通過でよろしい。

あと、車両は８両編成の特急車両で、中間の４号車・５号車は
グリーン車と同じ１−２シート、ほかの６両は２−２シートで、
１−２シートの車両のみ、整理券の価格は２倍にする。また、
トイレは男女別の洋式と小便器、洗面室を設定して、喫煙車は
偶数号車、禁煙車は奇数号車に統一する。

運行区間は原則、上郡−米原間とし、要望等に応じて変更する。
それによっては、播州赤穂−敦賀というような区間になるかも。

一般車が関東のようなロングシートではなく転換クロスの関西では、グリーン車と一般車との格差が小さい。ましてケチな関西人だから、グリーン車に需要はないだろう。関東とは客の気質も車両も違うのだ

数日前に姫路駅改札内でアンケート用紙を配ってた。質問の中に
指定席を希望するかと取れるような内容の項目があった。

（＾＾）

>>664
草津でもあったぞよ

指定席なら、新規に車両を開発する必要が無いね。
席番さえきちっとしていれば、転換クロスのままでもできるし。
いずれにしろ着席保証とグリーン車の設置は別個に考えるべきだな。

>>667
指定席でも車内設備の新規開発くらいは必要だと思う。
普通車と同じ設備なら関空特快のような状況になるかもしれないし（関空特快よりも
需要はあると思うが）。
やはりｕシートや名鉄のパクリみたいにするしかないのでは？

じゃぁ言い換えよう、着席保証と座席のグレードアップは別個に考えるべきだな。

そもそも指定席料金というのは座ることを保証するための料金であって、
快適な座席を提供するのが目的ではない。

>>669
じゃあなんで北海道のｕシートは普通車よりもマシなの？マシなのに指定席料金だと
安すぎるって事？着席保障だけが目的ならｕシートはＧ料金でいいじゃん。

なんで束や酉の新幹線車両は自由席と指定席の差別化を図った車両があるの？自由席と
同じ設備でいいじゃん。

なんで３１３系８０００番台は他の３１３系よりも快適なの？指定席料金じゃ安すぎるじゃん
ってこと？

他社との競合とか以外の理由で答えてね。新快速だって私鉄と競合するわけだし。

>>670
だから、それとこれとは別問題だと言っているだろうが、
ごく一握りの例外を、一般論とすり替えないように。
混みすぎているから、少しでも金を払って確実に座りたい、
という人を救済するための指定席ではないのか。

レールスターでグリーン並とかほざいてる指定席は自由席より快適
個人的にグリーンの無い新幹線は新幹線じゃないと思ってるがな

北のｕシートも昔はアホ関空特快と同じで普通の転クロでさっぱりだった
指定席は単に座席保障さえしてたらそれでいいと思ってるのは大きな過ち
そんな頑で偏屈な考えが客のニーズを逃している

西よ、レールスターが好調なのは何なのか自分自信がよく知ってるだろう？(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>672
> 西よ、レールスターが好調なのは何なのか自分自信がよく知ってるだろう？(w

編成が短いから？

>>674
新大阪始発だからでしょ？
カジュアルきっぷは売れているのかな？

>>675
いや、従来の「ひかり」より速いからでしょ。
利用客は少ないかもしれないけど、博多〜新大阪は
別料金がかかる「のぞみ」と比べても、20分程度しか
差がないからね。

20分の速達性＜のぞみ料金不要　　ということで、人気があるんでしょ。

大阪駅の京都方面特急乗り場の統一（はるか・オーシャンがサンダー・はくとなどと同じホームから発車）と
京都駅の大阪方面特急乗り場の統一（はるかもしなのなどと同じホームから発車）をしてくれるだけでいいよ。
京都〜天王寺間の自由席特急料金を６３０円にしてくれたらもっといい。

>>674
指定席の座席のグレードが良いからに決まってんやん！
８両編成２連結やらないのなら１２両編成にすれば良かったのに…

昨日大阪から京都へ帰るときに新大阪ではるか（自由席）に乗換えたけど、
もう阪急特急や（枚方市内停車後の）京阪特急には乗りたくないと思ったヨ！
漏れ以外にも何人か新大阪で乗り込んでた人がいたなぁ。

昼得（340円）＋特定特急料金（500円）＝840円くらいになれば
私鉄が有料着席サービス始めても対抗できそうだな。

Ｊ　　Ｒ　　東　　海　　も　　や　　っ　　て　　く　　れ　　ま　　せ　　ん　　か　　ね　　ぇ　　・・・

>>679
東海はライナーがラッシュ時に結構走っているだろ。しかもＧ車開放せずに

京都〜新大阪は現状でも特急に凄く恵まれてる
が大阪以西は少ないし滋賀県は壊滅的だ

１番便利なのが新快速に有料座席(リクライニングは言うまでもない)を連結する事だ
ラッシュでも３人車掌を乗せてたり、駅で５人もＪスルー売ってる現実を見ると
とても人員不足とは思えん。車両もそんなに転用や費用云々言うなら
今の３扉の車両で良いから座席交換して有料座席の設定をするべし

>>681
つーかよ、特急を半分米原周りで走らせればいいじゃねーか。


人余ってるつっても、さすがに朝夕は余らんだろ。

>>682
＞特急を半分米原周りで走らせればいいじゃねーか。

　　　夏 だ ね ぇ ……

>>683
いやいやマジで。
そんなに滋賀県内の利用者が多いって言うなら、
米原周りも現実見帯びてきそうじゃん。
わざわざ湖西線ｵﾝﾘｰで走らなければいけないって
わけでもないし。

>>684
＞わざわざ湖西線ｵﾝﾘｰで走らなければいけないってわけでもないし。
米原経由だと京都〜敦賀で２０分以上タイムロスするわけだが。
北陸特急の主な利用客の利便性を損なってまでするわけないだろ。
停車駅増やして２〜３分所要時間が延びるのとは訳が違う。

>>685
うん、だから
>そんなに滋賀県内の利用者が多いって言うなら、
と前置きしたわけ。

それに新快速も停車駅を増やして利便性を上げる、という
姿勢になってきているから、もし大阪・京都〜滋賀〜北陸相互間の
利用度が高いなら、そういうこともありうるだろうなというわけ。

>>680

いや、そういうことじゃなくて米原〜京都〜新大阪間の新幹線で
で私鉄・在来線に対抗できる立席特割キップでないかなぁ・・・ということです。


滋賀県の特急は京都止まりのはるかをそれぞれ堅田行き・草津（米原）行きに
振り分け延長したらいいかも。
中部空港との競合で何らかの動きがあるかもしれないし。
それに、京都駅の大阪方面への特急乗り場が６・７番線に統一されるので
サービスアップにもなる。

神戸方面は大阪〜姫路間を東海に経営してもらうしかサービスがよくならないも。

ったく酉は新快速の編成何本持ってるんか知らんが
基本編成に１両グリーン製造するにせよ５０両も要らんくらいだろ？

早よ連結せんかいっ!!
ちょっとした投資で大儲けできるのに酉は鳥目じゃの〜

>>688
＞ちょっとした投資で大儲けできるのに酉は鳥目じゃの〜

大損失の間違いじゃないのかね（ﾌﾟ

今のところＧ賛成派が多数だな

>>688,690
＞ちょっとした投資で大儲けできるのに酉は鳥目じゃの
そんな簡単に儲けが出るわけ無い。

＞今のところＧ賛成派が多数だな
ここでは、ね。アーバン板では反対の意見が多かったし、yahooでは指定席は賛成、Gは反対と言う意見があった。

鉄ヲタの総意＝日常利用者の総意と思わない方がいい。
Gが連結されてﾊｧﾊｧしたいだけなら、こういうことを言う資格は無い。

漏れはどっちでもいいが…

やっぱり



















G車よりもGIANTSで・・・・

＞６９３
　オレは巨人も阪神も嫌いだ！
　西鉄時代からの西部ファンで悪いか？

新快速に指定席ってのは良いのだがマルスに入れると
結構面倒くさいのではと思う

そこで中央ライナーのようなマルスに入らなくて、且つ定期併用できる
名目上のグリーン券みたいなのを導入すれば良いと思うのだが

指定席きぼん

>681
そうは見えなくても、人員不足なんです。
Jスルーカード売ってるのは、助役や駅長だったり、新入社員が入ってきて、
年間のうち数カ月間だけ過員を抱えてる時期があるだけなのです。
（支社や本社の間接部門の社員も、時々はJスルーカードを売ったりしています）
車掌が複数乗っているのは、行路上どうしても短区間便乗しなければ回れない部分が
発生しているだけで、コンスタントに複数の乗務員がいるわけでは、
決して決してないのです。
どうぞご理解をお願いいたします。

規制緩和のご時世、車掌も契約社員で済ます時代が来るだろうな。

もしくは乗務員業務を集約する別会社を設立、現在の乗務員を一旦解雇、
その会社に再雇用にして、人件費の削減を目指すとかとか。

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼
　 || 　 　0123　 |=======|　山崎 渉　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　 ∧_∧　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　(　^^　)　　|| ＜　これからも僕を応援してくださいね。（＾＾）
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|　　　　　　　∧＿∧
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜　次は山崎〜っ！！（＾＾）
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 || 　 　 　 ＝〔~∪￣￣〕
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|　　　　　 ＝ ◎――◎
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|　　　　―━―━―━―[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>697
うーん。車掌は「列車を防護する係員」という運転保安上の責任を有しているから、
契約社員化は所轄官庁が認めてくれないと思われ。

>>699
逆に新幹線・特急の車掌はＯＫだ罠

在来でもＴＥ・ＥＢ設置で車掌とせず「案内係」とでもすれば？

>>699-700
ワンマン運転ということになれば、保安要員としての車掌は不要。
なら、契約社員だろうがアルバイトだろうが、なんでも来いだ。
セルフ車掌は要らないが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

Ｇ車連結しろ！！

>703
無理です。

漏れは指定席だけでいいよ、シートもそのままでライナー券310円払うパターンで。
指定券はマルスじゃなくて独自のネットワークで近鉄見たくホームで発券するつうのでもいいな。

>>703
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498752/l50
635 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/08/08 23:27 ID:yUIVikDZ
座りたいなら普通乗り継げ


　　　　よ　そ　で　は　違　う　ご　意　見　で　す　か　？　上　新　庄　君　

一行レスだと上新庄扱いされるので適当に
改行しましょう

いやいや、発言のレベルが上新庄そのものなんだよねえ。

>>701
乗車率150％を超える列車では、列車防護員としてケツに一人つかにゃあならんそうです。

浮気浮上

指定席でも構わんが絶対シートをリクライニングに交換汁！！

今日大阪駅で列車待ちのウテシに聞いたが指定席を導入する話が進んでいるらしい

sVleDyz3＝上新庄

くだらん妄想書き込んでる暇があれば、さっさと原文うｐしやがれ。＞上新庄

856 ：川島 ：03/08/09 23:54 ID:sVleDyz3
浜松のＬＲＴ建設とともに、名鉄と静岡鉄道が合併、名静鉄道とし、


（以下長ったらしいので略

必要に決まっとる
さっさと導入せんかいっ！！西

本日の上新庄氏のＩＤ（推定）　LuwHYkiK

>>717
推定が確定に変わりました。

本日の上新庄氏の御金言

629 ：名無し野電車区 ：03/08/10 00:13 ID:LuwHYkiK
今日有名な新快速に乗ったがなんで「岡オカ」の車両が使用されているの？
新車みたいだったが。他は「ホシ」とか書いてた

上新庄よ、いい加減妄想は止めてください。
貴方のおかげで全国１億２０００万の酉ファンが迷惑してます。

↑何気に釣ってるなｗ

>>720
そんなに酉ファンが多いのか？もう国民的アイドルだな（ｗ。
全ての鉄道会社を酉に経営さすべし

（きっぱり）必要なし！！！！

今日の朝日の夕刊に特急回数券のことがのっとったでよ。
でもって冷蔵庫が急行列車を増やすべき！っていっとった罠。
やっぱG車はいらないね。

（きっぱり）早急に必要！！！！

どっちでもええ

本日川島氏の意見が新聞に掲載。
最近の特急は特急に値しないので急行に汁！とのこと
Ａ日新聞大阪版

>>727
踊り子は快速に格下げ

んじゃ新快速は特急格ageだね

18ｦﾀも貧民も排除できて混雑緩和＆酉増収で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧｧｧｰﾝ!

>>727
鳥取当りのことか？

>>731
雷鳥、はまかぜなどである。新型に変われば現行の特急料金に戻して良い。
またＣ特急料金を設定するのも必要である。今後急行が全廃するであろうから、
急行料金存続は危うく、急行だと特急より劣っている感があるので避けることも
考えた方がよい。

上新庄は
ｶｴﾚ（・∀・）!

はよグリーン導入せぇよ
あんな転クロ俺は満足せぇへんねん
東京みたいにちゃんとしたグリーン車連結してケジメつけぇや
上客と普通客はわけなあかんっ

>>734
新幹線または特急をご利用ください

>>700
アルバイトの機動改札を自社系列人材派遣会社から大量に調達するそうです。
>>734
今のところ琵琶湖ＥＸＰがおもったより乗車率が良いので
683系の配属を網干にして播磨エキスプレス　新設
サンダバードか姫路延長にする方針だとのここと

ＪＲ西の新快速は海外マスコミも高い評価してる
（世界トップレベルの通勤列車だとか）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>698
>>737
ｶｴﾚ

>>734
夏だけど結構寒いのでマジレスするけど、735の言うとおりだと思うよ。

今の束側の鈍行Ｇだと、束側特急車（485）の普通車クラスのイス。
だけど257のような硬いイスではなく、体を包み込むような座りごこちで
シックリ来るし、じゅうたん敷き。あまりﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞしないので、
後ろの人に気を使うこともない。そして走行音も静か。

まあ373の付随車両にデッキとじゅうたんを敷いたような感じ。


酉ならもう少しｸﾞﾚｰﾄﾞ高くしないといけないんじゃないのかな？
最低でも681・683の普通車と同レベル以上でないと、
「新快速は特急より遅い（停車駅が多い）のに、特急料金≒Ｇ料金とは何事か！」
と批判が出てくるかと思う。

ところが紙心情君を筆頭にGを３００円くらいで乗せろという香具師がいる

以前に５００円までなら乗るとも言っておったナ

快適な居住区間が必要だからGを連結しろとナ
Gも乗れない香具師は貧乏人とも誰かが言っておったナ

でもカネは廉価で乗せろと
もうアフォかと・・・

G厨が完全に沈黙しましたね。過去スレと全く同じ流れになってます。
最もG厨は１人だけなのかもしれないけれど

首都圏にＧ車があって大阪大都市圏にないのはおかしい。
導入汁

>>743
>>首都圏にＧ車があって大阪大都市圏にないのはおかしい。
>>導入汁

東京は文字道り日本の首都
関西（大阪）はキャパが大きくても
所詮日本の一地方都市に過ぎないよ

>>743=MYW2FdV+
上新庄

紙心情君。何度も同じ話題を繰り返すのはやめようね(w
学習しなさいよ

>743
ほうほう首都圏のマネをしたいのね

そんじゃ快速・新快速は転クロは廃止で６ドア・ロングにして貰いなさい
あこがれの首都圏の象徴だぞ

もう出てこなくていよ

>>747
６ドアでなくても４ドアロングと２両グリーン車で十分京阪神間の輸送には対応できます。
更に地域特徴として１両女性専用車を連結すれば、関東圏よりサービス面で上回りますし。

東京の多くの路線：郊外（起点）→東京（終点）
神戸線〜琵琶湖線：郊外（起点）→大阪（中間）→長浜・近江今津（終点）
大阪の場合、乗客が集中する区間は新快塞運転区間で見た場合、神戸〜京都間の
中間部分であるため、起終点の客はＧがなくても十分着席可能。また、神戸や京都の
客もほとんどが大阪への利用であるので、着席サービスを提供しようとしてももとが
とれるほどの料金設定をすることが難しい。
更に、阪急や阪神・京阪が神戸線や京都線の着席サービス代わりとなっているため、
実際問題として設置しても新快速への集中はとまらず、かえって激化するだけである。


結論：新快速に有料席は要らない。（つーか元が取れないので無意味）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｑ．Ｅ．Ｄ．＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>749
全然実状を知らないﾔｼが意見するな(w

１０月から外されるクロ２１２をブレーキ整備して
２２３に連結すれば新快速のグリーンテストが出来る
ゆめじを含めて先頭車７両に中間車１両・・・
モーター車を付随にするのも時間かかりそうだから
実質６両をテストで連結してみたらいいのに

>>749
会社もＧ車には乗り気じゃない
まあ琵琶湖エキスプレスの神戸版　播磨エキスプレス設定で終わり

汚染を除去しました。

上新庄さんの本日のＩＤは6vBFoXBt？

>>750
ただでさえ高速性能の悪い新快速用車両にこれ以上付随車をつなげると
まともに走らなくなるぞ。

>>753
今日はID:+z69L3ME

でもやはり新快速は223系より117系の方が高級感あっていい！

223系はプレハブ構造だからねぇ・・・

２２３系の先頭からの景色が良い

２２３系のＧ車はすでにあるわけだが・・・・
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030818013803.jpg

今日の上新庄＝R5bJ59sG

>>561

姫人はとことんガメつく、払うものも払わない事をヨシという環境で
育っています。＆所得ヒクー。
よって、ライナー走っても、20%以下の乗車率と思われ。
我輩は時々、スーパーはくとに乗りますがね。

上新庄、乗務員詰所も荒らす

【酉】乗務員詰所です
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053501501/

上新庄スレッド　２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061213960/

G厨の書き込みにも、一貫性が無い。アフォの一つ覚えのように
グリーン車連結汁！と叫ぶだけ。

「　新　快　速　に　グ　リ　ー　ン　車　の　連　結　は　あ　り　え　な　い　」

ということで、もうこのスレ終了しましょう。

グリーン車連結汁！

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おろかな貧乏人め
何が終了じゃ

お前らがあ反対する最大の理由は普通車のスペースが減るからだろう？
コストがどうのこうのと知ったかぶりのカッコばかりつけやがって
一般民衆車両が減るから困りますなんて言うのを１つも見た事が無い

貧乏人がなんで主導権に握らなあかんのじゃ

>>766
典型的な、愚かなG厨の登場です。
君がいくら妄想を膨らませて、グリーン車の連結を叫んでも無駄ですよ。
連結するかしないかは、酉の判断です。

G車連結汁！　という割には、安く汁！というのは何故ですか？
あなた方のお嫌いな貧乏人が一杯乗ってきますよ。

と言うわけで、改めて

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>>767
ほうら、貧乏人ほどプライドが高いね

この前ちょっくり東京行って来たけどＧ車乗ってる香具師っていいなぁと思った。
漏れは関東では一回しか利用したことないよ

>>770
1回しか利用できなかった、の間違いじゃないのかw

>>771
金があまりないからそうとも言うｗ

東京はグリーンが充実してて便利だ
アンチの嫌いな割引有きなグリーン商品がいっぱいあるし

>>772
ねえねえ、キク像からの返事のうｐま〜だ？

>>774
まだそんな話を。
漏れではないと言っているのに。そもそもネタに粘着してどうする？

やっと最近関西でも京都〜大阪に限れば良い回数券が設定された
自由席特急回数券６枚綴り２７００円、１枚当り４５０円
回数券か定期券併用で普通乗車券はダメというワケのわからん設定

しかし大阪〜京都なら回数券を生で買わずとも金券屋で必要枚数買えるから
定期を持ってないオレでもワケのわからん設定を踏み倒せる

京都へは新快速に乗る気はさらさら無いのでいつも６３０円を払ってたが
自由席特急回数券でかなり助かってる

>>775
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/476-478

お前やん。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｼｮｰ!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←上新庄 ◆1e61wUKJAM

特急料金も吸収並だと安いのだがな。
博多―小倉間でも自由席は５００円だし

グリーンを利用したことのある上新庄さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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普通車のスペースが減るから新快速のグリーンは嫌、でもそんな事言ったら
カッコ悪いから理屈ばっかり言って反対するアンチグリーン厨

>>780
首都圏ではラッシュ時は座れないＧ車だからデータイムしか使えませんがね。
マターリしたいときは使えますよ。１８５系普通車ライナーイイ

>>781
ラッシュ時はマトモな料金でないと乗れないのでサイフとの問答になるけど
それでもラッシュ時のグリーンは自腹で出して乗ってみるといいよ
人によっては雰囲気が気にくわないかも知れないけどオレは大好きだ

>>782
初めて乗ったときも正規運賃で乗りましたよ。
サロ１２５形だったかな？二階席マンセー！！

サロ１１０はあんまり人乗ってないね

そういえば、普通グリーン車って昔は付いていたよね。
子供の頃に何回か乗せてもらったことがある。（でも空席が多かった）

ふと疑問に思ったことがあるのですが
　１　なぜ関西の普通Ｇ車は利用されにくいの？
　　　（グリーン料金を出すのを惜しむから？）
　２　関西では不人気な普通Ｇ車が関東では人気があるのはなぜ？
　　　（やっぱり通勤時や行楽時の利用客が多いから？）

素人な書き込みですみません。

>>783
オレは幼い頃にﾘｱﾙに関西の快速にグリーンに乗った事がある（歳バレたな）
これが初めてのＧ。もち親払いだが(w

幼いオレも将来勉強して良い会社に入ってガンガン働いてグリーンで
通勤してやると思ったよ。勉強はさほど出来なかったが、就職した会社が
非常に相性が良くてバリバリさ♪。貧乏学生時代はグリーンはとても
乗れなかったが、今は全然違うね。もし関東に住んでたら確実に
自腹でグリーン定期買ってるだろう。

サロ１１０は確かに人の入りは鈍い。しかし率先して
サロ１１０に乗る人も居る。雰囲気は確かにサロ１１０の方が良いかも知れん

>>784
関西はＧ車が連結されていた頃、並行する私鉄がレベルの高い特急車両を投入
してきていて、ダイヤも私鉄の方が使いやすかったので、Ｇ車に限らず普通車も
空いている。

関東は所得額が高く、昔からＪＲの独占区間が多いので乗客が集中するのでＧ車の
需要は今でもあるわけです。

>>785
漏れもサロ１１０形には乗ってみたいです。国鉄ヲタには好評のようで。
しかし２階立て車のあの利用率には関心します。

マリーンライナーのＧ車もいつか乗ってみたいなぁ

>>787
今乗れ！！マジで！！
クロ２１２みたいなグリーンは今後現れるかどうかわからんぞ

１０月からの新マリンのグリーンも首都圏のよりはグレードは高そうだ
椅子は束の普通車の流行りの座面スライドが付いてるみたいだし、
μ鉄の特別車（豊橋〜新岐阜に入ってる平屋のタイプ）のような
枕みたいなのがありそうだ

>>786さん（上新庄さん）

なるほど、そういう理由だったのですか。
ありがとうございます。

そういえば、子供の頃乗った普通Ｇ車はギザギサした車体でした。
あのギザギザはなんだったんだろう・・・。

>>788
もうクロ２１２には乗ることはないと思います。

枕付きは近鉄の「ゆりかごシート」にも付いていたりしますから特別車としては
今後当たり前になってくるでしょうね。ｕシートやＤＸは料金がお手ごろで乗りやすい。
２１０００系ＤＸは以前に乗ったよ。

風呂入ってしゃべり場見て寝まつ

>>789
更に追加すると首都圏は人口が糞多いのもＧ車が人気の一つかと・・・。

国鉄時代の関西Ｇ車も結構いいのがあったりしたようですよ。横須賀で不評の
Ｇ車が転属してきたりしたこともあったようですが。

>>790
あと普通グリーンもいいけど１００系の２階も乗っとき！！
新大阪〜名古屋ならぷらっとこだまのグリーンプランで６４００円
名古屋〜大阪のどちらかを１００系にして、
もう片方をアーバンＤＸにしたら最強だよ

オレは８月末に１００系こだまグリーン個室で乗り納め予定さ

>>792
Ｇ車をたくさん乗れるお金欲しいです。個室は今のうちにのらないとなくなりますね。

今度こそ風呂に入ります。

>>766
その｢貧乏人｣が新快速等で通勤していると思いますが。
貴殿の会社は、通勤手当としてグリーン車料金を負担しているのでしょうか？
そうであれば、このご時世に羨ましいです。

>>776
私サンダーバードをよく利用しますが、大阪−京都の利用客見たこと無いです。
スーパーはくとに乗ってるのか？　オーシャンアロー？　はるか？　それともユニバーサルエクスプレス（ｗでしょうか？

>>778
関東では設備に格差があるからでしょう。
関西でも、新快速と快速から２２３系と２２１系を全て追い出して、２０７系に統一すれば状況は変わるかもしれません。

>>787
自ら「ネタ」であることを明かしてしまいましたね。
この責任はどう取られるおつもりしょうか？

>>794
マジで京都〜大阪の優等列車利用見たことないの？
会社終わった後に京都によく行くが雷鳥、サンダーバード共に
京都で降りる客居るし、はるかなんか天王寺から京都行く人が
わりと多いみたい。オレのように混雑した新快速を嫌って
新大阪からはるかに乗るってヤツはさすがに少ないが、
純粋に新大阪から乗ってくるヤツも少なくは無さそうだ

はるかに乗ってると高槻付近でスピードダウンするんだよな
新快速の高槻停車でつっかえるからだと思うが、いっそのこと
高槻で新快速を抜かしたら良いのにと思う

>>796
これが本当に無いんですよ。乗っている車両が悪い（サンダーバードの６号車）だからでしょう。
今度は５号車か７号車を利用してみます。

京都から乗ってくる人も見たことが無いです。

１０月から堅田にもサンダーバードが停車しますね。

>>797
ついでだが１ヶ月前に長野からちくまで大阪に帰って来た時、
京都から乗ってくるわ乗ってくるわ状態だったよ
倒壊の車掌、拝見や発券大変そうだった
オレ的には最初から買っとけと言いたい・・・が
京都駅のみどりの券売機は急行券発券できないんだよな
各方面列車別になっていて且つ発駅も京都発でデフォルト
大阪駅のみどりの券売機はムーンライトも出せるし（姫路〜大阪　大阪〜京都）
何とサンライズのノビノビも三ノ宮〜大阪も出せる

>>796
あなたのわりと多いというのは、何人くらいのことでしょうか？
確かに通勤時間帯であれば大阪−京都間の特急利用はあるが、
多いと言うよりも、無くは無いとというレベルだろ。

>>798
利用している時間帯も悪そうです。大阪着が１１時から１６時の間のサンダーバードをよく利用しています。
昼間は、混雑の激しくない新快速を利用するからでしょうね。

>>799
無くは無いレベルじゃないよ。はるか乗ってたら９４０円払ってる人多いよ
天王寺から京都に行く場合乗り換えが多いからだろうな。
新大阪を出ると案内放送の後、車掌が先頭まで行って戻ってくるんだけど
意外と時間かかってやんの。俺の乗ってる車両でも５人新たに改札受けてるし
額を聞いてると９４０円が多い

　・大阪→京都の利用が多そうなサンダーバード・雷鳥
サンダーバード１号（7:12)、サンダーバード３号(7:42)、雷鳥５号(8:12)、サンダーバード７号(8:42)
雷鳥３７号(17:12)、サンダーバード３９号（17:42)、雷鳥４１号(18:12)、サンダーバード４３号（18:42)、サンダーバード４５号(19:27)、雷鳥４７号（20:08)、サンダーバード４９号（20:51)

　・京都→大阪の利用が多そうなサンダーバード・雷鳥
サンダーバード２号、雷鳥４号、サンダーバード６号、雷鳥３０号、サンダーバード３２号、雷鳥３４号、サンダーバード３６号、雷鳥３８号、サンダーバード４２号

こんなものでしょうか？

下りは京都発の時刻がわからない為、省略しました。

だから、１両に５人くらいだろ。
５人×２両だから１編成１０人の乗客が多いのかと言いたいわけ。

>>799
630円か940円を１０人も徴収すれば車掌もホクホクなのでは？
実際１０人どころじゃないだろうけど
逆にオレのように「割引有りき」な回数特急券を持ってるヤツは
嫌ってるんだろうな〜

>>804
突っ込むと上りのはるかの自由席は３両だ罠(w

>>802
朝、晩の良い時間帯の北陸特急は、自由席車両の列がすごく長くて、京都までの利用者が
おいそれとは利用できないような、殺伐とした雰囲気（藁
確かに、京都までの利用者はいるだろうけど、先ほどから言っているように多くは無いよ。

>>804
サンダーバード、雷鳥の大阪−京都の自由席利用率はどんなもんでしょう？
見た限りでは、車掌は歩いていくだけの状態が多いです。

↑下りのことです。

>>806
関空発は、自由席３両でしたね。スマソ。
何度かはるか利用したことあるけど、新大阪で過半数が下車して、
京都までのる利用者自体がすくないと思うぞ。

>>807
特急の短距離利用自体がマニアックだもんな(w
でもこれをもっともっと酉は宣伝せんといかんね
糞新快速から寝返る人も多いかも知れん

ちなみにオレは「割引有りき」回数特急券発売以前から
自動券売機の特急券利用だよ。束のグリーン券は
近距離乗車券と同じの小さいヤツでグリーン券の有り難みが
半減するような感じだが、関西の場合赤きっぷで大きな券が出てくる
縦書きで且つ英語表記もあってカッコイイ！！
みどりの券売機のヤツはマルス券と同じでちょっと面白みが無い
車掌によっては赤切符特急券をマジマジと見る人も居る
あまりお目にかからんのだろうね

>>808
北陸特急の大阪行きは、朝ラッシュからすこしずれた時間帯なので、乗ったことがありません。
おそらく、京都で下車した人の分だけ空席があるものと思います。車掌は、乗車券・特急券を
確認済みなので、歩いていくだけの状態なのでしょう。

ちなみに、朝のちくまも京都から乗車したことはありませんが、所要時間が長く特急料金との差
も100円なのであまりお値打ちではありません。夜行なので車内の雰囲気も悪いですしね。
朝のびわこEXP.の自由席は、結構混んでいます。ほとんどの人が「割引特急券」利用者ですが
通勤時間帯だから当然でしょう。

一般的に、特急等の着席需要が強いのは、朝の通勤時間帯だけで、それ以外の時間帯については、
多少、時間がかかっても、着席したい人は、空いている電車を選ぶとか、列の先頭に並んで待つ人が
多いと思います。
つまり、G車等の着席サービスも朝以外は、料金設定を安くしなければ利用者も少ないと予想されます。

>>812
その状態ならば、新快速へグリーン車を連結するより、特急の増発、新快速増結を行った方が良さそうですね。現に酉も湖西線へ特急を停車させる様ですし。
新快速にグリーン車を連結する必要は無さそうです。

２０ＸＸ年の冷蔵の時刻表では一部の新快速にＧ車が付いている

>>814
２０９９年ですか？　誰も確認できませんね。
その前に新快速が廃止されているかもしれませんね。
と、妄想に付き合っておきます。

ＡＬＬ
特急料金回数券の販売は思ったよりも好評　予想外に売れている。
ＪＲ西日本は全社的に指定席仕様とグリーン車使用も販売する予定
新快速より速くて快適で直通なら乗車することは立証したので
今後はアーバン管内は通勤特急と朝はいつも座れるマイシート
（普通車　Ｇ車も設定する予定。）
はるかの荷物室は座席に改造する予定

播磨エキスプレスは681系ＯＲ683系で
新大阪＜−＞網干　福崎を設定を検討している。

あと米原雷鳥の姫路方面延長運転も

>>814
そう願いたいものだ

>>794
ウチの会社のエライさんの待遇はあんまりよく分からんが
会社の決まり事の冊子を見ると部長以上は出張なんかの移動は
グリーンＯＫになっている。実際エライさんと同行の場合
ヒラでものぞみグリーンＯＫ。俺個人の考えだが、
これは無駄だと世間では思うかも知れん。これは福利厚生や
上を目指すヒラへの肥になってる事には違いない。
このご時世、大手でもグリーンが手控えられてるがハッキリ言って
情けないと思う。まぁ会社の財政が火の車なら仕方ない罠。
儲かってる会社はウチのような感じにしておけば景気向上の糧になるよ。

新快速は今のままということですね。
G厨の皆さん、御苦労様でした。

>>817

びわこ・若狭リゾートラインが開業し、敦賀まで新快速が延長されると
若狭高浜始発と東舞鶴始発の新快速にＧ車自由席が連結され、山科―姫路間が
１０分ヘッドとなる

>>816
関係者？
特急料金回数券にグリーン用も作ってくれるとは
オレの心をくすぐってくれるではないか♪
既に丹波路グリーン回数特急券があるけど

しか〜し
>新快速より速くて快適で直通なら乗車することは立証したので
ってのがアヤシイぞ
オレの観察で偏ってるかも知れんが天王寺〜京都ってのは意外と
需要有るのにも関わらず南大阪特急料金回数券とびわこ特急料金回数券で
線引きされていて不便であまりお得でない。この直通の特急回数券が
無いのに「速くて快適で直通」ってのはオカシイかと

アーバンにはいろんな所に特急回数券があるが、普通乗車券を拒否しているのは
かえってマイナスでは無いかと思う。これからイコカも始まるというのに
変な足枷は不便だしＪＲ側も損じゃないかと思うのだが

>南大阪特急料金回数券とびわこ特急料金回数券で
>線引きされていて不便であまりお得でない。

何が不満なの？正規料金で乗ればいいことでしょ。

>>820
ＪＲの予想してたよりも乗車したことだ。
普通乗車券は拒否はやめる方針だが一部反対するものがいるので
イコカ導入時にやめる方針。
運行区間　系統　本数など　各種回数券料金設定は会社としても手探りなので大目に見てくれ


誤　米原雷鳥ー＞正　米原しらさぎ

あとはホームライナーは発展的解消する予定だ。

>>821
出た、「割引有き」アレルギー厨(w
じゃあキミは昼間特割なんかはあまりにも割引が大きすぎて
使えないんだね〜、カワイソ〜

大阪から京都まで昼得＋正規特急料金で利用したことがあるけど、
京都へははるか・はくと・オーシャン系統、大阪へはサンダー・しなの・ひだ系統が
寝過ごしの心配が無いね。

近鉄のようにホームに自動券売機があればいいんだけど、新大阪は
ともかく京都駅は次の特急がどっちのホームから発車するのかわかりにくいからなぁ・・・。

質問
大阪−京都でJR京都線特急を利用している人は、どの列車を利用しているのですか？
>>802も参考にしてください。

サンダーの自由席をよく利用しますが、そのような乗客は見たことがありません。

>>823
と、ワンパターンな返ししかできないＧ厨には困ったもの。
自分の主張の矛盾には気が付いてないんだね〜。

>>826

「割引有き」は主張してはいけないのか？
オレは「割引有き」の特急回数券発売前から券売機の正規赤特急券ユーザーだよ
でも目の前に「割引有き」な回数券があるのに手を出さないほどのブルジョワではない
設定してない区間に「割引有き」を求めちゃいかんっていうアンタの考えもおかしい

>>827
しかし、３００円でグリーン車を利用させろというのは、厚かましいと思いますよ

>>828
オレそんな主張はした事が無い
普通グリーンなら首都圏と同額上等
でも・・・データイムグリーン料金回数券も導入せいっと言ったら
アンタは矛盾とか言いそうだな(w

>>827
回数券で乗ることを批判してるわけじゃない。
びわこ特急料金回数券って、びわこライナーとびわこexp.との
料金格差是正のための切符でしょ？

快適に乗るなら出費惜しまないとか言って、特殊な経緯で出た料金回数券と
同じ扱いを望むのはどうかと思うが？

>>829
矛盾してるよ。

>>829
データイムグリーン回数券はまた別ね。というと、思いっきり矛盾になるけれど。
子供が走り回ったり、大声で会話する人たちとは、正直一緒にはなりたくないでしょう？
グリーン車には格式はいると思いますよ。

>>830
アンタ頭固い

>>832
それだけ？

特急の件、どなたか答えていただけませんか？

>>831
首都圏でもグリーン客のマナーは悪くなってますよ
大声で携帯、オバチャンのベチャクチャ・・・これデータイムじゃない時だよ

グリーンって暗黙の格式は必要だけどそこまでガチガチってのもどうかと

>>825
夕方、京都で北陸方面行きの特急から降りてくる人は１０人前後いるね。

真っ昼間にはぜいぜい１人ぐらいだと思うけど。
新快速にＧつないだって、昼間の成績は思いやられるね。

大阪⇔京都間の特急料金が３００円で利用できてもいいだろう？
吸収の特急料金を見よ

>>836
お前みたいのが乗るからだめ。

>>836
>>837の間違いだ。

>>836
>>807のような状態でもいるのですか？　それとも京都で降りる人は喫煙車には乗らないとか？

関東ではライナーもＧ車もラッシュ時には満員御礼ですな。

関西でも新快速にＧ車平屋１両でも連結してみませう

>>841
文章ちゃんと読めよ(w　朝夕はともかく昼間は割引券があっても厳しそうやぞ

>>840
北陸特急から京都で降りてくる人は、確かに居ますよ。
せいぜい１０人ほどですが。
それが座りたいから乗ったのか、たばこが吸いたくて乗ったのか、
はたまた１５分後の新快速が待てない事情があったのかは、分かりませんけど。

>>841
意味不明ですよ。
ライナーは昼間に走ってるんですか？
ウソツキ常習犯さん？

>>８４３他
ありがとうございます。自由席３両で１０人下車なら、かなり少ない方ですね。
逆（京都−大阪）はどうでしょう？
教えて君ｽﾏｿ

>>842
昼間なんて関東でもそれほど乗ってない罠。ラッシュ時や行楽期に売れれば問題ない。

漏れの一言にアンチＧ厨は撃沈・・・？？？

>>845
逆方向ですか。ちょっと分かりませんね。

>>847
呆れてるだけ。２ｃｈ以外で意見を聞いてみると言いと思います。

>>834
特急の件ですな

オレの場合でいい？
平日は会社終わってから京都にぷらっとでかけるので１９時以降の
特急を大阪から乗る。北陸系統やはくとが来ない時間帯は
新大阪まで行ってはるかやくろしお系統に乗ってる。
京都からの帰りは雷鳥４８かサンダーバード５０で
帰るパターンが多いな。あと帰りの場合京都からの特急が少ないので
新幹線という荒技（って程でもないが）もやる。２１時台は在来線特急が
ポッカリ空いてるでしょ。最近ムーンライト九州で京都→大阪ってのも
やったよ。これ２１時台には非常に便利な列車だよ。この列車に限れば
席に座らず展望で過ごすけど。指定券を京都駅で買う場合面倒なんだよな。
銀行の待ち番号みたいなのを取って待たなきゃならんし。それに
みどりの自動券売機券売機で買おうとしても列車別にデフォルトで
設定してあるからムーンライト系統が出てこないんだ罠(w
大阪駅のみどりの券売機のように幅を利かせてくれよ

休日はバラバラの無作為。

最近変わった列車に乗った例として
盆にムーンライト高知のカーペットを大阪→京都で乗った。
これは１度乗ってみたかったから。

スレとは関係ないが
鎌倉から帰るとき、大船までサロE217に乗ったな。
211と乗り比べると、217のほうがいい感じだな。

>>848
サンダーバード・雷鳥の京都→大阪りようですが、平日の昼は乗ってくる人はいません。
３０分おきに空いている新快速が来る事も一因でしょう。

>>852
>平日の昼は乗ってくる人はいません。
でしょうねえ。

「割引有き」アレルギー厨には矛盾じゃ矛盾じゃと突っ込まれると思うが
オレは京都〜大阪の定期ユーザーじゃないから回数券を金券屋で買ってる。
これのお陰で「割引有き」の特急回数券の変な呪縛である乗車券拒否も
踏み倒すことが出来る。でも京都へ行く機会が増えてるし、京都〜大阪の
普通回数券や昼間特割切符も３ヶ月有効だから、次の給料日にでも
ちゃんと「正規」で買おうとは思ってる。「割引有き」の特急回数券の
設定に感謝を込めて

だから　もう上新庄はすっこんでろ

>>851
オレも首都圏の普通ＧはＥ２１７が良いと思う
椅子の台座が片持ち式なので西の２２１や２２３のごとく
足が伸ばせるのが何よりの長所。とは言っても窓側は
片持ちの柱があってまっすぐには伸ばせない罠
あとデータイム時に前の椅子を方向転換させるとき
方転レバーが肘掛けの後ろに付いていて扱いやすいのも良い

8/21は無駄をしてしまった・・・記念だし乗る機会がもう僅かだからな

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/hikari174_8-21.jpg

「割引有き」アレルギー厨は矛盾の塊だと言いそうだ(w

>>857
昼特は新幹線はダメだけど普通回数券はＯＫなんだね

>>858
普通回数券は企画乗車券じゃないからな。
ただ、857が何を言いたいのかいまいち分からんが。

>>850
レスサンクスです。
ホームに券売機欲しいですね。

>>852
昼の新快速は全て座れるだろ。１８切符期間中はどうかしらんが。

Ｇ車の賛否について決着は付きましたか？

ま　G車はいらないと言うことで
もう、このスレもいらんね

G車とか、女性専用車両とか、そういうのはどうでもｲｲ。
それより、先に携帯電話禁止車両ｷﾎﾞﾝﾇ
２２１系・２２３系は号車がつけられているので簡単にできるはず。
俺も、時々車内で、メールとかするが、車内で堂々とメールとかしたい。

ま　上新庄はいらないと言うことで
もう、このスレもいらんね

指定席ならＯＫってことですね

まあ、来年あたりには阪急や京阪特急利用者がJR特急に流れてきますから。

>>867
それはない。京阪間は、どこから（あるいはどこへ）で乗るルートが決まるから。

>>868
坂出〜三ノ宮間ノンストップか、凄いな。
運転停車はあるけど・・・

誤爆ｽﾏｿ

>>869
これの事だな
www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030822b.html#6
www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/03-08-22/02.htm#04

あのダブルデッカーは新快速のＧ車に最適な車両だ
もう早速関西に来るとは(w
適材適所の事は良く分かっとるようだな酉は

さっそく京阪神で新快速のグリーンとして乗ってやる

>>871
漏れも京都からの帰りに三ノ宮までＧ車に乗ろうっと

このころは鉄道の日記念乗り放題切符が発売しそうだな

もし新快速に新型マリンライナーみたいなグリーン車が連結されれば、
阪急はマジあぼーんだな（藁

>>873
阪急あぼーんどころか阪急に客が流れる。

G厨周りが見えてないのが多くて困ったチャンが多いですナ

>>875
貧乏人は節約ばっかりで贅沢をするという事をバチのように思うんだから可哀相

今の不況の原因はケチな奴が多いから、会社は儲からなくて赤字になる。
みんな金を落とせ

>>873
すでに京阪間では阪急・京阪に惨敗だが

>>877
休みが少ないというのもあるぞ　転職板見て来たらわかるから

西にはか〜な〜り金落としまくってるんだから頑張れいっ！！

新型マリン祭ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

２２３系５０００番台の京阪神乗り入れはＧ車も連結されてるの？
Ｇ料金必要ですよね？

>>882
オレは三ノ宮〜京都でグリーン乗るつもりなんだけど
そもそも京阪神だけの区間でグリーン指定券を
売ってくれるかがカギだ

幸い大阪駅には四国のワープ支店があるから暇があれば
聞いて来て報告します

>>882
もちろん連結されてるよ。じゃなかったら新快速と全く一緒じゃん。

料金は知らん。おそらく指定席料金で開放？

>>884
どこからそんなおめでたい予想が出て来るんだよ

>>883
聞くまでもなく、時刻表に書いてある通りの値段で
販売されてものかと思われ…。
酉がHPで、京阪神間での利用を煽るような書き方してるし(藁)

つか、四国〜京阪神間の分でG車売り切れのヨカ〜ン

721：名無し野電車区 ：03/11/30 22:16 ID:ＣＷＥsine
　　 ついに新快速にＧ車が連結されるのか。
　　 ５０００系の臨時乗り入れで好評だとよ。
　　　 ２２５系を新快速敦賀乗り入れ時とびわこ若狭ライン
　　　 開業に備えて投入だ！これは嬉しい。
　　　 貧乏人の意見なぞ酉は聞く気もなかったようだね（ｹﾞﾗ
　　　 Ｇ車マンセー！！でも普通車は減らすなよ
　　　
　　　 >>719
　　　激しくワロタ！！！

>>885
オレもグリーン席開放にはなって欲しくはない
開放だったらグリーンの値打ちが無い

今、ムーンライト高知・松山、ハッリウッドエクスプレスが
走っていて、関西でも普通グリーンに乗ろうと思えば乗れる
大阪駅ならみどりの自動券売機で大阪→京都、大阪→姫路なら
ムーンライトシリーズの指定が取れる。わざわざ窓口に
行って恥ずかしい思いをしなくても気軽に発券できるのがよい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/ml-kouchi.jpg

新マリンのグリーンもみどりの券売機で買えればいいのだが

自慰車ってなに？

G厨が自己満足のために脳内で連結している車両

妄想してﾊｱﾊｱ言うための車両

鉄道ファンの束のＧ車みてオナニーしますた　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　

新型マリンのG車・・・
京都ー大阪で乗ってみようかなぁ･･･
金がヤヴァイけど・・・

>>892
金がヤヴァイって？
７５０円くらいどぉって事ないやん
>>888の券面通り京都〜大阪普通グリーンを利用すると1290円
もっと安くしたけりゃ乗車券部分を昼得か普通回数券にすれば良い

Ｇ厨になるにはグリーンは気前よく積極的に払い、
その他の部分で知恵を絞って安くするべし

大回り乗車を装ってＧ車に乗るのは無理？

>>894
その手があったな(w
でも装うのは良くないので実際やるなら正式に大回りするべし

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030825b.html

>>896
２階席（G車）と１階席（普通車）の違い、ほとんど無いような気がするが...

>>897
マリンライナーとしてのＧ車は上も下も同等設備にして
新快速のＧ車として運用するのがふさわしい

これまで走っていた213のﾏﾘﾝﾗｲﾅｰは
どこに転属されるの？

車両が全部そろうまで、213と223のﾏﾘﾝﾗｲﾅｰが
混在するかもしれないけど･･･

>>899
もう全て出場してるはずですが

新快速のグリーン車連結が実現するとしたら

例　8両編成

クハ-モハ-サハ-モハ-サロハ-モハ-サハ-クモハ

…ツッコミよろしく。

>>901
早速突っ込むね。





絶対に新快速にGは連結されん！

>>901
早速突っ込むね。






イラネ

新快速にＧ車要求するよりも、ﾃｨﾑﾎﾟ斬って雌車用意汁！と叫ぶ方が早いと思われ(w

>>902-903
アイタタタ…







鋭いねぇ。

>>900
もう全車そろっているんだ、ありがとね。
そうなると、213はどこに活用されるのかなあ。。。

岡山〜福山のｻﾝﾗｲﾅｰに割り当てられて、
117は岡山〜下関のｷﾃｨﾗｲﾅｰ､もしくは
岡山〜姫路の普通列車として走ってﾎｽｨなぁ。

今日の上新庄はID:d0fZ4fJIとのことです。

Ｇ車いらないってヤツは貧乏の証だな(w
貧乏じゃないけどＧ車いらないってヤツは居らん
必要な時はあったら便利と考えるからだ

>>908
金持ちはG車なんかどーでもいいんだろうと思うが。
そんなことに拘りなんか持ってないだろ。

G車で大騒ぎする香具師はエセ。

>>909
Ｇ車に乗れない貧乏人よりはかなりマシ

911

>>910
909のコメント、一理あるよ。
Ｇが入らないなら入らないで、別の手段を考えればいいんだし。
だからＧだけではなく、特急･ﾗｲﾅｰ・指定席・着席整理の案が出るわけだから。
18ｷﾌﾟの時期はﾑｰｿﾗｲﾄという手段もあるしね。