阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】

計画中の阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】スレッドです。
前スレのレス数がそろそろ一杯なので立てますた。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079843354/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068812122/

関連スレ
阪神スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081414756/l50
車両スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070517517/l50
難波駅周辺スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069992999/l50
近鉄なら線スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082944717/l50

開通前に近鉄が身売りするに１００ペチカ

書き忘れ。
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】の『part４』でした。

近鉄の車両が阪神線内でまともに走れるのか？近鉄の車両が足を引っ張る気がする。
雨が降るだけでダイヤが乱れるし。

スレテンプレ作成中に新スレか・・・
>>1
乙

>>1　乙です

とりあえず、西大阪延伸線開業までには、伝法橋梁の架け替え＋福付近の高架化をせねば・・・
開業してからでは、規模的にも大掛かりになってしまいかねませんし
ついでに、伝法〜千鳥橋間のＲ200も解消できれば言う事なし

参考資料

阪神電鉄ニュースリリース

＞西大阪線難波延伸事業基本計画について（2001.3.30）
ttp://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf

＞西大阪線延伸に向け新会社を設立（2001.7.10）
ttp://www.hanshin.co.jp/press/13-9.html

＞西大阪高速鉄道株式会社の増資について（2001.9.17）
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20010917.html

＞西大阪延伸線（西九条駅〜近鉄難波駅間）の鉄道事業許可を申請（2001.9.27）
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20010927.html

＞西大阪延伸線（西九条駅〜近鉄難波駅間）の鉄道事業許可を取得（2001.11.16）
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20011116.html

＞阪神電鉄尼崎駅付近の改良工事に7月1日着手（2003.6.30）
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20030630.html
＞尼崎駅配線計画概要図
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20030630-2.gif

その他の参考資料

国土交通省
＞新規事業採択時評価の結果（2000.12.22）
ttp://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo9.pdf
＞阪神電気鉄道株式会社の第二種鉄道事業許可申請
　及び西大阪高速鉄道株式会社の第三種鉄道事業許可申請について（2001.11.16）
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/08/081116_.html

大阪府
＞平成１５年度主要プロジェクトの評価調書
ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H15_kohyo/project/chousho/13nisien.pdf

大阪市
＞法人の概要（2003.7.1）
ttp://www.city.osaka.jp/shichoshitsu/gaikaku/nishikosoku/kanri.pdf

大内大阪市会議員
＞運行計画の概要
ttp://www.o-keiji.net/work/work02/work01.html
＞環境影響評価の結果について
ttp://www.o-keiji.net/work/work02/work02.html
＞阪神西大阪延伸線事業（2004.1.29）
ttp://www.o-keiji.net/under/04/index.html

↓ハム太郎

↓まだかハム太郎

公
太
郎

あぼーん

近鉄車は尼崎まででいいよ
下手に乗り入れ本数を増やすと（阪神）本線がパンクしてしまう

>>前スレ995
＞残念ながら税収はそんなに増えないのだよ。
＞最初から鉄道施設という理由で固定資産税の減免措置がある。

地方税としての直接収入で考えればそうかもしれないけど
近隣の街が活性化すれば、法人税などが増えるし
税源委譲などで大阪府などが直接回収できることも
あるんじゃないのかなあ？

固定資産税に絞って考えても、なにも鉄道施設に限らず
なんば、堀江、ベイエリアなどのアクセスがよくなって
集客力が高まれば、新たな商業施設などもできて
回りめぐって税収が増えることにもなる

まあ楽観的過ぎるといわれればそれまでだが
そうなるように期待したいし、当事者には最大限の努力をしてもらいたいね

そう云えば、”阪神電車”の6月号でも、西大阪線の延伸の話題について触れてましたな。
昨日、直通特急に乗ったら、中吊り広告が阪神西大阪線の延伸ばかりで大変驚きました。

>>4
雨で遅れるのはＡＴＳが原因だと思う。
阪神だと１５キロ・２５キロの照査で速度超過すると停止してしまうが、
近鉄は全ての照査で速度超過すると停止してしまうから、慎重に運転せざるを得ないんだと思う。

阪神車だったら山陽や近鉄に意向を関係なく姫路〜奈良の直通ができるんじゃないの？

じゃあ近鉄車だったら三宮〜名古屋の直通もできるんじゃないの？

　前スレの784です。

>>14
　仰るとおり、交通の便が良くなることで波及する効果はある。
　ただ、その税収の増徴分はとても補助金の額を相償うものではない。

　例えば企業からの増徴分で４００億上げるためには、法人所得で１０００億円が必要。
　日本でそれだけの税金を支払える会社などどれだけあるのか？

　定性的な議論はできるが、そう簡単に税収としては回収できない。

　大阪でも御堂筋線の建設時、税でも運賃でも回収が見込めないため、沿線企業へ
課徴金を課した例がある。そこまでやって沿線住民・企業から完全に回収できるので
あれば、受益者負担の問題は否定できるだろう。

　まぁ、九条住民が課徴金を払ってくれるとも思えないが。（ｗ

>>19
このスレに書き続けるなら、ちゃんとしたコテハンを名乗ってください。
専用ブラウザであぼーん設定させて頂きますので。

>>19
でもそれは20年30年かけて回収すればいいんだし、
回収できなくても路線自体が有用な資産として
考えれるでしょ
私企業のものとはいえ、すき勝手にやめたりできるわけ
でもない公共機関になるわけだから

まあなんにしろ、関西の着工中の新線のなかでは
一番使い勝手があると思ってるので、あとはどうすれば
収益があがって活性できるかというような議論をすれば
いいんじゃないだろうか

中部空港は関空の失敗を反面教師にして徹底的にコストダウンしてるらしい。
それをさらに見習おう。

鉄道の固定資産税はまだまだ高いぞ

>>21
　補助金の金額は最初から簿価に含まれない。
　１００万円の工事費を掛けて作った施設も、５０万円の補助金を受けると、課税
対象は５０万円になってしまう。

　しかも、当然ながら鉄道資産は償却資産でね。
　２０年後、３０年後には課税対象が当初の２０％も残っていれば良い方だろう。

　よって、２０年掛けても３０年掛けても回収できる可能性は極めて低い。
　これも残念ながら。

　それと、免許制で参入撤退の自由がないことは取りあえず関係ない。
　税金で作った施設により生み出された利益（…出れば、だが）が私企業の出資者
（＝株主）の懐に収まるということが問題。

　後段、関西の着工中の新線の中では…というのはそうだろうね。

　…というか、どれを取ってもとても採算が取れるとは思えないものばかり。
　全部止めてしまうのが賢明だと思うのだが、もう工事が始まっているのだったな。

　大阪も田舎と同じで補助金という名の税金分取り合戦に名をあげたということなのか。

つかさ、大阪市が直接的が税収求めて西大阪線に出資した、つー前提がまずオカシイし。

自治体はその場限りの不動産屋的発想で商売してる訳じゃない。

>>17
そうは、問屋が卸さないかと。山陽線内に近鉄方面の列車が乗り入れるとしたら、山陽とのダイヤ
調整が必要になるのでは？
>>18
仮に可能だとしても、通しで乗る人は少ないのでは？

>>24
補助金の金額は最初から簿価に含まないのか
勉強になった

税金と私企業事業の関連については、ある程度はかまわないと
思ってるのでこれ以上議論しても意味なさそうだね

＞大阪も田舎と同じで補助金という名の税金分取り合戦に名をあげたということなのか
大阪はお膝元の税収を国経由で地方へ取られてるわけだからなあ

>>19>>24=前スレ>>784
いい加減鬱陶しい。

ところで1編成全部西大阪延伸線のポスターになってるのはどの編成ですか？

昨日阪神電鉄のサイトに行って確認してみたが、”阪神電車”の6月号のPDFファイル
は確認出来ず。

>>29
ちなみに、9000系。私が乗っていたのは9300でしたが。

開通後昼間の快急は奈良〜難波６連、難波〜尼崎４連、尼崎〜三宮は梅田発を４連にして尼崎で併結、８連で運転したら尼崎〜西宮は現状と同じ本数で済むと思うけどラッシュ時に増結するタイミングを考慮せなアカン罠…

何気に相直開始後の難波〜尼崎を走る快急にしろ各停にしろ４連で充分そう…この頃って本線を急行も４連で大丈夫っぽいかも…もちろん昼間限定だけど。ただ奈良〜難波は現状と同じでいいやろうけど。

何か連続でよく似た事を投稿してしまいました。ごめんなさいm(_ _)m

>31-32

現実問題として、幾ら日中とはいえ、現状では、近鉄側で日中の定期列車が毎時１７〜１９本と、
これに加えて、列車交換（特急）のための回送が、やはり、毎時２〜４本設定されています
つまり、それだけの本数が難波駅に到着する事になるので、乗降用ホームが事実上各一本しかない難波駅での連結解放は、余り好ましい事とは思えません
同じ理由で、現状の基本運用が６両の近鉄側でも、４両で対応可能ということにでもならない限りは、
配線上、難波での折り返し設定が出来ない西大阪延伸線の列車は、基本の運用は６両となります
また、尼崎での増解結案にしても、肝心の阪神側、特に、三宮駅が８両対応でないとそのような運用は不可能です
　
あと、列車本数の問題ですが、日中に快速急行が運用されていたころは、梅田〜三宮間で毎時１５本の設定でした
現状でも、梅田〜西宮間では毎時１８本が設定されています
具体的なダイヤについては蓋を開けてみないと分からない事が多いのですが、
恐らく、梅田発・近鉄発の両方で尼崎止めと三宮止めを相互に設定し、尼崎で、どちらかからの列車に乗り継ぐ形をとるものと思われます

阪急や阪神をたまに利用したとき、三宮で客がごっそり入れ替わってる
ように思います
乗り入れ後は難波から座れなくなるという危惧を抱いている人が多いけど
同じように難波で大半が降りて、そんなに心配することもないのではと
思いますがいかがでしょうか

>>37
早すぎますた

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
[みな鉄だよ、全員集合！]　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1084003085/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2 ホームページ　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
daily ウォガ！ちゃんねる　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/wogach/
画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.html
みなど鉄道掲示板　http://6015.teacup.com/minado/bbs

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>37ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>36は早すぎたな！
>>37をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>38は残念だったな！
>>39は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

35さんに一票！

難波駅は今のままだとヤバいよ、たぶん

新名古屋方式にしる

直通列車に乗る人は阪神線内→難波〜鶴橋と難波〜鶴橋→奈良って感じになって三宮→奈良を乗り通す人は極僅かじゃないかな？もちろん逆方向も。まあ感覚的になんだけどね…蓋を開けないと分からない事だけど。

>>39

新名古屋の場合、構内通路や改札の位置まで含めて上手く機能していますからね・・・

仮に難波を新名古屋と同じ構内配線にするとなると、３番線は現状のまま（乗車専用）、２番線を廃止してホームを拡張し、降車・特急専用に
１番線は、線路がＳ字を描いているため、特急ならまだしも通勤車では扉扱いに支障をきたすので、
保安モニター増設か思い切ってホーム自体を改良（現２番線廃止分を削ってホームを直線化）し、尚且つ、１番線北側に乗車専用ホームを新設　

と、ここまでの改良が必要ですか

っいうか 新名古屋方式に改造は決定済み 二線三面構造になる

って言うか各駅の乗車位置表示が気になる。
京王井の頭線みたいに足元に点滅するようなものを作るのか、
ホームの上から吊り下げる方式にするのか。

>>42 っいうか 二線二面構造になる

>>35
三宮は神戸の中心やしな

神戸方面は、乗車・降車ホームがわかれるけど奈良方面は、乗車・降車とも同じホームで
しかも特急専用ホームがなくなってしまう、ほんとにそれでだいじょーぶなのか。

久しぶりに阪神に乗ったけど、尼崎や大物を見ていると、乗り入れ準備工事を少しずつ進めているんだなって実感しました。

補助金は簿価に含まれないというのは法人税法上の圧縮記帳のこと、
地方税法上の固定資産税（償却資産）では圧縮記帳した簿価は採用されて
いない。

ただし、課税標準の特例があり新線構築物は課税標準が評価額（簿価）の
１２分の１に縮小される。

鉄道関係は市町村をまたぐため総務省が価格決定して市町村に配分している。
分け方は２分の一づつ単線の線路長、車両走行キロに応じて市町村に按分。
車庫、変電所は所在する市町村に按分される。

今日、西大阪線で西九条に来たら、ＪＲ止まってた。
阪神に振り替えていたが、今来た線路引き返すしか道がないとは・・・
ＪＲ難波に行くにも、都心に行くバスもなく、電車は野田で止まっているという事だったので、待っていた。

完成していたらねえ・・・。

>>49
安治川トンネルを抜けたところになんば行のバス停がある。

>>50　本数が無茶苦茶少ないです（一時間に一本あったかな？）

野田阪神か玉川経由で大阪駅前に行くバスの方が、本数は多いですね　それか、地下鉄九条まで歩くか

>>51　「西九条から」が抜けていた・・・

ところで、難波駅の改装に関しては既にケテーイしているように言われていますが、やはり費用は近鉄持ちになるんですかね？

>>51
市バスの84系統「弁天町BT-なんば」は40分に1本

西九条での足止めはたまらんね。
市内方面へ向かう者には他に逃げようがないもんな。

市バスで玉川・野田阪神まで行って千日前線に乗り換えたら
なんばへ逝けるやん。

幹４３は大阪駅前--西九条じゃなかった？

>>55
福、姫島、塚本、十三まわるけど。

79号・56A号・59号大阪駅前行に乗って、大阪駅前で
103号なんば経由大阪駅前行に乗り換えるという手もあるぞ。
バス・バス乗継を利用したら200円で行ける。
乗り換えるバス停で降りるときに黄色の箱から出ている乗継券を取ると、
その券でまたバスに乗れる。ただし、90分の時間制限がある。

訂正

90分の時間制限→90分の制限時間

金曜日に直特に乗っていた時に尼崎駅近辺を眺めていたら、高架部分の土台が
出来つつあっｔａ．

停車駅はこれだけでいいです
つか、増やすな。
姫路−三宮−難波−名古屋（−豊橋）

>>60
鶴橋を忘れてる。

近鉄吉野線の標準軌化が実現すれば、姫路・神戸・尼崎から飛鳥・吉野へも直通列車を
設定することが可能となります。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084819127/l50

＞６０
上本町を外せるわけなかろう

>>62
需要あるかなあ…

>>63
>>60 ぐらい気合いを入れてる時なら外せると思われ。最近は気合いが感じられん。
阪急神戸の通勤急行なんて３つ飛ばしたら各駅停車〜。そんなのばっか。どこが急行やねん。
準急以下でワロタ

>>65
最近、関西の民鉄は、小まめに停車して乗客を拾う方向に走ってますからね。
京←→阪←→神間ノンストップを復活させろ。今やノンストップは新幹線くらいしかないではないか。

>>65
金欠京都線の準急があるぞ！
阪急神戸線の通急は駅間距離が余りにも長いからああなったもの。

いつからここは、冷蔵庫厨の集うスレになったんだ？

尼崎駅の改築だけど、北側のスペースは結構広いな。あれだと1面2線造れるのでは?
あの空間をいっぱいに使うとしたら、あそこだけ幅広なホームになると思われ。

>>69　>>7参照

京阪が中之島新線のページを作ってるみたいに、
阪神も西大阪延伸線のページを作らないのかな。
ttp://www.keihan.co.jp/shinsen/

ttp://www.hanshin.co.jp/company/annai/　これくらいですね　

>>60
５社直通!!・・・
山陽明石〜阪神三宮が一番のﾈｯｸになりそうだね

ここの11、12ページ目に西大阪線淀川橋梁改築事業について載っているが、
改築事業は平成19年から実施されるようだ。
また図面によると、福駅と伝法駅も同時に高架駅になるようだ。
ttp://www.yodoriver.org/tisui/3rd/pdf/tisui_3rd_02-3/seibi_tisui_03.pdf

>>74　

拝見しましたが、現橋梁の下流側に新橋梁を架設するみたいですね　
これだと仮線設置の必要が無いので、近鉄との乗り入れ開始後でも問題は無いでしょうが、
開業までに間に合わなければ、Яし)(氏の懸念する「開かずの踏切」問題は残るような・・・　

＞６８　禿同。妄想話はうんざり。どうせ、阪神と近鉄が決めることなので建設状況を
語って欲しいぜ。

建設状況か？
大阪ドーム付近は穴掘りの真っ最中
千日前通りの桜川−大正橋間は歩道の縮小工事はほぼ完了。現在道路中央部で掘削工事準備中
近々汐見橋交差点の歩道橋も撤去の予定
九条ではみなと通−中央大通間で車道と歩道の一体化工事とライフラインの移設工事中
安治川トンネルの西九条側で橋梁工事の準備工事中
肝心の中央大通−安治川トンネル間では工事の動きがないね。

>>71
中之島新線って、何の目的があって作るのかイマイチわからん。
西大阪線のように直通をするワケでもないし。

>>78
阪神と直通したかったのでは？

>>78
単なる複々線化。

中之島新鮮は野田まで延伸して接続せよ。

>>81　どうやって？

姫路〜名古屋まで直通汁。

>>83
出来ないことはないだろうが、
姫路⇔名古屋ユーザーならば新幹線で充分じゃないか？

名古屋〜三宮ぐらいはやってほしい停車駅は尼崎、難波、上本町、鶴橋、八木で

姫路−名古屋（停車駅多いタイプで、途中駅利用を狙う）
姫路−賢島（これは速達タイプでもよい）
姫路−奈良（無くてもいいような・・・）

山陽姫路ー山陽明石ー新開地ー阪神三宮ー尼崎ー近鉄難波ー上本町ー鶴橋ー大和八木ー名張ー宇治山田ー鳥羽ー志摩磯辺ー賢島

ここは「はまなる」さんのいしをつぐものたちのｽﾚですか？

スレ違いだが、漏れは阪急神戸線〜京都線を直通にして欲しい。
西大阪延伸線と同じ効果はあると思う。　やるはずだったし。
でももうムリだな。

難波駅神戸方面ホームは阪神仕様に改造ｷﾎﾞﾝﾇ。
駅名表は青字の物に、線路は続くよの接近メロディーとやたら豪華な発車メロディーも。

中之島新線がJR、東西線がおけいはんだったら．．．

>89
同じくスレ違いだが、阪急は京都〜三宮直通を断念して
神戸市営地下鉄西神中央〜梅田までの直通に切り替えたらしいで。

>>92
これが実現すると地下鉄沿線住民で梅田方面の利用者を丸抱えできるから
かなり美味しいと思う

さすがに相互直通のメリットを捨ててまで新快速に乗り換える人もいないだろうし

>>92　ソースギボンヌ。
マジだとすれば神戸市がよく許したなぁ。コチラは行政がストップをかけていたかと思うが。
（『神戸は大阪のベッドタウンではない』という行政の勝手な意地も、現実直視にシフト？）
すれ違いスマソ。ちょっと比較になるね。

>>94

確か交通政策審議会かどこかで出た話で、実現度合いは、現時点ではなにわ筋新線と同等かと

検索してたら偶然拾いました　ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikengushin/appendix1.pdf

>>85
まぁ、これだと、高速バスが主な競争相手になりそうですが。

おまいらたいへんだ！近鉄球団がオリックスに吸収合併されることになった。
なにわ筋線のこない汐見橋駅に加え野球の試合のない大阪ドームの岩橋橋駅。
いっそこの２駅はとりやめて建設費の節約と速達化を計った方がよいかと。

>>97
恐らく集客の悪い神戸に引っ越す事はないと思われ。
大阪ドームが命名権を売り、"Yahoo!BBスタジアム"になったりして!?
総合運動公園は大変だな。ヴィッセルも抜け、ブルーウェーブも抜け．．．。

>>98
いやいやまだどうなるかは分からんよ

それに近鉄球団が討ち死にし（かけ）たのは大阪ドームの異常なまでの使用料の高さ
今からみすみすここにやってくる馬鹿はおるまいて

東京ドームやナゴヤドームと比べてどうなんだろ？使用料
もっともあっちは巨人戦というキラーコンテンツがあるから単純に比較できないが

大阪ドームは1400万
http://www.osakadome.co.jp/jp/use/usetopframe.htm

ナゴヤドームは平日1000万・土休日1100万
http://www.nagoya-dome.co.jp/event/rental.html

東京ドームはサイトにはなかったけど、この記事によると2000万らしい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041705.html

阪神×広島・横浜のビジターゲームにつかえばどう？

基本的な事聞きますが、
阪神１８M３扉、近鉄２０M４扉で車両限界とかホームの長さとか。
大丈夫なのでしょうか？
また、南海高野線みたいに２０M４扉と１７M２扉が混在するので
乗車位置も整備が必要ですね。

近鉄難波―天下茶屋
上本町―なんば
鶴橋―新今宮
今里―今宮戎

>>88
いち早く西大阪線延長のサイトを作った人でしたね。
みな鉄に荒されて閉鎖しました。　この広いネットの世界でも、その形跡は
ほとんどと言ってよいほど消えて無くなりましたがググってみるとなぜか
フェリーリンク集と言う所に　"「はまなる」マーケット〜鉄道と日記のページ "
の微かな痕跡がありました。
ttp://member.nifty.ne.jp/funnel/ferry/link.htm

本日九条幼稚園前で座り込みで工場妨害をやってるよ。必見！

>>106　マジかよ・・・〇|￣|＿

工事妨害の書き間違えね。
昼頃から座り込みをやってるかな。10人位がプラカードをもってやってるわ。お巡りさんも大変な事ですわ。
そう言えば今朝の新聞に裁判傍聴の折込チラシが入ってたな。

>>92
阪急神戸線より阪神西大阪線に乗り入れて、神戸地下鉄沿線から大阪ドームへ。
神戸のファンの為に合併後のオリッ鉄輸送した方がよさそう。

>>109
阪神は山陽電鉄と相互直通してるからいいじゃん

しかし阪急神戸本線と地下鉄線が相互直通するとなると
阪急三宮駅周辺の地下化が必要になってくるなあ
地図上で見ると阪急線から地下鉄三宮駅への直通は簡単そうなんだけど
どうやって繋ぐのかが頭の痛いところ

>>110　そりゃ新神戸-王子公園間を建設して繋ぐことになるだろう。

こっちでやれ

阪急神戸線スレッド　３
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078838006/l50

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月15日(火)02時18分21秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡

☆jet silver様
>阪神延伸絡みで、今後の動向が気になります。
まず今後出来るであろう新球団の本拠地は大阪ドームでしょう｡新球団が大阪ドームから撤退すれば､野球王国･大阪府からプロ野球団が消えるという到底受け入れ難い異常事態に陥ります｡
又そもそも神戸はもともと阪神電車沿線であり虎の地元なのでBWが撤退しても比較的対した事はないでしょうし､親会社のオリエントリースも本社は神戸じゃなくて弁天町ですから､神戸に特別な愛着はないでしょう｡
よって来年以降も大阪ドームに今年並みの試合が組まれると思われます｡万が一大阪ドームの試合が減少したとしても､ドーム輸送はあくまでもオマケであって､本業は神戸･阪神間〜ミナミ輸送なので西大阪線延伸事業の妥当性が揺らぐ事は微塵も感じられません｡
それにしても野蛮でワガママな九条住民がさっさと消え去ってさえいれば､大阪ドーム開場のはるか前に阪神西大阪線は全線開通していて､
奈良線･大阪線からのアクセスも飛躍的に向上しており､少なくとも今よりもう少し観客も増えておりここまで深刻な状況にはならなかったでしょう｡

☆ニコラス様
>寂しくなりますね。あぁ、近鉄が優勝した頃が懐かしい･･･
せめて一度日本一になってからにして欲しいですね｡前監督の佐々木恭介氏はあの｢江夏の21球｣で伝説になった日本シリーズ対C第7戦(何故か藤井寺球場じゃなく難波球場でしたが)
9回裏無死満塁で空振三振に倒れた(三振に倒れる直前に確か3塁戦にきわどい打球があったと思います)事を今でも引きずって悔やみ続けているそうですね｡
また3連勝の後4連敗の喫したGとの日本シリーズ｡第3戦終了後に加藤哲郎氏が｢巨人はロッテより弱い｣発言さえなければ､4戦であっさりケリがついていた事でしょう｡まあ加藤氏は今でもこの発言は後悔していないそうですが｡

いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/

>>113
手を加えられてるし煽り投稿が目立ってきたな

西大阪線延伸開通の暁には、阪神×大阪近鉄の「西大阪線シリーズ」を期待してたのに…
もちろん、甲子園−岩崎橋（仮）間で特別列車を走らせて…

今日も工事の妨害をやってますわ。
これから毎日する気なんかなぁ。ご苦労な事やね。

こう言う事をしてるのを見ると、改めて一般住民との温度差を垣間見れます。

裁判はどうなってるの？

それにしても本来なら昭和３０年代に工事をして万博までに開通してたん
でしょ？阪神は当時の建設費を現在の貨幣価値に換算し直した額だけを
建設費として支払い、差額については彼らに負担させたらどうかとも思っ
ているんだが？またこの３０何年間で西大阪線が開業していれば本来得ら
れてたであろう阪神電鉄の利益について補償できんのかな？

また阪神電鉄だけでなく周辺に及ぼす経済効果などを考えれば、阪神電鉄
という一企業に留まらず、周辺経済に相当の足かせとなっているのもまた
事実のような気がしますが。あの町は電車が来なくて静かに生活できると
いうより、外部の人を排除してばかりで廃れてしまったと言った方が妥当
だろうね。

強制代執行しかないだろう。

＞１１３のアドレスをクリックしたらノートンがいきなり発動したよ。しかも高危険度で強制削除って。ブラクラかい？

＞１１８
迷惑な人種もいたもんですなー。痛いね。

>>117
当時は神戸から客を呼び込むという精神が無かったのだろうか。

神戸の百貨店に客を取られるとか何とかいってたね。当時。

とられんでも○○れたわな。実際。

>>121
当時のことを教えてください。

>>83
その昔、東海道電気鉄道がそれに近い計画を立てていた。
計画は挫折したが、一部は完成し、名鉄名古屋本線の一部になっている。

西大阪線延伸反対派（正確には、延伸するなら完全地下化しろという主張）のサイトを見たが…
今度は少子化だから輸送過剰になるとか、神戸や奈良の人のためになっても大阪市民のために
ならないとか、そういう理由も持ち出している。
ここでURLを晒すつもりはないが、本当のところはどうなのだろう？

>>124
『人々を呼び込める』
という利益があるとは考えないのだろうか。

あんな柄の悪いところ誰も寄り付かんばい！って言ってた。

そもそもこの路線には
阪神本線尼崎以西に阪神西大阪線から毎時何本直通させるか
という問題があるのだが誰も触れようとしないね
阪神難波線（仮称）難波発の電車は一部を除いて尼崎打ち切りなら問題ないのだが
もし多数を直通させてしまうと過密運転になって線路容量の限界を超えてしまう

この点は長い複々線区間を持ち終着駅の容量がすでに限界に達している京阪本線と
京阪中之島線との関係とは明らかに違う点だろうな

阪神電鉄にとって，
梅田と難波ではどちらが狙い目なのだろうか。

>>127　>>34で私がちょっと書いただけですね・・・　
ダイヤ案などに関しては、ttp://homepage3.nifty.com/tk-tk/hanshin24.htm
ttp://358.teacup.com/BQB07201/bbs辺りを参照してもらえればと

>>124-125

どうなんでしょうね？反対派とはいっても、内部で意見が分かれている印象は否めないですね
中には、建設そのものに反対していた人もいた筈ですし・・・

あと、雲母に関しては、延伸のメリットは全くないのでは？
あそこの場合、地元以外だと、西九条から安治川トンネルを経て地下鉄九条に抜ける人が主な客層なんですが、
（仮）九条駅は、中央大通〜港通間に設置されるので、下手を打てば、逆に客が減る可能性のほうが高いですし

汐見橋は再興するのだろうか。

大したことではないが、尼崎の横の川の東岸に、木が植えてあるのだが、
新しい高架線が通るところにまで植えてあるんだよな・・・
植樹計画するときに考慮しなかったのかねえ。

ちなみに今のところ、イトーヨーカードーの現場は、旧阪神パークにあった大木は避けて造られている、ようだ。

＞イトーヨーカードー

みな鉄さん、いらっしゃい！

>124
そのサイトのＵＲＬは周知されています。　でも、知らない人がいるといけないので
遠まわしながらまちＢ大阪のあのｽﾚをここで紹介。

>>> 2009年・難波へ？ 阪神西大阪線 その５ >>>
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1076588216&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

>>124
神戸や奈良の人のためになっても大阪市民のためにならないとか言ってるけど
あの馬鹿高い市営地下鉄の運賃は大阪市民以外の大阪府民や他府県民も負担してるわけ
だからお互い様ではないのか？御堂筋線で搾り取った運賃を他の赤字路線につぎ込んでる
わけですから。

>>134
意味不明

>>137
早すぎますた

阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）：西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神電車と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。九条のエゴ住民が反対運動・訴訟。

http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002　NISHIOOSAKASENN WEBSITE（原文ママ）（九条のエゴ住民gemclip＝XJR管理）
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list　阪神電車西大阪線の問題点（苦情住民[email protected]＝XJR管理　）
http://www.geocities.jp/gemclipjp/　阪神電車西大阪線の問題点（九条のキチガイ住民gemclip＝XJR管理）
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/
いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs　（仮称）Ｗ板　я（阪神難波線開通妨害派に荒らされる）

小田急高架複々線化を妨害するプロ市民テロリストのスローガン「ぐもれ小田急」をパクって「もぐれ阪神」！
「阪神難波線を妨害する九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>137ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>136は早すぎたな！
>>137をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>138は残念だったな！
>>139は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>127
そもそも大物〜伝法間の支線だった伝法線を、
難波まで延伸することになったので西大阪線と改称された。
西九条〜難波間が完成して初めて西大阪線が全通したと言えるので、
阪神難波線という名称は使われないだろうね。

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月16日(水)01時20分55秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>PP&M様
まず最初に｢〜君｣と呼ぶのはやめなさい｡失礼です｡
>九条住民への誹謗中傷発言を後悔もしていなければ反省もしていない
他掲示板で､同様の事をやりたい放題ののしっているあなたにこのような事を言われる筋合いはありません｡
>口を慎みなさい。
上記をそのままお返しします｡
>鉄道事故の被害者を死ねば良いとののしったこと(当時はまだ「みなと鉄道」を名乗っていました
そのような発言は致しておりません｡大体みなと鉄道って何ですか?
>岩崎橋駅は西大阪延伸線より大阪ドームが先にできたから計画に追加されたのであって、仮に30年以上前に阪神が難波まで開通していたら、九条から汐見橋までは駅が設けられなかった
地下線であっても､建設後新駅を設けたりする事は､神戸や東京で既に行われている事です｡仮に開通当初にドーム前新駅が開設されなかったとしてもドームが開設され次第､新設されていた筈でしょう｡

☆TXC様
はじめまして､ズンベロドコンチョと申す者です｡
>近鉄の公式発言みたいに聞こえます
そうでは無く､日経新聞を丸写ししただけです｡上記発言は6/13 6時09分42秒で､公式発表は同日の14時頃です｡誤解無きようお願い申し上げます｡

☆真珠の小鳩様 五郎様
>このような発言を繰り返している限り、あなたの方こそ野蛮でワガママと言わざるを得ない
>一部に野蛮でワガママな人がいるのはどうやら事実
というように私の発言を事実として認められているのですから､デタラメでは無いという事です｡よって上記2発言は矛盾します｡
>九条の市民の殆どは善良な市民である
本当にそうであればとっくの昔に阪神は九条･近鉄難波方面延長を果たしていた事でしょう｡仮に本当だとしても連帯責任です｡
阪神沿線から難波に行くのに､阪神電車利用だけで良いものを使いたくも無い大阪市営地下鉄利用を四半世紀以上に渡り強いられ続けており
そのあらゆる損害が計り知れない事を考えると九条住民の罪が大きいでしょう｡
>乱暴な言葉を平然と書くのはおやめください。
｢野蛮でワガママ｣という発言は過言ですが､今後も私は阪神電車及びそれらの利用者に損害を与えた九条住民を恨み続け糾弾し続ける事になるでしょうし､その無念の気持ちは沿線外の人間には分からないでしょう｡

☆jet silver様
>Ｇ．Ｓさんの仰った意図は、あなたの捉え方とは異なります
あやめ池遊園地は既に廃止された筈です｡事実を述べたまでです｡


いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

今日もやってるよ。
あの人たち本業は大丈夫なのかと心配になるね(w

九条下町ツアー
http://www1.ocn.ne.jp/~kujo/

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040617-00000036-kyodo_sp-spo.html

パ理事会は合併に理解示す　本拠地は大阪、神戸で

プロ野球のパ・リーグは１７日、東京・銀座の連盟事務所で緊急理事会を開き、近鉄バファローズと
オリックス・ブルーウェーブが合併で合意したことに対して、理解する方針を固めた。
午後１時から約２時間の会議を終えて記者会見した小池唯夫パ・リーグ会長は「両球団の合併につい
てはパ・リーグとして事情を理解する」と語った。注目されている本拠地については大阪ドームと
Ｙａｈｏｏ！ＢＢスタジアムの２カ所を使えるように７月のオーナー会議で求めていくことを明らか
にした。しかし、合併後に５球団でパ・リーグを運営していくか、セ・リーグに１リーグ制への移行
を働きかけていくかは「連盟としていろんなことを想定して準備している」としか言わず、態度を明
確にしなかった。
今後は、２１日に１２球団の代表者が出席する実行委員会が開かれ、７月７日のオーナー会議では基
本的に合併を了承する方向で議論が進められるものとみられる。

昨日の大阪ドームの阪神−ヤクルト戦は観客が48000人入っていましたが、
帰りはどのルートを使う人が多かったんでしょうか？

一度も大阪ドームで野球を見たことが無いので人の流れが分からないのですが・・・

>>144
環状線だろう。環状線ならスムーズに梅田or天王寺に行け、そこから各線へ
乗り継げるからね。大阪Ｄでは阪神・巨人が年に数試合主催ゲームがあるけ
ど、阪神は高校野球の間は長期ロードにせず、大阪ドームを使う主催ゲーム
をしたらどうかとも思うんだが？？

>>145
そんなこととっくの昔からやってますが？
大阪ドームができる前は西宮球場でやってたし。
ロードがきついのは阪神じゃなくて、主催ゲームを他地方でやりまくる広島の方がきつい罠

>>146
でも数が少ない。８月は関西圏以外での試合が多くなってる。
主催ゲームを他地方でやりまくるのはそれは広島の勝手だろう。

>>144-145　

環状線の利用者は確かに多いです　一番分かり易いのが、ドームに向かう途中の「大正橋」交差点の、ラーメン屋さんの反対側ですね
ここに立っていると、大正駅からドームに向かう人の流れが一望できます（但し、警備員の邪魔ですが）
あと、やはり地下鉄の利用も侮れないようです　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086792662/74

大阪ドームでの主催ゲームですが、フランチャイズが近鉄なので、まず、そちらの日程が優先されるのではと思われ
報道によると、近鉄とオリックスが合併後も、両方の球場を引き続き使用する方向らしいので、
やはり、ドームでの主催試合は組みにくそうですね

>>147
要するに阪神がケチなだけだろ？
一試合あたり1,400万円もする大阪ドームを使うより、タダで使える甲子園を使いたいだけ
阪神電車の売り上げも上がるわけだし

>>149
それもそうなんだろうけど難波開通以降は大阪Ｄは阪神沿線になるんで
その辺がどう変わってくるかに個人的には興味があります。

皆さん、レスサンクスです。
そうなんですか、環状線を利用する人が多いんですね。
そうすると、阪神が試合をする時には大正駅は駅員を増やしているのかな。

西大阪延伸線が開通したら夏の高校野球の期間は、ドームでの試合が増えそうですね。

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月17日(木)01時18分4秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡まずは訂正から

>オリエントリース
正しくはオリックスでした｡失礼しました｡

☆Freelancer様
はじめまして､宜しくお願い申し上げます｡
>既存地下線での新駅設置は予め準備ができていないと難しい
阪神電鉄本線では三宮付近を地下化する際､本来は春日野道は設置しない予定でしたが急遽建設された経緯があります｡そして今では現在拡張工事が行われております｡
昔は既存地下線での新駅設置は難しいかもしれなかったのですが､今と昔では技術の進歩が異なっている為難しくありません｡
>賛成派が目立たない、行動できない
反対派に様々な形で圧力をかける等色々出来る筈です｡

☆真珠の小鳩様
>隣の建物に「もぐれ阪神」の横断幕がかかっている
目障りなので除去致します｡
>誹謗中傷されたらあなたはどんな気持ちになりますか？
先述の通り連帯責任です｡計画が当該地域の住民のせいでとまったならば､それにより害を被った方達に謝罪せざるを得ないでしょう｡

>反対であろうとも正当な手段で自分の立場や意見を主張している
そんな人間はいません｡対案も提示しているようですが､余計に経費がかかる利便性が落ちる等お話にはなりません｡

とにかくこの延伸計画が頓挫した場合は､九条住民が全ての責任を負うべきで､仮に開通したとしても新線区間にかかる加算運賃が設定された場合は､その加算運賃を全て九条住民が負担すべき(当初の予定通り1970年頃まで開通していれば加算運賃は設定されなかった筈)です｡
それにしてもBuを応援している九条住民が一方で阪神(近鉄)の乗り入れを妨害し続け､結果近鉄電車の球団であるにも関わらず近鉄電車で直接ドームに行けないという状況を生み出し､その事が原因(他にも原因があるだろうが)で今回のような事になってしまったのは何とも皮肉です｡
九条住民はTは勿論の事､Buも応援する資格は無いでしょう｡アンチTなのだからいっその事Gを応援すれば筋が通ると思うんですがね｡

☆神港ライナー様
はじめまして｡
>震災後、ユニフォームの袖口に「がんばろうＫＯＢＥ」と縫い付けていたのはオリックス
被災球団という理由だけであるのであれば､Tも被災球団なのでそれだけで撤退すべきでは無いという理由にはなり得ません｡
大体本当に合併に反対なのであれば､球場を満員にしてデモでも起すべきですね｡まあ6/16の状況を見る限り本気で反対とは思っていないようですが
>利害関係は大きく
この延伸計画で阪神電車(更には直通先の神戸高速･山陽電車)利用者の全てが便利になると断言出来るのは当り前です｡九条住民が如何程か正確な数字は存じ上げませんが､これら利用者に比べると微々たるものです｡
>阪神バス沿線でした
そんな事一切申しておりません｡分かったような口を聞くのはお止め願います｡
>神戸空港
近鉄電車にはなんら関係の無い事です｡

いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/

>>149
古いという点を除いたら甲子園＞＞＞大阪ドームだろ。
それはケチとはまた別。

>>149
ケチというだけでなく、そこで地域権の問題が出てくる。
大阪ドームで試合をするには、大阪府の地域権を保有する近鉄の許可が必要。

使ってもらえる大阪ドームはいくらでも試合をしてもらいたいけど、
近鉄は沿線でもないから多く許可してもメリットがないからね。

2004年6月18日（金） 6時4分
阪神・久万オーナーＷ本拠地構想に激怒（スポーツニッポン）

会議を終え報道陣に囲まれて引き上げる近鉄・小林球団社長　オ近の“ダブル本拠地案”に阪
神が猛反発した。近鉄・小林哲也球団社長（60）オリックス・小泉隆司球団社長（63）は
パ・リーグ緊急理事会で、合併後の本拠地を大阪ドームとヤフーＢＢスタジアムの２球場とす
る特例案を示し、理解を求めた。パ・リーグの４球団は大筋で了承したが、この構想を伝え聞
いた同じ阪神地区に本拠地を構える阪神・久万俊二郎オーナー（83）＝電鉄本社会長＝は激
怒。合併は承認するものの、本拠地問題では１歩も譲らない強い姿勢を示した。

緊急理事会で近鉄、オリックスは本拠地を大阪と神戸の２カ所とするダブルフランチャイズ案
を表明した。小泉社長は「両チームとも地域に密着してやってきた。近鉄さんは大阪、オリッ
クスは神戸。自治体、地域の方々、ファンは１番大事。１つのところで１球団というのではな
く、ファンの皆さんのことを考えるとそれが１番いい」と話し、経営難の大阪ドームを本拠地
にする近鉄の小林社長も「大阪で１試合でも多くということだが、同じように神戸もというこ
とで。神戸がゼロで大阪にということはできない」と語った。野球協約では各球団の保護地域
が定められ、近鉄は大阪府、オリックスは兵庫県内の野球上の利益が保護されているが、１球
団に２つの保護地域は認められていない。小泉社長は協約上の問題があることを認識した上で
「できたら新解釈をお願いしたい。実行委員会、オーナー会議で了承をいただきたい」と特例
によるダブルフランチャイズ制を要望した。

パ・リーグの他球団は大筋で理解を示したが、兵庫県を保護地域とする、阪神は黙っていな
かった。会議の模様を伝え聞いた久万オーナーは「仲良くする（１リーグ）のはいいが、筋道
通してもらわないといかん。テリトリーは県別と決まっている。２カ所にするなど、筋道が
通っていないでしょう。協約違反ですよ。断固反対。そんなこと言うなら戦う覚悟がありま
す。ケンカします」と激怒した。同オーナーは近い将来の１リーグ制移行を念頭に、今回の合
併を好意的に受け止めてきた。合併を承認するスタンスは不変だが、具体的な合併後プランに
ついては今後、厳しく対応していく姿勢を鮮明にした。また野崎球団社長も「ほかの球団には
関係なくても、うちには迷惑が掛かる」と敏感に反応。「どちらかにすべきだ。ええとこ取り
はいかん」と猛烈な批判を展開した。久万オーナーは欠席予定だった７月７日のオーナー会議
に急きょ出席することを決めた。

合併承認への流れは変わらないが今後、打ち出す新チームプランには利害が絡む他球団から反
発が起きることは必至。近鉄・オリックスの新球団発足までには問題が山積している。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/buffaloes_blue_wave_union/
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040618&a=20040618-00000001-spn-spo

>>134
大阪市営地下鉄は大阪市外、他府県の人間も利用するが原則は大阪市民の足であって
大阪市民の税金で建設、運営されている

対して阪神難波線（仮称）の場合は大阪市民（府民）がさして恩恵を受けるわけでもないのに
大阪市民・大阪府民の税金で建設されてしまう

おわかり？

>>134
大阪市民は大阪市営交通を利用するしないに関わらず、強制的に税金として市に
金を納めていて、その金のいくらかが市営交通の運営費に充てられている。大阪
市以外（大阪市民の利用者もそうだが）は輸送の対価として運賃を支払っている
ので強制的に負担を強いられているわけではない。

>>158
大阪市営地下鉄は「税金」は勿論、利用者が輸送の対価として払った「運賃」も、
建設・運営する資金になってるんじゃないんですか？

西大阪線に限らず、大阪市民よりも近隣府県・市町村から大阪市にやって来る人が
使う方が多いと推測されるのに、大阪市民の税金を使うのはおかしい・・・という
理屈もわからなくはないですけど、どうなんでしょうかね？東京とかでも同じじゃ
ないでしょうか。都税を投入して都内の鉄道や道路の新線や高架を作るが、それら
は都民よりも近隣県から東京に来る人や東京を経由してまた別の県に行く人が使う
方が多かったりするわけで。このような場合、近隣の自治体にそれ相応の費用を負
担してもらう・・ってのは無理なんでしょうか？

>>159　

後段に関して、どれだけの範囲かによりますが、それをやってしまうとまさに��使いもしないのに、強制的に負担を強いられる�＄lが出てくる訳でして、
例えば、阪神沿線である西宮や神戸、近鉄沿線である東大阪や奈良に住んでいるからといって、必ずしも西大阪延伸線を使用するとは限りません
これが、自分の住む自治体の、公営の施設ならまだ納得がいくかも知れないでしょうが、
自分とはまったく無関係の、三セクとはいえ民間主体の施設では、理解が得にくいのではないかと思われます
だからこそ、建設財源の中に「国庫補助」とか「地方補助」を含んで、間接的に負担してもらう形にしているのではないでしょうか

なお、西大阪延伸線は大阪府も出資しているので、その時点で、大阪府民は相応の費用を負担している事になります

追記−九条でもいよいよ工事本格化　

>>159
　市営交通は独立採算が建前。
　ただ、建設費等で地方債による調達等をしているので、市の信用力は借りているが。
　原則はあくまでも貴殿が後半で書かれているとおり「運賃」による償還が原則。

>>160
　国庫補助となると、その負担者は殆どが新線の非利用者。
　大阪市民であっても新線利用者などごく一握りだろう。

　そもそも、受益者負担になってない。
　大抵の市民・府民・国民は税金を無駄遣いされているのと同じ。

本日も座り込み実施
本日は事業者側も無視して工事を強行していたように見受けられる。
測量も実施し比較的順調に工事は進んでいるように思う。

さてこの路線ができたところで阪神電鉄はどの程度運賃を割り増しするか

京阪鴨東線のように５０円くらい上乗せするのが正道だが・・・
大阪（梅田）〜なんばと野田（玉川）〜なんばが２３０円であることを考えると
西九条〜（阪神）難波もそのくらいで落ち着くかな？
ちょうど同じ程度の距離が阪神本線では１８０円だからそれプラス５０円ということで

土木の専門雑誌に西大阪延伸線の記事が10ページ載っているので、
立ち読みしようと旭屋や紀伊国屋に行ったが見つからなかった。〇|￣|＿

取り寄せればいいんだけど、専門誌だから他の記事はいらないしなぁ・・・
ttp://www.tunnel.ne.jp/doboku%20new/new.html

>>164
大阪府立・市立どちらの図書館にもあるよ。
http://www.library.pref.osaka.jp/cgi-bin/distinct.cgi?sessionid=8852&result_file=/tmp/040618214623.11.osaka.tmp
http://www.library.pref.osaka.jp/cgi-bin/distinct.cgi?sessionid=8852&result_file=/tmp/f_040618214623.11.osaka_c.tmp

検索結果と直リンできんかった。
http://www.library.pref.osaka.jp/
ここの「横断検索」でどうぞ。

>>165
どうもありがとう。
機会があったら行ってみます。

前スレの最後見たく「税金を語るスレ」にするのは出来るだけ避けたい、通過、諸にスレ違いなのですが・・・

>>161

> 　そもそも、受益者負担になってない。
> 　大抵の市民・府民・国民は税金を無駄遣いされているのと同じ。

「受益者負担」の観点を持ち出した場合、公共事業全てを否定しかねないのですが
例えば、ある地域のある公共事業に対し、国の補助が出る　それで利益を受けるのは、対象地域の住民だけです
これもおかしいのではないでしょうか？

そもそも、自治体なり、国なりが集めた税金は、特定の目的に使われる財源を除いては、
一度全てまとめられ、そこから、予算に応じて再分配されているのではないでしょうか？

>>158
そこまでケチくさい事言うなら、必死で反対しる。
ケチと節約の区別も付かない似而非大阪人なら。
ヒントをやろう。もっと節約するところが別にあるやろ？
空気だけ運んでる赤字累積路線が。タヌキの走る高速道路と同じやんけ。
漏前は心を改めるまで一生使うなよ、この路線。（誰かは見当が付いたが）

今週号の週刊実話を読んでいたら、「檻と近鉄の合併話がこじれれば、西大阪
高速鉄道とかの運営に支障が出る。」みたいな事を書いていたが、本当にそうな
のか、はなはだ慰問。むしろ、通勤や通学の乗客の方がウェイトは思いとは思う
のだが。

>>170
実話誌だから、あまり気にすることはないかと。
以前、中村ノリの移籍話が持ちあがった時も、似たような話を聞いたことが。

>>163
加算運賃は140円で決定済み。（確か）

>>172
また君か

>>169
ヴァカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

阪神車は、バンドン式連結器で、高さも近鉄車と異なると思いますが、
非常用中間連結器を全車積むのでしょうか？

阪神が密着連結器に取り替えると思われ。
８０００系以降の先頭車は高さ８００ｍｍ対応の準備工事済み。
当時奈良線は８００ｍｍだったが、今では８８０ｍｍになったので
再び工事が必要だが。

>>175　

恐らく、阪神側・近鉄側とも救援車、若しくはそれに相当するものに「アダプタ」を搭載していると思われ
連結器の「高さ」という面では、現状でも、山陽・阪急とも高さが違うわけで

ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/9209.htm　ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/7900.htm

>>176　そういや、9300系は、密着連結器や自動連結器に取替え可能な構造らしいですね

>>160-161各氏
どうもサンクス。難しい問題ですなぁ。
それと市だけでなく府も関係していたのか。


それにしても矢野氏、目茶苦茶過ぎまっせ！！
http://437.teacup.com/6363/bbs
数えきれないほど難波に行ったと言うがお前に
とって難波は「外国」だったのでは？

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月18日(金)12時01分21秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡

☆鬼一郎様
はじめまして､宜しくお願い申し上げます｡
>１）
近鉄奈良でも実施しております｡尚転換には約30秒かかるそうです｡スルッとKANSAI遊びマップ3･4月号で紹介されています｡

☆神戸空港反対派様
はじめまして､宜しくお願い申し上げます｡
>神戸にとってたいしたことではない
仮にBWが神戸から出て行っても同一県にTがあるのに対し､Buが大阪から出て行くと大阪には何も残りません｡よって合併するのであれば､BWが神戸から出て行くべきです｡
>神戸空港反対派がまるで意味不明
そのような事一切申しておりません｡阪神西大阪延伸線に関する論議をしている最中に､全く無関係の神戸空港の話題が持ち出されましたのでそれに対し｢近鉄電車とは関係ありません｣と申し上げましたまでであり､ましてやこの件に関して片棒を持つ気はありません｡
本気で議論をしたいのであれば､もっと議論に適した場がある筈です｡

☆TXC様
>合併と譲渡は意味が異なります
先述の通り日経新聞を丸写ししただけです｡上記発言は6/13 6時09分42秒で､公式発表は同日の14時頃です｡よって書き込んだ時点では近鉄電車からの公式発表は無くつまり合併とも譲渡とも判断をつかない状態でした｡
現時点においては内容的に間違っているかと思いますが､当時としては必ずしも不適当な表現では無いと考えております｡

>廃止と言う言葉はなく閉園
閉園という表現は勿論誤りでは無いし､廃止という表現も｢閉園｣とニュアンス的に似たようなものです｡

>電鉄単体における難波延伸計画は既に頓挫しており
その責任は九条住民にあります｡もし計画通りに事が進んでいれば私の誕生日(昭和50年代)以前に延伸計画は完了しており､阪神沿線(更には直通先の神戸高速線･山陽電車)各所から近鉄難波へ比較的安値で移動できた筈です｡
私は生まれてから近鉄難波周辺には数え切れない程いっており､その損害額(阪神電車単独での近鉄難波までの運賃(当然新線区間にかかる加算運賃は設けられなかった筈)-(野田発着の阪神電車運賃+野田阪神発着の地下鉄運賃))はおそらく2万円は超えているかと思います｡
阪神沿線〜難波を定期利用している方の損害額は私のそれをはるかに超えているでしょう｡そういった経済的損失を考えると九条住民の罪は非常に大きいものがあります｡
そう言えばその九条住民がBuの存続運動をしているそうですが､先述の通り阪神(近鉄)のドーム前乗り入れを妨害し続け､結果近鉄電車の球団であるにも関わらず近鉄電車で直接ドームに行けないという状況を生み出し､
その事が原因(他にも原因があるだろうが)で今回のような事になってしまった訳ですから､西大阪線延伸事業の早期完成運動についても同時に実施すべきです｡

又本日からはYAHOO!!BB球場にて､BW対Bu3連戦(6/19･20は昼間試合)が行われます｡今回の合併に関しては両軍ファン共基本的に反対のようですが､本気でそう思っているのであれば3試合共満員にして欲しいものです｡
本日はOBC･SUN､19日はKTV･ABCラジオ､20日はNHK総合でそれぞれ地上波でも中継があります｡


いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月19日(土)23時11分33秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
ＴＨ様
まず｢〜君｣と呼ぶのはやめなさい｡失礼です｡
>利用客の希望だけを優先させてはダメ
その理屈からいけば､新快速･快速の速度向上やJR東西線開業､昼間特割きっぷ(阪神･阪急との競合区間のみに設定された高割引率の12枚綴りの回数券)の設定･新車の投入等のJRの各施策は､
阪神電車にとっては不利益である訳だからそういった事はやってはいけないという理不尽な事になります｡当然阪神電車(阪急)と競争しているJRとしては正当な防衛策なのですが､
それと同じように阪神電車の西大阪線延伸という施策もJRに対する正当な防衛策であり(仮にJRにとって不利益であっても)当然認められる訳です｡
そしてこういった施策には､利用客にはなり得ない九条住民の意向など聞き入れる必要はありません(反対運動をしているのだから開通後も使わないはず)｡


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/
みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/

Re:御免なさい。抑制が利かなくて「酔客」　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月20日(日)01時07分17秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
★jet silver様
>まるで総ての九条住民が延伸に反対しているかのようなご発言、あれはマズい
そうでないのであれば､とっくに阪神電車は兵庫県南部地震よりはるか前に延伸を果たしていた事でしょうし､よってJRの迫害に苦しんでいる現在の阪神電車の現状は無かった(いくら新快速が速くても当然難波へは阪神電車利用が常識になっていたはず)でしょう｡
>善良なる」九条住民
そんな住民いますかね､だいたい阪神電車本社で座り込み運動もしていたそうじゃないですか｡こんな武装住民をどうして善良と呼べるのか疑問です｡
>連帯責任」とは何事
私が通っていた学校では､当り前の言葉なんですがね｡一部の人間が過ちを犯した為に､関係の無い人間まで教師の批判の矢面に立たされる事は何度もありました｡
>君」とは本来尊敬の気持ちを込めたコトバ
本気でそう思っているのであれば､あなたは職に就いてもすぐに首を切られている事でしょう｡

コピペに反応するのも何だが、阪神西大阪線が昭和50年代に開通していたとしても
近鉄難波線同様、加算運賃は採用していただろうな。

>>184
計画通り（？）大阪万博前（昭和40年代）に開通していたとしても、
加算運賃は適用されていたと思われ。ただ、それなりの利用客数が
あれば、今頃は加算運賃が廃止になっていた可能性も高いと思われ。

現に近鉄難波線は、大阪万博にあわせて開業したが、開業20〜25年
位で加算運賃が廃止になっている。
逆に同時期に開業した近鉄鳥羽線の場合は、利用者が少ないため現在
も加算運賃が適用されてる。こちらは、ローカル線加算の意味合いも
あると思うが。

鳥羽線は特殊で，
伊勢市-宇治山田を通るときだけ加算。

客少ないくせに複線にするんだもんな

そのかわりＪＲに圧勝ですが何か？

〜伊勢間ではな。
〜紀伊半島南部の観光地輸送なら近鉄は大敗。
9両でもそれなりに需要のあるオーシャンアローに対し伊勢志摩ライナーは6両でもがらがら。

>>189
そんなこと書いてたらあのコテハンが

>>190
それって◆GJl(ry　おっと危ない。

見たまま・・・久し振りに大正橋から難波行きのバスに乗ったら、千日前通の車線制が中央分離帯部分に変更されており、
汐見橋交差点の歩道橋も約半分（南側と西側）が撤去されていました

>>189
あのう…
オーシャンアローと伊勢志摩ライナーって競合してませんけど…

高速の開通で南紀特急もやばいしな

>>189
競合してるとするならオーシャンアローではなくワイドビュー南紀だな。
ノンストップで新宮・伊勢志摩に行くわけではないんだから。
とはいえ名古屋口では近鉄の圧勝は目に見えているが。
ほらほら、◆GJl(ryよ、おいでおいで。君に有利な意見が出たよ。

No.2337 7/1頃 阪神
らくやんカード｢第4回近畿の駅百選 香艫園駅｣を東鳴尾･洲先を除く各駅設置の券売機にて発売｡
(みなさまの足阪神電車7月号より)

(ズンベロドコンチョ) - 06/20 11:54 機種:[Ez]

削除
▼返信内容 1件

訂正
誤･香艫園
正･香櫨園
失礼しました｡

(ズンベロドコンチョ) - 06/20 20:45 機種:[PC]


いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

>>193
いやっ、前面のスタイルが競合してるわ。

本当に近鉄伊勢志摩ライナーを青色に塗り替えて走行区間変えたら儲かるのに（ｗ
ところで283系の設計したのはやっぱり近車？

昨日図書館へ行って「トンネルと地下」の西大阪延伸線の記事を見てきました。
それによると、西九条駅は近鉄の10連に対応するために難波側へ延伸すると共に、
バリアフリーに対応した改札口を新設する計画だそうです。
また、シールドトンネル区間については、平成19年度から掘進開始予定だそうです。

お望み通りに書き込んでやる。
>>189
近鉄の伊勢特急がガラガラ？それは初耳だな。
数週間前に伊勢に行ったが、近鉄特急は伊勢市発車時点で
４〜８両でも乗車率が極めて良かった。
それが１時間に２〜３本ある。
１時間毎のオーシャンアローとは違う。
対する快速みえは２両で部活帰りの高校生がいても
伊勢市発車時点で半数近い空席。
また、近鉄伊勢特急は平日でも乗車率がいい。松阪や伊勢は産業も
発展しているからな、１８時半頃鶴橋に着く特急は８両でも
半数ほど座席が埋まっている。
ＪＲ西日本の南紀特急の乗客激減はＪＲ西日本のＨＰで
グラフ付きで明記されている。

>>159
＞大阪市民よりも近隣府県・市町村から大阪市にやって来る人が
＞使う方が多いと推測されるのに、大阪市民の税金を使うのはおかしい・・・という
＞理屈もわからなくはないですけど、どうなんでしょうかね？

他地区からたくさんやってくるからこそ
お金を落としたり、商業産業が発展するわけだから
ぜんぜんおかしくないとおもうよ

>>201
その
>たくさんやってくる
があまりに疑わしいわけだが・・・

・大阪は梅田の一極集中化が進行中である
・阪神電鉄は梅田にターミナル駅をもっている
・新線には加算運賃が適用されるためこれまで通り梅田に行くより
　余計に運賃がかかる

これで人の流れがそんなに大きく変わると思うか？

近鉄や南海から神戸方面へ行くのには地下鉄に乗らなくていい分安くなっていいが
それは要するに「大阪スルー」だろ
南海←→阪神、近鉄←→阪神という利用者が一番恩恵を受けると思われるが
大阪市（府）にとっては何のメリットもないな

鉄板だから人の流れを最重視するのはわかるけど、
沿線の活性化（主に湊町・堀江周辺）による税収増加が
見込まれるんじゃないかな？（前すれでもｊかいてあった
かもしれないが）

またひどく流動的だが、大阪ドームがうまく再建できれば
この投資も一役買ったことになるだろうし

まー大阪のやる事業は破綻ばかりだから、この路線も
だめだろうという推測をするのも無理はないけどね

阪神にとっては大事なのは梅田。
西梅田開発で「やっぱ大阪といえば梅田でしょう！」と
淀屋橋・本町やミナミの企業のオフィスを引っこ抜いてきてる

>>204
心斎橋のソニータワーも西梅田のハービスに移るって話だし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087485389/l50
梅田への一極集中の流れは変わらない


>>202にあるように確かに恩恵を受ける人は「一部は」いるけど
JR線、阪急線利用者で難波へ行く人はこれまで通り御堂筋線を使うだろうし
そもそも「負け組み」阪神線では利用者なんてたかが知れている

ハッキリ言って長崎新幹線より無駄な公共事業だと思う

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月22日(火)15時09分27秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
☆吉田都様
はじめまして｡宜しくお願い申し上げます｡
>阪神電車に敵対するものは罵るしか対応できないのでしょうか？
この掲示板は鉄道ファンのサイトなのだから､鉄道を応援するのは当然の事でそれに敵対するものは批判する事もまた然りです｡
>掲示板の雰囲気を悪くするための投稿をしているとしか思えない
私の意見を率直に述べているに過ぎません｡
>わたしの場合も学生の頃の話しなのですが、当時わたしが運営していたサークルの会員が問題行動を起こしまして、同業の方から糾弾され、その対応に非常に苦労したことが
そうですか｡大変でしたね｡

☆TH様
まず私のHNを略すのは止めなさい｡無礼です!(当方では､略称･通称は認めていません)
>利用客の利益のみを優先させるために沿線住民の生活を脅かすならそれは公共施設としての使命を果たしていない
ご存知かと思いますが､JR東海道本線と阪神電車は至近距離にあります｡従って阪神沿線とJR沿線は重複している訳です｡言い換えればJR沿線の中に阪神電車が住んでいるという事になります｡
よって先述の通り新快速･快速の速度向上等のJRの各施策は､沿線住民である阪神電車にとっては不利益である訳だからそういった事はやってはいけないという理不尽な事になります｡
当然現実は自由競争の社会なのだからこういったJRの施策は仮に阪神電車に損害を与えても当然認められる訳です｡よってそれに対抗した阪神電車の施策である西大阪線延伸も同様に認められる訳です｡
>騒音･振動により健康に影響する等
そんなもの慣れれば大した事はありません｡新線が開通する事で､各方面への移動が便利になるという長所に比べれば微々たるものです｡
大体都会に住む人間はあらゆる便利さと引き換えに騒音･振動といったものはつきものである訳だから､それが受け入れられないのであれば都会から出て行くことです｡


◇◆ 近 鉄 の 小 箱 ◆◇
http://437.teacup.com/6363/bbs
いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

>>202
ハァ？ミナミは道頓堀、南海難波、堀江を中心に勢力圏を広げ
大発展中だ。
北で発展しているのは西梅田と茶屋町周辺だけ。
梅田新道は大阪で最も衰退している地域だ。
今ではコインパーキングばかり目立ち、大阪駅前第１〜４ビルは
どんどん寂れてきている。
しかし、東西線開業後梅田新道が急速に衰退したことを考えても、
阪神の延伸でミナミが発展する可能性は低い。

北新地は梅田エリアで言えば一番隅っこ＝南端。
梅田とも淀屋橋とも言えない地域ですしねぇ。

元からそう言う場所だと分かって駅を造ってはいるんですが。
接点はありませんが中之島線が出来るとまた変化があるかも？？

>>208

103 ：名無し野電車区 ：04/06/21 22:30 ID:Jx+betqF
　ＨＥＲＢＩＳ　ＯＳＡＫＡ
梅田のベストロケーション。各地下街と直結しています。

＜交通アクセス＞
■最寄り駅
阪神梅田駅に　徒歩約３分
Ｊ　Ｒ大阪駅に　徒歩約５分
Ｊ　Ｒ北新地駅に　徒歩約６分
地下鉄西梅田駅に　徒歩約５分
地下鉄梅田駅に　徒歩約８分
地下鉄東梅田駅に　徒歩約９分
阪急梅田駅に　徒歩約１５分


104 ：↑ ：04/06/21 22:34 ID:Jx+betqF
　ＨＥＲＢＩＳ　ＯＳＡＫＡのフロアガイドより

ＪＲ北新地駅良いですねえ。堂島にも近いし大阪ガーデンシティーにも近いし

阪神も梅田に資本投入しているのに難波に伸びる線を建設？？
建設中のグループ関連施設も電鉄利用者の役割は小さいと認めているようだ。

難波直通で、若者の多い茶屋町に影響が出る様に思える。

>>202

たぶん南海の利用者も阪神には乗らないだろうな。
大阪⇔三宮はＪＲが圧倒。何も込んでる新快速に乗る必要は無い。
新快速発車５分後に出る快速で十分。快適な転換クロスシートはいい。
しかし最近は、その快速も西ノ宮停車もあって昼間でも大阪から立ち人が出る始末。
昼の快速も全車８両編成にしてもらいたい。

>>212
昼の新快速はほとんど立ち客がいないようだが。

阪急神戸線は普通も特急も昼間でも立ち客がいる。
ＪＲ神戸線は「混んでる」といわれる新快速ですら
平日昼間はほとんど立ち客はいない。
阪神は利用しないから知らない。

djhるうhgjmfwふぁんんんんんっ!!!!!!!!!!!!!111
bflづでっkjtれlねkふぁああああああああっ!!!!!!!!!!!!!!111
hッgvxd。。jッrsdッjhrw四kッtfShineよsakanaくんんんんんんんんんんんんっ!!!!!!!!!!!!!!111

＞たぶん南海の利用者も阪神には乗らないだろうな。

難波で御堂筋線に乗り換えて梅田でJRに乗り換えるくらいなら、
難波で阪神に乗り換えたほうが早いと思われ。

上新庄氏も呼ぼうか？

＞172
＞＞140円で決定済み。（確か）
あんたさあ、決定済みの後に確かかい。
お前の頭の妄想では決定かもしれんが、確かはねえだろ、ソース出さんかい！！！

大阪で今最も流行に敏感なエリアが南堀江。
その至近距離を走る西大阪線に期待。
最も、開通する頃には現在のアメリカ村のように
時代遅れの街になってるだろうけど・・・

>>213
>>214

お馬鹿さん？？座席数はＪＲ新快速の方が１・５倍あるぞ。
阪急のお得意客の行儀の悪い学生はつめて座らない。タダでさえ座席数の少ないロングシートなのにね。

>>216

しかし南海→阪神（近鉄）の乗換がネックになったりして
あの何もない狭い混んでる通路を歩くのは嫌だ。

下手をすると
新今宮→（快速）→大阪→（新快速）→三ノ宮なら

阪神尼崎付近走行中に三ノ宮に着いてる場合もありえる。

>>213-214
元の住処へカエレ

>>212
支離滅裂で読んでて腹立つ。

>>210
西梅田に行く人間は北新地でなく大阪駅から行くよ。

>>224

まあ西側なら大阪駅だろうね。
中河内なら北新地かな。

>>214
阪急の立ち客ってほとんど十三からの乗り換え客やん

>>221
さすがによほど乗り継ぎがいい場合だけじゃないかな？
だいたい所要時間は同じくらいじゃないかと

新今宮から西九条経由で阪神線というパターンもあるかも
JR区間が170円だからそのほうが安くなるだろうし

いずれにせよ、

　酉　Я　し　に潰される運命にある事は確定。

悲しいね、民鉄（除くJR）。

>>227

西九条乗換は確かに穴場。西九条→大阪の４分で尼崎まで着くかも（今は10分）
尼崎〜三宮≒大阪〜三ノ宮、そんなに時間差が無い。

行政さんがぜひ使うとくれ言いますやさかい借りたんですわ
私らから造ってくれなどと陳情したことなど一度もありまへん

経営責任？
アホなこと言わんといてな
私らこそ被害者でっせ？

>>220
時間あたり8本と6本。それだけ。西宮まで12本優等がある阪神も着席できて快適。

>>230　大阪ドームの話？

>>219　アフォが
　所詮経済の地盤沈下により路面の銀行や証券会社の
支店が閉鎖された跡がブティックやカフェになっとるだけやないかい

　大阪は梅田よ梅田

南堀江って、発展してるのオレンジストリートだろ？
あんなとこに銀行や証券会社の支店ってあったのか？

>>233
銀行の跡がブティックやカフェになっているのは本町あたりだろ！
南船場も高級ブティック街になり、超高層マンションが建ったりしている。
跡地に何もできず平面駐車場とラブホテルばかりが増える
梅田新道の衰退とは大違い！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>238
みな鉄さま。Witter☆鬼☆ ◆m3xcbal7ccを殺してください。

あぼーん

ここは駄スレに堕ちたな・・・　>>1に申し訳ないとは思わんか

まともな議論しろよ。

>>241>>242
Witter☆鬼☆ ◆m3xcbal7ccが来たからもうダメポ

あぼーん

>>243　南海電鉄スレを荒らしまわっている喪前には言われたくないね

あぼーん

>>245
泉北高速スレにもいたぞ。

なぜあぼーん？

教えてくださいな。西九条駅のＪＲとの交差する部分、あそこにガーダー橋？を渡すわけなんでしょうけど
ＪＲの架線当たらないの？

架線どころか電車にガンガン当たりそう・・・

そんなもんくらい考えて作っとる。阪神は始めから国鉄を乗り越えるつもりで
作っとるんだし。国鉄西九条が高架になったのも、阪神西九条が出来たのも共に
昭和３９年だったよな。

どっかに書いてあったけど、国鉄が高架の嵩上げをしたらしく、今のままじゃ
跨げないらしいよ。

>>249　「素人」が「ガーダー橋」なんて言葉使うかね

240 名前： ◆aMnKuCvIDQ 投稿日：04/06/24 19:03 HOST:66-193-231-64.dimenoc.com
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087572189/8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087552886/5-6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087209922/13
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087222196/8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087726191/
9,51,167,169
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083496899/
199,246,326,469,564,566,568
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/
237,244
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・コピペ

アッパー型のガーターを使う予定弟子。

>>251
「角度とか」のコピペかと思った（ｗ


それはともかく住民の要望どおり西九条駅周辺も地下化したらどうだ？
もちろん阪神電鉄の自費で
まあ国も多少は金を出してくれるだろうが

>>252の書き込みのような事情で直接乗り越えることができないなら
それ以外に方法はあるめえ

＞どっかに書いてあったけど、国鉄が高架の嵩上げをしたらしく、今のままじゃ
＞跨げないらしいよ。

じゃあ、阪神も嵩上げすれば済む話では。

その通りっ！

国鉄を通行止めにすべきです。

↑みな鉄？

なんで香具師（３７迭）は西大阪延伸線に拘るんだ？

>>171
確かに、野球うんぬんよりも、通勤や観光等のニーズの方が重要なのかも。

>>249-251　酉の西九条駅（外回りホーム）から見てもらえれば分かりますが、橋桁を受ける部分が、酉の架線より下の位置になっています

>>256

それをしようとすれば、まず全線地下化、つまり、現在線はまず配線となってしまうんですよね　
西大阪線沿線は河川が多く、西九条〜尼崎間で六つの橋梁があります　
そして、安全に地下へ移行できる区間は、事実上、西九条〜九条間だけなのです

付け加えるとするなら、福〜大物間では高潮対策による嵩上げ（立体交差）が既に行なわれており、
反対派が求める「福」からの地下延伸案は、技術的にはともかく、費用もかなり増大するのは明白ですし、
行き当たりばった理的な発想なのは否めません　また、実際にはかなり困難な工事になると予想出来ます

>>257-258　既に高架である西九条を更に嵩上げですか　余りぞっとしませんね　塚、そない簡単に、嵩上げが出来るのでしょうか？

>>261　さぁ？何かよほどの思い入れがあるとしか思えないのですが・・・

久し振りに「応援団」を覗いたら、荒らしっぽい投稿が入ってましたね

>>263訂正　行き当たりばった理的な発想なのは否めません→素人の思い付きな感は否めません

>>252

＞どっかに書いてあったけど、国鉄が高架の嵩上げをしたらしく、
＞今のままじゃ跨げないらしいよ。

ＪＲ西九条駅の高さは今も昔も変わりません。地盤沈下で嵩下げしたのならわかるけどｗ
阪神の延伸工事には何も問題はない。
それよりも阪神のホームはＪＲのホームを越えるのだからＪＲホームから
上りエスカレーター・階段を新設して鶴橋の様にしてもらいたい。

ＪＲ環状線→西九条簡単乗換→阪神線で三宮へ　西九条から確実に座れる快速急行が走れば
阪神の客も増えるかも？

西九条⇔大阪⇔三ノ宮のＪＲと西九条⇔三宮の阪神では時間に替わりは無いのだから

>>265

別に西九条駅周辺に住んでる人だけじゃなく大和路線・阪和線・南海線利用者も含む。
また阪神間からユニバーサルスタジオに行く客も大阪梅田経由から西九条経由に変わるかも。
阪神電鉄のユニバーサルスタジオへの割引きっぷもようやく日の目を見る日が近い。。

でも今のＪＲ西九条駅のホーム幅を考えると無理っぽいな。
天王寺寄りの詰め所等を全部どければよいが減収になるＪＲがわざわざしないか！

>>265

＞ＪＲ西九条駅の高さは今も昔も変わりません

もう少し詳しく説明すると西九条駅の階段が高くなった記憶がありませんから。。


>>263

＞橋桁を受ける部分が、酉の架線より下の位置になっています

下から見るからそう見えるんですよｗ

>ID:TdsAAEc7
必死だな・・・

>>263
＞既に高架である西九条を更に嵩上げですか　余りぞっとしませんね　塚、そない簡単に、嵩上げが出来るのでしょうか？

もし高架の環状線を嵩上げしているのだったら、阪神にも出来るのではないのでしょうか。
第一、見たところ何メートルも嵩上げしなければいけない訳じゃないでしょうし。
素人考えですが、道床を厚くしてそれに合わせてホームを嵩上げする程度で良いのでは。
それでも無理なら、JRの架線を運行に支障のない程度に下げればと・・・

もちろん素人が心配しなくても、プロはちゃんと越えられるように設計しているでしょうね。

西大阪線が西九条まで延伸した際には、JRを跨いだところまで
工事が進んで多様ですよ。写真で見たことがあります。
30年ほど西九条にいますが、JRの高さは変わってないですよ

近鉄特急が姫路まで運転するメリットあるか？大阪（難波、西九条）から乗車しても
確実に乗れる以外所要時間、料金にJRと勝負できるのかな？

伊勢〜姫路の特急はどうなんですかね。阪神なり山陽ユーザーが特急料金を払うのに免疫というか価値があるのか疑問やわ。

料金は十分勝負できてるが

西大阪線わかりずらい
阪神難波線がいいと思います。

姫路-名古屋

近鉄特急を姫路まで走らすなら阪神、山陽線内の特急と明確に線引きしないと混乱するアフォが居るやろうね。つうか近鉄特急が入ってきたら今現在の等間隔運転が狂いそうで何か嫌やわ。

>>277
自己責任。

客商売に自己責任という名の責任逃れは存在しない

>>274
難波からだとJRで行けば1700円ほどになるがどれぐらいが妥当かな？
近鉄特急の料金を足すと2000円越える、近鉄の料金のままでいくなら
新快速で乗車するほうがましだ、

>>277 近鉄の特急絶対君主制は、一般客にとってつらいぞ。
まあそれでこそ特急料金をふんだくれるのだが。

>>275　名前変えるのはわけないだろ。
　昔は伝法線だったんだから

有料特急は入れさせない。

新快速より遅いのに特急料金払うわけないやろｗ

>>284
アーバンライナーの性能なら新快速並みの速度は出せるけど
阪神本線内でその速度は出せまい（山陽電鉄線内だったら可能かもしれないけど）

それに現在でも山陽電鉄の特急は着席保証だからなあ・・・
有料特急にするメリットがどこにもない

>>285　山陽電鉄内は阪神以上に線形悪く無理

>>286　それは明石以東の話　明石〜飾磨間は、基本的に線形は良いです

アーバンは前面貫通扉ないけど、西九条まで行けますか？
延伸地下線はトンネル規格でしょうか？

むしろ難波までがOKで西九条までがNGな理由があれば知りたい

近鉄難波線はトンネル規格。
西大阪線の規格は？地下鉄規格ですか？
ずい道（トンネル）ですか？

無いとは思いますが、もし近鉄特急が阪神線内に乗り入れたとしたら、
特急料金と言う名称が、「座席指定料」と変わりさえすれば無問題。
アナウンスで「この特急は座席指定の為別料金が発生します。」で、桶。

もっとも、営業車両として乗り入れる事が出来ればの話ですけどね。

>>291
近鉄特急には近鉄難波駅でお乗換えでいいよ

近鉄大阪線普通のみ停車駅並に利用者にとって不便かつ邪魔になって
ただでさえローカル線に毛の生えた程度しかいない阪神線利用者が
さらに逃げたら目も当てられないことになる

>>292　そーだな。阪神線内で近鉄の有料特急優先のダイヤなんて
用意してくれないよ。
　それに姫路・神戸←→名古屋　なんてニッチな市場狙いにいかんでも。
正常な人間やったら新幹線乗るで

どうでもいいけど桜川２丁目交差点南西にある元大阪市電の架線柱、いつ撤去されるんだろ。
わが町（浪速区）からまた一つ市電の名残が消えてゆくのはﾁｮﾋﾟｰﾘさびしい…。

特急は、難波到着後高安・八戸ノ里・東花園にいちいち回送してるけど、
その時間を利用して尼崎まで客扱いできないでしょうか？

尼崎行き近鉄特急って事でしょ？何かパッとしないです。

>>295

車内清掃を阪神の駅でやるの？　

>>295

近鉄名古屋→阪神西九条→JRユニバーサルシティー　　

近鉄名阪特急西九条へ休日・延長運転！　これしかない、阪神に乗り入れるのは。

西大阪延伸線開業後は、阪神電気鉄道株式会社及び近畿日本鉄道株式会社により、近鉄難波駅を介して阪神三宮駅〜近鉄奈良駅間を最長区間とする相互直通運転が実施され、阪神･阪奈間の広域的な移動が非常に便利になります。

>>297 　車内清掃
難波-尼崎は、半分回送みたいなものだから、その間にすればいいでしょう。

近鉄の清掃員を阪神線に挿入させるのは無理だろう。

>>299
大阪外環状線開業後は、西日本旅客鉄道株式会社により、北新地駅を介して三ノ宮駅〜奈良駅間を最長区間
とする相互直通運転が実施され、阪神･阪奈間の広域的な移動が非常に便利になります。

＞302
だから？

近鉄特急は編成が固定されてませんからねぇ・・・　ＵＬでも、昼間に８両が入る場合があるし

>>294
マジで？早速見に行こう。

USJアクセスを考慮すると、西九条までは近鉄特急走らせたいところだけどね。
（鶴橋でも直通列車に乗り換えは可能だが・・・）

空気詠めないで悪いが、

最近よく見かける、未来へのレスアンカーは流行っているのか？
鬱陶しくてたまらないわけだが

近鉄難波の降車ホームを京急の羽田ポスターを横目に阪神車が入線してくるのを想像すると両社共好きな自分にとっては何か萌ますわ(^o^)

京急の広告は阪神尼崎駅や近鉄阿部野橋駅にもありましたね。
そうそう、大阪モノレールの車内広告にもありました。

＞３０７　禿同。川島君の舎弟が大杉。

>>307
ひょっとして２ちゃんブラウザ系使ってる？
一度再読み込みしてみ、多分解決するから。

[No.5230] 9/19 スルッとKANSAIバス祭り　
投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日：2004/06/29(火) 23:42
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度スルッとKANSAIでは「第4回スルッとKANSAIバス祭り」を下記要領で開催致します。
9/19 10:00〜16:00(入場は15:30まで)※入場無料、雨天決行
会場:和歌山・片男波公園(和歌山市駅より和歌山バス不老橋停下車徒歩約10分)
(スルッとKANSAIHPより)
第1回大阪ドーム前 第2回りんくうタウン 第3回京都・くいな橋(上鳥羽口)でしたので今回は兵庫県内で開催されると思っていたんですが、和歌山とは意外でした。


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

兵庫県内バス情報掲示板（かもねぎ）　http://kamo.pncn.net/bbs/bus/

ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

浮上！！

わおわおそんな急に上がったら減圧症になっちゃうよ！

Re:特急用車両　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月 3日(土)19時33分19秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
TH様
特急は阪神電車との直通運転の対象外となり､従来通り近鉄難波発着です｡但し､阪神電車汐見橋駅(仮称)西方に新設予定の留置線へ回送される事はあるかも知れません｡


No.2394 7/10頃 阪神 返信数:0
らくやんカード｢栄光のオランダ･フランドル絵画展｣を東鳴尾･洲先を除く各駅設置の券売機にて発売｡
(車内広告より)
(ズンベロドコンチョ) - 07/03 12:55 機種:[Ez]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

近鉄の小箱（ニコラス）　http://437.teacup.com/6363/bbs
鉄道カード情報局（トゥインクル）　http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=SFCARD
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

>>303
阪神がJR様に逆らっても勝ち目ないってことだ。

>>316
　片町線…って、そんなにスピード出るのかね？
　走ればいいってものではないと思うが。

難波行の快速急行は、西九条〜難波間をノンストップで運転して欲しい。
運転本数はやはり２０分間隔なんだろうか。

三宮〜21分〜尼崎〜5分〜西九条〜4分〜難波　これなら阪神圧勝だろうな。

せめて難波〜尼崎間の速達列車は１０分間隔にすれば使い勝手が良いのにな。

一極集中化が進む梅田を捨てて敢えて難波に進出する意図が分からん。
阪神百貨店の集客にも影響するぞ。
難波はもう開発余地ないし。

>>318-319

尼折り返しでいいのだったら、近鉄奈良線が現状で実質１０分間隔なので、西大阪延伸線内の速達列車を１０分間隔はありうると思いますが

ただ、少なくとも難波〜西九条間の各駅は、駅間距離が短い（短すぎるぞ！）上に連絡駅の役割を担っているので、
下手に通過させるのなら停車させた方がいいかと思われ

>>321
西九条・九条の両駅以外は優等停車の必要なし。
また、九条はウザイので優等は通過させるべき。
よって、>>318の停車駅で無問題。

>>320
難波に進出するからといって、別に梅田を捨てる訳じゃ無いでしょう。
阪神一本で両方のターミナルに行けるというのが売りなんでしょうから。

東急東横線と東急目黒線の関係でいいんだよ
わざわざ直通させる必要なんてない

>>324
つーか、延伸する価値なしですが？

>>325
またお前はそれか

>>326
おいらも必要ないとは思うけど掘り始めてるんだから仕方がない

でも赤字は全部犯珍さんがかぶってね（はーと

延伸工事代金を回収するまで何年かかるか分らないけど。
近鉄沿線から西宮、芦屋、三宮方面へ現在、環状線・ＪＲ神戸線経由の客がシフトする。
全部かどうかは分らないが乗客は増える。便利になる人がいるんだから延伸する価値はある。

近鉄特急が高速神戸まで乗り入れたら面白い
当然阪神も特急車両作って奈良や伊勢志摩まで直通
停車駅は高速神戸、元町、三宮、尼崎、西九条、難波
→上本町、鶴橋、生駒、西大寺、奈良
→上本町、鶴橋、大和八木、伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田、鳥羽
学園前や名張には平日のラッシュ時に停車でってことでどうだろ？

>>320
ミナミの歓楽街の勢力圏は広がる一方だ。
ＪＲ難波駅前こそ全く発展しないが、南海難波再開発は大成功。
梅田は阪神西梅田と茶屋町は発展しているが、
梅田新道は大阪でも最高に衰退している地域だ。

>>330

ＪＲ難波は今からだろ。道頓堀川沿いの遊歩道が完成。
人の流れはＪＲ難波にも押し寄せる。
ＪＲ難波から近い堀江、アメ村は今でも大阪の顔だろう。

>>330

ＪＲ難波は今からだろ。道頓堀川沿いの遊歩道が完成。
人の流れはＪＲ難波にも押し寄せる。
ＪＲ難波から近い堀江、アメ村は今でも大阪の顔だろう。

金欠特急が乗り入れるのに否定的だったけど、もしＵＳＪ需要があるなら臨時特急として西九条まで営業運転してもいいかなって思う。でも阪神本線には、やっぱいらんけどね。

新球団が大阪ドーム使わないなら近鉄に全然メリットないな。
結局甲子園に観客取られるだけでは。

あれ、みなさん知らなかったの・？

近鉄が球団売り払ったのは、阪神買収すれば球団が２つになるからじゃよ。
本拠地甲子園への巡礼特急も近鉄難波線、神戸線経由じゃよ。

快速急行の切り離しは尼崎で行うの？
難波で切り離ししてほしかったけど、ホームが1つ亡くなるし神戸への所要時間がかかる
それか尼崎で（直通）特急を連絡してもいい

>>333
ＵＳＪ輸送は今でもある。
対名古屋では乗換１回だけなので運賃も含めて新幹線から乗客を奪える。
定員の少ない６両名阪特急、１列車あたり僅か６０人乗れば乗車率は２割も増える
単価が大きいので乗客が多くなくてもベイする可能性はある。

今も乗換は１回か２回だけど鶴橋から更に２６分は辛い。
名古屋から新幹線に乗れば新大阪までの半分の位置まで来ているんだから･･･

プロ野球チームを手離したい近鉄なんかと相互乗り入れやめてほしい。

>>339
違うよ
さっさと手放してくれればいいのに球団経営に未練たらたらだから
困ってるんだよ・・・

＜解説＞
近鉄本社はオリックスとの合併によって誕生する新球団に出資し
あくまでも影響を多大に残してプロ野球界に居座ろうと画策している

>>340

確かにそうだな。出資比率はオリックス８：近鉄２とか主張してるし。

>>341
そこで、暴落した近鉄株をライブドアが買い占めでつよ！

Ｂｕの行く末は大阪ドームの今後に関わってくるので、あながちスレ違いでもないのですが・・・

大阪ドームには阪神電鉄も出資していたはずですが。

＞344
大阪ドームシテイ株式会社に阪神が出資してる。

多分、最近ちょこちょこ話題が出る甲子園建替え問題は、阪神西大阪線延伸を待ち、
大阪ドームで試合を行う間に全立替が実施されそう。
ただ、高校野球がどうなるか・・・

>>345
既に建て替えは8年かけてちまちま行うと発表されていますが何か？
本拠地を大阪ドームに移すことは絶対無い。

（観客がはいらなかっても使用料はないから）

スルッとKANSAI対応カードでの回数カード購入　 削除
投稿日：7月2日(金)22時23分　投稿者： ズンベロドコンチョ さん
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡久方ぶりの投稿でございます｡
さて以前南海電車北野田駅でコンパスカードが盗難された事件でこの度容疑者が逮捕されましたが､犯人は盗んだカードに金額データを打ち込んでそのカードを地下鉄回数カードに多数引き換えそれを金券屋に売っていたそうです｡
以前にも同じような事件があり､その時は阪神電車が自社発行の連絡回数券･回数券カードをスルッとKANSAI対応カードで購入出来ないようにしました｡
現在スルッとKANSAI加入事業者では､スルッとKANSAI対応カードで回数券(回数券カード)を買える事業者と買えない事業者がありますが､今後後者が増える可能性があるのではないでしょうか?
現に大阪市営地下鉄でも最近導入した新型券売機では､スルッとKANSAI対応カードでは回数カード等が買えないようにしていますね｡
私はいつもスルッとKANSAI対応カードで阪急回数券を購入しているのですが､もし買えないようになるとカードの処理に困りそうです｡


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000173-kyodo-soci

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
御堂筋線掲示板（Fair_Fare）　http://dec.sakura.ne.jp/~tau/url/oc1bbs/

＞346
あのね、誰も大阪ドームに本拠地を移すなんて言ってないの。
工事期間中、大阪ドームを使えばどうかとと言ってるの。
8年かけてちまちまする？何だそれ？どこが発表したんだよ。
まさか夕刊フジ、ダイスポの記事を信じてるんじゃねえだろうな

近鉄・オリックス合併の妥協案として、阪神のダブルフランチャイズが
３年間認められるから・・・って、それまでに西大阪線が延長するのは
ムリか・・・
余談だが、来季の阪神開幕試合は大阪Dでほぼ確定(センバツのため)。

>>348
おまえ恥ずかしいな

読解力の無い人間を見るのはおもしろい

今日も暑いけど、座り込みするのかな？
この厚さじゃあ開通前に反対派が逝ってしまうんじゃないか？

厚さ
感じ間違いｽﾏｿ

（仮称）Ｗ板　я　が落ちてますが、何故！？
まさか！　サイバーＴえんＪふぁＪ＠ＨＧＢヵ…

>>354
復活してますね。

>>348
あんな球場、高すぎて年間使用なんて出来ません。
（1年間で6億、YahooBBが6000万円、甲子園は100万）

大阪ドームは高いだけでなく
日本一野球するのに不便な球場

>>348
今年の阪神電気鉄道の株主総会での質疑だ。

ｱﾌｫの>>348晒しage

みな鉄上げ

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　建設状況をもっと話しなさい！ 　　　　　　　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　 　　　　　　

金曜日に梅田まで直特に乗っていたら、尼崎駅の増設ホームから大物駅に
向かうまでの工事が結構進んでいた。

問題の地域と西九条駅以外は結構進んでるな。

>>362
下り本線の高架を作るみたいやね
橋脚基礎の鉄筋がころがってたよ

御挨拶　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月11日(日)00時34分50秒

はじめまして､ズンベロドコンチョと申す者でございます｡宜しくお願い致します｡
今後ちょくちょくこちらへ投稿して参りたいと考えております｡
今回は挨拶のみとさせていただきます｡


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）
http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

件の地域にて座り込みが始まり、早一ヶ月・・・地元ではないから分からないのですが、毎日やっているのでしょうか？

最近の「Ｗ板」でのリンクの貼り方が、２ちゃんねる方式になっている・・・

確かに、タグ使用するよりは便利でしょうけど

毎日座り込みはやってるよ。隠居老人のライフワークとなってるな。
本日から工事箇所が１ブロック北側でも開始。
早速、妨害活動をしたようで警察官が出動中。

反対活動をしている者以外は全く無関心な中、座り込みをしててむなしくないのかと感じてしまうね。

俺もあの連中の座り込みを見た事あるけど、この暑い中、年寄りがあんなジャンパーを
着て座り込みなんかやったら、死人が出かねんぞ。

>369
それも狙いの一つと思われ。
誰か氏ねばマスコミが取材に来る。
老人を使うのは、先の短い人生だから、氏んでも惜しくないという判断だろう。

こう考えると、実は反対派って結構、冷酷な判断も出来るようだ。

>>370
逆に、裁判起こして以来、
どこからも取材に来てくれないというのが･･･

豊里小学校などのようなローカルな件に比べたら、
もっと大きく取り上げられてもよさそうなものなのに。
やっぱり胡散臭そうに思われてるのかな？

反対派の運動の規模が小さく、マスコミの理解を得られる内容でもないってことかなと。
胡散臭く思われてる可能性は高そう。

座り込みって工事の邪魔をする程のものなの？

そういえば、モノレールの柴原〜蛍池の工事でも、
一部区間で大々的にノボリとか立っててもめたようだけど、
いつのまにか完成した罠

それこそ、血を見るほどの戦いにならない限り、
工事は粛々と進められていきそう。

やっぱり反対とかするのも何らかの訳があるわけで。ようは＄目当てやろ。
特に今みたいな不景気、沿線商店街とかは＄のやりくりに難儀。
なんやかんやイチャモン付けてがっちり取れるだけ取ろうが魂胆。
考えてろよ。もし阪神が沿線住民に補償金１つの家庭に５０万やると発表したら
反対派もワザワザ無駄な労力使わない。

良い例が阪急の河原町延伸のとき。あの時も阪急が大宮から河原町まで地下区間で
延ばすの大宮周辺はかなり混乱。今の阪神の抗議レベルじゃ無かったぞ。
それが地元有権者に＄やったら、ほとんどすんなり行けた（もちろん最期まで戦って奴もいたが）

ここも成田みたいに左翼系活動家が絡んでいるの？

>>374
$なんかやりくりしているのかよ！

＄50万→￥600万

今朝の朝日の大阪市内面に載ってたね。
作業員ともみ合って転倒し軽い怪我をしたらしい…。
某滋賀県の小学校のを猿まねしただけやな。
もっと頭を使わないと世論を味方に付けることは出来ひんのにな。
まあ$ミエミエの住民に味方する世論などないけどな。

大人げないな〜

狂惨党が加担しているのか。

>>380

西大阪延伸線の反対派に関しては、京三党は無関係　反対派の中心メンバーにいるのは「旧」児雄党の信貴山（元だっけ？）です

>>364
私が社内から見ていたのは、新設される阪神本線の上りホームから大物
までの間でしたが。それにしても、工事の方も大分目に見えるレベルまで
進んで来ましたなぁ。

>>378
毎日の大阪市内面では無視されてたな・・・

>>377
んーなんか\の方の桁が一つ少ないような気が…
それでも1$=\120って何時のレートだよ！
今じゃ精々1$=\109程度じゃん
思いっきり板違いsage

甲子園球場改修　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月17日(土)04時23分2秒

おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡
この度阪神電車は､甲子園球場を改修すると発表しました｡
既に担当者がセーフコフィールド(シアトル)等米国内7都市を視察しており､1､2年で計画を立てます｡
全面改修は行なわず､ドーム化はしない方針です｡
(本日付大阪読売38面より)


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

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荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

西大阪線の工事を伴って淀川の鉄橋工事もおこなわないかな？
こんなに水面に近い鉄橋を渡るのは初めて見た。
福駅なら急行通過ための退避路線を作れるスペースがある

>386
今日は近所の川もえらく水位が高かったので大潮？だったのかもしれない。
それで、さらに河面が近くに見えたのかも。

福〜伝法の橋梁架け替え工事は平成１９年度から実施される模様。
http://www.yodoriver.org/tisui/3rd/pdf/tisui_3rd_02-3/seibi_tisui_03.pdf
の１１〜１２ページ参照。
これは国の高潮対策事業なので西大阪線延伸工事とは別の事業。

6月に阪神電鉄社長に就任した西川恭爾氏は、産経新聞のインタビューで西大阪線延伸について以下のように答えている。（7月16日付大阪本社版朝刊より）

「地下部分の工事は、現在、千日前通で電気やガス、水道などの埋設管工事を進めているが、完了は九月くらい。
地上部分では先日から自社の取得用地で埋設管工事を始めたが、一部で反対派の住民の抗議行動がある。慎重に動きを
見定めたいが、時期に応じて工事はやっていく。現時点では肯定のネックになることはない。ただ、何らかの理由で
完成が遅れると金利負担のみが発生するので、それは避けたい。開業計画の見直しはせず、平成二十一年度にオープン
させたい」

反対派の理由は何かな？町の分断を恐れるため？
もし九条から西九条を完成するとき天六みたいになるのかな？

とりあえずゴネといたらええと思うてるだけちゃうか？

スタンプラリー参加感想　 削除
投稿日：7月18日(日)23時24分　投稿者： ズンベロドコンチョ さん
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度私は昨日「大阪市営交通スタンプラリー レインボー島大冒険」に参加致しましたのでその感想を申し上げたいと思います。
まずラリー用チケットを購入致しましたが、「大阪・姫路1dayチケット」等のように最初に乗車した時のみ印字される方式に変更となりました。
これまでは乗車・降車毎に印字される方式で、ラリーが終わった後にカード印字を眺めてしみじみと今日1日の行動記録を眺めて思い出になったものですが、非常に味気ないものになりました。
まあ印字が省略される事により経費節減になる訳ですから一概に善し悪しは申し上げられませんがね。もしかしたら通年販売の共通1日乗車券・ノーマイカーフリーチケットもこういった方式に改まったのでしょうか？
さて今回のラリーはすごろく方式で、各駅（施設）によって勧められるマス数が異なる（1〜4）訳ですが、全体マス数が少ないように思われます。
私は3個所回っただけでゴールとなりました。全体のマス数をもう少し多くするか、進めるマス数を最大で2までにするかにして欲しいものです。
そもそもこういったラリーは、普段乗っている路線とは違う路線にも多く乗ってもらうのが趣旨だと思いますが、今回は南港ポートタウン線にチェックポイントがありませんでした。
また地下鉄ラリーでは無く「大阪市営交通ラリー」なのでどこかのバス停にも1個所程度ポイントを設定してもらいたいものです。
スタンプポイントマップを見ますと主要なバス路線も申し訳程度に記載されていますが、バスでしかいけず尚且つ本数の多い個所（例・鶴町方面）もポイントとして設定してもらえればと思います。

>緑の利用者様
>ズンベロドコンチョさんの仰るとおりになるかもしれません。地下鉄の赤字が大きな問題で、コスト削減が急務というのは確か
まあそうですね。こういったスタンプラリーに限らず、将来的には阪神西大阪線の近鉄難波乗り入れに伴い中央線・千日前線の乗降客が減るのは濃厚ですので、
ある程度減便も視野に入れた経費削減を検討してもらいたいものです。既に名古屋では鶴舞線・桜通線で行われている事です。

御堂筋線掲示板（Fair_Fare）　http://dec.sakura.ne.jp/~tau/url/oc1bbs/

４０年前に反対した連中がメンツでやってるだけ、とか？
どっちにしても新住民は運動に興味ないでしょ？

ってかさ、西九条〜難波間が開通したら、
姫路からの直通特急はどこまでいくん？
名古屋？鳥羽？奈良？
車両問題、特急料金問題もあるが…

湯の山温泉-武庫川団地前でいかがでしょうか。

>>394　

梅田を見捨てる気か？西大阪延伸線を挟んでの直通運転に関しては、とりあえず、近鉄奈良〜阪神三宮間のみを計画
塚、下手に運転系統増やしてややこしくせんでもいいでしょう

あ、忘れてた　来る八月四日（木）に、大阪地裁の「現場検証」なるものが行なわれます

西九条側で立ち退きの建物の解体作業が始まりました。

>396
見捨ててもいいんじゃない?
京阪の梅田延伸への妨害や直通の申し出を放置したんだから。

観客動員が芳しくない中日を助けてやるか。

阪神三宮発近鉄名古屋行き貸切団体「がんばれタイガース号」でも運転しようか。
アーバンライナープラス車両８両編成。定員約５００名。名古屋ドームデーゲームを増やせ。
今の監督は逆にデーゲームを無くせと言っている。５年後はいないだろうな。

×アーバンライナープラス車両８両編成。定員約５００名。
○アーバンライナープラス車両６両編成。定員約３５０名。

快速急行停車駅案

奈良・難波・尼崎・香枦園・三宮

以上

生駒も西宮もすっ飛ばして香枦園にゃワロタ

＞京阪の梅田延伸への妨害や直通の申し出を放置したんだから。

そんな話聞いたことが無いな。

今日のくぜうは、熱射病で
＿|￣|○　の人続出の悪寒･･･

>>405　座り込みをしている場所には木陰が多いし、商店街の間近だから、さすがに大丈夫かと

>>405-406
日陰でも熱中症になる恐れがあるぞ

マスコミに、わざわざメールをよこさせて、
情報提供しようとしているみたいだけど、
興味あれば、向こうから取材に来る罠

反対派の実体について、な。

阪神､PiTaPaを来年度導入　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月21日(水)04時11分42秒

おはようございます｡ズンベロドコンチュでございます｡
阪神電車はPiTaPaを2005年度中に導入する方針を明らかにしました｡
(本日付大阪読売8面より)

Re:阪神､PiTaPaを来年度導入&訂正　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月21日(水)06時56分20秒

おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡
↓の投稿について補足です｡
現行改札機はPiTaPa非対応の為､改札機を更新します｡
(本日付日経近畿経済面より)


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
鉄道カード情報局（トゥインクル）　http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=SFCARD
荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

ねえねえ、阪神本スレどこいったの〜？

　　　　　　　　　v――.､
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　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　建設状況をもっと話しなさい！ 　　　　　　　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　 　　　　　　

>>410
その位自分で探せよ、検索一つ出来ないのか？
・・・って釣りか。(w










今はコレだ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087486107/

>>412
いい人ですね。

久し振りに「ＳＯＳ板」に書込みがありました　ありましたけど・・・・・

>>414
敗北宣言でしたね。

>>355
> >>414
> 敗北宣言でしたね。

あと１回ぐらい地元系で祭りがあったら、この件はもう
阪急−神戸市営地下鉄接続の話題で飛んで忘れ去られてしまうだろうね。
スレの伸びが物語っている。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/l50

千日前通（汐見橋〜大正橋東詰め）がどえらい事になってるな　あと、みなと通〜中央大通間でも本格的に駅の工事が始まりそうです
しかし、どう考えても、中央大通〜西九条間の工事より港通〜中央大通間の工事の方が、地域住民に対して悪影響ですな

あげときます

>>417
　　汐見橋交差点の歩道橋の撤去・・・　　　　あとは、西側の１本を残すのみ〜。
　元々あの歩道橋は、近頃ではホームレスの寝床になってて小便臭くて（南海・新今宮駅の臭い）誰も渡らない・・・

今日の神戸新聞朝刊の西川恭爾阪神電鉄社長インタビュー記事より引用

―2009年春の完成を目指す西大阪線延伸事業で、三宮と奈良が直結する。乗客増に向けた戦略は

「まずは競合他社よりいかに速く、安くできるかが勝負。
神戸と奈良という魅力的な地域が乗り換えなしでつながるので、観光キャンペーンにも力を入れたい。
相互乗り入れする近鉄も神戸方面からの乗客に期待している。」

もし西大阪線が完成すれば、甲子園の輸送はどうかわるのかね？
いままでは臨時特急、急行を輸送したけど奈良方面の快速急行、急行も加えるのかね。
そうなればホーム拡張工事もしなければならない
>>420
料金は安くできるが所要時間が少なくてもJRと同じぐらいにしてもらわないと乗る気はしない

>>421
行きは良いけど帰りは尼崎乗換えになりそう。
狭い甲子園駅で難波行き、梅田行きを選択させるという行為はできない。
梅田行きを今のようにどんどん走らせ、尼崎駅で乗り換えさせるしか方法はないだろう。

阪神電鉄のダイヤは、休日ダイヤ・平日ダイヤそれと野球ダイヤの３つになりそう。

野球ダイヤ【甲子園開催日】
　↓
西大阪線、難波発は20時以降は全て尼崎止まり

>>422

ID:2IB7rTG2　　

ＴＧか。阪神電車に読売新聞大阪本社のいつもの車内広告出てるね。

・・・新顔登場　一瞬、Яし><氏かとオモタよ

>>421　具体的には三ノ宮からどこら辺りまで？

>>423
＞野球ダイヤ
　ﾜﾗﾀ

…でも、ホントにそうしなきゃならない事になるかも・・・

>>425
難波までJRの新快速と御堂筋経由だったら30分かかる
阪神も遅くても35分ぐらい結べば勝負にならない

阪神の難波直通のメリットは計り知れないな。
何よりも、難波は道頓堀などを抱え、大阪一の観光地でもある。
れの何とか商店街もできたことだし。
現在、神戸方面から難波に行くには、阪神にせよ、JRにせよ、大阪（梅田）であの混んでいる御堂筋線に乗り換えなければならず、面倒な感じが強い。
山陽、阪神沿線で、お笑いの街難波に行こうキャンペーンをやってほしい。

まあ阪神梅田と地下鉄梅田の乗り継ぎは便利がいい。
しかしＪＲと地下鉄はちょっと面倒。阪急と地下鉄は大いに面倒。

だから乗換えなし効果は絶大。
いかに近くのＪＲを通り越して阪神駅に来てもらえるかだろう。
その時に重要なことは難波までの所要時間と運賃だろう。
ＪＲの駅を通り越して阪神に乗る客を増やさなければ阪神梅田駅が落ち込むだけ。
阪神の梅田での商業施設、阪神電車客の占める割合は大きくないだろうが
難波乗り入れで大きく減少するのはまずい。
ＪＲの客、阪急の客が阪神に乗ってくれて初めて阪神に好影響を及ばす。

>>427
大阪〜三宮、立っていても19分。遠く感じない。
でもあのホームで電車を待つこと自体かなワン。夏暑い。冬寒い。
乗換えなしの阪神はこの点でも有利だろう。

普段余り大阪に行かない香具師が、難波に乗り換えなしで行けるということで乗るようになったら、阪神としてはｳﾏｰだと思う。

しかし、イコカの扱いは,どうなる？

>>432
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>429
JRと御堂筋は東改札出ればすぐに乗り換えられることができる。阪神より少し距離あるけど

快速急行で奈良まで直通するだけでなく。尼崎で直通特急とすぐに乗り継げてもいいのでは

阪急神戸線スレッドでも、同じことが言えるんだけど、通勤時の乗り換えなしメリットって、絶対大きいよ。

>>436　西大阪線の直通は新聞にも目に入っているけど
阪急神戸線の直通列車の話は初耳やな？そういう計画はあるの？

>>437
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

正式に報道されてるけど認知度はかなり低い

>>437

阪急神戸線スレッド　4
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/l50　前半はこの話で祭状態やった

関連？スレ　阪急三宮駅大改造！
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/ｌ50

>>435
同意。
10分毎だと全部が三宮までの乗り入れは無理だから、それだと乗り換えたり乗
り換えなかったりする事で分かりにくいので、それより逆に昼間の時間帯は、
全部西宮行きの急行で、三宮へは尼崎乗換えの方が良いと思うのですが･･･。
それに、山陽方面のダイヤもあまりいじらなくて済みますからね。

ラッシュ時のみ奈良〜三宮の直通を走らすパターンの方が分かり易いと思い
ます。

>>436
朝の通勤時間帯こそ乗り入れはなさそう。
やはり通勤は梅田指向でしょう、
ましてや西九条〜難波に加算運賃なら。心斎橋でも梅田経由でしょう。

>>441
だいたい阪神沿線に住んでいる人が本町より南へ通勤しないでしょう。
難波周辺なら近鉄か南海。あるいはＪＲ大和路線・阪和線利用者が多い。

特に本数が限られる朝に本線発難波方面行きが運転されるとは思えないな。

>>442
直通で通勤のアクセスが短絡されれば、
引っ越す人も多少いるでせう。
巨大な住居地域への新規路線を造るように、
劇的な変化はないだろうが。

ちなみに漏れは、JRと阪神の中間くらいに住んでいるが、
勤務地がおけいはん沿線なので、JRから京橋乗換えで移動。
中之島新線、西九条までщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

山陽電鉄と神戸高速を買収して姫路から豊橋までの直通列車を運行します
売店コーナーを併結します
阪神線内の停車駅は　西九条　甲子園　三宮　神戸　板宿　明石　姫路です
尼崎などは実質スラム街なので止めません
西九条で我慢してください
甲子園は西宮より色んな意味で便がいいので停車です

車両は二階建て６両編成です

名鉄観光主催、近畿日本鉄道後援

阪神甲子園球場　対タイガース戦観戦ツアー　代金６０００円

○月○日　午後２時試合開始　近鉄名古屋駅９時

近鉄名古屋駅⇔団体列車⇔阪神甲子園駅　　　３塁側アルプス自由席　　

>>443

そもそも難波周辺のビジネス街は御堂筋沿いのみ。
あとは商業施設ばかり！！　全体数が少ないので引越し云々はない。
今更、阪神沿線に住みたいとは思わないでしょう。
直ぐ横を阪神高速と悪名高い４３号線が走る公害のイメージしかない。
大阪東部・大阪南部・奈良の人が引っ越しても環状線内に出来る高層マンションまで

>>446
商業施設に勤める人もいるよ。少ない＝ないは短絡杉。
阪神沿線＝43号線というのは、ほんとにイメージだけだな。

だが──いずれにしても、この路線は、やはり、
「最後のインターバン」になるかもな──完成の日まで、静かに見守るよ。
某ホームページの、元管理人ですたヽ(´ー｀)ノ

まあ悪く言えば何でも悪く言えるわけでｗ

阪神・難波・近鉄奈良の直通運転は、休日重点でやるべきだろうな。

はなまる？

難波駅の所有権は近鉄ですよね？？
だったら阪神線内から難波まで乗車すると近鉄連絡切符になるわけ？

>>451
近鉄東大阪線で長田まで乗ったら地下鉄連絡乗車券になるのか？

近鉄日本橋以遠なら連絡きっぷになる

では、近鉄難波駅で阪神方面の切符は連絡ぼたんを押さなくても買えるわけですよね？？

>>454
近鉄と阪神の券売機が、並んで設置されるんじゃないかな。
まあ、開通時にはタッチパネルが主流になっているだろうから、
近鉄の券売機で全部処理するかもしれないけど。

>>443
　昨年3月、近畿運輸局の近畿地方交通審議会で、京阪は中之島新線のさらなる延伸（玉江橋以西）を
諮問。今秋の審議会答申に計画が盛り込まれれば、阪神電気鉄道やJR西日本とのネットワークが
視野に入る。 （産経新聞平成16年6月9日）

>>455
なるほど。
ありがとうです。

でも、近鉄・阪神各々の券売機が設置されると利用者は困惑しますね。。。
共通券売機で、近鉄か阪神を選択するのが一番よいのですかね。

神戸高速という第三セクター（金食い企業）をなくす運動をしませんか？

>>455
タッチパネル券売機は年寄りに使いこなせるのかな？

使いこなせるんじゃないか？
鉄道によっては全部タッチパネル式の券売機しかないところもあるしＡＴＭもそうだ。
お年寄りを馬鹿にするもんじゃない

>>447
以前、「しんまいこ」の模型化の許可？を求めた某ビル７階の人が
連絡を取りたがっています。以前やり取りしていたメールアドレスは
まだ生きていますのでよろしくお願いいたします。

>>450
おしい！

>>452
ならんよ。
擦る寒の処理では長田の保有権は大阪市やから
出場表示は‘OC　長田14**’になるが。

>>457
現在と同じような状態になるなら、近鉄・阪神両社の券売機を
併設する事になるだろうね。１台の券売機で対応するというのは、
鉄ヲタやある程度慣れている人には大丈夫だろうが、それ以外の
イパ〜ン人には複雑に感じるだろうね。

>>460
しかし、以前の押しボタン式券売機でも、使い方が判らないと
駅員に聞いている人の姿がちらほら見受けたけどなあ。
ただ、それがお年寄りばかりでないと言うのは同意。要は、使用
頻度と慣れの問題だろうが・・・。

運賃表が見づらくなるから、難波駅での近鉄と阪神の券売機は
分けたほうがいいと思うな。

ホームは共用で使用する。
改札口（券売機・自動改札機）は「阪神難波駅」「近鉄難波駅」で完全に分離する。
ＪＲ・南海関西空港駅のような感じで。
これ最高じゃない？

>>464

どちらの運賃表もでかいですからね　近鉄は自社エリアだけで、阪神は山陽・神鉄も含めるとかなり
塚、一応「自社線」なのに、他社の券売機で「連絡切符」を購入させるほうがおかしいような

>>465

関西空港駅を利用した事無いだろう？　あそこは、改札は勿論、ホームも完全に分離されているぞ　っと釣られてみる

天六はどうなってましたっけ？

>>467
ちゃんと阪急専用の券売機・精算機が置いてまつ。Pitapaにも対応。
但し、阪急管理駅と異なり、能勢電などの連絡切符は売ってません。
運賃表も阪急オリジナルではない。
中央線長田も近鉄の券売機があり、こちらは近鉄でおなじみの運賃表を掲示。

折角、近鉄の１０両編成が尼崎まで来ているので、これを使って、輸送力を確保し、１４分間隔の朝ダイヤを短縮してほしい。

尼崎ではなく、西宮で６両＋４両にするとか。

>>461
私のメアドは、すでに死んでいますw
その件は、知りませんでした。
追って、このスレにて何らかの連絡手段を作りますので、
しばらくお待ちください。


それまで、こちらでもどーぞ↓
http://chinmokunohantai.fc2web.com/shinmaiko/

>>470
用務員さんにメールを送ると間を取り持ってくれるはず。
その時タイトルは、某ビルの正式名称又は愛称を入れてください。

↑　ｲﾀﾂﾞﾗﾊ ｲﾔｽﾞﾗ…

>>450　「はまなる」　だよ

本日の現場検証・・・ABCと関テ〜レが取材

　 ∧＿∧
　（ -ﾛ-ﾛ-） 　掲示板とＨＰはきちんと更新してくださいね＞><ＪＲさん
　（m9　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>474
ABCの夕方のニュースではやってなかったようだけど・・・

ボツになったのかな。

>>471
了解。今日は疲れたので、明日以降に。

一時期、よく模型を見に行った、
あのビルですなw

>>476
>一時期、よく模型を見に行った、
あのビルですなw
そーですw

XJRの新しい書き込みがあったが、現場検証に関しては一切触れていなかった。

【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

地下鉄四つ橋線、阪急神戸線と乗り入れ検討。
http://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040805163917.jpg

犯旧さんは自線に他社さんを入れないクセに他社線にはボロ珍電を出したり入れたりする
マヌケっぷりをさらしておられますね。

>>480　関連リンクttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

今回の件に関しては「大阪市」の構想らしいですな
しかし、神戸市交通局との相直構想といい、阪急神戸線の将来はどうなるんでしょうな？
こっちは、西大阪延伸線が無事開業してくれたら別にいいんですけど

　 ∧＿∧
　（ -ﾛ-ﾛ-） 　>>481　スレ違いだ！
　（m9　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

阪急もするってことから、さすがにもう無駄だとか言うやつも減るだろう

四つ橋線の記事で地下で淀川を越えるって書いてるけど、九条のバカどもを刺激するような内容やな。
でもまあ彼らの書き込みがないと言うことは裁判所の現場検証は盛り上がりに欠ける結果になったんやろうな。

って言うか阪急がなんば乗り入れってのも驚きやねんけど、第3軌条の四つ橋線って改造できるの？

>>484　刺激されています　氏の掲示板より

��面白い・・・
阪神西大阪線延伸の目的のひとつがなくなる。

阪急で行こう難波まで(^。^)��

　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |　ー |⌒| ー　 | 　・・・阪急やったらいいんや？
　　　ﾞ￣￣"　ﾞ￣￣"

阪急神戸線も難波へ　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 8月 5日(木)20時06分20秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度大阪市が2015年度をめどに､地下鉄四つ橋線と阪急神戸線の相互直通運転を検討していることが明らかになりました｡
構想では､西梅田から大阪駅北側の梅田貨物駅跡地に建設される南北道路の地下を通る形で､十三まで約3kmを結ぶ｡
緩やかな傾斜が必要な為､淀川の手前まで地下化し既存の鉄道橋を利用するルートも検討するが､淀川の下を地下トンネルで通過し、十三駅の地下に新駅をつくるルートが有力視されている｡総事業費は千億円余りの見込み。
事業主体や事業手法は｢上下分離方式｣を採用し､阪急には三セクへの出資を求めますが､事業費は国と自治体､さらに三セクが民間金融機関から調達する考えです｡
膨大な事業費がかかるわりには､大幅な収入増は考えにくいため､無利子資金の活用や建設費の償還期間の延長などで事業者のリスクを軽減する方策を検討します。

日経新聞HPより
何か阪急神戸線が東横線みたいな感じになりますね｡神戸線では無く宝塚線を直通させれば良いと思うんですが｡
阪神としては神戸･阪神方面〜難波への直通客が独占できるという皮算用でしたが､ちょっと誤算ですねえ｡まあ阪神は自社路線の延伸に対し阪急は地下鉄の線路を用いての乗り入れという違いはありますが｡
しかしダイヤはどうなるんでしょう｡地下鉄西神山手線との直通と違い､今まで乗り入れていた路線を捨てる訳にはいきませんからねえ｡
編集済
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs

>>486
阪急神戸線が本町・難波に直通か。
しかも神戸側では人口の多い須磨・西神ニュータウンに直通。
ＪＲ西ピンチだな。

>>487
阪神はピンチじゃないの？ｗ

>>488
あんま関係ないよ。

>>482
四つ橋線を北へ伸ばそうとしたら、同じ地下２階部分にある阪神線がジャマになるだろうに。
掘り直しして、下をくぐらそうとでも言うのか？

>>485

無駄レススマソｏｒｚ

>>485読み直して思ったんやけど、苦情の反対派住民って、西大阪延伸線反対の理由に
��第三セクターによる税金の無駄遣い�°唐ｰてた筈なんやけど

リンクもきっちりさせてあるし、その後も色々調べてるみたいやから、記事をきちんと読んでないわけ無いと思うねんけどな・・・

阪急梅田駅は陸の孤島だからね。発展著しい西梅田への足ががりができた。
しかしほんとに四つ橋線が阪神の下を走るようになるのだろうか。
ＪＲ東西線よりも下になるのだからかなり深いな。

＞486
＞有力視されている。
マジかいな、日経もどこからこんなネタが出るのか・・・

四ツ橋線西梅田より先の延伸は
新たに阪神の下に新線を作って駅も作る。
現西梅田駅は線内折り返し用に残し
新線梅田駅は直通列車専用になる予定。

まだたいぶ先の話だが…

>>495 難波で近鉄と繋いで近鉄梅田駅として活用すればいい

四つ橋線て第三軌条だよね。簡単には直通できんのじゃないかな

阪急神戸線の別線として阪急が大交仕様の車を2編成ほど用意するんじゃないかな。
十三での現神戸本線とはレールは繋がらないで。

>>498
難波直通に比べ、どれだけ効果あるのか心配
それだと、新線は造らなくて良くなる。

JR難波〜大阪が繋がればJR最強。

>>496
確かに通すなら、近鉄大阪線を難波まで伸ばしたらちょうど都合がいいな。
というかいっそ新線でうぼぁ

阪急神戸線スレよりこっちの方が四ツ橋線直通を歓迎してるってのもあれだな

阪神を越えるのは平面クロスしかない。

地図で結ぶと
西九条→九条→大阪ドーム→汐見橋→JR難波→難波

あの阪神ならこれでもかってくらい駅を作るはず。
梅田〜三宮の駅の数を比較したらいかに阪神がすごいかがわかるよね。

三宮〜名古屋は新幹線には勝てないだろうね。
アーバンライナー全車を三列デラックスシートにして、
豪華さを売りにでもしないと。時間では絶対に勝てない。
いまでもアーバンライナーの座席占有率って平均50％を下回るぐらいだろうから、
三列シートにしても問題ないと思うけど。

　 　∧_ _∧
　　（ -ﾛ-ﾛ-) 　・・・また冷蔵庫厨の集うスレになるのか
　／　　 ＾　 ヽ
　|　l　　　　l　|
　ヽ_ﾞ_つ 　 |_ |
　　 |　　　 | ∪
　 　| 　| 　|
　 　| 　| 　|
　 　| 　| 　|
　　（＿_)＿)

　　浪速区・幸町１丁目付近、中央分離帯部に巨大重機が入り、大掛かりに工事中・・・・

>>507
ひょっとすると、それはシールドマシンがUターンするための立坑を造ってるのかも。

>>505
は？
近鉄特急の名阪間利用客は１日5000人もいるぞ。
それにレギュラーカーでも快適だから人気なんだろ。
異常に高くなければ名神間でも新幹線に対抗できるだろう。
なにしろ三宮や元町に直通なのだから。
ただ、安ければいいというものではない。
特急料金不要だから車内環境が悪化して逆に嫌われるケースも多い。

>>509
近鉄特急が御影を曲がれると思っているのか？
それに元町直通のソースは？

>>510
近鉄特急が元町に直通する計画はないだろう。
１日数本走らせたら面白そうだということ。
それに御影のカーブってそんなにきついのか？
近鉄も中川短絡線は日常的に通過しているが。

>>493
阪急梅田駅周辺は大発展中だぞ。
20年前はスケート場みたいなのがあったくらいだったが、
今では終日ショッピングの若者で賑わっている。
西梅田の国鉄貨物駅跡は発展しても、梅田新道地区は衰退しているな。

>>503
はにわっく坂神でそんなネタがあったな

ホーム削れば通過できる　乗り降りが困るけど

いやあれはなにわ筋新線やったな
似たようなもんやけど

>>511
＞なにしろ三宮や元町に直通なのだから。
断言しとるやんけ。まさか線路だけ繋がることを直通とでも？
それに元町折り返しとか今更・・・
＞御影のカーブ
現地へ来てみ。ホームガリガリガリ・・・

ほんま御影はどうするんだろ・・・

四つ橋線はむしろ、難波以北を狭軌架線式にして、大和路線と直通するほうがよさげ。

ところで、地図を見ると、大阪環状線は、大正からそのまま東にまっすぐ行くと、
難波（旧湊町）にいけそうなのだが、なんで芦原橋経由になったんだろう？
（またB？）

>>517　関西本線の支線である浪速貨物線の線路をそのまま転用したから

>>511

中川連絡線のカーブはきついといってもたかだかＲ１６０でホームは無い
一方、阪神御影はホーム上にＲ１３０のカーブが存在する（で、良かったですか？）
単にカーブを通過するだけなら、同じ２０ｍ級車体を使用している南海の加太線にＲ１２？というカーブがあるが、
やはり、ホームと接触する懸念があるというのは、近鉄車両の乗り入れにとっては大きな不安材料である

御影の移設&周辺駅との統合はありえないのかな?

西九条では安治川沿いの橋脚工事と、
立ち退き店舗の解体作業が進んでます。

だいたい駅はきまったのか？九条・ドーム前・汐見橋でOK?

今後の課題　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 8月 6日(金)22時24分24秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。＞jet silver様阪急神戸線と地下鉄四つ橋線との直通運転につきましては、
編成両数の問題点や西梅田から如何にして十三まで伸ばすか（何しろ西梅田の目の前には阪神電車がいますからね）
の問題点も去る事ながら阪急がアンテナ方式に対し地下鉄がノーアンテナ方式が一番の問題点でしょう。
全く前例の無い事ですがその点如何にして解決していくか注目していきたいと思います。
まあ個人的には神戸線ではなく宝塚線を直通させた方が良いと思うんですがね。
何しろ2015年には神戸・阪神間〜難波へのベクトルは阪神電車で固まっているでしょうからね。


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>497

第３軌条方式は、ホンマ　ダメですね。

阪急にしたら、第３軌条方式なら、現行車両の乗り入れが　不可能だから、
乗り入れには、消極的だろーな。
ハイブリット車なら、建造費がバカにならないしね。


四つ橋線の第３軌条方式を改修するなら、
車両の新造費やら、通電設備の改修費やらで、莫大な資金が要るし、
そこまでして、コスト的に、何のメリットがあるの？　って言いたいね。

まさに、コスト意識ゼロの　バカ役人の「机上の空論」ですわ。

>>490
阪神は駅をJR大阪駅西側に移設するよう、大阪市が要求しています。
立ち退きをしなかった場合、法的措置も検討しているとか。

>513
御影のホーム、現状でこれ以上削るのは危険だ。
昔、乗車しようとして人とぶつかり、落ちたことがある。
ああいう場合、電車とホームに挟まれたりすることもあるのだが、
御影の場合、あまりにユルユルだったのが幸いして、自力で這い上がれた
ので、死ななくて済んだ。
それにしても、あのカーブ、、、。　何とかしなきゃ、せっかくの近鉄電車
乗り入れの効果がなくなってしまうよ〜。

＞524
あんた、おもろいな

阪神野田ー梅田間廃止決定。その代わり千日前線に乗り入れ決定。

最近になって乗り入れ用車を18Mといいだしたのは、
御影をなんとかできるみこみがつかなくなったからじゃ？

>>524
万に一つそれが事実だとしたら、その事業費は誰が出すの？
もちろん大阪市が全額負担するんだよね？
自分の都合を押し付けてる訳だから。
その辺がどうなってるのか教えてよ。
ここまで書けるんだから、その位判るでしょ？(w

　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |　ー |⌒| ー　 | 　・・・私も人の事は言えんけどなぁ
　　　ﾞ￣￣"　ﾞ￣￣"

バカ役人は、どうにもならん。

阪急電車の四つ橋線乗り入れなんか、
どうせ実現するわけない。

アホだね。議論するだけ無駄。

琴電とJRを高松と琴平でつないで環状運転しる！なんて提案した馬鹿香川県議よりかましだな

阪急の乗り入れは西梅田までですよ。
地下鉄は十三まで。わざわざ難波まで掘りなおすわけないでしょ。
新規に造る部分だけ両方が乗り入れられるようにするんですよ。
確かに議論するほどのものではないです。
でも実現しないとは言い切れません。
市交側の真の目的は、阪急の持っている新大阪連絡線の免許を活用して、新大阪に
乗り入れすることです

西梅田-十三間 阪急線 第三軌条式
十三-新大阪-淡路間 大交線 架空線式
これで皆幸福になれる。。

>>534
阪急が、四つ橋線　西梅田までの乗り入れなら、
現行神戸線　梅田まで　と何も変わらんし
わざわざ、西梅田まで乗り入れさせる意味がない。

それに、梅田と西梅田の双方から、神戸方面行きの阪急電車が発車するなら、
その分運転間隔が空いて　逆に不便になるはず。

阪急電車が、西梅田から難波方面に直通するなら、
はじめて、四つ橋線　阪急乗り入れの意味が出てくるわけで。

西梅田乗り入れはコマルが有利になるためのものであって阪急側からにしてみればどうでも良いことなんですよ。

阪急神戸線、阪神とともに難波へ向かい、
私鉄1の阪急梅田駅はどうなる＿|￣|○
そして、京都線も堺筋線に吸い込まれ、残るは・・。

>>529
>>524のような話を、10年くらい前に新聞で読んだような記憶がある。
ただ、駅の話ではなく、百貨店の地下売り場が道路下にあることについてだったような。

記憶がかなりあやふやなので、間違ってたらごめん。
ちょっと調べてみたけど、そんな話出てこなかったし。

>>536
そうだよね。
もしも阪急神戸線の乗り入れ区間が西梅田までなら、
1000億円以上もかけてわざわざ十三〜梅田間に平行路線を造るほどの価値は無い。

>>540
その通り。阪急側には何のメリットもない話し。
財政難で、自力での延伸が無理になったから、阪急を利用して伸ばそうとしているだけ。
総ては土建屋の救済が目的なんだよ。

>>536
どうでも良いけど、その文章の書き方止めて。
池沼に見えるから。

な〜んだただの四つ橋線の十三延伸かいな…。

>>543
十三-正雀で阪急籍地下鉄車の全検回送が見られるかもしれんぞ。

乗り換えが一回入っても、対面乗り換えは負担が少ないですからね♪
ラッシュ時の御堂筋線の混雑緩和の抜本策にはなるかと思います。
梅田駅の本数減は、西宮北口以東で急行でも増発すれば良い話ですし･･･。
阪急側も、乗客増は期待できるのではないのでしょうか？？

>>536が池沼に見える人間の方が・・・

ＸＪＲではないが人口減少時代にこれだけ新線作って大丈夫なのか？
鉄道の利用者減少止まらんし　競合路線ばかり作るとは
バブル期と変わらんぞ

競合路線？

>>548

西大阪延伸線との競合路線　神戸⇔難波・・・阪急神戸線〜大阪市営四つ橋線直通
神戸⇔奈良・・・ＪＲ神戸線〜ＪＲ東西線〜大阪外環状線〜大和路線

>>549
まあ、現状でも神戸線方面〜木津間がある罠。
関係ないのでsage

前者はともかく、後者は関係ない。

コチラに書いたのですが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091621014/l50

阪急三宮工事に絡めて阪神三宮と統合する事で、
10両対応が可能になると妄想してみました。

死に体になったセンタープラザ下に２面３線×２（ホーム的にはそれぞれ独立）の駅を構築。

これだけデカいと金も出るし、色々出来るでしょ。
市民も歓迎するだろうし、センタープラザは文字通りセンタープラザに。震災で壊れた分、立て直せる。

酉Яしだけが仲間はずれになって納得いかないと思うが。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408100035.html

No.53 近畿交通審議会 返信数:0

近畿交通審議会は､2020年目標の答申案をまとめました｡
なにわ筋線(汐見橋･JR難波〜新大阪)
中之島新線延伸(玉江橋〜新桜島)
地下鉄烏丸線延伸(竹田〜京阪本線方面)
阪神三宮駅改良(既に出入り口増設には着手しているが､事業費が百億〜200億円に上る為国･市に補助を求める)

(ズンベロドコンチョ) - 08/10 05:29 機種:[Ez]


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>552
センタープラザは阪神の土地じゃないから難しいんじゃない？
公道の直下ならセンタープラザ前よりそごう前の方が広そう

>>555　いや、正にそこが「阪神三宮」のある場所なわけで・・・

>>495
う〜ん、ココに阪神と阪急を『ｹｺｰﾝさせる』というか『押し込む』というか『市が提供する』というか...。
日本独特の曖昧なカタチにすれば大きな公共事業でどさくさに紛れて...。

センタープラザ前の公道の下には現行の線路が走ってるよね？
その当たりが阪急の２面３線になり、阪神は真横の繋がった地下でセンタープラザ下に２面３線、という具合。

あえて離さないのがミソ。　半分は公共の駅。地下空間に１０両ホーム６線を並べるワケ。
鉄道会社だけで出来ないところもミソ。
『大都市神戸、繁栄復活のシンボルだ』みたいな。そうすれば市も賛同するでしょ？国とかのお金も付いてくるでしょ。

事実、メチャメチャ便利になるよ。　大丸もここから行けるし。

>>557
すでに大阪市交は阪神に立ち退き要求を検討中。
公共の福祉を名目に法的措置も考えており、裁判になったら
市交がかなり有利になる。

>>558
醤油ちょーだい

>>558
>>557は神戸の話でしょ。
なぜ大阪市交？
・・・まさか阪神梅田が四つ橋線直通に向けての立ち退き？
これは阪神ファンが許さんだろう

西淀川区民のおれにとっては大阪市の地下鉄延伸なんかどうでもいいっす。
だって西淀川の地元の足は阪神・ＪＲだもん。

大阪市交通局なんぞが阪神に立ち退き要求なんてバカな事を要求したら、即刻抗議します。
大市交ウザいよ。四つ橋線の延伸なんてカネの無駄遣いやめれ。

しかしこんなコト書いたら、わしが誰かばれるかも。　ガクガクブルブル。

>>560
もし阪神が立ち退くことになったところで、
その経費を払うのは、原因者負担で大阪市交ということになるだろうから、
素直にトンネルを掘りなおす方が安上がりになると思われ。
ま、妄想やろ。

阪神梅田を地下深く潜らせ、御堂筋線を越えて扇町方面に延長し、
最終的に京橋で京阪につなげる、ってなら賛成。

大阪市がそこまで強硬に迫るんだったら、野田から大阪駅前までの道路用地を提供させて
高架で梅田へ乗り入れるべき。
阪神百貨店とアクティ大阪の間にでっかい高架の梅田駅を建設汁。

おまいら釣られ杉

>>564
京阪中之島線が旧線とほとんど変わらない駅に細かく設置するのは完成後
旧線の使用を休止し淀屋橋をつぶして右急カーブして北上して新御堂筋に
はいり曽根崎駅を設置しすぐ左急カーブして阪神梅田とつなげる構想
がある。。もちろん現駅より深い位置に阪神梅田を移転しめでたく四つ橋線
は十三までのばせる（よって移転費用は阪神はあまりださないですむ）

>>567
京阪の中之島新線の終点から、北上させれば野田で合流できそうだが。
そして、姫路発出町柳行き特急が運転できてウマー！
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　っと、いつも妄想している漏れ・・・。

東西線より下を通るのか。

>>567
構想があるって、あんたが中之島線スレに書き込んだだけの話だろうが。

　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |　ー |⌒| ー　 | 　・・・私が言うのもあれだが、「てにをは」はきちんと使ってくれ
　　　ﾞ￣￣"　ﾞ￣￣" 　たまに、何を書いているのか全く分からない時がある

>>567　あえて釣られるが、阪神線と四つ橋線だけでなく、他の地下鉄線との位置関係を完全に無視しているだろう？

>>571　自己レス須磨祖が、中之島新線とＪＲ東西線は「地下鉄線」ではなかったな

>>570
正解。だが梅田乗り入れ悲願の京阪がそう簡単にひきさがるはずないとおもったのでね。
>>571
どこのところが無視してるか指摘してくださいな。

大阪市が地下3階に阪神梅田駅を新設し、そこから御堂筋線をくぐって泉の広場前を通り、
最終的に京阪野江につなげる。京阪野江と外環状線の野江、
谷町線野江内代を統合して野江総合駅にしてくれるのなら大賛成。

>>573
自分が妄想書いて「構想がある」と寝言を言ったのを
「正解」とか偉そうに言われても・・・
>>574
天満橋か京橋につなげた方がいいんでない？

まあいいじゃんか。あんただって阪神とつなげ梅田乗り入れるのうれしいんだろ？
ファンの願い、会社の願いがやがて結実するのを祈るのみ。

　 　∧_ _ ∧
　　（ -ﾛ-ﾛ-) 　ここは「西大阪延伸線スレ」だということを忘れているものが若干名
　／　　 ＾　 ヽ とりあえず、同じ内容のものを阪神電鉄スレと京阪電鉄スッレド、大阪市営地下鉄スレにも書いてき
　|　l　　　　l　|
　ヽ_ﾞ_つ 　 |_ | >>573　キーワード　北浜と淀屋橋での、京阪本線と地下鉄の位置関係と北浜〜淀屋橋の駅間距離
　　 |　　　 | ∪ 中之島新線の存在　南森町・大阪天満宮・北新地・の各駅の位置関係＋各線の深さ
　 　| 　| 　|
　 　| 　| 　| 　　>>575　天満橋はまだしも、京橋は大阪環状線より更に高い位置だぞ
　 　| 　| 　| 　　>>574　谷町線は線路切替か？
　　（＿_)＿)

だから淀屋橋は駅つぶすし東西・地下鉄より深くするっていってんじゃん。

>>578
だから北浜・天満橋・京橋の地下鉄・JR東西線との交差を
どうするのよ？

>>579
だから駅はつぶすけど旧線はほりさげない。北上して東西線をくぐるまえから
ほりさげる。

　 ∧_ _∧
　（-ﾛ-ﾛ-)　>>580　ハイハイ いい加減スレ違いだからね　あとは「中之島新線スレ」でやってチョーダイ
　（m9　　）　■□■京阪中之島新線について語るスレ■□■
　｜ ｜　|　 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086270752/l50
　（_＿）＿）

尼崎駅の改造が一番早く出来そう。本線と西大阪線の乗り継ぎが楽になる。

西九条−九条間の工事って進んでるの？
それとも難波−九条間先行開業？

>>581
なんだ問題なしってことでいいんだな。まあ川島も御堂筋は複々線
できると書いてるからな。京阪・阪神にやる気あればできるということ。

>>584
しつこいっての

だから反論ないんでしょ？

ねんちゃくｷﾀｰ

？？？

ID:1+5sW9oL氏　いい加減「スレ違い」という言葉を覚えてくれ　スレッドタイトルにあるとおり、ここは「西大阪延伸線」について話し合うスレだ
これが、阪神または近鉄そのものの話題とか、現在工事をしている沿線の情報についての話題ならまだしも、
中之島新線、ましてや、京阪〜阪神の相直についての話題というのは、明らかにこのスレッドの趣旨に反している

連続スマソ　>>583　進んでいるような、いないような・・・

>>589
最後に。まあムキになるなよ。あんたも釣られて反論してたじゃない。
途中からポシャッタけどさ。

No.55 運賃誤収受(山陽) 返信数:0

山陽電車は､97年度以降､板宿･山陽明石等7駅の定期券発売所で発売していた大蔵谷以西34駅〜阪神三宮間の1カ月･3カ月の小児･障害者用定期運賃を10円取り過ぎていたと発表しました｡
既に5人に計370円を返金しており､引続き営業課で受け付けるとの事です｡
(本日付大阪読売30面より)

(ズンベロドコンチョ) - 08/13 04:35 機種:[Ez]


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

みな鉄さま大好き神聖なる阪神難波線スレを荒らすなボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
ホイホイ釣られる一言居士は厨房放置を覚えろボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
悪名が相手するから厨房釣り師がつけあがってるだろうがボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
文句がある悪名と厨房は兵庫県伊丹市西野7-3-1矢野信吾様方みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１


知能障害を起こしている daily ウォガ！を語ろうか
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1091824741/

>>583
西九条側は徐々に進んでますよ。
安治川沿いは、橋脚の工事が進んでるし、
立ち退き店舗や家屋の解体も順調に進んでます。
九条側も少しは何か工事やってるみたい。

　　　　　　　　姫手亀飾妻白八的大曽伊荒高尾浜別播二魚西江八藤海西明人大西舞霞垂東滝塩浦須須月⇔
　　　　　　　　路柄山磨鹿浜家形塩根保井砂上宮府磨見住江井木江岸新石丸蔵舞子丘水垂茶屋公磨寺見⇔
近鉄特急　　●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━
直特⇔快急 ●━━●━━━━●━━━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━
急行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●

　　　　　　　　⇔東板西長大新神西元三春岩西大在石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武尼出尼・・・・
　　　　　　　　⇔須宿代田開開戸元町宮日屋灘石家屋影吉崎木江屋出園宮津寿子尾庫Ｐ 屋崎・・・・
近鉄特急　　　 ━━━━━━●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
直特⇔快急　　━●━●━●●━●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
急行　　　　　　 ●●●●●●●●●●━●━━━━●━━●━●━━●━━●━●━━●

　　　　　　　　・・・・大出福傳千西九岩汐難日上鶴今布永小八岩花東瓢枚額石生東富学菖西大奈
　　　　　　　　・・・・物来＿法鳥九条崎見波本本橋里施和阪戸田園花箪岡田切駒生雄園蒲大宮良
近鉄特急　　　　　━━━━━●━━━●━●●━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●
直特⇔快急　　　 ━━━━━●━━━●●●●━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●
急行　　　　　　　　━━━━━●●●●●●●●━●━━━━━━━━━●●━━●━●━●

>>595
近鉄特急を走らせるのなら奈良方面よりも伊勢方面の方が
意味があると思うが。

奈良方面も伊勢方面もどっちも意味あると思う。

現時点では奈良線の特急の存在価値は無い。大阪からは急行や快急で事足りるのに乗ってる奴の気が知れん。
名古屋・京都・伊勢方面から西大寺で乗り換えるのに一般車両では貧乏臭いから便宜上走らせてるだけ。
阪神(姫路）乗り入れで初めて値打ちが出る。

＞５９８
あんた沿線住民やないやろ？
ラッシュ時の特急の有難さを知らんところをみると。
卓上理論やね、あんたのは。

大阪線沿線住民ですが？特急などよほど急いでるか、帰りが遅くなって座りたい時しか乗りませんが？

で、それがどうした？大阪線には用はないが？

>>600>>601
大阪以西には追加料金を払って何かに乗るという習慣がありません。
そんなに有り難いですか？　そんなに効果がありますか？

そんな説明いらへんて。十三に住んでるから分かる。
西大寺在住時は、特急には世話になったからねえ。

>>602
近鉄奈良線のスレみたら？

いつから近鉄スレになったのかい？

>>595あたりからかと　別にいいんですけどねぇ・・・

西大阪線の終点の難波駅。この難波駅がオフィス街だったらね。
姫路発の座席指定特急の設定があったかもしれないね。

難波駅は中途半端すぎるな。近鉄難波って乗換駅の役割の方が多いだろう。
そんなところへ姫路から直通電車を走らす需要はない！

>>607
難波周辺は西日本最大の歓楽街だが。

>>607
心配しなくても姫路から直通列車は走らないよ。

とりあえず生まれてこのかた難波に行ったことも無いような田舎の人はスルーで。

難波駅周辺はともかくとして、どう見ても日本橋駅周辺はオフィス街……

607
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊｲｨｰ!!

>>611
「オフィス街」じゃなくて「オタク街」

>>613

場所が違う　いわゆる「でんでんタウン（これも死語か？）」は、駅勢圏としてはむしろ恵美須町寄りになる

むしろっつーか、完全に恵美須町でしょ
日本橋駅前にはそれらしいものはなにもないんだし

難波直通を激しく望んでいるのは阪神よりむしろ山陽の方だったりして。

日本橋は風俗街だろ。

でんでんタウンは日本橋２丁目の交差点から南進する。
だから日本橋駅から近いって思うんだろう。

自分は電気街へはいつも難波から歩いて行きますが変でしょうか？

>>619　いや、全然　私自身、今宮戎とか平気で使うし・・・って、またスレの趣旨が（ｗ

>>618　「日本橋三丁目」交差点でしょ　南海難波南口から真っ直ぐ東に入った

近鉄日本橋は「にほんばし」か「にっぽんばし」かどっち？
確かどっちかが大阪でどっちかが東京の日本橋だったはずだが・・・。

>>622
「にっぽんばし」

近鉄沿線からは、日本橋駅から歩くのがふつう。
南海なら難波からがふつう。
変に恵美須町を使うとマーハポー社の奴らが

スレ違いだが、ワシは赤バス東ループでｗ
でんでんタウンのど真ん中にバス停があるようだから、南北へのアプローチが楽ｗｗ

日本橋のでんでんタウンはどんどん難波にすり寄ってきてるからなあ

その内にアキハバラと同じく、電気街でなくオタク街になりそう。

東のアキバ、西の日本橋

>>627
既になってますが。
まんだらけ、とらのあな、アニメイト、メッセサンオーなどのヲタショップ
が増え、既存のニノミヤやジョーシンもホビックスやキッズランドなどに
力を入れている。最近ではジョーシンがガンダムズを増床移転させて
話題になった。

漏れのばやいは
大阪駅→(市バス)なんば→(徒歩)恵比須町→(地下鉄)東梅田または野田阪神
往復\300-（バス→地下鉄乗り継ぎ割引利用）
酉の通勤定期があるから（途中駅から大阪までは乗り越し精算）
難波延伸後も阪神難波線(w　は使わない可能性がある

スレ違い須磨ソ

>>629
詳しいですね。

>>629
既にオタロード（ヲタロード？）の名前も定着している。

ttp://blog.livedoor.jp/ponbashi/473a7810.jpg

>>632
金太郎書店やったら行った事あるわ

「でんでんタウン」という、ダサイ名前より「美少女シティー」とか
「ロリロリタウン」の方が一般受けするのでは？

>>634
この際「どんでんタウン」でしょｗ

話戻すぞ。
ところでだけど，阪神は10両編成対応駅とか作らないんだよな。

尼崎以外だと、一応西宮が、１０両対応らしいですね　８両対応なら、幾つかの駅が可能だという話らしいですが

>>636-637
西宮のホームは200ｍなので、現状のままでは近鉄の10両編成には対応できないですね。

１０両の場合、尼崎で切り離しをするから、今のところは問題ないのでは？
将来的に、１０両を三宮方面に乗り入れるなら対応しなければいけないが。

需要はどうなんだ。今の阪神の６両でも十分足りている。
それに西大阪線難波延伸で逆に尼崎→梅田間が多少すくのでは、

>>636
最近、大物駅（西大阪線ホーム）が伸ばされたよね。
結構長さがあるように見えるけど、あれはどうなの？

>>641
あれは近鉄６連に対応して１３０ｍだよ。

どうなんだろ・・・

642の言うとおり

なぁ、ジェットカーって難波で折り返すよな？そうだよな？
そうだといってくれ、近鉄線内に持っていくな・・・・

>>645
阪神側から難波で折り返すダイヤを組むのは、難波の駅の構造を考えると無理がある。
たぶん、全部東花園か瓢箪山まで持って行くはず。

西大阪線系統の普通に、ジェットカーを使うかどうかはわからないけど。
本線乗り入れは急行か快速急行で、普通は全部尼崎折り返しだろうし。

>>639
↓の記事見てみたら良いでしょう♪
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0820ke43640.html

>>645-646
ジェットカーの６両編成を作って乗り入れは、無駄が多い気がしています。
普通が尼崎乗り入れであれば、ジェットカー限定にしなくても良いでしょうし。

西九条〜難波は全列車停車なのと、西九条の難波側に折返し設備が作られるので
普通は尼崎〜西九条、難波〜奈良という系統に分割されると予想。

急行・快急が１０分間隔として尼崎と西九条は優等の直後に発車すれば逃げ切れるだろうし。

>>648
＞西九条の難波側に折返し設備が作られるので

そんな話今まで聞いた事が無いが。

>>649　一・釣り、またはネタ　二・内部情報

そう言えば、今の西大阪線って青胴車（ジェットカー）が
充当されているの？それとも、赤胴車が充当されているの？
数年前に乗ったときは、赤胴車だったような気がするのだが・・・。

引上げ線は汐見橋の神戸方に作られる。
何かの公式文書に、延伸線で、3駅の新設の他、
「西九条のホーム延伸、引上げ線新設」云々という、
まぎらわしい書き方がされていたので、誤解が多いようだ。

ところで、用務員さんあてにメール送ってから
2週間ほどたったんですが、届いてますか？
しんまいこの件はOKですよ・・・って、初めからここで書けばよかったか。

>>651
両方とも使用してるよ。

>>652
何かの公式文書っていうのはこれだね
ttp://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf

確かに最初に見た時は、西九条に引上線が出来るのかと思ったけど。

近鉄の１０両編成を西宮まで引っ張ってきて、輸送力を有効活用したいもんだ。

>>652
遅くなりましたがお預かりしたメール、確かに某氏へ転送いたしました。
まもなく某氏よりそちらに「あのアドレス」でメールが届くはずですので
気長に（ぉぃぉぃ）お待ち下さい。

>>653
ありがとう。
両方使っているのか。

>>656
ありがとうございます。
お手数をかけました。

タイトルなし

阪神電車は､三宮駅を2009年までに東口を新設する等全面改修する方針を固めました
｡又同年に予定している近鉄奈良線との相互乗り入れに備えホームも延長します｡総
事業費は約150億円｡
(神戸新聞HPより)
三宮駅については､乗降人員が多く且つ地下駅でありながら出入り口が1箇所のみで､
昨年2月の韓国地下鉄火災事故以降は国もその危険性を認めておりました｡

(ズンベロドコンチョ) - 08/20 20:39 機種:[PC]

　
【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>657
という事は、ダイヤ的には赤胴車での運用として組まないと、遅れがでますね。

あげ

御影の件なんですけど、ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/2848.htmに出てくる信号所と一番線北側のホーム、
それと、駅北側の神戸市交のバス用地の一部を潰して、そこにホーム新設するっていうのは無理ですかね？

>>648
西九条-大物間に優等列車退避駅が作らないみたいね

あれ、西大阪線って単線にしてなかったっけ？

>>662
地図を見て欲しいのだが、
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.15.27.3N34.42.41.7&ZM=12

御影工業高校の場所は空く事になっているらしい。（統廃合だったかと）
御影中学校の前まで多少の幅があるから、
駅中心が少々西側に移っても構わないのではないかと考える。駅前ロータリーも造り直せるし。
そうすれば急カーブ上のホームを何とか出来て近鉄車体作画出来そうに思えるが。

ただ過去レスにもあるが、実は現駅西側高架下には古びた商店街があり、
阪神西宮ぐらいの駅前再開発を行わない限り立ち退かないかと思う。

御影駅関係は何とかなるのでは？
駅の南側には天然の井戸があり、これもまた存続でうるさいかと。

危険な鉄オタでプロ野球チームをつくってみました
８　紅山　尚人
４　牧野　陸前守
７　かにれいる
３　矢野　信吾
９　木村　成崇
DH　川上　隆弘
９　パトラッシュ
２　毛利　良行
６　阿川　勝
Ｐ　日引　隆太　16勝10敗1セーブ　2.87　

秋山　憲一郎
成田　英一郎
来住　憲司
伊藤　博康
国分寺　鉄也
藤井　正史
双曲線　はやし
中尾　一樹
ひゃむ電

>>664
は？

球団歌2004版
１．
　1番　紅山　アニオタで
　　2番　牧野は　川島厨
　　　3番　かにれいる　テンパッてる
　　　　4番　みな鉄　ホムペ荒らし

　いいぞ　がんばれ　危オタズ　燃えよ危オタズ
２．
　5番　ＮＡＲＵ様　脳内彼女
　　6番　平成　維新軍
　　　7番　中尾は　頬ずりで
　　　　8番　毛利は　近鉄オタ

　いいぞ　がんばれ　危オタズ　燃えよ危オタズ

３．
　秋山　今日も　強い電波
　　ひろやす　裸の　王様だ
　　　岡山　内弁慶　藤井くん
　　　　阿川は　警察　呼ばれました

　　いいぞ　がんばれ　危オタズ　燃えよ危オタズ

　夜な夜なホムペでこだまする
　　ひきこもりの叫びを耳にして
　　　ひたすらキーボードをたたきまくる
　　　　ほかにはな〜んもやることない

　 いいぞ　がんばれ　危オタズ　燃えよ危オタズ・・・・・・

×　「萌えよドラゴンズ」
○　「六甲卸し」

阪神尼崎駅に変化が!!
北側商店街方向の食堂部分の2階の事務所施設?を解体準備中
東側に比して手をつけられていなかった西側もいよいよ本格工事始まるか?

難波駅のホーム改良はいつから始まるんだろう。

難波ってわざわざホーム改良する必要あるのか？

特急が、入線して、すぐ発進せにゃならなくなりそう・・・。

664
ゲラ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟ

>>665　そうだ、美味蜜柑の存在を忘れていた

>>675 特急がホームに入線していれば、ついフラフラと乗ってしまう。
そういう客を取り逃がすだろう。

そういや難波って片側に２車止められるんじゃなかったっけ？
それで何とかできないかな？

00年の計画では以下のようになってるね。
http://www.konohana.net/town/ereanews/erea.html#nishi
近鉄難波駅は降車時 の混雑緩和のため、ホームの数を3から2に減らしてホームを拡幅、
三宮方面のホームは車両の両側から降車できる構造に変える。

現　新
□　□
→　→
←　□
□　←
←　って感じになるってことかな。

そして構内の閉塞を10区間くらいまで増やすと。（ｗ

>>679
１番線の事ね　二列車とはいっても、確か14両くらいで限界だったような・・・見た目の感じからですけど
ちなみに、通勤車両が使用している２番線は１０両限界です

>>680　ネタ元が「肉桂」というのが気に掛かりますね（ｗ

千日前線を複々線として使えれば‥‥

地下線の壁の向こうとこちらでこれ程までに輸送密度に差があるというのは
ちと問題でわ

>>684 なんば駅の部分だけでも架線つけて近鉄に貸してもらえれば。

ホームの数を減らせば混雑緩和になる理由がわからん。
余計込みそうだが・・・

↑　ホームの面積が増える→その分客をホーム上に待機させる事が出来る。

>>636
難波に関して言えば、尼崎・三宮行で両側開扉して乗降を分離
することにより、停車時間を短縮させるとの事。

阪神と近鉄の、相互乗り入れが実現したとしても
難波駅で双方向とも、乗客の６５〜７５％が入れ替わるだろうな。

>>686
特急が早い時間から止まっているだけ。特急利用者には好評だろう。
発車20分前に行ってもアーバンがまってくれているのはあり難い。
でもコンコースの待合室を充実させれば別に無くても良いサービス。

>>689
どれだけ空席があるかが問題。
特に夕方の尼崎からの電車。

>>681
現　新
□　□
→　→
←　□
□　□
←　←

>>683
当時の話だが日経以外でちゃんと改造後の図まで載ったのがあったよ。

現状
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/kounai/nanba.html

>>689
夕方の尼崎からの電車、難波で降りるのは南海電車乗り換えぐらいかな。
御堂筋・四ツ橋線利用者は梅田乗換えだろうし。加算運賃がネックで千日前線利用者も
野田阪神に行くか。難波乗換え梅田へ出るか。難波を乗り越す客が意外に多いかもね。
遊びに来る人の利用はどれぐらいあるかな。

今更だが、千日前線を、近鉄が通れるようなサイズで造ってあればなあ・・・。

>>695

四つ橋線阪急乗り入れの妄想構想も答申されたんだから
千日前線も空中架線式に改造だっ！

桜川〜鶴橋間、地下鉄長期運休させてトンネル躯体を掘り下げても
すぐとなりに阪神／近鉄があるのだから無問題

完成後は桜川〜鶴橋間は阪神／近鉄に譲渡
鶴橋〜南巽間のみ現行のまま地下鉄コリアン線として営業
西長堀〜野田阪神間は狭軌化して南海に乗り入れさせればよし

>>696
まだ答申前だよ。

>>694
加算運賃？

朝日新聞13面age

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408250012.html
１１月開業の西梅田再開発を新たな顔に　阪神電鉄社長

抜粋
−−西大阪線（尼崎−西九条）の延伸で、０８年度に西九条駅と近鉄・難波駅がつながります。

　「神戸と大阪ミナミがつながり、（直通運転できるようになるため）ＪＲや阪急にない強みを持てる。
奈良まで直通運転することも可能で、新たな交通ネットワークが生まれる。難波は関西空港行きの
南海電鉄にも乗り換えられる。アクセスは大きく改善される」


これですかな

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>>700氏ね！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

このあと糞コピペ厨が蔓延してウンコだらけになるに
Jスルー3000円分

難波を境にして、西側と東側では輸送量に３倍以上の差が
出そうだが、ダイヤ作りが難しそうだな。

>>702
結局、尼崎-難波が何分になるか？
これが焦点だろうね。
各停しか無いのなら、強みにはならない。

この線が出来てもなにわ筋線が出来るまでに
南海の汐見橋線は力尽きそう…。

危険な鉄オタでプロ野球チームをつくったでござる
８　紅山　尚人　　.321　10　45
４　藤井　正史　　.248　03　19
５　牧野　陸前守　.357　28　80　
３　矢野　信吾　　.315　37　100
９　木村　成崇　　.287　25　71
DH　川上　隆弘　　.307　19　58　
７　来住　憲司　　.288　15　51　
２　毛利　良行　　.267　08　35　
６　阿川　勝　　　.300　02　15

先発　日引　隆太　12勝6敗　2.87　
先発　かにれいる　10勝10敗　4.18
先発　伊藤　博康　8勝7敗　　3.55
先発　今本　啓介　13勝6敗1S 2.59
中継　秋山　憲一郎　1勝0敗1S　3.87
中継　成田　英一郎　4勝2敗　1.83
中継　国分寺　鉄也　0勝0敗　5.84
抑え　中尾　一樹　5勝2敗29S 2.86

>>704
実際に使えるかどうかは別問題ですが、阪神〜南海乗り換えに徒歩距離が
一番短くなりそうですからね･･･。

>ＪＲや阪急にない強みを持てる

甘いな阪神。
JRでは、久宝寺〜放出間の外環状線を08年に先行開業させ、新快速（または特快速）を走らせるらしい。
新型車も旧マリンライナー車輌を使って現在開発中。
時速130キロ以上の転換クロス新型車輌で奈良〜北新地〜三宮〜姫路を結びます。

>>703
2両編成の西九条特急復活期待！

>>707
新快速を新開地方面にも走らせる？嘘くせえ。

>>707
外環状は、ミナミを通らないだろ。
まあ、実際西大阪線が、阪神のウリになれるのかどうか知らんが。

>>707
事故時のダイヤ乱れが、
一層ひどくなりそうだなw

淀屋橋みたいに二台停まれるくらい伸ばすとか

この延伸の最大の目的は奈良に行くことじゃなくてミナミに行くことでしょ？

鳴尾⇔八尾が便利になれば良い。

>>713
両方、
私はそう信じたい

他社線駅と接続して利用するなんて貧乏臭漂う。阪神らしくない。
南海難波と近鉄難波のちょうど中間地点にドーンと4線折り返しのターミナルを作った方が
南大阪や奈良の住民に強烈なインパクトを与えられるし
且つ絶対カッコイイよ。

シームレスサービスがこれからの主流。
巨大ターミナル間乗り換えで乗客に物理的、時間的負担を強いるやり方は古臭い。

>>716

まぁそもそも、そんな用地はどこにも確保できないわけだが　やるとすれば「新歌舞伎座」か
それにしても「地上権」問題は当然出てくるわけで

今更だけど戦前に進出しておくべきだったな

>>716 しょぼい、なんなんタウンをぶっこわしてそこにつくればいい。
それか道頓堀を埋めたててつくる。

仕事帰りは疲れてんだよ。時間が倍かかっても構わない。
阪神ファンと同じ電車にだけは乗りたくない。

>>721
歩く。自転車。自動車。バス。

　 ∧_ _∧　　どうでもいいが、阪神が難波に独自ターミナルを造るとすれば、冗談抜きでなんばＢＴの直下くらいしか用地がないぞ
　（-ﾛ-ﾛ-)　 それも、近鉄留置線の更に下を通すわけだから、阿呆みたいに深くなる事は必至だし
　（　　　　）　 しかも、用地の面から見ても、京阪淀屋橋みたいな構内配置になるでしょうな
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　＞なんなんタウン　南海難波のすぐ東側の地下街のことなんだが
　　　　　　　　　しかも、御堂筋線コンコースとレベルが同じだし　なんばウォークと間違えたとしても、条件は同じ

>>723
メール欄にそんなこと書くくらいなら
最初からくだらない妄想に付き合わなければいいのに。

停車駅
姫路−明石−新開地−高速神戸−三宮−西宮−(甲子園)−尼崎−西九条
−難波−上本町−鶴橋
奈良方面・鶴橋−生駒−大和西大寺−奈良
名古屋方面・鶴橋−大和八木−(名張)−(津)−(白子)−(四日市)−(桑名)−名古屋
賢島方面・鶴橋−大和八木−(名張)−(伊賀神戸)−(伊勢中川)−(松阪)
−(伊勢市)−宇治山田−鳥羽−志摩磯部−鵜方−賢島
注�@・かっこ内は一部停車の駅
注�A・新開地、高速神戸はどちらかのみ停車　　

>>716
阪神高速の高架の地下は？

>>726
そんな所に穴掘ったら高速道がなんかの時にぐらついて困ることになります。
あﾞ、中央線は設計段階から鉄道通る計画で作ったので桶なのです。

　 ∧_ _∧　　
　（-ﾛ-ﾛ-)　
　（　　　　）　←　こいつは一体誰？托いんですけど（ｗ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　
　　　　　　　　

709 ：名無し野電車区 ：04/08/26 03:30 ID:Ruc9sTjW
>>707 新快速を新開地方面にも走らせる？嘘くせえ。

バカ丸出し

>>725
奈良線の最重要駅の学園前を通過させるのはおかしい。
奈良線の特急は学園前のためにあるといっても過言ではない。

No.57 スル関カレンダー 返信数:0
スルッとKANSAI協議会では､｢2005年スルッとKANSAIカレンダー｣を800円で発売します｡
発売個所
(京阪)
淀屋橋･天満橋･京橋･守口市･寝屋川市･香里園･枚方市･樟葉･中書島･丹波橋･四条･三条･浜大津
(南海)
難波･堺･岸和田･みさき公園･和歌山市･関西空港･汐見橋･堺東･北野田
(阪神)
梅田･尼崎･甲子園･御影･三宮
(神戸高速･山陽)
新開地･高速神戸･板宿･山陽垂水･山陽明石･東二見･山陽姫路の各売店
(月割)
1月･叡山電鉄 3月･南海電気鉄道 7月･山陽 8月･阪神 9月･京阪
9/25からの発売となりますが､9/19に行われるスルッとKANSAIバス祭り会場にて先行発売されます｡
(スルッとKANSAIHPより)
(ズンベロドコンチョ) - 08/27 20:22 機種:[PC]


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

もし姫路まで貫通したら、
姫路名古屋間で特急作る方がまだ勝負できる見込みがある。
新幹線よりも安く時間的に大差がないことが条件だが。

>>732
みんな時間を買うと思う。

>>732
＞新幹線より（略）時間的に大差がないことが条件だが

できるの？　そんな事
現在のダイヤや線路の容量は考慮しない事として。

妄想スレになって参りました。

↑毎度のことなので、別段驚きませんが何か。

某氏の被害妄想に比べればカワイイもんです。

８　紅山　尚人　　.321　10　45
４　藤井　正史　　.248　03　19
５　牧野　陸前守　.357　28　80　
３　矢野　信吾　　.315　37　100
９　木村　成崇　　.287　25　71
DH　川上　隆弘　　.307　19　58　
７　来住　憲司　　.288　15　51　
２　毛利　良行　　.267　08　35　
６　阿川　勝　　　.300　02　15

先発　日引　隆太　12勝6敗　2.87　
先発　かにれいる　10勝10敗　4.18
先発　伊藤　博康　8勝7敗　　3.55
先発　今本　啓介　13勝6敗1S 2.59
中継　秋山　憲一郎　1勝0敗1S　3.87
中継　成田　英一郎　4勝2敗　1.83
中継　国分寺　鉄也　0勝0敗　5.84
抑え　中尾　一樹　5勝2敗29S 2.86

　　重機を使っての作業が、阿弥陀池筋との桜川交差点にまで達してきました・・・

>>732
大阪（難波）−名古屋間で、時間的には大差がありますが？

>>732
停車駅
姫路−明石−高速神戸−三宮−尼崎−難波−上本町−鶴橋−名古屋

　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |　ー |⌒| ー　 | ・・・暫く放置しよう
　　　ﾞ￣￣"　ﾞ￣￣" 　>>728　モナーに眼鏡を掛けさせただけですが？

特急可能性（姫路始終着でも）

三宮-奈良　１時間に１本程度ではあっても無くてもいいような・・・。
三宮-伊勢志摩　割と有望かと
三宮-湯の山温泉（難波-四日市は併結）大穴。四日市までの客も当て込める。
三宮-橿原神宮前　行楽シーズン限定？

どんどんと川島某のように妄想しようぜ！

>>743
三宮〜奈良は快急が直通するから特急を走らせる必要はないと思うけど
三宮〜伊勢志摩は需要は少ないと思うけどそれなりに意味はあると思う。
三宮〜橿原神宮前はその先に吉野があるから行楽シーズンは走らせても
いいと思う。湯の山温泉はマイナーすぎる・・・

>>743
あの山に囲まれた湯の山温泉駅のホームで列車待ってて
「まもなくこのホームに○×時▽▲分発、三宮行き、特急、
　三宮行き、特急がまいります　この列車は途中、四日市、津、･･･」
なんて言い出した日には･･･
きっと浦島太郎のような気分になるであろう･･･

新幹線の姫路から名古屋までの乗り換え無しの所要時間は２時間弱。

三宮-名古屋はどうせ、新幹線に取られるから、手前で湯の山に逃げてみた。
まあ、桑名のナガシマスパーランドも、関西でCMやってるから素直に名古屋に行ってもいいのだが。

三宮〜伊勢志摩は近鉄が実現したいだろうなあ。
阪神間の客に大きな魅力を感じてるだろうなあ。
集客力の落ちた伊勢志摩には起死回生の起爆剤にうつるだろうなあ。

まあ、近鉄特急が阪神線内に乗り入れるとしたら現実問題、
通勤時間帯に運転している難波〜奈良特急が乗り入れるであろうと言うのと、
伊勢志摩方面は朝に伊勢志摩方面へ運転する特急と、夜に三宮に着く
伊勢志摩発がせいぜい１日２往復程度でしょう。

>>739
歩道橋が完全に撤去されてしまったな
将来は地下道になるんだろうけど、無理矢理横断歩道な今がちょっと怖い

大阪ドームのファミレス壊して駅掘ってるね。
（ファミレスは潰れた郷ひろみの店へ移転）

>>750
特急はなくても団体列車あおぞら号で甲子園まで運行する可能性はある
（選抜高校野球時奈良、三重からの団体客）

>>753
奈交、三交には勝てないやろ
あと、天理臨も登場しそうやな

近鉄は「あおぞら」や「楽」に阪神式ＡＴＳや列車種別装置を取り付ける余裕は有るのでしょうか？
可能性を言うなら「５２００系」も候補に入れておきたい所ですね。

ANNEXにリンク張られてたＦＲＡＳＨを某店主にも見せてあげたい。

近鉄の試合を１2時開始にして、18時開始の甲子園とセットのチケットを売れば良かったのに。

Ｙ氏営業の話しだと国道線復活で難波だと
Ｙ氏営業＝配達集金員？
阪神＆大阪市交の相互乗入れ、市交の市電復活？

No.60 阪神パーク跡地開発 返信数:0

三井不動産は､阪神パーク甲子園住宅遊園跡地に､ショッピングセンター｢ららぽーと甲子園｣を11月下旬に開業させると発表しました｡
2階建てで広さは4.6�f｡イトーヨーカドーやディズニーストア･家具雑貨店フランフラン等160店が出店します｡
尚イトーヨーカドーは阪神地区初出店となります｡
(本日付神戸新聞地域経済面より)

(ズンベロドコンチョ) - 08/31 23:43 機種:[PC]


阪神山陽南海阪堺京阪他接続鉄軌道（YUKI）　http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=kansaiRW
【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>758
どうせみな鉄と関係ないところが悲しいな。

いろいろニュース記事を紹介してるが、ほとんどみな鉄には無縁・・・

29日に大阪ドームに行って来たが、ドーム前の広場の所の工程の方は結構進んでいた
みたい。

ドーム付近の工事が終わる頃にはドームが潰れるよ。

もう駅名は千代崎でいいな。
短く済むし。

さて、本日のＮＨＫ『ご近所の底力』を、><ＪЯ氏始め、某地域の人達は見たのでしょうかね？
特に、「万葉線」存続に携わった人達の話は、彼等の意見と正反対でしたから

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>742
　／　　　　 ヽ 　　　　　　亀レス。モナーの頭は本来は ∧＿∧ だよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ま、漏れのAAはわざと∧_ _∧にしてるんやけどね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>763
ＶＨＳビデオに撮りました。しかも標準で。

昨日、九条で工事説明会があったらしいな。

＞＞763
すまんが、簡単な概要ｷﾎﾞﾝﾇ

>>767
これみそ。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040902.html
ちなみに再放送もありにけり

■「生活の足　鉄道を守れ」の再放送
　 9月8日（水）午前1：30〜＜9月7日（火）深夜25：30〜＞〔総合テレビ〕

No.2573 発売中　阪神 返信数:0

らくやんかーど「コシノヒロコ展」を券売機にて発売中

【梅田駅券売機にて購入】

(じいちゃん) - 09/05 17:29 機種:[PC]


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

多分みな鉄はコシノヒロコなんてしらんだろうな。

>>766
相変わらずの盛況ぶりだったようだが、
本社座り込みとかしないのかな？

野田阪神から梅田まで千日前線使うってのは既出？

野田阪神から難波まで千日前線使って乗り入れするって案は既出？

鍋流の阪神難波乗入れ
東神戸―西灘―住吉駅前―西宮駅前―上甲子園―野田―船津橋―土佐掘4―
白髭橋―桜川2―難波

鍋に返し
元都庁前―東京駅―神保町―水道橋―鍋球場―池袋―所沢

>>772-773
おいｦﾃｨ、ここにもいたか。
ホントに君は気楽でいいよな。

>>774
名無しゲットおめ

>>775
名無しゲットより

こっちの方がいいだろ？

【関西】列車運行障害情報★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1094399554/
で質問したのですが回答が無いのでこちらでします。

西大阪線は動いているのでしょうか（泣）

ＦＭひらかた　７７９

>>778
ｶｴﾚ!!
スレ違いだｺﾞﾙｧ!!

＞780おまえ、最低だな。何だ？そのもの言いは

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　　　　ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　　　　みなと祭りだ！！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　 ＼＿|　　　　 　|＿／
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　＼　　　／
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ |＼＿／￣￣＼_／| ｀　/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__| ＼＿|　 ▼　▼|_／　 /　/|＼＿／￣￣＼＿／|
　 |　　　|／|　 |／　　　　 ＼　 皿／　　　（＿） ＼＿|　　　　 　|＿／
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　＼　　　／
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbsに急げー！

近鉄と阪神で千日前線を買い取って改良して直通運転に利用するってどないだ？

>>775
阪急より山側のY専売営業が....は某紙の記事？

阿波座駅を大改造して、
千日前線は、（コスモスクエア）-難波-南巽
中央線は野田阪神-本町-（生駒）
に改造してみる。
野田から本町方面直通なら難波延長線開業後もパイを持てるのと、
なんば-大阪港のバス削減効果に期待。

そんな地下鉄買収や地下構造変更のような莫大な費用のかかることしなくてもでも、
阪神西大阪線が西九条まで延びてるんだから、その先をちょっと伸ばして
近鉄難波に繋げればいいじゃないか。

なんでいまさらなはなしをしてるんだい？

大阪ドームを本拠地とする球団の消滅が了承されました。




千代崎・・・・・いらないね。

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月 8日(水)21時40分18秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて本日プロ野球臨時オーナー会議が行われBu･BWの合併をCを除く全軍が承認しました｡民意を全く無視した極めて悪質な愚行で徹底的に糾弾します｡
2004.9/8は日本スポーツ界にとって永久に語り継がれるblack dayとなる事でしょう｡本当にこの輩どもは日本プロ野球の輝かしい歴史に泥を塗りました｡
これにより9月中の土日のストが決定致しました｡これによりある程度の痛みが生じますが､民意は既に｢スト止む無し｣という事で固まっており仕方無いかと思います｡古田会長をはじめ各選手は妥協無き厳しい姿勢で臨んで欲しいものです｡

>PP&M様
>阪神､阪急､JR西日本の間で選択乗車ができるわけではありません
もしそうであれば､昔から3社ともこのような熾烈な乗客獲得競争なんてあり得なかったし､梅田〜三宮間通勤定期相互利用制度は元よりスルッとKANSAIという画期的なシステムもあり得なかったでしょう｡
>所要時間増に文句､苦情を言う乗客が多数
それ以上に各所への所要時間が縮まって恩恵を被る魚崎及び六甲アイランド線利用者､尼崎及び西大阪線利用者がいる訳です｡｢停車駅増=所用時間増｣と勘違いしているようですが､大多数を占める中間駅利用者にとっては利便性は上がっているのです｡

>10分ヘッドにダイヤを変えた時､阪神利用者のほぼ全員がそのような感想を述べていました
じゃあその論理から行けば｢12分間隔から10分間隔になったのだから梅田と目と鼻の先にある尼崎は普通のみの停車で結構｣という論理になりますね｡本当にそうなったらどういう事になるのか､視野が狭くガチガチ頭の貴方でも容易に分かります｡

>同列に論じてもしかたありません。
定番のありきたりの反論のようですが､市内で2,3番の乗降人員があるJR尼崎･阪神尼崎に特急･急行･快速･新快速が止まっておきながら､同1位の阪急塚口に昼間に普通のみ6本/1hは需給関係を無視していると容易に断言できます｡

>>788
まっちゃまちに行くのに便利

>>788
合併後はとりあえず大阪ドームが専用球場。
まぁ、ドームとの交渉が決裂すればヤフーBBになるけど。

さっさと建設汁・・・。

ところで、三宮〜名古屋の特急はあるの？

>>792
妄想を本気にしている人がいるんですね。

「京阪奈新線」に公式ＨＰが出来たらしい　「西大阪延伸線」に公式ＨＰが出来るのはいつだろうか・・・

片奈連絡線の公式HPは、まだですよね？

Re:特急が特急じゃなくなる・・　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月10日(金)23時40分9秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>こう様
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>六甲､御影､芦屋川､夙川､塚口に特急を止めねばなりません
先述の通り､夙川以西ではもはやJRに対抗し得るのは難しいと考えております｡
御影･六甲については競合するJR住吉･六甲道が既に阪急特急より速い快速を停車させており､特急を止めても果たして乗客を奪回出来るかどうか疑問の残る所です｡
芦屋川に関しては､JR新快速が全て芦屋に止まった今となってはもはや｢脳死状態｣であり､手厳しい言い方ですが､放置で良いかと思います｡話はずれますが阪神電車芦屋についても特急･直通特急停車継続は後ろ向きに検討した方が良いかと思います｡
一方で尼崎市は､かつては3K(この言葉､最近聞きませんね)の街でしたが､工場の減少による住環境向上､人口の都心回帰により人口は回復しておりますし､その上比較的JR線から離れていますから重点的にサービス向上に取り組むべき区間であると考えています｡
そういう事を考えると同市内で最も乗降人員の多い阪急塚口に特急を止めるべきです｡
>阪神も現在は直特の停車駅が多すぎる
先程も少し述べましたが､芦屋の停車についてはこのままじり貧の状況を続けるのであれば見切りをつける必要があると思います｡一方で｢ららぽーと甲子園｣開業により非野球客も多く見込める甲子園には終日停車する事も前向きに検討すべきかと思います｡
>快速直特みたいなのでも作ったほうがよい
現在データイムの直通特急には､西元町･大開停車のものと同通過のものが混在しており幕色を変える事で対処しておりますが､やはり誤乗防止徹底の為種別自体を別々にした方が良いかと思われます｡

【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>796
なんのためにいちいちコピペしてるの？
目障りなんだけど。

>>761
潰れるとなると、いよいよ公的資金導入でしょうかな。あそこを解体しても、負債自体は減らない
でしょうが。それにしても、千代崎ってドームで野球が開催出来なくなると立場は微妙になるの
ですかな。

千代崎ねぇ・・・　とりあえず、長堀鶴見緑地線の乗継と大正方面への入り口という存在理由はあると思いますが　これも微妙かな？

>>799
千代崎から大正までは、歩いても行けない事はない距離ですから。それにしても、長堀鶴見緑地
線沿線の住民が西大阪高速鉄道に乗って甲子園に行くと云うのも、”何だかねぇ”と云う感じなの
ですがね。

ご免、言い方が悪かったかな　大正方面というのはつまり、「大正区内」ということね

どうでもいいけど、
長堀鶴見緑地線は激しく言いにくい。
一般人は鶴見緑地線、って言ってるし。
いっそのこと長堀線に汁

ナガツル線

当初大正区の鶴町まで延伸する計画で（仮称）鶴鶴線って言ってた記憶がある。

>>800
西大阪高速鉄道なんて実運用時に意識することないし。
あくまで下だけの会社だし。

>>794
中之島新線じゃなくて京阪奈新線?

ttp://www.nirr.co.jp/index2.html

ｏｒｚ　>>806　京阪奈新線です　中之島新線のＨＰやったら、かなり前から知ってますし

ちなみに次の二種類

ttp://www.nirr.co.jp/index2.html
ttp://www.kintetsu.co.jp/shinsen/index.html

>>804　計画自体は消えていないと思いますよ　交通局の公式ＨＰにも載っていますし

>>803　私はそう呼んでいますが

>>794
ってか延伸だけだから特にサイトは出来ないかと。

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月13日(月)01時11分7秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
今日はTの試合が昼間で夜間は暇でだからといってGの試合を見るのもつまらないので､珍しく野球以外の番組を視聴致しました｡
ABCの｢劇的 ビフォーアフター｣という番組を見ました｡欠陥住宅をリニューアルして再生させる番組でした｡番組ではいわゆる｢巧｣があれやこれやの常人では思い浮かばないアイデアを駆使しておりました｡
どうもあの番組は欠陥住宅のみを対象としているようですが､できれば鉄道の駅も対象にしてくれればなあと思います｡阪神電車では御影あたりがそうではないでしょうかね?

>ぷくぷく様
頭の悪い私でも 漢字の｢口｣とカタカナの｢ロ｣の見分けはつきます｡いい加減にしなさい｡
>全体を考えてください。
少々利便性を高めたとしてもJRから旅客を奪回できない夙川以西に対し､確実な効果が見込め人口回復基調(人口の都心回帰)にある尼崎市内の利便性向上がより堅実な生き残り策であると思います｡
>3万人の利用者を捨てて、5千人利用者を増やせと言っているようなもの
仰っている事が全く逆です｡


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

千代崎での乗り換え検証
近鉄方面→大正
　　鶴橋からJR環状線でよい
　　上本町、日本橋、難波、汐見橋（桜川）からは市交でよい

近鉄方面→心斎橋方面
　　近鉄線内で市交に乗り換えればよい

阪神→大正
　　西九条からJR環状線でよい
　　九条から大正に鉄道で行く場合の所要時間的には有効だが、
　タクシーと料金かわらないかも。

阪神→心斎橋方面
　　西大橋、長堀橋、松屋町、蒲生4以西へは便利
　　谷町6〜京橋は梅田乗換えが有効
　　心斎橋へは諸条件による（スピード、乗換利便、混雑度）

■□□大改造!!劇的ビフォーアフター６軒目□□■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1088350197/
建設・住宅業界＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/build/

>>811
近鉄→心斎橋は、普通心斎橋筋を歩いていくので
阪神→心斎橋も徒歩が主流だろう

難波から心斎橋までコストを考えるとそのまま歩く人が多いのかな？
往復で400円もするし

目的地が長堀通り近辺なら急いでいるとき限定で地下鉄乗りそう

もちろん心斎橋くらいなら徒歩も多いでしょうね
近鉄+阪神+市交の料金がかかる乗換は皆無ということをいいたかった

>>811
大正駅付近そのものを検証しても仕方が無いでしょう。
大正区は駅前よりバスに乗り換えてのバス沿線の方が需要が多いです。
そうなると、千代崎からバスターミナルへ行ってそこからバス乗り換えが主流
になるでしょう。それに、一時的な利用が多い大阪ドームも千代崎から徒歩で
すし･･･ね。

>>817
千代崎での鉄道同士の乗換についての検証でしたので
「長堀鶴見緑地線への乗換」としたほうがよかったかな

>>818
それで分かりました！(大正駅は省略した方が分かりやすかったですね)
意外と人間の動きって割り切れない場合が多いですから、谷六や恵比須町から
阪神方面へは実際に開通してからでないとパーセンテージは分からないと思い
ます。定期券を持ってる人と切符を買う人でコースの主流が変わってきたり、
切符購入の人は行きと帰りのコースを変える人もいてるでしょうから、素人的
に検証は無理かも知れませんね。唯、分かっている事は『便利になる』という
事でしょう。

地下鉄との並行区間は料金次第だな。

西大阪延伸線の運賃につきましては、開業後一定期間につきまして新線区間の利用者
から加算運賃をいただくこととなっております。西大阪延伸線の事業許可におきましては
開業後５年間は140円、その後14年間は90円となっておりまして、その20年以降は加算
運賃をとらないこととなっております。なお、実際の運賃設定につきましては今後の検討
課題でありまして、開業時点で収支の見通しや社会経済情勢などから、第２種鉄道事業
者であります阪神電気鉄道株式会社において決定されることとなっております。

大阪市平成16年２・３月定例会常任委員会（計画消防・通常予算）より

ほとんどＯＴＳ状態になるな。

まぁ、運営担当の阪神の考え次第ってことか。
OTS状態でもいいなら上乗せで
戦略路線と位置づけるなら既存区間に近い料金設定になるかもね。

OTSみたく運営も3セクが行わないだけまだ希望があるかな。

こないだ1日乗車券で市内いくつかまわったあと
ATCいくのに、OTSのるのはムカツクから
中ふ頭から歩いた

ま、どうせ定期代や交通費は会社持ちだから、痛くもかゆくもない

>>823
後者じゃないと誰も誰も利用しないよ。
大阪ドームに久しぶりに行ってみたら、確かにびっくりドンキーは移転してたね。
ただ、前の店の跡が少し残っているのはどうかと。

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
＞エメラルディア様
＞アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか｡それは存じ上げておりませんでした｡何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので｡ご教授有難うございました｡

＞伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません｡あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが（尼崎も少なからず被害を受けたが）､
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです｡
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に｢炊き出しぐらいお前らでしろ！｣と暴言を吐かれました｡それ以降､私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして（現状の2空港時代でもそうだが）共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

>>827
> その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に｢炊き出しぐらいお前らでしろ！｣と暴言を吐かれました｡

当時の大阪府知事は中川和雄氏です。

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　伝法線の延伸工事は順調ですか？ 　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　 　　　　　　

JR鶴橋の混雑緩和に小さくとも貢献してほすぃ。って近鉄方面⇔神戸方面ってのがどれくらいいるかわからないけど。

近鉄との直通客って神戸高速直通客並程度しかいないと思われ。
たとえば漏れはいつも通勤で甲子園から上本町（谷町九丁目）まで
通っているのだが、近鉄との直通運転が開始された運賃って、
運賃改定が無かったと想定したら、２６０円＋新線加算料金１４０円が
甲子園〜難波間の運賃で、それに難波〜上本町間の運賃１５０円
プラスしたら･･･５５０円かい！　高杉。
ウチの職場は１日千円までしか交通費が出ないんやわー。

>>830
バブルの頃にあった鶴橋駅の改造計画は完全に消滅したっぽいね。

>>821>>823>>831
通勤費に上限がある会社も多いです。
定期運賃と普通運賃で加算運賃に差を付ける可能性もあると思います。
(ラッシュ時は難波方面に誘導して、昼間は梅田に誘導するとか･･･。)

>>832
改造計画って、そんなんあったんか？

>>832
朝日放送に頼んだら、とか･･･

>>833

お宅も懲りないね。通勤定期って平日しか使わないの？
休日、梅田の阪神百貨店に行く人も多いだろう。
その客を高島屋に譲るわけないだろ！！

>>836
難波延長ははっきり言って失敗に終わる公算が大

>>836
通勤定期を使って毎週休日に「阪神百貨店」に行くという人はごく少数派。
むしろ、ラッシュ時は乗客を10両編成の走る難波方面に誘導する方が自然
だと思います。その方が混雑緩和と実質的な輸送力の拡大に繋がります。

>>838
何を持ってごく少数派と言うのかがわかんないなぁ
君の周りの人の意見じゃなくって具体的な根拠を示してくれないか？
個人的には定期で阪神百貨店でなくとも買い物に行くし、定期券を
使用している人を土日にもよく見かけるもんでね。

それに、10両編成が走るっていっても尼崎からだから尼崎乗換えが
増える人にはメリットがないうえに、難波延長で便利になる場所なら
ともかく難波経由することで不便になる人をどうやって難波に誘導するの？

>>839
すべてが難波方面行きにはならんだろ

>>840
いや、それはわかっているんですよ。
>>838でラッシュ時に難波方面に誘導っておっしゃってるんでね。
どうやって誘導するのかと思ってね。

>>839
ごく少数派：定期を持った人が毎週に過半数日曜日に阪神百貨店に行ったら、
普通に考えて電車も百貨店もかなりの大混雑するでしょう？？
それに、定期券の有無だけで休日に百貨店がガラガラにはならないでしょう。
もしそうなら、百貨店そのものに魅力が無い、という事です。

誘導の件：梅田の方が便利な人間に難波経由させるような方策は要らないです。
ただ、ラッシュ時に急行系統を難波・梅田を平等に扱う事によって、格差料金
＆ダイヤを付けると梅田経由になりそうな乗客が難波経由に流れるでしょう。
そうすると、本線の輸送力強化することなく混雑緩和が可能になります。
この「平等にする」という事が大事です。

百貨店に毎週日曜行くような人間はいないって

>>843
漏れの母親が行ってるｗ
大阪市内だから阪神は使わないがな

尼崎市民の俺は、
とりあえず大型家電店に行くときは、
ヨドバシかビックかの選択はするかもな。

西宮市民の漏れは
とりあえずエロゲ屋に行くときは、
メッセサンオーか（ry

全く関係ないけど上本町の近鉄はスーパー代わりに毎日行ってる主婦が多いね。

>>845
来年、なんばパークス横にヤマダ電機が
ヨドバシ梅田級の大型店を出店するからそれも候補に入るね。

それにともなってビックカメラがあぼーんするかもしれんが

>>842
やっぱり思い込みか……
全然根拠になり得ないじゃないか。
何を持ってごく少数派なのか具体的な根拠を示せと書いたはず。
阪神百貨店が平日に混んでいないとでも？
誘導の件も意味がわからん。
脳内では整理が付いているのかもしれないが、言っていることに意味がないぞ。

まず、阪神百貨店だが食料品売り場の充実度としては日本トップクラス。
超高級ブランドこそないものの、バランスの取れた内容で土日の集客もいい。

運賃については、建設費の償還のために割増運賃は必要だし
三宮からの直通列車は尼崎で増結することで所要時間が増えるから、
難波経由が必ずしも早くはならないので、簡単には誘導不可能。

現状の旅客数を阪神線内部で取り合うと言うような発想自体が
お・こ・ち・ゃ・まなんだよ。

まず、数字で表せるはずなんだから数字で表すことのできるところは数字で示せ。

>>850
そこまで言うなら、あんたがその数字とやらを示してみたら？
相手にそれを要求出来るって事は、反論出来る数字を示す事も可能でしょ？
子供の喧嘩は他所でやってくれ。

ここは明確な数字が出せないと
推論による議論は禁止らしいです

>>852
>>851は酔っぱらい通しの喧嘩に五月蠅いから他でやってって言ってるようなもんかと

今日、公判があったようだが、どうなったんだろうか？

>>851
なんで？
ありもしない情報、根拠となりえる情報がないにもかかわらず
なにか決定的な根拠としている人が居るから、根拠があるなら
示してくれと書いてるの。
根拠がないのにわけのわかんない事を書いていることが問題で
あって根拠を示してくれれば納得する。
しかし、こっちも数字は探したよ。
でもどこにも、根拠となる数字はない。
じゃあ、あの書き込みには意味があるのか？と言いたいだけ。

No.67 阪神春日野道改造工事 返信数:0

改造工事が続く阪神電車春日野道駅ですが､9/25の始発より現在の島式ホームを廃止し､上下線共対面式新ホームの供用を開始します｡又これと同時に新たに設置された西改札口の供用も開始されます｡
引き続き､エレベーター･エスカレーター･拡幅改札機の設置工事を行いますが､この関係で､2005年夏頃まで新ホームは上下線共5両分しか確保されず､平日朝ラッシュ時に停車する下り準急は後部1両のみ扉開閉扱いを行いません｡

(ズンベロドコンチョ) - 09/20 19:49 機種:[PC]


地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
今日のズンドコベロンチョ面白かった・・　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

>>850
　>>運賃については、建設費の償還のために割増運賃は必要だし
　三宮からの直通列車は尼崎で増結することで所要時間が増えるから、
　難波経由が必ずしも早くはならないので、簡単には誘導不可能。

では、せっかく作った西大阪延長線をガラガラにして、本線梅田方面のラッ
シュ時の混雑を放置しても良いのですね？

僕は、10両編成も走るのだから、せめてラッシュ時には本数や定期運賃を平
等にして、西大阪線にも少しでも利用しやすくするのが道理だと思っていま
す。地理上に便利な人には西大阪線を利用してもらう為です。

やっぱ梅田に延伸するべきだべよ。
そのほうがダイヤ組みやすいだろうし、

水掛け論。どっちも運賃決まるまでおとなしくしとき。

>>857
ほんまに、わけわからん事ばっかり言うのやめときや

一回でも、難波に行く客が増えたらあかんって書いてへんやろ？

まず、根拠を示せ。
自信満々の書き込みやから根拠があるんやろ？
でもそんんだけ自信があるんやったら、数値的な根拠を出してくれ。
俺には、反対であれ賛成であれ数値が見つかんないから
納得できる数値的根拠が欲しい。
そうでなければ、ただの脳内根拠でしかないぞ。

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
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　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　伝法線の延伸工事は順調ですか？ 　　　　　　　　　
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>>838
阪神に混雑緩和って言葉は存在しない！！
朝の上りの西大阪線は、全て尼崎始発になるだろう。
本線のダイヤは今のままでね。
区間特急が少し減るだろう。その分、尼崎停車の電車が少し増える。
こんな具合だろう。

>>860
これ以上続けると厨だよ。

>>859>>863
スレッドの雰囲気を悪くして済みませんです。
話題を変えますね。

みなさんは、阪神難波方面の各停は青銅車・赤銅車どっちだと思いますか？
僕は、西大阪線の普通は尼崎始発の可能性が高いと思いますので、阪神区間は
西大阪線だけだと青銅車の必要性は無いと思っています。

>>863
そうかな？
きっちりとした答を求めないのは日本人の悪い癖だよ。

>>864
君が根拠を示せばいいだけの話だ。

>>865
いいから黙って消えなさい。

>>860（=865?）　>>859

>>867
藻前はしばしば不可解な行動するよな

みなさん、済みませんです。
「“毎週日曜日”に通勤定期券で“阪神百貨店”に行く乗客は少ない」と、
普通に考えたら至極当然に分かるような事を、根拠なく発言したばっかりに、
>>859さんや>>863さんのようなご親切な忠告にも関わらず>>865のような発言
を繰り返しする「根拠を示せ厨」(以下コンチュウと略します)を発生させた
事を皆様に深くお詫び申し上げます。
今後、コンチュウが発生しないように発言に気を付けます。

>>869
待て、ボケ
まったく持って根拠がない話だろ。
数値的根拠を示さない限り全てはお前のバカな妄想でしかないだろうが。
第一、どうやって誘導するのかの答も出してないぞ。
お前みたいに根拠示しもしないで、至極当然などというバカは見たことないわ！

>>869
あ〜あ
やっちゃったよ。
最低なことを。
コテハンやめたら？
というか、根拠といってる人は批判ではなく根拠を教えろって書いてたんだから、
根拠を書くべきじゃないのかな？
それができないなら、自分の推測ですでもよかったのに。
論争をするのに、根拠を出すのは提唱した側の義務なのに。

もう一回書くよ、君…コテハン辞めてくれ

>>870
書き込んでる間に…
賛成です貴方の意見に

>>869
お前が厨だと気付いたらどうだ？

気付くことが出来ないからこそ　厨
気付くことが出来れば、恥ずかしくってコテハン変えるだろ。
という事で、クソコテハンはスルーよろ＞ALL

あと、厨の相手をだらだらと続けるのは、例えそれが正論でも、
同類だと思われる事をお忘れなく。

僕自身は、>>850の「お・こ・ち・ゃ・まなんだよ。」の挑発的な言葉に
ぶち切れました。
でも、その後>>859さんや>>863さんの話や、謝って話を終わらすように
したのですが、それにもご協力頂けませんでした。
そこまでされたら誰だって腹が立つでしょ？？

>>875
それを逆ギレって言うんだよ。

>>875
2ちゃんでマジ切れする奴は無条件で厨。
ってか>>859と>>863は同じIDだし。そして漏れのレス。
>>875に根拠を示せって言ってる奴もいい加減にしれ。
くだらない水掛け論はやめようって言っても続けるんだからどうしようもないな。

リロードし忘れただけだと思うけど、もう一回書いとくわ。

＞気付くことが出来ないからこそ　厨
＞気付くことが出来れば、恥ずかしくってコテハン変えるだろ。
＞という事で、クソコテハンはスルーよろ＞ALL
＞
＞あと、厨の相手をだらだらと続けるのは、例えそれが正論でも、
＞同類だと思われる事をお忘れなく。

明日は良い日でありますように。

>>875
身の程を知りなさい。
君の方が先に人を馬鹿にした態度で、質問に答えていないからではないのかな？

水掛け論かな？
大人ぶっても、>>875が最低なことには変わりないな。
餓鬼の妄言は正す必要があるでしょう。
俺も、根拠は知りたいね。

>>877
禿同。

このスレも良い具合に荒れておりますね（笑い！）まぁおめでたいニュースでも見て落ち着くべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

訂正
春日野道で開閉扱いをしない車両は､姫路寄りの前1両の浜側です(先述の通り6両車のみ)｡その旨のステッカーが既に該当車に順次貼られ始めています｡
(ズンベロドコンチョ) - 09/24 19:12 機種:[Ez]

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阪神春日野道駅で人身事故　「無事故」の記録　最終日で絶たれる
阪神電鉄「まことに残念」

２４日午後１時３５分ごろ、神戸市中央区吾妻通１丁目の阪神電鉄春日野道駅で、ホームから転落した男性が
姫路発梅田行き特急にはねられた。男性は病院に運ばれたが約１時間後に死亡が確認された。
死亡したのは兵庫県伊丹市に住む新聞配達員、矢野 イ言吾さん（２４）。目撃者の話では矢野さんは列車が
通過する直前に足がもつれてホームから転落したという。警察では、矢野さんが誤ってホームから転落したものと見て調べている。
この事故で、列車はブレーキ系統が破損して動けなくなったため、乗客は１時間半にわたって車内に缶詰状態となったが、
照明や空調は動いていたため特に大きな混乱はなかった。
阪神電鉄によると上下線あわせて１３６本が運休または部分運休となり、約１万人に影響が出た。ダイヤの乱れは夜まで続く見込みだという。

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

日本一狭いホーム　最終日に悲劇
阪神春日野道駅は日本一狭いホームとして鉄道ファンに知られているが、両側に新ホームを建設する工事が進み、
２５日から新ホームに切り替えられる予定だった。「７０年の間無事故（阪神電鉄）」を誇っていた輝かしい歴史は
最終日に絶たれてしまった。
阪神によると、この日、ホームは名残を惜しむ地元住民や鉄道ファンでごった返しており、近隣の三宮駅などから応援の駅員を
出して警備にあたっていたという。
事故を目撃していた駅員によると、矢野さんがホームから転落したのは列車が通過する直前で「どうすることもできなかった」という。
阪神電鉄は「春日野道駅の最終日に無事故の輝かしい歴史が絶たれたのはまことに残念と言うほかない」とコメントしている。


振り替え輸送でごった返す駅改札口
事故現場となった春日野道駅は事故直後から約１時間にわたって封鎖され、中に入れない鉄道ファンと駅員との間で小競り合いが起きた。
ある男性は「最終日にこんな事故を起こすなんて、まったくとんでもない大馬鹿者がいるものです」といって駅の入口で営業再開を待っていた。
また、阪神梅田、三宮の両駅ではJRや阪急による振り替え輸送を知らせるアナウンスが流れ、事情を知らない乗客が駅員に詰め寄る姿も
見られた。


日本一狭い阪神春日野道駅最終日に鉄ヲタ転落死！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

今日の春日野道(訂正) 　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月24日(金)19時54分45秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
春日野道で9/25から開閉扱いをしない車両は､姫路寄りの前1両の浜側です(先述の通り6両車のみ)｡その旨のステッカーが既に該当車に順次貼られ始めています｡
どうせならこの際､｢上り山陽大塩駅では､この扉は開きません｣のステッカーも貼れば良かったのですが｡
今現地にいますが､既に新ホームにも明りがついています｡写真撮影の方が多数(まあ尤も撮影禁止のポスターは貼ってありましたがね｡
まあ私はカメラも無ければカメラ付き携帯電話というような高価なものは持ち合わせていませんが｡最終日に初人身事故というオチは止めて欲しいものです)｡
今日のスボニチ(大阪発刊)にも｢劇的リフォーム｣という見出しで話題になってました｡
記念らくやんカードなんかが出れば良かったんですがね｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
今日の阪神春日野道駅転落死面白かった・・　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

スレッドを荒らして済みません。
では、このスレッドでの書き込みを暫くの間自粛しますわ。

↑もう二度とこなくていいよ

どうしてもカキコしたかったら名無しでどーぞ

↑　ｵﾏｴﾓﾅｰ　もちろん俺も。

888

>>884
>まあ私はカメラも無ければカメラ付き携帯電話というような高価なものは持ち合わせていませんが｡
コピペに対して言うのも何だがカメラ付きでも1円で売ってるぞ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 コテ潰しに必死やナァ・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 エレガンスアッキー氏よ、コテは叩かれてナンボなんやからコレくらいで
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　凹んではいかんよ。雑音に負けずにカキコしてもっとチカラをつけーや
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　熱くならずに巧く流せばいいのさ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　で、西大阪線って今は赤胴・青胴の区別なしに電車走らせてるけど
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　近鉄とつながっても車輌は本線と共用するつもりでいるんかなぁ？
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　・・・もしかしたらコレも厨な質問なんかもしれんけど

元益鳥氏ハケーン(・∀・)!!

>>890
近鉄側は今のところ6両が基本ですからねぇ　そうでなくとも、阪神の方が車体長が短いわけですし

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>891
　／　　　　 ヽ 　　　　　　漏れは車輌のことはよくわからんけど、近鉄の車体長が21mで阪神が19m
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 なんやったっけ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　本線は今のままの車輌で廻して、西大阪線は専用車輌で廻していくよーに
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　する気はないのかな？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

西大阪線への客の誘導は
帰りに梅田に寄るという客のために、難波方面の定期で梅田でも使えることが望ましいかと。

もっとも、地下鉄、ＪＲの連絡定期で任意の区間で選択可能にすると、あちらも変更が必要だから、調整が面倒。
なので、基本的には阪神単独定期で対処して、ＪＲ、地下鉄は回数券で乗ってもらうと言う事で。

・大物以西と西九条以遠各駅の阪神単独定期券所持者は、野田-梅田での乗車も可能とする。（梅田-杭瀬間の途中下車は不可）
これは難波以遠の近鉄奈良線、大阪線への連絡定期にも適用
・大物以西と西九条、ＪＲ大阪経由で天満以遠へのＪＲ連絡定期については、野田-梅田での乗車も可能とする。（梅田-杭瀬間の途中下車は不可）
（実際には天満方面に行くのに、西大阪線周りのルートを使う意味は無いが）

これぐらいなら自社の改札を対応させるだけで済みそう。

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>893
|＿_／　　 　| 　　梅田−三宮間で阪急と共にやってる選択乗車を尼崎−梅田・難波でやるってこと？
|／　　　　 丿 　　なかなか面白そうなアイデアやね
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　

また変なのが来た。

>>890
コテだからじゃないぞ、書き込みの基本を知らないからだからな。
妄想なら妄想でそれはいい。
でも根拠がないことを周知の事実のように扱うことがいけないと
言っているだけだから。
君の後輩の何某も根拠のない妄想を事実のように書いていたから
叩かれたんじゃなかったのかい?

>896
あーたもしつこいねー（棒読み

昨日の阪神春日野道駅　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月26日(日)10時09分11秒

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて私も早速､新春日野道駅を視察致しました｡｢どうせなら新しい改札口から｣という事で西改札口から入場､当然券売機･精算機･改札機が鎮座している訳ですが､阪神電車はあと1年でもすればPiTaPaを導入する事となり､
改札機も全て新しいものに取り替えるわけです(現在の改札機をPiTaPa対応に改造する事は出来ないようです)から､たった1年の為に新たに旧型改札機を新たしく造るのもはっきり言ってお金の無駄
(もしかして山陽電車のように､客の少ない駅からひっこぬいて来たんでしょうかね｡はたまた旧西宮東口駅改札のものを転用したのでしょうか)なので､もうこの時点でPiTaPa対応改札機(当然2枚差しにも対応)を導入できなかったものかと思いました｡
あと無駄と言えばホームを新設しただけで駅名も変わっていないのに､わざわざ新しい駅名板をつけるべきではありません｡これもまたお金の無駄です｡まあ旧駅名板は今年の鉄道の日イベントで売り出される事でしょう｡
あと新ホームになってから気付いたのですが｢間もなく○○方面行き電車が近づいて参ります｣という独特な放送も無くなってしまいましたね｡録音しておけば良かったです(撮影は×でも､録音は○の筈)｡
ホーム全体を見ると､地下鉄海岸線風味の外観になりましたね｡ホームに漂う匂いもそれによく似ています｡
改善すべき点と致しましては､東改札口が山側･浜側にもダイレクトにアクセス出来るのに対し､西改札口は浜側のみで山側にも造るべきです｡
春日野道近辺はJRによる迫害に苦しむ西宮付近〜三宮間にあっては珍しくJRとは距離があります｡駅勢力圏を拡大し確実に集客を図りたい所です｡
駅浜側には､高齢者%が高い災害復興住宅が林立しております｡三宮方面へは住宅地内に直接乗り入れる市バス(福祉乗車証利用可)利用が主流でしょうが､大阪方面へは当然阪神が活躍すべきフィールドでありバリアフリー施設の早期完備を待ちたい所です｡

>>896
ここは2chだよ。かたいこというなよ粘着（苦笑
妄想にいちいち根拠を求めることこそ2chでは無粋だよ
真実かそうでないかを見極めるのはあくまでも読み手の能力にゆだねられている

スルーすればいいのに、いちいちまともに対応しちゃってる某コテハンはもっとイタイが

もうやめれ。

>>898
このズンベロドコンチョってのは経営者気取りなんだろうか…。

>>901
あれ？　ひょっとして「みな鉄」をご存知無い？
関西鉄オタ界じゃ「悪い意味」で有名人だよ。
昔の名前を使えないからこんな名前な訳で。(w

　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |　ー |⌒| ー　 | ・・・なんだか、スレの方向が段々変な方向へと・・・
　　　ﾞ￣￣"　ﾞ￣￣"　そういえば、知らない間に大物〜尼崎間の地盤改良工事が終了しかけてますな

>>892　そうです　近鉄が21ｍ級、阪神が１９ｍ級　西大阪線専用車両ってのは出るんですかね？色々と「噂」は飛んでいますが

>>901-902
みなと鉄道脳内会社(w

近鉄が半身直通用19m6連車を作って解決。
奈良側だけ連結できるように作っておいて、ラッシュ時は難波で後ろ４両を開放。

>>903
そのAAやめるだけでスレの流れよくなるよ。

>>842-843
その前に阪神沿線に住んでいる人間でミナミに遊びに行く人間の方が皆無だって。
通勤でも難波の需要なんて限られたもので､大半は淀屋橋・本町あたり。
つまり、どちらに白御堂筋線への乗換えが必要となり、イレギュラーな移動の際も
対応がしやすい梅田の方が圧倒的なシェアを握るのは確実。
難波開業しても、阪神方面からの乗り入れ客は3万人がいいところ。
とても採算が合うとは思えない。

>>907
ミナミとキタって遊ぶ人間の質も年齢層も全然違うと思うが？

１０代は圧倒的にミナミだろ。