阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】 その２

計画中の阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】スレッドです。
前スレのレス数がそろそろ一杯なので立てますた。

●前スレ
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/l50

阪神難波線関連スレ

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレ　Part49
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063431584/

>>1
乙彼。









３ｹﾞﾄ?

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を轟かせていたみなと鉄道、通称みな鉄は
就職を機に鉄道掲示板界からの引退を表明し、みな鉄による一連の掲示板荒らしは沈静化。
しかし、みな鉄はズンベロドコンチョのHNで掲示板に復帰し、新たなHNの疑惑も浮上中。
みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/

阪神難波線関連掲示板
http://6607.teacup.com/f881t9300/bbs　横浜発阪神電車掲示板（jet silver）
http://www1.ezbbs.net/40/kazya/　西大阪延伸線応援団（吉永和也）

阪神難波線に反対する九条のエゴ住民XJR管理の登録者専用掲示板
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list　阪神西大阪線延伸問題掲示板（XJR）
http://8620.teacup.com/orivu/bbs　阪神西大阪線延伸問題掲示板（閉鎖）（XJR）

阪神難波線とは（平成20年/2008年度完成予定）
阪神西大阪線西九条から九条、岩崎橋、汐見橋を経て近鉄奈良線難波に至る3.8kmの路線。
1960年代に建設開始するが、九条商店街の反対運動で長期にわたって建設中断。
阪神電鉄と大阪市・大阪府の折半出資による西大阪高速鉄道（株）が今年2003年に建設再開。
九条のエゴ住民は全線地下化という無茶な要求を掲げ工事認可取消訴訟を起こす。
http://member.nifty.ne.jp/taka2481/hanshin21.htm　西大阪線延伸計画について

西九条を出ると環状線、安治川を高架で越え、九条手前で地下に入り、難波まで全線地下線。
九条で地下鉄中央線、岩崎橋（大阪ドーム前）で地下鉄長堀鶴見緑地線、
汐見橋で南海汐見橋線及び地下鉄千日前線、難波で地下鉄御堂筋線、四つ橋線、南海本線と接続。
開通後は近鉄奈良線と相互乗入。。三宮-奈良間で昼間1時間2〜3本の優等列車設定。
難波-西九条間1日約150本全列車各駅停車。近鉄大阪線及び近鉄特急の阪神線乗入計画なし。
近鉄10連は尼崎で増解結。難波駅は2面2線に改良予定。現在尼崎駅4面6線改良工事中。
http://www.hanshin.co.jp/press/20030630-2.gif　尼崎駅配線計画概要図

九条のキチガイ住民XJRによる阪神難波線反対妄想HP
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm　阪神電車西大阪線延伸問題
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn2.htm　阪神電車西大阪線地下化延伸を望む
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/　おまけ：Orivuじゃなくてoliveだyo！

　

　

阪神難波線関連スレ
【祝！優勝】阪神電車を語ろう　次は尼崎【ﾀｲｶﾞｰｽ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063672534/
>>> 2009年・難波へ？ 阪神西大阪線 その４ >>>
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1063371392
西区九条　〜２スレッド目〜
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1061473194
近鉄奈良線を語るスレ　（４）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061644229/
V￣￣￣￣近鉄電車総合スレッド８￣￣￣￣V
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053593292/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレ　Part49
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063431584/

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　>>1は糞そのもの、氏ね
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

あぼ〜んの嵐ですな。(^^;
ってーか、立てるの早すぎたんじゃない？

最近は新スレたつとどこもこんな感じだよ。
なんか悪い習慣が出来ちまったねえ、2ゲットぐらいならかわいいもんだったが

阪神はほんとにやる気あるのか？

>>13
やる気はあるが金及び九条界隈の
反対運動「もぐれ阪神」のせいで現在工事が止まっています。

九条の基地外住民は中央大通や地下鉄中央線、阪神高速にも反対していたのか？
橋ではなく安治川トンネルなのも九条の住民のせいか？

>>13
やる気があるので
「西大阪高速鉄道」を作ったんじゃないの。

つうか、阪神も地元とほとんど話し合いせずに
工事を進めていくような悪寒


それでも、九条以外目立った反対運動も
ないわけだが

諫早湾干拓も押し切ってやってもたんやから、
電車の１本ぐらいはササッと通してまうやろ？

九条沿線予定地付近の基地が移住民も、最近は活動できんようだ。
訴訟の内容もショボショボ、あれじゃだれも同情シネーわな。（ｗ
その周りの住民はむしろ開通を望んでいるようヤシ。

サクッと開通しそうな余燗。

九条の基地外住民XJRとみな鉄の闘いマダー?

九条でも反対してるの一部だけだろ？

これが開通すると難波が大変便利になり、その分梅田が廃れるような予感

南海に光明が･･･頑張れ阪神！

尼崎駅改良工事は着々と進行している訳で。
既に北側の新プラットホームも形になりつつあるし、
西大阪線の南側も何やら掘削工事が進行中。
下手したら「駅は出来ても（近鉄）電車が来ない」
なんて事になっちゃう訳？

九条のキチガイ住民の妨害が功を奏しているのか！
みな鉄さまが九条のエゴ住民どもに喝だな！
>>19
XJRは掲示板たたんで逃亡した
>>21
長期凋落傾向が続いているのは難波だ
キタは茶屋町再開発、梅田ヤード再開発など、まだまだ大型開発が控えている
阪神のハービスもある

>>24
梅田は曽根崎・兎我野町・大阪駅前ビルが衰退している。
梅田で大型開発があっても、寂れるのは同じ梅田地区の別の場所。
それはミナミでも同様。難波パークスができて賑わっていても、
日本橋や鶴橋は寂れつつある。特に鶴橋の衰退ぶりが激しい。

>>23
エレベータ設置したり、
本線との乗換えが大阪方面もホーム面でできるなど
バリアフリー化されるので、駅改良は済ませてほしい。

>>25
いいことじゃん

京橋はグランシャトーがあるから大丈夫

むしろ街が衰退している状況のほうが、
新線の開通に期待大かも



ごく一部の地域を除いて

>>25
鶴橋の衰退は非常に嬉しい。

>>30はそういうことを書くから厨房と呼ばれるんだってことに
そろそろ気づかなくちゃ。

>>31
オラかかって来い朝鮮人が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
神聖なる阪神難波線が乗り入れる鶴橋駅の不法占拠をなんとかしろボケ！！！！
不法占拠のエゴ住民がのさばって再開発も出来ないから
いつまでたってもスラム状態だろうが！
みな鉄さまが乗る阪神電車にキムチと焼肉の異臭を浴びせるな！！！！１
>>25
再開発で既存の区画の価値が落ちるのはキタもミナミも同じ
だがミナミには茶屋町や梅田ヤードに匹敵する大型再開発がない

いたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

三宮発⇒奈良ゆき
姫路発⇒名古屋ゆき
三宮発⇒鳥羽ゆき

う〜ん
名古屋から神戸まで座ったままで移動できるとは、
アーバンライナーＮｅｘｔのデラックスシートだったら、
＋30分程度なら、そんなに疲れないしな。

祝賀電車は１１４１形が良いニダ。

>>33
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
>>37
早すぎますた

　　　 ,,-‐''""''ー-----||　>>38　反日野郎は黙れ！
　　 |"　.　　　　　　　　.||　>>39　朝鮮人必死だな（ｗ
　　 |　　　　 げ　　と　.||　>>40　鶴橋は灰になれ（ｗ
　　 |　　37　 　 っ　 　.||　>>41　お前が噂の工作員か！
　　 |　　　　 　 ,ノ""""'||　>>42　密入国野郎は半島へ帰れ（ｗ
　　 """""""""　　　　.||　>>43　不法占拠続けてるのは貴様か！
　　　　　　　　　　　　 /　）>>44　将軍様はｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　 ./ /|| >>45　童貞は早く韓国エステ逝けよ（ｗ
　　　　　　　　　　　/ /　　>>46　以下はｸｿﾚｽするなよ
　　　　　　　　　　 （　(|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　　＼＼＿|　 ▼　▼ |_／ ＜37取り放題だぜ！
　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　 皿 ／　 　　n
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

1 ：名無し調教中。 ：03/11/04 21:28
俺がいつまでも大人しくしていると思ったら大間違いだ。

自分の好みに合わないからと言ってスレを荒らす行為は終わりにしたらどうだ？

俺を妬んでの事か？
羨ましいなら努力をしたまえ。
荒らしからは何も産まれない。


殴打を真剣に語りたい奴だけのスレだ。
遊びたい奴は他の雑談スレへ行ってくれ。

2 ：ホットな漢元祖スレ主 ◆034xo3OUDA ：03/11/04 21:33
「殴る」という行為だけを興味半分に取り上げられるのも迷惑だな。

単なる暴行ではなく、拷問・陵辱のレヴェルまで踏み込んでもらいたい。

3 ：名無し調教中。 ：03/11/04 21:33
‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜今夜の状況はどうだね？
／　 ＼.／.／｜
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　　ハッ！
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　　既に五つのスレッドを滅ぼしました！！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣　 .｜ﾊｲ!
　ｲｯﾃﾖｼ･･･ﾄ｡　　　　　　　　ｺﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾀﾅｶｺｺﾉﾂ!

4 ：名無し調教中。 ：03/11/04 21:34

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々モララーの手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　偽善ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

5 ：荒らし道初段 ：03/11/04 21:55
＞俺がいつまでも大人しくしていると思ったら大間違いだ。

で、どうするの？

6 ：ホットな漢元祖スレ主 ◆034xo3OUDA ：03/11/04 22:15
ここでは下げ進行が基本だな。

>>5
恐ろしいことが起きる。
これだけは断言しておこう

苦情反対派住民て自分勝手だよなw

ウチの町に堤防作るな！福駅から地下に潜らせろ！

ってこれじゃ誰も見方せんよｗ福駅周辺の人が聞いたら(ﾟдﾟ)　　　ﾎﾟｶｰﾝな感じｗ

鶴橋、難波〜三ノ宮、明石、姫路

うーん、直行特急が設定されればＪＲ西の新快速に対向できるぞ！　阪神優勝

てか何気に阪神って物凄くおいしいポジションにいるよね。
そのきになれば関西の鉄道の王者になることも可能

>>46
結局、大阪と神戸を結んでいるわけだし。
両駅の立地も悪くないし。

>>47
あえてダメだしすると、両駅ともちょっとターミナル駅としては（内装とか）地味かな。
でも、西大阪線で阪急神戸線を超える可能性は大!

誰か、昨日あった第４回公判に行った人いないの？

まさに苦情住民だなｗ

九条問題は、日本国家にかかわる問題です。

あそこの商店街の店主何人かに話を聞いてみなよ。
昔は反対したが今は人が居ないし閉店が相次いでるから
一刻も早く電車を引いて欲しいと言ってるぜ？
まあ路線と集客効果はあんまり関係ないと思うが、
一部の声の大きい反対派だけが残って何とか金をせしめようと
いかがわしい団体と組んで動いてるんだってな。
推進委を作ろうとしたら何をされるかわからんってさ。
誰のための反対運動なんだかもう一度考えた方がいい。

>>52
成田空港問題に似てきたな。

>>52
それでまじめに環境問題など訴えて反対してる人は哀れ。

ﾃﾞﾋﾞ氏とかそうかも？

それに、MBSの憤マン本舗みたいな特集に
いつまでたっても取材されないのもうさんくさい。

天王寺の青空カラオケよりうさんくさい。

>55
ﾜﾗﾀ

>>52
なるほど。
そういう事なら、九条住民は無関心を装う人が大半、という現状も理解できる。
地震後の阪急岡本商店街、復興後岡本駅への特急停車が決まった際、
『特急停車　バリうれしい！』というキャンペーンを行っていたが
商店街はフツ〜喜び活気付くモノだよな。　岡本はお洒落になってるし。
降って湧いたビジネスチャンスなのに。

>>45
難波はともかく、鶴橋と神戸を結んでも意味がない、
鶴橋は乗り換え専用駅の感じで、駅周辺はあまり賑わっていない。
鶴橋なら九条の方が賑わっているかも。

原告団専用掲示板、公判後に久々に書き込みがあったようだが
相変わらずうさんくさい。XJR氏・デビ氏のほかに別のHNで書き込みが
あった。

4社直通キボんぬ

>>59
URLキボンヌ！

>59

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

山陽←→阪神←→京阪、近鉄、南海(ＧＣＴ)

こうすれば阪神は関西私鉄のまさにアキレス腱となる。

逆に言えば少子化晩婚化に歯止めを掛けたら
それこそ西大阪線が必要になるわけですが…

XJR死の脳みそはどうなってるんでしょうかね。

>>64

私利私欲。


彼の行為の全ての回帰点。



１人でやるより多い方が圧力も使えると思い
集められた反対派ではあるが、
最後の最後は自分だけを守る行為に走ると思われ。
彼に力を貸す場合は本当に要注意。

つまり九条のために人口を増やすなということですか。
すごい人ですね。

　　　　　　　　＿＿＿＿__　　
　　　　　　　 〔　　　Ｉ　　　〕
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　
　　|　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|
　　|　　　○　　＿＿＿__　　 ○　　　|
　　|　＿＿＿　||￣￣￣|| ＿＿＿_　|
　　|　|　　　　| || |￣￣| || |.∧ ∧ |　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　　| || |　　　| || |.(ﾟДﾟ)..|　|＜　ジェットカーで>>67ゲットォォ！
　　|　|　　　　| || |　　　| || |⊃_._⊂|　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|　￣￣￣　|| ￣￣＾ || ￣￣￣　.|
　　|:::::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::||::::|梅元|:::::|
　　|:::::::5020:::::||:::::::::::::::::||::::|田町|:::::|
　　|:::::::[ロ］:::::::||;;;;;;;;;;;;;;;;;||::::::［ロ]:::::::|
　　ヽ::::::::::::::::::::::=======::::::::::::::::::::::/
　　　￣￣￣^�U￣回￣�U^￣￣￣
　　　　　　　　　￣￣￣￣

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

奴らはサル以下だ！

http://8620.teacup.com/orivu/bbs

で賛成派／反対派が議論しあい組み立てた結論を
もう忘れて持論だけ、閉ざされた空間でオ○ニーしてやがる。

迷惑な住民達だ。

（九条の、その他多数の方々は悪くないんですよ〜。あの人たちだけ特別ネ。）

『公開オ○ニー板』てのはどう？

ブラフでも、
ルート変更しますって阪神が言ったら、
慌てるかな？

あの板自体XJRの自慰行為板にしか過ぎないと思うがどう？
何かそれ臭く見えて来るんだよな。

>>71
同意

阪神電鉄は九条の一部の馬鹿共を無視して早く難波進出事業を完結させれ！

>>73
奴らは無視されることを最も嫌っているワケで。
裁判のネタもショボいし、直接的でないし。

無視して行ってしまえ〜。
近鉄・阪神・南海の出会う難波はこれから Hot! Hot!

こんばんワイン・・・失礼しました！駅長の「みなと鉄道」、いやいや「ズンベロドコンチョ」です。
いままで数々の関西鉄道掲示板を荒らして参りましたが、未だ反省もしておりません。
最近は極悪違法「2ちゃんねる」鉄道板（総合・路線・車両）でコテハン名乗って活躍中です。
もし見掛けたら、矢野信吾の掲示板荒らしを見つめてpart50「みな鉄スレ」まで報告して下さいね。

みな鉄スレ50　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069507797/
みな鉄スレ50（厨房板）　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1069312943/
みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/

九条のエゴ住民を黙らせるべきです！
　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　＼ 　皿 ／　　　＼从/
　　　　(ﾆE（# 三（(〓((━ (｡ﾟ｡)　三 ∴ ∵ ∴ ∵ ∴ ∵
　　　　 /＿＿∞_|ﾉ　　　／W'ヽ　　　ぱ　ら　ら
　　　　　（＿f_）_f_）

>>74
訴訟行動はXJRの示威（自慰）行為でしかないとすれば、
阪神（西大阪高速）にとっちゃぁ相手にすれば相手にする程
無駄な時間と金を費やすだけだしな。

又、道理で‘みな鉄’が出て来た訳だ…

保全あげ

それもこれも全部大阪市交のせいﾆﾀﾞ！謝罪と賠（ｒｙ

大阪港線からチラッと見えたんだが、白い工事用フェンス立ってない？
本格的工事は始まってるのだろうか？

XJR氏の書き込みって・・・
文末に「・・・」をよく書き込んでいるので・・・
読んでてイライラする時がある・・・。

市の財政や環境を考えると、延伸に反対するのは理解できないこともないが、
九条住民は中央大通り、阪神高速、地下鉄中央線にも反対していたのか？
あれこそ都市を分断するものだが。

>>32
ミナミは昔ながらの繁華街（道頓堀）などが非常に賑わっている。

なんつ〜か、この問題は放置して、
気が付いたら勝手に線路が出来ている状態が一番いいな。
間近の住民には悪いが、俺も線路際の住民だ！
仲間に入れてやるで。喜べ（→ある意味）。イヤなら引っ越せ。
80km/hぐらいがどうした。110km/hはもっとウルサいぞ。

ＪＲ東西線も、『そりゃ確かに繋げば便利かもしれんな』という程度だったが、
繋がったら便利だった。
（その変わり、宝塚線の遅延が学研都市・神戸・京都の各線に
　影響するというデメリットもあるが、それはその時（笑））

阪神・近鉄乗り入れも、同じとちゃうかな？

大学生は喜ぶやろね〜。『実家から通える〜』とか。
雇用も含めて、経済的には目に見えないけど、
個人的にはウレシイ効果があるかも。

そう考えてみない？（どう？）

そんなに九条を通ってほしくないなら、淀川渡ったあたりから４３号線の地下を突っ走って、
港通りへ９０度カ−ブしてドームを目指そう。

>>83
>その変わり、宝塚線の遅延が学研都市・神戸・京都の各線に
>影響するというデメリットもあるが、それはその時（笑）
阪神・近鉄の場合はすごいことになりそうだな。
名古屋の乗客が山陽電鉄の事故により遅れます…なんて納得するかな（笑
そもそも山陽電鉄どこ?の話だし。

>>85
阪神三宮−奈良間の相互直通なので大阪線には影響しないのでは？

>>83
東西線は乗客が少なすぎ。

>>86
どうにか姫路−奈良間にならんかな。

山陽線内で事故＞阪神本線に影響＞当然西大阪線に影響＞直通車に影響＞
ULに影響＞近鉄大阪線にも影響＞ULの遅れが名古屋線にも…
名古屋口での事故は影響なかったりしそうだが…

>>89
そして名鉄の乗換口で、殺人事件がﾊｾｰｲ

>>85
まぁ、「隣の線が遅延してますので」が基本スタンスで、
原因はあっち、でもいいんじゃない？

XJR氏、「O」板のほかに「原告団専用」掲示板を立ち上げた模様。
原告団はﾋｯｷｰになるつもりか？

ttp://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

>>89
奈良線、京都線、橿原線、大阪線のルートもあるな。

皆様のレスありがとうございます。
少し暗いレスばかり続いているように思えますが。よく言われる乗客減に関しては私はあまり心配していません。
6年経てば西大阪線が難波に伸びまして神戸・阪神間〜難波の利用者はほぼ独占できると考えています。
難波の求心力自体に疑問の声もあるでしょうが、最近開業した「なんばパークス」もどうやら好調のようですし(私も行きました)。
延長区間に係る加算運賃がよっぽど高額にならない限り、ある程度の乗客は確保できるでしょう。
まあ阪神も東大阪線が加算運賃が高すぎて利用客確保し切れていない事を目の当たりにしているだけに同じ失敗はしないと思いますが。
そもそも東京〜横浜間ほど人口が多くなく、あの山と海に囲まれた狭い地域に複線路線2本に加え、複々線路線1本もあるにも関わらず
両端のターミナルが3線とも位置的に殆ど同じというのは、無駄で効率が悪く、無益なパイの奪い合いをしていても仕方が無いと思っていましたので
阪神が難波に延長する事は極々当然の事でむしろ遅いとさえ思っております。

自慰板（ttp://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list）でNo.41爆弾発言炸裂中ｗ

ところでＷ板って死んでませんか？

九条住民は、地下鉄中央線と阪神高速の地下化も訴えろ！

>>95
いや、普通に見られる。

延長反対派の某店主が開いているＨＰが移転しました。

いや、九条住民は近鉄・阪神直通が嫌なだけだろ。
というか生駒・奈良が便利になるのが嫌なだけだと思われ。

　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣＼　皿　／￣|　　　＜　ｵﾅｰﾆしながら>>100ゲットオオオオ！
　　　／⌒⌒∩⌒⌒ ／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　　　　　　 ／ 　 |二二二　　("　;;)　:　,(;　;;）
　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒| 　／三三三("⌒`;)⌒;ﾞ⌒;;(;`⌒;;);.
　|＿＿＿＿＿＿|／ 三三三(;⌒`;(`; ⌒;;）;(´　 ;;),
　　　　　　　ズザーーーーーーーッ

>>99
近鉄沿線住民にたいしたメリットないが。
大阪ドーム、甲子園球場に行きやすくなるくらいか。

>>101
ルミナリエﾓﾅｰ


三宮でお乗換え下さい。

某店主の移転したHPの方が死んでると思われ。

ttp://www.geocities.jp/gemclipjp/index.html

昨日は生きてますた。

>>99
注目されたいだけの目立ちたがり屋の可能性大。
他地域住民は迷惑なだけ。ということで無視。

>>83
一番理想的だね。
とかくXJR以下九条DQN軍団の狙いは賠償金だろうな。
もう既に奴等の行動自体0721化している訳だが。

別人かどうか分からないがXJRっていう人がＪＲ関係サイトで出入りしている

>>85
今でもそうだけど、一番爆弾になりうるのは「西大寺」だろうな。
今年の10月にもラッシュに重なってすごい混乱起こしたし。（約15万人影響）
そこら辺の対策も考えておいて欲しいもんだな・・・。

>>107
あそこは金欠儷・凶屠線系では
運行側にとっては中枢であり、利用する側にとっては乗り換えの拠点。
あの線区は西大寺がやられたら
乱れが凶屠や娚婆どころか凶屠思考線にまで及んでしまう。
言わばJRの尼崎みたいなモンだと考えてくれたらいい。

>>104
一体何処だ？
何かマンセーな事言うてないか？

須磨粗。
>>106やった。

>>110

ttp://airlink.gaiax.com/home/xjr8

まあXJRっていうバイクもあるんだが…

>>108
尼崎と西大寺の最大の違いは、平面交差であるということ。

繁華街の規模では梅田よりミナミが上だから、飲みに行く客や遊びに行く客は便利になるな。
さらに、予備校や学校が多く集まる上本町地区にも便利になる。
でもビジネス街は梅田〜本町が多いので、ラッシュ時はいうほど混雑しないかもしれない。

九条ー難波までの定期もってたら、
梅田からの利用もできるってことにすれば
本町周辺のビジネス客は移転するんじゃないかな？

>>113
そうだね。難波（以東）と九条以西の定期券を持っている場合、
梅田からの乗車も可能にすれば、実際の利用者数以上に難波
（以東）発の定期券が売れるだろうね。
定期券代会社支給の人でも、差額によっては自腹を切ってでも
難波発に変える人が出てくるかも？

快急は汐見橋〜九条を通過するべきという意見もあるが、やはり全列車停車が妥当なようですね。

鶴橋＝環状線乗り換え客が大量にいるので当然停車
上本町＝ターミナルで駅周辺も発展。地下鉄乗り換えもあり当然停車。
日本橋＝ミナミの繁華街に位置し、地下鉄乗り換え多数。できれば特急も停車を。
難波＝当然全停車。
汐見橋＝南海乗り換えはどうでもいいが、発展の著しい南堀江・湊町に近く、停車が望ましい。
大阪ドーム前千代崎＝大阪ドームや岩崎橋再開発地区、大正橋に近くバス路線も集積するので停車。
九条＝駅周辺は寂れ気味だが、地下鉄乗り換えがあり停車するべき。
西九条＝ＵＳＪ方面への乗り換え、阪神沿線から天王寺方面への乗り換えを考え停車を。
千鳥橋＝此花区の中心部で、市バス路線も多いので、何らかの優等列車が停車してほしい。
伝法・福・出来島・大物＝通過が妥当。
尼崎＝当然停車。

>>115
大都市圏の駅は何かしら理由をつければ、全部とめろってことになる。優等が各停に接続さえしていれば、通過したほうがよい。

第一西大阪線の延伸は、ＪＲじゃ不可能な神戸-奈良の直通運転ができることが、ウリでありそれには当然速達性も問われる。
ＪＲがどんな反応するかはわからんが、のろのろ運転してればＪＲから客は奪えない。
神戸高速を見たら明確。阪神-山陽のスピードダウンの最大ネックが、三宮-板宿の異常な停車駅の数。（ここをクリアすればもう少しマシになる）

>>115の意見にも納得できるとこはあるが、止めるなら鶴橋、上本町、難波、大阪ドーム前千代崎（一応近鉄の本拠地だしな）、九条、西九条、尼崎だな。

長文スマソ

>>116
現実には、奈良〜神戸の乗客なんてごく僅かだろう。
それよりも、阪神沿線から千代崎・汐見橋・難波・日本橋・上本町へ、
近鉄沿線から汐見橋・千代崎・九条・尼崎へ行けるというメリットの方が大きい。
汐見橋と千代崎の通過はあっても、日本橋は快急は全て停車しないと行けない。

なお、大阪ドーム前千代崎と九条を秤にかけると、やはり九条を優遇するべきだろう。
九条のパーマ屋がいくら反対しても、中央線乗り換え需要は重要。

京浜東北線の快速みたいに、思い切った通過設定も
必要じゃないかと。

それもこれも、西大阪線内で
柔軟な緩急接続ができないのがネックだな

もし開通したらどんな運行形態が予想されるんですか？
梅田と難波への種別振り分けとかどうなるのかな？

運行形態の個人的予想（昼ダイヤ）
＜本線＞
普通：梅田−高速神戸　10分ヘッド　停車駅は現行どおり
直通特急：梅田−姫路　10分ヘッド　停車駅は現行どおり
　　　　　※一部須磨浦公園行き特急
急行：梅田−西宮　10分ヘッド　停車駅は現行どおり
の３種別

＜西大阪線＞
快速急行：奈良−三宮　20分ヘッド　停車駅：近鉄線内は現行どおり、新線区間各駅、尼崎以遠阪神線内は現行どおり（尼崎で６両に切り離し）
急行：奈良−尼崎　20分ヘッド　停車駅：近鉄線内は現行どおり、新線区間各駅、尼崎
準急：西大寺−汐見橋　20分ヘッド　停車駅：近鉄線内は現行どおり、汐見橋
普通：西大寺、東生駒−尼崎（一部汐見橋?）　交互に毎時6本　停車駅：近鉄線内は現行どおり、新線区間各駅、西九条−尼崎間各駅

直通特急と快速急行は尼崎駅にて対向ホームで接続。無理であれば直特の直後を快急が走る形。
西大阪線内は近鉄車を優先的に運用

※参考
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/minw/hanshin2.html
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/minw/kintetun2.html
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/minw/hanshinn2.html

急行は尼崎止にして本線直通急行（快速急行）を10分毎に運転した方がいいのでは？

>>116
>大阪ドーム前千代崎（一応近鉄の本拠地だしな）、
藤井寺も準急しか止まらなかったんで通過でいいですよ

>>123
そのとおり。
コンサートの時の臨停や増発でいいでしょ。
あとは阪神戦のある日。アコムの試合は客ははいらへんからいい。

デイタイム
○直特・特＝6 /1h（姫路−梅田）三・芦・西・尼

○快急＝3 /1h（三宮−奈良）三・御・魚・芦・西・甲・尼
　　・尼崎で直特に連絡

○急行＝3 /1h（三宮−梅田）三・御・魚・青・芦・西・今・甲・武・尼・野・福
　・西宮で直特連絡　・青木で快急待避

○急行＝3 /1h（尼崎−奈良）三・御・魚・青・芦・西・今・甲・武・尼・西九
　・尼崎で直特に連絡

○普通＝6 /1h（高速神戸−梅田　・　尼崎−東花園・東生駒）

阪神近鉄戦・高校野球・春秋行楽季節時専用ダイヤが必要だな。

４０年前の計画から変えて欲しい部分


→通過駅を中に作って、速達性をアップして欲しい。（地下線内）


東急の三軒茶屋や新幹線のローカル駅型のような形でイイから。

ＪＲ東西線は遅過ぎる。尼崎〜京橋を通るようなケースだと、
大阪回りでも北新地回りでもたいして時間が変わらない。
阪神の場合は『早く着いてなんぼのもん』の世界のハズ。
気合いを入れてやってもらわないと、意味無し。

>>127
地下線内に待避線を造らなければ無理だと思う。工費がかさんでしまう。

伝法付近は、この方がいいな。
ついでに、駅に待避線造ればｲｲ!!
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031211214039.jpg

こないだ境川経由路線図を作ったとき思って、また作ったのだが。

１．ホームページを開く　ex.みなと鉄道HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
２．ブラウザのアドレス欄に下の一行を貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('でアリアス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１');focus();
３．Enterを押す

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069507797/
「みなと鉄道」こと「矢野信吾」が所属する極悪違法集団「週末ボランティア」
http://www.weekend-kobe.jp/

>>129
小学校の環境対策とかでなんとかならんか？ｗ

>>127
奈良〜神戸の直通需要はごく僅かで、
阪神沿線から千代崎・九条・難波・上本町・東大阪へと、
近鉄沿線から千代崎・西九条乗り換え・尼崎への需要がメインだろうから、
別に全列車停車でいいと思う。
それでも三宮〜奈良で１時間１０分（予定）で結ばれる。

将来はひょっとして、阪神が関西最強？

>>129
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

この方がカーブ内の高速化できるのでは？

優香、環状線内側の大阪市内の駅で
昼間に列車が10分以上来ないというのは地下鉄の深夜以下のサービスになる。

尼崎─西九条はともかく、西九条─鶴橋間は必然的に全列車各停だと思う。
尼崎から布施まで待避駅がないのはちょっと長すぎるので
できれば一駅欲しいところだが。

>>135
西九条−難波間は全列車停車なので待避線は必要ないでしょう。
おそらく千鳥橋か福に追い越し用の待避線が設けられるのでしょうが、
緩急接続を考えて西九条を２面４線に改造できたら最高ですね。
でもあの高さの駅を改造（増築）するのは無理かもしれませんね。

※千鳥橋駅の副本線対応構造
http://www.hanshin.co.jp/railfan/2869.htm

>>135
南海汐見橋線本数少ないですが何か？

>>137
とおの昔に本来の役目を失った都心のローカル線と、
この平成不況下で巨額の資金を投じて建設する新規路線を一緒にするなよ。

>>138
ワラ
西大阪線も延伸しなければ前者と同じ運命をたどっていたのかも？？

>>115ほか
汐見橋＝南海乗り換えをのぞくとほかになにもない。通過で十分。
大阪ドーム前千代崎＝大阪ドームでイベント（プロ野球など)があるときだけの臨時停車で十分事足りる。
九条＝地下鉄乗り換えはあるが、需要がさほどあるわけでもないので、快速急行は通過でもいい。
　　注：九条乗り換えになる中央線は、東で近鉄東大阪線と相互直通している。
　　　　また、阪神側からの乗り換えの場合、便利になるのは阿波座、堺筋本町ぐらい。
　　　　弁天町方面は、絶対数が少なすぎる。

阪神側はそれほど街通らないしな。

>>136

その副本線想定用地部分、確か部分的に小さなビルとか
建って居るんだが、土地は阪神が押さえているのだろか…

　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　／||　　　　　..||ヾ
　　　　　　　　q|　　.　　　.|p
　　　　　.　　　||￣￣￣￣||
　　　　　.　　__||＿＿＿＿||__
　　　　　　 /ロ†__＿I＿__†ロヽ
　　/￣￣￣￣|　 ［=i=］ 　|￣￣￣￣ヽ　
　　|_/￣￣￣|.|　＿＿＿ .||￣￣￣ヽ_|
　　|.|［梅 田］|.|´＿＿＿｀.|.|［急 行］||.|
　　|.|￣￣￣.|.| | ＿＿_. | ||￣￣￣..||.|
　　|.|　　　　 .| | | |　　..|. | ||　∧ ∧ .||.|　
　　|.|　　　　 .| | | |　　..|. | ||　(,ﾟ∀ﾟ,).||.|
　　|.|＿＿＿.| | | |　　..|. | ||　Ｕ┳Ｕ ||.|　
　　|.|　8200..|..| | |＿__|　| ||￣￣￣..||.|
　　|...￣￣￣　| | 　　　　| |..￣￣￣　..|
　　|. ［■□］　| | 　　　　| |　［□■]　..|
　　|.　　　　　　| |＿＿＿| |　　　　　　..|
　　ヽ＿＿＿＿|_,―――､|＿＿＿＿_/
　　　||│　 ││|￣区i￣|│　　　　||
　　　||└─┘└━｛ロ｝┻~　　　　..||
　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>140
汐見橋周辺はマンションやオフィスも多く、発展しつつある南堀江も近い。
「南海乗り換えを除くと」とあるが、南海の乗降客自体、１日500人程度しか以内ので、
付近への所用客の方が多い。

↑相手にしないように

>>144
なにわ筋線が汐見橋接続になった場合は、ある程度は見込める鴨な

>>146
いつのことやら

長鶴乗換需要は少ないですかね？
あと弁天町方面はベイエリアへの誘導も考えたいが
ATCがあれじゃあだめかな

XJR改めgemclip氏。

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

↑ＤＱＮ店主の掲示板だが、
「線路をつなぐこと、そして、その採算性のみを考える延伸賛成派（現工法）の方は
　ご遠慮ください。
　すべての方が喜ぶ延伸案を考える掲示板にしていきたく思います。」
ってのは、賛成派の意見は聞く耳持たないってことだよな？
ま、せいぜい「反対派」でオナり合ってろyo！

>>150
禿胴！

九条民主主義人民共和国XJR将軍age

採算性で妥協すると大阪の市民団体が殴り込んできますよ

>>136
西大阪線に乗ったこと無いみたいですね。福駅にはちゃんと待避線を造れる
土地がある。今は、金網をしている状態。

今でも知名度がない西大阪線だが使い道もある。

梅田⇔三宮
梅田⇔甲子園　　などは西九条経由にすれば１区間分安くなる。

昼の新今宮→甲子園。環状線の外周りに乗って西九条乗換えと梅田乗換えを比較する
運賃は西九条の方が安い。尼崎から同じ急行になるので同じ時間に到着。
西九条での乗り換えは楽だし、電車は空いてるし。良いことばかり！
尼崎で乗り換えもセンタープールがなければまず尼崎から急行、座れる。

みんな知らないのだろう。裏技みないで得してます。
大和路快速や関空・紀州路快速に乗って大阪で乗り換えていた人多いでしょう。

汐見橋には千日前線の桜川があるので阪神は駅を作らなくても良かったと思う。
将来、なにわ筋線が延びてきたときに駅を作れば十分だ。

西九条・千鳥橋・伝法も待避できないので快速急行は、間違いなく各駅に停車
するだろう。

尼崎⇔西九条、区間運転の普通のために西九条駅に折り返し設備を作るのかなあ？

>>156
あの辺はそこそこ賑わってるから
（南海汐見橋駅自体は物凄くみすぼらしいけど）駅は必要だよ。

>>155

常識だと思ってますた。

西大阪線：21m
阪神本線：19m
に統一してくれ。
これなら御影駅の工事は不要。

っていうか、XJRって阪神の社長も誰かわからんのか？

大馬鹿丸出し。

尼崎〜大物間はどういう順序で線路を切り替えていくんだろう？

>>161
とりあえず、撤去した車庫内の線路跡に
西大阪線の仮線を設置するようだな。
盛土と架線柱の様子からうかがえる。

これに切り替わると、大物駅構内の単線部分も
複線に戻るのかも。

>>160
XJRさんのオバカは今に始まったことじゃないですから･･･

>>163
このXJRという人は、経済的にといういみではなく、
人間的に貧しい人だと思う。
ある意味、かわいそうでもある、こんな事に固執して。

　　　　　　　　臨時上げ

　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　/￣　　　i　　　￣ヽ
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　
　　|./´普通￣||〇￣〇||西九条｀ヽ|
　　||￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣||
　　||　　　　 　.||　　　　 ||　　　　　...||
　　||　　　　　 .|| 　　　　||　ヽ=ﾛ=/..||
　　||＿＿＿＿||＿＿＿||＿(・∀・)_||
　　|────-|───|────-|
　　|　　　　　　 |　　　　 |　　　　　　..|
　　|　　5512　 |　　　　..|　　　　　　 |
　　|　(:::::)　 　　!======!　　　(:::::)　|
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿/
　　　|　　　　　＿＿＿＿__　　　　 .|
　　　|　　　　 ｛:::::::::回:::::::::｝　|三|　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　/￣　　　i　　　￣ヽ
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　
　　|./´普通￣||〇￣〇||東花園｀ヽ|
　　||￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣||
　　||　　　　 　.||　　　　 ||　　　　　...||
　　||　　　　　 .|| 　　　　||　ヽ=ﾛ=/..||
　　||＿＿＿＿||＿＿＿||＿(・∀・)_||
　　|────-|───|────-|
　　|　　　　　　 |　　　　 |　　　　　　..|
　　|　　5512　 |　　　　..|　　　　　　 |
　　|　(:::::)　 　　!======!　　　(:::::)　|
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿/
　　　|　　　　　＿＿＿＿__　　　　 .|
　　　|　　　　 ｛:::::::::回:::::::::｝　|三|　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

ココ閑古鳥でカワイソウだから書き込んでやれ
http://8024.teacup.com/ymtb5200/bbs

ニュース書き込んでほすいそうです

No.46 ある掲示板に・・・・ gemclip　[2003/12/27(土)11:07:49]

ある掲示板に以下のことが書かれているという情報をいただきました。
１：一方通行の掲示板に勝手なことを書いている。
２：話し合うためにある方が開いた掲示板に参加するように

直接私が確認したわけではないので意味合いがちがうかもしれませんが、上記のような内
容が書かれているとのこと。

１については私たちは狭い九条の住民です。
でもその掲示板に書き込まれる方はどこにお住まいなのか、西大阪線が延伸することでど
れほどのメリットがあるのか、私たちの反対によりどれほどのデメリットがあるのかわか
りません。
私の返答もその状況により考えた返答が必要ではないかと考えるのです。

私たちと掲示板に書き込まれる方々とは・・・いわば同じ土俵ではないのです。
この掲示板の前に作っていた掲示板も同様に掲示板上への書き込みには直接お答えしない
、個別にお名前住所を明記いただき、メールで問い合わせいただければ審議し正式な見解
として郵送で返答するという体制をとっていました。
結局のところ掲示板にはどこのどなたがどのような意味合いで書かれるのかわからない書
き込みが多く、またこのようなサイトには大概掲示板どころかメールアドレスの明記も少
ないのではないでしょうか？
また誹謗中傷も少なからずあり、管理しなければ迷惑がかかる・・・。管理し切れなかっ
た・・・・。
以上のことからこのような一方通行の掲示板の体制をとらざるを得ない。
ご容赦ください。

２については
１と同様、個別に私にご質問くだされば知識の乏しい私ではありますが、お答えしていま
す。
かなり勉強させていただき、皆様ほどではないですが、ある程度の勉強もできました。
これからは自分で思ったことこの掲示板に書いていきたいと思います。

九条のエゴ住民XJRの極悪違法オナニーサイロ
http://www.geocities.jp/gemclipjp/index.html
九条のキチガイ住民XJRの阪神電車西大阪線の問題点
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069507797/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョPart50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1069312943/
【祝！優勝】阪神電車を語ろう　次は尼崎【ﾀｲｶﾞｰｽ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063672534/

age

結局工事はできるの？西大阪線はできるの？
じゃあ日本橋〜難波が京阪神奈和空の中心になるね。鉄道網の

>>172
IDが1000G

御影はドアカットで対応。

近鉄２０ｍ×１０両だったら、編成の半分がはみ出すって事？
ドアカットというより、車両カットだな〜

>>175
尼崎以西は６両編成しか入りません。
10両のうち尼で４両切り離し。

(；・∀・)　阪神ってそんなに客少ないの？？？

>>176
西宮ってギリギリ１０両入らない？

>>178
高架にした時に、１０両対応にしている。
ちなみに、今津と香櫨園は８両対応、のハズ。

>>179
レスありがとう。
新しい駅は８両対応のようですね。
野田駅も、ホームをぎりぎりまで延ばせば８両が停車可能ですね。

近鉄大阪線の急行列車とかは西大阪線が延伸しても
上本町の地上のりばが終点なわけ？
直通を期待できるのは近鉄奈良線だけ？
近鉄特急が阪神線に乗り入れるのは特急券売り場作らないといけないし
難しいかも？

>>181
長期的には実現するんじゃないの？

阪神はいつも様子見(?)してるから

特急乗り入れについてはな

千日前線のトンネル、市が放棄しないかなぁ・・・

>>184
放棄してもサイズが違うから使えないYO!

近鉄特急はＵＳＪ利用者を見込んで西九条まででいいが
折り返しの為に尼崎まで乗り入れれば良い。

>>180
野田が８両でも梅田が６両。
西宮が１０両でも三宮が６両。同寸念！！

8両対応は福島、出屋敷、センタープール前、今津、西宮(10両)でよろしいか？

岩屋は急行停車駅で最近改装したのになんで6両対応なの？

>>187
梅田駅には幻の「０番線」があって１０両対応とか。
１番線の壁の向こうにあります。工事用車両用の引込み線あたりを延ばすのでは？
梅田〜福島間にクロッシングポイント予定地っぽい空間もあります。

あと、三宮駅は東口を作るときについでにのばすのでわ？

>>188
いちおー千船もぎりぎり８両対応です。

>>189

>梅田駅には幻の「０番線」があって１０両対応とか。
>１番線の壁の向こうにあります。工事用車両用の引込み線あたりを延ばすのでは？

んなもんは有りません。0番線ってのは「大阪市営交通創業100年」(平成15年7月1日大阪市交通局発行定価1800円）の
33ページ下、「都市の近代化を目指す大阪市駅前整理計画図(昭和13年「大大阪」より)を見てもらえばわかると思い
ますが、当時市が発表した計画図には阪神梅田駅（地下）の図は5番線まで描かれていました。しかし実際に出来たのは
4番線までです。又現在の１番線の横の空間には共同溝が有るためにホームを作られる空間は有りません。


>梅田〜福島間にクロッシングポイント予定地っぽい空間もあります。

それはシールドマシン「虎太郎」を地下に設置するための縦孔の跡です。
位置的にはハービスＯＳＡＫＡ東端、リッツカールトンの車乗り入れ口
辺りに相当します。今でもその場所には地下線路に通じる四角い化粧
マンホールがあり地下につながっていて、それに通じる階段を梅田〜
福島間の神戸方向に向かいて右側に見ることが出来ます。

土休日、名古屋7・8・9時発名阪ノンストップアーバンライナー
「神戸・三宮行」
土休日、阪神三宮17・18・19時発（同上）
「近鉄名古屋行」

名古屋では関西に行くのは近鉄が安いという、暗黙の了解があるからね
需要はあると思うよ。車内で「るるぶ神戸」見ている人は結構いるからね。
ただし、値段しだい、阪神電車の線路要領しだい・・・

>>梅田〜福島間にクロッシングポイント予定地っぽい空間

>ハービスＯＳＡＫＡ東端、リッツカールトンの車乗り入れ口辺り

たぶん上は西端のことと思うが、これよりさらに梅田寄り、
中間柱のある区間で、いったん柱の途切れる区間
（地上では、ハービスOSAKAとエントの間あたり）
があるのだが、あれはなに〜ﾁﾝﾁﾝ♪

>>187
せめて朝ラッシュ時に快急を西宮で折り返せるじゃん

>>191
日帰りで近鉄はしんどいという声もあるのも確か。
それより往復１時間プラス・・・。ダメでしょ。８両編成のアーバンライナーに
５０人乗せて神戸に向うの？無駄でしょ。

夕方も同じ。１７〜１９時のアーバンも８両。
折り返しはどうするの？三宮から東花園まで回送？？
営業運転も三宮発でダイヤ組めないでしょう。三宮着３５分頃。三宮発２５分頃。

それより山陽姫路発阪神難波行き一部指定の特急を運転する方が可能性がある。
シティーライナーとでも呼びましょうか。２両指定席、４両自由席。

>>196
ありえません。

>>192
9001型の屋根に有る、まず使うことは無いがまさかのための準備工事のようなものです。
第一そこにポイントを作っても大和ハウスやモード学園が邪魔でトンネル掘れませんよ。
延長線に関係無いのでsage

>>190
０番線新設計画はあったよ。>>189が書いているように保守用車用の線路を延ばして繋げる予定だった。

>>198
いや、そっちじゃなくて、あの地点から梅田方へ、南側に分岐して、
旧梅田地下線のルート（エントの直下）をたどるのかとｵﾓﾀ
そうすると現ホームを全て、真直ぐ神戸方に延伸できそうだからね。
既設構造物の柱の受け替えとか困難だろうけど。
sage柳

>>199
確かに梅田駅を北に拡張する計画はあったよね。
'91年に地下の店舗との立ち退き交渉で揉めてたのが新聞に載っていた。

>>196
難波は"近鉄難波"。阪神難波という駅はできないぞよ。

これができると、山陽姫路から近鉄名古屋までの直通特急は走るのですか？
できたなら停まる駅を教えてください。あと、高速神戸発、西日野行とか、揖斐行とか、阿下喜行とか、湯の山温泉行の各駅停車はできますか？何時間かかりますか？

>>203
マジレスすると、

>>西日野行・揖斐行・阿下喜行・湯の山温泉行
湯ノ山を除いて軌間が違うし、湯ノ山温泉行のロングラン普通今ですら
上本町−湯の山温泉ってやってないので無理。

>>山陽姫路から近鉄名古屋までの直通特急は走るのですか？
１００％走らない。

>>204
わかっちゃいるけど、イベント列車てのは？
いっその事、山陽＋阪神＋近鉄の１０両編成とか・・・・
ま、乗らないわな。

競争相手の無い伊勢志摩ぐらいだろうな。特急運転したいの。
でも山陽姫路発近鉄奈良行き４両編成の特急が走るのが精一杯だろう。
難波で名古屋行きノンストップ特急と賢島行き特急に連絡する。

>>205
イベント列車はやってみたい肝擦るな(藁　

現状でのハードルは
開通までに近鉄21mが姫路まで入線出来るようになってるか?
でなければ、乗り入れ車のバリエーションに
“全長19ｍで裾絞りあり”
とゆうのがあるか？
てところか？

>>202
ちなみに、阪神の路線が乗り入れするようになった時は「大阪難波」駅に変更が決まっている。

>>208
大阪（梅田）と混同するので駅名変更はしない。

>>209
近鉄と阪神との間で合意がされている。
駅名を呼称・表示するときは「難波」に統一することも。

まあ、「近鉄」の部分は駅名から外すだろうな
sage柳

推進派、横浜発で内ゲバか？

みな鉄スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/l50

>>191

そうだった、8両編成なのを忘れていた。
停車できるのは西宮・尼崎だけになってしまう・・・
　専用車両作っているのに、汎用特急車ACEを使って2両開放なんて
するわけないし・・・

阪神線は6両MAXのままで行くのかな？

名神特急はPRの仕方や値段次第では需要がないとは思えない、
だめだと思ったら、すぐに尼崎行に戻るだろうけど・・

ついに、ｱﾊﾞｰﾝ一次車の切妻運転台が役に立つときが来たのだ!

>>215
不細工な顔してるぞ

>>212

funky_osakaはYahoo!の掲示板でも左翼について延々と語っているぞ。

>>215
今は使えないよ。

工事の進捗はどうよ？

大阪ドーム前でも本格工事開始
工事事務所はPadouのあぼーんしたレストラン

>>218
一次車のは使えるよ。

昔は「赤胴車」「青胴車」って言ったけど、今はなんと呼べば良いのですか？

１、「赤あたま」「青あたま」
２、「赤上半身」「青上半身」 ちょっと気になってます。

ジャイアンツ車 ドラコンズ車 と呼んだらいかがなものかと...

ハム太郎＆ドラえもん

>>222
「Ｒ」と「Ｊ」。

>>223

カープもいるよ赤。ベイスターズも青だし。

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明したが、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みな鉄スレ（鉄道板）　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みな鉄スレ51（最悪板）　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

>222

バファローズ車、ブルーウェーブ車。

尼崎車庫敷地内に敷設中の西大阪線の仮線に枕木が並べられてるね。

九条のDQN住民筆頭が何処かに潜り込んでいるらしいが。

>>229
今月中にも移りそうな勢いだよね。
他の地区でも、目に見える部分の工事は進んでるの？

>>230
何処かって、地下？

「Ｏ板」に原告団の弁護士が書き込んでたけど、削除されてるね。

尼崎〜大物間は、

西大阪線を仮線に切り替え
　　　　↓
本線新下り線建設
　　　　↓
西大阪線新上下線建設

って感じで切り替えていくのかな。

>>234
本線下り高架線を開通させると同時に、
西大阪線は少なくとも単線で現本線へ切替えないとな。

この時点で、大阪方面での本線→西大阪線乗換えが
ホーム上で出来れば(･∀･)ｲｲ!!

XJRはホームページの更新を行っているようだが、アクセスカウンターが１００すらいっていないぞ。
反対派住民すら見てないのか？

>>236
ネットで効果の得られるテーマでもないと思う品
見てるのは、ほとんど彼への反対派wﾀﾞﾀｰﾘして

>>237
大々的に宣伝してあげますか？ｗ
（さらに反対派が増えたりして）

>>235
そうなると昼の上り普通と西大阪線は接続するのだろうか？
西九条で加茂行き大和路快速の乗れなくなるのも困るが・・・

>>238

そもそも、反対派の世代でインターネットをする人って少数派のような気もがする。

>>240
そういうこと。

でも、今回の工事反対派はおとなしいな、まだ。
40年前は、着工して一月もしないうちに、
本社前に座り込みしたりしてたのに。

下手に反対集会しても逆効果になるのがわかってるからでしょうな。
ま、みのほどはわかってるようで。

>>241

おそらく、４０年間に座り込んでいた連中がそのまま反対運動をやっているんだろ。
そう考えると、過激な事ができる体力がないと思われ。

というか今更こんな路線作って需要あるのか？阪神の赤字額が膨らむだけのﾖｶｰﾝ!

>>244
グループ全体では
そこそこ業績いいわけだから、
考えてるでしょ。

>>244
無い事は無いと思うよ。
範囲大きくして考えると、近鉄から難波経由で神戸方面を直接繋ぐ路線だから、
うまいこと使えれば、結構いいんじゃないかと思う。

正直な話し、神戸から乗り換え無しで難波に行けるのはかなり魅力的。
値段で勝負してきた阪急、スピ−ドで負けていたＪＲの客をかなり奪えるかもな。

近畿日本鉄道のメリットはほとんど無いような気もするけど。

南海利用者の利用も有るかと・・・

近鉄としては鶴橋〜難波の増収ぐらいか　でも奈良への客が増える可能性もある

近鉄は同時に計画された上本町→難波で既に延伸済みだあね。
しかも自腹で。

今頃、新規の鉄道路線を造っても、
赤字の例ばかりだから不安にはなる罠

しかし、鉄道業が頼りにしている副業が
逆に足を引っ張っている現状で、
新たに本業で模索できる機会もなかなかない。


ちなみに、西梅田開発（ハービス）1・2期と
西大阪線延伸は、事業費がほぼ同額。
鉄道延伸は公的補助金を待っていたということを見ても、
経営の仕方は慎重かな・・・という印象。

西梅田の場合は積立金で建ててるらしいけどね。

近鉄にとっては、
どちらにしろ奈良に向かう乗客は今でも近鉄が主流なので、
直通しても他からの転移は期待できないだろな。

それよりも、
今でもラッシュ時には人であふれかえる難波駅ホームがいっそうヤバくなるとか、
ただでさえ西大寺平面交差の都合で乱れやすいダイヤがさらに混乱するとか・・・

>>251
西梅田開発もほとんど自社所有地（地上線跡＋旧ホテル阪神跡地）
だから堅実な経営と言えるんではないだろうか。

阪神電鉄は先輩たちが育ててきた遺産を上手いこと活用する
会社のイメージがある。
それに比べると阪急電鉄は・・・。

＞阪神電鉄は先輩たちが育ててきた遺産を上手いこと活用する

阪神の先輩たちって島徳みたいな山師ばっかりだぞ。

近鉄は大阪ドーム直結になったら業績の言い訳が出来なくなると痛いんじゃないの？

藤井寺球場・・・

南海難波駅遠すぎるよ
デザインは好きだが

甲子園球場を改築する金はさすがに無いだろうな・・・。

>>259
2010年くらいに、オフシーズンごとに
少しずつ建て替えるという記事は以前読んだ。

テーマ外れてきたので
sage柳

>>207
山陽はかつて２０ｍ車（唯一の広軌ロクサン形）が走っていたから問題ないと
は思う。もっとも、近鉄特急の新線乗り入れがないことはすでに決定している
が。

但し、近鉄車両でも元京都・橿原線特急車で全長が短く、幅の狭い１８２００
系「あおぞら２」なら話は簡単。団臨はありうる？

興味深いのは御影のドアカット。結局駅は移転しないで、現行の設備のまま、
信号機の移設で対応するとのことだが、近鉄車はホームからはみ出て、有効長
ギリギリに止まるんだろうなあ･･･下手な運転子のオーバーランが怖い。

>>261
全長は現在の特急車と同じだぞ。＞18200と18400

阪急でも六甲までは幅が広いことで有名。
山陽の車輌限界は近鉄と同じくらいのはず

>>252
神戸方面からの奈良への観光などには
JR乗りとおしが多いんじゃない？
そっからある程度シフトしてくると思う

>>261
今でも朝ラッシュ時の準急は４番線に有効長ギリギリで停まっているが

>>262
違うぞー。
元京都特急のあおぞら２（増備２両）は２０ｍ車やけど、
元伊勢特急のあおぞら２（初期の１０両）は１８ｍ級です

>>264
お阪神・お近鉄の売り込み方の問題やな。
もし近鉄特急を乗り入れるなら、
「近鉄西大寺・奈良まで乗り通す客は、阪神線内料金タダ！」みたいなことをやると
カタカナ２文字に飛びつくのではないかと妄想。。。

阪神線内８両で走れたら、
阪奈特急の代わりに
快速急行に座席指定車つなげればよかろう

姫路や明石の子らにもあおぞらや楽で伊勢志摩への修学旅行に連れて行ってやりたい。

その"あおぞら"もご高齢な罠。

春日野道は120ｍのホームを新設している。
20ｍ車じゃなく19ｍ車を基準にしているのだろう。
今造ってるのならあと5ｍなぜ延ばさんか不思議でならない。

>>271
岩屋ﾓﾅｰ
もともと120メートルだし。
単に合わせてるだけか

四川会主催で「楽」使用の名古屋発姫路行の団体列車は走らないかな？

わざわざ山陽にまで乗務員訓練させるつもりかよ…。

神戸から奈良・伊勢方面の修学旅行臨はあるだろうが…、逆はあっても
甲子園臨ぐらいかなぁ…。

「楽」で行く高校野球観戦ツアー、普通にやりそうだな

今月の鉄ピクに西大阪延伸線の概要という記事が載ってるね。

阪神対中日戦観戦ツアー。
デーゲームの試合日に運転。
楽使用。タイガースファン2両、ドラゴンズファン2両。

楽であろうがあおぞらであろうが、近鉄の車両は三宮より西には行けません。
勿論尼崎から梅田間も。
同じように阪神の車両も難波、奈良間以外の線路に入線できません。

阪神が須磨浦公園までしか乗り入れていなかった時、大阪市某小学校が
明石の天文台に団体列車で遠足に行ったときは、高速神戸駅にて山陽車
に乗り換えて行きました。

>>278
折角のヲタの妄想を、そんな“政治的”な話でぶち壊さなくてもいいじゃん(藁　

つうわけで、
>>263
現状で、
阪神・山陽車が近鉄に入ると、ホームとかにブチ当たると思われ。延伸までには奈良線は改修されるであろうが。。。

あおぞら2初期車のキープは絶対だな(藁　

>>279
どうして、阪神・山陽車が近鉄に乗り入れるとホームに当たるの？
逆なら判らなくもないけど・・・。

>>280
それを言いたかったのだと思ふ

>>278
> 楽であろうがあおぞらであろうが、近鉄の車両は三宮より西には行けません。
> 勿論尼崎から梅田間も。

甲子園は三宮と尼崎の間ですが何か？
近鉄車の甲子園ツアーなら無問題

きたない近鉄車が阪神線内に入ってくるのはちょっと

そのまえに、きたない>>283は近鉄と阪神から乗車拒否されるでしょ。

>>282
>>278は>>273へのレスだろ。

>>283
シリーズ21乗ったことないのか？

>>286
大丈夫、コイツは『近鉄』北勢線しか乗った事無いから。(w

>>263
幅は、阪神が2800mmで、山陽と一緒のはず。
近鉄は、最大幅は同じ2800mmだが、裾を絞っているので
プラットホームのレベルでの幅はもう少し狭いのではないか。
とすると、はたして阪神の車両は幅の点で近鉄線に乗り入れ
られるのだろうか？

>>288
幅は問題ない。
奈良線規格は大阪線のそれに比べても大きい。
最近統一されたようだが。

>>288
近鉄シリーズ２１のパンフレットによると、台枠部分の幅は2727�oですね。

>>278
阪神の車両が難波、奈良間以外の線路に入線できないのは
当たり前だと思うが…。
阪神車が大阪線の桜井〜榛原間の勾配と青山越えができるとは思えない。
というか、そもそも奈良線の車両ですら青山越えしたことあるのか?

>291
青山越えはなくとも、瓢箪山―石切間の最大33ﾊﾟｰﾐﾙ区間を
行ったりきたりしてます。

阪神車両も新型V車なら問題無かろう。
山陽車両のほうが強そうだが。

みんな心配症だね
阪神とか近鉄とかを経営してみたいわけ？
金かけて事業を進めているんだから無理なことはしないだろ！
お前らは金を捨てるような生活を送ってるわけか？

尼崎車庫敷地内に敷設中の西大阪線の仮線にレールが敷かれてるね。
まだバラストは無いけど、レールの上に軌道トラックが載っていた。

　/￣　　　i　　　￣ヽ
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　
　　|./´急行￣||〇￣〇||鳥　羽｀ヽ|
　　||￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣||
　　||　　　　 　.||　　　　 ||　　　　　...||
　　||　　　　　 .|| 　　　　||　ヽ=ﾛ=/..||
　　||＿＿＿＿||＿＿＿||＿(・∀・)_||
　　|────-|───|────-|
　　|　　　　　　 |　　　　 |　　　　　　..|
　　|　　9300　 |　　　　..|　　　　　　 |
　　|　(:::::)　 　　!======!　　　(:::::)　|
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿/
　　　|　　　　　＿＿＿＿__　　　　 .|
　　　|　　　　 ｛:::::::::回:::::::::｝　|三|　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>295
大物駅神戸方のポイントは、枕木が
新しい合成タイプになってるな。
分岐方向からして、次回の切替え時には、
亘りと、車庫への分岐部分は本設かな。

>>291-292
だから阪神普通は東花園or瓢箪山までとなっているんですが何か？

西九条の嵩上げ工事はどうやるのだろうか？
環状線の上までホームが延びる見たいだから、かなり大規模な工事になるみたいだが。
個人的には待避線（特に神戸方面）が作って欲しい。
布施〜尼崎間の退避線なしは、どう見ても厳しいぞ。

>>291
近鉄の奈良線系車両のうち、界磁チョッパ制御・インバータ制御の
車両は青山峠越え（榛原−東青山運用）が出来る。それ以前の抵抗
制御車だと大阪線の場合、榛原以西に運用が限定されている。

>>300
峠越えはトルクも重要だけど減速性能もとっても大切だね。
そこん所を知っていれば教えて欲しい。

>>299
京成八広みたいな退避の仕方をすればよろし

>>300
むしろ勾配がきついのは榛原から桜井までの間じゃないか？

>>301
抑速制動･･･東大阪線は生駒トンネルがあるからついてるけど、
急勾配あるところには要るのかな、なんて。

いや、近鉄はよく知らないから、既に全車が持ってるのなら、
このレスは無かった事に･･･して欲しい。

>>299
福は？２面４線に出きるデ

ところで西九条〜難波って加算運賃あるの？

ＪＲ東西線みたいに無いのかなあ。

千鳥橋〜西九条間のＳ字カーブ何とかして欲しい。
スピード出せないよ。まあ全列車西九条停車だろうけど

千鳥橋を過ぎてカーブしないで地下に潜ってくれればいいのにな。
待避は西九条で出来れば尚良し！

>>307
それが実現すれば忘れられつつあるあの方、gemclipことXJR氏の思う壺だが、
実際には六軒家川が邪魔だし、西九条駅の地下化及び安治川のアンダーパスが困難。
そもそも何処からもぐれる？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=135%2F27%2F37.500&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F40%2F55.398&coco=34/40/55.398,135/27/37.500&icon=map_icon_11,0,,,,

姫島通りの踏み切り、何とかなりませんか？

>>304
奈良線の生駒越えは、青山峠ほどではなくても大概の急勾配だからねえ。
最新型なら問題ないでそ。
第一尻21奈良線、大阪線、名古屋線完全共通だし

>>307
R=400だから現状で80キロ制限か。
でも西九条が終点でなくなれば
手前の警戒25が緩和されるから、
入線時に気持ち速くなるだろう。

>>309
福のユニクロ前の踏み切りかな。
淀川橋梁のかさ上げ時に並行して、
福駅付近の立体交差化で解消されるだろうけど。

>>306
おそらく地下鉄並みの加算運賃になるんじゃないかと。
50円くらいかな。

>>299>>305
福はともかく、千鳥橋は改造される可能性ない？

ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/2869.htm

>>313
昨日、ホーム南側の建物の周りに足場が組んであったのを見て、
ひょっとして解体するのかと思ったけど、単なる塗り替えなのかな？

淀川橋梁の左岸側を43号線寄りに架け替え、
伝法も移設、グラウンドを利用して2面4線化、
そこから正蓮寺川を渡って千鳥橋に向かい、
R=200も緩和する、というのも妄想しておく

小学校と線路用地交換できて、
グラウンドと校舎のある場所がつながって(･∀･)ｲｲ!!

>>306 >>312
以前、打ち切り計算でようやく採算が取れると聞いたような気がするが。
阪神で開業する以上京成千原線状態はないか。

阪神の21ｍ4扉車みたい

うそ電でいいから9300の21ｍ版造ってくれ

>>300
規定上はそうなってるが、>>303が書いているとおりだから
（あと付け加えると伊勢石橋から榊原温泉口も含む）、
性能的には奈良線の抵抗制御車でも青山越えは可能と思われ。たかだか10kwの出力差だし。
なお電機子チョッパの3000系やＶＶＶＦ制御でも京都地下鉄乗入の3200系3220系は規定上は榛原以西にしか入れない。

但し抑速の力加減の掛かり方が奈良線と大阪線とではで違うから、現状のままではインバータ車であれ
奈良線車をそのまま恒常的に大阪線で使うことは困難。

>>317
シリーズ21を9300系と同じ色に塗れば、遠目には分からないかも。

>>318
最近の近鉄は下回り統一してるから特には問題にならない。
尻21以前では大阪線と奈良線で電気機器のメーカーは違ったが、性能差ってほど違うわけではなかったはず。

阪神の電車では本当に峠越え出来ないの？

>>321
延伸に伴う新造車計画と同時に、
改造の話も上がっていたから、
奈良線に関してはクリアするでしょ。
どのみちATS関連も解決しないといけないし。


あと、大物神戸方で高架の遮音壁ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ（ﾟ∀ﾟ）

>321

西九条〜九条の坂を上り下りする以上乗り入れ車が峠越えできないとは思えない。
あと5,6年のうちに未対応車も改造するだろうし。

>>318
>性能的には奈良線の抵抗制御車でも青山越えは可能と思われ。
抑速（電制）使用時の、ノッチ数や抵抗容量は問題ないの？

>現状のままではインバータ車であれ奈良線車をそのまま恒常的に大阪線で使うことは困難。
5800系だと、貸切運用で鳥羽or賢島あたりまでの入線実績はあるよ。
まあ、車両の向きの問題があるので、現状のままで通常運用に入れられない
と言うのは判るが。

>>305
福と岩崎橋も2面4線になる予定。

>>316
加算運賃は140円と決定しています。

>>325
岩崎橋のその話は初耳。
公式にも１面2線しかしらねぇ

そんなんじゃ誰も乗らないよ。
高い料金のせいで敬遠された関空みたいに沈没か？（w

三ノ宮〜大阪〜難波の場合、
JR+地下鉄だと、620円

加算なしなら半額の310円で済む罠

>>328は必死な苦情反対派

ＪＲ東西線はなぜ加算運賃ないの、
そんなに混んでないから建設費回収出来て無いだろうに

それでも西九条〜難波の予想される利用客の２倍は乗っているかな。

>>584
5800系は大阪線６両２本・名古屋線４両１本・奈良線６両５本配置されている。
奈良線の車が賢島まで行くことはない。

>>324だった罠…

>>325-326ソースは？
どうにもガセ臭い

>>331
環状線京橋〜大阪〜福知山線尼崎の線増区間みたいなものなので
加算運賃で割高になると旅客が誘導されない

>>332
伊勢まで行ったかどうかは知らないが、少なくとも4・5年前に
東花園から青山町間を、駅主催旅行の団体貸切列車として運行
された実績はある。
通常このパターンの場合、トイレがある大阪線の5800系や5200系が
使われるけど、貸切列車が多くトイレ付き車に余裕が無かったため
奈良線の5800系が使われた模様。

XJR氏は自分とこの掲示板で「皆さんホームページ作ってください」と
書き込んでる罠。
一人じゃしんどいんか？漏れは作らんが。

>336
推進、もしくはXJRを叩くＨＰでもいいのか？

(´-`).｡oO（艦長！ 延長推進、もしくはXJRを叩くＨＰでも良でありますか！？）
(`-´; ).｡oO（かまわん）

苦情のプロエゴ住民XJR

苦情のプロエゴ住民XJR上ゲ

でも、いざ開通したら意外と便利でXJRがいたから
開通が遅れたとかいって吊し上げくらったら笑える。

開通したら反対してた人も利用するんじゃないの？

ＸＪＲ頭悪すぎ。ＨＰ立ち上げて声を上げる、って、負け犬の遠吠えにもなってねえし。

汐見橋付近の道路でも工事が開始されたね。
左車線にバリケードが設置されて移設可能な工事用の信号機も登場し「鉄道工事中」の看板も出てるね。

今日西九条から青木まで阪神乗ったんだけど・・・久しぶりにかぶりついたんだけど、阪神って高架になっても
すごくカーブの箇所が多いし、半径も小さいような気がする。近鉄車がきちんと走れるのか心配。開業まじかになって
某新幹線みたいにホーム削らないとダメとかかなりそう。
あと西宮駅下り線外側ホームから、引込み線に入る配線。あれ近鉄車通れるのかな？
近鉄車の西宮行きの設定が無かったとしても、緊急用で入れるようにはしないとダメだろうしね。

ＪＲの駅から見える西九条駅のタイガースの広告、濱中の背番号が２５のまま、
早く３１に変更しろｗ

>>346
球団HPは未だに監督が１００１のまま・・・

以前、西九条付近のＳ字カープの話が出ていたけど千鳥橋駅の手前でカーブせずに
千鳥橋の交差点の真上を通る。そして勾配を下り西九条駅は地下駅に変更。

理想だなｗ

でも近鉄特急はＵＳＪに近い西九条に名古屋方面から午前中の便を直結したい。
地下になれば折り返しするための中線が出来るのにな。

名古屋発6時・6時30分・7時・7時30分・8時の5本が対象。

>>347
岡田監督が腐らなきゃあ良いが・・・。

>>348
ＸＪＲ降臨

>>345
西大寺のポイントはｷﾂｲの多そうだが
狭軌の南大阪線や吉野線も急カーブ多し
>>348
六軒家川をクリアできるか

>>351
この川ぐらい、埋め立てられないものか？と言ってみるテスト
最近は島の１つもつくるのだから。

>>352
正蓮寺川は阪神高速建設のために埋立てられるので、
そこから六軒家川を阪神線付近まで埋めるのは
比較的たやすいだろうけどね

>>353
なるほどね。
いや、あのあたりのＳ字カーブが列車の速度を遅くしているのであれば、
地下化して高速化してくれたほうがいいと単純に思っているのだが。
どうだろう？メリットあるか？
（ＸＪＲのことは放置）

>>354
西九条が停車駅であれば、そんなに影響ないと思うが。
R=400だから、80キロ強は出るだろうし、
駅進入時も、現状の場内警戒25が緩和されて多少スムーズになる
（ていうか、これでいいのか将来の信号施設）

むしろ、伝法付近のR=200の方がくせもの。

>>25
鶴橋はミナミの範疇には入らない。

近鉄の車両は、御影のカーブした駅に入線できるのか？
２１ｍ車無理っぽいと思うけど。

石屋川寄りにホームずらすの？

>>357
つうか、現状でも20〜30センチ空くところがあるので、
（上り本線に6連停まってたころは最後部が特に）
すでに無理矢理なわけだが

ホームの有効長の問題については、
大阪方のカーブを緩和して留置線へつなげていけば、
比較的楽な線形（それでも60制限くらいか）になりそうだが。

あるいは現状のホームと線路を
まっすぐ神戸方に延伸して留置線につなげ、本線にすれば、
とりあえずは解決しそう

○4地区で再開発機運高まる､A地区は来年度にも準備組合−鶴橋駅東約3.4ha (建設工業新聞　1/5掲載)

現在、老朽化した密集市街地が広がっている鶴橋駅東側では、全体を4地区に分け､鶴橋の特色ある商業を生かし､
時代のニーズにあった立体的な卸･小売り商業施設や中高層集合住宅､駐車場の整備､近鉄鶴橋駅との連携強化等を盛り込んだ、
市街地再開発事業が検討中。 場所 大阪市生野区･鶴橋駅東側(4地区計約3.4ha)
【計画概要】
A地区 老朽化した鶴橋卸売市場の建て替えを含む商業施設の整備と集合住宅の整備､2005年度準備組合設立予定(約7千�u)
B地区 商業施設と集合住宅の整備(約1万1,500�u)
C地区 主に集合住宅の建設(約5,500�u)
D地区 主に集合住宅の建設(約1万�u)
関連各社 フレッシュ鶴橋まちづくり研究会､フレッシュ鶴橋再開発連絡協議会
記事コード KK2003010502


↑このように鶴橋は街の活性化のために再開発をする可能性が出てきた。近鉄とＪＲもがんがれ！

>>360
今時に再開発事業を計画しても、地価は上がらないし
地権者の一人がゴネて反対すれば、たちまち計画はストップしてしまう。
うまく行く筈が無い。鶴橋がきれいになるまで百年かかるだろうな。

御影駅移転、石屋川を御影にすればどうなの、駅を取り除くとカーブも
緩やかになるし。

御影は２１ｍ車は全て通過するってことで。

御影改造案は色々あるが、御影工業の移転による再開発に伴う改造が有力らしい。
住吉との統合案（西宮ー西宮東口統合のような感じ）が地元住民による反対の為、できなくなったのが誤算だとか・・・

駅前が高校だなんて勿体なさ過ぎる。高校移転で駅前再開発。
ホーム幅１０メートルに拡張。駅前にはキングマンションが３棟ぐらい建ちそう。

九条のあるビルは、阪神の駅に直結できるように建てられたと聞いたが、情報キボンヌ。

>>366
どこかで聞いたことがあるんだけど、入口となる階段が存在するとか。

>>364
校舎の上に、
あと○○日の電光板が夜、光ります
今春から灘へ移転統合

この頃仕事で下車するのだが、
御影に阪神そばあるの知らなかった＿|￣|○

移転直前には鉄ヲタが押し寄せ反町〜桜木町状態になる

>>15
中央線のときは、地下鉄と道路(築港深江線)を同時に施工することになってたが
用地取得でゴネられずるずると起工が遅れ、まず地下鉄分の用地だけをまず
取得することとし道路敷は後回しとなった。
建設を急ぐため、用地が買収できた所から順に高架橋を築造していったが
未買収の所もありコマ切れに築造されていった。

この場合は市営であったために、都市計画事業として実施し、完成まで
こぎつけられたのであって民間なら挫折してたかもしれない。

>>369
半ｽﾞ(ry

移転直前にはみな鉄さまが視察に参る予定でアリアス！！！！！！！１
御影と九条の極悪違法エゴ住民をぶっとばして、さっさと御影新駅と阪神難波線を完成させろボケ！！！１１

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/

|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼　▼　 |＿／
　　＼ 皿　 ／　　　　ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>37ゲット！
　.lﾟ|,,人,,ィ┴―---��
　.l,ﾞ,|　 `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 　 >>33　矢野信吾はブロック乙
　.'l,ﾞ{,.li､　 ﾞ矢.|　　　ﾞ'lﾟ''i､　.>>34　阪神難波線はブロック乙
　: ﾞl,._| ヽ　.野ﾞl　　　 ｀'″　>>35　太陽テレビはブロック乙
　　 ﾞ° │　　 |,　　　 　 　 >>36　ズンベロドコンチョはブロック乙
　　　　　 ﾞl .,,． .ﾞl　　　　 　 >>37　福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
　　　　　,,ﾉ',,- ,/　　　 　 　 >>38　荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
　　　 .,／:''ﾞ_ノﾟヽ　　　　　　>>39　多重HNでは有馬線！チームプレイです！
　　　 lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、　　　　 >>40　既に謝罪済みです！反省はしておりません！
　　　　`''冖''''l" .,|ﾞl,、　　　 >>41-1000　遅すぎます！今年は不幸ですね（笑い！）
　　　　　　　　〕 .,l-ﾟ〕
　　　　　　　　ﾞ''l".,ﾉ
　　　　　　　　　‘″

たま〜にageると、即あらしにかかるアホがおるな。

こないだ、キララ苦情歩いて張り紙を見たけど、
あの高架橋の合成写真は誇大表現に見えるのは漏れだけでつか？

>>367
りそ○系の銀行？

ＪＲが西九条駅の線路を嵩上げしたのを、阪神はどう対処するのかな？

>>376
阪神もかさ上げするだけじゃない？
ついでに防振軌道にすればメンテ楽だろうし。

増設したエスカレータの乗り口が床面から少し出ているのも、
ホームのかさ上げまで見越しているのでは？

>>375

そこには入口の階段は作る予定すらありません。
階段があるというのはあくまでも噂です。
おそらくNTTの斜め向かいのビルの地下への階段をそのように言っているんやないかと思います。
ちなみにNTT西ビルには建設当初から連絡階段の準備工事がしてあるそうです。

九条の空洞というか地下の構造物というのは具体的にどのへんに
どの程度の大きさで存在するんですか？銀行とか階段というのは
昔やってたＺＩＰ探偵団でも見たんですけどねえ。

構造物ってただの噂だったのでは？
当時数ヶ月で中断されたらしいしたぶん存在しないのでは？
ZIP探偵団の映像は漏れは見たこと無いけどどのような階段なの？

阪神尼崎改良、
概略図を元に、リアルバージョン作ってみた。
緑線は、ホーム有効長215メートル。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004020323401589770.gif

九条の皆さんも大変ですな。
大阪ドームから近鉄が撤退。
もう阪神しか無いんですかね。
電車がダメで球団は良いと言うのは通りませんよｗ

>>382
藤井寺に帰ってもろくなことがないのにな。
あそこでは日本シリーズ出来ないし。
それよっかドーム使わなくなるからまた大阪市の赤字増えるのか・・・＿|￣|○

>>383
なんででけへんの？
８９年に藤井寺で巨人と日本シリーズやったやん

西宮スタジアム空いてるけどどうですか？

>>385
壊してます。

甲子園球場が建替えする間は
タイガースが大阪ドームを使うんじゃないの？

＞387
そのようか計画はありません。
阪神ホームページより

>>388
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040204AT2F0400804022004.html

阪神電鉄、甲子園球場を建て替え
阪神電気鉄道がプロ野球阪神タイガースの本拠地、甲子園球場（兵庫県西宮市）を
建て替える計画が4日、明らかになった。老朽化が進んでいるためで、早ければ
2008年に着工、2010年の完成を見込む。近畿日本鉄道グループが球団名の売却を
表明するなど、経営面で苦労する球団が多いなか、阪神はプロ野球事業をグループ
の柱として強化する。

このほどまとめた「長期投資計画」に基本方針を盛り込んだ。総事業費は500億―1000
億円規模の見通し。大阪市などで作る第三セクターが建設した大阪ドーム（大阪市）の
約700億円とほぼ同規模の投資額に収めたい考えだ。

新球場の形状はドーム型ではなく、長年の伝統を受け継ぐため現在と同じ開放型の
天然芝の球場になる見込み。収容人員は現球場の5万3000人を幾分、上回るとみられる。 (16:00)

>>388
スマソ。公式見たらこう書いてあったね

【お知らせ】一部報道について
本日一部報道機関において、「阪神甲子園球場の建て替え計画」に関する報道がなされましたが、
当社では当該事項に関する具体的な計画はございません。 （2004.2.4）

　野崎球団社長は「個人的な希望とした上で早く建て替えてほしいとは思っている」と述べた。
今年も優勝するなら・・・

>>364
石屋川立替時に統合できてたらなあと。
もっと前に六甲ライナーが阪神御影->弓場線->阪急御影となるのを
地元の住民が反対してJR住吉になったのも痛かったような。（これは
確証がないけど）
高架下商店街もいまは寂れる一方である。
＃震災時には高架がしっかりしていたので繁盛したらしいが
今は移転の噂すらなく、あいかわらず狭い階段１個だけである。
御影工業に降りる大柄な輩と第一学区に分散する学生で朝はてんやわんや
であった。
噂すらない、しかも阪神もやる気がない。

阪神住吉付近も実はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな地域でもある。

あと御影駅、バスターミナルもあるが、夜８時台になるとひっそりとなる。
特急停車駅とは思えないほど。接続すべて青木か大石に振るかもね。

小ネタ　御影駅の２Ｆコーヒー屋の下はよく店が撤退する。
いまは小店舗２店になってるが１店舗時代は記憶があるだけで

パン屋->パン屋->餃子屋->餃子屋がラーメン屋に転換（同系列）->喫茶店
と輪廻転生を繰り返す。金券屋ともう一戸なんか忘れたになってからは
結構持っているような気もする。

>>365
噂では神鋼が灘のとことバーターで引き換えたとか。つうかもう契約
すんどるみたいどす。地価からいくと、おそらく御影のほうがまだ高いので
神戸市が結構ウハったようなのも噂もある。

おそらく建つのはＧ呉婦。
長文すまん。

>>392
御影はＪＲにコテンパンにやられましたね。
阪急の芦屋川以上かな？

山手の住宅地に行くのに御影駅をガラガラで出てＪＲ住吉駅前でわんさか乗客乗せる。
ＪＲ住吉にバスターミナルがあればＪＲ住吉〜御影は廃止だろう。そこまで行かなくても
今の本数が半減になるのは間違いない。
御影発はまだ良いが御影着がいけない。駅に入るの遠回りするのはまずい。
逆の方が良いのにな。ＪＲ住吉〜御影に行く時間で三ノ宮に着いちゃう。

魚崎で待避出きる様になればよかったのに・・・
地震の時、魚崎駅前かなり被害で出て空き地があったような気がする。
そして御影駅カーブ改善。

春日野道新駅と合わせて阪神間で直通特急２分スピードアップ。しても一緒かｗ

某Ｍが芦屋通過を主張してた　新快速停車で息の根を止められたと言って
その代わり青木か深江停車させると

>>392
噂というか、地元の町内会レベルの話では人づてに聞いたよ。

御影工業の移転（今春に他の高校と共に統合）後、
再開発と並行して駅構内改良。
現位置よりやや神戸寄りにホームを移設する。

住吉は、当初御影との統合を計画していたが、
地元住民の反対により変更、現位置にて駅舎改良される。

ちなみに、御影工業跡地については、
地元住民がコミュニティーセンターのようなものの
建設を希望しているらしい。

御影が西にいくと、石屋川がいらなくなるような気が・・・。

御影〜石屋川間は複々線で運行汁！
朝は普通がつかえて徐行運転が多いし。

もし石屋川を統合しても、震災後に一から作り直した島式ホームをなるべく
流用したほうがコストダウンになる。
そして現・石屋川の改札口を、御影駅西口にすれば良いし。

ついでに400getしとこ。
折れ的には、無理に近鉄と直通しないでいいのではないかと思う。
いずれにしても、尼崎〜難波…近鉄方面の暫定開業になるんだし。
汐見橋(仮称)の位置をJR難波寄りにして「西なんば」という
駅名にして近鉄と相直させずに暫定開業させても良いのでは？
それだったら現行の19m車をしばらく「西なんば」まで入れることもできるし、
三宮までの各主要駅のホーム延伸工事に余裕もできる。

>>400
それなら、当初は近鉄線〜尼崎の乗入れにとどめるだけでよい。
阪神本線の設備の問題なのに、
わざわざ難波の中心地から外れたJR駅の位置で折返す意味なし。

尼崎乗換えになっても、近鉄車の片乗り入れになっても、
難波に行く以上、近鉄駅で降りられるようにしないと、
延伸の目的の一つは達成できないし、当初から売上は望めない。

尼崎で乗換するならＪＲからシフトしない。
加算運賃がなければ考えていいけど、
運賃高い、遅い、乗換あり、、、、で誰が乗る！

甲子園に行く時に使うぐらいかｗ

暫定開業なら大阪ドーム−難波間が先行する方が近鉄にとってはよさげ。

>>394
魚崎は無理だと思う。北側ビル無傷だった。
てゆうか震災前に橋上化してるし。

高架化が一部できていますが、
松原のカーブ緩和付近でも現場の兄ちゃんはちょっと
大変そうであった。何回もいいがかり見てますから。
笑えることしてった事もあったな。
外出かもしれんが、小規模dqn地域もありますので。
ちなみにまだレール削りのお知らせがきます。

>>393
JR住吉にバスターミナルがないのは
阪神御影=>六甲ケーブル連絡バスの性格と思われ。
直営ではないのは、バスには疎いのでわかりませんが。

西側移転だとバスターミナルも高校跡地に移設し、現バスターミナル廃止
跡地をビル建設とか妄想。弊害は結構あるが（w

難波〜三宮30分、10分間隔、310円で行ければ言うこと茄子

三宮（12分）西宮（6分）尼崎（5分）西九条（各停6分）難波

あ、1分余ったな。甲子園も停めるか。
でも昔、西大阪特急が西宮〜三宮を10分ちょっとで走ってたような・・・

>>400
＞いずれにしても、尼崎〜難波…近鉄方面の暫定開業になるんだし。

そんな公式発表は無かったと思うが。

>>403 近鉄球団は今回の売名ビジネスが頓挫したので10億円の家賃を節約するため
大阪ドーム撤退も考えているようです。
すると、なにわ筋線の来ない汐見橋駅・プロ野球の来ない岩橋橋駅は、いらないんじゃないか。

>>407
何にもないところに駅造るわけでもないし、
造れば新規利用者の開拓、小規模な再開発、
企業の移転や住居の建設も増えるでせう

新駅の設置を減らすのなら、
現在の、利用者少ない駅の廃止もありか？

>>405
尼崎−西九条って５分で無理だと思われ。

>>409
尼崎〜西九条（6.3Km）は普通で11分だから快急だと5分強で着くのでは？
ちなみに尼崎〜野田（6.6km）は急行で6分

西大阪特急は尼崎−西九条間6分だった。

近鉄車ってほとんど全部1M1Tだから駅出発や制限からの再加速とか
すべて近鉄車にあわせないといけないと思うけど

>>410
じゃあ、

三宮（12分）西宮（6分）尼崎（6分）西九条（各停6分）難波

で、余裕もたせて所要30分。
120キロ運転とか、駅進入時の信号制限緩和を実現できれば、
28〜9分にならんか。
宣伝するなら、29分でもインパクトありそうだが。

>>412
モーターの出力がよければ関係なさそうだけど。

シリーズ21（3M3T）
　加速度3.0km/h/s　設計最高速度120km/h　出力185kW

9300系（4M2T）
　加速度3.0km/h/s　設計最高速度110km/h　出力130kW

5500系（5M）
　加速度4.0km/h/s　設計最高速度110km/h　出力110kW

か…

ああ、5500系4Mに訂正

難解ラピートを汐見橋に乗り入れて
乗降客の少ない駅で楽々乗り換え神戸逝き
とアピールしる

>>416
三宮からは乗り換えの無い景色の綺麗なリムジンバスの利用が一般的でしょう。

>>414
9000・9300系(4M2T)
加速度3.0km/h/s　設計最高速度120km/h(限流値下げてるので110km/h)　出力130kW

阪神電車西大阪線の問題点（ＸＪＲさんの一方通行ＢＢＳ）

No.54 ホームページを更新しました。 gemclip　[2004/02/07(土)00:04:59]

またちらほらホームページ立ち上がりつつあります。
ＬＩＮＫのページも開設しました。

原告登録されている方には別の掲示板用意しています。
私までメールください。

御影新駅構想は、住民と神戸市が広報誌まで作って推進しているらしいが、
電鉄側が乗り気でない模様。というのは既出か？

とにかく、御影工業が移転してからでないと、話はまとまらないとのこと。
（ちなみに、工業は今年閉校だが跡地利用は未だ近隣住民も知らんらしい）

>>420
阪神のことだから、
ゴネて補助金待ちで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

せめて駅は、
バリアフリー対応しないﾄﾅｰ

>>419

リンクされているサイトがどう見ても自作自演の匂いがする。

それに、更新したページにある合成写真も遠近法無視だし、橋脚が傾いている合成写真もあるし。
よっぽど暇なんだな、XJR。

ttp://8009.teacup.com/youmu_in/bbs

　書込み希望

>>420 今の位置で上下二層式はだめなのかなあ？
（例えば現ホームを一面二線に幅広げて、梅田方面行のりば専用にする）

近鉄車はラビットカーの広軌版で乗り入れるしかないよな。

>>425
ラビットカーって南大阪線系統だけなのか。

奈良線普通も高加減速車走らせたら、
難波〜東大阪市内の所要時間短縮になるし、
同時に急行系も120キロ運転すれば（･∀･）ｲｲ!!

http://www.geocities.jp/nishikukujyou/より、

「阪神西大阪線は少子高齢化の時代に高度成長期の昭和４２年当時と同じ工法と規模で
阪神単独では採算が会わないからと三セクを使っての延伸を試みている。

阪神電車は単独では採算性の不安から延伸を先述べしていた西大阪線延伸を
税金を使っての三セク方式で延伸しようとしています。
発案昭和２１年申請昭和２３年市内交通市営主義に阻まれ認可は昭和３４年
千鳥橋西九条間が３９年に開通し九条地区に着工した昭和４２年には地元の反対にあい、
また、予想以上の地盤地下等による設計変更等により中断。」

　真偽の程は如何ほど。しかし、もう少し句読点多くして欲しい。

>>423
既にボロクソに叩かれていますが。＞ＸＪＲ
また例によって例の如くアク禁にしちゃうんだろうなぁ・・・。(w

<a href="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068812122/428-">
>>428</a>

「Ｗ板」の管理者は用務員氏であって、gemclip（ＸＪＲ）ではない。

いろんなところでボロクソに叩かれているね。ＸＪＲは。
そんなに西大阪線延伸がイヤなら引っ越せばいいのに。

>>429
今、過去レスを見てきて気が付きました。
アンチ板だったんですね。
とりあえず阪神電車でグ(ry

＞421
どうせ神戸高速を使って補助金制度を利用した改築がおちでしょう。
駅前にスーパー、バスターミナルなど整備しなおして、区間整理して欲しい。
あのあたりの道はむちゃくちゃ。

>>432
かつて御影駅西口設置に反対したとか言う
高架下市場の皆々様も、
駅や駅周辺の改良については好意的なのか？

>>432,433

道路地図見たけど、ほんと細い道が入り組んでいるね〜
高架下市場の皆さんも、再開発で駅の魅力を高めないと発展はありえないんだし、協力すべきだよね。

>>424

上下二層は無いんじゃない？
上層へのアプローチを考えると、ずらすのが良さげ。
ただ、昔の京阪七条〜四条みたく、上下線でホーム位置をずらすのもアリでは？

石屋川駅を上りのみの停車とし東に移設します。
住吉駅を下りのみ停車として西に移設します。
最後に駅間の短い御影駅を廃止します。

これ呼んで「三方一両損」なり さすがは名奉行大岡越前守様！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　御奉行！二両損してる奴がいます！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ｒｰn
　　　　　　　　　　　　　　　,ｒnｆｰﾑ__ﾇーn､
　　　　　　　　　　　　　　,ｆiiiii,/　　 　　 ｷｷ
　　　　　　　　　　　　　　|iiiiiｆ　　　 　　　ｷ|
　　　　　　　　　　　　　　|iiiｒ' ｰ-､,,　 ,_,r-ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 （ｷ|　ｰャ;　 ｽ;ャ'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　 ､ 　　､l,　 _|
　　　　　　　　　　　　　 人＼_ 　 ,＿__、|ﾒ＿_
　､__,ｒ----ーT~~~￣￣|lllll＼ ＼______／ﾘll|,　￣Tｰ--n､_______,
　ﾄ､,　＼　ｷ　|　　　　　|,lllllllll＼　＼/　/lllll|, 　　＼ ｷ |　　,イ
　|;;; ~＼ｷ. | 　|　　　　　 |,llllllllllll＼　　/lllllllll|　　　 ｷ |/　_/;;;;|,
　|;;;;;;;;;;;/ll＼, |　　 　＊　 |,llllllllllllllllllソlllllllllllll|　＊　| ﾘ／ｷ;;;;;;;|,
　ｷ;;;;;;;/lllllllllll＼　　　　　　|llllllllllllll//llllllllllllll|　　　　|ﾂlllllllｷ;;; /

住吉、その方、駅は存続しその上特急停車駅となる。ただし上り駅はお取り潰し。
石屋川、その方、駅は存続しその上特急停車駅となる。ただし下り駅は住吉と同じくお取り潰しである。
そして御影よ、その方は上り下り、共に存続となるが、駅はちと遠くなる。
これを三方一両損と申すのじゃ、あいわかったか。

>>436-438

ﾜﾗﾀ

>>432
高架下は現在氏に体です。石屋川方面にいくごとに・・
>>414
車体長もｷﾎﾞﾝ

住吉駅も数年前に塗装塗りなおしたのでチョットは使う気。
付近で謎の高架下火事が２件あって、補強工事の後、現在駐車場へ。
半身の陰謀かとも思われたが、放火だったようで。

阪ネ申御景彡は普通駅に格下げでよし。
御影工業高移転を機に、乗客減にこじつけて。

４両分の待避が出来れば、後は出来るだけ高速に通過するためにカントを付けて、
ホームも削れ。　

代わりに再開発の進む新在家に優等列車を止めた方が良いと思われ。
六甲道に対抗、灘区役所移転。

大義名分は揃った。あとは実行。


石屋川車庫にも三宮側に入庫線を作れば尚良し。
住吉、石屋川も存続。
「役場のある場所には優等列車が停車する」というルールが作れる。
東灘は魚崎からライナーという事で。
甲子園は例外。トラファンの首都があるという事で。

>主張を送ってください。ホームページの立ち上げも私のほうでさせていただきます。
（XJR掲示板）

もうレクチャーとか指導とかのレベルじゃない罠。
自作自演HPだらけになる悪寒。

>>442
ググったら自作自演ページばかり出るようにしたいんだろうな。

　　　　　＼　　　　　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　　　　　＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 尼崎だ
　　　　　　　　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）. |
　　　　　　 　　　＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
まもなく尼崎です！＼.|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
西大阪線乗換えです ＼（　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ （；´Д｀ )
３番線到着出口左側です （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）/　　∧＿∧
------v------------　　＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　各停来てないから
　　　 ヽ=@=/　　　　　　　　＜　　　　尼　 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　階段降りなくちゃ
　　 　（・∀・）　　　　　　　　＜　　　　崎　 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　
ﾊﾝｼﾝﾃﾞﾝﾃﾂﾊﾞｽﾓｵﾉﾘｶｴ!!　＜　 予　駅　 ＞　.　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
―――――――――――＜　　　　合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　戦　＞,│；：│：；│；；│；／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !! 　の　＞┴─┴─┴─┴｜ ギリギリセーフだぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　　 　 　　　/∨∨∨∨∨＼┬─┬──┬─＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｳﾜｧｧｧﾝ!!７分待ちだyo！　 /　　　　　　　　　 ＼　 △ 　 　△　 　|／
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 .＼∧＿∧　　 　∧ ∧　　∧∧ ﾗﾝﾎﾞｳﾅｺﾄﾊﾞ
　　　　（　　）　　　　　　　 ./　　　　　　 　　.　　　　　 ＼∀・）　　 (　ﾟДﾟ)　(ﾟーﾟ*)　ﾂｶｯﾁｬﾀﾞﾒ
　　　　/　ヽ　　　　　　　　/今だ！駆込み乗車ァァｧｧ！＼）──(|　　|）ι|　　つ─
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　 （ （　） （ （　）　　　５番線　ドア閉まります
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡＼二（_）_）二（（_）二二　ご注意下さい
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼

尼崎の工事が先に完成したら西大阪線の電車は、
一旦引込み線に入って折り返すのだろうか。

昼の本線上り普通→西大阪線の乗換が出来るようにして欲しい。
そうすれば下り急行→西大阪線の乗換が不便になってしまう・・・難しい！

>>445
延伸線が締結されるまでは、
３番線（西大阪線下り）ホームを仮設ホームで埋めて、
引上げ線なしで折返すと効率いいし便利だ罠
西九条方に渡り線もできるし。

でもゆくゆくは直通化の際に引上げ線使うわけだから、
下り急行→西大阪線の乗換えが不便になるのは致し方ないか。
梅田方面から大物に行く場合の近道にも使われているようだし。

>>441
御影の存在価値は魚崎・芦屋よりも低い。
もうすぐ新在家よりも...。
新在家、六甲に名前を変えるか？？

新在家駅南側もマンション建設が進んでるし、43新在家交差点の土地はスーパーマルナカ所有土地だそうです。
利用者は増えるだろう。
北側2号線付近は再開発真っ最中。
新在家急行停車もそろそろ考えた方がいいかもな。

>448
あのマンション、阪神系なんで急行、快急停めるかも。
大石より利用者増えるかも。
ただ、六甲道も近いからそのまま放置の可能性もあるかも

>448
あのマンション、阪神系なんで急行、快急停めるかも。
大石より利用者増えるかも。
ただ、六甲道も近いからそのまま放置の可能性もあるかも

んなこといってたら、
阪神はもともと駅間距離短いから、
駅近くが再開発される可能性比較的大だぞ〜(･∀･)

>>448
三宮への競争に勝てるけど
大阪へは勝負の土俵にも上がれないｗ

>>452
延伸後は梅田はダメでも難波や中央線、南港方面は勝てるな。

御影は準急ぐらいは止めてやってもいいか？
そんなこと行ってたら通過のスピードアップの為にホーム削れないか。
島１つで外側通過でもいいかも。

新在家って今は朝14分に1本なのか　打出とかと同じで激しく不便

普通車６両化きぼん

準急。

ユニバーサルシティ駅に「難波へお越しのお客様は大阪駅で御堂筋線にお乗換えください」との張り紙があった。
ＵＳＪ−難波間移動する人が結構いるんだろうな。

>>456
打出みたいに、ホームが４両分しかない駅もまだまだある。

>>459
＞ホームが４両分しかない駅

住吉、打出、久寿川、大物、淀川　こんだけかな？
福、伝法、千鳥橋は延伸で改築されるであろうから除外。

>>460
大物と久寿川は５両分
ま、固定編成化されてる今は意味ないが

>>458
観光客が道頓堀などにいきたいんではないだろうか

>>458
需要もあるだろうけど、
単に難波へJRで行けると思っている人のための案内だろね

JR難波駅は、ミナミの繁華街から離れてるし、
乗換えも面倒だし。
まちBBSのUSJスレにいる某住人も嫌がりそうだし。

>>463
でも大阪駅→梅田の乗り換えも面倒だな。

でもJR線で行ったほうが早く着くんじゃないの？

西九条で内回りに乗って、新今宮で南海に乗り換えたほうが安い気がする。
ただ、時間が掛かるけど。

>>460
新在家は６両入るんや。知らんかった。

ところで御影ってホーム削れば通過速度が上がるんか？線形変わって（２番３番）
近鉄車も通過ＯＫになるとか？

ユニバから大阪もJR難波も同じ運賃だからね。
野田（地下鉄）や新今宮（南海）乗換は儲け減るからすすめたくないんだろね。

新今宮は、西九条で乗換。
野田は快速電車通過。
西九条〜桜島間の区間運転もあるけど
地方客なら時刻表を見て環状線直通の電車に乗るだろう。
そして大阪から御堂筋線に乗る。一番分かりやすいだろう。

大阪市バス（ＵＳＪバス）も負けずに”なんばへは乗換なし座って楽々”と
宣伝すべきだ。

>>467
新在家は５両だったが、
震災時に落ちた架道橋を、ホーム付の桁で復旧して
６両に延伸した。
ちなみに、石屋川、西灘も震災復旧で４→６両化。

御影は、こないだホームに立って標識見てたら、
R=140のカーブがある。
根本的に線形変えないと、速度は上がらん。

スレ違いだが、相互乗り入れを予定している近鉄提供の真珠の小箱が終了するんやって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000168-kyodo-ent

新在家は下りは準急が止まるから、朝ラッシュでも「ラッシュらしい」本数だけど、
上りは普通しか止まらないから14分に一本。

思うんだけど、新在家や打出二駅は各駅停車しか止まらない駅の中でも乗客は多いほうなんだし、
せめて12分毎（これでも昼間より少ないけど）にしたらどうかと思う。

新在家もどこまで増えるかわからんけど、普通を増やさないと優等車の乗客も増えないかと思う。

>>470
スジも御影通過で良くなるか？

>>473
現状で時速35キロだったか。
停車してしまうよりはマシといったところか。

仮にカーブを留置線側に振って緩和しても、
R=300（時速70キロくらい）と予想してみるテスト

>>458
> ユニバーサルシティ駅に「難波へお越しのお客様は大阪駅で御堂筋線にお乗換えください」との張り紙があった。
> ＵＳＪ−難波間移動する人が結構いるんだろうな。

追加、近鉄難波へお越しの方は　鶴橋で近鉄にお乗換えください
　　　　南海難波へお越しの方は　新今宮でお乗換えください　とも
改札横に書いてある。

ユニバーサル〜JR難波まで170円

ユニバーサル〜大阪／梅田〜なんば　400円

ユニバーサルの券売機のとうり梅田経由で行き
後からJR難波の存在知ったら、はっきり行ってあばれるぞ

JR難波と近鉄難波の距離より　南海と近鉄のほうが遠い

>472
確かに１４分毎というのはラッシュ時とは思えない本数だなぁ。
上りの準急を石屋川でなく高速神戸始発にすればまだ本数は
増えるのに。

>>469
大阪市営のＵＳＪ直行バスはおととしから大阪運輸振興が受け持つこととなり、
なんば方面は去年廃止された。

ということは阪神難波延長の重要度はやはり高いということか。
ＵＳＪ−難波
ＵＳＪ−三宮
ＵＳＪ−奈良

No.59 ある掲示板で・・・ gemclip　[2004/02/13(金)10:28:07]

公判にバスまで用意し、出席者の意向などお構いなしに、公判などの出席を強要している
・・・
っと言うような内容が書かれているとのこと。

どうも工法などお構いなしに延伸を望まれる方はあせられているのがあちこちで伺えます
。

浪速区地区では確かに「鉄道工事」という看板があがり工事が進んでいるようですが、業
者は言われたことをするだけ、現段階では無駄な出費と市民からの指摘が一番怖い。
工事はもし中断になっても無駄にはならない範囲が進められているようです。
・・・先日情報開示請求し工程表を入手しました・・・

いま３セク破綻問題等で市民の厳しい目が注がれている。
本当に必要ならなぜもっと必要であろう時期にしなかったのか？
なぜ今頃、世間が設備投資を海外に向け、日本国内の市場が冷めようとしている時期に？
公共工事により景気刺激効果もあるかもしれないが、今一番世間が求めているのは安定し
た日本の将来。

http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/corporation/91ki/91tsuuki_3.html
近鉄も苦しい・・・
藤井寺球場に戻りたい？？
http://www2t.biglobe.ne.jp/~iso-y/kankyakusuu.html
大阪ドームで公式戦開始した１９９７年こそ観客数は倍増したが・・・・
球場に関係なく人気選手がいるかチームが強いかによって観客数は変わるようですね・・
。

バスまで用意する・・ご批判のようですが、バスまで用意できる、また、もぐれ小田急線
や川崎市営地下鉄問題の代表の方をお招きできる私たちの組織力認めてくださいな
(^O^)／

---------------------------------------------------------------------------

ＸＪＲは自分たちの批判が書かれている掲示板は関係者が書き込んでいる
とでも思っているのか？焦っているのはどうみても反対派だと思うが。

>>477
日本交通のＯＣＡＴ⇔ＵＳＪは、健在かな。

>>481
そちらのほうも廃止になった。

苦情住民は西大阪線でウダウダ言ってる前に、松島の赤線何とか汁！

>>483
あれって事実上売春宿なんでしょ？料理組合とか料亭とか適当なこと
書くなっつーんだよ。飛田にしても西成のDQN地帯に隣接していることも
あってこの世の果てのように感じる。キツイ言い方だが廃人のたまり場だ。

>>484
料亭で偶然出会った男女が会った瞬間恋に落ち、その場で結ばれました。
だから違法ではないという理屈やったっけ？

松島は未来に残したい日本の伝統文化の極みですよ

松島やああ松島や松島や

ひでぇなぁ。

御影の通過速度対策とか考える以前の問題だ。

xjrはこの恥部を隠したいがために延伸を拒んでいるのか？
苦情に日が当たるのを避けている？世も末。

>>474　70km/hはいいねぇ。
まぁ位置は触らず、ホーム削って50出りゃ御の字じゃねえの？と行ってみるテスト。

それはそうと、この反対運動って、
起工式当日のデモ行進以降、
ニュースで取材されたことあるの？

MBSの憤懣本舗みたいなﾈﾀになってるの？

　そんなの見たことないで。それに、三宮から難波に直接行けるようになるのは大歓迎だなぁ！これで新しい人の流れができるよ！

>>488
まあ、加算運賃140円では誰も乗らないだろうけどな。
御堂筋線乗り換えの方がよほど効率的。

甲子園建て替え⇒阪神大阪ドーム仮移転、までには完成しとかないとね。

ってか甲子園建替えってのはマジなのか？

>>490
え？尼崎乗り換えじゃないの？まぁそれでも向かい側の電車に移るだけならラクか。

140円加算は、決定ではなくて、
事業着工のめどとして試算しただけじゃないの

甲子園建替えは数年前に、
オフシーズン利用して部分的に行なう話が出ている。

いっそ近鉄とつなげちゃえ！
これで近鉄難波発姫路行き特急の出来上がり

>>489

VOICEで出てきたという意味では、「子供の安全を守るには」という特集で
九条が出てきたことがある。

http://mbs.jp/voice/special/200310/1021_1.html

>>495
既に決定事項。
三宮〜難波は通常350円＋加算140円で500円。
対して三宮〜梅田は310円、地下鉄料金を足しても510円でほとんど変わらない。
梅田にはオフィスそのものが少ない（通勤客の目的地はあくまで淀屋橋・本町）で
あることを考えても、造ったって誰も乗らない路線になるのは目に見えている。





　　建　　　設　　　し　　　て　　　は　　　な　　　ら　　　な　　　い　　　の　　　で　　　あ　　　る　　　。

>>498



　　　計　　　算　　　間　　　違　　　い




三宮〜梅田〜難波は、
阪神310円＋地下鉄230円＝540円

ちなみに
JR390円＋地下鉄230円＝620円

JR使うよりは、得だな。

ついでに、
本町なら、九条経由もある。
堺筋本町なら、乗換えも便利。

500

円じゃないぞ、490円だぞ。350円＋140円は。

＞梅田にはオフィスそのものが少ない

揚げ足取るとこばっかりだな。
きっと、難波には、と言いたかったんだろうなw

商業施設が多いから、従業員の通勤はあるだろうな

>>498
XJR降臨かと思つた。

オフィスという考え方だと、
南港とか、今まで不便で仕方がなかった所へのアクセスによる効果は
考えてはいけないのか？WTCとか、今はヒドイが便利になれば変わるかも。
そもそも新しい経路は今まで不可能だった物を可能にするワケで。
田舎じゃあるまいし。

ここは思いこみで騙るインターネットですね。
てか498とか酷すぎ。

>>499
あほ。

難波もオフィス街とはまったくいえない土地柄。
大多数の目的地はあくまで淀屋橋・北浜・本町・京橋といった中之島近辺。
阪神で遅くて高い快急→御堂筋線と速くて安いJR→御堂筋線　なら
8割以上の人間がJR経由になるだろ。
通勤定期とﾅﾙと更に差が広がる上に、阪神間はJR指定の企業がほとんど。
難波が目的地だったとしても通勤定期ならJR→御堂筋線の方が安くなってしまう。
つまり、


　税　　金　　の　　無　　駄　　遣　　い　　、　　阪　　神　　西　　大　　阪　　線　　建　　設　　は

　　　今　　す　　ぐ　　や　　め　　ろ　　！


ということだ。

>>502
奴と一緒にするな。
奴は単に福から建設とかいう、更に無駄遣いを推進させようとしているプロ市民もどき。

西大阪線がいらないならすべての鉄道新線はいらない

>>504

＞難波もオフィス街とはまったくいえない土地柄。
難波がオフィス街とは一言も言っていない

＞淀屋橋・北浜・本町・京橋といった中之島近辺。
本町や京橋は梅田からも中之島からも難波からも離れている

＞阪神で遅くて高い快急→速くて安いJR→御堂筋線
あなたの言う阪神の490円（計算間違ってたが）より、JR+地下鉄の620円のほうが高い

＞通勤定期とﾅﾙと更に差が広がる
１カ月定期だと、

JR三ノ宮〜梅田〜難波　11,960円＋9,110円＝21,070円

阪神三宮〜西九条　12,330円
阪神西九条〜難波　とほぼ同距離の、阪神梅田〜淀川　5,690円
そのまま足しても　18,020円

交通費は、阪神分しか出せないことになる

結論　
>>504は無駄遣いを推進させようとしているプロ市民もどき。
ただし、「奴」ほどではない可愛いヤツ（ﾟ∀ﾟ）

単なる梅田厨だろ。

>>504
本町へは、九条で地下鉄中央線に乗り換えると御堂筋線の梅田の混雑がないぞ！
楽々通勤出来る。

阿波座・堺筋本町へも地下鉄中央線が便利。

>>508
それか、中之島近辺に勤める誇り高きリーマン

か、意外とＫ阪関係者w

>>504
＞通勤定期とﾅﾙと更に差が広がる上に、阪神間はJR指定の企業がほとんど。

嘘を付くな。
ちなみに、昼の乗車率は
新快速大阪〜尼崎＜阪急十三〜西宮北口

ラッシュ時は知らない。

近鉄名古屋発、山陽姫路行の私鉄初の夜行寝台特急が走るって本当ですか？

>>511
大阪〜神戸は新快速と快速が使える。阪急特急より本数多い。快速でも阪急特急より速い。
阪急は十三から西宮北口間は学生が集中して混雑。みんな今津線・本線普通に乗り換える。
西宮北口を神戸に向けて発車する特急の乗車率は酷いな。

◆GJli2rAyU2 さん、ここでもお会いしましたな。

>>509
確かに、分散することで、あの梅田〜本町間の激混みは緩和されるでしょう。
選択肢が増えれば、月初などのピーク日は回避ルートを使う人も出るかも。
（特に月初のみそのエリアに行く、定期券を持たない人とか）


>>506
そだね。出来ちゃった京都や神戸の地下鉄よりも。（例に出してゴメン）
京阪新線だって微妙になる。あれはイイよ。あの混雑から解放されるなら。
歩いて１分しかかからない距離に並行に線を新設する勇気はスゴいね。


>>511 >>504
定期券の話は微妙な気がする。
１つ言えるのは、経理は「JRの定期は高い」と思っている。
で、１ヶ月支給で計算している所はJR以外を指定するかな。
でもまぁ、今時いつまでその部署/会社にいられるかわからない時代、
勇気を出して微妙に安い６ヶ月を買うつもりでJRに移る人も少ないかも。
だってもし余ったら自腹だから怖い。

>>513
うん、昼間は見事に学生電車だね。　いいんじゃない？和田岬線よりは。
昔と違うのは、高校生でも昼間から抜けるのが当たり前な事。



>　税　　金　　の　　無　　駄　　遣　　い　　、　　阪　　神　　西　　大　　阪　　線　　建　　設　　は
>
>　　　今　　す　　ぐ　　や　　め　　ろ　　！
>>504
こんな書き方してると、誤解されるぞ。
プチxjrとか？（ｗ
仲良くね〜。


つっか、これ、阪神のスレだろ >>ALL

御影の話題ぐらいならイイが、そろそろ脱線やめて、戻れ！
プチxjrもgemclipのホムペでIDもらえ。
もらってるならここでもハンドル付けた方がいいぞ。
その方が得る物もあるハズ。（例え叩きにあったとしても）

漏れは御影の通過速度を上げて、
奈良〜三宮間まで実現して欲しいと願うに１票。
生駒や学園前のお嬢様が、自分の足で神戸まで来れるぞ。
（列車の行き先板がそう書かれているだけで行ってしまうもの。
　値段は度外視。漏前ら、そういう層を見てないだろ。全部見ろ）

>>507
だから、それは難波が目的地の人間「だけ」にしか通用しないだろ？
いくら本町にいくのに便利だったとしても、地下鉄乗換えが発生する。

難波はビジネスの街ではなく、レジャーの街。遊びの街。
サラリーマンの流動の中では明らかにマイナー。
それは近鉄の乗客流動を見ても、京橋・大阪に行く環状線がある
鶴橋がダントツに多く、次いで天満橋・東梅田・天王寺に行く谷町線
乗り換えがある上本町。そこでかなりの乗客が降り、難波まで乗る
客は多くないことが如実に示している。

>>517
普通東梅田や天王寺に行くんだったら鶴橋で環状線に乗り換えるだろ。
それに何で日本橋乗り換えの堺筋線を無視してるんだ？

>>517
レジャーをビジネスにしてるサラリーマンは無視ですか

http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/corporation/koutsu/a.html
近鉄なんば　176,250
日本橋　　　　 59,855
上本町　　　　 98,684
鶴橋　　　　　213,069

>>519
そんな人間は多くない。
大多数は市役所周辺。
どちらにしろ他線への乗換えが必要なので、実質は
JR三ノ宮〜大阪と阪神三宮〜難波までの勝負になる。
この2社で比べた場合、圧倒的に

　　JR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神

なんだから、どうあがいても赤字確実。
利便性向上云々はともかく、経済的には史上最大の
無駄路線になることが確実。

「JR三ノ宮〜大阪と阪神三宮〜難波が競合する」という前提が狂ってるよ・・・
阪神三宮〜阪神梅田ならともかく。

この路線は競合路線がないからこそ存在価値が高い

>>520
西宮〜大阪では
阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ
ＪＲが勝っているのは芦屋と神戸と高槻だけ。あとは私鉄の勝ち。

>>522
てめぇは近鉄大阪線スレにカエレ！

>>517に同意。

あと、阪神電車の流動の中心は梅田に向いている。
難波を重視するあまり、梅田方向が不便になったら、それこそ阪神に
とって命取りになりかねないと思う。

>>524
三社競合路線で現状のままジリ貧になるか、新天地に転機を見出すかを比較して
後者を取ったんだろ、阪神の経営陣は。

現状維持でほったらかしの方が阪神にとっては命取りだと思う。

>>521
淀屋橋・本町の地下鉄乗り換え客にとっては、梅田経由でも難波経由でも
地下鉄乗換えが必要なのが分からんのか？？

阪神三宮〜阪神梅田なんか競争にもなってないだろ。
既に住み分けが出来てる。

加算運賃が高い為に実質は神戸高速と同じ存在になってるんだよ。
それなら地下鉄でも代替できるわけだし、経由地としての魅力は圧倒的に
梅田のほうが上。


よって、経済的には全く無価値の路線。

>>521
阪神難波線が出来ても、阪神が取れるのは難波〜三宮間の利用者だけ。

心斎橋・本町・淀屋橋の客には無関係（心斎橋は無関係とは言い切れないが）。
>>526も指摘してるが、加算運賃次第だな。

あと、通勤に使うのなら、難波経由より梅田経由にしたい。

>>525
つーか、阪神は梅田で集客する駅構造になっている。
難波は近鉄・南海がおいしいところを全ておさえているので、
阪神にとっておいしい部分はほとんどない。

だいたい、阪神間の人間でミナミ方面に行く人間はほとんど
いない現状が、今まで放ったらかしにされていた事実からも
分かるだろ。

まあ、作るだけ作ればいいんだよ。
それで大阪市が破産してみりゃいいんだよ。
バカどもは、破産するまでカネを使い続けるから仕方ないよ。

そういうわけで、俺は反対しないｗ

>ID:D+qO3vNV 必死だな

「阪神沿線の客は本町リーマンしかいない」という前提がまずおかしいよ。
だいたい、梅田に行きたい・経由したい奴は阪神でも阪急でもJRでも使えばいいじゃん。
それ以外の、「大阪のもう一つの巨大ターミナルへも直通」という選択肢が生まれることのほうが重要。

これを無価値とか、あまりにも馬鹿げてる。

>>529
破産されたら俺等が困るから言ってるんだよ。
ほとんどの行政サービスが停止になるんだから。

>>531
難波に向かう客自体が梅田への客と比べて圧倒的に少ない現状を考えろ。

ステータスだけで成り立つほど甘くないんだよ・・・

>>517

＞だから、それは難波が目的地の人間「だけ」にしか通用しないだろ？
それは>>504氏が、難波の話しかしていないから、それに回答しただけのこと。

＞いくら本町にいくのに便利だったとしても、地下鉄乗換えが発生する。
混雑の多い御堂筋線に乗るか、中央線に逃げるかの選択の問題。

＞難波はビジネスの街ではなく、レジャーの街。遊びの街。
＞サラリーマンの流動の中では明らかにマイナー。
リーマンの移動ばかり書いてるが、
商業施設への利用客はもちろん、従業員の通勤もある。

>>532
バカ大阪市民はそれぐらいしなきゃ政治に関心もたんよ

ATCとかも特調でああいうことになっちゃったから、大阪市は味を占めて
大阪ドームも特調で債務整理しようってんだろ？

まあ、大阪市民が大阪市長を選ぶ時に、そういう選び方しちゃったから
しょうがないよな。
大阪市民たちは自業自得だから我慢してください。
同様に、財政ピンチの大阪府も同様に。

>>533
北摂阪神間の人、あるいは鉄ヲタにありがちな傾向ですが、
難波やミナミをなめすぎでつよ。

>>517

＞それは近鉄の乗客流動を見ても、京橋・大阪に行く環状線がある
＞鶴橋がダントツに多く、（後略）

今回注目すべきは、神戸方面からの旅客流動。

梅田乗換えの従来ルートに比べ、乗換え数が減るのは、
阿波座・西長堀（これらは、JR東西線なら海老江乗換え）、
堺筋本町・西大橋・長堀橋・松屋町・朝潮橋・大阪港〜南港方面。
それに必ずしもビジネス街とは言えないが、企業や工場、商業施設があり、
一駅ごとの流動は少なくとも、トータルでは比較的大きな流れにできる。

となると、阪神が直通する、
九条・岩崎橋（大阪ドーム前千代崎）・汐見橋・日本橋・上本町
についても同様に、梅田乗換えより便利になるため、
企業・工場・商業施設への通勤または移動が少なからず発生し、
トータルとして旅客流動は大きなものになる。

具体的に、どれほどの移動が見込めるかが（税金の無駄遣いにつながる）問題なのだろうが、
阪神の延伸＋近鉄とのドッキングにより、必然的に影響を受ける駅が、
以上のように少なくとも10駅以上はあることになる。

結論として、
通勤客（それもサラリーマン）の比較的多い駅のみ、需要性のあるものとして区切り、
少ない駅だからと言って、ないものと同様に扱うのは、極論に過ぎないということ。

書いてる間に10レス以上も進んでるよ。日曜の昼下がりだなあヽ(´ー｀)ノ

＞難波やミナミをなめすぎでつよ。

感情論だねえ。
だったら実績値を出してくださいな。

スレが殺伐としてるので
ここにようかんマン置いときますね





　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　〜|・∀・|〜 ようかんマンですよ〜
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

>>538
鉄道ターミナルそのものの規模としては今のところ確かに梅田に一歩遅れるけど、
それでも近鉄＋南海＋JR＋地下鉄（これに＋阪神）なわけで。

また、北摂阪神間の客が梅田で塞き止められてる今でもあれだけの規模を持つ街が、
阪神の難波乗り入れ後は堀江あたりを中心にさらに巨大化するのは想像に難くないです。

>>539なごんだ…

定期客誘導のために三宮以東−梅田の定期で難波からも乗車できるようにすればどうだろう。

>>541
間違えた。
×三宮以東
○三宮以西

>>541
値段にあまり差ができなければ、高くなる方の
大物以西〜難波の定期券で、
梅田でも降りられるというのがいいな。

難波ルートにしても、
買物などで梅田に立ち寄るという定期客には（・∀・）ｲｲ!!
しかし、最近は定期より回数券利用の乗客が多いのでは？

リーマンばかり言ってる人がいるが、
派遣やアルバイトなどで、週５にも満たない通勤客というのも
結構いるだろう。

皆様にお知らせします。
◆GJli2rAyU2は、ただＪＲを叩きたいだけの厨房です。
見かけたら必ず無視してあげて下さい。
皆様のご協力をお願いします。

お詫びと訂正です　投稿者：悪名敞紀 　投稿日： 2月15日(日)19時07分28秒
　２１日に開催される「もぐれ阪神・街づくりを見直す会　市民の集い」の正しい情報が分かりましたので、再掲載させていただきます。
名称・・・上記の通り　場所・・・西区区民ホール（地下鉄西長堀駅が最寄）
日時・・・２月２１日（土）１３:３０〜１６：３０　内容・・・講演会ですが、討論会も開催されるようです。

極悪違法九条のエゴ住民がオナニー講演＆討論会を開催致します！！まったくとんでもない大馬鹿者がいたものです。
阪神難波線建設を妨害する悪の枢軸九条のキチガイ住民の横暴を許さない「みな鉄」さまは、
極悪違法集団の悪の集会を打破するために、2/21(土)13:30に西区区民ホールに乗り込むべきです！
当然極悪違法「2ちゃんねる」メンバーズは「みな鉄」さまの正義の行動を支援するために西区区民ホールに乗り込むべきです！

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/

西区区民ホールって何人くらい入るのかな。
貸し切るのもそれなりにお金かかるだろうに。

ま、どのみちズンドコ様は必ずいらっしゃるだろうから、
詳しい報告楽しみに待っておくか。

何でもいいけど、関西って、民鉄で都心をブチ抜いてるのってないよね。（JR、地下鉄除外）
首都圏だとその辺で利便性が結構ある。
日本第二の都市なのにね〜。
だからその効果って、関西しか住んだことのない人間ではわからない。

東西線の効果、どうだった？？結果は出てるけど。俺、満足。

＞東西線の効果、どうだった？？

予想利用者数の半分に満たないと新聞で読んだことがありますが。
もっとも、最近の路線では、開業直後は良いとしても、1年後の利用者実数が
予想利用者数を大幅に下回るケースが多いですね。
もう新線鉄道整備も飽和状態の曲がり角なんでしょうな。

>>548
東西線の場合、退避設備が無く快速運転ができないことが利用者の少ない原因だと思う。
快速が尼崎−北新地−大阪天満宮−京橋だったらなあ。
今のままだとバイパスの役目はあまり果たしていない。

>>549
それでも阪神は影響あったんだよな
福島に急行停めてから、降りる客もちょっと増えたけど

あと東西線できて、南森町とかは便利になった
俺が仕事でよく行くからというのもあるが

東西線は大阪城北詰〜加島での実質的な他路線接続駅が
大阪天満宮（谷町線・堺筋線）と北新地だけだからな。
しかも尼崎方から見れば北新地と大阪駅は かぶってるし。

九条（中央線）、千代崎（長鶴線）、難波、日本橋（堺筋線）、上六（谷九谷町線）とは
だいぶ差が有ると思われ。

関西人の性格が裏目か？
新しい物にはまず斜めの目で見て、問題なければ使う、という慎重さが。

東西線も、「誰が使うねん！！はよ工事終われ！」と言ってたのに。

東京だと「あっ」と言ってる間に作って「便利だね〜」とかになる。
埼京線とかいいよね〜。快適。

難波がミナミの要となれば、みんなも元気になるかも。（民鉄も??）
とっとと繋げよ！　どうせ始まったんだし、どうせ結果的に税金使うなら、
他のどの線よりもまだ使えそうなんだし、もう他に作らないんだし。
それより、次の事を考えた方がいいのでは？


性で言うと、
ヤフーBBの街頭勧誘なんか、性格の差が出た典型だね。
開始直後、関東は盛況、関西は誰も怖がって手を付けなかった。
関西は最近、評判を聞いてやっと増加。（悪評を聞かなくなってから）

>>549
>今のままだとバイパスの役目はあまり果たしていない。

もともとバイパス需要が少ないのでは・・・？
俺も、北新地にJRが来るなら、神戸・宝塚〜淀屋橋あたりの人間は全面的に
東西線にシフトすると思ってたよ（ウチの職場は淀屋橋）。
しかし、地下鉄への乗り換えが必要＆余分に運賃の必要な大阪駅〜地下鉄ル
ートを崩した人はほとんどいなかったもんな。
該当する人に理由を聞くと、「梅田中心部に寄る事が多いので東西線では不
便だから」というのが圧倒的だった。
建設自体失敗だったね。あれ。

>>552
関東だって南北線、りんかい線、ゆりかもめとか・・・
ＴＸと地下鉄１３号で打ち止めだし

>>553
漏れも追い越し可能な箇所がない、という点は大きな問題だとは思う。
鉄道の事わかってないＯＬでも、それぐらいはわかってる（「全部止まるし〜」とか）
その点は西大阪線は教訓として欲しいと思う。そうすれば二の舞にはならない。

東西線は今更追い越し作れないよな、どこも。

まー駅前ビルの裏側、桜橋をかすめてる東西線と
難波のど真ん中、千日前通を走る西大阪延伸線とは
ちょっと一概には比較できないと思うな

>>552
東京は釣られ上手だからね。
本当に色々な部分で見苦しいことがあると思う。
だが発展するには好都合ってことだな。

>>556
オフィス街としての価値は、東西線＞＞＞＞＞＞＞難波線だけどね。明らかに。

>>555
駅数が多いから追い越し設備は必要だと思う。
ていうか、建設費に見合うだけの利用者を確保することが難しいんでしょ。
もしそうじゃなければ、阪神が単独事業で行ってたはず。

>>558
神戸方面から九条乗換えで、
天保山や南港など港湾地域の価値が上がればとも思いまする

東西線は御堂筋線と連絡しないのが致命的かと。
両線の交差点に新駅（梅田新道？）でもできりゃだいぶ変わるんじゃないか？

>>552
鉄道の新線とｱﾎｰBBを一緒にするな。

東西線が利用されない理由は単純。遅いから。
尼崎−北新地が快速５分なら考える。尼崎に長々と停車して普通11分じゃ話にならない。

折れも尼崎−北新地の通勤定期持っているが、
経路特例があるのでいつも尼崎−大阪の利用ばかり。
東西線は海老江(野田阪神)と京橋に用がある時ぐらいに利用する程度だな。
大阪駅からボロ環状に乗り換えて京橋逝くのは、やっぱ面倒だし。

阪神が難波まで延びれば、間違いなく阪神尼崎から直で逝くと思う。
阪神は通勤定期が酉より高いのが問題だな。

＞何でもいいけど、関西って、民鉄で都心をブチ抜いてるのってないよね。

東京でもないが？
地下鉄を経由しないと最都心部そして山手線の円の反対側に行けない。

＞東京だと「あっ」と言ってる間に作って「便利だね〜」とかになる。
＞埼京線とかいいよね〜。快適。

埼京線については新幹線建設に反対していた住人とかのことも考慮に入れろよ。

アタマのカタい関西人が集うスレはココですか？

>>564
横浜にはあるといってみるテスト。
（ま、反論は「多々」あるとは思うがｗ）

僕は東西線好きだったです。
今は阪急沿線に住んでいますので利用は無理ですが、実家在住の時はよく利用していました。
大阪市内のどこの会社に行くにも、地下鉄乗換えが便利なんですよね。(個人的に混雑する御堂筋線は嫌いですし･･･)
電車も空いてますし、環状線への乗り換えも大阪より京橋の方がラクなんですよね。
快速が止まらない駅付近に住んでたのもあるのでしょうが、東西線は便利でしたね。

阪神電車が難波に乗り入れしたら、そういう意味ではかなり便利になると思います。
ただ、難波の直通での加算運賃が問題ですね。大阪環状線の内側は初乗り運賃の工夫が必要だと思いますね。
例えば、阪神尼崎〜地下鉄恵美須町の移動なんかを考えた時に、初乗り運賃三回＆新線加算運賃とかになっては使えないですからね。

>>560
難波へは、四つ橋線でどうぞ！　近鉄乗換も御堂筋と遜色ない。南海でも不便ではない。
御堂筋線とは比べられないほど空いてるし、
大阪市役所方面へは、北新地駅から歩いてどうぞ。
四つ橋線と御堂筋線は200ｍ程度しか離れていない。
その距離を歩いてもそう不便はない。地下でつなかっがている本町・心斎橋。雨の日も心配なし。
西梅田は始発駅だし。
でも尼崎〜大阪と尼崎〜北新地間の所要時間の差が不便にしている。
それと昼に用が無い北新地駅と用のある大阪駅との違いもあるな。

スレ違いになっているが、
東西線って当初、快速は加島・大阪城北詰は通過するっていう話じゃなかった？
北新地を２面４線にしなかったのが致命的だな。

西大阪線は尼崎〜西九条間通過運転の列車の設定はあると思うが・・・

>>567
でんでんタウンに行きたいのに、運賃が(ﾟдﾟ)ﾀｯｶｰ

というほど、延伸後も魅力ある土地かどうかというのもある。
とりあえず、千日前のビックカメラはチャンス！(･∀･)

>>569
優等列車が６連を越え、最大10連の場合があるので、
むしろ、大物〜千鳥橋を10連対応にしてまで
停めはしないと思う。

ＪＲ東西線って都営新宿線とポジションにてる

いい加減に上本町−難波・大物−西九条廃止汁！

>>572
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

優等列車は西九条−尼崎間は通過の予定
ttp://www.o-keiji.net/work/work02/work01.html#Anchor-37316

汐見橋は通過でいい

難波を爆走通過

ＸＪＲがまちＢＢＳ大阪の関連スレで暴れているのがうっとおしい。

西大阪線出来ても､神戸〜阪神間の人々が難波に遊びに
行く事がどれだけ増えるかは個人的には疑問だな。
今は交通の便云々もあるが､難波自体に魅力を感じてる
人が少ないような気がする。
神戸〜京都辺りの人は､梅田は阪急百貨店に見られる
ように､洗練されている所を好む傾向があるような。
難波は猥雑って感じがするしな。

でも､九条乗換えで本町に行けるのはうれしいな。

>>578
やっぱり「今は不便だから」というのは大きいと思うんだが。
それにミナミは猥雑さだけじゃないよ。
心斎橋周辺のブランドショップとか、堀江や南船場のセンスとか、
洗練さも併せ持つ「なんでもあり」感は(･∀･)ｲｲ!!

心斎橋とかも目と鼻の先にあるんですが・・・・

梅田はこじんまりして確かに便利だけど、
ミナミのほうが街に幅（猥雑から洗練まで）があるから
魅力という点では勝っていると思う。

ま、遊びの選択肢が増えることを素直に喜びましょうや

かぶった　＿/￣|○

そうですな。素直に便利さを享受するようにします。

話し変わるが､東西線は神戸､三田方面からの直通を
しない方が､利用者には便利だと思いません？
(尼崎始発〜片町線方面)
大阪から神戸方面に帰る時､尼崎で三田方面に乗換えする
大量の人をみる度にそう感じるな。
また自分も神戸方面の普通に乗る事が多かったので､新三田行き
と西明石行きが交互に来るのもメンドくさい。
三田方面の人達は､快速も大阪､北新地交互なのでもっとメンド
くさいのかな。

なんか阪神間→なんばの流動があるかという
議論ばかり目に付くが、
和泉、河内中南部、奈良などから甲子園、神戸への
流動について、阪神が大きくアドバンテージを得る
んじゃないかと思うのだが・・・

>>583
もともとの流動が少ないだけに予想材料に欠けるから議論が進まないんでは？

もともとの流動が少ないっつーのは
遠い、不便だからなわけで
少なくとも近鉄ユーザーは神戸が相当身近に
感じられるようになるのではないかと

実際近鉄奈良線から三宮行くのと、梅田行くのでは
時間的にはほとんど変わらなくなるだろうし

まあ神戸が梅田と比較できる魅力的な街かっていう話にも
なってくるわけだが

梅田･神戸は街の規模で言えば比較にならんが､
神戸はデートスポットや行楽地としてはそれなりの
街だと思うが。
実際週末や連休になると､他府県ナンバーの車比率が
かなりupするしな。(和泉NO.､奈良NO.も)
でも､その人達はあんまり利用しないか。

>>584
もともとの流動は少ないが、
いくつもの駅が直通や乗換え数減少で便利になり、
結局多くの人たちが便利になると。
チリも積もれば山、
一本の矢も三本あれば・・・という例えもある。

一駅ごとの流動は少なくとも、
汐見橋に生きる人々、西大橋に生きる人々、松屋町に生きる人々、
朝潮橋に生きる人々、南港に生きる人々、九条に生きる人々･･･（以下何駅か略）と、
漏れは海江田か。

というか、なんばに繋がるのを何を怖がってるんだ？

三宮〜梅田１本でＪＲと阪急に押されながらやっていくより、
ずっと客を呼び込める

新規路線は利用者を見込んでもアテにならない。
客は作っていかんとイカン
近鉄直通は20分に1本の予定だそうだが、インパクトが弱いな。
それでは客は来ない。最低でも本線並の10分に1本優等が必要。

西大阪線の淀川橋梁の架け替えはするのか？

>>590
阪神西大阪線淀川橋梁改築事業
http://www.yodoriver.org/saishuuteigen/kisogenan/04-tisui_35.pdf

直通特急は、難波へ行った方が良い。
姫路・明石から大阪梅田へ直通特急に乗ってもらおうと思う方が間違え。
速達料金と思えば姫路〜大阪間の差なんてないも同然。
ＪＲに出来ない姫路・明石と難波を結ぶ方が良い？阪神線内の客は梅田へ持って来る。
阪神百貨店の買い物客まで難波に行ってしまうと大きな損となる。新線効果も吹っ飛ぶｗ

阪神は直通特急。近鉄の有料特急と区別が出来る。チョッと無理？？
三宮から難波方面の直通特急の停車駅、西宮・甲子園・尼崎・西九条以降各駅。
本当は、西九条から難波まで無停車で運転して欲しいよ。
甲子園で梅田から（梅田への）の快速急行と連絡。運転本数は1時間に４本。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白紙ダイヤ変更が必要。

>>592
言ってることがﾜｹﾜｶﾗﾝが、近鉄と阪神の特急を区別させるのはちと難しい。
いくら近鉄側で案内しているとはいえ、その案内は聞いていないの人物もいる。

奈良−三宮約75分、奈良−難波35分、難波−尼崎15分として、尼崎−三宮25分。

快急はまあ停車駅をいまの快急停車駅＋御影にして、西宮あたりで連絡させる
とも考えられるが。

それと、種別の色どうする気だろう…

阪神線内の停車駅は変更しないとおもわれ。

>>593
西大阪線＝近鉄車ならわかりやすい。

>>591
ということは最近淀川あたりで工事が始まっているのはこのためか。

>>593
阪神・山陽が「特急」という名称をやめる悪寒、と言ってみるテスト。

もし赤字垂れ流しになったら、

誰が責任をとるのですか

>>598
お前

>>598
誰も取りません。全て税金。
つか、最低でもJR東西線と一緒じゃない？

ここ心配するぐらいなら、近鉄京阪奈新線とか( http://www.mifuru.to/frdb/data/kk102t.htm )
大阪市交通局８号線 ( http://www.mifuru.to/frdb/data/kk106t.htm ) 等の方が心配。
こっちの方が赤字垂れ流しになったら、誰が責任をとるのですか？

（え、そんな状態の地下鉄線が別にあるって？？）

>>600
阪神が半分建設費をだすよ。

>>600
1000日前1000

>>598
Ｋ島Ｒ三の印税

>>602
これは誰が責任をとるの？　（計画を考えた人たち？）

それはともかく

こないだ今津と西宮の間の高架沿いを歩いたんだけど、
あそこ妙なんだよな。
高架下を横断する車道が囲いで通行不能になっていて、
歩行者だけは通れる。そういうのが何箇所もある。

踏切がなくなって前より自由に通行できるかと思いきや、
地元にはかえって不都合なのかな。抜け道で車が増えるとか？

九条とは対称的に、
意図して街の分断を望んでいるように見えるのがなんかおかしい(ﾟ∀ﾟ)

>>600
>誰も取りません。全て税金。

じゃいいや。大阪市民じゃないし。
ジャンジャン建設しろ！

赤字の定義にもよる　最近のは建設費があまりにも高すぎるので結構乗ってても赤字となる

公判　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 2月17日(火)20時37分41秒
はじめまして､ズンベロドコンチョと申す者です｡こちらの掲示板では初めての書き込みとなりますが､今後よろしくお願い申し上げます｡

さて西大阪高速鉄道の認可取り消し訴訟につきましては､大阪地方裁判所に問い合わせた所､第7民事部取り扱いで2/19の13:30より2階大法廷で行われます｡
尚事件番号は｢平成15年 行 ウ 34｣だそうです｡
私も可能であれば視察して参ります｡


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2 ホームページ　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.php
みなど鉄道掲示板　http://6015.teacup.com/minado/bbs

>>605

>九条とは対称的に、
>意図して街の分断を望んでいるように見えるのがなんかおかしい(ﾟ∀ﾟ)


その考え方がgemclipの主張の読み過ぎによって感化されているのかも？



そもそも人や自転車が通れば、住民は分断されたとは思わない。
（チャリ文化なので神戸のような自動車依存文化ではないから。）

車は元々通りにくい場所だから、以前の踏切と同じ位置が通行できれば
誰も不便だとは思わない。

gemclipの主張は、このあたりを「体験したことがない」から誇張して書くだけ。
「あんたは疎開道路の反対側に行くのに車に乗っていくのか？」と言いたいが。
街の分断の考え方やね。　あのおっさんのヘタなプレゼン能力にハマったと言ってみるテスト。

>>608
>第7民事部取り扱い

行政訴訟事件は大阪では７民だね。

以下は薀蓄。
大阪では「第7民事部」といい、東京では「民事第7部」という。
答弁書や準備書面その他の書面を起案する時に、初心者がよく間違えます。私も間違えました。

>2/19の13:30

俺は14:00に期日に入るんだが、うまくするとみな鉄に会える？

>公判　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 2月17日(火)20時37分41秒

おい。行政事件訴訟なのに「公判」って・・みな鉄は法学部じゃなかったの？

>>608
だいいちどこの板よ

>>610
奈良産業大学法学部平尾ゼミ政治哲学出身のみな鉄さまをなめるな！！！！！！１

みな鉄さまに謁見して掲示板荒らしをやめるよう説得するべきです！！！！！！！！！！！！！１

http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs　Ｗ板

>>609
それにしても、あのあたり300メートルくらい車道が塞がれてるんだよな。
高架化前は、何箇所か車が通れたような気がするが･･･

白紙ダイヤ改正するなら、現在の直通特急は１５分サイクルとし停車駅、所用時間
を統一させる。
西大坂線経由の特急は近鉄車で有料とし、愛称設定により直通特急と区別する。
停車駅も姫路、高砂、明石、神戸、三ノ宮、尼崎、難波、宇治山田、鳥羽、
磯部、賢島。１時間ヘッド。大体奈良線より大阪線に直通すべき。

PP&M　投稿者：西大阪線撲滅委員会 　投稿日： 2月18日(水)00時30分4秒

>傍聴人の数を見て裁判長も原告団に騙されたことに気がつくでしょう。

おいおい、裁判官たる者が、傍聴人の数で心証を形成すると思ってるのかよ！？
３７鉄レベルだな。

大人のシャレの分からん厨房がだぶりゅーに紛れ込んでいる模様。
２ちゃんのコピペ丸出しでカキコもしてるし（´ー｀)y─┛~~

>>615
PP&Mご本人ですか？ｗ

あいつもみな鉄レベルだよなぁ・・・

>>613
そだね。　漏れもちょっと前に、車に乗っててあのあたりで困った。

>>614
あげ足取る様でゴメン、「西大坂」→「西大阪」。
漏れもこれに１票、と行きたいが、姫路〜難波の直通特急(or名称変更で快急）を
ＪＲとの差別化として盛り込むのが良いかと思う。　西大阪線の存在意義として。
ラピートとの接続もアピールポイントかも。山陽の２＋１シートが生きて来る。

という事で、双方の特急・快急が仲良く入るのがベストかと。

どうなんだろうね、三宮や姫路から関西空港に行くのにJRと比べて。

新快速は安くて速いが座れる保証がないのがつらいところ
直通＋着席で差別化は十分なるような気もする

>>617
＞どうなんだろうね、三宮や姫路から関西空港に行くのにJRと比べて。

やっぱ難波の近鉄〜南海の乗り換えがネックじゃね？
あの通路に歩く歩道、じゃなかった動く歩道が欲しいけど、
幅も狭いしキツいかなー

ところでさ、この訴訟>>610の請求の趣旨って何なの？

みな鉄に「請求の趣旨」といっても通じんか・・・

>>604
そんな事言ったら、採算無視の赤字線を作る事を指示しつづけて
国鉄を破産、破綻まで追い込んで、国民に負を押し付けた政治家の責任はどうなる？

あいつら、素知らぬ顔して先生ヅラして反り返ってるぞ、今も。

>>607
コストパフォーマンスよりも、土建屋業界にどれだけの
雇用を守る為の公金を落とせるか？
ってのが本当の建設意義だから仕方無い、だから
一年の工期の事業でも、五年がかりで税金をみんなでしゃぶるんだよ。

東海道新幹線程の大事業でも本気を出したら、五年で出来たのに・・・

>>568

　南海沿線在住だが、一度南海難波から四つ橋線なんばまで歩いてみろ。四つ橋線なんばは
はっきり言って「湊町」の方がはるかに近い。

>>614
近鉄の特急は難波まで。その先に乗り入れると車両足りないよ。
快急・急行は時間６本乗り入れてくるわけだから…、
おそらく急行は尼崎までで直特連絡、快急は西宮と直特連絡するんでネーか？

>>622
どう歩いたんだかしらんが、そんなに遠くないよ
高島屋から200m弱くらいだ

ただ地下道オンリーでいくなら難波ウォーク経由になって
めちゃめちゃ遠いかな？

>>624
高島屋から空港バスのりばに向かって、
そのまま四ツ橋筋の方向に出て行けば、
駅の南端の入口にくる罠。

慣れない利用者は、
天井の案内に従って、地下道で遠回りするのが普通。

>>624-625

当然そのルートは知っている。ただ、本当に慣れていないと地上を歩く分却って迷いやすい。

>>626
うっかりするとラブホ街や風俗街に迷い込むからねえ。

うっかりしすぎるとアダ…　　いや、なんでもない

西大阪延伸線の工事に使うシールドマシンにも虎太郎みたいな愛称を付けるんだろうか？

>>629
シールドマシン、何台いるのかな。
九条〜難波の各駅間に単線並列で掘るから、
最高で６台。
でも九条〜岩崎橋は短いから、２台分を１台でまかなうかも。

今日は訴訟の裁判があった日なのに某髪結屋のＢＢＳは未だにだんまり。
結果が悪かったのかなぁ〜？？？
新聞に第三セクターのことが載ると逐一速攻で話題として取り上げるのにね。

ヤフー掲示板より

＞九条（苦情）の商店街では、「もぐれ阪神」と大々的に反対運動をしています。
＞反対運動者達の親睦飲み会など活動が盛んです。

＞こいつらサッサと立ち去れ！
＞ウザイです反対派


飲み会など活動が盛ん
飲み会など活動が盛ん
飲み会など活動が盛ん

結局飲みたいだけなのではないかと

そっか、飲み会で掲示板所では無いのね。
ヤケ酒？

酒飲んで理知的な話が出来るんかいな

>>631-634

　とりあえずここに書け

ttp://8009.teacup.com/youmu_in/bb（通称Ｗ板）

通称Ｗ板、千日前線の論議が花盛りだね。
走れば走るほど赤字が増える、ムダ路線。

野田阪神〜難波間を廃止して阪神・近鉄に渡すとか行ってるが、
鉄道以外に使う手ってないだろうか？

なにわ大放水路？
道路のアンダーパス？

>>636
「電車が無駄なら、バスを走らせばいいのに」

野田阪神でなく、大正経由で鶴町に向かえば良かったのに。
赤字に変わりはないだろうけど、バス路線をかなり整理できてたかと。

阪神が難波延伸したところで、乗客はどれ位増加するのでしょうか？？
最初は物珍しさもあって、混雑するでしょうが、１年後以降がちょっと心配です。
それを考えたら、昼間は急行＆普通10分毎位でしょうか。阪神は西宮〜梅田急行を難波方面行きに振り替えるだけ。近鉄奈良線は昼間は急行と普通だけ。
そんなダイヤでも充分な気がしますね。
極端な話、開通すれば阪神野田駅に昼間優等列車が無くてもいいでしょう？？

>>639
通勤輸送が主体になれば、
数の大小はともかく、すぐに安定はするのでは？
沿線には、小さな企業や工場、商店も結構あるし、
逆に住んでる人たちも少なからず通勤に使うだろうし。

大きく影響するのはドームや甲子園の野球観客輸送、
難波周辺の商業施設の人気度か。

神戸高速のようなチマチマした乗入れだけは勘弁。

直通すれば阪神間←→大阪東部南部・奈良での
あらたな通勤通学の流れだってできていくんだし
悲観的な推測ばかりなのはどうか

たとえば近大へ阪神沿線からはかなり楽になるし
奈良にすむ人の就職先に尼崎・西宮・神戸なども
選択しになってくるし

たぶんそんなの極少数だとかつっこまれるんだろうが
近鉄・南海のかかえる地域から少しずつ流れてくれば
見逃せない数になってくると思う
また現在JRや阪急を乗り継いでいる人たちの多くが
阪神へシフトしてくるのも無視できない（絶対数は
多くなくとも実際に行き来してる人はいる）

>>641
悲観的すぎるのも良くないが、一定の需要に裏打ちされた上で作られる新線とは
必ずしも言えないわけで、やはり苦しいと思うよ。

>>641
絶対数が少ない＝採算性がない＝造る価値なし

休日だと御堂筋線は梅田〜難波の客が多い　淀屋橋本町はがらすきで
関西の新線で一番確実な需要があるんだが

いままでの、いちいち梅田や難波に出て乗り換えるのにくらべて
一本のレールで結ばれるってのはインパクトあるよ。心理的に
たとえ乗り換えがあったとしても、同一ホームで待つだけだし。

一定の需要があってつくるのなんて当たり前で
そんなのがあったらとっくにできてる
需要を創設させる力があるかどうかが大事だろう

>>646
他ルートからの乗換え組以外に、新たな需要を作るとなると、
阪神という企業は宣伝ベタ（あるいはケチ）というイメージがある。

それとも機を見て、ここぞとばかりに予算をつぎ込むのだろうか。
西梅田開発だって、事業費を積み立てた上での着工だったというし。

>>639
＞近鉄奈良線は昼間は急行と普通だけ。
＞そんなダイヤでも充分な気がしますね。
なんで奈良線を不便にする必要があるの？

>>643
野山に新線を作るワケでもないのに少ないｗ

>>644
近鉄沿線から梅田は、難波経由より鶴橋経由が多い。難波から乗る客は、南海の客が多い。

どうするの阪神西大阪線延伸より早く、
ＪＲ大和路線〜ＪＲ外環状線〜ＪＲ学研都市線〜ＪＲ東西線〜ＪＲ神戸線
つながっちゃうよ。

>>651
つながれば〜

南の島に靴を売りに行ったセールスマン
Ａ：なんてことだ、ここじゃ誰も靴を履いてない！　　これじゃ売れるわけ無い！
Ｂ：なんてことだ、ここじゃ誰も靴を履いてない！　　これはバカ売れするぞ！

>>648
奈良線の昼間の準急がガラガラだから減らす案を考えてみました。
それでも、言うほど不便にはならないでしょう？？

>>654
準急を八戸ノ里か東花園にとめりゃすむ話。

このカードって起工式の参加者に配ったものなの？
http://list.excite.co.jp/item/24718664

>>654
それじゃあわからん。というか快速なくさんといてくれ。
布施と石切なんて意味ないし

No.64 公判レポート gemclip　[2004/02/21(土)10:11:25]

2月19日（木）
12：40分に松永包装前を出発、あたたかな小春日和。

バスはほぼ満席、役員の挨拶と共にバスは裁判所へ、回を重ねる事に参加者の緊張度も和
らぎ、和気藹々とした雰囲気でバスの中は包まれている。

13：30開廷で13：45ぐらいに閉廷。
裁判所傍聴席はほぼ満席、九条からの参加者は７５名ほど、西大阪側は１０名ほど、不明
者数名

今回は、あらかじめ準備書面を弁護士の方から頂いていたので余裕を持って聞き入ってい
た。
「法学の勉学の為に伊丹から訪れた」という、何度か見覚えのあるような若い男性がいら
っしゃたとのこと。
勉強熱心なかたもいらっしゃるのですね。
わざわざ伊丹から・・・よりにもよってもぐれ阪神の公判に・・・・・

今までXJRの煽りには黙っていましたが、もう許せません！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
勝手に「もぐれ阪神の公判」にするなボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
阪神難波線に反対する極悪違法九条のエゴ住民XJR＝gemclipが
兵庫県伊丹市西野から阪神難波線妨害裁判の傍聴に訪れた奈良産業大学法学部出身のみな鉄さまを馬鹿にしております！
まあ毎回毎回地元住民でも関係者でもないのに阪神難波線関連のイベントに出現していれば顔も覚えられるでしょうが（笑い！）

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list　阪神電車西大阪線の問題点

疲れました　投稿者：悪名敞紀 　投稿日： 2月21日(土)21時06分49秒

　夜勤明けの体をおして、『もぐれ阪神・街づくりを見直す会　市民の集い』に参加したのですが、行くまでもなかったですね。
とりあえず１３２人分の席が確保されていましたが、３割ほどは空いていました。
　ただ、ゲストとして参加された『小田急高架と街づくりを見直す会』の代表者の方の公演は素晴らしく、主張にも正当性はありました。　

　しかし、”何がなんでも地下化”や、”地下化が時代の流れ”という主張が幅を利かせていたのには参りました。
特に、ゲストの一人の発言には、現地（西大阪線）を見ずに主観だけで論じている部分もあり、
やはり他所の方（私もですが）であるということを実感させられました。

　追伸１　会場で『大阪都市計画都市高速西大阪延伸線事業に関する提案書』なるものを頂きました。
どうやら、地下鉄延伸案は代替案の一例であるようです。

　追伸２　一部の方は自転車を利用されたようですが、今回も”バス”をチャーターしたようです。

　追伸−西大阪線撲滅委員会様　そのＨＮから推察すると、西大阪延伸線だけでなく、
西大阪線そのものの廃止をお考えなのでしょうか。それはともかく、
ここは「某巨大掲示板」ではありませんので、その点は考慮お願いします。

大阪都市計画都市高速西大阪延伸線事業に関する提案書　その１の１　投稿者：悪名敞紀 　投稿日： 2月21日(土)21時38分31秒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年11月28日

　大阪市都市計画審議委員会
　　　　各審議委員先生　様

私たちは、西大阪高速鉄道の延伸線事業における、工事予定区間の沿線の住民で組織された《阪神電車乗り入れ工事の問題と明日の苦情を考える会》のメンバーであります。

　お忙しいところ恐縮ですが、少し私たちのために再々度の時間を割いてください。
　大阪市都市計画委員会の委員である先生に、是非、私たち計画沿線住民のオルタナティブ（代替案）を知っていただき、先生の助力を期待するところで大きなものがあります。

　阪神電車西大阪線の現状について、まず述べます。
　私たちは11月26日（火）に、国土交通省近畿地方整備局淀川河川事務所を訪問しました。

　淀川工事事務所によれば、現在淀川の堤防より低い端が三箇所あります。国道2号線の淀川大橋・国道43号線の旧伝法大橋それに阪神西大阪線の淀川鉄橋です。
　いずれも淀川の治水対策上の大きな障害になっています。
　台風の高潮・地震による津波・大雨の洪水などによる堤防決壊の危険と隣り合わせの現状があります。
　そのうえ阪神淀川橋梁は阪神伝法線とよばれていた時代のまま現在にいたっており、築後８０年を経過するにおよび、老朽化による橋脚部を含めた耐用年数の問題も孕んでいます。

　国土交通省阪神電鉄（株）側と、新鉄橋や地下鉄かを含めた工事プランの話し合いをしていますが、新鉄橋建造費としても概算５００億円の工事費が見込まれることから、工事計画は足踏みしている状態のようです。

　そこで、私たちは、ひとつの提案があります。
　阪神西大阪線は単純複線であり、現在の運行状態は4両編成の各駅停車だけののんびりしたものであり、特急・急行を走らせるのに必要な待避線・待避ホームは整備されておりｍせん。
　その上、近鉄との相互乗り入れを前提とするならば、１０両編成の列車が停車できる長さにホームの延長をする必要があり、本線化のためのかなりの設備投資が、近い将来の課題として必要不可欠なものとして横たわっています。

　−その１の２に続く−

大阪都市計画都市高速西大阪延伸線事業に関する提案書　その１の２　投稿者：悪名敞紀 　投稿日： 2月21日(土)22時17分42秒

　そこで、大きな都市計画的展望で考えるならば、淀川の下をJR東西線のように地下化して潜り、今回の延伸案と連動させて整備するのが、得策ではないでしょうか？
　とりあえず、阪神西九条駅と今回の第3セクター西九条地下駅を改札無しの一体化した西九条駅として運営し、当分の間は、乗客の皆様にエレベーター・エスカレーターで移動していただくというものです。
　阪神西大阪線は、徐々に地下鉄化に移行し、時間をかけて理想的な路線に整備するという考え方です。
　過去にも旧国鉄時代の大阪環状線は、建設当初かなりの長期間、西九条地上駅と西九条高架駅に別れ、私たち利用者は完全環状化まで、乗り換え移動をしていた経緯もあります。
　JR東京駅においても、京葉線ホームは新幹線などのホームとはかなり離れ、地下道を相当の距離を移動します。
　それでも同じ東京駅です。

　阪神西大阪線の相当部分の地下鉄化により、現在の地上線・高架線敷地が、都市環境の整備という面で、価値のある有効スペースとして生まれ変わります。
　淀川工事事務所の見解では、工事予定地域での最深河床や局所洗掘などの詳細な測量調査を経なければ断定できないが、河川構造例の規準に照らして、阪神西大阪線の地下鉄化による河川横過を、十分に承認できるかのうせいはあるとのご意見でした。

〜続き〜

次ぎのような、私たちの提案したい計算式が考えられます。

　阪神西大阪線地下鉄化純実施工事費

＝ 阪神西大阪線地下鉄化名目総工費 − （概算要求５００億円阪神淀川新鉄橋建設費＜周辺用地買収費服務＞ ＋ 地下鉄化各駅新設により不要になる既設各駅ホーム延長工事・
待避ホーム新設工事費＜周辺用地買収費含む＞ ＋ 地上軌道・地上駅撤去による跡地空間の価値価格 ＋ 高架軌道・高架駅撤去による跡地空間の価値価格 ＋ 概買収用地空間の価値価格）

　となり、長期展望に依拠した都市計画案としては、実質的にはかなりの経費減を見込むことが可能かと考えられます。
　この10年で「環境負荷」の言葉が一般化し、地表の大きなコンクリート構造物にたいする評価が変わりました。高架構造物は環境負荷を増やすのです。作るまでの費用の比較だけでなく、
できたあとの費用までを含めたコストの事を「ライフサイクル・コスト」と呼びます。騒音裁判では「xx年までの被害に対してxx円支払うこと」という和解条件や判決がでますが、
原因が解消されない時には、年々支払い義務が発生することになります。
　これは高架構造物のライフサイクル・コストを押し上げます。
　同じお金を使うなら、環境負荷を増やすのでなく、大都市の中の環境を改善する目的に使うべきだと主張したいからです。
　公共事業に行う目的は、本来完成した施設が、地域の環境や利便を含めた公共の福祉に役立つことですが、「お金を使う」事によって環境負荷を増やす事業は、
蛸が自分の足を食っているようなもので、一時は満腹感を得られるかもしれませんが、人類滅亡への時計を進めるようなものであると言っても過言ではないでしょう。

　−その１の３に続く−

大阪都市計画都市高速西大阪延伸線事業に関する提案書　その１の３　投稿者：悪名敞紀 　投稿日： 2月21日(土)22時42分3秒

　ぜひ、環境負荷を減らす公共事業に視点を見据えていただき、多少余分に「お金がかかる」ことを厭わずに、
決断実行に移していただけることを願っています。
　都市の空間は貴重なものです。
　緑地化したり、地域防災計画の向上を含めた市街地整備の為の基本財にもなります。
　潤いのある景観、季節感のある空間、街にゆとりを構成するスペース等々、
環境に優しい多目的な意味での有用性を盛っています。
　東京地裁においても、小田急線の高架に対する複々線事業にたいする、
沿線住民による地下鉄化を要望する市民運動が起こり、２００１年１０月３日に
東京地裁は小田急線の港家事業の国の認可を取り消しました。
　これは、公共事業も「環境の２１世紀」という
新しい理念に沿ったものでなければならないことを、如実にあらわしています。

　私たち西区の九条地区にとって、今回の都市計画は「環境の保全」という面では、
防災対策を筆頭にして環境負荷が増大することは紛れも無く明らかであります。
　また、此花区の伝法・千鳥橋地域は、現状、阪神西大阪線の盛土部と低い高架構造部で街が分断され、
車両の交通が困難な状況にあります。
　そのため、この地区の都市開発という課題に、
阪神西大阪線の空中鉄軌道が大きな障害であることも現実です。

　大阪市環境影響評価条例の精神である「環境の保全と想像の見地」という言葉が
その文字通り生かされるならば、この工事計画は必ず見直しの端緒が現れ、
今回の延伸線工事計画と阪神西大阪線（淀川鉄橋の地下鉄化計画を含む）の整備計画とを連動させた
グランドデザインを描くためのアグレスィブな意味での都市計画審議会の議論になるものと、
私たちは信じております。
　こういう私たちの居住環境の現実を専制に知っていただき、先生の御高見と深い知識により、
私たちの願いを大阪市都市整備計画審議会の場で繁栄させていただきたいと考えています。

　−この項終−

大阪都市計画都市高速西大阪延伸線事業に関する提案書　その２　投稿者：悪名敞紀 　投稿日： 2月22日(日)00時46分50秒

　阪神西大阪線のなんばまでの延伸計画が、果たしてベストプランなのかを考えてみたいと思います。

　今回の事業費は税金投入も含めて、1,071億円が予定されています。私たちは、この事業計画についても、よりベターなオルタナティブ（代替案）はないのかと検討を加え続けてきました。
　阪神と近鉄の相互乗り入れだけが、東西の交通アクセスの利便性につながる唯一のプランでしかないのかという点であらたなけんしょうをしてみました。
　その中で、地下鉄千日前線の桜川駅からの西九条までの全線地下鉄化による概算事業費が幾らになるのかと積算してみました。
　京都・名古屋・東京地区の地下鉄路線において、分岐している路線の存在を考えると、大阪の地下鉄路線にも枝分かれした考え方は可能だと思います。
　つまり、千日前線桜川駅西側から阪神西九条駅付近まで新たに千日前線を全線地下鉄化により連絡延伸させるというプランです。
　ただ、阪神西大阪線の延伸案とほぼ同じ路線経路ですが、阪神西大阪線の西九条駅でのレール連結そのものはありません。乗り換えは必要です。
　この間の２．４キロの地下鉄化事業費と３駅舎新設費（大阪ドーム前千代崎・九条・地下鉄西九条）・電気設備費・車庫新設費・車両費・設計管理費等々を含み概算７２０億円ぐらいで可能だと積算できます。
　地下鉄工事費は、一般的に３００億円／キロメートル前後で可能だと考えられています。
　つまり、すでに敷設共用されている地下鉄千日前線の難波駅・桜川駅間の行為費が不要なのと、桜川駅をほぼ現状のまま利用できるからです。
（阪神西大阪延伸計画にある汐見橋駅は千日前線の延伸では必要性がなくなります）

　以上をまとめますと、

1,071億円−720億円＝351億円
（阪神西大阪線延伸事業費）　　　（地下鉄千日前線延伸事業費）　

となり、約３５１億円もの事業費の低減化が予想できます。

　つまり、私たちの税金投入について、３５１億円の節約が、約束されるわけです。

うんこー

私たちの税金って・・
プロ市民はほとんど税金払ってないだろ

>>661

　九条が”苦情”になっている

>>657
昼間快急が急行に変わっても、今の20分毎のダイヤがアンバランスなので、
難波〜奈良の『待ち時間＋乗車時間』の最長時間は変わらないでしょう？？
その意味では不便になるとは思いません。
それで輸送力が落ちるのが問題であれば提示しませんが、準急がガラガラです
ので、全く問題が無いと思います。

>>669
そもそも、普通が劇混み＆準急がガラガラ　なのが問題の原点だから、準急を東花園以東
各駅停車にして10分ごとに増便、普通は全て東花園止めにすればいいのでは？

ところで関西在住の人に聞きたいのですが、
近鉄大阪線の人たちは上本町終点で格別不便は感じてないのでしょうか？
スレ違いですが。

>>669
最短時間かわりまくり。まあ続きは奈良線スレでどうぞ。

>>671
あんまりない。
鶴橋で同一ホーム乗り換えだし。奈良線本数多いし。
でも、急いでるとき特急来たり、直前でドア閉められたりするとやっぱりイライラする。

１０７１億の半分は阪神電鉄が負担するので、
千日前線分岐線をつくると150億以上の
税金の負担が必要になりますよ、ＸＪＲさん。

>>674
半分も負担したっけ？

だけど、西梅田開発に総額1000億円を積み立てて
10年がかりで実現しているのに西大阪線延伸の場合は･･･

理由？その１　単独施行可能な事業費をケチった。
理由？その２　公共事業という名分で延伸をスムーズに行なおうとした。

震災復旧で、阪急の銀行融資に対し、
阪神は公的補助金を利用したというのも関連あるのか。

開業当時の速度違反といい、立体化工事といい、
昔から阪神は、お上とうまく協力して事態を切り抜けている感じがする。

>>676
西大阪線事業なんてもうからないことが明らかだからね。
建設までやってられんってことだろう。
運営コストすらペイできるか怪しいのに。

全く見込みが無いなら、阪神は手を出さなかったと思うが。

>>677
ペイはできると思っただろうよ。
ましてや今の阪神は、副業で稼いでるから、
延伸して損するくらいなら、
おとなしく既存路線で経費絞りながらやりくりしてると思う。

某私鉄と違って、ステイタスにこだわるほど、
こじゃれた企業でもなかろうし。

というか今の時代単独で新線建設なんてやってないだろ
上下分離とかそんなのばかり

社会保険使わず自腹で医療費払う奴はあんまりいない、ってのと同義

>>685
西大阪高速鉄道の株を阪神が半分持ってるから、
建設費の負担を半分するんだと思うが。

>>681
>社会保険使わず自腹で医療費払う奴はあんまりいない、ってのと同義

でも、医療保険費はみんな支払ってる。

苦情ＯＳ

こんなの作って意味あるか？
悪いけど奈良から神戸まで阪神乗り通す気は無い。みんな鶴橋で乗り換えるから。

>>685
おまいは奈良から神戸まで行く用事あるのか

>>685
漏前の行動範囲が狭いだけ。（ｗ
それに全員神戸まで乗るわけじゃない（ｗ

尼崎や甲子園、駅はいっぱいあるぞ。
ちなみにJR尼崎と阪神尼崎は歩くと30分ほど離れているから、同じではない。
施設や店等が多いのは阪神尼崎。コンサートホールもある。
JR尼崎は最近まで何もないところだった。今でこそ新快速も止まるが、単なる乗り換え。

逆も、近大、大教大、芸大とかに通う学生は、実家から通えるようになったり、
奈良線に加えて大阪線への需要も以外とあるのでは？
漏前の想像範囲ではムリか？

伊丹西野在住で阪神武庫川から奈良産業大とかｗｗ

東大阪から西宮にとか西淀川区から難波にとか使われ方はさまざまだよ
乗り換えのロスが少なくなって個人的にはこの線はありがたい

>>685
直接三宮に行けるんだから、わざわざ鶴橋で乗り換えないよ。

奈良の遠足も…伊勢志摩への修学旅行（修学旅行でもないか）も…便利になるが。

>>685

　色々突っ込まれているが・・・

　単なる直通需要だけでないのは他の人が書いているのだが、南海沿線に住む私にとっては、
完成すれば重要度は大である。南海難波〜近鉄難波間の移動時間（７分ほど）を考えても、
一旦梅田に出たり、また、環状線経由新快速よりは確実に速くなる。

　どの様な形で直通運転をするのか全く分からないので、実質、近鉄の尼崎乗り入れで
終わる可能性も考えられるのだが、ダイヤの組み方しだいでは、南海からの需要は期待できる。

今更言っても仕方ないが、中之島に伸ばして
京阪と相互直通したほうが良かったかも。

>>693
阪神が近鉄か京阪のどちらか一つしか乗り入れしては逝けないと言うことは無いと思うぞ。

>>693
東京なら当然両方乗り入れるよな〜、こういうの。大阪ってしょぼ...

>>687
> >>685
> 漏前の行動範囲が狭いだけ。（ｗ

毎日、鉄道を乗り回して調査されているのですね
ごくろうさまですｗ

なんだかみな鉄を思い出します

伊勢や名古屋方面から甲子園や三宮へも…便利になると思うのだが。

そもそも近鉄・阪神をまたいだ貸切って設定されるだろうか…。

結局阪神、工事やる気あるのかよ？
上のスレ読んでいると地元住民ともめてペンディングになっているのでしょうか？
簡単に誰か答えてくれよ。

西大阪線乗ってきたけど近鉄と直通運転できたとしても、
せいぜい尼崎ぐらいのように思いましたが。。。

ミナミに行きやすくなるのはよいです。

OTS線の運賃体系が市交線内に組み込まれるそうだから、
阪神線〜九条経由の南港アクセスも安くなるか。
近鉄線からも、とりあえずアクセスはよくなる。

せめて、西九条〜九条の運賃を従来線に組み込めたらいいが。

>>699

ある。

つうか、阪神関連の掲示板ハシゴすれば
進捗してるのがわかる。

>>696
>毎日、鉄道を乗り回して調査されているのですね
>ごくろうさまですｗ

ありがとう。漏前の想像範囲がしれたです。（ｗ

>なんだかみな鉄を思い出します

なんだかデビを思い出します。(→o板)

>>699
裁判になって工事差し止めの仮執行が認められたため、裁判が結審するまでは工事にうつれない。

>>704
汐見橋〜九条は、ライフラインの移設工事始まってるし、
ドーム前では掘削もやってますが？

ＸＪＲは少子化を強調しているが少子化でも役立つ線が西大阪線延伸なんだな
神戸方面から直接難波へ行くという新しいルートができる
市交8号線中ノ島新線は意義がわからんが

>>705

>>704は”「苦情」において、鉄道の工事は”と、言いたかったのでは？

いずれにせよ阪神伝法線が延伸したら、地下鉄苦情駅の西側改札は陽の目を浴びるモナ。

>>708
西九条の西側改札も、日の目を見るのかな
http://www.hanshin.co.jp/railfan/2872.htm

>>694
難波と中之島両方面の延伸を阪神がするなんて不可能に近いし、
京阪が西九条まで伸ばしてくる可能性もほぼゼロになったけど。

http://6607.teacup.com/f881t9300/bbsより

「市民運動」やるのでしたら　投稿者：元九条住民 　投稿日： 2月23日(月)20時03分35秒

jet silverさん、どうせやるなら組織の名前を決めましょう。「もぐれテニスコート・空き地利用を見直す会」
というのはどうでしょうか？ユニフォームも作ったほうがいいかもしれません。緑色のジャンパーなどいかがでしょう？
それと、阪神電車の車窓からよく見える位置にある現場付近のマンションなどに「テニスコート建設反対」の
横断幕もかけさせてもらいましょう。あと、この掲示板のほかにそれ専用のＨＰを立ち上げなくてはなりません。
掲示板を開設するのもいいですが、できれば「空き地利用を見直す会」登録メンバーの方のみ書き込みが
できるようにした方がいいでしょう。そうでないと、コドモ達に悪影響を及ぼす女子大生のテニスウェア姿を鑑賞したり、
盗撮したりと、よからぬ趣味を持ったテニスコート推進派盗撮マニアなどの極悪連中が我々の広報のための掲示板で
我々を誹謗中傷したり個人情報を含んだ内容の投稿をしてくる恐れがあります。

他のメンバーの方々のＨＰ立ち上げもサポートしましょう。ＨＰの作り方がよく分からないと仰る方のために積極的に
「指導」しましょう。その際にはある程度の「審査」も必要かと思います。

テニスコートには必ずネットがあります。そしてテニスというスポーツはコートを二つに分断した上で、
互いに相手方を攻撃するスポーツです。コートを分断するネットは、かつて世界を二分していた「ベルリンの壁」
を彷彿させます。コドモたちが自由に遊ぶことが本来できたはずの空き地にベルリンの壁のようなものを設置するなど、
断じて許すわけにはいきません。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)　　ネタネタ。
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　俺も寝た。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

「市民運動」やるのでしたら　投稿者：元九条住民 　投稿日： 2月23日(月)20時03分35秒

P.S こういうの、４月１日辺りにまた改めてやりましょうか？ 編集済


エイ、「酔客」　投稿者：jet silver 　投稿日： 2月23日(月)23時15分16秒

元九条住民さん、ユーモアのセンスにはほとほと感心致しました。ユーモアとは、
知性の産物です。４月１日、いいですね。私、次の旅、３月下旬を予定していますが、
別に４月にズレ込んでも構わないのです。
_________________________________________________________________________________
ＸＪＲを強烈ﾋﾆｸﾘﾜﾗﾀ

>>659奈良産は伏せてやれよ。

阪神通れば九条は商店街が栄えるかもしれないが鉄工所は大打撃だな。

まあ苦情民も作るなってんじゃなくてもぐれって言ってるからマシだわな。
てか３セクは失敗しすぎ。

>>714
この前、西九条〜大正まで歩いた。トンネル通って。
西九条から安治川まで少し立ち退いてもらわないとダメだな。
安治川から九条は、道路の横に用地確保している。
現場を歩いていて”阪神反対”の文字見なかったけどな。
九条の町も一歩中に入ると大阪の真ん中ってことを忘れる感じ。
商店街まあまあ活気がある。


大阪ドーム横の”新・大阪市交通局”は立派過ぎ。
なんであんなビル建てるの、火の車でしょ財政状態。まだまだ我慢しなきゃあ。

>>714
実はそれが、いろいろといるらしいよ。
もぐれ！ってのと、造るな！ってのと、地下鉄が延伸しろ！ってのとか。
尤も、今では九条民もほとんどが計画には賛成らしいけどね。

普通に考えて、この御時世に新線なんて美味しい話はそうそう無いわけで

土地持ちなら地価も上がるし、商売やってりゃ客呼ぶチャンスだし、
元々九条は心斎橋と並び称された繁華街、のはずだったわけだし。

九条が心斎橋と肩並べてたて？へぇ〜、そんな時代あったんや！いつの話なんやろね。

1940年代

大正じゃないの？

千鳥橋も、かつては繁華街だった。
どちらも、まだ地下鉄が整備されてなく、
むしろ市電が梅田から直通してた時代。

よーくかんがえよー　アクセスはだいじだよー♪

　どうでも良いが、苦情の住民集会、報告が挙がらないな（ＸＪＲ板）

(無題)　投稿者： 　投稿日： 2月25日(水)01時30分41秒

>そのことだけではなく、まったく何も考えていません、いきあたりばったりですよ、あの方々は。

ＰＰ＆Ｍさんは、まったく何も考えていません、いきあたりばったりですよ、この方は。


あまりこの板で煽る意味なし芳一だと思うのだが┐(´д｀)┌

>>723
どの板だろうと、PP&Mなんか煽ること自体が意味なし芳一と思われ。

トラVで最高益(阪神電車)　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 2月25日(水)07時27分41秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

おはようございます｡ズンベロドコンチョです｡
さてこの度阪神電車は､本年3月期連結決算の業績予想を上方修正し､売上高3050億円･税引き後利益3億円増の53億円(共に過去最高)を記録する見込みだと発表致しました｡
子会社｢阪神タイガース｣応援感謝セール向け関連グッズの商標権収入や阪神甲子園球場入場料収入等の売上が伸びた為です｡
(本日付大阪読売経済面より)
今年は6月にダイヤ改正､秋に｢ハービス･エント｣開業というビッグイベントを抱えております｡｢エビスタ西宮｣も好調のようですし､2009年の西大阪線難波延長もあります｡今後が期待できそうです｡

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/

>>687
激しく同意。
余談だけど奈良にゃ阪神のファン多いよ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/08/081116_.html

　（１）申請年月日 平成１３年９月２７日
　（２）事業種別 第二種及び第三種鉄道事業（旅客運送）
　（３）区間 西九条〜近鉄難波
　（４）営業キロ ３．８�q（建設キロ３．４�q）
　（５）単・複の別等 複線、軌間１，４３５�o、直流１，５００Ｖ（架空線方式）
　（６）駅数 新設３駅（九条（くじょう）、岩崎橋（いわさきばし）、汐見橋（しおみばし））
※上記駅名は全て仮称
　（７）運転計画
西九条〜近鉄難波間： 平日１９０往復／日、６，８，１０両／編成
所要時分　上下７分
　（８）建設費 西大阪高速鉄道�叶ｮ備分　約１，０７１億円
阪神電気鉄道�叶ｮ備分　約２２０億円
　（９）開業予定時期 平成２１年４月

>>721
いまであの周辺では一番の繁華街じゃないか？
西九条よりは賑わっている感じだ。

>>721 >>728

　今でも此花区内随一の繁華街だと思われ。ちなみに、ＸＪＲ氏は
ここの商店街の一つ（森巣橋商店街）を例に出し”低い高架は云々”とのたまっていた。

参考ＨＰh　ttp://www.geocities.jp/gemclipjp/hannshinn05.htm

>>729
九条はかつて西の心斎橋と呼ばれ、
千鳥橋も映画館とかがあった頃を考えると、
今はﾏﾀｰﾘした下町の観あるが

千鳥橋に比べて、
西九条って銀行少ないのが気になるな。

どうでもいいが横浜発でＰＰ＆Ｍを青ってる「ＣＩＷ」って３７鉄としか思えないんだが。

口調といい、文末の吐き捨て方といい、栗そつだ。
フカーツしたのだろうか？

>>729
そういや例の美容室って、看板が２階のベランダにあるんですよね。
今は道路の反対側からも見えるけど、高架できると隠れるんじゃないかな、あれ。

>>732

美容室は副業で、運動が本業なので問題ないと思われ。

自称さんへ　投稿者：funky_osaka 　投稿日： 2月28日(土)09時00分47秒

あなたの発言を、極悪卑劣といいます。もっとも許されるべきではないものです。

反対運動の異常さを、すくなくとも理解し、それでも文句があるなら、返事なさい。

そうでなければ、即刻、PP&Mさんに、謝罪なさい。

下手な全体主義を容認する発言だけは、許したくとも、許せない。

強迫メールをおくりつける異常さ、
怒号と罵声で集会をのっとる事、
葬式すら闘争の手段につかい、
ベルリンの壁の意味も全体主義の恐怖もわからぬものを擁護する
自称となのり自分がたんにきにいらない人の名前をつかう、
魑魅魍魎的な自称さん。

軽率である誹りは免れませんよ。

管理人さん、および、皆さんへ、謝罪なさい。

　funky_osaka　ふかーつ！！！！！！

大手5社旅客収入　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 2月28日(土)07時39分28秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

　　　　 旅客増減率(%)　旅客収入増減率(%)
近鉄電車 -1.8　　　　　　　-1.9
阪急線　 -1.1　　　　　　　-1.2
阪神電車 ＋0.4　　　　 　　＋0.8
京阪電車 -1.2　　　　　　　-1.1
南海電車 -1.8　　　　　　　-2.5

南海電車…前期減少率3%から改善｡雇用改善の影響が出ている｡なんばパークス効果が
　　　　　あったものの空港線の低迷が大きく響く
阪急線…前期減少率2.3%から改善｡相次ぐ沿線の商業施設開業やダイヤ改正の効果があった｡
近鉄電車…前期減少率3.2%から改善
京阪電車…前期減少率2.5%から改善

減少している4社共､減少幅は縮小傾向にあるようです｡(以上､本日付日経近畿経済面より)
阪神電車の増加は､言うまでも無く虎効果です｡5社の内で一番JRに痛めつけられ続けている事を考えると虎効果の大きさが伺えます｡
ただ今年は去年程の虎効果は見込めないと考えるのが自然で(去年は異常)､本当に減少に歯止めが掛かっているかどうか今後真価が問われます｡
その試金石が6月のダイヤ改正であり､特に需要を無視した朝ラッシュ時ダイヤの根本的改革が求められます｡

みな鉄出没掲示板
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=SFCARD　鉄道カード情報局（トゥインクル）
http://8514.teacup.com/yoneyama/bbs　関西鉄道なんでも情報掲示板（よねやま）
http://www.ca.sakura.ne.jp/~kamo/board/busboard.cgi　兵庫県内バス情報掲示板（かもねぎ）
http://437.teacup.com/6363/bbs?　近鉄の小箱（ニコラス）
http://naoyan.s41.xrea.com/yybbs/yybbs.cgi　近鉄電車・阪神電車掲示板（直やん）
http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs　（仮称）Ｗ板　я（用務員）
http://mbspro9.uic.to/user/hksinja.html　新・マルーンな掲示板（阪急信者）
http://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/bbs/　マルーンの疾風 〜 掲示板の部屋 〜（いろは坂）
http://b.z-z.jp/?subwaywest　西日本地下鉄のネタ（しかっち）
http://kobe-10.kamomeline.jp/bbs02/ealis.cgi?　こうべラガール掲示板（あっきー）
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/nbmysite/light　のせでんスクエア掲示板（のせやまて）
http://bbs9.otd.co.jp/911974/bbs_plain　スルッとＫＡＮＳＡＩ掲示板（まる）
http://6607.teacup.com/f881t9300/bbs　横浜発阪神電車掲示板（jet silver）
http://www.world2.to/wboard4/wboard.cgi/match2/　山陽電車意見箱（ＭＡＴＣＨ）
http://www.2ch.net/　2ちゃんねる　鉄道総合板 / 路線・車両板等（ひろゆき）
http://www1.ezbbs.net/40/kazya/　西大阪延伸線応援団（吉永和也）
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list　阪神西大阪線延伸問題掲示板（XJR）

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>737ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>736は早すぎたな！
>>737をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>738は残念だったな！
>>739は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

ＸＪＲ氏が西大阪延伸線に反対する本当の理由

まずはttp://www.geocities.jp/gemclipjp/hannshinn01.htmを見て欲しい。

そこの「合成写真２」に注目。多分※屋と信号機が映っている筈だ。実はそこに本当の理由がある。
その※屋がある交差点、実はＸＪＲ氏の経営する美容室のすぐ側なのである。
もう少し分かりやすく言うと、写真を取った位置はまさにかの美容室の前の道なのだ。
つまり、ＸＪＲ氏は”中央大通から真っ直ぐ店に帰られない”事を心配しているに過ぎないのである。

「人間、悪く考えれば考えられるものです」←ＸＪＲ氏、談

＞廃車置場、ごみ置き場にならなきゃ良いんだけど(ーー;)

ずいぶん治安が悪いようですね

>>739
俺もそれ見て思った。
「高架が出来たら治安が悪くなる、だから反対！」ってな事を前にどっかで書いてたのよ、コイツ。
確か、梅田−中津周辺の、阪急高架下辺りを引き合いに出して。

・・・もうね、アホかと、バカかと。
治安を良くするも悪くするも、周辺住民の取り組み方次第だろーが。
スレ違い承知だけど、よく公営団地の周辺が違法駐車や不法投棄の温床になっちゃうでしょ。
場所によっちゃぁソコの自治会がキッチリ取り組んで見事に問題を解決している。
それが出来ないから、最初から高架反対！　なんて喚いてるんじゃねーの？　とか思っちゃうよ。
「高架が出来たら問題が起きる」と断言するって事は「この辺りは治安が良くない場所なんです」
って断言してるのと同じねーか。
ホントに言った通りになったとしても、自業自得だよ、それじゃ。
建設反対に注ぎ込むエネルギーがあるなら、先にそっちの問題解決に注ぎ込めよ。

・・・って言われても、筋の通らない自己中な言い訳するだけなんだろーな。＞ＸＪＲ氏

尼崎−西九条−難波に１０両も走らせるほどの需要ないと思うのだが。
建設費減らすために、６両でもいいかと。

>>741
では、どこで４両切り離せば良いのか？
将来この路線の需要が伸びて１０両が走る時は通過？

ｗ板が・・・

>>741
俺もそれほど需要はないと思う。

>>742
これから日本の人口が減っていくの知ってる？
万が一、将来需要が伸びてパンクしそうなら別ルートへ誘導したらいい。
西大阪線経由の運賃を上げて千日前線経由の運賃を下げるとか。

日本の・・・人口が・・・減っていくのは・・・たぶん・・・







お　ま　い　ら　の　せ　い

ブッシュよ九条を空爆して呉

>>742
西九条の手前で切り離せば坂道を転がって勝手に難波に戻っていくよ！！

>>747
カーリターダー設置汁！！

西大阪高速鉄道が開通しても、阪神三ノ宮以西の人にはメリットは少ないのかも。
山陽方面からだと、一度三ノ宮駅の1番線で乗り換えてから3番線に乗り換えない
といけないのがネックか。ともあれ、込み込みの地下鉄御堂筋線に乗らなくて済
むのは大きいのかも。難波から、西大阪高速鉄道を経由して神戸方面帰る場合、
一旦三ノ宮で乗り換えないといけなくなるものの、神戸高速沿線在住ならば三ノ宮
まで来れば、後はどうにでもなる。いっその事、三ノ宮で遊んでから帰宅しても良
いし。

>>749
昔あった特急・快急の追走ダイヤで尼崎で接続というのはどうだろうか。

>>744
>これから日本の人口が減っていくの知ってる？
知ってるよ。だから効率化した方がいいワケで。

>万が一、将来需要が伸びてパンクしそうなら別ルートへ誘導したらいい。
そう。

>西大阪線経由の運賃を上げて千日前線経由の運賃を下げるとか。
逆だな。千日前線を廃線にする方が効率的だ。
誰が「西大阪線の運賃を上げて千日前線の運賃を下げる」なんて事、出来る？？
誰？教えて。　それより、なぜ千日前線にこだわる？　誰も使わね〜ぞ、あんな線。
無駄だ。早く消せ。

鶴橋〜南巽だけは勘弁したってください

>>752
むしろ神戸方面へのアクセス向上
利用価値はある程度上がる



って、野田阪神からJR東西線経由する人もいるか

>>753
海老江駅が千日前線と同レベルならばなあ。深すぎ。
駅名が違うのが乗り換えするなと言う意味かとおもた。
天王寺の御堂筋線→谷町線と同じぐらいしんどい。

Ｗ板大荒れ・・・いややなぁ

>>752
うん、そこは別で考えてもいい。でも採算合わないなら、ごめん。

むしろ今建設中の８号線(?)を延ばしてくるのはどう？一度廃線後、
かさ上げしてリニア軌道を敷設すればワンマン化出来るし。
しかも大和路線(平野)まで延ばす事も視野に入るし。利便性と
多少の人の流れが出来るから、より赤字率が減少するかと。

千日前線を有効活用する案
鶴橋〜南巽：そのまま
鶴橋〜桜川：近鉄大阪線の難波乗り入れと阪神難波線の一部として活用
桜川以北：なにわ筋線として活用

こんな案ダメ？

　千日前線は一部単線運行にして、開いてる線を第３軌条から架線式に変更。
で、どんどん架線式にしていって最終的には全線を架線式に替えて（各駅で天井上の通路を工事し直したりとかは必要だろうが。）
将来は千日前線を近鉄大阪線の弥刀につなげて大阪線の上本町ー弥生間のバイパスに。

朝っぱらから妄想スマソ。

架線と第３軌条両用の車両を作ればよいかと

っつーか千日前線を阪神と近鉄に売っぱらったらどうよ大阪市？
架線工事は市と阪神と近鉄で三等分ということで。
市は少しお金がかかるけど不採算路線処分できるし阪神は九条のDQSを無視して難波進出できるし…
あ！でも近鉄にはメリット無いな。どうしよう…

お〜い誰か、
現行の第三軌条集電式を利用する地下鉄用のトンネルを
架線集電式に変更するために何が必要か、
教えて。
きっと、トンネルの高さ、足らないよね？？？工事は大変？？

　結局、トンネルの掘りなおしが必要になるで。パンタつっかえるで！

>>761
道路トンネルなら、
北九州かどこかで２車線→３車線に拡張した例は聞いたことあるが、、、
都市の地下鉄は…

>>760
＜あ！でも近鉄にはメリット無いな。どうしよう…

いや、全列車が難波に行けるので河内とか橿原の民が喜びます。

千日前線を見捨てないで下さい。














福島区在住。

　神戸や尼崎の人も、直接難波に行けていい鴨

>>765
此花区の人たちが難波方面･近鉄線利用する場合、
市バスで玉川まで出る場合もある。
春日出、島屋、酉島あたり。

千日前線を架線式にするなら、四つ橋線も狭軌化して、ＪＲ難波から延長したれ。

本当に既出ですまないが、
うまくやれば西大阪線延伸もなにわ筋線もいらなかったんだよなあ・・・。

>>769
でも、難波延伸計画がなければ、
西大阪線（伝法線）は、千鳥橋止まりのままだった。
昔大阪市電が通ってたときは接続してたけどな。

それでも、西九条なり、弁天町なり、
どっか主要路線に接続したほうが利用者を増やす見込みはあるだろうが。

阿波座あたりで中央線に乗入れてもよかったかもしれん。
本町・中央大通沿い乗換えなしというのもベターかも。

>>765 気持ちは分かるが．．．、
アンタ以外にも、赤字の地下鉄を補填する税金を払ってる人がいるんよ。
恨むなら、初期投資をケチって第三軌条集電で千日前線を作った人を恨んでくれ。
>>766の言う事が、千日前線で出来ないのはこの為だろ。

という事で、野田阪神〜難波廃線ギボンヌ。大阪地下鉄廃止第１号？

ココを立て替えて阪神の難波直通が出来るなら、西大阪線全線廃止と引き替えてもよいかも。
しかしもう、動き出した西大阪延伸は止められない。

>>767 レア。路線変更で対応してくれ。

>>771 九条が苦情をいうなら、本気で考えてもいいかも。
関経連は、赤字の責任をとるため市役所庁舎を売却せよと言ってるぐらいだし。

Ｗ板にＸＪＲのシンパが多数登場か？

>>772
責任とってみんなでWTCへうつれとは
いいこといったとおもたな

>>773
XJRよりはマトモかもなヤシかも。O板から飛び出して来たなら喜ばしい事だ。

潤一郎+現九条住民さんへ 1　投稿者：funky_osaka 　投稿日： 3月 3日(水)04時06分52秒

ちと言葉がわるいが、先にお断りしておきます。

> これって逆恨みですよね。

去年の10月の九条北小学校の工事説明会で、罵声と怒号で説明会を乗っ取り、
シュプレヒコールはするは、挙げ句に「通夜にゆく町会長」に罵声を浴びせるは、
そのほか尋常ならざる言動をしたのは、誰やったんや、ときいとるんや。

当時、原告らしき人らは、オキョウのような声明文を突然とりだし、
訴訟団長が声明分らしきものを、大声でよみあげると、その声明文を皆でじっとみていた。

これ、ドウみても、異常やわな？しかも、此花の説明会で、騒ぎまでおこしとる。

此花は「住民と違うエリア」の説明会や。

ようからんが「住民運動」ってなんや？住んでる民がおこすものとちゃうんか？
これのどこが「住民運動」なんや？

> >九条市民は原告だけではないちがいますか？
> で、この人は何が言いたいんだろ？

デメリットをうけるであろう地域の比率が多く見ても、反対にまわる可能性のあるエリア面積の比率は、
5分から多くみても1割程や。それ以外は、基本的にはメリットの方が多い。

ということは、全体の住民数より多い「反対署名数」そのものが、おかしいということや。
高架建設概要図と九条の地図、および、住民数の構成をみれば、一目量然や。

それぐらいの資料は、もってるやろな？わからんかったら、わかるまで、なんべんでも教えたる。

公費の件についてはな、簡単にやが、一言いうたる。どうみても、かなりの需要と黒字を予想する方が自然や。
事業単位で赤字になるならやるべきではないやろが、沿線および直通の詳細を考えればかんがえるほど、黒字や。
以下、これでもすべてではないが、需要に関する予測の一部をだしておく。

まず、道路使用量の年額支払は、電鉄から三セクにたしか50億/年支払われるはず。
これは、電鉄の広報かなにかにのってたはず。工事費用が30年ほどあれば十分に償還できる。
京都の三セクもたしかこれとおなじで、黒字。しかも、路線的には、
ドウみても、相当数のリョキャクは見込めるのも間違いない。
これは、通常の３セクとは、形態が違う。採算の合う事業を公費の件と直接結びつけるのは、逆におかしい。

ちゃうか？

九条乗換については、本町-森の宮への通勤需要が見込まれる。梅田の混雑緩和を見込まん方がおかしいはずや。

また、返済計画と道路使用料金および周辺ならびに沿線地域の利便性の向上については、
はじめて、神戸方面へのナンバからの直通ができるということや。

それと、当たり前やが、大阪ドームは近鉄の本拠地。これも、
JRには京橋乗換で大正までの客をとるやろうが、近鉄沿線住民の藤井寺球場以来の近鉄にのって、
近鉄の応援にゆくという夢がかなう。

これは、沿線の価値を上げる。つまり、市側にもメリットはでる。観客動員数が多少なりともふえる。
つまり、ドームにとってのメリットは、大阪市にとってもメリット。三セクの主体は大阪市。

鉄道だけが大阪市の増収要素ではないことを、まず頭にいれなあかんわな？

基本的にミナミ(道頓堀で全国的に有名なナンバのこと)は、飲食店が非常に多い。
しかし、昨今の飲酒取締りは非常にきびしい。ということは、
おのずと電車の需要がふえるとみるのが正解や。ゴルフがはやらんのは、
ホールアウトの後、ビールをクラブハウスで、イッパイひっかけてちゅうのができんというのもあるわな？

この路線は、近畿3000万人圏最大の商店街を通るという意味は、そこらの路線とは意味が違う。

ナンバは、すでに7路線が接続してる。これに、ナンバ乗換で神戸直通ができるということは、
相当意味がある。これだけ、鉄道が接続してるのは、実は東京とここしかないんや。
意味わかるか？むろん、飲食街だけやない。商店街の広さは、北より広い。

大阪ドームは、コンサートをしょっちゅう開く。これも、近鉄沿線および阪神沿線からは、
非常に便利や。また、大阪市内にすんでないみたいやが、
神戸方面からはドーム乗換での心斎橋長堀へのアクセスは、抜群や。
この需要は、通勤およびビジネス客を見込まん方がおかしい。
西大橋、長堀は、ビジネス街や。それと、忘れ勝ちやが、神戸方面も倉庫や工場が多い。

現状、ナンバへのアクセスは、神戸からの直通は高速道路しかない。
国道43号線は、花園や天王寺方面への接続やから、
市内への交通渋滞緩和は、大きいとみる方が自然やわな。

一応、世界第二位の経済力をもつ日本の第二の都市。大阪府の経済力はカナダ並。
つまり、腐っても鯛ということや。これは、大阪市の価値を上げる。
つまり、３セク主体の大阪市にメリットがある。
さらに、最近は、一部で土地の値上がりまででだしてる。

ということは、逆に、デフォルトにさせてでも、欲しい路線やわな？

潤一郎+現九条住民さんへ 2　投稿者：funky_osaka 　投稿日： 3月 3日(水)05時11分10秒

なお、JRすら奈良-ナンバ-三宮の直通はもってない。これは、つまり時間の短縮や乗換数が減る効果を期待せん方がおかしい。
近鉄沿線は学校も多い。これは、逆もしかりで、阪神、近鉄間の通学需要もかなり見込めるということ。

むろん、梅田乗換の混雑緩和は、かなり意味がある。

なお、公共事業としては阪神沿線の復興の象徴ともいえる。この再興の意味はそれは、並大抵ではない。
工事再開まで、３４年。震災からもまもなく10年。この意味を重視せんのは、
逆に、お金には変えがたいものがある。

なお、阪神沿線をあまり知らんみたいなので、一言。阪神間には、実際には尼崎や西宮を含む。
これは、住宅だけでなく、重要な工業商業地帯がミナミおよび奈良と接続する。
これは、住むものでないとわからないだろうけど、相当経済効果的にインパクトがあることや。
徐々に徐々にこの路線の真価は発揮されるはず。

また、ナンバでは７路線、朝汐、大正、九条で6路線、合計13路線に接続する。
西大阪延伸線がそんじょそこらの並の路線でないことは、誰がみてもわかる。

東京でも、こんな新規需要が見込める路線は今はないはず。
アジアでこれだけ、路線があるのは、大阪と東京だけのはずや。
しかも、日本でというのが、味噌。これだけ不動産価格が手頃になってきていれば、
外国人がターゲットにしないわけがない。

なお、車の都心における渋滞という、物理的限界が明白な今、都心流入における電車の意味が、
これほど重要になったタイミングは、むしろない。

さらに、三宮近くに神戸空港も開港する。近鉄沿線の国内空港線需要を勘案すると利用価値は非常に大きい。
国内観光でも、三の宮から奈良への観光はこれ一本ですむ。この意味非常に大きい。
ついでにいうと、神戸方面へは関空からのナンバ経由を見込むのも自然なはず。

USJやら、中之島新線や、大阪外環状線路などの新線ラッシュによる相乗効果など、まだまだある。
さらに、（個人的には気に入らんが）北京オリンピックをひかえ、アジアの需要はここ６年ほど、
上がることはあっても、よほどのことがないかぎり、さがることを考えるのは難しい。

ここまで書いたのをよめば、逆に、なんでこんなおいしい路線が、
むしろ今まで通らんかったのか逆に不思議やわな？

34年前には、工事が何故かとまってる。ところが、九条は駅工事が途中まで進んだうえで、
この「中断のあと」地下鉄九条駅が「高架」で開通してるにもかかわらず。
この経緯自体がおかしと考える方が、普通。第一、これで、採算云々ということ自体が、むしろおかしい。
路線の公共性は、抜群。たった３駅で合計13路線に接続する。

つまり、総論としていわんとしてることはわかるが、これはドウみても儲かる路線やのに、
意味のない総論展開をするところに、逆に、真意が理解できんということや。

結局、そんな意味のない総論をだす「底意」が逆にあやしいし、
むしろ、路線の概要を無視する意図の方を疑う方が自然。
簡単な説明だけで、素人がすごいなとわかるものを、
勝手に価値のないものと前提にすること自体が、
相当まともでない主張ということなんや。

で、これだけの超一級路線の概要を、原告の人に知らしめずに、
どこかで、路線の公共性について説明不足なら、
原告の人はむしろ別の意味で気の毒だし、可哀想じゃないの？ということ。

よって、原告をけなす意図はない。むしろ地下化要求ではなく「工事差し止め請求」の意味について、
署名住民ですらしらない人の方が、結構いた／いる事実を、しらぬあなた方の方が、不思議ということ。

ちなみに、私も九条に住んでいたし、身内もいる。さらには、原告側にも一応顔見知りがいるので、
景気がよくなることが商店街という土地柄、間違いなく一番だろうなと思う。
なので、むしろ、よりよい話合いができることの方が、工事期間を勘案すると、むしろ得策と思う。

ところで、あなた方二人は、原告とどういう関係？弁護士さん？それとも、原告の構成員さん？
それとも、たんなるお節介？これって、逆に、しりたいのですけど、どいう関係の人ですか？

いいたくなければ、それでもいいですよ。

また、わからない事があれば、どうぞ。

以上。

>>775

現九条住民とciwのリモホが似ているのだが、これは同一人物なの？

Ｗ板とは？

>>783

ttp://8009.teacup.com/youmu_in/bbs　基本や

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　|＼＿／￣￣＼ |_／|
　＼＿|　　　　 　|＿／　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　＼　　　／ |＿＿＿＿＿　　＼_| ▼　▼　 |＿／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｒ　⌒￣ノ 　 ＿＿.　　｜　　　＼ 皿　 ／　　　＜　おら、出てこい、潤一郎！
　　　　　|　　　イ　 　|CIW|　　　|　　　　/　　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| 　　　| |　　￣￣　 　 .|　　　　| | 　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　 |　　|　|
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　/　　|　|
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜
阪神難波線開通を妨害する極悪違法テロリストキチガイエゴ住民クソッタレ2ちゃんねるメンバーズ腰抜けゴキブリ野郎阪神難波線撲滅委員会はみな鉄さまに謝罪しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

たしかに人口減で通勤客の増収が見込めない現在、
いかに休日のレジャー等で鉄道に人を集めるかが重要になるだろうな。
そういう点では、近鉄阪神にとっても期待できる路線なのかも

人口減だからといって街と街をショートカットする新線が不要になるわけではない
人間が一人も居なくなるのなら別だが
減った乗客はサービス競争で獲得してこそ企業である。

W版を原告団のプロ市民がのっとりをかけてるね。
なりふり構わずこういうことをするプロ市民団体って怖いね。
バスをやとったり垂れ幕を作ったり資金力も豊富らしいしプロ市民って恐ろしいね。

>>788
W板的には(W板初期の)思惑通りと言ってみるテスト。

原告団は注目されずそのまま裁判もスルーされるのが一番怖いワケで。
みんな騒ぎすぎ。

>>789
それはちがうぞ

プロ市民もアホだし、その相手をしているみな鉄はじめXJRやPP&Mなどの
鉄道オタクもアホぞろいだな。

>>792

ＸＪＲ氏は反対派住民なので鉄ヲタではない。プロ市民かどうかは、意見の分かれるところである。

なんつーか、横浜発にまで汚い話題を持ちこまんでくれ。用務員さんも苦労してはるみたいやけど。
たのむから……。

管理人さんじゃないからこんなコトいえんが、クリーンなイメージのとこで楽しい話がしたいんや。
………終いに怒鳴りつけるぞ…。

さげ

>>750
どんな感じのダイヤでしたっけ。昔は、山陽と直通運転をしていなかったし、
特急が尼崎を通過していたので、今とのダイヤとは大分違うのかも。
参考までに、JR尼崎で東西線から神戸線に乗り換える場合、東西線の列車と
神戸線の快速とは同じホームでほぼ同時に乗り換え出来ますが、新快速との
乗り換えは、3番ホームまで移動する上に、同時には乗り換え出来ません。
西大阪高速鉄道開通した場合、もしかすると、阪神本線と西大阪線とでは同
時に乗り換え出来ないのかも。ま、ふたを開けてみないと分かりませんがね。

姫路〜名古屋間の特急直通は実現する？

まじって中傷してる鉄道業者の怖さを見て吐き気もよおしてます
ｆunky_osakaさんPP&Mさん、プロ市民さん達に見つからないよう
自分達だけで文句や煽りを書ける掲示板用意して、そこでやってください
横浜発や他の板まで迷惑かかります。

No.67 都市計画に思うこと・・・０１ gemclip　[2004/03/03(水)19:46:31]

西大阪線が延伸すると九条の人口が増える・・って○×△？。

出生率が低下している現状で人口が増える現象は、寿命が伸びたことといえるのではない
でしょうか？
でも人口ピラミッドの多い部分の方が高齢化し寿命が来たときには必ず人口は減ります。

情報開示請求をし、市役所のいろんな部署の方とお話しする機会があります。

皆さんに人口はこれから増えるか？という質問したところ、現在も大阪市の人口は増えて
います、
西区も増えています・・・・と回答が帰ってきます。
なんと甘い認識をもたれていることか・・・
だから三セクは破綻するのです。
お役所のぬくぬくとしたところで事務ばかりしているから人口問題など考えれない・・・
ほらあなたのすぐそば、独身の方はどれほどの確率でいらっしゃいますか？
その年齢は？？？

昔なら、そう・・クリスマスケーキといわれたこちがありましたね・・
２２．２３日はクリスマスケーキは高く売れる、最高に売れるのは２４日、でも２５日に
は叩き売られる。
２６日になると見向きもされなく処分される。
こんなこと今の職場で言えばセクハラだの人権問題だのといわれるだろう。
でも晩婚化、未婚化が少子化に大きく影響している。
あなたのそばの未婚の方はお若いのでしょうか？？

教育委員会の方も人口が増えていると回答したのに、じゃあなぜ児童数は減少しているの
か？　とたずねたところ・・・・黙ってしまいました。
都心部は地代が高くマンションなど買えるものではなかったがこの不景気でマンション価
格や家賃が低下し、職場に近いところに　住居を構える方が多くなってきていることは確かだと思います。
が、現状日本の国はどうなのでしょう、年金問題等盛んに叫ばれています。
目の前の人口の増加はあと数年、その後急激に人口は減少します。
何せ出生率が１．３１まで(平成２００１年）下がってきているのです。
２．０８人を１００とすると１．３１は６３です。　３７％の減少率です。

現状年金など子孫に負債を残す。
本来子孫のために現世が貯蓄的に財源を残さなければならないのに、
現世の老後の年金を子孫に課せようとしている。

都市計画調整局計画部都市計画課のかたと会見し、都市計画決定されたということはどういうことか？
とたずねたところ、採算性を抜きにし、その事業が公共性があるのか？必要であるのか？が検討され決定されること、
まして今回は、いろんな三セク事業の失敗を踏まえ、新たに支出がないように協定を結んでいるので、経営破たんすることなく
線路使用料として年間２４億２９百万円が見込まれているとのことです。
果たして・・・・WTC・ATC・MDCなども誰が当初からこれほどの赤字になることを予想していたのでしょう？

西大阪線延伸は阪神自体が事業性が成り立たないと明言している。
いわば赤字覚悟の延伸です、延伸すれば阪神本線の収入減、千日前線の壊滅的な収入減ばかりではなく
当初の人口予想を下回る出生率の低下など、人口そのものが減少し、採算性は大変疑問が残る。
必ず阪神は事業が苦しくなります。他の私鉄同様・・・

No.69 その２の確認分 gemclip　[2004/03/03(水)22:53:35]

都市計画され町が美しく、住みやすくなることは歓迎しますが、地盤の低い九条において高い壁は景観を悪くします。
http://www.env.go.jp/water/jiban/98/27-1.htmの真ん中ぐらいごらんください。西区九条２でページ検索してください。
１４１．６という数値があります。この意味調べてきました。昭和１３年からの沈下累計寸法メートルTP表示です。

図書館で水準測量成果表,公文書館で平成１３年分入手しています。そこには−１．４５１１(２０００年成果）と記載されています。
これもＴＰ表示でOP換算には１．３ｍ加算しなければなりません。つまりOPは大阪湾最低干潮面でＴＰは東京湾平均中等潮位、その差は１．３０ｍ
九条２公園内の観測地点では最低干潮面より１５．１１センチも低い。

同じく図書館資料から水防計画、平成１３年版（淀川左岸水防事務組合）資料から、平成１３年６月２２日の潮位(月間最潮位）２２４干潮位２３日５４とあります。
この数値はOP表示,つまり干潮でも５４センチの潮位により九条公園では６９．１１（５４＋１５．１１）
満潮位ではなんと２３９．１１（２２４＋１５．１１）の海面下になるのです。
まあ堤防があるから・・でも地震で液状化しさらに津波でも来ればたちまち・・・
http://www.osaka-cpa.or.jp/html/bunka/konjaku/konjaku4.html室戸台風ではOP５．３５Ｍの潮位を観測。おぼれちゃいますよ・・・。

誰しも予想しないことが災害です。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/gazou/H0108_gotannda_2.jpgこの写真持っていかないでね。

過去は借金してまで事業展開してればよほどのことがない限り必ず赤字は解消していた。
でも今はどうでしょう？将来はどうでしょう？

今までと同じ都市計画していたのでは子孫がかわいそうです。子孫に誇れる環境を残すべきではないですか？

人口が減少しない何らかの事業に投資をしべきではないでしょうか？西大阪線のように需要のピーク時に(昭和４５年万博景気時代）完成できず。
完成できなかったのは九条の反対といわれていますが、本当は計画時(昭和２３年）から４２年の間に１ｍ程の地盤沈下があったから・・・今資料作ってます。
（昭和２１年九条２公園水準西−４５ＴＰ９６．４８が３９年には−０．０４４６）これから先も地盤沈下はします。(平均年間３ｍｍ程・・・資料作成中・・・の沈下・・・
平成元年（ＴＰ−１．３８０４）から１２年（ＴＰ−１．４１３２）まで平均２．７ｍｍ程・・・

現状OP+２mの壁が予定されていますが、地盤が沈下すればＧＰからは２．５ｍとか３ｍという時代も来ると思うのです。現状２．１５１１ｍですよね(九条２丁目公園内ＧＰ）

長い文章申し訳ござません。

都市計画は将来に資産となる事業に費やしてほしい。需要のピークに完成できず、需要が低下する時代に延伸は必要ない。
地下鉄千日前線や鶴見緑地線の分岐延伸で此花区西淀川区に大阪市民として公共交通機関としての
市営地下鉄の延伸を望みます。よっぽど都市計画の主旨に準じていると思いませんか？

＞地下鉄千日前線や鶴見緑地線の分岐延伸で此花区西淀川区に大阪市民として公共交通機関としての
市営地下鉄の延伸を望みます。

この部分を読む限り、ＸＪＲは阪神電鉄を公共交通機関と認定していないらしい。

>>801
最後の二行でこれまでの理屈がすべて破綻したな。

平成2001年って何年よｗ
（西暦3989年？？）

阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）：西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神電車と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。九条のエゴ住民が反対運動・訴訟。

http://www.geocities.jp/gemclipjp/　阪神電車西大阪線の問題点（九条のキチガイ住民gemclip＝XJR管理）
http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002　NISHIOOSAKASENN WEBSITE（原文ママ）（九条のエゴ住民gemclip＝XJR管理）
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list　阪神電車西大阪線の問題点（苦情住民[email protected]＝XJR管理　）
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】 その２　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068812122/
名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs　（仮称）Ｗ板　я（阪神難波線開通妨害派に荒らされる）

阪神難波線によるベルリンの壁で九条の街が分断され衰退する！　（九条は既に衰退）
九条住民だけのために阪神難波線の建設を中止しろ！　（40年前から反対）
九条住民だけのために阪神難波線は地下化しろ！　（建設費高騰）
九条住民だけのために阪神難波線は大阪市営地下鉄にしろ！　（奈良神戸直通不可）
九条住民だけのために阪神難波線建設には奈良、神戸の税金を使え！　（九条も受益）
九条住民だけのために税金で私鉄や奈良、神戸の便宜を図るな！　（全線大阪市内）

小田急高架複々線化を妨害するプロ市民テロリストのスローガン「ぐもれ小田急」をパクって「もぐれ阪神」！
「九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

>>805
　九条住民今更遅し！

>>795
尼崎駅を大改造して、同一ホームで乗り換えＯＫにする予定。
既に尼崎駅での工事は始まっている。
どっかに配線図がｕｐされてたような記憶があるが・・・。

>>807
これでしょ
http://www.hanshin.co.jp/press/20030630-2.gif

>>807
横浜発jet silver板でだれかが貼ってたな。最近だったと思う。

ｽﾏﾝ！>>808を見落としていた。うん、それそれ。

尼崎駅って根本的に造りなおすべきだと思うけどな。
2階じゃないけど3階じゃない所にホームあるし、汚いし
東西の道路も阪神の高架のせいで2車線に増幅できないし
ホームも倍の長さにするわけだし、完全に新築にしないかな。

No.67 都市計画に思うこと・・・０１ gemclip　[2004/03/03(水)19:46:31]
（中略）
情報開示請求をし、市役所のいろんな部署の方とお話しする機会があります。

皆さんに人口はこれから増えるか？という質問したところ、現在も大阪市の人口は増えて
います、
西区も増えています・・・・と回答が帰ってきます。
なんと甘い認識をもたれていることか・・・
だから三セクは破綻するのです。
お役所のぬくぬくとしたところで事務ばかりしているから人口問題など考えれない・・・
ほらあなたのすぐそば、独身の方はどれほどの確率でいらっしゃいますか？
その年齢は？？？
（後略）

（XJR掲示板）

市役所の中の人ですが、上の内容は正直言い気持ちはしませんですた。

スレの内容から逸れるのでsage

>>811
金銭的に、あれで精一杯と思われ。
あの事業でも阪神単独では出来ずに神戸高速鉄道が事業主体になって
間接的に神戸市の援助を受ける形でなんとかやってるぐらいだから。

JR尼みたいな綺麗な接続はないでしょ。近鉄側のダイヤがあるし。

本線側を調節するだけだろうしあの施設ならやるんじゃないかな

>>812
まあ、自分も役所系だが、役所と言うのは常にプロ市民の格好の餌食だから我慢しませう。

普通の市民が言うのは構わないが、、
役所の人間が「プロ市民」って言葉使うのはイクナイと思う

自分たちに都合の悪い市民は全部プロ市民とか呼んでそう

役所の人も普通の市民な訳だが、
憲法は守る必要がある立場だからそこらへんは違うだろうけど

関西鉄道なんでも情報掲示板　http://8514.teacup.com/yoneyama/bbs

お知らせとお願い　投稿者：よねやま＠管理人 　投稿日： 3月 2日(火)23時24分13秒 YahooBB219023002043.bbtec.net
皆さん、こんばんは。

ここ数日はズンベロドコンチョ氏関連の書き込みが続いており、閲覧者の多くの方には不愉快な思いをさせてしまっており申し訳ございません。
一日も早くいとぼんさんのおっしゃるように、「お互いに気持ちよくこの掲示板でふれあいが出来るように早期の解決」を目指したいと思っております。
そこである方から提案があり、当掲示板には「チャット」があり、それを使用して直接対話してみては？と。そこでズンベロドコンチョ氏にメ−ルにて
直接皆さんと対話されては？と提案してみました所「してもいい」と返事が返ってきましたので下記の要領で「フリ−チャット」にて開催致します。

３月６日（土）２１時より、当掲示板「フリ−チャット」にて。

ご参加はフリ−に参加していただけます。
ただし、�@暴言などの発言など目にあまるような発言はされないように。�A氏は現時点では２１時より参加するときていますが、
もし当日２１時３０分までに正当な理由なしで入室がなければ棄権とみなし、しかるべき処置をとらせて頂きます。
�B参加者において�@のような行為をされた場合は退室を求める場合もございます。

今後は掲示板上にては氏に対しての意見は書き込みされず、当日のフリ−チャット大会での発言を願います。当日ご都合悪く参加できずに氏に対しての質問がございましたら「管理者へメ−ル」よりお願い致します

XJRは奈良や神戸の税金で作れ、大阪の税金使うな、って言ってるけど
大阪市営地下鉄のバカ高い運賃を払っているのは大阪市民だけじゃない。
京都や奈良、神戸の人間も負担してるんだから、その辺も考えてほしいな。

>>820

同意　南海本線沿線だが、同時に地下鉄のお得意でもある。当然回数カードは必需品

＞お役所のぬくぬくとしたところで事務ばかりしているから・・（ＸＪＲ発言）

こういう個人的なコメントを延伸ホームページの日記に記載してていいのかねぇ
九条にも常識ある人格者は居るだろうに

>797
俺はXJRさんやその他反対派の無茶な理論やワケカランカキコを見ていると吐き気をもよおします。
ＸＪＲ氏の話題なんか横浜発に極力持ち込むなよ。って言いたかったんですわ。

亀レススマソ＆さげ

>>797 >>823

　その為の「Ｗ板」だろうが。尤も、だからといって荒らして良いわけでもないが。

　あと>>797　funky_osaka氏やPP&M氏が「鉄道業者」いうのは、確証あっての事か？
もし自分の思い込みと発言内容で判断してるんやったら、それこそ私も「鉄道業者」やし、誹謗中傷になりかねんで。

>>822

誰も書き込めない（原告団以外は）から誤解するのも無理ないけど、あれは一応掲示板や

誰か、この前の口頭弁論期日の期日報告してくれよ。
俺は仕事で期日ごとにいつもそういうのを作って依頼者に送るのだが、
出てない期日についてはさすがに書けない。大体行政訴訟なんてやったことないし。

ちょっとｽﾏｿ、◆0mrPo4nmQY さんはＷ板の管理人か関係者さんですか？

>>827

>>824の発言を受けての事だと思いますが、他の書込み内容にヒントがあります
　例えば「＞同意　南海本線沿線だが」とかですね。　私が誰かは、分かる人には分かります。

すいません、>>828の発言は私です。トリップ入れ忘れました。

いい加減鬱陶しいとは思いますが（４連続失礼）

No.70 しかし・・・・ gemclip　[2004/03/07(日)22:31:42]

西大阪線の延伸って本当に必要なのでしょうか？

分けて考えると・・・・
阪神の延長・・・・必要と思います。・・・�@　近鉄の延長・・・・必要と思います。・・・�A
近鉄と阪神直結・・不要と思います。・・・�B

�@：阪神の延長というより西大阪線の都心部の延長は必要と思います。
しかしながら付近への影響影響を考えると・・・・影響しない延長が望まれます。

�A：近鉄でなくとも大阪ドーム活性化のためにも難波から大阪ドームまでの延伸は必要と思います。
しかし近鉄が大阪ドームまで延伸すると今でも激減している中央線九条駅への
アクセス数が減少し、地元への貢献度が下がります。
いわば九条にぽっかり地元と隔離された大阪ドームができてしまいます。
大阪ドームへのアクセスは鶴見緑地線で・・というのが大阪市の意向ではなかったのか？
現状鶴見緑地線の利用客数が少ないのは他路線との連絡が不便という指摘をいただきます。
でもしわ寄せを西大阪線へ転化しないで欲しい、乗換えが不便な鶴見緑地線を作ったのはだれ？？
財源が不足する今、今までのような垂れ流し的な公共工事が批判を浴びる時代です。
今ある路線の有効利用を考えるべきではないのでしょうか？

�B：現状生駒駅で中央線と近鉄とは連絡しています。
厳密には地下鉄中央線は長田までで、以東は近鉄との相互乗り入れ、鶴橋からの近鉄奈良線とは生駒駅で連絡します。
つまり西大阪線が延長しても奈良方面への利用客は現中央線の近鉄乗り入れ線で需要は達成している、
時間的にも料金的にも奈良に行くなら中央線で行きましょう。安いよ早いよ(^O^)／

延長すると阪神本線の利用客の何割かは西大阪線延長線にシフトするかと思います。
でもこれって阪神にとって有益なこととはなりません。また平行線を作るリスクは脅威です。

�@について・・・
要する西淀川此花区に地下鉄・・・大阪市民としての足を整備すれば良いと思うのです。
�Aについて・・・
桜川の駅がなぜ遠い？？？まあ計画年度の違いと言ってしまえばそれまでだけど・・・
今ある駅の有効利用を考えるのが順当ではなかろうか？駅が遠いから利用客が伸び悩む？？？
遠くても・・・そうシンジョウさんみたいに北海道に行ってもフアンは殺到します。
桜川から大阪ドームまで歩いてもわずか６００ｍ・・・
スポーツ見に行くなら６００ｍ歩きましょうよ・・・
私たちの生活道路を２５０ｍにわたって通行止めするくらいなら
たまの野球観戦６００ｍ歩いてください<(_ _)>