【つばめ】九州新幹線　U015【レールスター】

九州新幹線鹿児島ルートのスレッドです。
このスレでは、新大阪までの直通は前提として議論します。

前スレ
【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/

関連スレ
さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

まとめページ
http://www12.tok2.com/home/moto/

おつ！！

にゃ

　　　　　　　　　　　　　 ､,,t,｀ﾚ 从ii|ヽ､ｰ''"iii､ヽ;;;;;ﾘ|;;;;从i ､､､从､､t;;;;ヽ'ｰ､ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　 メ''""/;;;;;从,,､､　､ i;i||j;;;;r"t;;;（ ｿ､t;;;;ヽ |;;;;;tヽミ ､）,　　　　
　　　　　　　　　　　　　､ゝｲ　|;;;;ij|从;;;;ヽ|;;i |､",,,,iiii､,,,,､i､ｿi t;;;;|ヽ;;;;;ヽ､　ヽ''''"　　　
　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）　　　　
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡　　　
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''"
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ 彡=ﾓ丐ｧ､r;;; "ﾘ､zﾓﾁﾃzｰ' ﾘ;;;;ii|j
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　　,,､-_~-,,　　　/::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~::　　　　　>>1、今日生きる資格など無い！
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　　 "''ニﾆ"　　 ,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,　　''~~~"""　/:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"
_,/ :::::"i" / '-､ノ,,,,,,､ﾆ､ ,､-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,　　　　　 /::: '"　, ,r､" /"／""t　　　 ｰ⌒)　　　　 ""''
,/　"　レ"- '"ii´　　　 ,ﾘ,,""r" ::::::::/:::t　ヽ::::::::::~''ｰｰ ''''", '"

レールスターの意味がワカラン。

　　　 　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

この変な王様みたいなやつ､
最近､見かけることが多いな｡

http://ime.nu/www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news027.html

九州新幹線よ、新大阪まで乗り入れは歓迎だが
グリーン車を連結しないといかんよ

レールスターのマネしちゃダメだよ

山陽新幹線のぞみは、東海道新幹線直通もあり3-2シート16両
山陽新幹線ひかりは、山陽新幹線内運用ＲＳの場合は2-2シート8両

九州新幹線に直通するのなら、どちらを直通させるんだ？

16両のぞみなら、間違いなくオーバースペック。
ホームの長さなどのハードの問題があるだろうし、3-2シートはどう考えても
800やＲＳに比べてもサービスダウン。

ひかりＲＳなら最速列車でない種別が直通するのか？という疑問が生まれてくる。
それに、新大阪起点で考えると16両のぞみより遠くに行く列車の方がその半分以下
の定員しかいないのは、現状のＲＳの混雑具合から考えると少し疑問が残る。

では、新大阪始発の16両のぞみ2-2シート（博多で8両程度切離）を仕立てるか？
そこまでする必要があるのかという気もするが、少なくとも直通はする気マンマン
みたいだし、どうするのかな？

>>10
つばめ Rail　Star　８両。
山陽区間は、のぞみより速い。
新大阪・岡山・広島・小倉・博多以南

そしてのぞみは意味を無くす。

>>11
のぞみより速い？？？？

>>10
あまり現実的なことを考えない方がいいよ。ＲＳが直通したほうが夢があるじゃん。
東京発ののぞみなんて存在しないとおもって考えた方が楽しいよ。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿海＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小老博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉津多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━━━━● つばめ（３往復／日）
●●━○━●━○━━━●━━━━━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝ ひかり（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●━━━━━━●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● つばめ（１往復／時）

>>10
直通列車が最速でなくても便利であるほうがいいんじゃないか?
そういう意味ではのぞみは停車駅が少ない

レールスタータイプが乗り入れると山陽各地域との相互利用に便利だし、
直通時はどうせ車両置き換えの時期だから、１２両程度にするのもいいかも知れない。

また逆に、山陽区間でののぞみは大阪に行く目的よりも東海道直通が主目的であるから、
東海道直通を強化するという意味で停車駅を増やしてレールスタータイプと逆転させるというのもアリだろう。
ガラガラののぞみの乗車率をあげることが企業の論理に適うことだそうだから。


とか書くと、なんか変なのが寄ってくるのかな………

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）

のぞみ・ひかり→東海道直通・山陽線内列車、つばめ→九州直通という位置付けにしてしまえば、
のぞみより停車駅が少ないつばめというのも十分ありなんだろうが、のぞみ料金がある限り、
のぞみはつばめの上位列車という位置づけになるから、のぞみより停車駅が少ない・速いつばめを
設定することはむずかしいだろうな…

>>15,16
所詮のぞみは、倒壊のものだからＲＳに金かけてかっこよくして
鹿児島まで行こうよ。そのほうがおもしろいしわれわれファンが乗って
儲かるよ。

>>18
素直に､のぞみ料金を取れば済みそうな話では｡
それでも､飛行機に比べれば割安だ｡

レールスターの乗り入れはそれで結構だが､
伊丹･関空−熊本･鹿児島便から３〜４割シフトしたとしても､結構な数になる｡
山陽区間内に新大阪のぞみ(鹿児島直通筋)を増発してもいいんじゃないかと思う｡
例えば
　新大阪−熊本･鹿児島中央(既設レールスター乗り入れ)
　新大阪−鹿児島中央(新設のぞみ型)
を､一時間毎に交互に走らせるとか｡

>>20
パックツアーなんて使えない、われわれファンは用事もないのに駅に行っているから
切符が取りやすい。だから新幹線のほうが安いのだ。それに料金がシンプルでない。
倒壊ののぞみなんて全部新大阪止まりにして、山陽ののぞみ？ひかりはすべて九州に乗り入れすべき
飛行機なんてあんなのだれが乗るかい！新幹線が開通すれば飛行機なんて壊滅。
われわれファンがこぞって乗りに行くぞ。

>>21
倒壊が､とてもお嫌いと､お見受けするね｡
まあ､最速列車という意味で｢のぞみ型｣と呼んだまでだが｡
>新幹線が開通すれば飛行機なんて壊滅
新幹線が開通しても新大阪−九州内は３時間程度はかかるだろうから､
飛行機が壊滅なんてあり得ない｡
仮に壊滅するようなら､ＪＲは独占状態になるので､強気の商売(割り増し運賃)もしやすくなる｡
｢のぞみ料金｣の上乗せぐらいは最低やることになるだろう｡
ファンに乗ってもらわなくてもいいよ｡

>>22
ここのスレは現実を語るのでなく、ファンの夢を語る所なのだから
現実を語るなら違う所にいって頂戴。
もっと夢を語って！

>>20
こういうこと？

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
◎◎―――◎―――――◎―――――◎●○━━━━●━━━○● つばめ（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
◎◎―――◎―◎―――◎――◎――◎●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）

◎＝山陽区間交互乗り入れ　○＝博多止まり時のみ停車

東北は

宇都宮、那須、郡山、福島、（山形）、仙台、
盛岡、（秋田）、八戸、青森、函館、札幌、（旭川）

伸ばせば伸ばすほどこれだけの人が利用するようになる。

首都圏３５００万人⇔栃木・東北・北海道１７５０万人

ということだ。

ハナからレベルが違い過ぎる罠。

極論を言うつもりはないが、首都圏が圧倒的に流動が多い。
この考えは妥当だ。
輸送量が東北新幹線＞山陽新幹線から考えてみれば明らかだろう。
九州新幹線だって首都圏と直結できるなら誰も文句言わない。

結論からいうが、

整備新幹線に限らず全新幹線の中で

　首　都　圏　に　直　通　で　き　な　い　の　は　九　州　新　幹　線　だ　け

これ明らかに超重要。　反論は絶対に無理だ。諦めてくれ。

>>25-26
アンチスレでよろしく

もう長崎新幹線は死に体。
現実の新幹線計画が絶望的な状況になってきたから、
バカな妄想にふけってはアンチに叩かれまくる状況に終始してますｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

>>26
だから他の新幹線には敵わないことはわかっているから
このまま妄想させてくれよ。スレの題からもう妄想モードに入っているのだから

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）

別に首都圏基準にしなくても順調に九州新幹線の客は
増えていますが、何か？

大阪圏の利用者がいれば、十分ペイするんだがな。

>>31,32
いいじゃないか、九州新幹線はマイペースで
まったり妄想しようよ

>>23
ひかり全便乗り入れより､山陽のぞみの方が､よっぽど夢があると思うが｡

>>34
そうそう、倒壊の車両は新大阪止まりにして、新たに淀川を渡り大阪駅を新設
大阪、岡山、広島、小倉、博多、熊本、鹿児島しか
止まらない列車を創設する。

>>24
ちゃうちゃう｡


新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―――●―――――●―――――●●━━━━━●━━━━● つばめ（１本／偶数ｈ）
●●―――●―●―――●――●――●●━●━●━●○━━○○ ひかり（１本／奇数ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）

こんな感じかな｡↑

>>36
吸収の発表では熊本止まりが毎時2本で籠中行きが毎時2本じゃなかったっけ？

九州新幹線の開業区間のホーム長は、200m ８両分
レールスターと同じ長さ。ホームの延長は追加投資だし
新水俣や出水はかなり高くつくと思われ。

東北新幹線のＥ４みたいに双方向連結の８両編成を
使って博多か熊本分割にすれば、かなり運用自由度は
高まるのも事実
熊本にも車両基地建設が予定されているし

九州新幹線は、
・早く博多（福岡）にいく事
・博多−熊本間の特急渋滞の解消
が目的。
大阪直通はオマケ。
東京直通なんて、あってもみな敬遠。
「博多から福岡空港行って全国・海外へ！」
これでしょう。

ホントにそう思っているの？

>>39
＞・早く博多（福岡）にいく事

八代以南はそうだろうね。

＞・博多−熊本間の特急渋滞の解消

久留米以北はそうだろうね。

久留米〜八代から見れば、
大阪直通しないとそもそも九州新幹線を建設する意味が薄いのだが…。

>>38
新幹線は中距離（概ね３時間程度の時間距離）で威力を発揮すると言われてきたんだが｡
その中距離にあたる新大阪乗り入れがオマケ？
東京直通なんて､最初から念頭にないし｡

直通反対厨か？

>>42
誤爆だー
>>39の間違いだす｡ｽﾏｿ｡

>>42
九州新幹線のすべてが大阪発になるといいね。ゆめが広がるね。
倒壊がいなければ３６０ｋｍ出せて３時間でいけるかもしれないね

>>44 その投げやり的な書き込みはヤメレ。
　　　　

>>45
なんで夢を語るスレでしょ。楽しい夢を語りたいよ。

>>26
まあそれはいえてるが、
山陽と直通なれば、東北はともかく上越よりは九州のほうが上じゃないか？

>>47
そうだね、これからの時代は東京じゃなく関西や九州の時代だ！
それらが結べば東京周辺なんて目じゃないね

ここ、九州新幹線の本スレじゃないの？

>>48 その投げやり的な書き込みはヤメレ。

>>50
いいじゃない。東京と直通列車のない初めての新幹線なのだから、西日本と九州
が東京と並ぶ規模になる可能性があるという夢を抱けるでしょ。

>>49
九州新幹線の夢を語るスレです。下世話なことを考えてはなりません。

ＪＲ九州は２２日、部分開業から３カ月間の九州新幹線新八代−鹿児島中央の利用状況を発表した。
下りの乗客は４１万４０００人で対前年２．４８倍、上りは４２万１０００人、２．４１倍。

上りの方が7000人も多いんやね。1日あたり約100人の差。
この差は何なんだろね。鹿児島人が、行きは物珍しさに新幹線を利用し、帰りは安さで高速バスを使ってんのかな。

>>52
福岡人が、JALで鹿児島まで来たけど、
帰りは空港まで行くのがかったるくなって新幹線で帰った、とかｗｗ

MLながらで下りの方が客が多いとか、ML信州は下りの方が
圧倒的に設定日が多いとか、その類でないの？

>>54
だから「下りの方が多い」のはわかるんだが、
「上りのほうが多い」っていうのが面白い。

博多に行って夢破れ、帰省するヤシが多いかも

グリーン車の無い新幹線なんて論外
九州新幹線の博多延長で８００系にグリーン車が
連結される事をのぞむ

>>57
あれの場合普通車がいいから問題ない
というか束の在来線グリーン車以上だし

>>58は乗った事が無く雑誌の写真でか情報の無い貧乏人

>>59
乗ってみろって
>>59の言ってることがわかる

>>57
の論調は「ひかりレールスターにグリーン車がないのは糞」
と粘着してた香具師と同じだ罠。
同一人物か？

でもさ、Rスターの自由席と束のE4系の２階ボックス自由席を選ぶならどれだといわれたら、Rスターだろ。

レールスターやつばめは新幹線の普通車としては高レベルだろうけど
新幹線のグリーン車として見たら、やっぱり物足りない。

もし、増結して定員に余裕があるなら飛行機のファーストクラスとは言わんが、
ちょっと前まであったスーパーシートや叶うならビジネスクラス並の
椅子が欲しいと、激しく妄想したい。

料金はバカ高かもしれんが、１両くらいあってもいいじゃん。

＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿博新久新新＿新新＿＿鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博多鳥留大玉熊八水出川中
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多南栖米牟名本代俣水内央
●●●━▲━●━▲━━━●━▲▲━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ(東京直通)
＝●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━●つばめ(速達)
＝●●━●━●━●━━━●━▲▲━▲●●━━●●━●●▲▲●●ひかり(地域密着)
＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●●●●●●ありあけ

全通時８両として、そのうちの１両をそういった高級車両にしたとして、
値段設定いかんでは毎日毎日、その車両だけガラガラになりかねない。
「いや、漏れは高くても乗る」と言うかもしれないが、博多〜鹿児島だけでも
１日往復８０便くらいになるのに（以前、前社長が全通時には毎時片道４便
と言っていたことより）、毎便毎便に渡って席が埋まるわけでもない。

>>63
ﾑﾘﾔﾘ椅子を豪華にしなくても、椅子はそのままで、たとえば、編成中 1 両は
割引切符使用禁止の（正規料金を払わないと乗れない）車両みたいなのを
作っても、客層の分離を図れたりしないかな。

飛行機（国際線）だと、同じエコノミークラスの切符でも、格安券と正規料金では
あからさまに（椅子そのもの以外の）待遇が違ったりするように。

>>64
こだまは新鳥栖か船小屋・新玉名の両駅を通過した方が良さそう。
つばめ（速達）から逃げ切れないし。

>>63,65,66
倒壊を排除して
山陽と九州は基本編成８両で２＋２席　Ｇ車なしですべて共通化すれば
がいいな。それで問題解決

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
○○―○―○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり・ちくし（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●＝＝＝＝＝ ちくし（１本／ｈ）

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―●―●―●―――●――●――●●○━━━━●━━━○● つばめ（１本／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○━━━━●━━━○● つばめ（１本／２ｈ）
●●―●―●―●―――●――●――●●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／２ｈ）
○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ こだま（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━●＝＝＝＝＝ 有明　（１本／ｈ）

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―●―●―●―――●――●――●●○━━━━●━━━○● つばめ（１本／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○━━━━●━━━○● つばめ（１本／２ｈ）
●●―●―●―●―――●――●――●●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／２ｈ）
○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ こだま（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━●＝＝＝＝＝ 有明　（１本／ｈ）

>>71
新鳥栖優遇しすぎ

>>70-71
こだまは新鳥栖か船小屋・新玉名の両駅を通過した方が良さそう。
つばめ（速達）から逃げ切れないし。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
○○―○―○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかりorちくし（１本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●＝＝＝＝＝ ちくし（１本／ｈ）

>>68
西は最近レールスターを推してないね
ポスターは正統派西仕様７００系だし

グリーン車を連結しない新幹線は世界の恥だって事だ

そうでもないよ

>>75
釣りですか？馬鹿ですか？

>>68>>76
どうせなら九州お得意の半室Ｇ車、というのはどうやろ？
それで様子見て利用が多いなら１両Ｇ車にするとか…。

>>78
半室G車にするなら残りの半室はビュッフェにしる！
新大阪〜籠中ならレールスタータイプで約４時間くらいかかると思われる。
ちょうど在来線つばめ時代と同じ時間だ。

>>79
Ｇ車は「のぞみ型速達列車」に設定した方がプレミア度ＵＰ。

>>78,79,80
G車なんていらいないよ。すべて２＋２にして準Ｇ車にすればいい
倒壊を排除して直通はすべてのぞみなみの停車数にすればいい

>>81
貧乏人に新幹線の仕様を合わせてどうする？
だいたい通常料金で良い座席なんてムシが良すぎる
金を払ったら豪華な椅子に座れるっていうのが
真の平等ってものだ

九州新幹線には是非新大阪直通の際には
８００系にグリーン車をぶらさげ、
つばめレディーの濃厚なサービスを提供してくれ

>>82
多額な税金つかって建設して、本数も少ないのだから。それだけ九州人は崇高な存在なんだ
。だから優遇されて当然！もともと平等なんてないよ。都心の愚民どもは狭い椅子でも
入れておけばいい。
それを九州まで影響させる必要はない。
＞つばめレディーの濃厚なサービスを提供してくれ
全車に配備すればいい。そのつけは貸し付け料金を減らせばいい。

>>83
真から貧乏人、腐っとる

>>84
もともと九州新幹線の推進者はそんな感じのヤシばかり
おまえもその一部じゃないの？

>>83は病んでますね…

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━●●●●●● つばめ（１本／ｈ）８両
●●―●―●―●―――●――●――●●●●━━━●━━━○● つばめ（１本／ｈ）８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ 有明　（１本／ｈ）６両

このくらいシンプルの方が、無駄がないような気がするが。
需要から言っても、１時間３本で十分。
他の新幹線の路線から見ても、優遇されていると思う。
新鳥栖に関しては長崎本線との接続があるので、どうしても止まる本数が多い。
速達型の停車駅が増えるがそこは利便性優先で。

つばめ運転士と交流／宮之城・泊野小　−クイズやゲーム楽しむ
http://373news.com/2000picup/2004/06/picup_20040627_10.htm
（南日本新聞　04/06/27）

何年か前の芥川賞受賞作品で、この「目覚まし装置」（自動起床装置）
を取り上げた作品があったね。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━━━●━━●━━━●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）12両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）８両

これでＯＫ。

>>89
少し訂正。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
○○―――○―○―――○――○――○●●━━━━●●━━●● ひかり(1/1h)
○○―○―○―○―――○―○―――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)

○＝一部の列車を延長運転

>>82
「濃厚なサービス」って・・・





・・・なんか表現がヤラシイ

新鳥栖は優遇しすぎだな、やっぱし。
漏れは、新鳥栖、久留米、大牟田はこだまタイプのみでいいと思う。
吸収新幹線全通時には長崎線の特急をフリーゲージにして、博多〜新鳥栖を
走らせればいいんで内科医？
基本はこれまで通り博多接続にして。

>>82
>貧乏人に新幹線の仕様を合わせてどうする？
だいたい通常料金で良い座席なんてムシが良すぎる
金を払ったら豪華な椅子に座れるっていうのが
真の平等ってものだ

だったら九州も２＋３にすべき、それでがらがらになるなら元々オーバースペックだ。
真の平等ならば、その需要にあった規格で作るべき。

>>92
新鳥栖と久留米や新大牟田を一緒にするなよ。

最初から10両対応にすれば何でもなかったものを…。
そうすれば10+6分割もグリーン連結（９号車）もすんなりいっただろうに…。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●――――――――――――――――●●――――●――――● つばめ（記録用）８両
●――――●―――――●―――――●●――――●○○○○● つばめ（２本／ｈ）８両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ（２本／ｈ）６両

シンプルって、うつくしい。

>>95
広島・岡山に停車しない列車など意味がない。

>>95
九州新幹線管内の実情を認識して無さ杉。却下。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)（博多でのぞみと対面乗換）
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)（レールスター）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)（熊本でＲＳと対面乗換）

>>94
確かに糞田舎佐賀県のエゴ駅新鳥栖と
福岡県第3･4の都市久留米、新大牟田を一緒にしてはいけないな（ｗ

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)（博多でのぞみと対面乗換）
●●━◎━●━◎━━━●━◎◎━━●●━◎━◎━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)（レールスター）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)（熊本でＲＳと対面乗換）

◎：交互に停車
（対象：姫路・福山、徳山・新山口、久留米・大牟田）

>>99
それよりはもう少しシンプルに…。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)（博多でのぞみと対面乗換）
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)（レールスター）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)（熊本でＲＳと対面乗換）

◎…交互に停車

>>99交互に停車の対象に誤り
×大牟田
○新大牟田

特急つばめ物語って言う本を読んだyo
この作者は最速達列車は博多・熊本・鹿児島中央に停車と予測し、
速達タイプの基本は博多・久留米・熊本・新八代・川内・鹿児島中央って予想してるね。

自分もこうなると思う。大牟田の方には悪いが、大牟田はせいぜい止まっても準速達タイプ（熊本以南各停とか）だろう。
んで最速達タイプは1日に1往復程度だと予想。
こんな感じになるのではないかな？

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ（１本／１日）時間短縮アピールのために設置

●━●━━━●●━━●● つばめＡ速達タイプ（１本／ｈ）
●━●━●●●●●●●● つばめＢ準速達タイプ（１本／ｈ）
●━●━━━●＝＝＝＝＝ レールスター（１本／ｈ）
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ちくし（１本／ｈ）（新鳥栖駅でかもめと接続）

>>102
久留米と川内はともかくなぜ新八代以下の扱い、しかもなぜ新玉名と同格なんだyo！！＞新大牟田
それに、熊本止まりしか停車しない新鳥栖駅なんて、烈しく設置の意味なし。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━●● つばめ(1/1h)（博多でのぞみと対面乗換）
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)（レールスター）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)（熊本でＲＳと対面乗換）

◎…交互に停車

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●━━━●● つばめ(1/1h)（博多でのぞみと対面乗換）
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)（レールスター）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)（熊本でＲＳと対面乗換）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)（臨時運転）

◎…交互に停車

＿新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●●━━━━●━━━●● つばめ(1/1h)
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━●━━━●●●●●●つばめ(1/1h)
●●━◎━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひご(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝あき(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひぜん(1/1h)

全車８両２＋２Ｇなし

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛



　　　　　　　　　　　　　　　Ｒｅｌａｙ　ｔｓｕｂａｍｅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／新八代〜新八代〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 新八代だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…


500系だけじゃないのかよ！先頭ドアなしは！

＿新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●●━━━━●━━━●● つばめ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／新神戸〜新神戸〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 新神戸だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　地下鉄までまだまだ先だ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　でも座りたい・・・
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

神戸市営地下鉄がJR西日本だったらもっと楽だったのに・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

直通を控えた今、新神戸駅について考えたのですが、スレ違いっぽいのでsage

漏れ的には「有明」と漢字の方がしっくりくるのだが。
でも、九州新幹線が全通しても愛称は「つばめ」のような希ガス。

じゃあ、「ひばり」にしたら？幸いこの愛称は空席のようだし。

ひばり＝熊本県の鳥

>>111
すごくｲｲかも！！

北陸新幹線は「雷鳥」に決まりだね。
もし愛称公募があったら上位。
と、数年後期待しとけとよ、と苦言サす。
すれ違い、スマン

とりあえず「はくさん」だろ？

大阪につながったら「らいてう」

＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●●━━━━●━━━●●つばめ(1/1h)
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━●━━━●●●●●●つばめ(1/1h)
●●●━◎━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひご(1/1h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝あき(1/1h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●博多南発着＝＝＝＝＝＝あき(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひぜん(1/1h)

全車８両２＋２席Ｇなし　山陽区間＋熊本まで最速３６０ｋｍ

これならばホーム増設することないな

おまけ東海道ー山陽直通は
＿新＿＿
東大岡広
京阪山島
●●●＝ひかり(1/1h)
●●●●のぞみ(1/1h)
だけ

＿新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●●━━━━●━━━●● つばめ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
＝＝＝＝＝●━●━●━●━●●━●●●━●━●●●＝＝＝＝＝ ひばり(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ ひばり(1/1h)

どうでもいいけど、よく考えたら「ひばり」は「ひかり」と紛らわしくね？

＿新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●●━━━━●━━━●● おめこ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●●●●●● ソニックおめこ(1/1h)
＝＝＝＝＝●━●━●━●━●●━●●●━●━●●●＝＝＝＝＝ のぞみのおめこ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ ひかるおめこ(1/1h)

>>117
九州内列車は「ぼぼ」

新幹線つばめは普通車しか連結してない貧乏新幹線

山　
　陽
　　直
　　　通
　　　　は
　　　　　デ
　　　　　　マ
　　　　　　　！

ちょこちょこした乗り入れなんて無駄！
乗り入れ前提とするならば
酉に倒壊と決別させて九州はすべて山陽に乗り入れしなければいけない。

西の純利益も最大にならなければならないが、そういうことはしない。

↑うけた？

>>122
このスレは夢を語る所でしょ？
そうしたら、そんな下世話なことを考えず
最大の夢を語ろうよ

鹿児島発着の便が新鳥栖に停車するのは熊本止まりのみの停車より効果的。
しかし、直通したと仮定して、直通速達を止めるは意味がない。
博多まで在来線で十分行けるし、逆に博多乗換えで長崎方面行ける。
新鳥栖は鹿児島行き各停のみ停車でよろし。

新鳥栖は長崎線乗り換えのための駅だが、拡大解釈しすぎ。
乗り換えのためなら時間1本で十分。本来は長崎ルートの駅なんだから、
鹿児島ルートの時間短縮効果や地元の利用者のことを考えても
そんなに沢山止める必要はない。

言い忘れた・・・＿|￣|○
折れ的には>>100が一番シンプルでいいと思う。
最速達型は久留米や新大牟田に一部停車させてもいいと思う。基本は通過でいいが。

つうか、船小屋はまぢで駅造る必要あるんか？
久留米から接続すりゃええんで内科医？

>>125
禿同
乗り換え需要は､新鳥栖以南の鹿児島ルート沿線がほとんど。
以北は最初から博多で乗り換えるであろう。
１本／ｈは走るであろう各停のみ停車で十分だ。

九州新幹線は山陽乗り入れ時は当然の如くＧ車は連結されるうだろう
あれだけウケの良いサービスなんだから九州特急グリーン車の
リピーターは高いし。

>>129
西は拒否するだろう。２＋２で十分在来線なみのＧなんだけど
また指定席だけ豪華にすればいい

新しいＣＭが放送されてるね。

これ以上普通車のグレードを上げてしまうと、東海の車両との差がついてしまう。
ここは、別クラスの車両を入れてしまう方がいいかと思うのだが。

個人的には、普通車がもっと豪華になったらいいなと思うけどね。

どこにでも湧いて出るんだな



G車厨は。


普通車のグレードが上がるのがそんなに嫌かよ。

Ｇ車厨って、実際には乗車しない人のことだろ？
時刻表の四葉マーク見てヒィヒィいってるみたいな。

かつての、つばめレディーのサービス
を、ＪＲ九州独自のサービスとして、
中国や関西の人にも堪能してもらいま
しょう。

まあ九州新幹線なんて
税金補助ありのグリンピアみたいなもんだから
民間業者の東海道にくらべて安くて豪華なのは当たり前か

国民の英知によって建設された東海道新幹線を私物化しているのはＪＲ東海。

>>136
アンチスレへ池沼。

船小屋駅の存在意義だけど・・・

九州横断新幹線が豊肥線ルート（大分〜熊本）ではなく久大線ルート（久留米〜大分）となったときの待避駅くらいしかないな・・・。

豊肥線ルートだと阿蘇山越えになるから、建設費結構かかりそう。

>>127
無い

あると邪魔(ダイヤにもの凄い制限がかかる)だから
朝の上りと夕方下り以外は全部通過で十分。

>>137
東海道新幹線は車と航空機の時代の２０世紀に時代遅れな鉄道の万里の長城を築く今世紀最大の愚挙と呼ばれ、
全国の新幹線で１番国民に非難されましたが何か？

>>141
政治の主導でなく、国鉄の技術、営業主導で作ったことに意義がある。

>>141
確かに「夢の超特急」という言葉にはそういう意味があったが、蓋を開けてみれば…。

シソカソセソ非難は所詮その程度ってこった。

>>139
それは船小屋駅の存在意義はないと言っているのと同じだな

もう長崎新幹線は死に体。
長崎新幹線それ自体が妄想と化しているのに、
スレ分けして、妄想厨を排除したなどとタワゴトをほざいていまつｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

>>145はマルチなので放置奨励

江戸の仇を長崎で討つ(w

Ｇ車の無い新幹線なんて・・・









笑っちゃうよ

>>148のようなG厨も放置奨励

いずれ、半室程度でもＧはできるんじゃないの？
国会議員みたいなヒエルキラー丸出しの人種もいることだしさ。

↑
いま、新たなる2ch用語が出現した。
定着するか田舎は君たち次第だ。

冷えるキラー

>>150
議員は飛行機に乗ってますがなにか？

>>150
.　 　　　　 ,,,.　
　　　　　,;'"'ﾞ';,/
　　　　　ヽ、ノ
( ・∀・)っ┴　ﾋｴﾙｷﾗｰ!!

もはや長崎新幹線は死に体。
すでに内部の統制もとれず、てんでバラバラのこの醜態は、
乱立する糞スレによって、すでに明らかｗ
もはや本題にも入れず、罵り合いと中傷にばかり終始していますｗ

終わりかけの糞スレ。
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

乱立する、新たな糞スレどもｗ
【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

ぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽ


ぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽ




ぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽぬるぽっぽぽっぽぽっぽ

>>156
がっがっがーがーがーがっがっがーがーがーがっがっがーがーがーがっがっがーがーがー


がっがっがーがーがーがっがっがーがーがーがっがっがーがーがーがっがっがーがーがー




がっがっがーがーがーがっがっがーがーがーがっがっがーがーがーがっがっがーがーがー

>>155はﾏﾙﾁ。放置奨励

丸1日レス無しかよ!!

>>159
だってグリーン車が無い基本無視の新幹線に誰が興味が湧く？

ヒエルキラーを広めるスレとして使うか

>>160
直通スレとかぶりそう・・・

Ｇ車のあるのぞみの乗り入れきぼんぬ・・・って

>>161
うむ。　ヒエルキラー向きのｽﾚと逝ったらこれか？
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056087915/

>>163
なんとなく怪人名っぽいので、顔文字板で
ヒエルキラーAA作成依頼でも出すとか？

で、↑のスレに投下

鹿児島中央〜川内間はいつおれんじに売却するの？
なんでここだけ残ったのか裏事情知ってるエロイ人教えて！

>>165
まだ九州がやっていけると判断したから。
というよりも美味しいとこどりだな（八代〜鹿中の区間では圧倒的に乗車率がいい）。

>>166
いや美味しくはないだろ。
若干不味いくらいだ

>>167
その中では美味しいのでは？
でも味付けが悪いのは同意。それぐらいしないと九州ではやっていけないよというメッセージなのか？
駅員は大幅無配置化（いるのは串木野、伊集院、上伊集院だけ？）、列車のワンマン化推進など・・。

>>159
dat落ちせずに来たのはここ一年くらいだ。
むしろ、丸一日書き込みがないくらいが九州新幹線の本スレにふさわしい(w

長崎新幹線、新スレ開業！

【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/

>>160
食堂車が消えた時点で終わってるからＧ車くらいでがたがた言うな

>>171
旦那〜、つばめと名乗るからには特別車両は必須でっせ
折れにとっては新幹線つばめよりリレーつばめの方がはるかに魅力的だ
こんなヤシ多いっしょ？

>>172
魅力的なのは賛同するが、魅力的な路線を走らないので(´･ω･`)

>>172
全車特別車両（料金は普通運賃）ですがなにか？

>>172
おまけにＧ席には自由席で乗れる
　　　~~~~~~~~
この見解、喪前にわかるか？

G車厨はひかりレールスタースレでも似たような発言を繰り返して
廃れさせた前歴がある。
G車厨は乗ったこともなくわめいているだけとしか思えないので、
放置よろ。

新幹線の方がリレーつばめと名乗るべき

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━━● つばめ（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／時）
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）

◎＝交互停車

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/
の住民だが
このスレの住民が列挙しやってくるので
代わりにここで議論することにした。

山陽新幹線と九州新幹線の直通について議論するスレです。

ただし、好き嫌い反対賛成とかを言う場でない。

754 ：名無し野電車区 ：04/07/06 22:36 ID:CU/n734S
>>752
規格変更も設計変更に当たるのですが。

だからＪＲがしたのでなく、国がしたのだろう。

つまりＪＲが云々されることはできない。博多駅もそういうことだ。

759 ：名無し野電車区 ：04/07/06 22:43 ID:yDWCegHj
>>746
まともな反論を中傷としか捉えられないんだね（w

漏れは別に直通することを前提には話をしていないよ。

ただこれまでの議論を読んでみて、君が論破されているのがはっきりしているといっているだけ。

もう一度よくスレを読み返してごらんよ。

それなら列挙してみな（ｗ

>>746
そのまともな反論をみたいな

まあせいぜい的はずれな公共事業をほめることしかないだろうな。

>>182
179 ：名無し野電車区：04/07/06 22:39 ID:2aPw2mdL 　　　New!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/
の住民だが
このスレの住民が列挙しやってくるので
代わりにここで議論することにした。

山陽新幹線と九州新幹線の直通について議論するスレです。

ただし、好き嫌い反対賛成とかを言う場でない。

180 ：名無し野電車区：04/07/06 22:41 ID:2aPw2mdL 　　　New!!
754 ：名無し野電車区 ：04/07/06 22:36 ID:CU/n734S
>>752
規格変更も設計変更に当たるのですが。

だからＪＲがしたのでなく、国がしたのだろう。

つまりＪＲが云々されることはできない。博多駅もそういうことだ。

こっちでは反直通厨が暴れているかと思えば、畑違いの航空板では
鹿児島空港新幹線乗り入れ厨が粘着している。何とかしてくれ。

>>184
合いも変わらずの表現だね
そういうお前があっちこっちで屁を噛ましいているヤシじゃないの？

>>761
＞だからＪＲがしたのでなく、国がしたのだろう。

＞つまりＪＲが云々されることはできない。博多駅もそういうことだ。
あの〜ＪＲ側が「在来線と新幹線の同一ホーム乗り換えしたいのでアプローチ線つけてほしい」とでも言わない限り国が設計変更しないのですが。
博多駅なんて特にＪＲを無視して国が勝手に工事なんて出来るわけがない。
ＪＲ側の施設である在来線ホームを削るわけなんだから。

はぁ？狭軌開業から標準軌開業を決めたときにはアプローチ線を付けることが決まっている
それが名目上ＪＲの担当だっただけのこと。

>国が勝手に工事なんて出来るわけがない。
全くの真性だな。主体がだれだと言う話をしているのに”勝手に工事”という発言
が出る事態不思議。

766 ：名無し野電車区 ：04/07/06 23:12 ID:yDWCegHj
マジで本スレにカキコしている（爆

論破されたことを列挙しろ？

直通しない理由を聞かれて、過去レスよめとしか言えなかったやつが何をいってだか（w


これスレを本スレという事態・・・・だな（ｗ

たしか、お前が論破したといったのは今のスレなはず、だったら簡単なはずでは？（ｗ

>>184
これか　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1079884181/l50
確かに一匹電波ゆんゆんな香具師がいるな

コピペしてる香具師、ここはヒエルキラースレだからお引取り願う

767 ：名無し野電車区 ：04/07/06 23:22 ID:CU/n734S
>>765
あの〜
主体が誰かという話ではではなくて実際にその施設を使うＪＲ九州側が自分の使うための設計を製作主体である国側に口出ししている
ということを言いたいだけなんですがね
そうじゃなければ対面乗り換えのためにアプローチ線作ってもらう必要もない（ほかの在来線乗換えと同様にすればいい）
逆にＪＲ東日本は八戸駅でそこまでのぞまなかったから普通の乗り換えだし
つまりＪＲ側の運行にあわせた施設を作ってもらっている訳
だからこそ博多駅でＪＲ九州は直通しない前提での専用ホーム建設ではなく直進も可能な16両対応の既存新幹線ホームと同じ施設で建設するわけですよ

あのさー
どっちが主導権を持っているかという話をしているだけ。細かい設計については
お互いの実務レベルが話し合って決めるのに決まっているだろう。（ｗ
標準軌開業に変更したときにアプローチ線は作ると決まっている。
八戸？？おいおい東京ー八戸って３０分程度で行くの？？

それに博多駅も主導権は国。
で九州側は、どのみち自分のホームも欲しいし、作るなら８だろうが１６だろうが
つぶれるホームは同じ
だったら１６両にして工事費の受けよい費を多くもらった方がいい。
まあそうやって去年度は黒字になったことだしね。
西？関係ないよ、別に工事中ホームが使えないわけでも、列車を止める訳でもないからな。

ぐれぐれにも、政治的話し合いと実務レベルの話し合いを混同しないように

名無し野電車区 ：04/07/06 23:34 ID:yDWCegHj
ったく、君のために、君が論破されたことを列挙するほど暇じゃないからね（大笑

本スレの時から既に君は論破されているんだよ。だからここに隔離されたことをわすれたのかい？

よーく、本ｽﾚのログをよんでごらん（w

まあよく主張が変わるヤシだな、論破されたのは今のスレだといったあとで
この妄想スレだと言うしな。やはり。。。なのかな？

しかし別にしたのは、ここが妄想スレだから別にして話ということだったのにな。

774 ：名無し野電車区 ：04/07/06 23:43 ID:CU/n734S
＞で九州側は、どのみち自分のホームも欲しいし、作るなら８だろうが１６だろうが
つぶれるホームは同じ
8連専用なら北側に在来線ホームを残して篠栗線や小倉方面の探編成列車用に使うことでホーム減少の影響を最小限にする設計に出来たかもしれないんじゃない?
まあ机上の空論だからどうとでもいえるといえば言えるが。

土建の専門家でないから、なんともいえないが、それは無理だろう、ホームを造ったあとで在来線のホームを造ることは
できるかもしれないが、基盤工事となるとホームを半分残すことは難しいだろう。
あと搬入通路も造らないといけないしね。

どのみち、九州は在来線より新幹線の設備アップを優先したのだから。

>>191
コピペ厨ウザイ
って言うか向こうで言え
ヘタレが

780 ：名無し野電車区 ：04/07/07 00:03 ID:SQDYdX7G
でもって九州新幹線専用ホームを8連戦洋で短く作ってその先に篠栗線や小倉方面折り返し用ホームを同時に作り直してもいいんじゃない?
足りなくなった在来線ホームは換わりを造る気があるようだから

同時にはつくれないだろう。
実際には本当に作るの？場所は？

何のために隔離していると思ってるんだ！

>>193
おまい池沼か？
コピペすんなや
向こうのことは向こうでやれ！！

>>194
それなら進入してきたヤシを引き取れ（ｗ

>>196
何で向こうの住人でもない私が？

>>196
単なるコピペ厨がえらそうな事抜かしてるんじゃねー

>>198
消えるまでするよ

>>199
消えれ

なぜこのスレを荒らすことが、直通反対厨を消す事に繋がるのかがわからん・・・。

///ごーろくに警報発令中///

　九州関連スレのみなさまは十分ご注意ください。

>>199
直通反対厨が現れないように、新ｽﾚを立てますた。
山陽･九州新幹線 直通はないなということを話すｽﾚ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089147795/

ID:WzQeoTRpは、上記新ｽﾚに移動して下さい。
直通反対厨は、上記新ｽﾚに現れないようにして下さい。

九州のクセに新幹線にグリーン連結しないなんてバカ丸出しだね

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━●━━━━● つばめ（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／時）
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）

◎＝交互停車

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/786
の内容をみると
しかし、是非と言いながら是非の議論を排除して
前提するスレがあるのにここでもするのは、なんとも言いたがいな。

是非の中に前提あり？？基地外か？
それに是非を問うのに、直通なし意見を排除するのが議論かね？

これまで通り
直通を前提する妄想ダイヤや、妄想は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50
直通の是非は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50
でお願いします。

そうそう
議論＝討論だからね
議論はまったりと話す場でないよ

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめレールスター（1本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝●● つばめ（２本／時）

◎＝交互停車

信号、６５！戸閉めよし！時刻よし！緩開よし！鹿児島中央、定発！
徐行ノッチ制限確認！鹿児島中央、川内間、徐行ノッチ制限なし！信号、２１０！信号、２６０！
目標、７０！ブレーキ、よし！停車場接近！川内、十一番線停車！〇時〇分〇〇秒！
信号、７０！目標、１５！ブレーキ、よし！川内、停車！定目、共通！戸閉め、滅！定着！川内、停車！
発車時刻確認！〇時〇分〇〇秒！信号、２６０！戸閉めよし！時刻よし！緩開、よし！川内、発車、定発！
徐行ノッチ制限確認！川内、出水間、徐行ノッチ制限なし！信号、２５０！信号、２６０！目標、２４０！ブレーキ、よし！
信号、２４０！停車場接近！出水、通過！○時〇分〇〇秒！目標、２３０！ブレーキ、よし信号、２３０！
出水、通過！定通！徐行ノッチ制限確認！出水、新水俣間、徐行ノッチ制限なし！信号、２６０！
停車場接近！新水俣、十二番線通過！〇時〇分〇〇秒！新水俣、通過！定通！
徐行ノッチ制限確認！新水俣、新八代間、徐行ノッチ制限なし！目標５０！ブレーキ、よし！
停車場接近！新八代、十二番線停車！〇時〇分〇〇秒！信号、５０！目標、１５！ブレーキ、よし！
新八代、停車！停目、６両！戸閉め、滅！定着！新八代、停車！

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ（１本／時）

◎＝交互停車

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかりレールスター（1本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／時）
●●━━━●━━━━━●━━━━━●■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ のぞみ（１本／時　東京発着）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━●◎━━◎● つばめ（１本／時）

◎交互停車　■対面ホーム接続

◎新幹線開業後の在来線

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●●━●━● 新快(2)（←小倉／博多）
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●● 快速(2)（←門司港）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（←門司港）
●●●●●●●●●●●●●●●●●→肥前山口＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（←赤間）

>>212
玉名まで運転されるわけがな（ry

つばめ乗客、１００万人突破　ＪＲ九州
http://www.sankei.co.jp/news/040707/sha059.htm

>>213
長洲救済措置ということで。

>>212>>213>>215
新快速運転するぐらいなら、在来線特急残すと思われ・・・
京阪神みたいに、私鉄と激しい競争してるわけでも無し・・・

とりあえず、こんなもんでしょ？

◎新幹線開業後の在来線

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿南＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名
●━━━━━━━━●━●━●━━●━●━━●━●━━━━●●━●━● 有明(2)（←門司港）
●━━●━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝ 快速(2)（←門司港）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（←門司港）
●●●●●●●●●●●●●●●●●→肥前山口＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2)（←赤間）

ちなみに、有明の運転区間は現状と一緒だが、おもに通勤時間帯に運転。
鳥栖や羽犬塚、瀬高のように新幹線駅の無い地域への救済も兼ねる。
個人的には、交直流化して、下関・宇部新川方面への直通特急きぼん。

>>216
おおむね同意だが、特急「有明」の原田、基山停車はいらんと思う。
久留米までは圧倒的に快速ユーザーだから。
二日市、鳥栖、久留米、羽犬塚、瀬高、大牟田、荒尾、長洲、玉名、上熊本、熊本、新水前寺、
水前寺、武蔵塚、肥後大津
こんなとこでないかと。

新８代・・。

>>217
原田、基山停車は主に通勤用として考えた案でつ。
博多−小倉間で快速の停車駅をアホのように増やして、
その代わりに特急を増やすようなエゲツない事をしたＪＲＱの事だから、
それぐらい平気でやるんじゃないかと・・・
そう言う漏れは、快速の赤間−香椎間ノンストップ時代を知ってる
元宗像市民。

>>216
確かに在来線特急を残す可能性は大だな。
ただ、博多〜大牟田間は一応西鉄との競合路線ではあるから、
漏れも特急の原田・基山停車はないと思う。
>>212の新快速が特急に変わるような感じになるのではないかと。

それと、鳥栖や羽犬塚、瀬高が「新幹線の無い地域」って…無知も甚だしいなｗ
「新幹線が無い地域」という面ではある意味大牟田の方が上。

つばめの乗り入れって、一気に新大阪となっているけれど・・・

岡山・広島折り返しってあるかな？
こだま型も、小倉〜博多を小倉〜鹿児島中央に変更というパターンもありそうだし。

>>221
岡山・広島折り返しはそれなりに実現性はあると思う。
考えられるのは、速達つばめが岡山のぞみや広島のぞみに接続するパターンかな？

ただ、こだま型の小倉〜鹿児島中央は
小倉〜博多間のＪＲ九州移管が無い限り実現しないと思われ。

>>222
でも小倉〜博多と博多〜鹿児島中央って別々に確定運転するのはなぁ
少なくとも小倉〜熊本の各停便くらいは設定するかと

>>223
小倉〜熊本間の各停便を運行するくらいなら在来線に特急を残すのでは？
レールスターの九州新幹線乗り入れさえ実現すれば小倉〜熊本間は乗換無しで行けるし、
その他の地域にとっては新幹線よりもむしろ小倉〜荒尾間あたりで
在来線特急を運転してもらった方が助かる。
勿論、その分の収入はすべてＪＲ九州のものになるし。

>>224
全通したら鹿児島本線のみの特急はなくすでしょ?
そのために船小屋やら大牟田やらこまめに駅を作ってるんだしｗ
それに小倉〜博多を西に取られても博多〜熊本の需要が伸びるようならかえって増収になるだろうし。
で小倉〜博多だけの利用者用には長崎本線系統や日豊線系統を原稿並みの本数走らせる

>>225
特急無くすぐらいなら快速無くすと思う。
ＪＲＱだし・・・

>>226
485全廃に７８７まわすんじゃない?

>>225
大牟田を船小屋なんかと一緒くたにしなさんなよｗ
船小屋関係者に一番迷惑を被っているのが大牟田なんだからさ。

本題に戻すと、万一博多−熊本間の需要が伸びたとしても
それが小倉−熊本間の需要の伸びに繋がることには必ずしもならないと思われ。
従って、鹿児島本線のみの特急が全廃になろうがなるまいが、
小倉−熊本間でこだま型が直通運転されることはまずないと考えられる。

>>226
漏れもそう思う。
ただし最悪の場合、久留米以南には各停しか走らなくなる恐れも
考えられないことでは無い（ＪＲＱは船小屋駅建設に意外と熱心だし）。

>>227
恐らく先に783を回すのではないかと思われ。

>>216のようなダイヤにならないことを祈る
ちなみに博多〜大牟田では西鉄電車も走っているし、
ある程度は快速の充実を図ってほしいものだ。

>>224
＞小倉〜荒尾間あたりで在来線特急を運転してもらった方が助かる。
該当地域の利用者だが、むしろ在来線特急の全廃をしてもらったほうが助かる。
確かにＤＱＮカンパニーのＪＲＱのことだから、快速全廃とかしそうで怖い。
>>228
783系は廃車になるかも。
船小屋駅に熱心ならＪＲＱが駅建設費用を全額負担汁！ＪＲＱは費用を一切出さないクセに。
って、ＤＱＮカンパニーのＪＲＱに言っても（ry

>>229
>>212のようなダイヤはどうでつか？

なんでDQNｶﾝﾊﾟﾆｰとか言う輩が出没しているんですか？

博多−熊本
　上越新幹線に並行する「新特急」の例もあったし
博多−鳥栖−長崎・佐世保
　上野〜高崎間には、「あさま」「白山」が並行して走っていた時期もあった。
　高崎発着なんかにはしていなかった。

ＪＲＱが特急を廃止せず、今の両数でやりくりして残すのは自然と思われ

まあ、今みたいに停車駅が多い快速のみを残されるくらいなら、
特急でもいいから（もちろん新快速なら言うこと無しだが）今の
「有明」停車駅並みの列車を残して欲しいと漏れは思う。

>>233
別料金を払ってまでなら新幹線を使えばいい。
>>232が言う新特急は首都圏だから運転されたわけで
鹿児島線で需要があるとは思えない。
勿論、日豊線、長崎線直通分は残すのが妥当だが。

>>231
何かご不満でも？？？

>>234
ところがどっこい、博多〜熊本間ってのは新幹線が使えない地域ばっかなんだよなぁ。
船小屋しかり、新大牟田しかり、新玉名しかり。久留米も市街地の外れだし。

>>235
となると九州新幹線の利用者はかなり少なそうだ。

久留米は在来線も街外れだしかなり苦戦しそう。

久留米は在来線と同じ場所なんだから市街地の外れとか関係ないだろう。在来線時代も同じ訳だし。

>>237
同じ事は熊本駅でも言えます。

九州新幹線って・・・・・・・・・・・・

>>236-238
西鉄久留米駅にでも乗り入れしまつか？
新幹線と軌間一緒だしｗ

悪い。
アンカーは>>235>>237-238。

熊本も4万人以上の利用客が居るわけだし（鹿児島中央と同程度）、久留米も市役所とかはJRの方が近いから再開発次第で何とかなるんじゃないの。

新大牟田とかは厳しそう。

242は誤り。

熊本駅の利用者は３万も満たない。鹿児島どころか、大分以下。

>>242
新大牟田はＰ＆Ｒに相応しい駅作りをすれば何とかなると思われ。
ただ、誰かさんが余計なモノを造ってくれるから、ダメージが大きいのは事実だが。

っちゅうか、後付駅をあんなに増やすんなら
最初から大牟田駅で新幹線に接続させときゃ良かったんだよ。
まあ、今更言っても遅いだろうけど。

ＪＲ九州は戦略が下手だなあ。
白河や佐久なんて新幹線開業で中心が移動してるくらいなのに。

まあ逆に言えば、熊本ですら4万人程度、鹿児島も同じくという状態で、熊本のみ停車の鹿児島速達便なんて作れるわけがない。
速達便は博多、久留米、新大牟田、熊本、新八代、川内、鹿児島中央が限界じゃないかな。

>>246
釣れますかな？

>>246
博多−熊本ノンストップを設けると、それだけ各停便を減らさなきゃいけなくなるしな。
どう計算したって、各停便がノンストップから逃げ切れそうにないから。

山陽九州直通の新幹線は必ずＧ車を連結しないといけない
Ｇ車の無い新幹線を走らせるということは客を貧乏人扱いしてるのと同じ

熊本のみ停車便は設定されるとＪＲ九州が言ってなかったっけ？

>>250
速達便を設けるとは言っていたが、熊本のみ停車の有無は聞いたことないな。
Ｑは船小屋駅の建設にも推進する立場をとってけど、
そうなると熊本のみ停車便から各停便が逃げ切れないし。

いくらＱとはいえ、まさか特別料金を取るような列車まで
新鳥栖で長時間待避なんて超ぼったくり行為はやらないでしょう。

>>251
熊本で接続取れば待避は必要ないけど、それをすると博多−熊本の有効本数が少なくなってしまうからなぁ。

>>251 ネタは有るにはある。

九州発トップニュース
更新: 01/04/2001 10:09:36
博多−西鹿児島1時間4分　九州新幹線の全容明らかに

　九州新幹線・博多〜西鹿児島間を経営するＪＲ九州の事業計画の
全容が３１日、明らかになった。
独自の新型車両を導入、最短時間の“のぞみ”型は博多〜西鹿児島間
で熊本だけに停車し、各駅には“こだま”型が停車、博多〜熊本間は
１５分間隔、博多〜西鹿児島間は３０分間隔で運行する。
２００１年度中に３０両を発注、総額約１００億円の大規模な設備投資
となる。
２０１２年の開業後は、九州の交通体系、経済、社会生活に大変革を
もたらしそうだ。
　ＪＲ九州などによると、最高速度は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と
同じ時速３００キロで、総延長２５７キロを平均時速２６０キロで営業
運転する。“のぞみ”型の所要時間は、博多〜西鹿児島間が１時間４分で、
３時間４０分かかる在来線特急の３分の１以下になる。１時間１５分の
博多〜熊本間が２４分、博多〜久留米間は１０分とする。
　

２００４年に先行開業する西鹿児島〜新八代間は６両編成（定員３００人）
で、全線開業時には８両（同４００人）に増強する。“のぞみ”型と、
“こだま”型を１時間に４〜２本運行し、将来的には東京までの乗り入れも
検討している。愛称は今後、検討する。

　新型車両の動力部分は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」や「ひかりレール
スター」に使われている最新鋭の７００系がベース。１両当たりの値段は
３億円程度。先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような７００系の
先頭部分の膨らみをそぎ落としたシャープな顔立ちで、鉄道総合技術研究所・
米原風洞技術センター（滋賀県）での空気抵抗、騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側２列にしてゆとりを持たせるなど、快適性に
気を配るという。
　運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多〜熊本間が３３００円、博多〜西鹿児島間
が７６００円程度になる。
　田中浩二・ＪＲ九州社長の話「九州の縦軸が約１時間で結ばれることになり、
交通、経済、社会生活に革命的な変化を起こすことは間違いない。試算でも
博多〜西鹿児島の１日当たりの鉄道の移動客は倍になると見込んでいる。１日
でも早い全線開通で、投資効果を利用者に還元できるように全力を尽くしたい」
　

それって３年以上前の話じゃないですか。東海道沿線に住んでいるが
のぞみが、完全にシャトルサービス＋短時間乗車のバスのような設備に
なってきているので、均一サービスの阻害要因となる九州の車両は
東京までは難しいように見えます。

>>253
のぞみ型が熊本しか停まらないのに
博多〜久留米が10分ってどう考えても無理だろ…と記事にツッコんでみるテスト。

それとも…「こだま」型すら通過する駅が出てくるとか？

>>255
３年以上前の話と言っても、東海への乗り入れ条件は、３年前も今も変わっていない。

その記事の約１年前のレールスターの登場時点で、
8連＋8連の16連では乗り入れが認められない事は判明しているわけだし。

500系は例外的に、G車の位置を揃え、編成全体での定員を300系以上にすることで乗り入れが認められたが、
それ以降に新たに乗り入れを開始する場合は、車両毎の定員や乗車口の位置に至るまで、
300系に揃えないと乗り入れが認められないと推定されている。

だから、３年前と変わったのは、東海の乗り入れ条件ではなく、
「東京までの乗り入れも検討している」→「東京までの乗り入れはあきらめた」
に変わっているかどうかくらいか。

>>256
３年前には、新鳥栖が予定になく、各停で博多〜久留米が10分の予定だったとか？
若しくは、中間の「ひかり」型が存在するのか？
4本/h運転されるなら、停車パターンが３種類有ってもおかしくはないよな。
(愛称は、1〜２種類に押さえるとして)

>>255
あと、のぞみのサービス設備の低下の件は、乗り入れ不可の決定打にはならないと思う。

もし、九州がビュッフェを設けたいなら、7号車と11号車の300系のサービスコーナー位置に、
小型のビュッフェを設けて、九州内のみ(又は山陽まで)営業する事は可能。
東海道での車販に支障ない設備が付いている事や自販機等の設置が必要かもしれないが。

それよりは、16連貫通編成のまま九州新幹線に乗り入れできないことの方が問題で、
その時点で、東海道新幹線に乗り入れできない理由となっているということ。

博多駅の工事ってもうはじまってる？

>>252
熊本で緩急接続をとってもパターンダイヤは組めないと思われ。
博多〜熊本って各停だと50分以上かかりそうだし。

なにげに、熊本以北は各駅停車４本、熊本までノンストップ２本の計６本、
確定のうち２本が途中待避とかだったりして・・・・・

途中待避可能な構造になるのが、現在のところ新鳥栖のみってのがね…。
新大牟田もどうにかして待避線ありの構造にできないものだろうか？あの辺は土地いっぱいあるし。

>>262
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>259
あう使いみたいな質問やめれ。

まだ工事は始まっとらん。
でも設計などはやってるらすぃ。

>>264
すでに9番ホームの近くに工事用の資材は運び始めたのだが・・・

九州新幹線は６両から８両に増結する際は
必ずグリーン車の連結を行うこと
グリーン車にはグリーン個室も造り
つばめの名にふさわしい内容としなければならない

>265
なんか９番ホームと新幹線の間に櫓が建ってた
ボーリング調査のように見えたが。

熊本と川尻の間でせっせと工事しているなかに、何か建物を建設していたが、あれは何を作っているのでしょう？

>>262
堆肥線造っても無駄。

>>269
なんで？博多〜熊本間がノンストップで運転できなくなるよ？
…まあ、ノンストップが不要ってのなら別だけど。

>>269
筑肥線とつなげれば問題なし

>>270
博多−熊本間 ５本/hまでなら、
ノンストップが1本/h、運転できそうだけど。

こんな感じで、
博新久船新新熊 　新新＿＿鹿
多鳥留小大玉本 　八水出川児
発栖米屋牟名着発代俣水内中
00●15●●●47||　　　　　　　　　こだま型
18━28━●━5158●●●●55　ひかり型
30━━━━━5455━━━━34　のぞみ型
33●48●●●20||　　　　　　　　　こだま型
50━00━●━2324●●━━12　ひかり型
(>>253の所要時間を用い、１駅停車毎に＋4.5分で計算)

のぞみ型・こだま型各２本/hの場合、こんな感じ
博新久船新新熊 　新新＿＿鹿
多鳥留小大玉本 　八水出川児
発栖米屋牟名着発代俣水内中
00●15●●●47||　　　　　　　　　こだま型
26━━━━━5051━━━━30　のぞみ型
30●45●●●17||　　　　　　　　　こだま型
56━━━━━2021●●●●18　ひぞみ型

>>272
それだと新鳥栖駅設置の意味が…。

新鳥栖は肥前麓駅に隣接してるため、そんなに利用者はいないと思う。

>>268
熊本運転所

>>274
そういう意味じゃ…。

>>256
全通過:船小屋
時間1本:新鳥栖、新玉名
時間2本:新大牟田
時間3本:久留米

これでオケ

>>267
地質調査

>>277
これでオケ

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●━━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

だから新鳥栖にはそんなに停車させなくていいの。
時間一本で十分。

>>279

>>277を再現すると、こうだろ？
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●━●━━━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●●●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

>>281
船小屋がただのコンクリの塊になるのか？

>>281
それだと新鳥栖駅設置の意味がねーだろ。
それに、新大牟田の２本は（大牟田に時間３本停まっている現状を考えると）少ないし。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

>>283
「かもめ」類の同一ホームでも乗り換えが新鳥栖で出来るのならそれでも良いが・・・
新鳥栖で乗りかえること自体に抵抗があるかも＞本州客

>>282-283
漏れは、>>277を忠実に再現しただけなんだから、
文句なら、>>277に言って呉。

>>284
本州客は博多で乗り換えればいいじゃん。
九州新幹線が全通したって「かもめ」類は博多まで行くし。

漏れが問題にしたのはむしろ熊本止まりの方。
新鳥栖での乗換客は熊本以南が大半だろうに・・・。

あ…新鳥栖と久留米を逆にすればいいんだｗ

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●━━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

長崎新幹線スレがスレ乱立騒ぎ以来、
住人が寡黙になってしまっているから、
スレ落ちそうなんでつが・・・

>>263
整備新幹線関連の本を読むとか、このスレのＦＡＱ読むとか。

鹿児島中央−川内は、新幹線の開業で普通は増発されたんですか？

熊本地区は、現状、銀水−熊本間が毎時２本、熊本−八代間が毎時３本のようですが、
全通で特急がなくなれば、銀水−八代間は普通毎時５本態勢になるのかな？

毎時５本にはさすがにならないと思われ。
普通４本か、普通３本に快速１本かのどちらかになると思う。

長崎新幹線より、もっと地域住民に密着した高速化を
考えるスレ

長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/

直通列車とのバランスを考えるとなかなか難しいでつねぇ…。
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● のぞみかつばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●●●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

船小屋駅は白紙撤回w

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● のぞみかつばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●━●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

新鳥栖は鹿児島行きを停めなきゃ意味無い。

まぁ、船小屋さえ無ければダイヤはなんとかなりそうだね。
どうせ誰も使わないんだからとっとと諦めれ　＞筑後市

>>295
長崎方面からは博多まで行って乗りかえられるようにすればいいと
さんざん外出

それじゃ新鳥栖を作る意味がない、というのもさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。作る以上は、乗り換え駅にふさわしいダイヤが組まれる。

>>295が妥当だと言ってみるテスト

長崎方面から鹿児島への乗り換えは博多と新鳥栖の両方あるわけで、
本州からの乗り換えは博多で十分なわけで、
新鳥栖は九州新幹線の駅ではなく長崎新幹線の駅なわけで、

乗り換え駅だといくら主張しても、それは拡大解釈で、建設やダイヤの混乱
に大きく影響を及ぼしているのは明らか。

九州ルートに駅だけは作ってやったんだから、一時間に一本鹿児島発着の
新幹線が止まれば文句はなかろう。

だ　っ　て　無　理　矢　理　作　っ　て　あ　げ　た　だ　け　だ　か　ら

乗換駅にふさわしいダイヤと言っても、利用者を無理矢理新鳥栖ですべて
乗り換えさせるのは糞ダイヤになってしまう。

新鳥栖は待避駅としての意味しかないと思う。

船小屋、どういう手続きか知らんが勝手に決定されちゃったから、
ここでどうこう言ってもしょうがないが、抗議するという意味で
徹底無視したら？
ということで張碓並みにｗ

>>300
新鳥栖を待避駅にしたら久留米や大牟田（新大牟田）から間違いなく苦情が出るぞ。
玉名（新玉名）は同期、船小屋は後輩だから有無を言わせぬとしても。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●━●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)←博多でこだまと対面乗換

>>302
苦情も何も、博多−熊本間で待避可能駅は新鳥栖しかないから、
ここでしか待避できないんですけど。

>>304
そんぐらいガイシュツだから分かっとるわいｗ
要するに「博多〜熊本で待避が必要なダイヤを組むな」ってこと。

そもそも、新鳥栖が２面４線になったのは
将来的に長崎新幹線が（フルorミニ新幹線orフリゲで）乗り入れる予定になっているからでは？
なにも鹿児島新幹線だけで２面４線をフル使用しなくてもいいと思われ。

>>306
新鳥栖を鹿児島新幹線だけで2面4線をフルで使用しなくても良いほど設定本数が少ない・・・


ってことは無いよね？

>>307
いや、別にフル使用するほど多いとも思えんが…。

可能性としてあるのは、
博多〜熊本間ノンストップ便を１時間につき２本以上設ける場合くらいじゃないの？
ノンストップ便がそれほど需要があるとも思えないし…。

フルに使わざるを得ない状況なら座席数増やすわい。

だ　っ　て　無　理　矢　理　作　っ　て　あ　げ　た　だ　け　だ　か　ら

お前に作ってもらった憶えはない！

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)←博多でこだまと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

本州人が博多で乗換える場合と、新鳥栖で乗換える場合とでは
長崎に行くのはどれくらい差が出るの？
本音としては少しでも早く着きたいのだけど。

>>313
ダイヤは何も決まってないし誰もわからない。

山陽と直通する以上、九州だけに都合のいいダイヤは組めないし、
山陽のダイヤも時間帯によっては数分前後しているから、待避は発生してしまう、
と思う。

>>315
山陽と直通する列車の設定本数を限定すれば無問題。

>>315-316
直通を接続に変更しても、ベストな乗り換えパターンを組もうとすると、
山陽のダイヤの制約は同じだけ受ける。

結局の所、所要時間がどうであれ、直通することが重要なんだと考えれば、
待避がないよう(博多から乗る人に都合が良いよう)博多での停車時間を伸ばせばいい。

新幹線ではこだまくらいしか例がないが、在来線では主要駅を越える長距離列車では、
主要駅で5〜15分停車することは結構行われているので、
山陽・九州直通列車を、博多で最大10分停車して待避の無いように調整して良いと思う。
勿論、1本/hの速達タイプは2分くらいの停車時間で、他の列車を調整ね。

>>317
それならば胴衣。
新大阪までの所要時間が多少延びたとしても、
久留米〜博多が片道30分とか新大牟田〜博多が片道45分とかなるよりはマシだろうし。

関西でもCMが流れたぞ＞九州新幹線

待避以外にも、客の乗降・乗務員交代でも時間食うからなあ・・・。

博多南−八代間の土地取得が遅れてるみたいだけど大丈夫か？

>>321
地元民としては、こうなったらできれば遅れてくれればくれるほど有難い。

>>322
送れると建設費がかさむので地元民も税金余計に取られるかも

>>323
マコトの責任問題にとって代えれば八女の民も目が覚めるだろう。

船小屋問題が決着付かないうちに急いで完成させれ。
あんなもの造られたらかなわん。

JRと筑後市が出した利用予測、3000人/日なんて
普通に有り得ないと思うのだが、どうよ?

>>325
あり得ないに一票。

>>325
いや、でも決着付いたようなもんなんだよねぇ…あれ。
もうこうなったら全線開業そのものを引き延ばすしか無い…。

ﾊｧ？船小屋の利用者1日3000人？
ありえねぇ…。
沼宮内レベルだったら笑うぞ

>>321
ま、この種の予定は遅れるもんですから。
とはいっても新幹線のような重要案件の場合は予定通り進行させようとするから、
住民ともめるんだよな〜。

どうでもいいような、優先度の低い道路拡張工事なんかだと、数年ほうっておけば住民の方から事務所にやってくるものだが。

800歩譲っても「船小屋」などという臭い名前は勘弁

そうだよねえ、せめて「船小屋温泉共和国駅」だよねぇ。

「筑後中央」でどう？

>332
「筑後駅」あたりはマジでありそうなヨカン

>>329
東海道ばりの突貫工事をしる!!!

>>331
あそこ、鉱泉を沸かしたなんちゃって温泉

>>333
筑後市を名乗っているだけでも迷惑なのにこれ以上勝手に
筑後を名乗られるのは勘弁
駅自体イランが、仮に造るなら八女駅に汁

マスコミではほとんど振動を感じないとの報道が多いが、
実際にのってみると微振動おおいね。
在来線つばめに比べるとかなり少ないのは確かなのだがー。
それと、お約束のホーム前での大減速は九州新幹線でもあるね。
なんとかできなかったのかな。

アコモはおおむね満足。

倒壊の火災は、「九州新幹線は必要ない」みたいなことをほざいとった。
世界でも例を見ない旅客数の東海道新幹線のレベルが普通と思ってるらしい。
ろくなもんじゃねえな。

　ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40707.htm

>>336
在来線での運転感覚が残っていたのかな、と。

運転手、倒壊や束に新幹線の車両特性の研修にいったのかな？

運転士は完全に西日本仕込みかと。


船小屋って名前はまさにその土地の歴史を表しているわけだが、
「古賀誠」駅として、そ、愚行を後世に伝えるのがよろしい。

>>321,329
熊本県では、平成１９年度の収用に向けて、着々と準備中です。
平成１８年度に収用委員会に資料を提出して、収用委員会開催を公告。
１９年度の収用委員会開催日まで任意交渉を続け、反対住民が折れるのを待ちます。
収用委員会で収用決定が出た場合は、強制収用となります。
水俣で最後まで反対していた住民も、収用委員会が裁定を下す前に折れました。
なお、収用となれば、市町村役場等の掲示板に貼る県報に住所氏名等を晒される他、
税金上の優遇措置が受けられなくなるなどのデメリットがあります。
一般の道路拡張などで収用をやらないのは、単にマンドくさいだけで、資料作成に
１年。審議までに更に１年かかるからです。

>>334
いや、だからこうなった以上はできるだけ開業遅らせた方がいいって。

>>256 確かこの時田中社長の会見では、駅間が短い久留米・新鳥栖は交互停車を検討とか言ってたような気がする。

周りで工事が始まってるのに最後の一軒になっても
その場に居座ろうとするヤシって何がしたいんだ？
近所のバイパス予定地にもいるけど、結局は自分が不利になるだけなのに

>>343
土地に執着する住民（主に老人）がいるんですよ。
それかプロ市民。

新鳥栖って米原みたいな雰囲気になるのかな。

>>343
俺が死ぬまでほっといてくれ、ってのはよくあるパターンですよ。
道路拡張工事にしたって、立ち退き住民にはなんのメリットもないんですから。

>>346
そういう連中が税金を無駄遣いさせているんだよなあ。

>>345
むしろ厚狭のような雰囲気になるのではないかと思われ。

>>344のように「プロ市民」という言葉を正しく使えない香具師が多い。
肥前鹿島駅は「プロ市民」を副名称に汁。（ｗ

>>339
ﾜﾗﾀ

>>348
乗り換え可能駅というイメージの無い駅・・・

>>347
だから土地収用法があるんでしょうが。
手続がめんどいのは濫用を防ぐため。

一般道路は途中がつながってなくてもなんとかなるからやらないだけ。
鉄道や高速道路はそうはいかないからね。

「長崎新幹線」など、もはや妄想！
これこそ、長崎の鉄道事情改善の「唯一の策」！！

長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/

>>344や>>347みたいな人間に限って、自分の家が収用にかかったら
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てるんだろうよ。

半角カナで書く奴＝厨

>>353
持ち家なんか無いから、実際自分がどうするかわからん。
しかし、多分、頑固に粘って収用されるより、さっさと立ち退いて御殿建てるよ。
大半の香具師がそうしているのに、なぜそうしないのか、理解できないだけさ。

>>347
計画そのものが無駄な場合も多いけどな

このスレ的には船小屋とかがそれ

>>356
九州新幹線自体が無駄。

>>357
九州自体が無駄

無駄

>>357-359
おたくらの存在が一番無駄

日本は無駄ということでＦＡ？

おい鉄ヲタども、博多−鹿児島中央間が全線開通したら
運賃はいくらするのか、１ヶ月の定期代はいくらか教えて下さい。

>>362
おまえは一生、通勤定期で会社へ通勤するつもりか？
金払うっていうなら教えたるが、口座とか教えるつもりないから、勘弁しろ。
運賃とか貴様が考えたらいいだろーが、喧嘩売ってるのか、ゴルァ！
駅にある備え付けのJR時刻表見て計算しろ、お馬鹿さんよ。
それでも分からないなら、駅で直接聞け！
オンラインにまで浸透していては俺らに喧嘩売っているのと同じだ。

>>362
運賃は容易に推測可能だから、自分で求めてみては？
料金に関してはいろんな説があるだろうし、
九州では割引きっぷの金額が実質的な費用だから、そこまで見なくちゃならないからね。

>>363
いや〜、やっぱり無理そうですね。

>>364
助言ありがとうございます。
博多〜新八代がリレーつばめで122,640円
新八代〜鹿児島中央がつばめで120,640円
距離が158.1kmと151.3kmでほぼ同じなので単純計算で
1ヶ月で240,000円って所でしょうか。

>>365
彼は「博多−鹿児島中央間が全線開通したら」ってあるぞ。九州新幹線のことだろ!

>>345

ここで直交なので米原というより厚狭だね.

ttp://sashiyama.giin.to/weekly386.htm

新幹線で鹿児島旅行してきたよ。
色んなとこ回るときにあの高速移動
列車は、便利だと思ったよ。おまけ
に乗り心地も快適だしな。肥薩オレ
ンジと絡めて降りては乗りして結構
回れたな。帰りの新八代からのリレー
長げ〜。

>>368
おつかれ
いいな。自分も鹿児島行ってみたいよ
漏れは4枚きっぷ出るまで我慢だ。

いまだに長崎新幹線とかいってる香具師は知障

>>342
とんでもない話だよ。
社長がそう言おうと、そういったことをしたら久留米市民はだまってないと思うよ
いくらなんでも鳥栖市を優遇しすぎだろ。

在来線は文句のないくらいの整備
新幹線も大都市なみの停車
それでいて中身は6マソ足らずの人口・・・

その4倍以上人口がいる市が同等に扱われるというなら文句は必至だ

371
正論。まぁ当時は(政治絡みで)予定外の新鳥栖設置で「久留米と駅間近いし困ったな…」てな感じで深く考えずに発言したのかもしれんね。
しかし船小屋温泉共和国前(仮称)なぞという余計な駅作りやがって、これで熊本迄の各停何か走らせた日には遅くて使い物にならんくなるね。

>>372
最悪パターンは

博多〜熊本間ノンストップ　２本/ｈ
博多〜熊本間各駅停車　２本/ｈ

…だな。

372
熊本迄ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟはせいぜい1日1〜2本で、速達型は久留米、新大牟田停車が基本だろうね。大牟田は衰退が著しいから全通時は？だけど…
とにかく先行列車が熊本迄逃げ切れるﾀﾞｲﾔにしないと速達ばかりが混んで使い物にならなくなるのは必至だ。

>>374
衰退が著しいといっても八代や川内以下になることは無いと思われ。
新幹線が市街地から離れた場所にあるし、市街地には西鉄も通っているから、
それ相応の本数は確保しないと新大牟田駅の利用者は悲惨なことになるような悪寒…ガクガクブルブル。

久留米なんて、博多からたいした距離ないんだから、速達タイプを無理して停めることないと思うが。船小屋を待避可能な駅にして、船小屋で追い越すことにしたら？

>>376
それを言うと、九州新幹線自体がいらないという理論に行き着く

>>376
大牟田を破滅させるつもりでつか？

補償なしで収用できるようにするべきだよな
道路やダムや原発なんかでも同じことが言える

>>376 >>378
待避可能駅は新大牟田にすればいいのでは？
それか、各停の田原坂通過みたく、追い越し回避のために船小屋を通過するとか。

久留米は空港行高速ﾊﾞｽが頻発してるし、各地へのﾊﾞｽの要衝といった感じで結構重要だと思う。
各停はある程度法則性持たせた選択停車になるだろうね。先行が熊本迄逃げ切るのが厳しければ、新大牟田迄逃げ切って後続が差を詰め、共に玉名通過で熊本迄続行とか…

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

これで何とかなる？

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━●　つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝　つばめ(1/1h)←新大阪から直通
●●━○●●●●●●●●　つばめ(1/1h)
●●●○●●●＝＝＝＝＝　つばめ(1/1h)

船小屋は本庄早稲田待遇？

新水俣、出水って東北・上越・長野新幹線でどこに相当する？
いわて沼宮内？安中榛名？本庄早稲田？

>>384
イメージ的に新水俣は二戸、出水は佐久平っぽい感じがする。

>385
都市規模から見ても久留米が八戸くらい、船小屋がいわて沼宮内かな。

>>380
だから、船小屋自体がそもそもいらない訳で…

駅の建設費用は県や市の負担部分も有るから、船小屋駅のせいで
新大牟田に退避設備を付けるなら、費用は大牟田市ではなく筑後市に
負担させるべき。

>>382
それが一番正論だと思う
>>383
各駅停車熊本発着を新鳥栖に止めるのは意味がない

倒壊の社長は吸収に新幹線は必要なのか疑問って答えてたから
博多まで開通しても東京直通はありえないね。

>>389
東京直通がないのは事実だろうが、
それは、東海道乗り入れの条件が、16連貫通編成で、各号車の定員も同一だから、
(過渡期の500系は例外) 博多南以南の駅が16連対応になっていない時点で、
東京直通ありえないのであり、東海の社長が九州新幹線をどう思っているかは関係ない。

このスレの住人も、東京直通の「願望」は持っていても実現可能性は非常に低いことが分かっているわけだが。

個人的には熊本駅を１６両対応にしる！
と思う。

東京直通にするんだったら博多で降りて飛行機に乗るよ。

新田原坂トンネルまだ〜？

>>390
そうとも言えんだろう一応新大阪駅は倒壊のものだし

>>394
新大阪が倒壊のものということが、九州新幹線−新大阪直通に影響する事があっても、
東京乗り入れに影響することはないはずと思うのだが、どう関係あると言うの？

>>390
結局「つばめ」は東京に戻れないのか…

>>396
まぁ東京に乗り入れなくてもいいのでは？
大阪で十分だ。
ネタ的には面白そうだが、現実味がない。
まぁ1回くらいはやってきそうだがな。

>>395
九州車が新大阪に直通してもそれは酉車として入線するわけだから
倒壊は関係ないのでは？

似たような例で千代田線経由で綾瀬に入る小田急車と代々木上原に入るＪＲ車

>>398
>>395では、新大阪直通に影響する可能性があるという程度で、
絶対に影響すると言ったつもりはなかったのだが、

仮に影響する場合の理由としては、
・行き先表示板に、「つばめ」「ありあけ」「熊本」「鹿児島中央」等を
　追加しないといけない。(LEDだからあまり難しくない？)
　ホームの床の案内も修正しないといけないかも。
　行き先が複雑になって、案内放送が大変かも。
・九州乗り入れで、酉から新大阪折り返しの列車が増えて、
　直通列車が減ったら、乗り入れ料金はたくさんもらえるようになるが、
　ホームの自由度が下がる。

>>399
「つばめ」はともかく「ありあけ」は新大阪に乗り入れんだろ、普通。
第一「ありあけ」という種別が設けられるかどうかさえ微妙なのに。

>>400
乗り入れダイヤとしては、色々な説があるが、
漏れの考えとしては、つばめは博多−鹿児島中央のみ運転でも意味があるが、
ありあけは博多−熊本のみの運転では、あまり価値がないと思われ。
(山陽のこだまのような扱いとするなら分かるが)

もう１つは、九州新幹線の博多開通時点で、ＲＳの寿命が残っていた場合、
熊本なら普通にＲＳで乗り入れできるが、
鹿児島中央まで乗り入れるならＲＳは不可で、専用の車両を購入しないといけないので、
熊本乗り入れの方が、酉的にはハードルが小さい。

と言っても、ありあけのみ乗り入れという意味ではなく、
2本/h乗り入れるなら、鹿児島中央行と熊本行が1本/hずつと予想。

種別が設けられるかどうかについては、ある程度同意。

☆が熊本までというか、九州新幹線まで乗り入れてくれたというのが仮にあるなら
それがものすごく大きな意味を持つんじゃないか？
Qとしては鹿児島まで乗り入れてほしいんだろうが、現状でそれは無理に近い
もし無理矢理開業直後から鹿児島までを要求しているなら、熊本までもアボーンする希ガス
開業して、とりあえず☆を熊本まで乗り入れてもらったら、
あとは酉に依存した考え方じゃなくて、Qが独自に高性能の列車を開発すればいいだけの話

新大阪−熊本が西車で、新大阪−鹿児島中央が九車にすればいいじゃん。
ここは直通前提スレだし。

距離はむりやり相殺する必要もないし、
相殺したかったら熊本止まりの鈍行を西車こだま直通で運行して、
可能な限り距離を減らせるよう努力すればいい。

完全に距離を相殺したかったら、アメリカみたいに他社車両を完全に自社車両として運行するのもいいかも知れない。

>>403
新大阪−博多が、博多−熊本の約５倍の距離があるので、距離の相殺を考えると、
新大阪−熊本が全て西車、新大阪−鹿児島中央が九車と酉車となる。

新大阪−鹿児島中央を九車のみにして、距離を相殺するならば、
直通が2本/hとして、3時間に1本だけ新大阪−鹿児島中央となる。
(3時間あたり、新大阪−熊本5本、新大阪−鹿児島中央1本の計6本)
鹿児島中央−新大阪の直通を1本/hまで期待してなければ、
このやり方が車両の運用上スッキリしていいかもね。

あと、1本/hの新大阪−鹿児島中央を運転して、かつ距離を相殺する場合、
そのアメリカ方式は知らないが、
東海所有のサンライズ方式＝くろしお鉄道所有2000系方式も可能だと思う。
が、酉の事だから、検査費を惜しんで自分のところで整備するんじゃないか。
でも、検査送り込み運用時以外は共通運用で、予備車削減は行うかも。

アメリカ方式って言うほどのものではないのだけど、
アメリカの貨物鉄道では長距離を機関車のつけ替えをすることなく走行するので、
日本みたいに相互乗り入れだけでの相殺はむつかしい。
だから、自社内完結運用に他社の機関車を使うことがあるんだって。

九州新幹線でたとえると、博多−熊本間の列車に西車を使うようなイメージ。

>>405
東海道山陽新幹線でも、
相殺のために、酉車が東海道区間のみ運転の運用をすることがあるよね。

今のダイヤでも、定期のぞみは全て700系で、
臨時博多のぞみの一部が送り込み運用と考えると、
酉の300系が定期で使われるのはせいぜい岡山(ひかり)までで、
東海区間のみ走る運用に入る酉車もあると思われ。

キッズネットやっとオープンage

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51361185
これは"買い"ですか？

>>408
"買い"と思える人には買い。そうでない人には買いではない。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━━━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ こだま(1/1h)

>>408
JRQのOAサービスのページではもう注文できないの?
ちなみに漏れは先行割引時にUSBメモリとセットで買ったが、なかなかイケてるとおもい、
未開封保存用にもう１つ買ってしまった。はじめ手にフィットしないなあと思っていたが、
暫く使えば慣れてきて問題なし。買って損はないと思われ。

今夜のスーパーテレビは鉄ヲタ専用
http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/040719/next_week/week.html

>>410
相対的に新大牟田を過小評価し過ぎ。却下。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━━━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
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多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━━━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

または

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━●━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

または

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━○━○━●◎━━◎● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●○●○●○●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

○＝２時間に１本停車（同時間帯）
◎＝２時間に１本停車（○で停車しない時間帯）

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━○○● つばめ(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●●●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
○は交互に停車。速達は両方通過。

ひかりは今までどおり博多どまりのほうが混乱しなくていいと思う。
つばめを毎時一本新大阪まで直通させれば、
西日本の地区でもつばめは鹿児島まで行くと認知されて混乱も少ないかも。
あと、鹿児島中央発のが、すべての駅に停車するのはかなり遅くなるからまずいと思う。

>>416
速達つばめの停車駅、川内はいいとして何故に出水？
交互停車させるなら新八代が妥当なんじゃない？

それと、ひかりを延長運転しないとはいっても
ありあけ自体は１時間２往復も運行するほど需要は無いと思う。
（特に博多〜熊本間各駅停車はイラネ。）

新大阪から鹿児島まで直通するからには、何処かで連結開放するの？

>>418
新大阪から鹿児島まで8両編成で走れば、連結解放の必要は無いと思うんだけど、
それでは何か不都合がある？

せっかく世の中の工房以下は夏休みなのだから、もっと気合いを入れて、
妄想ダイヤを作るくらいのことをしてほしい。
ダンゴだといまいち状況がわかりづらい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／新八代〜新八代〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 新八代だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　乗り換えだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…


500系だけじゃないのかよ！先頭ドアなしは！

>>419
新大阪ー熊本・鹿児島中央より
新大阪ー岡山・広島・小倉・博多の需要の方が明らかに多いので
全区間８両では山陽新幹線内の客で席が占領されてしまい
肝心の関西ー九州新幹線内の客が乗れなくなるおそれがある。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●━━━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)

>>417
ＪＲ九州は１時間あたり４本走らせるつもりのようだから
速達型２本・各駅停車２本というダイヤを想定するの自然。

もっとも、東海道新幹線は１時間あたり１２本とされていても
朝夕以外ではそれより少ない本数しか走っていないことからすると
最大の本数が４本になると言ってるのかも知れないが。

>>424　なるほど

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●━○━●━●●●●●● つばめ(1/1h； 朝夕は久留米通過)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h； 朝夕のみ)
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)

こんな感じでどうでしょう？

大牟田を優遇しすぎ！

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●━●━○━●●●●●● つばめ(1/1h　一部大牟田停車)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)

せめてこれだろう

妄想ダイヤ貼りはほどほどに

>>422
その理由自体は、概ね胴衣できるが、説明の流れは短絡すぎる気がする。

１つは、山陽と九州それぞれの適切な長さをまず考えるべきで、
仮に、山陽が8両が適切、九州は5両で十分なのに、全区間8両とする場合は問題ない。

もう１つは、山陽は結果的に続行ダイヤとなっている面が結構あるので、
これを逆手にとって、つばめを続行ペアの後発側にすれば、少しは乗車率を調整できる。

いずれにせよ、博多-新大阪は8連では不足としても、8+8の16連では過剰であり、
仮に連結･解放するなら、6+6の12連くらいが適切と考えるのが、
九州が全通したら8連にすると言っている時点で、全区間8連を想定している訳で、
全区間8連か、6+6の12連かであり、8+8の16連はあり得ないと思われる。

>>428
九州が8連にするという段階で、6+6の12連はありえないと思うのだが。
九州内のみの新幹線が始発駅を8連で出発するというのに、
本州直通便が始発駅を6連で出発するなんて、普通では考えにくい。

まぁ、前代未聞のまだら開業新幹線ですから、
何があるか分らないけどね。

ただＲＳみたいな8連2＆2シートだと、現状でも座席が不足気味なのに
直通したらますます乗車困難になっちまう。
かと言って、16両ではどう考えても多いし。。。
西にとっては悩ましいところですな。
直通で乗客がどこまで伸びるかなんでしょうけどね。

九州区間へ直通する長距離客にゆったりと行ってもらうために、
発売開始から最初のうちは、山陽のみの客へは売らないようにするとか。

>>429
卵が先か鶏が先かの議論になってしまうが、
九州が8連にすると言っているのは、酉としても分割併合を考えておらず、
山陽区間に乗り入れるには短くても8連という意味だと思うが、

>>422のような問題が考えられるなら、
8連にするのはちょっと待て、6+6の分割併合で計画し直そうじゃないか、と思ふ。

漏れの考えを整理すると、九州内が8連で、直通が6連という意味ではなく、
九州車は乗り入れ用、九州内用の区別無く、全て6連。
酉のＲＳは8連で熊本まで乗り入れし、相殺の足しにする(焼け石に水だが)

乗り入れの6+6(一方は山陽区間のみ)に使用する車両は、
乗り入れ距離の相殺ができるよう、九州と酉で所有数を調整する。

ttp://373news.com/2000picup/2004/07/picup_20040728_3.htm
9月17日より、つばめ202号が新水俣まで延長運転するそうだ。

>>432
一瞬、下りリレーつばめが肥薩おれんじ線に乗り入れて
新水俣まで行くのかとｵﾓﾀ＿|￣|○

山陽乗り入れの際の連結問題が話題になってますが、

う〜ん、素人考え方で「九州区間内の主要駅はそれぞれ停車で、山陽区間内では通過駅を増やすとか」。
九州からの長距離客のためにもなるべく山陽区間のみの利用客は
山陽区間内のみ走行の列車（レールスター等）を優先させるようにと…。
山陽区間内のみの利用客には売らないってわけではないけど。

う〜ん、やっぱ却下かな…。

８両で１時間毎だと、新神戸〜博多間ノンストップでも丁度良い位の需要だと
思うのです。つばめのその区間も、乗客の純増が期待できますので、岡山・広
島・小倉は通過してもあまりスピードアップは期待出来ないみたいですが･･･、
列車の純増だったら、別に通過しても不便にはならないと思います。
(３駅は停車させる方が正論かもしれませんが、通過案もありだと思ってます。)

新幹線、開業効果が継続中／ＪＲ九州つばめ車内調査
ttp://373news.com/2000picup/2004/07/picup_20040728_3.htm

ＪＲ九州が九州新幹線の利用実態について、
つばめ車内で直接乗客にアンケート調査した結果が２７日まとまった。
３割強は「乗ってみたかった」を利用の理由に挙げ、
開業４カ月過ぎてなお開業効果が継続中であることがわかった。
また利用者の半数近くは鹿児島居住者だった。
　開業前に利用していた交通機関は、
ＪＲ在来線を除くと休日はマイカー（１９％）、平日は航空機（２３％）が多く、
移動手段の切り替えが進んでいる実態も浮き彫りになった。

ＲＳから停車駅削減と、指定席に対してのぞみ料金と同額のつばめ料金設定（山陽区間のみ）で乗り切れないかな？
山陽内停車駅は新神戸、岡山、広島、小倉にして、新大阪〜鹿児島中央間最速３時間半程度。
これ以上時間がかかるようだと、飛行機との戦いも不利になるしね。

自由席は現行どおり３両で良いと思う。指定と自由の差額が８１０円（新大阪〜小倉・博多、通常期）になれば、
山陽区間のみの客は自由席またはＲＳ指定席に誘導できると思う。

漏れの妄想。航空機を特に意識しますた。

全車指定「はやぶさ」号
　６〜７年後には、寝台特急の「はやぶさ」は消滅しているだろうからｗ
　残っていたら別の名前にでも。

停車駅：新大阪・新神戸・博多・熊本・鹿児島中央
　新大阪〜新神戸／博多〜熊本／熊本〜鹿児島中央　区間のみの利用は不可。

設備：グリーンは半室３列席　レールスターと同じ４名簡易個室
　　　指定席は４列シート　　ビュッフェも設置　全８両編成

料金：「のぞみ」同様、300〜600円プラス

（大阪・神戸）〜（福岡・熊本・鹿児島）の路線に完全対抗のため、
停車駅を絞り、岡山・広島・小倉は50〜70Km程度で通過。
新大阪〜博多を現行の最速2:21から2:15に。新神戸からだと2:02

博多〜鹿児島中央が最速64分という話もあるので、博多の停車時間を
２分として、新大阪〜鹿児島中央3:21

関西〜九州は、航空機と比べても全く遜色ない勝負が可能に。
姫路や岡山・広島から九州新幹線方面は、航空機との競争もあまりない
ので、レールスターの延長でＯＫ。

>>438
それなら、JR酉日本が1997年にあった構想よりダメダメじゃん。
その構想では、時速350ｋｍの新幹線で停車駅を途中小倉のみにし新大阪〜博多を1時間50分で結ぼうとするもの。
全座席4列シートで車体を小さくし、空気抵抗をなくして速度を早くするらしい。
この研究がまともにいけば2007年に完成とあったが、今は恐らく下火だろうね。
でも九州新幹線全通時までには完成してほしいな。
この車両なら新大阪〜鹿児島中央が３時間をきるはず（九州新幹線内64分で計算）
最速タイプはこの車両で運転し、準速タイプ（新大阪〜熊本）でレールスターが理想だな。

>>439
500系やN700系と同様に、最高速度300キロで計算。
最高速度をさらに上げるとなると、時間短縮のわりにコストがべら
ぼうに上がるので、現実に則して「実現できる範囲」考えたのよｗ

>>439
船小屋が邪魔するので64分は厳しくなりそうな悪寒

JRQのＣＥＯが
「船小屋駅の必要性を強調」
とあるのだが。本日の日経朝刊ね。

あと、昨日の朝日朝刊に
小倉→博多の自由席料金で指定席に座れる特例を廃止へ
というような記事があったが、これは博多以南直通に備えてとみるのも
ありだよね？

速達列車が設定されても、すぐに停車駅が多くなるのが世の常なり。
山形新幹線とか、長野新幹線とか、山陽新幹線とか。大阪の新快速とかもだね。
あの500系ですらこまめに乗客を拾う列車になり下がってる、今の状況は悲劇だよ。

速達タイプを妄想するのもいいが、もう少し現実的な話をしようよ。

>>444
関西の東海道本線の快速は速達化するみたいだけどね。

>>432
これは出水市民のための延長運転だから別に新水俣まで行く必要はないんだが、
出水じゃ折り返しできないから新水俣まで行くわけか。

しかし少し前までは鹿児島市内から出水に行くのに最終は７時２５分で着くのが９時前だったのに
今や１１時過ぎが最終で所用時間２５分なんて言ってるからな。

すごい時代になったもんだ

>>444
山陽新幹線ののぞみの例で言えば、乗客が少なくなる末端区間での停車駅が増えているだけですよ。
ですから、九州直通ならば、九州新幹線内での停車駅が増えることはあると思いますが、山陽新幹線内では乗客が増えるわけですから、
山陽新幹線内の停車駅は増えないと、私は思います。

>>446
実際はドリームつばめがいたから、最終はもっと遅かった。鹿児島市内で飲んで遅くなったときに重宝してたけど、
今度それに近い状態になったわけで、出水市民としてはとても有難い。
ついでに、博多からの最終をあと1時間繰り下げてもらえたら言うことないんだが。いまのダイヤでは、福岡でコンサート
などのイベントがあったとき1泊せざるを得ない。

>>444
そもそも>>438の案は、山陽の利用者で満席になり、
熊本・鹿児島方面〜大阪方面の利用者が利用できないかも
という問題に対する解決策であり、

現状のRSで、広島以西で座席に余裕ができることを踏まえると、
広島・岡山〜新神戸・新大阪の乗客を締め出し、
鹿児島・熊本・博多方面〜新神戸・新大阪の乗客で満席にできるならいい案だと思うが、
どうも、8両分の座席が埋まらないような気はする。

また、鹿児島方面から山陽区間への唯一の直通列車であることから、
少なくとも小倉には止まらないといけないと思う。

まあ、実際には、鹿児島方面から広島・岡山への利用者もゼロでは無いので、
広島・岡山にも止まるだろうけど、前述の問題を考えるなら、止まらない方が良い。
(小倉に止まる事で、8両分の席が埋まる場合の話だけど)

>>447
いや、末端区間の停車駅でなく、東海道のぞみでの新横浜停車増とか、
山陽のぞみの全列車新神戸停車とか、都市側の停車駅増も行われている。

広島・岡山が、鹿児島方面から見て、新横浜・新神戸みたいな扱いであるかは微妙ですが、
いずれにせよ、広島・岡山通過の状態からスタートすると、広島・岡山の追加はあるでしょう。

新山口・福山・姫路は、九州新幹線直通列車としては、追加になることは確かにないでしょうけど。

>>423 >>425 >>426
だからその案だと新鳥栖駅を設ける意味が無いんだってばよ…。

>>450
はっきり言えば元々計画に無かった駅なので
久留米に優等を停車させて新鳥栖は各停のみ停車というのは仕方ないのかも試練。

スレの流れと違うけど先日久しぶりにつばめに乗ったらまだ半年と経ってないのに肘掛けや座席の背面が傷だらけでショックだった...
木製という傷つきやすい材質であってもどんな乗り方すれば肘掛けとかにひっかき傷ができるのかと
乗客のマナーの悪さを表してるようで悲しい傷跡ですた

>>451
だったら新鳥栖は２時間に１本も停まれば十分。
船小屋との選択停車にすれば速達便に影響も出ないから却ってウマーかも知れない。

>>450
九州新幹線(鹿児島方面)のみ開業時点でのダイヤだから、
新鳥栖は各停のみ停車でいいんでないの？

長崎新幹線が開業した時点で、
優等列車の停車駅に新鳥栖を追加すればいいのだから。
(東西線開業で尼崎を新快速の停車駅に追加したように)

>>454
漏れが突っ込んでるのは各停じゃなくて熊本止まりの方。
例えば…。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

こういうのだったら胴衣。
その代わり、これだと各停つばめがあまりにも遅くなるので…。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)←博多でのぞみと対面乗換
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪から直通
●●●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●●●●●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

…でも良い。

>>455
いずれにせよ、当初から長崎新幹線を想定したダイヤでなく、
長崎新幹線開業までは、九州新幹線(熊本・鹿児島方面)にとってベストなダイヤでいいと思う。

例えば、長崎新幹線開業前
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)

長崎新幹線開業後
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
これでは新鳥栖停車が過剰なら、
各停を新鳥栖通過に変更してもいいが、
長崎新幹線開業までは、上記のダイヤで。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
●━○━●━●●●●●● つばめ(1/1h； 朝夕は久留米通過)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h； 朝夕のみ)
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)


久留米は博多に近いからありあけで十分。
新鳥栖から鹿児島は熊本乗換えで接続している。
鳥栖乗換客数＜＜＜＜博多熊本直通客数　だから、これがベスト。

長崎-鹿児島を言うヤシは木を見て森を見ずの典型なり。

>>457
基本的な考え方は、概ね同意だが、細かく考えてみると、

船小屋・新玉名はともかく、新八代・川内間の各駅〜久留米間の利用者はいるだろうし、
長崎-鹿児島の件でも、数は少ないにしても、２回乗換えはヒドイと思うし、
数の大小はある程度は重要だけど、少数でも一定限度以上の不便は避けた方がいいし。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━━━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h、朝夕のみなので久留米通過のみ)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)

長崎新幹線開業後
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━━━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h、朝夕のみなので久留米通過のみ)
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)

P.S.
漏れも>>456で釣られてしまったが、
一人だけ「ありあけ」ではなく「ひかり」と言っているのも、ID:kQ19OWvQの特徴ですね。

>>456
長崎新幹線が開業しようがしまいが、新鳥栖駅は長崎本線との乗換駅になる予定。
なので、新幹線が開業するしないで停車駅が変更するのは変かも。

>>457
博多〜熊本各停便を設けると速達便にも影響が出るというのも理由の一つ。
博多〜熊本間ではできるだけ待避が無い方が良い。

>>459
新幹線ばかり考えていて、在来線のことを忘れていた。
そのとおりですよね。

で、今のリレーつばめのダイヤを見てみると、
玉名を通過するものはあっても、鳥栖を通過するものはないので、
長崎方面接続も兼ねて、新鳥栖に2本/hくらい止まっても損は無いかも。

>>460
直通＆速達の新鳥栖停車は勘弁してくれ

>>461
最速達便は新鳥栖には停車しないから安心汁。
山陽直通便あたりは久留米との交互停車になる可能性はあるが。

>>452
漏れが6月に乗った時はきれいな車両だったのだが…。
DQNなガキがいじりまわしたか、KTXと比べてﾌｧﾋﾞｮった
かの国の（tbs

>>462
本州の人間にとっては同一ホーム乗り換えでない限り博多の方が新鳥栖より乗り換えやすいかも
何か違和感があるし、姫路や新神戸でのぞみ⇔ひかりを乗り換えるのと同じで・・・

・・・誰かと同じ事を言っているような希ガス・・・

>>464
熊本止まりなら新鳥栖に停める必要は無いと思う。
ただ、鹿児島行きなら山陽直通便であっても新鳥栖に停車する可能性はある。

本州直通が全部熊本止まりだったら
鹿児島は絶対にゴネる！！

全通開業時はなるべく停車駅を少なめにすると思うよ。
後になって停車駅を増やすのは簡単だけど、削減するのは大変だから。

>>467
確かに…。
ついでに言えば、博多〜熊本間は最初からあんなに駅造ってどうすんだ？って話でもある。

>>468
そもそも新幹線自体が無駄だった。

>>469
はいはい。

>>468
在来線特急停車駅は地元の圧力があるからな。手に負えない。
おこぼれで特急が停まっている駅も。

新鳥栖を作った時点で新幹線の時間短縮等の大儀がおかしくなってるのに
いまさら止めるというのはどうかと。
本来通過するはずだったのが、市民がごねたから無理矢理作った。
ここまではいい。でも、長崎方面乗換えということであれば1時間1本で十分だと思う。
ましてや、他の地域を無視した鳥栖の都市化計画なんぞがあるが、それに便乗させた
停車配置はどうかと思う。
長崎線の乗換駅だから作ったんだし、そのために1時間1本止める。
その他は在来線で十分潤っている地域だし、人口考えると需要は望めない。
共倒れになる可能性だってある。都市化計画に便乗したってそれ以上は意味がない。
九州新幹線は政治新幹線だが、新鳥栖を作り、時間2本以上止めるというので
あるならば、他の九州新幹線が通っている地区からは反発が必至と思う。
それだけ鳥栖を優遇するならば、博多から鹿児島まで全便各駅停車にすればいい。

＿＿新名＿新新西＿＿＿＿＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
東品横古京大神明姫相岡福広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京川浜屋都阪戸石路生山山島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
＿＿＿＿＿●●━━━●━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● スーパーつばめ(仮称)（１本／時）(6+6の12両)
●●●●●●●━━━●━●━━━━━●■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ のぞみ　　　　　　　　　（１本／時）(16両)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●■●●━●━●●●●●● つばめ　　　　　　　　　（１本／時）(6両)
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━◎◎━◎●●━●━●━●＿＿＿＿＿ ありあけレールスター（１本／時）(8両)
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━◎◎━◎●●━●●●●●＿＿＿＿＿ ありあけレールスター（１本／時）(8両)

◎うち１駅停車　■対面ホーム接続

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━○● つばめ(1/1h)←新大阪から直通
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)

なんか似たような事書いてあった気もするが、これがベストだと思う。どう？

>>474
新大阪から直通するのはもう１本くらいあった方がいいと思う。
一番下の「ありあけ」をひかりＲＳの熊本延長にするとか。
逆に、一番上の「つばめ」は博多止まりにして博多のぞみに接続した方が良いかも？

あと、つばめの一方は新鳥栖に停車させた方が良いと思う。
逆に、ありあけは全て新鳥栖通過で構わない（速達便に支障が出るし）。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●◎◎━━━●━━━○● つばめ(1/1h)←新大阪乗り入れor博多のぞみ接続
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)←新大阪乗り入れ（ＲＳ）
●◎◎━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

○＝一部停車
◎＝選択停車

ばってん荒川

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━○● つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h) ←新大阪から直通
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)

じゃあ、この方がいいかな。

>あと、つばめの一方は新鳥栖に停車させた方が良いと思う。
>逆に、ありあけは全て新鳥栖通過で構わない（速達便に支障が出るし）。

南九州から新鳥栖で乗り換えて長崎行く人より博多行く人のほうが圧倒的に多いのでつばめは新鳥栖通過。
各駅のありあけ作ってもその次が速達ではなければダイヤに支障は出ないのでは？
逆に熊本でうまい具合に次のつばめが追いついて新鳥栖の客も拾える。

>>477
＞南九州から新鳥栖で乗り換えて長崎行く人より
＞博多行く人のほうが圧倒的に多いのでつばめは新鳥栖通過。

それは熊本以北にも同じことが言えると思われ。
というか、福岡県内３駅からわざわざ新幹線で新鳥栖に乗って長崎方面に乗り換える香具師なんか
恐らく皆無じゃないかい？
という訳で、長崎新幹線がフル規格なりミニなりフリゲなりで開業するまで
新鳥栖は「ありあけ」も含め全通過でどうよ？

鳥栖は在来線で十分な環境だった・・・と

新鳥栖を無理やり造らせる力があるなら、
その力を新快速新設の方へ回せたはず・・・

>>478
それじゃ、ﾌﾅ小屋も是非一緒に道連れ通過にしてくれｗ

>>480
そうだなｗ

できないことを言ってもしょうがない。

できる範囲で考えなっ！












と心の中で思った人　→　１人目

>>482
漏れが出来る範囲で考えたのが>>475。
実際にＱの社長が「新鳥栖と久留米は交互停車を検討」って言ってるのを
どこかで見たことがあるし。

>>446
やはり出水の人が一番恩恵が大きいのか・・・。川内は言わずもがなだが。
ホントにすごい時代です。

長崎ルートなんかつくらんでいい。スーパー特急で十分。

新大阪-鹿児島中央、直通してくれると有難いんだけどね。
西田温泉へ乗り換えなしで行けるから。

>>485
同じ事は鹿児島ルートでも言えたのだが・・・

>>486
ここは直通前提のスレですが。

何で、ここの住民って、直通前提と言いながら、
直通本数を少な目に予想しようとするのでしょうか？

>>474も>>477も1本/hのみだし、
増やした方がいいと言っている>>475でも1.5本/hだし。

せめて2本/hは、直通するダイヤにすべきだと思うのですが。

>>473で、レールスターを3本化するなら、少なくとも1本は
こだまスジで新大阪に発着しないといけないという持論や、
全列車小倉まで直通させるために、こだまで広島乗り入れとか、
結構癖のあるダイヤなので、無視したくなるのも分かるが、

博多で16連のぞみに乗り換えるよりも、
新大阪までのぞみダイヤで乗り入れできたら、それが理想なんだし。

いきなり>>473を受け入れるのは難しいとしても、
>>473の意図を部分的にでも、読み取って欲しかったんだけどな。

>>488
何らかの形で1本/h以上乗り入れるのは前提のようですが、
>>413-415,>>455のように、直通は熊本までで、鹿児島便は博多乗り換えの予想が
定期的に現れるので、本当に鹿児島まで直通するのか不安になる気持ちも分かるんだけど。
(ただ、これらを書いている香具師って、熊本便を「ひかり」と書いているので同一人物ですね)

>>489
いくら何でも全列車小倉乗り入れは無いと思われ。
じゃないと、わざわざ在来線ホームを削ってまで造っている博多駅の九州新幹線専用ホームが無駄になる。

>>490
鹿児島は博多まで開業するだけでも万々歳じゃないの？
山陽直通しないと新幹線を建設する意味が無い熊本以北とは事情が違うと思う。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━○━●━○━━━●━◎◎━━●●━△━△━●▲━━▲● つばめRS
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━●●●●●● つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ

○、◎、△、▲＝それぞれ同じマークの駅で交互停車

>>272(>>253の所要時間)を元に、>>477の案に当てはめ
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
59━━━━━23━━━━03 つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
02━12━●━36＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)
08●23●●●57＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
26━36━●━00●●●●00 つばめ(1/1h) ←新大阪から直通

・時間に余裕を持たせて、１駅停車毎に＋5分で計算
・１行目のつばめは、57着ののぞみに接続
・４行目のつばめは、速達つばめの直前に到着で設定。
・３行目のありあけは、熊本でつばめに接続で計算
・２行目のありあけは、４行目のつばめとのフリーケンシーを考えて、速達つばめの直後に発車。
・なお、４行目のつばめを現在のレールスターのダイヤに直通させることはできなかった。

>>483
その発言はあくまで「検討中」であり、実現は難しそう。
そんなことするなら、久留米からは猛反発だと思う。
鳥栖は駅ができただけで御の字なのに、乗り換え駅というのを拡大解釈しすぎている。
したがって、Q社長の発言はかなりのクレームが出て、撤回の可能性だってある。
実際に鹿児島や熊本から長崎方面へ乗り換える人のための乗り換えなら
1時間1本。酉からの乗り換えなら博多も選択肢にあるわけで、鳥栖の利用価値は低い。

>>492
博多駅から10分足らずに３本も発車するのかよｗ

山陽新幹線の今後の動きとして、東京13分発のぞみの新大阪-岡山が定期化される模様。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k040721.html

その場合、新大阪51発のＲＳが46発に変更されるが、岡山ひかりの鈍足化が加速されるなどの
問題点が多いので、51(46)発のＲＳを廃止して別の時刻にした方がいいだろう。
59発のＲＳとのフリーケンシーを考えるなら、32発の臨時東京のぞみの筋がいいな。

32発の臨時東京のぞみのスジはクソだと思うので廃止。不足する輸送力は、
51発の定期化される岡山のぞみを臨時で博多延長した方がいい。(4時間に1本の博多のぞみと同じスジ)
(広島のぞみの博多延長を含めて、臨時が全て運転されると博多のぞみ20分間隔になってｲｲ)

上記の場合、新時刻のＲＳは、2時間45分なら、博多毎時17分着なので、直通ありあけ19分発で計算。
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
59━━━━━23━━━━03 つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
02●16●●●50＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
19━29━●━53●●●●53 つばめ(1/1h) ←新大阪から直通
46━56━●━20＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h)

・４行目のありあけは、３行目のつばめと博多−熊本間のフリーケンシーを考えて、
　速達つばめに熊本で追いつかれる設定。
・２行目のありあけは、本来なら01発だが、余裕を持たせたので詰めることは可能として、02分発に変更。

>>494
>>492よりは、ちょっとまばらになったかな。

×直通ありあけ19分発で計算。
○直通つばめ19分発で計算。

あと、今気付いたが、>>495の４行目のありあけ、
新大阪59発のＲＳとちょうど直通できる時刻じゃないか。
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
59━━━━━23━━━━03 つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
02●16●●●50＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
19━29━●━53●●●●53 つばめ(1/1h) ←新大阪から直通
46━56━●━20＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←新大阪から直通

>>422

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● 最速つばめ(1/1ｈ)

小倉で大分FGT併結(2時間1本)、博多で長崎FGT併結(2時間1本)を交互
800系？8両、FGT6両で、併結時間増加分を新神戸通過で差し引く

左から駅名・実キロ・時刻の順

博＿多　000.0　00 15 30 45
新鳥栖　026.3　-- 26 -- --
久留米　032.0　-- 31 42 57
船小屋　047.8　-- 39 -- --
新大牟　059.8　-- 46 53 08
新玉名　076.3　-- 54 -- --
熊＿本　098.2　30 04 07 22
新八代　130.0　-- 16 == ==
新水俣　172.8　-- 30 == ==
出＿水　188.8　-- 38 == ==
川＿内　221.5　-- 50 == ==
鹿児中　256.8　20 02 == ==

これは？

>>498
速達タイプ時間ミスだろ？減点50
速達タイプの籠中着を00にしたら、各停タイプを川内あたりで追い抜いてしまう！減点30
大牟田は人口減少が著しいから毎時2本で十分！減点20点

よって0点！出直して来い！

>>499
速達タイプは最初から飛ばさない方がよい。よって減点対象にならず。
二行目は意味不明瞭（というか鹿児中着00分はあり得ない）。よって減点対象にならず。
新大牟田を時間２本にすると新大牟田でのバランスが非常に悪くなる。
（左から３番目の列車は新大牟田停車にしないと左から２番目の列車を追い抜いてしまう）
よって減点対象にならず。

一応>>499を踏まえてのダイヤを作ってみた

左から駅名・実キロ・時刻の順

博＿多　000.0　00 05 30 45
新鳥栖　026.3　-- 16 -- --
久留米　032.0　-- 21 42 57
船小屋　047.8　-- 29 -- --
新大牟　059.8　-- 36 -- 08
新玉名　076.3　-- 44 -- --
熊＿本　098.2　24 54 03 22
新八代　130.0　-- 06 == ==
新水俣　172.8　-- 20 == ==
出＿水　188.8　-- 28 == ==
川＿内　221.5　-- 40 == ==
鹿児中　256.8　04 52 == ==

…意外といけるかもｗ

ちょっとだけ訂正…

左から駅名・実キロ・時刻の順

博＿多　000.0　00 05 30 45
新鳥栖　026.3　-- 16 -- --
久留米　032.0　-- 21 42 57
船小屋　047.8　-- 29 -- --
新大牟　059.8　-- 36 -- 08
新玉名　076.3　-- 44 -- --
熊＿本　098.2　24 54 03 21
新八代　130.0　-- 06 == ==
新水俣　172.8　-- 20 == ==
出＿水　188.8　-- 28 == ==
川＿内　221.5　-- 40 == ==
鹿児中　256.8　04 52 == ==

>>496で、取りあえずの結論が出たが、
速達つばめも新大阪に直通する方法を検討。

その場合、定期博多のぞみとのフリーケンシーを考えるなら、新大阪59分発がいい。
のぞみダイヤで博多27分着だが、51発博多行の場合との兼ね合いで28分着。

ＲＳは、新大阪46発を復活と思ったが、51発を臨時博多延長できないので不可。
なので、新大阪02発の発車枠を仮想してみた。
その場合、博多47分着で、広島のぞみの博多延長時の50分着からも逃げ切れる。

これらの場合の九州新幹線の予想ダイヤは、
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
33━━━━━57━━━━37 つばめ(1/1h) ←新大阪から直通、編成分割のため博多５分停車
41━51●●●25＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
49●04━●━28●●●●28 つばめ(1/1h) ←新大阪から直通
19━29━●━53＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←新大阪から直通

なお、２行目のありあけは、速達つばめの直後に発車して、
３行目のつばめから熊本まで逃げ切るのは無理だったので、
新鳥栖通過とし、つばめを新鳥栖停車としました。　　　　　　　

時刻が出てきて、わかりやすくなった。
サンクス。

現行のレールスターが毎時1本だから、倍に増えて毎時２本ってのは考えにくいのだが。

↑直通のやつね。

>>505
そのレールスターを延長してつばめも延長すれば車両代の面も解決できるでしょ。
阪神・山陽の直通特急とかなんかこれに当てはまるのかな？

>>505
下りのうち、規格ダイヤになる9:30〜21:00で見てみると、
12時間のうち、1本：6、定期1+臨時1：4、定期2：2で、
確かに1本/hの時間帯が多いが、定期2本の時間帯もあるわけで、
「現行のレールスターが毎時1本」とは言えないだろ？

ていうか、>>496等は臨時を含めたダイヤ枠を考えているわけで、
定期で常に2本/hというつもりもないし、
九州新幹線の博多-熊本4本/hというのは、臨時を含めた最大で、
通常の時間帯は2〜3本/hという解釈が有力だし。
なら、直通列車は定期で少なくとも1本/h、時間帯や季節によって2本/h
(但し、山陽のみの運転、九州のみの運転もあり)って感じで考えている。

また、常時2本/hと言わないまでも、今よりは増発されると考えられる。
理由の１つは、九州新幹線開通・直通により乗客が増えると考えられることから。
もう１つの理由は、700系では鹿児島中央まで乗り入れできない場合、
800系相当の車両を酉が買う場合、ＲＳを増発しないと車両が過剰となることから。

>>508
酉は800系など買わないから心配するな。

僕も予想してみました。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中

●●━━━●━●━━━●−−△−−○○のぞみＢ　１本/h
●▲━●━●━━━━━●のぞみＣ　300系使用は新神戸通過　１本/h
●●━━━●━━━━━●━●▲━━●●のぞみＡ　１本/h　500系は新山口停車
●●━━━━━━━━━━━━━━━▲●━━━━━●━━━▲● つばめ　１本/h
●●━●━●━●━━━●▲━●━▲●●●●●●●●○○○○○レールスター　直通は１本/h
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊博多始発●▲▲▲▲▲●○○○○○ありあけ １〜２本/h


＊概要＊
つばめは800系＆Ｎ700系使用。最高300km/h。
広島以西の客のために満席にならないように、広島・岡山は通過とする。
その代り、ひかりレールスターは九州新幹線に乗り入れさせる。
>>495のレスにあるとおり、現在よりのぞみを増加させる。
その代り、のぞみにひかりの停車駅の一部を肩代わりさせる。

そんな感じで作ってみました････。

>>510
博多〜熊本ノンストップ便を設け、尚且つレールスターとありあけを３本とも各駅停車にすると
うち１本が新鳥栖でノンストップ便を待避する糞ダイヤになってしまうので、
それだけは気をつけた方が宜しいかと。

というか、レールスターは新鳥栖・船小屋・新玉名通過でいいんでないかい？
新大牟田も一部停車でいいと思われ。

早く全線開通してくれ。

船小屋駅の設置が決定した以上、逆に早期開通は望まない。

>>513
激同


まぁ、船小屋設置にJRが乗り気という事を考えると

　4本/h 熊本
　3本/h 久留米・新大牟田
　2本/h 新鳥栖・船小屋・新玉名

くらいになると思うけど(新鳥栖は速達便に支障無ければ3本/hかも)。
現行の特急と同じだけの本数は確保するんじゃなかろか。

>>511
そこら辺はちょっと悩みました。
考え方としては、ＪＲ九州は細かい駅でも特急を停車させて、特急に乗客を誘
導しているから、それも新幹線に当てはめるべきだと、思うことが一つ。
それと、中途半端に通過させるより、途中駅はどんぐりの背比べみたいなのだ
から、全駅に停車させてフリークエンシーを実現させて乗車しやすくするのも
必要だと思っています。

新鳥栖〜新玉名の駅の中で、久留米は町の規模としては別格でしょうが、新幹
線需要とすればそんなには別格視する必要はないと思っています。
特に車で駅に来て格安の駐車料金に出来るのは、鳥栖の方だと思っています。
新鳥栖が博多と隣接駅の為、特急料金の関係で久留米の客が新鳥栖に流れる可
能性がありますし、船小屋は田舎ですけど周りに小さな市が幾つかありますし、
フリークエンシー上、全駅に各駅停車型が２本/h以上は必要と思うのですわ･･･。

博多〜熊本の４本/hが、「最大本数」という説が多数なので･･･(その辺は僕自
身は不明ですが)、平時は３本/hで考えると、つばめ１本以外の２本はレールス
ターを含め各駅停車型が良いと思います。

>>515
でも博多〜熊本間を速達便と各駅停車に二分すると、
安中榛名やいわて沼宮内の二の舞になるような駅がゴロゴロ出てくると思われ。
船小屋や新玉名はともかく、新大牟田がそうなるのはちとまずいんじゃないかい？

これからのダンゴは時刻必須！
でないとわかりにくい。

>>514
熊本を毎時４本にし、尚且つ新鳥栖・船小屋・新玉名の３駅を毎時２本にすると
新鳥栖での待避が必要になるか若しくは実質本数が減るかの糞ダイヤになるよ。

若干訂正…

熊本「だけ」を毎時４本にし、途中駅を毎時２本以上にすると
新鳥栖での待避が必要になるか若しくは実質本数が減るかの糞ダイヤになるよ。

えっと、、　新鳥栖ってどこにできるんだっけ。在来線に接続するんだった
かな。

>>518
既に福岡エリアを中心にその糞ダイヤを実践しているけど?
JRが糞駅、船小屋を欲しがっている時点で糞ダイヤ化の可能性は
非常に高い。

>>521
でもさすがに特別料金取ってまで糞ダイヤ化することは無いだろう。
運賃だけで新幹線の列車に乗れるんならともかく。

>>520
新鳥栖駅は在来線接続駅。長崎本線だけど。

>>523
どうもありがとう。　長崎線接続でしたか。駅位置は鳥栖ー肥前麓間
でいいんですよね。

>>521-522
　今　で　も　十　分　ク　ソ　ダ　イ　ヤ　で　す　が　何　か　？

　リ　レ　ー　つ　ば　め　は

　二日市、羽犬塚、瀬高、荒尾、長洲、上熊本に

　停　め　る　な　ヴ　ォ　ケ　！

是非スレが消化されましたので、
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/911氏の意向により、
次スレは立てず、このスレに合流する事とします。

なお、某直通否定派がスレを荒らした場合や、
特定の事で熱くなりすぎて、他の話題を出せないような雰囲気が続いたら、
何らかの新スレを立てるかも知れません。

>>525
確かにそれはそうなんだけど、
リレーつばめを通過させると有明をもう１本余計に運行する必要があるからなぁ。

>>525
それは隠れ有明でしょうな。臨時つばめが運転されない時に運転するという、
大判時刻表の編成表にのみに載ってる。

「リレー有明」に名前を変えるのは？

ここは一つ、わかりやすい名称ということで「特急おそいつばめ」

ただ、ほぼ１時間のうちに１本は
博多・鳥栖・久留米・大牟田・熊本・新八代　停車
なんだし。もう一本は「有明」なんだから、
そこらへん使い分けたら？全線開通まで辛抱しなよ。
もっとも、全線開通後のダイヤもクソだったりしてな。

クソダイヤって、喪前ら、



「スーパーひたち」の停車パターンと比べたら

雲泥の差だろうが。

>>528
臨時なのは速達のほうだろ
各停が臨時だったら新水俣、出水には５時間くらい新幹線がこなくなるぞ。

>>533
失礼、そのようだな。

>>527
別に>>525の駅を通過したところでもう1本有明を余計に運行する必要ない。
元々特急利用者も少ないわけで･･･（上熊本は別かも）
二日市、羽犬塚、瀬高に停車させる不要だと思う。
ｂｙ羽犬塚駅の利用者より

>>533-534
>>496のパターンで考える場合、
4本/h運転されるなら、
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
59━━━━━23━━━━03 つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
02●16●●●50＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←熊本でつばめに追いつかれる
19━29━●━53●●●●53 つばめ(1/1h) ←新大阪から直通
46━56━●━20＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←新大阪から直通

3本/hなら、速達性と途中駅のフリ−クエンシーを両立させて、次のように予想
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
59━━━━━23━━━━03 つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
02●16●●●53●●●●53 つばめ(1/1h) ←┘
46━56━●━20＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←新大阪から直通

2本/なら、途中駅の停車本数優先で、最速列車を削減かな？
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
02●16●●●53●●●●53 つばめ(1/1h) ←のぞみに接続
46━56━●━20＝＝＝＝＝ ありあけ(1/1h) ←新大阪から直通

二日市、荒尾、長洲なんてリレーつばめは一日２往復くらいしか停まらないじゃん。
荒尾なんて有明ですら２時間に１本・・・。
各停の新幹線に接続するリレーつばめの停車駅はほとんどが
新八代、熊本、上熊本、玉名、大牟田、瀬高、羽犬塚、久留米、鳥栖、博多。
たまに各停でも速達の停車駅のときがあるけど。

まあリレーつばめは瀬高と羽犬塚には２時間に１本停まるくらいでちょうどいいと思うけど・・・。

>>536
できれば博多・久留米・熊本・鹿児島中央意外の時刻表も欲しい。
それから、>>501 みたく縦にした方が分かりやすいような希ガス。

九州新幹線が博多まで開通したら、博多〜鹿児島中央の特急料金は下がるのか？

現行→4060円
開通後→3750円（？）
→博多〜鹿児島中央の営業キロは、288.9km。
　東海道山陽新幹線の特急料金に倣えば、この区間の指定席特急料金は3750円になると考えられる…。
　

>>539
下がるんじゃない？
というか、もしかしたら２枚きっぷや４枚きっぷなどでもっと安くなるかも。

>>532
「スーパーひたち」の上野−水戸間ノンストップに倣って
速達型「リレーつばめ」もほぼ距離が同じ博多−熊本間ノンストップにしたらどうかと思う。

>>539-540
競争力が強くなる分、２・４枚きっぷでは逆に値上げが考えられませんか？？
確かに、遠距離特急料金は事実上の値下げになるかもしれませんが･･･。

>>541
昔、「スーパー有明」でそれをやって失敗してる。

>>542
逆に、安くして根こそぎ奪い取ろうという作戦もありうる。

最初の数年間だけ安くして競合相手を潰したあとに値上げ、と・・・。

相手というとやはり西鉄高速バスということになるが
あそこもかなり競合路線に対しては容赦ないところがあるので
暫らくは利用者にとってはありがたい状況が続くと思われる

>>539
ていうか、現行の特急料金を杓子定規に値上げしている方が問題かと。
　 2600円(暫定開通前)
→4060円(現行)
→3750円（全通後）

中途半端に開通すると、何で全通時より上がるとぉ？て感じ。
庶民のイメージだと、現行3180円くらいがいいと思うんだけど。

>>542
値上げしたら西鉄（電車・バス）に逃げる。
いくらＱでも、在来線よりは新幹線に乗って欲しいだろ。

糞ダイヤでしかも運賃値上げになるなら、
船小屋や新玉名の駅利用者は間違いなくいわて沼宮内並みになるだろうな。
下手したら新大牟田あたりも…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

左から駅名・実キロ・時刻の順

博＿多　000.0　00 05 30 45
新鳥栖　026.3　-- 16 -- --
久留米　032.0　-- 21 42 57
船小屋　047.8　-- 29 -- --
新大牟　059.8　-- 36 53 08
新玉名　076.3　-- 44 -- --
熊＿本　098.2　24 54 06 21
新八代　130.0　36 06 == ==
新水俣　172.8　-- 20 == ==
出＿水　188.8　-- 28 == ==
川＿内　221.5　03 40 == ==
鹿児中　256.8　15 52 == ==

>>548
ビジネス客は、スピードさえダントツに早ければ逃げません。
新幹線ＶＳバスでは圧倒的な時間差で、(運賃に差があっても)固定客はいてる
と思います。
熊本〜博多はバスとの住み分けがあっても問題ないでしょう。

船小屋や新玉名は、２本/h程度止めてフリークエンシーさえ確保すれば、そん
な悲惨な状況にはならないと思います。
(「こだま型」を２本/hは確保する必要あると思います)

>>538
>>501みたいに修正しました。
博＿多　　000.0　59　02　19　46
新鳥栖　　026.3　--　15　--　--
久留米　　032.0　--　18　30　57
船小屋　　047.8　--　26　--　--
新大牟　　059.8　--　32　40　07
新玉名　　076.3　--　40　--　--
熊＿本着 098.2　23　50　53　20
＿＿＿発 ---.-　24　==　54　==
新八代　　130.0　--　==　07　==
新水俣　　172.8　--　==　23　==
出＿水　　188.8　--　==　29　==
川＿内　　221.5　--　==　41　==
鹿児中　　256.8　03　==　53　==

>>550
だから、熊本「だけ」を毎時４本にし途中駅すべてを毎時２本以上にすると
新鳥栖での待避が必要になるか、若しくは実質本数が減るかの糞ダイヤになるってば…。

結局熊本か、或いは新鳥栖を除く途中駅のどちらかが犠牲にならないといけない。
犠牲になっても料金が安いなどの見返りがあれば別だけど…。

３本/hの時
博＿多　　000.0　59　02　46
新鳥栖　　026.3　--　15　--
久留米　　032.0　--　18　57
船小屋　　047.8　--　26　--
新大牟　　059.8　--　32　07
新玉名　　076.3　--　40　--
熊＿本着 098.2　23　50　20
＿＿＿発 ---.-　24　54　==
新八代　　130.0　--　07　==
新水俣　　172.8　--　23　==
出＿水　　188.8　--　29　==
川＿内　　221.5　--　41　==
鹿児中　　256.8　03　53　==

２本/hの時
博＿多　　000.0　02　46
新鳥栖　　026.3　15　--
久留米　　032.0　18　57
船小屋　　047.8　26　--
新大牟　　059.8　32　07
新玉名　　076.3　40　--
熊＿本着 098.2　50　20
＿＿＿発 ---.-　54　==
新八代　　130.0　07　==
新水俣　　172.8　23　==
出＿水　　188.8　29　==
川＿内　　221.5　41　==
鹿児中　　256.8　53　==

>>551
新鳥栖〜久留米間３分はさすがに無理やと思う。
ただ、逆に博多〜新鳥栖間は13分かからないと思うから、
新鳥栖発を15→13にすればそれでだいたい良いと思われ。

でもこうやってみると新鳥栖って本当に要らないよな…。

>>552
1本/hでいいと思うが、新鳥栖・船小屋・新玉名2本停車の場合
博＿多　　000.0　59　02　19　32
新鳥栖　　026.3　--　15　--　45
久留米　　032.0　--　18　30　48
船小屋　　047.8　--　26　--　56
新大牟　　059.8　--　32　40　02
新玉名　　076.3　--　40　--　10
熊＿本着 098.2　23　50　53　20
＿＿＿発 ---.-　24　==　54　==
新八代　　130.0　--　==　07　==
新水俣　　172.8　--　==　23　==
出＿水　　188.8　--　==　29　==
川＿内　　221.5　--　==　41　==
鹿児中　　256.8　03　==　53　==

ところで、１駅停車毎に＋５分という漏れの考え方、間違っている？

>>555
いや、だから博多〜新鳥栖が13分もかかって博多〜久留米が11分で着く訳無いって。
それに、新鳥栖〜久留米の３分ってのも微妙に無理っぽいし。

あと、新八代〜鹿児島中央間のそれぞれの駅間所要時間は、
時刻表の九州新幹線欄を参考にした方が宜しいかと。

・・・博多開業時は、在来線はリレーつばめの線で快速を走らせると思う。
大牟田以北の客は、在来線快速を使うんじゃないかな？

>>557
本当に走らせてくれればいいけどな…。

Ｑが新幹線船小屋駅設置に積極的なところを見ると…。

>>558
Ｑが船小屋駅設置に積極的な姿勢なんてない、全て筑後市が悪い！全通までに筑後市消滅してくれ！

>>559
いや、黒幕はたぶん瀬高・・・

古賀誠に制裁を!

>>548
地元住民の意見としては西鉄･在来線の利用で充分。
>>557が言うように、大牟田･荒尾以北は在来線or西鉄電車の輸送範囲。
安売りするより、客単価の高い飛行機と競争する方がＱにとっても美味しい話かと。
九州新幹線は直通で大阪方面へ行くためのものだと考えるべき。

>>550
船小屋に毎時2本もイラネ。
多くても2時間に1本で充分。（新鳥栖と交互停車とか？）
極論を言えば1日1往復停車すればいいぐらい。

>>562
Ｑが船小屋駅設置に前向きな発言をしてるからな…。
西鉄も久留米以南放置だし、大牟田にとっては西鉄vs在来線の放置合戦になるという
最悪の状況さえ予想されるのであって…。

この心配が杞憂に終わればいいんだけどね。

＞九州新幹線は直通で大阪方面へ行くためのものだと考えるべき

ＪＲ九州は商売が下手だな。
遠距離客だけじゃなくて近距離客も取り込んだ方が儲かるのに。

>>562
JR特急客が西鉄or在来線に流れてくれれば
久留米以南放置は解消される可能性も高いと思う。
>>564
だから、それだと久留米以南の在来線が(ry

>>565
ＪＲ特急が全廃されたら、久留米以北の在来線と西鉄で新しい競争が始まりそう。
ということは、相対的に久留米以南は放置合戦になる…とも考えられるワケで。

訂正
×>>562
○>>563
すまん

「整備新幹線は不採算」と超いい加減な馬鹿社説をブチまけた日本経済新聞。
マスコミ板でボロっカスに叩かれています。「日経の盲信犬」惨敗。哀れ（ｗ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1046817764/654-665
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1046817764/669-670

>>568
マルポス無視。帰れ。

>>556
>>555を書いた時点では、リロードせずに送信したので、>>556を見てなかった。
10分以内の差なら、入れ違いってこともあるのだから、
自分の書き込みより後に、反映されていない書き込みがあったからといって、
そう、カッカするなって。

内容自体は、同意なので、次回は修正して書き込みます。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
59━━━━━23━━━━03 ぺぱーだいん(1/1h) ←のぞみに接続
02●16●●●50＝＝＝＝＝ みのうさんきょうだい(1/1h)
19━29━●━53●●●●53 むねおはうす(1/1h)
41━51━━━10＝＝＝＝＝ ごめん！(1/1h) ←新大阪から直通

>>556の意見に基づき、>>551を修正しました。
博＿多　　000.0　59　02　19　46
新鳥栖　　026.3　--　12　--　--
久留米　　032.0　--　18　30　57
船小屋　　047.8　--　26　--　--
新大牟　　059.8　--　33　40　07
新玉名　　076.3　--　41　--　--
熊＿本着 098.2　23　50　53　20
＿＿＿発 ---.-　24　==　54　==
新八代　　130.0　--　==　06　==
新水俣　　172.8　--　==　20　==
出＿水　　188.8　--　==　28　==
川＿内　　221.5　--　==　40　==
鹿児中　　256.8　03　==　53　==

博多-久留米が10分(1分停車)よりも距離の短い
博多-新鳥栖を９分(1分停車)としました。
新鳥栖-久留米が距離の割に6分(停車時間込)は少し掛かりすぎだが、
１駅あたりの最低所要時間を5分(停車時間込)として考えるのが実情と合いそう。

>>552
>>新鳥栖での待避が必要になるか、若しくは実質本数が減るかの糞ダイヤになるってば

新鳥栖の待避が必要なのは「糞ダイヤ」のうちに入らないと思ってます。
３分遅れるだけですから。
この距離だと、１時間毎の「狙い打ち」して乗る距離では無いと思っています。
フリークエンシーを高めて、「いつでも乗れる」本数にした方が良いでしょう。

>>551
数少ないマジレス書いてくれてるので、次回からトリップ導入をお奨めする。
現行の下り標準所要時分をageておく。参考に汁。

　駅間ｷﾛ　 　通過　　停車
ヤロ　00.0　　00'00　　00'00
シナ　42.8　　11'45　　13'45+45''
シス　16.0　　04'00　　07'00+45''
セイ　32.7　　08'00　　11'15+45''
カオ　35.3　　10'45　　12'45
（出水通過→川内停車は10'45+45''）

実際のダイヤは列車によって±15''程度バラつきがあるが
これは車両もできないうちに計算上で引かれたスジだから
（U001が下松を出港した頃にはダイヤはほぼ完成している）
ある程度の幅を持たせてあると思われ。

>>573
待避って３分だけでいいの？５分くらいはかかると思うけど…。

速達２本、各停２本にしてしまうと
博多〜久留米間は最速で約20分、博多〜新大牟田間が約35分かかることになる。
在来線特急でさえ博多〜久留米間が最速約25分、博多〜大牟田間が最速約45分だから、
この時点で新幹線の時短効果は非常に薄いものになる。
これで料金が安く抑えられないとしたら…あとは各自想像して下さい。

それに、誰かが言うように新幹線利用が主に山陽直通需要ってのなら、
なんで船小屋や新鳥栖、新玉名に１時間２本も停める必要があるのか分からん。
船小屋や鳥栖なんかは在来線快速も残るでしょうに…。

>>575
訂正…。

×船小屋⇒○羽犬塚・瀬高

新駅増加による運転時分延長が全体のダイヤに及ぼす影響なんて
誘致する側は殆ど分かってないからな…
停車する列車が少ないと「もっと停めろｺﾞﾙｧ!!」ってゴネるだけ。
どっちみち船小屋〜山陽方面は博多乗り換えになると思うが
（直通があるとしても広島〜熊本とかの各停こだまタイプ）
同一ホームで今より歩く距離を減らせるだけマシか。

>>555も修正。
博＿多　　000.0　59　02　19　32
新鳥栖　　026.3　--　12　--　42
久留米　　032.0　--　18　30　48
船小屋　　047.8　--　26　--　56
新大牟　　059.8　--　33　40　03
新玉名　　076.3　--　41　--　11
熊＿本着 098.2　23　50　53　20
＿＿＿発 ---.-　24　==　54　==
新八代　　130.0　--　==　06　==
新水俣　　172.8　--　==　20　==
出＿水　　188.8　--　==　28　==
川＿内　　221.5　--　==　40　==
鹿児中　　256.8　03　==　53　==

新鳥栖・船小屋・新玉名は1本/hでいいと思うが、
2本停車にしても、糞ダイヤではないと思うのだが。
問題点があるとすると、熊本着が実質2本/h(これは>>572でも同じ)なのと、
32分〜59分まで、27分の空白がある点か。

>>578
そういう感じならまあ大丈夫かな。
あるいは最速達便を久留米・新大牟田・新八代・川内と停める、という手もあるが…

レールスタータイプの博多ー熊本間は停車駅多目でいいんじゃ？
どうせのぞみタイプの停車駅は少なくなるのだから。

むしろこの方がわかりやすいのでは？

博＿多　　000.0　00　04　30　48
新鳥栖　　026.3　--　14　--　--
久留米　　032.0　--　20　--　59
船小屋　　047.8　--　28　--　--
新大牟　　059.8　--　35　--　09
新玉名　　076.3　--　43　--　--
熊＿本着 098.2　24　52　54　22
＿＿＿発 ---.-　25　==　55　==
新八代　　130.0　--　==　07　==
新水俣　　172.8　--　==　21　==
出＿水　　188.8　--　==　29　==
川＿内　　221.5　--　==　41　==
鹿児中　　256.8　04　==　54　==

>>581
博多〜熊本間ノンストップは１時間２本も要らんだろ。

博多発を15分ヘッドにした場合。

博＿多　000.0　00　15　30　45
新鳥栖　026.3　--　--　41　--
久留米　032.0　12　27　--　57
船小屋　047.8　--　35　--　05
新大牟　059.8　22　42　52　12
新玉名　076.3　--　50　--　20
熊本着　098.2　35　00　05　30
＿＿発　---.-　36　==　06　==
新八代　130.0　48　==　18　==
新水俣　172.8　--　==　32　==
出＿水　188.8　--　==　40　==
川＿内　221.5　12　==　52　==
鹿児中　256.8　24　==　04　==

かなり無理があるけど、これなら何とかなる。

>>575
退避時間３分は、ひかり号の静岡駅停車時間を参考に書いてみました。
あとは時刻表を参照してね♪

>>578
かなり良い案だと思います。
熊本〜鹿児島中央が３本/hだったはずだから、一本延長しても良いですよね♪

>>584
熊本〜鹿児島中央が３本/hなんて話聞いたこと無いぞ。

レールスター44分着時（49分発が直通）
博＿多　　000.0　10　30　49　00
新鳥栖　　026.3　20　--　--　--
久留米　　032.0　26　--　00　12
船小屋　　047.8　34　--　--　--
新大牟　　059.8　41　47　10　--
新玉名　　076.3　49　--　18　--
熊＿本着 098.2　58　00　27　31
＿＿＿発 ---.-　==　02　==　32
新八代　　130.0　==　14　==　--
新水俣　　172.8　==　28　==　--
出＿水　　188.8　==　36　==　--
川＿内　　221.5　==　48　==　--
鹿児中　　256.8　==　01　==　11

レールスター36分着時（40分発が直通）
博＿多　　000.0　10　30　40　00
新鳥栖　　026.3　20　--　--　--
久留米　　032.0　26　42　51　--
船小屋　　047.8　34　--　59　--
新大牟　　059.8　41　--　06　--
新玉名　　076.3　49　--　--　--
熊＿本着 098.2　58　00　19　24
＿＿＿発 ---.-　==　02　==　25
新八代　　130.0　==　14　==　--
新水俣　　172.8　==　28　==　--
出＿水　　188.8　==　36　==　--
川＿内　　221.5　==　48　==　07
鹿児中　　256.8　==　01　==　10

山陽現行ダイヤを意識してみた。
直通列車の博多での停車時間が長い気もするから-2くらいしてもらっても可。

1本しか直通しないの？

>>586
停車駅がややこし過ぎ。もっと簡潔に。

●レールスター44分着時（47分発が直通）
博＿多　000.0　00　15　30　47
新鳥栖　026.3　--　--　41　--
久留米　032.0　--　27　--　59
船小屋　047.8　--　35　--　--
新大牟　059.8　--　42　52　09
新玉名　076.3　--　50　--　--
熊本着　098.2　25　00　05　22
＿＿発　---.-　26　==　06　==
新八代　130.0　--　==　18　==
新水俣　172.8　--　==　32　==
出＿水　188.8　--　==　40　==
川＿内　221.5　--　==　52　==
鹿児中　256.8　07　==　04　==

●レールスター36分着時（39分発が直通）
博＿多　000.0　00　15　30　39
新鳥栖　026.3　--　--　41　--
久留米　032.0　12　27　--　51
船小屋　047.8　--　35　--　59
新大牟　059.8　--　42　52　06
新玉名　076.3　--　50　--　14
熊本着　098.2　32　00　05　24
＿＿発　---.-　33　==　06　==
新八代　130.0　--　==　18　==
新水俣　172.8　--　==　32　==
出＿水　188.8　--　==　40　==
川＿内　221.5　--　==　52　==
鹿児中　256.8　14　==　04　==

レールスターを船小屋や新玉名に停めたら顰蹙を買うかも知れんけど…。

>>586
>>572の発車時刻は、山陽新幹線のダイヤを意識して作っており、
46分発は、44分着のRSの直通運転。
59分発は、55or57分着ののぞみと対面乗り換え。
19分発は、>>495の理由によるRSの新時刻との直通運転です。
02分発は、速達(59分発)の後に出て、鹿児島行に接続するダイヤで考えました。

>>495にもありますが、新大阪51分発が定期岡山のぞみとなる見込みですので、
>>586にある36分着のＲＳは、運転されても新大阪46発の博多32分着となります。

>>587
あと、ＲＳの運転本数と直通本数であるが、
ＲＳが１本の時間帯もあれば、博多-熊本が３本・２本の時間帯もあると思うが、
>>553の案では、博多46分発は常に運転されるので、ＲＳの44分着は必ず運転(直通)、
更に博多19分発が運転される時は、対応するＲＳも運転され(直通)、ＲＳ2本となる。

最速便を１時間に１本もいらない
他の新幹線は１日に数本しか存在しないぞ
さらに、上越や長野新幹線は最速便ガラガラ

熊本止まりは小倉に乗り入れして欲しいかも

>>591
博多〜小倉間が酉の管轄であることも考えると、小倉乗り入れは難しいと思われ。

最速便については胴衣。

>>591
今の新幹線つばめのダイヤから考えると、
速達便の大半は川内に止まるだろうし、
人口を考えると、新八代にも同様に止まりそう。

でも、ダンゴ(●○)ではなく時刻にすると、１つのパターンしか示せないので、
パターンダイヤを考える上で、問題点をあぶり出すため、
各停と後発の速達の差が最も縮まる最速パターンを代表として示したということで。
でも、以後は、最も回数が多そうなパターンを示した方が良さそうですね。

博多-熊本については、4本運転の時間帯は、1本ノンストップでも良さそう。

>>592
九州が希望しているなら、博多-熊本の各停便を、6連で広島までこだまで乗り入れるなら、
酉は文句を言わないだろうけど、九州としてはメリットは無さそう。

博多-小倉のみの乗り入れは、朝夕の今でも区間運転している時間帯を除き、
輸送力過剰となるので、酉としても断るだろう。

グリーン車を連結しないと山陽乗り入れは値打ち無い

んなこたーない。

>>594
山陽は１６両編成以外グリーン車なしばかりですが。
まっグリーン車のシートを使ってる４両編成とか６両編成とかあるけどねｗ

夏だなー
妄想の夏、日本の夏

妄想は大分スレへ

いや、長崎のほうが（ｗ

>>593
博多−小倉の乗り入れで苦しくなるのは九州の方ではないかい？

>>598-599
どっちも妄想。
ただ、楽して妄想を楽しむのなら大分かな？元からの鉄板住人も多そうだし。

で、ここは直通議論と合流したのかな？

鹿児島新幹線は、秋口から、単線運転という噂があるのですが、ほんとですか?

>>600
その通り。

>>602
あくまで噂だろ。１時間１本にはなるかも知れんが。

>>602
ソースは？

噂だって言ってんのに
ソースは　って・・・
そんなムキにならんでもｗ

>>604のような香具師が「釣られた」って言うのかな？

>>591　>>さらに、上越や長野新幹線は最速便ガラガラ

ガラガラの時間帯にノンストップにしてる気がするのですが･･･。
まぁ、パターンダイヤで１時間毎にした方が分かりやすいと思いますけどね。

今のまま 2本/h で増えも減りもしないと思う。

お前らがダイヤ考えても全く意味がない。
ＪＲに任せとけ。

>>609
そんなマジに捉えなくてもｗ

>>606
スレ空気と実地の状況を読めない奴ほど「ソースは？」という言葉を多用するｗ
知識のある奴は釣りかえすｗ

新新◇◇◇◇新◇新◇◇◇新◇新◇新◇◇新◇◇新新◇新新◇◇◇
大神西姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸明路生山敷山道原広島国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●−−−●−−−−−●−−−−−●●−−−−−●−−−−●　つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−▲▲−−●●−−−−−●●−−●●　つばめ（広島でのぞみに接続）
●●−●−●−●−−−●−▲▲−−●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかりレールスター
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●　ありあけ

>>612
時刻必須。
ダンゴだけの予想は一切認めない。

というかこのダンゴどれだけ供給過剰やねん。地味に小倉直通だし。

新新◇◇◇◇新◇新◇◇◇新◇新◇新◇◇新◇◇新新◇新新◇◇◇
大神西姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸明路生山敷山道原広島国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●−−−−●−−−−−●−−−−−●●−−−−−●−−−−●　つばめ
●●−●−●−●−−−●−−●−−●●−●−●−●▲▲▲▲●　ありあけ
●●−●−●−●−−−●−▲▲−▲●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかりレールスター
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

広島で乗り換えるくらいなら先に
博多で乗り換えると思うのだが

>>612
供給過剰な割に需要にマッチしていない罠。

>>616
博多で対面乗換できなければ広島で乗り換える香具師もいると思われ。
まあ、少数派ではあるだろうけど。

時刻書いてないと、なにがどうなってるかわかんねぇよ。

まあ確かに新大阪から鹿児島中央まで各駅停車のヤツに乗ってみたい気もするが
必要性はあんまりない

時刻を正確に書けるわけではないが、レールスターはおおかた１時間に１本、
現行つばめ＋リレーつばめは３０分に１本なので、速達つばめとレールスターが直通運転するという形で良いと思う。
速達タイプは博多を出たら新大牟田、熊本、川内の停車、時間帯需要に応じて臨機増加が望ましいはず。
所要時間宣伝用の超速達列車が早朝に１本設定されることはほぼ確実。

>>620
久留米通過新大牟田停車だと、久留米が絶対に怒る。
博多・久留米・新大牟田・熊本・川内停車、新鳥栖・新八代に一部停車くらいが
ちょうどいいんじゃないかい？

大牟田は恐らく1時間2本の停車だろうな。
大牟田の廃れ具合から見ても、十分だろう。
まぁ各停タイプと、準速達タイプが止まってくれるだけで漏れは満足だ。

船小屋は？　そのままの駅名で行くのですか？
それとも「筑後駅」「筑後古賀駅」になるのでしょうか？

>>623
そんな駅必要ない。
却下。

つうか、「ありあけ」って愛称にやたらと執着する香具師がいまつねえ。

船小屋ってなんか貧乏たらしい名前だな
筑後中央駅にしる

>>626
ＪＲバス関東の高遠線には「古屋敷」という停留所がありますので
それよりマシだという事で我慢しましょう♪

>>627
高遠…？

>>627
高速じゃないぞ。

>>623
政治駅だと言うことをはっきりさせるために古賀誠駅としましょう。
駅名標には古賀誠のイラストを入れ、駅前には古賀誠神社を造りましょう。

>>622
各停＋準速達なら１時間３本になると思われ。
まあ、博多〜熊本間で１時間３本しか運転されない時間帯は別だけど。
（いくら何でも全時間帯で１時間４本は供給過剰だろ。）

>>554
遅レスすまん

＞でもこうやってみると新鳥栖って本当に要らないよな…。

禿しく同意で、禿しくﾜﾗﾀ

>>631
４両新幹線を走らせれば問題なし
東北新幹線の一部の駅って２時間に１本しか止まらないのね
そんな本数で地元は納得しているのだろうか・・・

>>633
博多〜熊本間は駅が多く、しかも市街地から遠い駅ばかりなのに
博多までわざわざ新幹線に乗る香具師がそんなに沢山いるのか？という問題もある。

全線開業後の新八代の現リレーつばめ用ホームはいずれ新幹線
ホームになるのか？

だったら一部の熊本止め列車を延長運転出来るか？

>>628
高遠も知らんのか？

>>635
残念ながら単なる保線用ホームになります。

>>634
博多まで新幹線に乗るのではなく、
博多を通って大阪(・岡山・広島)まで新幹線に乗るのだろ？

そういう意味では、熊本発着列車は、山陽と直通しないと意味がないということだな。

>>634
同意。
船小屋･新鳥栖は2時間に1本
新大牟田･新玉名は1時間に1本で充分だな。

>>639
久留米モナー＞１時間に１本

>>638
そういうことだな。
尚且つ、新鳥栖以外の各駅に停車する必要がある。
（新鳥栖は鹿児島⇔長崎乗換が駅設置の主な目的なので必ずしも停める必要は無い。）

ということで、熊本とまりのレールスタータイプは新鳥栖以外の全駅停車、
鹿児島中央とまりののぞみタイプは新鳥栖・熊本・川内のみ停車、ということで。

>>642
いいんじゃない？それで。
（八代からは文句が出るかも知れんが。）

新新◇◇◇◇新◇新◇◇◇新◇新◇新◇◇新◇◇新新◇新新◇◇◇
大神西姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸明路生山敷山道原広島国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●−−−●−−−−−●−−▲−−●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ（16両）
●●−−−●−−−−−●−−▲−−●●−−−−−●−−−−●　つばめ（8両）
●●−●−●−●−−−●−▲▲−▲●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかりレールスター（12両）
●●−●−●−●−−−●−−●−−●●−●−●−●●▲▲●●　ありあけ（8両）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま（6両）

つばめ、ありあけは編成が短いので、それぞれのぞみ、ひかりRSに続行して乗客分離。
椅子が違いすぎるのがネックか（ｗ

新鳥栖・船小屋・新大牟田・新玉名に共通するタテマエ：

市街地から離れているため、広い駐車場が確保でき
パーク＆ライドの利用を促進できる。

なんだとさ。

線路用地の買収と同時に、市長さんや議員さんの身内の業者さんが
周辺の土地をごっそりお買い上げになられてたみたいでつが…。

645補足
周辺の土地を　→　駅建設予定地周辺の土地を

ま、鉄道黎明期からの日本の伝統でつ。

>>645
同じ事は新八代や新水俣でも言えるような。

ただ、大牟田の商工会はもともと在来線の大牟田駅への新幹線併設を希望してたんだよな。
でも「大牟田駅まで行くと遠回りで時間かかるから」って却下された経緯がある。

…今から思えば、その時からたぶん船小屋駅を造るつもりだったのかもね。

>>642-643
市人口を考えると、川内に停車して新八代を通過するのは、八代市は納得できないでしょうね。

同様に市人口を考えると、久留米＞大牟田＞＞筑後、玉名なので、
船小屋、新玉名は1本/h、久留米、新大牟田は2本/hが適正だと思う。

でも、そうなると、川内が臨時を含めて2本/hなのに、
船小屋、新玉名が1本/hなのは、筑後市・玉名市が許せないので、
4本/hの時間帯は、臨時を含めて、船小屋、新玉名は2本/h、久留米、新大牟田は3本/hだろうな。

人口だけで停車駅が決まると思ってる基地外出現。

停車駅を考えるに人口は非常に大事だと思うが？

八代は熊本まで普通で逝け。パルプ臭くてかなわん。

今日は朝からずっと鹿児島中央11番線に新幹線とまってたねぇ〜。

人口「だけ」なのがいかんのだろだけなのが

1人当たり課税対象所得
八代293万
川内308万

昼間人口比率
八代103.61
川内106.16

1人当たり小売販売額
八代 96.5万円
川内117.1万円

>>649
人口の他に、市中心部に駅があるか＝新が付くかを考慮すると、

八代市は、川内市の1.45倍の人口があるので、
市中心部から離れていることを考慮しても、川内と同格(川内と同じ本数停車)

筑後市・玉名市は、川内市より人口が少ないが、出水市・水俣市よりは多いので、
市中心部から離れていることを考慮して、出水・新水俣と同格(1本/h停車)

大牟田市は、川内市の1.88倍の人口があるので、
市中心部から離れていることを考慮しても、川内と同格以上(2本/h停車)

久留米市は、大牟田よりも更に人口多いが、熊本市、鹿児島市より少ないので、
市中心部に駅があることを考慮しても、熊本よりは少なくて良いが、
大牟田よりも多くても良いので、4本運転されるなら、3本停車してもいいかも。

八代は臭いから通過してくれ

ダイヤ妄想はウザイから専用スレでも立てて他所でやれ

651＝656は、人間のくずだね。社会に適応できないごみ以下。
九州人でないことを祈る。

>>636
高遠？
高遠にはまんじゅうと城跡しかないぞ！
不許可である。

八代は臭いから通過してくれ

川内に速達が停まるのは当たり前。
なぜなら旧西鹿児島〜出水には途中４つの特急停車駅があったが、新幹線駅になったのは川内だけ。
つまり、川内駅は川内市民だけが利用する駅ではないということ。
市来町、東市来町、串木野市、東郷町、宮之城町の最寄りの新幹線駅は川内駅。
博多方面ではそれに松元町、伊集院町、鹿児島方面では阿久根市も加わる。
鹿児島線に乗って川内まで行くと、普通電車から新幹線乗り換え改札を通る客はかなりいる。
例えば小郡町の新山口駅はひかり全停車でのぞみも停まるが、
４倍以上の人口を抱える新下関や徳山にはひかりすらほとんど停まらない。

そういった事を考えると、一概に自治体の人口だけで停車駅が決まるとは言えない。

新下関に停車しない代わりに、小倉に全列車停車しているでしょ。

>>655
つーか、博多〜熊本間が１時間４本なら
久留米・新大牟田は１時間３本、新鳥栖・船小屋・新玉名は１時間２本でいいんじゃないの？
まあ、１時間４本がそもそも供給過剰という気がしないでも無いが。

九　州　新　幹　線
















廃　止　汁

>>664
アンチはこっち→http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/l50

>>663
>>まあ、１時間４本がそもそも供給過剰という気がしないでも無いが。

そうかなぁ？？
今で新幹線の２本/h分の需要がありますし、関西からの乗客が１本/h位は見込
めますし、４本/hでも足らなくなるかも知れませんね♪


>>659
城址公園の桜はかなり有名ですよ♪
毎年、桜シーズンは大混雑します。

>>661
駅名が新山口なんだから、小郡町の人口で比較するなよ。
小郡町だから新幹線駅があるのではなく、山口市の市街地から外れたところに作った駅が、
たまたま市域の外側ってだけじゃん。(つい最近まで小郡駅だったが、最初から山口市のための駅)

ていうか、面倒だから周辺市町村の人口の合計までは計算しなかったけど、
駅の近辺で最も人口の多い市で比較しているんだから、近似的には合っていると思うよ。
八代だって大牟田だって、周辺に市町村はあるのだから。

下関は、新下関がすごく離れているのと、>>662も言っているが、
新下関よりちょっと遠いくらいの距離にのぞみも全列車停車の小倉があるから。

徳山は、人口の割に損していると思う。下関は小倉が近いからいいとして、
新山口と徳山は交互停車でもいいくらいなのに、ほとんどが新山口に停車している。
やはり、県庁所在地という点で優遇されているのか。

博多〜熊本間の駅間距離や駅数の多さを考えれば、
１時間４本からさらに本数を増やすよりは、１列車あたりの車両数を増やした方がいい。
本数を増やしたところで山陽直通は１時間２〜３本が限界だろうし、
博多止まりの新幹線の本数を増やすくらいなら在来線に新快速を設けてもらう方が
（少なくとも大牟田・荒尾以北の利用者は）助かるし。

なんか頭悪いのが紛れ込んでるなあ〜
人口人口って社会科の教科書にでも載ってたのかｗ

川内に2本/h停車するのは車両基地があるといった事情があるのではないかと。
博多近郊（新大牟田以北）の駅ではあまり多く停車させない方がいいね。
>>666
1両あたりの座席数も増えるということをお忘れなく。
>>668
同意。
自治体も駅勧誘ばかりでなくて、新快速の運転とかの要望もしてほしい。

博多〜熊本は現行どおり１時間３本で十分な希ガス。
博多〜熊本間ノンストップが１本で久留米・新大牟田停車が１本、各駅停車が１本。
ノンストップ（熊本以南は川内のみ停車）と各駅停車をそれぞれ鹿児島中央まで運転。
久留米・新大牟田停車の１本は新大阪発レールスターの延長ってな感じで。

>>663
最大４本ということだろ。
のぞみも毎時７本ということになってるが
朝夕以外は３本しか走ってない。

>>672
だろうね。

>>663>>672>>673
現状、博多〜熊本間の特急は「最大３本」ですが、９時台から１９時台までずーっと
毎時３本です。
いまでも結構人が乗っています。また、熊本駅は市街地の西のはずれにあるから、
東側の人間は熊本駅まで行っていると、高速バスと所要時間がほとんど変わりませんが、
新幹線で博多まで３０分となると、時間的にＪＲの方が圧倒的に有利になるので、
高速バスから移ってくる需要が結構あるでしょう。自動車だと博多まで１時間半は
かかるので、マイカーからの移転も予想されます。それに、対関西の飛行機から移転して
くる需要を考えると、１時間４本は決して過剰供給ではないと思います。
そう考えると、昼間４本、朝夕はもっとということもあるかと。

時間が早くても運賃が高けりゃ競争力なくなるぞ。
あんな短区間だったら数十分早くなるより往復3千円台、天神直行のバスに分がある。
新幹線開通後は桜島号も大盛況だし。

>675
桜島号が大盛況なのは土日祝日と帰省シーズンだけ、平日はガラガラですが？
時間が命のビジネスマンはまず新幹線を使うと思いますが
新幹線がターゲットにしてるのは、航空機客とマイカーを使っている人間でバスの客は眼中にないと思うが　

博多〜熊本間の話じゃなかったのか？
ビジネスマンは社用車か経費削減でバス利用だろ。

所要時間３０分vs１２０分の戦いですか？
博多ー小倉間の現状をみると、
新幹線も高速バスも高速道路も繁盛することでしょう。

>桜島号が大盛況なのは土日祝日と帰省シーズンだけ、平日はガラガラですが？

つばめのほうが酷いぞｗ

>>674
博多〜熊本30分って、そりゃノンストップの話だろ。
各停だと少なくとも50分はかかるぞ。

それに、博多〜熊本間の駅間距離や駅数などを考えると、
１時間４本が限界で、それ以上運行本数を増やしても実質本数は増えない。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　 　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　 　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　 　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　 |　　|　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　U"U　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

臭い町は通過汁！

博多〜熊本　４本/ｈ
で3本をノンストップ
1本を各停にして
各停は途中駅でノンストップを2本退避でいいよ
大牟田や久留米のヤツで急ぐヤツは在来線でも乗ってくれ

料金区分について考えてみる。
東海道・山陽でＪＲ以後に開業した新駅をまたぐ３駅間（広島〜三原など）に
従来の特定料金を残してあるように、
後発で設置の決まった駅のせいで３駅になる区間は
（結果的に博多〜熊本すべての３駅相互間になるが）
特定料金を設定しても良いのではないか？

￥６００で乗れてた博多〜久留米の客の何割が
１０分ちょっと短縮したぐらいで￥１６８０もすんなり払うだろうか？
もちろん快速or新快速も増発すると思うが、エクセルパスの大半が
普通定期に乗り換えられたら（今の売上枚数からして）かなりの減収。
新快速が今の有明と同じ停車駅でもないかぎり多少のスピードダウンは
避けられない訳だから、
・その３〜５分延びるのをガマンして安い普通定期にするか
　（しかも着席率も下がるから体感時間はもっと伸びる）
・それともプラス￥３１０で所要時間半分の新幹線に切り替えるか
　（１ヶ月通勤定期なら単純日割の差額は￥２００足らず）
と考えれば後者の利用増も期待できる。

なお、新八代〜川内の隣駅間特定料金がないのは
３セクに配慮したとかの諸事情が絡んでるため、ここでは切り離して考える。

うちの会社、特急通勤はナシだけど新幹線通勤は定期代出してくれる

>>683
博多〜熊本間の在来線に特急が１時間２本残るんならそれでもいいよ。
ちなみに、博多〜熊本間で待避できる途中駅は（現在のところ）新鳥栖のみ。

新鳥栖で2本待てばよし

>>684の料金は現在の鹿児島中央〜川内を参考とした。
ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/pass/pc/SelectViaAction.do;jsessionid2=BbOxB7MKaCnED6bpq5tG
鹿児島中央〜川内　エクセルパス（特急加算額）　通勤１ヶ月\　24,000

ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/pass/pc/SelectViaAction.do;jsessionid=BbG1frIARiVbIcx30Vpi
博多〜久留米　エクセルパス（特急加算額）　通勤１ヶ月　\18,350

そのような糞ダイヤになった場合、
鳥栖市及びＪＲには久留米市・大牟田市より損害賠償が請求されまつ。

>>683>>686
新快速を2本/h運転すればいいよ。
駅自体は多いっていうのに特急なんぞイラネ

>>690
その代わり今の特急「有明」停車駅で。

>>690
130�`運転で加速度は817系並で

>>670
現行の在来線で(７両×２本)＋(４両×１本)＝21両/hの輸送力があります。
ざっと、８両の新幹線２本分ですね。さらに、新大阪からの直通客だけでも
８両編成が１本/h位の乗客は期待できますし、新幹線効果で更なる乗客増が
あるでしょうから、３本では足りない気がします。

>>684
朝ラッシュ時は過密ダイヤで昼間よりスピードが遅いので
有明より数駅停車駅が増加する新快速を運転したとしても
所要時間は変わらない。
それに特急が必ず座れるわけではないだろ？

エクセルパスの売り上げが減っても客単価は高くなるので問題ない。
後者の場合現状の特急より客単価も下がるし、
それが新幹線誘導＆更なる快速放置の原因になりそうなので反対。

>>693
ねえねえ。
(７両×２本)＋(４両×１本)なら、18両/hじゃないの？

それに、新大阪からの直通客がそこまで増えるとは思えないし、
（熊本は知らんが、今も久留米や大牟田から大阪に向かう客はたいてい新幹線→在来線特急だし。）
新幹線効果でさらなる乗客増が見込めるハズの新八代以南でのあの空席率を見ると、
８両編成の１時間３本運転でも十分な気がするけど。

>>690
こんな感じでどう？→http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088940441/199

>>595
>>(７両×２本)＋(４両×１本)なら、18両/hじゃないの？

失礼。単純な計算ミスです･･･。
飛行機については、伊丹・関空から鹿児島・熊本に飛んでいます。
最大で鹿児島も熊本もそれぞれ最大で２本/h飛んでいます。それが200〜300人
近く乗れる機種です。新幹線は、熊本で100％近く鹿児島で50％位のシェアが
あると思います。そこから考えると、新幹線が１本/hの乗客くらいは見込める
と思ってます。
他の航空路線、鹿児島〜広島が５本/日、鹿児島〜岡山が３本/日ありますしね。
そこからもほとんど乗客が奪えるでしょう。

>>697
ということは、それだけ多くの路線を山陽直通させる必要があるってことだな。
まあ、山陽直通便は多ければ多いに越したことは無いので、それだったら反対しません。

ただ、博多〜熊本間のみ運転の各停を１時間に２本なんてのは
供給過剰だからやめた方がいいと思うけど。

新幹線全通したらKOJ-HIW,OKJ便は撤退するかもな。

>>694
なるほど確かに。
朝の通勤時間帯は特急もスジを寝かせてあるし
特急と近郊形の着席定員もそう変わらない。
（cf: 標準的な中間車でみるとﾓﾊ787もｻﾊ811,813も同じ56）
むしろ編成単位では811,813の方が多いぐらいか。
ただ、料金を別途要する特急の乗客数は普通・快速のそれより明らかに少ないから
それだけ着席率も上がる訳だが。（もちろん全員が座れるって保証はない）

HIWってどこ？HIJ（広島）なら知ってるが。

新幹線に話を戻す。

簡単に料金部分のみ比較すると、客単価￥６００が￥１６８０　＝2.8倍になると
約35.7％が乗り換えてくれれば（＝残りが快速に逃げても）売り上げは同額になる。
元手に対する収益率まで計算すればこの数字の限りでないが、
>>684の「１０分ちょっと短縮したぐらいで￥１６８０もすんなり払う」客が
今までの特急利用客のざっと３割は必要になるって事だな。
この数字が達成可能かどうか、それは久留米周辺の住人のみぞ知る処か。

＃あくまでも「今の久留米〜博多の区間利用客」に限った話を一例として挙げたまで。
新規需要が見込める山陽直通客拡大でこの数値がいくらでも変動するのは理解してる。

HIWってどこ？HIJ（広島）なら知ってるが。

>>700
HIW＝広島西
鹿児島などのローカル便はこっちに発着する。
千歳に対する丘珠みたいなもん。

>>698
>>ただ、博多〜熊本間のみ運転の各停を１時間に２本なんてのは
供給過剰だからやめた方がいいと思うけど。

実は僕も、供給過剰だとは思ってるのです。
ただ、九州の場合はフリークエンシーに慣れた乗客なので、本数を減らすのも
難しいと思います。
「一時間待つのなら、高速バス乗っちゃえ。」という選択肢もありますからね。

>>701
久留米なんか、新幹線の駐車場料金を無料にしたら良いかも♪
「駐車場料金で元が取れる」のだったら、乗る人も増えますからね。

>>704
本数を減らすのは確かに難しいかも。
ただ、現在の在来線が１時間３本なので、基本は３本・朝夕４本って感じでいいんじゃない？
船小屋や玉名なんかは（在来線を除けば）目立ったライバルもいないし。

それから、久留米は周辺の道路事情が良くない。
新鳥栖までそんなに距離が無いんだし、パークアンドライドは新鳥栖に任せては？
まあ、それだと新鳥栖にもそれなりの本数を停める必要が出てくるが…。

>>704
パークアンドライドは平行在来線の駅（特に久留米〜大牟田）に設けてほしいな。
以前出たＪＲＱ在来線と西鉄電車の放置合戦が現実にならないためにも・・・

高速バスとの競合があるのは熊本だけなので
各駅停車の新幹線のフリークエンシーはむしろ逆効果。

Ｐ＆Ｒなら船小屋の新設は不可避だな。

>>706
並行在来線のうちＰ＆Ｒが有効なのは船小屋・南瀬高・銀水くらいか？
ほかは駅周辺に纏まった土地がありそうで無さそう。

>>707
新幹線単独駅で良ければ、Ｐ＆Ｒは新大牟田でも可能。

　さっき刑事コロンボで、日本の童謡の本歌やってた。この指、一番線鹿児島行き
の超特急♪ピーポッポッポ桜島・・って実現してしまったんだ。じんと来たよ。

九州新幹線全線開通後の２枚きっぷ（勝手に予想）
福岡市内から（１枚あたり）

熊本（自由席）　3500
新八代　　　　　5000
新水俣　　　　　6000
出水　　　　　　6500
川内　　　　　　7500
鹿児島中央　　8200

>>689
鳥栖市より筑後市の方が酷い。

新大牟田は吉野駅の北側にでもしておけば在来線と乗り換え
出来て駐車場も作れてｳﾏｰだったのに。

>>711
漏れもそう思う。
「そうすると遠回りになるから」ってどこからか文句が出たから今の構想になったんだけど、
今から考えれば、あとから船小屋駅建設を正当化させるための口実に過ぎなかったような…。

国の予算の都合で船小屋までしか造れない状況が一時的に生まれたのがそもそもの元凶…

>>713
いや、「船小屋まで」という区切り方自体が、船小屋を通るルートを前提としての話。

>>711のようなルートで、大牟田以南を手厚く作るとか、選択肢は色々あったはず。

船小屋って、Ｐ＆Ｒの乗客が一番多そうな気がしますが･･･。
周りは田んぼで駐車場スペースはいくらでも取れそうですし、駅周辺には「市」
という名が付く地方自治体が幾つかありますし、上手いこといけば佐賀市も船
小屋の駅勢圏と考えられるのではないのでしょうか･･･。
佐賀から鳥栖・久留米方面への道は混雑します。
船小屋駅って、意外と収入源かも･･･。

運賃を考えたら佐賀市民は使わない。

>>716
だからー、佐賀-博多(在来線特急)と船小屋-博多(新幹線)の運賃を比較するんじゃなくて、
佐賀-新大阪(在来線特急＋新幹線)と船小屋-新大阪(新幹線)の運賃を比較しろって。

>>715
佐賀から大川に向かう国道も時間帯によってかなり混雑するが何か？
それに、佐賀市内から見た場合、新鳥栖駅は鳥栖市街地のずっと手前だし。

>>717
なんで？
新鳥栖にクルマで出れば？

>>717
つーか、佐賀市民って佐賀〜新鳥栖みたいなほんの７駅しか無い区間でも特急使うの？

>>719
船小屋の方が駅までの距離は、微妙に近いような。

>>720
博多乗り換えっていう意味ね。

>>717で言いたかったのは、>>716は船小屋-博多の特急料金を言っていると思ったので、
対博多ではなく、対新大阪で考えろと言いたかったのだが、

具体的な金額は、佐賀-新大阪(博多乗り換え・ひかり利用)の特急料金は、5950円。
船小屋-新大阪は、5650円(予想)で、船小屋から乗った方が安い。

新鳥栖-新大阪は、5240円かも知れないが、
佐賀・船小屋・新鳥栖のどの駅で乗るかというのは、
駐車料金のウエイトが大きそうなので、船小屋が有利かも？

>>721
佐賀−新鳥栖よりと佐賀−船小屋はほとんど同じ距離。
道路事情にもよるけど、船小屋の方が有利とは今の段階ではいえない。

それに、新鳥栖もＰ＆Ｒ方式を採用することは可能だし、
久留米と違って土地代も（船小屋と比較しても）そう極端には違わないから
駐車料金のウェイトで船小屋有利という判断をするのはおかしいと思う。

そもそも、この時期になって船小屋駅の建設を正式決定し、
尚且つ新大阪からの直通列車を停めるくらいだったら、
もう一度ルートや駅の設置場所の決定を一からすべてやり直した方がいいと思う。

佐賀から大阪方面に行くときは
結局博多乗り換えで行きそうだな

と佐賀市民の感想

>>724
だろ？普通はそうなると思う。

>>723
船小屋設置の是非はともかくとして、
もしも作るならば、各駅停車(新鳥栖を除く)の熊本行きは、
新大阪から直通列車にしないと意味がないという結論になっている。
（>>638-643 の辺りを参照)

逆に鹿児島行きの速達便は、博多発でも意味があること、
また新大阪直通はRSで鈍足である事から、
博多で東京のぞみに接続という結論になっている。

>>726
各停の熊本行きは新大阪始発にするとしても、
新大阪始発のすべてを博多〜熊本間で各停にする必要もないだろ。

>>715
このスレにもついにまちBBSの電波野郎が到来か?

佐賀市から筑後市に行くまでの国道209号や208号も流れ悪いぞ。
大川市街や筑後市街が渋滞でほとんど動かない事も結構有るし。
って、似た様な事を>>718氏が書いているけど一切無視かよ┐(´д｀)┌

>>727
熊本行きの各駅停車は、1本/hと思っていて、
新大阪始発のうち、1本/hが熊本行きの各駅停車ということになる。

鹿児島行きの速達便は、博多始発で、東京のぞみに接続するとして、
4本/hのうちの残る2本/hをどうするか(どちらを新大阪直通とするか)。
残る2本は、熊本行きの準速達(久留米・新大牟田停車)と、
鹿児島中央行きの準鈍足(久留米・新大牟田・熊本以南各駅停車)になると思うが、

今のダイヤで、RSは、時間帯・日により1本〜2本/hの運転。
熊本行の列車は新大阪に直通しないと意味がないと考えると、
鹿児島中央行は2本とも、博多発着となる。

熊本行きの2本/hのうち、各駅停車は毎時運転しないといけないので、
毎時運転されるRSが熊本行きの各駅停車、
時間帯・日により運転される2本目のRSが熊本行きの準速達となる。

鹿児島中央行きの2本/hのうち、熊本以南各駅停車は毎時運転しないといけないので、
毎時運転される東京のぞみに、鹿児島中央行きの準鈍足が接続、
4時間に1本運転される東京のぞみに、鹿児島中央行きの速達が接続と予想される。

>>729をダンゴで表すと、このようになります。

◇◇新名◇新新◇◇◇◇新◇新◇◇◇新◇新◇新◇◇新◇◇新新◇新新◇◇◇
東品横古京大神西姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京川浜屋都阪戸明路生山敷山道原広島国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●●●●●●−−−●−−−−−●−−▲−−●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ（16両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−●−●−●●●●●●　つばめ（8両）

●●●●●●●−●−●−−−−−○−−−−−○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ（16両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○−−−−−○−−−△○　つばめ（8両）

＝＝＝＝＝●●−●−●−●−−−●−▲▲−▲●●●●●●●●＝＝＝＝＝　ありあけRS（8両）

＝＝＝＝＝○○−○−○−○−−−○−△△−△○○−○−○−○＝＝＝＝＝　ありあけRS（8両）

●：定期列車、○：時間帯・曜日・季節により運転、▲･△：一部の列車が停車。

>>730
それだと新鳥栖駅を設ける意味が…ってさんざんガイシュツなのだが。
あと、速達つばめも何だかんだで定期化されそうな希ガス。

>>731
新鳥栖関係を修正しました。
速達つばめが1本/hは多いと思うが、定期で1本/2hくらいにはなるかな？

◇◇新名◇新新◇◇◇◇新◇新◇◇◇新◇新◇新◇◇新◇◇新新◇新新◇◇◇
東品横古京大神西姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京川浜屋都阪戸明路生山敷山道原広島国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●●●●●●−−−●−−−−−●−−▲−−●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ（16両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●−●−●●●●●●　つばめ（8両）

●●●●●●●−●−●−−−−−○−−−−−○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ（16両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○−−−−−○−−−△○　つばめ（8両）

＝＝＝＝＝●●−●−●−●−−−●−▲▲−▲●●−●●●●●＝＝＝＝＝　ありあけRS（8両）

＝＝＝＝＝○○−○−○−○−−−○−△△−△○○−○−○−○＝＝＝＝＝　ありあけRS（8両）

●：定期列車、○：時間帯・曜日・季節により運転、▲･△：一部の列車が停車。

>>732
それで良いんじゃない？

あ、そうそう。団子はほどほどにね。

熊本を通過するなら、鹿児島中央発は博多止まりでもいいよ。

>>734
博多止まりと熊本通過に何の関連性が・・・??

しっかし、ここの熊本人は元気だなあｗ
そうやってあと5、6年ここで妄想しとけｗｗｗ

>>735
熊本停車は直通でないと意味がないとか？

博多止まりなら当然熊本通過！時間短縮分は山陽への乗り換え時間に充当

新大阪直通なら熊本に止まっても我慢してやるがな。

ありあけはひかりでいいよ。
いろいろあると分かりづらい。

>>738
通過してなんか得することあるの？

熊本を通過したとしても、
どっちみち熊本駅の前後では大幅にスピードダウンしなきゃいけないんでしょ？

>>738-740
熊本駅の前後に、大減速しての通過を前提にした急カープがある。

まあ急カーブがなかったとしても、ちょうど盛岡や八戸行きの東北新幹線が
仙台を通過するようなものでナンセンスかと。

東北の中心都市仙台と地方都市の熊本を一緒にしないように。

鹿児島県民にとっては、1分1秒でも早く博多に着くことが最優先。

>>742
そんなに急いでどうするの？

熊本通過って言ってる香具師は名古屋通過と同じくらいのレベルだな

>>742
熊本を通過するつばめって、
名古屋・京都を通過していた初代のぞみ301号みたいなイメージですね。

博多が九州の中で東京みたいな役割としても、
鹿児島を新大阪に例えるには無理があるな。

熊本は静岡くらいのもんでしょ。毎時1本各駅が停まれば十分。

いや、熊本を通過するつばめの例えとしては、
新庄発着の山形新幹線が山形を通過するようなもの、
はやてが盛岡を通過するようなもの、だな。

鹿児島中央→博多ノンストップ　 1本/2ｈ
鹿児島中央→熊本→博多速達　1本/2ｈ
鹿児島中央→博多各停　　　　 　1本/ｈ

しょぼい熊本駅が山形？盛岡？
相手に失礼でしょうｗ

熊本がしょぼいんだったら新鳥栖なんか・・・
船小屋なんかさらに・・・

駅前がしょぼいから、利用者や周辺人口を無視ってのは無茶だろうに・・・
周辺人口も鹿児島より熊本が多いのに・・・・

新手の釣り？

乗降客も鹿児島中央駅の半分強しかない熊本駅ですが、何か？

鹿児島中央駅は新幹線ができたから乗降客が増えたんだけどね

新幹線開通前から熊本駅より5千人近く乗降客が多かった西鹿児島駅ですが、何か？

西鹿児島駅
約３２０００人
熊本駅
約２６０００人
鹿児島中央駅
約４００００人

この鹿児島中央駅のデータは今年５月のもので某駅の駅長の話。
ちなみに鹿児島中央駅はＪＲ九州の中では博多、小倉に次ぐ乗降客数第３位、
売り上げは博多に次いで第２位というＪＲ九州のドル箱駅と化したらしい。
新幹線開業に伴い、在来線の特急や近郊列車の乗客も増えているという。
駅ビルのアミュプラザ鹿児島が９月に開業すればさらに乗客は増える見通し。

まあ九州内で最高クラスに高額な鹿児島中央〜博多の切符があれだけ売れれば当然だけど。
とりあえずＪＲ九州にとっての駅の重要性は長距離需要が多い鹿児島中央駅のほうが圧倒的に高い。
熊本駅の乗客が少ないのは他に水前寺、新水前寺、上熊本等の特急停車駅があるというのも一因。

熊本通過 　　 （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
駅の重要性は鹿児島中央駅のほうが圧倒的に高い　　 （　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ


熊本は新幹線ができると乗降客は激増する。たぶん倍増。

理由がわからないやつは馬鹿だから相手にしなくて良いぞ。（　´,_ゝ`）

馬鹿が何か言ってるぞ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

熊本なんて通過、通過ｗ

熊本には東洋一のバスセンターｗがあるので、新幹線はいらんわなｗｗｗ

お国板あたりから馬鹿が流れてきたのか
>>756はいじめられたんだろうな

西鹿児島駅
約３２０００人
熊本駅
約２６０００人
鹿児島中央駅
約４００００人

熊本は通過しても無問題ｗ

レベルの低い煽りだとは思うのですが、26000人の利用があって通過したら他に停める所がないよね。
熊本の場合、水前寺等の周辺の駅への乗りかえ利用も数えれば実際の利用はもっと多いしね。

鹿児島中央→博多ノンストップ　 1本/2ｈ
鹿児島中央→熊本→博多速達　1本/2ｈ
鹿児島中央→博多各停　　　　 　1本/ｈ


これでよい。

>>761
フツーにあり得ない。

>>759
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ 　　 （　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

新幹線ができると乗降客は激増！　熊本マンセー！

基本

◎速＿達　久留米・新大牟田・熊本・新八代・川内に停車(鹿児島中央行)　1/1h
◎準速達　新鳥栖・新大牟田・熊本以南各駅停車(鹿児島中央行)　1/1h
◎準各停　久留米・船小屋・新大牟田・新玉名停車(熊本止まり)　1/1h

時間帯により運行

◎最速達　熊本のみ停車(鹿児島中央行き)

…になるような希ガス。

無理矢理地域対立に持っていって、スレッドの正常な進行を妨げたいヤシがいるようですね。

まあそういうことだね。

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　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　九州新幹線（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 喜んでるのは　鉄ヲタとガキだけ。
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／　
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

>>767
キミはこっち。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧ 　　　＜　>>767 糞レス砂！蛆虫氏ね！
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ　　ｸﾞﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾜｧｧﾝ!! 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←　>>767

鹿児島エリアは鹿児島中央一極集中だが、
熊本エリアは上熊本と水前寺、新水前寺なんかも入れなきゃ計算が合わない。

玉名や船小屋に駅つくってどうするのかね。そのうち博多と鳥栖の間にも駅ができるんだろうな。

ついでに筑豊駅よろ。国費で。


すまんいらん。博多か小倉まで行った方がいい。

>>771
博多南駅が九州新幹線の駅としてちゃっかり組み入れられたりして…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>773
船小屋を止めて博多南をマトモな駅に作り替えるんなら許す。

>>771
博多南と新鳥栖の間は、山の中だから、さすがに駅はできないだろう。

>>773
JR九州としては、博多-博多南間を在来線博多南線(酉)と九州新幹線(九)の二重線籍にした方が得だろうが、
春日市は、九州新幹線用の高架ホームを作ってまで、乗車機会を増やしたいと思っているのだろうか？

>>772
博多-小倉間は距離があるから、筑前植木を少し移動して、新直方(仮称)を作っても良さそうだが、
需要はあるのだろうか？

博多〜熊本間は新鳥栖と新久留米だけでよくね？

全通すれば、福岡への通勤圏は飛躍的に広まるんだろうな。
JRが通勤定期収入を狙って、あちこちにクソみたいに駅をつくりまくったりしたら鬱だ。

新鳥栖は要らんぞ
鳥栖は鉄道と共に完全に町が廃れてるからな。
ましてやあんな無人地帯に。
>>777
そんな高額な通勤手当を支給する会社は福岡に無いから問題ない。

新鳥栖はいらない？

新鳥栖に直通停車は不要。博多乗り換えの方がイメージ的な壁がない。

>778
> そんな高額な通勤手当を支給する会社は福岡に無いから問題ない。

現在のエクセルパスより高くなるしな。せいぜい鳥栖と久留米くらいか。

>>775
新直方は需要はないと思う。
どうせ こだま しか停まらないわけで。

ひかり・のぞみを停めるとブーイングが待っているし、
停まらないのなら乗り換えが必要となり、乗り換えがあるなら
博多・小倉から在来線でも大して変わらない距離だし。
第一、直方のみの需要ではなく新飯塚あたりの方が多いかもしれない。
ならばどうせ乗り換え8ry

すれ違い須磨祖。

>>774
>>748でも現れた 立派な駅オタ ですか？

観光地における集客ならともかく、
周辺地域の住民が出掛けるときに乗る駅に、立派かどうかは関係ない。

在来線の駅の話であるが、以前は出勤時は改札入ってすぐホームだったのに、
改築・橋上化されて、上り・下りとも階段の登り降りが必要になり迷惑って話は茶飯事。

台風１５号の影響で、早朝より鹿児島本線 、日豊本線、長崎本線、筑豊本線各
地区で強風による徐行運転を行っており、一部区間で列車の運転見合わせ、一
部の列車に運休、遅延が発生しています。(08/19 08:14現在)

>>784
スレ違い、氏ね

>>784
マルチポスト不要。交通情報は交通情報へ。
http://news18.2ch.net/trafficinfo/

九州の情報はこちらへ。
【九州】交通情報(福岡佐賀長崎熊本鹿児島宮崎大分)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073629583/

>>776
一番良かったのは　博多〜鳥栖(not新鳥栖)〜大牟田(not新大牟田)〜熊本

鳥栖とか久留米からならさすがに快速で十分と思うが…。

ところで現在、博多〜小倉間の新幹線通勤に通勤手当を支給している会社は多いの？

うちの会社は新幹線OK
普通の特急は不可

全国統一の基準だから特に博多〜小倉だけが認められてるってわけではないけどね

博多〜小倉がＯＫなら博多〜新大牟田あたりまではＯＫになるんじゃないか？

新幹線の乗車時間で一時間以内はOKって決まりだったはずなので
大牟田なら余裕のはず

それにしても追加駅は本当に船小屋でいいんか？
あんだけ小規模な駅の改修ならまるで単独駅建てるのと一緒じゃないか。
ダイヤ見るかぎりでは瀬高か羽犬塚に追加駅建てるのが自然･･････？

>>792
町の規模は、「瀬高＜羽犬塚」なんですよね。八女市も大川市も羽犬塚駅の方
が近いです。まさか山鹿温泉の客を引き込む為とも思えないですし･･･。
政治家の両駅地元の間の争奪戦の末に政治決着で間の駅に決めちゃったとか、
Ｐ＆Ｒの駅を前提で作りやすいという事を考えたとしか思えないですね･･･。

>>775
地盤が緩くて建設費がかかりすぎるから断念したはず　＞筑豊駅
船小屋駅なんて造る無駄金が有るなら筑豊駅のほうがよっぽどマシ

しかし、小倉-博多と博多-新大牟田の落差が凄いな

>>792-793
町の規模を考えれば、羽犬塚に作るべきだろうが、
羽犬塚では、Ｐ＆Ｒはできないわな。

漏れが思うに、在来線との乗り換え駅とＰ＆Ｒ駅を交互に作るべきで、
つまり、>>711氏も言っているように、新大牟田を吉野にして在来線との乗換駅にし、
筑後市・八女市・大川市を対象としたＰ＆Ｒ駅は、
羽犬塚の西の442号線沿いに単独駅を作るべきだったのでは?と。

>>795
もともと博多〜新大牟田間は博多・久留米・熊本と乗換駅がある中に
新大牟田駅というＰ＆Ｒ駅があって、バランスが非常に良かったんだよな。
それが、新鳥栖・新玉名の追加でおかしくなり、船小屋の追加でさらにおかしいことに…。

>>796>>794
追加の３駅の中で、一番必要なのが船小屋駅のような気がします･･･。
船小屋駅はムダとは思えないです･･･。

博多駅が一番要らないと思います。

新鳥栖・船小屋・新玉名は信号所として開業させ（ＰＡＭＰＡＭ

まあそれも
「いらないんだけど、あえて作るなら」
という範囲での話だけどな

>>797
敢えて一番必要なのを１つ挙げるとするなら新鳥栖だと思われ。
船小屋、新玉名は両隣にＰ＆Ｒ型と在来線接続型の駅があるし、
いずれも新大牟田まで車で30分程度（もちろん下道）の距離しかないからｲﾗﾈ。

鹿児島ルートだけ見て俺的には新玉名も新鳥栖もあってもいいかとは思うけど、船小屋まで作らなくても…とは思う。

因みに長崎新幹線推進派の人とかいるの？
もし長崎新幹線に関して意見が違えば、新鳥栖の必要性も左右しそうな気がするんだが…。

>>797
お前は↓スレの筑後人 or Yahoo!BBだろ
新スレ立たなかかったからってこっちにまで電波飛ばすのはヤメレ

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069936052
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1078323220
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1081612757
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1086880793

新鳥栖・船小屋・新玉名ｲﾗﾈ

上の方にレスあったけど、新鳥栖って本当にいらないと思う。
単に6万程度の人口の町がどっちにころんでもいいように鹿児島ルートに
組み込ませただけだろ。そんなわがままがまかり通るもんだから玉名とか船小屋とか・・・
大牟田や久留米がそのとばっちり受けるのがまた気の毒。
100歩譲って乗り換えのためとか言うなら、国鉄時代からそういう計画にしてる
と思う。それをしないのは、博多乗換えを前提に作ろうとしているということだし、
しRになって住民の意見を少しは取り入れるようになったからこんな変な駅配置に
なったと言う結果だと思う。

>>805
在来線併設駅を望んでいた大牟田の意見は無視したのに・・・。

>>797
僕は福岡県人ではなく、鉄ヲタですよ♪
しかし、反対派の意見は滅茶苦茶ですね。１日数本の安中榛名駅と比べたり･･･。
船小屋駅は、駅勢圏人口として本庄早稲田駅と比べたほうが近いかも･･･。

>>806
大牟田駅は在来線併設の方が便利そうですよね。
荒尾・玉名付近は在来線から乗り換え出来ますし、西鉄への乗り換えも出来ま
すし、現在の各停のダイヤが銀水以南と大牟田以北でダイヤ分けていますから
ね。
他は在来線接続しなくても良いから、この駅だけはして欲しい、と思いますね。

>>805
新鳥栖というのは、車でも久留米からの許容範囲内ですし、在来線特急の乗り
換えだと、博多での乗り換えの方を選択する人が多そうですし･･･ね。
Ｐ＆Ｒ用としては、新鳥栖の方が作りやすいかもしれませんが、新久留米駅に
も、高架下を利用したりして駐車場くらいは作れるはずでしょうし･･･。

>>807
いくら高架下に駐車場を造ったところで
久留米は駅周辺の道路事情がよくないのでＰ＆Ｒは無理と思われ。

＞大牟田駅は在来線併設の方が・・・

…でしょ。
それを「大牟田駅は遠回りだから」という理由で却下したと思ったら、
後から後から駅を追加…地元から見れば「なんじゃそりゃ」だよ。

＞船小屋駅は、駅勢圏人口として本庄早稲田駅と比べたほうが…

いや、本庄早稲田というよりは相生だと思われ。一応は在来線乗換駅だしね。

鳥栖は建設反対。

鹿児島ルート上に駅つくるな！