【当然】九州新幹線　U017【直通】

1 ：名無し野電車区：04/10/13 00:41:18 ID:V+fcRz+C

九州新幹線鹿児島ルートのスレッドです。
このスレでは、新大阪までの直通は前提として議論します。

前スレ
【つばめ】九州新幹線　U016【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126001/

【つばめ】九州新幹線　U015【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/

関連スレ
【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

■無駄■■〓九州新幹線〓■■不要■■３
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/

まとめページ
http://www12.tok2.com/home/moto/

2 ：名無し野電車区：04/10/13 00:42:36 ID:Gs2dFKhr

ﾆﾀﾞ

3 ：名無し野電車区：04/10/13 00:42:56 ID:hhaWOZcU

AMBITIOUS JAPAN!

4 ：名無し野電車区：04/10/13 00:53:53 ID:KbMfBwO7

４様

5 ：名無し野電車区：04/10/13 01:24:59 ID:ya9MuUWt

ひかりは西へ。

6 ：名無し野電車区：04/10/13 01:59:14 ID:PZsr+Vug

つばめは「西」へ

7 ：名無し野電車区：04/10/13 02:14:09 ID:PS/5Uuqx

九州新幹線の建設費の一部をJR西日本に追加負担させようとする
案は、数年前の新八代～博多間の着工時にも、自民党の新幹線族の
ジジイどもが言い出した事があるけど、さすがの国土交通省も
筋が通らない話だとして否定した。要するに、ジジイの思いつき。

しかし、参院選対策で族議員が０５年度に３線同時新規着工などと
いうアドバールーンを上げてしまったが、新幹線族のジジイには
予算を取ってくる能力が無いから、再び追加負担案を蒸し返し、
民間企業に圧力をかけるようなマネをして、安易に金を出させようと
している。新幹線族の無能ぶりを晒しているだけ。

8 ：名無し野電車区：04/10/13 02:54:00 ID:ik9ITPim

なんだか直通問題でヒートアップしてるようですね。進行が早すぎて
ついて行けない。スレ変わっちゃったし、斜め読みしただけでこんな
時間だしｗｗ
最初は比較的冷静に議論？が進んでいたようだけど、どうしたこと
だろうね。相手が熱くなっても、こちらは冷静に行きましょうよ。
熱いレスに熱く反応しても仕方ないしね。

政治屋官僚土建云々の話はやっぱり抽象的でわかりにくいですね。
断定的な話をするべきじゃないでしょう？　その世界にどっぷり
浸かっている人の発言ならまだしもね。

直通否定論の方も前スレ>>915で
>そうそう言い忘れたが、だれも減収になると言ってないよ
直通しないほうが儲かるということ

と仰っておられることですし、減収にならないのであればあとは
顧客サービスとか企業イメージとか、その辺りのあれやこれやを
天秤にかけて判断するという事じゃないですかね。
それで天秤が直通不可に傾けば、それはそれでしょーがないとｗ

客商売をしているオレとしては、直通不可の考え方は馴染めない
けどね。減収にならないのならなおさら。利用者が直通を望んで
いるのだとすれば、そのイメージダウンを恐れるよ。

9 ：名無し野電車区：04/10/13 02:59:59 ID:PS/5Uuqx

>>8

バカ政治家がJRから金を引き出そうと画策しているうちは、
山陽新幹線と九州新幹線の直通は無理だね。筋が通らない追加負担を
飲まされてまで直通するほどの需要は無さそうだし。

だいたい、直通しないとJR西日本のイメージダウンになる・・・なんて
鉄ヲタ以外は考えもしないだろうね。

10 ：名無し野電車区：04/10/13 03:06:14 ID:ik9ITPim

>>9
>だいたい、直通しないとJR西日本のイメージダウンになる・・・なんて
鉄ヲタ以外は考えもしないだろうね。

あなた、ホントにそう思ってらっしゃるの？　九州沿線の人が直通に
まったく関心が無いのなら、そのとおりですけど。

11 ：名無し野電車区：04/10/13 03:25:57 ID:PS/5Uuqx

>>10

関心持ってないよ。一番利用者の多い福岡市民には関係無い話だし、
熊本や鹿児島の人間が関西まで行くにしても、それぞれの空港まで
マイカーで行けば済む事だし。九州は基本的に車社会だという大前提を
忘れているんじゃないの？鹿児島空港にしたって、たしかに中央駅からは
遠いが、それ以外の県域からのアクセスは不便とは言えない。

仮に直通列車が走ったとしても、無いよりはマシ、という程度だろうね。
博多で多くの乗客が入れ替わるのは確実。

＞久間総務会長は民間からの借り入れで建設する与党の考えを説明し
＞「新幹線の延伸でもうけが出るＪＲにも負担を求めるべきではないか。
＞世論にも訴えたい」と述べた。（10/7北日本新聞より）

↑こういう愚論を展開するバカがいる限り、JR西日本は相互直通には
応じないだろうね。現状維持で十分に会社経営は成り立っているんだから。

12 ：名無し野電車区：04/10/13 05:20:21 ID:CfiDlr28

直通の議論はやめろっつってんだろ馬鹿
このスレの中じゃ直通することは決まってんだよ

おまえらがそんな話してるから厨が湧いてくるんだよ

13 ：名無し野電車区：04/10/13 05:27:21 ID:qdmqFy+Z

直通云々は抜きにして、ただ
「こういう愚論を展開するバカ」
については心底同意。既に莫大な額の借金上積みさせてなおもやることか。
議員が一番困るJRの運行拒否を引き起こしかねない論だと解ってるのか？

いや、解るような頭してりゃそんな事言わないか。

14 ：名無し野電車区：04/10/13 07:01:33 ID:UzlyrPlW

のぞみよりも早く行けるつばめ
つばめものぞみ料金を適用しよっかｗ

やっぱり西が直通うんぬんよりも倒壊次第な気がしてきた

15 ：名無し野電車区：04/10/13 07:21:34 ID:BeNnSEbv

あほ政治家の頭には「法人税」って言葉が入ってないんだろうなあ。

逆にいうと直通反対厨の唯一無二のよりどころがこの酉に負担を求める発言に
なってるみたいだが。

16 ：前スレ959：04/10/13 07:47:34 ID:v3XYUSW2

>>前スレ973
ちょっと具体的なダイヤ

のぞみ＋最速つばめ
新大阪29発→(300km/h運転・新山口も停車)→博多55着
(乗換)博多57発→(熊本のみ停車)→鹿児中01着

直通つばめＲＳ
新大阪32発→(レールスターの停車駅)→博多17着
(直通)博多19発→(新鳥栖・久留米・新大牟田のうち2駅と熊本から各駅停車)→鹿児中55着

17 ：名無し野電車区：04/10/13 08:36:11 ID:eOLLvWGW

東海は資本関係のない他社だぞ。
西日本と九州の問題に東海がからむのは、企業の論理から行ってもおかしい。

直通問題と料金通算問題は別なのだし。

18 ：名無し野電車区：04/10/13 10:02:32 ID:5fkPx9P8

>>16
だから　鈍足直通列車つくってどうするの？
まるで旧国鉄の長距離普通列車だね（ｗ

19 ：名無し野電車区：04/10/13 10:06:31 ID:5fkPx9P8

>>17
西は九州よりも東海を大事にします。というより新幹線に関しては属国です
東海がいやがることはしません

20 ：名無し野電車区：04/10/13 10:08:56 ID:5fkPx9P8

前倒し完成の財源で議論整備新幹線の作業部会
２００５年度以降の整備新幹線の整備計画を決める政府・与党ワーキンググループが２４日、
首相官邸で初会合を開き、与党が求めている北海道新幹線の新青森－新函館など３線の新規着工などについて意見交換した。
会合では、新規着工や建設中の九州新幹線など３線の完成前倒しに向けた財源をどう確保するかに意見が集中。
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長らからは「今は資材も土地も金利も安い。この時に借り入れをした方がいい」
と民間からの借金で建設する与党の考えを改めて説明。「九州新幹線が完成すればＪＲ西日本の収入も増える。増客による受益者負担を考えるべきだ」
との考えを示した。（共同通信）

21 ：前スレの960：04/10/13 10:26:15 ID:5Gh0qoIW

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126001/964
（前スレの964）

１、２、３の本文には同意。３の括弧書きには不同意。西と九州が直通運転を
する場合には、九州が九州新幹線設備を一括して機構から賃貸して、西から借りて
きた車両を走らせるだけだから、直通運転しても、西が国や機構に対してなんらかの
支払をしなければならない私法上の義務は発生し得ない。レンタカーが高速道路を
走ったときに、車の所有者であるレンタカー会社に料金の支払義務がないのと同じ。

ただ、西に支払義務を負わせるために、公の営造物（＝九州新幹線）を利用するものから
利用料を徴収する新法を作ることは可能かもしれない（ただし、この新法は西を
ねらい打ちしたもので法律の普遍性に反し憲法違反の疑いがあると思う。）。また、
九州が他社所有車両を走らせる場合には追加のリース料を払うという条件にして、
そのリース料を九州が西に転嫁するという方法でも、実質的に西に使用料相当の負担を
負わせることができる（この趣旨で４にも同意する）。

22 ：続き：04/10/13 10:26:44 ID:5Gh0qoIW

ただ、西が直通した場合に、国がそこまでの荒技を使って西から何らかの金銭的負担を
引き出そうとすることはないだろうと思う。このような負担は西にとっては理不尽な
ものであり、このような理不尽な条件をのんでまで直通する意義は西にはない。
もしこのような条件を国が突きつけてきたら、それこそ、直通運転せず、それを
「大義名分」に新たな負担を断ればすむ。
このように、交渉材料としては、西の方が圧倒的に有利だから、国が直通運転をするなら
金払えという無謀な要求をするはずがないし、国がそのような硬直的な態度を取るとも
思えない。

繰り返しになるけれども、私は、国はそこまでの荒技を使わずに、国民の血税で作った
九州新幹線が全通したおかげで増益したのだから、相応の負担をしろという理屈で
直通の有無とは関係なく西に負担を求める。西はこれを断る。これがどこで決着するかは
わからないが、西がこの国の要求を直通しなければ断れると判断して直通運転を
見合わせるということはないと考える。

こういう話になれば、国や政治家がどこまでやると「思うか」、西がどう反応すると
「思うか」という、個人の主観的見方によって、予想がまっぷたつに割れてしまうから、
これ以上、この話を続けても無限ループに陥る。

この論点では、これ以上の決定打は出てこないから、この話は私からは以上ということで。

23 ：名無し野電車区：04/10/13 10:27:45 ID:l4MkWC3M

また「非直通厨とゆかいな仲間たち」スレになりつつあるな…。

喪前らいい加減学習しる！

24 ：名無し野電車区：04/10/13 10:31:02 ID:l4MkWC3M

【直通】
博多着　000.0　55 == == 17 44
---------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 --
久留米　032.0　== 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- --
新大牟　059.8　== -- 33 43 08
新玉名　076.3　== -- 41 -- --
熊本着　098.2　== 31 51 56 21
熊本発　---.-　== 32 == 57 ==
新八代　130.0　== -- == 09 ==
新水俣　172.8　== -- == 23 ==
出＿水　188.8　== -- == 31 ==
川＿内　221.5　== 03 == 43 ==
鹿児中　256.8　== 16 == 56 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

25 ：名無し野電車区：04/10/13 10:31:33 ID:5fkPx9P8

>>22
>このように、交渉材料としては、西の方が圧倒的に有利だから、国が直通運転をするなら
金払えという無謀な要求をするはずがないし、国がそのような硬直的な態度を取るとも
思えない。

５を無視していたけど、その答えは５である　内容に関しては前の９８７読んで

26 ：名無し野電車区：04/10/13 10:33:17 ID:GhJ+1TXP

非直通厨増殖しとるやん…

てかとりあえず>>1嫁。

で非直通厨はスルー汁。

今携帯だから無理だけど、家帰ったら議論スレ立てないと収集つかんな…。

これじゃお国自慢板の鹿児島スレの方がよほどまし。

27 ：名無し野電車区：04/10/13 10:37:55 ID:l4MkWC3M

【非直通】
博多着　000.0　55 == 17 == 44 ==
---------------------------------
博多発　000.0　== 00 == 25 == 50
新鳥栖　026.3　== -- == -- == 01
久留米　032.0　== 12 == 37 == --
船小屋　047.8　== -- == 45 == --
新大牟　059.8　== -- == 53 == 13
新玉名　076.3　== -- == 01 == --
熊本着　098.2　== 31 == 11 == 26
熊本発　---.-　== 32 == == == 37
新八代　130.0　== 44 == == == 49
新水俣　172.8　== -- == == == 03
出＿水　188.8　== -- == == == 11
川＿内　221.5　== 08 == == == 23
鹿児中　256.8　== 21 == == == 36

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

28 ：名無し野電車区：04/10/13 10:40:49 ID:GhJ+1TXP

あと>>11
鹿児島・福岡の航空路線が現状どうなってるか位は含みおきあれ。

29 ：名無し野電車区：04/10/13 10:49:01 ID:l4MkWC3M

>>11
＞博多で多くの乗客が入れ替わるのは確実。

それ以前に、熊本より北（新玉名以北）の各駅～博多間の場合は在来線を利用すると思われ。
在来線を不便にして無理に新幹線に乗せようとしたら今度は西鉄電車に逃げる。
（まあ、どうせ在来線と西鉄の放置合戦になるだろうけど。）

第一、博多で新幹線が完結するんなら
何のために久留米～熊本間を短絡ルートにしたり、あんなに後付駅を設けたりしたのやら。
政治駅であることには変わりないが、船小屋でさえQも随分積極的だったし…。

30 ：名無し野電車区：04/10/13 12:23:39 ID:IMfKWpaJ

>>1
乙だけど荒れそうなスレタイにするなよ

31 ：名無し野電車区：04/10/13 12:30:47 ID:5Gh0qoIW

>>22
５を無視していませんよ。５について語っても、それは主観的意見の域を出るもの
ではなく、話がループするだけだと言っているんです。

５の「政治屋は他路線の建設費を西から取れなければ、他議員の手前所見せしめに
直通はさせないだろう。」とか、「政治屋が持つ嫉妬深さ」とかを理由に挙げても、
そんなことはないと否定されたときに、おれはそう思う以上のことが言えますか？

いくら国会議員が西から建設費を取りたがっていると声を大にして言っても、
それは、結局、「あなたの理論は事実も踏まえず常識も踏まえず、ただの
主観です。あなたの反論には証拠の一つもないです。」というようなものに
すぎません。

そうではないというのなら、事実に基づいて、合理的な推論過程を示してください。
「実際に西から取りたがっている事実しらないのですか？」みたいな１行レスでは
なくて、こういう事実から、こういうことが推論できるという形で。

32 ：16：04/10/13 12:31:49 ID:59iXm0Zr

>>18
前ｽﾚ959でも書いたが、
定期の博多のぞみは、1本/h＋1本/4hで、毎時あるのは、1本/hのみ。

全て直通しない場合でも、のぞみに接続できるのは、九州新幹線の4本/hのうち1本/hのみで、
最速列車をのぞみ接続にあてたら、熊本以南各停の鹿児島行きは、
RSと接続するか、山陽新幹線と接続しないかのいずれかとなる。

RSと接続するなら、直通しても所要時間は同じ。
接続しないなら、鈍足直通を博多で降りて、少し待ってのぞみに乗り換えれば同じ。

33 ：名無し野電車区：04/10/13 12:44:37 ID:oW9sZM2E

所要時間が同じなら直通すればいいのでは？
がらがらののぞみを埋めるために岡山以西ではこまめに停車すればいいのだし。

34 ：名無し野電車区：04/10/13 13:35:15 ID:D6VzlFC0

>>11
>関心持ってないよ。一番利用者の多い福岡市民には関係無い話だし、
熊本や鹿児島の人間が関西まで行くにしても、それぞれの空港まで
マイカーで行けば済む事だし。

そうなんですか？　航空からの転移はほとんど無いと？　もしそうなら
オレの認識は根底から間違っていたことになります。それだったら余分
なカネがかかりそうな直通は止めにするべきですね。

>>12
あなたの汚い言葉がスレをヒートアップさせる一因になっているのです
よね。お互い冷静にいきましょ。子供のけんかじゃないんだし。

35 ：名無し野電車区：04/10/13 13:42:12 ID:k0Z758eI

>>31
それを主観というならば、政治屋についてなにも言えませんね
で政治屋のおかげで作られた九州新幹線ついても
”おかげ”ということに何ひとつ証拠がないとでも言うのですか？
政治屋がそういう問題に敏感で”嫉妬深い”というのは主観でなく
その世界の”常識”です。おれひとりの主観でなく世間の主観です
それを間違えないように

あなたも政治屋はそういうことで動くのでなく、こういうことで動くという
と言うように反論して貰えませんか？

新幹線のほとんどは政治問題です。リンクしないでと言われて語れれません。

>いくら国会議員が西から建設費を取りたがっていると声を大にして言っても、
それは、結局、「あなたの理論は事実も踏まえず常識も踏まえず、ただの
主観です。あなたの反論には証拠の一つもないです。」というようなものに
すぎません。

?????
>>20
の事実を見てそう思うのですか？政府って書いてありますね。

前スレからだけど　、あなたは分かり難い自分の理論だけで証拠がぜんぜんなく
人の批判しかしてないのでは？
でこちらの答えにぜんぜん答えず逃げてばかりじゃないの？

36 ：名無し野電車区：04/10/13 13:43:54 ID:DqZAcjyf

>>34
＞そうなんですか？　航空からの転移はほとんど無いと？（中略）
＞それだったら余分なカネがかかりそうな直通は止めにするべきですね。

つーか、それじゃあそもそも九州新幹線を造る意味無いじゃん、って話にもなる。

37 ：名無し野電車区：04/10/13 13:47:13 ID:DqZAcjyf

九州新幹線の真の建設目的

①小里のおっさんの地元である鹿児島と福岡の移動時間を短縮
②大牟田を衰退させてマコトの地元である瀬高に服従させるという魂胆

38 ：名無し野電車区：04/10/13 13:48:00 ID:k0Z758eI

>>32
>熊本以南各停の鹿児島行きは、
RSと接続するか、山陽新幹線と接続しないかのいずれかとなる。

接続？直通は熊本止まり？

RSと接続するなら、直通しても所要時間は同じ。
接続しないなら、鈍足直通を博多で降りて、少し待ってのぞみに乗り換えれば同じ。

乗り換えるなら直通にしなくてもいいじゃないの？

なにが言いたいのかわからない。
疑問は鈍足直通でいろいろなリスクがある直通をする価値があるのか
ということだ。

39 ：名無し野電車区：04/10/13 13:58:17 ID:k0Z758eI

>>21
やはり免許持ってないね
国、地方の道路に乗り入れる車には重量税、自動車税が要ります
レンターカの会社は払う義務が有ります。レンタル代に上乗せするので合っても
借りてがいない場合でも払います。
これは道路を使うための税金です。

で新法を作るまでもなく。
乗り入れの際にはその会社に乗り入れ代金又は留止代でも徴収すればいいことです。
まあ九州にも課せられるが、その分使用料から差し引けば問題なし。
不動産でも又貸しは禁止、あるいは許可が必要です。許可代と思えばいいのです。
たとえば駐車場でそこで駐車許可を取っている場合は、基本的に他の車の駐車（借りていても）は駄目です
許可を貰わない限りはね。

すべて契約上の問題で機構側が払えと行ったならば西はやめるか払うしかないのです。

40 ：名無し野電車区：04/10/13 13:59:48 ID:k0Z758eI

41 ：名無し野電車区：04/10/13 14:54:00 ID:Lj4FW8e5

政治のはなしは板違いだ。

42 ：名無し野電車区：04/10/13 15:13:21 ID:DqZAcjyf

九州新幹線直通議論スレッド

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

43 ：名無し野電車区：04/10/13 15:35:46 ID:GhJ+1TXP

>>42
遂にたちましたな。
たった以上は、ここでの議論は筋違い。
非直通厨も、それに構う厨も、向こうで思う存分やってくれ。
ほかの話題もしたい香具師に迷惑かけるな。

アミュ開業まもなく一ヶ月だが、新幹線の客は増えてるのだろうか…。
特に夜の増発便。

44 ：名無し野電車区：04/10/13 15:49:38 ID:RFq9bxzz

>>20
これって、北海道新幹線の建設費を一部東日本に負担させる
下地にしたいんじゃないかね?

個人的には小倉-博多-博多南の九州移管が良いと思うんだけど

45 ：名無し野電車区：04/10/13 16:38:33 ID:k0Z758eI

>>44
東北の盛岡ー青森は国のものだから
別に北海道の収益を上乗せと言わなくても
勝手に（一応協議するが）使用料を値上げすればいいことだ

46 ：名無し野電車区：04/10/13 16:53:03 ID:3KFyw1Hd

>>44-45
スレ違い。

47 ：名無し野電車区：04/10/13 17:04:21 ID:x3+L+h3q

>>44
最低でも米原-新大阪も酉に移管しないと。

48 ：名無し野電車区：04/10/13 17:23:28 ID:k0Z758eI

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/6
>これは、”税金”でしょ。今国会議員が西にも負担しろと言っているのは税金ではありません。
目的財源に充てられるので、”税金化”にはなります。
つまり、機構宛に貰ったお金でも機構の勝手でなく、財務省の管轄になるのです
>国と西は私法上の法律関係が存在しないため、国は西に何の請求もできません。
>九州が西から借りた車両を使うことは、転貸ではありません。転貸とは、借りた
ものをさらに他人に貸すことです。西が九州新幹線で営業を行わない限り、
転貸にはあたりません。

全然分かってないですね

国（機構）と九州が協議の上で運営するのですよ。九州が西の乗り入れは有りませんと契約に結べば
乗り入れはないし乗り入れることはない。
逆に最初から乗り入れするならば、西と協議するのは当たり前、その間に契約するの当たり前
、その中でお金を取るかは協議の上、決裂すれば九州がどうであれ乗り入れはできない。

>国は、整備新幹線設備をＪＲ九州に貸すんです。借りたものをどう使おうと（線路上に
西所有の車両を走らせようと）、基本的には九州の自由です。だから、これを制限したければ、
その旨、国と九州がそのように約束する必要があります。そういう約束がない限り、九州が
西から借りてきた車両を使って営業しても何の問題もありません。

それは全然違う
契約とは事細かく書く物
あなた契約証というものを一度も見たことがないでしょ
はじめから直通させないつもりならば、そのことは明記します。
それであなたの論理で直通させたらば、明らかな契約違反
法律違反じゃなければ（西の車両を入れるな）契約に盛り込めます。

不動産などの証にも又貸しに関する細かい規定が書いてあります

ばかじゃないのだから、そのくらいはします。
貴方は世間を甘く見すぎる。

49 ：名無し野電車区：04/10/13 17:26:31 ID:u5CoGcsv

お願いですから、議論スレに行ってください。

50 ：名無し野電車区：04/10/13 17:35:43 ID:k0Z758eI

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/6
>私法上の行為と公法上の行為の区別が付いていないようですね
あなたこそわかっていませんね
国は民法上、直通した場合料金請求をさせることは可能
国は、整備新幹線関連法に基づいて西から徴収しようとしている
（議員もばかじゃないのだから法律の裏付けがなければ取れないことは分かっている
）、ただし直通がなければなんの関わりがないか法律上も徴収できない（例え新法でも）

51 ：名無し野電車区：04/10/13 17:47:59 ID:yNXaR9ea

おねがいだから、議論スレに行ってください。

52 ：名無し野電車区：04/10/13 17:49:02 ID:6XJRh79j

＞九州が西の乗り入れは有りませんと契約に結べば

結ばなきゃいいだけ。

53 ：名無し野電車区：04/10/13 18:01:10 ID:tGF2Bfst

>>47-48 >>50 >>52
スレ違い。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

54 ：32：04/10/13 18:06:51 ID:tx5+xKVM

>>38
前ｽﾚ815の４のうち、
> 直通しても鈍足直通ではあまり意味はなさない。というよりも最速ルートを設定しないことに問題有り
の部分について、

・一部が直通する場合でも、直通しない列車で、最速ルートを設定できる。
・直通しない場合でも、最速ルート以外で、一部直通の場合以上に早く到達できる乗り換えルートを作れない
事について説明した。

> 乗り換えるなら直通にしなくてもいいじゃないの？

鈍足直通が嫌で、のぞみに乗り換えたい香具師は、博多で降りて乗り換えることも可能ということ。
博多で乗り換えることも、新大阪まで乗り通すこともできるので、一部直通した方が選択肢が広がる。

> 疑問は鈍足直通でいろいろなリスクがある直通をする価値があるのか

具体的に、どんなリスクがあるの？

あと、余計なお節介かも知れないが、
引用の1行目だけでなく、全ての引用行に">"を付けてくれ。
漏れが書いた文章は自分で分かるが、他の香具師へのレスでは、
どこが引用で、どこが君の意見なのか、分かりにくくてしょうがない。

55 ：名無し野電車区：04/10/13 18:11:05 ID:tGF2Bfst

>>54
スレ違い。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

56 ：54：04/10/13 18:13:44 ID:tx5+xKVM

>>42,>>46,>>53,>>55
まともな議論スレができているのを見落とした。ｽﾏｿ;
以後、議論ｽﾚに書き込みます。

57 ：名無し野電車区：04/10/13 18:36:54 ID:k0Z758eI

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/7
では

あなたもそう認めているから
あらゆる法律を使って

１．直通した場合国が西からお金取ることはできる
２. 西がお金を出すの拒否したなら国は西の車両を乗り入れることを阻止することができる
３. 西が直通しなければ国の要求を拒否できる

ということで良いですね

58 ：名無し野電車区：04/10/13 18:40:02 ID:x3+L+h3q

>>57
何の為にそのスレを立てたんだYO!

59 ：名無し野電車区：04/10/13 18:40:13 ID:7Ia1mvWM

>>57 へのレスはこちらへ　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

なお、以後>>57への当スレでの反応は一切無視ということでいかがでせうか＞ALL（>>57を除く）

60 ：名無し野電車区：04/10/13 18:44:29 ID:k0Z758eI

>>54
>・一部が直通する場合でも、直通しない列車で、最速ルートを設定できる。
・直通しない場合でも、最速ルート以外で、一部直通の場合以上に早く到達できる乗り換えルートを作れない
事について説明した

つまり九州内において最速列車が止まらない駅でも、時間を短くすることができると
言いたいのですね

しかし、のぞみひかりこだまの関係と同じ用に客が少ない駅は冷遇されるのは
仕方ない。新幹線の早さを最優先にする

直通のリスク？　前のスレに５つのリスクを書いたそれを読んで

61 ：名無し野電車区：04/10/13 19:04:45 ID:GhJ+1TXP

>>60
スレ違い

62 ：名無し野電車区：04/10/13 19:52:53 ID:k0Z758eI

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/14

すまそ６つでした
８１５です

で回答にたいしてそうじゃないということは
最速コンビも
鈍足直通もあるというこで
鈍足直通も利用者がいると言いたいのだね

しかしそのリスクを踏まえてやるべきかな
その他に最速コンビがある以上無い場合とくらべて客は減ると思うけどね（一般人
とくにビジネス客には）

63 ：名無し野電車区：04/10/13 19:54:57 ID:VP14kqfp

議論スレに行ってください

64 ：名無し野電車区：04/10/13 20:48:29 ID:x3+L+h3q

さて、久しぶりに話題を。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●━━━━━●━━━━● つばめRS（１本／h）←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●○●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（１本／ｈ）←直通多め
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／h）

姫路と福山、徳山と新山口は交互に停車（一部通過させる）
直通便は現在のひかりRS枠と同じぐらいか、若干増あたりに収める。
新鳥栖は一昔前の新神戸扱い。

まあ、複雑だけど……

65 ：名無し野電車区：04/10/13 21:17:05 ID:JkMU0dIU

>>64
速達ダイヤはのぞみ並みでたのむわ。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―――●―――――●―――――●●━━━━━●━━━━● 速達つばめ（RS）
●●―●―●―●―――●―○○――●●○●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS

66 ：名無し野電車区：04/10/13 21:26:26 ID:S191j8U/

>>45
>東北の盛岡ー青森は国のものだから
>別に北海道の収益を上乗せと言わなくても
>勝手に（一応協議するが）使用料を値上げすればいいことだ

アホか。整備新幹線の使用料は、JRが”受益の範囲内”で
支払うという合意が既にできている。不当な値上げをするようなら、
JRが運行を拒否すればいいだけ。国の勝手は許されないよ。
東北新幹線の東京～盛岡はJR東日本の私物だから、北海道新幹線は
盛岡で乗換えになるかもね。これは九州新幹線でも同じ。

脱線してすみません。ただ、あまりにも無知なんでツッコまずには
いられなかったわけです。アホ政治家の言い分を鵜呑みにするような奴は
議論に参加する資格なし。

67 ：名無し野電車区：04/10/13 21:50:36 ID:07opNo2a

>>66
その前に場の空気を読めない香具師は参加資格なし。こっちでやれ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

68 ：名無し野電車区：04/10/13 21:54:07 ID:07opNo2a

新鳥栖にRSを停車させる必要は無いと思われ。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―――●―――――●―――――●●━━━━━●━━━━● 速達つばめ（RS）
●●―●―●―●―――●―○○――●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS

69 ：名無し野電車区：04/10/13 22:33:46 ID:h/eU2nEv

すごい勢いで誘導してるのがﾜﾗﾀ

70 ：名無し野電車区：04/10/13 22:41:33 ID:5fkPx9P8

>>66
>アホか。整備新幹線の使用料は、JRが”受益の範囲内”で
当然、北海道が開通して東北の売り上げが伸びれば受益の範囲内で
値上げです。
こんな簡単なこと分かりませんか？

71 ：名無し野電車区：04/10/13 22:42:37 ID:x3+L+h3q

>>70
スレの区別ヨロ。

72 ：名無し野電車区：04/10/13 22:45:52 ID:5fkPx9P8

>>66
>JR東日本の私物だから、北海道新幹線は
盛岡で乗換えになるかもね。これは九州新幹線でも同じ。

拒否するならそうですね。東北新幹線も盛岡以北直通なしね

>アホ政治家の言い分を鵜呑みにするような奴は
議論に参加する資格なし。

鵜呑みにするなら直通して料金取るのがベストというだろうね（ｗ

なんか６６は自分の馬鹿さ加減を誇っているみたいだね

73 ：名無し野電車区：04/10/13 22:49:39 ID:x3+L+h3q

>>72
↓でやらないと誘導しかされませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

九州新幹線直通議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/

74 ：名無し野電車区：04/10/13 22:51:08 ID:5fkPx9P8

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/16
あなたの意見はいつも反論だけで、証拠もなし
で明確な主張もなし
で回答はいつもにげてばかりで
リベートの形になってないのだけど

75 ：名無し野電車区：04/10/13 22:53:28 ID:5fkPx9P8

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/19
例え金を出さなくても
その他のことで直通しないほうが儲かるから、それはどうかと思うけどね

76 ：名無し野電車区：04/10/13 22:54:12 ID:x3+L+h3q

>>74
>>73のスレでやって呉。

77 ：名無し野電車区：04/10/13 22:55:19 ID:x3+L+h3q

>>75
>>76

78 ：名無し野電車区：04/10/13 22:57:22 ID:S191j8U/

つーか、スレの区別をする必要なんかあるのか？

勝手に直通前提で議論をするなんて無意味だと思うけどね。

79 ：名無し野電車区：04/10/13 22:59:16 ID:Mgt8/UY5

妄想。

族「博多～熊本、新鳥栖以外の待避設備は
　　酉のカネで増設させよう。」

などと書いてみるテスト。

80 ：名無し野電車区：04/10/13 22:59:43 ID:6cRRy2e8

おまいらうざい。

81 ：名無し野電車区：04/10/13 22:59:44 ID:07opNo2a

>>78
つーか、直通前提とかそういう以前の問題。
前スレ後半のような状況だと、既開業区間の話もまともにできない。

まあ、ここのスレもタイトルに煽りが含まれているような気がするのは認めるけど。

82 ：名無し野電車区：04/10/13 23:08:11 ID:x3+L+h3q

【つばめ】九州新幹線　U017【レールスター】
【新大阪】九州新幹線　U017【鹿児島中央】

やはり、このどちらかをスレタイにすべきだったのだろう。
どちらも使用済みなわけだが・・・

83 ：名無し野電車区：04/10/13 23:11:45 ID:07opNo2a

【道頓堀】九州新幹線　U017【桜島】

とか.....

84 ：名無し野電車区：04/10/13 23:21:56 ID:5fkPx9P8

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/25

ぜんぜん分かっていないね（ｗ

>北海道新幹線建設で受益が発生するのは
JR北海道なんだから、

？？？？北海道だけ？？？？
あのさー客は東北新幹線で行くのだよ
東北新幹線も儲かる
東の受益で払うことだけのこと
でさー”受益者負担の原則に反する。”って
そもそも、建設費を全額を負担してないのだよ（ほんの一部）
で偉そうに”受益者負担の原則に反する。”
言えるの？そんなの世間の笑い物になるだけ
他の路線の負担と言う言葉がいやなら、自分の建設費分を負担できるところまでしろ
ということにしておきますかね（ｗ

それにその理論ならば、盛岡ー青森の売り上げだけの受益の範囲内っていうことになるね（ｗ

それにね貸付料は開通するたび又は何年間に一度更新するの

85 ：名無し野電車区：04/10/13 23:26:35 ID:HBVhdNLB

議論がしたいのですか？
それとも、荒らしをしたいのですか？

おねがいですから、議論スレに行ってください。

86 ：名無し野電車区：04/10/13 23:27:55 ID:5fkPx9P8

>>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/25
それに西とちがって
東が拒否するなら国民からみて税金泥棒ってなるね

87 ：名無し野電車区：04/10/13 23:53:57 ID:91QW+fox

28 名前：名無し野電車区投稿日： 04/10/13 23:35:47 ID:P0N+9XGl
>25
> >>21
> 勝手な値上げはできない。北海道新幹線建設で受益が発生するのは
> JR北海道なんだから、他社の路線の建設費をJR東日本が負担する
> ことになれば、それは受益者負担の原則に反する。
> （JR東日本が不当な負担をさせられる、という事）
いんや、
東京札幌間1073.9キロのうち、東の区間が713.7キロ（全体の66.5%）。
東京札幌間の客単価が21020円として、そのうち13978円が東に入る。

東京札幌間3時間50分台を前提にして、シェア4割（東京広島並み）としよう。
だいたい年間1000万人が移動するから、そのうち400万人が新幹線利用ね。
東＋北で840億円／年の増収だ罠。うち東は558億円、北は282億円だね。

88 ：名無し野電車区：04/10/14 00:01:01 ID:7+FSYB8y

>87
こっちに貼るなや。

>85
（'A`)って気分だね。

89 ：名無し野電車区：04/10/14 00:34:40 ID:FiCQZN1S

こんな話題に必死になれるなんて・・・
無駄なエネルギーが有り余ってる香具師らがうらやますい。

90 ：名無し野電車区：04/10/14 00:48:16 ID:JSEZtcOG

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/30

>JRが飲める範囲の負担しかしない、
>JRが”受益の範囲内”で支払うという合意が既にできている
税金で作った物で儲けた分の払える範囲で払うということじゃないの？
とだれでも解釈するけどな（ｗ
飲める範囲？？？って何？（ｗ　
大きな利潤をもらっても払わないぞというのが飲める範囲（ｗ
>別に無理して造る必要なんて無いという立場。
国民からみれば税金でなんでJRを大儲けさせないといけないだということになる

おまえみたいことを国でもJRでも言ったら今でも整備新幹線の風当たりが強いのに
罵声を貰うことになるだろうね

飲める範囲というのは新幹線単体で赤字にならないことだ
それ以上とならば国民からはたんなる税金泥棒

>JRはもともと整備新幹線計画
東が東北を作るのを反対なんて聞いたこと有りませんな
反対するなら引き受けないけどね

91 ：名無し野電車区：04/10/14 01:00:19 ID:N0EiD97i

>>90

わざわざ別スレにコピペして、見苦しい感情論を振り回すなよ、お馬鹿さん。

92 ：名無し野電車区：04/10/14 09:47:27 ID:RGg5S4LF

議論用の専用スレがたったのに、わざわざ、こっちにレスするのは削除対象では？

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

時間のある方、削除依頼ヨロ。

93 ：名無し野電車区：04/10/14 10:17:11 ID:JSEZtcOG

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/32
>大義名分」を持つことに同意
あなたはいつも自分の意見につじつまが合わないと訂正して意見に合うようにするのですね
>「これを制限したければ、その旨、国と九州がそのように約束する必要が
　あります。そういう約束がない限り、九州が西から借りてきた車両を使って営業
　しても何の問題もありません。」これはあなたが言っていることと同じことです
と書いているじゃないですか!。
つまり、国は契約上、西の車両が乗り入れるのなら西に要求する。で決裂するなら
九州との契約で西の車両は乗り入れは禁止とする。
これで国は西が金を払わなければ直通させないことができる。これはあなたも認めることである。
さて大義名分だが
あくまでも大義名分、法的にも何ら拘束力はない。あくまでも西が世間にアピールすることで
国がどう言うようそれを貫くだけ。
>私は、個人的には西は九州新幹線全通によって被った利益の一部を国に還元すべきだと
　思います。
それはあたなの意見だけである。それは法的根拠にならない。
で西が拒否するなら、自分で弁護するためにあなたみたいな意見に対して、大儀を振ることでしょ。
ばかじゃありませんから、そのくらいは考える。それに九州新幹線建設にあっては西は関係ないからね
整備新幹線問題に一席を投じることもできるからね。
問題なるのは世間体だけ。
>だから、私は、西は直通してもしなくても、なんらかの負担に応じざるをえなくなることも、
　何の負担もせずに済むことも、十分にあり得ることだと思います。
したがって、直通すれば金銭負担、しなければ金銭負担をしなくてよい、だから、
　西は直通しないという理屈には同意しかねます。
それはなんの立場かしらないけど、はっきりしているのは
まず一点法律上
西に金を払わす権限は国に無い
法律根拠並びに、契約上
西が金を払うなら直通しないという態度を取り
国が金を払らわないなら直通させない態度を取り
ならばその通りになる。問題は世間体だけ。地元以外整備新幹線に批判的である以上国に勝ち目がないし
直通させないことで他の議員は見せしめができ、引き払うことが考えれる。

94 ：名無し野電車区：04/10/14 10:37:49 ID:S8DDagCH

>>93
わざわざ向こうのレスをこっちに貼ってくるとは…最早嵐の領域。
向こうで思う存分やってくれ。

95 ：名無し野電車区：04/10/14 10:39:35 ID:PHAR+2I7

>>94
香具師に何を言っても無駄と思われ。
ここはコピペで徹底抗戦するしかない。

96 ：名無し野電車区：04/10/14 10:40:54 ID:fX27zLci

こういうのは議論ではなく意地の張り合い。
周りに迷惑をかけるだけ＝荒らしってことだ。

97 ：名無し野電車区：04/10/14 10:43:42 ID:S8DDagCH

>>95
今携帯で、今夜はパソコン開かないので無理だけど、
明日つないだら削除依頼するわ。嵐目的明白だし。
アミュの話題とか、秋の沿線観光の話題とか、ほかにも話題はあるだろ…。

98 ：名無し野電車区：04/10/14 10:44:55 ID:PHAR+2I7

>>97
宜しく頼みます。他力本願でスマソ。

99 ：名無し野電車区：04/10/14 12:44:57 ID:8SJpXmKs

ここの住民にお節介ながら念のため言っておくと、
某厨が議論スレに引っ越した後に行う、
既開業区間の話なり、何らかの話し合いのネタを用意しておいてね。

荒らしを排除したところで、話すネタがないようでは、
排除した意味がないというか、妨害していた事にならないし。

あと、議論スレが盛り上がった時にも、書き込みが途絶えることの無いようにね。
ここの書き込みが途絶えると、某厨が「このスレの住民が列挙しやってきた」と
向こうのｽﾚで言うようになったり、こっちのスレに戻ってきたりする原因となるのでね。

100 ：名無し野電車区：04/10/14 14:12:36 ID:LQTACX4H

話の種を再び蒔いてみますか。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●━━━━● つばめRS（１本／h）←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●○●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（１本／ｈ）←直通多め
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／h）

101 ：名無し野電車区：04/10/14 14:12:57 ID:p89/nqPS

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/39

あなたもそう認めているから
あらゆる法律を使って

１．直通した場合国が西からお金取ることはできる
２. 西がお金を出すの拒否したなら国は西の車両を乗り入れることを阻止することができる
３. 西が直通しなければ国の要求を拒否できる

と

国が直通するなら金を払え、西が金を払わなければならないなら直通させないという態度を
崩さなければ、直通がないということですか？その前提なら、直通はありませんね。

道義上のことを除いて　同じこといっていると認めますか？

認めるなら、道義上、国がそう言う態度をとるか西はあくまでも拒否するかが問題となってきます。

102 ：名無し野電車区：04/10/14 14:17:33 ID:S8DDagCH

>>101
スレ違い

>>99
心得ました

103 ：名無し野電車区：04/10/14 14:26:28 ID:hPJHHWTF

自分の意見を表明したいのか、荒らしたいだけなのか、
よくわからんな。

104 ：名無し野電車区：04/10/14 14:27:29 ID:LQTACX4H

>>103
つか、もう誘導だけで読む気にはならないし。

105 ：名無し野電車区：04/10/14 14:29:18 ID:p89/nqPS

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/39
>この受益がある以上それ相応の負担をすべきだという筋論
民営化した以上西と九州は違う会社。整備新幹線も上記のようなことは書いてあるが
異なる会社であるならば全く拘束はうけない。
それを適応するならば、公的施設が出来たおかげで、近くにあるお店が儲かるから
税金以外に寄付しろというもの。
社会的道義にそんなものはない。
>山陽新幹線を正当な値段で買い取っており、
その後の九州新幹線の開業という事情によって、西が何らかの負担をすべき
いわれはないと主張するのではないでしょうか
それは直通しないときに拒否の道義に付け足すことであって、直通したとき国が払えと言って
そんなこと持ち込んでもはいその通りですから要りませんとは絶対にならない。

では国は頑な態度せず、西が拒否したならば、素直に認めて払なくてもいいよと言うかどうかだな。
それは絶対無い、国つまり省が決めたことに（議員の利害調整で）、一民間企業が文句つけて
逆転したことがありますか？

決めごとに曖昧な態度を持ってこない、どちらかで話を持ちかけてくるはず。
そんなに政治は甘くない
というかそんなに役所が臨機応変ならば、国はもっと変わってくる。

106 ：名無し野電車区：04/10/14 14:36:00 ID:GtykpcKU

>>99
了解。ただ、今のところその気配（厨があちらで本気で議論しようとしている気配）すら無いが…。

>>103
もうここまできたら荒らしと思って間違いないでしょう。

107 ：名無し野電車区：04/10/14 14:40:15 ID:p89/nqPS

>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/45
>酉は専用車両の増備分の負担だけなら、増客による利益の方が大きいので
が間違っている。
西の増備＞九州

九州が頼むなら、西は増備しない、九州だけ増備する、それに伴う車両使用料は西に求めない
のぞみ、ひかりの体制は変えない。ひかりのスジに乗り入れる。
のぞみに接続する列車が最速にさせる。
乗り入れ九州車は博多駅では西のホームに着かせる
で料金は１枚のキップは認めるが、通しでない
なら認めるかな

108 ：名無し野電車区：04/10/14 14:42:24 ID:4IPUl3kJ

p89/nqPS
をIDあぼーんすりゃいいよ。

109 ：名無し野電車区：04/10/14 14:47:56 ID:CLprEPQ/

>>106
新スレができてからまだ２４時間しかたっていないのだし、まだ知らない
人もいるんじゃないの？

あらしと決めつけないで、もう少し辛抱強く誘導してみたら？

110 ：名無し野電車区：04/10/14 14:49:11 ID:fX27zLci

>>109
新スレのレスをこっちでするようなやつだぞ・・・？

111 ：名無し野電車区：04/10/14 15:00:21 ID:LQTACX4H

>>109
新スレのレスを貼ってることから
そのスレの存在はもうすでに認識していると思うのが普通。

112 ：名無し野電車区：04/10/14 17:16:48 ID:4Hk4xGFz

だからおまいらが相手にしなけりゃいいだけの話

馬鹿なﾔｼがなまじ反論するから厨が喜ぶ

いい加減学習しる

113 ：：04/10/14 17:42:03 ID:WO2ug1g0

>>112
なに言ってんだ。
これが反論せずにいられるか？

114 ：名無し野電車区：04/10/14 17:49:17 ID:LQTACX4H

>>112
昨日は反論が間に合わないまま投稿されたんだけどなぁ・・・

115 ：名無し野電車区：04/10/14 18:04:57 ID:G7NEO6AS

>>112
喪前もそういうんだったらちゃんとsageろ。

116 ：名無し野電車区：04/10/14 18:28:19 ID:nFSWh6Y5

>>100
加護厨まで3本/hは多杉。

と言ってみるテスト。

117 ：名無し野電車区：04/10/14 18:37:43 ID:LQTACX4H

>>116
早速改良。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●－－－－○ つばめ(RS)（１本／h）←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●○●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（１本／ｈ）←直通多め
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●○－－○○ つばめ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／h）

つばめ(RS)とつばめは交互に加護駐へ。

118 ：名無し野電車区：04/10/14 18:45:53 ID:G7NEO6AS

119 ：名無し野電車区：04/10/14 18:53:30 ID:LQTACX4H

>>118
ならば・・・

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●－－－－○ つばめ(RS)（１本／h）←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●□■━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（１本／ｈ）←直通多め
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●○－－○○ つばめ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／h）

□：停車少なめ
■：停車多め

本州側からの客は佐賀、長崎方面へは
今までの感覚から博多乗り換えがメジャーのままでしばらく推移してゆくと
本州人が予想。

120 ：116：04/10/14 21:02:17 ID:fKWlSSSw

>>117,>>119
新八代・川内停車列車も、直通した方がいいので、
熊本-加護厨ノンストップと新八代・川内停車を合わせて1本/hということで。

あと、博多から加護厨まで、各停では鈍足杉なのと、
長崎方面←→鹿児島方面の乗り換えのため、
加護厨逝き列車が新鳥栖停車した方がいいという意見も以前有ったので。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●○－－○● つばめ(RS)（１本／h）
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●━━━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●□■━●━●●●●●● つばめ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●■●●●●●＝＝＝＝＝つばめ（１本／h）

121 ：名無し野電車区：04/10/14 21:10:33 ID:G7NEO6AS

>>120
それだと久留米が絶対に怒る・・・

122 ：名無し野電車区：04/10/14 21:55:00 ID:LQTACX4H

>>120
>>119で、

□：停車少なめ
■：停車多め

これらは「交互に停車だが、その便数に差をつける」というつもりでした。
すみません。

と、いうことで改良案投下。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―□―●―■―――●―──――●●━━━━━●○－－○● つばめ(RS)（直通少なめ）
●●―□―●―■―――●―□■――●●━━━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（直通多め）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●□■━●━●●●●●● つばめ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●※●●●●●＝＝＝＝＝つばめ（１本／h）

※新鳥栖は一部通過する分、ひかりRSが代わりに停車します。
（ここまでして新鳥栖停車にこだわらなくてもいいかも）

>>121
分かる分かる。
でも実際は直通便停車をめぐって船小屋も乱入してきそうで恐い・・・

123 ：名無し野電車区：04/10/14 22:22:31 ID:G7NEO6AS

>>122
船小屋は新鳥栖・新玉名と同様（というかさらに後輩の）後付駅なので、
この３駅を同一扱いにすれば無問題なのでは無いかと（じゃないと収拾つかなくなる）。
あと、ひかりRSを停めるよりは鹿児島つばめを多く停めた方がヨイ。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―□―●―■―――●―──――●●━━━━━●○━━○● つばめ(RS)（直通少なめ）
●●―□―●―■―――●―□■――●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（直通多め）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●■□━●━●●●●●● つばめＡ（１本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●※●●●●●＝＝＝＝＝つばめＢ（１本／h）

□：停車少なめ　■：停車多め（交互停車だが便数に差を設ける）

※つばめＡが通過する時間帯のみつばめＢ停車。

124 ：名無し野電車区：04/10/14 22:32:47 ID:LQTACX4H

>>123
今更ですが、果たして途中の退避設備が新鳥栖だけでは足りるのだろうか・・・と。
やはり新大牟田にも退避設備が欲しい気が・・・

125 ：名無し野電車区：04/10/15 00:39:44 ID:wDtNUD1W

>>124
新鳥栖は長崎絡みでの退避設備な訳で、鹿児島方面単体では、新八代～博多間では退避を想定た作りにしとらん。

126 ：120：04/10/15 07:12:04 ID:+Lo4D0W1

>>121
>>120は書き間違いで、２行目のひかりRSは久留米停車です。
>>123の案でいいです。

127 ：名無し野電車区：04/10/15 08:44:16 ID:JR2kVIqY

保守

128 ：名無し野電車区：04/10/15 08:46:16 ID:Y4B2rjKr

【九州内だけ】九州新幹線　【直通しないよ】

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097764142/l50

129 ：名無し野電車区：04/10/15 08:46:45 ID:JR2kVIqY

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―□―●―■―――●―──――●●━━━━━●○━━○● つばめ(RS)（直通少なめ）　8両
●●―□―●―■―――●―□■――●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS（直通多め）　　　12両（6+6）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●■□━●━●●●●●● つばめＡ（１本／h）　　　　　 6両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●※●●●●●＝＝＝＝＝つばめＢ（１本／h）　　　　　 6両　

130 ：名無し野電車区：04/10/15 10:55:56 ID:dENM6+Zx

>>124
確かに新大牟田にも欲しいな…。

しかし、某サイトによると新大牟田駅は地平駅になるそうな…。
県道南関大牟田北線に踏切を設けるつもりなのでせうか？

131 ：名無し野電車区：04/10/15 12:04:35 ID:MFMfKOIl

新幹線に踏切はできない

132 ：名無し野電車区：04/10/15 12:08:41 ID:GDUY5iHF

んなこたわかってるよ(w

133 ：名無し野電車区：04/10/15 13:40:04 ID:5qwedzgt

大阪-鹿児島は飛行機でも結構客が多い　3200人/日（離島乗継を含む）
それぞれの中心部同士は、乗継等を含めても3時間30分ちょいで着いちまう。
レールスターで4時間掛けて結んでも、あんまり客は奪えない。
飛行機に本気で対抗するんだったら、
新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-博多-熊本-鹿児島中央　
の「のぞみ」パターンで、3時間30分以内に結ぶ必要があるんじゃないか？

134 ：名無し野電車区：04/10/15 14:07:30 ID:mMsIIa+I

>>133
確かにその必要はあるが、毎時１本は要らんだろう。
さすがに離島乗継まで奪うつもりも無いだろうし。

135 ：名無し野電車区：04/10/15 14:23:07 ID:4AtCQGw7

のぞみパターンとなる可能性はあると思う。
現行の山陽のぞみは、最速達列車という位置付けから、
東海道直通列車という意味合いに変化しつつあるようだし。

136 ：名無し野電車区：04/10/15 15:50:52 ID:akDURpwp

>>133
３時間３０分以内の新幹線を走らせるならば、のぞみ料金を徴収すべき。
自由席でも２＆２シートだと山陽では輸送力不足。
のぞみ料金を取ってるのに、安く、快適なつばめよりも遅いイメージをつけられたらたまらない。
１日３２００人のうち、新幹線利用は多く見積もってもシェア５割の１２００人だろう
鹿児島まで飛行機に勝とうという意気込みは見せなくてもいい。

>>135
のぞみ料金を取って博多まで走らせてあげている倒壊は黙っていると思うのか？
博多のぞみの乗車率がさらに低下して走らせる意味がなくなる。
つばめの乗り入れとして、新大阪～熊本は、
秋田新幹線の所要時間と同じ３時間４０分ぐらいでも飛行機には勝てる。
現時点の２時間４５分（ひかりレールスター）＋博多～熊本の４５分で充分に対抗できる。

137 ：名無し野電車区：04/10/15 16:01:03 ID:5qwedzgt

>>134
133のは3600人/日の間違いだった。
これは羽田-青森＋羽田-三沢に匹敵する。

1時間に1本設定しても問題はないと思う。
で、１日2本くらい、新鳥栖や新大牟田、熊本-鹿児島中央間の各駅に
止まる奴を設定すればいいんじゃないかな。

で、それ以外の時間帯は遅いタイプの列車を博多発ののぞみに接続
させればいい。

個人的には350キロ運転で3時間以内を目指してほしいんだが、
騒音とコンクリ劣化で無理だろうからな。

138 ：名無し野電車区：04/10/15 16:12:16 ID:mMsIIa+I

>>137
「博多のぞみ」を廃止して「鹿児島つばめ」に統一するんであればともかく、
「博多のぞみ」と「鹿児島つばめ」を両立させるのは難しいと思う。
無理に両立させようとすると今度は「レールスター」に響くし。

それから…。

＞１日2本くらい、新鳥栖や新大牟田、熊本-鹿児島中央間の各駅に…

新鳥栖よりも久留米に停めた方がよい。というか、でないと久留米が怒る。

139 ：名無し野電車区：04/10/15 16:13:13 ID:gxUriWZk

東海？
広島・岡山以東の乗客数が変わらなければ、
東海が文句を言う理由はないと思うが。

漏れはまだ料金のはなしはしていないし…

のぞみ料金は西日本からは廃止される方向では？

140 ：137：04/10/15 16:28:25 ID:5qwedzgt

>>136
のぞみ料金徴収は可能性ある。
ただ、普通は割引きっぷを使うだろうから、現状通りのぞみ利用可にすれば
新大阪-九州間や博多-鹿児島中央間の利用者にはあまり関係なくなる。

あと航空機との競争はやっぱり重要だと思う。

ttp://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_shinkansen/suii3.html

によれば、東京-広島4時間15分で鉄道シェアが38%、東京-岡山　3時間31分で51%

10%シェアが違ってくる。離島乗継を除いて考えて、シェア5割で1500-1600人くらい
1割減れば150人/日　片道19000円掛かると考えれば、収入が年間10億違ってくる。
（西と九州合算で）

あと、3時間30分を切れば、運用が9-10本で済む。4時間掛かる場合は11-12本。この違いも大きいと思う。

141 ：名無し野電車区：04/10/15 17:53:56 ID:vdg8uWjG

>>136
そうかな？
新大阪以東に乗り入れなければ、のぞみ山陽区間の利用者減っても東海は
痛くも痒くもないんでない？

142 ：名無し野電車区：04/10/15 19:08:09 ID:lxYA8qus

東海道新幹線の利用客に影響を及ぼさないなら、確かにその通りだけど…

143 ：名無し野電車区：04/10/15 20:11:06 ID:Xsrx5Ii5

熊本でまでは12両対応だっけ？

144 ：名無し野電車区：04/10/15 20:18:09 ID:toJYrTZp

>>142
16両編成で270㌔以上の走行が可能でないと新大阪以東の直通は無理。
現在のひかりRSを延長するだけで十分だろう。

145 ：名無し野電車区：04/10/15 20:53:11 ID:2O0wCwcD

いや、そういう話じゃなくて…

146 ：名無し野電車区：04/10/15 21:09:14 ID:toJYrTZp

>>145
ｽﾏｿ。
乗り入れ「させなければ」だったのか・・・orz

147 ：名無し野電車区：04/10/15 21:24:09 ID:Xsrx5Ii5

レールスターは九州新幹線に乗り入れるのか？

148 ：名無し野電車区：04/10/15 21:34:42 ID:6Pf1Bw04

鹿児島中央までは無理
熊本までなら何とか

149 ：名無し野電車区：04/10/15 21:53:53 ID:Xsrx5Ii5

>>148
レールスター8両だから鹿児島まで行けないの？

150 ：名無し野電車区：04/10/15 22:03:00 ID:vdg8uWjG

>>149
登攀性能の問題。
現行車で800に太刀打ちできるのは500のみ。
その500は16両だから、800かさもなくば新車しか熊本以南のスジに乗れないことになる。

151 ：名無し野電車区：04/10/15 22:07:23 ID:Xsrx5Ii5

>>150
長野新幹線並みですか？

152 ：名無し野電車区：04/10/15 22:13:33 ID:vdg8uWjG

>>151
長野新幹線の碓井越えは30‰、九州新幹線は短区間ながら最急35‰。
単純な要求性能ならこちらが上。
短区間の分、E2みたいな特別の保安装備とかは要らないみたいだけど。

153 ：名無し野電車区：04/10/15 22:19:07 ID:Xsrx5Ii5

なるほど、よくわかりました。
大阪まで直行する場合、6両で大阪まで行くのか気になるところです。

154 ：名無し野電車区：04/10/15 22:34:02 ID:64u6aaRw

全通時は８両になるのは決定事項

155 ：名無し野電車区：04/10/15 22:40:14 ID:Xsrx5Ii5

>>154
グリーン車増結はありますか？

156 ：名無し野電車区：04/10/15 22:41:56 ID:6Pf1Bw04

増結せずともグリーン車並みの居住性を確保しております
といってみる

157 ：名無し野電車区：04/10/15 22:45:44 ID:59tUGE+E

>>155はグリーン車というブランドが欲しいだけ
といってみる

158 ：名無し野電車区：04/10/15 22:47:57 ID:Xsrx5Ii5

大阪ー西鹿児島　8両なら妥当ですね。
西と連結して16両とか、12両の可能性はいかがですか？

159 ：名無し野電車区：04/10/15 23:36:39 ID:WTRJ4stj

>157
８００系でグリーン車となると、それこそ国際線ファーストクラスみたいなシートがいるぞ。

160 ：名無し野電車区：04/10/15 23:42:38 ID:2UNlUJzf

>>133-144

そういう話はここでしないのでは？
あくまでもレールスターで鹿児島まで延長が前提じゃないの？

161 ：名無し野電車区：04/10/15 23:48:40 ID:vdg8uWjG

そこで3列独立シートですよ。

…この辺かな？
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/C/asia.html

162 ：名無し野電車区：04/10/16 00:44:58 ID:ZLbaeEuF

>>150
>>152
登坂性能ではなくブレーキの問題

ところでE2長野用に特別な保安装置ってなに？

163 ：名無し野電車区：04/10/16 00:47:17 ID:0pQ0I4uV

>161
このシートなら北陸まわりで東京まで行っても良いな。

164 ：名無し野電車区：04/10/16 00:49:41 ID:83MS11Se

>>162
ここで聞く
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/

165 ：名無し野電車区：04/10/16 01:11:39 ID:Z9ZsWTiW

>>162
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/tec.htm#E2
ここの回生失効のトコでも読んで。
わざわざ抑速だけで停止させない程度の非常ブレーキなんてそうそうあるもんじゃない。
ま、保安装備ってのはその程度の意味で。

166 ：名無し野電車区：04/10/16 08:22:36 ID:2z809f/x

>>155
ただでさえ豪華な座席の800にさらにグリーン車？

いっぺんつばめで鹿児島までいってみれ
他の新幹線のグリーン車に乗るのも馬鹿らしくなるから。

167 ：名無し野電車区：04/10/16 09:18:53 ID:ovLEMN+t

>>160
いいえ。
直通前提ならなんでもいいよ

168 ：名無し野電車区：04/10/16 09:31:31 ID:D7nfPRxq

>>167
結局前提を否定する落ちになりそう

169 ：名無し野電車区：04/10/16 09:38:03 ID:Or3aE0S7

否定専用スレがあるじゃん

170 ：名無し野電車区：04/10/16 10:54:49 ID:JofCmQXk

直通なんてできる訳ないじゃん。だから一番無駄な新幹線確定。

171 ：名無し野電車区：04/10/16 10:57:48 ID:dJ6cV2w9

>>170
キミの居場所はこっち。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/l50

172 ：名無し野電車区：04/10/16 11:22:08 ID:JofCmQXk

需要ないからな結局よ。
東京に直通できない唯一のローカル新幹線の時点で最悪は決定的だが、
大阪にすら直通できないんじゃ一番最低な無駄な新幹線に確定だな。
現時点でも最悪の小里まだら政治新幹線なんだけどよ。

173 ：名無し野電車区：04/10/16 11:28:28 ID:JofCmQXk

東京一極集中が加速する時代に大阪に直通しても無駄無駄。
需要ある訳ねーだろ。
最近、大阪なんか行くって奴聞いたこともねーよ。
みんな東京に出て行くのによ。
ただでさえ無駄なクソ小里新幹線がさらに無駄な最悪な新幹線になっちまうぜ。

174 ：名無し野電車区：04/10/16 11:41:59 ID:0pQ0I4uV

マルチポストうざい

175 ：名無し野電車区：04/10/16 11:46:37 ID:JofCmQXk

>>174
大阪に直通したところで誰が大阪に行くんだい？
俺は大阪に住んでるが、最近熊本、鹿児島で大阪に来る奴いないぜぇ。
みんな東京一興集中しちゃうからねー。

176 ：名無し野電車区：04/10/16 12:03:42 ID:JofCmQXk

スレタイに当然直通とか書いといて、否定専用スレがあるとか言って議論避けるなよな。
大阪に直通する需要ないから無駄だぜ。と俺は言っているだけだぜ。

177 ：名無し野電車区：04/10/16 12:07:44 ID:dJ6cV2w9

今どき「だぜ」って・・・

178 ：名無し野電車区：04/10/16 12:24:02 ID:dkswvAeR

議論には議論専用スレもありますが。

179 ：名無し野電車区：04/10/16 12:30:54 ID:FMTF+G2K

>>175
飛行機の大阪-鹿児島の利用客は東京-三沢＋東京-青森　に匹敵する。
大阪-熊本の利用客は、東京-富山の約８割。
大阪-熊本＋大阪-鹿児島で、東京-小松とほぼ同じ。

ということで

沿線の需要は　北陸新幹線＞九州新幹線＞東北延伸部分

あ、ソースは国土交通省HPの運輸統計資料な。
頑張って探してくれ。

180 ：名無し野電車区：04/10/16 12:31:43 ID:lG268AoA

>>175
全然需要の無いはずの鹿児島便に13往復､熊本便に8往復も大阪から飛ばすとは
航空会社は随分と酔狂な経営してる事になるな｡

181 ：名無し野電車区：04/10/16 12:37:41 ID:JofCmQXk

>>179
あのよ。東京－青森三沢。東京－富山金沢は現在でも鉄道需要が半分ぐらいだろ。
つまりその倍だ。
大阪－熊本鹿児島は現在、鉄道移動はない。

182 ：名無し野電車区：04/10/16 12:50:07 ID:JofCmQXk

>>180
あのさ。将来生見てみ。
東京一極集中＆福岡一極集中（福岡以外の九州の人口減）
人口減っていく熊本や鹿児島と斜陽の関西の需要は先細り。
そんな所は小型飛行機が得意でピッタリのとこだ。
大量輸送が得意で目的の新幹線じゃ余る。
東京ならまだ需要増が見込めるが大阪じゃ無理だ。

183 ：名無し野電車区：04/10/16 12:59:10 ID:JofCmQXk

結論から言うと、
関西－熊本･鹿児島間は
将来的に先細りで投資効果はない。
だから普通の民間企業なら直通はしない。
しかし政治新幹線だから公共財産的こと言って
どうせ無理矢理直通させるという予想は間違いではないが。

184 ：名無し野電車区：04/10/16 13:01:52 ID:FMTF+G2K

>>181
「ない」というソースをくださいな。
適当な発言で九州沿線を貶めないように。
ソースがなければ私でも「いやある」と言い切れますんで。

>>182
日経の人口動態予測なんかちゃんと見てます？
これから全体の人口は減っていくけど、長崎と北九州を除く
九州の中核都市圏居住者は増えるんですよ。
つまり、中規模の都市や田舎が激しく衰退して、中核都市近辺に
人が集まってくるわけですね。
こういう状況こそ、新幹線にふさわしいと言えるんじゃないですか？

185 ：名無し野電車区：04/10/16 13:08:55 ID:lG268AoA

>>184
相手にしない方がいいよ､そんな資料まともに見てない筈だから､
直通スレ方でも論理破綻してるからな､
大阪～熊本､鹿児島の需要を一日1000人と書き込んで､
間違い指摘されると､それくらい知ってると居直る始末｡

186 ：名無し野電車区：04/10/16 13:30:29 ID:/9FsY3p2

日経はちょっと資料的にはあれだからうのみには出来ないな
まぁ直通する方が儲かるだろうけど

187 ：名無し野電車区：04/10/16 14:44:11 ID:CUMc923b

直通したら、鹿児島・熊本－山口・広島・岡山・兵庫
ってどれくらいの需要がありますか？
現在では、飛行機だと、鹿児島－広島西間が一日４便、
鹿児島－岡山間が一日２便ありますね。
在来線、新幹線併用の客も結構いると思うのですが。

188 ：名無し野電車区：04/10/16 17:41:44 ID:J7yxDX6T

なんでつばめは乗り換えないとダメなの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097577307/l50

※このスレの方が立ったのが後なので上スレの削除依頼は無効です。

189 ：名無し野電車区：04/10/16 17:56:15 ID:sH/I/9tk

漏れも直通に賛成です！　
これで秋田から鹿児島中央まで乗り換えなしで行けます。

190 ：名無し野電車区：04/10/16 18:06:42 ID:S8y+nHcY

西鉄路面電車乗入れだろ！

191 ：名無し野電車区：04/10/16 18:13:33 ID:hnFpmm5L

>>187
鹿児島－広島・岡山がそれぞれ4便2便っていっても
全便満席で144人と72人だからなあ～

192 ：名無し野電車区：04/10/16 18:14:42 ID:ds2efKb3

>>190
西鉄に路面電車は現存しない罠。

193 ：名無し野電車区：04/10/16 22:25:12 ID:uQdv2hmv

筑豊電鉄LRTは、一応西鉄グループと言ってみたりしゅる。

194 ：名無し野電車区：04/10/16 22:31:56 ID:WP0gjskH

現在、熊本－大分の2枚切符はたしか往復8000円だったと思うのですが、新幹線が全通すると横断特急より、新幹線＋ソニックの方が、早いし、本数も多いので、横断特急は廃止ですかね？
熊本－大分の2枚切符はどうなるんでしょう？

195 ：名無し野電車区：04/10/16 22:35:38 ID:ds2efKb3

>>194
新幹線が全通しても横断特急が廃止になることは無いと思われ。
博多～大分間には特急「ゆふDX」もある訳だし。

196 ：名無し野電車区：04/10/17 00:32:04 ID:2ah9+0jJ

秋＿田　09:30
大＿曲　10:02
角＿館　10:13
田沢湖　10:28
盛＿岡　11:05-11:07
仙＿台　11:50-11:52
大＿宮　13:14
上＿野　13:35
東＿京　13:40-13:42
品＿川　13:50
新横浜　14:01
名古屋　15:25-15:27
京＿都　16:03
新大阪　16:18-16:20
新神戸　16:33
岡＿山　17:06
広＿島　17:44
新山口　18:18
小＿倉　18:39
博＿多　18:56-19:00
鳥＿栖　19:11
久留米　19:15
新熊本　19:41-19:43
新八代　19:54
川＿内　20:21
鹿中央　20:34

197 ：名無し野電車区：04/10/17 02:35:15 ID:ZQglBZ7Z

>>196
東北と東海道直通するのか？
そんな直通列車走らせる意味あるのか？
それ走らせて飛行機から1％でも乗客奪えるのか？

198 ：名無し野電車区：04/10/17 04:46:56 ID:Ae7JBv7B

>>197
数日前こんな投稿があった。

昨日の朝日新聞東京版

１０／１４　朝日
　
　新幹線レール　東京で結べば
　　会社員　　中筋　敏明（東京都目黒区　５６歳）

　１４日は鉄道の日。明治５年に日本で始めて新橋―横浜間に鉄道が開業した日を
記念している。私は家族旅行で年に数回、新幹線を利用している立場から要望がある。
　東京駅で東海道新幹線と東北・上越・長野各新幹線のレールを結び、のぞみやひかりと
やまびこ・とき・あさまなどをを相互乗り入れできないかということだ。大阪・名古屋方面から
東北・上越方面に直通運転すれば、利用者の便宜は増すに違いない。JR東海と東日本の
間にどんな障害があるのだろうか。
　新大阪駅では会社の異なる東海道、山陽両新幹線が現に乗り入れている。ここで乗換えを
迫られれば、利用者にはずっと不便なはずだ。
　新幹線は今や全国多くの都府県を走り、４０周年を迎えた。大事故もなく、推進してきた関係者に
敬意を表すと共に、こんな提案もぜひ検討してほしい。

199 ：名無し野電車区：04/10/17 06:56:35 ID:LemZ4lsb

絶対直通するでしょう。九州新幹線が全通すれば熊本駅からは熊本空港に行くより福岡空港に
行くのが早いぐらい。福岡市内からは関西は新幹線でなく飛行機の利用も多いのだが、熊本から
は熊本駅から２０分強で博多駅だから、ほとんど新幹線利用になるだろう。また現状は熊本は熊本駅
が街の中心ではないが、全通後は熊本駅を中心に再構築されるであろう。熊本駅から２０分強で
博多駅、鹿児島中央駅からは１時間強で博多駅。その博多駅からは地下鉄ですぐのところに
福岡空港。熊本空港と、鹿児島空港は東京便を除いてほとんど全滅するかも知れない。長崎
空港利用者がどんどん福岡空港に鞍替えしているように。

200 ：名無し野電車区：04/10/17 09:57:10 ID:I+DkwWJn

>>150
亀ﾚｽだが、500系が出てきたので一言。
500系は4両ﾕﾆｯﾄなので、8両編成は普通に組める。
(現にRSが出る前、8連×2編成連結で、試験をしていたらしい。)

N700系の話と絡めると、酉は300系相当の9編成のN700系はすぐに発注するだろうが、
その後、500系の寿命が来るまでは、しばらくN700系の発注をストップするだろう。

でも、500系は振り子設備がないので、東海がN700系の増備を迫ってくるかも知れない。
その場合、500系を8連化(不要な中間車廃車)して、鹿児島中央乗り入れに使用する可能性もある。

201 ：名無し野電車区：04/10/17 10:00:14 ID:p8abOQmB

>>199
直通は鈍足直通しかない
鹿児島－新大阪　４時間１０分
熊本－新大阪　　３時間１５分
これで全滅？？？？？

>福岡市内からは関西は新幹線でなく飛行機の利用も多いのだが
->熊本駅から２０分強で博多駅だから、ほとんど新幹線利用になるだろう。
論理が飛躍していますが

>現状は熊本は熊本駅が街の中心ではないが、全通後は熊本駅を中心に再構築されるであろ
おまえはバブル長者か？？

>長崎空港利用者がどんどん福岡空港に鞍替えしているように。
それは、福岡空港が便利であることと、安いことと、便数が多いこと
それがなんで新幹線に流れること関係有るの？？？？

202 ：名無し野電車区：04/10/17 10:05:37 ID:omMW+Uw2

＞直通は鈍足直通しかない

何度言っても無駄だろうが言い切らないでくれたまえ。

203 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/10/17 10:10:13 ID:RUDNlYzV

>>197
それ走らせて飛行機から1％でも乗客奪えるのか？

色々奪える区間はありますよ。実現性低いですが。
仙台～大阪とか、大阪～角館・名古屋～鹿児島中央なども面白そうです。

204 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/10/17 10:23:05 ID:CBjmP1fE

>>201
＞>現状は熊本は熊本駅が街の中心ではないが、全通後は熊本駅を中心に再構築されるであろ
＞おまえはバブル長者か？？

駅前再開発事業によって、熊本市が現在の一極集中の都市構造を多極構造へと転換しようと
しているのは事実。
ただ熊本市と似たような規模の都市で実際にそれをやった岡山市とか見てると、個人的には微妙。

205 ：名無し野電車区：04/10/17 10:25:31 ID:LemZ4lsb

>>201
熊本の場合、熊本駅から博多駅が２０数分、乗り換えて福岡空港まで考えても３０分あれば
確実につく。熊本駅から３０分で熊本空港に着くことは無理。福岡空港はますます大きな飛行機
で数多く飛べるようになる。今でも熊本空港の方が関西も関東も近いが値段は高い。更に
差がつき、熊本空港を使うより福岡空港を使ったほうが良いとなる。福岡便が安くなると対抗上
、山陽道も安くしないいけなくなる。そうすると福岡中心街の連中は飛行機と新幹線の選択肢が
できるが、熊本では新幹線しか選択肢がなくなる。乗り換えて福岡空港を使う手もあるが。

鹿児島の場合も同じ。空港が凄く離れたところにある。１時間以上かかる。鹿児島中央から
博多駅に行くのと同じ時間だ。現状でも通常料金でさえ鹿児島空港は福岡空港に比べ３０００円
以上高いが、格安チケットなどでは更に差が付いている。

206 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/10/17 10:31:42 ID:CBjmP1fE

>>205
乗り換えとかの平均待ち時間を考えると、熊本駅－福岡空港間 30 分もかなりムリがあると思うぞ。
おおざっぱに見積もって、
　熊本駅での待ち時間　７．５分（新幹線１５分間隔／２）
　新幹線　　　　　　　　２４分
　博多駅での移動時間　　　５分
　博多駅での待ち時間　３．３分（地下鉄７．５分間隔／２）
　地下鉄　　　　　　　　　５分
　合計　　　　　　　　約４５分
はかかると思われ。

207 ：名無し野電車区：04/10/17 11:12:02 ID:Ud13HT/+

>>196
勝手に新大牟田飛ばすなヴォケ

208 ：名無し野電車区：04/10/17 11:59:20 ID:xNHZ5ojJ

>206
それにしても現在の熊本市内～空港間とほぼ同等だし。あとは新幹線＋福岡東京便の値段と
バス代＋熊本東京便の値段の勝負。となるとスカイマークがある福岡空港の優位性が出てくる
んだよな。

209 ：名無し野電車区：04/10/17 12:20:18 ID:LemZ4lsb

>>206
待ち時間は平均間隔の半分よりかなり短くなるよ。乗れそうだと思うと急ぐから。それに時刻
が正確だから。バスの場合、５分間隔でも１５分ぐらい待つのはざら。始発駅なら違って来る
かも知れないが、最初に来たバスに大勢乗り込み、乗降で時間がかかり、遅れるで、次の
バスはほとんど待ち人がいないのでスムーズに乗れる、で京都に学生時代済んでいたときは
１台の満員バスの後に２，３台の空に近いバスが続いているということが良くあった。後続は
抜かせば良いのに抜かさない。空いているから後ろのバスに乗ろうとしたら、パスされるし。
西鉄は同じ系統でも後続が平気で抜くので驚いたが。

>>208
値段だけの勝負でなく本数でも大きく負けることになる。東京便なら熊本でもそこそこあるが、
名古屋とかは確実にあぼーんだな。大阪も危ない。

210 ：名無し野電車区：04/10/17 15:12:55 ID:Ae7JBv7B

>>205
その論理このスレでもやってくれないかな。
【東京～札幌】北海道新幹線28【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097721682/

211 ：名無し野電車区：04/10/17 20:33:41 ID:LemZ4lsb

>>210
北海道新幹線と九州新幹線の違いは、北海道の場合、北海道と東北間にほとんど交流が
ないこと。また距離が長いこと。九州と中国地方はそこそこ交流はあるよ。広島カープの選手
の多くが九州出身だし。

212 ：名無し野電車区：04/10/17 22:48:15 ID:Bw1BM0qR

>>209
普通は「平均待ち時間」という指標を使うから、急ぐからどうのこうって話にはならないのだが…

213 ：名無し野電車区：04/10/17 23:47:19 ID:6HHKg7Sb

のぞみの増発→東海道内での利用よりも遠距離客（山陽・九州）の需要引き出し。

・・・直通を見据えてののぞみ重視ダイヤと思われ。

214 ：名無し野電車区：04/10/18 00:09:45 ID:TmPf6v0E

名古屋－西鹿児島の直通はあり得る？

215 ：名無し野電車区：04/10/18 08:14:00 ID:Id0Iw/DP

>>211
> 北海道の場合、北海道と東北間にほとんど交流がないこと。

それは、どちらかというと、インフラの違いによる結果のような気がする。

北海道新幹線の当分の起点である札幌は、九州でいうと博多に該当する。
つまり、北海道新幹線の札幌-東京が、既に直通で結ばれているということである。

もし、北海道新幹線：札幌-東京が完成し、仙台にﾗｲﾌﾞﾄﾞｱか楽天が球団を開いたら、
同様に球団の選手の多くが北海道出身となってもおかしくない。

もう１つの違いは、東北に大阪ほどの大都市がないことである。
仙台は、広島よりは拠点性は強いものの、大阪ほどの吸引力はない。
東海道山陽新幹線に大阪(含む神戸)が無かったら、
広島・名古屋など目に留まらず、東京中心のダイヤとなっていただろう。

216 ：名無し野電車区：04/10/18 11:49:30 ID:pvDkUn2C

>>214
倒壊が短編成の乗り入れは拒否すると思うな､あくまで予想ですけど｡

217 ：名無し野電車区：04/10/18 12:20:01 ID:Tt+Zqot5

>>216
基本的には、過渡期の500系を例外として、号車毎の定員や乗車口位置まで、
300系・700系と同一にしないと乗り入れを拒否されるのだが、

漏れが思うに、東京-新大阪のこだまを名古屋に短縮するか、
名古屋-新大阪(岡山)各駅停車のひかりを同区間も速達化して、
代わりにRSを新大阪-名古屋各駅停車で、乗り入れさせてもいいと思う。

酉としても、新大阪-名古屋のこだま代走は、RSにとって汚名となるが、
それによって、京都乗り入れが実現できるのは悪い話でないし。

218 ：名無し野電車区：04/10/18 15:25:13 ID:KAoAeq6M

>>215
東海道新幹線ができたのはもう既存の方法では輸送量が足りなくなっていたから。
山陽とかもそう。九州では例えば、宮崎県から現在でも福岡、長崎への飛行便が
出ているが昔は鹿児島、熊本へも出ていた。もともと需要があるところなのだよ。
東北や北海道は首都圏としかつながりがない。

仙台と広島では拠点性は同じだよ。むしろ広島のほうがあるかも知れない。

219 ：名無し野電車区：04/10/18 18:44:37 ID:yNQNF5Ni

>>196
新大牟田とばすくらいなら新鳥栖とばせ

220 ：215：04/10/18 19:16:49 ID:Af8OZALv

>>218
山陽新幹線を作る時点から、既に人の流れができていたのは、
やはり関西圏の存在があったからだと思う。(>>215の後半)

広島の拠点性については、中四国では岡山も拠点性を持っていて、
岡山・高松から見ると、広島も大阪も距離は変わらず、ならばと大阪に目が向いている点で、
東北の中心仙台より存在が薄いということ。

いずれにしても、九州新幹線は九州内の新幹線で、北海道で言えば、根室か稚内と札幌を結ぶ新幹線。
北海道新幹線は、遅ればせながら、博多-東京に相当する新幹線であるので、
同列に考えるのはおかしいと思う。

で、>>205を北海道に当てはめると、どういう話になるのでしょうか？

221 ：名無し野電車区：04/10/18 20:12:38 ID:OUBS5Vop

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児　全て１本／h
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●＝＝＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝●　つばめ　８連
●●＝＝＝●＝＝＝＝＝●＝＝●＝＝●●・（東京直通）・・・・　のぞみ１６連
・・・・・・・（↑と博多で接続）・●●＝＝＝＝＝●●●●●●　はと　　６連　
●●＝●＝●＝●＝＝＝●＝○●＝○●●＝●＝●＝●・・・・・　ひかり　８連
●●＝＝＝●＝●＝●＝●・・・・・・・・（東京直通）・・・・　のぞみ１６連
●●●●●●・・・・・・・・・・・・・・（東京直通）・・・・　ひかり１６連
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・・　こだま　６連
・・・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・　こだま　４連

222 ：名無し野電車区：04/10/18 21:11:06 ID:KAoAeq6M

九州と北海道を比べるな。輸送量とかが全然違う。比べるなら四国と北海道、中国地方と
東北地方だろう。四国も中国地方も大阪（あるいは東京）を向いていてそれほど中国、四国
の間に交流はないが、それでも北海道、東北よりは遥かにある。

仙台に広島ほどの拠点性はないよ。広島らからの隣県への交通量ほどないから。

223 ：名無し野電車区：04/10/18 21:38:01 ID:yNPqAK3z

仕事の後で飲んで最後のつばめに乗車。最終で帰るのは初めてだが、感覚的には新大阪から最後ののぞみで東京に帰ってたときみたい。
朝は飛行機使ったけど、改めて空港→市内は遠い！福岡からひのくに号で熊本県庁前迄行くような感じだ。
新幹線もﾏﾀｰﾘしてるとすぐ新八代で「ﾘﾚｰつばめに接続」で、特に上りは新幹線から在来線だから乗り心地ﾏｽﾞｰと何時も思うが、国分に行くのでもなければ利便性やら手間暇はこちらがはるかによいね。しかし最終はﾘﾚｰの停車駅が多杉で…orz
川内もﾊﾟﾗﾊﾟﾗ下車して行ったな～

224 ：名無し野電車区：04/10/18 22:58:45 ID:LHWMywoy

>>217
そこで米原で北陸新幹線しらさぎと並結ですよ。

225 ：217：04/10/18 23:24:05 ID:r2d1ANSR

>>224
>>217の「号車毎の定員や乗車口位置まで、
300系・700系と同一にしないと」って部分をちゃんと読んでいる？

併結して16連にしたところで、上記条件を満たさない点では同じ。

北陸新幹線を考えるなら、鹿児島中央から東京直通を
北陸新幹線経由で考える方が、よっぽどスレの趣旨に合う。

226 ：名無し野電車区：04/10/19 09:31:06 ID:af3TZ734

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●◎◎━━━●○━━○● つばめ８両
●●━○━●━●━━━●━○●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり８両
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●◎◎━●━●●●●●● つばめ８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●＝＝＝＝＝ちくし４両

◎＝選択停車　○＝一部停車　┗＝博多駅で接続

227 ：名無し野電車区：04/10/19 12:16:05 ID:ho4Lovb9

>>217
岡山ひかりを速達化なんかしたら米原でしらさぎとひかりの乗り継ぎ出来なくなる
新型車両に置き換えたばかりのしらさぎの乗客減るような事JR西が提案する筈ないだろ｡

228 ：名無し野電車区：04/10/19 12:18:09 ID:RPOkX0Ph

２時間ダイヤ
＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●○━━━━●○━━○● つばめ８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●━●●●●●＝＝＝＝＝ありあけ６両
●●●━●━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●◎◎━●━●●●●●● つばめ８両
＝●●━●━●━●━━━●━◎◎━◎●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり８両

●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●○━━━━●○━━○● つばめ８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●━●●●●●＝＝＝＝＝ありあけ６両
＝●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●◎◎━●━●●●●●● つばめ８両
＝●●━●━●━●━━━●━◎◎━◎●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり８両

◎＝選択停車　○＝一部停車　┗＝博多駅で接続

229 ：217：04/10/19 12:53:23 ID:Wickl/1S

>>227
速達化＝のぞみ停車駅以外は通過とは限らないのだから、
岐阜羽島のみ通過でもかまわない。

でも、岐阜羽島もパーク＆ライドで人気が出ているらしいから、
こだまの運転区間短縮の方だけの方がいいかな。

230 ：名無し野電車区：04/10/19 13:17:29 ID:HMd2YAYq

>>228
折角２時間ダイヤにするなら選択停車はどちらかに限定した方が…。
あと、徳山と新山口は分かるが、新下関の選択停車ってナニ？

231 ：228：04/10/19 17:56:11 ID:3WoHWTsR

>>230
新下関に停車し、新山口・徳山を通過するひかりが、
RSで上下各２本、名古屋-博多ひかりの上下各１本の計６本あるだろ？
だから、RSは徳山・新山口・新下関のうちの１駅に停車ということ。

232 ：名無し野電車区：04/10/19 18:14:12 ID:8rHlowtv

>>231
なるほろ。

233 ：名無し野電車区：04/10/19 18:17:59 ID:m/7+ytkP

>232｢なるほろ｣って言うんじゃなぁ～い…
斬り！ザラシュッ！残念～！

234 ：名無し野電車区：04/10/19 18:23:45 ID:8rHlowtv

>>233
意味不明ですから。残念！

235 ：名無し野電車区：04/10/20 00:06:12 ID:aKa35izd

直通先はピョンヤンか？

236 ：名無し野電車区：04/10/20 09:17:39 ID:bI2J9bMi

２時間ダイヤ
＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●━━━━━●━━━━● つばめ８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●━●●●●●＝＝＝＝＝ありあけ６両
●●●━●━●━━━━━●━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●●━━●━●●●●●● つばめ８両
＝●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり８両

●●●━━━●━━━━━●━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●●━━━━●━━━●● つばめ８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●━●●●●●＝＝＝＝＝ありあけ６両
＝●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●●●●●● つばめ８両
＝●●━●━●━●━━━●━●━━○●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり８両

◎＝選択停車　○＝一部停車　┗＝博多駅で接続

237 ：名無し野電車区：04/10/20 09:25:15 ID:6rjVnq9K

始発から運休だったのになんか試験的に上下一本運転らしいっす
試験的ってなんだよ

238 ：名無し野電車区：04/10/20 09:40:35 ID:1XqtM8rl

>>237
検査車も兼ねて運転、ってことじゃないの？
上下１本の乗客は実験台みたいで何だかぞっとしないが。

239 ：名無し野電車区：04/10/20 09:49:42 ID:CXmcbTRk

乗客がたまっている、とかかも知れない。
その後は普段の１／３で運行だそうだから、１編成だけ運行ってことかな。

240 ：名無し野電車区：04/10/21 17:04:05 ID:qXfOQ/xq

いろんな意味で、台風一過。

241 ：名無し野電車区：04/10/21 17:59:51 ID:4bzZqYGm

>>196
「薩摩飛脚」ですか？亀レス。

242 ：名無し野電車区：04/10/21 20:48:50 ID:sC970AXD

何で、サンリオのしんかんせんには８００系がないの？

243 ：名無し野電車区：04/10/21 23:29:30 ID:g2iTUPOJ

>>238
たぶん、乗客を一部乗せて発車することだろ。検査車っつたって、U001だけだからな。

244 ：名無し野電車区：04/10/23 02:21:46 ID:e2xKWQc2

本スレage

245 ：名無し野電車区：04/10/24 00:03:37 ID:9pSL0/IE

260km/h×1000÷3600≒72.22m/s
１分で4.3km
１５秒で1.083km
1秒で72m(0.072km)

自信がないかもしれないけど、つばめはこれくらいかな。

246 ：名無し野電車区：04/10/24 09:11:41 ID:SRIddvZb

鹿児島中
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004102409102789848.jpg

247 ：名無し野電車区：04/10/24 09:44:08 ID:dCgLxo5N

>246
長すぎる名前はやはり問題があるな。

248 ：名無し野電車区：04/10/24 15:37:36 ID:6uxxYaE8

>>246
玉名駅でFA

249 ：名無し野電車区：04/10/24 15:44:58 ID:rPZrf8/H

>>246
ここのことですか？
ttp://www.shugakukan.ed.jp/
何か、名前が変わって修学館が付くようになったみたいだけど。

250 ：名無し野電車区：04/10/24 16:30:35 ID:QGJjLXAg

>>248
だね。
時刻表の「大牟田方面」「熊本方面」を見る前に
うしろの浦島海苔の看板ですぐ判った（ｗ

251 ：名無し野電車区：04/10/24 17:43:12 ID:fl8MS5be

飛龍かよ、大陸の列車名の亡霊か
亡霊：ひかり、のぞみ、あかつき、あさひ、はと

252 ：名無し野電車区：04/10/24 23:16:30 ID:dCgLxo5N

>251
そうするとあとは「あじあ」くらいだな。

253 ：名無し野電車区：04/10/25 00:38:20 ID:yR2YMROP

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり8両 (後続のつばめ・ありあけと接続)
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━○● つばめ+ありあけ16両 (博多で8両切り離し)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●●●●●●●＝＝＝＝＝ありあけ8両 (博多までつばめと併合)
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり8両 (後続のつばめ・ありあけと接続)
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●●●●●● つばめ+ありあけ16両 (博多で8両切り離し)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●●●●●●●＝＝＝＝＝ありあけ8両 (博多までつばめと併合)

254 ：名無し野電車区：04/10/25 09:32:00 ID:jYOV7WqW

>>253
それだと新鳥栖駅設置の意味が無くなる上、久留米・大牟田からは絶対に文句が出る。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ16両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎◎━●━●●●●●● つばめ8両（博多でのぞみと接続）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり8両
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●◎◎━━━●━━━○● つばめ8両
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●●●●●＝＝＝＝＝ひかり8両

◎＝選択停車（徳山と新山口、新鳥栖と久留米）　○＝一部停車

255 ：名無し野電車区：04/10/25 12:46:43 ID:mwMqLuB4

２時間ダイヤ
東＿京　---.-　50 == == == == 50 == == 13 == ==
新大阪　---.-　29 == == 32 59 29 == == 51 == 59
博多着　---.-　55 == == 17 44 55 == == 17 == 44
博多発　000.0　== 59 03 19 46 == 59 03 == 21 46
新鳥栖　026.3　== -- -- 29 -- == 09 -- == -- --
久留米　032.0　== -- 14 35 57 == -- 14 == 32 57
船小屋　047.8　== -- 22 -- -- == -- 22 == -- --
新大牟　059.8　== -- 29 45 07 == -- 29 == 42 07
新玉名　076.3　== -- 38 -- -- == -- 38 == -- --
熊本着　098.2　== 23 47 58 20 == 28 47 == 55 20
熊本発　---.-　== 24 == 59 == == 29 == == 56 ==
新八代　130.0　== -- == 11 == == 41 == == 08 ==
新水俣　172.8　== -- == 25 == == -- == == 22 ==
出＿水　188.8　== -- == 33 == == -- == == 30 ==
川＿内　221.5　== -- == 45 == == 05 == == 42 ==
鹿児中　256.8　== 03 == 58 == == 18 == == 55 ==

・N700系化(500系も含む)で、博多のぞみの山陽新幹線内は300km/h運転で、
　東京50分発は新山口・徳山のいずれかに停車、東京13分発は姫路に停車と仮定。
・東海道内のダイヤも変更となるはずだが、修正していない。
・RSは1.5本/hを維持、博多のぞみは1.25本/h→1.5本/hに増発と仮定。
・直通列車は博多で2分停車、のぞみ接続つばめは4分で接続と仮定。

256 ：名無し野電車区：04/10/26 13:44:52 ID:5cesmQdy

山陽・九州新幹線は、新大阪－博多をひかりレールスター８両・つばめ８両＝１６
両で運用して、博多－鹿児島中央をつばめ８両で運用するのが相場だろう。島内は
小倉（新下関）－鹿児島中央発着で。

257 ：名無し野電車区：04/10/26 14:52:38 ID:h6VilRzc

山陽内16両は過剰だろう

258 ：名無し野電車区：04/10/26 21:08:27 ID:8WuJ2dOW

>>257
倒壊と直通するには最低１６両というﾙｰﾙがあるので仕方ない。

259 ：名無し野電車区：04/10/26 21:09:34 ID:8WuJ2dOW

ｽﾏｿ。山陽⇔九州でしたか・・・

まあ、沿線住民の気持ちとしては分散させて走らせたい。

260 ：名無し野電車区：04/10/27 09:46:31 ID:179Qeigl

新幹線は博多-姫路のみ、姫路から三陽に連絡支線で名古屋行きです
ロングーシートの指定です、牛さんの東京線出来れば東京？、京急横浜ポ～
三崎口に成る鴨、今の総理に頼むと

261 ：名無し野電車区：04/10/27 12:31:25 ID:Ri3RhvpS

スレ違い？

262 ：名無し野電車区：04/10/29 21:17:24 ID:43ca4OX3

age

263 ：名無し野電車区：04/10/30 04:12:44 ID:onpdBdxY

頼むからそんな田舎新幹線を山陽・東海道新幹線と直通させないでくれ

264 ：名無し野電車区：04/10/30 08:54:54 ID:Q5DnlJdT

>>263
スレ違い。

265 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/10/31 08:43:17 ID:WFxJQihJ

ＪＲ西日本にこだま専用車両が出来るそうです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nikochan/sinsya.htm
駅間距離の短い九州新幹線の各停型と相互乗り入れの可能性もあると思います。
このタイプの列車にはこういう発想の性能の車両の方が似合っていると思います。

266 ：名無し野電車区：04/10/31 10:33:36 ID:aT1Lww2J

>>265
いつのまにか立ち消えになったと思っていたけど、また復活したんだね。

267 ：名無し野電車区：04/10/31 18:09:04 ID:445g3Wvt

>>265
そこのＨＰを見てみたが、いつの情報なのか、何か怪しいのだが。

268 ：名無し野電車区：04/10/31 19:32:36 ID:AKPwKm55

>>263
線路容量で別ルートです。
博多～益田～出雲～米子～鳥取～豊岡～福知山～亀岡～高槻～田辺～伊賀～
四日市～名古屋港～常滑～蒲郡～天竜～静岡～御殿場～藤沢～文庫―横須賀中央

近鉄四日市ー常滑の部分開業で終わり鴨

269 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/10/31 21:32:33 ID:/w3sMKs9

>>266
僕は今回初めて知ったのですが、以前に立ち消えになった計画だったのですね。
もしかしたら、Ｎ700系が出来たら再開する気もすると思います。

270 ：名無し野電車区：04/10/31 22:13:49 ID:WfCbbUKu

N700の短編成バージョンだったりして

271 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/10/31 23:03:14 ID:/w3sMKs9

>>270
そんな感じで、Ｎ700の短編成版でギア比変更などのマイナーチェンジ車を
こだまに導入の可能性はあると思っています。

272 ：名無し野電車区：04/11/01 07:53:19 ID:XfORMGF7

>>270-271
>>265のｻｲﾄによると、N700系量産車(16両編成)より1年早く登場するので、
N700ではないと思うし、こだま用に最新鋭のN700でなくても700で十分。

漏れは、基本的に700系をベースとした6両編成で、
パンタとか一部N700の研究成果を取り入れる程度と予想。

273 ：名無し野電車区：04/11/01 10:03:55 ID:C6fUVBBJ

＞一部N700の研究成果を取り入れる程度
テストを兼ねてものすごく変な仕様になっていたら笑えるな。

274 ：名無し野電車区：04/11/01 11:41:21 ID:ekYSV5bx

鹿児島中央～博多～山口～益田～松江～米子～鳥取～三陽姫路～難波～近鉄名古屋
～豊橋～天竜～静岡～御殿場～金沢文庫～横須賀中央

275 ：名無し野電車区：04/11/01 13:08:05 ID:Sx/NMr4s

月曜の下りは毎度混むな～
昼間の時間帯は相変わらず季節臨扱いだけど、曜日に関わらず9時～13時代は結構乗ってる。今更「や～めた！」は出来ない感じなんだが。

276 ：名無し野電車区：04/11/01 14:31:28 ID:acoP0hWM

>>275
ぶっちゃけ混み具合の予想がそこまで精度よくできなかったから、臨時設定になったのでは？

次回改正で定期化されたりしてね。

277 ：名無し野電車区：04/11/01 18:07:18 ID:IR/XD/Su

こんな田舎路線で採算とれてるの？

278 ：名無し野電車区：04/11/01 18:55:45 ID:OSTtwSrd

煽りは専用スレでどうぞ。

279 ：名無し野電車区：04/11/02 01:51:01 ID:nOF/6AEh

>>276
275です。事前の需要予測は当事者たるJR九もかなり控えめでしたからね。「ま、最初だから…」のつもりの季節臨があれよあれよで…
周りの話聞いてると実質30分ﾍｯﾄのﾌﾘｰｸｴﾝｼｰがﾋﾞｼﾞﾈｽ需要を掴んだ部分大きいと思うんすよね。定期化するならするで、「実は季節臨のままだっただが、この度遂に定期化しました～」とな感じでそれ自体PRになるよね。その意味で一言蛇足ながら…
>>277
実態が解らないﾆｰﾄの心配は無用。二度と来るなよ…

280 ：名無し野電車区：04/11/02 07:28:01 ID:7MuWUE8x

>>277
採算とれてるのであまり心配しないでください

281 ：名無し野電車区：04/11/02 18:49:29 ID:nW3+MAog

>>272
800系ベースだったりして。
「なお、この電車の1号車前寄り（ry」

> 実態が解らないﾆｰﾄの心配は無用。二度と来るなよ…
漏れが経営者なら>>279は即刻リストラだな。

擦れ違いにつきsage

282 ：名無し野電車区：04/11/02 19:54:35 ID:qGsEbTGN

つばめ利用者、２００万人突破／ＪＲ九州まとめ
当初予想より７１日早まる
　九州新幹線つばめの利用者が３月１３日の開業以来、２００万人を突破したことが２６日、ＪＲ九州のまとめでわかった。当初予想より７１日早かった。
　達成したのは１０月２２日。営業日数は休みなしの２２４日間で、前年同期の在来線特急と比べ利用者は２．３５倍と、開業以来の好調を維持している。
　石原進社長は「まだ開業効果が持続しているとみている。安全・安心輸送を第一に心がけ、この勢いをできるだけ継続したい。サービス向上を図り、観光開発も仕掛けていく。
　年間利用者は３３０万人はいくのでは」と話した。
　　
ttp://373news.com/2000picup/2004/10/picup_20041027_6.htm

283 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/11/02 22:49:45 ID:gegs2+KQ

>>279
九州新幹線博多開業時は、鹿児島中央へは４本/hになる可能性がありそうです。
新大阪直通需要で、最高で１本/hの輸送力を使ってしまいそうですしね。
博多～鹿児島の新幹線需要も、博多開業で今より増える可能性もありますしね。
それを考えると、３本/hでは足りなくなる可能性を含んでいそうです。

284 ：名無し野電車区：04/11/02 23:18:38 ID:PIC8Chqx

>>283
それはないと思うけどなぁ。ＪＲ九州の公式発表を見る限りでは。

285 ：名無し野電車区：04/11/02 23:35:31 ID:DP3WyLMO

JR九州の公式発表は「鹿児島中央は時間2本、熊本は時間4本」
だったっけ？

286 ：名無し野電車区：04/11/02 23:39:40 ID:e3DJLkuh

>>285
皆それ前提でダイヤ予想してるな

287 ：名無し野電車区：04/11/03 01:03:20 ID:V/eEUxz8

>>284
「鹿児島毎時２本」の計画は部分開業前のだから、現在の好調さから毎時３本以上も
充分考えられません？

288 ：名無し野電車区：04/11/03 10:36:09 ID:w+DLAO0F

【九州ニュース】九州新幹線新大牟田駅　周辺整備大幅縮小へ（西日本新聞）
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000071-nnp-kyu

西日本には「市人口が減り続けていることなどから乗降客数の見積もりを下方修正」とあるが、
それよりはむしろ新玉名・船小屋といった新幹線駅の追加が、下方修正した最大の要因ではないかと思う。

289 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/11/03 10:54:55 ID:rjcdHW59

>>287
ボクはそう考えています。
定期で３本/h・予定臨で１本/hくらい必要かなぁ････、と思っています。

>>288
ダイヤ予想にも大きく影響しそうですね。
大牟田には各停便以外は停車不要かも･･･。

290 ：名無し野電車区：04/11/03 11:07:17 ID:w+DLAO0F

>>289
各停便しか停車しない新大牟田駅なんて烈しく要らないと思うんですが…。
博多へ出るにも熊本へ出るにも、半数近い大牟田市民にとっては今より時間かかるようになるし。

291 ：名無し野電車区：04/11/03 11:24:42 ID:hGlqPMXk

>>285
4年前に田中社長が言ってたのは、
1.最高時速300ｷﾛ、博多～久留米は10分、熊本迄24分、西鹿児島迄64分。
2.博多～西鹿児島は時間2本、熊本のみ停車の最速達と交互運転。熊本以北は時間4本。
3.新鳥栖、久留米は交互停車を検討。
4.車両は2&2ｼｰﾄ、885系同様のﾚｻﾞｰｼｰﾄとする。
5.将来的には東京への乗り入れも検討。
勿論それから色々状況変化してます（駅名とか椅子とか）けど、私が最大気になってるのは、ｽﾞﾊﾞﾘ1です。80分と64分ではだいぶ違うような…
2の最速達便はせいぜい朝夕各1本程度でしょうね。

292 ：名無し野電車区：04/11/03 11:34:58 ID:hGlqPMXk

>>288
両方あると思います。
閉山以降人口は減る一方で地盤沈下が著しく、駅の重要性としては、例えば久留米と比較してもこの10年でだいぶ差がついたような。
大牟田は九州道から外れてますし、北上みたいな工場誘致やるにはﾁｬﾝｽだと思うのですが、特段動きないようです。

293 ：名無し野電車区：04/11/03 11:41:41 ID:jzeuvgUF

>>291
交互運転と書いている以上、熊本のみ停車便に準じた以上の速さで結ぶ便が毎時１本は運転したいということだろうから、
新大牟田と川内にも停車する便などが、２時間サイクルなどで交互に運行されるのではないだろうか。

294 ：名無し野電車区：04/11/03 11:51:15 ID:0M7oNbZp

>>290
速達便を止めても、今より時間がかかることには変わらないだろ。
よって人口を考えてもこだま型の列車のみで充分。福岡へは西鉄電車で充分だ。

295 ：名無し野電車区：04/11/03 12:12:01 ID:w+DLAO0F

>>294
熊本方面はともかく、博多方面は全然違う。
途中駅が久留米または新鳥栖しか無いと考えれば22～23分程度で結ぶことが出来るが、
これが船小屋・久留米・新鳥栖と停車すると32～33分程度となる。
しかも、博多～熊本間のノンストップ便からは逃れられないので、新鳥栖で5分程度待ち合わせる必要も出る、と。

それに、周辺人口を考えたら船小屋や新玉名は勿論、
新鳥栖や新八代や川内だってこだま型だけで十分、ってことにならないかい？
久留米だって、船小屋ができることを考えると微妙だよな…。

296 ：名無し野電車区：04/11/03 12:42:02 ID:hGlqPMXk

>>295
当然そういう不満出て来ますし、途中退避を避ける意味でも、時間4本なら誰か書いていた選択停車がよいと思います。法則性持たせないと混乱する恐れがありますけど…
川内からは空港連絡ﾊﾞｽが結構出てますから、北薩地区と関西方面への移動考えると外せないのかもですね。

297 ：名無し野電車区：04/11/03 12:45:38 ID:8evRdjGy

>>295
長崎新幹線が出来なくても
どうしても新鳥栖が新大牟田に2面4線の権利を譲らなくて…

つか、九州新幹線の各駅って結局は駅の造り過ぎで
自滅の方向にいきそうだよな。

298 ：名無し野電車区：04/11/03 12:55:03 ID:8o1YFpcw

だから博多－久留米－新大牟田－熊本
でよかったのに

299 ：sage：04/11/03 13:56:40 ID:pqpWp1kp

>>292
ですね。
平成に入る頃までは、人口密度ではまだ久留米市よりも大牟田市の方が高かったんですが、
今ではそんな時代があったことさえ信じられないくらい寂れてしまって…。

>>296
空港連絡バスって…鹿児島で空港連絡を考えてどーするのかと小一時間・・・。

将来的には福岡～鹿児島便をあぼーんという可能性があれば別ですけど。
（離島便への乗継は九州新幹線利用→川内乗換→鹿児島空港まで連絡ﾊｽﾞで移動、とか。）

>>297
漏れもそう思いまふ。
船小屋は勿論、新大牟田も実際には一日の利用客が3,000人もいるとは思えないし。

>>298
それか、博多～鳥栖（not新鳥栖）～大牟田（not新大牟田）～熊本か、ですね。
まあ、これはルートを現行からかなりいじらなければならないから無理かも知れませんが。

300 ：名無し野電車区：04/11/03 13:57:28 ID:pqpWp1kp

sage損ねた・・・（鬱氏

301 ：名無し野電車区：04/11/03 14:15:04 ID:0M7oNbZp

>>295
新鳥栖は新大牟田同様速達タイプは通過が妥当。

新八代や川内は列車本数が必然的に少なくなるから
速達タイプが停車するのも仕方ないかと。

302 ：名無し野電車区：04/11/03 14:20:47 ID:hGlqPMXk

>>299
新玉名何かも、駅前整備で音頭取ってもらう予定の浦島海苔があぼ～んで、地元商工会議所は頭抱えてるみたいですね。
新玉名はﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞが前提だし、距離的にも新大牟田1本でよかったですね。
川内の件は、北薩地域→空港→関西の客を奪うためにも新幹線停めた方がよいのでは？という趣旨でした。ｽﾏｿ。

303 ：名無し野電車区：04/11/03 14:30:15 ID:0GW02S7l

っつーか、新玉名も鹿児島線と接続できるところに駅をつくれば
だいぶ違うだろうに・・・

304 ：名無し野電車区：04/11/03 14:31:24 ID:pqpWp1kp

>>301
停車本数はさほど関係ないと思われ。

>>302
いくら何でも出水から川内経由で空港に向かう人はいないのでは…よう分からんけど。

305 ：名無し野電車区：04/11/03 14:36:39 ID:pqpWp1kp

>>303
だよな。
大牟田市内と違って、玉名市内には
新幹線と在来線の線路が交差する所がちゃんとあるのに…。

306 ：名無し野電車区：04/11/03 18:36:25 ID:18FPIufP

駅舎
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg

ホーム
ttp://www.rs-kumamoto.com/10pics/050m.jpg

駅前
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s388a-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s381e-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s386c-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s387a-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s387c-03y.jpg

307 ：名無し野電車区：04/11/03 19:35:02 ID:qBysMcIZ

>>302
出水から空港へは直接連絡バスで行きまつ。
わざわざ川内を回ったりしません。
大口からも空港連絡バスはあるよ。

308 ：名無し野電車区：04/11/03 19:52:46 ID:CZ57fz2T

そういうことじゃなくて

空港バスがそこそこの本数出ている川内なら
ある程度の需要が見込めるから
対関西客をターゲットとして
停車する必要があるかもね

ってことを296は言いたかっただけじゃないのか？

309 ：名無し野電車区：04/11/03 20:10:27 ID:JMR4luCh

>>306
ここも煽りスレじゃないのでヨロシク。

310 ：名無し野電車区：04/11/03 20:47:57 ID:hGlqPMXk

>>308
296です。仰せの通りで…
久留米も空港迄高速ﾊﾞｽが頻繁に走ってますが、福岡～大阪便は少ないので、大阪迄は現状でも新幹線使う人が多いみたいです。

311 ：名無し野電車区：04/11/04 09:07:00 ID:AA7FOiyP

>>310
なるほどね…。
だったら、新大牟田や新八代にもある程度速達便を停めるべきだと思う。

312 ：名無し野電車区：04/11/04 15:38:47 ID:e9qWu1YX

>>311
のぞみを新神戸、姫路、福山、新山口に停車させて、言わば「名を捨てて実を取る」的路線の西は、特にやりたがるような気がしますね。関西～九州の速達性確保のために山陽区間はのぞみに準じた停車駅にする必要性があると思いますが…
荒れてる時は書きませんでしたけど、普通に考えれば、現場でもｼｪｱを確保出来ている北陸方面への投資より、博多以南のｼｪｱを確保する方が西にとっては美味しいのは明白ですよね。

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：名無し野電車区：04/11/05 16:02:12 ID:Z6JZJKVM

これは単なるコピペ荒らしですね。

315 ：名無し野電車区：04/11/05 17:24:37 ID:Uaa8RVR2

可変台車採用
鹿児島中央～博多ー在来ー大阪ー名古屋ー平塚ー八王子ー川越ー大宮ー池袋

316 ：名無し野電車区：04/11/05 18:26:46 ID:oadM+uEo

長崎ルートについて今日最終討論
肥前山口～諫早の分離区間のうち
肥前山口～肥前鹿島のみインフラＪＲ九州の運営
上下分離方式を検討

317 ：名無し野電車区：04/11/05 18:41:07 ID:nYvuoWCq

>>316
社長によると「異例の譲歩…」の最終回答。

318 ：名無し野電車区：04/11/05 20:25:55 ID:0BY6MDF/

>>315
つーか、そうする位なら熊本以北は在来線を通ってくれそ。

319 ：名無し野電車区：04/11/05 20:48:21 ID:nYvuoWCq

全通時に設備面で個人的に期待したいのは、ﾋﾞｭﾌｪです。
先頭G車の半分…無理なら3分の1のｽﾍﾟｰｽで売店に毛みたいのでもよいから設けて欲しいなぁ。

320 ：名無し野電車区：04/11/05 21:32:29 ID:PlSITmUl

先頭車にビュフェを置いてどうする。

321 ：名無し野電車区：04/11/05 22:01:59 ID:nYvuoWCq

>>320
G車との配列と通り抜け問題で単純にそこかな～と思った次第でして、ﾊﾊ。

322 ：名無し野電車区：04/11/06 00:46:43 ID:nkVhm4lz

ビュッフェなんて採算がとれないから無理。

323 ：名無し野電車区：04/11/06 17:59:13 ID:bLZhLfXO

Ｑのビュッフェは、速度で競争できない場合にグレードで勝つための物だからなあ。

324 ：名無し野電車区：04/11/07 09:21:28 ID:9oDlgL60

>>310
福岡-大阪便は新幹線に食われて客が激減している。
本数が少ないから新幹線を使っている訳じゃなくて、
新幹線を使っているから本数が減ったんだよ。

JALなんて毎年2割のペースで客が減っている状態。

325 ：名無し野電車区：04/11/07 12:06:45 ID:Tz6pY4g+

>>324
確かにひかりﾚｰﾙｽﾀｰ投入前迄は20便位ありましたね。
今朝の西日本新聞にｽｶｲﾏｰｸの社長のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが出てました。特に発着枠に縛られない神戸新空港～九州便（福岡・鹿児島）に力入れたいとの事。関西～鹿児島が面白くなりそうですね！
しかし神戸～福岡は…あそこ伊丹～福岡半年位で撤退しなかったっけ？（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ～ﾝ

326 ：名無し野電車区：04/11/07 15:02:04 ID:+DBmWiZ3

>>325
それ以前に福岡空港の発着枠の方が満杯近いのでは…と言ってみるテスト。

神戸～熊本・鹿児島あたりだったら、新幹線と結構面白い勝負になりそう。

327 ：名無し野電車区：04/11/07 18:25:30 ID:Tz6pY4g+

>>326
まさか新北ではないでしょうし、多分新規参入組への再割り当て狙いかと。
神戸新空港のことは忘れてましたが、新神戸も原則は停車でしょうね。

328 ：名無し野電車区：04/11/07 18:47:47 ID:J+G9qcqx

速さの飛行機か、本数の新幹線か。

329 ：名無し野電車区：04/11/07 23:25:09 ID:9oDlgL60

>>328
福岡-大阪って実時間は飛行機も新幹線もそれほど変わらないと思う。
飛行機って飛び乗れないし、結構簡単に遅延したりするから。

330 ：名無し野電車区：04/11/08 01:16:11 ID:+mJ3s6hY

しかも福岡はともかく新大阪と伊丹（あるいは関空）だと都心への所要時間とまんどくささが違うし

331 ：名無し野電車区：04/11/09 12:46:41 ID:9WCQmh0S

２時間ダイヤ

東＿京　---.-　50 == == == == 50 == == 13 == ==
新大阪　---.-　29 == == 32 59 29 == == 51 == 59
博多着　---.-　55 == == 17 44 55 == == 17 == 44
博多発　000.0　== 00 05 20 45 == 00 05 == 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 -- == -- -- == 31 --
久留米　032.0　== 12 17 -- 57 == 12 17 == -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- -- == -- 25 == -- --
新大牟　059.8　== -- 33 43 08 == -- 33 == 43 08
新玉名　076.3　== -- 41 -- -- == -- 41 == -- --
熊本着　098.2　== 31 51 56 20 == 31 51 == 56 20
熊本発　---.-　== 32 == 57 == == 32 == == 57 ==
新八代　130.0　== -- == 09 == == 44 == == 09 ==
新水俣　172.8　== -- == 23 == == -- == == 23 ==
出＿水　188.8　== -- == 31 == == -- == == 31 ==
川＿内　221.5　== -- == 43 == == 08 == == 43 ==
鹿児中　256.8　== 11 == 56 == == 21 == == 56 ==

332 ：名無し野電車区：04/11/11 00:17:57 ID:WH1+qs0T

伊丹の制限強化も飛行機には痛み(伊丹)w

333 ：名無し野電車区：04/11/11 07:31:33 ID:nrm2YdOg

>>332
国交省は政策的に関空にｼﾌﾄしたがってますからね～。

334 ：名無し野電車区：04/11/11 07:56:36 ID:/w4eymNZ

もそもそ、伊丹は廃港する予定だったんだし。

335 ：名無し野電車区：04/11/11 12:23:32 ID:9x9oykBN

九州新幹線の北部は駅を作りすぎではなかろうか。ただでさえ、西鉄との競争があるのに、駅が多くなれば
速達性がなくなり、建設費、維持費なども高くつく。鳥栖はそもそも高速道路とかで人工的に拠点になったのだから
博多と熊本の間は久留米だけにし、長崎新幹線をつくるとしても久留米から分離すれば充分だと思うが。

336 ：名無し野電車区：04/11/11 12:41:36 ID:44Cr+xqO

>>296
川内も出水も空港連絡は同数（毎時１本、１日１２往復）ですが何か？

337 ：名無し野電車区：04/11/11 12:57:56 ID:GKLgAxZm

>>335
だから　博多～鳥栖（not新鳥栖）～大牟田（not新大牟田）～熊本　で良かったんだよ。
久留米と鳥栖の間で十分な調整ができていなかったことと、
大牟田駅を在来線併設駅にできなかったことが今となっては悔やまれる。

338 ：名無し野電車区：04/11/11 13:08:15 ID:mv4EL0lZ

狭軌て事で、博多～大阪～東京は在来で頼む
東京発「あかつき」
東京-名古屋-京都-大阪-広島-博多-熊本-鹿児島中央。
朝鮮人が下関止めろとか言う鴨、「あかつき」はソウル行きだ......

339 ：名無し野電車区：04/11/11 13:19:02 ID:GKLgAxZm

>>338
意味不明…九州新幹線は標準軌だし。

340 ：名無し野電車区：04/11/11 14:13:15 ID:9x9oykBN

九州新幹線が全線開通したら、熊本空港、鹿児島空港はいらなくなるな。今でさえ、福岡空港利用が安い。
熊本駅から熊本空港に行くより、福岡空港に行くのが早くなる。鹿児島中央から鹿児島空港に行くより、
福岡空港に行くのが早くなる。熊本空港、鹿児島空港行きのバスや電車代を考えると新幹線使って
でも福岡空港利用の方が安くなりそうだし。

341 ：名無し野電車区：04/11/11 14:43:35 ID:GKLgAxZm

>>340
んなことしたら福岡空港移転賛成派を勢い付けてしまう罠。

342 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/11/11 22:08:10 ID:pTDXlhjS

>>340
だから福岡空港はもう発着枠が満杯で、これ以上増便の余地がないんだって。
（新福岡空港の計画もあったけど、これの場所は福岡市の都心からはかなり離れた場所だし
建設費もあまりにも莫大で、結局白紙にされた。）

というわけで、九州の航空需要はむしろ各県に分散させるように仕向けないと。

343 ：名無し野電車区：04/11/11 23:24:12 ID:+SvILPqJ

熊本市民に駅と空港どっちが距離・心理的に近いかと問えば
空港をあげる人の方が多そうだ

344 ：名無し野電車区：04/11/11 23:39:56 ID:w/sjGfU3

>>342
しかし熊本空港のアクセスはよくなるかねえ。個人的には
軌道系は諦めて、有料道路で市街地と結んだほうがいいと
思っているのだが・・・・。

345 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/11/12 00:31:17 ID:ThcFRZjf

>>344
クルマで行くならすでに第 2 空港線があるやん。高速のインターとも直結してるし。

自家用車だと、道が空いていれば高速道並みのスピードで走れたり・・・。
リムジンバスはきっかり制限速度守って走るんだろうけど。

346 ：深夜におきてもた：04/11/12 02:07:32 ID:LKqZuAJ1

>>345
市街地から専用（というか有料）道路にて第二空港線
または益城インターあたりまで結ばんと、ということな
んですが。熊本駅or交通センターから第二空港線
までが時間かかるわけで・・・。

347 ：名無し野電車区：04/11/12 03:20:16 ID:fd/mvrrb

国交省の試算に鹿児島ルートの数字もあればよかったのに残念。
その際の西日本の受益をぜひ知りたかったのに・・・。

348 ：名無し野電車区：04/11/12 07:42:15 ID:cWjHBoXl

>>346
車なら国体道路という立派な道路があるではないか。

349 ：名無し野電車区：04/11/12 09:33:20 ID:63+zTTKG

>>342
表向きは白紙でも裏ではしっかり空港移転計画は持続されてたりするが…。

350 ：名無し野電車区：04/11/12 10:53:47 ID:Q5RFzwtq

>>342
鹿児島便がなくなるだけでだいぶ減る。また関西便も入らないだろう。それに機材を大型化していけば
枠に余裕が出る。

離島はジェットフォイルを使えばよいだろう。

351 ：名無し野電車区：04/11/12 17:17:32 ID:ISaAobuG

JR西=姫路―東京=JR東海は通りません、お乗り間違いの無いように御願いします。

姫路から山陽経由河原町、山陽姫路～難波～名古屋･･････京急横浜～都営日本橋
鹿児島中央～博多～山陽姫路～近鉄名古屋･･･京急横浜～京成成田空港
そんでロングシートの指定席な！

352 ：名無し野電車区：04/11/12 17:20:18 ID:/AzuFO5t

>>343
市の人口分布的にもですねぇ…
距離的に空港がちょい遠い実家の親父に聞いてみたら「駅は車停められないだろ？」と言ってました。

353 ：名無し野電車区：04/11/13 23:18:06 ID:td9YFrjI

ふと思ったんすが、JRQは全通後の博多～宮崎のことも考慮してるんすかね？
新八代乗り継ぎ高速ﾊｽﾞだと3時間以内可でしょうし…まさか肥薩線経由の「ﾘﾚｰつばめ2世」はないでしょうが。

354 ：名無し野電車区：04/11/13 23:51:49 ID:DU3fRgGx

>>353
所用時間的には、加護厨から日豊本線を逝った方が有利そう。

355 ：名無し野電車区：04/11/14 00:01:43 ID:7MvyNVNr

博多－宮崎は「し」の字型に進むのが速くなるのか

356 ：名無し野電車区：04/11/14 02:42:02 ID:aEsICwG6

つか、大分-鹿児島も博多経由のほうが早いし。

357 ：名無し野電車区：04/11/14 03:36:45 ID:JA93FCgL

>>218
>東北や北海道は首都圏としかつながりがない。

んなこたない。
人口密度が小さいから、見えにくいだけだ。

358 ：名無し野電車区：04/11/14 03:37:23 ID:JA93FCgL

変なとこで遅レスすまそ。

359 ：名無し野電車区：04/11/14 03:41:17 ID:qlrrnRna

大分-宮崎も博多経由のほうが早い

360 ：タモソ：04/11/14 04:24:05 ID:x5aNIMP+

>>359
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

361 ：名無し野電車区：04/11/14 09:08:16 ID:0qXaIYXI

>>353-355
補足。高速ハズの構想もあるみたいだが
九州道の八代～人吉～えびのは大雨や濃霧、
それに冬の降雪で真っ先に通行止めになるので
新幹線アクセスとしては当てにならない。
宮崎のインターに降りてからも市内はほとんど渋滞。

全通後なら宮崎からも新幹線は使える存在になりそうで
宮崎県は全通までに宮崎以南の高速化を実現させたいようだが
鹿児島やJRが乗り気になるかどうか？
改良次第では国分～鹿児島だって国分「きりしま」を
走らせなくてもすむ距離なのだが…

362 ：名無し野電車区：04/11/14 12:34:33 ID:ioL6EmJG

>>361
成程ですね～
一度きりしまで宮崎～鹿児島移動したことありましたがﾏﾀｰﾘし杉。それはそれで楽しかったですが、実用的にはﾃｺ入れ必要ですよね。
特に国分～鹿児島は対空路面でも重要なはず。

363 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/11/14 16:25:00 ID:jd29tg7A

>>362
隼人～鹿児島中央は複線が必要な気がしますね。まぁ、鹿児島市内での土地の
確保が大変でしょうけど･･･。
確かに、国分付近でホテルなども経営してる某部品メーカーに、京都～鹿児島
の社員の移動を新幹線利用に仕向けるには、もう一工夫必要かもしれませんね。

364 ：名無し野電車区：04/11/14 18:07:34 ID:PsIPT1OF

>>363
鹿児島～鹿児島中央(西鹿児島)は昭和40年代に複線化されましたが何か？

365 ：名無し野電車区：04/11/14 18:12:26 ID:Qf0X523n

>>363
郊外でも（姶良など）宅地化が結構進んでて簡単に取得できるかどうか。。。
しかも橋を架けないといけないところも何箇所かあるし。
（重富ー姶良、帖佐ー錦江など）

>>364
いちいち揚げ足とらんでいいがな。

366 ：名無し野電車区：04/11/14 18:23:41 ID:u6Ng9fVC

>>363-365
鹿児中-宮崎間に、単線標準軌の新幹線(別線)を引けば、実質複線化と同じ。

と言ってみるテスト。

367 ：名無し野電車区：04/11/14 18:53:39 ID:ioL6EmJG

>>365
部分的な改修と1線ｽﾙｰ化と883を回して貰う程度が現実的でせうか…
まぁでもこのﾙｰﾄでの増収もやりたい所でしょうから何らかの動きがそろそろ出てきても、とは思いますが。

368 ：名無し野電車区：04/11/14 19:23:15 ID:0qXaIYXI

>>366
それはそれで良さ気だが鹿児中の垂直交差をどうにかしなくては。
南国ビルをぶち抜いてもその先は市街地だし。

ところで川内以南がJRに残ったのは採算面だけでなく
将来FGTで川内から下りて宮崎方面直通の可能性を探るためという
噂を聞いたけど本当なのだろうか?

369 ：名無し野電車区：04/11/14 20:28:40 ID:ioL6EmJG

>>368
何か有りがちな話ですが、乗り換えが早いし現実的でしょうね。宮崎方面のためだけのﾌﾘｹﾞになっちゃうし。
しかし西鹿児島は7～8年前からﾎｰﾑ（？）完成してましたね。

370 ：名無し野電車区：04/11/15 05:53:56 ID:wxsTn6yc

>>368
当然ネタに決まってる。
鹿児島経由だと距離が長いから運賃は高くなるし
川内から在来線に降りるとなれば所要時間は延びる。

宮崎ー福岡で急ぐ客は飛行機に乗るし高速バスもそこそこ速い。
実用化の目処が立っていないフリゲのために
在来線を残すということはありえんな。

371 ：名無し野電車区：04/11/15 12:11:12 ID:tF6OHaIH

>>370
川内～加護厨間は、新幹線も在来線の距離で運賃計算していないか？

何れにしても、大きく遠回りなので所要時間的に不利だとは思うが。

372 ：名無し野電車区：04/11/15 17:19:07 ID:vX45z88K

沿線自治体がＪＲ案不同意　九州新幹線長崎ルート問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000090-kyodo-soci

これで新鳥栖が2面4線である必要が無くなった訳だ。
そもそも長崎新幹線の為だしな。
だから新大牟田に2面4線の権利を譲るべきだろう。
直通と速達のために。

373 ：名無し野電車区：04/11/15 20:43:08 ID:YbD7kSvW

赤字新幹線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
新八代-鹿児島中央間もレール剥がせ

374 ：名無し野電車区：04/11/15 20:44:53 ID:5PM4Ctqm

>>373
黒字なんだけど・・・

375 ：名無し野電車区：04/11/15 20:46:15 ID:e9K7dP4K

>>374
線路使用料が２０億円と格安のため。

376 ：名無し野電車区：04/11/15 20:47:37 ID:YbD7kSvW

じゃあ貸付料上げろ

377 ：名無し野電車区：04/11/15 21:03:33 ID:pf9z2d8b

黒字は黒字だ

378 ：名無し野電車区：04/11/15 21:59:43 ID:bKA6BhSz

>>372
ついにご臨終でつか……
その内、長崎新幹線スレも、まともなのは消えるだろうな。
（妄想紡ぎたいヤシは別として……）

ま、九州新幹線には影響しないし、
数年後に、「つばめ」が博多まで顔を見せるのは疑いないけどな。
でも、「かもめ」や「みどり」等が在来線特急のまま残ることになったら、
ホーム足りなくなるだろうな……

「かもめ」と「ソニック」あたりを統合してスルー運転するぐらいしないと、
しょうがなくなるだろうね……

379 ：名無し野電車区：04/11/15 22:01:13 ID:d+2yzFk3

長崎発博多・小倉経由大分行きかもめ萌え

380 ：名無し野電車区：04/11/15 22:11:00 ID:+FZhgcMb

> これで新鳥栖が2面4線である必要が無くなった訳だ。

通過、長崎新幹線を先送りするなら
新鳥栖そのものも延期で良いじゃん。
久留米があれば地域輸送は充分だよ。

博多～（新幹線）～新鳥栖～（在来線）～長崎

というフリゲ「かもめ」を走らせるなら別だけど。

381 ：名無し野電車区：04/11/15 23:37:48 ID:DtNteiKv

新鳥栖は長崎（を匂わせる）絡みで、降って沸いたように設置が決まった訳だから、今の時点で「無しに汁！」とか「退避施設は新大牟田に汁！」というのは正論ですね。
ところで退避施設ですけど、新水俣みたいな簡便なﾔﾂではいかんのですかね？

382 ：名無し野電車区：04/11/15 23:57:53 ID:DtNteiKv

>>380
Qとしては「ならせめてﾌﾘｹﾞで…」ということで新鳥栖の既得権（？）に拘りそうな気はしますね。
ただご指摘の博多駅ﾎｰﾑ容量に加え、今回の震災がﾌﾘｹﾞにも少なからぬ影響与えるでしょう。
日豊線方面も国鉄時代みたいに小倉発着に統一する訳にもいかんでしょうし、その意味では、新たな「並行在来線問題」も抱え込むことになり頭痛いでしょうね。

383 ：名無し野電車区：04/11/16 01:04:48 ID:6PuhKral

赤字で破産、西鉄に譲渡

現在の車両は転出、西鉄や他社廃車が転入
ロングシートの九州新幹線

384 ：名無し野電車区：04/11/16 01:26:14 ID:QZdUlHB2

＞Qとしては「ならせめてﾌﾘｹﾞで…」ということで

いずれにせよ長崎新幹線はフリゲになってた。

385 ：名無し野電車区：04/11/16 01:45:36 ID:4ha8Lbw2

>>372
佐賀県に対する見せしめのためのも新鳥栖を
作るべきではないね。

386 ：名無し野電車区：04/11/16 02:35:06 ID:2wQNEdfx

>>379
なんか「西九州」みたいだな(w
もちろんルートは違うが

387 ：名無し野電車区：04/11/16 07:45:41 ID:AxSBvInM

>>380
同意。
ただ、長崎新幹線は「延期」じゃなくて「断念」。
100年経っても200年経っても鹿島の主張は変わらん。

388 ：名無し野電車区：04/11/16 07:54:30 ID:K5cp9OJ6

>>372
×これで新鳥栖が2面4線である必要が無くなった訳だ。

○新鳥栖が存在する必要が無くなった訳だ。

389 ：名無し野電車区：04/11/16 08:09:40 ID:kKFfwbur

>>388
在来線のままでも、長崎方面から熊本・鹿児島方面の乗り換えに、
必要な(有った方がいい)のは変わらないけどね。

390 ：名無し野電車区：04/11/16 08:45:20 ID:6d8Sod9p

>>389
FGTが実現しようとしなくとも新鳥栖は必要。
宮崎みたいなところを思えばスーパー特急でも
新線の構想があるだけで長崎は恵まれている。

391 ：名無し野電車区：04/11/16 12:48:29 ID:mpL8G9nx

長崎新幹線もうだめぽ……
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041116&COL=1
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

392 ：名無し野電車区：04/11/16 18:05:27 ID:/DZw5hbv

むしろ久留米はｲﾗﾈ

鳥栖が久留米を編入して「九州中央」にすれば由。（ｗ

393 ：名無し野電車区：04/11/16 18:49:47 ID:UAci+CIb

在来線を新鳥栖～久留米間に引いて鹿児島本線を鳥栖～新鳥栖～久留米とし、
長崎本線の起点を新鳥栖駅にすれば、新幹線久留米駅は要らないような…。

394 ：名無し野電車区：04/11/16 21:18:30 ID:Gv0/0H3x

御免けど、本州側の人間としては新鳥栖で乗りかえるより
博多乗り換えの方が違和感無いし、気分的に余裕あるしから
新鳥栖は要らんなぁ…
周辺環境が安中榛名やいわて沼宮内のようだし、
乗り換え駅が優位になるようなら久留米や新大牟田が可哀想だしな。
（まあ、大げさに言えば久留米や新大牟田が鹿島のような立場になる）
ただでさえ街の中心部を避けたルートなのに
新鳥栖のために久留米が被害を被ると街の中心にある駅が無くなるのでは？
（つまり、中間駅が安中榛名、岐阜羽島だらけの状態になる）
少なくとも、2面4線である意味は無い。

395 ：名無し野電車区：04/11/16 22:50:21 ID:kC8N0giO

２面４線なのは単に退避の都合上。駅自体の規模は関係ない。
もし長崎新幹線ができると困るから新鳥栖に待避線があるだけ。

396 ：名無し野電車区：04/11/17 06:27:15 ID:CWrO/ydY

>>394
禿同。それが通常の考え方だと思う。あなたの上２つのレスは佐○県あたりの
事故中の考え方。

397 ：名無し野電車区：04/11/17 06:56:26 ID:Haa7SA83

熊本人からみれば、とりあえず退避設備アリ駅を増やしたほうが（ry

398 ：名無し野電車区：04/11/17 09:19:44 ID:1FvYYuKf

>>394
本州側からすればそうだが、熊本・鹿児島側からすれば？
まあ、久留米から長崎本線方面に短絡線を引いて博多～久留米～長崎間の特急を設けるという手もあるが…。
そうすれば新鳥栖駅は要らなくなる。

>>395
長崎新幹線は未来永劫できませんから、待避設備をとっとと新大牟田に移転しなさい。

>>397
熊本人から見ればそうだけど大牟田人から見ればデメリットだらけ…

399 ：名無し野電車区：04/11/17 12:32:18 ID:ns+BvpEz

待避設備を新鳥栖と新大牟田に分散設置すればいいんだよ。

400 ：名無し野電車区：04/11/17 12:42:00 ID:3cqIRG8m

>>399
上りは新鳥栖、下りは新大牟田とか？

401 ：名無し野電車区：04/11/17 14:00:13 ID:cDmhi3e7

>>400
むしろ逆の方がいいかな…。

402 ：名無し野電車区：04/11/17 15:16:22 ID:ZkUAIQwY

この際博多熊本間全駅２面３線の国鉄スタイルに

403 ：名無し野電車区：04/11/17 15:36:21 ID:Ls4NURtl

>>398
熊本だとフェリーのほうが安くて速そうだが。

404 ：名無し野電車区：04/11/17 16:26:18 ID:QCI0SG1l

まあ、待避線は1つより２つの方が良いよな。

405 ：名無し野電車区：04/11/17 16:27:07 ID:QCI0SG1l

失礼。待避線のある駅（2面4線の駅）だった。

406 ：名無し野電車区：04/11/17 16:58:05 ID:9h+6Jz8T

先日のﾆｹｰｲに「工費の更なる圧縮」何て記載があったけど、既開業区間の道床のｽﾗﾌﾞをﾊｼｺﾞみたいな塩梅で中抜いてるのもだいぶ節約になったみたいすね。
工費圧縮したいなら船小屋と新（ry

407 ：名無し野電車区：04/11/18 22:29:32 ID:9RqY3Kjm

どうして博多～新八代をミニ新幹線にしないのさ？

新八代～鹿児島中央をスーパー特急にしていれば、今頃は博多～鹿児島中央を
在来線時代よりも速く、しかも現行のような乗換もなく快適に移動できただろう。
しかし邪な気持ちに支配されてフル規格で新八代以南を造ってしまった以上、
一刻も早く新八代乗換を解消し、利用者に恩恵を授けなくてはならない。
また、工費だって削減を徹底しなくてはならない。

新八代以北をミニ新幹線に（つまり軌間を標準軌にチェンジ）すれば、
次善の策として九州新幹線を上手く軟着陸させることができる。
長崎方面の特急は現状は狭軌なので、鳥栖以北は３軌にするか、狭・標を並列させるべきか。

408 ：名無し野電車区：04/11/18 22:33:24 ID:jpjbo0YQ

ミニ新幹線は全く時間短縮効果がないから。

409 ：名無し野電車区：04/11/18 22:42:58 ID:UHg3G4/Z

第一、あんなに列車密度が高いところを単線並列にしてどうする・・・・

410 ：名無し野電車区：04/11/18 23:00:33 ID:9RqY3Kjm

>>408
新八代～鹿児島中央はフル規格で完成しているので、
新八代以北をミニで開業しても、博多～鹿児島中央の所要時間を比較すれば、
在来線特急時代のつばめと比較して、十分な時間短縮が実現する。

また暫定開業後は、乗換の壁が生じていたが、たとえミニであっても完成すれば
その問題点も見事に解決されるので、十分に意味がある。

>>409
つばめが標準軌に移行すれば、列車密度も緩和されるだろう。
並列が大変ならば、３軌にして、同じ線路を新幹線と狭軌在来線列車（かもめetc）で共有させよう。

411 ：名無し野電車区：04/11/18 23:13:02 ID:jpjbo0YQ

新八代以北の時間短縮効果が全くないから。
標準軌になったって車両限界は在来線と同じだから定員は増えない。

412 ：名無し野電車区：04/11/18 23:26:35 ID:e5dYQK4+

現時点で何種類もの特急が同じ線路を共有しすぎなことを>>410は知らない。

413 ：名無し野電車区：04/11/18 23:37:19 ID:9RqY3Kjm

新八代以北は別に時間短縮しなくてもいいでしょ。
以南が大幅に短縮されたんだから。

博多～鳥栖は特急がいっぱいだけど、併結などで減ってるし、
この程度でフル規格の別線を造れというのであれば、
北陸新幹線も造らなくてはならないことになってしまう。

414 ：名無し野電車区：04/11/19 00:15:39 ID:brjPZtBX

んなこたーない。

415 ：名無し野電車区：04/11/19 00:54:57 ID:b5oZMmFb

ていうか前のスレにも博多～久留米をフル規格整備、久留米～八代をミニ新幹線(またはGCT)、
八代～鹿児島中央はフル規格ってネタは出てたし。

416 ：名無し野電車区：04/11/19 01:01:19 ID:M37urYai

たとえば鳥栖上り13時は
特急8本
快速2本
普通3本
毎時3本のリレーつばめ＆有明が標準軌のほうに移ると
毎時3往復。まぁ単線では(駅間隔にもよるが)できない本数ではない
残された5本の特急、2本の快速、3本の普通
1時間10往復で単線は宮地岳線を上回る(種別も複数あるし)

...しまった、マジレスしてしまった。

417 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/11/19 06:10:48 ID:aHRCOx/D

博多－久留米間は、あんな住宅密集地の土地を買収するよりも九千部山をトンネルで
ぶち抜く方が結局安上がりだと思うけど。

418 ：名無し野電車区：04/11/19 09:02:21 ID:pCZewDxL

>>411
区間によっては今までより却って時間がかかる所も出てくるけどね…。

419 ：名無し野電車区：04/11/19 12:43:38 ID:v1kvy/lr

なんだ。
改軌の話をしているのかと思ったら、
在来線に加えて標準軌の路線を併設せよという主張か。

そんなの金銭的に無理。
新幹線の方が安い。

420 ：ネタ：04/11/19 17:40:01 ID:g5WUhJnx

＿＿新小＿＿新＿＿＿＿三名岐＿＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
東品横田熱三富静掛浜豊河古阜米京大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━━━━━━━●━━●●━━━━●━━━━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝対航空のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●━●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━●━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●●●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひだま
●●●━●━━●━●●━●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━●●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾚｰﾙｽﾀｰ
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━●●━●●●━●━●━●━━━━● つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●●●●●●● つばめ
日中1時間間隔で運転。対航空のぞみは広島駅よりこだま博多南行きとなります。
各駅停車のつばめは2時間間隔で小倉始発となります。（博多南-小倉運用の折り返し？！）

突っ込みどころ満載ｗ。

421 ：名無し野電車区：04/11/19 19:05:05 ID:zXN/jW4t

＞在来線に加えて標準軌の路線を併設せよ

３軌ってのは

｜＿｜｜
｜＿｜｜
Ａ＿ＢＣ

Ａ・Ｂのレールで在来線列車を走らせ、
Ａ・Ｃのレールで（ミニ）新幹線つばめを走らせようということ。

422 ：名無し野電車区：04/11/19 20:28:03 ID:shk6vcuG

>>407
フル規格の方が土建屋が儲かるため。

423 ：名無し野電車区：04/11/19 21:54:12 ID:4xkoEMPw

>>421
>>416では「標準軌の方に移る」と言っているから、線増の話じゃないの？

424 ：名無し野電車区：04/11/19 22:10:06 ID:zXN/jW4t

>>423
>>410に
＞並列が大変ならば、３軌にして、同じ線路を新幹線と狭軌在来線列車（かもめetc）で共有させよう。
とあるので。

博多＝鳥栖　　　３軌
鳥栖＝新八代　　標準（ミニ）
新八代＝鹿児中　標準（フル）

これだと博多～鳥栖はダイヤの過密具合は従来通りだけどね。

425 ：名無し野電車区：04/11/20 10:51:07 ID:/fQXIu3z

まあ３軌にするとして博多・鳥栖間（というか新八代までか）を
運休バス代替でまかなえるほどに余裕があるのかと

426 ：名無し野電車区：04/11/20 11:57:44 ID:oA5XFNL8

どうして「もっと立派なものを造ろう」という方向にベクトルがいかないんだろう？

427 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/11/20 13:02:27 ID:5L8l3FL2

>>425
福岡と言えば西鉄バス軍団だが、その西鉄をもってしても「バスで運びきれない」ので
「その分を仕方なく電車で運ぶ目的」で運行中の大牟田線がすぐ横を走ってるような
路線だからなあ。鹿児島線は。

428 ：名無し野電車区：04/11/20 13:03:26 ID:wDKDnUUV

>>426
「所詮九州だから現状維持でいいだろ」っていう身勝手な他の地域からの書き込みだろ、どうせ・・・。

429 ：名無し野電車区：04/11/20 13:17:35 ID:b7a3ZN4O

>>427
それは久留米以北の話ね。

>>426 >>428
というか、地元から見ればルート＆設置駅が糞なだけ。
現状維持が良いとは言わんが、あんな糞ルート＆糞駅を造るくらいなら…。

430 ：名無し野電車区：04/11/20 13:20:58 ID:b7a3ZN4O

しかも博多駅の在来線問題もあるし…本気で下り方向を3面6線にするつもりかな？

431 ：名無し野電車区：04/11/20 13:46:14 ID:zlnxOBLR

>>424
福岡近郊の一般列車は門司港～大牟田などの博多スルー運転が主なのに
鳥栖以南標準軌でどうすんの（ｗ

>>429
お国自慢板で暴れている大牟田厨ですか（ｗ

西鉄は大牟田まで並行していますが何か？
（久留米以南が柳川経由で並行していないというなら、久留米以北も小郡経由だから並行はしているとはいえない。）

432 ：名無し野電車区：04/11/20 15:01:49 ID:b7a3ZN4O

>>431
じゃあ筑紫～原田以北に変更。つーかいちいちうざいんだよ柳河人はｗ

433 ：名無し野電車区：04/11/20 16:32:11 ID:dEV6trUQ

>432
久留米叩きの次は柳川叩きか。
いちいちうざいのはおまえのほう

434 ：やたけ：04/11/20 16:39:43 ID:RGe9yUxZ

>>432
柳川を柳河と書く人は昭和４５年で時計が止まっていると思われ

435 ：名無し野電車区：04/11/20 16:42:08 ID:b7a3ZN4O

>>434
それを言うなら昭和62年な。
ちなみに、柳川市の表記は「柳川」だが三橋町にあるのは「柳河」。

436 ：素人ですが鉄道好き：04/11/20 18:35:15 ID:jpdFZxoH

前にJR西日本が「こだま専用車両」を造るっていってましたが、
それって今の「つばめ」みたいなかんじの性能を求めるんじゃ
ないですか（加速重視というか）。

437 ：名無し野電車区：04/11/20 21:14:11 ID:w5QZdbSl

>>432
筑紫？

438 ：名無し野電車区：04/11/20 22:44:33 ID:1Ssrgn+3

このスレを見ておもったのですが、やはり新鳥栖に関しては、博多全通の時点では全く必要ないと思いますね。
で、もし長崎新幹線が具体化した際には、改めて新鳥栖の辺りに長崎新幹線方面への分岐線を増設して、
新鳥栖信号所とした方が良いのでは。
なんたって、どうしても駅で無ければならない必然性など絶無ですし。
ただし、あくまでも長崎新幹線が実現した場合ですが、きっとそうはならないでしょうね……。

439 ：名無し野電車区：04/11/20 23:49:46 ID:GinIqhYy

>>436
その話は消えた模様。

440 ：名無し野電車区：04/11/21 01:36:21 ID:Ef2I7YlW

政府、与党は18日、九州新幹線長崎ルートなど整備新幹線3線の2005年度の新規着工などを検討する
ワーキンググループの第3回会合を、26日午後に首相官邸で開くことを決めた。
長崎ルート武雄温泉（佐賀）―諫早（長崎）や、北海道の新青森―新函館（北海道）、
北陸の富山―金沢車両基地の開業により、沿線でどれだけ経済効果があるかを国土交通省が試算。
建設費用との比較分析を報告する。

費用対効果の分析は
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意
(2)建設に必要な安定的財源の確保
(3)ＪＲの同意
(4)収支採算性
―を含めた着工の前提となる5つの基本条件の1つ。
着工には5項目すべてを満たす必要がある。〔共同〕 (23:00)

えろいひとうめて！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道　　　　北陸　　　　　長崎
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意　　　　？　　　　　　　　　　　　　　×
(2)建設に必要な安定的財源の確保　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　
(3)ＪＲの同意　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　
(4)収支採算性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

441 ：名無し野電車区：04/11/21 06:39:43 ID:e2S2x9H7

>>438
全くの正論なんだが、たかが6万人程度のわがままがまかり通っている。
それが九州1500万人の足を大きく引っ張っている。
今までも散々迷惑かけてきてるし、自分達がはた迷惑なんてまさか思ってないだろう
ここまできたら新鳥栖駅の建設も見直しが必要なんだが、どういうわけか
話が出ないですね

442 ：名無し野電車区：04/11/21 06:42:10 ID:xSA475NR

ｲﾗﾈ＞＞鳥栖＞＞新鳥栖

443 ：名無し野電車区：04/11/21 12:05:36 ID:EAPfktUN

まあ6万人のワガママと言ってもその6万人が毎日短区間でも乗車してくれるんだったら話は別だけどね
うんまあないけど

444 ：名無し野電車区：04/11/21 12:11:06 ID:Ef2I7YlW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道　　　　北陸　　　　　長崎
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意　　　　○△　　　　　○　　　　　　×
(2)建設に必要な安定的財源の確保　　　　　　　　　　　　　　　○△　　　　　 ○
(3)ＪＲの同意　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　 ○
(4)収支採算性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　◎

・北海道新幹線スレより
新青森～新函館について
(1)並行在来線…同意やむなし。リース料の一部を補填することで対応。
(2)安定的財源…青森県次第だが、県もこれまでのいきさつから合意するのはやむなしと見る
(3)JRの同意…JR北海道は歓迎の姿勢なので○。ただし360km/h運転の技術的担保に期待がかかっている。
(4)収支採算性…既に政府が発表しているとおり○。そもそも収支採算性とJRの同意はリンクしている。
(4)費用対効果…結果を見ていないので私の方からは何ともいえない。ただ、道南と東北各地・首都圏との結びつき強化
に伴う経済的な影響は皆目想像がつかない。（函館からだと、札幌より仙台のほうが近いって!?）

・北陸新幹線スレより
(1)○。石動～津幡間は同意済み、富山～石動間も富山県が「3セク化するなら
富山以西も運営する方が望ましい｣との試算を出している。
(2)○。富山･石川ともに財政は青森より良好。
(3)○。酉は「南越か敦賀まで延長しろ｣、社長は「米原接続が望ましい」との見解。
(4)◎。酉はこの区間だけで年間80億円、上越～金沢間では325億円の収支改善効果
が発生するとの試算。束にも470億円の収支改善効果がある。
（北海道はｺﾋ45億円、束220億円)

445 ：名無し野電車区：04/11/22 09:53:08 ID:LseeluOs

>>443
誰が見てもいらんから、正直にいらんと言ってくれｗ

446 ：名無し野電車区：04/11/23 02:58:00 ID:enXnhiSI

本スレage

447 ：名無し野電車区：04/11/23 14:31:08 ID:E1v8yG7a

改訂版（姫路停車ののぞみを追加）
＿＿新小＿＿新＿＿＿＿三名岐＿＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
東品横田熱三富静掛浜豊河古阜米京大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━━━━━━━●━━●●━━━━●━━━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
＝●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━●━●━●━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
●●●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり
●●●━●━━●━●●━●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━●●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかりﾚｰﾙｽﾀｰ（8両）
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま（8両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━●●━●●●━●━●━●━━━━● つばめﾚｰﾙｽﾀｰ（8+8）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま（800系・6両）
日中1時間間隔で運転。
つばめレールスターは博多駅で連結、切り離し（山陽区間16両）
特に表記が無いものは16両固定。
これなら6両と8両（どちらも2＆2）の800系だけで運用可（JR九州はね！）

448 ：名無し野電車区：04/11/23 19:11:39 ID:MNerb6VQ

　いまさらですが、８００系各車の車重を教えていただけませんか？

　お願いします。<(_ _;)>

449 ：名無し野電車区：04/11/23 23:54:10 ID:ZWw1+FAc

>>447
見苦しい妄想くんｽﾚにﾄﾞｿﾞ～！

450 ：名無し野電車区：04/11/25 03:03:25 ID:fguwQLmG

>>428
他地域の人間だけど九州はかなりショボイので
もう少しまともな物を造る必要があるだろう。
ＪＲ九州はひどすぎるよ。

451 ：名無し野電車区：04/11/25 09:41:42 ID:lQshN/Y+

>>450
多分フル規格になってもしょぼさは変わらんやろて…。
なんであんなに中途半端に駅を造るのか。

452 ：名無し野電車区：04/11/25 19:15:44 ID:e6iSufrt

>>450
所得相応の設備になっているだけだよ…
本州と比較すると九州は貧乏だからね…

453 ：名無し野電車区：04/11/25 23:27:03 ID:xjBXczWb

>>452
九州の所得水準は確かに低いようだが、新幹線の設備云々との相関関係はないしょ。時代背景じゃないの。上越辺りと比較してみ？

454 ：名無し野電車区：04/11/26 08:23:33 ID:vEp4CegC

当初の計画を見れば、熊本駅などは岡山駅を更に小さくしたような計画だったしな。

455 ：名無し野電車区：04/11/26 10:43:44 ID:qw/9aodj

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ（東京始発）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●◎◎━━━●━━━━● つばめ
●●━━━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかり（ＲＳ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎◎━●━●●●●●● つばめ
●●━●━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ（東京始発）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●●●●●●●●━●●●●●＝＝＝＝＝こだま

┗＝同一ホームで乗換　◎＝選択停車

456 ：名無し野電車区：04/11/26 12:35:58 ID:arF2VbFf

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━○○━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京のぞみ
●●━━━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京のぞみ
●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京のぞみ
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS
●●━●━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかりRS
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━━●●━━━━━●━━━●● つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●○●○●●●●●● つばめ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京ひかり
＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま

457 ：名無し野電車区：04/11/26 20:07:19 ID:80R4//Z8

>>455 >>456
団子は妄想ｽﾚへ…

458 ：名無し野電車区：04/11/26 22:18:08 ID:+yHO1dxK

在来山陽本線直通だろ

459 ：名無し野電車区：04/11/27 15:16:45 ID:Bs0+so6b

本日の政府・与党ワーキンググループの結果です。
経済波及効果　(開業後５０年）
新青森ー新函館間…約１兆２９７０億円
富山ー金沢間…約６５００億円
武雄温泉ー諫早間…約4300億円
　ATV(青森テレビ)ニュースレーダーより

経済効果は建設条件満たす　新青森－新函館など整備新幹線３線　国交省　　2004/11/26 18:43
　国土交通省は２６日、道新幹線の新青森－新函館など与党が新規着工を目指す整備新幹線３線の
経済波及効果を分析した結果、いれずれも建設の条件を満たしているとする報告を政府・与党のワー
キンググループに示し、了承された。効果は３線の合計で２兆２２３０億円に上った。

　新幹線の整備で観光客が増えたり、企業が進出するなどの経済波及効果を総事業費で割った費用
対効果分析の数値は、新青森－新函館が３・７（経済波及効果は１兆２９７０億円）、北陸の富山－金沢
が２・３（同６５００億円）、九州・長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）が１・４（同２７６０億円、フリ
ーゲージトレインの場合は４３００億円で数値は１・９）。いずれも着工の条件をクリアするのに必要な１・０
を超えた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041126&j=0030&k=200411263008

460 ：名無し野電車区：04/11/27 18:24:53 ID:7RTdGspO

◎隔離スレリンク

▼▼▼ 崩壊 ▼▼▼ 上越新幹線 ▲▲▲ 廃止 ▲▲▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100341750/l50
★▲ｲﾗﾈ◆●九州新幹線は不要5◆▼ｶﾞﾗｶﾞﾗ★▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/l50
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50
■■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094390837/l50
■無■用■東海道新幹線■無■駄■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098967436/l50
■■無駄■■　岩泉新幹線　■■中止■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

461 ：名無し野電車区：04/11/28 13:49:47 ID:SVEhx+WD

北海道・東北・東海道・四国・九州横断・九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陰・東九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陽・東九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陰・九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陽・九州新幹線

北海道・羽越・奥羽・北陸・山陰・東九州新幹線

疲れた

462 ：名無し野電車区：04/11/29 11:34:36 ID:SaCGsQou

熊本迄はよく行きますが、久々に鹿児島で仕事です。
前は熊本でがらっと客が減ってましたが、結構乗ってますね。
787は一番最初のｼｰﾄ生地でだいぶくたびれてますた。田原坂ﾄﾝﾈﾙの耳ﾂﾝが毎度のことながら不快です。

463 ：名無し野電車区：04/11/29 12:34:10 ID:4a1haBNe

田原坂トンネルごときで耳ツンとはめづらしい。

464 ：名無し野電車区：04/11/29 17:24:30 ID:SaCGsQou

>>463
462@ｱﾐｭ鹿児島ｻﾎﾞﾘ中です。
元来耳鼻科系弱いせいもある鴨です。新幹線は500系以降はよいですね！

465 ：名無し野電車区：04/11/29 19:34:04 ID:b/EnKBWO

500系はなぁ…
漏れが乗る度に、やれドア故障だ、やれ警告灯点滅だ、やれブレーキ固着だ、でいっつも５分くらい遅れるんだよなぁ。
500系にたたられているのかなぁ。

スレ違いsage

466 ：名無し野電車区：04/11/30 10:40:34 ID:2WL3jOhv

代議士のブログにこんなんあったけど既出？
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/7b78f074e71f7c52bd73180a3f1fc08b
今、工事が進行している、新八代・博多間も当初の予定では、平成２４年開業ということ
だったのだけれども、工事が順調なことと、予算の目途がたっているという事で、
全線の開業が２年前倒しで、平成２２年になる事が今朝の新幹線の会合で明らかになりました。

467 ：名無し野電車区：04/11/30 12:33:31 ID:X1tFK9Dg

どうあがいても熊本駅周辺が間に合わない

468 ：名無し野電車区：04/11/30 17:48:33 ID:YZYJbgXo

>>467
久留米とかもやばそう…
ところで、ふくおか経済誌の今年の10大ﾆｭｰｽで、九州新幹線部分開業が1位でした。
来年の1位は地下鉄七隈線かな。

469 ：名無し野電車区：04/11/30 21:01:44 ID:2GR6fMNk

２０１０年ちょうどええやん。突貫工事して早く償還しないと。

470 ：名無し野電車区：04/11/30 21:38:06 ID:fTJqGzHw

北陸新幹線の富山も周辺工事が遅れてるので､
新幹線の部分を先に完成させても問題の無い計画への変更を検討してる｡
多分熊本もそうするんじゃないかな？

471 ：名無し野電車区：04/11/30 21:54:20 ID:STIPVwYv

とりあえず久留米・新大牟田・熊本の３駅周辺から先に完成させて、
第二次で新鳥栖・新玉名、船小屋は後回しで工事願いたい・・・。

472 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：04/11/30 22:25:33 ID:r+XJI0Ar

http://kumanichi.com/news/local/main/200411/20041129000162.htm
↑のニュースによれば、新幹線は早ければ 2011 年春開業だそうな。
市としても相当焦ってるんだろうな・・・。

473 ：名無し野電車区：04/12/01 14:06:26 ID:cBnLyxgN

>>471
第二次工事はいらね

474 ：名無し野電車区：04/12/01 17:23:39 ID:9p+jrtA7

新八代以北でも、所々高架が出来上がりつつあるけど、
都市部の工事が終わるまで当分放置されるんだなorz

ところで久留米～(船小屋)間って相当アップダウンが激しそうな
線形になると思うんだけど…

475 ：名無し野電車区：04/12/01 17:49:29 ID:lx1IaBlL

そうでもないよ。

476 ：名無し野電車区：04/12/01 20:33:23 ID:BXbEAvSH

博多車庫駅の取り扱いをおもいら予想汁

477 ：名無し野電車区：04/12/01 20:55:46 ID:s59ca0RD

現在の運行形態と何一つ変わらないと予想。

478 ：名無し野電車区：04/12/01 21:00:39 ID:BXbEAvSH

>>477
RJによると質問しても、検討中としか答えないとか

479 ：名無し野電車区：04/12/02 12:41:58 ID:rc716/a1

公式発表のないものを、公式なルートで問い合わせても、
答えてくれるわけがないと思うが…

480 ：名無し野電車区：04/12/03 20:50:37 ID:D09Yh9/v

年末年始は新八代ダッシュが見られるのかな？
楽しみだね

481 ：名無し野電車区：04/12/04 08:11:31 ID:LRgT5SFq

昨日の4時16分籠中発のつばめに乗ったが、喫煙席が限られているせいか、7号車めがけてみんなダッシュしてたよ。熊本では立ち客発生。相変わらず好調な模様。

482 ：名無し野電車区：04/12/05 02:26:16 ID:jIEVME7A

>>481
下りはいいけど、上りは40分位ﾏﾀｰﾘしてたら、787に「接続」で乗り心地悪いから、鹿児島出張ではたまらん。下りも午前中は特に遅延回避とばかり玉名～上熊本間は無理することが多いね。
早く需要逼迫なﾄｺを繋げて欲しいな。

483 ：名無し野電車区：04/12/05 17:17:21 ID:LyOduVTu

長崎本線をみんなの力で残そう『総決起集会』

鹿島市民の意思を示しましょう。
ＪＲ長崎本線は、博多まで５３分の高速交通機関であり、
通勤・通学にとっても大切な交通手段です。
日時：１２月７日（火）１８時～
場所：市民会館大ホール

ttp://www.city.kashima.saga.jp/

484 ：名無し野電車区：04/12/05 17:44:40 ID:fDoI/wAY

ここは鹿児島ルートのスレです。

485 ：名無し野電車区：04/12/05 18:14:17 ID:jIEVME7A

>>483
禿しく…ではないかも知れんがｽﾚ違い。

486 ：名無し野電車区：04/12/05 20:19:53 ID:pgQEyYNL

>>483
いずれかに移動汁！！

【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/

【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/

487 ：名無し野電車区：04/12/06 22:55:31 ID:k8sqMMw8

可変台車で山陽本線直通

488 ：名無し野電車区：04/12/06 22:57:01 ID:bMLAGxs+

>>471は長崎新幹線反対論者。どっか行っちまえ

489 ：名無し野電車区：04/12/07 16:16:06 ID:o9yw8JQN

長崎の話はスレちがい

490 ：名無し野電車区：04/12/07 21:55:48 ID:rq4BrrS8

そういや最近直通反対厨って見なくなったな。

491 ：名無し野電車区：04/12/07 21:59:25 ID:uGBE14Vd

来年の開業１周年前後になったらまた現れるさ。

492 ：名無し野電車区：04/12/08 12:17:20 ID:j5o9j2Pq

ﾘﾚｰ32号人身事故ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

493 ：名無し野電車区：04/12/08 12:31:07 ID:KRMMWyOw

挽かれた奴逝って由

494 ：名無し野電車区：04/12/08 14:02:30 ID:j5o9j2Pq

>>493
保線要因でそ？安全管理の基本がなってないんじゃ。

495 ：名無し野電車区：04/12/09 00:30:22 ID:D5ek+lBo

来年の改正で朝の通勤時間帯に下り新幹線の自由席を拡大するそうです。
対象列車は鹿児島中央に８時前後に到着する３本程度で、普段は現行でも問題ないが、観光シーズンには
自由席では座れない客もいるらしいので、自由席を４両にするとか。

多分熊本始発リレーのつばめ１０１号、１０３号と博多始発の３１号のことかと。

496 ：名無し野電車区：04/12/09 10:31:05 ID:evSYNnxI

>>495
昨日のﾆｹｰｲで読みましたが、夜の上りは川内で結構降りますもんね。ﾏﾝｿﾝ建築も目立つ。
川内に住んでﾏﾀｰﾘ鹿児島市内に新幹線通勤（九電関係者は逆かも）、というのは鹿児島の勝ち組かもな～とｵﾓﾀ。

497 ：名無し野電車区：04/12/09 20:18:01 ID:CUZwRzdH

samu

498 ：名無し野電車区：04/12/10 22:00:37 ID:zGcWnsHm

nuku

499 ：名無し野電車区：04/12/10 22:14:13 ID:XXx4ywwo

全通しても有明２・４１号は残るんですかね。

500 ：名無し野電車区：04/12/10 23:12:21 ID:lqQwD82X

　　　　　　　　　　　　　　　　　／::"
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　　　　　　　　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　＜ >>500 氏ね！
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　　　　　　　ｿ_ｿ>'´.-!、,ゞイ.ヽ二ﾞノｲゞ‐´
　　　　　　τソ　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　ﾉ　　　二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　/＼　／　　　＼　 /~ﾄ､__　／　　　 l ＼

501 ：名無し野電車区：04/12/11 10:21:08 ID:4fJLpxqW

>>499
残る。というか「有明」は朝夕のラッシュ時には残る。

502 ：名無し野電車区：04/12/11 13:23:27 ID:In1Vhoga

>>499 >>501
新幹線接続の意味合いだからそのまんま残ることはないでしょう。
朝夕のﾎｰﾑﾗｲﾅｰ的特急はありうると思う。

503 ：名無し野電車区：04/12/12 02:26:58 ID:4jfE9Igz

しかし、九州新幹線って本数少ないんだし単線フル規格でつくればよかったのに、
どうして複線にしてしまったんだろうね。
単線ならば土地取得もトンネル掘りも複線より低コストで、しかも早くつくれる。
博多～熊本は比較的多め（といっても毎時４本？）だから複線でもそこまで責めるのは可哀想だが、
現行の暫定区間は将来に渡って単線でも十分だったと後悔している。

504 ：名無し野電車区：04/12/12 08:19:12 ID:H5aCfJaI

>>503が後悔してもJR九州は後悔していない。

505 ：名無し野電車区：04/12/12 08:26:43 ID:cXQBEDDL

>>503
鹿児島本線の複線化とかと比較しながら論じてたところに単線の新幹線では、ねぇ…

506 ：名無し野電車区：04/12/12 12:29:19 ID:4jfE9Igz

>>504
余計な建設費がかかってしまったことは、国民総出で後悔すべきこと。

>>505
単線であってもフル規格新幹線ならばスピードも速いし、
毎時2本であれば、在来線時代より本数は倍になっているのだから、
輸送力も大きく改善されたことになる。
複線はやはり過剰投資だった。

507 ：名無し野電車区：04/12/12 13:39:22 ID:BK+Rm+GI

行き違い待ちが必要なのに高速化できるわけないでしょう…
>>506は単線区間の現状をご存じない都会の人ですね。うらやましい。

508 ：名無し野電車区：04/12/12 13:45:48 ID:XKj6VxFD

>>507
ヨーロッパは単線複式がおおいけどね

509 ：名無し野電車区：04/12/12 14:14:02 ID:oKQfMPzE

日本の新幹線はフランスTGVとシステムが違って
単線運行を前提としていないらしい。
あと、需要の小さい箇所（熊本～鹿児島中央など）でも
１時間最大２本程度は走らせるので、どの道、複線は必要なり。

510 ：名無し野電車区：04/12/12 14:16:45 ID:Gqq9idC3

それにキミら、博多～熊本間が今までに前例の無い糞路線であることに気付いてるか？
熊本以南が単線だったら九州新幹線自体がとんでもないダイヤになる。

511 ：名無し野電車区：04/12/12 14:18:55 ID:XKj6VxFD

>>510
どうくそ路線なのですか？

512 ：名無し野電車区：04/12/12 14:30:29 ID:4jfE9Igz

>>507,509
一時間に２本しか列車が来ない路線は単線で十分じゃない？
毎時４本くらいだったら、部分複線なり完全複線なりが求められるが。

513 ：名無し野電車区：04/12/12 14:32:46 ID:Gqq9idC3

>>511
駅が多過ぎ。
ただでさえ最速型と各停型が両立できないのに。

514 ：名無し野電車区：04/12/12 14:49:07 ID:mjgMpaUB

新大牟田に退避設備増やしてくれ。

515 ：名無し野電車区：04/12/12 15:33:18 ID:ZS6byKm6

>>512
駅間が普通に３０km以上もあるのに単線にしたらどうやって毎時２本のスジ引くんだ？
徐行運転のときなんかはどうするんだ？

516 ：名無し野電車区：04/12/12 19:44:05 ID:TrAhnl43

つまりあれだ、>>512は
駅間10分以下の間隔で駅をつくれといっている
そしてすべて各停タイプ

517 ：名無し野電車区：04/12/12 21:00:08 ID:pxNgzi9k

>513
熊本より先だと新八代と新水俣が待避線あるんだけどねえ。新鳥栖じゃなくて久留米が２面４線だったら
まだわかるんだが。

518 ：名無し野電車区：04/12/12 21:08:39 ID:Gqq9idC3

>>517
新鳥栖と久留米は大して変わらんでしょ、距離的には。

519 ：名無し野電車区：04/12/13 04:03:55 ID:/UEjQN2I

>>503って北越急行沿線の方ですか？

520 ：名無し野電車区：04/12/13 07:15:56 ID:63QnUzom

NHKｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
今朝未明停電時を想定した訓練やったみたいね。

521 ：名無し野電車区：04/12/13 17:39:18 ID:IcBNc0Ed

>>517
新八代は待避線じゃないよ。あれは全通後には保線スペースになるから退避には使えない。

522 ：名無し野電車区：04/12/13 21:37:37 ID:ixYODmaU

>>503
後悔しているのはあなたの脳内だけです。

523 ：名無し野運転所：04/12/14 12:51:43 ID:+uKVxGnD

>515
秋田（ヰンチキ）ｼｿｶｿｾｿが単線で２往復/時間を捌いていますが何か。
ちょっと雪降るとエライ事になってますが何か。
でもなら熊本-鹿児中くらいなら単線で捌けるとオモワレ。
ナンボ距離があっても速度が速いから相殺できる

524 ：名無し野電車区：04/12/14 14:23:11 ID:K1k1H2Ik

>>523
秋田新幹線だってｗ
在来線と一緒にしてどうする。
徐行運転のときなんかはどうする？逆方向の列車がくるまで３０分くらい駅で発車待ちしてるか？
それに単線トンネルではトンネルドンが凄すぎて騒音基準にも引っ掛かる。
かといってそこだけ複線規格で建設してもトンネルが７割の新八代以南では建設費は全線複線とたいして変わらない。
したがってメリットよりもデメリットのほうが大きい。
てかそんなこと言ってたら東北新幹線の仙台～八戸、上越新幹線、長野新幹線なんかの本数は
九州新幹線と同等かそれ以下なのに普通に複線じゃん

525 ：名無し野電車区：04/12/14 16:08:09 ID:Tyv1Kmww

乗り入れイラネの次は複線イラネか！
次々と変なのが登場するね。

526 ：名無し野電車区：04/12/14 16:20:55 ID:jlfW3mUc

複々線で十分。

527 ：名無し野電車区：04/12/14 16:48:32 ID:cFm/bMXo

複線イラネとはちょっと違うけど、それをやった台湾新幹線が今もめているようで

528 ：名無し野運転所：04/12/15 13:21:40 ID:kduwnyq4

>524
徐行の程度によるけどな、ただ単線でも交換駅が15kmに１カ所くらいは要るかな
あと、トンネル丼なんてスピード落とせばいいんだって。200km/hも出れば充分でしょ。
東北、長野はこれから先伸びるから末端との比較は無意味。
上越は越後湯沢から先は単線でも良いよ、別にｗ

正直アンチスレでやる内容だな、スマンかった。

529 ：名無し野電車区：04/12/15 14:36:50 ID:pKYkXxjN

で鹿児島から新大阪まで最速何分なわけ？
個人的には観光地京都まで伸ばして欲しいのだが。

530 ：名無し野電車区：04/12/15 14:52:21 ID:V7ULULt5

博多熊本間は駅が多いから京急2100をとてつもなく強力にしたやつを導入したら……
と、妄想してみるテスト。

531 ：名無し野電車区：04/12/15 14:54:26 ID:aq6Q48gz

>>530
当然特急料金不要だろうな？

532 ：名無し野電車区：04/12/15 16:24:34 ID:bed5YpBi

>>529
オレンジの会社と交渉してください

533 ：名無し野電車区：04/12/15 20:44:24 ID:UqE22xYi

>>528
結局自分で書いているじゃないか。
単線では高速運転は不可能だと。

534 ：名無し野電車区：04/12/15 21:34:26 ID:0iXR9PSN

>>529
2時間21分＋2分＋64分で3時間27分かな？

535 ：名無し野電車区：04/12/15 22:43:58 ID:pKYkXxjN

サンクス
まぁまぁいける時間ですね

536 ：名無し野電車区：04/12/15 23:42:16 ID:h79d40Kx

>>534
それだと飛行機よりやや早くなる

537 ：名無し野電車区：04/12/16 00:10:44 ID:Fc4o4IMb

>>535 >>536
逆に言えば対航空機考えると山陽区間はのぞみと同じ速達性が求められますよね。

538 ：名無し野電車区：04/12/16 00:16:28 ID:KeTtLdE4

>>537
問題なのはあの急勾配を抜けられるのは800系か300系にしか現時点では不可能ということ…

539 ：名無し野電車区：04/12/16 00:55:18 ID:Fc4o4IMb

全通時はN700改みたいなのを西と九折半で投入するんじゃないですかねぇ？
車内放送、喫煙車、座席割り（自由席は5列か）とかも気になるところ。

540 ：名無し野電車区：04/12/16 08:01:37 ID:veD2tbaw

どのみち現行の車両数では絶対に足りないわけだし。

541 ：名無し野電車区：04/12/16 10:19:07 ID:Fc4o4IMb

>>540
今何かかなりｷﾂｷﾂで回してるというか、ﾋﾟｽﾄﾝ輸送みたいな感じでしょう。
１日の走行距離数とか700E何かよりかなり多いだろうな。

542 ：名無し野電車区：04/12/16 12:51:36 ID:7Ob8FMG0

>>541
JR九州としては予備車が１本欲しいところだろうが金がないんだろう。
なんせ４本で運用を賄って１本は緊急時に備えて常に鹿児島中央駅の１１番のりばに待機している。
したがって昼間は川内の基地には１本もいない状態だからな。

543 ：名無し野電車区：04/12/16 18:29:44 ID:rh44OCUo

なんか今日から5日間限定で
韓流スターが車体に描かれたつばめが走るらしいよ

おまいらそういうの好きだろ
カメラで撮っとけよ

544 ：名無し野電車区：04/12/16 20:48:36 ID:1iUKqQFq

>>542
たしかにね。
南海の空港特急「ラピート」は、片道40分弱で毎時２本の運転。
６両編成が６本ある。南海とて経営が大変なのだが、空港特急
の計画をしていた頃はバブル末期だったからか。

545 ：名無し野電車区：04/12/16 21:44:04 ID:MxhTI2Ju

新大阪が気になるな。
いや、倒壊のことだから、倒壊区間乗り入れどころか
新大阪駅のホーム使用すら拒否しそうな気がしてナ。

546 ：名無し野電車区：04/12/16 23:22:08 ID:5ZXTDCCK

>>545
そこで、専用ホームの別途建設ですよ。

547 ：名無し野電車区：04/12/16 23:33:28 ID:0RM6/xXN

>>545-546
デジタルATCの関係で酉車は拒否するがＫ車はｵｹｲだったりして（ｗ

548 ：名無し野電車区：04/12/16 23:38:04 ID:YVaSjAQq

>>547
知り合いの酉社員に聞いた話。
酉所有の車のうち、倒壊区間乗り入れが想定される車両（要は
16連の編成）のみ、順次Ｄ－ＡＴＣの取り付け工事をするらしい。
逆に言うと、山陽区間は当面デジタル化する意思なしってことか。

549 ：名無し野電車区：04/12/16 23:43:25 ID:h5lozI12

>548
０系と１００系が引退するまでは山陽区間のデジタル化は無しって事かな。

550 ：名無し野電車区：04/12/17 00:15:51 ID:jbQNm6d1

>>549
酉には800-3000でも導入して0系と100系を早いところ一掃してもらいたい。
代わりにＫが在来線でキハ187-2500（仮）を作らせてもらうか。

551 ：名無し野電車区：04/12/17 00:36:16 ID:jbQNm6d1

>>543
これか？
ttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/news/index_wrapping.html

552 ：名無し野電車区：04/12/17 02:18:57 ID:I14Obiow

しかし新大阪問題は確かにネックになるかもしれん。
倒壊を黙らせるには、現行のレールスターの筋をＱ直通に
充てるぐらいしかないぞ。
それ以外なら、絶対ホーム使用に難癖をつけてくる悪寒。

553 ：名無し野電車区：04/12/17 03:10:08 ID:wJ0Mv1d1

そこは九州人の得意な政治的解決でクリア

554 ：名無し野電車区：04/12/17 06:59:02 ID:qOKloPEc

檀君のなんたらで、九州新幹線は衰退するかも。

555 ：名無し野電車区：04/12/17 07:01:11 ID:FCFlyNzP

鹿児島から京都に行くのなら、
博多乗換えと新大阪乗換え、どっちが便利だろ？

556 ：名無し野電車区：04/12/17 09:10:02 ID:Uctl7AwB

新大阪から在来線

557 ：名無し野電車区：04/12/17 09:10:42 ID:mo9+3x7O

新大阪ー京都間は新快速を使えば解決。

558 ：名無し野運転所：04/12/17 09:21:56 ID:h2dsef6B

>555
酉が新大阪の阪急の土地を買った、の噂話が誠なのを神に祈る
　　　　　　　　　　　　＋
北陸新幹線が京都経由で敦賀に繋がって酉持ちの新幹線京都駅が出来るのを祈る

559 ：名無し野電車区：04/12/17 12:31:11 ID:Q6WdLTQQ

データイムなら安いから在来線でいいんじゃね？
東海道新幹線っておもしろくないし。

560 ：名無し野電車区：04/12/17 12:55:20 ID:SlOg5A75

>>552
普通に考えて、RSをそのままQ区間に延長すると思うが。

2本/hでは需要が満たされないなら、
全通前に、さりげなくRSを3本/h化しておくだけのことだし。

561 ：名無し野電車区：04/12/17 13:20:47 ID:uhb63K0I

新大阪にもう１本ホーム作れない？
１９番線できないかな？

562 ：名無し野電車区：04/12/17 13:35:10 ID:Y+XOGLTj

>>560
RSをQ区間に乗り入れるのはいいけど、勾配の関係で鹿児島中央乗り入れは無理かも…。

563 ：名無し野電車区：04/12/17 14:01:42 ID:r0tu/zNg

700系は無理
あの勾配は300系と800系だけ克服出来る

564 ：名無し野電車区：04/12/17 14:27:43 ID:U0QqqrK/

【キャーッ、ウソーッ！】
この電車、今日は穏やかに減速して走ってきて、
なんと目の前で突然停車しました。
http://delsole.exblog.jp/

>Commented by 九州人 at 2004-12-16 01:10 x
>笑い事では済まないでしょう。この列車を止めただけでは納まらず、
>確実に後続の上り下り列車のダイヤは乱れてます。リレーツバメの新八代での接続時間はすごく短いので、
>九州新幹線のダイヤにも影響が出たかも知れません。
>大きな事故にもつながる可能性もあることをお忘れなく。

>Commented by delsole7 at 2004-12-17 09:11
>ma2iさん御紹介の三戸祐子さんの著書によれば、定刻発車というシステムは利用者が
>鉄道会社に服従してきたものであるという。参勤交代や、寺の鐘、街道などの旅行から、
>時間感覚が江戸時代において形成されていたという歴史的条件から刷り込まれた鉄道の
>リズムを、私はこの時に数分間だけ崩したようですね。

565 ：名無し野電車区：04/12/17 17:02:57 ID:Y+szABtE

>>564
鉄ヲタじゃないのに敷地内から列車を撮影していてゴルァ！されたのか。

566 ：名無し野電車区：04/12/17 17:05:02 ID:wbHuMsSM

>>562
レールスターという車輌が乗り入れるという話ではなくて、種別の話をしているだけだと思うが…
毎時２本のレールスターが九州新幹線乗り入れに置き換わるだけで、新大阪を発着する本数に変化がないのならば、
いくらアホの倒壊でも拒否する事はないだろうという話でしょ。

567 ：名無し野電車区：04/12/17 18:24:22 ID:aDxpLkqk

大阪直通のつばめには２両分の増設については２階建ての車両をきぼんぬ。

１階はグリーン車で２階はビュッフェと、うるさいガキどもを押し込める場所を作る。
モーターをつけれない分加速が鈍くなるけど停車駅が少ないので影響はあまりなさそう。

４時間乗りつづけると結構退屈するから、そうさせない工夫が必要。

568 ：名無し野電車区：04/12/17 19:19:21 ID:/DXWGhJd

>>567
漏れ的にはマンセー！　なのだがT車２両挟み込んだら
加護厨前のトンネル内の勾配（33.3‰）登るの大変になりそうな予感

569 ：名無し野電車区：04/12/17 21:21:28 ID:NIErthsx

>>568
熊本で止めればよい。

570 ：名無し野電車区：04/12/17 21:59:04 ID:hB7My3ka

>>569
そうだな。
博多－鹿児島に九州内折り返しの各停車タイプを１～２本／時走らせる。
で、鹿児島－新大阪直通の速達タイプは800系８連で１本／時
新大阪発の熊本折り返し便としてはレールスターのうち１本乗り入れ
さらに時間帯によっては、レールスターのもう１本も乗り入れたり、
博多－熊本の区間便を出すのもありか

こんなところでダイヤはうまくまとめられそうに思う

571 ：名無し野電車区：04/12/17 22:02:53 ID:hB7My3ka

ところで800系は山陽区間で300km/hって出せる？
出せるなら、博多－新大阪はのぞみタイプで運転させたいが

572 ：名無し野電車区：04/12/17 22:04:42 ID:YXi9FG3s

だせない。

573 ：名無し野電車区：04/12/17 22:31:23 ID:2J3IDWIZ

勾配問題で・・・
現在全新幹線路線での最大級勾配は、九州新幹線鹿児島ルートの薩摩田上トンネルの36‰ということでよろしいでつか？
ちなみに長野新幹線碓氷峠は33‰。

574 ：名無し野電車区：04/12/18 00:04:10 ID:84Oeh+Os

>>573
最急勾配は35‰ですが、何か？

ちなみに…とか言うくらいなら何で改めてと小一…あ！！！喪前上越のﾄﾝﾈﾙで当分復旧はなく、新ﾄﾝﾈﾙ必要とかほざいてたﾔﾂだね。
場違いなｺﾒﾝﾄは止めてね。つーか出入り止めて、ﾏｼﾞで。

575 ：名無し野電車区：04/12/18 00:35:26 ID:U3JBkc3J

直通時にはＮ７００系が完成してるだろうし、酉と吸収でＮ７００系８両編成を共同開発とかいう
話になるのかもな。そのとき既存のレールスターがどうなるのかわからんが。

576 ：名無し野電車区：04/12/18 00:36:24 ID:MhAYO1jN

九州新幹線に“パク・ヨンハ号”…自らテープカット
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004121707.html
韓国俳優、パク・ヨンハ（２７）の写真を車体にプリントした九州新幹線「つばめ」の運行が１６日から
始まり、鹿児島中央駅で行われた出発式で、ヨンハ自身がテープカットを行い、「（自分の写真を）採
用していただき光栄です。新幹線が新しい時代を運んでくれるといい」とあいさつした。
　同駅は「つばめ」から在来線特急を乗り継いで博多港からＪＲ九州の高速船で釜山につながるル
ートの始発駅。新幹線はほぼ等身大のヨンハの写真が、先頭と最後部の車両の左右に計４カ所プリ
ントされている。２０日まで１日最大１８本運行。
　その後、鹿児島市で行ったトークショーには約８０００人の女性ファンが集結。ヨンハは「鹿児島は
女性が多いの？」とおどけ、予定外の歌もプレゼントした。

577 ：名無し野電車区：04/12/18 00:46:06 ID:9Wtz+oWe

>>560
むしろRSは1本/hになるかも。

来春のダイ改で東海道・山陽直通ののぞみが増える模様。（←これは韜晦の社長会見参照）

578 ：名無し野電車区：04/12/18 00:48:00 ID:9Wtz+oWe

>>575
九州は酉ではなく韜晦と組む鴨。

579 ：名無し野電車区：04/12/18 10:10:57 ID:0Xv81X5s

それは岡山・広島ひかりがのぞみにシフトするだけだろ。

580 ：名無し野電車区：04/12/18 13:03:23 ID:C9Zk8QfK

名古屋－博多ひかりののぞみ格上げとか

581 ：名無し野電車区：04/12/18 13:29:29 ID:2OqbzaMh

熊本までは１６両は入れるんだっけ？

582 ：名無し野電車区：04/12/18 15:03:45 ID:Z3qYErQj

>>577
酉の社長会見で、「岡山から東京に直通する「のぞみ」のフリーケンシーアップ」とあり、
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k040721.html
これは、現在1本/4hの博多のぞみである新大阪51分発のスジの、
残りの3本/hが岡山のぞみになると考えられる。

この場合、RSは46分発となり、RSを見れば8分間隔の団子から13分間隔に改善されるが、
岡山ひかりは鈍足化が加速化される。

妄想を言えば、51分発のぞみを臨時博多延長して、32分発の臨時のぞみスジを開放し、
32分発をRSのスジにすれば、岡山ひかりの鈍足化も抑えられ、RSも約30分間隔となるが、
700系の本数が足りるのか、いや臨時運転時に東海が運用変更する気があるかが問題。

>>579
岡山ひかりは、新大阪の発着枠の都合で運転しているので、
新大阪に短編成のこだまが2本/h発着できない限り、残る。

583 ：名無し野電車区：04/12/18 15:39:50 ID:g2xTi4P6

>>581
熊本は１２両、ほかは８両

584 ：名無し野電車区：04/12/18 15:42:06 ID:2OqbzaMh

>>583
レスどうもです。熊本と博多間はすべて１２両対応なわけですか？

585 ：名無し野電車区：04/12/18 15:42:08 ID:g2xTi4P6

>>582
岡山ひかりは名阪間の各停も兼ねてるからな

586 ：名無し野電車区：04/12/18 15:43:37 ID:g2xTi4P6

>>584
新鳥栖、久留米、船小屋、新大牟田、新玉名は８両なり

587 ：名無し野電車区：04/12/18 15:59:10 ID:2OqbzaMh

そうすると、熊本には速達型１２両編成が入るというのが既成事実化しますね。

588 ：名無し野電車区：04/12/18 16:18:19 ID:uxveJ3KT

>>586
せめて久留米・新大牟田は12両化した方がいいと思うんだよな…。
追加３駅と同扱いじゃ何となく納得できんだろ。特に大牟田は。

589 ：名無し野電車区：04/12/18 16:26:17 ID:C9Zk8QfK

じゃあ新鳥栖船小屋は6両対応で

590 ：名無し野電車区：04/12/18 16:38:45 ID:uxveJ3KT

>>589
新玉名モナー。

というか船小屋・新玉名は４両対応でもいいかも。

591 ：名無し野電車区：04/12/18 16:52:12 ID:g2xTi4P6

>>587
１８両対応なのにのっそり８両以下の編成しか入ってこない新幹線駅が山口県にはあるんですが

592 ：名無し野電車区：04/12/18 16:53:03 ID:g2xTi4P6

１６両だた

593 ：名無し野電車区：04/12/18 16:58:37 ID:2OqbzaMh

速達で熊本行きのみが１２両てすごい固定化されてしまいますが、
鹿児島も１２両入れないのですか？

594 ：名無し野電車区：04/12/18 18:10:51 ID:+qk8UmLS

鹿児島中央駅は現在６両でも余裕、全線開通でも８両で充分。

熊本駅でも１２両は多すぎ。

鹿児島中央発つばめ６両＋熊本発Rs６両を接続して新大阪まで速達運行するとして、
そのための接続用として使用するならいいかも。

595 ：名無し野電車区：04/12/18 18:23:21 ID:pzy8lBwC

>>593
国鉄時代の計画ではね、東京から直通する列車は熊本までの乗り入れ予定だったんですよ。
だから、熊本だけは東海道新幹線の１２両編成がそのまま入れるように計画していたわけ。

596 ：名無し野電車区：04/12/18 18:24:20 ID:2OqbzaMh

じゃ、実際は12両が入るかどうかは不確定なわけですね。

597 ：名無し野電車区：04/12/18 18:37:50 ID:uxveJ3KT

>>594
折角の速達便なのに熊本での併結で余計な時間がかかるじゃん…。
そのくせ、博多～熊本間はノンストップで行かなければならない訳だし。
（新幹線では前代未聞の「後ろ４両のドアは開きません」とかをすれば別だけど。）

598 ：名無し野電車区：04/12/18 19:07:09 ID:+qk8UmLS

止まらないから速達便。

博多、熊本間は２本／時間の各駅停車、１～２本／時間の久留米か鳥栖停車の速達便があるだろうからそれでよし。
熊本以南からのかっとび便がほすい。

鹿児島中央発の通常の速達便と１時間交代で組むとどうかな。

599 ：名無し野電車区：04/12/18 19:12:12 ID:+qk8UmLS

続く、
併結で時間がかかりすぎればこの案はだめだな。

東北の方とか、併結で走ってるけどやっぱ時間かかるのかな。

600 ：名無し野電車区：04/12/18 19:13:31 ID:uxveJ3KT

>>598
だ～か～ら～、
博多～熊本間の各停便はノンストップ便から逃げ切れないんだって。
各停便のうち１本は新鳥栖・船小屋・新玉名通過にしないと。

601 ：名無し野電車区：04/12/18 19:19:06 ID:7AnPNoht

だから新大牟田を2面4線にしろって。

602 ：名無し野電車区：04/12/18 19:30:06 ID:F/G1QjyJ

逃げ切らないダイヤでいいのならば、新鳥栖で退避すれば済む話だが。
博多－熊本間くらいの距離で退避などしたくないからそういう話をしているわけでして。

603 ：名無し野電車区：04/12/18 19:38:17 ID:uxveJ3KT

>>602
例えば、鳥栖よりも先に新幹線駅設置が決まっていた久留米や大牟田にしてみれば、
待避なんてして欲しくないと思うのは当然だと思うが。

604 ：名無し野電車区：04/12/18 19:59:36 ID:7AnPNoht

>>588
確かに、それもあるし、利用者増を目指すなら、
乗換中心の新鳥栖、船小屋、新鳥栖対抗駅の新玉名、
乗降中心の久留米、新大牟田の
どれに重点を置くかとなると久留米、新大牟田だろうな。
直通客以外に客を増やす手立ては地元利用者を増やすことなんだし、
（例えば、新鳥栖周辺より久留米周辺の方がある程度“まち”になっている）
長崎・佐賀方面から新鳥栖で乗りかえて博多へ行くなんてのも
有り得ないし。（RSやのぞみとの乗り換えはやはり博多だなぁ　by本州人）

605 ：名無し野電車区：04/12/18 20:10:23 ID:5juhiHso

>>604
久留米や大牟田の人はJRの在来線ですら
あんまり乗らないんじゃないの

606 ：名無し野電車区：04/12/18 20:15:21 ID:+qk8UmLS

鹿児島中央、新八代間が１３７、６キロでノンストップで３５分
各駅停車間に３駅して４８分、差にして１３分。

熊本、博多間で在来線の距離でいえば、１１８、４キロ、新幹線ノンストップで３０分くらい？
各駅停車間に５駅して５０分くらいか？　差にして２０分位。

そうなると各駅停車便は逃げられんな。
大体が駅多すぎるからな。

熊本を各駅停車が出発してから２５分後に出発すれば可能かもしれんが。

逆にそれだけノンストップ便の時短効果があればなおさらあってほしくなる。

607 ：名無し野電車区：04/12/18 20:18:02 ID:uxveJ3KT

>>605
それを言うなら船小屋はどーなんのよ…。

608 ：名無し野電車区：04/12/18 20:25:10 ID:uxveJ3KT

とりあえず以前考えた案。

【直通】
博多着　000.0　55 == == 17 44
---------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 --
久留米　032.0　== 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- --
新大牟　059.8　== -- 33 43 08
新玉名　076.3　== -- 41 -- --
熊本着　098.2　== 31 51 56 21
熊本発　---.-　== 32 == 57 ==
新八代　130.0　== -- == 09 ==
新水俣　172.8　== -- == 23 ==
出＿水　188.8　== -- == 31 ==
川＿内　221.5　== 03 == 43 ==
鹿児中　256.8　== 16 == 56 ==

※左から駅・実キロ・時間の順。
※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

609 ：名無し野電車区：04/12/19 13:11:27 ID:/J5Q7Nkd

博多―鹿児島のノンストップ便てできるのか？

610 ：名無し野電車区：04/12/19 14:02:45 ID:4+rx6htp

>>609
できません

611 ：名無し野電車区：04/12/19 14:04:31 ID:S/0VKU2S

できないだろ、熊本には停まらんと。

612 ：名無し野電車区：04/12/19 14:08:57 ID:/J5Q7Nkd

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

613 ：名無し野電車区：04/12/19 15:00:57 ID:VL8RMK5A

というか博多鹿児島間に熊本しか停まらない最速達も1日1往復しか設定されないやかん

614 ：名無し野電車区：04/12/19 15:31:12 ID:FAJHfpG4

>>613
それもこれもお馬鹿３駅（新鳥栖・船小屋・新玉名）のせい。

615 ：名無し野電車区：04/12/19 15:33:29 ID:413nwNqn

小馬鹿２駅と大馬鹿１駅だろ。

616 ：名無し野電車区：04/12/19 15:38:03 ID:FAJHfpG4

>>615
そうとも言う。

617 ：名無し野電車区：04/12/19 16:45:25 ID:x2yn0UCA

スカパーでＪＮＮニュースバード見てたら
この話題が流れてた。

反対派の陳情団が電車ではなくバスで来た
とか
肥前山口駅に特急が着いても誰も降りてこない
とか
住民（たった２人だが）に聞いたら
「残っても残らなくても使わないから関係ない」
「もう何十年も電車に乗ったことなんかない」
と答えてた。

さらに松浦鉄道の例を引き合いに出して、松浦鉄道
の役員曰く「上下分離なのだから、（新駅増やして
増発し）便利にすれば経営は健全に行くと思います」
と言ってたよ。

618 ：名無し野電車区：04/12/19 16:50:50 ID:FAJHfpG4

>>617
長崎ネタは長崎新幹線スレでやってね。

つーか、わざわざまちBまで貼るのやめれ。

619 ：名無し野電車区：04/12/19 16:57:33 ID:r0LMw24B

>>609
熊本を通過する列車なんか設定したら怒り猛り狂った熊本原理主義者にテロの標的にされるぞ

620 ：名無し野電車区：04/12/19 17:05:40 ID:FAJHfpG4

>>609
新鳥栖・船小屋・新玉名駅の３駅の建設を中止しない限り無理。

621 ：名無し野電車区：04/12/19 17:18:57 ID:cXCTvPJP

第1期工事として
博多、久留米、熊本の改装＋新大牟田建設
他の駅はその後ということにして
全通後に金がないとか難癖をつけてｺｿｰﾘフェードアウト

622 ：名無し野電車区：04/12/19 17:36:06 ID:4+rx6htp

>>621
ｿﾚ(･∀･)ﾀﾞ!!

623 ：名無し野電車区：04/12/19 17:50:13 ID:4+rx6htp

>>613～>>614
少ないでしょうね。山陽から見たら末端だし、久留米、川内はほぼ停車で、新大牟田、新八代を交互にするか？といったところではないかと。

624 ：名無し野電車区：04/12/19 18:06:07 ID:2nxV4btF

しかしだな、新鳥栖・船小屋・新玉名イラネって意見はもっともだが、南側の新水俣・出水なんて
もっとイラネな秘境駅ちゃうか？

625 ：名無し野電車区：04/12/19 18:21:53 ID:MghB8h1g

新水俣なんて昼間の列車で一列車当たり２０人程度しか乗降していないもんな。

626 ：名無し野電車区：04/12/19 19:23:20 ID:TfZ88dlf

出水駅と新水俣駅は１時間に１本停車の鈍行で充分満足してますので許してあげて。

新鳥栖、船小屋、新玉名も１時間１本の鈍行停車にするとよろしい。
でも、朝夕は通勤電車として貴重な収入源となりますのできちんと停めてあげよう。

627 ：名無し野電車区：04/12/19 20:21:52 ID:Yi6bgBvg

>>624
出水と新水俣がないと、JRは並行在来線切り離せまへんがな。

628 ：名無し野電車区：04/12/19 20:23:48 ID:Yi6bgBvg

>>624
JRは並行在来線放り出したかったのだから、南の２駅は北の３駅とは違いまっせ。

629 ：名無し野電車区：04/12/19 20:34:31 ID:Yi6bgBvg

あれ？　同じ内容２つ書いてしまってすんません。

630 ：名無し野電車区：04/12/19 23:58:46 ID:oXtYg0t4

JRが鹿児島中央時間2本、熊本時間4本と言ってるのに熊本飛ばすことは
ないでしょう？確か熊本付近はカーブがきつくて減速せざるを得ないはずだし。

631 ：名無し野電車区：04/12/19 23:59:56 ID:JBnoOV2w

新鳥栖通過の列車も出てくるかもしれない。

632 ：名無し野電車区：04/12/20 00:13:37 ID:+T2ZAJ3P

>>613-614
　Ｑは、最速よりフリークリエント性を求めるので仕方ない。

633 ：名無し野電車区：04/12/20 00:32:27 ID:7VaUZkgy

>>626
新鳥栖は長崎本線特急を博多に入れないで連絡させるためにきちんと停めてあげよう。

ついでに鳥栖市が久留米市を編入して「九州中央（ry

634 ：名無し野電車区：04/12/20 08:58:24 ID:duIE/xEn

>>632
在来つばめも結局その方向だったからね。昔3時間30分代のがあったな？
まぁ、でも260ｷﾛ運転で鹿児島迄80分、300ｷﾛ運転で64分、300ｷﾛ運転でﾌﾟﾗｽ3駅停車でも80分内に何とか収まるか。

635 ：名無し野電車区：04/12/20 09:45:45 ID:gnVPkwx2

>>633
新鳥栖に殆どの列車を停めると、久留米を殆どの列車が通過することになるが…。

636 ：名無し野電車区：04/12/20 11:46:23 ID:26P9mDci

>549
西の５００、700（１６両）にはＤ－ＡＴＣ工事終わってるものあるよ
300は忘れたけど。

車両へんせーひょーみれ

637 ：名無し野電車区：04/12/20 12:05:37 ID:duIE/xEn

>>635
そうそう。新鳥栖停車増のﾃﾞﾒﾘｯﾄ>>>>>>長崎方面が2本位残るﾃﾞﾒﾘｯﾄ。

638 ：名無し野電車区：04/12/20 12:40:33 ID:dzqlbtXh

通勤時間帯は新幹線が新鳥栖に停車する代わりに
かもめ、みどりは鳥栖折り返しってのはどうよ。

639 ：名無し野電車区：04/12/20 13:50:58 ID:pEmd04Yb

>>638
胴衣。

640 ：名無し野電車区：04/12/20 18:33:43 ID:S06/9Lkb

停車駅は
香椎ー博多ー南福岡ー二日市ー鳥栖
ですか？

641 ：名無し野電車区：04/12/20 19:15:38 ID:CNQppe1O

>>635 >>637
久留米はほとんど通過はおろか駅そのものがｲﾗﾈ。
新鳥栖改め九州中央から久留米まで久大線の延伸として並行連絡線を造ればよし。

642 ：名無し野電車区：04/12/20 19:53:15 ID:pEmd04Yb

そもそも、長崎本線を中原あたりから南に迂回させて鹿児島本線の肥前旭駅附近に接続させ、
そこを久留米鳥栖駅または筑後川駅として新幹線連絡駅にすれば問題なかった訳で…。

643 ：名無し野電車区：04/12/20 20:36:08 ID:DxbfZH2e

>>642
船小屋の二の舞

644 ：名無し野電車区：04/12/20 20:37:53 ID:pEmd04Yb

>>643
つまり新鳥栖・久留米ともいらなかったって訳か…。

645 ：名無し野電車区：04/12/20 21:02:24 ID:dzqlbtXh

実用面はともかくシンボルとして東京－鹿児島中央の設定は必要だな。

646 ：名無し野電車区：04/12/20 21:46:08 ID:6QPG6Kq3

記念で年一本くらいならあるかも。東京発午前６時１０ぷうくらい

647 ：名無し野電車区：04/12/20 21:50:07 ID:VuuaTdwy

記念すら東海は拒否かも。

万が一あるとしたら品川発６：００………やっぱ無理か。

648 ：名無し野電車区：04/12/21 01:11:10 ID:N8GBq75s

品川600発なんて鹿児島中央行きなんて設定したら熊本までで前日出発のはやぶさを追い抜いてしまう。
まあはやぶさもその頃には廃止か博多短縮してると思うけど。

649 ：名無し野電車区：04/12/21 03:10:33 ID:4e1YF6pe

そこで寝台新幹線「はやぶさ」の登場ですよ。

下り------上り
--------------
20:24 東京 09:13
20:32 品川 09:07
20:44 新横 08:54
21:05 小田 08:35
21:14 熱海 08:24
21:25 三島 08:15
21:46 静岡 07:54
22:08 浜松 07:29
22:22 豊橋 07:15
22:47 名古 06:54
23:07 岐羽 06:36
23:23 米原 06:21
23:43 京都 05:59
00:00 新大 05:34
00:24 新神 05:10
01:00 姫路　↑
--------------
01:45 岡山 03:40 安眠&上下すれ違い停車。旅客扱なし

【待避一覧】
下り：小田原N77､三島N255､静岡N157､名古屋N257､岐阜羽島H287､N159
上り：名古屋N100､静岡N102､小田原N104､新横浜H260　三河安城でK440追い抜き

次レスへ続く

650 ：名無し野電車区：04/12/21 03:11:30 ID:4e1YF6pe

前レスより続き

04:30 岡山 01:30 安眠&上下すれ違い停車。旅客扱なし
--------------
05:00 福山 01:00
06:00 広島 00:00
06:34 新山 23:26
06:54 小倉 23:06
07:15 博多 22:45　
07:28 久留 22:32　
07:37 新牟 22:23
07:48 新玉 22:12
07:59 熊本 22:01
08:09 新八 21:51
08:18 新水 21:42
08:26 出水 21:34
08:39 川内 21:21
08:50 鹿中 21:10

※K541スジは4分遅らせる

【車両】
　E4ベースの新型1200系。最高速285km/h。東京発通常は8連×2で博多以南は8連。閑散期は全区間8連に減車。
【深夜】
　0:00～6:00(京都-新大阪は5:34まで)は保守を配慮し単線運転。かつ0:00-6:00は騒音配慮のため最高速120km/h
【その他】
JR海の区間下り0:00-6:00および上り0:00-5:34定期走行および単線運転を回避。

問題は120km/h制限とは言え、JR東海区間で5:34-6:00の定期運行なるか。住民に納得してもらうのに難あり？

651 ：名無し野電車区：04/12/21 04:24:07 ID:71mBFXDc

あってもいいね。

移動日を１日分得するし、ホテル代も節約できる。

カプセルホテルみたいに隣と区切るとか、男女別車両にするとかだったら利用しやすいかも。

652 ：名無し野電車区：04/12/21 05:13:32 ID:xcSU107G

乗車券＋新幹線特急券＋寝台料金では高すぎて乗る気せず。

653 ：名無し野電車区：04/12/21 07:25:02 ID:/JqtV8wk

佐賀っぽい雑音が入ってるな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

654 ：名無し野電車区：04/12/21 09:21:54 ID:yWxrvuHT

>>638
福岡都市圏の人にはいいけど、佐賀からの特急定期族には、乗り換え＋接続時間＋定期代高騰で歓迎されないでしょうな。

655 ：名無し野電車区：04/12/21 11:11:09 ID:PmlzVLqj

>>650
おーい。

新大牟田～新玉名間が11分かかるのに
久留米～新大牟田を９分で行くのはかなり無理あるぞ～。

656 ：名無し野電車区：04/12/21 20:35:30 ID:ojmvnd20

北海道、北陸新規に３０億　整備新幹線の路線別配分

　国土交通省は２１日、整備新幹線の路線別の２００５年度事業費（国費と自治体負担分など含む）を決めた。
０５年度から新規着工する北海道新幹線の新青森－新函館（北海道）と北陸新幹線の富山－金沢車両基地が
各３０億円、福井駅周辺の整備に１０億円。
着工時期が決まっていない九州新幹線長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）は１０億円とした。
　一方、完成を２年前倒しして１０年度とする東北新幹線の八戸（青森）－新青森は本年度より１５億円多い４９９億円。
ただ、開業している盛岡－八戸の環境対策費１５億円がなくなるので、東北新幹線全体の事業費は本年度と同額。
（共同通信） - 12月21日17時59分更新

657 ：名無し野電車区：04/12/22 02:06:51 ID:1h+gvSpW

ラッピング期間延長age

658 ：名無し野電車区：04/12/22 18:30:11 ID:eH7feEy1

博多南の途切れた高架橋からの延長工事はもう始まってるの？

659 ：名無し野電車区：04/12/22 20:28:52 ID:FH4aCwNO

>>658
筑紫ﾄﾝﾈﾙは掘ってる。

660 ：名無し野電車区：04/12/23 15:58:35 ID:l9UO91rB

保守

661 ：一国民として言わせてもらう。：04/12/23 21:10:00 ID:OgAnScES

東海道新幹線→名鉄
山陽新幹線→阪急
東北新幹線→宮交
九州新幹線→西鉄
北陸新幹線→北鉄
上越新幹線→越後交通

で何の問題があると言うのか？国営独占企業ＪＲは市ね！

■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部ＪＲなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50

662 ：名無し野電車区：04/12/23 23:04:11 ID:Od6jOVf5

次の方ﾄﾞｿﾞｰ。

663 ：名無し野電車区：04/12/24 08:42:48 ID:kifInMy5

昨日の日経夕刊によると博多駅は本命の高島屋誘致して開業迄に建て替え完了みたいすね。
熊本は放置か。

664 ：名無し野電車区：04/12/24 22:49:10 ID:sTaIQKW3

>663
熊本は工程的に、開業時点では裏側しか完成してないし。あのハリボテビルで新幹線開業(ﾌﾟ

665 ：名無し野電車区：04/12/24 23:33:13 ID:kifInMy5

>>664
実家熊本ですけど、肥後の議論倒れというか何ちゅうか…昨日今日急に決まった話でもないのに関係者は何をやってたのかと小一時間…
新幹線を降り立ったら駅前にﾊﾞﾗｯｸ建てみたいな…と言うのは聞いたことないよな。

666 ：名無し野電車区：04/12/25 00:31:11 ID:G43eBrlN

>>665
八戸。

667 ：名無し野電車区：04/12/25 00:33:13 ID:P7KwC/4o

八戸や安中榛名のように何も無いほうがマシかも。
とにかくスカスカで汚らしい。

668 ：名無し野電車区：04/12/25 00:36:31 ID:KP7eQ3Ox

激しく既出だと思うけど、既に久留米駅付近の筑後川に、
新幹線用の橋桁が立ってますよ。久留米から博多寄りの
肥前旭駅の下り線ホームのすぐ横に、新幹線用の用地も確保済み
なのを確認。久留米駅の貨物ヤードに駅が建設されるらしいが、
貨物はどこに移転するんだろうか？まだ稼動中なんだけど・・・。

669 ：名無し野電車区：04/12/25 08:31:09 ID:DqDvNIIW

>668
貨物駅は鳥栖に移転するらしい。現在はＱのレール工場があるところ。
そんでそのレール工場は今遠賀川駅の裏に作ってるところに移転するらしい。

670 ：名無し野電車区：04/12/25 09:58:05 ID:ZYmfJpWX

既出かもしれんが一応。

熊本駅周辺整備に関する検討状況の中間報告
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/asp/kiji_detail.asp?NW=1&ID=2037&LS=79

671 ：名無し野電車区：04/12/25 10:38:11 ID:Jkv54b78

>>668
大きな橋梁は築後川位か？来年度は工事もいよいよ最盛期でしょうな。
博多～新八代は明かり区間が70％だから山陽区間からだと気分的にもよさげすな。

672 ：名無し野電車区：04/12/25 10:45:30 ID:Jkv54b78

>>667
漏れもそう思う。駅前に図書館とか(ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ！
むしろ白川の辺りまで公園にでもしてﾏﾀｰﾘした雰囲気にすればいいのにね。
熊本は博多みたいに駅前と中心部という複眼的展開が出来る都市規模ではないよ。
工期も長いし、経況とか考えると熊本港みたいに計画の縮小・転換は充分ありうると思う。

673 ：名無し野電車区：04/12/25 11:57:48 ID:Gm5RY1xg

そうそう。
マターリした大きな公園がある代表駅ってのもいいと思うね。

674 ：名無し野電車区：04/12/25 16:31:15 ID:u2F/Fxck

>>668
久留米の工場地帯の用地買収が新幹線早期完成の鍵だと聞いたことがあるのですが、
現状久留米の用地買収は順調なのでしょうか（あと熊本も）

何気にあと6年で開業ですので、そろそろ市街地の用地買収も目立って
きた頃だと思うのですが。

675 ：名無し野電車区：04/12/25 22:34:26 ID:Jkv54b78

>>673
典型的な地方中核都市の駅前風景じゃ目新しさないしねぇ。
色んな意味で既成概念を覆してきた新幹線だから、そういう視点が欲しいところ。
どうせ開業迄にそんな程度の整備すらできないんだから開き直りついでに思い切って縮み指向でいいと思いますね。

676 ：名無し野電車区：04/12/26 07:37:06 ID:UprXW3dl

>>669
情報ありがとうございます。鳥栖に移転ですか。
鳥栖駅付近も見ましたが、まだ移転工事は始まっていない様子でした。
>>671
久留米駅から博多方面に向かう場合、新幹線は筑後川を渡ってすぐに
在来線を乗り越えて下り線側に移るみたい。だから在来線の筑後川橋梁よりも
高い位置に橋桁が置かれる様子。肥前旭駅の北側の水田地帯も一部で整地が
始まっています。ただ、その先、新鳥栖に向かうルート上では
まだ目に見える工事はやってません。明かり区間はかなりの防音壁が
出来そうな予感。やっぱり久留米までは市街地を通る区間が多いから。
>>674
工業地帯ですか？確かに久留米駅の駅舎側にブリジストンの工場があるけど、
これが新幹線開業と関係あるのかどうかは分かりません。市街地の用地買収に
関しては、今のところ反対運動も無いから順調なのかもしれない。

開業の時期については、ほんの３年前までは０７年度に全通だとされて
いましたが、その後、０８年度、１０年度、１２年度、いやそれから
２年前倒しできるんだ（で、結局１０年度？）、という具合に、完成時期の
予測は二転三転しているので、個人的にはもう信用できず、どうでもいいです。
まあ、これは全て小里という鹿児島の族議員の発言なんですけど・・・。

677 ：名無し野電車区：04/12/26 09:47:08 ID:5Jgvdjyz

先日久留米の月☆工場の一部が取り壊されているの確認しました。
が、それ以外の久留米地区の立ち退きはまだまだこれからといったところ。

また、西牟田駅付近を中心に筑後市内の立ち退きも始まりつつあるようです。

678 ：名無し野電車区：04/12/26 10:02:52 ID:DSAiH0lq

>>676
防音壁で思い出したけど、博多南迄も沿線にびっちりﾏﾝｿﾝ建ってるからねぇ。
まぁ筑紫ﾄﾝﾈﾙ迄加減速中だからそうでもないのかな？
久留米の駅前再開発は楽しみすな。

679 ：名無し野電車区：04/12/26 11:33:58 ID:VS6vEPvB

将来新幹線が高速で走行することが分かっていながら、新しく住みはじめた住民の対策なんてする必要があるのかなあ。

680 ：名無し野電車区：04/12/26 12:20:45 ID:JxBDT4y7

>679
福岡はプロ市民多いからねえ。まあ工事のジャマされることはないからかまわんが。

681 ：名無し野電車区：04/12/26 12:23:39 ID:UvVDhcpW

>>679
烈しく同意。

682 ：名無し野電車区：04/12/26 12:37:55 ID:eRKDXPLU

ところで…
この前始めたニダーさんの写真つきつばめ、全然盛り上がってないね…
ねらーの叩きもないし、2ちゃんでも完全に無視されてるって感じだな。

マスコミも気がついてないのかな。
わざとらしく「ニダー様のつばめに群がるオバサンファンで埋め尽くされた九州新幹線」とか報道すると思ったのに。

683 ：名無し野電車区：04/12/26 13:19:58 ID:RjHH7gOa

運行開始の映像は流れたからマスゴミ様は気付いているはずだけど。

684 ：名無し野電車区：04/12/26 16:33:58 ID:ydmJnc9l

>>676 >>677
情報有難うございます。
現在、鉄道建設で一番の難関は用地買収ですので、明かり区間が多く
市街地が多い九州新幹線はちょいと心配だったもので…

>>676
新鳥栖駅の高架橋工事は既に発注済だそうです（旧鉄建公団HPより）

685 ：名無し野電車区：04/12/26 16:47:17 ID:DSAiH0lq

>>682～>>683
ﾁｮｿ流ﾌﾞｰﾑもぼちぼち…（ry
台湾新幹線には乗りに逝きたいなぁ。

686 ：素人でござい：04/12/26 17:23:52 ID:RsdX4+sz

>>685
そういや熊日新聞に、台湾新幹線は日本7割、欧州3割という技術
割合だそうでつね。実に意外でした（トンネルとかはでかいそうだから
余計いいじゃんと思ってしまったが）。

687 ：素人でござい：04/12/26 17:25:05 ID:RsdX4+sz

そういや熊日新聞に→そういや熊日新聞に載ってたが

でした。スマソ。

688 ：名無し野電車区：04/12/26 19:12:53 ID:njLJVRz/

九州新幹線と何とやらブームは直接結びつかないからねえ

689 ：名無し野電車区：04/12/26 19:16:01 ID:w2ckWZdc

九州新幹線とKTXがだいたい同じ時期に開業したし、
乗り比べツアーみたいなのもあったそうだから、
九州はかなりK国を意識してるのかな？

690 ：名無し野電車区：04/12/26 19:35:04 ID:8tIr1Pge

＞九州はかなりK国を意識してるのかな？
意識しまくりだよ。
何しろビートル運行してるし。かの国に直接乗りつける唯一のＪＲ。

あまりかの国と関わると「法則発動」しそうで心配なんだが。
いやだよ、ＫＴＸにあやかって空飛ぶ８００系・新幹線史上初の人身ｊ（以下略　なんて。

691 ：名無し野電車区：04/12/26 19:39:14 ID:njLJVRz/

九州新幹線だけが日本の新幹線を背負ってるわけじゃないのにねえ

692 ：名無し野電車区：04/12/26 20:26:06 ID:DSAiH0lq

ﾁｮｿ語含めた4ｶ国語の車内放送何回乗ってもうぜ～！

693 ：名無し野電車区：04/12/26 20:30:31 ID:w40VWmMa

>>692
日本語と英語と挑戦と後一つは？

694 ：名無し野電車区：04/12/26 20:31:47 ID:rE9Qi1+t

>>693
厨獄

695 ：名無し野電車区：04/12/26 20:34:34 ID:1/yoauF2

九州新幹線の全通とホークスの本当の意味での常勝球団化が達成されればもう何もいうことはない

696 ：名無し野電車区：04/12/26 21:34:52 ID:iUFz9atz

Qの特急にある雑誌、プリィズの後ろに書いてある路線図に
新幹線の船小屋駅が追加されてるね。おまけに仮称じゃないし。ハァ…

697 ：名無し野電車区：04/12/26 21:39:03 ID:WLrNAI/D

>>696
直通便がより遅くなる要因がまたひとつ増えた…　orz

698 ：名無し野電車区：04/12/26 21:46:55 ID:e9mDKOs/

>>692
同意。車内放送長杉。

699 ：名無し野電車区：04/12/26 22:00:42 ID:WLrNAI/D

直通したら車内放送長くなるのかな…

700 ：名無し野電車区：04/12/26 22:07:21 ID:R05llK65

つーか、車内放送が長くなったら放送する暇がなさそう…特に各停便。

701 ：名無し野電車区：04/12/26 22:36:02 ID:DSAiH0lq

>>698
個人的には特に下りが…ﾘﾚｰで寝てて荷物まとめて移動してわさわさしてる所にあれ聞かされるとｲﾗｲﾗする。
>>697
誰か書いてたけど、熊本以北毎時4本なら選択停車になる可能性高いと思う。
まぁ最大毎時4本という意味だろうが、退避回避と余計な鮒のせいでかなりの時間帯でそうなると思う。

702 ：名無し野電車区：04/12/26 22:36:59 ID:mXm/M4+z

・・・案内の途中ですが、ただいま船小屋です。閉まりますドアーにご注意下さい。

703 ：702：04/12/26 22:40:34 ID:B+EMoLSG

げ、微妙に書き遅れた・・・orz

704 ：名無し野電車区：04/12/27 00:01:49 ID:DSAiH0lq

>>702
「…次の鮒小屋では、後ろの3両は、ﾄﾞｱが開きません」がﾖﾛｼ。
嫁の実家瀬高何だが、皆(ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ！で冗談だろうと思ってたみたいね。

705 ：名無し野電車区：04/12/27 00:05:31 ID:FmRukYp3

船小屋停車便は113-3800と125系でも十分なくらいでしょ。
直流車だけど

706 ：名無し野電車区：04/12/27 02:51:52 ID:EotvrDj7

設定されるかわからんが仮に新鳥栖と久留米に停まる列車ができたら
新鳥栖発車後久留米停車までに日米中韓案内するんかな

707 ：名無し野電車区：04/12/27 02:56:28 ID:CS9F/Cxz

船小屋賛成派の一部にはこんなのも…

http://www2.spline.tv/bbs/soyuzbbs_1/index.php?from=13702
http://yukiya.main.jp/archives/2004_06_12.html

708 ：名無し野電車区：04/12/27 07:32:33 ID:iF9+NkOt

>>694
大阪まで直通したらどうなるのだろう？

JR倒壊が拒否しているのはそういうことだったのか。

709 ：名無し野電車区：04/12/27 07:55:23 ID:Yp5BpHJG

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710 ：名無し野電車区：04/12/27 08:27:05 ID:1zsiTEG+

>>706
4国語放送は始発と終着時だけﾆﾀﾞ。

711 ：名無し野電車区：04/12/27 08:52:04 ID:iF9+NkOt

>>710
それを早く行ってくれ

712 ：名無し野電車区：04/12/27 08:52:57 ID:qv2CagK+

中途半端なところで起こされて寝起きだから気分が悪くてムカついているだけだろ(w
放送のせいにするなよ…

713 ：名無し野電車区：04/12/27 14:37:16 ID:/pMsw4Tg

♪
本日もＪＲ九州をご利用いただきましてありがとうございます。次は平成に止まります。
この列車は、各駅に止まります博多方面新下関行きの８両運転のワンマン列車です。
列車は、安全運転事故防止のため急停車することもありますので、お立ちのお客様は吊革か手すりを利用してください。
危険ですから、窓から手や顔を出さないようにお願いします。
お年寄りや、体の不自由な方がいらっしゃいましたら、席を譲っていただけますようお願いします。
この列車は、車内禁煙となっていますので併せてご協力お願いします。
お荷物は、網棚の上に置いていただきますようお願いいたします。
両替機は、運転席横にありますのでご利用ください。
船小屋では、後ろの車両のドアは開きませんので、お降りのお客様は早めに前の車両へお移りください。
次は、船小屋です。

714 ：名無し野電車区：04/12/27 14:38:19 ID:/pMsw4Tg

♪
まもなく、船小屋に着きます。
後ろの車両のドアは開きませんので、お降りのお客様は、前の車両の前のドアからお降りください。
整理券と、運賃または乗車券を運転手にお見せの上、運転席横の運賃箱へお入れください。
定期券のお客様も、定期券をはっきり運転士にお見せください。
ご乗車、ありがとうございました。
船小屋に止まります。

715 ：名無し野電車区：04/12/27 15:28:58 ID:cHoPuqh4

次は船小屋です。船小屋駅では加減速によるタイムロスを減らすため
停車いたしませんので気をつけてお降りください。
それでは時速50キロまで減速いたします。
ホーム通過時間は20秒なので速やかに乗降願います。
ホーム上も時速50キロの動く歩道ですので足元にご注意願います。

716 ：名無し野電車区：04/12/27 16:11:30 ID:FmRukYp3

慣性の法則を駆使して乗り降りしろと？ｗ

717 ：名無し野電車区：04/12/27 22:44:13 ID:IGElnwhe

降りるだけなら、あぼ～んネットワークで実践した香具師がいたね、そういえば（ｗ

718 ：名無し野電車区：04/12/28 18:39:01 ID:QYWxGFy5

つか、大牟田の犠牲は全く無意味だったってのが泣けるな…
駅もとんでもない所に出来るから周辺整備で持ち出しが多いのに

船小屋は平日の朝上り、夕下り以外は通過、新鳥栖も長崎新線
出来るまでは同じで良いよ

719 ：名無し野電車区：04/12/28 20:48:33 ID:hPZas4SA

新幹線開業は、ある意味西鉄にとってチャンスなんじゃないの？

720 ：名無し野電車区：04/12/28 21:32:08 ID:kVfBVYea

>>719
べつに在来線が廃止されるわけじゃない。
→在来線はスピードアップ

しかも新幹線駅に中心が移動していく。
→現在の駅の利用者数の絶対数が減少

西鉄にとってはチャンスでもなんでもない。

721 ：名無し野電車区：04/12/28 21:56:58 ID:A53ilGGB

>>720
前半の意見に関しては俺も多分そうなるとは思うけど、
Qの普通列車に対する仕打ちを見てると、ねえ。

後半の意見に関してはQの料金設定次第じゃない。
川内～籠中が好調なのも料金によるところが大きい気がするし。

722 ：名無し野電車区：04/12/28 23:06:38 ID:qo1v8gjn

age

723 ：名無し野電車区：04/12/29 00:20:52 ID:RqPxZPX4

>>710
４ヶ国語で思い出したけれど、うちの親類のじいちゃん（Q新沿線在住）の発音は「シンクゥワンシェン」と聞こえる。
「先生｣も「シェンシェイ」だし・・・　

724 ：名無し野電車区：04/12/29 12:32:38 ID:7sHSPP7K

>>723
中国語の「ありどうとう」みたいだ。

725 ：名無し野電車区：04/12/29 14:11:01 ID:QdnrN36I

熊本でも年輩の人だと「せ」の発音が「しぇ」になるからな～

726 ：名無し野電車区：04/12/29 17:49:47 ID:fl6iQWGA

>>719-720
というか、それを西鉄がチャンスとしてくれないと、
西鉄電車とＪＲ在来線の放置合戦になるということも考えられる訳で…。
ということはつまり、>>718の言うように大牟田の犠牲は全くもって無駄になる。

727 ：名無し野電車区：04/12/30 05:13:33 ID:5AkgJ5xI

>>718
新鳥栖なんて信号所十分(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

728 ：名無し野電車区：04/12/30 11:07:52 ID:8G4xhAWw

>>723 >>725
次回は李登輝しぇんしぇいを九州にお招きしてﾗｯﾋﾟﾝｸﾞ列車ｷﾎﾞﾝﾇ！

729 ：名無し野電車区：04/12/30 13:15:04 ID:3+XTiF3z

>>728
厨獄工作員にテロ起こされるからよせよせ

730 ：名無し野電車区：04/12/31 21:25:56 ID:Pbn9D2B0

800系で歴代つばめのラッピングを見てみたいような希ガス。

ついでに　∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

731 ：元旦恒例：05/01/01 01:32:53 ID:K1hZexdB

「つばめ」山陽乗り入れ　２新幹線を直結　全線開業時　博多駅改造へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

732 ：名無し野電車区：05/01/01 03:06:15 ID:c0g5AOXO

>731
正式な発表ではないようだが、まあだいたい話には聞いてた範囲だな。気になるのは
レールスターは全Ｍじゃないから鹿児島中央手前のトンネルを通れるかどうかだが。

やっぱ別場所の噂で聞いた「Ｎ７００系８両編成」で鹿児島中央乗り入れか？

733 ：名無し野電車区：05/01/01 03:09:32 ID:PR3N7fq1

今まで聞いていた「熊本駅12両対応説」はデマ？

それにしても・・・・・・直通反対厨さんオイデ♪

734 ：名無し野電車区：05/01/01 05:40:21 ID:myxj59vu

>>732
あさまですら６Ｍ２Ｔなのだから問題ないだろう。

735 ：名無し野電車区：05/01/01 08:02:17 ID:EgAX+z9l

西日本新聞紙面によると増設する博多駅の新幹線ホームはこうだって

博多止つばめ用ホーム
－－－－－－－－止　
■■■■■■■■■■■■■■■■
－－－－－－－－－－－－－－－－
博多止のぞみ、直通レールスター&つばめ用

>>732
レールスターも武蔵野線205系みたいな改造やるんじゃないの？

736 ：名無し野電車区：05/01/01 08:49:57 ID:iCzXa78i

博多駅既設の山陽新幹線４ホームは九州新幹線とは繋がないんだね

>>733
熊本駅は12両で建設じゃなくて12両まで用地を確保と聞いた。
12両はデマなんじゃないかな

737 ：名無し野電車区：05/01/01 08:54:41 ID:MIVUpSy3

つばめ専用ホームの下に在来線ホームが作れそう・・・？

738 ：名無し野電車区：05/01/01 08:55:11 ID:c0g5AOXO

>736
> 博多駅既設の山陽新幹線４ホームは九州新幹線とは繋がないんだね

博多車両所までの線路は共用するんだからそんなことあるか。

739 ：名無し野電車区：05/01/01 09:33:05 ID:Ps6x6iPk

＞ＪＲ両社と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は今月から、本格協議に入り、二〇〇六年度の国予算獲得を目指す。

これって、今までは旅客博多完全分断だったのを変更するための予算獲得ってこと？

740 ：名無し野電車区：05/01/01 10:23:59 ID:W/UHAzig

新大阪～鹿児島中央3時間40分ってどういう計算よ？
のぞみ＋つばめ（300ｷﾛ運転）では最短3時間27分
ひかり＋つばめ（285ｷﾛ運転）では最短4時間7分

何れにせよ現700E、800系では不可能な時間で、300ｷﾛ運転のN700改導入か？

741 ：名無し野電車区：05/01/01 10:35:39 ID:W/UHAzig

>>740
鹿児島中央～博多が最速64分で2分停車として66分。
博多～新大阪が、現のぞみが最速2時間21分。
この区間を2時間34分で走る訳だから、300ｷﾛ運転の現のぞみの停車駅＋姫路、福山、新山口（徳山）の3駅停車…これで計算は大体合うか？
何れにせよ300ｷﾛ運転は確定的だな。

742 ：名無し野電車区：05/01/01 11:32:22 ID:Ps6x6iPk

以前の博多１面増設の予想では二線とも直通可能ってのが主流だったけど
あえて１線だけ直通可能にするのは、もう１線が物理的に困難だからとか？
まあ、既存の２面４線をつばめの折り返しや対面接続に使えないってことでも
無いから、それほど問題は無いんだろうが。
ＲＳからみた新大阪・鳥飼と違って、小倉側に基地があるわけじゃないし。

あ、酉に干渉されずに確実にＱ専用として使うためとか。

743 ：名無し野電車区：05/01/01 11:57:28 ID:s+64qbQu

>>732
RSが熊本逝き、800系が鹿児中として、
それでも相殺できない部分は、N700系8連に1票。

>>735
新9番ホームは、折り返しつばめとして、
新10番ホームをのぞみや直通つばめRSを全部入れたら、
11～14番ホームを使用する列車はほとんど無くなる。

新10番ホームは、折り返しつばめに接続するのぞみだけが使用し、
接続しないのぞみと直通つばめRSは既存ホームを使用すると思われ。

744 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：05/01/01 12:08:19 ID:auN4g3Oe

>>731のソース　>>一日約二万七千人

平均乗車率を50％として、１列車辺り300人と考えると、一日約90本必要になり
ますよね。７時発から22時までに毎時等本数運転を考えたら、15時間です。
90本÷15時間で、一時間あたり６本が必要です。それは上下合計数なので、２で
割ると、一時間あたり片道３本という数字が出てきます。

その数字から考えたら、最大一時間４本というのは妥当な数字ですよね。
その上で、新大阪直通で乗客の上乗せを図るのでしたら、増加分は別枠の本数が必
要になると思いますけどね。(最終的には最大５本/hくらいでしょうか)

745 ：名無し野電車区：05/01/01 12:21:55 ID:vdyJNJ1q

酉とＱの共同開発はなしだな

746 ：名無し野電車区：05/01/01 12:28:38 ID:tmNPSWeD

新八代～鹿児島中央間の最高速度も引き上げるのだろうし。
新八代も川内も通過して熊本～鹿児島中央間ノンストップetc..

P.S.

↓博多駅、こうすれば面白いのに。

博多止つばめ用ホーム　福北ゆたか線ホーム
－－－－－－－－止　　止－－－－－　
■■■■■■■■■■■■■■■■
－－－－－－－－－－－－－－－－
博多止のぞみ、直通レールスター&つばめ用

747 ：名無し野電車区：05/01/01 12:51:38 ID:CqqN86/e

>>746
（・　　　　　　　∀　　　　　　　・）ｲｲ!!
筑豊地区からの東海道山陽新幹線への接続も便利になるね

748 ：名無し野電車区：05/01/01 14:42:46 ID:c0g5AOXO

>746
ゆたか線から新幹線に乗り換え改札なしで乗れてしまうようになるが、Ｑはともかく酉としては
やっぱまずいんちゃう？

749 ：名無し野電車区：05/01/01 15:02:30 ID:g4T39/ld

>>748
ホームは同じでも、接続する通路を別にすればいい(w

750 ：名無し野電車区：05/01/02 14:34:25 ID:lwK482Hf

博多車庫の駅はそのまま？

751 ：名無し野電車区：05/01/02 18:00:25 ID:oyQG7y2I

そのまま。

752 ：名無し野電車区：05/01/02 18:15:54 ID:lwK482Hf

>>731
えーとまとめると

・新鹿児島まで全通時、全車８両化する。
・酉と相互乗り入れを行う
・のぞみなど16両編成の新幹線との接続をよくするために新八代型のホームを博多駅に新設し博多発新鹿児島行きの列車に接続。

－疑問点
・現在酉で走っているレールスターは熊本以南は勾配で走れないが、どうするのか
・新大阪－博多間はレールスタートと連結して16両編成で走るのか
・新たに８両化を対応するための予算はどうするのか？
番外
・新八代、新鹿児島の新は新幹線の新か？

753 ：名無し野電車区：05/01/02 18:30:38 ID:wDnJ07eb

熊本のホームが8両対応→熊本発着の新幹線はほとんどない→
ほとんどが鹿児島中央発着になり鹿児島の拠点性が増す→
鹿児島大発展、目の上のたんこぶ熊本衰退・・・
と某板で一部の鹿児島人が喜んでいる模様。

754 ：名無し野電車区：05/01/02 18:39:57 ID:psA2UqPd

>>752
＞・現在酉で走っているレールスターは熊本以南は勾配で走れないが、どうするのか
→レールスターは熊本止まりとして運行すれば無問題。

＞・新大阪－博多間はレールスタートと連結して16両編成で走るのか
→んなこたーない。と思われ。

＞・新たに８両化を対応するための予算はどうするのか？
→博多～熊本間各駅のホームはもともと８両対応で計画されていたと思われ。
　車両に関してはシラネ。

755 ：名無し野電車区：05/01/02 19:20:58 ID:RLjig8L5

>>753
鹿児島も熊本も福岡に吸い上げられて衰退するんじゃないかと…

756 ：名無し野電車区：05/01/02 19:43:19 ID:GGqHD8h1

>>752
・新八代、新鹿児島の新は新幹線の新か？
新しい駅という意味の新。
新鹿児島などと言う駅は存在しない。

>>753
ワラタ。
半分の列車は熊本折り返しなのにね。

757 ：名無し野電車区：05/01/02 19:58:36 ID:PuV+ZYoD

熊本は現在でも福岡に十分近いしねぇ。

758 ：名無し野電車区：05/01/02 20:15:29 ID:zOyabU4/

>>757
新幹線など不要というのが熊本人の本音だろうな。

759 ：名無し野電車区：05/01/02 20:25:33 ID:PuV+ZYoD

>>758
いや、新大阪直通には大いに期待しているよ。
また時間がかからないのは（福岡逝きの場合も）ありがたい場面
もあるだろう。

760 ：名無し野電車区：05/01/02 21:05:20 ID:L5NMmYds

>>759
熊本側から見れば、駅迄がどうのとか、駐車場がどうのという話になる部分もあるが、関西圏から見たら「熊本迄3時間」だから、これは大きいね！

761 ：名無し野電車区：05/01/02 21:17:18 ID:alPbYyG6

新大阪止まりじゃなくて京都まで行ってくれればいいのにな。
新大阪から混雑した新快速には乗りたくないし。

762 ：名無し野電車区：05/01/02 21:29:07 ID:L5NMmYds

>>761
結構京都って声聞きますね。
因みに博多～京都は新大阪乗り換えで旅費浮かすこと多いす。金券屋で買うｶﾙﾃｯﾄと京都往復切符との差額ﾃﾞｶｲから…

763 ：名無し野電車区：05/01/02 22:30:04 ID:HJ1Mdq1v

>>760
熊本～大阪3時間というのは魅力的だなぁ

764 ：名無し野電車区：05/01/02 22:30:45 ID:HJ1Mdq1v

>>761
なにしろ相手があの倒壊ですから…

765 ：名無し野電車区：05/01/02 22:52:30 ID:psYi92qp

>>764
その辺の事情はｲﾊﾟｰﾝ人には分かるまい・・・

766 ：名無し野電車区：05/01/02 23:52:07 ID:TnsQ9UcT

>>758
別にくれるっていうなら貰うがたいして欲しいわけでもない
駅から距離ある人は普通に使うなら高速バスや自家用だろ、という考えが多い
それでも使う人はそれなりにいるし、当然法人の需要もある
昭和、遅くとも前世紀中には完成していてしかるべきだった
このへんではないかい

767 ：名無し野電車区：05/01/03 09:52:15 ID:W+ZVEFH4

>>764
京都（や名古屋）の東京方に引上線がない以上、倒壊うんぬん以前の問題だと思う。
もしあったとしたら、「あの倒壊だから・・・」だろうけど。

768 ：名無し野電車区：05/01/03 11:29:10 ID:lcY6lzmN

京都行くには新大阪で乗り換えて東海道新幹線に乗るのがお勧め？

769 ：名無し野電車区：05/01/03 12:05:36 ID:9P9FR3B3

>>768
新快速で池

770 ：名無し野電車区：05/01/03 12:06:36 ID:MUSrCGbc

>>769
近鉄は？

771 ：名無し野電車区：05/01/03 12:30:18 ID:lcY6lzmN

>>770
近鉄って新大阪から乗れましたっけ？

772 ：名無し野電車区：05/01/03 12:41:15 ID:xaK5V2K+

近鉄タクシーとか？

773 ：名無し野電車区：05/01/03 12:44:03 ID:KS+QX/Vo

直通運転始まったら列車愛称どうする？
「つばめ」？「ひかりレールスター」？

774 ：名無し野電車区：05/01/03 12:58:25 ID:MUSrCGbc

あ、新大阪でしたねスマソ。

775 ：名無し野電車区：05/01/03 13:30:50 ID:HgY1IcPa

そのままのような気もする＞つばめ

776 ：名無し野電車区：05/01/03 13:32:44 ID:vyqP1R5I

>>773
単純に西車とQ車でレールスターとつばめを分けるとか?
んで、列車番号自体は通し、と。
つばめ21号の次がひかりレールスター23号、とか。
って、レールスターの番号付与基準しらんよ。
あくまでもひかりだよね、列車の種別としては。
そうなると海と調整せにゃならんのならこの案ボツ。
しかし、「つばめ・ひかりレールスター」なんて二階建て名称は、
乗客を混乱させそうだからやめとけ。
あえて言うなら、どっちが先かでもめそうだが、九州行きイメージ優先ならつばめが先か

…博多止まり西内運用をレールスター、Q乗り入れは全部つばめ、がシンプルに見える…

777 ：名無し野電車区：05/01/03 13:49:15 ID:yZZbIeZQ

>>776
熊本止まりが「ひかりﾚｰﾙｽﾀｰ」、鹿児島行が「つばめ」ではないかな？

778 ：名無し野電車区：05/01/03 14:19:20 ID:KS+QX/Vo

ひかりレールスターもレールスターに改称したら？
ソニックやサンダーバードやオーシャンアローのように

779 ：名無し野電車区：05/01/03 14:29:11 ID:Fi2H1+8v

吸収直通・・・つばめレールスター
酉・・・ひかり
でOK

780 ：名無し野電車区：05/01/03 14:32:31 ID:lcY6lzmN

>>754
> >>752
> ＞・現在酉で走っているレールスターは熊本以南は勾配で走れないが、どうするのか
> →レールスターは熊本止まりとして運行すれば無問題。
新大阪発鹿児島はつばめだけということですね。

781 ：名無し野電車区：05/01/03 14:44:48 ID:W+ZVEFH4

現状山陽新幹線の種別がのぞみ・ひかり・こだまの３つ、レールスターも加えたら
４つなのに、これ以上増やすだろうか？
つばめ：九州ローカル
ひかりRS：山陽九州直通
ってところじゃないかね。

782 ：名無し野電車区：05/01/03 14:48:49 ID:lcY6lzmN

熊本駅だけでも16両対応にしておけば、何かの偶然で酉のぞみが熊本まで来るかも。
よって16両対応すべきである。

783 ：名無し野電車区：05/01/03 15:09:37 ID:RD2B6G8W

>>782
冷蔵庫降臨ｗ

784 ：名無し野電車区：05/01/03 15:24:21 ID:T2JNJug4

冷蔵庫派の考えって、素人のないものねだりと紙一重だな。
もう少し現実を見る努力をしろと。

785 ：名無し野電車区：05/01/03 15:51:01 ID:yZZbIeZQ

「相互乗り入れ」と記事にあるので、両列車が他社区間に必ず入る訳で…
小倉or広島迄が「つばめ」で新大阪迄が「ひかりﾚｰﾙｽﾀｰ」という可能性もあるかな？

786 ：名無し野電車区：05/01/03 20:54:10 ID:vvyvrxkO

>>760

hato485ﾊｹｰﾝ!!

787 ：名無し野電車区：05/01/03 21:59:23 ID:5jJH0VfR

>>776
｢つばめ｣とか｢ひかり｣というのは、列車の種別なので、１つだけ、
「つばめ・ひかりレールスター」はあり得ない。
ﾚｰﾙｽﾀｰを付けるとしても、｢つばめレールスター｣と思われ。

あと、レールスターの命名基準をどこまで広げるかであるが、
800系も2&2ｼｰﾄなので、ﾚｰﾙｽﾀｰに含めてもいいような気がする。

でも、そもそもﾚｰﾙｽﾀｰという愛称は、普通の2&3ｼｰﾄのひかりと区別するためであり、
熊本・鹿児島中央逝きが全て2&2ｼｰﾄになるなら、あえてﾚｰﾙｽﾀｰと付けて区別する必要はないかと。

>>781
山陽新幹線内の種別は、少々多くても支障は無いが、新大阪で種別を増やすと、東海が嫌がるだろう。
(新大阪では、ﾚｰﾙｽﾀｰも単に｢ひかり｣と表示されていた。電光になって変わったかどうかは不明)

九州内・九州直通は全て2&2ｼｰﾄということで、ひかりﾚｰﾙｽﾀｰという種別を廃止して、
熊本逝きも、鹿児島中央逝きも、「つばめ」に統一するのがいいと思われ。

>>785
広島までというのはあり得ないと思われ。
小倉までは需要はあるが、行き止まりホームを作る時点で、無いと思われ。

788 ：名無し野電車区：05/01/03 23:34:07 ID:aqGc9wjO

山陽新幹線内ではひかりという種別が廃止されて
のぞみ・こだま・つばめになりそうなヨカン

789 ：名無し野電車区：05/01/04 00:33:59 ID:Tm10PTa/

九州行きがつばめで
関西行きがレールスターで
いいじゃん

790 ：名無し野電車区：05/01/04 01:39:56 ID:wlEplhEd

2006年の満鉄100周年には間に合わないけど、
「あじあ」という愛称を復活させて、それを九州・山陽直通のレールスターに用いれば良い。
「ひかり」「のぞみ」だって朝鮮や満州を走っていた列車の愛称だったんだし。

791 ：名無し野電車区：05/01/04 01:49:21 ID:Yh40HgTS

>>790
いつの世代のセンスか知らないけど絶対嫌だそんなの・・・

792 ：名無し野電車区：05/01/04 02:00:30 ID:rDg6484J

>>767
ここで米原接続の北陸新幹線ですよ。金沢か富山まで流してそこで折り返しましょう。
鹿児島中央発新大阪行（一部福井行）
熊本発金沢行
博多発富山行

の三本立てで

793 ：名無し野電車区：05/01/04 11:27:38 ID:VrRv9JzA

レールスターというのは何とも風情のない名前だな

794 ：名無し野電車区：05/01/04 11:54:44 ID:saC9Y5Ir

>>787
＞新大阪では、ﾚｰﾙｽﾀｰも単に｢ひかり｣と表示されていた。電光になって変わったかどうかは不明
フラップ式時代は「RailStar」のロゴで、LED式のいまは「レールスター」と表示されている。

795 ：名無し野電車区：05/01/04 12:26:52 ID:Fc/cy9uI

東京発岡山、広島、博多止まりが「ひかり」として残る。

796 ：名無し野電車区：05/01/04 13:04:22 ID:j0ItBoQF

まあ山陽側から見れば｢のぞみ｣という名前
(東京直通がいらないという意味ではなく)が一番いらないワナ。

797 ：名無し野電車区：05/01/04 14:22:14 ID:yJ4792gl

たしか全線開業時には300km/h運転するとＱの社長が言ってたはずだが・・・
800系は300km/h運転できるの？

798 ：名無し野電車区：05/01/04 14:29:34 ID:9eQ6mP/Z

>>797
直通向けに300キロ対応のN800が出るんだろ。今の800は島内運用専用
と言う事で。

799 ：名無し野電車区：05/01/04 14:38:25 ID:yJ4792gl

>>798
新大阪～鹿児島中央なら360km/h運転を実現してもらいたなァ

800 ：名無し野電車区：05/01/04 15:14:57 ID:+xocGqyr

>>797
整備新幹線が開業時から260キロ超の運転をしたことはありません。
おそらく数年は260キロのままでしょう。

801 ：名無し野電車区：05/01/04 15:15:24 ID:lzb9yr30

<<797
300㌔に関しては、N700 7000番台(仮)を使うんじゃない？
たとえばこんな感じで

○大阪～鹿児島はN700と800系を交互に使って毎時1本、
でN700がQ内を300㌔運転をする。

こうなると列車の名前がどーなるかという問題が出てくると思うけど、
>>788の書いたとおり｢レールスター｣が廃止になって
｢つばめ｣を使うんじゃないかな、と個人的には思う。

>>798
多分、Qオリジナルの列車はもう出ないと思うよ。
800系を造れたのも既存の路線とつながってなかったから、とQ関係者が言ってたし。

長文＆激しい妄想スマソ。

802 ：名無し野電車区：05/01/04 15:21:53 ID:VrRv9JzA

>>801
熊本博多間で列車増備が必須ですが、N700になるのでしょうか？

803 ：801：05/01/04 15:23:12 ID:ig/ZI/9Q

うひょー！！！
まじめに書いてるくせに>>の向き間違ってるー！！！　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>787
上にあるように800系は300㌔での営業運転はムリポ。285㌔までの酔うな希ガス。

804 ：801：05/01/04 15:30:31 ID:CZqhwHYh

>>802
あっしはQの関係者じゃないので分っかりません。
まーだけど、まだ未定ではっきりしてないでしょう。

805 ：名無し野電車区：05/01/04 15:44:17 ID:VrRv9JzA

連投ですみません

博多－熊本完成後は新しく車庫ができるのですか？

806 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：05/01/04 15:52:40 ID:dahVOg+R

>>805
富合町（川尻駅－宇土駅間）にできる。

807 ：名無し野電車区：05/01/04 17:12:08 ID:wDiF8CAc

博多熊本間で新幹線往復割引が採用されたらいくらくらいになるのだろうか？
７年後の物価上昇分なんかも考えて７０００円前後が限界かな？

808 ：名無し野電車区：05/01/04 22:13:44 ID:uL2zpVUM

今でさえ往復割引の企画きっぷは存在しないのに新幹線に往復割引が設定されるわけないじゃん(w

809 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：05/01/04 23:19:02 ID:dahVOg+R

>>808
つばめ 2 枚きっぷや NGC、MWC の 30% 引きの立場は・・・。

つばめ 2 枚きっぷの割引率は、ある意味、西鉄バス＆産交バスのがんばり次第だな。
福北間の如く猛烈に高速バスが対抗するなら新幹線もそれに対応しないといけないし、
逆にあっさり大幅減便や撤退ということになれば雀の涙ほどの割引額だろうし。

810 ：名無し野電車区：05/01/05 00:08:56 ID:QNhcFKLr

三馬鹿駅もあることだし時間短縮が思ったより進まないなら
熊本都市圏の東部伸長、駅整備のダダ遅れも相まって高速バスの付け入る隙大じゃないの

811 ：名無し野電車区：05/01/05 00:30:25 ID:95xBVl19

まあ、安中榛名みたいな「駅だけできて一日５本くらいの放置プレイ」というダイヤもありうる
わけだが。
というかマジで２時間に１本とかはありうるかも＞船小屋

812 ：名無し野電車区：05/01/05 01:49:53 ID:WZAZTI6y

>>809
つばめ２枚きっぷは「回数券」だと言いたいのだとオモワレ…

813 ：名無し野電車区：05/01/05 02:07:01 ID:tBdargGj

>>811
臨時列車だけ停車

814 ：名無し野電車区：05/01/05 02:24:54 ID:hvUzuMjw

>>811
信号所、もしくは交換設備で桶

815 ：名無し野電車区：05/01/05 11:29:17 ID:e/QkAVBO

【直通】
博多着　000.0　55 == == 17 44 55 == == 17 44
---------------------------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45 == 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 -- == -- -- 31 --
久留米　032.0　== -- 17 -- 57 == 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- -- == -- -- -- --
新大牟　059.8　== -- 32 -- 07 == -- 27 -- 07
新玉名　076.3　== -- -- -- -- == -- 35 -- --
熊本着　098.2　== 25 45 50 20 == 30 45 50 20
熊本発　---.-　== 26 == 51 == == 31 == 51 ==
新八代　130.0　== -- == 03 == == -- == 03 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 == == -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 == == -- == 25 ==
川＿内　221.5　== -- == 37 == == 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 05 == 50 == == 15 == 50 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

816 ：名無し野電車区：05/01/05 12:02:50 ID:bGri6MMu

今の6連を、800の先頭車を新造し4連に組み直して有明専用(全席2＆2シート)にし、
つばめレールスター用にはN700の8連(指定だけ2＆2)を新造ってのはどうだろうか？

・・有明用4連の数が多すぎる？

817 ：名無し野電車区：05/01/05 15:31:31 ID:eTp9dnBj

４連じゃ混雑する時間帯が出てくる。

818 ：名無し野電車区：05/01/05 15:56:16 ID:tBdargGj

博多ー熊本間の確定は酉の4連0系を譲ってもらえばよかったのに

819 ：名無し野電車区：05/01/05 16:13:50 ID:uI8SB+Mb

またいつぞやの中古厨か！

820 ：名無し野電車区：05/01/05 17:20:03 ID:xBCvS420

　新大阪～京都なんて、「の・ひ・こ」合わせればバシバシ来るんだから、
本数的には問題ないだろ。問題は乗り換えで階段上下をさせられるか否かだ。
あ～　早く新大阪の阪急の用地にホーム造ってくれ～

821 ：名無し野電車区：05/01/05 17:20:50 ID:F930DjTz

>813 偕楽園状態（ｗ
隣駅同士なんて利用はないだろうけど、あらゆる需要（新鳥栖⇒新玉名など）を考えて各駅停車タイプが毎時１本はできる予感。
あと、レールスターとの直通は毎時1往復だけの予感。

822 ：名無し野電車区：05/01/05 17:27:57 ID:xBCvS420

　直通しない厨の降臨を願います。

823 ：名無し野電車区：05/01/05 17:29:04 ID:xBCvS420

　まあ、今回の発表以前では「九州新幹線はＪＲ九州だけのもの」という
考えがＪＲにあったというのには引っ掛かるけど。

824 ：名無し野電車区：05/01/05 19:22:13 ID:e/QkAVBO

>>321
新鳥栖も新玉名も所詮は後付駅なので、そこまで配慮する必要は無いと思われ。

825 ：名無し野電車区：05/01/05 19:46:25 ID:kYdmhOhd

熊本～中央駅を0系8連にする。
味わい深くて、15年はイケル。
Ｑ以外の0系すべて廃止すれば、全国から0系見たさに人が集まるわさ。

826 ：名無し野電車区：05/01/05 20:35:55 ID:tBdargGj

国鉄時代だったら絶対お古が使われていたな。

827 ：名無し野電車区：05/01/05 21:32:40 ID:Y+IBOEQh

>>825
そんなことしたら、0系が坂登れなくて逆走しちまう罠。

828 ：名無し野電車区：05/01/05 22:04:55 ID:0M/ZYlC/

>>827
そこで、911形を新製して、連結ですよ。

829 ：名無し野電車区：05/01/05 22:30:46 ID:X59WZEf7

>>825
むしろ８００系をソニック化するのはどうだろう？
もちろんシートはミッキーの耳をつき。
いずれにせよ約１０年先の全線開通時は車両の新鮮さがなく、
現在は予想より好調に推移している利用者数も、高速バス、飛行機等に流れる可能性は高い。
それ以上に１０年先は利用者の絶対数が減っている。

830 ：名無し野電車区：05/01/05 22:36:52 ID:DZDDp7L6

>>829
とゆーか意外にも飛行機は生き残ってるね。

831 ：名無し野電車区：05/01/05 22:41:24 ID:tBdargGj

人口が減り始めてから全通なんて不幸だな

832 ：名無し野電車区：05/01/05 23:29:09 ID:Y+IBOEQh

「人口」とは新幹線利用客数のことで？
だったら、むしろ全通したことで増えるのでは？

833 ：名無し野電車区：05/01/06 02:14:32 ID:1tOjV481

>>830
値下げしまくったからね。
とはいえ、小型化は進んで減便もされるみたいだし、
全通時には確実に消えると思う。

かわりに福岡と鹿児島離島(奄美くらいかな?)を直接結ぶ
便が出来るかもしれないけど。

834 ：名無し野電車区：05/01/06 05:07:54 ID:CU7hnA+N

博多-熊本は政治駅だらけで悲惨な状況。
待避出来る駅も1つしかない上に変な位置に有るから
狙い通りの時間にはならない悪寒。

どうせ造るならもっとマシなものにしろよ…

835 ：名無し野電車区：05/01/06 08:28:47 ID:VgdCIPkA

Q
つばめ　東京
この列車は博多駅でのぞみ号と同じホームで・・・

酉

のぞみ　博多
この電車は博多駅でつばめ号と連絡します

836 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：05/01/06 13:13:56 ID:ziEIbGkz

【予想】直通は鹿児島行き（速達かノーマルか不明）、各駅停車タイプあり、毎時4往復の場合。

博多発　000.0　00 04 23 43
新鳥栖　026.3　-- 14 -- --
久留米　032.0　-- 20 36 56
船小屋　047.8　-- 28 -- --
新大牟　059.8　-- 35 -- 07
新玉名　076.3　-- 43 -- --
熊本着　098.2　29 53 57 21
熊本発　---.-　30 == 58 ==
新八代　130.0　-- == 11 ==
新水俣　172.8　-- == 25 ==
出＿水　188.8　-- == 33 ==
川＿内　221.5　-- == 47 ==
鹿児中　256.8　20 == 00 ==

毎時3往復の場合は、博多発時刻で00分＝超速達鹿児島行き・20分＝鹿児島行き・40分＝各駅停車熊本行き。
以上、矢切予想。長文・駄レスすまそ。

837 ：名無し野電車区：05/01/06 13:49:00 ID:AD187q8i

>>836
そのダイヤじゃ新鳥栖駅を造る意味が殆ど無い。やり直し。

838 ：名無し野電車区：05/01/06 14:24:56 ID:1tOjV481

>>837
新鳥栖、船小屋、新玉名を造る意味なんて元々無いんだから良いのでは?

つか、妄想ダイヤ貼りはｳｻﾞｲから自粛しろと(ry

839 ：名無し野電車区：05/01/06 15:06:48 ID:AD187q8i

>>838
じゃあせめて新大牟田に鹿児島行きを停めろと・・・

お馬鹿３駅の巻き添えを一番強烈に食らうのが新大牟田だからorz

840 ：名無し野電車区：05/01/06 15:39:36 ID:lkPiK4ww

束の東北新幹線のくりこま高原駅のように、九州新幹線駅の中でパーク＆ライド駅として大成しそうなのはどこでしょうか？
自分的には新大牟田辺りが有望だと思うのですが。

841 ：名無し野電車区：05/01/06 19:33:06 ID:WeaxvvKi

誰か基地外厨房の山陰新幹線期成同盟をこらしめてください。

山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/

842 ：名無し野電車区：05/01/06 23:46:25 ID:kH6BAifW

新鳥栖停車したら久留米通過、船小屋止まって新大牟田通過、新玉名停車で。
それ以外の列車は３駅通過。

843 ：名無し野電車区：05/01/07 00:11:06 ID:DY8Uusel

はじめまして、福岡在住の者です。昔から思ってるのですが整備新幹線は２６０キロ
以上走れるのでしょうか？上越までの各新幹線に比べてインフラが弱そうなような・・・
初歩的ですみません。

844 ：名無し野電車区：05/01/07 00:58:49 ID:Cs5PS1Ks

>843
260キロってのは法律にそう書いてあるので、300km/hで走れるとしてもいったんは260km/hで
走らないと会計検査院に「オーバースペックで作っただろ！金返せ！」と怒られるから。

しばらく260km/hで走った後に300km/hにすれば「最初は260km/hの仕様だったけど完成後に
努力してスピードアップしますた」といいわけができるのでＯＫ。

845 ：名無し野電車区：05/01/07 01:08:51 ID:mf+Z/nJr

800系部品落下age
これでソニック883のスポイラﾌｶｰﾂも絶望的だな

846 ：名無し野電車区：05/01/07 07:56:19 ID:VMfnfF9m

>>842
そんな迷惑な話あるか！
新鳥栖含め３馬鹿は各停だけ！

847 ：名無し野電車区：05/01/07 14:17:44 ID:nvu1Kgk5

>>846
あの…各停を停められるだけでも十分迷惑なんですが…。

848 ：名無し野電車区：05/01/07 14:18:04 ID:upOh0Xjs

>>846
いや、これが３駅用の各駅停車なんです。１or２時間に１本くらい用意すればいいか。

あとは毎時２本くらい久留米・新大牟田のみ停車の列車と
毎時１本の熊本までノンストップ設定でいいのではないかと。

中途半端に全駅に止まる列車設定するよりスジが立っていいと思うんだがなぁ・・・・・・。

849 ：名無し野電車区：05/01/07 14:57:47 ID:nvu1Kgk5

>>848
もうめんどいからこれでいいよ。

【直通】（２時間サイクル）

博多着　000.0　55 == == 17 44 55 == == 17 44
---------------------------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45 == 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 -- == -- -- 31 --
久留米　032.0　== -- 17 -- 57 == 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- -- == -- -- -- --
新大牟　059.8　== -- 32 -- 07 == -- 27 -- 07
新玉名　076.3　== -- -- -- -- == -- 35 -- --
熊本着　098.2　== 25 45 50 20 == 30 45 50 20
熊本発　---.-　== 26 == 51 == == 31 == 51 ==
新八代　130.0　== -- == 03 == == -- == 03 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 == == -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 == == -- == 25 ==
川＿内　221.5　== -- == 37 == == 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 05 == 50 == == 15 == 50 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

850 ：名無し野電車区：05/01/07 18:08:01 ID:j0wE0aJf

>>845
詳細きぼんぬ

851 ：名無し野電車区：05/01/07 19:59:57 ID:q50QVQRP

排障器が落下。
溶接不良が原因らすぃ。

852 ：名無し野電車区：05/01/07 22:58:33 ID:Q31hbIzK

こんな事を言っては失礼なのは百も承知ですが
新幹線にも本線・支線があるのではないかと思うのですよ。
本線：駅は待避線＋本線が基本形である（東海道・山陽・東北（盛岡まで）・上越）
支線：待避線は特定の駅にしかない（長野・北陸・九州）
という感じでしょうか。

853 ：名無し野電車区：05/01/07 23:11:27 ID:DY8Uusel

＞844
レスさんくすです

854 ：名無し野電車区：05/01/07 23:12:03 ID:z+i3g1ZW

東海道新幹線には待避線のない駅もあるけどね。

855 ：名無し野電車区：05/01/07 23:44:52 ID:QZgngmM/

カネが湯水のごとく使えれば、もっと退避駅を増やしておるわい　＞整備新幹線

856 ：名無し野電車区：05/01/08 00:12:47 ID:C49ka6wT

まあ何処とは言わんが整備新幹線以前のでもそんなに待避線が
いらない新幹線もあるし整備新幹線でも、もっと待避線が必要な
新幹線がある。

857 ：名無し野電車区：05/01/08 00:29:43 ID:Bydp+rxL

ついでに言うと、待避線を新鳥栖じゃなくて船小屋に作るんだったらここまでわけわからん
配線計画にはならずにすんだ希ガス。

858 ：名無し野電車区：05/01/08 02:01:15 ID:sM1ZTqDU

今後は退避っていっても、２面３線がデフォになりそうな悪寒

859 ：名無し野電車区：05/01/08 02:21:45 ID:f/haXKty

>>855
無駄駅造る金はあるじゃないか

>>857
船小屋なんかより新大牟田でしょ
ここなら速達時間1本止めて緩急接続出来るし

860 ：名無し野電車区：05/01/08 10:21:35 ID:g9pG7j2G

博多熊本間で待避ありの列車なんか設定したら、ガラガラになっちゃうでしょ。待避設備なしでの運行で妥当と思うなぁ。

861 ：名無し野電車区：05/01/08 10:40:04 ID:iEly8jB8

3馬鹿駅には2時間に1本熊本止めの各駅停車があればよい

862 ：名無し野電車区：05/01/08 11:46:21 ID:zRdxJKSx

>>859
駅は自治体の負担割合が大きいからね。

863 ：名無し野電車区：05/01/08 12:24:22 ID:GqSZvJcC

>>843
一番スペックが低いのは東海道。255kmでしか走行できないカーブ多数。
山陽以降はすべて最小カーブ半径4000mで設計されており、300km走行が可能。
東海道でカーブ通過速度を向上させるために開発されているのがN700系。

864 ：名無し野電車区：05/01/08 12:31:21 ID:YjJjrA9F

どんなに小さな駅でも毎時１本は止めるでしょう。

865 ：名無し野電車区：05/01/08 12:34:49 ID:19MC4qA/

【直通】（２時間サイクル）

博多着　000.0　55 == == 17 44 55 == == 17 44
---------------------------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45 == 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 -- == -- -- 31 --
久留米　032.0　== -- 17 -- 57 == 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- -- == -- -- -- --
新大牟　059.8　== -- 32 -- 07 == -- 27 -- 07
新玉名　076.3　== -- -- -- -- == -- 35 -- --
熊＿本　098.2　== -- 45 50 20 == 30 45 50 20
新八代　130.0　== -- == 03 == == -- == 03 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 == == -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 == == -- == 25 ==
川＿内　221.5　== -- == 37 == == 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 04 == 50 == == 15 == 50 ==

866 ：名無し野電車区：05/01/08 12:52:17 ID:A+fqojCB

>>864
安中榛名みたいな駅もあるから、断言はできないけど、
現状の「有明」「リレーつばめ」の停車本数を見ると、
毎時1本の停車はほぼ約束されると考えて良さそう。
在来線に新快速を走らせるなら話は別だが…。

しかしこうなると一番不憫なのは上熊本だなｗ
熊本電鉄や市電1号線エリアの住民は、
新幹線開業後どんな動きをするのだろうか。

やはり熊電の市電乗り入れが急務！？

867 ：名無し野電車区：05/01/08 12:57:20 ID:WUoR6R+5

>>866
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

868 ：名無し野電車区：05/01/08 13:53:15 ID:QKmJLgzb

>>866
市電１号線は現存しない。

869 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：05/01/08 13:55:49 ID:muzi1n9H

>>866
まあその点に関しては、水前寺や武蔵塚だって事情は同じでしょ。＞上熊本

もっとも、広島・大阪方面の客は熊本駅に集中するだけだけど、福岡方面に関しては
水前寺・武蔵塚の住民にとっては高速バスという選択肢もあるけど。

あと、市電の上熊本線は 3 号線な。1 号線は永久？欠番でつ。

870 ：名無し野電車区：05/01/08 14:19:47 ID:sM1ZTqDU

新幹線熊本開業と同時期くらいに熊電と市電の乗り入れが始まって欲しい。

871 ：名無し野電車区：05/01/08 14:24:29 ID:bIm0UG+v

>>864 >>866
だとすればこうか。

博多着　000.0　55 == == 17 44
------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 --
久留米　032.0　== 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- --
新大牟　059.8　== -- 32 42 07
新玉名　076.3　== -- 40 -- --
熊本着　098.2　== 30 50 55 20
熊本発　---.-　== 31 == 51 ==
新八代　130.0　== -- == 08 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 ==
川＿内　221.5　== 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 15 == 50 ==

872 ：名無し野電車区：05/01/08 15:04:20 ID:QKmJLgzb

>>871
鳥栖と久留米は毎時２本ずつでよろしい。

873 ：名無し野電車区：05/01/08 17:41:16 ID:uAqw/neX

心配ないよ。そのうち新上熊本駅ができるから。

874 ：850：05/01/08 18:08:45 ID:8peJMug7

>>851
㌧㌧

875 ：名無し野電車区：05/01/08 18:12:11 ID:WUoR6R+5

>>872
１日２本

876 ：名無し野電車区：05/01/08 22:15:19 ID:yS7XKk47

新大牟田に待避線作って速達便の邪魔になるのを防ぐか、
並行在来線に新快速を走らせるかどっちかしないと
鹿児島ルートも何の為の新幹線なのか解らなくなってくる。

877 ：名無し野電車区：05/01/08 22:34:04 ID:A+fqojCB

毎時4本程度なら待避の必要もないだろう

878 ：名無し野電車区：05/01/08 22:47:40 ID:f/haXKty

>>877 ┐(´д｀)┌

879 ：名無し野電車区：05/01/09 00:15:59 ID:98bxViPd

>>876
激しく胴衣。

まあ、無理に意味を持たせるならダブルケーのための新幹線、とか…。

880 ：名無し野電車区：05/01/09 01:56:18 ID:+KkEiMJh

裸の王国船小屋はいらん

881 ：名無し野電車区：05/01/09 02:07:11 ID:CkCqtfwL

新幹線船小屋駅造るより在来線を増やした方が幸せでしょう？
筑後市の皆さん。

882 ：名無し野電車区：05/01/09 03:23:10 ID:Ow+D/8ag

>>881
筑後市民の多くは箱ものクレクレ厨で普段は車しか使わない田舎者。
在来線増える事より借金増える事を望んだんだよ、周りに大迷惑かけて。

883 ：名無し野電車区：05/01/09 10:57:53 ID:98bxViPd

>>882
まあ、元凶は瀬高だけどな・・・

884 ：名無し野電車区：05/01/09 11:46:59 ID:ku94ZNrz

>>844
会検対策なら、最大2年我慢すればいいのか。

885 ：名無し野電車区：05/01/09 11:50:58 ID:6EOkk4jH

検査院はもっと怒るべき対象が他にいくらでもあるだろうが

886 ：名無し野電車区：05/01/09 11:54:29 ID:rUHtsabV

>>885
ないよ。
あらかじめ決定したものを超えるものができてしまったらその分のお金が無駄でしょ。

887 ：名無し野電車区：05/01/09 12:53:15 ID:eCDZ+cXE

>886
しかし、実際問題として300km/hで設計したときと金額にしてそんな差がでるのかね？
車両はＪＲＱの金だから会計検査対象じゃないし。

888 ：名無し野電車区：05/01/09 13:42:45 ID:S0bOqKha

>>887
300km/hの話じゃなくてさぁ。
260km/hで設計してるのに完成したら300km/hでちゃいました、だと、設計したヤシが無駄金使わせたって話になるでしょ？

889 ：妄想：05/01/09 14:11:12 ID:fHSZqD74

酉は500系を８両化改造して直通に充当
博多駅ホームは長崎新幹線開通時に一部拡幅して１面３線化

890 ：名無し野電車区：05/01/10 00:42:48 ID:Lm+eda+s

鳥栖駅に鉄道貨物基地　０６年３月完成予定　久留米駅の機能集約
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000015-nnp-kyu

このスレでは既出ネタですね。

891 ：名無し野電車区：05/01/10 04:04:57 ID:oNbWKRGg

何で、船小屋叩くの？
新幹線の駅が出来れば周辺が再開発されて街が潤うでしょう。
田舎に駅を建てるのは必ずしも悪ではない

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：名無し野電車区：05/01/10 05:31:47 ID:DYBy/sb3

>>891
土建屋と政治屋が潤う以上に税金が投入され、財政を圧迫する。
膨大な金をかけて新幹線駅造って閑古鳥ってな所も少なくない。
駅さえ造れば潤うなんて他力本願な夢を見ている様な所は、
ほとんど近隣の大都市に吸い上げられて終わり。

そして一番の問題、新幹線の命ともいえる速達性を大きく損なう。

糞駅船小屋が叩かれるのは当然。

894 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

895 ：ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ：05/01/10 09:34:02 ID:Y+G3liT1

http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200501/20050109000133.htm

時速２７５キロに挑戦へ　フリーゲージで国交省

国土交通省などは９日、線路幅の違う新幹線と在来線を相互乗り入れできるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の最高時速を
新幹線並みの２７５キロにする走行試験を２００６年度に実施する方針を決めた。

これまで実験で確認されている最高速度は２１０キロ。国交省は「車輪の幅を自由に変える装置の軽量化が最終課題」として
０５年度も約１２億円の研究費を確保し、この結果を踏まえて九州新幹線鹿児島ルート（新八代－鹿児島中央）での試験に移る。

軌間可変電車は着工が決まった同新幹線長崎ルートでの実用化に踏み切る考えで、実際の新幹線レールでの営業速度は
鹿児島ルートと同じ２６０キロを目指す。

896 ：名無し野電車区：05/01/10 09:36:30 ID:Y+G3liT1

なお、新聞記事によると長崎新幹線は
博多－新鳥栖は九州新幹線に乗り入れ、他の区間は在来線とスーパー特急路線を走るとなっていました。

897 ：名無し野電車区：05/01/10 09:56:59 ID:6wi0LWQ8

長崎にGCTができるとして、結局西日本止まりだろ。そろそろ、東京駅での相互運用を始めるように検討してほしい。

898 ：名無し野電車区：05/01/10 10:21:03 ID:s6J748Jj

①事実上の後出しじゃんけん。非常に後味が悪い。
②隣接駅に近過ぎ。各停便は勿論、速達便にも影響が出る可能性あり。
③新幹線駅設置までの経緯が不透明。周辺土地は既に某議員の親族会社が買い占めているという噂あり。

以上が船小屋駅に対する反対意見続出の原因。

899 ：名無し野電車区：05/01/10 10:21:48 ID:s6J748Jj

>>898は>>891に対するレスね。

900 ：名無し野電車区：05/01/10 11:05:33 ID:2wWuUZ+F

しっかし、新鳥栖、武雄温泉、諫早で片道3回も
ゲージチェンジを行うとはぞっとしないなｗ

>>897
・・・

901 ：名無し野電車区：05/01/10 11:09:28 ID:Qf7Vde8w

>>900
ゲージチェンジは１回だけだと新聞に書いてあったけど。

902 ：名無し野電車区：05/01/10 11:12:06 ID:/FNMJ8/c

>>900
「スーパー特急」が狭軌だということを知らないの？

903 ：名無し野電車区：05/01/10 11:15:23 ID:2wWuUZ+F

スーパー特急復活だったのか…。

武雄温泉～諫早間は狭軌で建設するのですか！？
博多～新鳥栖のためだけにGCT導入とは贅沢な…

904 ：名無し野電車区：05/01/10 11:16:28 ID:Qf7Vde8w

大阪までは逝くんじゃないの？
岡山で四国からのGCTとか山陰からのGCTを連結してさ。

905 ：名無し野電車区：05/01/10 11:16:38 ID:s6J748Jj

>>903
博多～鳥栖の事情が事情だけに仕方が無いと思われ。

906 ：名無し野電車区：05/01/10 11:18:12 ID:Qf7Vde8w

長崎の人達も、「新幹線ホームから乗車できる」というだけでうれしいのでは(w
大分行きとかを眼下に見下ろせるんだからね！

907 ：名無し野電車区：05/01/10 11:18:18 ID:2wWuUZ+F

いっそのこと諫早～長崎間を標準軌化しちゃえば…？
長与経由は狭軌で残せば貨物も通せるし。
シーサイドライナーは新大村発着でいいし。

でもそれやるとフル規格での全通が遠のくとかって
長崎県庁が嫌がるだろうな。

908 ：名無し野電車区：05/01/10 11:22:58 ID:2wWuUZ+F

>>904
確かにそうだな。
新大阪発着に重点を置いているわけか。

それが実現すると
「かもめ501号長崎しおかぜ501号松山やくも501号出雲市」という
博多駅の電光板も真っ青な三階建て列車の誕生かｗ

>>905
在来線の容量だけなら、有明とつばめが抜けるだけでも随分と
楽になるだろうけどね。

>>906
確かにそれは言えてるな。

909 ：名無し野電車区：05/01/10 11:24:01 ID:AME7msZQ

貨物走ってるの？

910 ：名無し野電車区：05/01/10 11:24:22 ID:s6J748Jj

>>908
有明とリレーつばめが抜けても、その分をかもめやみどりに埋められたら意味が無い訳で…。

911 ：名無し野電車区：05/01/10 11:28:57 ID:kQEZuymK

>>910
空気輸送なのに無駄に本数だけを増やそうとするからそうなる。
首都圏みたいに１５両編成で超満員って訳じゃないんだから。
線路容量より先に短編成を見直すほうが先。

912 ：名無し野電車区：05/01/10 11:40:42 ID:Qf7Vde8w

乗客は長編成低頻度よりも短編成高頻度の方を求めているはずだが。

913 ：名無し野電車区：05/01/10 11:44:14 ID:6wi0LWQ8

本当に高速運転したいのならこれくらい汁
http://m-ex.jp/circle/catalog/D12/D12_1.jpg
http://m-ex.jp/circle/catalog/D13/d13_2.jpg

914 ：名無し野電車区：05/01/10 11:45:29 ID:ky+tB2qu

>>908
実際の表示は「かもめ・しおかぜ・やくも　501号　長崎・松山・出雲市」だろうけど、
それでも、かなり長い。

915 ：名無し野電車区：05/01/10 11:47:03 ID:6wi0LWQ8

全部２両編成

916 ：名無し野電車区：05/01/10 11:52:43 ID:kQEZuymK

>>912
求めていたって限度って物がある。
たいした輸送人員もいないのに線路容量限界とか虫が良すぎ。
あんなもので限界と言うなら首都圏のほとんどの路線は複々線でも足りない。

917 ：名無し野電車区：05/01/10 11:53:27 ID:Qf7Vde8w

東京が異常に混みすぎなだけだろ。

918 ：名無し野電車区：05/01/10 12:01:31 ID:kQEZuymK

JR九州の短編成高頻度の結果がこれだ。
http://kumanichi.com/news/local/main/200501/20050106000320.htm

>　ＪＲ九州は六日、年末年始（十二月二十八日～一月五日）の九州新幹線と在来線特急の利用状況をまとめた。
>新幹線利用者数は九万一千人で、前年同期の同区間の特急利用者に比べ９４％増加。平均乗車率は３７％だった。

年末年始の平均乗車率が３７％なんて新幹線は日本のどこを探したって他には存在しない。

919 ：名無し野電車区：05/01/10 12:02:20 ID:Qf7Vde8w

また乗車率厨か！

920 ：名無し野電車区：05/01/10 12:02:50 ID:+wZ4bhY/

地元への配慮で残る肥前鹿島行きの特急も
GCTで新幹線経由にするのかな？ｗ

921 ：名無し野電車区：05/01/10 12:05:45 ID:Qf7Vde8w

本数次第だね。

922 ：名無し野電車区：05/01/10 12:16:34 ID:MPsyD2Da

>>918
九州新幹線で6両は、まだ長い。

短編成高頻度を考えるなら、3～4両・2本/hでいいところを、
ﾕﾆｯﾄ的に6両編成より短くできないから、6両・2本/hも運転している。

923 ：名無し野電車区：05/01/10 12:28:34 ID:yzaDrzGR

鳥栖に留置線が作られるって聞いたんだけど、本当？

924 ：名無し野電車区：05/01/10 12:50:38 ID:yftbGcqz

博多～長崎は、フル～在来～スー特～在来という順番になるのか。
これでゲージ変換１回でしょ。
すー特も整備新幹線の範疇に入るんだよね。

925 ：名無し野電車区：05/01/10 13:53:08 ID:6wi0LWQ8

まぁ全通したら各停は4連化、速達は8連化するみたいだし。

926 ：名無し野電車区：05/01/10 13:54:44 ID:zZYxuIh+

>>908・914
実家が米子なのでなんですが、線路容量から考えて
こだま代行として岡山－新大阪は各停・岡山以西は
ひかり並みの停車となるのは耐えられますかね？

927 ：名無し野電車区：05/01/10 15:08:56 ID:AeHoV+rm

>>925
全通後は、各停も速達も8連だろ？

928 ：名無し野電車区：05/01/10 15:48:42 ID:Qf7Vde8w

>>925
全部８連化ですよ。

929 ：名無し野電車区：05/01/10 15:56:28 ID:t/0jOMgN

熊本は12両だと電波飛ばしてたよな

930 ：名無し野電車区：05/01/10 16:40:00 ID:6wi0LWQ8

>>927
>>928

【青森～函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/

276 名無し野電車区 sage 05/01/10 13:00:58 ID:XL/NIQPo
>>273
タイトルには利用好調と書いているのですが。
まぁ全通したら各停は4連化、速達は8連化するみたいだし。

931 ：名無し野電車区：05/01/10 16:52:54 ID:mqDRt07+

>>930=925
そんなリンク貼って・・・
あんた、まさかそれがソースだって言うんじゃないだろうな

932 ：名無し野電車区：05/01/10 20:16:33 ID:zU1MhxHs

>>931
ID:XL/NIQPoにダマされたって言いたいんじゃない？

933 ：930：05/01/10 20:33:44 ID:6wi0LWQ8

詳細はXL/NIQPoに聞いてくださいということです。
私はにわかに信じられなかったので、このスレに張ったのですが、
このスレの住人が疑問視すると言うことは信憑性なしですね。

ああ！旧習らーめん食べたか！

934 ：名無し野電車区：05/01/10 20:37:24 ID:6vl01M1o

あと６年で全通（どうせ2011年春だろう）と言っても、
やっぱり長いよな。今年の春に小学校に入学した子供が
中学生になる頃に完成、って事だろ。気が遠くなる話だ。

935 ：：05/01/10 20:51:39 ID:CY4I14tT

>>934
気の短いヤツだな(w

936 ：名無し野電車区：05/01/10 20:55:10 ID:cuGJ54Ft

>>908
ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽの文字が二つもはいる博多駅には叶わないと思う

937 ：名無し野電車区：05/01/10 21:30:10 ID:79VoQZ5V

>>933
九州ラーメンというラーメンは存在しないので、そこんとこよろしく。

938 ：名無し野電車区：05/01/10 21:30:35 ID:2wWuUZ+F

>>936
長崎新幹線のホームページによると、佐世保線にもGCTを入れる気マンマンらしいなｗ
確かに肥前山口を武雄温泉に置き換えればそのようにもできる。

というわけで、新大阪発の
「かもめ1号ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ81号みどり1号長崎ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ佐世保」の出来上がりｗ

939 ：名無し野電車区：05/01/10 21:34:31 ID:79VoQZ5V

新大阪駅で行き先「博多(ほか)」って表示されたらどうしよう…

940 ：名無し野電車区：05/01/10 21:48:40 ID:6/StawOV

すでに東北では仙台・山形・新庄行きが走ってる。

941 ：名無し野電車区：05/01/10 21:54:46 ID:ig5QPYuj

>>939
大和路快速が、「大阪環状線」逝きと表示していて、
途中(大阪到着?)から「天王寺」逝きと表示するみたいに、

博多に到着するまで「長崎新幹線直通」逝きっていうのが、あり得そう。

942 ：名無し野電車区：05/01/10 23:21:53 ID:prQKyeg2

せめて
博多（九州各地）
だろ

943 ：名無し野電車区：05/01/10 23:51:18 ID:5ftPyqJs

>>938
「かもめ」ではなくて「さくら」かもしれんが

944 ：名無し野電車区：05/01/11 00:15:14 ID:tufa1J1i

８００系の定期検査に合わせて１編成増備して、検査終了後に余剰となる
１編成を修学旅行専用車両にするという、ウソみたいな本当の話があった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/09/20050109ddp041040006000c.html

945 ：名無し野電車区：05/01/11 00:20:49 ID:QOAxpAs6

>>944
修学旅行生に西陣織シートは贅沢杉。どうせ汚すんだし、専用車両の内装はあぼーん485の発生品で充分。

っていうか、また新幹線川内港上陸＆川内基地搬入深夜の市街地爆走大作戦が展開されるのか…
(*´Д`) '`ｧ..'`ｧ..正直うれすい

946 ：名無し野電車区：05/01/11 01:05:17 ID:IheSs1dY

思ったんだけど、九州新幹線上のフリーゲージトレインの試験が
終了したら、そのフリーゲージトレインを臨時列車として博多～鹿児島中央で
営業運転するというのはどうだろう？愛称は”フリーゲージトレイン”で
良いと思う。３両編成で博多、熊本、鹿児島中央の順で停車。乗換え無しが
セールスポイント。１日２往復で十分。ゆふいんの森みたいな臨時扱い。
博多までの全通は２０１１年春だから、その間のデモンストレーションには
なると思う。

947 ：名無し野電車区：05/01/11 01:11:40 ID:VI4rCQZw

>>941
やっぱり、
「博多方面　佐世保」
「博多方面　長崎」
かな。
妻面にLEDが無いおかげで
「佐世保/長崎」
といった関空、紀州路風の表示にならずに済みそうだ。

948 ：名無し野電車区：05/01/11 01:36:05 ID:4LBJiP4n

>945
この編成だけ３＋３のMaxとき並みのシートになってたりして。

949 ：名無し野電車区：05/01/11 06:48:59 ID:dylfm9c6

>>948
どうせ空気輸送なんだからそんなシートにする必要はない。

950 ：名無し野電車区：05/01/11 07:50:25 ID:iE0g7LL+

>>946
あの試験車両は座席設置できるのか(W

951 ：名無し野電車区：05/01/11 07:51:57 ID:iE0g7LL+

>>947
これって併結時の表示の話だと思うけど。
だから「博多方面佐世保・岡山方面高松・松江方面・出雲市」という表示になっちゃうよ(w

952 ：名無し野運転所：05/01/11 10:33:00 ID:xeK0pV8U

>946
やぁ、視酷ＴＳＥ臨時の再来でつねｗ
つーかﾅｶﾞｻｷ完成を待たずに博多-新鳥栖-ﾅｶﾞｻｷをGCTで走らせてもいいと思う
新線の有り難みは薄くなるけど

953 ：名無し野電車区：05/01/11 10:34:45 ID:AMEvWeJ/

>>950
試験が終われば試験用の機材は撤去できるしね。
オールグリーンのVIP列車に仕立てたら面白そう。

Ｑ本社の意向はさておき、ミトーカさんが
喜んで飛びつきそうなプロジェクトだなｗ

954 ：名無し野電車区：05/01/11 10:50:41 ID:lOS1bGDH

確に大部分の電化区間を走行できるＶＩＰカーってのはおもしろいね。

でもＪＲ九州のもちものじゃないよ…

955 ：名無し野電車区：05/01/11 11:37:09 ID:vdIRe+LO

オールグリーンのＶＩＰ編成なら
ちょっと前まで「欧風客車」って名でどこにでも走ってた訳だが。

ＪＴあぼーんの九州で今ジョイフルつったらファミレスだもんなー…

956 ：名無し野電車区：05/01/11 12:03:41 ID:7jWEcgCF

電車だというところがポイントなわけだが。
新幹線も走れるというおまけつきだし。

957 ：次スレ：05/01/11 20:46:04 ID:kzW/9ACU

【相互】九州新幹線 U018【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/l50

958 ：名無し野電車区：05/01/11 21:11:22 ID:MjHcao9c

東日本が作るお召し電車編成は、ＦＧＴなんですか？？

959 ：名無し野電車区：05/01/11 22:00:47 ID:aHe8R26n

フリーゲージの試験が終わったら、試験機器を撤去して窓を増設、
先頭車も空力性能が良い形状に改造（今後、１両分だけそうなる予定）
して、臨時列車に転用。モノクラスでいいから乗ってみたい。

960 ：名無し野電車区：05/01/11 22:33:17 ID:zuXgIg0G

>>957
（　・∀・）⊃旦　乙＆茶、怒ーぞ

961 ：名無し野電車区：05/01/12 00:31:37 ID:EmR97isd

×タルゴ
△ＦＧＴ
○ＧＣＴ

962 ：名無し野電車区：05/01/12 00:51:30 ID:vmzO47od

×　フリマ
○　フリゲ
◎　スーフリ

963 ：名無し野電車区：05/01/12 12:36:40 ID:ENaaxgLJ

早稲田うざい

964 ：名無し野電車区：05/01/12 12:56:32 ID:/YsJkico

>>918
相当のアフォだな。

仮に指定満席、自由席の乗車率が150%になっても、列車全体では125%の
乗車率にしかならない。年末年始の流動は帰省とＵターンで著しく片方に
偏るから、上り、下りをあわせると、平均乗車率はがくんと下がる。また、
自由席のすし詰め状態なんて、ピークに限られるから、年末年始をならすと
さらに平均乗車率は下がる。

965 ：名無し野電車区：05/01/12 13:10:25 ID:EOgF/aeH

筑紫トンネル３割完成　九州新幹線　１０年度開業へ順調
　福岡、佐賀県境の脊振山系をぶち抜く九州新幹線鹿児島ルート
筑紫トンネル（全長一一・九三五キロ）の掘削工事の進ちょく率が
昨年末までに全体の約三割に達した。鹿児島ルート開業の目標時期が
当初より二年前倒しの二〇一〇年度末となった中で、同ルート最長
トンネルの工事は順調に進み、〇八年の土木工事完了にほぼメドが
立った。
　筑紫トンネルは幅九・五メートル、高さ八メートルの新幹線フル規格
対応。工区は博多側から順に梶原（福岡県那珂川町）南畑（同）河内
（鳥栖市）山浦（同）の四つに分かれており、多くは昼夜二交代で掘削
している。一工区の長さは平均三千メートルと長大だ。
　長さ三千四百メートルの梶原工区の掘削工事は、花こう岩の岩盤に
ダイナマイトを仕掛け、発破で崩した岩石をベルトコンベヤーで搬出し
ながら進めている。掘削現場の先端は出入り口から約千メートルの地点
に達しており、進ちょく率は３２％を超えた。
　掘削工事は大成建設など四社の共同企業体が担当。原田浩史・作業
所長によると「岩盤の土質が良ければ一日六―八メートル、悪ければ
四―五メートルのペース」で掘削が進んでいるという。
　これから断層破砕帯にぶつかり、大量出水も予想される難所に差し
掛かる。技術陣は「前倒し工期から見ても予定通りのペース。土木工事
は二〇〇八年までに終えたい。大量出水が起きたら、青函トンネル工事
で開発された止水工法を駆使して乗り切りたい」と意気込みを見せている。
（西日本新聞） - 1月12日2時37分更新

966 ：名無し野電車区：05/01/13 10:56:49 ID:8Y3tjv5W

>>946
軌間変更装置のついた新八代にも停車する必要あるんじゃないの？
ついでに久留米・大牟田・川内停車きぼん・・・船小屋あたりの住民に勘違いさせないためにも。

967 ：名無し野電車区：05/01/13 11:00:05 ID:DJY6QngX

>>966
低速で通過すればいいだけですから、停車の必要はありませんよ。

968 ：名無し野電車区：05/01/13 14:21:07 ID:4m+UiPi4

野球板から来ますた。

仮に熊本にスワローズが移転したとして、
新幹線利用客にどのくらいの影響出ますかね？

969 ：名無し野電車区：05/01/13 16:24:40 ID:Nh1sfbrm

野球板ってそんな変な議論しているところだったのか

ホークス観戦のためにＪＲで移動する利用者がどの程度いるのかのデータが分かれば予測できるかも知れないが…

970 ：名無し野電車区：05/01/13 16:49:09 ID:V58KE5sX

選手が結構乗るんじゃないの？
でも熊本に横浜が来たときは貸し切りバスだったなー。

971 ：名無し野電車区：05/01/13 20:38:05 ID:pr2md3Ho

>>966
新八代に停車するのは良いとしても、在来線の久留米や大牟田を
通過する旅客列車を見てみたいな。

972 ：名無し野電車区：05/01/13 22:05:33 ID:gtc+YcRS

埋めない？

973 ：名無し野電車区：05/01/13 22:36:39 ID:8Y3tjv5W

>>971
新幹線全通後の停車駅案に影響が出るので却下。

974 ：名無し野電車区：05/01/14 10:22:58 ID:ZLuafwOq

新幹線が博多まで開業したら、熊本の場合、
博多や大阪方面への始発列車の到着時刻が今より遅くなったり、
逆に熊本に行くための最終列車が今より早くなってしまうのかな？

975 ：名無し野電車区：05/01/14 10:47:46 ID:fHVeJWpq

運行時間に制限があるからそうなるけど、熊本方面からの始発は問題ないと思う。
現状でもほとんど乗り継ぎ客いないし、
熊本発600の速達便があれば大阪着時刻は10分と違わない。

976 ：名無し野電車区：05/01/14 11:21:51 ID:K/J5bJA+

>>974
熊本に限らず、久留米や大牟田でもそうなる。

>>975
でも速達便だと新大牟田や久留米は当然通過だよね。。。

977 ：名無し野電車区：05/01/14 13:05:32 ID:9gKMnxwt

安心しろ、ヤクルトは金沢に行くから。

978 ：名無し野電車区：05/01/14 17:47:29 ID:h9yh64tG

大半の速達便は久留米停車でいかないと、
途中駅からの利用者も増えない。

979 ：名無し野電車区：05/01/14 17:58:48 ID:K/J5bJA+

●九州新幹線（下り：２時間サイクル）

博多着　000.0　55 == == 17 44 55 == == 17 44
---------------------------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45 == 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 -- == -- -- 31 --
久留米　032.0　== -- 17 -- 57 == 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- -- == -- -- -- --
新大牟　059.8　== -- 32 -- 07 == -- 27 -- 07
新玉名　076.3　== -- -- -- -- == -- 35 -- --
熊本着　098.2　== 25 45 50 20 == 30 45 50 20
熊本発　---.-　== 26 == 51 == == 31 == 51 ==
新八代　130.0　== -- == 03 == == -- == 03 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 == == -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 == == -- == 25 ==
川＿内　221.5　== -- == 37 == == 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 05 == 50 == == 15 == 50 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

980 ：名無し野電車区：05/01/14 18:01:57 ID:K/J5bJA+

●九州新幹線（下り：１時間サイクル）

博多着　000.0　55 == == 17 44
-----------------------------
博多発　000.0　== 00 05 20 45
新鳥栖　026.3　== -- -- 31 --
久留米　032.0　== 12 17 -- 57
船小屋　047.8　== -- 25 -- --
新大牟　059.8　== -- 32 -- 07
新玉名　076.3　== -- -- -- 15
熊本着　098.2　== 30 45 50 25
熊本発　---.-　== 31 == 51 ==
新八代　130.0　== -- == 03 ==
新水俣　172.8　== -- == 17 ==
出＿水　188.8　== -- == 25 ==
川＿内　221.5　== 02 == 37 ==
鹿児中　256.8　== 15 == 50 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

981 ：名無し野電車区：05/01/14 21:21:13 ID:EHAMo+z3

【九州新幹線　遅延】
九州新幹線は、雪の影響で、新八代～鹿児島中央駅間の一部列車に遅れがでています。