■■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止■■■■■
934 ：ななしのしんかんせ(ry：04/11/29 10:36:54 ID:s3bELXjN
>922 つくばえくすぷれすになって幻と消えました（実質的にｗ）常磐新幹線…
なぜ標準軌にしなかったのかと小一時間、130km/hなんてセコい事にしたのかもう小一時間
>926 正直現状４便しか残っていない仙台ひたちには無影響の悪寒。
>931
北海道新幹線開通の暁には札幌駅から３６分で到着する快速エアポートを是非ご利用下さい
【（株）新千歳空港ターミナル】
>933
文部省は馬鹿の大量生産で政権に意見しない人間を大量生産しようとしていまつ（と本気で思うぞｗ）
なぜ標準軌にしなかったのかと小一時間、130km/hなんてセコい事にしたのかもう小一時間
>926 正直現状４便しか残っていない仙台ひたちには無影響の悪寒。
>931
北海道新幹線開通の暁には札幌駅から３６分で到着する快速エアポートを是非ご利用下さい
【（株）新千歳空港ターミナル】
>933
文部省は馬鹿の大量生産で政権に意見しない人間を大量生産しようとしていまつ（と本気で思うぞｗ）
>>934
なんで東北人が国際線乗るのに、エアポートが関係あるんだ？
なんで東北人が国際線乗るのに、エアポートが関係あるんだ？
937 ：名無し野電車区：04/11/30 09:58:35 ID:toHgr251
>>869
でも市有地くさいよ。
ルート公表前後の地図を見比べたら、
どうやら、ルート公表後すぐに関連部分に区画整理入ったと見える。
であれば、その２箇所の何も建ってない区画は札幌市の
保留地になっている可能性が高い。
登記簿で一目瞭然のはずだが、カネかかるんで誰か見てみて。
でも市有地くさいよ。
ルート公表前後の地図を見比べたら、
どうやら、ルート公表後すぐに関連部分に区画整理入ったと見える。
であれば、その２箇所の何も建ってない区画は札幌市の
保留地になっている可能性が高い。
登記簿で一目瞭然のはずだが、カネかかるんで誰か見てみて。
938 ：ななしのしんかんせ(ry：04/11/30 11:31:34 ID:w2tEa0pC
>936
北海道新幹線開通後の仙台札幌の所要時間＋エアポートに実質かかる１時間を足してみ
成田と大して変わらないから。（３００㌔以上で運転なら）
問題はハワイとケアンズとソウル、香港くらいしか逝けない事だｗ
北海道新幹線開通後の仙台札幌の所要時間＋エアポートに実質かかる１時間を足してみ
成田と大して変わらないから。（３００㌔以上で運転なら）
問題はハワイとケアンズとソウル、香港くらいしか逝けない事だｗ
常磐新幹線を成田経由で作るなら、
東京―新宿―羽田―横浜―平塚―小田原―熱海と作ってしまえ。
ついでに伊東線と伊豆急は標準軌に改軌。
湘南ライナー、湘南新宿ライナー廃止→新幹線に強制誘導で実質値上げ。
在来踊り子廃止→新幹線に強制誘導で実質値上げ。
東海道新幹線の通勤客も奪える。
ＮＥＸ廃止→新幹線に強制誘導で実質値上げ。
東北・北海道方面からは新宿・横浜に直結。
東京―新宿―羽田―横浜―平塚―小田原―熱海と作ってしまえ。
ついでに伊東線と伊豆急は標準軌に改軌。
湘南ライナー、湘南新宿ライナー廃止→新幹線に強制誘導で実質値上げ。
在来踊り子廃止→新幹線に強制誘導で実質値上げ。
東海道新幹線の通勤客も奪える。
ＮＥＸ廃止→新幹線に強制誘導で実質値上げ。
東北・北海道方面からは新宿・横浜に直結。
941 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/12/01 00:34:45 ID:PMzxREWl
>>934 >>936 >>938
あのー。
東北には「仙台空港」というのがあって、国際線も若干飛んでいるのですが…。
千歳と仙台は国際線の便数だけでいえば殆ど違わない（というよりどっちも少なすぎ…）
あのー。
東北には「仙台空港」というのがあって、国際線も若干飛んでいるのですが…。
千歳と仙台は国際線の便数だけでいえば殆ど違わない（というよりどっちも少なすぎ…）
942 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/12/01 00:55:43 ID:PMzxREWl
>>934
スーパーひたちについて、本数の減はあるかどうかはわかりませんが、旅客数は大幅に減ってしまうことでしょう。
スーパーひたちについて、本数の減はあるかどうかはわかりませんが、旅客数は大幅に減ってしまうことでしょう。
943 ：ななしのしんかんせ（ｒｙ：04/12/01 12:18:33 ID:NpzeQumN
>940 東海道新幹線の２層化、or京急の説得が必要でつなｗ
>939>941
滑走路が貧弱な両空港より無駄に４本もある千歳空港をご活用下さい（ｗ
>942 束じゃｓきっぷに類するものはなかなか設定しにくいですからねー
>939>941
滑走路が貧弱な両空港より無駄に４本もある千歳空港をご活用下さい（ｗ
>942 束じゃｓきっぷに類するものはなかなか設定しにくいですからねー
新千歳と千歳を混同してないか？
千歳は航空自衛隊だぞ。今は民間機は飛ばしてない。
千歳は航空自衛隊だぞ。今は民間機は飛ばしてない。
流れと関係ないが
新青森、新函館は新設?既存駅の名前を変更して使用?
新青森、新函館は新設?既存駅の名前を変更して使用?
新青森はもうあるだろ。
947 ：名無し野電車区：04/12/02 00:26:34 ID:7glPEnqn
このスレ、早く潰そうぜ
948 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/02 00:28:44 ID:R5Bir3+b
>>944
ななしのしんかんせ（ｒｙ 氏がそんな基本的なところを知らないはずがないってｗ
空自が使っている2本（だっけ？）も、昔は共用していたのだからいつでも民間転用は可。
→4本使える、と言う話です。
>>945
新函館＝渡島大野という函館から１８Kmほどの無人駅。
ななしのしんかんせ（ｒｙ 氏がそんな基本的なところを知らないはずがないってｗ
空自が使っている2本（だっけ？）も、昔は共用していたのだからいつでも民間転用は可。
→4本使える、と言う話です。
>>945
新函館＝渡島大野という函館から１８Kmほどの無人駅。
949 ：名無し野電車区：04/12/02 01:00:29 ID:jjZOL6dB
age
あの～、みなさん。
このアンチスレって全然アンチスレとして機能していない
（と優香、アンチもみんな本スレに逝っちゃっている！！）
ので、本スレ合流と言う事で如何でしょう蟹。。。vi＿iv
【東京～札幌】北海道新幹線30【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100530764/
分離が必要であれば、その時は勃てれば良い訳で。。。
このアンチスレって全然アンチスレとして機能していない
（と優香、アンチもみんな本スレに逝っちゃっている！！）
ので、本スレ合流と言う事で如何でしょう蟹。。。vi＿iv
【東京～札幌】北海道新幹線30【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100530764/
分離が必要であれば、その時は勃てれば良い訳で。。。
つーか、千歳飛行場は今でも共用空港なのですが・・・
現実には、民間機が何かの都合で千歳の東滑走路を使っても、
データとしては新千歳空港の発着実績となり、
千歳飛行場の民間機発着実績はゼロとなるように事務上の処理が
為されます。
現実には、民間機が何かの都合で千歳の東滑走路を使っても、
データとしては新千歳空港の発着実績となり、
千歳飛行場の民間機発着実績はゼロとなるように事務上の処理が
為されます。
ロシアに飛ばすか駄目かで、そうとう長い間揉めてたくらいだからね。
政府専用機みたいなのが常駐するような、重要度の高い基地だから、
国際開放して拠点にする感じの空港ではないのかも。
と言うか、ここは新幹線のスレのような気がするが。
政府専用機みたいなのが常駐するような、重要度の高い基地だから、
国際開放して拠点にする感じの空港ではないのかも。
と言うか、ここは新幹線のスレのような気がするが。
954 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/12/02 01:57:06 ID:7UikW2Hb
955 ：ななしのしんかんせ(ry：04/12/02 13:45:54 ID:lgkRYt9G
>950 まあガス抜きは必要だしｗ
>951 現実の話はそのとおり、中国便を増やすのですら防衛庁から横槍が入った
そんなモン偵察衛星で監視されてるから今更だろうに
>951 現実の話はそのとおり、中国便を増やすのですら防衛庁から横槍が入った
そんなモン偵察衛星で監視されてるから今更だろうに
956 ：元町電留線 ◆J7rWqTt0MY ：04/12/02 21:44:13 ID:1pTkAlDT
957 ：名無し野電車区：04/12/03 22:36:15 ID:8+5Nwp4y
age
958 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/03 23:17:53 ID:epQJqyI+
>>950
まあ、確かに北海道新幹線にアンチスレは不要ですね。
でも雑談とか妄想用の別スレは欲しいような気がする。
そういえば、以前に北方領土にメタンハイドレートが大量にあるとか言っていた人がいたが、
http://www.mcae.jp/nittan/methan/tizu.htmlなどの地図によると北方領土周辺の海域では
見つかっていないようなんだが・・・
まあ、確かに北海道新幹線にアンチスレは不要ですね。
でも雑談とか妄想用の別スレは欲しいような気がする。
そういえば、以前に北方領土にメタンハイドレートが大量にあるとか言っていた人がいたが、
http://www.mcae.jp/nittan/methan/tizu.htmlなどの地図によると北方領土周辺の海域では
見つかっていないようなんだが・・・
959 ：名無し野電車区：04/12/04 00:14:10 ID:MkIN82xd
> まあ、確かに北海道新幹線にアンチスレは不要ですね。
> でも雑談とか妄想用の別スレは欲しいような気がする。
↓ここなんかどうでせうｗ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50
> でも雑談とか妄想用の別スレは欲しいような気がする。
↓ここなんかどうでせうｗ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50
樺太に新幹線を通す前に、樺太を買い戻すことが先になると思うんですけど。
>>959
次スレはそこでいいのでつね？(w
次スレはそこでいいのでつね？(w
962 ：名無し野電車区：04/12/04 09:27:17 ID:Ze+Ltwrr
【東京～札幌】北海道新幹線30【4時間以内】 が妄想スレでないとでも？
｜
∩＿＿＿∩ ？ ｜ , '´l, ？
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>962 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
∩＿＿＿∩ ？ ｜ , '´l, ？
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
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| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>962 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
964 ：名無し野電車区：04/12/04 11:04:20 ID:LAt/2TOw
age
>>958
そいつ、ハイドロメタンで北海道がエネルギー基地になれるとか言った
某大学の先生の妄想言を真に受けたのだろうね。
北海道近海のより、東海・四国沖のほうが品質が高いし採掘が容易だ。
話は変わるが、稚内経由で苫小牧までパイプラインで輸送される計画
であったサハリン１の天然ガスは、中国へパイプライン輸送される
ことがほぼ決まった。
北海道が日本のエネルギー基地になれるなんてことは有り得ないんだよ。
そいつ、ハイドロメタンで北海道がエネルギー基地になれるとか言った
某大学の先生の妄想言を真に受けたのだろうね。
北海道近海のより、東海・四国沖のほうが品質が高いし採掘が容易だ。
話は変わるが、稚内経由で苫小牧までパイプラインで輸送される計画
であったサハリン１の天然ガスは、中国へパイプライン輸送される
ことがほぼ決まった。
北海道が日本のエネルギー基地になれるなんてことは有り得ないんだよ。
966 ：名無し野電車区：04/12/04 16:00:00 ID:ehzLz4jq
テメーら、こんなスレ、わざわざ生き残らせてるんじゃねーよ。
967 ：名無し野電車区：04/12/04 18:48:28 ID:jHxhR2BT
age
968 ：名無し野電車区：04/12/04 21:41:56 ID:l6CIKKjZ
50年前
宇宙に行きたい
とかスレ建てたら、無駄な妄想乙とか言われたんだろうな
宇宙に行きたい
とかスレ建てたら、無駄な妄想乙とか言われたんだろうな
まあ、もう予算が認められるのが確実なところまで
きちゃってるからなあ。
これでまた一つ、妄想というレッテルを貼れるスレが
なくなる訳だ。
アンチスレの存在意義はなくならないにしても、現に
工事しているものを妄想と呼ぶことはできまい。
きちゃってるからなあ。
これでまた一つ、妄想というレッテルを貼れるスレが
なくなる訳だ。
アンチスレの存在意義はなくならないにしても、現に
工事しているものを妄想と呼ぶことはできまい。
973 ：［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」：04/12/05 10:01:49 ID:RM5Elyut
読売新聞社説（2004年12月５日）
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が
「北海道、北陸、九州の三線三区間で、同時に新規着工を実現する」と、
気勢を上げている。
不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、国が将来、
ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、
新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保
〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離することへの沿線自治体の同意
――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。
節度のない要求を認めれば、財政の膨張に歯止めがかからなくなる。
問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで
毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体も
ほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で進められている。
対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、
東北と九州は二〇一二年に完成する見通しだ。
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が
「北海道、北陸、九州の三線三区間で、同時に新規着工を実現する」と、
気勢を上げている。
不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、国が将来、
ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、
新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保
〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離することへの沿線自治体の同意
――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。
節度のない要求を認めれば、財政の膨張に歯止めがかからなくなる。
問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで
毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体も
ほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で進められている。
対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、
東北と九州は二〇一二年に完成する見通しだ。
974 ：［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」：04/12/05 10:02:32 ID:RM5Elyut
建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、
未着工の新青森―新函館（北海道）、富山―金沢（北陸）、
佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも
工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、
ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で同社に負担を求める声もある。
利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、
在来線の経営分離に反対している。板挟みにあったＪＲ九州は、
在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。
地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。借金による工事の拡大は、
利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。無理をせず、
既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
未着工の新青森―新函館（北海道）、富山―金沢（北陸）、
佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも
工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、
ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で同社に負担を求める声もある。
利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、
在来線の経営分離に反対している。板挟みにあったＪＲ九州は、
在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。
地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。借金による工事の拡大は、
利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。無理をせず、
既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
975 ：名無し野電車区：04/12/05 10:59:46 ID:wwYLtkdS
北海道新幹線、０５年度着工合意へ １７年度開業で調整 政府・与党グループ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041205&j=0023&k=200412057368
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041205&j=0023&k=200412057368
976 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 11:12:37 ID:C+ljZaBl
>>972
まあ、北海道新幹線そのものは妄想とは呼べなくなりましたが、時として本スレで
かなり妄想度が高い主張が出てくるのも事実なので>>962氏にも三分の理はあるの
ではないでしょかね。
そういえば、妄想度の高さゆえに分離スレが立った、新宿乗り入れスレが急に活況を
呈しているようです。
まあ、北海道新幹線そのものは妄想とは呼べなくなりましたが、時として本スレで
かなり妄想度が高い主張が出てくるのも事実なので>>962氏にも三分の理はあるの
ではないでしょかね。
そういえば、妄想度の高さゆえに分離スレが立った、新宿乗り入れスレが急に活況を
呈しているようです。
まあ建設自体には反対してないが
揺れも少なく悪天候でも全く運休せずに快適に四時間以内で到達し飛行機のシェアを四割奪い騒音振動問題が起こったとしても訴訟も起きず
貨物列車の運行も問題なく平行在来線が3セクになろうとも地元と一切もめずに地方が3セクの赤字抱えても沿線住民が諸手を挙げて大賛成
などど虫のいい話ばかりではないと思う。
揺れも少なく悪天候でも全く運休せずに快適に四時間以内で到達し飛行機のシェアを四割奪い騒音振動問題が起こったとしても訴訟も起きず
貨物列車の運行も問題なく平行在来線が3セクになろうとも地元と一切もめずに地方が3セクの赤字抱えても沿線住民が諸手を挙げて大賛成
などど虫のいい話ばかりではないと思う。
北海道新幹線って室蘭経由じゃなかったのか!!
新室蘭って聞いたが
新室蘭って聞いたが
>>976
活況というか、総武線より深い地下駅を作りたい奴が、一人で暴れてるようにしか見えんが
活況というか、総武線より深い地下駅を作りたい奴が、一人で暴れてるようにしか見えんが
あと数年で消費税が15‐20％になる
その時になって北海道新幹線不要とか自民&公明党に馬鹿って騒いでも遅い
その時になって北海道新幹線不要とか自民&公明党に馬鹿って騒いでも遅い
981 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 17:21:50 ID:C+ljZaBl
>採算度外視のご意見
（ｗ
なんか今度は、その費用で四国全土が電化できるかとかわけ解らん事になってるしね…
（ｗ
なんか今度は、その費用で四国全土が電化できるかとかわけ解らん事になってるしね…
国土軸反対論者は負け犬売国奴（笑