【新宿】やるじゃん東武【東武日光・鬼怒川温泉】

http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041001.pdf
さあ、かたれ！

興奮のあまりスレ乱立の悪感

祭りはいいが専用スレは統一してくれ

>>2
確かに。
後を考えると控えた方がよさげ。
しかし、本当に驚いたしここまでやる東武というのはちょっと嬉しい。

重複

ＪＲ東日本と東武鉄道が直通運転を開始
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096872500/l50




■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■

>>1
　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜糞スレ建てんな！蛆虫氏ね！！
　 　 ＼::::::::::::ノ

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ｽﾚ乱立しすぎ

今こそ、東武伊勢崎線の山手線接着を実現させよう！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/

【どうなる】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ18【日・鬼】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126804/

【新宿】やるじゃん東武【東武日光・鬼怒川温泉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096877808/

2005　JR東日本と東武鉄道とで特急列車直通運転
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881477/

新宿−東武日光直通化　０６年ＪＲと東武乗り入れ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881630/

これ車両は？新造？流用？
まさか215系なんてことに・・・((((；ﾟДﾟ))))

ああすまんすまん、pdfに書いてあったわ
＞東日本は特急型車両改造
なるほど、183k(ry

>>9　暇な電車を持ってくるとしても、一応「特急」ですから

まあ、いまどき浅草から客引っ張るのも限界だったし。

>>12
地下化して、つくばエクスプレス乗り入れできないかな。

＜東武日光線は2006年春以降大汚染が予想される＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　DQNＪＲ東日本乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車のＪＲ183系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（東武日光線の各駅と沿線のイメージ、南栗橋検車区が）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l （東武日光線の客と沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　東武日光線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　東武日光線VIP電車スペーシア
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　ＪＲ東日本のDQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　ＪＲ東日本のゴミ箱電車、時代遅れのオンボロ電車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　183系を東武日光線に持ち込むな！日光線汚れる!!
　　VIP電車東武100系スペーシアをDQN路線のＪＲ東北本線で汚すな!
　　東武日光線の利用者と沿線の住民、東武職員の大大大迷惑!!　

ﾂﾏﾝﾈ

>>12
浅草駅のニセモノができるしな。

【新宿】やるじゃん相鉄【海老名・湘南台】

｜ω・）…。

ＪＲ東日本と東武鉄道が直通運転を開始へ ２往復目として消費していい？

後継スレage
といっても後は廃止厨と日光つまんねー厨がうるさいだけかもだが…

思いっきりがいしゅつかもしれんが、215系を短編成化の上、
東武日光行き快速の運用に転属とかどないでっしゃろ。
車内設備なら6050系にひけをとらんだろうし。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ＼
　／ 　　　　|[新宿]|　　　　　 ＼
　　|　［特急］ ┏━━┓　5181 　 | ／
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| 　俺が新宿一番乗りだ!!
　　|┃ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| ＼　再来年まで生き延びるぞ!!
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛|
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|─○──╂──╂──○─|
　　|　 ●　 　 ┃ 　 　┃ 　 　● 　|
　　|￣￣￣￣┃￣￣┃￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|＿＿＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　│

連投規制でテンプレ貼れない…だれかよろしこ（泣）

関連スレ
北関東国際空港（渡良瀬空港）は必要か？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336
【事故】終日点灯スレッドPART5【防止】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1077801770/
【ｽﾍﾟｰｼｱ】JR東日本と東武鉄道、相互乗り入れ開始へ【半ｽﾞﾎﾞｿ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096881494（ニュース速報板）
【社会】ＪＲ東日本と東武が相互乗り入れへ　新宿―日光に特急[10/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096892492（ニュース速報＋）
次の束の直通運転を当てるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096875344/
今こそ、東武伊勢崎線の山手線接着を実現させよう！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/
【どうなる】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ18【日・鬼】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126804/
【新宿】やるじゃん東武【東武日光・鬼怒川温泉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096877808/
2005　JR東日本と東武鉄道とで特急列車直通運転
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881477/
新宿−東武日光直通化　０６年ＪＲと東武乗り入れ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881630/

参考
485系3000番台
http://www.jreast.co.jp/train/express/485hakutaka.html

重複

ＪＲ東日本と東武鉄道が直通運転を開始２号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096872500/l50



http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096910117/l50

>>24
�dくす。こっちも貼れれば貼りたい…

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096872500/

ＪＲ東日本プレスリリース
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041001.pdf
東武鉄道プレスリリース
http://www.tobu.co.jp/news/2004/10/041004.pdf

栗橋駅周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.7.55.040&el=139.41.47.106&la=1&sc=3&CE.x=285&CE.y=149

新聞・ニュース発表
http://www.asahi.com/national/update/1004/023.html（朝日新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041004AT1D0400P04102004.html（日経）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000144-kyodo-soci (yahoo)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041004i311.htm（読売）
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041005k0000m040040000c.html（毎日）

ＪＲ東日本と東武鉄道が直通運転を開始へ

から来た人は下記へ。後でつながらなくなる。

ＪＲ東日本と東武鉄道が直通運転を開始２号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096872500/l50

>>27
前スレに戻してどうするよ（笑）

住人CMKQkTMCしか居ないんだから暫く潜行してなはれ。

CMKQkTMC必死だなｗ

こっちが本スレ。

利便性を考慮して立てただけ。
この直通も利便性が考慮されているワケだし。

急いでいたから間違えたけど。

http://hobby6.2ch.net/rail/index.html#5

いやそれ（栗橋直通）とそれ（新スレ）ってまったく関係ないしｗ
今は使わないでおいて何れ使うから安心汁。

今yahooの記事読んでたんだけど、新設の短絡線って700mもあるんだね。
以前の貨車交換用の短絡線より長くない？
まさか栗橋の立体交差の前で短絡するなんてことは…無いか。
昔の線形だと栗橋に停車できなくなるのがちょっと気がかり。
将来通勤車を直通させた際に手間取らなきゃいいけど…。

しかし前スレのＪＲ日光線廃止厨はことごとく消えたなぁ…（笑）
それなりに利用者もある上にバスで代用できる量じゃないから
廃止は無いと思うんだけどなぁ。

>>31
リアル厨房か工房さんでつか？
書き込みあるたびにアンカー（#5）に居るスレは変わるぞ？

…はっ、しまった釣りでつか？ｗ

>>32
>廃止厨
あそこまで日光線の現状を知らないのかと思ったよ。
観光路線の座を降りて30年も経つのに。

今日はこの話題とネコミミモードで眠れんｗ

>>34
実際鹿沼までは黒字らしいすよ。＞JR日光線

ただ廃止までは行かないにしろ、ＮＥを使って効率運用を行う可能性はあると思う。
ＮＥが１Ｍ両運転台なんでどうなるかはわからないけど…。

183は485-3000番代くらいのリニューアルして
シートも最高級なものを用意する事を期待したい

ここが本スレでよかと？

特急スペーシアと特急りょうもうの連結なんてものが見れる日がきそう・・。
新宿発大宮で分割で東武日光・伊勢崎行きなんて。

>>32
栗橋で貨物中継していた頃は、スムーズな直通は考慮されていなかったと思う。
極端にいうと､何回かスイッチバックするような感じになったはず。

今回はそれではダメで､そのまま直通できるようになるはず。

>>40
特急列車を転線させていたら、ネ申かと。
ＤＣ多層建て急行では結構ありましたがね。

フジテレビの文字ニュース見て飛んできました。

ふと思ったが､車内整備でスペーシアの三鷹入区とかないのかな。
あるいは、三鷹滞泊とか。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004100501353163558.jpg

日光線の日光側を廃止して、不要になったレールを溶かして軍需工場に回すのかと思った。

久喜で伊勢崎線と直通することは可能なの？
できれば伊勢崎線内５両+JR宇都宮線１０両増結希望

５日付読売新聞栃木版より

「新しい特急列車は、ＪＲ新宿駅から宇都宮線を経て栗橋駅で東武日光線に乗り入れ、
さらに、下今市駅で二つに分離し、東武日光駅と鬼怒川温泉駅に向かう。」

新宿→（中央線）→東京→（常磐線）→北千住→（東武）　の方が良かったのに。
それじゃJR部分が短すぎてJR東日本が同意しないか…

その記事は、運行形態の説明で、分割・併合を意味するものではないね。

>>48
東京から北千住どうやって逝くんだよ？w

>>49
将来的には下今市での分割・併合はあると思う。
今回、JRが改造車両で済ませてるのは、走らせてみて需要を見たいってのもあるだろうし。

ある程度の需要があるようだと、
新車投入ってことになり、８両で日光４両＋鬼怒川４両の形態になるかも。

東武も浅草乗り入れではないから、６両にこだわらなくていいし。
栃木・新鹿沼・下今市の３駅は８両対応に出来るだろうし。

黒磯発浅草行き快速とかはできないのか？

その昔は愛知まで行っていた。
ttp://www.kiken.jp/norimono/train/imgbox/img20041005044356.jpg

【社会】JR東日本と東武が相互乗り入れへ新宿―日光に特急[10/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096892492/l50
【運輸】JR東日本と東武鉄道が相互乗り入れへ新宿―日光に特急【10/04】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096884192/l50
【どうなる】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ18【日･鬼】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126804/l50
【新宿】やるじゃん東武【東武日光･鬼怒川温泉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096877808/l50
新宿-東武日光直通化06年JRと東武乗り入れ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881630/l50
◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説第二章◆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/l50
【ｽﾍﾟｰｼｱ】東武日光･伊勢崎線を語ろう!【ﾘｮｳﾓｳ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094656554&LAST=50
JR東日本と東武鉄道が直通運転を開始へ2号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096910117/l50
JR東日本と東武鉄道とで特急列車直通運転
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881477/l50
｢ｶﾞﾗｶﾞﾗ｣東武末端部を語ろう
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084268012/l50
JR東日本と東武鉄道が直通運転を開始へ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096872500/l50
今こそ､東武伊勢崎線の山手線接着を実現させよう!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/l50
【ｽﾍﾟｰｼｱ】JR東日本と東武鉄道､相互乗り入れ開始へ【半ｽﾞﾎﾞｿ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096881494/l50
【ｽﾍﾟｰｼｱ】東武鉄道【30000系】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085416756/l50
次の束の直通運転を当てるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096875344/l50

忘れてた
2005　JR東日本と東武鉄道とで特急列車直通運転
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096881477/l50

追加
北関東国際空港（渡良瀬空港）は必要か？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336
【事故】終日点灯スレッドPART5【防止】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1077801770/

浅草にしろ北千住にしろ御徒町から都営大江戸線で新宿行っちゃうからねぇ。
>>48みたいな大回りでも乗り換えの手間がなくなるなら割高になっても
利用しても良いとは思う。

>53
どっかで青森にいる東武の貨車の写真を見たことがある。

きてます。
JR東日本
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9020&ba=1
東武鉄道
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9001&ba=1

東武鉄道が小高い　相互乗り入れ評価か
2004年10月05日(火) 10時06分

東武鉄道<9001>が前日比6円高の415円と高い。同社は昨日に
ＪＲ東<9020>と新宿駅ー栗橋間の相互乗り入れを発表したことで、
今後の相乗効果への期待感から買いが入ったようだ。
　業界では「東武と国鉄は以前は犬猿の仲で、わざと時刻表を
ずらすなどして、お互い乗り換えを不便にさせていたが、これは
画期的だ」（元私鉄幹部）と評価する声が聞かれた。
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=54871

JRって日光まで自前の線路無かったっけ？

>>61
ある。

…が、線形が悪い。（勾配がキツイ等）
致命的なのは宇都宮からスイッチバックになること。
前触れもなく進行方向が逆転したら、ｲﾊﾟｰﾝ人は吃驚するでしょ。

京浜東北線、「大宮以北へ」――埼玉県、ＪＲに要望へ。(2004/10/02)


　埼玉県は一日、現在大宮駅止まりの京浜東北線の高崎線側への延伸や乗り入れについて
ＪＲ東日本に要望する考えを明らかにした。ＪＲ側は費用負担が重いなどの理由で延伸に難色を示している。
県はＪＲ側の負担額が少なくて済む案を来年二月までにまとめる考え。

　実現すれば、大宮以北で高崎線と京浜東北線が並行して走ることなどで朝のラッシュ解消が進み、
乗客の利便性向上につながると期待している。


>>59にあった記事
ああー、次の乗り入れは京浜東北線⇔東武野田線きぼんぬなのに！

今こそ会津→新宿直通特急きぼんぬ。

特急じゃないのなら既にあるけどねw

ＪＲ→東武→野岩→会津

運賃＋特急料金で…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ

現行の運賃だけでもそのほうが割高か…。
野岩以北が高いね。

運行は一日四往復を予定。スペーシアとＪＲ列車の内訳は今後のダイ
ヤ編成で決めるが、現在一日十六往復から二十往復の浅草発のスペーシアは、
新宿発に振り替えることで減る方向。
ここ注目→東武鉄道は急行列車でその分の輸送力は賄うとしている。

だってさ
しょうゆは下野新聞

スペ−シアをJR路線に持ってって、急行列車を増便するならもう東武
使わねえよ。多少面倒で割高になっても大宮まで出るよ。

>>69
大宮へ出て､宇都宮経由で日光まで行くべし。

今回の特急直通化で一番恩恵を受けるのは、意外と栃木ではないかと予想。

＞東武鉄道は急行列車でその分の輸送力は賄うとしている。

…急行？300/350系の出番ってやつですかね？
『ゆのさと』『きりふり』じゃなく『しもつけ』に振り分けてくれないかな…。

>>68
>>69
ならば、３００系や３５０系の特急で手を打たんかｗ？

>>62
＞致命的なのは宇都宮からスイッチバックになること。
＞前触れもなく進行方向が逆転したら、ｲﾊﾟｰﾝ人は吃驚するでしょ。

そういう運転形態の特急なんていくらでもありますが、なにか？

>>71
栃木・鹿沼あたりは大喜びだろうな

だと思うよ。自分がもし栃木、鹿沼利用者なら今回の決定事項は
大歓迎だよ。
今回の決定で不服に思うのは特急利用の春日部利用者。漏れも
その一人。

急行は東武宇都宮行きにして栃木で新宿発着の特急と接続ｷﾎﾞﾝﾇ

>>75
確かに
JRオンリーだと運賃が割高な割りに遅いし

どちらにしろ直通したところで、日光・鬼怒川へのトータルの利用者はどれだけ増えるのか疑問。
浅草発スペーシアの利用者を食っちゃうだけだと思う。
特に、今時鬼怒川なんて行く香具師は少なそう。寂れてるし。

>>74
＞そういう運転形態の特急なんていくらでもありますが、なにか？
いくらでもあることは知ってる。
だが進行方向が逆になることでシートを逆転させなければならない等、
サービスは低下しますが何か？

だけどイメ−ジ的にはこれで完全にJR宇都宮線>>>東武沿線って
イメ−ジが定着してしまうな。

>>81
何を今更…

>>82
東急厨立ち入り禁止

　　　栃木　　　新鹿沼　　　池袋（※）　 　　　太田　　　　春日部　 　船橋
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
※本線特急との並びが実現　　　　栗橋連絡線

大宮−新宿間の特急料金500円てわけにもいかなくなるんだろうな。

>>83
投球中じゃないよ…野田線住民だし．

>>80
ふーん、進行方向が逆になるとサービスって低下するんだ
じゃ253系って最低の車両・サービスなんだな

ま、民度の高い田園都市線沿線の漏れは半直で北千住からスペーシア

>>87
低下≠最低

極めて簡単な理屈だと思うが。

>>87
最低とは言わないが、単純に考えてあまり気持ちの良いものではないヨｗ。

屁理屈こねるのがお好きなようですね

進行方向が逆になると停車時間も長くなるしな。
飯能や藤沢見てるとわからなくはない。

京成、京急社内では冷ややかな空気が流れています。
京王は密かに井の頭線を…

>>93
1372mmに改軌して京王線渋谷直通、とかｗ

>>94
改軌しても明大前の辺りがなんともならん気が…まだ銀座線直通のが現実味あるような

>>87
ｲﾊﾟｰﾝ人は、目的地まで進行方向に進むって考えると思うけどね。
進行方向が逆になることで乗客が得することは何もない。

つかループしてるねｗ

会津鉄道のｷﾊ8500系とお座敷ﾄﾛｯｺ展望車両を鬼怒川温泉まで延長させて、
浅草・新宿直通を大々的に売り込み、会津への観光客を呼び込む仙台支社・新潟支社の陰謀。
仙台支社は磐越西線の４８５系快速あいづライナーを廃止したくらいだから、磐越西線を捨てたと思われ。
新潟支社はＳＬ磐越物語り号の利用者増を期待しているだろう。
ＪＲと東武・福島県・会津鉄道の微妙な利害関係がマッチしたのだ。
そして、順調に利用者数を伸ばして、会津田島〜会津若松間の電化が最終目標。間違いない！

新宿⇔東武日光
ｽﾍﾟｰｼｱ普通車利用で、全部込みで￥４５００也

>>97
バカは黙ってろ！

>>98
ID凄すぎる

何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？
何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？
何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？

もひとつ、りょうもう号の新宿乗り入れきぼんぬ。

「ｗ　漢方　ｗ」なんてすごすぎるぞ

料金は新宿ー日光・鬼怒川で３０００円台前半を目指しているようですよ。

結局ＪＲはＪＲ日光線経由での優等列車運行を捨て、通勤・通学ローカル線区と割り切る
ことになったのでしょう。鹿沼ー鶴田間に新駅もできるから廃止はあり得ないですが、もし
もやるなら今市ー日光間廃止やＮＥトレイン化による電化設備撤去・駅設備縮小、ワンマン化
ではないかと。
ＬＲＴ化はランニングコスト的に難しいと言われているのと、１１月の知事選の結果次第。
現職ならＬＲＴはまずやらない、Ｕ市長当選の場合はＬＲＴ推進みたいです。
ＬＲＴよりも次世代システムによるバスのほうが無駄な税金使わなくて済むのになあ。
むしろ日光市内にこそＬＲＴ必要と思うし。今の東武日光駅からのアクセスの悪さと車の
渋滞は醜い。ただし平日の閑散とした日光では採算合わないかも。

>>80
小田急なんて藤沢でふつーにスイッチバックをやってるけど。
席の向きをいちいち変える客はいないね。
正月の唐木田発江ノ島行きの初詣臨なんて二回もスイッチバックするぞW

　　ﾈｺﾐﾐ♪　　　　　　　　　　　　　　　　 p
　　　　　　ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪　　　　　p　　　／￣`￣＼　　　p 　　　　　ﾈｺﾐﾐ♪
　　　　　　　　　　　 p　 　 ／￣`￣＼|＿＿＿＿|／￣`￣＼　　　p
　　　　　p　 　 ／￣`￣＼|＿＿＿＿|　l　∧∧ l |＿＿＿＿|／￣`￣＼　　　 p
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　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　(　 )　　　　 (　 )　　　　<　　　　　　(　 )　　　　(　 )　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞでーす♪
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>>91
レスのタイミングから見て、漏れへのレスだよね。
それは屁理屈じゃなくて単純な論理。
なら、低下=最低を説明してみてよw

10コある中で1番目だったものが2番目になった。
これは低下には他ならないけど、最低ではないでしょ。
この辺わからないと基礎学力の問題になっちゃうけど。

浅草−栗橋　700円　　　　新宿−栗橋　900円
北千住−栗橋　630円　　　池袋−栗橋　820円
春日部−栗橋　300円　　　大宮−栗橋　480円

微妙にJR高いな

>>105
距離短いし。

>>105
ふ〜ん、ヲタ急はそうなんだ。

         ＿＿＿＿＿＿＿＿＿         
　     ／                          ＼
  　／   　　　　|[新宿]|　　　　　  ＼
　　|　［準急］ ┏━━┓　8127 　 | ／ 当然俺様が新宿一番乗りだ!!
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| 　　　ﾖ231の度肝を抜かしてやるZE!
　　|┃ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| ＼　　　俺の静かな走りを見ろってんだ!プァ〜ン！
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛| 　
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|─○──╂──╂──○─|
　　|　 ●　 　 ┃ 　 　┃ 　 　● 　|
　　|￣￣￣￣┃￣￣┃￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|＿＿＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　│

久喜から乗り入れしろって意見出るけど、ありえないから安心してくれ(σ･∀･)σYO
ついでに通勤列車の乗り入れもない。

実質東武が栗橋以北利用者を完全にJRに明け渡したという印象しかない。
浅草や北千住から都心へ向かう人たちも大宮で乗り換えて宇都宮線、
高崎線で上野、東京出た方が便利だもんな。
栃木−大宮間ノンストップとなれば利用価値高いよ。

>>98め、IDが「w漢方w」だか「w官報w」じゃねーか。笑い死なせる気か？！

その捨てた西線には719が入る予定なのに・・・

>>113
当面1日4往復なのに､｢完全にJRに明け渡した｣？

>>113
浅草や北千住からでも大宮経由で上野や東京に出るの？
そんなのイケヌマなあなただけだよ。

sirokumahanaze sirokumatoiunamaenano to watasihakiita*

まあ、浅草だの北千住だのより、池袋、新宿、渋谷あたりに乗り入れした方が
客は集められそうな気がする。
ライバルはマイカーだと割り切って、東武とＪＲにはがんばってほしい。
家族連れが安価に使えるようなとくとく切符の発売、日光市にはいろは坂の土日マイカー乗り入れ禁止、
鬼怒川温泉にはサービスアップと宿代値下げ、など政官業一体となった取り組みを期待したい。
さらには低迷著しい会津鬼怒川線の活用も。

この際、日光線を改軌して東北新幹線乗り入れさせたら？
仙台発日光行きとか
北のほうからだとスイッチバックしなくてすむし

>>117
池沼はおまえだろ。常識で考えたらわかることだろ。
そんなことも察しがつかないとは脳障害か何かあるのか?

>>120
そこまで投資するほどの需要があるとは思えない。

しかし寂れた日光や鬼怒川に集客力があるとも思えんな。
結局は通勤特急としての需要のが大きいだろう。

ＪＲは既存の特急電車を改造して、直通特急に充てるみたいだけど、
東武側の建築限界には触れないのかな？
何となく、東武の限界って、ＪＲより狭いような気がするんだけど。

しかし新宿にスペーシアかあ。いいなあ！

>>121
ID変えて乙
厨房>>113をからかっただけだよ。

新宿の束社長室にて
社長「あー、今すぐ温泉行きてぇ。でも渋滞とか乗り換えとかうぜー。」
秘書「そこでロマンスカーですよ。」
社長＆秘書「アッー！」

これがすべての始まりだった

>>126
ピンポンｗ

すごいIDになっちまったがw
>>119
大宮・池袋・新宿停車は必須かもしれないが、仮に横浜方面へ延長した場合を考えると、渋谷停車は必要あるのだろうか？俺的に渋谷は、若者向けの繁華街であるとともに、田園都市線以外は競合他線の終着駅というイメージにしかないと思うんだよね。
田都沿線の人が日光へ行くのに、割高になるJR経由を利用するとはいまひとつ考えにくいんだけど。千代田線北千住経由が一般的だと思う。

>>128は「w 漢方 w」

ごてんば号の如く日光号の運転再開をしたらどうしよう。

>>128
神のIDのガイドラインへどうぞ｡

なんかどこぞかのアフォなルポライターが勝田の６８１が栗橋にいたのを見て
スクープしてしまい慌ててプレス発表したそうな。

今日はここまで読んだ

新宿駅で
「ロマンスカーで温泉行こう！」
って言ったら、
「え！？　箱根？鬼怒川？どっち!？」
ということになるのか。
小田急の客の一部を、
JRと東武が山分け、というのを狙ってるのかな。

どうやら、東武からＪＲへ話を持ちかけたらしい。ソースは読売新聞栃木版。


東武日光・鬼怒川温泉⇔ＪＲ新宿　直通特急
--------------------------------------------------------------------------------

　ＪＲ東日本と東武鉄道が四日に明らかにした、ＪＲ新宿駅と東武日光、鬼怒川温泉両駅間
の直通特急列車計画は、東京西部や神奈川方面の利用客増加を目指す東武鉄道がＪＲに申し
入れて具体化した。両社は、ＪＲ宇都宮線と東武日光線が乗り入れる栗橋駅（埼玉県栗橋町）
に接続線を新設し、二〇〇六年春から相互乗り入れを始める予定。世界的観光都市・日光へ
の旅行客を巡って昭和初期から激しい争奪戦を演じてきたＪＲ（国鉄）と東武鉄道が、共存
共栄の道を目指すことになった。
　
　東武鉄道は、浅草―東武日光、鬼怒川温泉間に、「けごん」「きぬ」の特急列車を運行。だが、
一九九〇年度に約二百四十万人とピークに達した利用客はその後、減少傾向を見せ、九八年度は
約百六十六万人に落ち込み、昨年度は二百十五万人と伸び悩んでいる。同社は〇三年三月、平均
１３％の運賃値下げに踏み切るなど対策を講じてきたが、一層の利用客回復を図るには、首都圏
西部のターミナル駅・新宿への乗り入れが欠かせないと判断した。

　一方、首都圏から日光・鬼怒川方面へのＪＲ利用者は、新幹線、在来線を合わせても年間
二十二万人程度で、東武鉄道利用者の約十分の一程度にとどまっている。このため、ＪＲも
相互乗り入れに利点があると判断した。

>>94
1372�oには誰もつこまないのか？

>>125
プッ!負け犬そのものだな。JR直通スレだぜここは。
恥ずかしいヤシ・・・・

>>135
99年度からけごん・きぬが持ち直したのは春日部停車に負う所が大きいようだな。
現に今のスペーシア見ると春日部で乗り降りかなりあるもんな。

新宿〜日光かぁ。
「踊り子で伊豆」
「ロマンスカーで箱根」
「スペーシアで日光」
と旅の選択肢が増えるのはいい事だね。
まぁ、新宿近郊のヤシらは箱根や伊豆に行き飽きてるだろうから、
最初のうちは「たまには日光にでも」と人気出るかも。

更に、
「マウントエクスプレスで会津」
と言う選択肢も出るのでは。

>>123
外資が買い叩き中。

新宿、渋谷、池袋は各私鉄が集結してるからねぇ。
各沿線に住んでる人も日光、鬼怒川へ行きやすくはなるから
日光、鬼怒川の観光客は増えるかもしれないね。
逆に栗橋以南の者が箱根、高尾山などへ行くにはハ−ドルが高い。

日光駅　統一するの？

山形の人間が東京駅で「山形」と表示されることが、
（列車の直通自体もさることながら）素晴らしい宣伝効果になると
言ってたことがあるが。

新宿駅で日常的に「鬼怒川温泉」「日光」「東武」という文字が出る
のは、東武として見えない、だけど大きいプラス効果になると思う。

そして久喜にも連絡線ができたりしてな。

>>145
新宿から太田方面への直通特急か・・・

ブラジル人がｲﾊﾟｰｲ乗ってそう（ｗ

スペーシアは栃木停車による利用者増も貢献しているのでしょうね、
東武宇都宮線方面客の利用も増えてるから。両毛線からの客はどうなんだろ。
たまーに夕方下り便に乗ると栃木での降車客けっこう多いです。
乗り入れの件は表向き「日光鬼怒川」だが「栃木・鹿沼」需要増の効果が大きそう。

脳の病気を患う人を侮辱する東急厨

117 ：名無し野電車区 ：04/10/05 16:16:13 ID:HswFZHb0
>>113
浅草や北千住からでも大宮経由で上野や東京に出るの？
そんなのイケヌマなあなただけだよ。

121 ：名無し野電車区 ：04/10/05 16:25:36 ID:6/s41Isg
>>117
池沼はおまえだろ。常識で考えたらわかることだろ。
そんなことも察しがつかないとは脳障害か何かあるのか?

>>144
あぁ、それは大いにあるかもしれないね。

>>146
F社ですか

「N'EXでNewYork」と言う選択肢もあるよ。

>149
西小泉あたりが一番多い気がするが。街道にブラジル語をよく見掛ける。

栗橋に連絡線出来るってことは半蔵門線の乗り入れ車が入れるように１０両編成
対応のホームにするのかな？
そうすれば乗り換え連絡にもいいと思うが。
通勤車もスペーシアも配備は南栗橋だろうから車庫回送にもちょうどいいかな？
ＪＲのイメージイラストでは余っている１８３系を使うのだろうか？

でも東武側はＡＴＳをＪＲのと同じのにするようだが並存しても問題ないのは
会津鉄道の電化区間で実証済みだからねぇ。
それにしても東武側から申し入れて実現の運びになったのは実に意外だった。

鬼怒川温泉は瀕死の状態だと聞いているが・・・　日光だって今更行く連中なんて大勢いるのかい？

とりあえず、ここに東武直通を視野に入れた宇都宮線用テンプレ貼っておきますね。
湘新┼─────────宇都宮線─────────┼─東武日光線─┤
新池上尾赤浦新大土東蓮白新久東栗古野間小小自石雀宇｜新柳板藤静新栃新
宿袋野久羽和都宮呂大田岡白喜鷲橋河木田山金治橋宮都｜古生倉岡和大木栃

ついでに使ってみますね。
湘新┼─────────宇都宮線─────────┼─東武日光線─┤
新池上尾赤浦新大土東蓮白新久東栗古野間小小自石雀宇｜新柳板藤静新栃新
宿袋野久羽和都宮呂大田岡白喜鷲橋河木田山金治橋宮都｜古生倉岡和大木栃
●●＝＝━━━●━━━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜━━━━━━●━直通特急
＝＝●━●●━●━━━━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜━━●●●●●●上野直通快速
●●＝＝●━━●━━━━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜━━●●●●●●新宿直通快速
＝東武快速＝浅草→北千住→春日部→東武動物公園→南栗橋→●━━●●●→壬生→おもちゃのまち→西川田→江曽島→東武宇都宮
＝＝●●●●━●━━━━━●━●●━━●●●●●●｜＝＝＝＝＝＝＝＝宇都宮通快
＝＝●━●●━●━━●━━●━●●━━●●●●●●｜＝＝＝＝＝＝＝＝宇都宮快速

↑　余計なことすんなｸｿｦﾀ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

　　　　　／ Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　|　　　　|　　　 .__ ―――― __　　　　 ／
　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜　　　今日はここまで読んだよ。
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　● |　●　|　　　. ＼　＼
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（逝）──┘

↑あっそ、氏ね

ほら、オレの言ったとおりだろ。

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

>>151
ブラジルの公用語はポルトガル語ですが、何か？

ちなみに、ブラジル人が一番多いのは、
1・伊勢崎市
2・大泉町
3・太田市

です。はい。

ＪＲもいいけど、会津鬼怒川線活性化希望

>>132
どこぞのアフォなねらーが
勝田に681系が配置されてると思って（ｒｙ

>>153
その日光鬼怒川復活のためのワンステップだろ。
日光鬼怒川への特急利用者（おそらく快速などの利用者も）が半分になったとなれば
なんらかのてこ入れは必要だろうし。
じゃないと東武の経営そのものがあやうい。

東武版E257系登場マダ〜？
ﾁﾝﾁﾝ

>>158
アンタは大ハズレだっただろうがｗ

冷蔵庫が書いてある妄想をあえてはずしている気もする。
鉄道会社がどんなに良い計画立てても自分の手柄にするからな。

今までに妄想されているところに期待している香具師はあきらめた方がいい。

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）＜　兄貴、流石だな。JRと組んでｽﾍﾟｰｼｱ新宿進出か。
　　　（　´_ゝ`）　/京急 ⌒i　＼　定着したら横浜まで来てくれよ。手伝ってやるから
　　 ／東武　＼　 　　　|　|　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_(__ﾆつ/　Prius　 / .| .|＿＿＿＿　＜ もしこの事業が失敗しても、栗橋を甲種搬送のルートで
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　　　　　＼　活用させるから。南栗橋まですぐだしな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>153
日本人観光客が増えなかったとしても、それ以上に外国人観光客が増えれば。

鬼怒川や日光が潤うと箱根ピ〜ンチ！でつか？

>>170
全くの無影響というわけではないだろうが、あんまり関係無いと思う。
ていうか、同じような観光地に見られちゃダメだよ、きっと。
〜に行くっていうきっちりとした動機が得られるような所じゃないとこれからの観光地はどこだって苦しいんじゃないか。

短期的には物珍しさもあって若干ふえるかもしれない(大勢に
影響があるかは別として)、長期的には今後の方策次第だろう
が、多少は利用者はいるだろうね。

車で行くのマンドクセ、でも、電車も発着駅いくのが旅行、
っていう感じではなくなるので。

箱根、軽井沢に対抗するチームとして日光・鬼怒川・会津軍団が結成ってか。
かつては鬼怒川と会津はライバルだったが
最近では連携しないと生き残れない認識とか。
会津鉄道の「マウントエクスプレス」がどこまで延ばせるか、だが。

氏ね！��じゃん言葉�≠�使う奴は絶対に許されん！
ゴルルルルルルルルルルルルルァァァァァ！！！爆砕だゴルァ！
バコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！
ドカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！
氏ね！

>>173
会津は乗り遅れたところへ来てキャリアである東武が撤退。
言い方は悪いけど、鬼怒川あたりの発展を期待してご相伴に与りたいということではないかな。

ついでに、東上線の電車も新宿直通にしてくれ。
北池袋から埼京線の線路に乗り入れ。

スレ違いだが、ぶっちゃけ、新宿乗り入れなんぞよりも大河ドラマで徳川家康とか家光あたりをやるのが、一番効果的な希ｶﾞｽw＞ｽﾍﾟｼｱ利用客＆日光・鬼怒川の観光客

もちろん、両方やる方がいいだろうけどな。

>>176
東上線は平行する13号線に乗り入れるので無理

日光軌道線も復活汁！

>>176
確かにあったら嬉しいが、もうちょっと地に足をつけてモノを言ってくれ。

名古屋から日光行くのに、東京駅のりかえで宇都宮経由が早いのか、大宮の方が早いのか、どっちだろ。

>>181
それは新幹線使用?

今回の連絡線敷設で東武が手に入れられる都心の拠点は新宿だけじゃない。
宇都宮線・高崎線の東京経由での東海道本線直通が完成すれば、東京・品川も
手に入れることができるかもしれないんだからな。

将来的には、小田原駅構内にJR−箱根登山鉄道の渡り線を設置すれば、
箱根湯本−小田原−新宿or東京−日光・ぞぬ川温泉間運転の「はこねけごん」
も運転できる（需要は限りなくゼロだろうし、スペーシアじゃ箱根登山の
急曲線や勾配を登れないし…w）。

>>177
それ本当にバカにならないよね。
この夏、京都の町は新撰組に沸いてたよ。
おけいはんで乗り換え待ちの為に降りたホームで専用ブースあったし。

どうでもいいことだが山岡荘八-滝田栄主演の徳川家康は面白かった。
オープニングの山奥の沢が清流になり中禅寺湖に注ぎ華厳の滝を瀑下し、
川はやがて大河となり海に注ぐ。
この一連の流れがなぜか強く印象に残っている。

>>183
箱根湯本−海老名−相鉄経由−羽沢−新宿−日光・鬼怒川のの「はこねさがみけごん」で。

今のスペーシアって浅草発着でしょ
新宿乗り入れが実現すると浅草発着って減るかな？
浅草まで行くよりは新宿に乗り入れさせたほうが利点ありそうだし
あと日光・鬼怒川方面の特急だけじゃなくて新栃木・東武宇都宮方面へ
通勤ライナーも走らせたほうがいいのでは？

観光地同士をつなぐ意味ってあるの…?
折り返しの手間を省くとか横浜-日光と大宮-箱根を両方運べるってのは思いつくんだが
日光から箱根に観光地をはしごする奴ってほとんどいないだろ?

みなさん、色々な直通案を出してますが、そんなに直通路線増やしたら、大崎〜池袋間の線路はパンク状態ですぞ。

新名古屋に比べりゃたいしたことない。

>>187
大枚はたいて大名旅行の道中ってんでもない限り、普通はないよねえ。
利点を見る限り必然性にも乏しいと思うし。
リゾートを結ぶという気分的な要素が大きいのだろうか？
湘南日光とかどうだったんだろう。

日光自体、もう廃れた観光地では？
箱根のようなブランド力もないし

>>177
どうせなら徳川家光やって川越も便乗

>>177
>>184
「葵〜徳川三代」って大河ドラマがあったの知ってるか？
家康・家光の両方を扱って、しかも4年前だぞ。

あのときは江戸開府400年の方がインパクト強かったが、
しかし日光も相当にぎわってた。普段非公開の家光廟を公開したりもしたしな。

>>191
箱根って言うほどブランド力あるかなあ。
有名旅館宿泊コースならありそうだけどね。
どっちかっていうと1泊で満足に楽しめる便利さ、お手軽さが受けてるんではないかと。

日光は誰でも知ってるようなところはアピールしてもダメなような気がする。
大体関東の人の日光の思い出って半ば強制的な学校の行事参加でしょ。
有名どころはみんな行程に組み込まれて行っちゃうんだよね。
朝超早起きして戦場ヶ原の「貴婦人」を見に行くとか、実は多い中禅寺湖畔の
外国大使館別荘めぐりするとか、有害獣の鹿と格闘するとか個性的な動機を持って
訪れれば出遅れてる分まだまだフロンティアはあると思うけどね。

実現すると、新宿で、あの東武の高音質の自動放送が社内で聞こえるのかな?
あの声で、「JR 東日本をご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は、特急スペーシア きぬ 13号…」
というのが。

…ところで、時刻表欄には「スペーシア型車両で運転」というのがかかれるんじゃないか?
個室付き→スペーシア
なし→183
で。

>>194
いろは坂の野猿討ちっ放しツアー(w

>>196
おお、大事なものを忘れていた…
でも野猿どもはマジ凶暴だから、負傷の危険さえある罠。

東武にしてみれば、南栗橋以南を純粋な通勤路線にする
チャンスでもあるな。
それに今ではスペーシアよりりょうもうのほうが稼ぎもいいし、
将来的にはスペーシアの減った枠でりょうもう増発を
もくろんでいるんじゃないか。

あくまで東武にとっての本線は伊勢崎線だってことなんじゃないの。

ちょっと視点を変えて考えてみる。

・東武とＪＲとの席番の振り方は異なっている。
東武は全部数字だっけ？ＪＲは数字+Ａ〜。
直通までにどちらかに統一させる必要がある。
普通に考えれば、ＪＲの形式を採用するだろうけど。
・予約システム等について
ＪＲのマルスは東武+野岩、会津鉄道の駅まで対応させれば事足りそう。
しかし、東武は？新宿や池袋・大宮で降りた客が、どこまで行くのかわからない。
精算で対応させるのかもしれないが、ひょっとしたらマルス自体を入れることも考えられたりして…

これが成功して新宿乗り入れが増加したら浅草はますます寂れるだろうなあ。
この前初めて浅草から本線に乗ったが（今まで北千住以南は利用したことが無かった）
あまりのローカルぷりに驚いた。極端な話、山陽姫路のよう。言い方を変えればマターリとしてるんだけど。
確かに発車番線の数は浅草の方が多いけど、ターミナルとしての風格は
東上線の池袋の方が遥かに凄いな。

これで浅草〜曳舟間が廃止になったりしないだろうな

>>195
個室を一般席に改造する希ガス…。

昨日から見ているが

１）JR日光線廃止
２）東武線浅草〜曳船廃止
３）日光は観光地として魅力が無い

以上の話題が激しくループしている気が。

全席指定席のままか？

新宿発で日光一泊…強制浅草でいいわよ。

>>199
後、＊号車も逆だった気が…

>>203
４）皇室絡みの為JR日光線存続

も追加

３はなんとなく分かるな
修学旅行で１回行ったら終わりみたいな感じだし
けど鎌倉や箱根はリピーター多いのなんでだろう？

>>200
今ごろ変革を望まない浅草商店街もやっとこさ慌てふためいて、、、ないな。

スペーシアは栗橋以南みんなＪＲの方に行って欲しい。

動物公園＝北千住間は各駅や準急の運転に専念して、
準急が特急の通過待ち合わせとか無くして欲しい。
特急じゃま。

>>198
りょうもうが春日部に止まってくれれば便利だもんなー。
そのうち日光方面は新宿に移してしまい、「りょうもう」の浅草−館林間の区間運転を増発させた方がいいと思う。

りょうもうもイラネ

久喜に渡り線つくって、りょうもうもみんな新宿にいっちゃえ。

>>ID:inn2jbcA
一生準急以下に乗ってなw

>>176
東上線の乗り入れる１３号線の新宿三丁目って、
丸井ＭＥＮから高島屋あたりまでがホームだから、実質新宿って言ってもおかしくない。

>>213
準急以下で十分。
東武の特急、急行イラネ。邪魔ｗ

>>193
レス見落とし。
「葵〜徳川三代」はやってたのは知ってたけど、見てなかったw
行きたかったなあ家光廟公開。

>>207
＞修学旅行で１回行ったら終わりみたいな感じだし
そこが大問題だね。
まず、日光は遠いという印象があるだろうし、有名所はもう見たからいいやってなりそうだし、
深山に向けてのどん詰まりで他には何も無さそうってイメージなのかもね。
箱根も山だけどいろんな方角に抜けることが出来るし、他の観光地ともリンクしやすい。
そして、何より近くて便利というイメージがある。
でも敢えて反論させてくれ。>>194にも書いたが日光は「あれで終わり」じゃないよ。

鎌倉あたりとの比較で言うとそこで観光すること自体がオサレって認識されないとダメなのかなあ…
日光は現状ではどう考えても頑張って出かける場所だし、確かにお年を召した方が多いよなあ。
オサレっていうのとはちと違う。
ただ、鎌倉は歩いて回ってもいろいろなところに行けるからそういう強みもあるよね。

>>207
日光のほうが時間が掛かるからという理由に尽きるな。
新宿−日光直通列車が2時間に対し、新宿−箱根湯本は1時間半弱だし、
しかも日光駅前って別に何も観光施設はないし。
（日光駅から中禅寺湖まではバスで40分くらい掛かる。湯元はもっとかかる)

要するに、日光が箱根や鎌倉と同列に並べられるようじゃ、時間的に不利なんだから
絶対に勝ち目がない。
むしろ、都心から遠く、エリアも広い日光の特徴を活かして、長期滞在者に
ターゲットを絞るとか、観光地としての棲み分けをしないと。

新栃木まで準急-新栃木から各駅でマターリ
漢

JR日光線を江ノ島線のような半路面電車化していろは坂まで延伸したりなんかして。

栃木出身で日光は遠足＆家族旅行で3〜4回は行ってたが
自分で行きたいと思っていなかったのでよさがわからなかったんだが
この前自分で計画してHPでちょっと歴史を調べたりしていったら
面白かったよ　団体バスとか車とかなくて不便ではあったが
日帰りで二社一寺見てきて結構感動した

世界も含めて旅行三昧の俺だが、そういえば日光は本当に行かなかったな。
小学生で修学旅行で行ったきり。

オンナとドライブで行くには、おしゃれなとこがない、温泉が無い（湯元はあるけど）…
家族で行くには、いいホテルが無い、テーマパークがない…
鎌倉のように散歩がてらで行くには距離が遠い…

お寺と神社だけではなかなか客は集められないわな。

>>220
東照宮、二荒山神社、輪王寺あたりは一般人には「へえ」とか「わあ」とかで
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
だけど自分で調べて見に行こうって気概のある人には宝の山ですよ。
ここだからこそってものがいっぱいあるからね。
決して東洋のエキゾチックな建物があるからだけで世界遺産なわけじゃないです。
ただ、惜しいことに本当に好きな人限定なんだなー。

>>221
新宿とか渋谷がターミナルとなる私鉄沿線（あと中央線も）の人って
ホント日光行かない人多いよ。箱根とか伊豆が多いね。
あまり告知されてないので馴染みがないってのもあるが、電車だと、まず北千
住とか浅草行くだけで時間食うしそれだけでかなりバリアになる（下手したら浅草・
北千住までの所要時間の方が浅草・北千住〜日光方面の所要時間の方が短い）。
かといって車でも都内の移動が時間掛かるし。
（田都の人は多少は増えたのかな？？）

新宿来たらどうなるんだろうね。

>>183
JR東は当然東京駅乗り入れを視野に入れていると思うよ。
単に都心だからという理由ではなく、新幹線利用者を呼び込めるからね。
潜在需要の掘り起こしという意味では新宿の比ではない。
他社管轄の東海道新幹線と連携した切符等を柔軟に企画できない点は辛いけど。

日光っていうと、インターを降りてからひたすらでこぼこ道を走るという悪い印象が先に来る。
で、渋滞の中で車酔いに陥ってしまい、丸沼あたりの草むらで嘔吐。
しかも冬季はその先の道が凍っているから恐い恐い。

やっぱ、群馬方面や塩原、会津方面との連係は大事だろうね。
この一帯を土日でのんびり遊べて回れるようなお膳立てをして、
地域としての広がりをもたせないと。
ピンポイントで行って帰ってと言うのでは、幾ら単品で魅力のある見所が揃っていても、
リピーターを呼ぶには辛いと思う。
季節ごとに、天候ごとに色々なコースを組めないと飽きられてしまうのでは？
そういう観点から言うと会津−鬼怒川ルートの存在は重要だと思うんだが。

>>219
むかし東武日光か国鉄日光からいろは坂の下までいく
路面電車（気動車？）があったね。
東向島の東武博物館に車両が展示されていた気がする。

>>224
最近の束の積極姿勢をみていると、天敵倒壊と手を
組むこともあり得るとさえ思ってしまふ。

>>225
やけに鮮明なイマジネーションですなｗ

まあそんなわけで正直なところ日光のイメージはあまり良くない。
これを新宿・池袋からの直通でどこまで改善できるのか注目したいけど、
私鉄を走る特急ということもあって全席指定になるだろうからなんか微妙な感じかな。

>>223
東京西部の人にとっては北千住＝大宮ぐらいにしか思われて
いないからなあ。東武本線のチラシの路線図概略に地下鉄線
がたくさん書かれているのも「東京西部からも客を呼びたい
けどうまくいってない」ことを如実に示しているわけだし。

あとは>>198の言うように、通勤路線兼観光路線であった
東武本線を東武動物公園以南を通勤路線、日光線を観光路線
に分化することの期待も込められているような気がする。

日光は若者向けには弱いが外人＆老年には人気が高い。
チャイナ系の観光客をよく見かけるようになった。

>>229
全席指定はちょっと変えようが無いかもだけど、確かに道路環境の貧弱さ
特に公共交通であるバスも利用するいろは坂などの渋滞は無為な時間が
長いってことで悪印象につながる可能性大かも。
自動車で乗り入れることの是非も含めていろいろと考えた方が良いような。

>>222
漏れは、学校関係で日光へは行かず奈良に行ったわけだが、
中学校の時行って以来、ご無沙汰だった薬師寺に16年ぶりに行ったら
物凄く新鮮で良かった。
子供のころ見たものを大人になって、いろいろ知識を身につけてからみると
また違って見えてくるなあ・・と思った次第。

しかし、なんか、こういう言いかたが、いいのかどうかわからないけど
日本の観光のスタイルって享楽的なものが多いような気がするんだよねえ・・。
美術鑑賞とか博物館巡りとか、そういうのが受けない。

>>231
最終的には上高地方式かねえ・・・。
金精道路あるから、無理だろうけど。

>>232
美術館とか博物館は日本はちゃちなものが多いからね。
日本の国宝を一堂に集める日本版「ルーブル美術館」でも作ってほしい。
ヨーロッパのルーブル、大英、プラド、バチカンなどの博物館に比べ見劣りすぎる。

>>232
それわかる。
後で、あの時自分が見ていたものはこんなに凄いものだったのか(長らく自分が見たかったものだったのか)、と。
当時浅学の徒であったことが悔やまれることもしばしば。
しょうもない替え歌とかで喜んでいる場合ではなかった、と。

>東武とＪＲとの席番の振り方は異なっている。

小田急ロマンスカーはJR方式に変更したから、多分東武もそうするんじゃないか。

修学旅行で思い出したが、神奈川の小学校修学旅行臨って確か日光行きだったよな？
これも東武鉄道経由になるのかなぁ。

俺がいろは坂直通の電車作るから待っててくれ。

>>238
任せたぞ!!

私、踊る！

>>240
漏れは、配らないからな

うぇっつぎょ！

日光も鬼怒川も
見所廻るのに時間かかるバスの本数も半端だし

日光〜鬼怒川の移動も本数と時間と今市乗り換えで不便
電車の客には駅降りたとたんに放置ﾌﾟﾚｲ的な孤独感があるよ
奥日光・日光市街・鬼怒川・川治・塩原・那須で熱海伊豆箱根富士みたいな連携がほしいですな

織れは対等区民だったので、小学の修学旅行は浅草から５７の修学旅行臨だった。
帰りはヘッドマーク付き８０００

ひょっとすると、古き良き時代だったのかな〜。

>>227
東武日光軌道線ですね。
車両は４両が今も岡山軌道で走っているそうです。
JR日光駅から東武日光駅前を通り、神橋と並走し馬返（いろは坂の入り口）まで。
馬返から明智平まではケーブルカーが走っていたそうです。
生まれる前に廃止になっているので祖母や親から聞いた話です。

なぁ、日光ってレンタカーあまりないのか？

あそこは普通に電車降りたらレンタカー、ってのが便利なところだと思うんだが。

こんなのあった・・・
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004100501353163558.jpg

随分、昨日と変わって落ち着きましたな。

>>247
今度は小田急祭りだから。

>240
ワロタ

>>245
駅で降りてレンタカー乗るくらいなら、首都圏の人なら
最初からマイカーで日光に行くわなｗ
日光ではないが、那須に行った時、ガキ（３歳）が新幹線に乗りたい
っていうので、新幹線乗り換え→レンタカー借りようと思ったけど、
金が２倍以上かかるので、やっぱりマイカーで行った。
鉄道＆レンタカーで安いとくとく切符を作ってくれるといいのだが。

>>224
新宿乗り入れできる様になる以上、東京トンネル使えば可能だよね。

>>237
集約臨が６両編成じゃ短いから東武直通は難しいんじゃないかな？

AIZUマウントの鬼怒川温泉乗り入れを本年度内に実現すべく調整だとさ。しょうゆは福島民友

>>223
漏れは今年の夏、中央林間〜押上〜北千住〜東武日光・鬼怒川温泉へ
逝って来たけど、まず、中央林間発の急行利用では押上げ止まりが多く、
また東武線直通であっても北千住で接続する特急がない。特急は北千住
を急行半直の直前に発車するので不便。かといって中央林間〜北千住を
各駅で逝くほど時間も根性はない。結局は急行で押上まで逝って、そこ
で後続の各駅に乗換え、北千住でまた特急に乗り換えるというバカなこと
をしなくてはいけない。
また、東武特急は本数が少なく時間が半端なので、東武日光・鬼怒川温泉
で午前中の到着時間にあわせると、平日だとラッシュ時間にぶつかってし
まい大変。
例年は箱根へ行っているのだが、ロマンスカーだと本数も多いし、すぐにでも
乗れるイメージがある。また、携帯電話での特急券購入や容易な列車変更、案内も
充実しているので、帰宅時にも精神的に楽。
東武は東武日光、鬼怒川温泉とも気軽に休憩できる店すらない。



これは小田急、東武の比較になるけど、小田急は早い時期に所謂ゴールデンコース
が出来ていて、日帰りでもフリーパス1枚で新宿〜箱根湯本から登山電車〜ケーブルカー〜ロープ
ウェー〜観光船〜バス〜箱根湯本とバラエティーに富んでいて、交通には不便しない。
これに対して日光・鬼怒川温泉は観光地が広範囲のわりには、ほぼバスのみで本数も多くは無く、
不便。せめて路面電車くらいは復活させて欲しい。

日光・鬼怒川のテコ入れには新宿発の特急で2時間だけではなく、肝心の観光地自体を魅力的なものに
しないと、1回きりで飽きられてしまうのは必死だと思うし、素材自体はいいものなのだから、
なんで箱根にはリピーターが多いのかとか良く考えて欲しい。
そうしないと折角の新宿直通が生きないよ。

浅草〜曳舟間は松屋撤退後浅草駅改造の上、銀座線に転用だな。

まず猿問題をなんとかしてからにしろ、しＲと東武は。

>>253
福島民報にも載ってますた。

＞　会津鉄道は野岩鉄道、東武鉄道を通って東京・浅草に通じている。会津鉄道は来年春に予定されているダイヤ改正時を目標に、
＞東武鉄道などに対して鬼怒川温泉への乗り入れを申し入れており、会津若松の西若松―鬼怒川温泉間を１日２往復する方向で
＞調整を進めている。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20041006/kennai-20041006091515.html

会津／野岩、必死だな。
東武経由で会津なんて誰も逝かないのに

なんてったって浅草から快速だと会津まで約4時間だもんなぁ。
そんなに電車に乗ってたくねぇし。

↑間違えた
誤→快速だと
正→快速でも

>>256
ワロタ
あんまり関係ないじゃん

山手線が浅草に来てれば。。。
山手線が浅草に来てれば。。。
山手線が浅草に来てれば。。。
山手線が浅草に来てれば。。。
山手線が浅草に来てれば。。。

東武は業平橋廃止して、押上に浅草方面行きホーム作って、浅草を地下化とホーム拡大して、上野まで延伸。
んで、会津若松まで直通。非電化区間は電化。


どうだ。実に無駄な出資だろう。

実現したらいくつスレ立つかなw

１０年後の浅草駅

２連の８０００系ワンマン車が曳舟まで折り返し運転

になってたりして。
優等車は全て新宿発着、通勤車は全て反直、日々直、もしくは北千住止まり

>>265
まぁ、そんな風になりそうだけど、

北千住〜曳舟間の住人は現行の半直じゃ困るだろうな。

北千住に発メロPASSENGERが流れるのか・・・

しかしのりつぎ１回で３時間半だとかなりの競争力かと。
あの文見る限りAMEX優等ダイヤ引く気満々だから相当早くなりそう。

へー。いいニュースだ。今知ったよ。
AMEXの鬼怒川乗り入れもエエね。

>>266
じゃぁ、ワンマンの区間運転は北千住〜浅草で4両ということで

東武はよく知らないので質問
１．今は半直が南栗橋で折り返してるけど、設備上、１駅先の栗橋では
折り返し可能？　不可能だとしたらその理由は？
２．南栗橋以北から来る普通電車とか準急が
南栗橋あるいは栗橋で北へ折り返すことは可能？
不可能だとしたらその理由は？

>>265
亀戸線直通(w

>271
栗橋以北は１０両に対応していない。
栗橋に渡り線なし。

亀戸でさえも10両対応は出来ないんだろうな。

　　新鹿沼　　　栃木　　　　鬼怒川温泉　　　赤城　　　　森林公園　野田市
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特急JR直通の恩恵

>>271
1. 不可能なのは>>273のような理由。
　南栗橋まで10両対応＆南栗橋で折り返すのは、南栗橋に車庫があるから。
2. 栗橋は不可能（渡り線なし）、南栗橋は可能。
　
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/toubuni_s.html

>>257
新幹線経由に比べて時間は掛かるが、料金面で選択の余地はありそう。
ただし、鬼怒川温泉乗換えではダメ。
AMEXが2両編成で、新宿特急併結で直通しなければ意味が無い。
たしかAMEXは110km/h対応だから可能でしょ。
東武線内8両対応工事が必要かな(栃木以北の停車駅)

>>275は煽りたいんだろうが、
赤城も森林公園も野田市も恩恵はないが不利益もないし、
根本的に今回の件に絡んでいないぞ。

>>277
そんなにキハ8000を都心に入れたいのかおまえは…

新宿にDCったぁ、都知事にけんか売ってるな。

ＡＭＥＸの鬼怒川直通の話が出ていますが、野岩鉄道の交換駅は一線スルーになっているのでしょうか？
もしなっていれば、ＡＭＥＸの力を持ってすれば、かなりのスピードアップに繋がるかと。

前にどっかのスレで聞いたが、
会津の人が東京に出る時は、マイカーで郡山に出て新幹線か、バス利用なんだそうな。
AMEXが鬼怒川に来ようが新宿に来ようが勝ち目ない。

>>277
まあ厨のネタレスにマジこくのもなんだが
福島民報に載った鬼怒川温泉まででいいんじゃね？
なぜか長く引張りたがるよね田舎のヒトって。

あぼーん

板倉東洋大まで10両対応にすればいいのになぁ。

>>257 西若松〜鬼怒川温泉ではなく、西若松〜鬼怒川公園にすれ。

どーせ殆どの香具師は利用なんかしないんだから騒ぐな

あぼーん

>>277
虎の子のAMEXが2編成とも新宿まで行ってしまっては、その間の会津鉄道にはボロと芳一
と展望トロしかないわけだがそれで残りをどう回すと?
　んなことするならスペーシアにあわせてAMEXでピストン輸送の方がいいぞ。

東武側の終点は鬼怒川温泉なの？下今市まで入れないのかな？
それと、会鉄キハ８０００って、名鉄が倒壊キハ８５とスペック揃える
ように日車で造ったはずだから、１２０ｋｍ／ｈ対応じゃねーか？

>>257
きっと、会津鉄道の乗務員が鬼怒川温泉まで運転するんだろうな。
わざわざ、東武の乗務員に内燃車の免許取らす必要ないし。
会津高原〜鬼怒川温泉間運転の為に会津の8500系に東武ＡＴＳを付けるのか。

以前は新宿も上野も秋葉原も四ッ谷も気動車が走っていたが…

栗橋の連絡線はどう引くのか？
栗橋から栃木方面へ出発すると、100メートル先に左急カーブがあり、そこは全列車制限速度60キロのはず

65km/hで漸く直結、94km/hで直結2段って代物だからねえ…問題になるほどの勾配も無い筈だし。
ttp://kiha181.com/85shock.htm

会津もただ乗り入れだ何だと言ってないで、効果が上がる
観光戦略を練った上で挑まないと、失敗の上塗りになる。
戊辰戦争の戦場跡ルートとか、何かテーマも必要か。

>>290
JR〜東武の直通特急が鬼怒川温泉までみたいだから、
それに接続させるならAMEXも鬼怒川温泉まで南下すればイイ罠。
あと、AMEXには鬼怒川温泉の幕もすでに用意してあるんだよね。

>せめて路面電車くらいは復活させて欲しい。

日光軌道を復活させるぐらいなら、東武日光線を馬返まで延長した方が効果ある。

箱根登山みたいなマニアック電車きぼんゆ

>>295
やっぱり大河ドラマかなｗ

昔学校の先生が竹下内閣のふるさと創生１億円の話が出たとき、
それで地元を舞台にした小説の賞を作って、マスコミに売り込み、
入賞作のテレビ化を目指すのがいい、とか言っていたが。
１億円の賞金となれば、確かにマスゴミも注目しそうだし。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041001c3b0104i01.html

>>300
京浜東北より埼京線の方がいいんじゃない？

もうアレだな、やるんなら南紀・ひだの没落で持てあましてると思われる
キハ85を会津鉄道・野岩・東武が大量に買ってきて大々的に
直行列車を走らせるがいい。
183系と大して変わらん時間で走れるだろうし、日光・鬼怒川・会津若松の
三段列車も分割併合が自在なディーゼルなら問題ない。

運転士のディーゼル車免許はどうだって？そこまで知らん。
フィルター付ければ都知事にも怒られまい。

まだ東武には内燃機関免許の保持者っているのかにゃ？　　　＞東武熊谷線…

いっそＪＲ・東武・会津・野岩で2両１編成づつキハ８５００を増備しちゃえば？

オレンジだしな
そのまま使えそうｗ

直通特急使って新宿からJR束・東武・野岩・会津・再びJR束、
で会津若松とか喜多方まで乗ったら、束分の運賃は通算・・・


・・・されるわけないかw

新宿からもし若松まで直通になったらきっぷ若松まで買えるの？

なんだ？　日中線復活で米沢乗り入れか？

>>297
>東武日光線を馬返まで延長

日光で冬季五輪開催wとでもなれば、「環境に優しいオリンピック」をアピール
するために、ケーブルカー復活・山上鉄道新設と併せた三点セットでキボン。

やはり、先決なのは新宿駅改良工事だな。一つの路線に数路線にわたって走るんだから・・。

>>310
駅は大丈夫だろ。
スペーシアの直通だって今後空きになる現特急ホームを使うんだろうし

あぼーん

池袋駅で駅弁発売希望w

そういやビュフェと車販はどうするんだろうな。
価格差の問題もあるぞ。

>>284 氏ね

東武大改造計画（浅草〜栗橋間中心に）
１）栗橋で新宿方面へ（からの）直通運転（現在決まってるコト）

↓理想として
２）特急以外にも東武の快速以上の種別の列車は全列車新宿発着
３）栗橋駅大改造
４）普通・準急・区間準急などは全列車半直
５）浅草〜曳舟間廃止もしくは２〜４両編成のワンマン運転
６）曳舟〜業平橋間の東武所有の土地の一部売却そして再開発
７）業平橋廃止で押上経由で浅草に向かう場合押上駅大改造
　　そして業平橋の車庫（？）への連絡線新設

>>316
追加
８）新宿⇔新栃木・東武宇都宮間に通勤ライナー新設

>>299
「新撰組」じゃなくて、「白虎隊」のほうをやって欲しかったね

それ以前に東武100系とJR183系だと格差があまりに大き過ぎるよなぁ。
100系なんてJRにもっていけば殆んどG車だし。
もしかして100系使用便はJR線内全者G車扱いだったりして…

>>316
通勤というか、北関東→都心への乗客流動は、新宿方面よりも東京方面のほうが
多いのに、観光特急以外も全部新宿に直通させるのはかなり不便かと。
通勤ライナーは上野に直通させたほうがマシじゃないか。
もちろん、都心から観光地への流動を考えれば、私鉄各線からの乗客が集結する
新宿が優位にあるのはいうまでもない。

>>319 完全リニューアルだろ

やっぱJR側は走ルンですの新車入れるのかな？
東武も色違いで走ルンですにしたりしてｗ
…北越急行みたい…

>>319
165系ムーンライトのようなことをやったりして

せめて全席E351のグリーンくらいはやってもらいたいが・・・

>>319

　　ほんと、どうなるんでしょうね。ＳＶＯ（２５１）と非ＳＶＯ（１８５）
　みたいな扱いになるんでしょうかねぇ。料金が同じということはありません
　よね？というか、なったら絶対に納得いかね。いまや普通列車（快速）として
　走っているもんね。だったら東武側は６０５０で！（それもおもしろいかも）。

　　それにしても、自分は東上ユーザだが、池袋でスペーシアが見られる，池袋
　からスペーシアに乗れる、ようになるというのは素直にうれしいぞ。発着ホーム
　の足元に　”スペーシアけごん号”　とか描かれるんですかねぇ。とにかく、
　楽しみです。東武線内を走る国鉄型特急車両というのも．．．。
　

特急直通が軌道に乗ってきたら専用車製造したりして・・・

E257系X00番台とか。東武カラーで。

いろいろ乗り入れ案出てるけど、将来的に増えたとしても
特急　６〜８往復　　快速　２往復　（季節列車含む）
くらいがいいところじゃないか？
これ以上は束も取り合わないと思う。

４両＋４両にして下今市で分割したらよい。
４両なら野岩、会津鉄道へも乗り入れできる。

>>327
東は増やす方向で考えるだろ。
仮に１日１０本だとしても、久喜方面のホームライナーを兼用できるから損はない。
小田急〜ＪＲ東海の「あさぎり」みたいなもんでさ。
あれも客の８〜９割は町田と本厚木へのホームライナーと化しており、ＪＲ東海区間はがらがら。
むしろ東武がどうするかだ。

>>329
湘南新宿ラインがメインだから、ここの乗客が減らない限り
６４：４(宇都宮線に限れば３２：４)のバランスは崩せないだろう。

>>329
定期の使える自由席が有ればいいんだけど、恐らく全席指定だからライナー的利用はだめぽ。

キハ8500の燃料代、会津持ちなら新宿まで乗り入れさせてやってもいい・・・　by JR東
なんちって。
架線集電と違って、あとで会社間で軽油代金の精算もしないとあかんね。

時間帯さえよければ新宿方面への通勤客ﾆは便利な列車になるけど
朝夕のラッシュ時のスジには余裕は無いので、需要があっても
ホームライナー代わりになるような列車は増発できない予感・・・。

この発表前に２ｃｈで「JR新宿から栗橋経由で東武日光＆鬼怒川方面の列車を！」
何ぞカキコした際にはまちがいなく「妄想ヲタ氏ね！」とか罵倒されてただろうに。

最近の東はヲタの斜め上を涼やかに行く感じ。
東武もそうなりつつあるのかもしれない。

今更だが、最高時速スペーシアは１３０ｋｍ／ｈで、ＡＭＥＸは１２０ｋｍ／ｈだったね。
束の１８３（１８９）は１２０ｋｍ／ｈか。
東武日光線内で１２０ｋｍ／出せる区間あるの？

ない。だしてるのは110ｋｍ/ｈだね

どこで110km/h出してるっけ？

>>335
そうであって欲しいものだ。望ましい傾向。

さてと、これで能登の廃止が決定的になった訳だが。

これがホームライナーと化したら古河住民が怒るぞ。
栗橋、栃木住民は喜ぶだろうが。

>>341
漏れ古河近辺に住んでるけど、あんまり気にしてないなぁ。
というか束って運賃高いじゃん？
だから漏れは今ﾄﾌﾞｺから半直使ってる。

>>339
東武から持ち込んだ話だそうだから、
持ち込もうと決めた東武も、検討して可の答えを出した東も、
どっちも以前では考えられない柔軟さを持ち得てきてる。

これは両社とも先が楽しみだよ。

チョッと4往復ばかり、観光特急にスジ空けるだけなのに、、、もう通勤ライナーだの
快速の直通だって！もうちょっと慎ましさはないんかい？

東武は日光・鬼怒川のテコ入れに必死。
束は東武の十八番だったそこを狙うも、臨時快速＆日光線では勝負にならず。

両者の思惑がある意味一致したんだろう。

まあ最初はお試しなんでしょ。
２００６年春か・・・まだ先が長い・・・

日光・鬼怒川方面への特急がすべて新宿発着になる頃には、東はE257系列を導入するだろうね。
さらに、横浜・逗子・小田原発着も登場する可能性もありそう。なぜなら、都心から日光・鬼怒川方面への観光需要とは逆に、栃木・新鹿沼あたりから都心西部だけでなく、横浜・鎌倉方面への観光需要も掘り起こせそうだし。

東武が云々より、鬼怒川救済がメインな乗り入れだよね。
根本は足銀問題からでしょうか？

>>344
ちょっと通勤ライナー化は行き過ぎだよなぁ。
リリースにも特急以外は検討と触れられてるので快速(あくまで観光用の)はありかもしれないが…

も〜、鬼怒川／川治なんて誰も逝かないし

>>350
またループですか。
いい加減にしてくれませんかね？

ループ。だがそれがいい

ループ厨逝ってヨシ

ループ＆ループ

ていうか鬼怒川と川治なんか誰もいかねーし

>>298
車両は叡電の「きらら」風ということでｗ。

しかしなぁ、運営にはやたらに金が・・・。

まあ、快速列車と言えど、ＪＲ線内はほとんど停まらんのだろうな
大宮から板倉東洋大まで無停車か

東武日光線内の特急は１２０ｋｍ／だが？

もし快速がありうるならホリ快じゃないの？
あれならラッシュ時にかからないから新宿口でスジの余裕も作れるだろうし。


そして東武線内を走る215系を勝手に妄想して萌えてみる。

>>335
ヲタが中途半端な知識に囚われてて柔軟な発想が出来ないだけ
なぜ鉄道会社が鉄ヲタを採りたがらないのかがよく分かる

>>360
胴衣だが、こっちで言ったれ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085452205/l50

>>360
確かに。この板を引き合いに出すのもなんだが
ちょっと変わった意見が出ると一つ覚えの川島厨だもんな。
突飛な意見も含めてまずは案の数がないと話が始まらない。
まあ趣味なら現状観察に徹するという見識にも共感はできるが。

ともあれ眠れる獅子東武が起き上がりだしたのはめでたい。
スぺーシア登場はある意味単なる車両の置き換えに過ぎなかったが
今度の変化は一味違うと期待している。

>>362
やはり社長が変わったからか？
根津社長はまだ50代前半。経営者としては若い。
膨大な借金もだいぶ減らして復配できたし、態度の悪い社員もみかけなくなった。
これからどう攻めていくのか楽しみだな。

京浜東北高崎線。

開始時は４往復でも、その後増発までの時間は意外と早いかも。
いくらなんでも日に４往復のために栗橋構内改良で１０億も投入しないでしょう。
おそらく従来通りの浅草便１０往復、新宿便１０往復くらいになると思う。
それにしても栗橋は大掛かりな改良するのは連絡線だけでホームはいじらないんで
すね。今後も東武栗橋は準急のみ停車みたいだし。もっとも特急停める必要ないか。
大宮ー栃木間無停車か、すごいな。新幹線並。
そういや昔は浅草ー下今市ノンストップだった。本当に観光客オンリーの特急だった
しそれでも採算とれてた時代。

でも、川島とかyahoo掲示板みたいに荒唐無稽なのもどうかとは思うぞ

要は、ものには限度があるって話だろ？

予想と空想と妄想と電波くらいは判別しようなってことだよな。

>>365
観光目的だとそれだけで十分なんですよ。
（日光・鬼怒川合わせて４往復なのかな？まあそれを前提にして）

１０時に日光・鬼怒川につく便が行きに日帰りを乗っけて、帰りに前日の泊り客の朝帰りを受ける。
１６時につく便が泊り客を乗っけて、帰りに日帰りを拾う。

予想 … プレス発表されたりして、予測が確実視されそうな事項についてﾊｧﾊｧする
空想 … プレス発表に関係なく勝手にﾊｧﾊｧする。でもまぁ実現可能といえば可能。同意できるフシはある。
妄想 … プレス発表も何も関係なく、脳内で汁出してﾊｧﾊｧして書き殴る。到底実現不可なので読んでいて腹が立つ。

まぁこれが発表される以前に『栗橋からJR直通で新宿にスペーシアを！ﾊｧﾊｧ』とか言ったら妄想扱いだ罠。
でもその妄想がいきなり現実化してしまったので祭になった訳で。

浅草のゴリゴリ感がたまりますん

>>365
その前は、浅草-東武日光ノンストップがあった。

そういや、スペーシアって現行運用で予備車は何編成あるんだろう？
（以前予備は１編成のみという話を聞いた覚えが…）
現行ダイヤに増発する形では車両が足りなくなる悪寒。

やっぱり浅草方面を減便するしかないのか…。

まぁスジを廃止せずに、急行なり快速なりで補ってくれれば文句無いけどね。
現在遊んでいる300/350を６両化して対応になるんだろうか。
…旧塗色のままの1819F？をそのまま転用してくれると萌えるんだけどなぁ。

>>365
スぺーシアがこぞって新宿大移動なんて、ありえないと思うけど、その時は東北線
も複々線にしてもらわないと。今の東武みたいに通過待ちのスジやたら引かれたらかなわん。

栗橋以北の東武線も都心回帰が進む現在、もう通勤圏としての役目はないでしょ。悪いけどあえて魅力
ある地域とはいえない。やっぱり観光目的の短絡線なんだろうけど、よくもまあ、JRもって感じ。
建設費用ってもしかして東武100％なんてことないよね。

ま、湘新ラインに傷心させられてた地域には夢のような話で盛り上がれる話題だけど。

>>373
工事費は折半。
車両改造は各社負担。
って新聞に出てたぞ。
良く嫁！

>>365
観光目的なら４往復で十分でしょ。
というか、増やされたら東北線内の退避待ちが増えて迷惑。

草津号の定期便が４往復、踊り子号が７往復ってことを考えると
日光・鬼怒川が４往復でも全く問題はないかと。

特急で大事なのは本数じゃなくて質よ（※：車内設備ではない）
起点、終点、所要時間、運行時間帯　この４つをミスらなければ問題なし。

浅草から３０分おきに特急出して、本数は確保してるけど
起点の質が悪いからガラガラでしょ。

昔あったな
急行「湘南日光」号

だ罠。定期４往復でも捌き切れないほど客が殺到するとも思えない。
多客臨はありそうだが。

やはり午前中に下り、午後は上りと集中的に走らせるのかな

そのうち間合い運用で、東の車両の浅草乗り入れとか、
東武の車両で、中央ライナーとか、やってほしいなぁ〜。

特急は東武→JRの４往復（将来８往復になることを期待）でいいが、
通勤・通学用に両毛小山まわり新宿・上野直行快速を走らせて欲しい。
朝と夜に３往復くらいでいいから。これなら栃木から特急なら東武、鈍行なら両毛
という選択ができて便利なんだけど。

でも、この都心帰向、不況で栗橋以遠の都内通勤は厳しくないか？
栗橋以南でもかなり住宅売れ残りが多いし。
所詮、ビジネスマンの出張程度のものならあり得るだろうが、
通勤電車の乗り入れにはちょっと東京から離れすぎという気がする。

>>380
小山で9番線発の両毛線列車を増やせば、それだけでだいぶ改善できると思うんだけどね。
快速到着から数分で発車できるだろうし。

あぼーん

南栗橋〜栗橋は将来も存続するの？

>>384線路だけ残して、過疎ダイヤで残すんじゃないか。客層も違うし。

そうそう、なんで南栗橋止めの列車多いの？
もう一駅行ってくれればって人多いんじゃないの？
それとも東武がいじわるしてるの？

>>380
栃木から都内への通学者ってそんなにいるんですか〜？
>>374
折半じゃなくちゃ、東武がやるわけないか。
>>381
全くその通りじゃないかなー。

>>385
南栗橋〜栗橋の区間だけ１日８往復以下になったら萌え。

都内への通勤圏って日光線で言えばどのあたりまでを考えればいいのですか？
やっぱり新栃木までなの？

>>379
東北特急に憧れた世代としては、形式こそ違うものの国鉄型特急車が最寄り駅の
急行線を通過すると考えただけでも脳汁たれ流し物だが、現実問題として183は
スペーシアよりサイズがあるから、浅草どころか栗橋以南は限界の関係で
無理なんじゃないかねー。
直通区間でも対応工事は必要なんじゃないのかな？
この辺は専門的過ぎてわからないけど。

>>388
水上〜越後中里みたいだ｡

>>389
東武的には南栗橋が最北限だろうが・・・・
実際には南栗橋からの通勤はかなり厳しい。

386 ：名無し野電車区 ：04/10/07 21:12:18 ID:bxJJHm+e
そうそう、なんで南栗橋止めの列車多いの？
もう一駅行ってくれればって人多いんじゃないの？
それとも東武がいじわるしてるの？

宿題終わらせて寝なさい。

>>392
でも新古河に東武不動産の宅地があるんだよね。
鬱飲み屋線には栃木の野木に京成ローズタウンが。
バブルの頃は渡良瀬流域まで通勤圏だったのかなあ。

>>389
ウチの駅には新大平下〜北千住の定期券客が週２回程度、乗り越して来ますが？

>>395
「うち」ってどこ？('Ａ`)

なんでこんな質問したかといいますと、
通勤直通列車を走らせるとした場合の妄想ネタ用に、
通勤圏をどこまでかを定義しておく必要があるかと思いまして。

最近東武使う機会増えたんだけど、やっぱり実感として、東京通勤の北限は南栗かな
って。それ以北からの準急は通勤時間帯にはやっぱり厄介かな。トブコ以南なら
結構使えるのも実感した。ただ、やっぱり半直がいまいち期待倒れの状況かな。

板倉東洋大までだな＞東京通勤圏

ところでスペーシアの新宿乗り入れが決まると
「ゆのさと」「きりふり」「しもつけ」「南会津」といった
急行はどうなるのでしょうか？
あと「スノーバル2350」や「尾瀬夜行2350」はどうなるのでしょうか？
やはり有料急行は廃止して夜行は「ムーンライトおぜ」とか「ムーンライトあいづ」
とかになってスペーシアが使われるのでしょうか？

>>399
浅草発のスペーシアを減便させるから、代わりに急行を増やすそうな。

>>400
マジですか！？
でも利用客はいるのでしょうかね・・・

>>400
それって、もしかしたら日光鬼怒川急行ではなくて、春日部〜栃木方面急行だったりするのかな？
新宿特急の乗客を純粋に新規開拓と強気に考えるなら別だけど、
やっぱ浅草口からの転移を見込むだろうから、
特急の穴をまるまる急行で埋めると余りそうな気がする。

>>402
となると「ゆのさと」「きりふり」「南会津」は廃止で「しもつけ」が
増発されるわけですか

>>393
あと一駅なのにと思っている人は多いんじゃない？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094914901/l50

南栗橋の設備ってｶﾅｰﾘデカイけど、何やってんの？

>>405

車体検査とかじゃないか？

>405
西工の機能がそのまま移転。

>>402
スぺーシア2本の空きと、現快速の急行昇格で、大幅に急行を設定！「りょうもう」クラスの
扱いにする。要は有料列車を増やしての増収ってもくろみ。

６８１系の運転でよろしく！！！！

>>399
急行はあぼんだろ？
南会津の役割は新宿鬼怒川特急⇔鬼怒川会津若松直通列車のリレーで代行
急行用車両は団体用もしくは臨時夜行用である程度残すだろうが

>>408
りょうもうは現在特急なわけだが･･･
りょうもうクラスで快速の発展版ということは、前面貫通で2連口でリクライニングシート装備の
新型車両を登場させて、新藤原方面行きと日光方面行きを併結するのか？
それならスペーシアの新宿乗り入れよりも期待できる話だが…ないな、絶対。

>あと「スノーバル2350」や「尾瀬夜行2350」はどうなるのでしょうか？

新宿発になれば利用者もグッと増えるんじゃないか。
スペーシアとは違ったタイプの特急車を製造してもいいと思うよ。

車両新造は無いだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
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　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

　　　　　／ Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　|　　　　|　　　 .__ ―――― __　　　　 ／　　東武特急スペーシア
　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜　　　今日はここまで読んだよ。
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　● |　●　|　　　. ＼　＼　どらやき食べよう
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（逝）──┘

なんか最近鉄板すごいね。
相鉄の新宿乗り入れ、東武JR直通、小田急快速急行と、話題に事欠かない。

ところで、運転手はどうするんだろ。
栗橋で運転停車して交代するのか、両社の運転手が他社に乗り入れるのか。

そりゃ抗体だわな

>>412
スノーパルは無いと思う。束はシュプールほとんど止めちゃったし。

>>415
大宮交代に１票

他社運転手が運転するはずがないじゃん。
大宮ないし栃木で2人体制になり、走りながら交代に1票。

会津鉄道のもくろみが実現すれば、
鬼怒川温泉はそれこそただの乗換駅って扱いになるな。
地盤沈下に拍車がかかりそうだ。
ちっとも鬼怒川救済になんかならんね。
（形としては救済しましたよっては言えるだろうけど）

ＪＲ東は日光しか見てないし、
会津は東京しか見てないんだろうね。
そこを東武がうまく突いたというわけだ。

>>419
＞会津鉄道のもくろみが実現すれば、
＞鬼怒川温泉はそれこそただの乗換駅って扱いになるな。
＞地盤沈下に拍車がかかりそうだ。

ちょっとそれは物事を一面的に物事を捕らえ過ぎでは？

今までも鬼怒川の宿泊客が宿泊翌日に日光観光してから帰ると
いう流れもあった(それ故会津高原発の東武日光行が存在した)
んだから、AMEXが鬼怒川に乗り入れれば、鬼怒川温泉〜会津鉄道
沿線〜会津若松〜郡山経由で帰京、という周遊ルートがより選択
されやすくなり、鬼怒川に泊まるだけじゃちょっと…と言ってた
層の取り込みが出来るかもよ！？　そしたら鬼怒川も会津も相乗
効果で入り込み客が増えるかも知れないから、AMEXの乗り入れが
鬼怒川に害をなすとは思えないんだけどね。

ただ、野岩鉄道開業当初〜会津田島電化頃まではそういった周遊
客や会津高原辺りを目的地とした客が結構いて、お陰で野岩鉄道・
会津鉄道の輸送実績が良かったんだけど、今はそういう客に逃げ
られてしまったのも事実。AMEXの鬼怒川乗り入れだけじゃ、逃げ
た客を取り戻すにはインパクトが弱いかもね。

>>418
JRのｳﾃｼが栃木まで行ったところでどうしようもないから、大宮からは東武の
ｳﾃｼに1票。
片乗り入れだっかてけど、小田急だって連絡急行時代は小田急のｳﾃｼが御殿場
まで運転していたじゃない。

＞JRのｳﾃｼが栃木まで行ったところでどうしようもないから

両毛線があるじゃないか、と言ってみる。

新宿駅構内にあのオレンジっぽい制服姿を見てみたい。
と言ってみる。

撮りに行くから新宿での試運転日はいつ？

↑ ｳｻﾞｲ撮りｦﾀは来るな!!新大平下のﾎﾞｯﾄﾝ便所でも撮ってろ。

>>421-422
観光特急だし、極端な時短が求められる列車じゃないから、
普通に栗橋の連絡線上で運転停車して交替するだけでしょ。

現地の用地をみても、高速で通過可能な連絡線を作れるよう
には見えないし。

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/data/top3.jpg

試運転で大変な状態になりそうな駅
やはり筆頭は大宮か？

>>427
駅じゃなきゃヒガハスとかワシクリ、白岡陸橋あたりか。
都心で京浜東北や山手と絡めたりするほうが面白そうだが。

渡り線の設備投資に１３億円だっけか。
施設ヲタに試算させてどのくらいの線形を引けるのか
妄想してくんないかな。
まさか単線のクロッシング無しとかじゃないよな・・・。

プレスリリースのpdf見て思ったんだけど、
２ページ目の路線図って東武野田線の柏−船橋って、
束の路線になってない？


ってことは新宿に発着させる代わりに野田線を束に譲渡するってこと？





と突っ込んでみるテスト。

最終的には喜多方まで逝ける訳か

ホントに１３億もかかるの？
確かに、何もないとこに７００ｍの線路を敷く場合だと、キロ１０億
が相場でポイント付帯工事含めてこんな金額だけど。
でもさ、線路工事の７割って路盤関係だよね。
で、栗橋の場合、大部分は旧貨物用地を使う筈だから、いちばんカネ
のかかる路盤工事のほとんどは省略できるんじゃねーの？
ざっとみ、８億くらいで済む気が・・・少なくとも、１０億はいかない。

>>432
立体交差にしたりして？
４往復のためにそれは勿体ないがな・・・。

俺、某鉄道系工業会社につとめてるけど、今日上司からこの話を聞いてビクーリしたよ
家が春日部だからこの工事やりたいな

でも春日部はあんま関係ないな・・・

>>430
野田線が束になったら・・・・
川越線に習って１０３系３０００番台をはじめとする車両の集中転属。
複線化事業は全て中止、単線化を推進。

　　東武栗橋渡りポイントﾌｶｰﾂ
　　ＪＲまでちょこっと線路（単線）
　　ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾘｯﾌﾟｘ１
＋）右分岐ｘ１
-------------------------
　　ﾊｳﾏｯﾁ？

>>432
信号関係の改修で費用がかかると予測｡
既存線に関しても手を入れる必要があり、東の場合はATOSまで影響するはず｡

>>435
川越東線には複線用地があるとﾏｼﾞﾚｽしてみる｡

直通区間で限界の問題はないの？

あぼーん

つながってますが何か？
↓　↓　↓　↓　↓
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-18/c106a/ckt-74-18_c106a_12.jpg

>>415　>>417-418　>>421
ウテシの担当区によるな。いま、宇都宮線ってどこが担当しているんだっけ？
幸い、大宮・栃木両方とも東武とJRが連絡しているが・・・

上野と宇都宮かな？

東武の次の狙いは
新宿→小山→佐野→葛生で宜しいんでしょうか？

魅力ないっしょ。葛生なんかくずぅだよ

2点。

102@clubからメルが来てた。
アンケートだって。内容から考察すると、うまくいけば、羽田直通・成田直通もあるか…な?

少しスレとずれるが
京成に対抗したいなら我孫子〜成田の方を整備するべきだろ。
日医大〜成田空港開設したら千葉回りでは勝負にならん。

そこで羽田の出番ですよ

>>446
羽田はさすがに無理だろう。

>>446
伊勢崎沿線の方？
俺も会員だけど、東上沿線だから来ないのかな。

441
宇都宮線のウテシって、上野と宇都宮と小金井じゃなかったっけ？

>>450
漏れ東上沿線だけど来たよ。
むしろ池袋からの需要を聞きたいんじゃないのか？

日光エクスプレス？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「けごん」「きぬ」復活？

>>452
何で来ないのかなあ…

もしかして、三田線を使うことがばれているのかも。
ｴｱﾎﾟｰﾄきっぷを買って、三田で乗り換えるだけだから。

>>449
半直で押上まで行けば、羽田空港行きに乗れるだろう
もっとも半直の本数が少ないからなあ

>>447
常磐線系の成田線ね。
確か昔は複線にする計画があったらしいが、結局お流れになったらしい。
つっても、千葉経由じゃ話にならんよなぁ、やっぱし。

オイオイ、あずさ２２号は運休で台風２２号は運転中かよ。
ついてなーな。

>>447
成田線の成田−我孫子間を空港に直通させようとすると、
成田駅でスイッチバックが必要になってしまうので、
所要時間短縮に限界があります。

我孫子〜成田は藁な工房たくさーんいるので単線でよろし！！

>>458
下総松崎から空港線に繋ぐ新線を建設する。


どの程度効果があるのか分からんが。

2006年以降予想される東武の運用
�@「けごん」「きぬ」は全て新宿もしくは上野始発
�A急行は全て特急に昇格。300・350は団臨用を除いて
特急仕様（リクライニングシート化や流線系のデザインの
車両に改造など）に改造される。「ゆのさと」「きりふり」
「南会津」はあぼーんされ「しもつけ」が特急となる。
これに伴い東武から有料急行は全てあぼーん
�B伊勢崎線に今の準急の昇格という形で無料の急行が誕生。
区間準急は準急に昇格される。準急は南栗橋まで運行。
急行は太田か館林、新栃木までの運用。
�C快速は快速急行に名称を変更。運用は今まで通り。
�D北部ローカルは全て太田か館林、東武動物公園、南栗橋始発と
なる。種別は「普通」
オマケとして北部ローカル用8000をトイレ付きギボン
でもって5000系統はあぼーん

浅草発着だと運賃、料金面でのご利益がかなりあるから、
それなりの数は残ると思われ。
東京東、南側からの乗客もそれなりにある訳だし。

>>これに伴い東武から有料急行は全てあぼーん

　りようもうはそのままだろ?

勝手な想像だけど
近い将来、今回のJRと東武の提携によって
→足利市から両毛線に接続線を新設
→りょうもう号が足利市から桐生駅まで直通運転
→桐生線は三セク化

また（別板に書いたが）今市市内でJR日光線と東武のクロス部分を接続
→JR今市-日光間廃止
→鬼怒川温泉発宇都宮行きが出来る。

とかならないかな？

http://up.2chan.net/r/src/1097311601441.jpg

>>460
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…(;つд｀）

>>464
＞また（別板に書いたが）今市市内でJR日光線と東武のクロス部分を接続

『とちぎちゃんねる　』の関連スレ『全て』に『マルチポスト』した香具師か？
そこいら中で妄想語ってるんじゃねぇ。ｳｾﾞｪYO!!

>>465
NHKやっちまったな。

さっきフジも小田急線特急スペーシアって出てたなｗ

>>465
将来を読んだか

>>470
京成スカイライナーは「成田エクスプレス」に改称されます。

たしかに将来的に成田空港アクセス事業を展開するには、
京成併合が有効かも知れない。

とぶとぶメールの文面を見てないから何とも言えないが、もしかして
接続会社と共同の新規の企画券orバス路線開設需要調査じゃないの？

>>467
とちぎちゃんねるは別板って言うのか？
それは知らないな。
書いたのは鉄道総合のどっかのスレだよ。

http://tkytr.nobody.jp/m226knxmlk9.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/mrckyoc90.html

>>450
東上線沿線に住んでる。

>>454
102@clubは、再登録しないと退会扱いになるよ。

>>463
つーかりょうもうは特急だろ

東武の本音としては
出来ることなら特急や急行など本線の看板列車はすべて新宿池袋発着にして
「（本線でも）東武の拠点は池袋・新宿」というイメージを広めたいんだろうな。
でもそれをやってしまうと、
本線最大のドル箱であるトブコ以南の通勤区間のイメージ低下、不人気化が進行する恐れがある。
草加付近から池袋方面に新線を設けられればｳﾏｰなのだが今どきそんなこと出来るわけも無い。
よって中途半端に浅草口も重視しなきゃならん、というジレンマに陥るのかな。

>>478
戦前にガンガって浅草から上野まで伸ばしておけば、って、もう手遅れだけど…

新幹線が東京上野に通ってる以上、東武の優等は西側を通るしかない。
ヤパーリ池袋をターミナルにするのが一番だよなあ。
伊勢崎・日光・東上の三大幹線を池袋に集結。
竹ノ塚から池袋まで伸ばせないもんかねえ・・・。

>トブコ以南の通勤区間のイメージ低下、不人気化が進行する恐れがある。

特急が走るかどうかはイメージとは関係ないやろ。
元々東武沿線は住宅地としては人気低いし。
それでも人口が増えたのは土地が安いからだ。

戦前に考案されて未成に終わってしまった西板線の構想がまさかこんな形で日の目を見るとは・・・

>>478
目の付け所がシャープな早川氏に出し抜かれた。
（競願になって、免許は東京地下鉄に持ってかれた）

>>479 だった ＿|￣|○ orz

>>482
西板線じゃ東上線が浅草へ行ってしまうぞ。
本線を池袋へ引き込むには遠過ぎる

>>483

釣られてみるが
シャープの早川徳次氏と東京地下鉄道の早川徳次氏は別人。

シャープ＝はやかわ・とくじ
地下鉄＝はやかわ・のりつぐ

本線が上野まで来ていたら、東上線も設備などが良くなっていたかもしれないのに…

>>486
勉強になるなあ。
今まで同一人物かと思っていたよ…

元はといえば浅草が悪い！山手線を拒絶なんかしたから。

もし山手線が通ってれば、凄いことになってたかも。
隅田川沿いに林立する超高層ビルが東京都心のお馴染みの光景に。
大企業や大手マスコミが浅草にオフィスを構え、高級ホテルやヒルズのようなプレイスポットも充実。
かたや江戸情緒を残す街区もあり国内外の観光客でも賑わう。旧吉原は国内最大の歓楽街に？
今の新宿をしのぐ巨大都心になってたかも。
東京の超巨大ターミナルから誇らしげに顔を出して隅田川を渡る東武本線の長大車両。
浅草都心の玄関口である東武浅草は深夜まで利用客でごった返す。まさに日本私鉄の雄。
新宿？でかい浄水場があるところか？池袋？ダイコン畑が近くにあるんだっけ？
妄想スマソ

しかし、浅草や上野はそれはそれで趣がある。

490補足
今現在の上野・浅草ね…

>竹ノ塚から池袋まで伸ばせないもんかねえ・・・。

この案は足立区の議員とかがずっと前から提案してるね。
しかし半直に投資した今実現は無理だと思う。
５０年ぐらい先になれば状況は変わるかもしれんが。

ここは浅草地元の方が多いのかなあ。
浅草改修のついでに、堀切から新線建設して、
隅田川沿いを両国橋から清澄くらいまで
6号対岸を南下する線路を一人妄想してます。

>>481
東武でも東上線は結構地価が高い。

このスレに書く内容かどうかはわからんが、今後の理想と
する輸送内容はこんな感じかな。

＊日中帯＊
★特急スペーシア　きぬ・けごん
浅草−東武日光・鬼怒川温泉

★特急●●　南会津
新宿−会津田島

★特急りょうもう
浅草−館林・太田・赤城・葛生

★快速
浅草−東武日光・会津田島

★通勤準急→急行
中央林間−栗橋（１時間あたり３本）
中央林間−東武動物公園（１時間あたり３本）

★各駅停車
浅草−北千住（１時間あたり６本）
中目黒−久喜（１時間あたり２本）
中目黒−東武動物公園（１時間あたり４本）
新宿−館林・東武宇都宮（１時間あたり２本）
久喜−葛生（１時間あたり１本）
久喜−伊勢崎（１時間あたり１本）

>>489
＞新宿？でかい浄水場があるところか？池袋？ダイコン畑が近くにあるんだっけ？
東京に長いお年寄りには未だその認識がある。
池袋はむしろヤミ市かな。

ま、何にせよ
新宿・池袋シフトが期待通りうまく定着してくれることを祈る。
現時点ではきぬ・けごんは確か１日２０往復ぐらいあったと思うが
半分ぐらいは新宿発になってもらいたい。

>>489
浅草は常磐線を拒否したんだろ
だから南千住まわりになった

>>460
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt124m.htm

>>497
できれば通勤電車も来てほしいところなんだよね

ミクリ以北の末端区間利用者を増やすには、値段が多少高くなっても準急の新宿乗り入れが理想だがなぁ。
途中快速運転して、栃木〜新宿90分にできないものか。

久喜・栗橋で束の15両編成の付属5両を東武へ乗り入れ…と妄想してみる。
喜ぶ香具師はけっこういるんじゃないの？

>>501
小山市民や古河市民が悲しむぞ

新宿発のスペーシアが増えるのは結構なことなんだが、山手貨物線の線路容量を考えないとな・・・。
で、質問なんだけど新宿駅のリフレッシュ工事が終われば、どのくらいの増発が可能になるの？

１日わずか４往復なので特に考える必要はない。

向き的にもラッシュと反対方向だしね。

>>464
漏れも今市の件はそれを考えていた。

あと日足トンネル掘って日光と間籐を接続して大周回線で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>池袋
未だにボロアパートの密集地というイメージが抜けない

渡り線ができて突破口が開けたので
あとは新宿湘南を東武に持ってこよう
さらに館林−新古河の連絡線を造って伊勢崎線にも対応

さんざんガイシュツと思うが、
両社とも分割・併合できる車両(E257-500みたいなの)を導入して、
日光・鬼怒川方面を併結運転したらと思う。
浅草発着分も含めてだが。

>>509
久喜接続で何か問題があるか？

183とか189のボロだったら野岩入れるかな？

>>479
そこで浅草の地下化ですよ

で延期なの

>>493
作った割には乗客が少ない気がス

久喜接続は問題ない。ホームを後一面増やすかな。
浅草は業平橋〜浅草を地下にして今の駅ビルは建て替えが良い。
地下なら１０連の対応ができる。

浅草口を１０連対応にしても意味ないと思われ。
誰がそんなに浅草まで逝くの？

銀座線もろとも再開発して対面に出来ないだろうか。

>>509-516

久喜接続は問題ありすぎだよ
栗橋とは違って、ＪＲに流出されたら困るんだから、絶対につなげるわけには行かない。
一住民として、俺は大反対する。

>>519
現実に久喜乗り換えの通勤客が多いってことは、
直通のニーズがあるってことでしょ。
JRに流出されて困るのは頭部であって住民ではあるまい。

頭部的にも、トブコ以北の区間ではもう対東京輸送はあきらめて
JRのフィーダー輸送に徹するという選択肢もあると思われるのだ。

>>520
＞選択肢もあると思われるのだ。
…って、凄いなぁ、言い切ってるよ。
束式の大株主か何かですか？ｗ

まぁ『JRのフィーダー輸送』に徹したら束式には将来性も何もないわな。

>>521
仰る通りですね。久喜での乗り入れをやるくらいなら
JRの子会社になったほうが良い。
いっそのこと株式交換でもやって、完全子会社になってもかまわんでしょう。
大体、株主が久喜乗り入れなんて、現状で認める訳ないだろう。

なんでそう論理が飛躍するのかな。

>>521-522
久喜以北、栗橋以北からの対都心向け通勤輸送については、
とっくの昔からＪＲのフィーダーと化してるじゃん。朝夕の
ラッシュ時に久喜か栗橋に逝ってみたら？

東武は東京の西からの客が欲しい、でＪＲは不振の日光線直通快速の代わりが
欲しい、そして日光・鬼怒川の観光地としての凋落があると思うのだが
一番でかい要素は最後の日光・鬼怒川の観光地としての凋落に対する対策を
何とかしないと、特急の直通だけでは問題は解決しないと思うぞ。

つか、久喜とか栗橋なんかから通勤してくる奴もいるんだ。

真面目な話浅草駅は今後どうするんだろう？
とりあえず特急移して半直と共に浅草を軽くしてやっても
老朽化してるからいつかは建て替える必要に迫られるはず。
その後を仮に３つ考えてみる。
１）現状維持
現状並みの新駅ビルを新築。
２）縮小
着線を減らした駅ビルを新築し需要に合わせると共に
今の幅の狭いホームを改良する。
３）廃止
浅草撤退の可能性はさすがにないと思うが。

>>526
板倉東洋大とか川俣から通っている人普通にいるよ。

>>524
だよな。
漏れがわからんのは>>519。

>>524
できることなら、久喜、栗橋以北を切り離して、しＲに売りつけ…

>>529

久喜での直通列車は、ますますＪＲに通勤客がシフトしてしまうから、
東武にとっては導入するわけにはいかないって、当然の論理だろ。

車でしＲ駅に出られて全く東武に乗車されない損失
久喜栗橋で乗り換えられて南部に乗客が来ない損失

前者の方が大きいならしＲにどんどこ客流した方が得策ということになる

>>531
現状以上に通勤客がＪＲにシフトしてシェアが変動することは無い
でしょ。棲み分けはとっくに完了しとる。

つか、伊勢崎線久喜以北から対都心向け通勤輸送で、東武経由・
ＪＲ経由が競り合える目的地っていったいどこよ！？　北千住や
日比谷線・半蔵門線沿線の一部の駅ぐらいなもんでしょ。その辺
が目的地なら、久喜以北からＪＲに通勤列車が乗り入れたとして
も、どっちにしろ東武から逃げないと思われ。まぁ、久喜以北から
都心方面への需要全体からみた割合は極わずかだろうけどね。

今こそ､東武伊勢崎線の山手線接着を実現させよう!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/l50

>>492
しかし、そこまで遠い将来になると、池袋や新宿は老朽化した高層ビル群
の建て替えが思うように進まず、陳腐化した街に変わり果てている可能性が
高い。いや、だからといって浅草の復権は絶対ににないと思うが。
>>500
今度の改正で便利になる傷心直通快速の栗橋停車を要望したほうが早いぞ。

test

>>500
値段が高くても良いなら、東北新幹線に南栗橋駅を設置すれば最強ｗ

>>527
曳舟〜浅草は亀戸線みたいに普通列車のみになるのでは。

ここで久喜接続って言ってる人は、久喜に４番線作って、
東武の列車をそこに止めて、３番線に乗り換えるようにするって事だよね。

まさか、朝ラッシュ時に久喜からＪＲに乗り入れさせようなんて思ってないよね。

構想1分、制作3分、アプロダ探し15分('A`)
http://up.haiiro.info/file/315.zip

>>527
現実問題として、今年に入って２度もボヤを出してるし、
実は危険水域かも。
だからといって業平を浅草仮駅なんてしたら一気に客が飛びそう。

>>540
…どこが面白かったのかよくわからなかった。ｽﾏｿ

>>527
4)本線を東京まで延伸して中間駅になる

やはり久喜にも連絡線を設けて大宮〜館林で快速でも新設すればいいのに。
館林〜伊勢崎はワンマンで４両にして頻繁に運転するとか。
そのほうが利用者にとってはいいかもしれない。
日中の準急列車は伊勢崎〜太田が１本／時、館林〜太田２本／時、館林以南３本／時
だから館林〜伊勢崎の各駅停車を館林どまりの準急ないし快速と連絡させるべきだと思う。
まぁ実際そう簡単にもいかんのだろうけど。

>>527
田原町駅あたりの地下に、新しい浅草駅を建設（京急の泉岳寺駅なみの気合を入れて）
現在の浅草駅は、花川戸駅と改称、特急は通過
大昔は、業平橋駅が浅草駅だったわけだが

>>537
税金の無駄

>>545
いっそのこと浅草寺の地下を通して花やしき〜ビューホテルの
地下に移設。これでTX浅草駅問題も解決(ぉぃ!

>>527他
ていうか、松屋建て直しするならその期間は自動的に業平橋止まりになるのでは？
老朽化してるし一から立て直すくらいのことは必要っぽいし
んで最終的には「もう廃止でいいか」となって業平橋か曳舟止まりってのが現実的かと
なにせあの線形は酷すぎるわけで

浅草駅を隅田川上に置く可能性もある。（川島冷蔵庫本より）

>>549
実例だと都営新宿線の東大島があるけどあんな感じにすんのか？

東京の通勤圏範囲
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-04.pdf

日光線系の北限は今市市、宇都宮市、田沼町
伊勢崎線系の北限は桐生市、伊勢崎市

やっぱり浅草は捨てられないだろうな。観光人口は無視出来ない。
やるんなら業平橋の元始発ホームから潜って吾妻橋の下に滑り込むのが一番かな。
そしてそこまでやるなら上野まで伸ばすのが一番かと。

>>552
東武線を利用して浅草観光する人っているのか？
ほとんど銀座線だと思うが。

>>548
浅草の建て替えはない。
北千住の立体化は混雑緩和の他、浅草に代わるターミナルにする目的もあった。

＜JR埼京線・東北本線は2006年より汚染が予想される＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武100系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来たら〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（JR埼京線・東北本線の各駅と沿線のイメージが）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l （JR埼京線・東北本線の客と沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　JR埼京線・東北本線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｊ],ハ_う　　　JR埼京線・東北本線VIP電車
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　東武日光線DQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱でダサいデザインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100系をJR埼京線・東北本線に持ち込むな！JR線汚れる!!
　　VIP電車JR183系をDQN路線の東武日光線で汚すな!
　　JR埼京線・東北本線の利用者と沿線の住民、JR東日本の職員の大大大迷惑!!

>>544

環境破壊
金の無駄

>>553
外人さんは東武浅草駅から日光に行くのが好きなのよ

快速は栗橋に停車してくれ

>>553
東武沿線方面からは居るよ。隅田川花火大会や三社祭やサンバなどなど。
>>557の通り外人さんは浅草を通って日光へ行くパターンが定着してるし。

とりあえず新宿-栗橋に5000系2連の「特急連絡」きぼんぬ。

>553
週末の浅草発16時代の快速に乗ると、北関東から浅草寺目立てのｵﾊﾞﾊﾝｸﾞﾙｰﾌﾟを良く見かける。
服が結構エグくてなまりがあるから分かるよ。

　 ∧∧
　(･∀･) ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ

【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から軽蔑されるわ宝くじは落とすわ
職は無くすわ悪い頭はﾈｺﾐﾐになるわでえらい事です

いっそ亀戸から総武線に乗り込んで一路新宿目指す

ネコミミモード（ﾟ∀ﾟ）！！

>>563
新宿じゃなくて横須賀線入って久里浜行きの方向で
クリクリライン萌え

日光-亀戸-東京-横浜-海老名-小田原-箱根湯本

いや、なんでもない

>>566に誘導障害攻撃だっ！

乗り入れするのは、特急４往復のみ。
通勤列車や他線乗り入れ妄想してるんじゃねーよバカヲタども！

通勤特急もOK?

短絡線厨と相互乗り入れ厨は鉄道板から外で妄想撒き散らすなってこった。

鉄分が全くない板で妄想撒き散らされると読むに耐えん。

JR⇔東武の無料優等直通列車はイラネ。満席対策は快速の栗橋停車で充分。

結局束と束式が栗橋をどう使うかで合意できるかどうかだな。

鉄分が濃い者からすれば、新栃木研修区で5070と211系が並んだり、
小山電車区で10080とﾖ231が並んだりするとﾊｧﾊｧなんが…。

>>554
松屋ビルの建物としての耐用年数はあとどのくらいなのかな？
案外頑丈で当分もつとすれば放置だと思うけど。

結局東武が浅草を思いきって切り捨て出来るか否かが鍵だな。

>>573
2018年までらしい。それまでには、曳舟〜浅草は廃線にする模様。
そもそも、東武沿線から浅草へのアクセスは、北千住乗り換えで【つくばエクスプレス】、押上乗り換えで【都営浅草線】と云う手もあるし。

>>558
>>571

快速の栗橋停車なんて要らねーよ
あんな田舎駅

スレタイとは関係無いが鉄ヲタ必見スレ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097560901/l50

>>577
この板でこんなことやろうとしても、蛆虫氏ねAA貼られるだけだろうしなぁ

>>577
http://c-docomo.2ch.net/test/-/male/1096806408/i
これか？

東武はＪＲに譲渡すべし

>>548
＞最終的には「もう廃止でいいか」となって業平橋か曳舟止まりってのが現実的かと
とても現実的とは思わんが・・・。

>>577
ひがみが荒らそうと必死だな（ｐ

>>575と>>581で浅草駅舎の今後が正反対だな
「ゆくゆくは廃線にするつもり」なのは果たして「現実的でない」のか

浅草駅が廃止になったら、東武の主観的価値が80％ダウンだな。

特急以外は業平橋から二両編成の列車が往復

東武浅草駅および隅田川橋梁は、あと十数年で寿命を迎えるが、現時点で改修計画がなければ、用地買収や竣工が寿命までに間に合わないはず。
だから、廃止は避けらくなってしまった。

しかし、都営浅草線（空いており、駅の位置がほぼ同じ）が並行しており、来年にはつくばエクスプレス（北千住からは短絡ルートになるから便利）にも少し離れた場所に浅草ができるのだから、東武の浅草を廃止にしても、それほど不便にはならないと思う。

だから東武は、そうなるときのために優等列車の相直を束にお願いしたのだろう。
そうすれば、都心西部だけでなく、三多摩（立川や八王子などの地域）や横浜・湘南からの行楽及び観光客を呼び込めるし、発展にも大きく寄与される。

>>586
誤：避けらくなって
正：避けられなくなって

ｽﾏｿ

意外と押上発着に成ったりして

連絡船

　亀戸線を複々線にして亀戸から新木場方向へ延長、その後右に大きくカーブして
地下に潜り、東京駅八重洲口地下の東武線の東京駅に到着
　ホームの端には改札があり、そこを抜けるとＪＲ東京駅
　別の端からはさらに下に下りる階段があって乗り換え改札を通して、銀座線京橋駅と直結
　…なんてないか？

>586

駅施設老朽化のため、平成××年××月××日より、浅草駅ホームを
隅田公園横に移転いたします。なお、現在の浅草駅〜(新)浅草駅は
動く歩道または水平エレベータをご利用ください。

...京葉線東京駅とどっちが近いかなぁ(w

あと数年で、東武浅草駅廃止反対運動が起きそうな予感。
隅田川を15�`でまったり渡る東武電車が下町、いや国際観光都市の風情を感じさせ、春になれば電車内から桜が見れる。

浅草を世界遺産に登録すれば全部解決

東武浅草の老朽化以前に、テナントに入ってる松屋は売れてるの？
あの三越ですら業績不振だし、松屋の撤退の方が先に来るかも。

今市市が東京の通勤圏の北限。
ワラタ。

いまいち　は日光の隣！

懐かしいなあ
よくＪＲ今市から東武下今市へ走って10分の乗り換えやってたよ。

>>594
不吉な事言うなよ。松屋って銀座と浅草しかないんだ。
もし浅草撤退なんて言ったらもう銀座一店舗しかないだろ。

浅草松屋＝撤退
東武浅草＝ビル老朽化の為、浅草−業平橋間廃止

業平橋・押上地区再開発により京成押上寄りに
東武押上駅を地平ホームまたは高架で新設
浅草発優等列車はすべて北千住始発へ変更

>>592
それを引き出せれば行政と交渉できるからな。
最終的にどういう形になるか全く読めないが。

業平橋付近から地下に潜って大深度地下で上野を目指すってのも充分ありえる

って優香、優等列車は北千住から営団（東京Ｍ）日比谷線を改良して上野を目指した方がかなり経済的だと思うんだけどね。

浅草〜曳船間は廃止で、名目上の始発駅は押上、実質は北千住てことでいいじゃないかな。

そこで押上の2･3番線を改良ですよ。
どうせ半蔵門線の松戸延伸はほぼ白紙でしょ？だったら東武が使っちゃえばいいのに。

>>600
いや、無理は承知で押上の先でくぐり、東京駅（八重洲口で外堀通り直下）を目指すべきだな。

曳舟→押上（業平橋）→浅草（雷門付近に）→浅草橋（浅草橋西口から東神田交差点付近）→東京

>>586
＞東武浅草駅および隅田川橋梁は、あと十数年で寿命を迎える
＞廃止は避けられなくなってしまった。

これ信じていい？
だとすればターミナルを失うことになる。
いくらショボイ浅草駅とは言え一応東武のシンボルとして機能してきた。
少なくとも都民の多くが日光鬼怒川と聞けば反射的に浅草を考える程度には
意味がある駅。
今後JR・日比谷線・半蔵門線の三方向に分散することで
東武の印象が薄くなるのはまずいと思う。

＞少なくとも都民の多くが日光鬼怒川と聞けば反射的に浅草を考える程度には
すぐに浅草をイメージできる都民はそんなに多くないと思うが
浅草まで出るのが一苦労だし
といって北千住は輪をかけて思い浮かばない、つーか知らない
しＲの駅、東京さもなきゃ神田あたりには乗り換えなしで辿り着きたいものだ

>>606
中年以上だと日光＝浅草から東武、というイメージはかなり強いと思う。
もちろん「日光は浅草まで出るのがおっくうで」というネガティブな
発想と共に出てくるイメージだから決して良いことではないんだけど
そもそも認知されるというだけでも大変なことだから。

これ、新宿発が定着した後で、大宮から武蔵野線経由で中央線に入れて高尾まで持って行かないかな…。
大宮からの停車駅は北朝霞−新秋津−立川−八王子−高尾。
京王線と対面するスペーシア…とは言わない、１８３系改でもいいから走らせてくれ。

何年も東武線に乗っていないと今だに浅草の次は東武日光だと思ってる人がいます。

＞＞６０８
せっかく定着したのに武蔵野線経由にしちゃダメじゃん。

>>608
武蔵野線経由で八王子、高尾方面発着だと空席が目立つと思うよ。
八王子方面の方ですか？中央快速で新宿まですぐじゃん。

>>608
快速むさしの号に乗ってみろ。
空席が目立つなんてもんじゃないぞ。

>>608

何でわざわざ利用者の少ない電車を提案するかな？

>>609

今は北千住とかにも止まるようになったんだっけ？

>>607
＞「日光は浅草まで出るのがおっくうで」
これは山手線以西に住む、比較的若い人間の発想じゃないか？
東京駅より東側だと銀座線・浅草線も通ってるから別段おっくうではないぞ。
それに40代でも映画見るのは新宿より上野って人間もいっぱいいるし。

>>615
漏れ西側住民。都民とくくったのは西側住民にさえ結構知られているから
当然東側住民なら知ってると思ったわけ。
年齢の点だけど、若年層だと浅草は今やどっかにある観光地という程度。
心理的に遠すぎておっくうということさえすぐに認識できるかどうか。
それに中年以上でないと日光鬼怒川の話自体あまり出てこない感じ。
近頃は2〜30代の女性もよく温泉行く相談してるけど
まずは箱根とか伊豆で鬼怒川は出てこないみたいで
観光だと日光の感覚的な距離が京都辺りと案外変わらなくなってるみたい。

そんなことを考えると東武が今回のようなすごい策に出たのも
無理ないような気がする。
ただこれで東武が浅草を放棄し西高東低の追認をするなら残念。
つくばEXも開業するしできれば浅草の活性化に力を入れて欲しいが。

東側って人が住んでいる印象があまりない。

東武浅草ターミナルは数年後にあぼーんか？
日本橋に東急百貨店なんてのもあったね

日本橋の東急百貨店跡は立派な商業施設に生まれ変わったが浅草松屋はどうなるかね

>>592
電車から桜並木が見れる区間なんていっぱいある

浅草駅消滅けして遠くないな、まずは、スペーシアを新宿に避難か、東武から持ちかけたんだよね

北千住からまっすぐ浅草に線引いて秋葉原に折れるなんて
東武が施工すべきだた
＞TX..orz

TXに出資して線路拝借してもよかったかもなあ

東武は､東京西部と東部の両方に拠点が欲しかっただけでしょ。
別に浅草軽視ではないと思うけど。

そんなことより､やる気のない鬼怒川の旅館が問題。
日光もどうしようもないし。
関東の恥だな。

>やる気のない鬼怒川の旅館が問題。
足銀つぶれちゃったから、どうしょうもないんだろう。

多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
東北縦貫線ができて存在価値が極めて少なくなる
上野駅の地平ホームを束式のターミナルとして転用
（北千住〜上野間は短絡）するという妄想をしてみる。
浅草は死ぬが、上野は生き返る…と思う…

日比谷線の北千住〜上野なら急カーブないから
改良しなくても20m車走れるんじゃないかな。

栃木南部に住んでます。鬼怒川は車で1時間ちょいで行けるので時々午後から一泊で
温泉入りに行きます。宿は1万円以下のバイキング式を利用。食事・温泉・景観ともに
期待して行くことはしないです。どちらかというとストレス解消や気分転換が目的。
バイキングで思いっきり食べたり、貸切状態のお風呂に何度も入ったり。
ウチの家族にとっては気軽な行楽地として重宝してます。
でも・・・、あの寂れようにはいつも悲しい気分になるし、東武線列車の乗客の少なさも
年々拍車が掛かっているような気が。なんといっても温泉街という雰囲気と街並みが感じられ
ない点が弱い。草津や伊香保みたいに宿から浴衣で散歩できるような環境でない。
もちろん宿の経営努力（顧客満足度向上）が足りない印象も拭えない。
バブル期に渓谷の両岸で繰り広げられた増築建物が景観を損ねて汚らしく見えるのも
マイナス。足銀融資合戦に乗せられちゃったんでしょうね。その残骸が今の鬼怒川。
せっかく東武が直通しているし車でも行きやすい立地を生かして、魅力的な温泉地に
再生して欲しいものです。もしも今の状況が改善されないと最悪スペーシア減便や廃止
なんていう事態につながりかねない。

>>626
南千住と三ノ輪の間にジェットコースターがありますが・・・

ＪＲ東武直通は結構大きなニュースと思ったのに鉄道ダイヤ情報11月号の記事はごく小さかった。

日比谷線は上野〜入谷間で
基礎を首都高と共用してるから
営団の一存では駅のエアコン設置ぐらいまでしか
手がつけられないはず

>>629
発表が4日じゃ空いてるスペースはもう無いだろ。
交通新聞のほうが詳しいくらいなんじゃないか。

直通列車は赤羽にも止まってくれるかな？
止まれば足立区西端部の我が家から日光・鬼怒川方面へは
タクシーで15分の赤羽からJR経由の方が楽だな。
西新井から北千住まで無意味に往復する必要なくなるし。

>>632
停まらんことは既に確定なので池袋まで行って乗れ。

愛称はどうなるのかな？
けごん、きぬが定着してるからそのまま使うか？
浅草発の方を変えるかもね。

http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/newrail/tobu.html
こういう状態ではねえ

>635
何を今更。

>>632

赤羽なんて停まるわけねえだろバカ

たぶん10年後をめどに線形を修正して浅草駅の建て直しだろう。業平でてから一回隅田川上流側に振って
そこから緩やかなカーブかけて川を斜めに渡れば今の駅位置でも10両編成格納が出来そう。
大深度化は不便になるだけなのでやめてほしい。

>>637
情報提供は感謝するがバカは余計だな。
鉄ヲタに限らずヲタは狭量すぎる香具師が多いね。

鬼怒川はどっちかというとスキーとセットだから、
「温泉」というキーワード単独では伊豆箱根の方が先に出るだけじゃね？

浅草松屋は下町っぽい風情で嫌いじゃないけどな。
食料品売り場なんか他じゃなかなか入ってないような店が出店していて味がある。
まあ、作り直すとしたらぐっと都会的にするんだろうけど、存続して欲しい気はするな。

>>638
浅草駅の北側を買収して、線形を修正・１０連対応にするのと、
大深度化するので
どっちが安いんだろうな？

>>642
大深度で東京まで延伸

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28398606?itemStyles=

>>643
それ、イイ！
東京駅にはいわゆる「大手私鉄(メトロ以外)」が乗り入れてないし…。
しかし、場所どうするね？今後、都営地下鉄も乗り入れる予定あるし。

>>368
墨田公園のところから北に振ればいいという気もするけど、
ここって墨田公園のなかでも特別な謂れのあるところなんだろうか・・・
あと、新浅草駅の大半が江戸通り上になることになりそう。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.32.099&el=139.48.18.636&la=1&sc=2&skey=%B6%C8%CA%BF%B6%B6&CE.x=251&CE.y=184

浅草が廃止されても、特急全列車JR乗り入れは無理だろ。
北千住や押上発着の特急じゃ弱すぎ。

一番金がかからなさそうなのは、特急だけTXに乗り入れで。
浅草も失わないし、秋葉原(山手線、総武中央線)にもいけるし。

西武鉄道もやばそうだし、東武鉄道の経営状況もやばいんじゃない
そうじゃなきゃ看板列車を新宿に持っていかないと思うんだけど

>>648
ビジネスマンが主体の｢りょうもう｣のJRの乗り入れは、
観光特急の「けごん」「きぬ」とは目的が異なるし、
よほどのことがない限り議論にも上らないと思う。
特急料金だけでも収入はかなりなものなんだろうし、
そうした状況で減収となる可能性があるような方向に動くとは考え難い。
失敗したら取締役の責任問題にまで発展しかねないからね。
経営が傾いたりしたら、税込み年収の４年分(取締役)、または６年分
(代表取締役)を請求されかねない。乗客の利便性をはかってJRへの乗り入れ
を口にする奴が多いけど、経営者側のことも少しは考えなくてはね。

>>650

確かに、久喜の乗り入れは要らん

>>648
そこなんだよね。
新宿に全部もってけない以上特急のターミナル駅が必要。
さりとて沿線には浅草以外には思いつかない。

そこで、東京駅乗り入れですよ。

上野、日暮里ならまだしも浅草がターミナルじゃなぁ・・・

>>645
とりあえずｶﾞｯ
そして北千住以南で路線被りまくりなTXが東京駅乗り入れ決まっとる ＿|￣|○

>>646
あんまり気にしなくていいんじゃないの? ゆりかもめみたいな新交通は道路上駅
珍しくもないし。北に振っても川と公園と道路しかないので買収は関係なさそ。

まずやるべきは、北千住電留線あたりからトンネルを掘り、浅草（将来的に東京）までの墨堤通り直下を逝く地下急行線をつくって、半直以外の優等列車はここを走らせよ。

トンネル掘るよりJRに頼んで上野始発も、お願いしたほうがいいんじゃない

>>650
JRにとっても太田あたりから車で新幹線駅まで行く客を逃すことになりかねないからな。
こちらは双方にメリットがない

浅草駅は、もうお金かけてどうこうしなくてもいいぽ。
特急・快速はTX乗り入れ、準急は朝ラッシュ時半直日中・夕TX乗り入れ
浅草駅にお金かけるより効果あるでしょ。

>>634
スペーシアビューけごん、スペーシアビューきぬ ・・・とかかな？

西武方式にならって
「おくけごん」
「おくきぬ」w

だんだんこのスレも

今こそ、東武伊勢崎線の山手線接着を実現させよう！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/

と区別つかなくなってきたな。

>>657
そうするとＪＲ側の乗入れ車両はE653系ですか？

103系です。

妄想厨は↓へ行け
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/

今後の浅草や都心乗り入れを考えると曳舟から東武独自で地下化するしかないだろうな。
ＪＲや営団の乗り入れもわかるけど、東武のような大手私鉄が都心にターミナル駅が無いんじゃ面子にかかってくるだろ。

>>664
warota

>>666 別に池袋があるんだからいいじゃん。

>>666
私鉄は都心自力到達はできないことになっている。

>>666↓ へ行け

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092037874/

>>650
お前、覚えたての法律の知識ひけらかしたいだけちゃうんかと。

>>669
営団が民営化されたのだから、その点は問題ないかと。

ただ、東武が東京駅乗り入れするのだけの融資は受けられるはずがない。多額な負債を抱える覚悟でそれができるなら、もうすでに着工しているだろう。

老朽化の激しい銀座線（上野ー浅草間）をつくりかえる時がきたら、東武とメトロ共同で地下トンネル
造り東武延伸なんてなったら良いです。上が東武、下がメトロとか。

別に東武は浅草始発のままでいいよ

>>674
2020年頃には浅草のあのビルが老朽化で建て替えは必至なので
なんとかしなければならないの

>>675
火事であぼーんとかになったら悲しすぎる。

その頃には浅草〜曳舟間廃止？

曳船厨ウザい。

束と東武の利害が一致したからという話があるが、ありゃ嘘だ。
東急潰しのために、束が東武に圧力かけたんだよ。

>>671
一応マジレスすると、取締役等の責任については
あなたもわかっていると思うが責任の上限を書いた。
実際のところ、良かれと思ってJRへの乗り入れを取締役会
で決議したとすると、取締役の責任を追及する株主としては
代表訴訟で争うことになるだろう。そのときの責任が
どの程度かは、事情によって変わるから何とも言えない。

それから俺は旧帝・法卒。あなたが想像したにわか知識
でない点は付け加えておく。

>>679
50000系が日立なのも…？

>>680
たかが乗り入れで株主代表訴訟になるかよヴォケ。
実際の社会をもっと知った方がいいね。頭でっかち。

>>680
はスレ嵐。

たかが乗り入れで訴訟はないでしょう。

今さら浅草口を強化しようにもそれだけの需要はないだろ。
社運を賭け巨費を投じて上野延伸させても、上野自体活気がなくなりつつある。
妄想炸裂させて東京乗り入れを考えても思ったほどメリットはないかも。

人の流れは、千代田区中央区から豊島区新宿区渋谷区にシフトしつつあるから。
山手線に接続してる常磐線のヲタだって
三河島短絡線使って昇進乗り入れさせろと要求してるくらいだし。

>三河島短絡線使って

説明不足だった。
三河島尾久短絡線ー地下新線ー山手貨物線駒込付近
ね。

>>682-583
同意。きっと彼は社会を知らぬ司法浪人なんでしょうよ。
最近この手の現実を無視した法知識「だけ」人一倍の奴が鉄道板に跋扈してて困る
だいたい大手私鉄の経営で株主代表訴訟起きたことがあるか調べてみろっての

>>685
＞人の流れは、千代田区中央区から豊島区新宿区渋谷区にシフトしつつあるから。

また大嘘をこいているな。渋谷や池袋にはオフィスはもともと少ないし、副都心の中では
比較的多い新宿ですら、都心と比べれば雲泥の差。さらに、丸の内、日本橋、汐留の
再開発で都心の超高層ビル建設が目白押しの今、古臭くて殺伐としていて交通の便が
悪い西新宿超高層ビル街なんてお払い箱だよ。

マターリ汁

２chって旧帝率がやたら高いね・・・（以下略

>>687
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

JR車両は、プレスのイラストでは183ベースなんだが、183系とハッキリと発表していない。
来年、しおさい、あやめから撤退し、定期運用を失う183系をあと１年持たせるかな？
最低2編成必要だけど、彩野の189ともう1編成長野の189を持ってきて改造するか。
けど、他系列の改造のような気がする。E257を改造,組み換えするとか。

・・・・実は４８５系とか。

>>669

人の流れをリーマンだけで判断するな。
新宿、渋谷、池袋はサラリーマンじゃなくて若者の比率が高いんだよ。
山手線西側のオフィス街は西新宿以外にも恵比寿があるし。
大体東武で新橋や大手町などの東側のオフィス街に行くなら
北千住でメトロ乗るだろ普通。

>>694
言いたいことはわかるが、なんでレスが>>669に対してなんだ？

>>676

いやだってどう見ても言い分がおかしいのは669でしょ。
666のいってることは妥当だと思う。
ただシフトはもう終わったと思うが。

>>696
ログが壊れて無い？

よくわからないけど、レス先の番号を間違えてる悪寒

>>612
あんな時刻表でまともに見つけられない列車出すなよ
１時間おきに出てればもっと使う椰子居るぞ

つーか出してくれ
大宮出るの面倒なんだよ＿|￣|○

700系

>>693
485はねーべさ東武が嫌がる。
使わない交流機器の点検まで覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってｗ

>>694
都庁の存在も大きいと思われ。

>>701
改造時に交流機器だけ取っ払えないの？

>701
４８５系から改造した１８３系４０００番代なんてどう？
もち交流機器は撤去ｏｒ封印して日常点検は不要に。

>>694
オフィス街への通勤客は平日毎日だが、繁華街への客は頻度がもっと少ない。
中には毎日入り浸っているDQNもいるが。まともな東部住民は西部の繁華街に
なんか行く必要はない。

恵比寿にオフィス街なんかあるかよ。新橋や大手町は東側じゃなくて都心だろ。

つくばエクスプレスを見習って、新御徒町まで延伸してターミナルにしてくれんか
大江戸線に乗り換えて新宿まで行ける

恵比寿はサッポロしかない罠。
一昔前はビール売らなくても、賃貸収入だけで会社が存続できるなんて言われてたのに・・・。

>>706
大江戸線を浅草にもってくればいい。
東武・都営浅草・銀座線各駅の改修・改築もついでに。

東京の都心地域が山手線側に移動したのは私鉄が多いからじゃないの？

>>708
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094382288/103-112

栗橋駅の工事はいつごろから？

山手貨物線でNRAとスペーシアのは〜もに〜（ﾟ∀ﾟ）！！

英断

>>705
漏れが新宿の専門学校に通ってた頃は、
千葉方面の人、意外に多かったな。
西側人間の漏れから見ると、山手線超えるの自体めんどいんだけど。

>>712
もはや貨物線と呼ぶには実態とかけ離れすぎているような・・・。
つうか、高田馬場駅は出来ませんか？ﾀﾞﾒですか。そうですか。








目白？
寝言は寝て言え。

>>679
その通り。立場の弱い会社に対してはすぐ圧力を掛ける。束の悪い体質だよ。

ここにもいた…

今回の乗り入れは、東武がJRにお願いしたんでは？
なにも、JRの東急潰しとは全く関係ないと思うんですが？

JR直通特急は、新宿発着だけでなく、
逗子（湘南新宿経由）
伊豆急下田（湘南新宿経由）
成田空港（大宮・我孫子経由）
の各発着便を設定しる。

浅草〜栗橋の収入がなくなるのに、東武がＪＲにお願いするだろうか？

>>719
新聞にも出てたでしょ。東武がJRにお願いしたんだよ。

浅草〜栗橋の収入を捨ててでもJRにお願いする理由があるんだよ

日光・鬼怒川といった観光・行楽地に対して、衰退や旅行客の減少を食い止めようと真剣に考えているのであれば、わざわざ浅草や北千住へ出ないでも極力便利にいけるようにすることも考えるだろう。

それにより、知名度の向上や観光・行楽地の発展につながり、なおかつ乗客が増えるのであれば、浅草〜栗橋間収入を切り捨てたにしても増収にはつながるだろう。

どこかの会社および厨房・消防みたく、単細胞に競合としか頭にないようでは、日光・鬼怒川はますます衰退し、観光客を逃してしまうことは間違いないだろう。

だから、東武は利益よりも土地勘で判断した答えがJRとの乗り入れをきめたのだろう。

今回の計画、実は栃木県が両社に働きかけているのではないかと思ったが…
県にはそんなことに頭の廻る香具師はいなかったようだ。

旅行客が減少しているのに、いろは坂が渋滞するってどういうことだ？

いろは坂の渋滞は、以前よりもだいぶ緩和されましたが？
それも、観光地が衰退している証拠ともいえますが？

東武は鉄道以外にもホテルとか日光でやってるから、そっちの収入増やす意味合いもあるんでないか

しかし東武は、日光軌道線を別の形（LRTや特殊鉄道）にしてでも残しとけばよかったと後悔してるんだろうな。

>>727
後悔してるはず無いでしょ
渋滞するのはこの時季だけ

>>728
ﾌﾟ

きっと東武の首脳陣に徳川家康の亡霊が取り憑いたんだよ

>>728
しかし、鉄ヲタという趣味趣向を持つにもかかわらず、
何故車の渋滞だけにのみしか関心が往かないのかと、
もそもそと苦言を呈する次第である。

東武の利益が減るっていうけどさあ、もう一度料金を見ろ
新宿→栗橋→東武日光
運賃\950+940
特急料金\1410+1100
合計\4400

浅草→東武日光
運賃\1320
特急料金\1300
合計\2620

別にこの程度はどうってことないだろ。
新宿直通で客が増えるわけだし、そうすれば東武系のホテルや観光施設の客も増えるわけだし。

>>732
こんなに高くなるのか。

>>733
いくらなんでもこのままで直通を始めるとは思えない

>>734
で、総額の圧縮分は束が知らんぷりして東武に押しつけると。

特急分の初乗り料金は免除してほしいな。

料金どうなるんだろうなあ。
他社乗り入れの特急は三セクも入れると結構あるが、
従来系統と並行するというケースは現在ない。
（「北アルプス」なんてのがあったが、ほとんど料金差はなかった）
これだけ料金差があると、なんかしら協議して決めることになるのかね。
だいたい、東武の午後割やら週末料金やらが直通特急にも適用されるのかよ？

JRの新宿−栗橋間が54.3kmだから、
ここを50km以内と同額の特定料金にする可能性はありそうだけど。
でも、束がやるのはここまでだと思う。
スペーシアの設備を考えると、SVOやNEXのように高めの設定もしかねないけど、
束の車両がアレだからね。

新宿−浅草

運賃\260

スペーシアも登場から10年経ってるからなぁ…。

束、束式共にアコモ改造したりすると、かなり高めな設定になりそうだ。

つか個室はどうするんだ個室は。
束の車両にも作るのかな？

>>740
束の車両を１００系と同じ席配置と個室数を設けて車両振替えても
指定席の席番変らないようにするんでないの？

べつに石版変わってたっていいんじゃないの？困るのは代走くらいかな。

>>742
全席指定だと非常に困るぞ。席数が頭部＞束で代走なんていったら・・・

東武１００系は個室を廃止して座席を増設。

ＪＲはあずさ用Ｅ２５７系を改造して２編成１２両整備する。
プレスの絵は１８３そのものだが、重い抵抗制御車で、メンテに手間取る車両を
東武に乗り入れさせるには迷惑が掛かる。

そして、この改造Ｅ２５７系は、ムーンライトえちごにも運用される。
これによって、新潟の４８５系を用途廃止できる。
早朝上りＭＬで新宿到着した編成は、折り返しで日光・鬼怒川方面とを２往復する。
そして、下りＭＬで新潟へ行く。これで新宿方の運用効率も上がるわけ。
快速フェアーウェイは廃止されてしまうだろう。

古い車両よりもVVVF車E257の方がサービス水準を保てると言いたかった。

妄想乙。
485系彩野の改造。
シートピッチを1100mm化し、トイレ等に徹底的に手を入れる。

> シートピッチを1100mm化し、
観光特急なのに窓割が…

だから、彩野は舞浜行ったり、鎌倉行ったり快速とかで使うから日光特急は別につくるって！

775に対して、「そういうおまえこそ、ひま人だ」という類の書き込みが必ず来る。

釣果1だ。ﾌﾟ

＜JR埼京・宇都宮線は2006年より大汚染が予想される＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武100系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来たら〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（JR埼京・宇都宮線の各駅と沿線のイメージが）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l （JR埼京・宇都宮線の客と沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　JR埼京・宇都宮線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｊ],ハ_う　　　JR埼京・宇都宮線VIP電車
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　東武日光線DQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱でダサいデザインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100系をJR埼京・宇都宮線に持ち込むな！JR線汚れる!!
　　VIP電車JR183系をDQN路線の東武日光線で汚すな!
　　JR埼京・宇都宮線の利用者と沿線の住民、JR東日本の職員の大大大迷惑!!　

ゴミ東武の汚物スペーシアなんて池袋新宿に来るんじゃねーよ。
サビだらけのボロボロ電車がゴミ東武にはお似合いよ。

>>750
束はゴミ東武に乗り入れる車なんか、元暴走特急183or189系で十分！！

183系で車体だけ新造ってことはないっすかねえ？
車体幅も合わせられるし。金かかるけど…。

ゴミ東武への乗り入れに車体を新造するなんて贅沢。
１８３ノーマルで十分。

地震で運休

>>751 >>753
ﾌﾟ

>>753
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

明日、栗橋で工事を開始しました。
２０００６年完成をめどにがんばるそうでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/ 　＜今日はここまでよんだよ！
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　
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>>757
完成するころの地球ってどうなっているんだろう。

甲種回送も栗橋で受け渡しになるのかな？

あのＪＲ車両のイラストに？？？という点があるな
何でパンタが２個あるんだろう？
１８３・１８９は今は１個だし、それを今更２個に戻すのはねぇ

鉄道ファンによると来年に期間限定で新宿〜喜多方間の臨時特急が設定される模様
それとあいづライナーから撤退した４８５は郡山で何かしらの大きい改造を受けるが、ＪＴ（お座敷）にはならないらしい
もしかしたらこれが東武乗り入れ車になる可能性もあるかもね

＞鉄道ファンによると来年に期間限定で新宿〜喜多方間の臨時特急が設定される模様

これにあいづライナーから撤退したその改造車を充てるかも知れん

夏の３ヶ月間ね。
会津ディスティネーションキャンペーンだっけ？

>>326
イギリスより前に日本に鉄道が・・・・

>>763
それだね
あくまでも仮定として考えた場合、それが終わったら東武直通編成に充てることも可能だよね
どのような形で出場してくるかが楽しみなところ

それと宴とかのＪＴも乗り入れするのな？
それだったら485というのも有りかも知れないね

>>761-762
フェアーウェイが特急になるの？

ここで一つ、東の改造車に水戸岡マジックを（ｔｂｓ

･･･と燃料投下してみるテスト

>>766
「けごん」が快速に格下げ？

>>768

死ね

>>766
それも考えたんだけど....
改造車が出て来るまでまだ何とも言えないよね

スペーシアが会津若松まで、ついでに新潟まで走ればいい

磐越西線電化

スペーシアの160キロ運転きぼんぬ

７７４　ゲッ!!

185と300だろ。

>>759
ないっ

とりあえず、ここに東武直通を視野に入れた宇都宮線用テンプレ貼っておきますね。
湘新┼─────────宇都宮線─────────┼─東武日光線─┤
新池上尾赤浦新大土東蓮白新久東栗古野間小小自石雀宇｜新柳板藤静新栃新
宿袋野久羽和都宮呂大田岡白喜鷲橋河木田山金治橋宮都｜古生倉岡和大木栃

ついでに使ってみますね。
湘新┼─────────宇都宮線─────────┼─東武日光線─┤
新池上尾赤浦新大土東蓮白新久東栗古野間小小自石雀宇｜新柳板藤静新栃新
宿袋野久羽和都宮呂大田岡白喜鷲橋河木田山金治橋宮都｜古生倉岡和大木栃
●●＝＝━━━●━━━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜━━━━━━●━直通特急
＝＝●━●●━●━━━━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜━━●●●●●●上野直通快速
●●＝＝●━━●━━━━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜━━●●●●●●新宿直通快速
＝東武快速＝浅草→北千住→春日部→東武動物公園→南栗橋→●━━●●●→壬生→おもちゃのまち→西川田→江曽島→東武宇都宮
＝＝●●●●━●━━━━━●━●●━━●●●●●●｜＝＝＝＝＝＝＝＝宇都宮通快
＝＝●━●●━●━━●━━●━●●━━●●●●●●｜＝＝＝＝＝＝＝＝宇都宮快速

>>777
自己満足停車駅・ダイヤ・種別決定スレ11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088940441/l50

あぼーん

>>777
東武の東北線のっとり計画だね。せいぜい夢見て！

>>777

上野直通は要らないよ。

あと、東武宇都宮線快速も要らない。

死ね

それ以前に、JR→東武の快速が絶対要らない。

>>771
スペーシアを交直流型にするというのか？