幸福の科学って最近聞かないけど

1 ：犬川隆法：1999/12/27(月) 05:10

今でも順調に被害者を増やしてるんでしょうか？

景山民夫が「焼死」という、「こんな死に方したくないベスト３」
に入るような死に方しちゃいましたけど、あのバカボンは信者に
どんな言い訳したんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　ご存じの方書き込みお願いします。

2 ：順調に：1999/12/28(火) 13:15

本を売ってます。

3 ：小川知子：1999/12/28(火) 16:15

「私は、何も聞いてないわよ。」

4 ：ワン・ツー・スリー：1999/12/28(火) 21:40

影山先生が「たくさんの愛を有り難うございました」等の喜びの
霊言を送って来ている、と発表しています。

5 ：名無しさん：1999/12/28(火) 23:51

＞４
あのバカ、それでまた一儲け考えているんでしょうか？
景山民夫の性格からしてそんな事言うわけ無いと思うん
ですが・・・。

6 ：口ごもりがちの声：1999/12/29(水) 01:25

公称会員１０００万人と言ってますが、会員の話によると
月刊誌を購読している人などもカウントに入れているそうです。
純粋な会員数は１０万にも満たないと言う人もいます。
子どもなどを除くともっと少ないでしょう。

7 ：名無しさん：1999/12/29(水) 02:06

景山民夫の小説は好きでした・・・。

8 ：名無しさん：1999/12/29(水) 05:19

一応「彼は英雄だったね」と言ったそうですが、景山氏の生前に
講演で「あの人は宣伝マン、レベルはそんなに高くない」と
言っていたそうです。宣伝マンから英雄・・口先三寸の輩ですな。

9 ：名無しさん：1999/12/29(水) 05:55

広告塔にあんな死に方されてまだ目が覚めないのかな？信者って言うのは・・・

10 ：口ごもりがちの声：1999/12/29(水) 06:02

覚めないのでしょうね。なんせ景山氏のあの世からのメッセージを
読んで、この文体は景山さんのものに間違いないとみんなで確信し
たそうです。「音羽の森に化けて出るかもね」これぞ景山氏
一流のジョークだ！そうですから。アホくさ。

11 ：名無しさん：1999/12/29(水) 06:08

２歳の女の子が・・・

12 ：犬川隆法：1999/12/29(水) 15:47

　実は私も被害者の一人です。結婚間近の彼女が入信してしま
い、結局別れました。　最初に彼女から「幸福の科学」という
名前を聞いた時はそれが宗教団体だとは解らず、学研の子会社
かと思いましたが。　普通に小狡い今時のおねーちゃんだった
彼女がどんどん洗脳されて、瞬きをしないアッチ側の人になっ
ていく様をみるのは辛かったですが、強く反対すればするほど
逆にのめり込んでいき、最後には私の友人や親、親戚まで勧誘
し始めたので、結局私がキレて別れました。恐いのは本人に全
く悪気が無く、「善意」から「人助け」のつもりで勧誘を続け
ることです。　言い古されてカビのはえた言葉ですが、「宗教
は麻薬」というのは本当ですね。

13 ：大：1999/12/29(水) 17:23

あなた方のー前にー居るのは！（ベンベン）
大川隆法の様で隆法の様じゃなく！（ベンベン）
そ・れ・は・だ・れ・か・と・た・ず・ね・た・ら・・・

14 ：undefined：1999/12/29(水) 19:48

＞１３
エル・カンタ～レであ～る！！

　氏ね、ばかぼん。

15 ：名無しさん：1999/12/29(水) 22:51

故、中村元博士まで批判していたのには、
恐れ入りました。
いくら死人にくちなしだからといっても！
あの「リバディ」という雑誌なんなの？

16 ：＞１１：1999/12/30(木) 00:10

＞２歳の女の子が・・・

どうしたの？

17 ：そういえば：1999/12/30(木) 02:02

友人に引っぱられて集会に参加した時、ザル持って巡回してる
奴がいて、みんながそこに金を入れてた。
自分のところにも来たので、「何これ？」って聞いたら「ショク
フクです」って言う。
「ショクフクって何？」「天の倉に富を積むといいまして・・」
　要するに天国の銀行に預金する事で、死後の幸福が約束される
らしい。リューホーの口座に入るのに。
　バカばっかし。そして東大恐るべし。

18 ：名無しさん：1999/12/30(木) 02:34

＞１２
そうそう、本人は全く善意なんですよね。よくわかります。
オウムみたいにすねた感じじゃなくてマジで純粋に洗脳されちゃってる
から勧誘されると本当に不愉快です。

＞１５
どんな風に批判していたんですか？

19 ：お～い現役信者：1999/12/30(木) 04:21

誰か、何であんなに貢献したヤツが苦しみぬいて死ななきゃなら
なかったのか教えてくれ。
おまえらのところの生き神様ってそんなに冷たいの？
ってゆーか、インチキだってことに早く気づけよ。

20 ：＞１９：1999/12/30(木) 04:34

その通り。インチキ＝話にならない　のである。
だから言い訳も成り立たない。

21 ：小川知子：1999/12/30(木) 06:12

お金も体も
age

22 ：名無しさん：1999/12/30(木) 06:57

幸福の科学の馬鹿さかげんは別として、小川知子は綺麗だ。
ばかぼんはブサイク。

23 ：undefined：1999/12/30(木) 07:09

小川知子が綺麗かどうかは意見が分かれるところだが、
ばかぼんはブサイク。

24 ：名無しさん：1999/12/30(木) 07:33

小川知子萌え～

25 ：名無しさん：1999/12/30(木) 07:53

小川知子は脱会したら女優小川知子としての新たな可能性を
秘めていると思う。

26 ：え、アカンタレ？：1999/12/30(木) 10:11

バカボンのバカ本を読むヤツの気がしれん。

27 ：信者の：1999/12/30(木) 18:57

マジレスが読みたい。

28 ：影山氏、最期の言葉：1999/12/30(木) 19:01

あっちっちっち！

29 ：景山民夫の霊言：1999/12/30(木) 23:07

「景山民夫です。影山ではありません。」

30 ：＞２９：1999/12/30(木) 23:35

そうそう字を間違われるのが腹が立つとか本に書いてあったね。
とりあえず、ばかぼんはブサイク。

31 ：バカボンによると：1999/12/31(金) 00:17

「風邪は虫の霊のヒョウイ(スマン、変換できん)」
だそうです。ヤツらは風邪をひくと除霊しちゃうんでしょうか？

32 ：あそこは：1999/12/31(金) 05:30

既存の新興宗教の教義の寄せ集め。
そのくせネタ元の団体の事を「魔が入ってる」とか言って
せせら笑ってる。
根拠の無いエリート意識が鼻持ちならない。

33 ：名無しさん：1999/12/31(金) 11:03

言うまでもなく中川隆は詐欺師である。

34 ：名無しさん：1999/12/31(金) 14:51

バカボン氏んでくれ。痛めに。

35 ：インチキ霊言やっと完成：2000/01/01(土) 03:15

もうすぐ機関紙の「リバティ」に景山民夫の霊言が掲載されるそうです。
これだけ時間がかかったのは、資料集めやらなんやらしてたんだろうね。
バカ信者どもはそれを楽しみにしているそうです。書店でみかけたら
立ち読みしてせせら笑ってやりましょう。合言葉は、ばかぼんはブサイク。

36 ：＞３５：2000/01/01(土) 04:31

　もし読んだら是非内容を教えて下さい。
一緒に初笑いしましょう。

37 ：再び、お～い現役信者：2000/01/01(土) 05:44

おまえら１０００万も信者がいるんだろ？
じゃあココ誰も読んでないってことは有り得ないよな？
おまえんところの現人神が「バカボン」だ、「インチキ」
だ、「詐欺師」だ、「ブサイク」だ、っていわれちゃって
るよ？何で反論しないの？
　ここの「魔が入った」ヤツらを論破しちゃえば、きっと
「優秀な光の戦士」として、「高い次元」に行けちゃうよ。
　それとも集団でプラカードもって行進したり、嫌がらせ
ファックスで業務妨害することでしか、自己主張できない
のかな？
　え？「許す愛」に目覚めてるから寛大な心で見守ってる？
じゃあどうして講談社は許さなかったのかな？
　オレみたいなバカにも解るように説明してよ。
　　　　　　　ナニ？煽り？　そうだよ。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ということで、ばかぼんはブサイク。

38 ：＞３７：2000/01/01(土) 06:29

１０００万人というのはかなり操作した数字。
なんでも本を送って返してこない人も真理を受け入れたとして
カウントするそうです。実質的信者はおそらく１０万にも満たない
のでは？

39 ：景山たみー＠天国：2000/01/01(土) 06:43

文字通り完全燃焼の人生だったけど（笑）
僕は全然後悔してないぞう。
大川先生に幸あれ！

40 ：名無しさん：2000/01/01(土) 07:12

なんでも教団内で景山氏を好きな人が多かったそうだ。
そのことが大川氏は面白くなかったとか。景山氏の人気を妬んで
いたんだね。週刊誌にそう書いてあった。切り抜きとってあるから
気が向いたら探して書き込むよ。しかしガリベンで一浪して
東大入った大川より、御三家の武蔵から遊んで現役で慶応入った
景山氏のほうがアタマいいと思うのだが。

41 ：犬川隆法：2000/01/01(土) 17:23

明けましておめでとうございます。

たくさんの書き込み有り難うございます。　皆さんの書き込み
によって一人でも被害者が減ることを・・・本音をいえばバカ
ボンが少しでもダメージを受けることを、心から願っておりま
す。　アオリ、中傷大歓迎です。　今年もよろしくお願い致し
ます。

42 ：名無しさん：2000/01/02(日) 03:59

同級生で宗教系の大学に行ったのがいたんだけど、
そいつの話によると入学式でビラを配っている奴がいて
背が低くて、色白でメガネかけて、すげえ気持ち悪い奴
だったとか。でも根は真面目でいい人なんだろうね。
悪いのは、ばかぼんだと思うよ。

43 ：名無しさん：2000/01/02(日) 05:48

永遠の法　２０００円
太陽の法　２０００円
黄金の法　２０００円　いずれも説抜き価格

これらが定期的に売れ続けるんだから作家商売なんて
馬鹿らしいくらいだな。

44 ：名無しさん：2000/01/02(日) 10:19

http://www.asahi-net.or.jp/~db6t-msd/jinsei/

45 ：＞４３：2000/01/02(日) 23:48

＞いずれも説抜き価格

わざとだったらとっても面白い。

46 ：＞４０：2000/01/04(火) 00:10

オウムなんかでもそうですが、あきらかに教祖より賢い
とおもわれる人達が、なんでああいう陳腐な教義に騙さ
れちゃうんでしょうか？純粋に興味があります。

47 ：名無しさん：2000/01/04(火) 05:14

元々陳腐なんだよ。

48 ：れにぃ＝くらびつ：2000/01/10(月) 00:24

むかし、「朝生」でオウムに論争で完敗していましたよね
素人目にもあんなざるだらけの教義でよくあれだけの信徒がいるものだと
思います

49 ：うーん、成功哲学としては：2000/01/12(水) 07:29

面白い事書いてると思うが・・・
霊言とか、霊界のことは、はっきりいって私には霊能力ないので、
何が正しいかなどサッパリわからん。
ま、どちらにせよ、信者にまでなる人は、自分の頭で考えず、
ありがたく教祖の言ってることを受け売りして勧誘してるん
だろうね。どこの宗教も一緒だけどさ。

50 ：元会員1：2000/01/19(水) 18:07

　元会員で、学生部で幹部を務めていたものです。
　まあ組織の内部事情、教義、会員の入会の動機等　何でも詳しいので、
なんでも質問してください。
　数年前に辞めた理由は以下の通りです。
１予言が全く当たらない
　90年代のアメリカの経済的軍事的没落、日本のＧＮＰ世界の40％に
　第３次世界大戦の勃発92　北朝鮮の韓国侵攻91　ロシア共産党の
　崩壊2010頃　ＥＣ統合の完全な失敗　ポールシフトで世界の人口1/3に
　99等です。
　　結局　90年代は大変な危機の時代＞だからこそ救世主の降臨
　＞もう時間がないから強引な勧誘　といった論理で組織全体が動いて
　いて　多くの会員の人間関係　私生活等が犠牲となりました。
　　現在では　その活動の前提部分が崩壊していますが、思考停止中の
　会員の信仰心は変わらないでしょう。

51 ：元会員２：2000/01/19(水) 18:08

2主宰の突然の変貌
　人生の大学院の大川さん87＞仏陀再誕90＞エルカンターレ(仏陀の本体)91
　＞14次元神霊(大宇宙創造神を創造した神)94.95　(ここでギブでした)
3教義　言動の矛盾
　　信長は地獄＞地獄からは生まれ変われない＞小林興起(衆議院)は信長
　崇教真光の、物であるペンダント何で光が出るの＞数年後活動資金のため
　7万円の光が出るペンダント正心宝発売
　　ブッタと同じ霊能力を持ち人の心解かる＞質問者の質問の意図を
　勘違いし10分ほど気持ちよく説明＞ずっと不満に思っていた彼に勘
　違いを指摘されあわてて釈明＞話し始めで気づけよ(笑)

　まあいろいろ書いてきましたが、会員自体は常識的な人が多いですし
いわゆるカルト教団の要素は少ないです。
　入信動機については、一見明るく見える人にも　実は家庭内の問題、
いじめ等のトラウマがあって　内心の自己評価が低く　その自己評価を
取り戻すために『選ばれて世の中のために尽くしている自分』という
自己満足感を与えてくれる教団にのめり込んで行くのかなと思っています。
　自分も以前は、ブッタやキリストの弟子のように同時代の人には理解
されないかもしれないが、千年二千年後のひとたちの為に活動している
選ばれた人間なのだという気持ちでいました。だからこそ教祖や教義を
否定することは、元の低い自己評価の自分に戻らなければならないので
簡単にはできないのです。

52 ：名無しさん：2000/01/20(木) 22:17

ところで、マスコミ批判やヘア・ヌード反対運動などの
社会活動は今どうなっているのでしょうか？

53 ：元会員：2000/01/21(金) 02:03

＞52
　あの運動は　宗教色を出さずに、フライデー週刊現代等を出版して
いる講談社を社会的に追い詰めていくための１戦術にすぎません。
　部数増加につながらないため、幸福の科学批判が鎮火した今、そのよ
うな運動もほとんど行われていません。

54 ：ＮＡＯ：2000/01/21(金) 03:41

幸福の科学のメディア攻撃は「シオンの議定書」（スクリーンに
より人類を堕落させんとする悪魔の計画、と一部でいわれている怪書）
を根拠にしているように感じます。

55 ：元会員：2000/01/21(金) 05:43

　まあもちろん「現代の悪魔はメディアから入ってくる」というシュタ
イナーの言葉を引用したり、講談社社長の野間佐知子はルシフェルが
入っているとは言っています。ちなみに野間佐知子の過去世はメドゥー
サだそうです。
　このように教団の宿敵の過去世を、信者に公開してその敵対心を煽る
やり方はよく行われていて、麻原は石川五右衛門　池田大作は曹操に
滅ぼされたエンショウ　曹操は小川知子さんの兄の教団の関東本部長
だそうです。

56 ：ども：2000/01/21(金) 13:54

確か信長、家康、秀吉が現在に生まれかわっている
とかいってましたがそれはどうなったんでしょう

自分は去年幸福の科学の入会しましたが
２度行ったきり一度もいってません。（笑）

あと、
＞エルカンターレ(仏陀の本体)91 →14次元神霊(大宇宙創造神を創造した神)94.95

大川氏が１４次元神霊だというのは初めてきいたのですが、
どの著書でいわれたのですか？

57 ：56：2000/01/21(金) 18:19

＞小林興起(衆議院)は信長
あ、スミマセン。
見逃してしまいました。

58 ：元会員：2000/01/21(金) 23:18

秀吉は鳩山邦夫　家康は住博司(富山)
この３人が２１世紀初頭に総理大臣になると発表して数ヵ月後
小林興起は落選(笑)。自民党では１度落選した議員は絶対に総理大臣
にはなれません
　さらに住博司は２年前に病死しました。

59 ：元会員：2000/01/21(金) 23:29

　たしか94年ごろの月刊誌だったと思います。真杉理事のインタヴュー
のなかで明言しています。あとは会員向けの特別セミナーでも何度か
触れられていると思います。
　その後はあまりの荒唐無稽ぶりに、14次元神霊は取り下げたのかも
知れません。まあ正常な判断力が少しでも残っていれば、これは
さすがにおかしいと気づくでしょうから。(笑)

60 ：名無しさん：2000/01/22(土) 02:30

↓ここに幸福の科学の幹部の人がいるみたいだけど２chに勧誘できないかなあ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

↓おまけ
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kuro/shukan/hear.html

61 ：名無しさん：2000/01/22(土) 02:45

ありがとうございます。＞元会員さん
いろいろ矛盾があるようなんですが
しかしそれでも名のある学者さんが好意的
なのは何故なんでしょう。
渡辺昇一さんや小室直樹さんとか・・。
頭よくないのでわからないのですが・・（笑）

62 ：元会員：2000/01/22(土) 04:06

それは大川さんが渡辺昇一さんの本の熱狂的な愛読者だからです。
　そもそも本や講演の内容(知的生活や21世紀の日本の繁栄など)は
渡辺昇一さんの内容をそっくり真似したものです。作家が自分の本の
ファンに好意を持つことは当然のことで、決して教義を信じていると
いうことではありません。

63 ：名無しさん：2000/01/22(土) 09:25

やはりバカボンはブサイク、つーかサブイボ。
言う事なす事、ただ寒し。

64 ：あげ：2000/01/22(土) 16:36

age

65 ：・・・ていうか：2000/01/22(土) 16:41

夫婦で成金趣味。
恭子おくさまのごひいきは「高島屋」。
「やっぱりデパートは、高島屋よねｴ、オホホホ・・・」だって。

信者から集めたお金で、世界中を旅行しまくったり、古来の大聖堂
に負けないくらいの豪華な大殿堂（自宅）を建てるらしい。

夫婦揃って、権威大好きの見栄っ張り。

66 ：・・・ていうか：2000/01/22(土) 16:43

67 ：＞６５：2000/01/22(土) 16:54

おお！アフロディーテ・キョウコ！！
進んでバカボンに抱かれるマニアな女だね。

68 ：角川書店：2000/01/22(土) 17:40

から文庫本として、大川さんの本が出版されたことがあった。

それを敢行した角川春樹氏を「私の本に目を付けるとは、さすがセンサー
のいい男だ。」とほめちぎっていたが、アッというまに春樹氏は覚せい剤
で逮捕された。　そこであわてて絶版。　はい、オソマツでした。

69 ：＞６０　誰か：2000/01/22(土) 20:35

勇気のある人
ここの住所を教えてあげたら？

たぶん、来ないと思うけど。

ここは、裏の世界(？)下の世界(？)とか、言っちゃてさ。

会員同士の会話自体が｢変」！！

70 ：元会員：2000/01/22(土) 23:27

91年頃は角川春樹氏は絶賛されていて、幸福の科学を守るために
出てきた毘沙門天で過去世は関羽雲長と言われていた。ところが
逮捕されると突然｢彼は魔界の出身です。｣(笑)
　ちなみにアフロディーテ・キョウコさんの過去世はナイチンゲール。
菩薩の生まれ変わりの周期は、７．８００年ぐらいといっているが
ここでも教義は矛盾しています。

71 ：61：2000/01/22(土) 23:37

なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。
ヤフーでもちょっと聞いてみようかな・・。（笑）
いろいろ矛盾点を

72 ：お願い：2000/01/23(日) 00:19

７１さんはじめ、ヤフーに書き込める方、是非あいつら
をここへ連れてきちゃって下さい。

73 ：61：2000/01/23(日) 00:49

ではヤフーに書きこんでみます。
でもいたづらに幸福の科学を批判するつもりはないので
そこのところはよろしく。

74 ：61：2000/01/23(日) 00:53

ではヤフーに書きこんでみます。
でもいたづらに幸福の科学を批判するつもりはないので
そこのところはよろしく。

75 ：元会員：2000/01/23(日) 01:27

　自分も徒に幸福の科学を批判するつもりはありません。
　　今でも主宰が本当にブッタの生まれ変わりであったらと思うことは
　あります。
　　ただ客観的、中立的、冷静に考えてみると、本当に教義は矛盾だ
　らけで　今は　100％ブッタでないと言い切ることができます。
　　知能と記憶力が高ければ高いほど、論理の破綻しない
　矛盾のない嘘をつくことは可能です。
　　しかしそれが嘘であれば、時間がたてばたつほど多くの人に
　話せば話すほど、自分が過去に言ったことを忘れて、矛盾のある
　ことを話すようになってきます。
　　このことが　時間の経過の中で主宰の話に多くの矛盾が生まれて、
　たくさんの会員が脱会していった理由です。
　
　
　

76 ：61：2000/01/23(日) 01:55

幸福の科学の教義が「寄せ集め」ということについて考えたのですが、
小室直樹氏の著書でよんだのですが、孔子が
「自分は新しいことを造っていわない。昔から人々の間で
それとなく言い伝えられてることの中からこれだと思った
ものを引き出していってるのである」
といったそうです。
だとしたら主宰が他の本から何を引用しようと
一応矛盾はしていないのではないかと思うのですが。
どうでしょう（笑）

77 ：犬川隆法：2000/01/23(日) 01:57

＞元会員さん

　いつも内容の濃い書き込み、有り難うございます。
しつこいようですが、もう一度質問させて頂きます。

　景山民夫氏が「ああいう死に方」をした事に対し、大川主宰
はどのような説明(言い訳)で教義を正当化したのでしょうか？
また、その時会員はどのような反応を示したのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　御答え頂ければ幸いです。

78 ：元会員：2000/01/23(日) 02:29

＞77
　景山さんが亡くなられた当時(９８年)は、すでに脱会していたので
質問に関する情報はありません。
　ただ推測すると、サタンの攻撃から守りきれなかったとか、幸福の
科学を社会に知らしめるという使命をすでにまっとうしたなどの
弁明が考えられます。
　しかし氏は「いかに幸福の科学の信徒となりえたか」という
著書のなかで、９１年に守護霊からの通信を受けて、今後１０
年間の自らの幸福の科学での使命を明かされたと記しています。
　まあ景山さんは、自ら嘘を語る天才と言ってますから(笑)
しょうがないですけど。
　

79 ：犬川隆法：2000/01/23(日) 02:42

＞元会員さん

　ナルホド、そうきちゃいますか・・・。
無理なお願いをしてすみませんでした。感謝します。

80 ：61：2000/01/23(日) 02:45

確か月刊誌「リバティ」にメッセージが出されてましたが
内容は忘れてしまった（笑）

81 ：元会員：2000/01/23(日) 02:51

＞76
　まず第一に　主宰は孔子ではなく釈迦の生まれ変わりと称して
います。
　ご存じのとうり釈迦は書物もあまりない2600年前に、
六波羅ミタ、八正道　縁起の法則など独創的で２千年後にも
伝わる高度な教えを数多く残しました。
　それが釈迦の本体であり　宇宙の全ての教えの元締めである
エルカンターレ意識が数億年ぶりに地上に出て、本を読めば
書いてあることだけを寄せ集めて、エルカンターレの法など
と語るなんて笑止千番です。
　少なくとも１万年後にも残るような独創的で素晴らしい教え
を早く発表してもらいたいものです。

82 ：ahokusai：2000/01/23(日) 03:14

>犬川隆法さんへ
はじめまして、ヤフーで反幸福の科学で書き込みしていた者です。
僕も、同じようなことを聞いていました。
以下、その時の回答です。

＞私もその当時、納得いかない思いがありましたが、
＞諸行無常を教えられた出来事でもあると思ってます。
＞これは景山さんに限らず、誰であっても起こることで、
＞この場で出会った方々も、２１世紀中には必ずこの世を去るときがきますね。
＞善人でも悪人でも同様ですね。

＞「死に方」については、過去世の因縁もあるのかもしれませんけど、
＞そこまで私には分かりません。
＞テレビでも言ってましたが、葬儀に出た人の話を聴くと、景山さんは
＞あのような亡くなり方をしたけど、お顔は非常に安らいでいたそうですよ。
＞なかには大げさな報道があって、心配する方もいるかもしれませんが、
＞現在、元気なようですので＾＾。
＞個人的には、今回はもう英雄として大活躍したので、あとは残った我々に
＞使命を託してくれたのかもしれないなと思っています。
mag2344

要するに景山さんはよく働いた捨て駒ってことですね。

83 ：ahokusai：2000/01/23(日) 03:33

よかったら、ヤフーのほうにここのリンク貼りますけど。
向こうは屁理屈をこねる会員さんが沢山いますよ。

ちなみに向こうの人ついて説明すると、
funaba_tufsさん、iroiroarimasuさん、michael_the_3rdさん、
masshi_26さんなどが現会員の人です。
ELRANTYさん、fredy99さんが元会員の人で良識のある人で
(ニューエイジぽいけど)、この人たちの書きこみは参考になります。

84 ：元会員：2000/01/23(日) 03:34

＞私もその当時、納得いかない思いがありましたが、
＞諸行無常を教えられた出来事でもあると思ってます
＞これは景山さんに限らず、誰であっても起こることで、
＞この場で出会った方々も、２１世紀中には必ずこの世を去るときがきますね。
＞善人でも悪人でも同様ですね。

　じゃ会員に諸行無常を教えるために景山さんは焼死したって
言うこと？みなさーんこれが思考停止の見本です(笑)。疑問に
直接答えずに論理のすり替えをしています。

85 ：元会員：2000/01/23(日) 03:39

＞ahokusaiさん
　どうぞ張ってください。
　まあ彼らが何を言うかは大体想像がつくけど。(苦笑)

86 ：犬川隆法：2000/01/23(日) 03:50

＞ahokusaiさん
回答者のゴクローな長文を要約すると
「何かよく解んないけど、いずれはみんな死んじゃうんだか
　ら、しょうがないんじゃない？」
って事みたいですね。　ま、使命を終えた使徒を焼死させち
ゃう神様とは、オチカヅキになりたくありませんね。
　有り難うございました。これからyahoo見てきます。

87 ：犬川隆法：2000/01/23(日) 04:50

ただいま帰ってまいりました。
５００位読んだところで、目の奥が痛くなったんで、やめちゃ
いました。　壮大な水掛け論になってますね。ココもそうなっ
ちゃったら・・・楽しいでしょうね。

88 ：ヤフー見たよ：2000/01/23(日) 07:07

人の言葉尻捕らえてネチネチネチネチ。
ちょっと半笑いでチクチクチクチク。
ココの厨房よりタチが悪いね。

89 ：＞８３さん：2000/01/23(日) 11:17

興味があるのでよかったらそのヤフーの
リンクを貼っていただけないですか？

90 ：私も見た：2000/01/23(日) 13:38

幸福の科学はよく知らないけど
あそこの会員は、なんか変．．．。

91 ：名無しさん：2000/01/23(日) 18:34

早く来ないかなー、ワクワク＞ヤフー住人

92 ：名無しさん：2000/01/23(日) 23:54

幸福の科学も、もう終わったな・・・。

93 ：ahokusai：2000/01/24(月) 01:11

向こうにリンク貼っときましたよ。
来るかはわかんないですよ。都合が悪いことは無視しますから。彼らは。

＞８９
前にも貼ってあったと思うけど、ヤフーの貼っておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&n=1&msgid=86f8o1$3m2$4@m00.yahoo.co.jp

94 ：きゃははは：2000/01/24(月) 02:33

あいつら、絶対来ないよ。
今ヤフーみてきたけど、完全無視じゃん。
大物こいてる割には、自分が傷つくのが恐いんだね。
　　　　　　　　　
ゴミだね。

95 ：ahokusai：2000/01/24(月) 08:18

＞あいつら、絶対来ないよ。
＞自分が傷つくのが恐いんだね。
＞ゴミだね。

しょーがねーじゃん。
「自分が傷つく」って書いたんじゃ、
オレたちが「傷つけたい」って思っているのが
バレバレだからね。

96 ：きゃははは：2000/01/24(月) 09:07

＞オレたちが「傷つけたい」って思っているのが
＞バレバレだからね。

そうだね。きゃははは．．．

97 ：彼らにとっては：2000/01/24(月) 09:15

「対機説法」とかいう愛の実力を試す、絶好のチャンスだと思うんだけどな。

それとも、教祖の説法の丸写ししかできないんだろうか。

あそこではエラソーにいろいろ言ってても、結局自分に自信がないのかもね。

98 ：「悟りの極致とは何か」：2000/01/24(月) 10:04

という本があったけど、「思い上がりの極致」あるいは
「恥知らずの極致」「恩知らずの極致」と改題して再出版したら
どうかな？

99 ：幸福の科学：2000/01/24(月) 10:05

というよりは、
傲慢の科学かもね。

100 ：名無しさん：2000/01/24(月) 11:42

ヤフー板見たら、iroiroarimasuとかいうバカが、
得意の半笑いでここの批判してたよ。

101 ：ahokusai：2000/01/24(月) 13:39

会員さん来ないかなぁ．．．
せっかく手ぐすね引いて待ってんのに．．．
オレは、誰かを傷つけて遊びたいんだよ！
あんたらさぁ「与える愛」って前面に出してるんだからさぁ．．．
少しくらいは相手してくれたっていいじゃん。

102 ：mainitikou77：2000/01/24(月) 14:10

＞ahokusaiさん
元会員のELRANTYさん、fredy99さんも誘ってみましょうか？
そうすれば、こっちも、うーんと強力になりますよ！　へへへっ

103 ：yohane：2000/01/24(月) 14:25

＞：ahokusai ：mainitikou77
私が、答えてあげよう。質問しなさい。

104 ：yohane：2000/01/24(月) 14:27

＞：ahokusai ：mainitikou77
私が、答えてあげよう。質問しなさい。

105 ：>ahokusaiさん：2000/01/24(月) 14:55

８９のものです。
リンクを張っていただきありがとうございました。
実はをいうとわたしは会員です。
一般の人から見て当会がどのように思われて
いるのかがよくわかりました。
会員のみなさん、いつかこの掲示板を閲覧している
人たちを伝道に導きましょう。

106 ：＞８９、１０５：2000/01/24(月) 15:04

予想以上の「思い込みの科学」だ。

まあ、がんばってください！

107 ：＞ｙｏｈａｎｅさん：2000/01/24(月) 15:19

＞私が、答えてあげよう。質問しなさい。

あなたは会員？
伝道するとき、いつもそんなふうな言葉と態度でやるの？

まあ、いいけどね。
大川隆法の予言って、全然当たってないけどどうして？
おまけに、反省とか人類幸福とか立派なこと随分言ってるけど、
自分じゃ全く反省の態度も言葉もないよね。
そのことに、会員は気づいてる？
気づいてるとしたら、どう思っているのかな？

108 ：名無しさん：2000/01/24(月) 15:26

＞56です
自分も教義の矛盾（58.59.70番）について会員の方が
どう思われているか聞きたいのですが・・。

109 ：ahokusai：2000/01/24(月) 18:05

誰かオレの名前で書き込んでいるやつがいる．．．

110 ：＞１０２：2000/01/24(月) 18:22

勝手に人のＨ・Ｎを使って書き込むとは・・・。

111 ：名無しさん：2000/01/24(月) 23:42

会い上お

112 ：ahokusai：2000/01/25(火) 02:06

幸福の科学では、ご本尊として、大川さんの写真を１００万円で売って
いるそうです。どう思う？

113 ：56：2000/01/25(火) 02:11

それって本当？

114 ：56：2000/01/25(火) 02:12

そういうの聞くと「あ～あ」って思っちゃうよ。

115 ：ぶはははは：2000/01/25(火) 03:52

バカボンノシャシンガヒャクマン？
ぶはははは

116 ：名無しさん：2000/01/25(火) 06:01

ヤフー掲示板の1961件目に「地球にはもう宇宙人が住み着いている。それは
食人宇宙人レプタリアンと宇宙人グレイである。これは大川隆法総裁御自ら
のお言葉です。」という書き込みがある。
飛ばすなぁ、大川ちゃん

117 ：ぶはははは：2000/01/25(火) 06:08

ショクジンウチュージンれぷたりあん？
ぶはははは

118 ：れぷたりあん：2000/01/25(火) 06:24

隆呆曰く、
「耳の尖った人間は悪い宇宙人の子孫」
だそうだ。
　そーいやオレ、尖ってるわ。

119 ：＞yohane：2000/01/25(火) 06:48

早く答えろよ。

120 ：ahokusai：2000/01/25(火) 08:05

また勝手に人のＨ・Ｎを使って書き込むとは・・・。

121 ：Toto_Hermes：2000/01/25(火) 11:47

＞下賎なものをただ下賎なものとして切り捨て、
＞御自分のの魂を鍛練するチャンスをみすみす見逃していると思います。

ここまで言ってもわからないのですか？
このままでは、こちらの人達が、単なるバカになって
しまうじゃないですか！
早く、こちらにいらして、幸福の科学の品格を下げて、
ここの人達と同レベルで論争して頂きたいです。

122 ：Toto_Hermes：2000/01/25(火) 11:54

あなた方には「慈悲心」というものがないのですか？
こちらに投稿する人達は、会員が誰もいないところでないと、
悪口を言えない卑怯で低俗な連中だとＲＯＭ者に思われて
しまうではないですか！
この状態を継続させることは、可哀想だとは思わないのですか？
救済の手を差し伸べないのですか？
あなた方「幸福の科学」の会員さん個々人の良心に訴えます！
ぜひとも、ここの人達と同レベルで論争して下さい！！！

123 ：56：2000/01/25(火) 11:55

ただ罵倒してるだけで議論する気あるの？
（笑）

124 ：幸福の科学の会員：2000/01/25(火) 12:16

が相手にしたいのは、
頭のいい人、教養のある人、この世的にも地位や肩書きのある人、
それから頭悪くても金持っている人、ばかでも素直で文句を言わずに
会に従順な人｡

ここにはそんな人はいない。　だから来ない。
来て相手にしても、会にとってなーんにもメリットないからね。

125 ：よっ！兄弟！：2000/01/25(火) 14:10

全く、兄弟の言う通りだぜ！
ここには
頭の悪い人、教養のない人、この世的にも地位や肩書きのない人、
それから頭良くても金持ってない人、
利口でも素直で文句を言わずに会に従順な人｡
．．．なんて人は集まってないもんな！

ははは．．．

126 ：おい！＞ahokusai：2000/01/25(火) 15:18

あんた、幸福の科学の回し者だろ！
Ｙａｈｏｏのトピで、会員からお礼を言われているのを読んだぜ。
どうも、あんたに踊らされている様な気はしていたが、やっぱりな．．．
ある程度批判者が集まったところで、こっちの人格が疑われる様な
発言を載せて、ＲＯＭ者には幸福の科学側が正しいように見せかける．．．
良く考えた作戦だがね．．．見破るやつだっているんだよ！
バカにすんな！

127 ：＞１２４：2000/01/25(火) 17:32

　君はあの白痴教の関係者？
「この世的」っていう言葉、隆呆以下盲信軍団が好んで使う
言い回しだけど。

128 ：＞１２６：2000/01/25(火) 17:58

そこまで深読みするなら、貴方の書き込みも回し者っぽい
ニオイがしないでもないよ。
　もうチョット、バカになろうよ。

129 ：名無しさん：2000/01/26(水) 03:02

こうこうふくふくこうふくだ～こうふくかんがえ
かがくしょ～　そうさいとーだいおーびーだ
あたまがいいんだすごいだろ
しかもぜんせはおしゃかさん
しんじたたみおはしんじゃった。

130 ：パチパチ：2000/01/26(水) 03:26

たいへん　よく　できました。

131 ：名無しさん：2000/01/26(水) 03:43

全然当たらない予言。信長、秀吉、家康、角川春樹らの過去世の矛盾。
食人宇宙人レプタリアン。これらについて幸福の科学の人たちは
反論できないようですね。
やはり大川氏に霊能力はない（つまり釈迦ではない）ということですね。

132 ：元会員：2000/01/26(水) 05:01

　まあ僕も会員だったので来たくない気持ちも分かります。
(色んな意味で)
　ただ幸福の科学の会員が反論できない事実をもっと挙げておくので
さらに彼らに質問してみてください。彼らは　会員以外は知識が
ないことをいいことに偉そうなことばかりを言っていますが、彼らが
自分の意見として語っていることは一度どこかで聞いた話ばかりで、
教祖の話を自分の考えだと思って発言していること自体がマインド
コントロールされている証拠だということにどうして気づかないので
しょうか。
「自分、自分の教祖、自分の団体、自分の教義は　特別」という人間
が陥りがちな独善的な考えから離れて、どうかいわゆる新興宗教に
利用されているかもしれない自分ということを、冷静に客観的に考
えてみることをお勧めします。
　少なくとも下の矛盾に説得力ある答えをすることは、最高幹部でも
困難でしょう。まあ救済には時間的制約から優先順位があるという
ことは刻々承知していますが、最低限この疑問だけ答えてください。
　この疑問に答えた会員はいなかったため私は正心法語を捨てました。
　①銀河系は大宇宙の心臓に当たるとのＧＬＡの根本経典の教義を
盗用しておきながら、高橋信次霊言集の生き神様信仰批判が、都合が
悪くなってきたため、突然９次元の救世主から６次元の仙人と
言っていることを豹変させた。幸福の科学の教義では上の宇宙即我
の悟りは９次元しか得られない。
　②阪神大震災の直後、それまで一度も口にしなかった活断層の
知識を披露し、全国十数か所の活断層で２０００年までに地震が
起きると予言し、特に神奈川西部の小田原沖と八王子の活断層の
地震は今すぐにも起きると予言をし、信者は防災物資を買いに
走った。
　ＹＡＨＯＯに書き込める方、どうかこの文章を転載してください。
そしてこの疑問に答えなかった場合あなた方を心の底から軽蔑します。

133 ：パチパチ：2000/01/26(水) 05:20

元会員さん　好き。

134 ：ノストラダムスも：2000/01/26(水) 08:15

同様に当たらなかったけど、そっちはどうするんだい？

135 ：でも．．．：2000/01/26(水) 08:17

それを信じて会員になっていたんでしょ？
結局は、「元会員」さん、あんたもバカだった訳だ．．．ははは

136 ：会員を辞めると．．．：2000/01/26(水) 09:41

＞頭の悪い人、教養のない人、この世的にも地位や肩書きのない人、
＞それから頭良くても金持ってない人、
＞利口でも素直で文句を言わずに会に従順な人｡

の仲間入りってことか．．．．ははは

137 ：すげー低俗！：2000/01/26(水) 10:04

この”２ちゃんねる”に書き込んでいる人の人間性を疑うよ．．．
まぁ、やればやるだけ「幸福の科学」の宣伝になるんだから、
陰ながら貢献しているってとこか．．．

138 ：＞１３７　そうです：2000/01/26(水) 11:14

＞陰ながら貢献しているってとこか．．．

騙される被害者を減らすためにね。

139 ：＞１３８　うふふ：2000/01/26(水) 12:47

＞＞陰ながら貢献しているってとこか．．．
＞騙される被害者を減らすためにね。

本気で、そう思っていらっしゃるのであれば、
どうぞ、お構いなくお続けあそばせ．．．．おほほほほほほほ

140 ：＞１３９　会員は：2000/01/26(水) 13:01

１３１、１３２の質問にまともに答えられず、
こんな書き込みしかできない．．．。

情けなや（プッ）

141 ：＞１４０　人のこと言えない．．．：2000/01/26(水) 14:52

自分の本名を名乗らなくて済む様な掲示板でしか発言出来ないとは．．．

卑怯もんばっかりだ！　はははは．．．

142 ：名無しさん：2000/01/26(水) 16:11

＞１４１
んじゃ、「幸福の科学」オフでも企画しろ。
それで集まらなかったらそう言ったら？
現状ではお互い様だろ。
所詮その程度の脳味噌かぁ？（ﾜﾗ

143 ：＞１４２　そう、お互い様：2000/01/26(水) 16:29

＞現状ではお互い様だろ。
＞所詮その程度の脳味噌かぁ？

そう、お互い様。
ここに来ない分だけ、「幸福の科学」の勝ちってことさ。

144 ：勝ち負けに：2000/01/26(水) 17:01

こだわって、
絶対負けたくない、僕たちが勝ったヨー！
って、言いたがるのは
ほんとにリュウホ―ちやんにそっくりやねん。ネ。

＞自分の本名を名乗らなくて済む様な掲示板でしか発言出来ないとは．．．
　卑怯もんばっかりだ！　はははは．．．

あっちの掲示板だって、本名　、名乗っていないのによく言うよ。
それともアレが本名なんだ。知らなかった・・・ゼ。
はははは．．．、がむなしいナ。

145 ：俺達って：2000/01/26(水) 17:54

やっぱりこんなところで言っていてもむなしいね・・・
おれたち品格が無いってよ。
どうするあいつら、ってどうしようもないから
ここで文句いってるんでだけど。ははは

146 ：お互い様じゃね～の？：2000/01/26(水) 17:56

あいつらもここに来て言えないんじゃお互い様じゃね～の。
って言うか、俺らこんな所でしか言わないからしょうがねえか。

147 ：本当は・・・：2000/01/26(水) 17:59

りゅーほーちゃんが来てくれるといいんだけどね。
やっぱ俺ら自分の本名をいわねーからこねーかな

148 ：＞勝ち負けに：2000/01/26(水) 18:04

＞絶対負けたくない、僕たちが勝ったヨー！って、
＞言いたがるのは
おまえらも同じような者じゃないの？誰なのおまえ
アホクサイ本当は会員って本当か？
おいおい、誰がこんな奴入れたんだよ。会員の手のものか？

149 ：名無しさん：2000/01/26(水) 18:22

日本語に不自由な人々が結構いるな....
しかもどっちの人なのかよくわからない（笑）

150 ：イカルガヤマモト：2000/01/26(水) 21:09

　ヤフーの掲示板に”幸福の科学のここがおかしい”シリーズを書いた
者です。ここでも一応上げておきます。

１．「ノストラダムス戦慄の啓示」と言うとてつもなく差別意識に満ち
た本を教祖が書いた。なんと言っても”日本が中国を奴隷とし、朝鮮を
端女にするだろう”て書いてあります。すげーぜ、大川隆法
２．信者１０００万人との大嘘をついた。そのくせ他の宗教団体はやた
ら低く見積もる。創価学会が２０万人とかね。自分とこの団体の事じゃ
ないの。
３．創価学会に破防法を適用しろと叫んでいる。あのオウムですら適用
を免れたのに、どんな極悪非道を創価学会がしているというのか、につ
いては何も語らない。

まだまだあるけどとりあえず以上３点がとてつもなくおかしい。

151 ：名無しさん：2000/01/26(水) 22:18

大川隆法に霊能力があるのなら
誰が書き込んでいるのかわかるはずなんだけどね

152 ：tiharunoyume：2000/01/26(水) 23:46

元会員さんへ

ＹＯＨＯＯの掲示板にあなたの１３２の質問を転載いたしました。
わたしも、答えが知りたいです。
でも、できればご自分でむこうの掲示板に書かれたほうがいいのでは
ないでしょうか。そのほうが早いし、ちゃんと答えてくれると思います。

153 ：元会員：2000/01/27(木) 00:12

>１４１
＞自分の本名を名乗らなくて済む様な掲示板でしか発言出来ないとは．．．
＞卑怯もんばっかりだ！　はははは．．．

　少なくとも２０人を超える会員、職員、講師に同様の質問を
面と向かって行ってきました。しかしその議論においても最終的に
彼らは何の弁明も出来ませんでした。

　だからこそ不特定多数の意見が聞けるこういう場で発言をして、
何らかの答えを期待したのですが、無駄だったようです。

　あとひとつ重要なことは、自分の会員の知り合いで
「主宰先生を傷つけたら僕はそいつを．．」
と発言した者がいたことです。

　会員の人はこれを事実でないと否定するでしょう。もちろん
彼の個人的な意見であることはそうでしょうが、そういう可能性が
1％でもある以上、宗教団体の信者に本名を明かす必要はないと思います。
　そういった信者の狂信さや矛盾に一切答えられない姿に退会を決意
しました。

＞１３５
＞それを信じて会員になっていたんでしょ？
＞結局は、「元会員」さん、あんたもバカだった訳だ．．．ははは

　そうですね。初めて幸福の科学に出会ったのは１５歳の時ですから
全くの世間知らずで、いわれるままに素直に信じてしまったわけです。

　だからこそそれに気づいた時、馬鹿げた教えを信じてしまった
自分への憤り、自分でうすうす気づきながら自己欺瞞を繰り返す会員
への憤り、そして口では愛を説きながら嘘と矛盾で塗り固められた教祖
への憤りが発生し、幸福の科学で言うところの公憤として、正確な知識
を持たないまま　幸福の科学にだまされる被害者が出ないようにこう
して書き込みをしているのです。
　まあ彼らは主宰に疑問を持って人に話したら、大阿鼻叫喚地獄に落ち
るとの教育を受けてますから可哀想です。

　基本的に会員と論争するつもりはありません。彼らが疑問に
直接　答えられない姿を見れば十分だと思います。私もそんなに
暇じゃ有りませんから。

154 ：元会員：2000/01/27(木) 00:17

155 ：元会員：2000/01/27(木) 01:30

＞天変地異は、人間の起こす悪想念から起きますが、八王子の会員さんたちは
＞地域をまもろうと頑張っています。東京地域でも１，２を争うほど頑張って
＞います。地域を少しでも明るくしようと頑張っています。
＞また他の宗教団体の方々でも天変地異に関係なく頑張って地域を明るく
＞されていれば、相乗効果で天変地異は起きなくなりますよ。真面目な宗教団体は他にもありますからね。

　申し訳ないですが予想どうりのお答えありがとうございます。
まず天変地異が悪想念から起きるということは当然知っています。
　ただ小さく見てムー以来１万年、大きく見て１億年の悪想念の集積が
今世紀末かつて無かった全地球的規模の天変地異を引き起こす。という
ことでしたよね。過去１万年おそらく数百億人の数十年の悪想念の集積
が、幸福の科学の細々とした活動で本当に抑えられるとお思いでしょう
か。
　それは主宰先生のお力でというならさらに聞きます。主宰先生は
自らの力でも会員の活動の力でも天変地異を抑えることが出来ないと
判断したから、予言を公表したわけですよね。
それともわずか数ヶ月間の八王子の会員のがんばりさえ予測を間違え
るというのなら、どうして地震の予言などできるのでしょうか。

156 ：元会員：2000/01/27(木) 01:32

＞さらに、大きな地震は幸い東京でもありませんでしたが
＞微震はありましたね。
＞これは震源が深いから大きな影響が起きていないだけですが
＞かなり大規模なものが地下で起きているようですよ。
＞これも幸福の科学流にいえば会員の努力もあるからだと思いますよ。

　少なくとも震源が深い地震については、講演会で大仰に警告を
しなくとも良いはずです。どうして震源の深さが分からなくて
地震の予言自体が出来るのしょうか。
　これも会員の頑張りで震源を　深くしたというならば、その弟子で
ある会員の頑張り具合からまず正確に予言してもらいたいものです。

＞神戸地震につていは、実は既に地震が起きる半年前くらいの
＞講演会において先生は発言されています。
＞その発言も「パニック」を起こさないような控えめな発言でした。
＞後から詳しく調べると「えー」という発言でした。
＞それは「これから地震がおきます。」ではなく「おきました。」と
＞いうことなんですね。その時は講演会場での環境もあり、聞き流して
＞ましたが「おきました。」といわれていたのですね。

　神戸の地震をパニックを起こさないよう控えめに予知していたと
いうならば、なぜその半年後に日本全国にパニックを起こすような
予言を大々的に発表したのでしょうか。
　もし自分が会員として答えを探すとするならば、半年後の時点で
地震が起きることが避けられなくなったからとの理由しか思いつきません。
　さらに本当に予言したのならば、講演の日時、おおよその時間、
話の流れ等を明らかにしてください。自分も人脈を駆使して調べます。

　もしかしたら再伝道につながるかも知れませんから、質問には
正確に、誠実に答えてください。
　再度すみませんが、ＹＨＯＯに書き込める方、どうかこの文章を
転載してください

157 ：元会員：2000/01/27(木) 01:38

＞tiharunoyumeさんへ
　転載していただき有難うございました。
　そうですね。自分はこの２ｃｈをこれ以上被害者を出さないための
発言の場と考えており、ｙａｈｏｏはＲＯＭがめんどくさいこともあり
もう論争は止めようと考えていたのですが、ようやく反応が返って
きたこともあり、これからは自分で書き込もうと思います。
　その経過はこちらにも記載するつもりです。

158 ：やまげ：2000/01/27(木) 03:02

ワールドメイトの深見先生によると大川さんの前世は朱子だそうです。
せっかくの人材があんなことになってもったいないと言われたそうです。

159 ：＞１５８：2000/01/27(木) 03:05

　　　　目糞鼻糞

160 ：＞やまげ：2000/01/27(木) 03:23

深見信者に他宗批判ができるか？例え相手がバカボンにしろ。
「前世」？ここではそういうコト言ってるバカを笑ってるの。
　ま、何にせよ、深見信者である時点でオマエはこのスレッド
出入り禁止。

161 ：>159＠｀160：2000/01/27(木) 03:46

　その通り！

162 ：＞元会員：2000/01/27(木) 08:09

＞もう論争は止めようと考えていた
＞私もそんなに暇じゃ有りませんから。

１５９＞目糞鼻糞

163 ：ahokusai会員説：2000/01/27(木) 09:33

エサをばらまいて集めておいて、一網打尽にする．．．
確かに、そう思えなくはないな．．．
ご本尊が１００万円の話題にしても、無理矢理売り付けている様子が
なければ、「信仰の問題」として、簡単に片づけられてしまうし、
下手に批判すれば、他宗教にも当てはまることも出て来るから、
単なる宗教批判者が悪口を言っているようにしか思われなくなる．．．
うーん、考えれば考えるほど、ア・ヤ・シ・イ・・・

164 ：名無しさん：2000/01/27(木) 12:49

幸福の科学の信者さんは本当に幸福なんだろうか？

165 ：＞１６２：2000/01/27(木) 14:08

意味不明

166 ：通りすがり：2000/01/27(木) 14:13

幸福とは多分に主観的なものでしょうから、
その意味では「幸福」でしょう。
あとでそうじゃなくなる時がきてしまうからこうして問題になってるわけで（笑
考えようによっては「幸福の科学」のアフターサービス問題なのでは？

167 ：なんだよあのザマは．．．：2000/01/27(木) 17:32

「元会員」ってやつのアタマの悪さモロ出しじゃんかよ～。
「ちゃんと読んで理解してない」だとさ．．．
かーっ、情けねーの！

＞馬鹿げた教えを信じてしまった自分への憤り
＞自分はこの２ｃｈをこれ以上被害者を出さないための・・・

ぜんぜん説得力ないぜ、まったく．．．

168 ：気づけよ(笑)：2000/01/27(木) 19:01

元会員って俺達をおびき出すための罠？
おいおい、引っかかってどうするってんだよ。(笑)
しかもにやけ顔の幹部に押されっぱなし。本当に会員じゃないかい？

169 ：元会員未退会説．．．：2000/01/27(木) 19:15

＞元会員って俺達をおびき出すための罠？

そうじゃないとしたってだよ、何なのあれは？
意気込んで行った割には、「女の子」にまでヒジテツくらってらぁ。
「低レベル」だよ。　て、い、レ、ベ、ル、！！
付き合ってりゃぁ、バカを見るのはこっちだぜ、まったくぅ！！！

170 ：つーか：2000/01/27(木) 19:27

誰？

171 ：名無しさん：2000/01/27(木) 22:50

大川隆法が信者数で嘘をついているのは、政治的な権力が欲しくて
たまらないからでしょう。政治家に取り入るために自分を大きく
見せようとしているのでしょう。

172 ：犬川隆法改め犬川隆呆：2000/01/28(金) 00:35

　「元会員」さんへ
　yahoo板での議論は貴方に分があるように、私には思えます。
貴方の質問に対し、ヤツらは何一つ納得のいく回答をしていま
せん。自分達だけに通用する「常識」を羅列し、都合が悪くな
ると「お前の勉強不足」で逃げる態度には「必死の波動」が感
じられて笑えます。薄笑いだったiroiroarimasuとやらが、か
なり感情的になっている様子もうかがえて、痛快です。
　東京に大地震が無いのはヤツらのお蔭だそうですね。ヒック
リ返って笑った後で、またヤツらの根拠の無いエリート意識に
虫酸が走りました。
　お忙しいでしょうが、これからも頑張って下さい。応援して
います。

173 ：元会員さんへ：2000/01/28(金) 04:09

ヤフー掲示板の幸福の科学関係者たちの姿は、自分たちの利権を守る
ための詭弁とすり替えばかりに見えます。
彼らは、自分たちの団体が矛盾だらけのいかがわしいものであろうと、
多大な金と権力を得られる以上弁護し続けるでしょう。
誠意の通じる相手ではありません。

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
　　　　　↑
そこで、この佐倉さんのように、幸福の科学のおかしなところをまと
めたデータベース的なホームページを作るとよいと思います。
そして、さまざまな検索エンジンに登録して「幸福の科学」に関心を
持った人がその実態を知ることができるようにしておけば被害者を減
らすことに役立つことでしょう。
もしできたときはELRANTYさんやfredy99さんたちも是非寄稿してください。

174 ：名無しさん：2000/01/28(金) 04:44

みんなワナを警戒しているみたいだけど、踏絵形式にしたらどう？
文章の最後に必ず一行、自作で大川隆法の悪口を書くようにする。
でも信者には通用するけど、金儲け担当のスタッフには効きませんね。
とりあえず
ばかぼんは偽ブッダ　　

こんな感じで

175 ：undefined：2000/01/28(金) 04:44

ガンバレ元会員。
応援してるぞー。

176 ：名無しさん：2000/01/28(金) 06:12

なんであんなにボロのでている狂信団体に、いつまでもしがみつく
人がいるのだろうか？大いなる謎です。
とりあえず、ぶぁかボンは天災、人災、お口臭い。

177 ：名無しさん：2000/01/28(金) 08:16

＞お口臭い。
中川隆氏（芸名大川隆法）にそこまで近づけるとは、あなた幹部？

178 ：保険：2000/01/28(金) 09:34

もし、本物のブッダだったら、死んだ後、何かトクするんじゃない？

179 ：保険かぁ～：2000/01/28(金) 13:08

＞もし、本物のブッダだったら、死んだ後、何かトクするんじゃない？

ははは、もし、本物のブッダだったら、オレたちゃぁ
死んだ後、とんでもないことになりそうだねぇ．．．．

やべーから、手加減しとこ～っと。

180 ：元会員どうした？：2000/01/28(金) 16:00

元会員最近論点ずれてきて水掛け論になってきてるじゃん
それでいいのか元会員。ちょっと頼りなくなってきた・・・
あいつが本物のブッダ～？だったらやばいけどそんな事あるはず
ね～よって本当だったらどうしよう・・・俺ら地獄行きか？

それよりもバカボンは偽ブッダ

181 ：56：2000/01/28(金) 16:27

死後誰かが裁くのではなく自らの良心に基づいて、
地獄へ自分で選択して行くらしいっすよ。

182 ：ぎゃははは：2000/01/28(金) 16:42

じゃあおれたち地獄行きじゃねーかよ。
影で言いたい放題、挙げ句の果てにはみんな
疑っている。
自分の良心に問えってどうすんの？やり方しらね－よ俺。

183 ：あああぁぁぁ．．．：2000/01/28(金) 17:28

＞じゃあおれたち地獄行きじゃねーかよ。

ブッダ様～、お慈悲を、お慈悲を、お・慈・悲・を～

184 ：56：2000/01/28(金) 17:52

というか誰がどうこう裁くという問題ではなく
人間の「心」の性質が善をもとめるようにできているからです。
それがこの物質世界でホコリがつもって曇ってるだけで。

185 ：名無しさん：2000/01/28(金) 18:34

一つの真実。
バカボンの脳味噌はオシャカ。

186 ：>179＠｀180＠｀182＠｀183：2000/01/28(金) 22:55

そうやって地獄に落ちるなどと脅して不安にさせ、批判を押さえ気味に
させるという作戦か？もしそうだったらその手にはのらないよ。

＞１８４
善も悪もない。岸田秀の本とか読んだことあります？

ばかぼんはビジネスブッダ

187 ：名無しさん：2000/01/28(金) 23:57

ネタ元は高橋信次先生書｢心の原点｣

このオッサンほんまに地獄行き

188 ：名無しさん：2000/01/29(土) 03:27

勧誘の冊子に載ってた教祖の写真見たことあるけど
なんかこの人の顔立ちって朝鮮系っぽくない？

189 ：名無しさん：2000/01/29(土) 04:01

なんでみんな大川隆法をけなしているの？
東大出のくせにすぐわかる嘘をいうから、
パクリまくった本に抗議できないように霊言にしてしまう
という汚い手を使うから、顔がバカボンなのにブッタの生まれ変わりだとほざくから、クダラナイ教義のくせに
他宗教を馬鹿にして批判するから、
でもそれが幸福の科学なんだよ、みんな。

190 ：名無しさん：2000/01/29(土) 18:17

あげ

191 ：名無しさん：2000/01/29(土) 19:14

言いたい放題してこの程度ですかね？
教義の指摘をすることができないので
できる人に乗っかってしか批判できないのですかね？

192 ：今日の新聞読んだかよ？：2000/01/29(土) 19:47

今日の新聞には幸福の科学出版の「The Liberty」の広告が。

「昭和天皇霊界からの伝言」
「あの世での様子は？景山民夫さん霊界からのメッセージ」

「いいかげんにしろ！ゼロ金利」

俺にとってはおめーが「いいかげんにしろ！」なんだがな。

どうよ？これ。

193 ：イカルガヤマモト：2000/01/29(土) 22:04

４．すでに地球には宇宙人グレイと人喰い宇宙人レプタリアンが住んでい
るんだってさ。すげーぜ、大川隆法、UFO研究家矢追純一も形無しだぜ。
だとしたら、幸福や悟りがどうのこうのよりももっと切実な問題だと思
うのだけどなあ。

194 ：名無しさん：2000/01/30(日) 00:07

悟りは心の問題です。宇宙人は心の外の問題です。
貴方にとって心の問題より、宇宙人の問題の方が大事なら、
また、人の悩みを解消するより、人に悩みを増やすことが大事なら
そのように問題を見ればいいのではないでしょうか？
心は貴方のものです。心だけといってもいいかもしれません。
後はすべて何らかの要因によって支配されていますよ。
環境、他人の意図、お金、容姿、体力。
貴方だけの心をどうにかするよりは・・・というのはどうなんでしょうね？

195 ：56：2000/01/30(日) 00:31

>186
そういうつもりはないですよ。
ただ大川氏の本にそう載っていると言いたかっただけで。
紛らわしい言い方になったのは訂正します。
＞善も悪もない
大川氏も著書でそう言ってます。
ただ方便で善悪という言葉はつかわれることはあると
自分は理解してます。

196 ：undefined：2000/01/30(日) 03:49

＞１９１
信者がヤフーで批判したはずの匿名発見。
上品にやれば？　実名書きなよ信者君。
オレらはもちろん匿名だけど。

197 ：＞１91：2000/01/30(日) 04:00

おまえiroiroarimasuか？いや、カラテのセンセーかな？
オマエらの流儀でやれよ。「匿名」は卑怯なんだろ？

　とりあえず、ばかぼんは糖尿。

198 ：がんばれ元信者：2000/01/30(日) 04:50

あげ

199 ：名無しさん：2000/01/30(日) 05:17

何が悲しゅうて、ブッダがイタコの真似をしなきゃなんないの？
とりあえず、大川隆法は大馬鹿阿呆。

200 ：>191：2000/01/30(日) 05:18

＞教義の指摘をすることができないので

できないのではない。しないのである。なぜならどんな支離滅裂な
教義でも、「わたしたちは信じているのです」と言われたらそれで
終わりだからだ。つまり宗教というのは根本が信仰という行為
によって支えられているのである。教義を批判するという行為は
宗教つまり信仰という行為を認めることを前提としたものである。
だから宗教の教義を批判して論破するのは不可能なのだ。
そこのところを宗教の側はよく解っている。
教義の批判を誘導し、いざ批判がくると待ってましたとばかりに
信仰を持ち出し、あげくのはてに「あなたがたに神のご加護あれ！」
などと叫び狂い、相手を消耗させて黙らせ、勝利を宣言する。
往々にして最後は信仰を持ち出されて終わり。
教義批判は不毛だ。消耗戦でしかない。
信者のこのような体質、陰険さを改めない限り、おそらく将来的に
幸福の科学は嫌われ者となっていくだろうと思われる。

201 ：>200：2000/01/30(日) 06:16

まあ今でも十分嫌われてるんだけどね。
　ばかぼんはたぶん包茎。

202 ：＞１９４　幸福の科学は：2000/01/30(日) 11:20

人の悩みを解消するというより、よけいな悩みを増やしている。

口では一見立派なことを言い、書いても、実際にやっていることは
何なのだ。　すりかえ、詭弁、無視、黙殺、全く誠意のかけらもない。

釈迦もあの世で嘆いているだろうに。

203 ：イカルガヤマモトより１９４へ：2000/01/30(日) 21:54

幸福の科学のここがおかしい５

＜悟りは心の問題です。宇宙人は心の外の問題です。
またそうやって話をそらす。いいかい、自分の愛する妻が子供がこうし
ている間にも、人喰い宇宙人レプタリアンに喰われるかもしれないとい
うのに、どうして悠長に愛や智や反省や発展などと言う御託を述べられ
るのさ。本当だと言うなら幸福の科学は呑気に構えてないで、小渕にク
リントンにアナン事務総長に事実を告発すべきでしょうが。地球防衛軍
を設立せよと（電波少年にやってもらうか？）。いいか、これは北朝鮮
の日本人拉致などより、もっと深刻な問題なんだぜ。それがわかってな
いから世間からばかにされるのさ。
そこで
（１）宇宙人グレイと人喰い宇宙人レプタリアンがすでに地球に
住んでいるとの教祖の御託を信じるのか、信じないのか。Yes、Noで答
えてくれ。イエス、ノー以外ならまた話をそらしたと判断するからな！
（２）イエスならその根拠はなんなのか。教祖様は嘘を言うまいと思う
からなのか。具体的に答えてくれ！
それができないなら、ここにくだらん書き込みするな！以上。

204 ：＞203：2000/01/30(日) 23:40

もしかして、大川隆法が宇宙人グレイ、人喰いレプリタリアン
なのじゃないでしょうか？

205 ：犬川隆呆：2000/01/31(月) 00:15

今、yahoo板を見てきました。
自分の叔父が幸福の科学にはまり、自分の家庭と親戚に対し、
精神的、金銭的に多大な迷惑をかけたという書き込みに、iroi
rosrimasuとやらがしたり顔でレスをつけていました。曰く、
　
　　　　「その叔父の修行が足りなかった。」

　おいおい、それは反則だろう。これが通るんなら、今後ヤツ
らに都合の悪い話は全て「個人のせい」でかたづいちゃうよ。
こういうのって、「トカゲの尻尾切り」って言うんじゃなかっ
たかな。しかもその叔父さん、支部長だったそうです。まあ地
区の責任者がその程度じゃ、末端信者の質なんてたかが知れて
ますね。

206 ：＞205：2000/01/31(月) 01:20

＞　　　「その叔父の修行が足りなかった。」

カルトの典型的なパターンだね。
悪いことは全部本人のせい。良いことは教団のおかげ。
こうやって、大川の奴隷になるんだね。

とりあえず、バカボンは国家試験をすべる落ちこぼれ。

207 ：でも何で？：2000/01/31(月) 09:10

自分のことを「ブッダ」と言うのだろう？
言わなくたって、けっこういい内容の本、書いてると思うし、
印税生活だって夢じゃないと思う。
うーん、やっぱしホンモノなのかなぁ．．．
ここで批判している連中のノーミソの方がバカボン級に見えるけどな。

208 ：>207：2000/01/31(月) 10:06

また教義批判の誘導ですか？イカルガヤマモトさんの質問には答えずに
自称ブッダと本の内容つまり教義の話にもっていこうとする。
本当にやることが姑息ですね。ノーミソがバカボン級などと挑発すれば
食らいついてくると思ったのですか？その手にはのりませんよ。
さあ、イカルガヤマモトさんの質問に答えなさい。
それと名前欄にセリフのある書き込みは信者と見ていいと思います。
このことにより一応匿名じゃないもんねと自らの良心を誤魔化している
ものと考えられます。

209 ：やっぱり！：2000/01/31(月) 15:25

＞名前欄にセリフのある書き込みは信者と見ていいと思います。

ahokusaiや元会員は信者だったんだ！
わかったぜぃ！
ありがとよ＞２０８

おっと、オレも書いちまったぜぃ（爆）

210 ：おっと：2000/01/31(月) 15:27

犬川隆法もそうだったな．．．

211 ：おっと２：2000/01/31(月) 16:50

イカルガヤマモト、犬川隆呆、undefined、tiharunoyume・・・
おいおい、
＞名前欄にセリフのある書き込みは信者と見ていいと思います。
この定義じゃぁ、信者だらけになっちまうぜ！！！

212 ：56：2000/01/31(月) 17:32

ＨＮ固定すれば？

213 ：＞２０９～２１１：2000/01/31(月) 17:45

あんまりオトナゲ無いこと言うなよ。

214 ：イカルガヤマモト：2000/01/31(月) 20:42

幸福の科学のここがおかしい（その６）
道中ばで不幸にも事故で焼死した人間（景山民夫）をつかまえて言うこと
が素晴らしい。
「文字通り完全燃焼の人生でした」
もし俺が妻が焼死したときこんな事言われたら、そいつをぶん殴ってやる
けどな。幸福の科学には人の血が流れていないのだろう。かつて
バカボンの脳味噌はオシャカ
という名言がありましたが、少なくとも文才に関しては脳味噌はオシャカ
であると言えますね。で、また幸福の科学だけが大川隆法の血も涙もない
この言葉に疑問をもたず、あの世の素晴らしさを実感しているのです。

215 ：名無しさん：2000/01/31(月) 20:49

＞「文字通り完全燃焼の人生でした」

凄過ぎる。

216 ：名無しさん：2000/01/31(月) 21:24

えっ！民夫さんの事をそんなふうに言っているの
　　　　シャレにならないよ、ひでーなあ！

217 ：ここのこと：2000/01/31(月) 22:38

＞２０９～２１１さん
「それと名前欄にセリフのある書き込みは信者と見ていいと思います。」
↑これはね、緑色で表示される部分のことをいってるんですよ。

幸福の科学関係者は、２chの人のふりをしながら元会員さんたちを攻撃
しようとしていますね。元会員さんやahokusaiさんを２ch嫌いにさせた
いのでしょう。

218 ：５６：2000/02/01(火) 14:27

わからんねぇ．．．

219 ：＞２１７：2000/02/01(火) 15:07

＞「それと名前欄にセリフのある書き込みは信者と見ていいと思います。」
＞↑これはね、緑色で表示される部分のことをいってるんですよ。

あんたも書いてるよね．．．

220 ：名無しさん：2000/02/02(水) 04:15

あげ

221 ：名無しさん：2000/02/02(水) 06:05

内容で、信者のものかそうでないか判断すればいい。
攪乱目的のカキコは、ま、あまり気にしてもしょうがないでしょ。
現時点での厳然たる事実は、幸福の科学は矛盾に答えることができ
ないということです。

222 ：イカルガヤマモト：2000/02/02(水) 07:16

幸福の科学のここがおかしい（その７）
幸福の科学の詭弁（１）
　幸福の科学はよく無信仰者に「あなたは釈迦やイエスを否定できるのか」
と批判します。私も釈迦やイエスを否定できるほど偉くはありません。
でも大川隆法は否定できます。両者は関係ないからです。これは詭弁術
の基礎、
「Aは正しい、故にBも正しい」の公式です。
Aに釈迦やイエス、Bに大川隆法を入れてみるとよく判ります。大体、
釈迦やイエスは宗派を問わず広く尊敬されているのに、大川隆法は幸福
の科学以外ではまったくといっていいほど無視されています。両者を一緒に
するのは釈迦やイエスに失礼です。

223 ：＞221：2000/02/02(水) 09:00

＞攪乱目的のカキコは、ま、あまり気にしてもしょうがないでしょ。

どれがじゃ～

幸福の科学をけなして遊ぶ「遊び心」がないカキコかぁ？（笑）

224 ：イカルガヤマモトさんへ：2000/02/02(水) 10:32

Yahooの掲示板には投稿されないのですか？
ぜひそうして下さい。

＞釈迦やイエスは宗派を問わず広く尊敬されているのに、大川隆法は
　幸福の科学以外ではまったくといっていいほど無視されています。
　両者を一緒にするのは釈迦やイエスに失礼です。

まったくその通りです。
あそこの会員は、質問者の人格や存在、質問の仕方への疑い、中傷、批判
ばかりで、質問そのものにほとんど答えようとしていません。
ですが、そのような詭弁のあり方を世間に公開するのもまた意義あることと
思いますよ。

225 ：＞２２４：2000/02/02(水) 10:50

その通り。
イカルガヤマモトさん、ぜひ行って下さいよ。

＞釈迦やイエスは宗派を問わず広く尊敬されているのに、大川隆法は
　幸福の科学以外ではまったくといっていいほど無視されています。
　両者を一緒にするのは釈迦やイエスに失礼です

あなたが大川隆法以上の人格者であることを、みんなが理解すれば、
絶対に、あなたの言っていることは受け入れられると思います。
そして、政治家としてデビューして、彼らが目指している以上の
「ユートピア」を築いて下さい。
まずは、Ｙａｈｏｏの会員攻略が、その第一歩となるでしょう。
陰ながら、応援させていただきます。

226 ：＞２２５：2000/02/02(水) 11:37

これはおそらく会員の書き込み。

姑息さと傲慢と煽りの匂いがする。
極端から極端へと表現が走るのも、会員の特徴。傾向。
言葉は丁寧だがその心がなんともあさましくいやらしい。

｢攻略｣などする価値もない。

227 ：＞２２６：2000/02/02(水) 13:15

これもおそらく会員の書き込み。

＞姑息さと傲慢と煽りの匂いがする。
＞極端から極端へと表現が走るのも、会員の特徴。傾向。
＞言葉は丁寧だがその心がなんともあさましくいやらしい。
＞
＞｢攻略｣などする価値もない。

冷静かつ慎重に状況分析をし、必要以上の敵意を抱かせず、
「攻略などする価値もない」という本意を植え付ける手口。
この様な狡猾なやり方は、会員の可能性が高いと思われる。

228 ：以外と．．．：2000/02/02(水) 13:32

幸福の科学の会員って、アタマ悪くなさそうじゃないですか？
でも、何でアタマの弱くない人が「宗教」をやるんじゃ？
ふ・し・ぎ・だ・な・あ・・・？

229 ：名無しさん：2000/02/02(水) 13:55

＞２２８
一つの事実は、人間しか宗教やってないよな。
馬鹿過ぎても宗教はできなんだよ。

230 ：だって・・・：2000/02/02(水) 14:01

アタマよくっても一人で生きていく自信ないんだもん・・・。
大川センセがおせ～てくれたルールに従って、みんなと一緒にやってけば
安心だしラクチンなんだもん。

大川センセ～～～～！！！　ボクもエリートの仲間だよネ・・・。

231 ：イカルガヤマモトから２２４へ：2000/02/02(水) 22:13

　書き込みはしました。過去ログをみてください。１５００番台ぐらい
からかな。全部で３０ほどあるはずです。あきちゃったから今はやめてま
すけど。とりあえず、こちらに続ける事にします。

幸福の科学のここがおかしい（その８）
幸福の科学の詭弁（２）
幸福の科学の会員はいかに自分が幸福であるかを強調して、それが大川
隆法の正当性と結びつけるロジックをよく使います。過去にも朝生で
オウムと対決したときも、信者が同じ論理を展開しました。が、自分が
幸福である事と、教えが真理であることはなんの因果関係もありません。
オウム真理教にしろ、創価学会にしろ、はたまた無神論者でも、自分の
信じる道を歩んでいるとの確信があれば幸福なのです。そんな事は１００
年も前にニーチェは「善悪の彼岸」の中で喝破しているのに、教祖に
盲従している輩はそんな単純な事にも気づかないのです。

それにしてもここに登場する幸福の科学信者はきちんと名乗りをあげて
欲しいですね。宗教以前に矜持の問題なんですが、要求するのは無理かな
ただアホクサ氏は会員ではありません。彼の名誉の為に一言いっておき
ます。証拠はヤフー掲示板過去ログを見たらわかります。

232 ：イカルガヤマモトより訂正：2000/02/02(水) 22:24

　ヤフー掲示板での私の書き込みは１７７０番からでした。訂正します。

233 ：元会員：2000/02/04(金) 15:13

どうもお久しぶりです。

ＹＡＨＯＯでの議論を見てくれた方もいたようですが、本当に
疲れました。(苦笑)

　実は１９９９年を過ぎて、少しは会員も外部の客観的な意見を
聞いてくれるかなとの。ひそかな期待をしていたのですが、苦境に
立たされた自分達の存在を守る為に、より一層頑迷さが増して
いる気がしました。

　ひとつ反論すると、すぐに５，６通の揚げ足取りのようなレスや
意味不明の人格攻撃が返ってきて、肝心の質問の答えはほとんど
なかったです。

　また答えがあったとしても、幸福の科学で教えている知識で
簡単に反論ができるものばかりで、どうせまたすぐ揚げ足取り
が返ってくると思うと、いちいち馬鹿らしくて反論する気にも
なれませんでした。

　少なくとも自分達の教団に都合が悪いことは一切認めようとしない
彼らに何を言っても無駄だと分かりましたので、議論は止めましたが、
一般の人が見れば、教えの矛盾は分かると思いますので、それはそれ
でいいじゃないかと思っています。

234 ：元会員さんへ：2000/02/04(金) 21:10

ＹＡＨＯＯへの書き込み、お疲れ様でした。
私も4年ほどいた元会員で、去年の秋頃からＹＡＨＯＯの掲示板も見て
いましたがとても書き込む気にはなれませんでした。

友人の誘いでわりと気軽に入ってはみたものの、お金がかかってしょうが
ないし、言ってることとやってることのつじつまのあわなさにいやけがさして
足が遠のきました。
会費が銀行口座から引き落としだったが、友人にいって止めてもらいま
したよ。

とにかく自分たちが最も正しく、高い認識を持っているという倣岸な思い込み
と異常なプライドの高さには手を付けられないと思いましたね。
ＲＯＭしているだけでも、相当精神的に疲れましたから実際に議論された
方のエネルギーロスは相当ひどいでしょう。

しかし、あなたをはじめ元会員さん達の書き込みは非常に価値あること
だったと思います。また、千春の夢さんの書き込みも決して嘘だとは
思えませんね。実際、私がいる頃の支部長は、わりと醒めた目でみていた
私からみると上部組織の命令には全く逆らえないロボットのようにみえました
から。個人的には、相当な葛藤があったと思いますよ。

とにかく、ご苦労様でした。いやはや、自分はもう宗教団体というのは
ごっつあんですというところです。
お互い、自分の人生大事にしていきましょう。

235 ：犬川隆呆：2000/02/05(土) 02:13

　元会員さんへ
貴方の勇気と行動力に敬意を表します。

　　　　　　　　　　お疲れ様でした。

236 ：葉月：2000/02/05(土) 10:21

『ダメな教祖のチェックポイント』
　　　　　　　　　　　　　(｢カルトの正しい抜け方・はまり方」より)

１．唯一絶対～自分自身や自分の教えのことを唯一絶対であるかのように
　　　　　　　語る教祖は、その幼稚さでまず失格。

２．ええかっこしい～マジのええかっこしいは、自意識過剰であることに
　　　　　　　　　　無意識。自分の心についての観察力さえ乏しい。

３．ホラふき～これも無意識のなせるわざ。ホラで自分の虚像をつくる。
　　　　　　　言行不一致、陰日向のある言動も。

４．物欲・性欲～過剰で歪んだ形の物欲や性欲。

５．えこひいき～バランス感覚の欠如。

６．目立ちたがり～これも自分に対する気づきが足りない症状。
　　　　　　　　　見苦しいほどの自己顕示欲というのは、人間としての自然な
　　　　　　　　　発達の阻害をあらわしている。　原因は子供時代の愛情不足、
　　　　　　　　　大きくなって他人や社会から認められたい欲求が満たされて
　　　　　　　　　いないなど．．．が原因。

７．非難癖～なにかというと自分以外のもの(人、社会、他宗教など)に
　　　　　　非難や攻撃を向ける。　しっかりした理念と方法を打ち出している
　　　　　　なら、その実践にエネルギーを注げばいい。

８．不健康～肉体的にも、精神的にも。

全体として、教祖を見る時は人間的な成熟をめやすにする。
Ａ・マズロー(心理学者)が提唱する人間の成長段階があるが、教祖になろうと
するぐらいの人は、せめて欠乏欲求をじゅうぶん卒業していてほしいもの。
　（生理的欲求、安全への欲求、所属と愛の欲求、承認欲求)

さて大川教祖は？

237 ：◇幸福の科学、「フライデー」に敗訴：2000/02/06(日) 02:26

写真週刊誌「フライデー」の記事をめぐり、宗教法人「幸福の科学」と、
発行元の講談社の双方が「記事で名誉を傷つけられた」「信者による抗
議行動で業務を妨害された」とそれぞれ損害賠償を求めた訴訟の上告審
で、最高裁第二小法廷（福田博裁判長）は１６日、教団側の上告を棄却
する決定を下した。教団に約１２０万円の支払いを命じた東京高裁判決
は確定した。（「東京」７月１７日付）

http://www.tky.3web.ne.jp/~jcj/weekmass_9907.html

238 ：＞２３７：2000/02/06(日) 07:56

情報どうも。

他にもあったら、ヨロシク !!

239 ：イカルガヤマモト：2000/02/06(日) 10:23

幸福の科学のここがおかしい（その９）

240 ：イカルガヤマモト：2000/02/06(日) 10:44

幸福の科学信者一千万人説の嘘（１）
　もし本当なら日本人の１２人に１人が信者となりますが、皆さんの周り
にそんなにいるように思えますか？私の周りには全然いないのですが。
職場にも天理教徒は割といますが、幸福の科学はまったく見かけません。
奈良が信者にとって鬼門の地域でなければ導き出される結論は二つ
（１）人に知られぬ様に極秘に信仰生活をしている。
（２）公称信者数が実質より極端に多く詐称している。
どちらにしてもろくでもない団体であることは確かです。

241 ：＞２３７：2000/02/06(日) 13:58

「幸福の科学月刊誌１９９９年８月号」が郵便受けに入っていました。

---「週刊現代」名誉毀損訴訟、最高裁で大逆転判決 ----

を転載します。

(全文)その１

講談社、「週刊現代」の当会中傷記事・名誉毀損訴訟

最高裁で大逆転、「高裁判決を破棄」講談社の「いい加減な取材」を指摘、審理やり直し命令

「原判決を破棄し、本件を東京高等裁判所に差し戻します」・・・
７月９日、最高裁第二小法廷で、裁判長の判決が言い渡されました。
一審、二審の講談社側勝訴の判決をくつがえした、画期的な逆転判決。
私たちの「希望の革命」が大きく前進した瞬間でした。

この訴訟は、９１年に講談社側が「週刊現代」誌上で、幸福の科学を誹
謗・中傷する記事を立て続けに掲載したことに対し、当会が名誉毀損で訴え
ていたものです。一審 (東京高裁)、二審 (東京高裁)ともに、当会側の主張
が認められず「名誉毀損とは言えない」という判決が出されていました。
しかし今回の最高裁においては、「講談社側が、だれに取材したかだけ
でなく、だれが取材したかも特定されておらず、記事の内容が真実であると
信ずるに相当な理由があったとは認められない」と、講談社側の「いい加減
な取材」に対して厳しく指摘し、高裁での審理のやり直しを命ずるという、
画期的な判決となりました。
このように裁判所の判断が変化した背景には、幸福の科学の社会的信用
が、確固としたものになったこと、「言論の暴力」に対して司法も強い態度
で臨むようになったことが挙げられます。

242 ：＞２３７：2000/02/06(日) 14:00

その２

「希望の革命」大きく前進
「言論の暴力」への抗議、正当性明らかに

９１年当時、講談社が「週刊現代」「フライデー」「現代」などのメデ
ィアを使って、幸福の科学に対する虚偽に基づく誹謗・中傷記事を毎号、嵐
のように掲載し続けたことに対し、幸福の科学信者有志が講談社に対して抗
議行動を行ないました。これが「希望の革命」の始まりです。
この抗議行動は、ＦＡＸ、手紙、電話をはじめ、署名活動として全国に
もひろがり、各地で有志によるデモ行進が繰り広げられました。
それに対して講談社側は、抗議に誠実に答える姿勢を持たず、「営業妨
害」と決めつけました。
今回最高裁判決のあった訴訟は、宗教法人・幸福の科学が具体的に講談
社メディアの記事を対象にして訴えたものであり、この判決によって、講談
社の姿勢が、虚偽に基づく報道であったにもかかわらず、それに対する抗議
を受け付けずに「営業妨害である」とした悪質なものであったことが明確に
なりました。そして同時に幸福の科学信者が行なってきた「言論の暴力」へ
の抗議の正当性も明らかになったといえます。

243 ：＞２４１、２４２：2000/02/06(日) 14:24

姑息な業務妨害をしたことに変わりは無し。
　「許す愛」って何？

244 ：３×３＝ALL☆ず：2000/02/06(日) 19:51

245 ：＞２４１、２４２：2000/02/06(日) 20:13

週刊現代、フライデー　ＶＳ　幸福の科学

どっちもどっちやん！

嘘が多く、個人や世間をもてあそび、騒がせる。

つまり同じ穴のむ・じ・な。

そろそろ気づいてもいい頃だと思うけどネ。

まぁ、無理か・・・。

246 ：tutu：2000/02/06(日) 21:30

最近、あまり聞かないね。
創価学会とオウムと対決したあたりから聞かないけど。

247 ：イカルガヤマモト：2000/02/06(日) 21:57

　幸福の科学のここがおかしい（その１０）

248 ：イカルガヤマモト：2000/02/06(日) 22:06

幸福の科学信者１０００万人説の嘘（２）

249 ：イカルガヤマモト：2000/02/06(日) 22:13

　幸福科学は「創価学会負け犬論」と言う本（すげー題名）の中で創価学会の
信者数を２０万人、実質３万人と嘲笑してます。しかし奈良の片田舎の
国道２５号線沿いだけでもいくつもの創価学会のでかい建物が見えますが
、幸福の科学はさてどういうことでしょう。まったく支部が見あたりません。
幸福の科学は創価学会の５０倍の信者がいるのでしょう。どうしてかなあ？

250 ：会員or信者さん：2000/02/06(日) 23:06

答えてくださいよ。
会員数を。　ただし、ちゃんと登録している人の数ですよ。
あんまり少なすぎて言えないのかなぁ。

ちなみに私のまわりには誰一人いないし、支部もない。
それとも、公言するのは恥ずかしいからひっそりとやっているのだろうか。

かわりに学会の信者はうんざりするほどいるが。
もういいって言ってるのに堂々と布教にくる。

｢創価学会負け犬論」って、ほんとにそんな本があるのですか？
出版社と著者(大川隆法？)を教えて下さい。

251 ：56：2000/02/06(日) 23:23

ウチは田舎だけど、確かに学会の信者は多い。
自分住んでるとこの周辺学会だらけ（ホント）

252 ：＞２４９、２５０：2000/02/07(月) 03:53

>全国に支部が１４０程度。
>１つの支部に１０００人いたとしても１４万人。
>ちなみに近所の支部は１０００人も信者がいるとは思えない規模。
>５００万人なんて・・・ウソで～す

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=941767258&ls=100

50より転載

253 ：＞２３７、２４１：2000/02/07(月) 04:09

＞オウム真理教と幸福の科学４ ELRANTY
＞ 1999年12月13日
＞17時56分
＞自分の判断より大川さんの主張を優先する思考パターンを持たせている幸福の科学に、
＞麻原氏の命令を優先させてサリン事件を起こした信者を批判することは絶対にできません。
＞講談社への非人道的抗議行動をみればわかります。自分の心の声に耳を傾けず、
＞「仏陀様の指令」に盲目的に従ってしまった結果が、あの愚かしい抗議事件です。
＞教団の指示に基づいて、信者たちが起こした組織的抗議行動だったのですから、
＞オウム真理教の地下鉄サリン事件と、なんら本質的に変わるものではありません。
＞（しかも麻原氏が己の関与を否定して、「弟子が勝手にやった」と主張していますが、
＞大川さんも「有志がやったことであって、組織としては指令は出しておりません」
＞という嘘をついていたのですから、なにからなにまでまったく同じではないですか）
＞両者の違いは、「この世の法律における罪の軽重の違い」にしか過ぎません。
＞両者に共通するのは、己の判断よりも教祖の指示を優先させる思考パターンです。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=832cbi$f6t$2@m00.yahoo.co.jp

254 ：＞２３７、２４１：2000/02/07(月) 04:12

＞フライデー事件 ELRANTY
＞ 1999年12月14日
＞19時45分
＞フライデー事件についてはどうお考えなのでしょうか。会員が本当に教祖の主張よりも、
＞自分の真我が語る声を優先できたならば、あの事件は起きることはなかったでしょう。
＞前日、わたしたちは支部に呼ばれました。何事かと思ったら、まずビデオ再生。
＞ビデオには講師向けに話す大川さんが出てきました。諸葛孔明の霊指導だとかで、
＞三国志の挿絵などでよく孔明が持っているウチワ？のようなものを手に持ち、
＞「イエス様も怒っています。信次先生も怒っています」と言って、講談社への
＞抗議行動を、長自らが号令しました。そのあと、支部で具体的な説明がありました。
＞翌日の○時○分頃から、音羽の講談社へ抗議デモをしに行く、ということ、
＞「有志が偶然集まった」という形にするため、一般人を装う役目の人も作ること、
＞会の指示があったことは他言無用だということ、デモに参加できない人は、
＞その間、家から電話（無言も可）とファックス攻撃をすることが指示されました。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=835756$b0s$1@m00.yahoo.co.jp

255 ：＞２４２、２５３、２５４：2000/02/07(月) 04:25

教団はこう言ってますが・・・

＞幸福の科学信者有志が講談社に対して抗議行動を行ないました。
２４２

元会員は・・・

＞大川さんも「有志がやったことであって、組織としては指令は出しておりません」
＞という嘘をついていたのですから、
２５３

＞講談社への抗議行動を、長自らが号令しました。
＞そのあと、支部で具体的な説明がありました。
２５４

256 ：葉月：2000/02/07(月) 11:36

＞＞講談社への抗議行動を、長自らが号令しました。

これは事実です。私も聞きましたので。

すべての抗議行動は、総合本部からの指示によるものでしたね。
東京でのデモ行進に参加するための旅費(往復飛行機代)も
会からでました。
その後あらゆるマル秘文書が幹部職員によってシュレッダーにかけられ、
あくまで｢有志が自発的に行動したことにせよ」という通達が下った｡

9月の講演会で「私は許す愛を説いたが、悪魔の活動を許すことではない。」
と言われて、会員達は涙を流して自分たちの行動の正当性に陶酔していたが。

結局教祖のプライドを傷つけ、会の存続を脅かすものは｢悪魔」とされる。

講談社の週刊現代やフライデーを陰で動かし、幸福の科学潰しを画策した
のは｢真如苑」という噂を幹部たちは本気で信じ込んでいたようだ。

まあ、どちらもお互いに目障りで気に入らないので｢潰しあい」に走った
のだろうが、すでに宗教以前の話ですね。
教祖自身の人格の成熟度の問題と思われる。

また、一時｢立正佼成会」の庭野日敬氏が幸福の科学の教えを支持されて
いるので、そのうち佼成会の会員が大挙してなだれ込んでくるだろう・・
だからその受け入れ準備を早急に進めなければならないと言われたことも
ありましたね。
佼成会の友人にその旨を話すと、一笑に付されましたが。「ありえない」と。

今となっては、庭野氏とは宗教者としての格も人間としての深さも、
比べるだけでも庭野氏に失礼だったと思います。

とにかく｢権威志向」が極めて強く、より多くの人からの承認・賞賛を
得たかったのでしょうね。

257 ：幸福の科学の体質：2000/02/07(月) 15:13

＞「有志が偶然集まった」という形にするため、一般人を装う役目の人も作ること、

ここに幸福の科学のひとたちの体質が現れてるよね
会員が一般人を装うことで〝一般からも支持を得てる〟って感じにすんの。

ヤフーのシルバーコードしかりトモミオーシマしかり

バレバレやっちゅーねん（笑）

258 ：賛成＞２５７：2000/02/07(月) 15:42

おもしろいのは「見事に一般人を演じきれてる」ってともみ自身が勘違いしてること。
幸福の科学的な発想、言葉づかいに染まってるのに自分で気付いてない！（笑）
発想や言葉づかいが自分のものと同化してしまうくらいに本を読み込んでるんでしょう。
ヒステリックな女を演じることで、「幸福の科学会員じゃないから、心の調律ができない
のだ」という伏線をはってるのがまた健気。うまく演じられればいい効果を生むんだが、
下手だから逆効果。「姑息な手段使って情けない」と幸福の科学イメージダウンに貢献
しちゃってる（笑）ついでに、西田とミカエルとシルバーコードあたりは、同一人物だね。
フナバとかいう人も２つのＨＮ使い分けてバレてるし（笑）　しょぼい！！

259 ：あれ？ぷっ＞２５８：2000/02/07(月) 17:37

あはははは、わからないなら知ったかぶり止めたら？

は・ず・れ。頑張ってね

うふふふふ

260 ：俺：2000/02/07(月) 18:13

＞２５９
どうやら図星のようだな。
うぷぷぷぷ

261 ：259：2000/02/07(月) 18:22

「は・ず・れ。」と言えるってことは、259を書いたの、
トモミオーシマ、西田、ミカエル、シルバーコードの誰か？
匿名性を批判するくせに、自分は匿名。うぷぷぷぷ

262 ：>261：2000/02/07(月) 19:37

シルバーコードって見ないけど、どんなやつ？

263 ：イカルガヤマモト：2000/02/07(月) 21:00

幸福の科学のここがおかしい（その１１）
幸福の科学信者１０００万人説の嘘（３）
幸福の科学の機関誌「リバティ」の公称発行部数が３０万部。
信者１０００万人で３０万部、幸福の科学はケチですねえ。
回し読みしているのか？

２５０へ
「創価学会負け犬論」は幸福の科学出版が発行した本です。「ノストラダムス
戦慄の啓示」もそうですが、都合の悪い本はすぐに絶版するので。
欲しい人はこまめに古本屋を回ってください。「ノストラダムス
戦慄の啓示」の方はすぐに手に入るはずです。

264 ：＞262：2000/02/07(月) 21:57

ヤフーの幸福の科学トピック４００～８００件あたり？で、
幅利かせてたひと。usokusaというひととのやりとりが
かなり面白い。仏教に関して、幸福の科学特有の考え方を
踏襲してるから、会員だってことがもうバレバレなわけ。
本人は「仏教をある程度学んだ」と言ってるけど絶対ウソ。
仏教を「ある程度」学べば幸福の科学の仏教解釈がかなり
特殊だってことがわかるはずだから。彼が「ある程度」学んだ
のは、「幸福の科学が仏教として主張する教義」なんだねえ。

265 ：絶版：2000/02/07(月) 22:02

＞「創価学会負け犬論」は幸福の科学出版が発行した本です。「ノストラダムス
＞戦慄の啓示」もそうですが、都合の悪い本はすぐに絶版するので。
マジ？？　負け犬論も戦慄の啓示も絶版？？
方便だろうがなんだろうが自分たちが意義を認めて歩んできた道を
簡単に否定するなよ、って思うね。なんのために出版したのか、
ぜひ聞きたいね。

266 ：名無しさん：2000/02/07(月) 22:13

プププ。

信者は退場。

くっくっくっ。

267 ：＞２６３：2000/02/07(月) 22:17

＞信者１０００万人で３０万部、幸福の科学はケチですねえ。
　回し読みしているのか？

いえいえ、とんでもない。かなり、あまっていると思いますよ。
それでもたぶん献本用に信者が何冊も買っているはずだけどね。

近所の本屋(知り合い)は、毎月５冊ほど入荷しているが最近はほとんど
売れないのでやめようかと考え中。(それがいいと言っておいたが)

また近郊の大型書店でも、３ヶ月前までは幸福の科学の本があったが
その後撤収～。｢リバティ｣もない。

だいたいこの市は人口５万人ほどだが、幸福の科学の支部もなければ
信者の姿も見たことはない。
聞いたところによると、３０人くらいはいるそうだが。

推して知るべし、ですね。

268 ：すげえ。：2000/02/07(月) 22:19

Yahoo掲示板　幸福の科学の教えについて
3101 件中 3101 件目
iroiroarimasu
2000年2月7日
19時25分
＞幸福の科学が設立されてまだ１４年ほどですが、釈迦教団を遙かに超えた存在となっています。
宗教やってるとここまで物事を正確に捉えられなくなるとは！
教祖自らがウソをついて、幹部は極秘文書をシュレッダーにかけて、
さらに加えて、都合の悪い本をどんどんと絶版にする教団が、
釈迦教団を超えてるわけないでしょーに・・・・

269 ：＞２６８：2000/02/07(月) 23:06

＞宗教やってるとここまで物事を正確に捉えられなくなるとは！

つまり、冷静に自己客観視ができなくなるということでしょう。
教祖の理想(？)に自分を自己投影させていくうちに、自己概念までも
教祖に埋没させていくのです。
iroiroarimasuさんは、特にその傾向が強いようです。
ある意味で、教祖の大川さんと非常に似た性向をもっていると思われます。
その最も顕著な特徴は、肥大した「自己顕示欲」と｢プライドの高さ」です。
それが昂じると、誇大妄想的な言動に発展することとなります。
本人には自覚がないので始末が悪いのですが。

270 ：>264：2000/02/08(火) 01:19

「幸福の科学」の教祖大川隆法さんは、「我はここに再誕す」と、ブッダ
の生まれ変わりであることを宣言されています。そこで、わたしはブッダ
の言葉と大川隆法さんの言葉を比較してみました。大川隆法さんはほんと
うに現代のブッダなのでしょうか。それとも・・・。
判断は読者におまかせします。

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

271 ：＞256葉月さんへ：2000/02/08(火) 05:03

２５５です。
フォロー感謝します。
ありがとう。

272 ：フライデー事件：2000/02/08(火) 05:35

> フライデー事件 fredy99
> (４５歳/女性/梢) 1999年12月6日
> 13時43分
> 　’９1年９月に、「フライデー事件」が起きました。
> これも、私にとっては余りに突然のことでした。　フライデーやその他、
> k社の雑誌を読んでいなかったので、ピンとこなかったのです。
>
> 　その日の朝早くに、本部から緊急召集がかかりました。急いで行くと、
> k社のあらゆる部署のTEL番号とFAX番号の書かれた極秘文書が用意されて
> おり、とにかくそこへ抗議せよということでした。　各支部や会員に伝達
> され、いっせいに抗議行動が開始されました。
> 　あちこちに電話をかける人、FAXを書く人、流す人．．．、デスクの下に
> 潜ったり、廊下や玄関まで電話機を持ち出して、ホントすごい状態でした。
> 私は、自分で何を言ったか思い出せません。やるしかなかった．．のです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=82fetf$12k$2@m00.yahoo.co.jp

273 ：フライデー事件：2000/02/08(火) 05:38

> 「聖戦」にむけて、思考停止 fredy99
> (４５歳/女性/梢) 1999年12月6日
>14時17分
> 　その日から一ヶ月位のことは、私の記憶(表面意識)からほとんど
> 抜け落ちています。　無責任と言われるかもしれませんが、どうし
> ようもありません。　ただ、「これは聖戦である。勝たねばならない。」
> という大号令を常に聞かされていました。そして、同じ言葉を会員さん
> たちに伝え、電話・FAX出の抗議やデモ行進、署名活動の動員数などの
> 推進や報告に明け暮れていたように思います。　過激とも思える、
> いろんな活動についてゆけずに、悲鳴をあげる会員の声を、私は何回
> 無視したことでしょう。　そのときの私は、確かに「思考停止状態」
> であり、人間としての素朴な感情の動きがストップしておりました。
> 　私は、私でなくなっていました。　「フライデー」の記事は、悪意
> に満ちたものでしたが、果たしてあそこまでやる必要があったのか．．
> 今もわかりません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=1117&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&action=e

274 ：ジョーク ?：2000/02/08(火) 05:49

> 私はサタン s__666
> (∞歳/地獄界) 1999年9月10日
> 19時56分
> はっはっはっ！！　私はサタン。１％の間違いとは何か教えてやろう。それは自分
> を高しとすることだ！。そこに我ら、魔が入る余地が生まれるのさ。レベル高い教
> えを説くなんて簡単さ。なにせ、俺はもと７大天使だからなあ！。教えのレベルの
> 高さに感動している人間どもは、何々の神だと言われれば、「これだけレベルの高
> い教えを説けるんだから当然事実だろう」と考え、簡単に受け入れてしまうのさ
> ！。そして、そこから先は簡単簡単！！。教えをちょいちょいと変えていけばい
> い。闘争と破壊の方向になあ！！。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7rao4a$2g2$1@m00.yahoo.co.jp

275 ：ジョーク ?：2000/02/08(火) 05:51

> 私はサタン２ s__666
> (∞歳/地獄界) 1999年9月10日
> 19時57分
> 邪教をなくせ！といたずらに闘争をしかけることも、その地獄的な心を「空心の怒
> りだ」と説明し、簡単に正当化してしまえば、信者は自分の心なんぞみつめようと
> もせん。怒りが心を乱さぬわけがなかろうに！！。こうして攻撃しあわせて、人の
> 心をかき乱し、この世に地獄を創り出すのさ！　講談社にサタンが入ったと思って
> いるようだなあ。ふふふ、違うねえ。私は、講談社フライデーで、幸福の科学をつ
> ぶそうと思ったのではないのだ。フライデーに反応させて、幸福の科学を怒らせる
> ことで運動をつぶしたのだ。そう。幸福の科学側に、私が入れる隙間を作るのが本
> 当の目的だったのさ。講談社に入ったのは、俺の子分。私が入ったのは、信者が崇
> 拝する師のほうさ。だいたい相手に悪魔の姿が見える時点で、お前たちの心は我ら
> の支配下。神に悪魔は見えないのさ。悪魔だけが相手の中に悪魔を見ることができ
> る。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7rao7h$2g7$3@m00.yahoo.co.jp

276 ：ジョーク ?：2000/02/08(火) 05:52

> 私はサタン３ s__666
> (∞歳/地獄界) 1999年9月10日
> 19時59分
> そうして、私は幸福の科学に、常識ハズレの抗議行動や裁判をたくさんしかけさせ
> た。裁判に勝つのと、講談社を改心させるのは同じではなかろうに、７が神の数字
> だからといって一人７万円などという意味不明の損害賠償金を要求し、勝った勝っ
> たと、はしゃいでおる。私の子分に踊らされていることも、講談社の人間を救う気
> もない己の心の地獄に気づくこともなく。こうして人心から幸福の科学が離れて行
> くのが、本当の目的だったのさ！。幸福化運動はこうして計画倒れになってしまっ
> たな。信者はいっぱいいる？　関係ないねえ。師を崇拝しきった愚か者ばかりさ。
> 教えが巧妙に変えられていることにも気付かずになあ。初期の本を廃刊にしておい
> てよかったわい。比べられずにすむからなあ。
> まあ、あとはあいつが本当の意味で悟ってしまわぬように気をつけて、と。
> 私は次の獲物を探しに行くとしようかな。さらばだ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7raob2$2ok$2@m00.yahoo.co.jp

277 ：天使のために：2000/02/08(火) 09:33

東京ドームとかの講演会。会員数５００万人と吹聴していた頃でも、
当日券が余ってた。ギリギリまで支部で、「どなたかお誘いしてください」と
勧誘のおすすめ。５００万人もいるなら、知人を誘う余裕なんてないだろ？？
挙句の果てに、たくさんの空席を指して「天使のために空けてある」とのたまう。
肉体のない天使にイスが必要かっちゅーの。東京ドームに来なくたって話を
聞ける天使を優先させ、東京ドームに来なきゃ話を聞けない人間を締め出す。
おかしな理屈だこと。要は批判を逃れるための苦し紛れのいいわけ。

278 ：>264：2000/02/08(火) 09:48

＞仏教に関して、幸福の科学特有の考え方を踏襲してるから、
＞会員だってことがもうバレバレなわけ。
＞本人は「仏教をある程度学んだ」と言ってるけど絶対ウソ。
＞仏教を「ある程度」学べば幸福の科学の仏教解釈がかなり
＞特殊だってことがわかるはずだから。彼が「ある程度」学んだ
＞のは、「幸福の科学が仏教として主張する教義」なんだねえ。

詳しいっすね。
幸福の科学の仏教解釈はかなり特殊なんですか．．．
仏教解釈が一つだったら、いろんな宗派は出ないと思うんだけどなぁ
そんなに特殊なんですかね？

279 ：＞２７７：2000/02/08(火) 10:29

そうでした。
東京ドームに５万人集結！なんて、言ってたけど、真っ赤なウソ！！
実際は３万人ちょっとしか入っていなかった。
当日券の束を手にした、会員がドーム前の通りや後楽園付近で
通行人に声をはりあげて呼び込みもした。

目が覚めてよーく考えると、幸福の科学はウソとごまかしと言いわけと
すりかえのオンパレードなのだ。

280 ：学芸会？：2000/02/08(火) 10:57

東京ドームといえば・・・
大川教祖の衣装と演出もすごかった。
一回目は、まともなスーツ姿(話の内容はまともではなかったが)だったが
二回目以降は何を勘違いしたのか・・・金色尽くしの王様スタイルからはじまって
白尽くしの三蔵法師(？)姿、はりぼての像さんに乗って出てきたり、
クレーン車を使ったドラゴンに乗って登場したり、あと円盤から出てきたり・・・

金に糸目をつけない超ド派手なショーを披露してくれた。
ドーム記念と称したたくさんのグッズや、本をセットで販売。

おまけに、後日その舞台姿や講演内容を満載した｢写真集」を２万円で
その都度発売。予約しなきゃ手に入らないと煽っておきながら、支部には
常に売れ残りが・・・。

しかし、さすがに演出ネタと資金が尽きたのか東京ドームでの講演は廃止。
その後は、支部でのビデオ講演が５千円～１万円と値上がり。
せこいというか、しっかりしているというか、抜け目がない。

281 ：＞２７８：2000/02/08(火) 11:46

>幸福の科学の仏教解釈はかなり特殊なんですか．．．
そう。釈迦があの世や霊魂を肯定したとか、信仰を説いた、
とかいうのは、かーなーり特殊。
しかも、釈迦はあの世や霊魂を否定も肯定もしていない、
というメジャーな解釈をもって、「意図的に仏教解釈を曲げている」
とか「文献が偏っている」なんて（自分は文献も知らないくせに）、
主張するあたりが、シルバーコードのア・ヤ・シ・イ・ト・コ・ロ

282 ：名無し：2000/02/08(火) 11:57

＞白尽くしの三蔵法師(？)姿、はりぼての像さんに乗って出てきたり、
＞クレーン車を使ったドラゴンに乗って登場したり、あと円盤から出てきたり・・・
あれま、こんなことまでしてたとは！！
ここまでわかりやすく、「わたしは心に問題があります」って
示してくれる教祖もいないと思う。みんなもっと上手に隠すからね。

283 ：天才・大川流法：2000/02/08(火) 12:07

「太陽の法」の後半の大川の自分史。みんな読んだことある？
宗教者としての格がどうこうという問題じゃないよ、ありゃ。
さて、ここで「太陽の法」をわざわざお買い求めになった
トモミオーシマの、その部分への感想を予測。
「大川さんってすごい人なんだな、って思いました。
　この部分を自己顕示欲だとかって非難する人って、
　嫉妬してるだけなんですね。サイテーですね！！」

284 ：>283：2000/02/08(火) 13:44

読んだことない。どんな内容が？（わくわく）

285 ：名無しさん：2000/02/08(火) 21:11

＞白尽くしの三蔵法師(？)姿、
文鮮明も頭にデコレーションケーキつけてたよね、

ご親戚？

286 ：>277：2000/02/09(水) 04:06

＞「天使のために空けてある」

笑点並み。チャッチャカチャカチャカ　チャッチャ　ぱふ～

287 ：ヤフーの掲示板：2000/02/09(水) 07:33

ヤフーでiroiroarimasu氏が切れまくってどなりちらし、
そのあと会員同士の茶番会話でおさまった。

で、とうとうahokusai氏が｢洗脳｣｢マインドコントロール」されている
ことにされたよう。
攻撃は最大の防御か。

あそこの信者たちは自分がコントロールにはまっていないことを必死に
アピールしているが、その姿と言葉こそコントロールされたものであること
に気づいていない。
ああ、哀れなるかな・・・。

288 ：kaiinn-kusai：2000/02/09(水) 09:47

セブンスデイってヤツも会員くさいよねえ。
実の姉が会員とか言ってるけど、自分もそうなんじゃないの？
あんな短いやりとりで「幸福の科学は２ｃｈで言われてるような
団体じゃないようですね」なんてかんたんに結論付けてるもん。
部外者がウソ言って教団側が本当のこと言ってるとでも？
普通、逆を疑うだろ。「教団側が取り繕っているだけで、
部外者は言葉汚くも本当のことを言ってる」って。

289 ：＞２８８：2000/02/09(水) 10:16

＞セブンスデイってやつも会員くさいよねえ。

その通りだと思う。
団体を守る(＝自分の存在を守る)ためなら、何でも色々やります・・という
ところですね。
｢姉の子供が会員」という設定は、千春の夢さんの｢母の弟＝おじが会員」
からヒントを得たものと看破する。

ホントに非会員で心配なら、もっと慎重な発言になるか、
あのタイミングとあの時間帯には投稿しないだろうに。
逆に、会員にもっと質問するだろうに。

まったく、わかりやすくも、姑・息。

290 ：正語：2000/02/09(水) 11:32

『幸福の科学』会員が、その教義を充分詳細に検討したわけでもないだろうに
創価学会をカルト呼ばわりしていることを思えば、ahokusai氏が幸福の科学信者から
「本も読んでないのに」なんて非難される理由ないよなあ（笑）

「ハンドルネーム通りの人（つまりアホクサイ人）ですね」だってさ。
おいおい、ただの罵倒じゃん。他の信者から「そういう発言はつつしみましょうよ」
って提言がないというのもこれまた情けない。誰かとめろよ、iroiro氏の暴走ぶり。

291 ：ヤフー：2000/02/09(水) 13:49

久しぶりに見てきたけど最悪だな。
ネットできる会員だいぶ動員してる感じだな（勝手に集まってきたのかもしれんが）
あんだけ他人を罵倒して当たり前な顔して立派な宗教の信者ですなんてなあ。
ここのことを「気分が悪い」なんていってる人がいるがよくいうよ。あれも会員のやらせか。

292 ：名無しさん：2000/02/09(水) 16:01

ヤフーのどこですか？
おしえてください

293 ：＞いろいろ氏の暴走：2000/02/09(水) 16:02

あれは誰にも止められない。

一見冷静そうに書いているが、感情の起伏が激しく心揺れるタイプ。
動揺すると誤字脱字の連続。
重箱のスミをつつくようなしつこさ、ねちっこさで話を勝手に大きく
盛り上げ興奮のままに一人芝居のような連続投稿の嵐を巻き起こすのだ。

会員歴１３年とか言ってたが、反省や謙虚さからもっとも縁遠いように
みえるね。
幸福の科学に好意的な投稿にはへつらい、批判的なものには嫌悪非難の
感情丸出しでくいさがる態度はまるでコ・ド・モ。
ほっときましょう。

294 ：おおしまともみ：2000/02/09(水) 16:10

＞ahokusai
あんた、いっぺん死になさい。

295 ：＞２９４　：2000/02/09(水) 16:39

自分の気に入らない存在は消滅、抹消、排除したがる傾向は
誰かさんとおんなじだね。
おお、コワッ！

296 ：＞288：2000/02/09(水) 16:53

＞普通、逆を疑うだろ。「教団側が取り繕っているだけで、
＞部外者は言葉汚くも本当のことを言ってる」って。

そうかなぁ？
kaiinn-kusaiさんだけじゃないの「普通」なんて思ってんのは．．．
当てはまるのは「いかがわしい教団」だと思うよ。
オウムとかライフスペースとか法の華みたいにさ、
政界やマスコミなんかで叩いている時だったら、当てはまるけど、
そうでない時だったら、どっちもどっちか、最悪はこっちが悪く
されるのがオチじゃないのかな．．．（自信がない、意見求む）

297 ：296：2000/02/09(水) 19:58

んーなことはないでしょう。
雑誌記者のように売れる記事を書かなければならないならともかく、
そうではない部外者がウソをいう理由なんてどこにもない。
両者の見解が食い違う場合には教団側を疑うのが普通だよ。
しかも幸福の科学が社会的信用のある教団ならともかく
世間の非難をあびてきた教団なんだからなおさら。
とにかくあの結論づけの不自然な早さをみりゃ彼のおかしさがわかる。

298 ：294：2000/02/09(水) 20:33

あんた信者だってバレバレじゃん。門外漢がそこまで言うと思う？
門外漢だったらどうするかもうちょっと考えてから演じなよ。
マジで逆効果だよ？　たとえあんたが信者じゃなくたって
そこまで門外漢を攻撃したら信者だと疑われるのは当然で
かえって幸福の科学のイメージダウンだから
擁護したいんならそろそろやめとき。

299 ：おおしまともみってさあ：2000/02/09(水) 20:45

ありゃ会員だよね。「気に障る女性がいたので、避けていたんです」って。
つまりFredyさんのことが気に障ったから一時期あのトピを避けてたとさ。
お前の気に障るわけねえだろ！　なにが気に障ったんだか言ってみろ。
本当もうちょっと上手に演じられないのかねえ。とことん擁護じゃん。
たまに信者と仏法真理？の話しては「はあ、心の傾向性ですか…」
とか「確定的に物事を考えない・・ですか？」とかまるではじめて聞く
概念みたいに言うのがまたこのうえなくドヘタ。言いまわし自体が
思いっきり「幸福の科学してる」のに気付かずに。他の会員が気付いて
ないのがまた哀れなるかな。

300 ：＞２９７：2000/02/09(水) 21:42

＞幸福の科学が社会的信用のある教団ならともかく世間の非難をあびてきた
　教団なんだから・・・。

この社会的評価の自覚が、教祖にも信者にも見事に欠けている。
自分たちが信じている教祖と教団こそが「世界人類を救う」と、本気で
思い込んでいる。
その上、自分たちはオウムや統一教会や創価学会やライフスペースや
真如苑、ワールドメイトと違って｢カルト」ではなく、世界を統合する
唯一正しく最高の宗教でとして、世間や政・財・経済界から一目置かれて
いると大きな｢勘違い」をしている。

一時、大川教祖の講演会があるたびに、翌日には永田町界隈にその内容が
伝達されたと幹部が言ってたが・・おいおい、はったりもそこまでじゃ、
ということ。　的外れで人騒がせな｢予言」ばかりして、その責任はいったい
どうするダニ？
だいたい、三塚博氏は｢会員」じゃないし奥さんが立正佼成会で、いったい
総理に祭り上げようとした根拠はなんだったの？
第一、三塚氏が迷惑がっていたよね。ＴＶのインタビューで。

発言に全く責任を取っていないのは、幸福の科学の教祖と信者。

301 ：イカルガヤマモト：2000/02/09(水) 21:53

幸福の科学のここがおかしい（その１２）
信者１０００万人説の嘘（４）
　先の東京都知事選で幸福の科学は息のかかった自民党の柿沼前衆議院
議員を全面的にバックアップ。機関誌「リバティ」で”今こそプロの
時代だ。柿沼の出番だ。”と、声を大にして叫んで、結果は６候補の
中で最下位。共産党の三上氏にも得票数で下回った。おいおい、無神論
者の候補に負けてどうすんだ。１０００万人の信者はどうした？

302 ：いろいろ氏のひとり言が：2000/02/09(水) 22:33

はじまった。
ヤフーのＭsg３１３２

＞ahokusaiさんに対して・・
＞何しろここまでいい加減な発言は私は見たことがありません。

だと。
しばし、大笑い・・・！(ワライ、ワライ、ワライ・・・)

教祖と自分たちの発言がいかに｢いい加減」か、
ほんとにわかっていないんだ。

303 ：＞３０１：2000/02/09(水) 23:05

＞信者１０００万人説の嘘(4)

イカルガヤマモトさん、ご苦労様です。
以前ヤフーで投稿されていましたよね。ロムしていました。

信者１０００万人なんて、いませんよ。
１００万人どころか１０万人もあぶないでしょう。

偉大なる常識人の輩出などとは、程遠い団体になりましたね。

自分たちのあやまちや嘘の積み重ねに対して、全く反省や謝罪の言葉も
ないのですから。
会員も一人ひとりをみれば、きっとそれなりに善人で良識人なのでしょうが
いったん団体への｢帰属意識」に戻ると、そこの価値観(教祖の言葉)を基に
考え発言するようになるのですから。

ヤフーにいる会員だけがすべてではないですが、熱心に学べば学ぶほど、
活動に頑張るほどに、たとえばあのiroiroarimasu氏のようになるんで
あったらお先が寒いように思いますね。

最近の「リバティ」では、昭和天皇の霊言などを載せているようでうが
どうも懲りないようです。

またご意見書いて下さい。

304 ：＞２９２：2000/02/09(水) 23:43

ヤフー掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

305 ：名無しさん：2000/02/10(木) 00:22

書店にいったついでに、「ザ・リバティ」３月号を見てみました。
「昭和天皇の霊言」においては「景気の回復を願う」「他の国とよい関係
を築け」という、至極まっとうな内容の中に、「憲法を改正し政教分離を
廃止せよ」という自分たちの権力願望を巧みに紛れ込ませていました。

306 ：＞305：2000/02/10(木) 05:22

そうなったら自分達が権力握れると本気で思ってるのか！？
創価学会なら少しは分かるが・・・実勢10万前後で呆れますな。

307 ：＞３０６：2000/02/10(木) 10:45

マジで本気でしょう。

日本全国民が｢幸福の科学的価値観」を受け入れ、信じなければならない
と言い切っていましたから。そうしてこそ、正見、正語、正思・・・も
成り立つと。それ以外は｢邪見」であると。

さらに宗教は政治の上にあるべきもので、やがては幸福の科学の教えを
信条とする者が最も｢徳高い人」として政治を行う日が必ず来る・・と、
熱っぽく語っていた。

でもねぇ．．．、死んじゃったり、ふられたり、落っこちたりと・・・、
ドンドン先細り状態になってますね。

308 ：嫉妬：2000/02/10(木) 11:37

＞どうも幸福の科学の発展をねたむ他の団体か何かしりませんが嫌がらせにそのような危険なイメージを持たせようとするようですが
どれだけ現実を正確に捉えられるかがカギなんだろうね。
妬まれるような発展なんてしてないのに、発展してると思っているから、
そこから「ははあ、さては嫉妬から来る嫌がらせだな」って結論するわけだから。
でも他人に見える欠点はよく自分が持っている欠点だっていわれることがおおいけど
これってそういうケースだよね。創価学会とかに対する攻撃って、
嫉妬がその根本にあるといっていいもんね。

＞まるで何かに洗脳されているように同じことをくり返しています。
＞そして、こちらの意見にぜったに耳を貸そうとしません。過去をＲＯＭして
＞いただくと面白いように理解できますよ。
そりゃアンタでしょ！（笑）
ところで、このｉｒｏｉｒｏってひと、ＲＯＭっていう言葉勘違いしてない？
ＲＯＭって「書きこみを一切控えて読むだけ」という人とか状況を指すんでしょ。
たとえば「いままでＲＯＭしてましたが、今後は書きこみもします」とかさ。
または「わたし、しばらくＲＯＭに戻ります」とかさ。
でもこのひと、ただ「読む」ってだけの意味で使ってる場所多いよね。

309 ：no name：2000/02/10(木) 11:38

＞以前、日蓮宗のあるお坊さんの話を聞いたことありますが、
＞霊言はまだ信じられないけど、幸福の科学の集金システムは
＞キレイで健全だと驚いていたのを思い出します。

あっはっはっは！
１００万円の御本尊で資金つくる団体のどこが「キレイで健全な集金システム」？
坊さん、霊言を信じないのに御本尊に１００万円の価値があることは認めてるとか？

310 ：失礼：2000/02/10(木) 11:44

引用元を明らかにしないとね。

3140 件中 3110 件目
初めまして。SEVENDAYさん２
iroiroarimasu
2000年2月8日
19時31分

・・・が、308です。

3140 件中 3130 件目
理由は？
masshi_26
2000年2月9日
13時21分

・・・が、309です。
だよ。

311 ：＞３０９　資金づくり：2000/02/10(木) 12:13

＞１００万円のご本尊で資金つくる団体のどこが｢キレイで健全な集金システム」？

ご本尊だけではなく、かゆいところに手が届くようなきめの細かい｢祈願｣の数々
でもしっかり資金づくりしている。(一件３万円～１０万円、２０万円・・)
｢馬の鼻先にニンジン」ってとこかな。

＞坊さん、霊言を信じないのにご本尊に１００万円の価値があることは認めてるとか？

ご本尊のことは言ってないんじゃないかな。
会員だって、入ってから知ってビックリ！という人がほとんどだもん。

312 ：幸福の科学はカルト？：2000/02/10(木) 12:25

Yahoo!掲示板
「哲学と思想」カテゴリ
「幸福の科学の教えについて」トピック
3140 件中 3131 件目
件名　　：カルトの特徴
投稿者　：benkyouchuu
投稿日時：2000年2月9日14時34分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=3131&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&action=e

＞＞２．カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
＞
＞これも特定の場所に監禁されていたりすることが前提になりますね。他からの情報が入らないようにするどころか、リバティという月刊誌ではベストセラーになっているような書籍を推薦していたりしますよ。さらに情報を制限されていたとしたら、こんなところで投稿もできませんよね（笑）。

そうとは言えないね。元幹部の批判本を読ませないようにしてたらしいじゃん。
読む人は読んだだろうが、読ませまいとする意図が組織上部にある、ということが
ここでは問題となるでしょ。

313 ：幸福の科学はカルト？：2000/02/10(木) 12:26

Yahoo!掲示板
「哲学と思想」カテゴリ
「幸福の科学の教えについて」トピック
3140 件中 3131 件目
件名　　：カルトの特徴
投稿者　：benkyouchuu
投稿日時：2000年2月9日14時34分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=3131&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&action=e

＞＞４．精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
＞
＞これもないですねぇ。自尊心を砕くどころか、すべての人には仏と同じ性質がもともと備わっていると教えられています。

そうとは言えないね。

「疑いの中に広がるものは悪魔の領域である。・・・自分の小さな頭で何がわかるか。自
分の小さな頭で理解したところで、いったい何がわかるか。小賢しい知恵で何がわかるか。
なにゆえに、そのような小さな頭で、仏陀の叡知を量ることができるか。仏陀を送りたも
うた人格大霊の意図を見抜くことができるか。みずからの小ささをあざ笑うがよい。みず
からの小ささを卑下するがよい。そのような立場に、今、自分がないということを知るが
よい。疑いは、これは悪魔の心」

すべての人には仏と同じ性質が宿ってるというんなら疑念を卑下するべきではないね。
都合のいいときには人間は仏と同じ性質が宿った偉大な存在といい、都合の悪いときには
人間はちっぽけな存在だという。「使い分けは、おかしい」ということに気付こうね。

314 ：幸福の科学はカルト？：2000/02/10(木) 12:27

＞＞５．不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
＞
＞調和した心で社会生活を送ることが大切だと教えられています。また当たり前に思えることや小さなことでも様々なことに対して日々感謝することが大切だとも教えられていますよ。

そうとは言えないね。

「自分で考えるのはいいですが、仏と反対の方向に走り出したら、
　地獄への道が待っているということを肝に銘じなくてはなりません」

仏って大川だろ。人の心に「不安・恐怖・混乱」をかきたてるものだよ。

315 ：今日は＞３１２：2000/02/10(木) 12:50

批判本読んだよ。
噂のＫ本、表紙にでっかく書いてるやつでしょ？

読むなって言われなかったのにな。
どうしてもそこに拘るしかないのですね。
ほかの部分で批判してね

ここは面白いですね。でも頑張ってね(＾＾)

316 ：名無しさん：2000/02/10(木) 13:26

だんだん、あいつが会員に思えてきた．．．
なんか、会員側に有利になるような投稿してない？

317 ：名無しさん：2000/02/10(木) 14:07

弱い人間がハマってる。俺の周りではね。要するに甘えた人が誰かにすがるんでは？

318 ：> 317：2000/02/10(木) 14:22

学校の成績が中の上くらいで、自制心なんかが弱くて、自尊心がやたら高い子供が
いる御家庭は要注意ってことだね。

319 ：２）荒らしについて：2000/02/10(木) 14:48

掲示板上で、意味不明な言葉やアスキーアートの連続書きこみなど荒らし行為に遭遇した場合は、その掲で諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
荒らし行為を行う人物は、利用者の反応を楽しむ愉快犯が大半ですので、逆効果になる可能性が高いからです。

320 ：＞315：2000/02/10(木) 14:52

＞どうしてもそこに拘るしかないのですね。
なんかあるとコイツすぐ「拘る」って言葉出すね。
Ｋ本っていいかた自体が、元会員の証言の正しさをあらわしてる。
「書籍名を口にするだけでも魂に毒が」とか言ってたらしいじゃん。
それじゃあ当然「読むなんてとんでもない」んだろ？
監禁して読ませないほどには強力なコントロールをしてないだけ。

＞ほかの部分で批判してね
してるだろ（笑）早く答えろよ。

321 ：おいおい：2000/02/10(木) 19:23

>監禁して読ませないほどには強力なコントロールをしてないだけ。

それって注意っていうんじゃないの？
面白いことを仰る。あなたのマインドコントロール認識ってこれくらいなの？
つまんなーい。

322 ：322：2000/02/10(木) 19:30

＞それって注意っていうんじゃないの？

おいおい、あんたのマインドコントロール認識ってこれくらいなの？
統一教会は、なんでマインドコントロールしてるって言われた?
監禁なんてしてないのに。外部の情報を、「あれはウソだ」とか
「信じてはいけない」とかいったり、読ませないようにあれこれ
画策してたからでしょ。あんたらのとどう違うのか、教えて欲しいね。　

323 ：Ｋ本＝「虚業集団」：2000/02/10(木) 21:34

というタイトルの本だったと思う。

著者は、初期の頃大川教祖からも｢長年会社社長をやっていたにもかかわらず
心のくもりがない素晴らしい人」と、ベタぼめされていた関谷氏。

彼が除名になったことは知っていたが、たまたま書店でこの本を見つけて読み
その内容のすごさに驚いて支部に問い合わせたら、｢その本は悪魔にそそのかされた
邪悪な本だから決して信じてはならない。すぐに捨てて下さい！」と、力強く言われた。

その後支部の職員をはじめ役付きの会員たちが書店を回って、その本を買占め処分した。
具体的な内容はなぜかほとんど覚えていない。
ただ、見てはならないものを見てしまったという感覚だった。
大川教祖の私生活や会の大幹部の軋轢等の大暴露のようだったと思う。

そのあと関谷氏は「もとなる心へ」という本も出版している。
やはり、幸福の科学への警鐘の意味がこめられていた。

その本をじっくり読んで、最終的に脱会を決意した。

324 ：大川隆法さん：2000/02/10(木) 22:01

も、所詮「に・ん・げ・ん」です。

啓示宗教というのが、幸福の科学の｢売り」らしいですけど、
人間の心の「色んな種類の感情」があまりにも豊富な彼には
｢維持」が不可能です。

これまでの経過、そしてこの瞬間の幸福の科学の現状は、すべて｢縁起の法」の結果。
大川さんの｢欲」のあらわれです。

会員の発言はもとより、ここの皆さんの発言も、その｢具体化」です。

325 ：匿名希望：2000/02/10(木) 22:53

幸福の科学とはいかなる宗教ですか？肉親を返して欲しいので、手がかりを集めたいのですが、なんせ「本を読め」ばかりのご回答。新年最初の集会みたいなものに無理やり連れて行かれましたが、奇妙な映画を見せられたうえ、ポチ袋を渡されて「いくらか包め」という感じのことを言われました。本が読めない老人の私などはどうやって手がかりを集めたらよいのですか？

326 ：イカルガヤマモトさんへ：2000/02/10(木) 22:59

ヤフーの掲示板への投稿、ありがとうございます。
ずっと前からあそこをＲＯＭしてましたが、とても投稿する勇気をもてませんでした。
私は、４年ほどまえに退会したのですが、今でも時々退会したことは大きな罪では
なかったのかと思うことがあります。やめてからも、とくにたいへんな不幸とかは
ありませんでしたが、死後の世界でとんでもない地獄にいくのではないかと・・思う
ことがあります。主人は絶対そんなことはない、大丈夫だと言ってくれてますが、
毎日家事をしながら大川先生のテープを聞いていたので今でもいろいろな言葉を思い
だします。
でも、私がやめようと思ったのはイカルガヤマモトさんが書いて下さったこと
にも関係していて、私が疑問に思ったことは間違っていなかったんだと勇気づけられました。
前に、エルランティさんとかフレディさんとかの投稿もありましたが、元会員さんなので
うなずきながらも万が一・・・という気持ちがあったのです。今は、強い人たち
だなあと思います。私もだいぶ自信をもてるようになりました。

327 ：学生：2000/02/10(木) 23:09

あなたたちは騙されている。が、信じている。それでいい。
あなたたちは一般の人が「騙されている」と信じている。
一般の人はあなたたちが「騙されている」と信じている。
せめてひとに迷惑をかけないでください。
全ての人々の幸福を願ってください。
あなたたちが幸福に浸ったところで、あなたたちにつながりのある人々は不幸になる場合もあると覚えておいてください。

328 ：元会員：2000/02/10(木) 23:59

　326さんの気持ちは、本当に痛いほど分かります。

　自分も主宰の教えに疑問を感じてから1年以上、それを口に出すことは
出来ませんでした。
　それは
「ブッタを傷つけたる者、サンガーを混乱に陥れる者は
大阿鼻叫喚地獄に落ちて、生皮を剥がれ、溶かした鉛を体に擦り込まれる」
との言葉が、常に頭から離れず、不安と恐怖で心が一杯だったからです。

　＞＞５．不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
＞
＞調和した心で社会生活を送ることが大切だと教えられています。また当たり前に思えることや小さなことでも様々なことに対して日々感謝することが大切だとも教えられていま
よ。

　また大阿鼻叫喚地獄を逃れるためには、生きている内に、主宰に完全に帰依するしかないと教えられています。
　この言葉の効果で、多くの会員が、批判を口に出すことなく、会を黙って辞めていきましたし、又現役会員が、様々な疑問を持った時も、それを悪魔の思想、地獄につながる道だと考えさせるものとして、非常に大きな抑止効果もあったでしょう。

　自分は理性的に考えるほうなので、約2，3年で、マインドコントロールから抜け出せましたが、女性の方や、自己暗示に掛かり易い人などは、何年経っても未だに、その恐怖
から抜け出せないという人もかなり多いでしょう。

　しかし、オウムや統一教会の脱会信者も、同じように、教祖の教えに逆らったことで、
地獄に落ちるんじゃないかと恐れていることを見れば、自分の恐怖心というものも、
又、客観的に見れるのではないでしょうか。

　326さん、ご主人の言うことを信じて、自分の家族、友人を大切にして、自分の
人生を、本当に大切に生きてください。大丈夫ですよ。マインドコントロールを
受けた場合、誰でも通る道みたいですから。

329 ：＞３２１：2000/02/11(金) 00:53

マインド・コントロールされると、その人の思考の枠組みがカルトが作った
ものに変えられてしまって、カルト的(幸福の科学的)な思考でしか、物事を
考えられなくなってしまいます。だから、どんな本を読もうが、「幸福の科
学なり」にしか、理解できませんし、都合の悪いところは間違っていると決
め付けて、受け入れないか、都合の良いように曲解します。批判本なんかは、
マインド・コントロール下ではそもそも受けつけれないし、会から｢悪魔の書｣
だとかいわれて、恐怖心を植え付けられるので、読むことはできません。そも
そも｢監禁｣なんて、全く必要ありません。｢監禁｣とか用いるのは｢洗脳｣で、
マインド・コントロールはもっと洗練されたものです。
よくカルトのメンバーは｢監禁」されていないことを理由に自分はマインド・
コントロールされていないと言いますが、それはあまりにもマインド・コン
トロールの理解が無さすぎです。

330 ：名無しさん：2000/02/11(金) 01:27

ヤフー掲示板「幸福の科学の教えについて」 211番目
funaba_tufs さんの投稿

＞和合僧破壊の罪です

＞仏法僧は光りであるといわれてます
＞光に刃向かう者は闇であり悪魔です
＞光に敵対すれば悪魔になるしか道はないと思います
＞言い方を変えれば自分の存在基盤である大宇宙の理法を否定した人間は自分が人間であることすらできないということです
＞自業自得なのですがね・・・恐ろしいことです

仏…大川隆法　法…大川の言葉　僧…会員
つまり、幸福の科学に逆らう人間には生存権は無いといっています。これは、オウムと全く同じです。
カルトの特徴をよく表しています。

331 ：我輩：2000/02/11(金) 07:45

　どこかの掲示板で、宗教学者の島田裕己教授が日本女子大をやめることになったのも「幸福の科学」の陰謀だ、みたいなことが言われているのを見かけたことがあるのですが、元会員の皆さんはいかが思われますか？
　たしかにあの時、新聞で報道されていたところによると、女子大の数本の電話が数日間にわたって抗議の電話で鳴りっぱなしになり、使い物にならなくなってしまったのだそうです。
　しかもそれは、あたかも何者かが指令でもしているかのように、突然始まって突然終わったみたいだし……。
　もしそれが本当だとすると、島田さんに関する怪文書や、オウムからホーリーネームをもらっていたなどといったデマも、彼らの仕業であった可能性も出てくるわけですが……？

332 ：名無しさん：2000/02/11(金) 13:47

Channel_2ってさ、きっとahokusaiだよね？

333 ：嘘までついて：2000/02/11(金) 14:13

嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。
心はどろどろでしょ？
それを『不幸』っていうんだよ。

334 ：333：2000/02/11(金) 15:05

＞嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。
なにを指して「嘘」って言ってるのか書きなよ。

335 ：335：2000/02/11(金) 15:21

通りすがりの者だけど、ヤフー掲示板の「親幸福の科学の人達」
って、ごちゃごちゃ言って判り難いね。あんなのに絡まれると、
怖そう。

336 ：56：2000/02/11(金) 15:44

「Ｋ本」ってまだ売ってるの？

337 ：＞３３１島田裕己教授：2000/02/11(金) 17:35

そういえば、島田教授のことを支部職員までもが
｢島田のタコ」と呼び捨てにしてたっけ・・。

抗議の電話、したと思いますよ。
自分は、マスコミ（ＴＶ局）のＴＥＬナンバー、ＦＡＸナンバーの
連絡がきてそこへ抗議をしてください。と、言われました。
しなかったけど。

338 ：336：2000/02/11(金) 18:05

＞「Ｋ本」ってまだ売ってるの？
売ってるよ。こないだある書店で買ってった人を見たけど、
最近その書店行ったらまた補充されてたから。都内のでかいところ。

339 ：９イカルガヤマモト：2000/02/11(金) 20:52

幸福の科学のここがおかしい（その１３）
信者１０００万人説の嘘（５）
ビジネスジャンプに連載されていた幸福の科学PR漫画「天空の門」が
打ち切りになった。１０００万人信者の１％でも人気投票に入れていたら
うち切られることは無かったろうに。固定層をもくろんでいた編集部も
拍子抜けでしょう。本当に１０００万人いるの？

３２６さんへ
＞ヤフーの掲示板への投稿、ありがとうございます。ずっと前からあそ
こをＲＯＭしてましたが、とても投稿する勇気をもてませんでした。

いえいえ、お役に立ててうれしいです。どうです、一つご自分の今の
気持ちを投稿されては。元会員がこんな事を考えている、と言うのは
掲示板に残しておく価値があると思いますよ。なに、大丈夫。かれら
はあなたに手も足もだせません。ヤフーのセキュリティは信用しても
いいと思います。

３３２さんへ
＞Channel_2ってさ、きっとahokusaiだよね？
関係ないと思いますよ。それに何度も言うように過去ログでも判るよう
に、ahokusaiさんは反幸福の科学だと思います。幸福の科学への不満は
直接、ヤフーの掲示板に書きこんだほうが良いのではないでしょうか？
（私も先日そうしました）。あんな狂信者の集団の中で孤軍奮闘している
彼には、私はある意味、敬意を感じますけどね。
ahokusaiさんへ、さしでがましいかもしれませんがアドバイス。教義
批判には乗らず、あくまで事実としておかしい点を追求してみては
どうでしょうか。話をそらそうとする相手の口車は無視する事が大事か
と思います。

340 ：名無しさん：2000/02/11(金) 20:59

1.2.の3.

フアイヤー！！！

341 ：＞３２８　元会員さん：2000/02/11(金) 22:29

あたたかい励ましありがとうございました。

家族以外に幸福の科学をやめた本当の気持ちを話したのは初めてで、
今でも少しドキドキしています。
でも、こんなふうに話すことで気持ちがだいぶ楽になっていくのを
感じています。元会員さんも苦しかったのでしょうね｡
私は4年も経っているというのに、いまだにいてもたってもいられない
くらいに不安になってしまいます。そんなことは、ありませんか？

でも、主人や子供達は本当に優しくて、私にはもったいないくらいの家族です。
もうそれだけで充分に幸福と感じています。
だから、一日も早くこの｢恐怖感、不安感」を客観的に見れるようになりたいと
思います。何かよい秘訣がもしありましたら、教えてください。

342 ：＞３３９　イカルガヤマモトさん：2000/02/11(金) 22:45

お返事ありがとうございました。
＞ご自分の今の気持ちを投稿されては・・・(ヤフーへ)

いつか必ずそうしたいと思ってます。でも、今はまだそこまで強くなれません。
ここに投稿するだけでも、指が震えるほど緊張しています。指先が真っ白で冷たい
です。　自分の弱さを恥じるばかりですが、いつかよけいなことを考えずに普通に
生きること、平凡な幸せを心から慈しめる気持ちになりたいと思ってます。

343 ：56：2000/02/11(金) 23:58

＞「Ｋ本」ってまだ売ってるの？
＞売ってるよ。こないだある書店で買ってった人を見たけど、
＞最近その書店行ったらまた補充されてたから。都内のでかいところ

ありがとうございます。
探して見ます～。

344 ：元会員：2000/02/12(土) 00:03

92年秋、自民党総裁選挙直前の主宰の講演会での発言

　「3人の守護霊呼んで話してみました。」
　「渡辺さんは蜂須賀小六が、荒縄腰に巻いて出てきました。」
　「三塚さんは虎退治で有名な加藤清正ですね。今世では槍を釣り竿に
　　持ち替えています。」

「宮沢さん渡辺さん三塚さん3人出てますけど、まあ、魂的には
　　似たり寄ったりですね。」

　と誰が総理大臣になっても大差無く、今の政治は過渡期だみたいな
ことを言っていて、決して三塚さんを大きく評価してはいなかった。

　しかしその後野党に転落した自民党の派閥の領袖、三塚氏が、
小団体である幸福の科学に対しても、票と献金を求めて接近するや
いなや、「三塚総理大臣待望論」なる本を出して、一冊丸ごと
三塚氏讚辞のオンパレードとなった。
　(賢人政治家、知情意全てが備わった万能の政治家、
　　成田空港開設問題、国鉄民営化問題等、派閥の領袖にまで
　　出世した政治家なら当然と思える事項の過剰なまでの評価など)

　それだけ優れた人物なら、92年の総裁選で是非とも推薦してもらい
たかった(苦笑)。
　彼が総理になれた最後のチャンスだっただろうに．．．。

　　

345 ：ahokusai＞３３９：2000/02/12(土) 01:10

イカルガヤマモトさん、ありがとうございます。
僕がここに書くと話が違うところに逸れてしまうので、書き込みをしていませんでした。
僕のスタンスとしては、アンチ幸福の科学の気持ちを持ちながら、中立を保とうとしました。
僕は直接彼らから被害を受けた訳ではないので(掲示板上では精神的被害を受けていますけど)、中立の立場から真実を明らかにしたかったのです。（中立に徹しきれなかったけれど)
それが批判・擁護派からいろいろ言われる結果になっていると思います。

346 ：ahokusai＞３３９：2000/02/12(土) 01:16

僕の書きこみは基本的には自分の主張を相手に認めさせることを目的としていません。
幸福の科学に関する情報を提供して、読む人自身が考えてもらいたかったのです。(幸福の科学に関する情報は彼ら側のもの以外、あまり無いので)
それに僕が得た情報は掲示板・HP・本といったもので、実際に経験したものではないので、批判を出来るほどではないのです。
しかし、彼らについて調べていくと、幸福の科学はカルトであるという結論に至ったので、自分の意見として書かせてもらいました。
後は各人がいろんな情報を彼らのように一面的ではなく、多面的に見て、判断してもらいたいです。それで非会員に「ahokusaiは間違っている｣と批判をしていただいても結構です。会員には何も期待していません。

最後にイカルガヤマモトへ
心配していただきありがとうございます。掲示板でいろいろ言われるのはネットの特徴(匿名性)のため、仕方が無いと思っています。ただし、それが会員による批判そらしでなければよいのですが…
今後、積極的に書き込みはしないけれど、許してくださいね。

347 ：ahokusai＞３３９：2000/02/12(土) 01:25

イカルガヤマモトさんへ
大変すみませんでした。最後に「さん」が抜けてしまいました。
重ね重ねすみませんでした。

348 ：＞３４１：2000/02/12(土) 01:34

こちらをご覧になってみてください

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/
日本脱カルト研究会
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/JDCC/index.html

349 ：オウム真理教に対する見方を変えた：2000/02/12(土) 04:58

＞幸福の科学が、“良心”“道徳”といった一般常識的思想を背景に
＞「犬の糞」の論議をうち出す最中、
＞オウム真理教は、あくまでも仏典に基づいた宗教的論議を
＞淡々と展開し、最後まで本筋から外れることはなかった。

＞そこでその後に、大川さんは、
＞さまざまな週刊誌に自ら登場するようになったわけですが、
＞そのようなことをするのなら、
＞最初から、あのフェアーな場に登場し、
＞充分に論議すべきであったと思います。
＞栗本慎一郎　92年１月号『サンサーラ』

http://www.geocities.com/Area51/Realm/8797/asanama/index.html

350 ：ノストラダムス戦慄の啓示：2000/02/12(土) 05:01

＞宗教団体幸福の科学が製作した人類滅亡と救済の予言映画は
＞生憎つまらない。
＞布教なら布教と割り切って別の作り方があっただろうに。

http://www.hi-ho.ne.jp/hattori-k/94/94092603.html

351 ：ヘルメス愛は風の如く：2000/02/12(土) 05:03

＞原作は幸福の科学の大川隆法。
＞曰くこれこそギリシャ神話の真実だとか。
＞話はともかくとしてキャラクターの造形が薄っぺらすぎる。

http://www.hi-ho.ne.jp/hattori-k/97/97031401.html

352 ：全国配給映画なのに・・・誰も知らないんじゃないか？：2000/02/12(土) 05:08

＞東映系公開で、監督は今沢哲男。
＞エヴァンゲリオンと直接対決する劇場用新作なのに、
＞なぜかどのアニメ誌も取り上げない不思議なアニメだ！

http://netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.4/topics4-2.html

　

353 ：名無しさん：2000/02/12(土) 17:07

　　×K本＝「虚業集団」
　　○K本＝「虚業教団」

　　　　　　　　です。尚、ネット通販でも入手可能です。

354 ：＞３５３｢虚業教団」：2000/02/12(土) 18:00

の著者名と出版社名を　教えてください。
よろしくお願いします。

355 ：イカルガヤマモト：2000/02/12(土) 18:16

幸福の科学のここがおかしい（閑話休題）

３４５、ahokusaiさんへ
＞掲示板上では精神的被害を受けていますけど
気にしなければいいですよ。彼らは人であって人でない存在なのだから。
自由に誠実に考える事、間違いや欠点から目を背けない勇気を失った人
に理屈や理論を話したって始まりません。大事なのは狂信者を説得する
事ではなく、幸福の科学に興味や疑問を持つ人に、教義ではなく、事実
としての泣Cカルガヤマモト

356 ：イカルガヤマモト：2000/02/12(土) 20:33

３４５続き
．．．幸福の科学に興味や疑問を持つ人Ｂhokusaiさん

357 ：イカルガヤマモトさん：2000/02/14(月) 21:38

もよろしく　お願いします！

358 ：名無しさん：2000/02/14(月) 21:39

こんにちは。初めて投稿します。僕は幸福の科学の脱会者です。大学入学
の時に勧誘されて、１年半、自分を無くて生きていました。昨年の秋、
もう我慢ができなくなり脱会しました。自分自身の経験からしてみなさんに
お伝えできることは、幸福の科学はカルト教団であるということです。
カルトの恐ろしさはいざそこを辞めるときにはっきり現われます。恐怖、
不安、虚無感に激しく襲われます。みなさん、もし勧誘されたりしたら
十分に警戒してください。
　もし大学入学時にもっとカルトについての情報があったら、ヤフーの
掲示板を読んでいたら、こんな情けない１年半を送らずにすんだのに！
と心から悔やんでいる今日この頃です。では。

359 ：ahokusaiさん：2000/02/14(月) 21:40

頑張ってください！

360 ：＞３５８さん：2000/02/14(月) 22:12

＞大学入学の時に勧誘されて、一年半、自分を無くして生きていました。
　昨年の秋、もう我慢ができなくなり脱会しました。

脱会するまで、どんなことがあったのですか？
もうちょっと具体的に言ってもらえると、わかりやすいのですが。
何が一番いやだとか、我慢できないことだったんですか？

また勧誘の方法はどんなかたちでしたか？

361 ：３５８：2000/02/14(月) 22:47

３６０さんのご質問に答えたいのですが、なにから話したらいいんだろう・・
今は辞めて約５ヶ月経ちました。この間同じ脱会者の方と個人的にメール
のやりとりをやったりしました。そのおかげでこの教団を外から自然な目で
眺めることができるようになりました。ヤフーの掲示板に脱会者の方の投稿
がたくさんありましたが、僕もその方々とほとんど一緒の気持ちです。
とにかく一番いやだったのは、何をするにも「信仰心、信仰心」で、その
頂点に立つのが大川氏だったのです。この人への帰依なしに自分はない、
それをなくしたときには地獄があるのみ。これはかなり辛いです。なんで特定の
個人に自分のすべてをあけわたさないかんのや？彼の言うことは高圧的で、
読者に疑問の余地を与えません。答えはすべて彼が握っています。全然
説得力がない。（みなさんは読んでどう思った？どっか変て感じるでしょ？）
　他にもいっぱい言いたいことがあるけど、ちょっとずつ言うことにします。
ヤフーの掲示板でがんばってるみなさんには頭が下がります。超ストレス
たまるでしょう！僕思うんですが、あそこの掲示板見たひと（一般の人）たちの
感想をどこかでまとめて聞きたいですね。もいっこトピ作れたら作って
ほしいです。僕のほかにも泣き寝入りしている脱会者の方、たくさんいる
と思います。今まで面と向かって批判する団体とかなかったけど、これからは
しっかりと批判的にこの教団を見ていく必要があるんじゃないかと僕は
思っております。ちょっと激しすぎた？また今度投稿します。では！

362 ：３５３(犬川隆呆）：2000/02/14(月) 23:31

＞３５４
著者名　関谷こう元(　こう　が変換不能。　日告　という字
　　　　　　　　　　です。)
出版社名　現代書林
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
　内容は読んでのお楽しみなので書きませんが、ひとつだけ。
　　　　
　　　　　「目ン玉をくり抜いてやろうか」

　すばらしい教団です。私も入信したくなりました。

363 ：犬川隆呆：2000/02/14(月) 23:45

補足
　ちなみに私はここで購入しました。↓
http://www.junkudo.co.jp/menu.asp?MENU=howtouse

364 ：名無しさん：2000/02/15(火) 00:41

セブンスデイって奴、どう思う？
どうも会員にしか見えなくなったんだけど
２ちゃんねるの人達に対して「あきれる」とか言っているし…
普通、まず否定とかしないか？いきなり相手を軽蔑してるもんなぁ。会員の性格そのまま。
それに
＞１４年（合ってます？）もたっている団体で、本当に問題があるならば、被害者の会や弁護士団体などで、もっと問題
＞にされているものなんですよ。
わざとらしく、（合ってます？）とつけてるし…
今まで、よく知らない集団の歳を何で、うら覚えで正確に知っているの？
もし、調べて書き込んでいるのなら、こんなこといちいち言う必要ないじゃない？
被害者の会について聞いたのもそういうものがないことを知っていて聞いたんじゃないの？
幸福の科学を擁護するために。

あいつら、本当に腐っとるなぁ。

365 ：元会員：2000/02/15(火) 01:42

　一つだけ言っておくと、幸福の科学は、勧誘する人間を監禁、脅迫
したり、信者から全財産を奪い取るような、カルトにいかにもありが
ちな、頭の悪い事はしません。

　被害者の会などが、未だ出来ていないのもそれが理由でしょう。

　しかし、だからこそ危ないのです。

　自分は９年間の間に、書籍、小冊子、講演会、セミナー、正心宝、
各種お布施、祈願料等で、おそらく３＠｀４００万円程度は取られて
います。
　また何千時間をボランティアに費やしていますので、その逸失利益
も同程度になるでしょう。

　そうすると、他のカルトのように一回の参加で法外なお布施を
要求し、その後、周りの人達の説得で退会されるより、長期的には
より合理的なシステムであると言えます。

　つまり大川さんは、社会的にも責任を追及されること無く
会員にも「やっぱりうちの会は他の宗教とは違う」と思わせる
やり方を、長期的利益最大化の観点から採用しているのです。

　まあ今はマスコミが発達しているので、監禁脅迫したり、法外な
お布施を要求するなんて、一定以上の知能がある人間なら、絶対
やらないと思いますけどね。(笑)

366 ：＞犬川隆呆さん、元会員の皆さん：2000/02/15(火) 06:14

犬川隆呆さん、この本も読んでください。
元会員の皆さんには絶対のオススメ本。

３２３
＞そのあと関谷氏は「もとなる心へ」という本も出版している。
＞やはり、幸福の科学への警鐘の意味がこめられていた。
＞その本をじっくり読んで、最終的に脱会を決意した。

関谷皓元さんが編集した本で、日新報道から出ています。
サブタイトルが「幸福の科学の皆さんへのメッセージ」。
誰からのメッセージかというと・・・。
読んだら驚くぞ !!

367 ：本体、分身：2000/02/15(火) 06:50

この掲示板が本体です。
３つの分身にはタイトルが抜けています。

神業!!!!!!!!

368 ：＞本体、分身：2000/02/15(火) 07:50

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=950409259&ls=100

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=950382531&ls=100

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=950382492&ls=100

369 ：＞３６２，３６３：2000/02/15(火) 08:34

『虚業教団』　関谷皓元　著　(現代書林　出版)　ですね。

さっそく購入して読んでみます。

ありがとうございました。

370 ：>365：2000/02/15(火) 09:18

＞　まあ今はマスコミが発達しているので、監禁脅迫したり、法外な
＞お布施を要求するなんて、一定以上の知能がある人間なら、絶対
＞やらないと思いますけどね。(笑)

と言いつつ、なんで引っかかっちゃったの？（笑)

371 ：>３６１の人へ：2000/02/15(火) 12:03

これじゃヤラセだとバレバレじゃんよ・・・(-_-ﾒ)。

372 ：元会員：2000/02/15(火) 14:06

＞３７０　３７１
　おそらく会員の嫌がらせだろうけど、読解力無さすぎ。

　監禁脅迫したり、法外なお布施を要求しないから、引っかかり
やすくて、危険だという話しているのに、それも分からない(笑)。

　しかも生々しい元会員の書き込みが出てくると必ず、
嘘とかヤラセとか、普段自分達がやっていることを使って、
そのまま批判する。

　色々有枡や知美大島じゃないんだからそんな事するかよ(笑)。

　大体リアリティーさで分かるだろ。

　本当誠意のない奴らだな。みんなやっとの思いで、自分達の
傷ついた過去を語っているんだぞ。

　確かにＹＡＨＯＯにいる会員は、自分が接してきた会員の中でも、
最低レベルの奴らだけど、自分達の立場を守るためだけに、人の心を
踏みにじるような行為は止めろよ。

　少なくとも２ｃｈの中でも、まじめな書き込みをしている人間と
そうでない人間は分かるだろ。そして書き込みをしなくとも
幸福の科学に興味があって、まじめな気持ちでこの掲示板を
見ている人たちも、たくさんいるんだよ。

　自分達が嘘やごまかしをすればするほど、その人達の心が
幸福の科学から離れていくことを肝に免じろ。　その場しのぎで
都合の良い事を書き込めば、何とかなると考えているかもしれないが、
それは一般の人達の物事を見る眼を、甘く考えすぎている。

　必死の思いで、自分の傷ついた過去を語った３４１さん、３６１さん
は、もう２度と幸福の科学に戻ることは無いだろう。

　心無い会員の、詰まらない中傷のために。

　

373 ：元会員：2000/02/15(火) 14:08

　それから前の書き込みに対して、370は会員でないとか、ヤラセだとか、
礼儀が無いとかいう詰まらないレスは止めろよ。

　分かってんのか、ｉｒｏｉｒｏａｒｉｍａｓｕ

　本当に幸福の科学の会員だか、目を疑ったよ。

　嘘、個人攻撃、自作自演、人を嘘つき呼ばわり、品の無い態度
　人の意見を聞かず、自己主張だけが激しい子供じみた態度。

　まあどうせ支部での人望も無く、役職も無く、独り善がりに
会の本を読んでる程度の会員だろうけど、幸福の科学全体の
イメージが下がるから、本当誰か注意したほうが良いよ。

　ていうか、自分が会員だったら、絶対止めるけどね。

　また「烈火の如く」とか「ジン」とか言わないように。
　全然冷静だけど、子供の悪戯がすぎるから、こういう口調にしている
だけだから。

　それにそんな事言うなら、ＹＡＨＯＯでのａｈｏｋｕｓａｉさんに
対する暴言、脅迫めいた突然の態度の豹変の方が、卑しくも幸福の科学
の正会員であられるｉｒｏｉｒｏａｒｉｍａｓｕさんにしては、
全く「心の修行」なんてなって無いじゃないでしょうか。
　

374 ：嘘までついて：2000/02/15(火) 14:46

>大体リアリティーさで分かるだろ。

そう、分るはずだが・・下手なんだもん、嘘が。

＞本当誠意のない奴らだな。みんなやっとの思いで、自分達の
＞傷ついた過去を語っているんだぞ。

左翼運動家、人権派と同じこといってる。事実じゃなくても
そう思いたいのか？
どう見てもいやがらせ。

375 ：＞３７１、３７４：2000/02/15(火) 15:44

＞下手なんだもん、嘘が。

さて、どちらが大嘘つきだろうか。

ここに書き込んでいる元会員さんたちの言葉に嘘はないと思いますが。
なぜなら、ちゃんと気持ちが伝わってくるからです。
きっと、これまでそんな自分の気持ちを聞いてくれる人や機会がなかった
と思いますよ。

それより幸福の科学は組織ぐるみで大嘘をついているではないですか！
これまで何度も色んな人から質され、聞かれているのに会員は決して
答えようとしない。はぐらかし、すりかえ、攻撃にまわる。　そんな
姑息な人たちに、ここの投稿や言葉を非難する資格などない！！

・公称会員数１０００万人とは、本当の数字ですか？
　水増しが常套手段の世界とはいえ、あまりにも世間をバカにした
　オオボラではないですか。　恥ずかしくないんですか？

・フライデー事件の時も、大川教祖や幹部の命令・指示で組織ぐるみで
　あのばかげた抗議行動に走ったのは明白の事実なのに、それを認めようと
　しない。　詭弁の限りを尽くして正当化する。
　それでも、『反省』の教えを説いてる宗教ですか？

人を嘘つきよわばりする前に自分たちの言動を振り返り、反省したら
どうです？　何か言い訳はありますか？

とにかく人の心の痛みやつらさに鈍感でまったく思いやりのかけらもない
会員のあさましい心根と言葉はもっとも軽蔑するに値する。

376 ：マスコミ：2000/02/15(火) 15:56

さらに、ヤフーの掲示板でahokusaiさんにたいしても問い詰めたように
何かというと講談社側の人間かとか、マスコミ関係者や他宗教の人間かと、
勘ぐる。
これは『被害者妄想』のなにものでもない。

どうぞご安心を。
幸福の科学はすでによかれあしかれ、マスコミからも講談社からもましてや
他宗教からも『相手』にはされていませんので。

自意識過剰ですよ。

ちなみに社会心理学の研究をしている『カルト・マインドコントロール研究所』
では、幸福の科学は充分にカルト扱いされていますよ。

377 ：西田氏への横レス：2000/02/15(火) 17:09

ヤフーで西田氏が再三要求してる質問にahokusai氏が答えないので
門外漢ながらボクの考えを（ヤフーになぜか投稿ができないのでこちらで）nishida＞幸福の科学をカルトと言い切るのであれば、カルトに付き物とも言える
nishida＞「マインド・コントロール」があったと考えるのが普通じゃないのですか？
そうだろう。ahokusai氏はそう考えてるだろう。ahokusai＞＞ELRANTYさん、fredy99さんが元会員の人で良識のある人
（「２ちゃんねる」８３件目）
nishida＞こうしたマインド・コントロールが残っているかも知れない人の意見を nishida＞「良識のある人の意見」として紹介するのは、危険なことではないのでしょうか？「カルトを脱会した→じゃあ、マインドコントロールは説けただろう→
良識があるのだろう」という論理で「良識ある人」と言ってるなら安直
だ。でも違う。マインドコントロールが残ってるか残ってないかを判断
するのは言動しかない。言動に基づいて「マインドコントロールは残っ
てない」とahokusai氏は判断したのだろう。つまり「カルトを脱会した
→良識がある意見を書いている→どうやらマインドコントロールはとけ
たようだ」という論理。ごく正当な考えだとボクは思うが。言動が良識
あるものになってるのに「まだコントロール残ってるかも」なんて疑い
つづけてもしょうがない。良識ある見解についてコメントしてるんだか
ら問題ないと思う。

378 ：377訂正：2000/02/15(火) 17:10

ヤフーで西田氏が再三要求してる質問にahokusai氏が答えないので
門外漢ながらボクの考えを（ヤフーになぜか投稿ができないのでこちらで）nishida＞幸福の科学をカルトと言い切るのであれば、カルトに付き物とも言える
nishida＞「マインド・コントロール」があったと考えるのが普通じゃないのですか？
そうだろう。ahokusai氏はそう考えてるだろう。

ahokusai＞＞ELRANTYさん、fredy99さんが元会員の人で良識のある人
（「２ちゃんねる」８３件目）
nishida＞こうしたマインド・コントロールが残っているかも知れない人の意見を
nishida＞「良識のある人の意見」として紹介するのは、危険なことではないのでしょうか？
「カルトを脱会した→じゃあ、マインドコントロールは説けただろう→
良識があるのだろう」という論理で「良識ある人」と言ってるなら安直
だ。でも違う。マインドコントロールが残ってるか残ってないかを判断
するのは言動しかない。言動に基づいて「マインドコントロールは残っ
てない」とahokusai氏は判断したのだろう。つまり「カルトを脱会した
→良識がある意見を書いている→どうやらマインドコントロールはとけ
たようだ」という論理。ごく正当な考えだとボクは思うが。言動が良識
あるものになってるのに「まだコントロール残ってるかも」なんて疑い
つづけてもしょうがない。良識ある見解についてコメントしてるんだか
ら問題ないと思う。

379 ：元会員：2000/02/15(火) 17:11

　なぜ事実じゃないと判断するのか、その論拠を明らかにしろよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、嘘が下手って、抽象的すぎるんだよ。

　どこの、どの部分が、どうだから、嘘くさいとちゃんと書けよ。
　話のリアリティーというのは、具体性だとか、細かい部分の
描写とかである程度分かるんだよ。

　ＹＡＨＯＯの議論でも言ったが、もし本当だったら、お前責任取れる
のかよ。自分を女性の会員だと、嘘つき呼ばわりした事についても、
まだ謝罪の言葉も全然無いじゃないか。

　俺は本当に傷ついてる人の気持ちが分かるから、こうやって
一生懸命書いているんだよ。

　宗教やってて、人の痛みも分からないなんて最低だな。

　それから、姑息なイメージ戦略は、相変わらずだな。

　自分達に都合がいい時は、釈迦やイエスを引き合いに出し
都合が悪い場合は、左翼運動家、人権派まで(笑)引き合いに
出して、何とか誤魔化そうとする。

　しかし矛盾や疑問には、全く答えようとしない。

　いい加減飽きたから、もうレスすんな、Iroiroarimasu。
　

380 ：ごめん：2000/02/15(火) 17:14

上の投稿まだ読みにくいね。ごめん。

381 ：ahokusai＞378 ：2000/02/15(火) 18:55

フォローありがとうございます。
＞言動が良識あるものになってるのに「まだコントロール残ってるかも」
なんて疑いつづけてもしょうがない。良識ある見解についてコメントして
るんだから問題ないと思う。

そうでもないんです。
「言動が良識あるもの」って判断した基準を突っ込まれたら、それもまた
困るんです。結局は主観の問題として片づけられてしまいます。
僕が一番悩んでいるのは、カルトのマインドコントロールが解けるには、
専門のカウンセラーにかかって何ヶ月もかかると指摘されているので、
辞めて間もないfredy99さんはカウンセラーにもかかった形跡がないから、
理屈から言ってマインドコントロールが解けていないことになるんです。
そのfredy99さんの投稿に対して「良識のある」と書いてしまったから、
それは「危険なこと」と突っ込まれて、答えようがなくなってしまいました。
また、マインドコントロールはなかったとすると、カルトと決め付けた
発言に対して、誹謗・中傷に当たると突っ込まれるでしょう。
このままでは、僕は逃げ場がありません。
元会員さん、僕が自分で蒔いた種だというのはわかっています。
どうか、良い知恵を貸して下さい　ｍ（＿）ｍ

382 ：イカルガヤマモト：2000/02/15(火) 20:40

幸福の科学のここがおかしい（閑話休題続き）

３３３さんへ
＞＞嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。
＞なにを指して「嘘」って言ってるのか書きなよ。

狂信者には何を言っても無駄でしょう。事実書き込みはなかったし。
大事なことは「事実」としても幸福の科学のおかしさを提示する事でし
ょう。幸福の科学に興味や疑問を持つ人々が、それを判断材料にすれば
いいと思います。それでも幸福の科学を選ぶというなら、それは仕方ないと
思います。それも信教の自由なのですから。自由はそのような責任を伴う
ものだと思います。

383 ：３５８＞３７１：2000/02/15(火) 21:39

僕がヤラセってどういうことですか？

384 ：続き：2000/02/15(火) 21:45

あなたもし会員だったら、最悪です。あきれてもう何も言えません。

385 ：３５８：2000/02/15(火) 22:36

ここの投稿をまだ全部読んだわけじゃないんですが、元会員さんやアホ
くさいさん、また僕に対して質問だけ出しておいて自分の素性は全く明
かさない、明かに会員と分かる人の投稿があるのに気づきました。（み
なさん気づいてらっしゃるんでしょうけど）その人に言います。なんて
やらしい性格してるんだあんたは！渡邉昇一さんは幸福の科学を支持な
どしていません。勝手に仲間に入れたらあちらさんの非常な迷惑です。
著書にもあったでしょ？自分は特定の宗教の教祖が書いたものは読まな
いって。見え透いたことしか書いてないと分かってるからって。明かに
幸福の科学のことを言ってるのは説明の必要もありません。「繁栄の法」
が出ていた頃に出てました。あなたがたの雑誌のインタビューを受けた
ことがあるからといって勝手に支持者だと決めつけるのは相当傲慢だと
思います。

386 ：３５８：2000/02/15(火) 22:49

あなたは誰なんですか？会員なのは分かってます。ヤフー関係の人なら
そうだとはっきり言ってください。言いたいことだけ言って逃げるのは
一番卑怯です。

387 ：３５８：2000/02/15(火) 23:11

一応言っておきますが、僕は他の誰のさしがねでもありません。僕は
先日初めて投稿した一脱会者、幸福の科学の精神的被害者です。この点に
ついてははっきり断言できます。これだけ言って納得しないのならあなた、
あんたは人間じゃない。「ヤラセ」という言葉、プッツンしました。

388 ：56：2000/02/15(火) 23:33

ここで渡邉昇一先生の名前を出したのは私ですけど・・
私の事ですか？

389 ：３５８：2000/02/15(火) 23:57

あれ、投稿した人が違ったみたいです。失礼しました。直接「ヤラセ」と
言った人、返事ください。

390 ：名無しさん：2000/02/16(水) 00:09

セブンスディことオオシマトモミの猿芝居にはうんざり。
３８１の会員の芝居にもうんざり。
あいつらほんまにくずだね。

391 ：「メンバーの心理状態」：2000/02/16(水) 01:16

「破壊的カルトのメンバーが、どのような心理状態になるのかについて、その代表的なものをまとめてみる。まず集団への帰属感・正義感である。自らの組織への強い忠誠心と、帰属意識やそこでの活動の正当性などを抱き、集団への好感的な評価を下している。つぎに、自集団への思想の高度性・優越性である。彼らは自らの組織の思想が高度であり、自分の理解をより深いものにしようと努め、その思想であるビリーフによって、身の周りに生じている現象を解釈したりしようとする。そして、そのカルトのメンバーであることに、特別な使命感をもったり、名誉や誇りを抱いている。また、脱会を余儀なくされたり、反逆的な思考をもつことの罪意識と罰への恐怖をも抱いている。さらには、自分たちの集団に批判的な人びとへの反発ないし敵意を強く抱き、自集団への批判が根拠のない中傷であると信じているのである。」

392 ：「純粋な動機」：2000/02/16(水) 01:29

「破壊的カルトであっても、活動するメンバーたちは、……合法的で、時には崇高ともいえるような表向きの集団の目標をただただ一生懸命に遂行しているつもりだけの、純粋で誠実な人々によって大部分が占められている。このことは経験的な知見だが、まちがってもその組織そのものの性格と、それらを構成するメンバーの各人の人格を混同してはならない。」

391と↑は、両方とも↓から。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/open.html

393 ：一応：2000/02/16(水) 02:07

↑（391、392）原本は『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店）西田公昭

394 ：元会員：2000/02/16(水) 02:47

>381　 ahokusaiさんへ

「カルトのマインドコントロールが解けるには、
専門のカウンセラーにかかって何ヶ月もかかる」

基礎的前提として、この部分には明らかな誤りが
あります。

マインドコントロールにも、軽重様々なケースがあり
その解き方は、その人の性格によっても違うからです。

　この論理は、高熱が出た場合、医者に行って
注射を打ってもらわないと直らないと言っているのと
同じです。その熱の種類、患者の体力によっては、
様々なケースがあるはずです。

　つまり、マインドコントロールも自力で解けるケースもあるし、
期間も、これだけの時間が絶対必要というものではなく、数ヶ月で
解けるケースもあるということです。(もちろん後遺症は残りますが)

　それは、オウムの信者を見ていれば、マインドコントロール
のはずれ方、その期間、方法は、様々である事からも分かります。

　幸福の科学の場合は、マインドコントロールのかかり方も
比較的緩やかですから、大多数の人は、２，３年程度で、
カウンセラーの助けを借りずに、自力で脱出来るんじゃない
でしょうか。

　ですから彼ら会員の主張は、根本から間違っている事が
分かります。

395 ：元会員：2000/02/16(水) 13:02

９４年７月１２日講演会「異次元旅行」にて　(発言通り)

　「私はあなた方に予言します。
　　この日本にも、そう遠くない将来、ＵＦＯの大群が
　　都市の上空に現れるでしょう。」

だそうです。
　もう６年も経つのにまだでしょうか。もうそろそろでしょうから
楽しみに待っています。(笑)
　　　　
　　　

396 ：ahokusai＞元会員さん：2000/02/16(水) 13:57

アドバイス、ありがとうございました。
元会員さんのアドバイス、本当に助かりました。
Ｙａｈｏｏに書いたように、３８１の書き込みは僕のじゃないです。
ですが、Ｙａｈｏｏに、
＞会員による偽者だよ。ここに幸福の科学の本質が見て取れるね。
と書いたのを突っ込まれてしまいました．．．
僕は本当にアホクサイやつかも知れませんが、今後ともよろしくお願いします。
イカルガヤマモトさんも、頑張ってくださいね。

397 ：ヒサコ　＞３９５元会員さん：2000/02/16(水) 17:01

｢異次元旅行」私も聴きました。
東京ドームでの｢ご生誕祭」でしたね。

たしか大川さん自身がＵＦＯの円盤から出てくる仕掛けがあったと
思うんですが。　衣装も化粧もすごかったなぁ～という印象があります。
私は、２万円のチケットを買ったのでけっこう前の方で見れたんです。

講演会の話って、とてもスケールが大きくて｢へエー？！」という感じで
聴いていたんですが、それって｢荒唐無稽」と同義だったりしてと思う
今日この頃ですね。

398 ：flowerstorさんという人が：2000/02/16(水) 19:49

Ｙａｈｏｏの掲示板で、会員に質問しています。
この２ちゃんねるからきたと言ってます。

会員にはぐらかされ、すりかえられ、色々言われながらも、
めげずに繰り返し質問しています。

フラワーストアさん、頑張ってください!！
よろしくお願いします。　（言いたいこと一杯あるのに、あそこには
書き込む勇気のない、元会員の一人より)

399 ：名無しさん：2000/02/16(水) 21:49

夢があるな、幸福の科学は（笑）。

400 ：＞３９９：2000/02/16(水) 22:03

＞夢があるな、幸福の科学は。

いいえ、夢があると思わせる技術はあるかもしれないけど
善良な人間のささやかな夢を食べ尽くすところ。

もしかしてあそこに長くいるうちに、緑色の血になっちゃったりするかもネ。

お気をつけア・ソ・バ・セ！

401 ：＞３９９：2000/02/16(水) 22:11

あ、もしかしてYahooの会員さん？

もしそうだったら、ここによけいなこと書き込む前に
むこうで大切なお仕事があるでしょ。

まだ、人の心というものがもし理解できる(思いやれる)なら
ちゃんとむこうで誠意をもって答えて下さいね。

402 ：Ｙａｈｏｏの掲示板：2000/02/16(水) 22:44

の会員「iroiroarimasu」のＭＳＧ３２７６

＞幸福の科学の公式見解を知りたければ・・幸福の科学の支部へ・・・

幸福の科学の会員って、日本語が通じないのか。
フラワーストアさんは、そんなこと一言も言ってないのに。
会員一人ひとりの生の声、考え、それなりの答えを聞いているのに。

結局、自分に自信がないんだね。
ほんとにいろいろ屁理屈こねて、逃げるだけ。

ホントに、バッカじゃないの!!

403 ：イカルガヤマモト＞元会員さんへ：2000/02/16(水) 23:00

３７９　＞宗教やってて、人の痛みも分からないなんて最低だな。

　しかし矛盾や疑問には、全く答えようとしない。

　いい加減飽きたから、もうレスすんな、Iroiroarimasu。

お気持ちは痛いほどよくわかります。元会員さん。人の気持ちがわからない
のが、幸福の科学信者の特徴なのですから。しかしここで熱くなっては
いけません。あなたの目的は幸福の科学の真実の姿を知らせる事により、
自分のような不幸な人間を１人でも少なくすることでしょう。だったら
再びヤフー掲示板に、自分が体験した幸福の科学のありのままの姿を書き込む
べきではないでしょうか。その際、一度に総てを書き込むのではなく、
毎日、少しずつ息の長い作業が望まれます。もちろん、イロイロアリマス
を筆頭とする連中は、あなたに対する強烈な誹謗・中傷をおこなうでしょう
。だがそこであなたが狂信者どもを相手にせず、冷静な態度をとり続けたら
、そこで幸福の科学のおかしさが浮き彫りにされ、ROMしている多くの
幸福の科学に興味・疑問を持つ人々に、教団の真実を知らせる事になるので
はないでしょうか。このやり方はどうでしょうか？　

404 ：名無しさん：2000/02/17(木) 00:29

「～のふり」は幸福の科学の得意業。
幸福の科学は偽りの集団だ。

405 ：元会員：2000/02/17(木) 00:35

イカルガヤマモトさんへ
　まあ自分も会員だったので、彼らの気持ちが分かるんですが
彼らの本音の部分では、我々批判者を

「何を頭のおかしな事を言ってるんだ、この憑依野郎。」

程度に考えていて、こちらがいかに常識的で、筋の通った
話をしても、それは彼らに100％入っていかないんです。

　究極的に言って、大川隆法さんが、「自分は釈迦では無い」と
認めたとしても、何だかんだいって彼らはそれを受け入れようと
しないでしょう。
　理屈というものは、どんなに無理のある状況でも、付くものだから
です。オウムの上佑の例を見れば分かるように。

　イカルガヤマモトさんの情熱と忍耐力には、本当に頭が下がります。

　しかしＹＡＨＯＯで、会員相手に、全く接点の見つからない不毛の
議論を展開していく事は、貴重な時間を幸福の科学のために犠牲と
してしまった自らの過去を、再び繰り返す事になります。

　そして一般の方に、教団の真実を知らせるためには、ここ２ＣＨ
において、自らの経験談、教団の矛盾点を書き込みしていけば
十分と考えております。
　

406 ：名無しさん：2000/02/17(木) 01:00

＞「～のふり」は幸福の科学の得意業。
統一教会と同じ。カルトの特徴がよく出てるよ。

407 ：我輩：2000/02/17(木) 04:51

＞405
　なるほど、治りにくい病気には、まずかからないように予防することが大事ってわけですね？

408 ：幸福の科学元会員：2000/02/17(木) 05:06

サーバ不具合からできた「分身」に実体験を書き込みました。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=950382531&ls=100

それが「他スレッド参加者」に迷惑をかけてしまったようです。
幸福の科学に無関心の方たちにとって不愉快だったろうと思います。
この場を借りてお詫びします。
他の方も「分身」には投稿しないようお願いします。

体験談専門の他スレッドを作ろうと思ったのですが、
新入りが出過ぎた真似をするのも考えものなので
４０５の元会員さんにお任せします。

とりあえず再掲します。
ヒサコさんもお願いします。

409 ：幸福の科学元会員：2000/02/17(木) 05:09

会員のとき、「～のふり」をして活動しました。支部長の指示です。
支部長は、本部からの指示をそのまま伝えたのだと思いますが、証拠はありません。

自民党の三塚さんを応援することになった時のことです。
支部長の指示で、支部をあげて電話をかけまくりました。
一般有権者に「自民党に投票するよう」に呼びかけたのですが、
このとき「幸福の科学の名前を出してはいけない」と言われました。
聞かれたら「自民党を応援する者です」と答えるように指示されました。
ビラ配りもしました。もちろん「幸福の科学」の名前はどこにも記されていません。

８月８日、日比谷公園にも行きました。九州や北海道からも来ていました。
「うねりをつくる」ためとか「盛り上げる」ためとか聞かされました。
当時の幸福の科学では「うねりをつくる」という表現がよく用いられました。

正々堂々と活動することはなく、「～のふり」をしていました。

疑問を感じながらも活動しました。
「他の会員がやっているから」という理由です。
卑怯なことだという認識はありましたから、マインドコントロールされていた訳ではありません。
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」状態だったように思います。

反省ができたので、体験談を綴りました。

他の支部はどうだったのでしょうか?
元会員の方々、教えて下さい。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

　　　　　

410 ：幸福の科学元会員：2000/02/17(木) 05:15

ヤフーに書き込んだ元会員さんたちの体験談に嘘はないように思います。
私はフライデー事件には関与しませんでしたが、幸福の科学の体質がよくあらわれています。
それは「～のふり」をすることと、「間違っていました」が言えないことです。
今は会員ではないので知りませんが、私が会員だった時はそうでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=835756$b0s$1@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=82fetf$12k$2@m00.yahoo.co.jp
【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

　　　　

411 ：幸福の科学元会員：2000/02/17(木) 05:48

＞イカルガヤマモトさん、４０５の元会員さんへ

まずこちら２ＣＨで、元会員さんたちの体験談を募集したらどうでしょうか ?

その際、イカルガヤマモトさんや犬川さんのような客観的な立場の人から
いろいろな質問をしていただけるとありがたいです。
質問に対して答えることは簡単ですし、忘れていたことを思い出すこともあります。

教義批判などは、勉強不足の私には到底できませんが、
体験したことや、見聞きしたこと、感じたことを投稿することなら
私のようなものでもできます。

体験談を数多く集めれば、 ROMしていられなくなります。
私がそうでしたから・・・・・・・・。
ご一考ください。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

412 ：名無しさん：2000/02/17(木) 10:41

＞イカルガヤマモトさんの情熱と忍耐力には、本当に頭が下がります。

ということは、flowersforさんは、イカルガヤマモトさんなのですね。

＞しかしＹＡＨＯＯで、会員相手に、全く接点の見つからない不毛の
議論を展開していく事は、貴重な時間を幸福の科学のために犠牲と
してしまった自らの過去を、再び繰り返す事になります。

元会員さんの、こちらの意見にも、頭が下がります。
やはり、おっしゃるとおり、

＞一般の方に、教団の真実を知らせるためには、ここ２ＣＨ
において、自らの経験談、教団の矛盾点を書き込みしていけば
十分と考えております。

という方向が良いのでしょうか？

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

413 ：ヒサコ　＞４１１：2000/02/17(木) 10:51

＞質問に対して答えることは簡単ですし、忘れていたことを思い出すこと
　もあります。

私は脱会してから、なるべく幸福の科学でのことは考えないように
してきました。深く考えたり、思い出したりすると、なんともいえない
いやな気分になってしまうからです。
たくさんのお金と時間とこころを投入してきたことに、いまさら後悔して
もしょうがない・・・と思っても、やっぱりすごく悔しい気持ちはあります。
でも、自分のようにあとから悔やんだりこころが傷ついたりする人を
少しでも防ぐために、また私自身の気持ちの整理をちゃんとするためにも
ここに書き込むことは必要かもしれない・・・って、思えるようになったんです。

たいしたことは言えないですが、思い出すことから少しずつ書いていきます。
脱会したのは、昨年初夏の頃です。　長いだけで、そんなに熱心な会員では
なかったですが、わたしなりにできるだけのことは頑張ってきたつもりです。

＞体験談を数多く集めれば、ＲＯＭしていられなくなります。

わたしもそうでした。　悩んでいたのは自分だけではなかった...と
知り、また元会員さんたちの投稿を読んで、とても元気付けられました。

414 ：名無しさん：2000/02/17(木) 19:26

あげること位しかできませんが・・
　みなさん、頑張って下さい。

415 ：ヒサコ：2000/02/17(木) 22:36

わたしが個人的に知っていた会員さんは、皆さんとてもいい人でした。
優しかったし、親切でした。
私の家は支部から遠くて交通も不便だったのですが、車の運転のできる人が
行事のある時など送り迎えなどもしてくれました。
だから、会員として仲間としておつきあいしていくなら本当によい関係だった
と思ってます。
でも、どうしても不思議でなじめなかったのは、同じ人なのに、ふだんの顔と
幸福の科学会員としての顔が違うのですね。顔というより．．．態度かな。

例えば...
入会したばかりの人がいたんですが、ちょうどある講演会(セミナーだったかな)が
あってチケット代が２万円だったんです。その方をお誘いしたら、５歳の子供に
初めての自転車を買う約束をしているので参加できない・・って、
断られたんです。わたしは、それはしょうがないと思って、参加不可の報告をしたら
「どちらが大切なんですか！」って、強い口調で言われてしまったんです。

そして、その地区婦人部長さんは直接その新会員さんに電話をして
「仏陀様の直説金口(じきせつこんく)の説法を聴けるのは今世だけです。
なにものにもかえがたい千載一遇の機会です。子供の自転車と比べられることでは
ありませんよ。あなたも、天上界で約束をしてこの世に生まれやっと真実の法に
めぐりあえたのですから、無駄なことにお金や時間をつかってはなりません・・・。」
と、こんこんと説得をしたんです。(支部から、私の前で．．．)
その時は、わかりましたという返事だったそうですが、結局、彼女は参加
しませんでした。
後日、会いに行って｢数ヶ月後には、テープが出るからそれを聴けばだいじょうぶ。」と
言ったのですが、「もういいんです。こういうところとは思ってませんでした。」と
きっぱり言われ、まもなく正心法語等一式が支部に返送されてきてやめてしまわれました。

その時はショックだったけれど．．．今思えば、彼女のほうがまともだったと
思います。

416 ：Ｙａｈｏｏの掲示板：2000/02/17(木) 23:13

ＭＳＧ３２９４　　masshi_26氏

＞会員ナンバーというのがありますが、現在、１０００万は軽く超えています。

１５年ほど前からの連番をそのまま数えていれば、そうなるだろう。

宗教法人になり、教祖の「泣き落とし講演会(信仰と愛)」をきっかけとして、
１９９１年頃から始まったあの大々的に常軌を逸した伝道活動で獲得した
膨大な虚偽の会員も数の内にはいっているのだから。

はたして、そのなかで今も残留しているホントの会員は、いったい何パーセント
なんだろう。

iroiroarimasu氏は｢企業秘密」とかわした。

公開するのは、とっても恥ずかしい・・！　のでしょう。
その気持ち、よくわかります。

417 ：質問：2000/02/18(金) 00:19

幸福の科学のために
月にどのくらいお金をかけてましたか？
どのようなことでお金をかけてましたか？

418 ：元会員：2000/02/18(金) 01:38

>416
　会員ナンバーが１０００万を超えているとの事ですが、まあ８９年頃
までは、入会した順に会員番号は登録されていました。

　それが９０年にサンライズナインティーン計画というものが、
始まり、大伝道路線に変更されてから、会員番号のけた数が、
４ケタほど増加され、会員番号は、会員数を実際に表さなく
なりました。
　ですから１０万台の会員番号は存在しないはずです。

　まあ何故教団が、会員の誰もが信じていないこの１千万人と言う
数字にこだわるかといえば、
９１年７月１５日のドーム講演の
「年内５００万人、来年１０００万人、」
と、１００万人を超えて(？)すっかり頭に血が上ってしまった教祖の
不用意な発言がＴＶで放映されたために、教祖の体面を保つためのみ
に、教団と信者が、対外的に嘘をつき続けているというのが真相で
しょう。

　それが嘘だという証拠もあります。９２、３年ごろから、経済的な理由で
月刊誌を正会員が支部から家まで届けるという制度がありました。

　自分は８千人程度の新興住宅地に住んでいたのですが、正会員は
私一人。誌友会員も一人でした。
　ちなみに住んでいたのは、３０万人くらいの中都市でしたが、
毎月配布する総数は、１千部にも届かなかったです。

　まあだからこそ少ない会員で月刊誌を手渡しする事が可能だった
のでしょう。
　当時でも、５００万人と言ってましたが、少ない実働会員
(１，２万人程度)で、それを毎月配布することは絶対不可能です。

　また９１年の１５２万人というのも、毎月、毎週、信じられない
ような伝道のノルマを突きつけられるので、自分で会費を払って
知り合いに送ったり、架空の家族を作ってそれを会員にしたり、
と様々な事が行われていました。
　一人暮らしの会員の住所に、５，６冊の月刊誌が送られているというのも
何度も見ました。(笑)

　ですから幸福の科学の公称会員数と、その実像との間に、他の団体と
比べても、驚くほど大きな乖離があるのも、そういう理由があるのです。

419 ：元会員：2000/02/18(金) 02:04

＞１４２さんへ
　自分は、生活の中での優先順位や、ＹＡＨＯＯの会員の質を考えて
こういう結論を出しましたが、どうしても自分の意見を言いたい
という事であれば、ＹＡＨＯＯで書き込みをしても全然かまわないと
思いますよ。
　イカルガヤマモトさんの援護射撃にもなると思いますしね。

　ただＹＡＨＯＯは、レスを読むのも大変で、レスの質より量といった
ところがありますから、彼らと議論すると相当時間が無駄になると
思います。

　また自分も、会員とは一切議論せずに、矛盾点や体験談だけを書き込
もうかとも思ったのですが、それでは無数の揚げ足取りや個人攻撃を
生じさせるだけで、かえって逆効果になると考えたので止めました。
　

420 ：幸福の科学元会員：2000/02/18(金) 05:33

元会員さんたちの書き込みを拝見していると次々と記憶がよみがえってきます。
また質問をしていただくと、テーマが絞られてきて書き込みやすくなります。
それでは質問に対する回答を。

>417
>幸福の科学のために
>月にどのくらいお金をかけてましたか？
>どのようなことでお金をかけてましたか？

幸福の科学は方針がよく変わりましたので、活動時期により異なります。
私が正会員になった９５年は、支部行事が新設された年でした。
各種祈願が一件につき１万５千円で、月刊誌講習会は千円だったと思います。
平均すると月に５万円ぐらいかけたと思います。
宝具をいただきましたから、さらに１０万円が必要でした。
半年で退会しましたから、参考にはならないかも知れません。

金額の多寡は熱心さ、家計、家族の理解等によって全く違いますので一概には言えません。

数年後、専業主婦の多くが働きに出るようになりました。現在も働いています。

他の支部ではどうなんでしょうか ?

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

421 ：幸福の科学元会員：2000/02/18(金) 05:36

金銭に関して思い出したことがあります。
「貸付金」です。

「教団が低金利で信者にお金を貸している」のではなく、
「信者が教団に無利子でお金を貸している」のです。
現在進行形です。
教団は借金を抱えています。

中には１億円貸した職員もいたそうです。
その後、返す返さないでゴタゴタがあり訴訟も起こされました。
１億円はきちんと返済されたようです。この職員は破門されました。

『虚業教団』　(関谷皓元著　現代書林刊)　の１０６ページは真実かも知れません。
尚、同ページの３０００億円献金構想は事実です。当時の月刊誌で発表されました。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

422 ：幸福の科学元会員：2000/02/18(金) 05:43

もう一つ思い出しました。
元会員の皆さん、ご存知でしょうか ?
要職を歴任された高橋さんと種村さんが還俗されました。
自ら還俗したのかどうかは不明です。
また還俗の理由も分かりません。
お二人とも釈迦時代の十大弟子です。

詳しいことをご存知でしたら教えて下さい。

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423 ：flowersfor：2000/02/18(金) 09:12

＞会員にはぐらかされ、すりかえられ、色々言われながらも、
＞めげずに繰り返し質問しています。
＞フラワーストアさん、頑張ってください!！

あたたかい応援ありがとう！！ただし！！ぼくの名前は

ｆｌｏｗｅｒｓｔｏｒ（フラワー・ストア）

じゃなくて、

ｆｌｏｗｅｒｓｆｏｒ（フラワーズ・フォー）

っす。４９４６

424 ：元会員その２：2000/02/18(金) 10:16

＞４２２
高橋さんが還俗されたことは聞きましたが、種村さんについては知りませんでした。
種村さんは、確か生長の家から移ってこられた方で、ご夫妻で職員になっていたと
思います。とても穏やかで優しく、人望も篤い方でした。

また、真杉さん、前田(節)さん、白木さんも還俗されたそうですね。
白木さんは、自ら望んで・・と聞いてますが、真偽のほどはわかりません。
他の人の理由についてもわかりません。

425 ：flwersforさんへ：2000/02/18(金) 11:25

フラワーズ・フォーさん　だったんですね。

間違えてすみませんでした｡　大変失礼致しました。

今朝のYahooへの投稿も読ませてもらいました。
非常に冷静沈着で、かつ的を得ていられると思います。
フラワーズ・フォーさんの根気と粘り強さ、筋をはずさない論理的鋭さには
頭がさがります。

幸福の科学のあらゆる矛盾や欺瞞は、教祖と幹部の｢嘘｣と｢見栄｣から
始まっているように思います。
現在の状態がどれほど平和的で穏やかであろうとも、そのような体質を
内包したままで健全な団体とはいえません。

嘘をついたり、過ちをおかしたら、「ごめんなさい。」とあやまって
反省することが人間として基本的なことなのに、それすらもできない
のですから。　都合の悪いことは、すり替え、正当化し、忘失し、
さらに虚飾を重ねています。

フラワーズ・フォーさんの投稿は、そんな幸福の科学の構造的欠陥、
組織的傲慢さをあきらかにしてくれています。
まあ、これも、釈迦の｢縁起の法｣のあらわれでしょう。

ウソ、いつわり、メッキは、いつかはバレたりはがれおちるものです。

フラワーズ・フォーさん、これからも　マイペースで、頑張って下さい!!

426 ：イカルガヤマモト：2000/02/18(金) 19:24

幸福の科学のここがおかしい（その１４）
信者１０００万人説の嘘（６）
　幸福の科学が大宣伝した教祖の前世を描いたアニメ映画「ヘルメス～
愛は風のごとく」が観客動員数が１９９７年の日本映画ベストテンにも
入らなかった。
教祖様の映画を見に行かない１０００万幸福の科学信者って一体．．．．．

４１２さんへ
＞＞イカルガヤマモトさんの情熱と忍耐力には、本当に頭が下がります。

＞ということは、flowersforさんは、イカルガヤマモトさんなのですね。

違います。私は奈良の一高校社会科教諭です。ついでに妻と子供もいます。
妻は天理教、私は特に信心してませんが、一応浄土真宗です。いろいろな
宗教に興味を持っている、宗教ウォッチャーです。幸福の科学に興味を
持ったのは、フライデー事件から。日本で一番あくどい宗教は統一教会、
一番変な事を言っている宗教は幸福の科学だと思います。
それから悪気は無いのでしょうけど、確証もなしに「○○は××だろう」
と決めつけるのは、やめた方が良いのではないかと思います。
それではまた。

427 ：元会員　ヒサコ：2000/02/18(金) 23:47

幸福の科学　アニメ映画｢ヘルメス～愛は風のごとく」

まだ会員でしたが、かなり覚めかけていた頃でチケットを買ってまで
見に行く気にはなれませんでした。
上映が始まってしばらくしてから、ある会員さんから10枚綴りのチケットを
渡され「ただであげるから、誰か知っている人たちにあげて。」と言われました。
そこで、職場の休憩室のテーブルに置いて「これ無料チケット、先着10名様！」
と叫んだら半日かかって８枚がさばけましたが、２枚残ってしまいました。
それで主人を誘って見に行きましたが、感想は・・・・？？？？
寝てしまいました。(悪霊でも憑いていたのでしょう?)
映画館は、けっこう広いのですが観客は私達を含めて３０人足らずで、
その大半は会員でした。
前回の｢ノストラ・・｣の映画同様、会員が何回も見に行っては動員数に
貢献していたようです。私もその時は８回行きましたから。

幸福の科学は、色々なイベントをする時、前宣伝はものすごい力とお金を
かけて大々的にやるけれど、始まってからと終わってからのフォローというか
始末が未熟すぎる。つまり、適正な現実把握や事後処理能力に欠けていると
思います。

428 ：質問：2000/02/19(土) 00:34

幸福の科学に関わり始めた時、その団体が幸福の科学と分かっていましたか？
名前を隠したり、活動を誤魔化していませんでしたか？

教え込みが進む前に幸福の科学の教義の根本である「大川が神であり、それに絶対服従しなくてはならない」ことを知っていましたか？
大川を崇拝することを初めに知らされておらずにかなり教え込みが進んでからそのことを知らされませんでしたか？

今振り返って考えて見ると、何か社会的に道義的におかしなことをさせられていたことはありませんでしたか？

429 ：犬川隆呆：2000/02/19(土) 05:55

　久しぶりにyafoo板見てきました。元会員さん、イカルガ
ヤマモトさん、御二人に見識の高さと行動力には毎度のこと
ながら目をみはります。
　フラワーズ　フォーさん、いや～、惚れました(ぽっ）。
それでは２ちゃんねる流最大賛辞を

　　　　　　ふらちゃん萌え～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

430 ：幸福の科学元会員：2000/02/19(土) 05:57

＞４２４

元会員その２さん、情報ありがとうこございました。
真杉さん、前田(節)さん、白木さんのことはまったく知りませんでした。
ビックリしました。

『虚業教団』　(関谷皓元著　現代書林刊)　１８５ページによると
前田さんは、フライデー事件の時の「穏健派」だったそうです。
また「強硬派」だった小沢理事長でさえ随分前に脱会したと聞きましたし・・・・・・。

「過去」を知っている人が次々にリストラされるのでしょうか ?
それとも「正論」を言った人が幻滅して退くのでしょうか ?

『もとなる心へ』(「幸福の科学」の皆さんへのメッセージ)(関谷皓元編　日新報道刊)
が、いよいよ説得力を持ちますね。

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431 ：幸福の科学元会員：2000/02/19(土) 05:57

＞４２６、４２７

｢ヘルメス～愛は風の如く」が上映されてまもなく、教祖自ら映画館に足を運んだそうです。
観客が少ないのを見て、叱咤されたと聞きます。

｢ノストラ・・｣は一般の人には理解できないだろうと思いました。
これも『もとなる心へ』が触れています。

今年の秋、映画「太陽の法」が上映されます。春に予定されていたものが延期になりました。
これにともない、書籍「太陽の法」の献本活動が盛んになるのではないでしょうか ?
ご存じの方教えて下さい。

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432 ：幸福の科学元会員：2000/02/19(土) 05:59

＞４２８

ご質問ありがとうございます。

>幸福の科学に関わり始めた時、その団体が幸福の科学と分かっていましたか？
>名前を隠したり、活動を誤魔化していませんでしたか？

初期の頃は宗教を超えた団体でしたから、「名前を隠す」ということはありませんでした。
現在も、伝道するときに「名前を隠す」ということはないと思います。
映画のチケットを配布する時に「東映の関係者です」と自己紹介することはあったようです。

三塚さんの応援のときには、私も隠しました。
今回の都知事選のときにも、同様だったと聞いています。

>教え込みが進む前に幸福の科学の教義の根本である
>「大川が神であり、それに絶対服従しなくてはならない」ことを知っていましたか？
>大川を崇拝することを初めに知らされておらずに
>かなり教え込みが進んでからそのことを知らされませんでしたか？

正式な信者になる時点で三宝に帰依することを誓いますので、
崇拝の対象となることは承知しておりました。
ただ、「大川が神」とか「絶対服従」という言葉はあてはまりません。
この点は、現役信者さんに説明を委ねます。

>今振り返って考えて見ると、
>何か社会的に道義的におかしなことをさせられていたことはありませんでしたか？

三塚さんの件を除いたら、私にはそういう体験はありません。

幸福の科学は、オウムや統一教会のような団体ではありません。
ついでにいうと、
退会するときに「嫌がらせやトラブルがあった」という話も一度も耳にしていません。

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433 ：＞432 その１：2000/02/20(日) 03:50

回答ありがとうございます。

>ただ、「大川が神」とか「絶対服従」という言葉はあてはまりません。
>この点は、現役信者さんに説明を委ねます。
僕は大川さんの言っていることをごく簡単に言うとこういうことになると思ったんですが…

もし、地上にある仏陀（大川隆法）の教えを誹り、これに背く者あらば、それは大宇宙大霊に意に反すると言ってよい。なぜならば、大宇宙大霊はその時代のすべての責任を仏陀に命じているからである。仏陀（大川隆法）はすべての権限をもって、地上に降りているからである。その時代の価値観を決め、その時代の正しさを決め、その時代の善とはないかを決め、その時代の真理とは何かを決める者、それが仏陀（大川隆法）である。したがって、たとえ心の中で過去の人をいかに尊敬しようとも、たとえ心のなかで、宇宙の彼方に住むかもしれぬ神仏をいかに尊敬しても、地に降りたる仏陀（大川隆法）を尊敬する気持ちがないならば、もはや、信仰ある者とは言えない。・・・
地上に覚者（大川隆法）あるとき、その覚者に対する信仰を忘れてはならない。地上に覚者（大川隆法）あるとき、その時代に生まれ合わせた喜びを忘れてはならない。その権威を畏れなければならない。その権威を信じなければならない。その権威に従わなければならない。その権威を否定し、忌み嫌い、この権威を自分の理解の範囲内で解釈しようとする者は、ことごとく間違いの淵のなかに投げ入れられる。それは、宇宙の仏を否定することと同じ。宇宙の仏を冒涜することと同じであるということだ。このように、仏の代理人を地上に送るということは、天上界における人格大霊（神々）の一致した考えであり、そうした代理人（大川隆法）が地上に降りてゆく時には、その者（大川隆法）の考えにすべてを合わせてゆくことが正しい行為であるのだ。これが信仰の根本であるということを、私は繰り返し繰り返し言っておく。・・・

434 ：＞432　その２：2000/02/20(日) 03:58

つづき

疑いの中で真実の法は説かれない。疑いの中に広がるものは悪魔の領域である。・・・決して迷ってはならない。自分の小さな頭で何がわかるか。自分の小さな頭で理解したところで、いったい何がわかるか。小賢しい知恵で何がわかるか。なにゆえに、そのような小さな頭で、仏陀（大川隆法）の叡知を量ることができるか。仏陀を送りたもうた人格大霊の意図を見抜くことができるか。みずからの小ささをあざ笑うがよい。みずからの小ささを卑下するがよい。そのような立場に、今、自分がないということを知るがよい。疑いは、これは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。恐怖もまた悪魔の心。このような心をもって探求とは言わない。・・・探求の姿勢とは、猜疑の姿勢ではない。探求心とは、猜疑心ではなく、疑念の心でもない。そのような心が起きた時、もはや修業の途上にはないと言わざるを得ない。そのような時、その者はもはや修行者とは言われない。・・・・決して、何も批判を口にしてはならない。・・・信仰とは、百パーセントの信仰にして、九十九パーセントの信仰はありえないのだ。九十九パーセントの信仰はゼロに等しい。信仰は、百パーセントを求める。それは、仏（大川隆法）はすべてであるからだ。

（大川隆法著、『仏陀再誕：縁生の弟子たちへのメッセージ』、３０８～３１７頁）

仏陀とかエル・カンターレとかいっても、要は崇拝される対象で、絶対的な存在ではないでしょうか?それに大川さんは信者に逆らうことを認めないで、盲目的に服従することを求めているように読み取れるのですが、どうでしょうか？

435 ：＞432　その２：2000/02/20(日) 04:07

＞正式な信者になる時点で三宝に帰依することを誓いますので、
＞崇拝の対象となることは承知しておりました。

正式な信者になる時点ではすでにかなり学ばれた後と思います。もっと初期の段階（1番最初)に崇拝の対象となることを承知していましたか？

436 ：幸福の科学元会員：2000/02/20(日) 04:41

＞４３３、４３４
いつもありがとうございます。

今日は日曜日なのでインターネットは控えようと思います。
(インターネットに振り回されるのはごめんですから)
また書き込むのに時間がかかりそうですし・・・。
この回答は月曜日の早朝に投稿します。

私としては、現役信者さんからの回答を期待します。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

437 ：＞432　その４：2000/02/20(日) 04:44

435は　その３でした。訂正します。

＞幸福の科学は、オウムや統一教会のような団体ではありません。
フライデーの件での講談社に対する抗議方法の違法性について、どう思いますか?

　＞映画のチケットを配布する時に「東映の関係者です」と自己紹介することはあったようです。
　＞三塚さんの応援のときには、私も隠しました。
　＞今回の都知事選のときにも、同様だったと聞いています。
統一教会とかは名前を偽ったり、故意に名前を隠して信者を勧誘するそうです。また嘘をついて、インチキな街頭募金などもするそうです。
嘘や故意に隠し立てすることをどう思いますか?

＞退会するときに「嫌がらせやトラブルがあった」という話も一度も耳にしていません。
「和合僧破壊の罪」とかあるようですが、僕には精神的な脅しのように見えるのですが…
ヤフーを見ていると、現会員の元会員たちに対する攻撃は物凄いものがあるように思いますが、どうでしょうか？

438 ：幸福の科学元会員：2000/02/20(日) 04:46

＞４３５
この回答も月曜日の早朝に投稿します。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

439 ：幸福の科学元会員：2000/02/20(日) 04:56

＞４３７
この回答も月曜日の早朝に投稿します。

私としては、現役信者さんからの回答を期待します。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

440 ：＞436：2000/02/20(日) 04:59

＞私としては、現役信者さんからの回答を期待します。
申し訳ないのですが、幸福の科学元会員さんの意見を聞きたいのですが…。現役信者さんの回答ならヤフーで十分です。ここにはいりません。
個人的な意見でかまいませんので、なぜ
　＞「大川が神」とか「絶対服従」という言葉はあてはまりません。
と思うのか教えてください。

441 ：＞436：2000/02/20(日) 05:04

>439
これも幸福の科学元会員さんの個人的意見を聞きたいのですが…。現役信者さんの回答ならいりません。
敢えて答えたくないならそう言ってください。無理強いはしません。

442 ：元会員：2000/02/20(日) 07:57

　何ていうのでしょうか。当初の幸福の科学自体が、他のおかしな宗教
に対するアンチテーゼとして、始まったものですから、「露骨に」
神を名乗ったり、脅迫したり、信者に社会通念に反するような事を
させたりすることは、ほとんど無いですね。

　教えを巧妙に説いていくうちに、「結果として」信者が教えに
対する疑問を持てなくなるようにしたり、脱会者が地獄に落ちる
恐怖に怯えたり、信者が自主的に多額の献金をしたり、という事は
当然あります。

　それからフライデー事件ですが、国家の法より仏法を優先する
との主張が為されていて、その仏法からいえば仏の教えを傷つける事は
決して許されないことなので、あの行為は、相対的に考えて、正当化
されるとの考えを取っているようです。

　まあ名前を隠して伝道するという行為は、余り無いとは思いますが、
学生部においては、全く幸福の科学の名前を出さずに、新入生を
集めて伝道するという時期もありました。

443 ：４２８さんへ：2000/02/20(日) 10:48

大体が元会員さんの４４２の内容に要約されていると思います。

そもそも幸福の科学は、１９８５年に出版された｢日蓮の霊言｣（潮文社　刊）
から始まったわけですが、当時はまだ幸福の科学と言う名前も団体も
存在しませんでした。　大川氏もトーメンという商社勤めをしながら霊言を取って
いて、初期の霊言集も父親の善川三朗の名前で出していました。

つまり、１９８１年３月に突然始まった大川氏の霊言現象を中心に
父の善川氏、兄の富山誠氏の３名から始まり、次々に霊言の本を出版していくうちに
共感、支持する人々が集まってきたわけです。

また｢日蓮の霊言」の中では、これまでの宗教団体へのまさにアンチテーゼとしての
あるべき理念や在り方、方法論（教えを広めていく上での）が繰り返し説かれ、戒められて
います。
「むやみに団体を創ろうとしてはならない、他宗を排撃してはならない、
また自分の霊能力を売り物にして信者を集めたり、あるいは自分が特別な神の申し子でもある
かの如く誤解し、傲慢になってはいけない・・・・。」

444 ：４２８さんへ：2000/02/20(日) 11:03

しかし、やがては何年もしないうちにこれらの戒めとは正反対ともいえる
方向へと進んでしまったわけです。
特に１９９１年に宗教法人となってからは、急激な変化がありました。
自らを｢人類の魂の親」であるとして、東京ドームで｢エル・カンターレ宣言」を
しましたが、これは｢自分が最高の神である」と公言した最初です。

しかし、その布石として８９年に『仏陀再誕』が出版されており、
＞４３４でご指摘されたように、まず会員の心を縛りました。

ここで、幸福の科学もまた、他のカルト宗教となんら変わらない教えの構造を
根底に創り出したといわざるを得ません。
つまり、｢人間心でどんなに理不尽と思えるようなことがあっても、決して
大川氏を疑わずどこまでも信じ、尊崇し、従うこと。もし、迷い、疑い、批判
中傷、退転するは悪魔の所業である。」という｢恐怖の教え」が会員の心の深い
ところへ植え付けられるからです。
しかし、表面はいかにも理想的な教えが説かれているので、通常はこの恐怖は
意識されることは少ないでしょう。

445 ：本来幸福の科学にとっての｢方便」とは・・・：2000/02/20(日) 17:33

　・宗教法人となって、団体を創ること。
　・そのために必要な｢経典・ご本尊・数多くの精舎を建てること・・・」。

のはずだった。

446 ：>442～445 ：2000/02/20(日) 22:34

ありがとうございます。なるほどわかりました。

＞教えを巧妙に説いていくうちに、「結果として」信者が教えに
＞対する疑問を持てなくなるようにしたり、脱会者が地獄に落ちる
＞恐怖に怯えたり、信者が自主的に多額の献金をしたり、という事は
＞当然あります。
「結果として｣ということは信者が
「望んで」脱会者が地獄に落ちると信じたわけでもなく、
「望んで」自主的（？）に多額の献金をしたりしたわけではないと
解釈できます。

＞それからフライデー事件ですが、国家の法より仏法を優先する
仏法つまり大川さんの言葉ですね。国家の法より大川さんの言うことを優先するのですね。

＞つまり、１９８１年３月に突然始まった大川氏の霊言現象を中心に
＞父の善川氏、兄の富山誠氏の３名から始まり、次々に霊言の本を出版していくうちに
＞共感、支持する人々が集まってきたわけです。
幸福の科学は当初緩やかな集まりだったようですね。
オウムも最初はただのヨガのサークルだったようですね。

＞しかし、表面はいかにも理想的な教えが説かれているので、通常はこの恐怖は
＞意識されることは少ないでしょう。
｢この恐れ｣を生み出す｢大川さんへの絶対服従｣が幸福の科学の本質ではないでしょうか。

447 ：>４４５：2000/02/20(日) 22:43

＞本来幸福の科学にとっての｢方便」とは・・・
＞・宗教法人となって、団体を創ること。
＞・そのために必要な｢経典・ご本尊・数多くの精舎を建てること・・・」。
＞のはずだった。

？？？
ということは、現実は違っていたのですか?宗教法人にもなったし、経典(本)・ご本尊(大川さんの写真)・数多くの精舎(本部・支部)を建てていると思うけど。

448 ：質問：2000/02/20(日) 22:58

幸福の科学の組織はどのようになっているのでしょうか?
基本的にピラミット型だと思いますが、上下関係はどのような感じでしたか?
幹部の指導体制とはどんな感じですか?
上部の人の選出はどのような方法を取られていますか?民主主義的選挙ですか?それとも誰かが自由に決めているのですか?
どのようにして出世していくのですか?
横のつながりはどうですか?ヒラの信者同志で教義の話をして、疑問点や矛盾点を話し合いますか?

449 ：元会員：2000/02/20(日) 23:29

>446
「望んで」信者が自主的に多額の献金をするのですが、それは
本などを読んで信じていくうちに、「当然の結果として」そういう
行動を取るという事です。

　「国家の法より仏法を優先」という教祖の発言が、私が一番危惧する
ところです。
　これは教えを傷つける者は、法を犯してでも阻止するという考えに
つながり、潜在的には、坂本一家殺人事件まで発展する可能性も有る
からです。
　せめて「国法の枠内で、仏法を尊重する」との主張に留めて欲し
かったです。

450 ：＞４４６：2000/02/20(日) 23:38

＞｢この恐れ」を生み出す｢大川さんへの絶対服従」が幸福の科学の本質では
　ないでしょうか。

かなり的を得た言葉だと思います。
でも、会員(信者)は　｢絶対服従」とは認識していません。
古参の人ほど、｢信仰心の強さ、深さ、篤さ」だと勘違い(思い込み)しています。
また、新しい人は果たしてそこまで読み込んでいるかどうかはわかりません。
書籍、テープの数は膨大な量です。
普通の人間心理として、いやなこと、こわいことからは無意識的に目をそむける傾向が
ありますので、たとえ、そのような個所に触れたとしても自分のこととしては考えない、
考えたくない・・・という意識が働くでしょう。

そんなことより、とりあえず自分の居場所を見つけた嬉しさや仲間と共に行事に参加したり
精舎に行く楽しさに気を取られている(力を注いでいる)人のほうが、今は多いのではと
思われます。

451 ：元会員：2000/02/20(日) 23:42

＞447
　宗教法人の法人格を東京都から認可されるために、本来必要のない
「ご本尊や徳島の聖地や礼拝施設」を作ったとの主張が1990年当時
されていました。
　(これは初期の霊言集の内容に配慮したものと思われます)

　つまり「ご本尊や徳島の聖地や礼拝施設」は、宗教法人を取得
するための単なる「手段」であったはずが、時の経過とともに
それ自体が「目的」と化してしまったと、447さんは言っている
のだと思います。

452 ：＞４４７：2000/02/21(月) 00:08

少なくとも、当初の理念・理想とはかなりかけ離れた方向に歩んで来たことは
確かだろうと思います。
『日蓮の霊言』だけではなく、高橋信次、ミカエル、孔子など様々な霊言集にも
同じようなことが繰り返し説かれています。

会員は、霊言集の意義は「霊的世界の証明、霊人の個性の証明」であり、
誤解を招くことが多いので絶版にしたと言ってますが、決してそれだけではなく
当初の理念をそのままにしておくことは非常に都合が悪くなったから・・・と
いうのが、最大の理由であろうと思います。

ゆえに、｢方便の時代は終わった」としてそれらを切り捨て、当初の理念・理想を
保持しようとした幹部や会員を切り捨てました。
大川氏の自己拡張欲、自己顕示欲に追随し同調できない人は、つまり
悪魔に憑かれた者、己心の魔に負けた者として排斥された訳です。
また、その誤りを見抜いた方は自ら退いていきました。
もちろん現実には、宗教団体であり、精舎があります。
しかし、それはそもそも目指した姿ではなく、巧妙に捻じ曲がってきた結果であり
ある意味カルト宗教的性質を内包した新宗教に成り果てたということです。

453 ：＞４５１　元会員さん：2000/02/21(月) 00:19

そうですね。
柔らかく、端的にいうなら元会員さんのおっしゃるように

｢手段」が「目的」にすりかわってしまったということだと思います。

私も元会員の一人です。
でも、Yahooには書き込む勇気がなくて．．．、いつも｢元会員さん」の
投稿には頭が下がります。感謝しています。

454 ：元会員：2000/02/21(月) 00:23

＞448
＞基本的にピラミット型だと思いますが、上下関係はどのような感じでしたか?
＞幹部の指導体制とはどんな感じですか?

　上下関係は、決して上意下達の封建的上下関係という訳では
ありません。ただ絶対的な教祖の意思は、組織の上層部から
降りてくるという形ですから、上層部に逆らう人間はいません。

　また、幹部の人間の過去世は、釈迦の十大弟子だとか、
三国志の英雄だ、との情報を流して、権威付けのマインドコントロール
を行うことはよく行われていました。

＞上部の人の選出はどのような方法を取られていますか?民主主義的選挙ですか?それとも誰かが自由に決めているのですか?
＞どのようにして出世していくのですか?

　基本的には、組織への貢献度によって決まっていきます。
　貢献の仕方は、伝道数、学習力、人間的魅力、統率力、専門的知識
学歴(イメージアップのための)等様々で、一般の企業と変わらないと
思います。

＞ヒラの信者同志で教義の話をして、疑問点や矛盾点を話し合いますか?

　少なくとも支部などで大っぴらに矛盾点を話している人は
いませんね。
　「疑」の心は心の五毒として、地獄に落ちる原因とされてますから。

455 ：名無しさん：2000/02/21(月) 00:44

　↑落ちたら皆さんご一緒だったりして (^^;;)。

456 ：元会員：2000/02/21(月) 00:48

４５３さんへ
　いえいえ、どうもありがとうございます。

　まあネット上とはいえ、ＹＡＨＯＯの会員の個人攻撃の
すごさはひどいですね。彼らにこそ初心に戻って「日蓮の霊言」
を読んでもらいたいのですが、無理でしょうね(笑)。

　でも一体何人、元会員がいるのでしょう(笑)。名前を統一して
頂くと助かるのですが(笑)。
　

457 ：56：2000/02/21(月) 00:51

＞元会員がいるのでしょう
誰が誰だか分からないですよね（笑）

458 ：元会員：2000/02/21(月) 00:53

＞４５５
　１０年後は、一緒に幸福の科学の矛盾を追求してたりして(^^)。

　ねっ色々くん！

459 ：＞４４９～４５４：2000/02/21(月) 01:07

分かりやすい回答ありがとうございます。（現役信者に聞いていたら、きっと訳のわからない回答になったと思う。）

＞４４９
＞「望んで」信者が自主的に多額の献金をするのですが、それは
＞本などを読んで信じていくうちに、「当然の結果として」そういう
＞行動を取るという事です。
信者が何を｢望んで」何を｢結果として｣得るのか? が問題だと思います。
｢望むもの｣と｢結果｣が同じであるか、または初めに｢結果｣を了承している必要があると思います。
例えば、信者が「自己実現｣（夢をかなえるなど)を「望んで」幸福の科学に入ったとします。しかし、｢結果として｣望んでいる事とは違う「大川さんへの帰依｣や「会への寄付｣であったら、どうでしょうか？問題がないのでしょうか?
逆に「大川さんに帰依したい｣と思って、入ってきたら、たとえ「マインド・コントロール」があったとしても「結果として｣そのようになれば問題は無いように思います。
つまり「インフォームド・コンセント」がなされているかが重要だと思います。

460 ：＞４４９～４５４：2000/02/21(月) 01:21

＞４５４
＞また、幹部の人間の過去世は、釈迦の十大弟子だとか、
＞三国志の英雄だ、との情報を流して、権威付けのマインドコントロール
＞を行うことはよく行われていました。
幹部に釈迦の十大弟子の名前をつけるなんて、オウムと同じですね。

＞貢献の仕方は、伝道数、学習力、人間的魅力、統率力、専門的知識
＞学歴(イメージアップのための)等様々で、一般の企業と変わらないと
＞思います。
宗教のわりに俗っぽいですね。

461 ：質問：2000/02/21(月) 01:31

どのような点に矛盾や問題を感じましたか?質問が大雑把なので、少し整理します。

１教義について
２教祖の人物について
３組織について

回答は多岐にわたると思いますから、もう少し細かい分類がありましたら、提案してください。

462 ：元会員：2000/02/21(月) 01:51

＞何を｢望んで」何を｢結果として｣得るのか

　まず献金についてですが、地上ユートピア実現を「望んで」、
献金をし、「結果として」得られるものは、千年後二千年後の
人類の為にも貢献しているという「自己満足感」だと思います。

　信者が入会する段階で、何を「望んで」いるかは、人それぞれ
でしょうが、少なくとも、自分から入会する人は、教えに感動し、
これは釈迦の教えに違いない、何とか釈迦の手助けをしたい、
帰依をしたい、との願いから入会するという人が多いでしょう。
　幸福の科学には余り「自己実現｣を「望んで」入ってくる人は
いないように思います。

　そうすると４５９さんの考えでは、自分が「望んで」入ったのならば
その後「結果として｣マインド・コントロールがあったとしても
問題は無いとのことになるんですが、実は「望む」以前にマインド・
コントロールがあるんですね。

　つまり、「ただの大川さんに帰依したい｣という人はいないんです。
みんな「釈迦に帰依したい｣と思って入って来るのです。ですから
最初のマインド・コントロールを解かない限り、「インフォームド
・コンセント」をしても、結果は同じだと思います。

463 ：我輩：2000/02/21(月) 01:52

＞461
　前にも申し上げましたが、まず霊言がまるでダメです。
　その人の生前の著作をウロ覚えで暗唱したような間違いだらけ。特に、外国人のものに、邦訳と誤訳までソックリのものがあるのは致命的です。

　したがって、
１．そのような霊言をベースにした教義、それもコロコロ変わるようなものが、信頼できるわけもなく、
２．そのような霊言を恥じることなく発表しつづけてきた (最近は恥ずかしくなってきたのか、ほとんど絶版ですが (^^;) 教祖が信頼にたる人物であるわけがなく、
３．そのような霊言をほとんど絶対視してきた組織がまともなものであるはずがありません。

　いくら分類しても、要するにこういうことです。残念ですが (T T)。

464 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 04:48

＞４３３、４３４
お待たせしました。

>仏陀とかエル・カンターレとかいっても、
>要は崇拝される対象で、絶対的な存在ではないでしょうか?
>それに大川さんは信者に逆らうことを認めないで、
>盲目的に服従することを求めているように読み取れるのですが、
>どうでしょうか？

この部分だけを取り出すと、おっしゃる通りだと思います。
しかし忘れてはならないことがあります。
それは会員の資格要件です。
昔の正会員には、
「日々、自らの正しき心を探究する意欲を有する者」である必要がありました。
今は「三宝帰依」の中の「僧帰依」に含まれています。
「僧帰依」とは「僧団のルールに帰依すること」で、
そのルールの１つが「正しき心を探究すること」です。
おおざっぱな言い方をすると、「良心の声に従いなさい」ということになります。
ですから、理屈の上では、「三宝に帰依」したときに「良心の声に従う」ことも誓うわけです。

つまり「神対人間」ではなく「神と神の子」または「仏と仏の子」という関係です。
間違っているかも知れませんので、個人的な見解としておきます。
(教義については質問しないで下さい。苦手です)

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

465 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 04:49

＞４３５

>正式な信者になる時点ではすでにかなり学ばれた後と思います。
>もっと初期の段階（1番最初)に崇拝の対象となることを承知していましたか？

宗教法人になったとき、御本尊(写真)が「崇拝の対象」になりました。
「崇拝の対象」がないと宗教法人にはなれないから、ということでした。
ただし、このときはエル・カンターレではなかったと思います。
その後も教義の変更はなされていきましたが、
誌友会員を辞めましたので、詳しいことは分かりません。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

466 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 04:49

＞４３７

>フライデーの件での講談社に対する抗議方法の違法性について、どう思いますか?

抗議方法には行き過ぎがあったと思いますし、
司法の判断が下されたのに沈黙を続けることは卑怯なことです。
(もし正式な謝罪がなされていたのなら教えてください)
また事実を信者に伝えていないことも明らかですので、
現在の幸福の科学は正しい宗教団体とはいえないでしょう。
少なくとも私は、教祖自ら指令を出していたことは知りませんでした。
また教祖が嘘をついた訳ですから「仏陀」とは呼べないでしょう。

私は敗訴の事をこの掲示板で知りました。
一般信者の方々は未だに知らないのではないでしょうか ?
もし知らないとしても、いずれ分かる時がきます。
その時、事実を知った信者さん、そして隠すことができなくなった教団が、
どういう対応をしていくのかを注目しています。
そういう意味で、この掲示板に事実が集まってくることを望んでいます。

オウムはテロリスト集団ですから論外として、
統一教会は違法性を承知で行動していると思います。
一時的に嘘をつくことが、教えの中で容認されているようですから・・・。
一方、私が知る限り、今のところ、幸福の科学ではそういう教えはないと思います。
ですから、今は、統一教会と同列には扱いたくないのです。
ですから、当時は、疑問を感じた人は活動を休んだり、退会したりしていました。
このとき嫌がらせやトラブルは聞いたことがありません。
私が所属していた支部は、当時(９５年３月～９月)はそういう状態でした。

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467 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 04:50

＞４３７

>統一教会とかは名前を偽ったり、故意に名前を隠して信者を勧誘するそうです。
>また嘘をついて、インチキな街頭募金などもするそうです。
>嘘や故意に隠し立てすることをどう思いますか?

間違っていると思います。
私も騙されてビデオを見ましたし募金もしました。
統一教会のような団体は迷惑な存在です。
また「信じることの大切さを説く」宗教団体ならなおさらです。
幸福の科学には、ぜひとも「李下(りか)に冠を正さず」であってもらいたいものです。

嘘をついた教祖に謝罪を勧告する幹部が出てくることを祈ります。
勧告が受け入れられなくてリストラになったら、この掲示板で事実を伝えて下さい。
関谷さんのように実名でお願いします。
幹部ならそういう形で責任をとっていただきたいと思います。
沈黙を守るだけでも良心は痛むでしょうから。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

468 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 04:51

＞４３７

>「和合僧破壊の罪」とかあるようですが、
>僕には精神的な脅しのように見えるのですが…
>ヤフーを見ていると、現会員の元会員たちに対する攻撃は物凄いものがあるように思いますが、
>どうでしょうか？

仏陀教団を批判をしたりすると「和合僧破壊の罪」になるそうですが、
退会は「和合僧破壊の罪」にはなりません。
教団批判をして退会したのなら「和合僧破壊の罪」になるかも知れません。
(詳細については忘れました)
「和合僧破壊の罪」の恐怖が重くのしかかってくるのは、信者が教団批判をするときでしょう。
そういう意味でヤフーに登場した fredy99 さんの現役時代の行動は勇気ある行動です。
また fredy99 さんは良心の声に忠実な方だと思います。

元会員の方々が批判するのは、大川さんを仏陀とは思っていないからできることです。
他方、信者の方々は教祖を仏陀と信じているわけですから、批判されればそれにこたえるでしょう。
「元会員だから攻撃している」ということではないと思います。

私自身、教義には詳しくないのでそういう部分は飛ばして読みましたし、
現在は時間が取れないので、ヤフーにはあまり目を通すことができません。
あくまでも「事実を知りたい」「事実を知らせたい」と思って読んだり書いたりしています。
もし見当違いの回答になってしまったとしたら、それが原因です。ご容赦ください。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

469 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 05:20

＞４４２「元会員」さんへ

私が正会員の頃、オウムに関する教祖の法話があり、

仏法では、「行い」だけでなく「思い」まで裁かれる。
したがって、国家の法よりも厳しい法である。
仏法を遵守する限り、国家の法を犯すことはない。

という見解でした。つまり、
「国家の法より仏法を優先する、というオウムの解釈は間違い」ということです。

>それからフライデー事件ですが、国家の法より仏法を優先する
>との主張が為されていて、その仏法からいえば仏の教えを傷つける事は
>決して許されないことなので、あの行為は、相対的に考えて、正当化
>されるとの考えを取っているようです。

これが事実ならオウムと同列ですね。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

470 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 05:29

＞４４３、４４４、４５２

同感です。やはり「日蓮の霊言」ですよ。

ところで同じ人ですか ?

>でも一体何人、元会員がいるのでしょう(笑)。
>名前を統一して頂くと助かるのですが(笑)。

こちらも同感です。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

471 ：幸福の科学元会員：2000/02/21(月) 06:18

＞４６１

>どのような点に矛盾や問題を感じましたか?

一般信者に事実が伝えられないこと。

>新しい女性月刊誌『アフロディーテ』へようこそ
>９６年春創刊予定のまったく新しい女性月刊誌
>『アフロディーテ』の世界へ一足お先にご案内します。
>『アフロディーテ』は女性特有の悩みを解決し、
>ほんとうの幸福を探究するため、物の情報だけでなく、
>心の情報に重点をおいた、
>「読みたい女性」のためのノン・クラスマガジンです。
>未来を限定しないでいろいろな可能性をためせる
>フレキシブルな自分でいたい。
>女性に生まれたことを素直に喜び謳歌したい。
>世の中を斜に構えて見るのでなく誠実なまなざしでとらえたい。
>“愛されたい女”を卒業して、“愛することを大切に”生きたい。
>そんな貴女のために『アフロディーテ』は生まれました。

http://www1.mesh.ne.jp/irhpress/docs/Aphrodite/

>今月のインターネット支部の予定

http://www1.mesh.ne.jp/irhpress/docs/Eutopia/

知りませんでした。こんな計画があったなんて。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

472 ：元会員：2000/02/21(月) 07:07

　幸福の科学元会員さんへ
＞仏法を遵守する限り、国家の法を犯すことはない。

　まあ話として言うだけならば何とでも言えるのですが、実際問題として
主宰の指示に従う事で、国家の法は犯していますよね。
　(組織的で計画的な講談社への業務妨害)
　そして司法の判決の場でも、幸福の科学の抗議活動の違法性は
綿密な調査活動の結果、認められています。

　また主宰は、ＴＶに生出演したときも、
「有志による自発的な抗議活動、指示は一切していない」
と発言していますが、自分も含めて会員達はそれが明らかな
嘘であることを知っていますから、この発言は責任ある立場の
者として、何らかの法律的責任を問われるのではないでしょうか。

　そうするとこの場合、仏法を遵守すると、国家の法を犯すことに
なってしまいます。
　まあ「仏法イコール主宰の教えでは無い」と言うなら、
上の話は矛盾していませんが。

付け加えると、脱会幹部に対する信じられないような中傷や
個人攻撃の嵐、他の宗教団体に対する誹謗中傷や論拠のない
批判は、十分に「名誉毀損」に当たるのではないでしょうか。
(でもこれってＹＡＨＯＯの会員の体質と全く同じだ)(笑)

　釈迦が一体いつ辞めた弟子や批判者、そして他の宗教団体に対して、
誹謗中傷を行ったでしょうか。そんなことをしなくともその徳で
宗教団体の信者が丸ごと帰依してきたではないですか。
　(四方八方打ちまくりの幸福の科学に、もうその可能性は
　　無いでしょう．．．。)

473 ：＞４６２：2000/02/21(月) 12:53

＞そうすると４５９さんの考えでは、自分が「望んで」入ったのならば
＞その後「結果として｣マインド・コントロールがあったとしても
＞問題は無いとのことになるんですが、実は「望む」以前にマインド・
＞コントロールがあるんですね。
「望んで」マインド・コントロールにかかったのならば、問題はないと思います。
しかし「ただの大川さんに帰依したい｣という人はいないのに、「ブッダ＝大川」というマインド・コントロールがなされたのならば、問題であると思います。

474 ：元会員　Ｋ：2000/02/21(月) 14:22

＞４７０
＞ところで同じ人ですか？

はい、４４３、４４４、４５０、４５２、４５３　は
私の書き込みです。

＞＞でも、一体何人元会員がいるのでしょう(笑)。
＞＞名前を統一して頂くと助かるのですが(笑)。

本当にそうでしたね。失礼しました。
・・・ということで「元会員　Ｋ」と名乗らせて頂きます。

私が認識できる“元会員さん”は、最近の書き込みでは
「元会員」さん、「幸福の科学元会員」さん、「元会員ヒサコ」さん
そして私の４人位でしょうか。
まだ、他にもいられるような気がしますがはっきりわかりませんね。

ぜひ、名前（ＨＮ）を付けて登場して頂くとお互いの会話や質問なども
スムーズに成立、進行できると思います。質問に答えたくない時には
無理に答えなくともいいですし、その辺は本人の気持ちを尊重しつつ
やっていきたいですね。

もし、ＲＯＭしている元会員の人がまだいましたら、ぜひ単発でも
いいですから気楽に参加して色々な感想なり、経験なりを話してもらい
たいものです。

475 ：元会員　Ｋ：2000/02/21(月) 14:58

＞４７３
＞しかし「ただの大川さんに帰依したい」という人はいないのに、
　「ブッダ＝大川」というマインド・コントロールがなされたのならば、
　問題であると思います。

横レスとなりますが・・・、
幸福の科学の会員側にしてみれば、もともと「ただの大川さん」という認識は
なく「高級霊の言葉を預かる預言者、釈迦の生まれ変わり」また「ヘルメス、オフェアリス、
ラ・ムー、トス・・」など、過去何千年前の偉大な人物の生まれ変わりであり、
それらすべての魂の「本体」が大川さんであると、信じています。

つまり、釈迦やイエスよりも遥かに偉大な「主エル・カンターレ」であり、
地球系霊団の最高神、人類を創造した「魂の親」であるということです。
三宝帰依をして、正式な信者になる時点で（それ以前からも)職員やまわりの会員たちから
そのような大川氏についての認識をあらゆる機会を通じて教え込まれます。

そして本人にも「あなたは、生まれてくる前に天上界でこのユートピア運動に
参画すること、お手伝いをすることを誓っていたんです。ここに来たのは、偶然
ではなく守護霊の導きであり、あなたの魂の誓願を果たしにきたのです。
おめでとうございます！」と、涙まじりに諭されます。

476 ：元会員　Ｋ：2000/02/21(月) 15:17

ゆえに、ある意味非常に巧妙な「マインド・コントロール｣がなされている
といってよいかと思います。

学校、家庭、会社、社会などでなかなか自分に自信が持てなかったり、
孤独感や不全感、焦燥感を感じていたり、また自分にはもっと何か崇高な使命が
あるのではと内心感じていたりする人にとっては、まさにうってつけの
居心地のよい場所が眼前に開けた・・・と思わせられてしまいます。

477 ：元会員　Ｋ：2000/02/21(月) 16:01

＞４６７　｢幸福の科学元会員」さん

＞嘘をついた教祖に謝罪を勧告する幹部が出てくることを祈ります。

全く同感です。
しかし、難しいかもしれません。
９２～９３年頃に、内容の詳細はわかりませんが教祖に直談判した幹部が
リストラされてます。単に還俗というだけではなく、除名処分です。
悪魔とまで言われてましたね。

会の最前線で活躍され｢信仰と情熱の人」と会員からも人気のあった小沢さん、
また、｢愛と行動の人」といわれていた中村さんも追放されました。
お二人が去ったあと、職員の彼らについての言い方は全くひどいものでした。
　｢結局、彼らは勉強が嫌いで学びが浅かった。だから柔軟な心で先生を理解できず
　会の方針に従えなかったのだ。自分の我欲に負けたのだ。それが悪魔のねらい目ですから。」

何と、現在のYahooの会員の物言いに似ていることか。
この基本的な体質が変わらない限りは、教祖に勧告する幹部の存在は
期待できないと感じますね。
また、最近(?)大物幹部が次々に還俗しているようですし．．．。
結局、教祖のいいなりになる都合のいい人しか残らないようになっている
のでしょう。
また、恭子夫人が陰で相当強い主導権を握っているという話も聞いたことが
あります。人事に関しても、かなり口出ししていたようです。

478 ：>：2000/02/21(月) 21:34

「良心の声に従う」

479 ：イカルガヤマモト：2000/02/21(月) 21:36

幸福の科学のここがおかしい（その１６）
なんで食い違うのか？

信者との対話

「人喰い宇宙人レプタリアンがすでに地球に住んでいるとの、教祖の
法話は常識で考えてすごくおかしい。信者さんは疑問を持たないのです
か？」

「それはあなたが勉強不足だからです。支部に来て、幸福の科学の本を
何十冊も読んで勉強すれば必ず幸福の科学が正しいことが判ります。」

「私はあなたがこの疑問点についてどう考えているのか聞いているので
すが」

「無礼者、それが人に物を教わる態度か。自分の勉強不足を棚にあげて
、幸福の科学を中傷するとは許せない。あなたの考えは総てアホくさい
のだ。あんたは幸福の科学の素晴らしさを判らない可哀想な人間なのだ！」

なぜこのように話しがかみわないのでしょうか。私は最初、疑問から目を
背けて話をわざとそらしていると、思ってました。でも信者はそんな意識
はまったくありません。自分達は１００％絶対に正しいと心の底から
信じているのです。幸福の科学自体がそんな宗教だからです。「永遠の
仏陀」の中で大川教祖は”９９％の信仰はありえない。１％でも疑問を
持てばそれは信仰ではなく、悪魔の誘惑だ”と主張しているのです。
ですから信者達は幸福の科学のマイナス面については、絶対に認めよう
としないのです。たとえそのため世界が滅びようとも、彼らは意見を
変えようとはしないでしょう。宗教にはそのような恐るべき一面があ
ります（良い面ももちろんあるけど）。

480 ：>464：2000/02/21(月) 22:05

回答ありがとうございます。

僕が疑問に思うのは「良心の声に従って」どうして「大川＝エル・カンターレ（神)｣になるのでしょうか？
どのように屁理屈をこねようとも、大川さんは人間で、神ではありません。これはどのように考えても現実の事実です。もし、これを認めないで、｢大川さんは神だ｣と言うのならば、それは「健康な良心｣から出てきていません。つまり、「病的な良心｣と言わざる終えないと思います。

481 ：>４７３に追加：2000/02/21(月) 22:09

僕は｢神・仏｣を信じることが「大川｣を信じることにすり替えられているように思えます。

４７８は操作ミスです。すみませんでした。

482 ：質問：2000/02/21(月) 22:17

大川さんの本はそんなに感動する内容でしょうか?僕には荒唐無稽でくだらない内容に思えるんだけど…

ノルマの話を良く聞きますが、具体的にどのようなノルマが課されるのでしょうか?教えてください。

483 ：元会員：2000/02/22(火) 00:34

>482
>大川さんの本はそんなに感動する内容でしょうか?僕には荒唐無稽でくだらない内容に思えるんだけど…

それは読む人の心理状態によって、大川氏イコール釈迦」という
ことがある程度受け入れられているかが鍵だと思います。

　自分も、辞めてから何度か読み返してみたのですが、そんなに
特別な事を言っているようには思いませんでした。

　本の内容が、宇宙の全てを知っている救世主が、その秘密を
今語っていると捉えるからこそ、感動するのだと思います。

>ノルマの話を良く聞きますが、具体的にどのようなノルマが課されるのでしょうか?

　ノルマは今はどうかは知りませんが、９１年は酷かったです。

　９０年までで１０万人の会員を、半年で１００万人にするわけですから
伝道する人間が１万人だとしても、半年で９０人、1か月で１５人
という計算になります。

　実際には、地方ごとの各本部から各支部に、目標伝道数というのが
降りてきて、それを割り振るのですが、自分の支部では１週間で１人
１０人という時期もありました。
　また本部から各支部ごとの目標伝道数の達成度(％)がＦＡＸで送られ
てきて、それがまた各支部の競争意識を煽るのです。

　その時期には、毎晩熱心な会員から電話がかかってきて、ノイローゼに
なってしまった会員もいました。

484 ：幸福の科学元会員：2000/02/22(火) 05:36

＞４７２「元会員」さんへ

>実際問題として主宰の指示に従う事で、国家の法は犯していますよね。

もはや疑う余地はありません。司法の最終判断も下されましたし。

>主宰は、ＴＶに生出演したときも、
>「有志による自発的な抗議活動、指示は一切していない」と発言しています

公衆の面前で嘘をついたことになりますね。
　
>何らかの法律的責任を問われるのではないでしょうか。

そうです、そのとおり。そして宗教者としての責任も問われるはずです。

>釈迦が一体いつ辞めた弟子や批判者、そして他の宗教団体に対して、
>誹謗中傷を行ったでしょうか。そんなことをしなくともその徳で
>宗教団体の信者が丸ごと帰依してきたではないですか。

おっしゃるとおりです。申し上げることは何もありません。

>四方八方打ちまくりの幸福の科学に、もうその可能性は無いでしょう．．．。

私としては、関谷さんの『もとなる心へ』を信じたいのですが．．．。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

485 ：幸福の科学元会員：2000/02/22(火) 05:36

＞４７４元会員　Ｋさんへ>ぜひ、名前（ＨＮ）を付けて登場して頂くとお互いの会話や質問なども
>スムーズに成立、進行できると思います。質問に答えたくない時には
>無理に答えなくともいいですし、その辺は本人の気持ちを尊重しつつ
>やっていきたいですね。

>もし、ＲＯＭしている元会員の人がまだいましたら、ぜひ単発でも
>いいですから気楽に参加して色々な感想なり、経験なりを話してもらい
>たいものです。同感です。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

486 ：幸福の科学元会員：2000/02/22(火) 05:39

＞４７４元会員　Ｋさんへ

失敗しましたので再度。

>ぜひ、名前（ＨＮ）を付けて登場して頂くとお互いの会話や質問なども
>スムーズに成立、進行できると思います。質問に答えたくない時には
>無理に答えなくともいいですし、その辺は本人の気持ちを尊重しつつ
>やっていきたいですね。

>もし、ＲＯＭしている元会員の人がまだいましたら、ぜひ単発でも
>いいですから気楽に参加して色々な感想なり、経験なりを話してもらい
>たいものです。

同感です。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

487 ：幸福の科学元会員：2000/02/22(火) 05:40

＞４７７元会員　Ｋさんへ

>９２～９３年頃に、内容の詳細はわかりませんが教祖に直談判した幹部が
>リストラされてます。単に還俗というだけではなく、除名処分です。
>悪魔とまで言われてましたね。

やはりあったんですね。驚きました。こういうことこそ知りたかったんですよ !
そして、信者さんたちにも知っていただきたい。

>職員の彼らについての言い方は全くひどいものでした。

実際に耳にしたのですから、さぞビックリされたことでしょう。

>この基本的な体質が変わらない限りは、教祖に勧告する幹部の存在は
>期待できないと感じますね。

「基本的な体質」ということは私も強く感じています。

>また、最近(?)大物幹部が次々に還俗しているようですし．．．。
>結局、教祖のいいなりになる都合のいい人しか残らないようになっている
>のでしょう。

外にいる者だから客観視できることですが、内部にいたら、
こんなことすら分からなくなってしまうのでしょうか．．．残念です。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

488 ：幸福の科学元会員：2000/02/22(火) 05:41

＞４７９イカルガヤマモトさんへ

レスをつけることはしないのですが、毎回、必ず、読んでおります。
たんたんと書き込む姿勢に、ただただ感心させられるばかり。
今後も期待しています。

ところで、「幸福の科学のここがおかしい」の「おかしい」ですが、
「奇妙」と「面白い」の２つを意味を込めて使っていらっしゃるのですか ?
今回は笑ってしまいのした。
もし、そのおつもりがなかったとしたら私の勘違いです。お許しください。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

489 ：幸福の科学元会員：2000/02/22(火) 05:42

＞４８０

このような難しい質問がなされると思っていましたから、お答えしたくなかったわけです。
私には回答できません。ギブアップです。お許しください。

なお、時間的余裕がありませんので、しばらくの期間、回答はできなくなります。
申し訳ありません。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

490 ：アホターレ：2000/02/22(火) 08:51

＞「大川＝エル・カンターレ（神)｣になるのでしょうか？
最初の呼び名はおおかわさん、次が確か先生、その次が主宰｡だんだんえらくなってきましたから、
今ごろ神様でもおかしくないですな｡　　　　（嘲笑）
都合が悪くなると頬かむりするただのコンプレックスおやじですから、
あんまし気にしなくていいのでは？

【この掲示板には「教団の教え受け売りで何も考えてない書き込み」がなされないことを祈ります】

491 ：元会員　Ｋ：2000/02/22(火) 10:29

＞４９０

＞最初の呼び名はおおかわさん、次が確か先生、その次が主宰。

仰る通りです。
そして数年前からは、「総裁先生」となりました。　同時に「主エル・カンターレ」。
最高最大最強の神さま、だそうです。

＞都合が悪くなると頬かむりするただのコンプレックスおやじですから・・・

そのコンプレックスゆえに、「権威」への憧れを断ち切れないのでしょう。

教義では繰り返し「反省」の教えを説いておきながら、自分や組織の
言動については何ひとつ反省できなく、謝罪もしない。
「嘘も方便」という諺を、限界を超えて拡大解釈し
自分たちの保身と正当化にすりかえている。

Yahooの掲示板で、フラワーズフォーさんが何度も「手の平返し」という
言葉を出しているが、まことに「言い得て妙なるかな」という感です。

492 ：＞４８３：2000/02/22(火) 12:36

回答ありがとうございます。

＞実際には、地方ごとの各本部から各支部に、目標伝道数というのが
＞降りてきて、それを割り振るのですが、自分の支部では１週間で１人
＞１０人という時期もありました。
勧誘以外のノルマとかありましたか？例えば献金とか。教えてください。

493 ：元会員　Ｋ：2000/02/22(火) 13:27

＞４９２

＞勧誘以外のノルマとかありましたか？例えば献金とか。

もちろんありましたよ。　本の購入とか献本とか。また、色々な種類の献金も。

・書籍～幸福の科学の本を置いてある書店のベストラー対策として
　　　　定められた期間に集中的に買いに行かされます。
　　　　支部職員と書籍担当のＳＰＭという会員が、地区ごとに目標数を割り当て
　　　　一般会員が買いに行きます。一人で数十冊も買う人もいました。
　　　　また、誰が、何という本を、何冊買って、何冊献本したか・・という
　　　　報告を毎週支部にＦＡＸしていた時期もありました。
　　　　それでも目標に達しない時には、金持ちの会員に支部長や職員が頼み込み
　　　　そのお金で職員がまとめて買い込んできては無理矢理「目標達成」させる
　　　　ということもやってました。

これでは、会員１万人でも何百万冊のベストセラーになるのは当たり前。

494 ：元会員　Ｋ：2000/02/22(火) 13:46

しかし、教祖のお膝元の東京あたりではどうだったのでしょうね。
地方のほうが、いつも優秀な成績をおさめていましたからね。ちゃんと
地方本部別のランキングが、毎月発表されるのです。そのため、毎月
総合本部で行われる「全国本部長支部長会議」に参加する職員は、気の
休まらない日々が続いたようです。成績が芳しくなければ、左遷降格は
覚悟でしたね。　私のいた支部も１年間に何人の支部長が代わってきたか
思い出せないほどです。
誰かも言っていたかと思いますが、宗教団体の支部会議というよりは
企業の「販売促進会議」といった感じでしたね。
達成できない地区長(会員)は、会議後に「個別面談」でしぼられましたよ。
「こんなことでブッダ様に申し訳ないと思わないのか・・」なんてね。

495 ：イカルガヤマモト：2000/02/22(火) 20:38

鋭いですね

＞ところで、「幸福の科学のここがおかしい」の「おかしい」ですが、
「奇妙」と「面白い」の２つを意味を込めて使っていらっしゃるのです
か ?今回は笑ってしまいのした。もし、そのおつもりがなかったとした
ら私の勘違いです。お許しください。

まったくその通りです。だって笑えるんだもの（笑）。

　それはさておき、会員と会話していると彼らの妙なプライドが時々
読みとれます。教祖自体が屈折したエリート意識の固まりなので、自然
と会員もそれに習うのでしょう。ですから幸福の科学の素晴らしい教え
に、なぜお前達はひれ伏さないのだ？なぜ教えに反対する無礼な事を
するのだ、彼らは本気で言っているのです。ですから彼らと議論するの
は、無意味かもしれませんが、おもしろいです。反面教師としてね。

496 ：幸福の科学元会員：2000/02/23(水) 05:03

********************************* 日蓮の霊言 *********************************

絶版となり入手困難となった「日蓮の霊言」(日蓮聖人の霊言)から、法に触れない範囲内
で転載してまいります。

潮文社から出版されている他の霊言は、現在でも購入できます。
いずれもすばらしいものばかりです。
ぜひ、お買い求めください。

ご質問等には個別に対応してまいりますが、
多忙の為、現役信者および元会員の皆様だけに限定させていただきます。

[email protected]

********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】********

497 ：幸福の科学元会員：2000/02/23(水) 05:06

********************************* 日蓮の霊言 *********************************

まえがき

一九八一年から、私たちの周辺に特異な霊現象が起こり、以来五年間続いております
が、この霊現象というのは、別に霊治療とか、念写、物品引寄せ、スプーン曲げなどとい
ういわゆる超自然的、超科学的物理現象ではなく、霊聴、霊言、自動書記という一連の心
霊現象といわれるものであります。
ただし、伝えられてくるその霊示の内容は、低次元の物当てとか、口寄せ、或いは浮遊
霊や、地獄霊たちの恨みつらみ言では決してなく、極めて高次元、即ち霊天上界からの啓
示としての特徴をもつものでした。特に主観的には、私たちに対しては、新しい時代のビ
ジョンとして映された高度精神世界建設への道標であり、助言であり、また激励、叱咤の
声でもあったのであります。
当初は、われわれの指導霊である「日蓮聖人」によって霊能が開かれ、以来、数かずの
聖人賢哲の降霊により、天上界の仕組みについて、或いは地獄界の存在について知らされ
たのであります。特にこの間、地獄界に棲む魔王、サタンといわれる悪霊の頭たちからの
惑わし、攻撃を受けつつ、その彼らとの戦い方の条理を、自らの実体験と霊示を通して学
びとりました。
また、人間の真の相とはいかなるものか、或いは現世における処世のあり方、宗教問
題、政治問題、または、物質世界についての認識と、その理念的対応のし方について学ば
され、さらには、人類の未来像としてのユートピア建設についての啓示を受けるに至りま
した。
新しく生まれる高度精神世界のイデアにおいては、もはや、かつてのような偶像的神仏
は必要とせず、人間それ自体が、物質現象それ自体が、神仏、即ち宇宙の大霊、英智の顕
現様態として了知され、エネルギーの不滅則と同じく、人間の魂の不滅もやがて瞭然たる
ものになろうと、確信させられたのであります。

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498 ：幸福の科学元会員：2000/02/23(水) 05:07

********************************* 日蓮の霊言 *********************************

ただし、本書は、哲学書でも、神学書でもなければ、また精神科学に関する学術書でも
なく、あくまで筆者の指導霊である、いまから七百年前の、わが国の鎌倉時代に肉を持っ
て生まれてこられた当時の修行僧、今日の「日蓮聖人」からいただいた霊訓録そのもので
あります。
その他にも諸聖人、諸賢哲からもいただいたご霊言もありますが、今回はとりあえず、
私たちの魂の進歩過程に合わせてご指導くださった、日持上人、日蓮聖人おふた方の、現
在までのご霊訓の内容を、取りまとめご報告することにいたしました。
しかしながら、恐らく大方においては、果たしてこれが日蓮なりや、否や、と疑われる
向きもあろうかと思われますが、それを目に見せ、掌に触れさせて、証しする何ものも私
どもにはありません。ただ、この霊言を綴る私の文言の行間の一隅に、いささかなりと、
正法神理にかなう煌めきが見出されるならば、それだけでも了とせられんことをお願いす
る次第であります。
なお本書での霊声者は大川隆法、質問者は、善川三朗に、富山誠の両名です。
文中、三次元、四次元、あるいは五次元、六次元なる言葉が出てきますが、それは、次
のような領域といいますか、魂の境涯を表わす言葉として使われていることをご理解願っ
ておきたいと思います。三次元－現世、四次元－幽界、五次元－霊界、六次元－神界 (い
わゆる八百万の神々の世界、または仙人界) 、七次元－菩薩界、八次元－如来界、九次元
－宇宙界。
この霊訓録を編むに当り、今さらながら、「事実は頑固なものである」と述べられた、
英国の大博物学者でありまた心霊研究家でもある、アルフレット・Ｒ・ウオーレス氏の言
に同感し、氏のスピリチュアリズムに対するその熱意に敬意を表するものであります。

一九八五年六月善川三朗

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499 ：幸福の科学元会員：2000/02/23(水) 05:08

********************************* 日蓮の霊言 *********************************

目次

まえがき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
一章守護霊日持上人の霊訓・・・・・・・・・・・・・・・・１１
１大いなる使命への目覚め・・・・・・・・・・・・・・・・１２
２正法は他力依存ではない・・・・・・・・・・・・・・・・１６
３正法流布の基本姿勢・・・・・・・・・・・・・・・・・・１８
４自分の畑を耕せ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２１
５本物と贋物との相違・・・・・・・・・・・・・・・・・・２４
６現在の環境は自己の選択と判断の結果である・・・・・・・２６
７現世において後悔のできる人は幸せである・・・・・・・・２８
８地獄界の魔王、サタンとの戦い方について・・・・・・・・３３
９箴言・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３６
１０心の世界の法則・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３６
１１箴言・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４６

二章指導霊日蓮聖人の霊訓・・・・・・・・・・・・・・・・４７
１霊能力を持つものの悩みとその実態・・・・・・・・・・・４８
２真珠をつくるアコヤ貝の苦しみ・・・・・・・・・・・・・５９
３天上界ではできない修行が地上にある・・・・・・・・・・６０
４神と、守護、指導霊はあなたの心の中に共存して
いる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６３
５転生前の記憶の消去について・・・・・・・・・・・・・・６５
６この日蓮と、差しで話ができるという事実・・・・・・・・６９

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500 ：幸福の科学元会員：2000/02/23(水) 05:08

********************************* 日蓮の霊言 *********************************

７サタンへの対応について・・・・・・・・・・・・・・・・７０
８地獄界には地獄界のルールがある・・・・・・・・・・・・７２
９神は人間に真の自由を与えられている・・・・・・・・・・７８
１０神を信じるということが勇気と行動の原動力となる・・・・８４
１１光の指導霊はプロのランナーである・・・・・・・・・・・８８
１２日常生活の知恵について・・・・・・・・・・・・・・・・９０
１３劣等感をどう克服したらよいか・・・・・・・・・・・・・９３
１４浅い悟りで霊道を開き苦しむものへのアドバイス・・・・１０１
１５箴言・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１０９

三章正法、神理の流布について・・・・・・・・・・・・・１１１
１まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭に
おいてはならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・１１２
２われらは何をなすべきか・・・・・・・・・・・・・・・１１６
３第二のルネッサンスが興る。花壇の花の一輪たれ・・・・１２０
４新時代に向かっての伝道方法について・・・・・・・・・１２１

四章宗教問題について・・・・・・・・・・・・・・・・・１２９
１他宗を非難排撃する教えは真の教えではない・・・・・・１３０
２日蓮宗について・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１３３
３日本の宗教的政治団体について・・・・・・・・・・・・１３７
４神道系の新興宗教団体について・・・・・・・・・・・・１３８
５光と闇の宗教的概念について・・・・・・・・・・・・・１４１
６光一元の思想は一つの比喩であり、一つの活である・・・１４４

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501 ：幸福の科学元会員：2000/02/23(水) 05:10

********************************* 日蓮の霊言 *********************************

五章高次元の精神世界について・・・・・・・・・・・・・１５１
１一定の時空間内での実存者は実在・・・・・・・・・・・１５２
２三次元世界が空なら、四次元以上の世界も是空・・・・・１５６
３四次元、五次元世界の生活様式は、三次元世界の延
長である・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１６１
４人間死後、他次元への移行は一律ではない。
その人の心性の高低による・・・・・・・・・・・・・・１６４
５過去世の記憶の消去は死後復活する・・・・・・・・・・１６７
６本体、分身の概念について・・・・・・・・・・・・・・１６９
７物質世界と霊との関係について・・・・・・・・・・・・１７９
８物理学者は三次元の解明のために生まれてきている・・・１８５

六章シルバー・バーチ霊言集の問題点・・・・・・・・・・１９１
１魂の本体と、五つの分霊説と群魂説について・・・・・・１９２
２人類の起源はどこからか。円盤による転移か、
進化論によるか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１９５
３過去のことは歴史学者にまかせておけばよい、
要はこれからの人類がいかに生きるかにある・・・・・・１９９

七章余録・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２０５
１正法、神理の流布の具体化について・・・・・・・・・・２０６
あとがき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２２５

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502 ：＞４９５：2000/02/23(水) 05:16

>会員と会話していると彼らの妙なプライドが時々
>読みとれます。
これはカルト信者の特徴です．彼らは常に｢白か、黒か｣(善か悪か、神か悪魔か）の二分法で、現実を単純化して見ています。
そして、この二分された世界の中で自分たちだけは｢白｣(善、神)の世界の人間なのですから、カルト信者は非常なエリート意識の持ち主となります。
自分たちだけが解脱への道を知っているとか、自分たちだけが｢地上天国｣への秘密を知っているとか、そう言うエリート意識が非常に強い。だから下々(しもじも)の人間は｢ポア｣してもかまわない、などと本気で思えるのです．

503 ：幸福の科学元会員さんへ：2000/02/23(水) 05:23

ただ転載するだけでは幸福の科学の宣伝にはならないでしょうか?その所を気をつけて下さい．

504 ：質問：2000/02/23(水) 05:29

＞４９３
回答ありがとうございます。

大川さんの私生活とはどんな様子なのでしょうか?
どんな所に住み、どんな物を食べ、どんな服を着て、どんな車に乗っているのでしょうか?
教祖様の暮らしぶりを教えてください。

505 ：＞幸福の科学元会員さん：2000/02/23(水) 06:55

頑張って転載されていますが、結局何が言いたいのかわかりかねます。
できれば自分の言葉で話してほしいのですが・・・。
それにこの板を読んでいる人は幸福の科学の教義については基本的な
知識はあると思いますので。そのような転載はあまり意味がないかと。

506 ：元会員：2000/02/23(水) 07:40

主宰の私生活は、会員にはほとんど明かされていません。

　これは教祖のカリスマ性を維持するための、当然の措置だと思います。

　初期の頃の幹部が軒並み脱会しているのも、大川氏との距離が
近くなりすぎて、その人間くささを知ってしまったことも関係が
あると思います。そこから学習したのではないでしょうか。

　まあ噂で、西武新宿線の某駅に住んでるとの話は聞いた事は
ありますが。

　余談ですが、大川総裁先生というのは何とかならないでしょうか。
大川興業の大川総裁を思い出してしまいます。(笑)
　知っててつけたのではないと思いますが。(笑)
　

507 ：元会員　Ｋ：2000/02/23(水) 12:25

＞５０４
＞大川さんの私生活とはどんな様子なのでしょうか？

以前は練馬のほうに住んでいたと聞いたことはあります。
近々東京のどこかに、かなり豪華絢爛な邸宅を建てるらしいです。
私がやめる直前、地区長がそのための献金袋を持ってきました。
断りましたが。

自分では、車の運転免許は持っていません。教習所には通ってはみたものの
あなたには無理だと言われて断念したそうです。（若い頃）

数年前、夫人と共に世界各地に旅行した時の写真集が会員向けに
数万円で発売されたことがありましたが、夫人とのツーショットなど
嬉しそうな写真の数々・・・何と、コメントしてよいやら。
私は買いませんでした。
服装などは、とくに奇妙なものは着ていなかったように思います。

508 ：＞506：2000/02/23(水) 12:30

＞主宰の私生活は、会員にはほとんど明かされていません。
そうですか。関谷さんの本には書いてありませんか？

509 ：質問：2000/02/23(水) 12:33

フライデー関連以外で幸福の科学がらみの裁判はありますか？
ありましたら、教えてください。

510 ：＞５０７：2000/02/23(水) 12:41

回答ありがとうございます。

＞数年前、夫人と共に世界各地に旅行した時の写真集が会員向けに
＞数万円で発売されたことがありましたが、夫人とのツーショットなど
＞嬉しそうな写真の数々・・・何と、コメントしてよいやら。
そんなものまで売っているとは商魂たくましいですね。
どうでもいいですけど、夫人はどんな顔しているですか？前世はアフロディーテかなんかだと思いますが。

511 ：元会員　Ｋ：2000/02/23(水) 13:18

＞５１０
＞夫人はどんな顔しているのですか？

いちおう女性の顔。美醜についてはよくわからないが
私の好みではありませんね。（関係ないか・・)

ただ、９４年｢方便の時代は終わった」とされた頃、｢信仰の大切さ」という
セミナーで｢破門」された会員たちを罵倒した時の夫人の顔は醜かったですね。

＞前世はアフロディーテなんかだと思いますが。

夫人の前世は、アフロディーテのほかに、文殊菩薩、ナイチンゲール、
というのも言われていました。まだ、他にもあったと思いますが忘れました。

512 ：元会員　Ｋ：2000/02/23(水) 14:14

＞５０９
＞フライデー関連以外で幸福の科学がらみの裁判はありますか？

１９９４年９月頃、浅見定雄氏(東北学院大学教授)を名誉毀損で訴えました。

浅見氏は、スティーブハッサン著『マインドコントロールの恐怖』の翻訳を
された方で、オウムや統一教会などカルト宗教の救出カウンセリングにも尽力
していられます。
浅見氏は、｢ノストラダムス戦慄の啓示」の中であまりにひどい差別発言が
書かれていることを問題視され、ある月刊誌の対談記事（９１年１２月)で
それを取り上げました。
そして３年後の１９９４年になってから名誉毀損で裁判になったそうです。
結果は、浅見氏の全面勝利だったそうです。

ちなみに、会員のときにはこの裁判のことは全く知りませんでした。
最近、友人から借りた『なぜカルト宗教は生まれるのか』『新宗教と日本人』浅見氏著
を読んで知った次第です。

513 ：>元会員　Ｋさん：2000/02/24(木) 01:35

会員向けには写真集など、部外者には手に入らない出版物も
あるみたいですが、他にもグッズのようなものを売ったり
することはないんですか？

514 ：我輩：2000/02/24(木) 02:44

＞509
>フライデー関連以外で幸福の科学がらみの裁判はありますか？

　どっちゃりあります (^^;)。
　現在は休刊になってしまっている『宝島30』の1994年の10月号だったかに、「『幸福の科学』をめぐる裁判の研究」とかいう記事が出ていたほどですので (^^;;)。＞512
>結果は、浅見氏の全面勝利だったそうです。

　あれ？、たしか「幸福の科学」側が不利と見て訴えを取り下げたのではありませんでしたっけ？

515 ：幸福の科学元会員：2000/02/24(木) 04:43

申し訳有りません。「信者の皆様へ」という言葉が抜け落ちてしまいました。
ご迷惑をおかけしました。お詫びします。

ROMしている信者の方と、過去ログとして読むであろう信者の方に向けて転載しています。
昨年、大川隆法霊言全集が会員向けに発刊されました。
「日蓮の霊言」も含まれていますが、思ったとおり肝心なところが削除されております。
削除部分とは、教祖が「隠した部分」であり
信者の皆様にとっては「知るべき部分」でしょう。
そういうわけで、教祖が「隠した部分」を少しだけ転載することにしました。

ROMしている信者の方と、過去ログとして読むであろう信者の方に知らせたいのです。
絶版にされた今、この方法しかないと思います。
ヤフー掲示板の過去ログのおかげで、今年になって知り合い二人が退会しましたが、
今尚、事実を知らないまま信者を続けている者もおります。
そういう意味でも、私にとって幸福の科学は未だ現実問題です。

昨日は予告編でした。明日からが本編です。時間がかかるので隔日の予定でいます。
ご迷惑かも知れませんが、しばらくの間ご容赦ください。

なお、当然のことながら「まえがき」は完全に削除されています。
そして９８０円だった本が２分冊にされ、豪華になったとはいえ
２冊で４万円という高値で売られています。他の霊言集も同様だと思います。
つまり、「潮文社から出版されている他の霊言は、現在でも購入できます」とは、
「削除された本を４万円で買ったりせず、削除前の本を９８０円で買ったらどうですか ?」
という意味のジョークです。
信者の皆さんには意味が通じたことでしょうし、目次を見て何かを感じたはずです。
以上、お詫びと解説でした。m(_ _)m
【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

516 ：505：2000/02/24(木) 05:08

＞幸福の科学元会員さん

そういうことですか。そちらの意図も解らず失礼なこと言ってごめんなさい。
これからの展開楽しみにしてます。頑張って書いてください。

517 ：505：2000/02/24(木) 05:09

他の板で使ったsageが入ってしまいました。失礼。

518 ：元会員　Ｋ：2000/02/24(木) 10:23

我輩さん
＞５１４
＞確か「幸福の科学」側が不利と見て訴えを取り下げたのではありません
　でしたっけ。

そうですか。
他の情報を確認せず、５１２で書いた『本』に記載されていたことを
書き込みました。　勘違いでしたら申し訳ありません。
もし、詳しいことをご存知でしたら教えてください。

519 ：元会員　Ｋ：2000/02/24(木) 10:52

＞５１３
＞他にもグッズのようなものを売ったりすることはないんですか？

たくさんありますよ。全部はたぶん思い出せないほどです。
最近のものはほとんど無視していましたし。

初期の頃、まだ本尊（教祖の写真）がなかった時には『正心宝３点セット』の
ようなもの（よく映らないセピア色の鏡、ＲＯマークのついた盾、ペンダント）
が、７万円。
その後、経文のひとつである｢正心法語」を書写した額入りの壁掛けが
３万円と１０万円・３０万円。
袈裟、数珠、破魔矢、指輪、ペンダント、ブレスレット・・・
また、玄関先に貼り付けるＲＯマークのワッペンが１０万円と３０万円。
その他「祈願」（１万５千円～３万、１０万･･･)した時に記念(?)について
くる小物類など、数限りないほどです。

もうやめたものもあると思いますが、とにかく何でも色々ありましたね。
金が続かないっ．．ちゅうの！

520 ：元会員　Ｋ：2000/02/24(木) 13:48

幸福の科学元会員さん
＞５１５
＞大川隆法霊言全集が会員向けに発刊されました。
　｢日蓮の霊言」も含まれていますが、思った通り肝心なところが削除されております。
　削除部分は教祖が｢隠した部分」であり、信者の皆様にとっては｢知るべき部分」でしょう。

＞・・・２冊で４万円．．．。

それは、ひどすぎますね。
｢隠した部分」にこそ本来目指すべき指針があり、
そこからいかにずれまくった方向へと暴走してきたかが
明白になるのではないかと・・・思いますね。

幸福の科学元会員さん、たいへんでしょうが頑張って書き込んで下さい。
私のところには初期の霊言集は、ほとんど残っていますので対比できると
思います。
私も、ある事情で幸福の科学の問題は未だ終わっていません。

521 ：質問：2000/02/24(木) 16:50

　YAHOOの掲示板の会員さんの書き込みって読んでいると、いらいら
してくるの何故なのでしょうか。あーだ、こーだ理屈を捏ね回して、
ちっともわからないのは何故なのでしょうか。あそこに書き込むと、
屁理屈をこねられいらつきそうなので、ここで質問するのですが。

522 ：イカルガヤマモト：2000/02/24(木) 22:08

幸福の科学のここがおかしい（その１７）５２１の回答になるかな
信者との対話２

「幸福の科学出版発行の『創価学会負け犬論』は題名からしても、とても
おかしいのですけど。世間の常識からして」

「何度も言うように幸福の科学の本をたくさん読んで、勉強したら判る
事です。大体あなたは礼儀知らずだ。それが人に教えを乞う態度か」

「勘違いしている様ですけど、私は幸福の科学に教えを乞うてません。
私は幸福の科学の現状を批判しているのです。ですからこちらの提議に
反対なら、あなたは具体的にどこがどんな風に誤っているのか提示しな
いと意味をなしません。幸福の科学の教義が教えを乞わねばならない程
、素晴らしいというのは、信者だけに通用する話です」

「．．．．．．．」

「それにどの本の何ページを読めば、この疑問はとけるのって言い方
をしないでしょう、あなた。議論しているんだから、幸福の科学が正し
いと言うなら、その部分を掲示板に書けばすむ話しじゃないですか。
そしたら私だけではなく、掲示板を見ている総ての人が納得できるじゃ
ないですか」

「．．．．．．．」

「本当に本に疑問を解くカギがあるのですか？『永遠の仏陀』を読み
ましたけど、大川隆法に１％たりとも疑問を持つことは悪魔の誘惑だ
なんて書いてあって、ますますうんざりしたんですが」

「やれやれ勉強不足を棚にあげて、あなたはアホくさいですね。幸福
の科学の素晴らしさがわからないなんて」

とまあ、そういう訳でどうどうめぐりが続くのです。

523 ：>512：2000/02/24(木) 22:33

回答ありがとうございます。

＞浅見氏は、｢ノストラダムス戦慄の啓示」の中であまりにひどい差別発言が
＞書かれていることを問題視され、ある月刊誌の対談記事（９１年１２月)で
＞それを取り上げました。
『新宗教と日本人』でその部分が書かれているので引用します。

幸福の料学はものすごい日本国粋主義だということは指摘しておかなければなりません。『ノストラダムス戦慄の啓示』(幸福の科学出版）という本はいちばんひどいんですが、アメリカは福祉などをするから精神病者が生まれるんだと書いている（七九～八一ページ）。ソ連は呪われて死ぬ（一八ページ以下）。英国は日本に許しを乞わなければ滅びる（二七ページ）。中国の一○億の人間は飢えた小魚みたいなものだ（三四ページ以下と一一九ページ）。中国人は生まれてくる意味なんてなかった。どから滅びる（三五ページ）。八億もの人間が死ぬが、どんな死に方をするか選ぶ自由さえない（一一四、一一入ページ）。日本は中国を奴隷にする（一五九ページ）。再び植民地にする（一七四ページ）。「朝鮮」は日本の端女になる（一五九ページ）。もう一度日本に犯されて子どもを生むしかない（四二ページ）。最も愚かな国民である（四一ページ）。過去に日本から犯されつづけ、これからも犯されていくんだ（四四ページ以下）。日本批判をやめないと、ふたたびそういう目にあうしかない（一七一ページ）。

三九ページ、七三ページ、一四〇ページ、一七六ページ以下では、はっきり「大東亜共栄圏」（第二次大戦までの日本がアジア侵略を合理化したスローガン）以上の時代がくると言っています。ただしその日本も、大川隆法氏に帰依しなきやダメなんです（一四八ページ以下と一六二ページ以下）。フィリピンも、ミャンマーも、ベトナムも、アフリカ諸国も、みんな滅びる（一一二ページ以下、一二五ページ以下）。南米も呪いから抜け出せない（一二七ページ）。ユダヤ人は決して幸福になれない（六四ページ）。そしてイスラエルという国は地上から姿を消す（一七九ページ）。

524 ：>512：2000/02/24(木) 22:35

つづき

要するに、日本が大川氏に屈伏し、その日本が大東亜共栄圏を再来させる。許しを乞えば救われる国もあるが、そうでなければ諸外国は次々と滅びていくというのです。
　また『道元禅師霊示集』（土屋書店）では、道元が現れて、心臓病は家庭不和が原因であり、薬では治らないと告げる（一七七ページ）。『日蓮聖人霊示集』（土屋書店）では、「大工さんを差別しているんじゃないのですよ」と言いながら、「深窓の令嬢」が一介の「大工の倅」と恋をしてもダメなんだと言う（一一一～一一二ページ）。「バカにするわけじやありませんが」と言って、「本当は東北の田舎の女性で、ズーズー弁丸出しなのがね、東京に来て…・都会人みたいな顔をするのがいる」と言う（一一三ページ）。〔私も、もう東北に三〇年、完全な東北人である。「だぴょん劇場」の伊那かっペいさん、「吉里吉里国」の井上ひさしさん、これはもう、名誉毀損の裁判どころか、東北独立戦争ものですね。〕
　あるいは、現在一〇〇人の人が死ねば「六十何人くらいは」地獄に堕ちる。そのうちの「四
十人が女性」で、その理由たるや、女性が自立して男に従わず、キャリアーウーマンなん
かになるからだと言う（一六四ページ以下）。

525 ：>524：2000/02/24(木) 22:43

回答ありがとうございます。

＞現在は休刊になってしまっている『宝島30』の1994年の10月号だったかに、「『幸福の科学』をめぐる裁判の研究」とかいう記事が出ていたほどですので
それは知りませんでした。今度調べてみます。

質問
どなたでも構いませんので、元信者から起こされた裁判はありますか?例えば、財産返還請求とか?

526 ：>５１４：2000/02/24(木) 23:10

５２５は　＞５１４でした。お詫びをして、訂正します。

思い出したのですが、米本和広さん（『｢巨大カルト集団｣ヤマギシ"超洗脳"体験ルポ』などを書いているルポライター）も｢大川隆法の霊言｣（宝島社）という本を書いて賠償金一億円の名誉毀損で訴えられていました。しかし、その後訴えは取り下げられたため、一年後に裁判は終わりました。

527 ：>５１１：2000/02/24(木) 23:19

＞ただ、９４年｢方便の時代は終わった」とされた頃、｢信仰の大切さ」という
＞セミナーで｢破門」された会員たちを罵倒した時の夫人の顔は醜かったですね。
その話、もう少し詳しく聞かせてください。
｢信仰の大切さ」というセミナーとはどのようなセミナーでしたか？
｢破門」された会員はどのような理由で｢破門｣されたのですか?
なぜ、罵倒したのでしょうか？どのように罵倒したのでしょうか?

528 ：>５１５：2000/02/24(木) 23:22

了解しました。
正しい情報をオープンに伝えることが一番良い方法かもしれませんね。

529 ：元会員　Ｋ：2000/02/24(木) 23:56

イカルガヤマモトさんへ
＞５２２
＞・・・というわけでどうどうめぐりです。

全く仰る通りです。
あなたのYhooへの投稿はいつも拝見させて頂いております。
根気強く淡々とした姿勢にはいつも感心させられ、また感謝しています。

会員側としては結局、大川氏の存在と発言は絶対であり間違いや欠陥などは
ありえないという｢結論｣が、大前提にあります。
ゆえに、どんな反論・批判・意見なども決して肯定したり賛同できない
わけです。たとえ、自分自身の気持ちが一瞬揺れたり、ひるんだり、不安に
なることがあったとしても、次の瞬間にはその気持ちを打ち消します。
そのように揺れたり、考えたり(教義や教祖の是非について)、迷ったりすること
は、信仰心が足りないせいであり、己心の魔の誘惑であると教えられている
からです。
そして自分たちは、世間の人々がまだ知り得ていない特別の素晴らしい
真理を知り、学び、実践している選ばれたる宗教的魂のエリートであるという
自負心がある(教えられている)ので、この世の常識は超越していると本気で
思い込んでいるのです。

ですからYhooの信者さんたちは、どうすることもできないと思います。
しかし、幸福の科学の信者もいろいろなので、それほど深く考えてない人、
また、真剣に活動や勉強をしていても内心色々な疑問を感じている人は
たくさんいると思います。(私もその一人でしたので)
そのような人たちの目を覚まさせるきっかけを与えたり、世間にその実態を
告発することは有意義なことと思います。

これからも応援していますので、よろしくお願いします。

530 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:40

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************
※ 大川隆法霊言全集では【】部分が削除されています。

一章・守護霊日持上人の霊訓
２・正法は他力依存ではない

日持＞【しかし、あなた自身の心がやがてそうなるのです。】あなた自身の心が光明の世界へ
近づいたときに、私たちは、自然とあなたを助けざるを得ないでしょう。しかし、他
力依存になってはいけません。私の力を借りようと最初から思ってはいけません。そ
のような心では精進にはなりません。あなたは、あくまで自力で、自力で道を選びな
さい。そのときに私たちはそれを助力するのです。
私たちの助けを最初から得ようとしてはいけません。それは他力依存です。間違っ
てはいけません、正法(注)は他力依存ではありません。【しかし、人間は一人だけで正法を
説くことはできません、仲間たちが協力して正法を説いていくのです。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

531 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:41

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

また、自分で自力の人生を切り開いていこうとする努力なしに、わずかな霊能をた
よりに人にすがろうとする心を起こした時は、魔が差し込みます。私たちは、たとえ
あなたの身の周りに、地獄霊や悪霊が寄ってきたところで、それを一時的な力によっ
て払い除けようとか、そのようなことは考えません。あなた自身のその時点の有り
様、こころの驕りがおのずから招いている姿であり状態でありますので、そんな場合
私たちは、あなた自身が反省し、自らの力で立ち上るまで手を貸すことなくじっと見
ております。非情に見えますが、それがあなたにとってためになるからなのです。
あなたには今後大きな使命があるのです。使命がある以上立ち上らなければなりま
せん。勇気を起こして、自信をもって、立ち上らなければいけません。過去世におい
て己れが何者であったかというようなことは、それほど大事なことではないのです。
今世においてこのような「正法」に結ばれて、このような環境に生まれてきたという
ことは、ひじょうに恵まれたチャンスを与えられたということです。このチャンスを
生かすも殺すもあなた自身です。過去世は過去世、あなたは今、今世を生きねばな
らない。【あなたは今、ひじょうなチャンスに恵まれているのです。あなたは既に、こ
のように私の言葉を聴けるようになったではありませんか、並の人間にこのようなこ
とができますか、修行もせずにこのような能力を持ったではありませんか、この機会
を神に感謝しなさい。】

(注)大川隆法霊言全集には編集部注がついています。
・正法
仏法真理のこと。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

532 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:42

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************
※ 大川隆法霊言全集では【】部分が削除され、「善川」の名が伏せてあります。

一章・守護霊日持上人の霊訓
３・正法流布の基本姿勢

善川＞今後の研究勉学方法についてご指導願います。

日持＞【既に勉強しているではないですか、】本日ただいまも勉強しているではないですか。
勉強というものは、特定の型があってやるものではないのです。その機会、機会に、
折に触れ機に触れ、自分の心のおもむくままに勉強していきなさい。

善川＞【特殊な研究はしなくともよいとおっしゃるのですか、】私は宗教に関する古典をこの
際研究してみたいと思うのですが。

日持＞あなたは、今あなたが触れている教えが一体何であるかということを自覚している
んですか、本当に自覚しているんですか。

善川＞おことばですが、私が言いたいことは、今後私が接触していく多くの人びとの中に
は、いろいろな宗教や教義や主義思想を持っている人たちが居ます。その人たちと話
をする場合、その人たちの教義或いは主義、または思想というものを知らずしては納
得いく話ができない、つまり私の話に説得力が欠けることになるように思えてなりま
せんが、【仏教者には仏教者の、キリスト者にはキリスト者の、彼らが持っている信条
というものを私が理解していなければ・・・・・・。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

533 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:45

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

日持＞まず、私はあなたに言っておきますが、あなたは宗教戦争するために、現在生きて
いるのではないということ、理論闘争するために現在あるのではないのです。他の宗
教を撲滅するために生きているわけではないのです。あなたは自分の信ずる教えを信
奉し、自分の行いを他人に施しなさい、そうする行為の中において、あなた自身の考
え、あなた自身の思想、あなた自身の行動が人びとに対して与える影響によって、周
りの人は変わっていくのです。【周りの人が考えるところの、抱いているところの宗教
を取り除こうとしても、そのようなことはできないのです。そうではなくて、もっと
本質的な、人間的なことによって、彼らを変えていきなさい。彼らがどのような考え
をもっていようと、それはかまいません。そのようなことにとらわれてはいけませ
ん。まだまだとらわれています。キリスト教を信ずる人にはキリスト教的に道を説け
ばいいんです。仏教を信じている人には、仏教的に道を説けばいいのです。キリスト
教を信じている人に、むりやり自分の方へ引きずり込もうとしても、それはできない
考えです。キリスト教もすばらしい教えです。その中において彼らの本当の生きる道
を教えてあげたらいいでしょう。
私のいっていることが分かりますか、ただ私が言いたいことは、現在のあなたは、
他の宗教を何十年も、一つの宗教を勉強した人たちを、論破するほどの知識は、今の
あなたにはないということです。ですから、無理はしなさんなということをあなたに
言いたいのです。このような言い方は厳しいですか。

善川＞ ― あなたのおっしゃることは行動の原理としてはよく分かるのですが、それだけで
なくて、私は知識の勉強の足りなさを補う必要はないかと思うからです。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

534 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:46

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

日持＞聖句の一章一節を暗記したところで意味はないのですよ。そういう意味での学問的
な聖書研究などする必要はないのです。ただ、イエスが言っていること、その中で真
理があること、それは学んだらいいでしょう。しかし、その知識はもう既にあなたに
はあるんではないですか。【聖書学者たちを論破するために、そのような勉強は無益で
す。彼らには、彼らの生き甲斐があるんです。聖書を信じ、その章句をそらんじるこ
と、それは別に悪いことではないんです。そうではなくて、別の次元において、人間
的な生活の次元において、本来のあるべき姿を、宗教でなくてもいいのです。釈迦の
名を出さなくてもいいのです。エルランティの名を出さなくてもいいのです。そのよ
うなことは関係ないのです。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

535 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:48

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************
※ 大川隆法霊言全集では【】部分が削除され、「善川」の名が伏せてあります。

一章・守護霊日持上人の霊訓
４・自分の畑を耕せ

日持＞あなたの畑を耕しなさい(注)、あなたの田に稲を植えなさい。他人の畑に種を蒔くこ
とはできません。他人の畑に育った作物を刈り取ることもできません。あなたの畑に
作物を作りなさい。あなたの田に稲を植えなさい、そして刈り取りなさい。あなたは
あなたの道を進みなさい。【彼らは彼らの道を進んでいるのです。あなたは、そういう
ふうに、他は他、自は自、そういうふうな寛容の心を持たなければいけませんよ。一
つに帰依しなければいけないという心は、すでに寛容のこころを失った証拠ではあり
ませんか。
如来には如来の悟りがあるのです。菩薩には菩薩の悟りがあるのです。神界の人間
には神界の人間の悟りがあるのです。しかし、彼らもいったん地上に肉体をもった限
りは、己の最高の悟りと思うものを人びとに教えているのです。それはそれでいいで
はないですか。

善川＞ただ、私が思うには、各人が各個に己の悟りに応じた教えを説くのは当然で、それ
はそれでいいと思うのですが、例えば、教育問題を語るという共通の場をもった場
合、それぞれの意見に差ができ論争にならないとも限りませんが。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

536 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:51

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

日持＞共通のテーマについて共通の場で語り合うという場合、相手の意見によって自分の
主張を曲げたり、下げたりするということが必要かというような心労配慮は全く不必
要です。その場合あなたの主張を他の者が、仮に完全に理解できなくとも、それはそ
れでいいではないですか、【論争などしてはいけないですよ。】こういうことがあった
と、事実として私が体得したと述べるのは別にかまわないではないですか。それを信
じるか信じないかは向こうの問題であり、向こうが信じなかったところで、あなたは
傷つくこともなにもないのです。そういうことです。ただ、他人に、田植をしている
人にですね、他の田に田植をしている人に対し、―私はこういうふうに田植をしてい
ますよ、私の田には、私の畑にはこういうふうにして苗を植えていますよ、こういう
作物を植えていますよ-、こういう育て方をしていますよ-、こういうことを語ること
はあなたの自由ではありませんか。しかし、他人がですね、近くで苗を植えている人、
近くの畑で種を蒔いている人がそれを習うかどうか、それをどうみるか、それ自体は
向こうの選択ではありませんか、そうでしょう。ただ、あなたの作物が立派に育ち、
あなたの稲がたわわに稔った場合に、彼らも何かを感じとるところがあるでしょう。
ですから、まずひとを説得しようとする前に、己自身をもっと深めなさい。あなた
はまだ自分が到達すべき場所まで到達していないのです。自分自身の田を、自分自身
の畑を耕しなさい。まず、そのことが第一です。ただそのことについて、知っている
人たちに対し言うことはかまいません。しかし、向こうが信じるか、信じないか、そ
こまで見込んではなりません。【私の言っていることが分かるでしょうか。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

537 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:51

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

(注)大川隆法霊言全集には編集部注がついています。
・あなたの畑を耕しなさい
総裁先生は、「これは初期の話で、だんだん全国規模での展開になってくれば、
この段階の話はもう通用しなくなるでしょう。(中略)いつまでも畑を耕して
いるだけでは済まないようになっていると思います」(「幸福の科学言論①」
第１部)と説かれている。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

538 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 04:55

今日は以上。「長すぎます」と叱られてばかりでした。

５１６さん、元会員　Ｋさん、声援ありがとうございます。
明日も書き込むつもりでいます。

質問、行の先頭を１字下げたり、文の途中で「空白」にしたいときは、どうするのでしょうか ?

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

539 ：＞幸福の科学元会員さん：2000/02/25(金) 05:23

キーの一番下の真ん中位にある無地の長方形のボタン。
私のパソコンでは無変換キーと前候補変換キーの間にあります。
それを押せば空白にできます。正式な名称は知りません。

540 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 05:50

＞５３９
回答ありがとうございます。
「書き込む」というボタンを押すまでは「空白」が出来てるんです。
でも、ボタンを押して掲示板を見ると、すべて左に詰まってしまって．．．。
なぜでしょう ?

541 ：５３９：2000/02/25(金) 06:04

すいません、初心者なんでわかりません。
他の板で聞いてみてはどうでしょう。

542 ：幸福の科学元会員：2000/02/25(金) 06:10

＞５４１
ありがとうございました。そうします。
では、また明日をお楽しみに。
＞皆様へ
チャットみたいになってスミマセンでした。

543 ：元会員：2000/02/25(金) 07:01

幸福の科学元会員さんへ
　連日の書き込みご苦労様です。

　今の幸福の科学が、どれだけ本来目指していた姿から遠ざかって
しまったかを示すために、「日蓮の霊言」を転載する事は大切だと
思うのですが、余りにも量が多いと、読むほうも大変ですし、何が
言いたいのかという焦点もぼやけてしまうので、転載はせめて４，
５行程度に厳選し、その後で、現在の幸福の科学と比べて、ここが
おかしいという風に自分の意見を載せたほうが良いのではと思います。

　これからインターネット人口が増加して、このスレッドも今後
何年にも渡って、重要な資料的価値を持ってくると思いますので、
書き込みはある程度簡潔に、厳選したものを書いていったほうが
良いと思います。

544 ：元会員：2000/02/25(金) 10:44

＞527
＞＞セミナーで｢破門｣された会員たちを罵倒した時の夫人の顔は醜かったですね。
＞その話、もう少し詳しく聞かせてください。
＞｢信仰の大切さ｣というセミナーとはどのようなセミナーでしたか？
＞｢破門｣された会員はどのような理由で｢破門｣されたのですか?
＞なぜ、罵倒したのでしょうか？どのように罵倒したのでしょうか

このセミナーは９４年の３月６日に行われたのですが、確かにいつもの
にこやかな表情とはうって変わって、夫人の顔は引きつっていましたね
　他会場で聞いた為、本部長の挨拶というのがあったのですが、手は
細かく震え、水を何度も飲んで、かなり動揺しているようでした。
　これは９３年の年末に関谷さんの暴露本が初めて出て、それに対する
幸福の科学側の初めての反論だったせいで、一般会員よりも職員のほうに
かなりの動揺があったようです。

　主宰の最初の協力者である原久子さんには、仙女、悪魔。釈迦弟子のアナン
哲学者のスピノザの生まれ変わりといわれた阿部さんは、増上慢、窓際族。
関谷さんにはあれは単なる運転手。出版の手伝いをしていた高橋さんは
ブローカー、詐欺師等です。別に何をしたと言う訳でもなく、主宰に対する
疑問を口に出したというだけだと思いますよ

　その当時の月刊誌(9４年４月号ｐ56原文通り)の幹部同士の座談会でも、
「私には、原がそこまで阿部に入れ込んだのは、夫の関谷に対して幻滅していて
その欲求不満から若いツバメを囲ったと見えて仕方ありませんでした。」
との発言。これが宗教者のいう言葉でしょうか。

　ちなみにその場で脱会者をボロクソにいった幹部の内、半分は既に還俗
しています。今、かつての自分達の言葉をどのように考えているのでしょうか。

545 ：元会員　Ｋ：2000/02/25(金) 12:22

＞５４４

元会員さん、要領を得たご説明をしていただき　ありがとうございます。

会の草創期に様々なかたちで協力してきた会員たちに対して、
次々に実名を挙げ、呼び捨てであしざまに罵る言葉やその心は
決して｢天国的｣でもなく、それこそ｢阿修羅」の如くでしたね。

関谷氏の出した暴露本になぜあそこまで｢過剰反応｣をしなければ
ならなかったのか・・・。かえって、暴露本の内容の信憑性を証明
したのではないかと思えます。
ほとんどの会員は、関谷氏や原久子さんをはじめ｢破門｣された人たち
と面識もなくプライベートの生活を知りません。だから、夫人や幹部の
発言や断罪を鵜呑みにするしか、自分を守るためにはやむを得なかった
のでしょう。なにしろ、｢和合層破壊の罪」で大阿鼻叫喚地獄ですからね。

546 ：ただいま：2000/02/25(金) 20:52

ただいま。・・・っていってもここ数回しか投稿したことないし、
別に変な団結意識はないが。応援？ありがとう。
さすがに不毛な部分が多くて疲れたのでしばし休憩っす。flowersfor

547 ：元会員　Ｋ：2000/02/25(金) 23:36

＞５４６
＞フラワーズフォーさん

たいへん精力的で的確な投稿、ほんとうにご苦労様です！
Yahooの掲示板は、相当に疲れることと思います。

信者のレスのまわりくどさ、わかりにくさ、すりかえ・ごまかしの
言葉を読むだけでも疲れ、元会員として悲しくも情けなくもあります。

自分も、もしまだあそこにいたら、たぶん彼らと同じような反応を
必死にしていたかもしれないと思うと・・複雑な気持ちになります。

しかし、不毛な対話に感じられても、決して無駄な対話ではありません。
YahooとここをＲＯＭする人がいる限り、「元会員｣さんも言われるように
重要な問題提議および気付きの機会を与えていると思います。

今後も、鋭く論理的視点かつ愛ある視点（と、私は感じています)からの
投稿、楽しみにしています。
頑張ってください。

548 ：>flowersforさん：2000/02/26(土) 00:19

いつもflowersforさんの投稿だけは読んでますよ。
普通の人の反応はあそこではいまいちですが、沢山の人がflowersforさんの方が正論を言っていると思っていますよ。頑張ってくださいね。

549 ：質問：2000/02/26(土) 00:27

＞５３２　「善川」の名が伏せてあります。
善川サン（＝大川サンの父親)は途中まで幸福の科学の顧問だった人ですよね?その人の名が何故伏せられたのでしょうか?この親子に何があったのでしょうか?

550 ：幸福の科学元会員：2000/02/26(土) 04:30

事実にこだわるあまり、また資料価値にこだわるあまり、
皆様には負担をかけてしまったようですね。すみませんでした。
確かに長すぎました。

誤解があるといけませんので再度説明します。
私は「日蓮の霊言」を紹介したいのではなく、「教祖が隠した部分」を「暴露」したいのです。
削除部分(【】をつけました)に注目して下さい。
「教祖が隠した部分」を知った上で「５４９のような疑問」が出てくることを期待しています。
今回はコメントをつけましたので質問がしやすくなったのではないでしょうか。
私には回答する力がありませんので(教義の説明が苦手なので)、元会員の皆様にお願いします。

＞５４３元会員さんへ
元会員さんのアドバイスを参考に、スタイルを変えてみました。
転載の量を減らし、焦点がぼけないように主要削除部分のみを括弧でくくり、
簡単なコメントもつけました。
「削除部分」を「証拠」として示したいので、転載部分はどうしても長くなってしまいます。

さらなる助言をお願います。

551 ：幸福の科学元会員：2000/02/26(土) 04:31

★コメント

以下に転載する「４・神と、守護、指導霊はあなたの心の中に共存している」の中で、
日蓮が繰り返し繰り返し「外に神を求めてはならない」と述べていますが、
昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、その部分がすべて削除されています。
外に神を求める、エル・カンターレ信仰には邪魔だったからでしょう。

また(＞５３７ )では教義が変更されたのを、わざわざ注釈を用いて説明しているのに、
今回は注釈をつけず、完全削除という手段をとっています。
「教えが発展した」とか、「日蓮の教えは誤解を招く」というのなら、
注釈を用いて説明しているはず。
このことからも「説明できず、都合が悪くなったから削除した」と考えられませんか ?

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

552 ：幸福の科学元会員：2000/02/26(土) 04:37

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

二章・指導霊日蓮聖人の霊訓
４・神と、守護、指導霊はあなたの心の中に共存している(抜粋)

日蓮＞あなたは神の一部なのです。あなたの魂は、神の魂の直系なのです。あなたは信仰というこ
と、信じるということが一体どういう意味であるかということをもうひとつ考え直し
てほしいのです。これは、【自分以外に存在する他力、超越的な存在を信ずることでは
ないのです。】あなたの心の中にある神性に気付くことです。【あなたの心の中にある神
に気付くことです。あなた自身の中に神がおられるのです。あなたの外におられる人
じゃないのです。】守護、指導霊もあなたの外に居るんじゃない。守護、指導霊はあな
たの心の中に居るのです。守護、指導霊を信ずるということは、あなたの心を信ずる
ということです。守護、指導霊が助けるということは、あなた自身の霊があなたを助
けることなのです。【他力ではないのです。】あなたの心の中に、偉大なる神が、神の分
身が潜んでいるという、このことに気付いてほしいのです。決してあなた一人ではな
いのです。すべての生命が、あなたに繋がっているのです。神の一部であるというこ
と、決して忘れないでほしいのです。あなたが悩み苦しんだときには、自分は神の一
部であるということ、それを決して忘れないことです。それが神を信ずるということなのです。

553 ：幸福の科学元会員：2000/02/26(土) 04:38

「神」は、あなたの中に居ますのです。自分の中にある“神”に気付きなさい。自
分の中にある天使としての神性に気付きなさい。自分の中にある良心に目覚めなさ
い。それがとりも直さず、あなたを救うことになるのです。【自分の外に救いを求めな
いこと、】自分の心の中にある神を見つめること、やがてあなたは、神、を見つけるで
しょう。自分の心の中にある神を見つけるでしょう。その時に偉大な他力の光明があ
なたを救うことになるのです。
「神は己れの中にあり、己れの心の中にある」ことを忘れないでほしい。【外部に救
いを求めてはいけません。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

554 ：名無しさん：2000/02/26(土) 07:46

幸福の科学元会員さん、ご苦労様です。う～ん、なるほどー。
大川氏に対する会員の忠誠心を強めようとしているように見えますね。
ところで上のほうの書き込みで「目ん玉くりぬくぞ」とかいう
のがあって、なんだか書き込むのが怖くなってきたんですけど・・。
この教団は某教団とは違って、そういう野蛮なことはしないですよね？

555 ：元会員：2000/02/26(土) 10:27

＞554
　少なくとも現時点では大丈夫だと思います。でもこの後どうなるかは
分かりませんよ。オウムだって社会的に追い詰められたから、ああいう
行動に走ったわけですから。

　幸福の科学元会員さんへ
　削除された部分と、その削除の意図が明確となっていて、すごく
分かりやすいです。
　現役信者や一般の人が読んでも、幸福の科学の教えのすり替えの過程がよく
分かると思いますので、大変でしょうがこれからも頑張ってください。

＞549
＞善川サン（＝大川サンの父親)は途中まで幸福の科学の顧問だった人ですよね?
＞その人の名が何故伏せられたのでしょうか?
＞この親子に何があったのでしょうか?

　92年ごろまで、顧問として月刊誌に欠かさず連載をし、各支部を
回ったりと精力的に活動をしていたのですが、突如表舞台に姿を
表さなくなりました。会員の間では、主宰と喧嘩別れをして、
徳島に帰ってしまったらしいとの情報だけが流れました。

　ちなみに自分は「日蓮の霊言」を、当時サラリーマンである
大川氏が、実の父である善川さんを相手に、自分に高級霊から霊示が
降りたという事を説得させる為のプロセスを描いた本という風に捉えて
います。
　そのため「日蓮の霊言」とは言いつつも、
「正法(注)は他力依存ではありません」
「自分の中にある“神”に気付きなさい」
等、当時大川さんが読み込んでいたであろう、高橋信次さんの
教えと全く同じ表現がよく目につきます。

　それが91年ぐらいから、日蓮から聞いた事と全く正反対の事を、
主宰がやり始めたので、善川さんからすれば、本当に呆れて徳島の実家
に帰ってしまったのだと思っています。

556 ：元会員　Ｋ：2000/02/26(土) 15:15

＞５５５　元会員さん

＞９１年ぐらいから、日蓮から聞いた事と全く正反対の事を、
＞主宰がやり始めたので、善川さんからすれば、本当に呆れて
＞徳島の実家に帰ってしまったのだと思っています。

例えば、９１年になってからいわゆる｢バブル伝道期」に突入したのですが、
その頃役付きの｢リーダー会員｣の自宅にファクシミリを取り付けることが
半ば強制的に指示されました。　とにかく、その頃は「ホウ・レン・ソウ」と
いって色々な目標を達成するために｢報告・連絡・相談」ということが徹底
していました。しかし、あまりにも伝達事項の種類と頻度の多さに電話だけ
では対応しきれず、ファックスを持つことを大川さんは考えたのでしょう。

しかし、すでに会員は様々な活動で経済的にも苦しい状況に置かれてました。
そこへ、いきなりリーダー会員はファックスを持てですから・・・ね。

その会員の状況を、善川さんは見抜いて急遽四国から上京され、
大川さんに思いとどまるよう、忠告されたとのことです。
しかし聞き入れられず、結局私の地域では９０％以上の会員が
取り付けましたね。

また、フライデーの抗議行動を一斉に｢組織ぐるみ｣で始めた時にも
善川さんが飛んできて「おまえ、幸福の科学を潰す気か！」と、
大川さんに怒ったそうです。

ちなみに、大川さんが結婚したのは８８年ですが、善川さんが上京
してきても一度も大川さんの自宅には泊めてもらえなかったそうです。

父親といっても、前世は日蓮の弟子の一人である｢日朗」ということで
魂的には比べ様もないと判断していたのでしょう。
しかし、善川さんは大変誠実で謙虚な方だったという印象があります。

557 ：元会員　Ｋ：2000/02/26(土) 15:49

＞５５１　幸福の科学元会員さん

＞今回は注釈をつけず、完全削除という手段をとっています。
＞｢教えが発展した」とか、｢日蓮の教えは誤解を招く」というなら、
＞注釈を用いて説明しているはず。
＞このことからも「説明できず、都合が悪くなったから削除した」と、
＞考えられませんか？

書き込みご苦労様です。
まったく、仰る通りだと思います。

｢外に神を求めてはならない」のフレーズは、現在の幸福の科学には
非常に都合の悪い言葉です。｢エルカンターレ信仰」が成り立たなく
なりますね。
それにしても、悪質で巧妙な手口です。
人の心を惑わしてはならない、修行者の信仰心を攪乱するは大罪である
と言いながら、姑息な手段で充分惑わし騙し、攪乱しているのは当の
本人であった．．．と言っても、過言ではないと思います。

自分自身への注目、尊敬、信仰を集めたいがゆえには
手段を選ばずという感じです。何だか、情けないです。

558 ：元会員：2000/02/26(土) 17:33

＞５５６　元会員　Ｋさん
＞また、フライデーの抗議行動を一斉に｢組織ぐるみ｣で始めた時にも
＞善川さんが飛んできて「おまえ、幸福の科学を潰す気か！」と、
＞大川さんに怒ったそうです。

　そんな事があったのですか。

　思えば、８９年ごろに初期の頃の協力者が退会してしまい、だれも
主宰に意見を言えなくなってしまった幸福の科学の中で、実の父である
善川さんは、その最後の砦だったのでしょうね。

　しかし自分が地球霊団の最高責任者であると自惚れていた大川氏は、
自分の意思決定を尊重しない善川さんが疎ましくなって、遠ざけて
しまったのでしょう。
　特にフライデー事件のその言葉は、プライドを大きく傷つけられ、
教祖としての権威そのものに関わると考えたのでしょう。

　それ以後の主宰の行動は、明らかに抑制の効かないおかしな状態に
なっていったと思います。

　他教団への常軌を逸した誹謗中傷。三塚氏への突然の接近と賞賛そして失敗。
それから東京ドームでの、円盤に乗ったり、宝石の入った王冠や杖を持っての
講演等。

　特に、ドームでの講演での姿は、「自らの姿を客観視する事が出来ない」
また「そのおかしな状況を誰も意見することが出来ない」という意味で、
童話の「裸の王様」を思い起こします。

　肉親や幹部や会員がどんどん離れていくという現状も、全ては主宰自身が
引き起こしたものであり、まさに自己責任の原則、因果の法則の結果だと
思います。

559 ：＞５５５～５５８：2000/02/27(日) 00:50

回答ありがとうございます。善川サンは意外とまともな人だったんですね。(失礼)

＞５５５
＞＞554
＞　少なくとも現時点では大丈夫だと思います。でもこの後どうなるかは
＞分かりませんよ。オウムだって社会的に追い詰められたから、ああいう
＞行動に走ったわけですから。
今までの会の変質を見ると、これからどのようにも変化していくでしょう。大川サンの一声で何でも出来る状態ですから。

560 ：質問：2000/02/27(日) 01:24

＞５５６
＞ちなみに、大川さんが結婚したのは８８年ですが、善川さんが上京
＞してきても一度も大川さんの自宅には泊めてもらえなかったそうです。
幸福の科学の変質について、きょうこ夫人の影がちらつくのですが、夫人の幸福の科学での立場とはどのようなものですか?教えてください。

561 ：幸福の科学元会員：2000/02/27(日) 05:11

名無しさん、元会員　Ｋさん、レスありがとう。

元会員さん、この書き方でいいんですね。
分かりました。期待に応えられるよう努力します。
少し時間くださいよ。完成の都度、書き込んでいきます。

562 ：幸福の科学元会員：2000/02/27(日) 05:12

＞５５４、５５５、５５９
しばらく転載に専念しようと思っていたのですが、
これだけは伝えておく必要があると思いますので書き込むことにしました。
「幸福の科学が更に変質する可能性」について考えてください。

今年１月の新春特別法話ビデオ(新時代への出発「宗教のかたちについて」)を見て驚きました。
「大川さん、こんなにも変わってしまったのか !」という印象です。

４年ぶりでビデオを見ました。
「新時代への出発」というタイトルと「新春」であることも考えて期待していました。
「新たな方針が打ち出されるのではないだろうか」と。

ところが、そのような方針は全く出ず、２０００年１月に上映した意味が理解できませんでした。
それもさることながら、内容がひどかったです。
「何が言いたいのか分からない」のです。
話が面白くないとか、幼稚だとか、高度すぎるとか、ではありません。
「結局、何が言いたかったのか」が分からないのです。
「何が言いたいのか分からなかった」と現役信者の方も私にだけは本音を漏らしてくれました。
ですから、私だけの印象ではありません。

特に今年は映画「太陽の法」が上映されますし、「特別の年」と位置づけていますから、
何か恐ろしいものを感じさせます。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

563 ：＞幸福の科学元会員さん：2000/02/27(日) 06:54

衝撃のリポートですね。
すごすぎて言葉が出てこないっす。ところで大川氏って
どんな声なんですか？嘘をついていると緊張から声が高くなる
と言われてますが。意外にバリトンばりの渋い声だったりするんでしょうか？

564 ：＞元会員Ｋさん：2000/02/27(日) 11:30

引用部分が、オリジナルと微妙に違うことがあるので、ひょっとして「コピペ」の
やり方をまだご存じないのでしょうか？

コピーしたい文章の先頭にカーソルを合わせて、マウスの左ボタンを押しながらマウスを
移動して、範囲を選択します。斜めに移動させれば何行でも選択できます。

白黒反転表示されたら、左ボタンを離して、反転部分の中にカーソルをいれて、マウスの
右ボタンを押します。ここで表示されるメニューから「コピー」を選択して左ボタン。
これで一時的に選択範囲がパソコンに記憶されます。

その後、貼りつけたい場所（ワープロソフトの画面など）にカーソルをもってきて、
左ボタンで「入力待ち点滅カーソル」を出現させ、右ボタンから「貼り付け」を選び
左ボタンで決定すればＯＫです。

文章が完成したら、全文を投稿欄に「コピペ」して送信すればいいのです。

565 ：元会員　Ｋ：2000/02/27(日) 22:11

＞５６４さん

「コピペ」の方法、ご教授いただきましてありがとうございました。
自分は、パソコンに手を出して間もないものでまだまだ初心者です。
大変便利な方法を教えていただいて助かりました。
また何か気が付かれたことがあったら、ぜひよろしくお願い致します。

566 ：元会員　Ｋ：2000/02/27(日) 22:53

＞５６０
＞幸福の科学の変質について、きょうこ夫人の影がちらつくのですが、
　夫人の幸福の科学での立場とはどのようなものですか?教えてください。

夫人は会員の一人でしたが、霊界からのお告げ(自動書記)によって
自分は主宰の妻になる予定であると確信し、幸福の科学の総合本部へ
行き、主宰もその旨を承知してめでたく結婚という運びになったそうです。
ちなみに、大川主宰の結婚相手の｢候補」のひとりにはＧＬＡの高橋圭子さん
の存在もあがっていたそうです。(振られた．．．という話ですが)

結婚後は、私の知っている限りでは４人の子供に恵まれ、それぞれ過去の
偉人の生まれ変わりと称していましたが、その正確な名前は忘れました。
たぶん、長男か次男は「荘子」の生まれ変わりと言っていたかと思いますが・・・。

幸福の科学の月刊誌にも、大川氏のメッセージの次に｢主宰補佐」として
論稿を載せ、また書籍も数多く出版しています。自分が直接主宰を守っている
という意識が相当強く、組織や人事の面でもかなりの発言力を得ていたよう
です。　実際に、総合本部婦人部長のポストは、きょうこ夫人のお気に入りに
なった横森さんという人がずうっと続けていましたね。・・・ということは、
全国の本部・支部の婦人部長のポストにまで夫人の意向が影響するということ
です。
そのお陰で私の隣の支部では、横森さんの受けがいいという理由（つまり、
上からの指示には盲目的に従う)という女性が支部長になって、一時混乱した
ことがあります。その方は幸福の科学には誠実ですが、この世の約束ごとや
人間関係にはまるで無頓着というか不誠実な人でしたからね。
しかし、今だに違うところで支部長やってるようですが。

今回の教祖御殿の建設も、夫人の強い要望が発端とも聞いています。

567 ：＞５６６：2000/02/28(月) 01:04

回答ありがとうございます。

＞たぶん、長男か次男は「荘子」の生まれ変わりと言っていたかと思いますが・・・。
僕は中国思想を専攻した変わり者なのですが、｢荘子｣は学説では歴史上の実在を疑われています。儒家思想に対抗して、想定された人物ではないかとされています。（｢老子｣も同様に実在を疑われています。）
歴史上存在しない人が生まれ変わりとは …

568 ：名無しさん：2000/02/28(月) 01:52

　↓を読んでいたら、
「金に困り、一発当てようと宗教を始めたんです。母親が以前、町の霊媒師、いわゆる“口寄せ”をやっていたので、コレで行こうということになった」
　という「関係者」の話が出ていましたけど、大川さんのお母さんがもと拝み屋さんだったってホント？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9930228055&USID=

569 ：＞５６２：2000/02/28(月) 02:01

＞それもさることながら、内容がひどかったです。
＞「何が言いたいのか分からない」のです。
＞話が面白くないとか、幼稚だとか、高度すぎるとか、ではありません。
＞「結局、何が言いたかったのか」が分からないのです。
＞「何が言いたいのか分からなかった」と現役信者の方も私にだけは本音を漏らしてくれました。
＞ですから、私だけの印象ではありません。
信者ではない者からすると、「何が言いたいか分からない｣のは以前からなのですが、現役信者が「分からない」となるとかなり重症ですね。
今後はライフスペースみたいについていける人だけが残って、コアな集団になっていくのでしょうか。

570 ：＞５６３：2000/02/28(月) 02:17

｢いまどきの神サマ｣(別冊宝島編集部編)によると、

森進一のようなしゃがれ声。原稿などいっさい目にせずに、よどみなく話す。抑揚をつけたしゃべり方は妙に人を引き込むが、何を主張したいのかは、さっぱりわからない。

571 ：元会員　Ｋ：2000/02/28(月) 22:14

＞５６７
＞僕は中国思想を専攻した変わり者なのですが、｢荘子｣は学説では
　歴史上の実在を疑われています。儒家思想に対抗して、想定された
　人物ではないかとされています。（｢老子｣も同様に実在を疑われて
　います。）
　歴史上存在しない人が生まれ変わりとは …

そうですか・・・。
幸福の科学の初期の霊言集のなかには『孔子の霊言』というのもあります。
　（１９８７年１月初版　潮文社　善川三朗　編）

そのなかには、孔子の霊言の他に「孟子、老子、荘子、墨子」の霊訓が
掲載されています。

内容そのものはけっこういいこと言っていたと思うのですが、それが
実在の人物だったのか．．．ましてや霊言なるものが本物だったのかは
まったく証明のしようもありません。

さらに生まれ変わりとくれば、これはもうまさに「信仰の世界」でのみ
通用することでしょう。

572 ：元会員　Ｋ：2000/02/28(月) 22:20

＞５６８
＞「金に困り、一発当てようと宗教を始めたんです。母親が以前、
　町の霊媒師、いわゆる“口寄せ”をやっていたので、コレで行こうと
　いうことになった」
　という「関係者」の話が出ていましたけど、大川さんのお母さんが
　もと拝み屋さんだったってホント？

自分は、そういうことは聞いたことがないです。
父親の善川さんも色々職を転々とされていたそうで、母親は「床屋さん」を
して一家の生計の手助けをしていたと聞いていました。
実際のところはわかりませんが・・・。

573 ：名無しさん：2000/02/29(火) 13:08

　原久子さんについては、↓の本に出ていますけど、最近は「幸福の科学」の話をされるのを嫌がってるらしいです。
　彼女がハマらなければ、こういうことにはなっていなかったと思うのですが……。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=997307226X&USID=

574 ：元会員　Ｋ：2000/02/29(火) 15:06

＞５７３
＞原久子さんについては、↓の本に出ていますけど、
　最近は「幸福の科学」の話をされるのを嫌がってるらしいです。
　彼女がハマらなければ、こういうことにはなっていなかったと思うのですが……。

原久子さんとは直接面識もお付き合いもありませんが、彼女の著書には
幸福の科学のことは一切触れられていないようです。
最近見つけた原さんのＨＰです。

http://www.teleway.ne.jp/~hara/index.htm

575 ：元会員：2000/02/29(火) 16:41

＞524
＞また『道元禅師霊示集』（土屋書店）では、道元が現れて、心臓病は家庭不和が原因で＞あり、薬では治らないと告げる（一七七ページ）。

幸福の科学の病人に対する差別と偏見は酷いものがあります。

今が季節の花粉症も、小さいときからの花粉やほこりの抗体反応の蓄積が
ある一定限度を超えると花粉症になるのに、幸福の科学では
「大自然への感謝の念が足りません。感謝すれば治ります。」
ちなみに幸福の科学で、花粉症の人をたくさん知ってますが、感謝して治った人は
一人もいません。

　またガンは、心にやましい事がある時に、良心による自己処罰の観念によって
起こるそうです。そのため幸福の科学では、「ガンで死ぬ人は悪人で、地獄に落ちる」
といった捉え方をしています。

　手塚治さんがガンで亡くなったとき、７次元菩薩界最上段階の梵天界に
還ったとの記述がある本が出版され、会員の間で
「一体どういうことなんだろう」
と話題になった事があります。

　後は、目が悪いのは非社交的、直ると本気で思えば治る。アトピーは母親の対人関係に
問題がある。腎臓病は、心に毒素が貯まり過ぎている。鼻の病気は人生観がねじまがっているなど、その病気で本当に苦しんでいる人からすれば、ふざけるなと言いたくなるであろう話ばかりです。

　そもそも大川さんは、医学関係の知識が全く無いので、こういう現実の科学的検証を
全く無視した、いい加減な話が出来るのでしょう。

　ちなみにその話を信じて、反省をし、病気が治ったという人は一人も知りません。
当たり前ですが。(笑)

576 ：名無しさん：2000/02/29(火) 20:31

大川リュウホー　＝中川隆｡中川忠義の次男｡　　　２浪して東大法学部から商社トーメン｡そして教祖業へ

善川三郎　＝中川忠義｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　

で、中川忠義の長男はどうしてるんですかねー｡

577 ：イカルガヤマモト：2000/02/29(火) 21:03

幸福の科学のここがおかしい（その１８）信者との会話３

「創価学会に破防法を適用しろと幸福の科学は主張していますが、ど
んな悪逆非道を創価学会をやっているのかわからない。オウムですら
適用を免れたのに」

「だから幸福の科学の本を最低５０冊読んで、支部で教義を勉強しな
さいと、何度もいっているでしょう」

「あなたは創価学会の教義の本を５０冊読んで、支部で教義を勉強した
上で、創価学会に破防法を適用しろと言っているんですか？」

「・・・・・・・・」

「違うでしょう。創価学会の現状を見て批判しているのでしょう。
創価学会批判は教義を勉強する必要なく、幸福の科学批判は５０冊
以上の教義の本を読まないと、批判してはいけないとは随分都合の
良い話だとおもうのですが」

「・・・・・・・・」

「最近、無神論批判などもしているようですが、無神論者の本、例えば
スピノザの古典的著作などを理解した上でそう主張しているのですか」

「幸福の科学の素晴らしさがわからないあなたは可哀想な人だね」

＃みなさんへ
ここの皆さんの書き込みをヤフーの掲示板の方にできたら使いたいと思います。
よろしければ使用させてください。それは困ると言う方がおられました
ら、お名前と番号を掲示板に書き込みお願いします。

578 ：元会員　Ｋ：2000/02/29(火) 22:43

＞５７７　イカルガヤマモトさん

私の書き込みについてはまったく問題ありません。
たいしたことは書いていませんが。
本来、自分で投稿すべきなのでしょうがよろしくお願いします。
ご健闘祈ってます。

579 ：元会員　Ｋ：2000/02/29(火) 22:53

＞５７７　イカルガヤマモトさん

＞「最近、無神論批判などもしているようですが、無神論者の本、例えば
　スピノザの古典的著作などを理解した上でそう主張しているのですか」

確か、スピノザといえば、初期の頃に「破門」になった会員の一人の
前世と言っていたと思います。はっきりとした名前は、忘れました。
どなたか他の元会員でご存知の方がいましたら書き込みよろしくお願いします。

ところで「無神論者」は基本的には「地獄に堕ちる」というのが
幸福の科学の主張です。

580 ：元会員：2000/03/01(水) 00:40

＞５７７　イカルガヤマモトさんへ

　イカルガさんの冷静かつ的確な書き込みは、事実関係の裏づけが無く、
よく言えば「個人的見解」、悪く言えば単なる「妄想」で、反論者を
煙に巻いてきた会員からすれば、本当に嫌だろうと思います。

　そもそも主張している事に、細かな検証や根拠が全くありません。

　自分の書き込みが利用できるならぜひ利用して、彼らの「妄想」
が、全く根拠のないでたらめであることを、立証していただきたいと
思います。

581 ：質問：2000/03/01(水) 00:46

信者の一日はどんなふうに過ぎていくのでしょうか？
朝起きて、夜寝るまで幸福の科学のため、何をしているのでしょうか？
日記ふうに書いてみてください。

582 ：タモ茶ん：2000/03/01(水) 03:36

あげ

583 ：元会員：2000/03/01(水) 13:42

＞信者の一日はどんなふうに過ぎていくのでしょうか？
＞朝起きて、夜寝るまで幸福の科学のため、何をしているのでしょうか？

はい、
朝５時：起床、洗面後に御本尊、あるいは総本山に向かってお祈りをします。
朝６時：食事の祈り。主エル・カンターレから与えられた食物に、感謝の祈りをします。
１０時：お祈りの時間です。この祈りは、会員以外の人には見せてはいけない事になっています。
１２時：お祈りの時間です。この祈りも、会員以外の人には見せてはいけません。
１５時：お祈りの時間です。この祈りも、会員以外の人には見せてはいけません。
１８時：食事の祈り。主エル・カンターレから与えられた食物に、感謝の祈りをします。
２１時：就寝前の祈り。今日一日を振り返って反省し、感謝する祈りです。
・・・と言った具合に、一日に７回の祈りをするように指導されています。

584 ：名無しさん：2000/03/01(水) 14:18

仕事のある人は大変そう、どうやってお祈りしてんだ？

585 ：名無しさん：2000/03/01(水) 14:20

お祈りの中身、教えて頂けませんか？

586 ：元会員　Ｋ：2000/03/01(水) 14:56

＞５８１
＞信者の一日はどんなふうに過ぎていくのでしょうか？
　朝起きて、夜寝るまで幸福の科学のため、何をしているのでしょうか？

ある一日の流れより。
朝の一連の祈りを終え、今日は地方へ出張なのでＪＲ利用。
５，６本の講演テープとウォークマンと２冊の本は必携品。もちろんお祈りセットも。
ＪＲの中で読む本はできるだけ新刊本をカバーをつけずに読む。
あ、そうそうネクタイの下には「正心宝」（ペンダント）を忘れずに。
本当はネクタイの上に出すのが理想的だが、自分はそこまで踏み切れず
センス的にも二の足を踏む。

現地に到着して、まだ約束の時間までに余裕があるので駅前の大きそうな書店に
寄り、宗教書コーナーをチェック。そこに幸福の科学の本がなかったら
店員に尋ねる。もしあっても、置いてない書籍名を言って在庫を調べてもらう。
つまり、幸福の科学のアピール。

取引先での仕事を終え、直接の担当者との懇意を深める。うまくいったら
さりげなく鞄から本を取り出し、明るく堂々と押し強く手渡す。
相手が困惑の表情を一瞬浮かべたら、こう言う。「ヤー､私もこの本を
読んで色々成功したんですよ！まず、食べてみなくちゃ味がわかりませんよ。
貴方ならきっと本物の味がわかる人だと感じたんですよ。」

よかった．．．。今日も献本できたぞ。それにしても、ＳＰＭ（書籍担当者）から
教えてもらった献本トークは、効き目がすごい。
主よ、お役に立たせて頂いて感謝します。本を受け取った彼も、人生の目的と使命に
目覚めて我々の仲間に入って来ますように。
と、祈りつつ就寝。　　もちろん、定められた祈りは欠かさずに行う。
さぁ、明日もがんばろう！

587 ：元会員　Ｋ：2000/03/01(水) 16:18

＞５８５
＞お祈りの中身、教えて頂けませんか？

『仏説　正心法語』
１．真理の言葉　正心法語
２．菩提心の言葉　修行の誓い
３．智恵の言葉　仏陀の悟り
４．目覚めの言葉　次第説法
５．解脱の言葉　仏説・八正道
６．無限の言葉　仏説・伝道経
７．正義の言葉　仏説・降魔経

『祈願文』(１)
１．主への祈り
２．守護・指導霊への祈り
３．仏説・願文｢先祖供養経」
４．仏説・願文｢愛児・水子供養経」
５．病気平癒祈願
６．悪霊撃退の祈り
７．結婚のための祈り
８．成功のための祈り

『祈願文』(２)
１．新年の誓い　２．夫婦の誓い　３．健康の祈り　４．経済繁栄の祈り
５．家庭調和の祈り　６．家内安全の祈り　７．子宝祈願　８．安産祈願
９．子育ての祈り　１０．学業成就の祈り

以上が、９４年以降からの基本的な祈りです。
最近は、この他にも増えたかもしれませんが詳細はわかりません。

588 ：元会員：2000/03/01(水) 16:23

＞５８３
あの－自分はこれ書いていないのですが
これも会員によるいたずらでしょうか？

589 ：元会員　Ｋ：2000/03/01(水) 16:55

＞５８３
＞あの－自分はこれ書いていないのですが
　これも会員によるいたずらでしょうか？

やっぱり、そうですか。
自分がやめた後に、祈りの仕方がこんなふうになったのかと驚いてました。
たぶん｢会員のいたずら」ではなく、部外者の書き込みによるものと
推察します。
そのような書き込みは止めていただきたいものですね。

590 ：flowersfor：2000/03/01(水) 19:05

わんばんこ。なんか生々しい証言がたくさんあるわ、
性質の悪いカキコミを戒める発言が見られるわで、
こちらは資料的価値をますます高めていきそうですね。
ずっと読んでくると、余りに問題の多すぎるヒドイ教団で、
なんかぼくの指摘なぞ問題ではない気すらしてくるが、
まあぼくはぼくでマイペースでやりますかね。
では行ってきます。

591 ：元会員　Ｋ：2000/03/01(水) 22:56

＞５９０　flowersforさん
＞ずっと読んでくると、余りに問題の多すぎるヒドイ教団で、
　なんかぼくの指摘なぞ問題ではない気すらしてくるが、
　まあぼくはぼくでマイペースでやりますかね。
　では行ってきます。

あなたの書き込みは、彼らのの意表をつくものです。
視点のつけどころがそもそも幸福の科学的観点の範疇外なのです。

どうぞこれからも、あなたのペースでがんばって下さい。

592 ：＞５７５：2000/03/02(木) 00:22

こんなの見つけました。

＞後は、目が悪いのは非社交的、直ると本気で思えば治る。

幸福の科学の視力回復法
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1387/koufukusiryoku.html

593 ：＞５８６：2000/03/02(木) 00:29

回答ありがとうございます。
引き続き、信者の普通の一日募集中。それに加えて、特別な一日も募集中。

594 ：幸福の科学元会員：2000/03/02(木) 04:38

＞５７７　イカルガヤマモトさんへ

私の書き込みも自由に使って下さい。

＞５９０　flowersforさんへ
＞こちらは資料的価値をますます高めていきそうですね。

ヤフー掲示板への投稿、ありがとうございます。
今日から書き込みを再開します。
教祖が隠したことを暴露しますので、
資料的価値の高いものになるはずです。

595 ：幸福の科学元会員：2000/03/02(木) 04:39

★「宗教法人・幸福の科学」は「幸福の科学」ではない

以下に転載する「４・新時代に向かっての伝道方法について」の中で、
日蓮は「宗教にせず、幸福科学にした方が良い」と述べていますが、
昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、肝心な部分がすべて削除されています。
そのため日蓮の意図が完全に隠蔽されてしまい、
「幸福の科学」という名称の由来が変質しています。

宗教にしないために「幸福の科学」という名称を用いたはずなのに、
なぜか「宗教法人・幸福の科学」になってしまいました。
この時点で、もはや日蓮の意図した「幸福の科学」ではなかったのです。

私は「幸福の科学」の元会員です。
「宗教法人・幸福の科学」の元信者と呼ばれたくはありません。
「日蓮の霊言」を知る元会員は、皆、同じ気持ちなのではないですか ?

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

596 ：幸福の科学元会員：2000/03/02(木) 04:39

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

三章・正法、神理の流布について
４・新時代に向かっての伝道方法について(抜粋)

日蓮＞【それともう一つは、新しい宗教を興すという気持は当面の間持たないことが、安全
です。そうではなくて、もっと別な形があるでしょう。】「精神科学」と申しますか、
或いは「幸福哲学」と申しますか、要するに、この世の中の仕組み、この宇宙の仕組
み、この宇宙を統べている「法」、この「神の理法」を明らかにすること、その神の
理法の中に生きている人間たちに、幸せへの道は、どこにあるか、ということを教え
ることです。
そういう意味において、あなた方の教えも、一つには科学であり、宇宙科学、神霊
科学であり、いま一つには幸福学であり、幸福哲学であるということです。【宗教を興
すという考えを持っていると、間違った方向に行く可能性があります。】
幸福科学の研究をしているとでも思ったらいいのです。【宗教を興せば、巷の神々の
一人になってしまいます。また新興宗教が出来たか、ということになってしまうので
す。その辺は時代の要請というものを見誤らないようにしなければなりません。
宗教を、新興宗教と銘うって出て、それで集まる人たちは、病気の人たちや、年
とった人たちばかりになりがちです。しかしあなた方がねらうべき人たちは、これか
らの日本を背負っていく世代です。若者であり、インテリ層なのです。そういう人た
ちには新興宗教が一つ出来たといって訴えても、だめでしょう。そうでしょう、宗教
でなくてもいいのです。】要は世界の仕組みを知らせ、そこに住んでいる人びとが幸福
になれば、それでいいのです。これは幸福科学であり、幸福への哲学であります。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

597 ：元会員　Ｋ：2000/03/02(木) 08:18

＞５９５　幸福の科学元会員さん
＞私は「幸福の科学」の元会員です。
「宗教法人・幸福の科学」の元信者と呼ばれたくはありません。
「日蓮の霊言」を知る元会員は、皆、同じ気持ちなのではないですか ?

まったく同感です。
退会を決意する時も、会の原点の一つでもある『日蓮の霊言』を
読み直しました。そして、相当ずれ込んできている、逸脱している
ことを改めて確認させられましたね。

それにしても、この削除部分を見ると・・・本当に情けない気分です。
厚顔無恥の極みですね。
今もいる古くからの会員は、このねじまげられた『日蓮の霊言』を
どのように受け止め、納得したんでしょうね。

598 ：元会員：2000/03/02(木) 15:44

＞５９５　幸福の科学元会員さん
＞「日蓮の霊言」を知る元会員は、皆、同じ気持ちなのではないですか ?

　本当にその通りですね。

　自分も宗教になる前の「人生の大学院」時代に入会しましたから、
宗教団体というよりも、「現代の松下村塾」に入るような気持ちでしたね。

　その路線で行ったら、現在の幸福の科学も全く違った展開がありえた
のではないかと思います。

　まあ「仏陀再誕」、「仏陀再誕」と声高に叫ばなければ、マスコミに
あそこまで糾弾される事も無かったでしょうし、謙虚さに欠けた主宰自身
の不徳のいたすところ、あるいは戦略的ミスといったところでしょうか。

　５９６の日蓮の霊言どおりにやっていれば．．．と思いますが。
今となっては全て遅いですがね。

599 ：元会員：2000/03/02(木) 16:49

　ＹＡＨＯＯに書き込んだ分を、一応こちらにも転載しときます。

色々さんへ
　色々さんにとって、大切な自己理解の鍵になるかもしれない内容の
ＨＰを見つけたので転載します。
　明らかに議論で負けているのに、執拗に相手を見下し続ける態度等、
過去に様々な人達から指摘されている色々さんの性格と、もしかしたら
共通点があるかもしれないので転載させていただきます。

　「人を理解する事は許しにつながる」との言葉がありますが、この
文章を読んで、自分も色々さんを責めるのは止めようという気になり
ました。

自己愛性――――
　特徴
　　御都合主義的な白昼夢に耽る。
　　高慢で横柄な態度
　　特別な人間(使命を持った光の戦士)であると思っている。
　　自分は特別な人間(主宰、会員)にしか理解されないと
　　思っている。
　　虚栄心から、嘘を付きやすい。
　　宗教の熱烈な信者

　あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕
している私も素晴らしい特別な存在と言うふうになります。
　偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者などです。

　しかし本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかも
しれません。それよりは他人(会員以外の)や周囲の出来事(社会の人々
の幸福の科学に対する印象)を過小評価していると言った方が理解され
やすいかもしれません。
　自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力
や才能が見えず、他人の優秀さを無視します。そして他人を見下したり
軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。

600 ：元会員：2000/03/02(木) 16:49

　妄想の種(教義の矛盾点の言い訳)になるようなものがないときは、
他人の欠点を捜し出してきて見下したりします。
　ありとあらゆる理由(勉強不足、若さゆえ、頭が固い、他多数)を
つけて他人を見下します。
　他人から批判されると、あれは私(幸福の科学)に嫉妬しているからだ
となります。
　こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

　なにがなんでも自分(と自分の団体)が優位に立たなければなりません。
　自分(と自分の団体)が劣っている事を認めることは、幼いころの痛々
しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
　ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの合わない
妄想(言い訳)であろうとも、自分(と自分の団体)を守るためにしがみ
つかざるを得ません。

　もともと裏付けのない優越感(選民思想)ですので、話のつじつまを
合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついていると
いう意識はあまりありません。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

601 ：イカルガヤマモト：2000/03/02(木) 21:28

幸福の科学のここがおかしい（その１９）
信者との会話４

「だから幸福の科学の本を数十冊読んで、支部で勉強すれば必ず幸福の
科学が正しい事を理解できますっ！」

「ルポライターの米本和広氏は大川隆法の著作を８４冊読んで、徹底的
批判本『大川隆法の霊言』を出版しました。あなたの意見と矛盾しませ
んか？」

「．．．．．．．」

「それに本をたくさん読んで支部で勉強すれば、必ず幸福の科学の素晴
らしさが判るのならば、どうして多くの（本当に多くの）元信者がこの
掲示板で幸福の科学批判するのですか。これも矛盾しませんか？」

「．．．．．．．」

「結局幸福の科学の正邪を勉強しろと言うのではなく、幸福の科学が
絶対に正しいと判るまで勉強しろと、言っているとしか思えません。
『あんたは間違っていて私は正しい。その理由は私は言えないから
あなたが判るまで自分で勉強しなさい』こんな理屈今時、小学生でも
言いませんよ」

「幸福の科学の素晴らしさが判らないあなたは可哀想だね」

602 ：イカルガヤマモト：2000/03/02(木) 22:49

皆さんへ
引用を快く承諾していただきありがとうございます。順次、使わして
いただきますので、今しばらくお待ちください。

flowersforさんへ
いつもいつも的確な幸福の科学批判をなされていて本当に感心します。
鋭敏な頭脳と鋭い論理的思考力、ねばり強い追求力と実行力には本当に
感心してます。まだお若い方と思いますが、あなたのような人がいれば
日本も先行き少しは明るいかな、と考えます。これからもがんばってく
ださい。

元会員さんへ
お腹立ちは本当によくわかります。しかしここで熱くなってはいけませ
ん。それではイロイロアリマスと同じレベルに成り下がってしまいます
。ここはあくまでクールに、的確に批判を続けていきましょう。私と
しては、ヤフー掲示板に幸福の科学の内部事情を書き込んでいただくこ
とを期待しています。

603 ：元会員　Ｋ：2000/03/02(木) 23:04

＞５９９、６００　元会員さん
＞６０１　イカルがヤマモトさん

Yahooへの投稿、ご苦労様です。
おふたりの熱意と行動に、感謝します。

いろいろ氏のレスも見ましたが、もはや救いがたしという感じですね。
自分自身の発言に対する客観視はもとより反省のかけらもないようです。

元会員さんが紹介されたリンクを拝見しましたが、
思わずなるほどと納得しました。

あそこの過去レスを見ても、確かにいろいろ氏の反応の仕方や言葉の
言い回しは｢尋常」ではないという印象です。
｢タイプミス」も投稿する前に、確認すれば解決するはずです。
彼には、そんな簡単で単純なことに気付くゆとりもなくなって
いるようですね。

604 ：＞５９９。６００：2000/03/03(金) 00:24

リンクしてあるHPのトップページにこんなことが書いてあります。

■ホームページの主旨■
　このホームページは、分析的な方法によって回復を目
指している境界例の人たちのために、自己分析のための
参考となる情報を提供するものです。そのため、少なく
とも自分を見つめて分析できる読者を想定しています。
重症の人は、自己分析をするよりも治療を受けた方がい
いでしょう（医療についてを参照）。

＞少なくとも自分を見つめて分析できる読者を想定しています。
いろいろさんには無理でしょう。

605 ：flowersfor：2000/03/03(金) 00:44

いろんなひとに応援もらって嬉しいですね。ありがとうございます。
頭脳明晰などは恥ずかしくて受け取れない誉め言葉だけど、束の間のホッとする瞬間。

さてちょっくら感想を。

西田さんってひとは基本的に頭はいいひとだと思う。文章をわかりやすく書く能力は
あるなあって。彼は批判者の主張を理解する通常の能力はあるのでちゃんと議論の形に
なるし面白いです。反論すべき点は多々あるが。

でも色々さんってひとは基本的な日本語読解力や文章構成能力に問題があって議論に
ならないんですよねえ。どう反論を書けばいいのかわからないくらい意味不明の文章です。しかもいろんなひとからそのことを指摘されてるのに全然省みようとしない。
色々さんの文章を理解できないのをこっちに問題があるからだと本気で思ってる。

ただ面白いのは、西田さんは物事を的確に正しく捉える能力がある程度備わってるから、
議論して負けてることとか、それゆえトピック存続が幸福の科学に都合が悪いことも
よーくわかってるんですねえ。だからぼくの質問自体を辞めさせようとしたりとか、
過去ログではトピックを消滅させようとしてる。

一方で色々さんは物事を的確に正しく捉える能力に欠けてしまってるから、
明らかに論破されてるのにそのことに気付いてなくって、それゆえトピックの存続が
幸福の科学にとって都合が悪いということを西田さんみたいには理解できず、
あのトピックは幸福の科学のアピールになってると思い込んじゃってる。
だから「対話は楽しい」とか能天気なことを言ってられるわけです。

このへんの構造が面白いなあと思う。

ではまた。

606 ：元会員：2000/03/03(金) 02:43

自分があの投稿をしたのは、幸福の科学にいたときに、
プライドが高く、自分の能力を客観視する事が出来ず
人を見下す事で精神の安定を得ている人間が、一部ですが
いたからです。
　けっして色々氏を批判するためだけに、転載したのではなく
ああいうタイプの人が、幸福の科学で勉強する事で、ますます
プライドが高くなり、現実との整合性がとれなくなっていく
という状況を見てきました。

　今現在は、全く受け入れられないでしょうが、将来現実を
受け入れざるをえなくなった時に、何らかの指針となると
思って、ちょっときついかなと思いつつも転載しました。

　その内の一人は、３歳年下の同郷の後輩なのですが、
正直言って、幸福の科学では救われないんです。現実を
しっかり受け入れて、適切な指導を受けない限り、与える
愛や反省をいくらやっても駄目なんです。

　彼は幸福の科学をやればやるほど、現実との適合性が
なくなり、今まともな社会生活を送っていません。
　最後には幸福の科学では救われない事に気づいて
退会しましたが、ああいうタイプの人は、大きなショックを
与えて、自ら気付かせない限り、自分の意見を曲げません。

　おそらく色々さんも自ら気づくときが来るでしょうから
そのときに自分の投稿が役立つ事を願っています。

607 ：幸福の科学元会員：2000/03/03(金) 04:29

★教団を創る予定はなかった

以下に転載する「１・まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭においてはならない」の中で
日蓮が「人を集めようとするな。教団を創るな」と述べている部分が、
昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、すべて削除されています。
そのため、当初の理念が縮小されて伝えられています。

「今までの既成の新興宗教と一体どこが違うのですか、そんなものではないはずです」
現役信者の皆様は、この日蓮の言葉をどう受け止めるのでしょうか ?

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

608 ：幸福の科学元会員：2000/03/03(金) 04:30

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

三章・正法、神理の流布について
１・まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭においてはならない(抜粋)

善川＞今後正法流布に当ってどういう方式、態勢で当っていくのがよろしいか。

日蓮＞【あなた方が団体を造っていくのではないのです。人びとが集まってくるのです。そ
れを誤ってはいけない、あなた方が組織を造るのではないのです。あなた方はほっと
くのです。法を広めるのであります。ただ結果的に人が集まってくるのです。人を集
めんがために法を説くのであるなら、今の株式会社のようなものと変わりないではな
いですか、利益を与えてくれるから人が集まるのであるなら会社組織と変わらないで
はないですか、そうではないのです。】“法”そのものを説けばよいのです。それが広
がっていけばよいのです。【広がる、広がらないはまかせておけばよいのです。】本物で
あれば確かに広がっていきます。本物を目指すべきです。本物は人から人へと、人び
との良心から良心へと伝わっていきます。
(中略)

609 ：幸福の科学元会員：2000/03/03(金) 04:31

あなたは今、われわれからの“正法”の流布という自らの任務に、驚きと戸惑いと
を感じているようですが、何も心配はいらないのです。これも、あなた方も当然考え
ておられると思うけれども、既にすべてが予定された約束事であります。心配はない
のです。【ただ、あなた方は団体を造ろうと思ってはいけない。そういうことを思うと
我が出、欲が出てきます。そうではなく、】あなた方は真理を広めるのです。神理を広
めればよいのです。【宗団は出来ようが、出来まいがそんなことは問題ではありませ
ん。一人でも多くの人びとに神理が伝わればそれでよいではありませんか。宗団を造
ろう、教団を造ろう、教祖となろう、このような考えは持たないことです。
このようなことは、自然に人がそう言い、そうなってくるものであって、それを目
指していけば大変な間違いになります。それもまた旧来の行き方にひじょうにとらわ
れている行き方です。自らの教団造りに奔走して、教団の勢力を広げることに奔走す
るようでは今までの既成の新興宗教と一体どこが違うのですか、そんなものではない
はずです。】あなた方が対象にしている人たちは、今後、五百年、一千年、一千五百
年、二千年後に出てくる人たちです。【それらの人びとを今教団に入れることはできな
いでありましょう。今教団などというものは、現に今生きている人たちだけの話であ
ります。そのようなものは、大きくとも小さくともよいのです。】本当のものを残すと
いうことであります。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

610 ：元会員：2000/03/03(金) 08:54

イカルガヤマモトさんへ
自分も２ｃｈで、会員の無神経な書き込みがあった時は、
腹も立ったのですが、今回の書き込みに関しては、全然
熱くなっていません。

　色々さんに関しては、議論をしていくうちに、言っている事は
無茶苦茶だが、どこか憎めない奴だという感情も芽生えてきました。
自分の後輩とダブってきているせいなのかもしれません。

　彼に関しては、自分のプライドが根底から覆されるような経験が
必要だと思います。その時に自分の書き込みが役に立つ事を、本当に
祈っています。

　また会員の人間がレベルが低いとは思っていません。まあ
仕方なしに無理のある弁明や個人攻撃を行っていますが、共に
欠点も弱点もある人間だと考えています。彼らは彼らなりに
一生懸命なのですが、如何せん騙されている事に気づいてない
だけなのです。

　またＹＡＨＯＯの書き込みに関してですが、今　自分もようやく
重要な仕事を任されるようになったところです。貧弱な専門的知識を
補うために、仕事以外での多くの勉強も必要です。
　自分が今学生ならば、彼らの相手も思う存分出来るのですが、
いかんせんこの時間が無い状態で、ＹＡＨＯＯに書き込みをする事は
きついです。

　単に内部事情を書き込んだとしても、彼らのレスに対してどうしても
反論しないわけにはいきません。
　そうするとまさに「議論の無間地獄」となってしまいます。

　どうせＹＡＨＯＯの人も２ｃｈを見るでしょうし、この２ｃｈの
生々しい書き込みを見れば、もう十分なのではないでしょうか。

611 ：＞元会員：2000/03/03(金) 12:51

＞そうするとまさに「議論の無間地獄」となってしまいます。

それが狙いじゃないですか！
あのトピを「議論の無間地獄」と化して、やつらも所詮は地獄の住人だと
ＲＯＭ者に印象を持たせる目的で、ここまで頑張って来たんじゃないですか！
そのために、イカルガヤマモトさんや、ahokusaiさんが奮闘してくれて、
更には、百人力のflowersforさんまで加わって、これからって時なんですよ！

＞どうせＹＡＨＯＯの人も２ｃｈを見るでしょうし、この２ｃｈの
＞生々しい書き込みを見れば、もう十分なのではないでしょうか。

そんな、弱気になんかならないで下さいよ．．．
今、徹底的に叩いておかないと、後で後悔するかも知れませんよ．．．
元気出して下さいな．．．

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

612 ：元会員　Ｋ：2000/03/03(金) 21:42

＞６１１

この書き込みは「幸福の科学元会員」さんの投稿でしょうか？

念のためですが。　レスお願いします。

613 ：犬川隆呆：2000/03/04(土) 00:26

＞６１１
下手糞な煽りだねしかし。

　　　　　　　　フラちゃん萌え～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

614 ：質問：2000/03/04(土) 00:51

元会員さん、元信者さんに質問です。
幸福の科学にいたとき、辞めたときに感じていた、感じた、感じている恐怖とはどういうものなのでしょうか？
精神的な恐怖（辞めたら地獄に落ちるとか）であれば、信者でない僕からすれば、そんなの大川サンのはったりと思って、笑いとばすのですが、信者さんは違うのですが？

615 ：幸福の科学元会員：2000/03/04(土) 04:22

＞６１２元会員　Ｋさんへ

私ではありません。
私の目的は「事実を公表すること」です。
ご安心ください。

616 ：幸福の科学元会員：2000/03/04(土) 04:22

★なぜ無理に広める必要があるのか ?

以下に転載する「１・まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭においてはならない」
と「２・日蓮宗について」の中で、日蓮は「無理に広めようとするな」と述べています。
しかし、昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、その部分が削除されています。
これは、「日蓮の忠告を無視した事実」を信者に知られたくなかったからでしょうか ?
それとも、「広がらないのは本物ではないからだ」と思われたくないからでしょうか ?

信者に本を買わせて献本させるのなら、インターネットでも無料でダウンロード
できるようにすべきだと思うのですが、なぜそうしないのでしょうか ?
「信者に本を買わせて金を儲けている」と批判されても仕方がないですね。

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

617 ：幸福の科学元会員：2000/03/04(土) 04:24

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

三章・正法、神理の流布について
１・まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭においてはならない(抜粋)

日蓮＞“法”そのものを説けばよいのです。それが広
がっていけばよいのです。【広がる、広がらないはまかせておけばよいのです。】本物で
あれば確かに広がっていきます。本物を目指すべきです。本物は人から人へと、人び
との良心から良心へと伝わっていきます。

四章・宗教問題について
２・日蓮宗について(抜粋)

日蓮＞あなたがたに、言っておきますが、正しきもの、真に正しきもの、真に良きもの
は、必ず人から人へ伝わっていくものだということを、信ずることです。【自分たち
が、あまりにも伝道しよう、広めようと焦ると、いろいろの無理が出てきます。】本当
にいいものであるなら、やがて伝わっていくものです。それを信ずることです。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

618 ：元会員　Ｋ：2000/03/04(土) 08:05

＞６１５　幸福の科学元会員さん
＞私ではありません。
　私の目的は「事実を公表すること」です。
　ご安心ください。

レスありがとうございます。
あなたの書き込みではないことはすぐにわかりましたが、
ＲＯＭ者の方々に誤解されては・・と思いましたので。

それにしても、６１１を書いた人(たぶん現信者でしょうが)の心境が
知れるというものです。よほど悔しいのでしょう。
口でいくら立派ですばらしいことを言っても、心と行動がバラバラです。
教祖と同じパターンを踏襲していることに気付いてもらいたいものです。

幸福の科学元会員さん、
これからも厳粛なる｢事実の公表」、がんばって下さい。

619 ：元会員　Ｋ：2000/03/04(土) 16:56

元会員さんへ

Yahooへの連続投稿、お疲れ様でした。

よどみのない核心を突いた書き込みに、感心・敬服致しました。
特に最後のレスは、圧巻だったと思います。
了解を得ずに失礼とは思いましたが、ここに転載させていただきます。

＊＊＊以下、転載＊＊＊

Yahoo掲示板　Msg３７２２　より

＞　やっと色々さんを理解できた！　終わりです．．． motokaiin
2000年3月4日
13時0分

　誹謗される原因を作ったのは、大川氏自身です。

　教えの解釈の違いだけではなく、会員数の嘘、フライデー事件の嘘、多くの幹部の脱会等で、

　既に大川氏の社会的信用は失われています。

　あなたは全てを大川氏の都合のいいように解釈しますが、

　実の父である吉川さんとの仲たがい、身近にいた幹部が次々と大川氏の元を去っていく現状、

　時間の流れの中で、七八割の大きな流れは的中しますと言いつつ99％は外れる予言、

　危機の時代を煽って会員の私生活を破壊するような無茶な伝道の強制、

　一千万円の宝石の王冠を頭にかぶり嬉々として講演をするその姿、

　たがの外れたような他宗教への誹謗中傷。

　これでは、元信者や外部の人間に誹謗されても仕方ないと思います。

＊＊＊転載、終わり＊＊＊

まったく仰る通りです。

しかし、｢一千万円の王冠」とは・・・。

９１年１２月の聖エルカンターレ祭の講演の時のことでしょうか。
その後の様々な衣装に使われている宝石は本物とは聞いていましたが、
そこまでとは全くあきれるばかりです。

620 ：お願い：2000/03/05(日) 00:12

元会員さんにお願いです。
下の掲示板の　riku（あぁぁ）さんの書き込みを見てください。そして、感想を下さい。
重ねて言います。これは絶対見てください。お願いします。

http://tcup3.com/322/ksasaki.html

621 ：幸福の科学元会員：2000/03/05(日) 04:39

★なぜ他宗を非難する必要があるのか ?

以下に転載する「１・他宗を非難排撃する教えは真の教えではない」
と「２・日蓮宗について」の中で、
日蓮は「他宗の批判はしない方がよい」と述べています。
しかし、昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、その部分が削除されています。
これは、「日蓮の忠告を無視した事実」を信者に知られたくなかったからでしょうか ?
「広がらないのは良い教えではないからだ」と思われたくないからでしょうか ?

もし「教団が大きくなった以上、邪教を糾弾する使命がある」と主張するなら、
どうして注釈をつけて説明しないのでしょうか ?
「削除」という誤解を招きやすい方法をとったのは、なぜでしょうか ?

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

622 ：幸福の科学元会員：2000/03/05(日) 04:41

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

四章・宗教問題について
１・他宗を非難排撃する教えは真の教えではない(抜粋)

日蓮＞なぜ、日蓮、といわれた人間があれだけの迫害を受けたか、もちろん私は、それ
なりの使命を受けて、自らのやるべきことをやりました。けれども、私が迫害を受け
た理由は一体なんであろうか―、他宗の排撃をやり過ぎておるのです。ご承知のはず
です。敵を自ら造り過ぎているのです。敵というものは、どうしても出てきます。し
かしながら敵というものは、積極的に造り出していくものではない。できたら避けた
方がいいのです。避けていきたくとも出てくるのが敵です。【良い教えであるならば、
本当に良い教えであるならば、他のものの批判をせずとも、良いものは人から人へ
と、伝わっていくものです。批判しなければ良いものであるということが分からない
ような教えならば、その教えもまた、不完全なものであるということです。】
私は、他宗の排撃をやりました。それは、自らの理想を実現せんと、一刻も早く実
現せんという焦りの思い、短兵急な思いから発しているのであって、決して悪意はな
かったつもりではありますけれども、結果として多数の敵を持ちました。そして本来
ならば、もっと多くの人たちに、説くことができた教えを説けなかったことが多
かった。

623 ：幸福の科学元会員：2000/03/05(日) 04:42

四章・宗教問題について
２・日蓮宗について(抜粋)

日蓮＞【今の日蓮宗が正しいか、正しくないかというようなことは、あなた方にとっては、
もう関係がないことです。あなた方は、彼らの正邪を批判する立場にもなければ、そ
のようなことをしている時間もないのです。無駄なことです。彼らと争うために、あ
なた方は新しい道を拓いていこうとしているのではないのです。いいのです。ほって
おきなさい――。】
あなたがたに、言っておきますが、正しきもの、真に正しきもの、真に良きもの
は、必ず人から人へ伝わっていくものだということを、信ずることです。【自分たち
が、あまりにも伝道しよう、広めようと焦ると、いろいろの無理が出てきます。】本当
にいいものであるなら、やがて伝わっていくものです。それを信ずることです。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

624 ：元会員：2000/03/05(日) 13:39

＞619元会員Ｋさんへ
＞しかし、｢一千万円の王冠｣とは・・・。
＞９１年１２月の聖エルカンターレ祭の講演の時のことでしょうか。

　そうです。これは当時の支部長さんから直接聞きました。総合本部にも
友人の多い方でしたので、おそらく業者に発注する職員さんなどから
情報が入ってきたものと思います。

　決め球のフォークということで、最後の最後に使いました。(笑)

＞620
　書き込みを読ませていただいたのですが、脱会信者の、脱会に至るまでの
心境の変化、恐怖心の現われ方が、克明に生々しく描かれている、貴重な
証言の１つだと思います。

　こういった証言が増えるにつれ、一見、平和そうに見える幸福の科学の危険性が
明らかになっていくと思いますし、おそらく現役信者の人もこういった書き込みを
見るまでは、脱会信者の恐怖心をよく知らなかったのでないでしょうか。

625 ：元会員：2000/03/05(日) 13:39

＞614
＞幸福の科学にいたとき、辞めたときに感じていた、感じた、感じて
＞いる恐怖とはどういうものなのでしょうか？

　これは経験した人しか分からないと思うのですが、喘息の発作のように、
ある時突然、恐怖心が襲ってきます。特に幸福の科学の批判を人に話したり、
掲示板に書き込んだりした時は、必ずこの恐怖と戦わねばなりません。

　また教祖が、地獄の具体的なイメージを語っていればいるほど、その恐怖も
大きくなります。

　主宰は仏陀ではないと300％確信している自分でさえ、今でも１週間に
一回程度はその発作が起きます。　ですから宗教の脱会信者に、教団の
批判を勧めることは、慎重であらねばならないと思います。

　これは、非常に根が深い問題です。おそらく一生掛けても完全には
無くならないものだと思います。おそらく人間の心理と言うものは、
我々が思っている以上に、他者の言葉によって支配されてしまうのだと
思います。それは催眠術などを見ても分かります。

626 ：元会員：2000/03/05(日) 14:40

625の補足ですが。

　自分はこの恐怖心を、ちょうど海の波が、周期的に波打ち際に
押しよせて来るように、カルトを辞めた人間なら必ずやってくる
１つの感情に過ぎないと考えています。

　ですから、慌てなくとも、放っておけばその波は引いていきます。
　そして時がたつと共に、波の大きさも弱まり、波の押し寄せる周期も
長くなっていくはずです。

　恐怖心にとらわれたときも、いたずらに抵抗するのではなく、
その感情が収まるのを、静かに待てばよいと思います。

　それは池に石を投げ込んで波紋が出来たとき、その波紋を
消そうとしてかき混ぜると、余計に波紋は広がるが、静かに
待っていれば、その波紋は自然に消えていくのと同じだと
思います。

　ちょっと抽象的になってしまいましたが、

「恐怖は来るのが当たり前
　待ってりゃ自然に消える」

　くらいに、気楽に考えたほうがよいのではないでしょうか。

627 ：>624：2000/03/05(日) 22:18

回答ありがとうございます。
僕も貴重な証言と思い、紹介させていただきました。
あの書き込みのような「生の声」が中傷や批判ではなく、情報として、広く知られるべきと思います。

628 ：元会員　Ｋ：2000/03/05(日) 23:31

＞６２０さん

リンクされた掲示板を拝見しましたが・・・まるで、自分の妻の叫び
というか訴えを今一度聞かされたようで、胸にこたえました。

妻は私よりも先に入会し、私よりも数倍熱心に勉強し、活動していました。
そして、婦人部の役職にも就きどちらかといえば体制側の立場に長い間おり、
会の中枢部の出来事にも詳しいようでした。
しかしそれゆえに、一般会員には知らせられないことも多々見聞きすることで
自分の心の葛藤を重ね、数年前から突然｢鬱状態」に陥ったのです。

｢やめたい...でも、怖い。」という言葉を繰り返しつぶやくばかりでした。
電話線とＦＡＸを切り、一日中家に閉じこもりジグソーパズルに明け暮れる日々が
長く続きました。私にもなかなか心を開かず、病院へ連れて行ったほうがよい
のではと考えていた時、友人からある人の本を紹介され妻に渡したところ
ボロボロ泣きながら数日後、いろいろな話をしてくれ、その一週間後に脱会したのです。

妻の心は完全に癒えることはないかもしれません。
今も時々非常な恐怖感に襲われたり、自分に自信が持てていません。
自分の指示や連絡等によって、たくさんの人を傷つけたり悲しませたこと
があったという罪の意識と、もしかしたら自分は仏陀を裏切って最悪の
地獄に落ちるかもしれないという恐れの意識から抜けきっていないのです。

629 ：元会員　Ｋ：2000/03/05(日) 23:41

＞６２６　元会員さん

＞自分はこの恐怖心を、ちょうど海の波が、周期的に波打ち際に
　押しよせて来るように、カルトを辞めた人間なら必ずやってくる
　１つの感情に過ぎないと考えています。

　ですから、慌てなくとも、放っておけばその波は引いていきます。
　そして時がたつと共に、波の大きさも弱まり、波の押し寄せる周期も
　長くなっていくはずです。

　恐怖心にとらわれたときも、いたずらに抵抗するのではなく、
　その感情が収まるのを、静かに待てばよいと思います。

　それは池に石を投げ込んで波紋が出来たとき、その波紋を
　消そうとしてかき混ぜると、余計に波紋は広がるが、静かに
　待っていれば、その波紋は自然に消えていくのと同じだと
　思います。

　ちょっと抽象的になってしまいましたが、

「恐怖は来るのが当たり前
　待ってりゃ自然に消える」

　くらいに、気楽に考えたほうがよいのではないでしょうか。

この言葉は、妻と私にとっても大きな慰めと励み、安らぎを与えて
くれます。　ありがとうございます。

焦らずゆっくりとやっていこうと思っています。
妻も日常の生活は支障なくこなし、人付き合いも少しずつですが復活できて
います。

630 ：>625.626：2000/03/05(日) 23:44

回答ありがとうございます。

>これは、非常に根が深い問題です。おそらく一生掛けても完全には
>無くならないものだと思います。

どこかで読んだのですが、完全にカルトの影響から抜けるのにはそこに所属していた年数分だけ必要だそうです。１０年いた人は１０年、５年いた人は５年かかるそうです。それだけ根は深いと思います。
しかし、一面、人の心はたくましくもあります。｢カルトの自分｣に支配されながらも、その下では｢本来の自分｣は呼吸し続けています。だからこそ、人はマインド・コントロールから抜けることが可能なのです。
人の心は確かに弱いけれども、たくましいのです。必ず｢恐怖｣は無くなっていくと思います。

>恐怖心にとらわれたときも、いたずらに抵抗するのではなく、
>その感情が収まるのを、静かに待てばよいと思います。

｢恐怖心｣を分析してみたらどうでしょうか?恐怖の原因を突き止めるのです。原因が分かれば、それに対処することは可能ではないでしょうか?
たとえば、教団を批判すると恐怖を感じるのであれば、その原因を探すのです。それが「和合僧破壊の罪」であれば、徹底的にそれが嘘八百であることを証明していけばいいのです。そのために情報を集めるのです。
頭で理解できれば、次に言葉のイメージを変えるのです。「和合僧破壊の罪」のイメージが地獄であれば、それを別のもの、たとえば大川サンが頭に王冠載せて、嘘を並べ立てる滑稽な姿を思い浮かべるとか、とにかく別のイメージに取りかえる｢訓練｣をしてみたらどうでしょうか？

あと、脱会した後にすることは正しい情報を沢山知ることと思います。カルトの仕組み、マインド・コントロールの仕組み、教団の正体、教祖の正体を知っていくことが有意義であると思います。

631 ：幸福の科学元会員：2000/03/06(月) 04:32

★日蓮の指示で「日蓮の霊言」は誕生した

以下に転載する「１・正法、神理流布の具体化について」と
「２・われらは何をなすべきか」
を読むと、「日蓮の霊言」が誕生した経緯が分かります。
しかし、昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、その部分が削除されています。
このため、日蓮の指示で誕生したことが分からなくなっています。
日蓮から指示を受けたことを知られたくないからでしょうか ?

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

632 ：幸福の科学元会員：2000/03/06(月) 04:33

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

七章・余録
１・正法、神理流布の具体化について(抜粋)

【善川＞なお、私たちに対し、他に何かアドバイスがありましたらいただきたいと思います
が・・・。

日蓮＞今後とも、私たちが語った言葉を本にする作業を続けてほしいということと、いま
一つは、これを体系化していく作業、一体骨格となるようなものは、何であるかとい
うようなこと、これを体系化していく作業を、段々に考えていかなければならないと
思います。でも、もう去年の夏ではなかったですか、私どもが、これを記録し残して
おきなさい、原稿に書き起こしなさいと言ったのは、そうでしょう。そうして半年余
りの間に、もう既に原稿としてなりつつあり、そうして何年かすると、本になって出
てきているのです。そうなるのです。】

三章・正法、神理の流布について
２・われらは何をなすべきか(抜粋)

善川＞ここ四年間は、【日蓮聖人が主体となって「正法」をお説きくださってきたのです
が、これを今の世で同じく法を求める者に語り継ぎたいと思うのですが、】その方法と
申しましょうか、形態と申しましょうか、この聖人様のお言葉を、書物という表現形
式によって表わすことについては、お許し願えましょうか、重ねてお伺い申します。

日蓮＞間違っておりません。やがてすべては白日のもとに晒されることになりましょう。
しかし、ものごとには段階があります。【今現在、こうして私と話しているあなた
も、三年前、四年にもなりますか、こういう現象が起きたときは、あなたも信じてい
なかったはずです。あなたが信じないようなことであるなら、一般の人はどうして信
じることができましょうか。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

633 ：我輩：2000/03/06(月) 07:00

＞628

>友人からある人の本を紹介され

　さしつかえなければ、書名等教えていただけると幸いです m(_ _)m。

634 ：元会員　Ｋ：2000/03/06(月) 09:56

＞６３３　我輩さん

妻が最初に心を開くきっかけとなった本は

『神は人を何処へ導くのか』　鈴木秀子　著　（クレスト社）　です。

635 ：＞618　元会員　Ｋさん：2000/03/06(月) 11:58

＞それにしても、６１１を書いた人(たぶん現信者でしょうが)の心境が
＞知れるというものです。よほど悔しいのでしょう。

「(たぶん現信者でしょうが)」＜そうでしょうか？
内容は「煽り」でしょうが、あまりにもお粗末すぎると思います。
このような、すぐにでもばれてしまう内容ですと、信者側にとっても
不利な書き込みとなるでしょう。
はたして、そんなこともわからないほど信者はバカなのでしょうか？
これは、部外者による書き込みだと思います。

636 ：元会員　Ｋ：2000/03/06(月) 13:24

＞６３５
＞「(たぶん現信者でしょうが)」＜そうでしょうか？
　内容は「煽り」でしょうが、あまりにもお粗末すぎると思います。
　このような、すぐにでもばれてしまう内容ですと、信者側にとっても
　不利な書き込みとなるでしょう。
　はたして、そんなこともわからないほど信者はバカなのでしょうか？

私もそこまで信者がバカだとは思いたくありませんが。
まあ、教祖や教団のメンツに執着(それを信仰と勘違い)していると、
つい馬鹿げた行為に走ったり、とんちんかんでずれまくった発言を
平気で繰り返す信者が多いですからね。

＞これは、部外者による書き込みだと思います。

まあ、いまさらどちらでもよいことではないですか。

ところで６３５さんは、部外者の方でしょうか？
もし信者だったら、このように言っておきたい気持ちは理解できますが。

637 ：小ネタ：2000/03/06(月) 23:05

＞まずは眠田から、現在東映系で公開中の劇場用アニメ「ヘルメス～愛は風の如く～」（幸福の科学）の話題。
＞アニメの内容もさる事ながら、この映画、ＮＩＦＴＹの「オタクアミーゴス会議室」のオフ会として、総勢２４名のメンバーでわざわざ初日第１回目の上映を観に行ったのである（酔狂！）
＞期待を裏切らずマヌケなアニメであったので、クスクス笑って観ていたら（ま、面白い映画に対する当然のマナーだよな）、マジメな信者のおばさんに「こんな素晴らしい映画なのに、なぜ笑うのか」「あなたたちは人間として最低です」と説教されてしまいましたとさ（笑）。
http://member.nifty.ne.jp/mindy/amigos/oa970420.html

信者さんの特徴が良く出ていますね。

638 ：幸福の科学元会員：2000/03/07(火) 04:33

★日蓮か指導していた

以下に転載する「４・新時代に向かっての伝道方法について」、
「１・正法、神理流布の具体化について」、「あとがき」を読むと、
日蓮の指導を受けていたことが分かります。
しかし、昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、その部分が削除されています。
このため、日蓮の指導を受けていたことが分からなくなっています。
日蓮から指導を受けていたことを知られたくないからでしょうか ?
もしそうだとすると、なぜ知られたくないのでしょうか ?

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★
★注意:「大川隆法霊言全集」では「あとがき」はすべて削除されています。★

639 ：幸福の科学元会員：2000/03/07(火) 04:34

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

三章・正法、神理の流布について
４・新時代に向かっての伝道方法について(抜粋)

【日蓮＞日蓮がこう言ったからこうした、というのはできるだけ避けたいのです。根本的な
精神論、規範論については、意見を申しましょう。けれどもあなた方の行動につい
て、いちいち私が具体的な指針を出すことは、これは避けるに越したことはありませ
ん。これは三年以上前から、私がもう既に言っていることです。そうしないとあなた
方は、木偶の坊、になってしまうのです。神代の時代の占いによって、政事を決めた
ような時代に還ってしまうのです。】

七章・余録
１・正法、神理流布の具体化について(抜粋)

善川＞そこで具体的な方策としては、【皆様方のうちで、特に中心的なお立場で、私たちを
ご指導くださっている】あなた様のお訓えを、振り返り、取りまとめ、浄記して書物に
著わしたいと思うのですが、【これを、この方面の理解があり、また多くのこの種の出
版物を取り扱っておられる出版社にお願いしたらと思っておりますが、その考えでよ
ろしいでしょうか。】
ただ、その出版社ですが、そちらの方で、ご予定の特定の出版社があればお教え願
いたいと思いますが。
(中略)

640 ：幸福の科学元会員：2000/03/07(火) 04:35

善川＞【ひじょうに気強い、そして心温まるお言葉】ありがとうございました。【今後も折を
見て、なにかといろいろな問題に突き当ったり、判断に苦しんだり、迷い込んだりし
ようかとも思いますが、その場合においては、その都度、その都度のアドバイスをお
願いしたいと思います。】

日蓮＞時機が来れば、私の方からも、言うべきことは言います。【例えば、こうした現象を
記録に取れといったことや、また本を出すようになった時には、出せと、】何か大き
な節目節目には、アドバイスをするはずです。
何事も一時には、事は成らないものです。少しずつ、少しずつ積み重ねていくとい
うことが肝心です。

あとがき

【この日蓮聖人霊訓集を編み終るに当って、聖人にご報告申しあげたところ、聖人
は、「こうして、まる四か年を振りかえってみて私は、あなた方の霊的育成指導に費
した時間があまりに多かったことに気付く。いま少し『法』そのものの本源を述べる
べきだったと思われる。」
と、述懐されましたが、】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

641 ：イカルガヤマモト：2000/03/07(火) 20:23

幸福の科学のここがおかしい（その２０）
霊界メッセージの不思議

「文字通り完全燃焼の人生でした」
故景山民夫氏が不幸にも自宅で焼死したとき、こんなふざけた霊界メッセージ
を幸福の科学は発表した。このメッセージのトンデモなさはさておき、
機関誌「リバティ」のどこを読んでもだれがこのメッセージを受けたのか
が書かれていない。教祖なのか、霊能力のあるステージの高い幹部なの
か、それとも幸福の科学に入信し修行を積めば誰でも霊界からのメッセージ
を受け取れるのか。皆目検討がつかない。ヤフーの掲示板に登場する
会員はだれも直接景山氏の霊界メッセージを受け取っていない。なのに
こんな怪しげな、誰が受け取り発表したか判らないメッセージをどうして
信じれるのだろう。不思議だなあ？

642 ：元会員　Ｋ：2000/03/07(火) 22:53

フラワーズフォーさん、イカルガヤマモトさん、元会員さん、
幸福の科学元会員さん。
皆さんそれぞれに、本当にご苦労様です。

Yahooへの書き込みは、Ｒ０Ｍしているだけでも何ともいえない疲れを
感じるのですから、実際に書き込んでいる皆さんの労力と気力の消耗は
相当なものだと拝察いたします。　何も出来ない自分を情けなく思って
いますが、一日に三回はこことYahooをチェックしては皆さんの書き込みに
感謝しています。

以前教えてもらった「コペピ」を駆使してワードに写し、プリントアウトした
ものを妻にも見せています。　ついこの前までは、幸福の科学の話は禁句状態
でしたが、現在はかなり積極的に前向きに皆さんの書き込みのコピーを
読み、笑いながら「本当にそうだよね～。」と言えるようになりました。

パソコンを手にしたのは全く別の目的だったのですが、こんな形で妻の
心の回復に役立つとは予想もしていず・・・、ありがたいと思っています。
もちろん私たちの「自己責任」もあるとは思いますが、そうせざるを得ない
ような状況に追い詰めた組織側と教祖の責任も問われてしかるべきではと
考えます。
今後も皆さんのご検討を祈りながら、自分もできるだけのことをしていきたいと
思っているしだいです。

643 ：>642：2000/03/08(水) 02:04

脱会後の回復は、心理学的に表現すると自我機能の復活といえる。すなわち、それはカルトの影響力によって弱められていた自己決定力を取り戻すことなのだ。それには、時間がかかるのが自然なのである。
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/

ちなみに皆さんはマインド・コントロールについて理解していますか？
聞いたことがある、なんとなく知っているのでは、不充分です。幸福の科学を見ていく上で、ちゃんと理解していかなければいけない概念だと思います。

644 ：幸福の科学を脱会して：2000/03/08(水) 02:13

以下、転載。

私の意見ですが、この教団は危険なカルトに入ると思います。オウムのように破壊的な行動にでることは考えられませんが、個人の思想というものが全く奪われてしまう点では典型的なカルトです。私は入会して何が一番苦しかったかというと、お布施をすることでもなく（強制は全くなかった）、会の書籍を買いに行く（こうすることでヒットさせる。でも料金は会が払ってくれる）ことでもなく、自分が日ごろ生きていく上で根本にあるものが自分の意志でなく、会が言っている世界にある、ということだったのです。本当につらいことでした。今でもその苦しみが抜けません（でも同じ脱会者の方とメールでやりとりしだしてから、この教団を客観的にとらえることが少しできるようになりました）。自分の気持ちを正直に言って、会によって私の心は見事に崩壊させられました。怒りを感じると同じに恐怖を覚えます。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n064.html

645 ：『マインドコントロールからの解放』（オウム真理教信徒救済ネットワーク編著）：2000/03/08(水) 03:57

　カルト信者の特徴は、教団の教えは絶対に正しく、それに疑いを持つことは間違いであり、悪だと考えることである。教義に疑問を抱いても、それは自分の不完全さを証明するものでしかなく、不完全さを補うには、いっそう教義に忠実であらねばならないという逆の機制が心にはたらく。何かの事情で教義が変わってもこの機制は変わらない。教団の教えは常に正しく完全であり、不完全で間違っているのはいつも自分の考え方や感じ方のほうなのだと見なすのである。教義と自分のこの関係は、理想と現実をくらべ、現実は″間違い″であるとするある種のユートピア思想と似ている。

646 ：『マインドコントロールからの解放』（オウム真理教信徒救済ネットワーク編著）：2000/03/08(水) 03:59

カルト信者の心に形成されるこのような世界を、「教義的ユートピア」と呼ぶ。カルトのマインドコントロールの中心にあり、人格まで変えてしまうほどの力を持っているのは、心に植え込まれた教義的ユートピアである。それだけ私たちは、ユートピア　―　現在を否定するような理想に弱いということだろう。

647 ：『マインドコントロールからの解放』（オウム真理教信徒救済ネットワーク編著）：2000/03/08(水) 04:01

　教義的ユートピアは教義と信者とのあいだだけでなく、教祖と信者、教団と外部社会などさまざまな関係に出現する。たとえば、脱税で逮捕された文鮮明教祖に対して多少の疑念を抱いた統一教会の信者が、「疑った自分は罪人であり、罪を償うためには、さらに教祖に献身しなければならない」と自分を納得させる。輸血が必要であるという現実に直面したエホバの証人の信者が、「人間は死んでも千年後に今の肉体に復活する“輸血した者は復活することができない」と自分に言い聞かせる。教理を″現実″とし、現実のほうを″間違い″″架空″とする世界。坂本弁護士一家の殺害に先んじて麻原教祖が説いた「悪行を積む人を殺すのは立派なポアであり、殺人ではない」とする教えのほうが、一般の社会通念よりも”真実″として受け入れられる世界である。

648 ：『マインドコントロールからの解放』（オウム真理教信徒救済ネットワーク編著）：2000/03/08(水) 04:03

　素直で優しく、頭のいい若者たちが、なぜ反社会的行動に走るのか。教義的ユートピアにのみリアリティーを感じる心を抜きにしては、この疑問は解けない。
　カルト教団のマインドコントロールの目的は、教義的ユートピアのみにリアリティーを置く人格をつくりあげることだと言っても言い過ぎではない。このような人格を、仮に私たちは「カルトの自分」と呼んでいる。それに対して、もともとの人格、つまり教義的ユートピアを形成する前の人格を「本来の自分」と呼ぶことにしたい。

649 ：『マインドコントロールからの解放』（オウム真理教信徒救済ネットワーク編著）：2000/03/08(水) 04:06

　すでに述べたようにマインドコントロールは、教義的ユートピアのみにリアリティを感じる「カルトの自分」をつくりあげることを目的としている。さまざまな技法も、そのための手段である。では、どのようなプロセスをたどって、「カルトの自分」が形成されていくのだろうか。
　もちろん、一気に達成されるわけではない。ハッサンは、その著『マインドコントロールの恐怖』の中で、マインドコントロールは「解凍」「変革」「再凍結」の三段階を経て達成されると述べている。彼の定義によれば、解凍は人格を崩壊させる過程、変革は教え込みの過程、再凍結は新しい人格をつくりあげ強化する過程である。私たちの経験でも、このプロセスは適切と思われる。ただし、私たちは解凍＝「本来の自分」の否定、変革＝教え込みによる教義的ユートピアの構築、再凍結＝カルトマインドの確立、と解釈している。カルト信者は主体としての自分を否定し、教義的ユートピアという他人の価値観を植え込まれ、見ず知らずの「カルトの自分」にやがて支配されていく。

650 ：『マインドコントロールからの解放』（オウム真理教信徒救済ネットワーク編著）：2000/03/08(水) 04:14

　｢再凍結｣は｢変革｣によって形成された｢カルトの自分｣に、｢本来の自分｣をしっかり押さえ込ませる過程、言い換えれば、｢カルトの自分｣と｢本来の自分｣を上位下位に固めてしまう過程である。このような構造に固定された心を｢カルトマインド｣と私たちは呼んでいる。

　カルト信者の中に存在する二人の自分。｢カルトの自分｣にがっちり押さえられているが、その下でまだ呼吸しつづけている｢本来の自分｣に、私たちは脱マインドコントロールの可能性と人の心の逞しさを見る。

651 ：幸福の科学元会員：2000/03/08(水) 04:49

★善川顧問にも霊能力が与えられた

以下に転載する「２・正法は他力依存ではない」と「あとがき」の中で、
善川顧問にも霊能力が与えられたことが明らかにされています。
しかし、昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では削除されています。
修行もせずに霊能力が与えられたことを秘密にしたかったのでしょうか ?

善川顧問は修行もせずに霊能力を持ちました。
こういうことを「方便」というのでしょう。

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★
★注意:「大川隆法霊言全集」では「あとがき」はすべて削除されています。★

652 ：幸福の科学元会員：2000/03/08(水) 04:50

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

一章・守護霊日持上人の霊訓
２・正法は他力依存ではない(抜粋)

日持＞今世においてこのような「正法」に結ばれて、このような環境に生まれてきたという
ことは、ひじょうに恵まれたチャンスを与えられたということです。このチャンスを
生かすも殺すもあなた自身です。過去世は過去世、あなたは今、今世を生きねばな
らない。あなたは今、ひじょうなチャンスに恵まれているのです。【あなたは既に、こ
のように私の言葉を聴けるようになったではありませんか、並の人間にこのようなこ
とができますか、修行もせずにこのような能力を持ったではありませんか、この機会
を神に感謝しなさい。】

あとがき(抜粋)

【さて、本書の読者で、納得できない方もあろうかと思われるので、その疑問と思わ
れる点につき、二、三注釈を加えたいと思います―――。
一点は、日蓮聖人が具体的には、どういう方法で語られたのか、ということであろ
うかと思います。
これは、主として霊言によるものと、筆者の霊聴、自動書記によったものなどであ
ること。】

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

653 ：元会員　Ｋ：2000/03/08(水) 15:54

＞６４３～６５０さん

同一の方でしょうか。
色々熱意のこめられた書き込み、本当にありがとうございました。

ご紹介いただいたサイトを拝見しました。
私自身もマインドコントロールについては、何冊かの書籍を読んだり、
サイトも見ており、それについての理解と認識を深めることは重要な
ことだと考えておりましたが・・・。

『マインドコントロールからの解放』の抜粋を拝見し、あらためて真剣に
対峙しなければと思います。

＞カルト信者の中に存在する二人の自分。
　｢カルトの自分｣にがっちり押さえられているが、
　その下でまだ呼吸しつづけている｢本来の自分｣に、
　私たちは脱マインドコントロールの可能性と人の心の逞しさを見る。

そうですね。
妻と二人で励ましあいながら逞しく、｢本来の自分」を取り戻していきたいと
思います。

654 ：イカルガヤマモト：2000/03/08(水) 18:12

霊界メッセージについて

これは誰が受け取るものなのでしょうか。教祖以外でも修行を積み
霊的ステージの高い人間なら受信できるものなのでしょうか？知って
おられる方は情報提供お願いします。
「文字通り完全燃焼の人生でした」
この故景山民夫氏のふざけた霊界メッセージは誰が受け取ったのかなあ？

655 ：幸福の科学元会員：2000/03/09(木) 04:37

★大川氏にも「方便」で霊能力が与えられた

以下に転載する「１・まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭においてはならない」
と「１・正法、神理流布の具体化について」の中で、
日蓮は「方便」について語っています。
しかし、昨年発刊された「大川隆法霊言全集」では、ある部分が削除されています。
このため「大川父子に対する方便」として霊能力が与えられたことが隠され、
いつのまにか「霊界の存在証明のための方便」にされてしまいました。

すべての霊を呼び出せることこそが「方便」だったのです。
決して「悟ったから霊能力が身についた」わけではありません。
「あなた方にとっての方便」に注目 ! !

★注意:「大川隆法霊言全集」では【】部分が削除されています。★

656 ：幸福の科学元会員：2000/03/09(木) 04:38

***************************「潮文社版・日蓮の霊言」***************************

三章・正法、神理の流布について
１・まず神理を述べ伝えよ、教団創りを念頭においてはならない(抜粋)

善川＞私たちが核となって天上界の皆様方のお教えを述べ伝えねばならぬと思いますが、
とりあえず、これらのお言葉を紹介させていただいてよろしいか。

日蓮＞これも一つの方便であります。病気を治したり、奇蹟を起こしたりするという方便
がありますが、私たちの言葉を伝えるという、これも一つの方便だということであり
ます。かつてこのような形で明確に現象が起きたことも、あまりなかったはずです。
このように記録にとり、これを文章に起こす、私たちと対談した言葉が残る、ひじょ
うに稀なケースであります。これも一つの方便であります。【あなた方にとっての方便
なのです。】誰とでも、天上界の誰とでも、呼び出して話ができる。このようなことが
実際にできますか、できるようなことではありません。通常にできることではないの
です。【今、「大川隆法」が呼び出そうとして、呼び出せない霊がありますか、ないの
であります。】このようなことはあり得ないことなのです。【これが方便なのです。】しか
して最後にはあなた方独自で新たな法を造成していかなければならないのです。私た
ちの言葉を伝えるということ、聞き書き ― そのようなものだけではいけないのです。
ただこれも、人びとに法が説かれるための方便なのです。これが最初の方便なので
す。やがてはあなた方が考え行動することが、“法”となるのです。

657 ：幸福の科学元会員：2000/03/09(木) 04:38

七章・余録
１・正法、神理流布の具体化について(抜粋)

日蓮＞名前を出すということですか、それは出さないわけにはいかないでしょう。

【善川＞でないと、これが一体誰のお教えやら分からないことになりますので、またその聖
人方のお言葉なり、お教えによって、私たちが悟り、成長していく過程を訴えねば、
一般の方々から理解が得られないと思いますので。】

日蓮＞【いいでしょう、やむを得ないでしょう。】このことは以前にも申しましたが、あくま
で方便なのです、【あなた方にとっては、当座の方便なのです。】やがてあなた方は、私
たちの言葉を借りずとも、自らの言葉で自らの力で「法」を説いていかねばなりませ
ん、これはあくまで当座の方便なのです。
ただ、これも一度きりで種切れするようなことであっては困るので、先のことま
で、十分考えてお作りになるということ、更に何冊分か、五冊、十冊と予定しておい
た方がよいと思います。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

658 ：幸福の科学元会員：2000/03/09(木) 04:40

「日蓮の霊言」の削除部分の暴露は以上で終了します。

「修行をせずに霊道を開いた」こと、「霊能力を持っただけで悟ってはいなかった」こと、
「日蓮の指導にことごとく背いた」ことなどが明らかになったと思います。

大川氏は、これらのことに気付かれるのを恐れて削除したのでしょう。

明日は「日蓮の霊言」講義を転載し、簡単に結論を書き込みます。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

659 ：イカルガヤマモト：2000/03/09(木) 20:20

＞霊界メッセージについて

＞これは誰が受け取るものなのでしょうか。教祖以外でも修行を積み
＞霊的ステージの高い人間なら受信できるものなのでしょうか？知って
＞おられる方は情報提供お願いします。
「文字通り完全燃焼の人生でした」
＞この故景山民夫氏のふざけた霊界メッセージは誰が受け取ったのかなあ？

すみません。どうかこの件について教えてください。どうも気になるのです。
例えば元会員さん達は霊界メッセージをどのように認識していましたか・
その他の方でも霊界メッセージについて少しでも知っておられる方が
いれば書き込みお願いします。

660 ：元会員　Ｋ：2000/03/09(木) 21:46

＞６５９　イカルガヤマモトさんへ

霊界メッセージについては、基本的（対外的）には大川教祖です。

しかし、一時大川さんは全く霊界との通信ができなくなったとの
噂もありました。（極秘事項でしたが）
そのような時には、恭子夫人が全面的に霊界通信のフォローをしていたよう
です。　以前にも書き込みましたが、そもそも二人が結婚を決めたのは、
恭子さんのほうに自動書記によるお告げがあり、自ら総合本部に乗り込んで
いったという経緯が発端です。

出家した会員でも、「法名」はもらえることはありましたが、
霊界のメッセージを受け取れる人がいたということは、聞いたことは
ありません。
会員にとって「霊界からのメッセージ」とは、すべて大川教祖が受け取って
いたものと認識（信じて）いたと思います。
ゆえに、景山さんのメッセージも同様と思います。私は、信じませんでしたがね。

元会員さん、幸福の科学元会員さんのお考えは、いかがでしょうか？

661 ：元会員　Ｋ：2000/03/09(木) 23:01

Yahoo掲示板　MSG　３８４６　ミカエル氏の投稿より

＞＞教祖が日本人全員を２０００年までに会員にすると、宣言するような教えでしょう。

＞ikarugayamamotoさんは「宣言」と受け取ったのですね。
　私は、そうは受け取ってはいません。
　と言いますのも、１５歳未満は会員資格がないですから、
　日本人全員が会員になることはない訳です。
　ですから、現実の目標を言ったのではなく、
　それだけの「熱意」を持っていることを
　示されたものとして受け取っています。

たぶんミカエル氏は、この９１年７月の東京ドームのご生誕祭には
参加していないのでしょう。

大川教祖はこの時、エルカンターレ宣言とともに下記のような発言をしています。

「年内五百万人の会員達成は、当然のこと。来年七月、この生誕祭において、
　一千万人の会員を日本全国に有したいと思う。・・・心の中においては
　すでに実現していることを現実のものとして現すは、弟子にあり。
　弟子たちよ。覚悟せよ。その使命果たすことなく、この今世において
　その生命を終えることは許されないのだ。」

そして、さらに後半・・・
「今世紀末までに、日本国民全員を幸福の科学の会員にしてみせる！」
と、言い放ったたのです。

これが「宣言」でなくて何というのでしょうか。
この後、悪夢のようなバブル伝道が強行されたのです。

662 ：元会員　Ｋ：2000/03/09(木) 23:13

しかし、この時の講演録は「理想国家日本の条件」という本の第１章に
掲載されていますが（９４年出版）、見事にこの部分は削除されています。

後々に、言質を取られないための小細工ですね。

また、
＞と言いますのも、１５歳未満は会員資格がないですから、
　日本人全員が会員になることはない訳です。

と、言ってますが「三宝帰依」できる正式な信者が１５歳以上で、
月刊誌を読むだけ、名前だけの会員は全く年齢制限も資格も必要
ありません。
ですから、形式上は「可能」ではあるはずです。
　

663 ：幸福の科学元会員：2000/03/10(金) 04:33

★「大悟」は「大嘘」

大川隆法氏は「８１年３月２３日、大悟するとともに、同年７月、
人類救済の大いなる使命を持つ、永遠の仏陀、エル・カンターレ
であることを自覚」されたそうです。
しかし、以下に転載する「幸福の科学原論・１」(「日蓮の霊言」講義)を読むと
「８１年３月２３日に霊道を開き、以後、数年間は日持、日蓮の指導を受けていた」
ことは明白です。同様の記述は「幸福の原理」にもあります。

霊現象から逃避する人が「大悟」とか「自覚」などできるはずがありません。
しかも、個人的な問題すら日蓮たちに相談しています。
信じられないことですが、「大悟」は作り話だったのです。
ある日、突然「霊能力が与えられた」だけのことでした。

繰り返しになりますが、以下は「幸福の科学原論・１」からの引用です。
「幸福の原理」ともども、まだ書店で手に入ります。

信者の皆様、どうか事実を確認してください。
そして考えてください。

664 ：幸福の科学元会員：2000/03/10(金) 04:34

***************************「幸福の科学原論・１」***************************

P１５＞私は、１９８１年の３月に霊道を開き、高級霊からの通信を受け
始めてから、８５年夏にこの本が出版されるまでに、約４年半をか
けました。この間、私たちがいったい何をしていたのかということ
は、この本の行間からある程度読み取ることができると思います。

P１６＞ですから、この本に書かれていない対話もそうとうあったわけで
す。それは個人的な問題の相談がほとんどでした。やはり最初に霊
的現象に出会ったときには、衝撃の連続でありました。理解できな
いことばかりでしたし、霊的世界について書かれたテキストもなけ
れば、師もいないという情況で、まったく帰納的方法といいますか、
実際に体験したり、学んだことのなかから理論を構築していくとい
うステップでありました。

P１７＞何しろ当初は、この私自身が賛同していなかったのです。私にこ
ういう現象が起きなければならない理由はない、と思っていまし
た。私はもともと考え深いほうではありましたが、どう考えてみて
も、そんなはずはないと思われたのです。宗教家になりたいと願っ
たことは過去一度もなく、宗教家としての資質があるとも思えなか
ったし、自己実現の方法としても考えていなかったことでした。
最初に日蓮聖人が出て来て話をされ、それだけでなく同じころ、イ
エス・キリストをはじめとするさまざまな霊人が出て来ておりまし
たが、とても信じられないというのが私の正直な気持ちでした。

665 ：幸福の科学元会員：2000/03/10(金) 04:35

P１９＞しかも、それほど心の修行をしたかと問われたら、した覚えもな
いし、それほど心が澄んでいるかと問われても、それほどでもない。
考えれば考えるほど、やはりありえないという結論に達したわけで
す。

P２２＞私は、何とかしてこの霊の世界から逃げよう、そう決心いたしま
した。考えないのが一番だと思って、絶対何も考えまい、考えなけ
れば何も答えはこないはずだ。霊にも関心を持つまい、宗教になど
関心を持つまい、と念じ続けていたのですが、やはり人間には心が
あり、考えてしまうのです。そうすると聞こえてきて困りました。
そういうわけで、どちらかというと、私はネガティブな考え方を
持っていて、結論をいえば逃げたかったということですが、しかし、
逃がしてはくれなかったのです。そして３か月から４か月ほど一人
で格闘していたわけです。

P２３＞私はまだこの世に未練がそうとう残っていたものですから、でき
たら足を洗いたい、逃げたいという気持ちがありました。

P４９＞日持上人、日蓮聖人ともに一貫して、この最初の４年、５年の間、
自分の努力ということを強く繰り返して主張されました。私たちは
ともすれば、答えを、結論を聞きたがったのですが、答えてくれな
いことが多かったのです。「自分で道を拓け、それが原点である」と
いうことを何度も何度も言われました。

**********【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】**********

666 ：幸福の科学元会員：2000/03/10(金) 04:36

★結論(個人的見解)

大川隆法氏は、修行することなく、８１年３月２３日に霊道を開いた。
以後、数年間は日持、日蓮などの高級霊の指導を受けていた。
順調に行けば悟りを開くはずだったが、欲望に振り回されてしまった。

このため天上界の指導を受けられなくなり、ついに魔にやられてしまった。
地獄界の指導を受け、９１年に幸福の科学を宗教法人にしてしまった。
天上界からの法(霊言)を捨て、ねじ曲げてしまった。(「日蓮の霊言」がそのいい例)
事実を知った会員は次々に退会していった。(現在も進行中)
強度の憑依状態にある信者は、未だに事実を客観視できないでいる。

一方で、宗教法人になった直後、天上界はある女性に霊示を送り始める。
(本物かどうかは不明)
３年分の霊示が、関谷さんの手に託される。
９５年２月「もとなる心へ」と題され出版される。

★「日蓮の霊言」関係の転載は以上で終了します。
★質問があればお受けします。
★過去ログでご覧の方はメールをください。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

667 ：幸福の科学元会員：2000/03/10(金) 04:40

★過去ログでご覧の方はメールをください。

[email protected]

です。個別に対応いたします。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

668 ：幸福の科学元会員：2000/03/10(金) 05:07

＞６５９　イカルガヤマモトさんへ

大川夫妻のどちらかが霊界から受け取っていると思っています。
ただし、天上界ではないでしょう。

＞教祖以外でも修行を積み
＞霊的ステージの高い人間なら受信できるものなのでしょうか？

今回の転載で明らかにしたように、教祖は修行せずに霊能力を授かりました。
霊的体質の人は、何らかのきっかけで「受信」できるようになるようです。

霊界からメッセージを受け取れる人は他にもいます。
参考までに紹介しておきます。
真偽のほどは、ご自分で判断してください。
http://www.jdr.co.jp/diamond/drinen-o/dro-list.htm

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

669 ：イカルガヤマモト：2000/03/10(金) 20:37

霊界メッセージへの回答ありがとうございました。引き続き情報があれば
ご記入お願いします。そうかあ大川隆法だけなのかあ。いくら修行して
もだめなんだ。なんかつまんないですな。すると機関誌「リバティ」で
の”過去世シリーズ”ではなぜ、幸福の科学の霊査と言うのでしょう。
大川教祖のお言葉によると、としてもいいのに。どうしてかな？
知っておられたら、ご記入お願いします。

670 ：イカルガヤマモト：2000/03/10(金) 21:44

なぜかヤフーで書き込め無かった投稿
大体なんで私の意見に人々が影響される事をあなたは心配するの？
私の意見に説得力がなければ、みんな「ああこのイカルガヤマモトの
意見はおかしいな。やはり幸福の科学は正しいわい」となって、むしろ
幸福の科学の宣伝になるじゃないですか。これほど多くの幸福の科学の
会員がよってたかって、書き込みしてなお、そんなこと（他の人々が私
の意見に影響される事）を心配するのは、幸福の科学の教義とその信者
の意見に説得力がないといってるのと同じじゃないですか。違いますか？

明日もう一度投稿してみます。フラワーさん、がんばってますね。
私も仕事忙しいけどがんばります。問答の特訓になるしね。悪さした
生徒の屁理屈とよく似ているから。

671 ：元会員　Ｋ：2000/03/10(金) 23:43

＞６６９　イカルガヤマモトさんへ

Yahooへの投稿、お疲れ様です。
現信者たちの、執拗で陰険でせこいレスに対しても、冷静かつ鋭い書き込みに
感心するばかりです。
私は、ただ見ているだけでも思わず「何言ってんだ、このやろ～！」なんて
つい感情的になってしまうので、とてもあそこに書き込む資格はありません。

＞なんかつまんないですな。すると機関誌「リバティ」で
　の”過去世シリーズ”ではなぜ、幸福の科学の霊査と言うのでしょう。
　大川教祖のお言葉によると、としてもいいのに。どうしてかな？

「リバティ」は、唯一の対外的雑誌です。
その辺は、精一杯世間的にも評価されるようにとの智恵(?)を働かせているつもりなのです。
（思惑と結果は、みごとにずれていますが）

つまり、あとからつっこまれるような証拠はなるべく残さないでおこうという
姿勢ですね。　（しかし、頭隠して尻隠さず・・というマヌケですが）

672 ：幸福の科学元会員：2000/03/11(土) 04:59

大川さんが「修行していなかった」こと、「大悟していなかった」ことは、転載によって明らかになりました。

この事実を知れば脱会する人も増えることでしょう。
しかし、問題なのは脱会者たちの心のケアではないでしょうか ?

私が転載に専念している間に、たいへん貴重な投稿や転載、リンク貼り付けがありました。
私の認識は甘すぎたと思いました。
「間違った信仰がこれほどまでに人を傷付けるのか」ということを知らされました。

「カルト」とか「マインドコントロール」とかを議論するまでもなく、
幸福の科学は数多くの精神的な被害者を生み出しているのは事実です。

こちらの方面で役に立つ本とか、ホームページをご存知の方は教えて下さい。
投稿する勇気すら出せない方も多数　ROMされているのかも知れません。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

673 ：イカルガヤマモト：2000/03/11(土) 09:12

ヤフーでの投稿
ついに５０回か。思えばよく書き込みしたものだ。とりあえず１００回を目指そうか。信
者の皆さんどしどし書き込みしてね。そうしないとつっこむネタがつきてしまうから。
　さて過去ログを見てもらったら判りますが、ここには非常に多くの信者があきれるくらい
大量の投稿してますが、それによって只の一人も元信者（本当に多く登場したけど）の
意見を１％も変える事はできませんでした。むしろ門外漢の私の意見に同意しているくら
いです（エルランティさんとか）。もちろん一般人の意見を幸福の科学に向ける事もでき
てません。釈迦教団を遙かに越えた多数の幸福の科学のベテランの信者が、執拗に書
き込みしているのにですよ。
　つまり幸福の科学は対外的な説得力にまったく欠けているのです。宗教として致命的
だとおもいますね。

674 ：イカルガヤマモト：2000/03/12(日) 10:41

＞外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人を説得・改心できずして、どうして世界宗
教になれるのですか？

＞はい、釈迦もイエスも、その時代に外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人どころ
か、もっと多くの人たちをも説得・改心出来ませんでしたね。ですが、ちゃんと「世界宗
教」になっています。こうした例もありますから、大丈夫だと思いますよ

問題はですね。この掲示板に登場する一人も（いいですか一人もですよ）説得・改心さ
せられ無いことですよ。対外的な信用とか説得力が全然ないことですよ。それに釈迦も
イエスも、思想や宗派を越えて広く受け入れられ尊敬されているじゃないですか。幸福
の科学を擁護する知識人や文化人がいます？教団の人間以外で。フライデー事件の
時、なぜ総てのマスコミ（いいですか、総てのですよ）が教団批判にまわったんですか。
そこから導き出される結論は”幸福の科学はろくでもない宗教である”と言うことでしか
ないと思いますがね（まあ教団の論理は世間の非常識なんだろうけど）。

675 ：元会員　Ｋ：2000/03/12(日) 22:55

久しぶりに家族で小旅行に行って、留守にしていました。
幸福の科学元会員さん、「日蓮の霊言」の削除部分の書き込みを
本当にご苦労様でした。
幸福の科学の欺瞞性をあらわす、貴重な資料になると思います。
それにしてもここまで｢恥知らず｣な団体になっていたのですね。
愕然とするばかりです。

イカルガヤマモトさん、こちらとYahooへの投稿、お疲れ様です。
貴方の継続的な投稿で、たくさんの脱会者が励まされていると思います。
部外者の意見は、強力なインパクトを与えるものなんですよ。
(現信者や元会員両者にとって)

それにしても、Yahooの方では新しいＲＯＭの方や元会員の人の参加が
増えてすごいことになっていますね。
フラワーさんのMSG３９５３の書き込みも、非常に核心をついた鋭い視点で
であれにレスを返せる信者はまずいないでしょう。まさにその通り！なのですから。
元会員その２さんの勇気も称えたいと思います。

自分はここでぐちゃぐちゃ言うだけで申し訳ないですが、どうか今はまだ
勘弁してください。

676 ：ププ～：2000/03/12(日) 23:06

＞問題はですね。この掲示板に登場する一人も
＞（いいですか一人もですよ）
＞説得・改心させられ無いことですよ

　オウムしゃべり発見!!

677 ：＞６７２：2000/03/12(日) 23:12

元統一教会信者さんのＨＰ
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/

宗教被害を扱っている弁護士のＨＰ
http://homepage1.nifty.com/kito/

社会心理学者のＨＰ
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/

普通の人からのＨＰ
http://www3.justnet.ne.jp/~ksasaki/cult.WELCOME.htm

破壊的カルト問題を研究するネットワーク
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/JDCC/index.html

678 ：＞６７２：2000/03/13(月) 00:02

追加です。

マインドコントロールに関する本の抜粋があります。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/open.html

679 ：幸福の科学元会員：2000/03/13(月) 04:50

元会員さんや元会員　Ｋさんの奥様が、未だに精神的な苦痛を味わっている事を知って
胸が痛みました。自分の身近には、たまたま、いなかっただけの事なのですね。
もし今までの投稿の中に、配慮の足りない表現がありましたらお詫びします。
事実を知りませんでした。

ところで、元会員　Ｋさんが退会された、最大の理由は何だったのでしょうか ?
差し支えなければお聞かせください。
特に、何がきっかけになって「気づいた」のか、
その後、どのような経過をたどって脱会できたのか、を教えてください。
もし苦痛を感じるようなら結構です。

＞イカルガヤマモトさん、こちらとYahooへの投稿、お疲れ様です。
＞貴方の継続的な投稿で、たくさんの脱会者が励まされていると思います。
＞部外者の意見は、強力なインパクトを与えるものなんですよ。
＞(現信者や元会員両者にとって)

本当におっしゃるとおりです。
イカルガヤマモトさん、これからも頑張ってください。

＞６７７、６７８

　ご紹介ありがとうございました。これからじっくり読みます。
今後もリンク紹介や転載を続けてください。

【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

680 ：イカルガヤマモト：2000/03/13(月) 16:20

ヤフーに投稿できなかった奴
＞いえいえ、「私（イカルガヤマモトさん）の意見に人々が影響される事」を心配しているのではないのですよ。イカルガヤマモトさんの心に傷が付くことを心配しているのですよ。

ここまであからさまな嘘ついて、信者というより人間として恥ずかしくない？あんたこう言ったよね。

＞この掲示板の様な、ある程度公の場であなたの意見を述べ、他人に影響を与えるのであれば、その責任範囲は影響を受けた人にまで及ぶでしょう。

「他人に影響を与え」「責任範囲は影響を受けた人にまで」て自分で書いてんじゃん。ここまで恥知らずな人間とは知らなかった。やはり幸福の科学はそんな人間の吹き溜まりですな。

＞イカルガヤマモトさんの言われる様に、「やはり幸福の科学は正しい」となった場合、イカルガヤマモトさんの評価はどうなってしまうのでしょう？

心配ご無用、幸福の科学が正しいことは絶対にありませんから。現にここに登場する一般人が総て、あなた達の事を批判しているじゃない。それも判らない？（判らないから幸福の科学なんてやってられるんだよねえ、しみじみ）

681 ：イカルガヤマモト：2000/03/13(月) 16:42

これもなぜか書き込みできなかったヤフーに

＞しかしここだけを読む限りではとても幸福の科学に
よい印象は持てそうにありません。
幸福の科学を批判する人の書き込みによって
印象を悪くしているのではありませんよ。
会員の書き込みによってです。

なかなか鋭い所をつきますね。私もその通りだと思います。ただ幸福の科学信者だけが、それにどうしても気がつかないのです。これだけ一般の人々が、批判する者ではなく信者の書き込みで、幸福の科学に幻滅したと言っているのに。黙っていたらまだ余計な傷口を広げずに済んだのに。まあ、言っても判らないから仕方ないですね。

682 ：元会員：2000/03/14(火) 02:15

　どうも。お久しぶりです。

　ようやく「信長」関連の議論も落ち着き、つかの間の休息を
楽しんでいるところです（笑）。

　「信長」に関しては、フラワーさんが、ＹＡＨＯＯの3976と3977で、
今までの議論の流れを、これだけ読めば十分という、大変素晴らしい
まとめにしてくださったので、興味のある人はそこを読んでみて下さい。

　いまＹＡＨＯＯでは、幸福の科学の、団体としての「危険性」、
会員個人としての「危険性」が、どんどんあぶり出されて来ています。

　一般の方からも、「幸福の科学の言っている事は酷すぎる」との
書き込みが続々と増えてきていますね。

　これもフラワーさん、イカルガさんや多くの元信者が、その矛盾を
根気強く、追求していった結果だと思っています。

＞幸福の科学元会員さんへ

　いえいえ、配慮の足りない表現など１つもありませんでしたよ。
ですから気にしないでくださいね。

683 ：幸福の科学元会員：2000/03/14(火) 05:28

＞元会員さんへ

ホント、お久しぶりですね。ゆっくりしていってください(笑)。

＞「信長」に関しては、フラワーさんが、ＹＡＨＯＯの3976と3977で、
＞今までの議論の流れを、これだけ読めば十分という、大変素晴らしい
＞まとめにしてくださったので、興味のある人はそこを読んでみて下さい。

＞いまＹＡＨＯＯでは、幸福の科学の、団体としての「危険性」、
＞会員個人としての「危険性」が、どんどんあぶり出されて来ています。

＞一般の方からも、「幸福の科学の言っている事は酷すぎる」との
＞書き込みが続々と増えてきていますね。

これは見ないといけませんね!　それにしても４０００を超えたヤフーはスゴイ。

＞いえいえ、配慮の足りない表現など１つもありませんでしたよ。
＞ですから気にしないでくださいね。

そうですか、安心しました。ありがとうございました。

＞681　イカルガヤマモトさんへ

一般の方の常連が増えているようですが、これもイカルガヤマモトさんのおかげかも知れません。
ありがとうございます。

＞ただ幸福の科学信者だけが、それにどうしても気がつかないのです。

全く同感です。自分を客観的に見られないから、本来の「反省」もできないようです。
幸福の科学には「反省」の教えがありますが、昔と今では違っています。
今は「教えに忠実であったかどうか」を反省しているようですね。
本来の反省に戻ってもらいたいものです。

　【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

　

684 ：元会員　Ｋ：2000/03/14(火) 08:05

＞６７９　幸福の科学元会員さん

＞ところで、元会員　Ｋさんが退会された、最大の理由は何だったのでしょうか ?
差し支えなければお聞かせください。
特に、何がきっかけになって「気づいた」のか、
その後、どのような経過をたどって脱会できたのか、を教えてください。

最大の理由は、ひとつではないですね。
自分は運が良かったのかもしれません。
学生時代からの友人に、初期の頃「献本」したところ拒否も否定もしなかった
のですがひとこと「おまえ、常に冷静でいろよ。のまれるな。自分を見失うなよ。」と
まるでひとり言のように言ってくれました。
その言葉が妙に心に残って、いつも頭のスミにあったわけです。

妻は怒涛のようにのめり込んでまさに幸福の科学中心の生活となり、実際ケンカした
こともあります。子供もまだ幼かったですしね。金の使い方もハンパでは
なかったです。

大川教祖もいつからか高圧的、威圧的な物言いになり、バブル伝道や
フライデー事件での非常識な抗議行動、対外的なうそと虚飾にまみれた
組織活動など・・・、「これはヤバイかも」と思ってました。

仕事の関係上、色々な本を読んでいましたがある時『七つの習慣』という本を
読んではっきりと幸福の科学の間違いに気付きました。
その後友人とも頻繁に会うようになり、逆に貴重なアドバイスを数多くもらい
妻共々退会するに至ったわけです。

もちろん精神的葛藤も多々ありましたが、友人の存在のお陰でかなり
助けられましたね｡　｢友情に感謝!｣というところです。
第三者の親身な意見に耳を傾けることの大事さを
身をもって経験しました。

685 ：質問：2000/03/15(水) 00:37

＞仕事の関係上、色々な本を読んでいましたがある時『七つの習慣』という本を
＞読んではっきりと幸福の科学の間違いに気付きました。

『七つの習慣』という本は、どういう内容の本でしたか？どの点で幸福の科学の間違いに気付きましたか？

686 ：幸福の科学元会員：2000/03/15(水) 05:25

＞６８４　元会員　Ｋさん

ありがとうございました。心境の変化の過程がよく分かりました。私なりに整理すると、
　１、「自分を見失うな」という言葉が、いつも頭のスミにあった。
　２、「これはヤバイかも」と思う段階があった。
　３、『七つの習慣』という本を読んではっきりと幸福の科学の間違いに気付いた。
　４、友人に貴重なアドバイスを数多くもらった(第三者の親身な意見に耳を傾けた)。
　５、退会
ということでしょうか。
私の体験からもうなずけます。特に「自分を見失うな」は。
自分を見失っていないからこそ、第三者の意見にも耳を傾ける事ができたのではないでしょうか。

Yahoo!掲示板のMsg ８７に、元会員double_rlさんの投稿があります。
＞オウムの事件がどうして起こったのか、という点について、「教えに問題があったからだ」
などという意見を述べる人もいますが、違うと思います。殺人命令に対して、
実行犯の中には「わたしは間違ったことをしようとしているのではないか」と
自らに問う人もいましたが、彼は「いや、尊師が間違ったことを言うはずがない。
教えに感動した当初を思い出せ」と〝素直に〟思いなおして、命令を実行してしまいました。
これはどんな宗教であれ可能性のある、ごく普通の「信仰」がおこした事件でした。
おおげさな例ですが、三宝帰依は同じ危険性を有していると思います。師や教えを絶対視し、
それらを疑う事柄が出てきても、その疑う心境のほうを否定しなくてはいけない、という点で、
オウムとまったく同じですから。

オウムの信者は「師や教えに忠実であったかどうか」を反省していたようですね。
「自分を見失ってしまった信者」はオウムとまったく同じかも知れません。恐ろしい事です。
　　【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

687 ：元会員：2000/03/15(水) 06:56

＞642 元会員　Ｋさんへ

＞以前教えてもらった「コペピ」を駆使してワードに写し、プリントアウトした
ものを妻にも見せています。　ついこの前までは、幸福の科学の話は禁句状態
でしたが、現在はかなり積極的に前向きに皆さんの書き込みのコピーを
読み、笑いながら「本当にそうだよね～。」と言えるようになりました。

　自分は、ＹＡＨＯＯでの会員との不毛な議論に、ほとほと嫌気が
さしていたのですが、この642の元会員Ｋさんの書き込みを見て、
こんな書き込みでも、本当に役に立つ事があるのだと、勇気づけられ、
ＹＡＨＯＯでの書き込みを続けることが出来ました。

　とりあえず、自分のいいたいことは、大体言ったので、ちょっと
一休みしようと思いますが、２ｃｈにはちょくちょく来ますので
またお互いに励ましあえればいいですね。

　ではまた。

688 ：元会員　Ｋ：2000/03/15(水) 22:33

＞６８５
＞『七つの習慣』という本は、どういう内容の本でしたか？
　どの点で幸福の科学の間違いに気付きましたか？

『七つの習慣』スティーブン・Ｒ・コヴィー著　(キング・ベアー出版)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９６年１２月初版
ジャンルはビジネス書ですが、人生全般に関する啓蒙書です。

この本によって、普遍の真理(法則)よりも幸福の科学という「組織」中心の
生活・人生にすりかわっていたことに気付かされました。

詳細はぜひ、本書をお読みください。(特にＰ．１５８)

689 ：元会員　Ｋ：2000/03/15(水) 22:53

＞６８６　幸福の科学元会員さん
＞心境の変化の過程がよく分かりました。私なりに整理すると、
　１、「自分を見失うな」という言葉が、いつも頭のスミにあった。
　２、「これはヤバイかも」と思う段階があった。
　３、『七つの習慣』という本を読んではっきりと幸福の科学の間違いに気付いた。
　４、友人に貴重なアドバイスを数多くもらった(第三者の親身な意見に耳を傾けた)。
　５、退会
ということでしょうか。
私の体験からもうなずけます。特に「自分を見失うな」は。
自分を見失っていないからこそ、第三者の意見にも耳を傾ける事が
できたのではないでしょうか。

まことに仰る通りです。
しかし､｢自分を見失ってない」という見極めは非常に難しいところが
あるかと思います。私は弱い人間ですので、友人の根気強い助言や励ましが
なければ今の自分は存在していなかったでしょう。
また、色々なめぐり合わせでこのスレッドを発見し、皆さんに会えたことを
妻共々感謝しています。

＞どんな宗教であれ可能性のある、ごく普通の「信仰」がおこした事件でした。
　おおげさな例ですが、三宝帰依は同じ危険性を有していると思います。
　師や教えを絶対視し、それらを疑う事柄が出てきても、
　その疑う心境のほうを否定しなくてはいけない、という点で、オウムとまったく同じですから。

同感です。
｢文芸春秋｣でオウムの林郁夫の手記を読みましたが、決して｢他人事｣ではない
と感じました。　痛みを覚えましたね。
本当に｢本来の自分」を失うことは恐ろしいことです。

690 ：元会員　Ｋ：2000/03/15(水) 23:15

＞６８７　元会員さん
＞自分は、ＹＡＨＯＯでの会員との不毛な議論に、ほとほと嫌気が
　さしていたのですが、この642の元会員Ｋさんの書き込みを見て、
　こんな書き込みでも、本当に役に立つ事があるのだと、勇気づけられ、
　ＹＡＨＯＯでの書き込みを続けることが出来ました。

Yahooでの粘り強い書き込み、本当にご苦労様です。
また、ありがとうございます。
最近妻は、自分が留守の時でもパソコンを触り現信者以外の書き込みを
見ることができるようにまでなりました。(苦笑)
妻にとっては、これでも大きな進歩なのです。
いつか、こんなこともあったねと軽く笑い流せる日がくればそれが自分たちに
とって本当に｢脱会｣できた日になるのだと思っています。

元会員さんをはじめ皆さんの渾身の書き込み（ここもヤフーも）は、
新たな精神的被害者をつくりださないためにも、貴重な証言だと思います。
しかし、無理をせず体調に留意されてください。
　

691 ：幸福の科学元会員：2000/03/16(木) 05:09

＞６８８、６８９　元会員　Ｋさん

『七つの習慣』はリバティで紹介されていたと記憶しています。
この本を読んだ信者は、元会員　Ｋさんの解釈とは正反対の解釈をしているのかも知れません。
だとすると
　
＞しかし､｢自分を見失ってない」という見極めは非常に難しいところが
あるかと思います。

ここが最大のポイントかもしれませんね。
「外部の意見に耳を傾けているつもり」とか、傾けても「はじめから受け入れる気がない」とか。
支部に頻繁に通っていると、霊的な影響もあって難しいでしょう。
最近は、めっきり行事が減り、参加者も減っているそうですから(私の近くの支部だけかも ?)、
少しだけ期待が持てそうです。

お金だってどこかで限界が来ますよ。
あいかわらず教団は信者からお金を借りているし、信者は信者で目安奉納の金額を減らしてます。
もうすぐ金銭的に行き詰まるのではないですか。

教団が揺れるようになったら、ますますこのスレッドとＹＡＨＯＯが役に立ってくれるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　【この掲示板には「不謹慎な書き込み」がなされないことを祈ります】

692 ：犬川隆呆：2000/03/16(木) 05:19

今yahoo掲示板を見たら色々さんがますます壊れてました。
なんか誰もいない原っぱの真ん中でみかん箱の上に立って
演説している人みたいで鬼気迫るものがありました。
人間追い詰められるとああなるんですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

693 ：イカルガヤマモト：2000/03/16(木) 17:49

幸福の科学のここがおかしい（その２１）
猛（盲）信者達

真理は誰の口から語られても真理です。例えば同じ事をAと言う人だった
ら信じるが、Bなら信じないでは、それは真理ではありません。キリスト
の「汝の隣人を愛せ」との言葉は、誰が言おうとも真理です。
さて「人喰い宇宙人レプタリアンがすでに地球に住んでいる」との大川
隆法の言葉は、誰か別人が言うならば信者達は信じるでしょうか。信じ
ません。「何馬鹿なこといってんだ」とのごく普通の常識的な回答が返
ってくるでしょう。彼らは教祖の言葉だから、どんな馬鹿げた戯れ言で
も信じれるのです。”大川隆法が巨大化してガメラを退治した”と言っ
てもおそらく鵜呑みにするでしょう。”人喰い宇宙人レプタリアン”よ
り”ガメラ”のほうがまだ信憑性がありますからね。
そう幸福の科学の信者は猛（盲）信者なのです｛この元ネタが判る人は
かなりコミック通｝。

694 ：ファン：2000/03/16(木) 18:05

ベルセルク

695 ：名無しさん：2000/03/16(木) 21:53

なにがベルセルクじゃ、

天才バカボンならわかるが。

696 ：名無しさん：2000/03/16(木) 23:06

大川隆法＝裸の王様．．．哀れなるかナ。
ウン、これで決まり！

697 ：イカルガヤマモト：2000/03/17(金) 21:55

＞よろしかったら、「当会の会員による書き込み」であるという、根拠を示して頂けますでしょうか？

やれやれ読めば判るじゃないですか。日本語判りません？信者以外の誰があんな書き込みできるの。そりゃインターネットだから確証なんてないさ。それなら私が信者でミカエルさんが創価学会である可能性だって、厳密に言うと無いわけではない。そこら辺は結局常識で判断するしかないでしょ。幸福の科学はそれができないからおかしいといってるのよ。
常識で言うなら、ここに登場する信者以外の人間はことごとく幸福の科学を批判してるね。それについてどう考えるの？まさか批判する人間は総て脱会者か他宗派の人間だというのではないだろうね？

これもヤフーに書き込めなかったので、ここに緊急避難

698 ：イカルガヤマモト：2000/03/17(金) 22:21

ついでにこっちの質問にも答えてくれませんか。ミカエルさん。なぜあなた方はこれほど執拗に書き込みしても、誰一人（いいですか誰一人ですよ）あなた方の意見にこれっぽっちも耳を傾けない理由はなんだと思いますか？外に向かっての説得力がまったく０って、教えを奉ずる者として恥ずかしいと思いませんか？
多くの脱会者が幸福の科学を批判しました。思慮のある人間なら、まず己の胸に手を当てて「反省」します。しかし幸福の科学はまず、脱会者を責めました。これっぽっちも自分を振り返ろうとはしませんでした。その理由はなんでしょうか？

くそー、これも拒否された。ヤフーとうちのコンピュータは相性が悪いのお。

699 ：イカルガヤマモト：2000/03/17(金) 22:44

＞変な仕事があるようですね。なんとかコンサルタントだそうですが、気の毒に思いますね。本当の宗教的体験をしたことがないようですね。

はあ？本当に大丈夫ですか。だれがコンサルタントの話をしてます。前の投稿とつながってませんよ。日本語として意味不明です。何が言いたいのか、まったく理解できません。元会員その２さんが、あなたとの議論は不毛だと言うのもよくわかります。
あなたが幸福の科学における神秘的体験をしたとしても、あなたにはそれを伝える力がまるでないのですから、その辺を考えて投稿した方がいいと思います。

これもまたヤフーにふられた。ちなみに相手はイロイロアリマス

700 ：イカルガヤマモト：2000/03/18(土) 22:26

６９４さんへ
元ネタベルセルクって判りましたか。いやー、ここの投稿者はユーモア
がある上に鋭いですね。ヤフーの狂信者とえらい違いです。いやー、
まいった、まいった、隣の神社（この元ネタ判る人はかなりのアニメ通
、ヒントは押井守）。それではまた。
P・S、ahokusaiさん、最近登場しませんね。どうしたのかなあ。
良かったらお返事ください。

701 ：質問：2000/03/19(日) 04:50

幸福の科学側の資料によると、大川サンの経歴にニューヨーク大学にて国際金融論を学ぶとありますが、これは本当なんですか?
幸福の科学側でない資料には(浪人して)東大に入学して、(司法試験に落ちて)トーメンに入社したことは書いてあるのですが、ニューヨーク大学に行ったということはあまり聞きません。
海外の大学と言うと、野村サチヨを思い出すのですが、本当のところどうなのでしょうか?

702 ：＞イカルガヤマモトさん：2000/03/19(日) 05:00

僕はワードパッド（Windowsのアクセサリにある簡易ワープロソフト）に書き込んでからヤフーにコスペすると、蹴られる確立が高いです。
一度メモ帳(同じくWindowsにあり）に置いてから、ヤフーに乗っけるとうまくいくみたいですけど。

703 ：イカルガヤマモト：2000/03/19(日) 09:23

＞７０２さんへ
ありがとうございました。私のコンピュータでできるかどうか試してみ
ます。
＞犬川隆呆さんへ
このトピックの作成者である犬川さんの、幸福の科学との出会いと幻滅な
どを教えていただければと思うのですがだめでしょうか？

704 ：名無しさん：2000/03/20(月) 03:41

最近、ヤフーの信者サンが創価学会の人みたいになってきている気がする。もっと、まともな人たちと思っていたのになぁ。

705 ：名無しさん：2000/03/20(月) 04:22

幸福の科学では、心が汚れると病気になると教えているそうですね。
幹部らが、批判者、脱会者に密かに毒を盛って、「ほら、奴らは仏罰が
当たったんだ」と現信者を脅すことも考えられます。

706 ：幸福の科学元会員：2000/03/20(月) 06:29

＞７０１

お久しぶりです。
トーメンに入社してから、社会人としてニューヨーク大学で講義を受けたのだと思います。
MBAよりも難しいクラスだったそうで、言葉の壁もあり苦労したそうですよ。
いわゆる「留学」ではないですね。
商社マンは皆、そうやって人脈を広げるのではないでしょうか。
要するに、「会社から通わせてもらった」ということでしょう。

707 ：幸子：2000/03/20(月) 09:59

はじめまして、幸子と申します。
このたび「幸福の科学Ｑ＆Ａ」というホームページを作りました。
そこでお願いがあります。

信者の皆さん、「幸福の科学へ入られて、何が良かったのか」を教えて下さい。
元信者の皆さん、「なぜ辞めてしまわれたのか」を教えて下さい。
一般の皆さん、「幸福の科学をどう思うか」を教えてください。

特にＲＯＭされている方々にお願いします。
いずれもアンケートページから送信できます。
お邪魔しました。

http://members.xoom.com/sa_chi_ko/

708 ：＞幸子さん：2000/03/21(火) 02:58

ＨＰ見せてもらいました。
今まで、幸福の科学について客観的に知ることが出来るＨＰがなかったので、大変貴重なところが出来たと思います。
特にヤフーに書いてあることがまとめられているのが良いと思います。（投稿数が4000超えて、過去ログ見るのが大変ですから)
ますますＨＰが充実されることを祈ります。

709 ：元会員　Ｋ：2000/03/21(火) 07:25

＞７０７　幸子さん

ＨＰ拝見しました。これだけまとめるのはたいへんな労力だったでしょうが
７０８さんと同様まことに貴重で有意義なＨＰと思います。
このように「客観的」に考証できるところがつくられたというのは、
時代の要請でありかつ幸福の科学という団体の不透明性を証明するもの
であると思います。

710 ：幸子：2000/03/21(火) 11:03

＞708さん、元会員　Ｋさん

ありがとうございます。
精いっぱいガンバリます。
でも、期待されるような立派なＨＰになるかどうかは・・・ ? ?
ちょっと自信がありません。

幸福の科学に関する事なら何でもかまいませんので、今後もいろいろ教えてください。

711 ：犬川隆呆：2000/03/21(火) 14:24

＞イカルガヤマモトさん
たいして参考にはならないと思いますが、ご指名とあらば
近いうちに書かせて頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

712 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:48

あげとくよ～ん。

713 ：イカルガヤマモト：2000/03/22(水) 16:44

＞もう、すでに「惨めな敗残者」の姿になっていると言うことです。
＞＞もちろん、これは厳しい言葉だと思いますよ。ですが、今、言っておかなければ、誰からも言われないでしょうね。気づきが遅ければ遅いほど、リカバリーが容易ではなくなります。これは、私流の「思いやり」なんですよ。（信者ミカエルさんの投稿）

＞＞アホか、ですね。幸福の科学の会員の「私流」。こんなものが世の中で通用すると思ってるのか？？ですね。冗談もほどほどにしてくださいっ！！！！！！！！ですね。この発言にはな、フレディさんに対してだけでなく、今の不況でリストラの対象となった人たちに対しても思いやりが欠けてるんだよ、ですね。それに会員以外の誰しもがフレディさんのほうが勝者だと思ってるよ、ですね。何を考えてんだか。？？？？？？？？？？？？？？ですね。（４２３７　ROMROMROMさんの投稿）

　これだけ言われているのにちーっとも判ってない。反論する訳でもない。誤魔化せると思っている。他のどの信者もその事を指摘しない。はっきり言いましょう。幸福の科学はエリートをやたら強調しますが、幸福の科学にいるかぎり絶対にエリートにはなれません。エリートには的確な状況判断、TPOに応じた発言、周囲を説得する能力が必要です。幸福の科学信者にはそれがまったく欠けているのです。

とりあえずここにいれときます。ヤフーに拒否された。

714 ：flowersfor：2000/03/22(水) 21:23

元会員さんお疲れさまでした。イカルガさんや元会員その２さんは
「また来てください」と言ってますけど、ぼくは無理して欲しくない。
元会員その２さんにも。ぼくはなんていうか幸福の科学への思い入れも
ないから信者たちに別になに言われても「しょーがねーなー、こいつら」
みたいなところがあるけど、一度共感した人達にして見れば残ってる
信者たちの振る舞いを見ると、自分にも彼らにも腹が立つやら情けない
やらだと思います。忘れるのが一番。こっちで情報書き込んだ方が数段
楽だと思うんで、こっちでマイペースでやってほしいです。
なんか信長の件も巻き込んじゃったみたいですいませんでした。

ではまた。

715 ：犬川隆呆：2000/03/23(木) 02:39

フラちゃん萌え～。
　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

716 ：元会員その２：2000/03/23(木) 08:22

はじめまして！と言いたいんですが、ここにも２度ほどかきこんだことが
あります。どれかはヒ・ミ・ツですけど。
今やっとこヤフーにフラワーさんへのレスをいれて（昨夜はじかれたので）ここを
のぞいたらフラワーさんの７１４があってなんかカクッときました。

＞こっちで情報書き込んだ方が数段
楽だと思うんで、こっちでマイペースでやってほしいです。

そうですねぇ、むこうはやたらと時間がかかるし、なかなか入らないし、信者の
うざいレスはくるし・・で、いやになってたんです。でも、元会員さんの
最後の投稿をみてついその気になっちゃいました。
元会員さん、ご苦労さまでした。フラワーさんのいう通りムリしないほうが
いいかもしれないですね。わたしもそうします。
わたしの部屋にはダンボール箱からひっぱりだした幸福の科学の本がぐっちゃり
あるけど、このままフラワーさんやイカルガさんにワープできたらどんなにいい
かなって思ってしまいます。

717 ：名無しさん：2000/03/23(木) 16:37

flowersforさんへ

　いろいろ気づかって貰ってありがとうございます。

　信者に関しては、怒りというものを通り越して、
ひたすら「呆れ」まくりまくりまくっています。

　５年ぐらい前はあんな会員は、あまり居なかったのですが、

「教祖の変質の結果による信者の心境の低下」と

「良心的で、教祖の欺瞞を見破れる程度の知力を有する会員の脱会」

の２つの理由により、こういう状況になってしまったのだと思います。

　正直いって元会員として恥ずかしい限りです。こんなんじゃ
オウムの信者と変わらない、いやより性質が悪い気がします。

　フラワーさんには本当感謝しています。信長の件も望むところでした。
だってありゃどう考えても矛盾でしょう。(爆)

　とりあえず今はマイペースでやっていこうと思っています。

　ではまた。

718 ：名無しさん：2000/03/23(木) 16:37

元会員その２さんへ

　なんかＹＡＨＯＯでは、最後の仕事を押し付けたような形に
なってしまってすいませんでした。
　たしかにＹＡＨＯＯの掲示板システムは、ＹＡＨＯＯの
幸福の科学信者なみに最悪です。(爆)

　孫、この野郎、自社株売って、システム改良しろ！(笑)
信者に「正語」がなっていないとか「ジン」とか言われそうですが
そんな冗談もいえないような堅苦しい社会なんて、住みたかないよ。(笑)

まあそうですね。あんまり無理しないほうがいいかもしれないですね。
　フラワーさんやイカルガさんが教義で分からない事があったら、2ｃｈに
書き込んでもらえればいいですね。いつでも協力しますから。

　でもＹＡＨＯＯの信者の『おかげで』、自分の判断は間違っていなかった
事を100％確信できました。(皮肉だよ。誉めてないよ)(笑)

　その２さんのシャープな書き込みで、自分も得るものが多かったです。
　お互い自分の人生を大切に生きていきましょう。

　ではまた。

719 ：元会員：2000/03/23(木) 16:47

「元会員」と入れ忘れてしまったみたいです。

上の717と718の投稿は自分のものです。
失礼しました。

720 ：元会員　Ｋ：2000/03/23(木) 23:11

元会員さん、Yahooへの投稿お疲れ様でした。
貴方の軽快で機転のきいた鋭い書き込みは痛快でした。
自分は見ているだけで申し訳ないと思いつつ、気持ちはあなたとほとんど同様です。
代弁して下さってありがとうございます。
精神的に非常に消耗されたことと思います。どうかゆっくり休んでください。
しかし、ここにはまた時々お元気な投稿よろしくお願いします。
妻は、このところ笑顔も口数も増えてきました。
皆様のおかげと、本当に感謝しています。最近仕事が忙しく出張も増えて
おりなかなかゆっくりとした状態で書き込めませんが、一日一回は両方
ロムしています。
それではまた。

721 ：元会員　Ｋ：2000/03/23(木) 23:27

元会員その２さん、はじめまして。

あなたのYahooでのマイペースで切れ味の良い投稿、感心して見ています。
しかし、フラワーさんの言われるようにどうかあまり無理をされないように
頑張って下さい。気持ちの整理が進んだと書いていられましたが、私たちも
皆さんの対話を通じてより客観的な視点で会を眺めることができるようになり
ました。感謝しています。
ご自分の生活ペースを大切にされて今後もご活躍ください。

722 ：元会員その２：2000/03/24(金) 12:23

元会員さん、元会員Ｋさん、お返事ありがとうございます。

ヤフーの信者の書き込み内容が、うざいのを通り越して
バ○っぽくなってきてほんとに投稿するのがそれこそバカバカしく
なってきました。でもわたしも、ああいう人たちの仲間だったんですネ。
ミカエルという信者さんが、ついていけなくなった人たちを「新しい法を
理解できないおちこぼれ」と言ってたけど、わたしももっと早く落ちこぼれ
ていればよかったなぁ・・と思います。
９２～９４年にかけて知り合いの会員が何人もやめていったけど、その時は
どうしてもふんぎれなかった。ま、これも自己責任といわれそうだけどネ。

ところで、ヤフーの過去ログを見ていて興味深いサイトを発見したので
紹介しときます。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n072.html

723 ：名無しさん：2000/03/24(金) 15:46

http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain

724 ：元会員その２：2000/03/24(金) 23:09

いま、ここにきたら７１４のフラワーさんの書き込みがあらためて目に付いて
フラワーさんって優しい人なんだなぁって、しみじみ思いました。

＞一度共感した人達にして見れば残ってる信者たちの振る舞いを見ると、
　自分にも彼らにも腹が立つやら情けないやらだと思います。
　忘れるのが一番。こっちで情報書き込んだ方が数段楽だと思うんで、
　こっちでマイペースでやってほしいです。

今一度、ありがとネ！フラワーさん。

フラワーさんも、イカルガさんも部外者なのになぜこんなにも
幸福の科学に対して根気強く、継続的に批判意見を投稿して下さる
のか不思議で驚嘆です。でも、それ以上にすごくありがたいと思って
ます。なぜなら、お二人の書き込みをみて、モヤモヤっとしていた
疑問が明確になっていったからです。
誰かが「幸福の科学ワールド」という言葉を使っていましたが、ホントに
そうなんです。もう最高に、マニアックな世界です。
とにかく大川教祖の「言葉」がすべてのすべてというところです。おまけに
頭のいい幹部がまわりを固めていて、教祖の言葉を正当化する手段を巧妙に
つくりだし総合本部から各支部へと伝達します。ある意味スキがないです。

佐倉哲氏の言葉でいえば、「オウムのように体を監禁されることはなくても、
心の監禁状態というものもあると思います。」という表現がぴったりという
感じです。

幸福の科学の信者は、この地球上のことは誰よりも教祖が全部把握しているという
強烈な信仰の世界に住んでいるので、誰がどんなに素晴らしいことを言っても
自分たちの方が高い認識を持っていると自負しているのでそもそも聞く耳を持つ
ことができない状態にあるんです。
教祖が最高、最大、最強の「傲慢」を体現しているのだから、信者も
そんなふうになってしまうのもしょうがないなって・・ところです。

なんだか全然参考にならないことばっかり書いてしまったけど、
フラワーさん、イカルガさんありがとう！！　がんばってください！

725 ：A：2000/03/24(金) 23:36

rikuさんの新しい書き込みがありました。
これを読むと、元会員さんの気持ちがよく分かりますし、幸福の科学の問題点も分かります。

http://www.tcup3.com/322/ksasaki.html

726 ：A＞７２５に追加：2000/03/25(土) 00:44

幸福の科学の問題点として、恐怖心を煽るということがありますが、７２５のところを見ると、罪意識を植え付けるところも問題であると思います。
つまり、幸福の科学は恐怖心や罪意識といった否定的感情で、会員を「心の監禁状態」しているのではないでしょうか?ここに本当の自由はあるのでしょうか?

727 ：A：2000/03/25(土) 00:51

「マインド・コントロール」の理解の助けになると思います。

「マインド・コントロール」の理解をめぐって
　http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index31.html

728 ：犬川隆呆：2000/03/25(土) 00:52

色々さんがまた比叡山に登り始めました。
不覚にも笑い転げてしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

729 ：元会員その２：2000/03/25(土) 15:20

７２６でＡさんが貼り付けてくださったサイト、見ました。

rikuさんの気持ち、すごくよくわかります。
ずうっと一人で苦しんできたんですね。ホントに辛かったと思います。
いまもまだそうでしょうけど。

わたしもやめたばかりの頃は、ＴＶのお笑い番組とかビートたけしが
出ている番組を見るのに罪悪感があった。低俗とか、たけしがでると
画面が汚れる・・という教祖の言葉がよみがえってくるから。
それに友達と盛り場に遊びに行ったりお酒飲みにいくこともできなく
なっていた。悪霊がうようよいて憑依されると言われていたから。
悪想念のたまり場だって・・。
まったく冗談じゃないよね。自分が飲めないからって、そんなこと言うなﾖ・・
って思う。
おまけに演歌は４次元の歌だから、霊格が向上すると平気で聞けなく
なりますとか、ロックなんかはほとんど地獄的波動だとか言ってた。
違うと思う。次元とかそんな言葉で差別しまくってたけどこれは好みの
問題！
rikuさん、だいじょうぶだよ！
ひとりじゃないから。　今までは辛い気持ちでいるのは自分だけかもしれない、
誰にも理解してもらえない、他のカルト宗教の脱会信者のサイトはたくさんあっても
幸福の科学のはないから、もしかして自分がやっぱり間違っているかもしれない・・
って、苦しんでいたけど、それぞれ程度の違いはあっても「心の操作」を
受けていた事実をお互いに客観視できる場を発見できたんだものね。
お互い自分らしい人生を取り戻すためにあきらめないでがんばろうよね！

730 ：＞７２３：2000/03/25(土) 15:49

しかしまだこういうビリーバーがいるのか…ＳＩＧＨ…

「池田名誉会長は大したことがないが、主宰はすごい」ですか…
はいはい…

731 ：７２３の人：2000/03/25(土) 18:16

＞リアルな夢、特に色の記憶のある夢の場合、霊界に行っているケースが多いようで。

>> 大川氏を絶対視するのは間違いであると思います。幸福の科学の方から見れば、
>> 創価学会も池田名誉会長を絶対視していると思われるでしょうが、それはありません。
>> 尊敬し、また師と仰いでいますが、幸福の科学のそれとは、質の異なるものです。
>> それは創価学会の書籍を読んでもらえれば分かっていただけると思います。
>
>このような形で、大川隆法総裁と池田名誉会長を比較するとは、思いもよりませんでした。
>宗教知識のない部外者から見ればどちらも団体のトップかもしれませんが、
>お互い宗教者なのですし、宗教者としての視点で考えていただけたらと思います。
>大川隆法総裁先生は、根本の「教え」を説く教祖ですし、信仰の対象なのですよ。
>日蓮正宗の中では、日蓮聖人にあたいする立場なのではないですか？
>日蓮正宗では、日蓮本仏論から日蓮聖人を信仰の対象の１つにしているのではなかったかしら？
>池田大作さんのお立場は、日蓮正宗の中の在家集団・法華講の代表者であって、
>教祖でもないし、信仰の対象でもないのでしょ。
>> 「師と仰いでいます」
>とおっしゃっていますが、法華経を中心とした仏法の在家実践者としての
>「師」ですよね。仏法という根本のものが既にあり、それを如何に具体的人間生活において
>実践していくかを指導する在家信者で、僧籍をお持ちでもないはず。

確かにおかしい…正気なのか？

732 ：名無しさん：2000/03/25(土) 18:25

もっとすごいところがあった…
http://bbs.kidd.ne.jp/kool/deai.cgi?4492

７２３の人ってよっぽどね…
幸福の科学が最高なんだろうなぁ…御愁傷様

733 ：flowersfor：2000/03/25(土) 19:04

フォローがあると本当にホッとします。元会員さんと元会員その２さんの
フォローのおかげで不快な気分がすぐ晴れます。ありがとうございます。

まあ部外者なのになんでここまでやるのか自分でも疑問です。
けっこうすぐ終わるかと思ってたんですよね、ぼく。
でもすぐ終わらなくなったからって途中でやめるのなんか半端でイヤだし、
無責任でしょう。ある程度ケリをつけないことには去れません。
まあけっこう議論は好きなんでね（とはいえ彼らとは議論以前だが）。
今後もよろしくおねがいしますー。

＃犬川さん、「色々さんがまた比叡山に登り始めました」は爆笑です。

734 ：riku：2000/03/25(土) 23:17

「カルトを考える」 http://www.tcup3.com/322/ksasaki.html
というページで投稿させて頂いていた者です。
こちらに導いて下さって大変嬉しく感じています。ずっと情報も
なく誰にも相談もできずに抱えてまいりましたけれどここを見て
様々な観点で教団を語る言葉を読んで元気がまたよみがえって
くるような興奮を覚えています。なぜなのでしょう・・
わかっていたけど誰も見つけられなかった。おかしいことは確かに
感じてそう思っていたのに誰にも相談できなくて・・
関谷皓元氏にもお手紙は出しました。でも名前や住所は書かずに・・
怖くて誰かに知られるのではないかと・・
恐怖が一番消耗する気がするのです。恐怖ってどうにもならない
ものでした。幻覚が見えた時期もあって怖かった
だんだんわかってきっと忘れられると思う。ここは、コピーして
絶対保存してまた何回も読みかえすと思います。
まだ途中まで読んだところであちこち飛んでヤフーやら
佐倉さんやらのホームページを読んだりしています。ずっと
一晩中・・まだ読んでます。
人ってみんな違っていて当たり前ですねどうして同じになれなか
った自分や時間をうらんだりしたのか・・
どうかしてた・・本当におかしかった。無価値な人間なんていないの
ねまだ怖さがときどきよみがえりしょせんネットの・・とか
って・・全部が消えて・・まさかと思うけど・・
わかっているんです。おかしかったんです。
でも立ち直るって決めました。きっと元気になって・・
がんばる p(･･)q

735 ：元会員その２：2000/03/25(土) 23:39

フラワーーさん、＞７３３
＞でもすぐ終わらなくなったからって途中でやめるのなんか半端でイヤだし、
無責任でしょう。ある程度ケリをつけないことには去れません。

わたしの書きこみは元会員さんのとちがって全然フォローになっていない
と思いますが、これからも納得のいかれるまでがんばって下さい！
信者のうざレスは情けないかぎりですけど、フラワーさんの書きこみで
いろいろな心の縛りや一面的思考回路をより客観視できるようになれたので
すごく気持ちが解放されて楽になってきました。ありがとうございます！

どうぞ、ゆっくりしてってください。

736 ：元会員その２：2000/03/25(土) 23:54

＞７３４　rikuさん、こんにちは！　いらっしゃいまし！！
やっと、会えたねって感じです。
もうだいじょうぶですよ。　きっと、必ず元気に立ち直れるから
焦らないでのんびりいきましょね。

ここには安心して好きなこと何でもたくさん書き込んでください。
書くだけでも、なんかすっきり整理できたり自分の気持ちがみえて
くることがあるように思います。

じゃ、またね。

737 ：元会員：2000/03/26(日) 00:40

　ｒｉｋｕさん、はじめまして。

　ｒｉｋｕさんの投稿を大変興味深く、本当に共感しながら、
読ませていただいてました。

　自分も、ここやＹＡＨＯＯで、投稿をしたり、他の元会員さん
や外部の方の意見を読む事で、最後の重しとなっていた
「恐怖心らしきもの」が、ヒューと音を立てて、跡形も無く
消え去っていきました。(笑)

　ｒｉｋｕさんの言っていた
「個人の考えが、教祖によってコントロールされる苦しみ」
は、自分も本当に苦しみました。

　脱会者の証言により、完全に「権威」を無くしたカルト宗教の
教祖の取る『最後の手段』と言って良いでしょう。

　自分に『自然な』「権威」や「自信」があれば、このような
コントロール方法はおそらくしません。

　最後に自分は思うのですが、
万が一、いや兆が一、主宰が仏陀であったとしても、
それを批判した会員はおそらく責任を問われないはずです。

　なぜなら、それほど(つまり)９１年以降の主宰の言動は
自己中心的で、言動に終始一貫性が無く、過去の聖者が共通して
戒めてきたところの、

怒り(講談社、批判者、脱会者への)
むさぼり(会員数の果てしない拡大、かつての教義では考えられない高額な祈願料等)
無理解(会員の私生活に対しての、脱会者の苦しみに関しての)
慢心(ドームでのあの惨めな姿)

に満ち満ちているからです。

　自分は今そのように考えています。

　ではまた。

738 ：A：2000/03/26(日) 02:07

rikuさん、どうもです。
お役にたてて良かったです。どうぞ気軽に書き込んでください。長い文章は大歓迎ですから。

739 ：riku：2000/03/26(日) 06:30

お返事ありがとうございまいした。ずぅ～っと画面を見続けていた
のでレスを書いた後ぱったり寝てしまいました。(*uu*)
元会員その２さん、元会員さん、Aさん本当にありがとう_(uu)_
少し書き込んだ時緊張してましたが大丈夫でした。

変な夢をたくさん見て子供とか見ても可愛く感じなかったり
楽しい・・ということがどういうことだっけ。。みたいな
長かったなぁ。。と
どうしてそうなってしまったのか絶対しくみを解いてみせる
・・(*uu)たぶんそのように決意している・・と思います。
決意している・・絶対これは、システムとしくみから誰にでも
可能で解いてしまえば誰も引っかからない単純なしくみなはずだ。。って気がするんです。
知ってる人もうたくさんいるのかな・・？あちこち見たら
しくみとしてわかっていて図解で解説。・とか・・してる
とこもあるのかなぁ・・などと思いましたが。。

元会員さんがんばられていましたね。最初から読んでいて・・
まだ最後までまだ読み終えてないのですけれど本当に・・
よくがんばられて本当にえらいと思いました。他の方も・・
本当に敬服します。ヤフーで信者らしき人のを読むと私
まだ頭痛してきそうで、すぐ飛ばし読み・・読みたくないです
ものね・・。本当に丸め込まれてしまうのですよね・・などと・・
実質 4＠｀5万人くらいかもしれない
と昨日支部の数×一つあたりの信者数で計算して・・
2800万人だと聞いてたけど実際に計算したら変な数字・・
計算もしなかったのですよね。何だか不遜な気がしてて
無意識だと思うのですがおかしいですね (*uu)

読んでいていろいろなことを思い出すとあれもこれも
共通性があってやっぱり変だった。やっぱりおかしいと
思った・・ということが沢山思い出されました。
意識の奥～の方で貧弱になって消えそうだった正直な
思いが・・やっと動き出せたようで・・元気になって
すごく嬉しいです。
正直に話せるって・・嬉しい。。(uu｡)
本当に本当に感謝です。ありがとうです。

740 ：犬川隆呆：2000/03/26(日) 07:39

　それでは私の体験談を。
基本的に　１２　で述べた内容が全てなんで、あんまりみなさ
んの参考にはならないとは思いますが、まあ息抜き程度に読ん
でやって下さい。

「私ね、　幸福の科学　に入ったんだよ。」彼女がそう言った
時、「科学と学習」の学研の子会社に就職したのかと思ったの
は前述した通りです。「そりゃおめでとう。」と言ってしまっ
た自分には今でも吐き気がします。
　さて、入信してからの彼女の言動は、yahoo板の信者達と驚
く程ソックリでした。　根拠の無いプライドを持ち、批判には
自分達だけに通用する「大川語」で反論します。　議論の途中
でいきなり「だからそれは　波長同通の法則　にある通り・・」
と「ハチョードーツー」とやらが周知の事実であることを前提
に論を進めるので、議論が続きません(この一点だけを取っても
yahoo板で会員達と議論を続ける人達を尊敬します。フラちゃ
んイカちゃんモトちゃん萌え～)。
　また、信者や賛同者の社会的地位や肩書きを、教団のステー
タスにするのも特徴の一つです。NEC９８シリーズを開発した
とかいう触れ込みの幹部(？)にも会わされました。
「ね、こんな凄い人も会員なんだよ。やっぱり本物でしょ、幸
福の科学って。」　私の目には世間知らずで気弱そうな気の毒
なオジさんにしか映りませんでしたが・・。
　そういえば自らを「師範」と名乗る、ちょっと痛くて傲慢な
人も、過去に「京大卒の人が・・」「高名な大学教授が・・」
みたいなことを得意げに話してましたね。宇宙開発事業団出身
のディベートの達人を紹介してあげたらさぞ喜んで頂けること
でしょう。
　おっと、こんな時間か。おでかけおでかけ。続きはそのうち
書きます。　役にたたない情報でごめんね。

　rikuさんへ
　　　　　　　　　　　おかえり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

741 ：riku：2000/03/26(日) 11:37

ただいまです。ありがとぅです。o(uu)o ＞犬さん
同じ言葉で話す。同じ思考回路にしてゆく。これにするテクニックに
ついての考察。あぁ、まさに同じ言葉で話すから・・か・・
言葉が同じだと回路も似てくる・・ぁぁ、それで教団特有語を・・
・・と、何を書いているのでしょうかあたしは・・

私も実は教団に長くいる人はロボットのように見えたのですね。
彼女がyahooの信者達と驚くほどそっくり・・というのと同じ・・
共通する点ですね。似てくる・・言葉が同じ・・思考回路も同じ・・
先のホームページで幸福の科学の教団は王国のしくみそのもの
に思えると書いたと思うのですね。

どうやって物理的に拘束もせず身体的な隔離もなく王国を
つくれるのか・・言葉というものの性質とそれが意識に
対しておこしている働きについてとても興味深く感じている
ところです。外の人と同じ言葉を使って話せば良いものをそうは
絶対しない。どのカルト教団もそうで集団特有の言葉を
持つ、でもそれは、きっと、持つ、のではなく、持たなければ
ならない、のかもしれません。嫉妬と復讐心の偽の神・・
その神もやっぱり言葉とともにある。神は言葉なり。
と、聖書の言葉が浮かんできそうな・・気が・・。バビロンの
塔の寓話の謎も解けてきそうな気さえしてきました。

742 ：riku：2000/03/26(日) 12:16

１００万円の御本尊が３０個がノルマだと聞いてそれはどうも
おかしくないですか？リーダーに言ったらものすごく険悪な
ムードになって・・かなり強く説得されたら神経がまいっちゃった
ので、それで行かなくなったと以前の掲示板に書いたのですが・・

体が治らないものだから波動水やら波動値やらを計ってもらった
ことがあるのです。そのとき言葉も波動を計れる・・と・・
現実も微弱なエネルギーが受信されて起ってくるもの・・だって。
言葉は現実の受信機や送信機のようなもの・・と・・。
ついてると言ってるとついてることが起きちゃうの、とは、斎藤一人
さんのおっしゃったことでしたが、その現象はよくあることです。
では、「肉体は岩に砕かれん」って、言ってるのはどうなるのじゃ。
変な事故だったけど・・。というのが・・奇妙な疑問でした。
こんなこと信者に読ませるあの人はいったい・・って・・
と変な感覚を持ちました。言葉って結構適当に唱えちゃうの
よくないような・・
「私は神の子羊」・・とか・・。羊って神様にささげるために
おなか裂いて丸焼きとか・・するでしょ。いいのかな。
「私は神の子羊」なんて言って・・・
インドネシアのキリスト教徒とイスラム教徒の紛争で
乱暴されてそのうえ、お腹裂かれて子供取り出されて焼かれて
しまった女の人がいましたよね。隣の村のイスラム教の人が
突然してしまったのだけれど・・・どうしてそんな現実が・・
って・・少しいやな気持ちを持った私でした。
そしてお経をそういう観点で読んでいったらこの教祖は
信者を愛してなんかいない・・とんでもない・・っっ。。
って、思ったのでした。ちゃんちゃん。
それが今まで言葉について知っていることです。っこわぃ。すこし

743 ：riku：2000/03/26(日) 12:49

少し変なことを書いてごめんなさい。
忘れてしまえばそれですむことだからそれがいちばん
だと思うのです。それがいちばんいいですよね。
あとものすごく険悪・・でなくて、少し厳しいムードに・・
でした。ごめんね、リーダー。
（もう教団やめてるといいですが・・・）
あと（どうもおかしいではなくて何かおかしいでした。）

744 ：イカルガヤマモト：2000/03/26(日) 20:41

＞神戸という地で災害が起きるには、、やはり起きるだけの理由があったのではないか。神戸に大災害が起きたのは、そうした暴力団の抗争が相次いでいたこと・・暴力団の本拠地が数多くあったこと・・。今回、破壊を受けたのは、歓楽街が中心ではなかったか。
そこには、欲望が渦巻いていなかったか。そうした世紀末の欲望と闇が、震災の本当の原因であるということを、

お前、それを震災で家族を亡くした人に言えるのか？よくもまあ、絶望のどん底にいる人に、その傷口に塩をなすりつけるようなトンデモ発言ができるものだ。感心するよ。教祖だけではなくて、教祖の発言を少しも疑わない信者も同罪だな、こりゃ。なる程なぜ信者を見かけないのか判った。こんな低劣な人間性の持ち主など、そんなに多いはずがないからだ。元会員その２さんは偉いよ。かつて自分が所属していた宗教の恥部、本当は触れたくないだろうに、勇気を持って告白しているのだから。真に立派な「反省」だと思います。尊敬します、マジで。

ヤフーが込み合っているので、とりあえずここに投稿を避難しときます。

＞犬川隆呆さんへ
興味深いお話ありがとうございました。続きを期待しております。とどのつまり「幸福の科学」に入ると人間が壊れるということですな。とりあえず現在一歳の息子をこの狂信者の集団に引っかからないよう守ってやることは、親の義務と言うことでがんばります。

＞元会員さんへ
なんかヤフーへの投稿を催促したみたいですみません。確かにフラワーさんの言うとおりです。無理をなさらないようにしてください。

745 ：元会員その２：2000/03/26(日) 22:48

＞７４３　rikuさん、＞ごめんね、リーダー。

もう謝らなくていいから、だいじょうぶだよ
全然気にしないで言いたいこと一杯書いていいですからね。
もうひとりじゃないから。
顔は見えなくても、気持ちは通じるから。わかるから。

出口のみえない迷路にはまったような不安、恐怖、寂しさ、心細さ・・・
これはホントにつらい。言葉になんてあらわせない。
でも、必ず出口はある。
ここに来て、迷路を上からみわたせる高い場所に登れたのだから深呼吸をして
ゆったりと眺めてみようね。
きっとrikuさんにとっての出口がみえてくると思います。
元気出して、お互いにがんばりましょ！！

746 ：元会員その２：2000/03/26(日) 23:22

＞７４４　イカルガさん　＞かつて自分が所属していた宗教の恥部、本当は触れたくないだろうに、
勇気を持って告白しているのだから。真に立派な「反省」だと思います。尊敬します、マジで。

そんな「立派な反省」なんていわれると困ってしまいますが、気持ちわかってくださって
ありがとうございます。
あれを聴いたときは、ホントにパニクってしまいました。
でも、まだぜんぶは思い出してはいません。
自分の本当の気持ちを。　すごい葛藤があったんです。

でもさっき、ヤフーに書き込んでいるとき、自分の手で写しているときに、
これはホントにひどすぎる、ホントに変だとあらためて思いました。

あそこに書いたほかにもまだ、幸福の科学がボランティアでどれだけ尽くしたか
そしてその活動をマスコミが報道してくれなかったことの不満、憤りとか
社会党が政権を握っていた責任とかについての発言が一杯あります。
あの本がなぜ絶版になったのか、その真の理由はわからないけれど
幸福の科学にとっては都合の悪い「存在」だと気付いたからなんでしょうね。

ホントに情けないっていうか、卑怯だと思います。
「釈迦如来」の最誕だなんて・・・お釈迦様に申し訳ないと思います。

747 ：名無しさん：2000/03/27(月) 00:58

rikuさんの書き込みに聖書の言葉が書いてあるので、知っていることを少し書いてみます。
｢神の子羊｣という言葉は大川サンがどういう意味で使っているのか知りませんが、聖書ではバプテスマのヨハネがイエスを指して、｢見よ、世の罪を取り除く神の子羊」と言っています。一般的な解釈では私たちの罪を購うためにイエスが十字架にかかっていくことを意味します。つまり、｢神の子羊｣は他人のために自分の命をも捨てていく｢自己犠牲｣の姿なのです。しかし、大川サンにそんなものがあるとは思えません。

聖書の話のついでに、もう一つ。
イエスは「真理はあなたがたを自由にします」と言っています。つまり、あなたがたを「自由」にしないものは「真理」ではないと言うこともできますね。これはイエスが言うから正しいと思うんじゃなくて、僕の理性・感性に訴えても正しいと思います。では、幸福の科学は会員を「自由」にしていったのでしょうか、むしろ逆に不自由にしていったのではないでしょうか?ここからも幸福の科学が｢真理｣じゃないということが分かります。

748 ：名無しさん：2000/03/27(月) 02:33

わたしのカルト体験（ＲＭＣ）
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

749 ：riku：2000/03/27(月) 03:26

＞745 元会員その２さん
('_ゞ｡グシッ。。あ・・ありがとぉ。。
迷路を高いところから見渡せる。＜その通りですねぇ。。

ずっとこんな風に解けるとは思っていなかったから
言葉とか意識とかいろんなことから他の人にも
怖いこと、引っかからない方がいいことどうにかして
知らせたい・・って思ってきた。
同じ迷路にはまり込んで欲しくなかったし、抜けたいと
思ったらもっとずっと早く抜けれるような方法をずっと
考えてきた。（抜ける・・っていうのは体が・・ということ
でなくて気持ちがってことなのですけれど・・）

でもここを見ればかなりの人が抜けられるかもしれない
・・。それに一人じゃないって思うだけでもすごく
強い気持ちになれるかもしれない・・。
でも・・もし役に立つなら・・と思って・・昨日から
考えたこと「カルトについて考える」の、
http://www3.justnet.ne.jp/~ksasaki/cult.WELCOME.htm の
ページの方にアップさせようとして書いてるとこです。(*uu)
ぃぇ。・参考になれば・・と思ったの・・ですが・・
こうして騒いでくれる人がいれば、かなりの人がもっと
早く抜けられるかも・・（気持ちの鎧からね・・）

まだ書いてる途中で・・実はホームページ作ろうかなと
思っています。いつも長文で申し訳ないし・・(uu)
つまり意識と言葉・・についてのページ。
意識操作とその解き方についても扱いたいな・・と
思っています。
名無しさんへのお返事、神の子羊についてのこと、今書きます。
少し待ってくださいね。.(uu).意識と言葉についての考察
からふと感じたことでした。この言葉は聖書の言葉で、大川隆法
とも、幸福の科学とも関係ありません。

750 ：riku：2000/03/27(月) 04:24

＞７４７名無しさんへ
誤解を招くような書込みでごめんなさい。
「私は神の子羊」とは、聖書の言葉であって、大川隆法の言葉では
ありません。
幸福の科学が唱えさせている言葉はこれとは全く違います。
この言葉は聖書の言葉であって、幸福の科学が唱えさせているどの
言葉でもありません。幸福の科学とは関係のない言葉です。

私はずっと、言葉と意識と現実・・ということについて考えて
いたのです。変な体験でしたからね・・私にとって宗教体験は・・
それに何とかしてそのしくみを解きたい・・と、そうすれば
少なくとも自分ほどは誰かは苦しまなくてすむよね・・と
思っていたから。私の書いたのは、言葉というものの性質
と意識との関係性を考えていた時にふと感じたこと、そのとき
目に留まったニュースだったこと・・それがずっと気になっていた
ので・・ついつい・・思わず書いてしまったのです。
幸福の科学で「私は神の子羊です」と唱えさせられたことは
一度もありません。違う言葉を唱えました。毎日。

宗教とは言葉で成り立っているものなのでそれを解きたかった
のです。「やめたい・・でも怖い。」この犬川隆ほさんの奥様
のようなことは、つまり顕在意識の叫びが、やめたい。
潜在意識の叫びが怖い。という意味だと思うのです。潜在意識
のほうの恐怖をとる方法をずっと考えていたんです。
プログラムを機能させない方法です。ホームページをつくるかも
しれません。自分の・・そこで書くかもしれません。作る技術的な
未熟さが問題ですけれども。。(--;)

751 ：ヤフー板：2000/03/27(月) 07:18

以前は色々氏が暴走したが最近は師範氏が暴走中。この夜中にも…
ま、今更長い連続投稿全部読む気もしないけど。大体なんで脳神経の情報伝達
とか生物学に話がいくんだよ。本来の趣旨と離れすぎて興味なし。

ＲＯＭる自分も暇人だがあんな不毛な議論（になってないが）えんえん続ける
人らも物好きだな。
元会員の人達は会の異常性を浮き彫りにするために不毛は承知でやってるのは
わかってるがもう充分目的は達したと思うよ。これ以上はただあなた達の精神
衛生上悪いだけだよ。余計なお世話だけど。
フラワー氏イカルガ氏、元会員でもないのによくやるよ。フラワー氏はディベ
ートマニア？充分な間やってたから今すぐ切り上げても無責任という人はおら
ん（会員以外）。でもやりたいんだなあ。まあ見てるほうは続けてくれるほう
が面白いけど。イカルガ氏の指摘も面白い。その２氏もだけど大川氏の過去の
トンデモ発言投稿は笑える。地震がらみの冷血発言やことごとく当たらん予言
に対しまともに向き合わない信者達は頭を取られてるんだね（スレッド違うか）

いいかげん止めとけよといいながら面白がってしまった。ほんとにやめたらト
ピック沈んでログ消える。幸子氏、ログまとめてアップきぼーんです。それで
なくとも一つ一つクリックしてあの大量のレス読むのはうんざりだ。

あと、トピ作成者キュリー氏ほんとにいるのかね。参加資格云々くだらん話が
続いてるんだからいるなら一言あっていいと思うが。

長々書いたが書いてみたくなっただけだ。深い意味はない。最後に自分はただ
の一般人で会員でも元会員でも他宗教の信者でもないといっとく。ＲＯＭは自
分達を支持してると思ってる会員向けにな。

752 ：幸子：2000/03/27(月) 08:19

幸子です。
Yahoo!掲示板の過去ログを一気に読めるようにしました。
(とりあえず１－５００)
まだ読んでいない人は、ご利用ください。

http://members.xoom.com/sa_chi_ko/
(サーバー不調がよくあるようです。ゴメンナサイ)

ヤフー板さん。
＞幸子氏、ログまとめてアップきぼーんです。

「アップきぼーん」ってどういう意味ですか　?
「アップ希望」だったら嬉しいけど。

riku さん。
いっぱい書いていいのよ。読むの楽しみだから。

753 ：イカルガヤマモト：2000/03/27(月) 10:20

＞反論は．．．『創価学会を批判するときには現象から判断し学会の書籍５０冊を読もうとしないのはおかしいではないか」というもの。「ひとに要求しておきながら自分はそれを実践しない」』と仰ってますね。
＞その為私は『この場合対比することはできません。貴方が学会員なら対比はできますがね。』とはっきり言いました、

何考えてんの？こんなんで誤魔化したつもり？これが幸福の科学の知的水準なの？あなた「この場合対比することはできません」なんて勝手に決めるなよ。意味不明だぜ。「貴方が学会員なら対比できる」じゃあなんで幸福の科学信者は学会員でもないのに、創価学会に破防法適用を主張できるのさ、筋が通らない。

＞これは当然の条件なのですが、

だから勝手に決めるなって！あんた以外の誰もそんな事思ってないの。ちょっとは他人に理解してもらおうと思って、書いた文章を推敲したら。現在のあなたの文章は誰にも理解されてないのだから。
「創価学会批判は本を読まなくてもできるが、幸福の科学批判は本を５０冊読まないと批判してはならない」。恥ずかしいぜ、こんな小学生でも変とわかる、トンデモ理屈を振り回すなんて。

これもヤフーが込み合っているからここに避難

754 ：751＞幸子氏：2000/03/27(月) 15:03

「きぼーん」は「希望」の２ちゃん用語です。（多分「あぼーん」から来てる
と思う）なにげに使ってしまうあたり２ちゃんに毒されてるなあ＜自分

ヤフーのログアップ、ありがとうございます。軽い思いつきでアップ希望と書
いちゃったけどログ編集大変でしょ。前の自分の書きこみから１時間でアップ
されてるから以前から編集してあったんだとは思うけど、実際アップされると
なんか自分が余計な作業させたみたいで恐縮っす。

755 ：ロム者：2000/03/27(月) 23:20

Yahooへ投稿しようとしたが、なかなか入らないのでここにいれときます。

ＭＳＧ４４９０　に対して

＞Ｙａｈｏｏでは、ＩＤによって「本人」を証明することが可能です。
例えば、「fredy99」というＨＮは、ＹａｈｏｏＩＤを持っている
「本人」以外は投稿出来ません。ですから、「fredy99」なるＨＮで
投稿されたものは、全て「本人の発言」であることが、自ずと証明されますので、
疑問の余地はないのです。

最近ＲＯＭしているものですが、そうとは断定できないと思いますよ。
Yahooでは、必ずしも「ＩＤ＝ＨＮ」とは限りません。

たとえばこのトピを去った後、そのＨＮを削除すれば他の人が使用することが
可能となります。
その場合、同じＨＮでも使用者は異なることとなります。

ですから、同じＨＮだからということをもって「全て同一人物」あるいは
「これまで認識していた人物」であると証明することはできません。

また、何か意図があって、削除されたＨＮを使い過去の使用者に
なりすまして発言することも可能です。
年齢・性別・住所は過去ログに表示されていますから。

・・・と、いうことです。

756 ：犬川隆呆：2000/03/27(月) 23:47

今日の「TVタックル」を観ながら思ったこと。

師範さんは髭の秋山さんだね。一見論理的に見えて実は無茶
苦茶。ウザすぎて聴衆の支持が得られない。
　色々さんはたま書房の韮沢さんだね。何を言っても「まあ
この人の言うことだからしょーがねーや」って批判者側から
も温かい目で見られてる。　そういや色々さん最近見ないけど、
比叡山中で遭難しちゃったんでしょうか？　心配です。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

757 ：riku：2000/03/28(火) 00:55

rikuです。
750の私の書込みで訂正がありました。
ごめんなさい。犬川隆呆さんの奥様でなく、
(＞628)の、元会員Kさんの奥様でした。
犬川さん Kさん、ごめんなさい。勘違いです。_(_ _)_
それから思わず引用させて頂いてしまったこと失礼いたしました。
(_ _)
ぐちゃぐちゃな書き方でごめんなさい。
こちらに呼んで頂いたのに、それまでの怖さやら鎧のように
なってた気持ちやらでまだ他の人の言葉が入ってきて
なかったような・・落ち着いてもう少し読んだりして
考えてみます。
Aさんや元会員さんや元会員その２さんや犬川さん私自分の
ことばかり書いてごめんなさい。一気に吹き出してしまって、まるで
暴走のよう・・読み返して恥ずかしい・・(＊＠｀＠｀＊)です。
落ち着いて書いてあることを読んでみます。ずっと2800万人だと
思って・・自分はその2800万人に屈しないで自分を信じないと
いけないと思って戦々恐々の気持ちだったのです。自分を消さない
ようにと・・。
本は全部封をしてしまって預けてしまったし
医師や書籍やとにかく襲ってくる発作を襲ってこなくするため
ならどんなこともと本や知識を求めました。医師も・・
暗示にかかったんだとか・・でも薬ばかりでなく誰か治して。。
と思いました。書籍は気持ち悪くなるのでここがおかしい
あそこがおかしいなどととても検証などできませんでした。
だから言葉という点から解こうと思ったのでした。
でも昨日と今日・・ヤフーの投稿 !～150位まで読みました。
会員さんの発言は取り込まれてしまうような気がして自信がないので
まだほとんど読まないようにしましたが double_rlさんの
ように的確に正直な疑問を感じた人の書込みにはものすごく
共感しています。すごい・・すごい・・と思います。
私にはそのように論破など考えることもできませんでした。
しばらく読んでみたいのです。書くのはそれからにします。
気持ちも文もまとまりがなくてすみません。(__)

758 ：犬川隆呆：2000/03/28(火) 01:40

rikuさんへ
　だーれも気にしてないよ。
好きな時に好きなことを書き込むといいよ。
　あ、それからyahoo板は元会員さん、フラワーズ
フォーさん、イカルガヤマモトさん、元会員２さん
達が登場すると一気に幸福の科学の化けの皮が剥が
れるから楽しみに読み進んでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

759 ：riku：2000/03/28(火) 02:22

ありがとぅです。(__)

760 ：犬川隆呆：2000/03/28(火) 03:24

rikuさんへ
　追加です。
yahoo板で会員の提灯書き込みを大量に読むのは精神的に苦痛
でしょうから、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=88d9t5$t15$26@m00.yahoo.co.jp
３２５０「２ちゃんねるからきました」から読むと良いかも知
れません。　　　　　　さー寝るぞー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

761 ：riku：2000/03/28(火) 03:55

あ、どうも。。>760
提灯書込み<（笑

762 ：名無しさん：2000/03/28(火) 03:56

＞rikuさんへ
＞だーれも気にしてないよ。好きな時に好きなことを書き込むといいよ。
その通りだよ。俺達ＲＯＭアンチＯＲにとっても貴重な存在だよあんたの書き込みは。
もし、会員が突っかかってきても俺等が弁護するから安心しなって。

763 ：riku：2000/03/28(火) 04:40

ど、ども。>762
が、がんばる・・

764 ：幸子：2000/03/28(火) 05:39

＞754 さんへ

あるんですね「偶然の一致」が。
アップしたのは５時半頃です。数日前から準備していました。
ですからご心配なく。恐縮されるとこちらが恐縮してしまいます。

でも喜んでいただいたようですから、やった甲斐がありました。
これから毎日、少しずつアップしていくつもりです。
もちろん、全ログをアップする予定。お役に立てて光栄です。

ところで、「きぼーん」は２ちゃん用語だったんですか。知りませんでした。
一つ賢くなりました。ありがとうございました。

＞rikuさんへ

ガンバレ、ガンバレ
!

765 ：幸子：2000/03/28(火) 05:45

＞皆様へ

xoom はいろいろと不調のようですので下記へ引っ越しするつもりでいます。
こちらなら、IEでも別ウィンドウが開きますし、広告がないので快適なはずです。
つながりやすくなるかどうかは不明ですが・・・。
最新ログも一度に読めるようにしました(毎朝５時締め切りで６時までに更新する予定。あくまでも予定。無理はしません。
投稿している人たちはもっと大変なのでしょうね)。

問題があるようなら教えてください。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
(私的な事柄を書いて掲示板を汚してしまいました。ゴメンナサイ。
いずれ掲示板を設置しますので、それまでの間お許しを。)

http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
(試験中)

766 ：riku：2000/03/28(火) 06:01

p(oo)q ガンバル。>764 幸子さんへ

767 ：ゴミレス勘弁：2000/03/28(火) 07:50

riku君かわいいぞ。いい味出してる。

768 ：名無しさん：2000/03/28(火) 08:36

rikuさん、ヤフーの１５０以降の流れを説明しますので、参考にしてください。
４００でnishidaサンがトピックスを消そうとするまで、彼を中心として、信者の提灯書込みが続きます。その中でekushuyさんが幸福の科学に疑問を投げかけています。
４０９でusokusaltu（usokusa）さんが登場して、ご本尊１００万円の問題で、Silver_Codeサン（信者)と議論します。（これは必読です。）４５４からは元会員のELRANTYさんが登場して、ここから批判が本格的になってきます。
その後、いったんトピックスが沈みかけるのですが、再び７６８で上がって、７７０でiroiroarimasuサンが登場して、今の流れに繋がっていきます。

nishida77サン、funaba_tufsサン、Tomomi_Ohshimaサン、masshi_26サン、michael_the_3rdサン、iroiroarimasuサン、Silver_Codeサンは読み飛ばしましょう。(笑)
ただし、iroiroarimasuサンとSilver_Codeサンは変化を観察するのは楽しいかも。（笑)

769 ：犬川隆呆：2000/03/28(火) 13:55

幸子さん：
＞一つ賢くなりました。
貴方が今まで生きてきた中で一番役に立たない知識でしょう。
脳髄がダメージを受けた筈です。
お気の毒です。　それでは。
　　　ーーーーーEND OF んじゃ。ーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　

770 ：幸子：2000/03/28(火) 15:39

＞犬川さんへ

＞貴方が今まで生きてきた中で一番役に立たない知識でしょう。

「あっ、ホントだ　!」とすごく納得する幸子でした。

＞脳髄がダメージを受けた筈です。
＞お気の毒です。

今のところは大丈夫のようです。

771 ：イカルガヤマモト：2000/03/28(火) 15:41

「この世離れしたあの世の教えだけを説いていたのではいけないのです。もっと密接な教えがいるのです。．．．それを一言で表現するならば”自己実現”だと私（親鸞）は思うのです」（「親鸞聖人霊示集」ｐ２２６）

「自己実現こそ親鸞がもっとも否定していた思想です。親鸞の教えは『自力無効』なのです。現世にとことん絶望し、『たすけたまへをたのむ』。これが親鸞の教えなのです。自己実現と親鸞の教えはまるで逆」（大阪大学　大村英昭教授談）

別に大学教授を持ってこなくても一度でもいいから「歎異抄」を読んでみたら、親鸞霊言（大川隆法の戯れ言）がいかにでたらめか判る。幸福の科学信者だけが真実から目を背けるのです。

以上「大川隆法の霊言」（米本和広　宝島社）より　　それじゃあね

772 ：イカルガヤマモト：2000/03/28(火) 16:50

幸福の科学信者師範さんへの質問

あなたは随分元会員さんやフラワーさんを理解力がない、とけなしてますがその根拠はなんでしょうか？ROM者の意見（例えばアドマイヤさん）は総てあなたの方が理解力がないと判断しているのですがね。そこで質問

あなたはフラワーさんや元会員さんよりこのトピックで支持されていると思いますか？信者以外の人に。YES、NOでお答えください。YES、NO以外なら話をそらしたと判断させていただきます。なお無回答の場合、あなたは自分の意見が説得力がないと認めた、と判断してよろしいですね。お返事楽しみにお持ちしています。なおYESの場合その根拠もお願いしますね。
どうしてもヤフーに書きこめないよお。困った、困った。

773 ：名無しさん：2000/03/28(火) 17:45

あの本買いそびれてそれっきりなんだわ。今でも売ってる？＞『大川の霊言』
大大大村先生（←笑）とはまたすごい先生を担ぎ出していたものですね

無茶苦茶は無茶苦茶だとそりゃもうちょっとでも親鸞に造詣あれば分からない方が変だけど、
「あぁ、なんか親鸞っぽいことの上っ面だけなぞって言おうとしている感じだな」
ってのは一読して感じた＞『親鸞の霊言』
中途半端に変に親鸞というか（変な表現だが）
そんなこと言ったら『霊言集』みんなそうなんだけどね

多分日本思想史の概説書とかあるいはそれ以前のパンフレットとかだけ読んで
「分かった！」とか思っちゃったんじゃないのかな？そんな感じだな

774 ：riku：2000/03/29(水) 02:13

ありがとうございます。(__) >768
幸子さんのまとめてくださったロム(・・でよいのでしょうか?)
からずっと・・読んでいます。ぉおすごぃっ(><)と感じた投稿は
何度も読み返すようにしています。double_rlさん、rikimaruさん
のご意見、共感してます。読み進むのが遅いのでこちらの流れに
合わないかもしれないのですが、今感じたことを書いてもよい
でしょうか。教団は抜けたけど気持ちや神経系がまだ治ってない
よぅな気がする・・・という方にはいいかな、と思って・・
（それは私ということなのですけど。。すみません）
参考に・・
長くてアップできなかったので２つになります。(__)

以前教団は王国だと思うと書きました。最初は判断力も意思も
持っていた・・と思うのに・・どうして気がついたら自分では
望まないような感情が湧きあがってきてしまうようになってるのか・・
その原因となるものについての考察です。

ほとんどみな封をして預けてしまい、手元には数冊あるだけ
ですが、ものすごく久しぶりに引っ張り出してきて読みました。

気がついたことは、最初から最後までおそらく全ての著書の
文章の中で著者（大川隆法）が自分を置いている位置。
スタンスです。それから読者の位置。

775 ：riku：2000/03/29(水) 02:17

774の続きです
「私（大川隆法）は愛とは何か、善とは、正義とは全て知って
いますからあなたたちに教えてあげましょう。ありがたく聞き
なさい。あなたたちがこのように考えるかもしれないが真実
はこうです。」

という形態です。他の書籍と違うのは、最初から設定されて
いる著者の位置、配役と読者の配役は、最初から上下師弟
の関係です。彼の真実がどうであれ、文章の形態としては
こうなっています。終始一貫して同じ調子で書かれています。

本を手に取った時誰も大川隆法を見たこともなく人物そのもの
の姿を知らない。人格も人となりも知らない。
でも、書籍を読みはじめた最初から役の設定は決まっている
・・そんなスタンスです。読み出した時に既に読者の意識は
自分を少なくとも著者よりも下の位置において読み進めて
いる、読むにはそうせざる負えない。百何十冊も読む。
全ての書き方の形態は一貫して同じ。著者が圧倒的に
上。読者は圧倒的に下。命令され、指示され毒づかれる。

形態としてそうなってる。読者の意識は彼が本当に世界一の人格
なのかどうか現実を判断する前にすでに読み出した時点で
配役を受け持ってしまってる。
表面の意識は ”知識”として、「彼は仏陀」だから”命令するのは
仕方ない”と思うとしても、深い意識はもっとずっと機械的に
位置関係を認識し続けていた・・・のではなかったか・・と
（潜在意識は機械的で判断をしない、疑わない）
思いました。

776 ：ねずお：2000/03/29(水) 02:32

漫画「明王伝レイ」の作者は信者ですか？

777 ：riku：2000/03/29(水) 03:23

？さぁ・・どうでしょぅか？すみません。わかりません。>776

775のつづきです。
恐怖が何時意識に植え付けられていたのか・・ということ
への考察。

恐怖を呼び起こす鍵になっていたとおもわれる言葉で、
以下経の言葉です。

「霊は全ての全てにして肉体はこれ霊の影
人生の大河を流るる小舟なり小舟はあくまで小舟にして
船頭なくば座礁せん船頭即ち心なり
心もし過てば小舟は岩に砕かれん
しかして竿は法語なり人生の急流にこそ竿さして
小舟の針路を正しゅうす」

一見普通の経の文句に見えますけど・・たとえば、
言葉をイコールでつないでみます。
小舟＝肉体、人生は大河でも急流（人生＝大河＝急流）
心もし過てば＝小舟＝肉体＝岩に砕かれるよ。
深い意識は機械的で判断しません。何と何をイコールだと
意識は認識したか・・。

形態としてはこの言葉は、、7＠｀5調の連なり
で、57577の、ように、終わる場所がなくてずっと次々続いて
いく文章形態なので覚えるのとても早かったのですね。
で、ずっと覚えてしまう。いつでも意識の中では
この文章が歌のように流れてるくらい簡単に記憶に入って
しまった。
7.5.7.5.7.5.7.5・・のリズムは規則的で呼吸ともぴったりです。
100ページの経をずっとその調子で読みます。すると・・

呼吸が整う→リラックスしてくる→表面の意識（判断や批判、疑い
などを持つ意識。）は安心して休んでしまい、深い意識へ直接暗示
がかかる→ 脳はアルファ派状態。右脳が活発化してる→深い意識は
判断、批判、疑いの働きをもたない。催眠や瞑想時の脳波状態→
言葉は機械的に働く深層の脳（意識）へストレートにインプット
される。→普段は忘れてる。

こんな形で経は催眠時の施術者の言葉のような役割をしたの
ではなかったかと思うのですが・・。

778 ：riku：2000/03/29(水) 04:28

777の下のほう入ってしまって読めないのでアップしておきます。
まだ続きます。(__)

形態としてはこの言葉は、、7＠｀5調の連なり
で、57577の、ように、終わる場所がなくてずっと次々続いて
いく文章形態なので覚えるのとても早かったのですね。
で、ずっと覚えてしまう。いつでも意識の中では
この文章が歌のように流れてるくらい簡単に記憶に入って
しまった。
7.5.7.5.7.5.7.5・・のリズムは規則的で呼吸ともぴったりです。
100ページの経をずっとその調子で読みます。すると・・

呼吸が整う→リラックスしてくる→表面の意識（判断や批判、疑い
などを持つ意識。）は安心して休んでしまい、深い意識へ直接暗示
がかかる→ 脳はアルファ派状態。右脳が活発化してる→深い意識は
判断、批判、疑いの働きをもたない。催眠や瞑想時の脳波状態→
言葉は機械的に働く深層の脳（意識）へストレートにインプット
される。→普段は忘れてる。

こんな形で経は催眠時の施術者の言葉のような役割をしたの
ではなかったかと思うのですが・・。

779 ：名無しさん：2000/03/29(水) 04:45

777から続きです

上記のようなことに気がついて、教団の経の文句として
怖いと思うものの中に、個人へ対しての脅迫、条件付き
脅し、というものとは別に、いつか教団は集団として
何か・・急進的な・・ことをしてしまうのではないか
と危惧する言葉を上げます。機械的に機能する深層の
意識・・そして瞑想状態で読まれるこれらの言葉私には
怖いと感じられたのです。

光は仏（大川隆法）の命なり～（途中省略）
光（＝大川隆法の命）分れて七色の
虹は天空地に架かる仏（大川隆法）の慈悲は広がりて
黄色は教え法の色～（略）赤は法戦正義色（←ここ）
◎ここで、法戦は大川隆法の慈悲として、肯定している
点に、私は若干の疑問を、感じます。

そしてその正義・赤色の正義を何に使うのか・・
地球人霊最高の救世主（ということになっている大川隆法）
によって、肯定され（つまり最高権威が認めている）
その正義をいかなるときに使うのかというと・・・
以下続き

780 ：riku：2000/03/29(水) 04:55

名前を入れるのをわすれました>779

～（途中省略）
これより後～地上に悪霊あるべからず
来世に悪魔あるべからず～（略）
仏法（＝大川隆法の書籍内容全て）流布を妨ぐる
悪魔はこれを許すまじ
仏法僧（大川隆法＋大川隆法の書籍全て＋教団職員）
への中傷は極悪非道の所業なり
もはや人間として生まれるはこれが最後と悟るべし
この世のいかなる大罪も三宝（大川＋書籍＋職員）
誹謗に如くはなし
和合僧（和合してる職員や信者たち）破壊の罪は
阿鼻叫喚堕地獄への道避け難し
仏陀（大川隆法）はこの世の光なりしかして宇宙の
叡智なり宇宙の叡智に刃向かいて逃るるすべは
なかりけり

これより後悪魔（＝大川隆法を誹謗中傷した人や和合僧を
破壊するようなことを言ったりしたりした人）
は法剣に撃たるべし地上の悪魔は撃退せん

781 ：riku：2000/03/29(水) 05:41

780よりつづき

私はお経のように瞑想状態で唱える文句というのは
脳という機能的にはコンピュータのような身体機関
へソフトウェアをインストールすることではないかと
思うのです。抵抗が少ない方がよくインストールされる。
だから表面の意識（判断したり疑ったり批判したり注意した
りする身体活動時の意識）が、休んでいるときのほうがいい。
だから
お経を唱えた時っていつも、１０分くらいその日の反省をして
背筋を伸ばして呼吸を整えて音楽聞いて自分の内側に
意識が向いてからでしたよね。意識は外へ向いてない。

つまりアルファ波がたくさん出ているような瞑想状態
（背筋を正し＝脳に酸素がいっぱい行くし。）
判断力、批判力意思力などすべてが一番低下し寝入りの前
のような無抵抗で、素直な意識状態。
（まぁそういうとあまりにも批判的な見方をしすぎだ。・と
お叱りをうけそうですが。。ここまで考えるほど一時ほんとぉーに、
体調も気持ちも最悪だったしおかしかったので、、許して
ください。）

782 ：riku：2000/03/29(水) 06:02

780
の
あとの文句もう少しあります。載せます。

地上の悪魔（＝批判者、反対者など）は撃退せん
地下の悪魔（＝和合している信者を破壊する人全て）は粉砕せん
汝ら仏（＝大川隆法）の法力（＝大川隆法の力？）の
威力を知らぬはずもなし
邪悪な心を持ちたれども（＝たぶん、大川隆法を信じなければ
邪悪な心を持ったことになると思う。）
汝らもとは人間なり（この、はるか上から読者に向かって、
対峙している、この形態、この位置形態、に気づいてください）

（もちろん、はらが立ちますが、心が弱っていたら自分が
無意識に命令される配役の位置、つまり筆者よりも
はるかに下の役としてこの経を読んでいるという
行動を読者はしています。）

私はそう思います。

783 ：riku：2000/03/29(水) 06:12

長くてすいませんでした。あとはまたあとにします。
（まだあるの。。って。？）
ごめんなさい。(__)

784 ：名無しさん：2000/03/29(水) 07:18

rikuさん長いのは全然気にしないで良いですよ。ヤフーでの現役信者さんの訳の解からない書き込みと違って、rikuさんの文章は読み応えのあって、大変おもしろいです。この続きを期待しています。

785 ：後藤寿庵：2000/03/29(水) 15:25

ふと思ったのだけど、幸福の科学を明確に敵とみなして攻撃する
団体ってあるのでしょうか。最近のYahooでの会員の書き込みを
見ていると、批判者の書き込みを「仕事」と言ったり、
執拗に創価学会の問題点を列挙させようとしたり、
なんか相手が創価学会かなにか、とにかく上の命令で「反幸福の科学」活動
をしていると見ているような雰囲気があるんですよね。
「ROMを騙る常連」疑惑も「仕事」とのからみで見ると興味深い。

創価学会も批判者をすぐに共産党か日蓮正宗の手先とみなすきらい
があって、最近の幸福の科学、なんか創価学会に似てきたなーとか
思っているんですけど、創価学会が共産党や日蓮正宗と対立している
のははっきりしているし、その感覚はわからないでもない。
でも、幸福の科学の「敵」って、なんかぴんとこないんですよね。

印象としては、政党や他宗教からは無視されているに近いと思う
んですけど。

786 ：名無しさん：2000/03/29(水) 17:02

その点は、日本で有数の裁判が大好きな教団だからねぇ

島田元教授もネを上げていたしね
「講談社と一緒に訴えられていなかったら、私はどうなっていただろう」って
もちろんオウムで自滅しちゃったけど…
惜しかったのか、自滅してよかったのか、それは俺には分からないが

787 ：名無しさん：2000/03/29(水) 17:03

学会は幸福の化学など相手にもしてないな。そもそも宗教とも
思えないしね大川

788 ：ネタ：2000/03/29(水) 17:29

他のところで聞いた話だけど、
統一教会が＜創価学会＞と＜幸福の科学＞にスパイを送り込んで
いるようですが！？
知ってる方いますか？

789 ：名無しさん：2000/03/29(水) 18:02

オウムのスパイなら聞いたことあるけど。

790 ：スパイダーマン：2000/03/29(水) 18:15

なに！？

791 ：犬川隆呆：2000/03/30(木) 00:56

色々さんがとてつもないバカになってます。
元会員さん、相手にするの止めた方がいいかも知れない。
うつりそう。マジで。

792 ：名無しさん：2000/03/30(木) 03:12

統一教会は健康食品売りさばいてるようです。
オウムはパソコンまだ売ってるのだろうか？
創価学会は陰の資金源はいろいろ聞くけど、
幸福の科学は何やってんでしょう。
書籍販売部数か？

793 ：>791：2000/03/30(木) 07:31

>色々さんがとてつもないバカになってます。
>元会員さん、相手にするの止めた方がいいかも知れない。
>うつりそう。マジで。

　幸福の科学の会員は、何かカチンときて暴走すると、
みんな色々さんみたいにバカになってしまうんじゃな
いかな、なにしろバカボンの弟子だから。

794 ：＞７９２：2000/03/30(木) 09:28

＞創価学会は陰の資金源はいろいろ聞くけど、
幸福の科学は何やってんでしょう。
書籍販売部数か？

ひたすら信者から搾り取る。

｢天の蔵に富を積む」と煽って、天国にかえりた～いと執着する人たちを
増やしては書籍・ビデオ・テープ・写真集、そのた盛りだくさんのグッヅ
を次々に売り出している。
きわめつけは本尊。教祖の写真が１００万円。

それから貸付金と称して一口１００万単位で、信者から金を借りている。
もちろん無利子。無期限。
知り合いの信者は、わざわざ不動産を売却したり保険を
解約してまで資金をつくり教団に献金したり、貸し付けしていた。
教団は銀行からも何十億の借金をして各地に精舎を建てているが
結局その金は信者が払っているという仕組み。

数年前からは祈願や供養、研修の種類を異常に増やし新たな資金源に
している。
今年は教祖御殿も新築されるとのこと。
大宇宙の神様も、人間的贅沢にどっぷりと浸かりっぱなし。
これで｢人類愛｣とは・・・（爆）

最近、自分の地域の信者が二人脱会した。
ちなみに、本当に信者は減ってるゾ。
残った信者さんたちの負担がますます増大するばかりだから、よ～く
考えてほしい。

795 ：ミカエル６世：2000/03/30(木) 11:35

＞統一教会は健康食品売りさばいてるようです。

むかしは「珍味」とか売り歩いていてたようですね。

＞幸福の科学は何やってんでしょう。

794さんのあげたものの他に、「植福の会」という名前で、
毎月一定額を銀行口座から自動引き落としで「お布施」する
システムもあります。
１０００円が一口で、多い人は１０口以上やっているようです。
「お布施」ですから、強制はないみたいですよ。
やっている人は、３～５口ぐらいが多かったように思います。

796 ：名無しさん：2000/03/30(木) 12:00

＞統一教会が＜創価学会＞と＜幸福の科学＞にスパイを送り込んで
＞いるようですが！？

こ、このアングラネタは～！？
いったいどこから？（＾＾；）

797 ：ミカエル６世：2000/03/30(木) 14:25

＞最近、自分の地域の信者が二人脱会した。

あら、いいですね。
うちのほうは、「会員増えてるの？」って聞いたら、
笑顔で明るく「増えてるよ」って答えられてしまいました。（＾＾；）
ほんとかな？とは思いますけどね。

798 ：＞７９7：2000/03/30(木) 17:13

＞うちのほうは、「会員増えてるの？」って聞いたら、
笑顔で明るく「増えてるよ」って答えられてしまいました。（＾＾；）
ほんとかな？とは思いますけどね。

その笑顔、ひきつっていたりして・・・。

幸福の科学の信者の笑顔は、どこか嘘っぽいというか
はりつけたようなワライガオになってること
自分たちでは気付いてないんだな。

ムリするなヨ・・・って感じ。

799 ：名無しさん：2000/03/30(木) 19:14

イロイロ氏が　まだ壊れっぱなしのようです。

しかしとてつもなく　マニアックな人間が多いですね。
ニシダ氏も相当なものだ。
はじめからあんな傾向があるのか
信者になったら　ああなるのか、
教祖の雛型なのかなぁ・・

800 ：イカルガヤマモト：2000/03/30(木) 20:05

＞＞信者の肩を持つ気はないのですが、あなたの参加意義があまりに希薄になってきていることは私でもわかりますので出来れば考えて下さい。

＞なんで？どうして？俺はわからんねえ。今まで誰もそんな事言わなかったよ。フラワーさんが正しい事は多くのROM者の投稿みてもわかるじゃない。「信者の肩を持つ気はないのですが」との言い方からしても、あなたは信者じゃない只の一般人と主張したいのかもしれないけど、それならきちんと答えられるはずだよねえ。なぜフラワーさんの参加意義が希薄なのか。「私でもわかる」なんていってんだからねえ。言えないのならあんたはフラワーさんの投稿を単に妨害したいだけの人間だと言うことだね。

これの答えが

三一論

flowersforさん　admaiyaaanbegaさん　date_manさん

　　　　　　　　
　　　父　　　　　　　聖霊　　　　　　　子

かい。あのなあ、信者なら信者と最初から言えよ。中立のROM者を装うなんて、いちいちやり方が汚いんだよ。まあ、あんたが信者だと言うことはこれで判ったからいいや。でもあんた卑しい性根の持ち主だね。

801 ：イカルガヤマモト：2000/03/30(木) 21:10

＞７７３さんへ
あの本買いそびれてそれっきりなんだわ。今でも売ってる？＞『大川の
霊言』

うーん、私は古本屋で手に入れたからなあ。一度宝島社にお問い合わせ
ください。ちなみにこの本に激怒した教団は一億円の損害賠償裁判を起
こしたが、途中で自ら訴えを取り下げました。従ってこの本の正しさは
教団自らが証明してくれたのです（笑）。

＞多分日本思想史の概説書とかあるいはそれ以前のパンフレットとかだ
け読んで「分かった！」とか思っちゃったんじゃないのかな？そんな感
じだな

ご名答！

＞７７６、ねずおさんへ
＞漫画「明王伝レイ」の作者は信者ですか？

おそらく信者でしょう。それもばりばりの。ビジネスジャンプにかつて
連載されていた「天空の門」という気色悪い幸福の科学PR漫画の作者と
同じですから。この漫画はまだ手に入りますが、漫画喫茶などにも置い
ているからそちらでどうぞ。５２０円払う価値のある漫画じゃないから
（笑）。

802 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/03/31(金) 00:45

イカルガヤマモト様へ

こんにちは。　Yahooの掲示板への長い間の投稿、本当にお疲れ様です。
大変迷いましたが、この掲示板に投稿させていただきます。

私は以前Yahooに｢fredy99」というＨＮで、投稿させて頂いてていたものです。
私がいた頃からイカルガヤマモトさんは、第三者として鋭く簡潔な投稿をされて
いましたね。直接対話したことはありませんでしたが、大変鋭く客観的な視点には
いつも学ばされておりました。

さて、私は１月１９日のｍｓｇ２８３２を最後にYahooを退かせて頂きましたが、
その１０日後位には、ＨＮはもとよりYahooのＩＤそのものをログアウトし、今に
到っております。（もちろん、その後は一度も投稿しておりません。）

その後時々は、やはり気にかかっておりましたので拝見致しておりました。
そして、この掲示板の存在も知るに至り、両方拝見していました。

ところが今日、Yahooのｍｓｇ４５８８のにしださんの投稿内容を見て大変
驚きました。私のＨＮが更新され（年齢、性別、住所は同じ）、さらに
（興味・関心・・・私のつたない投稿によって、多くの方々へ不快な思いを
させてしまいました。今さら名乗り出る勇気もありません。この場にて、
お詫び申し上げます。）というコメントまで書かれていて、一体これはどういう
ことなのかと二重、三重にも驚くばかりでした。

どなたが、どういう目的でこのようなことをされたのか．．．、もし
現会員の方がされたのでしたら、本当に残念でなりません。

803 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/03/31(金) 00:56

私が、元会員として申し上げたかったことはすべて言い尽くしております。
そして私が現在関心を強く持っているのは、ここに投稿されていられる
元会員Ｋさんの奥様やrikuさんのお心の状態です。純粋に熱心に学ばれ、
活動に頑張っていられた方ほど、退会後の心の後遺症は大変な状態となって
しまわれる方が多いからです。

私自身もそのような心的プロセスを体験し、専門知識を多少学ぶことによって
何とか克服致しましたが、たいていは孤独な作業となり長い期間を必要と致します。
でも、以前にどなたかが書いていらしたように｢本来の自分」が生き生きと心の奥に
存在しています。そして、時間がかかっても必ずそこへ辿りつくことが
できます。　希望．．．自分自身を信じる希望を強く持ちつづけて下さいね。と、
心から申し上げつつ、祈っております。

804 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/03/31(金) 00:59

さて、「fredy９９」のプロフィールのことですが、私が投稿していました頃
｢興味・関心」の欄にある言葉を書き込んでおりました。それは、多数読んだ
精神世界の本のなかでも特に私の心に響いた本の中から引用した言葉です。
その頃、一度でも私のプロフィールをご覧になられたことがある方は
すべてを覚えていられなくてもかすかに記憶されていることでしょう。

必ずしも｢証明」しようとも思っていませんし、またここでの私の言葉を
信じていただけなくともしょうがないと思いますが、ただ、現在Yahooで
「fredy９９」として更新されている方は、以前投稿していた者ではないと
いうことをきちんと申し上げておきたいと思います。
もし、そうでないと言われるのなら、ぜひ以前に書きこみました
｢興味・関心」のメッセージを書いてみて頂きたいと思います。

イカルガヤマモトさん、大変申し訳ありませんが何かの折にこの内容を
Yahooの方々へお伝えして頂けませんでしょうか。
他のROMされている方や現在投稿されている方々に誤解を生じさせたくは
ないので．．．・。
私自身は、もう新たに書き込むことは何もありませんのでログインする
つもりはありません。
また、どのような反応が返ってこられようとも構いませんので
どうぞよろしくお願い致します。

805 ：ミカエル６世：2000/03/31(金) 08:30

＞ｆｒｅｄｙ９９さん
実は、私もにしださんの投稿内容を見てすぐに確認したのですが、
２９日には、そんなコメントは書かれていなかったですね。
それが、昨日（３０日）に見た時には、そのコメントがありました。
私も、以前のｆｒｅｄｙ９９さんのコメントは読んだことがあります。
明らかに違っていますよね。
もし、今のコメントを現会員の方が書いたとすれば、あなたの
「本当に残念でなりません」という気持ちはわかります。
かといって、ネットの世界ですから、断言することは出来ないですね。
イカルガヤマモトさんに、この内容をＹａｈｏｏに出して欲しいとの
ことですが、どうやらＹａｈｏｏでは、二重ハンドルの件が話題に
なっていて、「ネットは、誰が、どんな意図で投稿しているかわからない」
という雰囲気になっていますので、相手をくじくと同時に、こちらの
投稿内容の信頼性も同時に失うと思います。
出す、出さないは、イカルガヤマモトさんの判断にお任せしますが、
今のところ、この内容を出すのは、かえって逆効果の様な気がします。

806 ：＞ｆｒｅｄｙ９９さん：2000/03/31(金) 09:08

Ｙａｈｏｏでの「ちはるの夢」さん、「元会員その２」さんも、
ｆｒｅｄｙ９９さんなのですか？すごく似ているので気になっています。

807 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/03/31(金) 09:53

＞ミカエル６世さん

お返事を頂き、ありがとうございます。
そうですね。あなたの仰る通りかもしれません。
落ち着いてよく考えてみますと、そんなにムキになる必要はないと
思いました。
こちらに書かせて頂いたことをもって是としたほうがよいのかも
しれませんね。
冷静で的確なご判断とアドバイスに、本当に感謝いたします。

イカルガヤマモトさん、突然｢お願い」をしてしまいまして
本当にごめんなさい。どうぞお気になされないで貴方のペースで
投稿を続けてください。

ただ最後に．．．、あのような｢行為｣をなされる方の心根を思うと
本当に寂しく、悲しく思います。
もしかして、第三者の人がほんの遊び心でなされたのかもしれませんが
どちらにしても、ネット上の対話の限界と虚しさを感じています。
でも、結局は自分の心には嘘をつけません。
誠実に正直に思う所を堂々と述べられている方の投稿は、読む人の心に
響き、何らかの学びの材料を与えてくださるように思います。

｢ネット上の限界・制約」を超えて、不毛な詮索や懐疑心を払拭され
実のある対話になっていかれることを心から願っています。

808 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/03/31(金) 10:03

＞８０６さんへ
＞Ｙａｈｏｏでの「ちはるの夢」さん、「元会員その２」さんも、
ｆｒｅｄｙ９９さんなのですか？すごく似ているので気になっています。

もちろん違います。
先に書きましたように、私は１月末にはYahooのＩＤそのものを解除して
おりますし、時々（週に２，３度ほど）は拝見しておりましたが、すべての
投稿を読んでいたわけでもありません。

｢ちはるの夢」さんや、｢元会員その２」さんの投稿も拝見しましたが
もし、似ているとしたらとても｢率直」な書き方をしていられたところ
かもしれませんね。

809 ：ミカエル６世：2000/03/31(金) 10:18

＞ｆｒｅｄｙ９９さん
早々のお返事、ありがとうございます。
私もｆｒｅｄｙ９９さんの投稿を読ませて頂きまして、ご自身に誠実な方
なのだなという印象を持っておりました。
私はＹａｈｏｏに投稿できるだけの度胸も知識もありませんので、
こちらに参加させて頂いているのですが、以前からｆｒｅｄｙ９９さんと
お話ししてみたいな、とは思っておりました。いま、とっても嬉しいです。

＞誠実に正直に思う所を堂々と述べられている方の投稿は、読む人の心に
響き、何らかの学びの材料を与えてくださるように思います。

私も、そう思います。
ですが、｢ネット上の限界・制約」は、なかなか拭い切れませんね。
不毛な詮索や懐疑心を相手に抱かせてしまわない配慮も必要なのでしょうね。

＞第三者の人がほんの遊び心でなされたのかも

私は、この可能性を信じたいですね。

また、よろしかったらお相手して下さい。ありがとうございました。

810 ：イカルガヤマモト：2000/03/31(金) 10:30

＞ｆredy９９さんへ

よっしゃ、書き込もうか、と言うときにミカエル６世さんのアドバイス
もあり、フレディさんも考え直されたのでとりあえず延期しときます。
匿名性はインターネットの利点でもあり、同時に欠点でもあります。難
しい問題ですね。ヤフーの信者どもは疑心暗鬼の固まりですから、私も
やめといたほうがいいと思います。どっちにしろ信者は自らの不利にな
るような情報は１％たりとも信じないから、効果はないと思います。こ
れだけさんざんボコボコにされて、「今日はこの辺で勘弁してやる」と
吉本新喜劇みたいな事言ってる連中ですからね。一般の人々は判ってま
すよ、心配なさらないでください。
ところでよかったら幸福の科学に幻滅した過程をこのトピックに書きこ
んでいただけないでしょうか。

811 ：元会員その２：2000/03/31(金) 10:48

フレディ９９さん、こんにちは！　はじめまして。
２ちゃんねるにようこそいらっしゃいまし！
お会いできてすごく嬉しいです。
ヤフーでは、フレディさんに似ていると言われて光栄でしたが
なんか申し訳ないな・・とも思ってました。
あの～４５歳って本当ですか？
わたしにとっては人生の先輩でもあるんですね。いろいろお聞きしたいこと
があって、どうぞよろしくお願いします！

＞退会後の心の後遺症は大変な状態となって
しまわれる方が多いからです。
私自身もそのような心的プロセスを体験し、
専門知識を多少学ぶことによって何とか克服致しましたが
たいていは孤独な作業となり長い期間を必要と致します。

フレディさんもやっぱり苦しんだのでしょうか？
そして、どんな勉強をされて克服したんですか？
もしよかったらぜひ詳しく教えてもらえませんか？
きっと元会員Ｋさんの奥さんやrikuさんも知りたいと思います。
よろしくお願い致します。

812 ：元会員：2000/03/31(金) 10:49

　前から思っていたのですが、ミカエル６世さんの投稿を見ていると
どうも限りなく中立者を装ったＹＡＨＯＯ信者のような気がして
ならないのですが、幸福の科学の正当なる批判なり、バカボンは
不細工なりの書き込みで信者でない事を証明していただけないで
しょうか。

　いやなら全然かまいませんけど。では。

813 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/03/31(金) 11:04

ミカエル６世さん、イカルガヤマモトさん、元会員その２さん、
温かいお返事を頂き、本当にありがとうございます。

大変申し訳ありませんが、私はこれから仕事で出かけなくてはならず
皆様へのお返事は後ほどさせて頂きたいと思います。
何かお役に立てれば．．．と、思っております。
それでは、いったん失礼いたします。
（元会員その２さん、本当に４５歳ですよ。もうすぐ４６です。オバサンですね。）

814 ：ミカエル６世：2000/03/31(金) 11:20

＞元会員さん
こちらで疑いを持たれるとは、思いもしませんでした。
少し冷静になって考えて頂きたいですね。

＞「ネットは、誰が、どんな意図で投稿しているかわからない」
という雰囲気になっていますので、相手をくじくと同時に、こちらの
投稿内容の信頼性も同時に失うと思います。

信者側は「２ちゃんねる」情報の信頼性低下を狙っています。
二重ハンドル、書き逃げなどを「無責任行動」と言っていますし、
一般のＲＯＭ者にも「無責任行動」だと受け入れられるでしょう。
信者側の指摘のように、批判者側の書き逃げは多いように思います。
その中で、fredy99さんがハンドルを消去した事実をＹａｈｏｏ側に
書き込んだら、fredy99さんも「書き逃げ」さん扱いされて、せっかくの
投稿内容を無にすることになりはしませんか？

私が限りなく中立者を装ったＹＡＨＯＯ信者であるならば、イカルガ
さんを煽って、投稿させるでしょうね。
そして、「fredy99さんは書き逃げ屋です！fredy99さんの投稿は全部
信頼性がありません！」という方向に持って行くでしょうね。
このくらいのシナリオが読めないのですか？

＞幸福の科学の正当なる批判なり、バカボンは不細工なりの書き込みで
信者でない事を証明していただけないでしょうか。

発想が単純ですね・・・そんなのは、いくらだって書けますよ。

バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工

815 ：元会員：2000/03/31(金) 12:08

　まさかそんなに『過剰反応』されるとは、思いもしませんでした。

　こちらサイドの結束を深めるための、『単なる確認作業』のつもり
でしたのですがね。

　そうですね。発想が単純でしたね。バカボンはアニメのキャラ
ですから。

　では、違う質問をさせていただきます。

　①フライデー事件の抗議の違法性と教祖大川のついた対外的な嘘
についてどう思いますか。
　②実の父や身近の優秀な幹部や多くの信者が、次々と離れていく現状に
ついてどう思いますか
　③多くの脱会信者が、今も地獄の恐怖に怯えている現状について
教祖大川はどのような社会的責任を取るべきだと思いますか。

　以上の質問について、一般の方の考えを知りたいので、ぜひとも
あなたの考えを教えてください。

＞そして、「fredy99さんは書き逃げ屋です！fredy99さんの投稿は全部
信頼性がありません！」という方向に持って行くでしょうね。
このくらいのシナリオが読めないのですか？

　それから、これについては私の考えは全く違います。
「確証」は無いとはいえ、ＹＡＨＯＯでこのような事実が、『また』
明らかにされるということは、信者にとってはぜひとも避けたい
事だと思います。ただでさえ信用を無くしている訳ですから。

　しかし普通のＲＯＭ者であるならばそこまで過剰反応しないと
思いますが。

816 ：なんじゃこりゃ：2000/03/31(金) 12:09

そんなムキにならんでも（笑）＞ミカエル６世さん
＞元会員さん
ミカエル６世ってＨＮはＹＡＨＯＯの信者のもじりだし
仮に信者だったとしても別にどうでもいいと思います。

817 ：816：2000/03/31(金) 12:10

あ、かぶった。すまんす。

818 ：ミカエル６世：2000/03/31(金) 13:24

＞元会員さん

＞そんなムキにならんでも（笑）＞ミカエル６世さん
ちょっと、大人げなかったですね。すいません。

私は熱心な信者ではなかったですから、私なりに答えさせていただきます。

①フライデー事件の抗議の違法性と教祖大川のついた対外的な嘘
についてどう思いますか。

そうですね、刑事事件として扱われてはいませんので、「違法性」
と言う観点からの批判は難しいと思います。
「対外的な嘘」についても、今のところ元信者側の証言だけですから、
「疑惑がある」としか言えないレベルだと思います。

②実の父や身近の優秀な幹部や多くの信者が、次々と離れていく現状に
ついてどう思いますか

還俗については、「リストラ」だと思います。
破門については、会や大川教祖の方針に合わないためでしょう。
（当たり前過ぎですね。このあたりの事情については、詳しくないです）

③多くの脱会信者が、今も地獄の恐怖に怯えている現状について
教祖大川はどのような社会的責任を取るべきだと思いますか。

私は、退会時に地獄の恐怖に怯えることはなかったですよ。
教祖を信じなくなったと同時に、教祖の言ったことや霊言集についても
同様に信じなくなりましたから、影響がなかったのかも知れませんね。
辞めた後でも地獄の恐怖に怯えている人は、まだ、心のどこかで仏陀で
あると信じているんじゃないかと思いますね。
ですから、オウムのように意図的な洗脳があった事実を提示しない限り、
その人が勝手に信じたことに対して社会的責任を取れと訴えても、
「言いがかり」を付けているとしか思われないでしょうね。

私としては、上の３点を中軸にしてYahooで批判を維持して行くのは
難しいと思いますよ。

＞ミカエル６世ってＨＮはＹＡＨＯＯの信者のもじり
その通り！ちょっと「遊び心」から名乗ってみました。（笑）

819 ：ミカエル６世：2000/03/31(金) 13:44

＞それから、これについては私の考えは全く違います。
「確証」は無いとはいえ、ＹＡＨＯＯでこのような事実が、『また』
明らかにされるということは、信者にとってはぜひとも避けたい
事だと思います。ただでさえ信用を無くしている訳ですから。

別に私は止めるつもりもないですよ。
私にはＹａｈｏｏに投稿できるだけの度胸も知識もありませんので、
こちらにだけ参加させていただいているのです。
私を信者だと思ってもいいですし、仲間だと思ってもいいですよ。
単に、私の考えを述べているだけですから、気にならなければ、
気にしないでいただいて結構です。

820 ：元会員：2000/03/31(金) 13:50

　回答ありがとうございます。

　ＹＡＨＯＯの信者さんと同じような意見のようですね。

＞オウムのように意図的な洗脳があった事実を提示

　って具体的にはどういうことですか？幸福の科学の元信者と
何が違うんでしょうか？

　＞刑事事件として扱われてはいませんので、「違法性」
と言う観点からの批判は難しいと思います。

　刑法も民法も、同じ六法の内の１つで、「法律違反」には
変わりがないと思うのですが。

　計画的、組織的な『業務妨害』であった事は、厳密な調査の結果、
既に司法の場で判決が確定していますが。

＞＞ミカエル６世ってＨＮはＹＡＨＯＯの信者のもじり
＞その通り！ちょっと「遊び心」から名乗ってみました。（笑）

　すいません。ＹＡＨＯＯの信者のせいで、疑い深くなってしまった
ので、いかにも２ｃｈの信者がつけそうな名前を付けたのではと
逆に勘ぐってしまいます。

　でもミカエル６世さんが「元信者」であるとは、初めて聞きましたけど、
ミカエル６世さんが『脱会した理由』は何だったのでしょうか？

　興味があります。教えて下さい。
　

821 ：元会員：2000/03/31(金) 16:57

ｆｒｅｄｙ９９さんへ

＞｢ネット上の限界・制約」を超えて、不毛な詮索や懐疑心を払拭され
実のある対話になっていかれることを心から願っています。

　なんかフレディさんが、一番嫌がるようなことをしているみたいで、
ご免なさい。

　しかし、自分はフレディさんの「優しい」考え方とは違って、
あの『悪質な』会員達は、「自分達が逆の立場に立ってみないと
人の痛みが分からない」と考えているので、あえて気の進まない事も
やっているつもりです。

　自分も信者にフレディさんだと嘘つき呼ばわりされて、さんざん
嫌な思いをしてきたのですが、どう考えても品の無さがフレディさん
とは違うだろうと思っていました。(笑)

　フレディさんは、現役信者に対する「敬意」のようなものが感じられる
のですが、自分には全く有りません。(爆)

　過去のＹＡＨＯＯでの投稿を読んでいても、尊敬できる書き込みが
非常に多く、、ここ２ｃｈにおいても、無理をなさらない程度に、
実のある書き込みをしていただければ、と思います。

822 ：犬川隆呆：2000/03/31(金) 17:27

　何げに「７７７」を取ってしまうあたりにrikuさんの「未
来のネットアイドル」としての非凡なる才能を感じてしまう
隆呆でした。（幸子さんの真似）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

823 ：ミカエル６世：2000/03/31(金) 17:29

＞元会員さん
ご理解、ありがとうございます。

＞オウムのように意図的な洗脳があった事実を提示って具体的には
どういうことですか？幸福の科学の元信者と何が違うんでしょうか？

薬物を使用したり、監禁あるいは軟禁状態にして特定の思想を叩き込む
様なイメージですね。
月刊誌や書籍にいくら書いてあっても、意図的な強制がなければ、
洗脳という主張は難しいと思います。

＞計画的、組織的な『業務妨害』であった事は、厳密な調査の結果、
既に司法の場で判決が確定していますが。

すいません、その辺の知識がないもので・・・
ビートたけしは刑事事件でしたからね・・・

＞ミカエル６世さんが『脱会した理由』は何だったのでしょうか？

元々、信仰心のある方ではなかったと思います。
布施・祈願・行事参加・精舎研修等の「お誘い」に嫌気がさしたのですよ。
本当に仏陀の教団ならば、もっと喜んでお金を出せますよね。
こうも「お誘い」があると、本当に仏陀の教団なのかなぁって、
だんだんと疑問を持つようになって来て、預金も底をついて来たことだし、
伝道者（転勤になりました）への義理立ても終わったと思って、
思い切って退会しました。

あと、これ、会社のパソコンから上司の目を盗んで書いているので、
頻繁には返事が書けないと思いますが、よろしくお願いします。
今日は、上司が出張でいないので、たくさん書けました。（＾＾）

824 ：名無しさん：2000/03/31(金) 19:51

ヤフーにフレディさんのいたときは見ていました。
わたし最近のヤフーはほとんど見てないです。
不毛になってません？
見ていると「苦」が生じてしまいます。

825 ：名無しさん：2000/04/01(土) 01:32

おいおい、yahoo!見たら、今度は西田さんが壊れてるよ。
西田さんがあれだけ調子外れじゃ、議論にはならないだろうに。
ロムの目さんとやらもお気の毒に、、、。

826 ：幸子：2000/04/01(土) 05:45

犬川さんの冷やかしなどに負けてなるものか　!

今日も幸子は、p(oo)q ガンバル(riku さんの真似・・・私がやると似合わない・・・年のせいか?)

riku さんどうしてるの?
ときどき顔出してね。「こんちわぁ」とかって。

827 ：元会員：2000/04/01(土) 07:17

ミカエル６世さんへ

　回答ありがとうございます。

　確かに、友達に伝道されて「何気なく」入ったという人は「何気なく」
脱会して、その後「恐怖心」にも苦しまないという人が多いみたい
ですね。

　「お誘い」に嫌気がさしたとの事ですが、会員であったときの実体験
が色々お有りでしょうから、他に「幸福の科学のここがおかしい」と
思った事が有りましたら、何かお話していただけないでしょうか。

　他の脱会信者や、イカルガさんの参考にもなると思いますので。

つづく

828 ：元会員：2000/04/01(土) 07:19

＞＞オウムのように意図的な洗脳があった事実を提示って具体的には
どういうことですか？幸福の科学の元信者と何が違うんでしょうか？

＞薬物を使用したり、監禁あるいは軟禁状態にして特定の思想を
　叩き込む様なイメージですね。
　月刊誌や書籍にいくら書いてあっても、意図的な強制がなければ、
　洗脳という主張は難しいと思います。

　それから、この部分は、自分も現役の信者でいるときは全く同じ
ように考えていたのですが、今は異なった考えを持っています。

　というのは、もし『薬物』や『監禁』などがあれば、正気に戻った
ときに、その「教団のおかしさ」を認識し、恐怖心から逃れる事は
比較的容易だろうと思うからです。

　しかし、幸福の科学のように、そのような手段を一切用いず、
数百冊の書籍、小冊子や数十本のテープを何十回と聞かせ、講演会
セミナーでも、「主宰＝仏陀」である事を、数十回も擦り込ませて
行くやり方は、「特別な手段」ではないために、信者がその『洗脳』
に気付くことは、かなり難しいのではないでしょうか。

　またそれ故、脱会した信者が、教団での教えを「くだらないもの」と
して、完全に意識から消し去る事は難しいのではないか、との気がする
のです。

　なまじっか「良い事が書いてある教え」が並んでいますから。

　つまり、人間の「無意識」に入ってくる『言葉でのコントロール』
を徹底されたほうが、『薬物』や『監禁』などの手段を使うよりも
じわじわと洗脳が進んでいて、それを取り除くのも「より」大変なので
はないかと考えています。ちょうど『慢性疾患』のように。

　脱会後の「恐怖心」の違いも、擦り込まれた『情報量』の違いに
一因があるのではないでしょうか。

　まあこの辺は、ｒｉｋｕさんがご専門のようですから、お任せしたい
と思います。

829 ：元会員：2000/04/01(土) 07:25

　おそくなりましたが、レスしときます。

ｒｉｋｕさんへ
　書き込みもキャラクターも最高です。これからも２ｃｈで
多くの書き込み頑張って下さい。楽しみにしています。

幸子さんへ
　本当ごくろうさまです。ＹＡＨＯＯの過去ログは本当に
助かります。これからも頑張ってください。

イカルガさんへ
　自分はマイペースでやってますので、気になさらないで
下さい。イカルガさんにも本当に感謝しています。

犬川さんへ
　書き込み読ませていただきました。うーんきついですねえ。
たしかに「大川語」「根拠のないプライド」、全て思い当たります。

　それと犬川さんの言語感覚とギャグセンスは最高です。

　比叡山もそうですが、「みかん箱で一人演説」は本当に笑い転げて
しまいました。さすが２ｃｈのスレッド創設者ですね。(笑)
　これからも頑張ってください。(笑)

830 ：riku：2000/04/01(土) 07:35

｢こんちわぁ｣ヽ(･e･)
今ホームページ作ってます。まとまらないです。（笑
でも説明すると・・こんな感じなのですが・・
迷路の中で私はずっとそのしくみを解いて自分で
出ようと・・思っていて、こことヤフーの投稿を
教えて頂いてその迷路を外から上から横から斜めから・・
見ている人の文章を読むことができて・・
そして私自身は毎日あぁ、これも刺だったか・・これも
刺だったか・・かと・・
毎日鎖が解けるような気持ちです。
仕事のこと職業のこと思わぬところで自分が引っかかっていた
ことがありました。自己評価低いね・・って、最近やっと話せる
ようになって人に話したらそういわれた。
えぇ。。・？？と思った。そうなってたのか・・そう感じられてし
まうように・・なってた・・。
そして多分病気になってやっと治ったら多分その病気のウィルス
はこのようなしくみでこのような働きをしてそしてこのように
病気になって・・などとあまり考えたり思い出したりしたくない・・
多分・・そんな状態だったと・・思います。
多くの人の目というのはこれほど大切な役割をするものなのだと・・
違った意味でも私は感動して・・・
ん。。？話がそれましたが・・今作っています。でも
ヤフーも読んでいます。こちらも・・
では・・また・・皆様に感謝してます。(__)

831 ：島田要一：2000/04/01(土) 07:47

私がいついも不思議に思っていることの一つに、なぜ、生長の家の信徒が、
幸福の科学にフラフラはまってしまうのかなということです（苦笑）。

まったくもって理解に苦しむところです。そりゃ、生長の家だってまだまだ改革しなければ
ならないところがあるでしょうが、その宗教的な悟りの深さは、幸福の科学とは比べものに
なりません。

特に腹が立つのが、幹部クラスの人が幸福の科学へ入ってしまったことです。
もし、元生長の家の人で幸福の科学に入った人がおられましたら、その理由をお聞きしたい。
これが、幸福の科学から生長の家へ、というのなら話が分かりますよ。

832 ：riku：2000/04/01(土) 08:05

元会員さん元会員その２さん、幸子さん犬川さん
その他の方々・・それに名無しさんたちにもとっても
感謝しています。(__)
ヤフーで投稿されている多くの・・方々にも・・本当に・・
本当に・・

元会員さんの>829の、ことで・・
刷り込まれた情報量もありますね。生活全て教えだけでまかなえて
しまえるほどたくさんあったような・・
それから「信じる」ということについてなのですが・・

信じるとは、つまり気持ちの中で外部から入ってくる
情報に対して警戒心が薄くなること。
つまり表の意識（顕在意識）の抵抗値が下がること。
だと・・私は考えます。
完全に信じてしまったということは、きっとその対象にたいして
だけは、抵抗値が極端に下がった状態になってしまったこと
だと思います。中傷でもよその知らない人から言われるより信頼
してる人から言われた方が意識としては、深いところまで傷つきます。
つまり、防衛できなかった。信じたから・・
意識は通常・・防衛本能を持っている・・でも、
信じたから・・
それは消えてしまっていた。
信頼も教団の教えの中に良いものがたくさんあったとしても
それが、８割あっても９割あっても・・それはデータであって
操作のキーではないのだと悲しいけど・・私はそう思う。(･･。)

rikimaru77さんの「信頼することそれ自体は悪いことか？否。
断じて、否」
これに、私も同じ思いです。信じることは悪くないと・・
でも信じた人ほど・・純粋に信じた人ほど・・
でも理性的な人、左脳の強い人、精神的に強い人、他の視点から
見てくれる人が周りにいたひとなどは軽いと思います。
それらは意識の抵抗値、防衛のための警戒心という働きの
度合いを低くしない効果を持つと思います。？？まとまらない。。
ごめんなさい。・。・・・。ｄｊふぁ

833 ：イカルガヤマモト：2000/04/01(土) 13:10

「『阿弥陀経』というものがあって、阿弥陀仏が人々を救うために、四十八の”発願”をされた
のであります」
（「親鸞聖人霊示集」ｐ２５～２６）

「浄土三部経は『大無量寿経』『観無量寿経』『阿弥陀経』でありまして、四十八願は『阿弥陀
経』ではなく『大無量寿経』であります」
（大阪大学の木村英昭教授談）

まったくちょっとは下調べぐらいしてから本を書いたら。ほんまに東大卒かいな。うろ覚えの知
識をそのまま霊言集にするから、こんな基本的な事で間違うんだよなあ。それを無批判に丸
ごと信じる信者も信者だけど。

大阪大学の木村教授登場第二弾、それじゃあ。

834 ：幸子：2000/04/01(土) 14:48

＞元会員さんへ

声援ありがとうございます。あと１０日前後で完了の予定です。
他にもご希望がありましたら「〇〇きぼーん」とおっしゃってください。

＞rikuさんへ

可愛い顔文字ありがとう。ちゃんと「顔」を出してくれたのね!
(皆さん気づいていましたか　?)

rikuさんには色々な才能があるようだからホームページが待ち遠しい。
でも、あせらないで。
マイペース、マイペース。

835 ：元会員：2000/04/01(土) 15:54

　幸子さんへ

　あと１０日ですか。しかし４６００も本当に大変ですね。

　それと、さっそくなんですが、自分はＨＰを作った事が
無いので分からないのですが、色々な検索エンジンで、
「幸福の科学」なり「大川隆法」なりの言葉を入れると、一発で
幸子さんのＨＰにたどり着けるようにしてもらいたいです。

　インターネットやってても、なかなかこういうページに
たどり着けない、元信者や元信者がたくさんいると思いますので。

　じゃ　『検索エンジン登録きぼーん』ということで。(笑)

836 ：元会員：2000/04/01(土) 16:00

上の「もと信者」と「げん信者」って入れたら、
両方とも同じ言葉になってしまいました。フガフガ。

837 ：元会員その２：2000/04/01(土) 18:04

幸子さんのＨＰのおかげでヤフーの過去ログだいぶ読むことができて
感謝です！
あと１０日くらいで完成だそうで、がんばってください。
それからわたしもも８３５の元会員さんと同じ希望です。ヨロシクね！

rikuさんもＨＰつくってるって、すごいなぁ・・・。
何だかワクワクです。楽しみにしてま～す！
少しずつ元気になってきたみたいでホントによかった！

元会員さん、ヤフーへの投稿ご苦労さまです。
わたしもあの続きがもうひとつあったんですけど、
どうしても反映されないし、流れがなんかすごいふうになってしまった
のでもういいやって、まだそのままです。
それにしてもあそこの信者ってすごい｢性悪｣（しょうわる）やねぇ・・。
最近は信者のレスはとばしてロムしてます。
めげずにがんばってください！

838 ：ロムの目：2000/04/01(土) 21:24

　批判者の皆さんへ
ヤフー板では議論の腰を折ってしまい、誠に申し訳
ございません。　私が「最近の常連の誰か」と邪推
する信者に発言を撤回させ次第、引っ込むつもりで
おります。　西田さんに読解力が欠如している為に
「小学生の口喧嘩」レベルの次元の低い言い争いを
お目にかけてしまい、大変お気を悪くされているこ
ととは存じますが、いま少しのの間ご辛抱願えませ
んでしょうか。　それにしてもあの人達、一体私の
ことを誰だと「確信」しちゃってるんでしょうか。
とても興味があります。　それでは。

839 ：元会員その２：2000/04/01(土) 22:44

ロムノメさん、いらっしゃいまし！

あそこの信者さんたちって、ホントにひときわマニアックで
邪推・疑心暗鬼の固まり状態なんです。
うざレス、バ○レスの連発でみずから墓穴を掘りまくっていることに
全然気付かないとこがまたすごすぎるわけなんですネ。

そんな人たちを相手にまともに議論っていうか、レスを返し続ける
皆さんにホントーに尊敬のまなざしです。
ところでロムノメさんのがんばる理由とか、もしよかったら教えて
もらえませんか？
知り合いに信者さんとかいるのでしょうか？

あ、それから｢小学生の口喧嘩」レベルになっちゃうのは、相手（信者）の
のレベルにつきあっちゃう結果だから、しょうがないと思います。
とりあえず、言いたいことはぜひドンドン書き込んでくださいね。

840 ：幸子：2000/04/02(日) 05:56

＞元会員さん、元会員その２さんへ

『検索エンジン登録きぼーん』ということですね。
引っ越しと、ログアップが完了したら登録していきます。
ありがとうございました。

841 ：元会員：2000/04/02(日) 07:03

なぜかＹＡＨＯＯで文字化けしてしまうんで、こちらで。

　あのですね。誰か色々氏を諌める信者はいないのか？
議論するには『最低限のルール』があるでしょうって言ってるん
ですよ。批判する相手に「魔」だの「ルシフェル」だの言ったら
信頼関係ぶち壊しで、そもそも議論なんて成り立たないでしょう。

　これは「脅し」ではないですよ。バランス感覚を失い、明らかに
相手の人格を完全否定する事を言った色々さんに対する「警告」ですよ。

　例えば統一協会の信者が、脱会信者に対して「お前はサタンがついてる」
といったらまずいでしょう。相手を『心配』しているからだなんて、
そんな言い訳通用しないと思いますよ。

　まあこれは色々さんだけが悪いのではなく、「幸福の科学全体の体質」
だとは思うが、このような脱会信者に対するまさに『誹謗中傷』が
出てきた場合は、断固として抗議しようと決めていました。

　それからさんざん「中傷」だと騒ぎ立ててきたのに、ネット上では
「名誉毀損」は成立しないとはどういうことですか？別に訴えるつもり
も初めからないが、法律というものは、その立法趣旨に立ち返り、
現実の状況に合わせた、柔軟な解釈をしていくもんなんですよ。

＞あなたが訴えることによって、あなたの顔も名前も立場もわかる
様になりますので、

　それから、それを知ってどうしようというのでしょうか？
怖いですね。個人情報は絶対に漏らしちゃ駄目ですね。西田さんが
一番怖いですな。

842 ：元会員：2000/04/02(日) 07:04

＞魔は正体を見破られると過剰に反応したり、暴れます。
　パソコンが異常になりました。特に阿羅漢のところですね。

　どこが「暴れた」のでしょう。越えるべきでない「一線」を越えて
しまった色々さんを、厳しく諌めているだけですよ。その「暴走」をね。

　また自分もパソコンが時々壊れる事があります。あなたの投稿を
読んでいる時にもね。さすがに火花はありませんが。(笑)
　それはあなたの普段からの行いが悪いからじゃないですか。(笑)
でもパソコンってそういうもんでしょう。しかし思い込みが激しいのは
果たしてどちらか？

＞私は最初か謝罪しながら書いています。
　それは「す・い・ま・せ・ん」の言葉ですね。

　それからこの言葉をで『謝罪』と受け取る人がどこに
いるのでしょうか？マッシさん何か言ってくださいよ。
　あなた方の『本性』が現れてきた感じです。ひたすら
気色悪いです。

843 ：元会員その２：2000/04/02(日) 10:05

元会員さんへ
＞あなた方の『本性』が現れてきた感じです。ひたすら
気色悪いです。

ホントにそう思います。
ア～ア、とうとう言っちゃたナって思います。ヤフーの信者さんたち。
信者レベルで｢あなたには悪魔が・・・」なんてこと言い出したら、もう
まともな議論なんてできないでしょ。追い詰められて化けの皮が剥がれたって
感じですね。
「わたし盲信、狂信してます！」って、自分から暴露しちゃったみたいなもの。
それから「わたしは偉大なる非常識人でまともな対話も議論もできません」って
告白してくれたようなもんじゃないかナって思います。
情けないですねぇ～。

844 ：flowersfor：2000/04/02(日) 13:15

どうも。元信者で知ってる方がいればお聞きしたいんですが
「ノストラダムスの戦慄の啓示」が絶版・回収されたのがいつごろか、
教えてください。よろしくお願いします。

845 ：元会員その２：2000/04/02(日) 20:40

＞８４４　フラワーさんへ

わたしの記憶によれば・・・
９４年９月頃に映画が上映されて、たぶん９５年頃にリーダー会員に
回収の支持が出されたんじゃないかな。
正式に絶版になったのはいつかは、知りません。
きっと公式的には発表してないと思います。

でもなぜか、わたしの部屋の物入れにはまだ１０冊位残ってます。
なんせ、当時の地区長がまわりの人たちに配ってくれって、
ただでごっそり置いていったんですよね。
ほんとにもう、ゴミだしにするしかないでしょね。古本屋さんでも
引き取ってくれないそうなので・・・。

846 ：イカルガヤマモト：2000/04/02(日) 21:04

＞犬川隆呆さんへ
余計なお節介と思われるのならこの質問は無視してください。どうも
気になってしまうので、失礼かもしれませんがお聞きします。
あなたの彼女はその後、どうなってしまったのでしょうか？イロイロや
師範のように完璧に壊れてしまったのでしょうか？良ければ教えてください。

847 ：flowersfor：2000/04/02(日) 21:38

元会員その２さんありがとうございます。ひとつ疑問を持ってます。
なぜ「方便の時代」は１９９４年５月に「終わった」のに、
１９９４年９月からその方便であるノストラダムスを前面に出した
映画を公開したのか。理由はちゃんとあるんですか？お願いしますー。

848 ：元会員その２：2000/04/02(日) 22:42

＞８４７　フラワーさんへ

言われてみればホントにそうですよね・・・。
ウ～ン、理由なんて聞かされたこともないし当時は疑問にも思わなかった。

だって（・・と、言い訳だけど)、映画の製作は９３年から始まっていたし、
今さら取り消し(?)できなかったと思う。それに超お金がすごくかかったらしいです。
おまけに「方便の時代は終わった」として正式に会員に発表された
９４年５月号の月刊誌に、この映画の広告が載ってます。
　｢衝撃！神の視点で二十世紀を見た！」
　｢日本史上初の特殊映像技術を駆使し、日本映画史上初の新ジャンル
　　多次元宇宙を映画化。　最大の芸術家であるかみの救世の現場が、
　　今、人類の前に明かされる――。」
というフレーズ付で。

でも、翌月の６月号には４ページにわたるカラー広告の端っこに
「本映画の原作書籍『ノストラダムス戦慄の啓示』はあくまでも霊界の
存在証明として著された、ノストラダムスの霊による見解であって、当会
の基本思想とは異なる。
本映画は大川隆法主宰先生と大川きょうこ主宰補佐先生により、全く新たなる
視点からとりくんだ全世界的、普遍的メッセージである。」

と、付記されています。なんか、抜け目がないというか姑息というか・・
現実の動きは映画一色のお祭り騒ぎだったのに。　もう動員、動員で、
毎週チケットの販売状況を報告したり、お誘いのノルマがすごかったん
です。　深く色々な状況背景なんか考えるヒマなんてなかったというのが
本音ですね。
言い訳がましくてゴメンネ～～！

849 ：もっか：2000/04/03(月) 09:39

こんにちは、YahooでのMokkadoこともっかです。
２ｃｈでは哲学板によく書き込んでいます。
そもそも私がYahooのユーザーになったのは、
会員のあまりの物分かりの悪さに憤慨し、
一言言いたくなったからだったりします。
しかしYahooは読みづらいなあ。
特にオフラインでまとめて読むときがどうしようもない。
みんな２ｃｈに来てくれないかなあ。
向こうは騙りを心配しているようだけど、
ここにはキャップというものがあるしね。

850 ：イカルガヤマモト：2000/04/03(月) 10:19

幸福の科学のここがおかしい（その２２）大川隆法は恐山のイタコか？

「孔子　ツワン・テイン・コウスイーツ．．．．（略）　　．．．できますことなら日本語でお話できま
せんでしょうか（略）
大川　しばらくすると話せるようになると思うから、それまで通訳することにする。言っているこ
との意味は判るから」
（「孔子の霊言ｐ１５～１６」）

ぎゃはははは、ツワン・テイン・コウスイーツ。なんじゃそら、中国語のつもりか？「孔子」の中
国語読みは「コン・ジュー」。いかにも適当に中国語をでっちあげた感じだな、大川隆法。「ワタ
シーハエイーゴガーワーカリーマセン」一昔前の赤塚不二夫のギャグ漫画を思い出すよ。なん
で信者はおかしいと思わないのだろう？大学の第二外国語で中国語を選択した者もいるだろ
うに。そもそも霊言は直接心に語りかけるテレパシーのようなものであろうに、なんで中国語
から日本語に翻訳する必要があるのだ。大川隆法の霊言は恐山のイタコと同レベルですな。

851 ：ヤフー板：2000/04/03(月) 12:32

元会員氏の文字化け、自分ももっか氏と同じ予想をしてた。
違うのは「まさかそこまで非常識ではないと信じたい」ではなく「たぶんそう
言うだろうなー」だったこと。
色々氏の投稿見て予想的中、吹き出しちゃったよ。
以前もうそろそろ止めたら的なこと書いた者だが、ここまで末期症状になると
逆にどう事態が収拾するのか野次馬的興味が湧いてきてしまった。止める潮時
というのに変わりはないけど。なんかゴミ投稿でごめん。

852 ：flowersfor：2000/04/03(月) 13:23

元会員２さんありがとうございます。言い訳がましいことを謝る必要はないっす。
たぶんこのへんはきちんと説明されてないだろうなという推測のもとに聞きましたんで。
やっぱりきちんと説明されてないわけだ。ではヤフーでこのへん書いてきます。
（ってなんかヤフーは信者いなくなったみたいだけど）

853 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 13:36

お返事が大変遅くなり、申し訳ありません。
正直なところ随分迷いました。
幸福の科学について、私が申し上げたかったことはすべてYahooの掲示板にて
言い尽くしております。
イカルガヤマモトさんの「幻滅した過程」についても過去ログを参照して頂ければ
ご理解頂けることと思います。

私がこの掲示板に投稿しようと思ったのは、あくまで現在Yahooで｢更新」されて
いる「fredy99」というＨＮは、昨年１２月から今年の２月頃まで投稿していた者
とは別人です、ということを、明記しておきたかったからです。
嘘偽りの書きこみは一切しておりませんし、全ての発言について今さら「謝罪」
すべきことは何一つありません。
ただこの機会に最近のYahooの流れについての感想を少し書かせて頂きますね。

現在信者さんとして、何の疑問も不安も迷いも感じていられず、機嫌よくお幸せに
信仰生活をすごされていられる方については特に申し上げることはありません。
色々な疑問を抱えつつ信者でいられる方、退会した後もつらい心にある方、また
会への入信を考慮中の方々に、何か参考として頂けたらと思います。

854 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 13:38

現在信者さんとして、何の疑問も不安も迷いも感じていられず、機嫌よくお幸せに
信仰生活をすごされていられる方については特に申し上げることはありません。
色々な疑問を抱えつつ信者でいられる方、退会した後もつらい心にある方、また
会への入信を考慮中の方々に、何か参考として頂けたらと思います。

まず、信じ込んでいる間は外部の人やましてや退会した人からどのような批判や
アドバイスを与えられようとも、耳を貸すことはできない状態にあると思われます。
そのような言葉はすべて「魔のささやき」｢魔の跳梁」であると、古い会員ほど徹底して
教え込まれているからです。ですから、批判されればされるほど自分たちの
『正当性』を擁護したり強調するために、ますます｢思い込み」の深みにはまっていく
ことになります。そして、最後は会の論理・価値観を基にした主張を出さざるを
得なくなるわけです。

つまり、今回も「元会員さん」に対して｢魔が指導している」などの一連の投稿が
信者さんたちからありましたが、本当に卑怯かつ卑劣な手段を用いていると思います。
部外者(非信者)からみると、なんとナンセンスな・・と簡単に切り捨てられてしまう
言葉や発言かもしれませんんが、現信者や元信者の一部分の人たちにとってはまさに
『精神的脅迫』そのものであると思います。
色々氏が「パソコンが壊れた・・火花が出た・・」と言ってられましたが、まさしく
古参の会員らしい言葉です。
私が在会中にも、電気製品・機器類は『魔』の波動の影響を受けやすいということが
大真面目に言われ、本部や支部のファックス・コピー機・電話類などの周りに
経典や書籍などが積まれたりしました。(光の結界をつくるということで）
でも、壊れるものは壊れるのですね。
色々氏のパソコンも一度メンテナンス
されることを是非お薦めしたいです。

855 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 13:40

どなたかが「幸福の科学ワールド」という言葉を使っていられましたが、とても
適切な表現だと思います。幸福の科学的価値観・概念で完結している世界なのです。
ですから、その世界の住人以外のひとたちとはそもそもの｢立脚点」といいますか
「座標軸」が、まったくかみ合っておりません。
そして熱心な信者さんほど、その価値観・信仰観に固執していますので公の掲示板で
『折り合う』ことはまず不可能と思われます。
それほどまでに、幸福の科学(大川氏)の会員に対する心のコントロールというのは
巧妙かつ重層的なものがあったと思います。

ゆえにどんなに論議を尽くしても結論などは出るはずもなく、瑣末な言葉の揚げ足取り、
人格的な攻撃に終始する不毛な論争に陥り、そして最後は『悪魔の論理』によって
批判者を退けようとする恥ずかしい発言の繰り返し・・になっていると思います。
私が投稿している時もそうでありましたが．．．。

856 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 13:41

ただ、人間の本当に素朴な感情や当たり前の理性・知性からほとばしる疑問や
批判意見を淡々と書き込んでいかれることは、大変有意義なことと思います。

幸福の科学の書籍、資料類はビデオやテープ月刊誌を含め非常に膨大な量です。
会はその量の多さをもって｢かつてない法のスケール」などと自負していますが
塵も積もれば山となる・・とも言えるのですね。
ただ、次々に出される膨大な書籍群に埋もれるばかりで、一々検証・確認する作業を
パスしてきた人たちがほとんどなのです。そもそも｢検証・確認」しようとする姿勢
を失っていた(ただ素直に受け入れ信じることが、正信の姿勢ということで）という
のが正確かもしれません。
また、これは書籍の内容に対してだけではなく、実際の活動面・行動面においても
同様のことがいえると思います。いわゆる｢判断停止・思考停止」の上で、組織の
指示に盲目的に従ってしまう危険性が常に伴っていると思います。

その意味において、第三者の方々が｢教義や活動」の矛盾や荒唐無稽さへの疑問や批判
指摘の提示は、冷静かつ客観性を保ったものであるほどに、現在不安や迷いを感じつつ
信者をしている人たちや幸福の科学に興味・関心を持ってＲＯＭされている人たちに
対して新鮮な気づきや視点、判断材料を与えることに大変役立つことと思います。

857 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 13:44

たいへん長くなって、申し訳ありません。
最後に、｢元会員その２」さんのご質問に答えて終わりにいたします。

＞フレディさんもやっぱり苦しんだのでしょうか？
　どんな勉強をされて克服したんでしょうか？
　ぜひ詳しく教えてもらえませんか？

もちろん色々悩み苦しみました。その内容はYhooに書いたとおりですから
読んでくださいね。
ただ私の場合家族の強い愛情に支えられていたこと、母の忍耐強い説得が常にあったこと
が退会を決意する際や退会後の自分を強くしてくれましたので、とても恵まれていた
と思います。
具体的には「心理カウンセラー養成講座」に２年間通いました。今も勉強中ですけれど。
また、たくさんの本を読んだり、映画を観ました。いろいろな有識者の講演会にも
出かけました。
つまり、幸福の科学以外の価値観を学びなおすこと、また特別の宗教を信仰せずとも
とても立派で素晴らしい人生を生きている方の存在を実感しなおすことに励みました。

本は新たな精神世界の本を読むことも良いでしょうが、同時にドキュメントものを
読まれることをお薦めしたいですね。

858 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 13:46

退会した後、｢宇宙人からのメッセージ」の世界に夢中になってしまった人や
｢創価学会｣に入信してしまった人もいます。それぞれの生き方ですから否定はしませんが
自分の外側にあるものにべったりと依存して生きるのではなく、どんなにささやかでも
自分らしく生きること、そしてたった一人の人を幸せにすることにも大きな価値がある
と思います。
その２さんも、もし未婚でしたらぜひ素敵な恋人をつくってみては？
それにお仕事にも新たな気持ちで取り組んでみたらいかがでしょうか。
もし結婚されているなら、旦那様やお子様を心から大切にたっぷりと
愛情を注いであげて下さいね。
ここで投稿されることも一つの心のリハビリにはなっていることでしょうが、
どうか自分の心が枯渇してしまわないようにね。時期がきたら、きっと、
もっと建設的な方向にエネルギーを使って行かれるようになることと思います。
ご自分を大切に、ゆっくりがんばって下さいね。

859 ：ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 14:00

すみませんが訂正させて頂きます。
８５３＞「fredy99」というＨＮは、昨年１２月から今年の２月頃まで投稿していた者
とは別人です、ということを、明記しておきたかったからです。

投稿は、昨年１２月から今年の１月頃までです。（正確には１月１９日です）
ＨＮを削除したのが１月末か２月上旬頃です。
失礼致しました。

860 ：＞ｆｒｅｄｙ９９：2000/04/03(月) 14:16

(^_^)

861 ：犬川隆呆：2000/04/03(月) 19:56

　恋人同士(こんな言葉使うの、照れくさいですが)の他愛のな
い戯れ言の一つに「もし浮気をしたら」問答があります。
　彼女が入信する前の答は「ちょん切る」「殺す」等、ごく一
般的(？)なものでした。それが入信して暫く経つと「浮気され
るのは自分に問題があるから。貴方を責めるのは筋違いだから
ひたすら反省する。」に変わりました。男にとってこれ程都合
の良い考え方はありませんが、奇妙な違和感と嫌悪感を覚えま
した。だから何？って・・・いや、これだけなんですが・・・。

　さて、出来の悪い息子の嫁になってくれるかもしれない娘と
いうことで、私の母は彼女にとても気を使って接していました。
彼女もそれに応えてくれて、２人だけで遊びに行く等、とても
良い関係を築いてくれていました。　ところでこの母は、某新
興宗教に騙された過去があり、宗教というものに強い拒絶反応
を示す人でした。　彼女もそのことは知っていて、また私が強
く言ってきかせたこともあり、母にだけは勧誘は勿論、自分が
幸福の科学に入信したことも一切言いませんでした。

　つづく

862 ：犬川隆呆：2000/04/03(月) 19:59

　　母が病に倒れ、生死の境をさまよいました。なんとかもち
こたえたものの、絶対安静の日々を送っていた時のことです。
　いつものように病室に入ると、母が本を読んでいました。
その表紙には「大川隆法」の名前が。頭に血がのぼりました。
できるだけ冷静に、「その本、どうしたの？」と聞いたつもり
ですが、やはり顔色が変わっていたのでしょう。母は泣き笑い
のような表情を浮かべるだけで、私の問いには答えませんでし
た。「バカ息子の嫁になってくれるかもしれない娘が怪しげな
神様の本を持ってきた。読まないと息子が嫌われるかも知れな
い。」その時の母の心情を思うと今でも涙が出そうになります。
　彼女に悪気があったとは、勿論思いません。以前書いた通り、
「善意」から相手の為を思ってしたことなのでしょう。しかし、
だからこそ私は切れました。
　数日前まで死線をさまよっていた母に対し、自分が新興宗教
に入信していたことを告げることでどれだけの精神的苦痛を与
えることになるのか、本を読ませることでどれだけの肉体的苦
痛を与えることになるのかに思いを巡らせることができない程
「愚か」になってしまった彼女と、そんなふうに彼女を「壊し
て」しまった幸福の科学＝大川隆法を、私は憎みました。
　その場から彼女に電話して、別れを告げました。彼女が何と
言ったかは覚えていません。　その後、何度か電話がありまし
たが、すぐに切りました。手紙も何通か貰いましたが、読まず
に捨てました。　そのうち手紙もこなくなりました。　彼女が
今どうしているかは知りません。

　色々さんが逃げちゃったみたいです。ファンだったのでとっ
ても残念です。　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

863 ：元会員その２：2000/04/03(月) 22:15

フレディさんへ

お返事ありがとうございました！
フレディさんって、きっぱりと一本スジが通っているというか、
でもなんか柔らかいというか不思議な強さがある人ですネ。
ホントに直接会ってみたいなって・・・思います。

わたしもここに書いたんですけど、だいぶ幸福の科学や自分の気持ちを
客観的に見れるようになってきました。すごく楽な気分になってきたんです。
rikuさんのように、苦しんでいるのはわたしだけじゃないかナ・・なんて
すごく落ち込んでいたんですが、ヤフーやここにきて「あっ、やめても
だいじょうぶなんだ」って、ホントに安心できたんです。
それに、わたしにもやめるきっかけを与えてくれた大切な人がいます。
フレディさんの言ったように、その人を幸せな気分にするってことを
これからもっとちゃんとしていきたいと思います。
はっきり言って、幸福の科学にはアタマにきてますし、フレディさんの
ように｢後悔してません」とはまだとっても言えないんですけど、いつか
こんなこともあったんだよねェ～って、サラッって言える時がくれば
いいなと思ってます！
フレディさんもお幸せにネ！！
またぜひ、いろんなこと書き込んでください。よろしくお願いいたします。

864 ：元会員その２：2000/04/03(月) 22:35

＞８６１、８６２　犬川隆呆さんへ

何て言っていいかわかりません。
読んでいてすごく胸が痛みました。
わたしもかたちは違っても、自分の思い込みでひとを傷つけてしまった
ことたくさんあります。　ひとりよがりの善意の押し付けって、相手に
とってはすごく残酷なときもあるんだ・・・って、ホントに思いました。
犬川さんのお母さんって、すごく優しいひとなんですネ。

でも、彼女もきっと心のどこかではなんか痛みを感じているんじゃないかナ
って、思います。そう信じたい。
ごめんね・・うまく言えません。
いま、しみじみ｢思いやり」の気持ちってすごく大事だな・・・って、
感じています。わたしにはホント足りないんだけどネ・・・。

865 ：riku：2000/04/04(火) 04:17

犬川隆呆さん
読んでいて涙が出てきました。コントロールされるって・・そう
いうことなのですよね、、ひどい、、ね、、
おそらく彼女は書籍を持って行くことが魂を救うとか言われていた
か普段から教えられていたように思います。それにそういうことって
支部の人知ってしまうの早いだろうなぁ・・などとも思いました。
相手の気持ちや事情も見えてないのでしょうね。善意を摩り替えら
れているのですよね。教祖の教えに導くことが今あなたにできる
最高の善意よ、、とか・・教わっていたか教えから判断したか・・・・。相手を見て相手の事情を見て最善は
相手にとって最善は？ではなくて教団という善があってそっちが
格の高い（絶対的な善）だからそれを渡すことが最善だと・・
教団が絶対的な善になってしまってるし・・多分教えられてる・・でも本人も気づいてない・・
コントロールとは、、、ひどい、、、本当にひどい、、と
思います。(´_`｡)・・

866 ：riku：2000/04/04(火) 05:54

fredyさん
読んでいておもわずすごぉ～ぃ感動そのくらい言わなくっちゃ、、
だめよね、相手が相手だもの、、遠慮してちゃだめだぁぁぁあああ・
、、と思いました。あぁ気持ちよかった。・ A^▽^)なんて。・

他の人も自分で自分を取り戻してるのかなぁ・・
私は随分かかりました。多分やめても抜けても教団の教えを
どこかで信じていればこういったページをクリックすること
自体にも罪悪感感じると思うし何をしてても・・教祖はどこでも
幽体離脱できて見れてしまうって聞いてたから・・（普通の人より
ずっと大きな９次元大霊だから沢山の信者すべてどこにいても・・）
誰も見てなくても背くことするといけないような気がしてしまって
たのですよね、つまり恐怖心ゆえに・・。
入って３ヶ月頃のこと、支部の入り口に破門者の名前がプリント
されたものが貼り出されてありました。何かそのときは、時代劇で
よく見るお触れ書き（？）みたいな感じ・・なんか・・絶対的な
恐怖心・・この人たちもう・・生きる価値なんてない・・って
感じ・・こんな風にされるなんて・・ひどいなぁ・・っと・・
でも今それを見ても破門でよかったじゃない、コントロール
されるよりずっといいもの・・と感じます。
中にいると恐怖心って、妙なところで沸き上がってきたのでした。
気持ちが健康になるってそれだけでとってもしあわせなもの
ですね。。。・。・。うれしぃ。・。・(^^♪

867 ：riku：2000/04/04(火) 06:19

>865 あら、、すこし文章おかしぃ、、ですね。
「相手～最善は」まで省略してください。寝ぼけてしまった
みたいです(__)

868 ：元会員：2000/04/04(火) 09:03

犬川さんの投稿を読んで。

おそらく犬川さんとは逆の立場のものとなるのでしょうが、
まだ自分自身の心の整理がついていない出来事について
書いてみたいと思います。今でも心が痛みますが．．．。

　ちょうど大伝道期の頃、自分は８０歳近い祖父の元に伝道に
行きました。

祖父は大変厳格で、怒りっぽい人で、当時地獄に落ちる原因として、
心の五毒の「ジン（いかり）」というものを教えられていた自分は、
祖父が、地獄に落ちる事を防ぎたいとの一心で、本当に純粋に、善意に
満ちた気持ちで、祖父の家に向かいました。

　そこで幸福の科学の本を１０冊ほど並べて、

「この仏陀様の本を読んで、反省しないといけない。このままじゃ
おじいちゃん、地獄に落ちるよ。」

　と．．．　言ってしまったのです．．．。

年齢的に、死を目前に控えている人間に対して、何という「無慈悲」
で、「残酷」な事を言っていたのでしょうか。

でも自分は純粋に「おじいちゃん」の事を考えて、100％の善意で、
行動していたのです。

残酷であるとの「自覚」は、全く有りませんでした。

　その後、祖父と祖母は何も言わず、夕食の「すき焼き」を作って
くれました。
そして「お小遣い」を持たせて、普通に送ってくれたのです。

まだ「若すぎた」頃の、悲痛な思い出です。

　その数年後、祖父は亡くなりました。

　　　　　　つづく

　

869 ：元会員：2000/04/04(火) 09:04

　その葬式の夜、祖母は誰もいなくなったところで、

「ＯＯＯ（自分の名前）、幸福の科学は辞めたのかい。」

　とだけ、聞きました。「地獄がどうのこうの」とは一言も触れずに．．．。

　その「地獄に落ちる」という発言を意識しての問いかけであること
は明らかでした。
　それを知る者は、この世で自分と祖母二人だけとなっていましたから。

　しかし、その当時幸福の科学で活動しつつも、すでにその矛盾に
苦しんでいた自分は何の返事も、謝罪も出来ませんでした。

　今でも心が痛む、ある夜の出来事です。

　人の「善意」とは、その方向性が間違ったとき、とんでもない
『悲劇』をもたらすものである事。

　信者の人に伝えたい。それだけを．．．。

870 ：犬川隆呆：2000/04/04(火) 13:41

　yahoo板MSG４７０３に書いた通りです。
ご批判・お叱りは甘んじてお受けします。すみませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは。

871 ：(´_`。)：2000/04/04(火) 14:10

そうですね善意善意善意善意
でも相手は
見えてないもうたくさんだもう・・

872 ：(uu。)<871より>869さん：2000/04/04(火) 14:15

恐怖がどれほどの結果を招くのだろう・・・
幸せはいつ感じたことだったろう・・・
のほほんとしたあんしんした・・あの
底抜けのあかるさは・・・
いったい・・
いつ消えたんだろう・・・

873 ：(uu)：2000/04/04(火) 14:21

871＠｀872
すいませんおもわず詩になってしまいました。 /uu)

874 ：871～873：2000/04/04(火) 15:08

>869さん
すみません
私が怒ったのは元会員さんにではもちろんなくて
教団の作り出した心理操作そのものに対してです。
それにそんな教団に関わって結局はまだ困惑している
自分自身に対してもです。ごめんなさい。書き方まずくて・・

875 ：元会員その２：2000/04/04(火) 15:47

＞８７０　犬川さんへ

ドヒャ～～ァ！！　犬川さんがロムノメさんだったなんて
ぜんぜん気付かなかったです。
わたし「いらっしゃいましー！」なんて前に言ったと思うんだけど
なんかテレテレです。

ニシダさん、なんか「独り会話」して退散しちゃったのに（笑）
ロムさんの書き込み読んで、またのこのこ出てきましたネ。（笑笑）
けっこう単純っていうか、前後の見極めがあんまり得意じゃ
ないみたいですネェ。

ロムノメさん、ぐぁんばれ～～！！　です。

876 ：元会員その２：2000/04/04(火) 16:17

＞８６８、８６９の元会員さんのお話読んで・・・
またまた胸の奥が痛くなって、なんかわたしのやってきたことも
すごく思い出しちゃって・・・。
でも、そのことから逃げちゃいけないんですよネ。きっと・・。
こころの中で、いろんな人たちにあやまりつづけています。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい・・・・・

元会員さんのおじいさん、きっと天国に還ってる。
それにおばあさんも、元会員さんがやめたことできっと安心したと思う。
わたしの親も泣いて喜んでくれたから・・・。
なんか、ぜんぜんなぐさめにも励ましにもなってないネ。

自分に一番腹がたっている・・なんでそんなこと言ったんだろう、
なんでそんなことやっちゃったんだろう・・・って。
いつか自分を許せる日がくるんだろうか・・・
なんにも考えないで、ただふんわりと笑える日がホントに
くるんだろうか・・・

わけわからないことばっかり書いて、ホントにゴメンナサイ！

877 ：元会員：2000/04/04(火) 16:37

＞私は２ちゃんねるの　犬川隆呆　です。

　犬川さん　カッコよすぎ。全然分からなかった。

　まさに　大・どん・でん・返し！　(なつかしー)

　えーとお約束という事で、犬ちゃん萌えー。(笑)

　とりあえず、西田という人と、色々という人、ここできちんと
謝ってくれないかな。

　さんざん「嘘つき扱い」された訳だから。(しかも何回も。)

　でも今度は犬川＝元会員とか、犬川ノットイコールロムの目とか
言うんだろうな。(苦笑)　まあ、常識が通用しないキティちゃん達
だからなあ。しょうがないか。

878 ：犬川隆呆：2000/04/04(火) 17:30

え？・・・みんな怒ってないの？・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いぢめない？

879 ：ミカエル６世：2000/04/04(火) 18:19

＞元会員さん
＞友達に伝道されて「何気なく」入ったという人は「何気なく」
脱会して、その後「恐怖心」にも苦しまないという人が多いみたい
ですね。

私も、そのたぐいなのでしょうね。

＞会員であったときの実体験が色々お有りでしょうから、他に
＞「幸福の科学のここがおかしい」と思った事が有りましたら、
＞何かお話していただけないでしょうか。

そうですね・・・宗教団体って「あんなもの」だと思いますよ。
どこでもだいたいは主宰や教祖を神のように祭り上げますからね。
他の団体でも類を見ないものといった特別なものはなかったと思います。
何か思い出したら、また書きますね。

＞幸福の科学のように、そのような手段を一切用いず、数百冊の書籍、
＞小冊子や数十本のテープを何十回と聞かせ、講演会セミナーでも、
＞「主宰＝仏陀」である事を、数十回も擦り込ませて行くやり方は、
＞「特別な手段」ではないために、信者がその『洗脳』に気付くことは、
＞かなり難しいのではないでしょうか。

いわゆる「サブリミナル効果」というやつでしょうか？
「主宰＝仏陀」というのは、私の頃にはあまり聞かなかったですよ。
私の経験からは、「刷り込み」と言えるほどではなかったですね。
過去はそうだったのでしょうか？
私の体験と、みなさんのお話はずいぶんとずれているので、
何で？、何で？、何で？、何で？って感じなんですよ。
それほどまでに「やわらか波動」になったのでしょうか？？？

880 ：名無しさん：2000/04/04(火) 21:28

もういいんじゃないでしょうかね。

　ＹＡＨＯＯで頑張ってください。西田さん。

881 ：元会員その２：2000/04/04(火) 22:38

＞８８０
＞ＹＡＨＯＯで頑張ってください。西田さん。

やっぱり、そうだったんですんネ。
犬川さん＝ロムノメさんとは違って
思いっきりバレバレ。

単純～姑息～嘘つき～サイテー、サイアクの人間性・・・

もうここには何も書かなくていいです。
ゴクローサマデシタ。
サヨーナラ！！

882 ：名無しさん：2000/04/05(水) 00:20

「YAHOOにおける現在の”fredy99”ハンドル＝ニシダ氏」ってのは事実なんでしょうか？
もし事実ならそっちの方が問題だと思うんですが。

883 ：ぶらぼ～：2000/04/05(水) 02:35

犬川さんすげーや。
イッキに信者黙らせちゃった。

884 ：871～873：2000/04/05(水) 07:05

>871
の、もう・・と書いてしまったのは、教団の操作によって
恐怖心で縛られ悲しい思いをする人がこれ以上出るのは
もうたくさんだと、の意味で書いたのであり、議論を続けることが・・という意味
ではありません。教団の人たちのそのままの姿を、知らない
多くの人に知らせるためにも、続いて欲しいです。

885 ：名無しさん：2000/04/05(水) 07:17

西田さんや色々さんの恐れた魔とはいったい何だったのでしょう？
知りたいです。なぜそれを恐れるのでしょう。
誰にとって都合の悪い魔なのでしょう？
彼らは議論に勝てなければ教団での評価も教祖からの
評価もとても下がってしまうはずですね。
西田さん、色々さんにとってその評価はそのまま死後に
続く永遠の世界での確定された魂の格付けになるわけ
ですよね。だって、その格付けを決めているのは
大川隆法だから・・

886 ：ミカエル６世：2000/04/05(水) 08:28

＞８８０＆元会員その２さん
こう疑われてしまっては、居づらくなりますね・・・
大丈夫ですか？ずいぶんと曲がった目で世の中を見てませんか？
フツーの人に「幸福の科学」って言うと、「聞いたことある」とか
「良く知らない」って答えの方が多かったですよ。
私自身も、伝道されるまで「幸福の科学」って知らなかったですから。
嫌悪感や批判意見を持っている人の方が少数派でしたね。
私は退会しましたが、嫌悪感は持ってないですよ。
現状では、信者は特に害になることはないと思いますけどね。
ここは、「幸福の科学」に対して嫌悪感や批判意見を持っている
少数派の特別な人じゃなきゃいられないようですね・・・

では・・・

887 ：riku：2000/04/05(水) 09:21

今まで読んだのは 1～380くらいまでと最近の4400～4800
位までのなかの200くらいです。全てを読んでないのですが
最初のころは善悪というものは？とか主観と客観など宗教と
いうものの性質そのものを話している感じでしたね。
とても感動していました。
最近のとすこし違いますね・・。
私が一番ありがたかったのは、あぁ、批判してもいいんだ、
教団をおかしいよ、と言ってもいいんだ・・
といったことでした。このこと・・このこと・・が・・
私にとっては本当に本当に一生縛られなければならないのか
と感じられた大きな鎧の本性でした。うまく言えませんが、
信じたからだと思います。ミカエルさん、さっさとやめて後遺症も
なかった。よかったですね。それはあなたが、大川隆法という
人と比較的感じ方が似ているからなのか、彼が世界最高の高い次元
の愛の具現者であるということを素直に受け入れられたから
かもしれませんね。私はどうしてもそうは感じられませんでした。

888 ：riku：2000/04/05(水) 10:09

大川が最高の次元の愛の具現者であるなどとはとても思え
なかった。
でも彼にイエスキリストの霊示が降りてきてる・・？。
そんな霊示が降りてくる・・なんてことがあるなど
初めて知ったのです。宗教書などそれまで読んだことも
なかった。たまたま手にしたビジネスの啓発書が彼の
著書だった。霊界とか・・？？訳の分からないことを書いて
いたからなんだろう、この人は？と思った。近かったから
とりあえず書籍の後ろの事務所へ行ってみた。祭壇が
あって、ぎょっとしたけど、大きな本屋さんへ行けば
たくさんあるって・・
そこで、「イエスキリスト霊示集」を見つけてしまった
んです。イエスさまが降りてきてる・・？？
そんなことってあるのだろうか・・と・・
それがきっかけでした。
マザーテレサがとても好きでした。特集や本はよく見ていて
そのたびに大泣き状態でした。インドへ行きたいなぁ、手伝い
たいなぁ・・と思ったことも何度もありました。
彼女を尊敬していました。彼女をあそこまで動かした
イエスキリスト・・そのことが私の中ではずっと
キーでした。イエスキリスト霊示集を出していたこと・・
ところが・・大川は「イエスなど悟りの次元と
してはまだまだである」とか、「イエスキリストはB型の血液型で
キリスト教のシスターは B型の人が多く、頭の弱い人が
多い、仏陀はA型であって、大川もA型だ」とか・・
そのようなことまで言っていた。つまり、自分が誰よりも
偉くて、すぐれているのだと・・。

889 ：riku：2000/04/05(水) 10:22

「イエスキリストの霊示集」を書けるくらいの人だから・・
イエスキリストが降りてくるくらいのひとだから・・
だから・・彼ももしかしたら確かに９次元の？？
一番偉い・・？？
世界一の・・？
救世主＝仏陀の魂の本体＝エルカンターレ
なの？？そうなのかな・・
ふ～ん、、そうなのか・・
最初はこんなもの・・
だんだんに昔の彼の講演会のテープなども買ってみて、
上記の血液型の話やら、「善の心が半分よりも多い人が
天国へ行きそうでない人は地獄へゆくのです。単純に二つに
分れてゆくのです。」というような
言葉・・なんか、変でしょ？その善悪、偏差値じゃあるまいし
誰が決めるの・・？？そんなテープや月刊誌などで彼が言っている
ことにたまにぎょっ？とすることは、あった。
でも最初のイエスキリスト霊示集の驚きのほうが
私には驚きが大きかったから疑問には思ったけど・・
つまり彼自身の独自の感性を見抜かなかった。
彼は世界最高の愛の次元？普通の人は愛する愛くらいで
４～５次元？６～７次元くらいで生かす愛？大川の
いる９次元は許す愛で最高の愛の次元・・？？
本当・・？？彼の愛の次元が・・世界最高？？？

890 ：riku：2000/04/05(水) 10:30

地球には 600億もの人霊がいる・・と。
生まれていない魂も生まれた魂も含めて600億いると・・
そしてその600億人霊の頂点に立ち、600億を指導して
いるのが、他ならぬ大川隆法彼自身だと・・
大きいよね。話が・・
大きな嘘は・・だれもあきれてしまって批判しないのかも
しれない・・。

891 ：おはつ：2000/04/05(水) 11:20

こんにちは　おじゃまします。

ここまで皆さんに愛されているバカボンさんの本を

読んでみたいと思っている者です。

けど　お金払うの勿体ないので、一冊だけお薦めの本

教えていただけないでしょうか。

出来れば　とびっきり笑えるヤツを・・

宜しくお願いします。

892 ：riku：2000/04/05(水) 14:20

887より～
私は４ヶ月書籍を読んで、入会し、３ヶ月いただけでした。
やめた理由は以前書いた通りです。事故と、急に始まった
体の不調でした。その後数年、そのときを境に
頻繁に起るようになった体調の不調は（パニック障害という
らしいです）はその後の生活を随分変えました。

誰も勧誘しないでやめられたことは幸いだったのだと思います。
たくさんの書籍とテープが残りました。
もう、見ることもありませんが・・

私は御布施の返還をしてとか、教団は犯罪集団だとか
信者さんたちは異常人格だ・・とか・・そんなことを
言いたいのではないのです。信者さんたちは
人のよいタイプや気のいい人が多かったです。
犯罪も行われてないと思いますし・・。優等生優等生してて・・
独特の優越意識を持つ、とはカルトの特徴の一つでしたね、
それは、当たっていますね。

ただ御布施のノルマなどくると支部やリーダーたちの
なかには異常にぴりぴりしている人もいましたし、借金して
御本尊買ってる人もいたし貯金全部はたいていた人も
いたから、やめたほうがいいとは思います。

893 ：riku：2000/04/05(水) 14:27

ただ、私の言いたいのはそういうことではないのです。
あの日を境に始まったのは、呼吸困難、動悸冷え、
めまい吐き気動けなくなること腹痛など、
これらの働きって無意識（潜在意識）つまり意識のほとんどを
占めてる無意識の領域だということなので、
どういうことか・？？と・・いうと・・
教団のしていることは身体的な拘束でもなく
違法行為でもなく、むしろその逆で、
すこぶる安心させて信じ込ませてその上でなければ行えないこと・・
か・・と・・そう思って・・
経を開くと
人生まさに（＝）四苦八苦、生まれることは（＝）苦しみなり
老とは（＝）若さもいつの日か白髪となりて過ぎ行くこと（→）
汝の後悔先ならず
死とは・・（＝）恐れおののく日々となる、またの明日は二度となく・・
仏・法・僧には喜捨すべし→物惜しみ→来世は地獄・餓鬼
畜生悪道の苦は避け難し
こんな言葉のつらなり・・
無意識（潜在意識）への言葉やイメージのプログラミング
は、こんな言葉によっても行えるのではないか・・と
すこぶる安心した状態でしかも悩みとか話してしまって信頼しきってて
１００ページものこれらの経を毎日毎日・・
安心しきっていたからこそ・・これらが深層意識へのプログラム
になっていれば、とてもすんなりとインプットされるでしょう？

たとえば、おばあちゃんがとっても好きな子供がいるとして
その信頼しきったおばあちゃんが子供の寝入り前
（寝入り前は瞑想状態と同じ脳波状態）
に、毎晩毎晩
「おばあちゃんの悪口を一言でも言ったら、無限地獄に落ちて
杭に刺されて融けた鉄を口から流し込まれてね・。・。・」なんて・・
こんな言葉・・毎晩毎晩・・・
言い聞かせたら、子供どうなるんだろう？？
平気な子もいるかもしれないですけど。。。確かに。
またたとえば、子供がそのおばあちゃんをとてもえらい人だと
信じててその教えもすばらしいものだと思い込んでいたりしたら
その子の意識は一切の抵抗をしないでその言葉を聞きますよね・・。

894 ：riku：2000/04/05(水) 14:49

（やっぱり長くて。。。ごめんなさい。。。.o(><)o.
ホームページは気持ちがまとまらなくてまだですが・・
つい書きたくなってしまって・・（x_x）

続き↓（さいご）
いやなことがあっても一言も反論できない癖をもつ女性が
イメージの治癒力の療法で子供の頃のおばあさんの怒るときの
口癖「文句たれは地獄で縛り首」というのを思い出し、それから
文句がいえるようになったとか・・そういう治療例はたくさん
ありますよね。。

マインドコントロールとはしごく安心させられた状態や、信じ込ま
された状態で行われるからこそ問題なのではないのかと思うのですよね。
どうしてあの時期だけあんなに沢山の書籍を
焦って買い込んでしまったのか・・今でもわからないのですよね。（？）
救世の時は今っ！とか・・光の出城をつくれっ！
とか・・わけわからないことで・・常に焦らされていた気もする・・。
で、それをしないと・・地獄。（←これは、無意識。）
この、無意識の部分がつまり命令に絶対服従の強制力を
生み出すのだと思うんです。表面的には
「御布施は気持ちだけでいいんです。」
ってにこやかに職員さんは言っても、毎日経を読んでる信者さんの
無意識の中では、
「仏・法・僧には喜捨すべし～物惜しみして不道徳来世は地獄餓鬼畜生」
この言葉が年中まわってる。・。・
地獄のイメージもマンガや映画でできていますし。。
そういうことではなかったのかしら・・と思います。

895 ：名無しさん：2000/04/05(水) 14:57

ミカエル氏には悪いけど、なんか言ってることおかしいぞと思った。
なんか全面的に幸福の科学擁護に回ってる気がする。
＞発想が単純ですね・・・そんなのは、いくらだって書けますよ。
＞バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボンは不細工、バカボン
＞は不細工、バカボン
ここなんて言いたくない事を言わされる怒りと、食べたくない物を
無理に食べる時の勢いみたいのが感じられる。
あと
＞笑顔で明るく「増えてるよ」って答えられてしまいました。（＾＾；）
＞かといって、ネットの世界ですから、断言することは出来ないですね。
＞今のところ、この内容を出すのは、かえって逆効果の様な気がします。
＞＞第三者の人がほんの遊び心でなされたのかも
＞私は、この可能性を信じたいですね。
あと今までずっとＲＯＭしてきたのに、なんでこんな根拠がない事を
積極的に発言するようになったのか？説明つかないんじゃないかな。
ヤフーの西田氏の発言にもそっくりだし本当に脱会信者ならそのこと
最初に言わない？最近プロファイリングに興味あるんだけどまず動機のある人
から考えるよね。そしたらｆｒｅｄｙ９９さんのＨＮを不正使用したことを
なんとか隠したい人の犯行と推理するのが普通だと思う。元会員氏の質問
にも幸福の科学の悪い事は１つも言ってないしね。

よってミカエル氏あやしすぎ。

896 ：凡夫：2000/04/05(水) 15:05

別に「幸福の科学」が良くも悪くも特別なわけじゃない。
教祖（主宰）はこの世で一番で、それに従ってる自分たちは
一般の人よりも優れているって思ってるどこにでもある構図。
過去の偉人や権威を利用しないと自分ってものが語れないなんて哀れ！
ところで、キリストとか仏陀とかは、「私は○○の生まれ変わり！」とか
言ってたのでしょうか？
そう言えば、どっかの主宰も「サイババの後継者」とか言ってたっけ･･･
みんな、そんなに自分であることが恥ずかしいの？

897 ：riku：2000/04/05(水) 15:32

私はだれかを責めたくて書いたのではないのです。>895
ミカエルさんがどのような方か・・まだ全部も読めていない
状態で、>879のあの言葉だけでついどどっと書いてしまったこと
ごめんなさい。私たちの頃は、主宰＝仏陀＝エルカンターレだったの
です。それに何も知らずに経まで読まない方がいいと・・
私にはどうしてもそう思えるんです・・。言葉って大切だと・・
だって潜在意識や右脳教育のものには必ずと言っていいくらい
”信じること”と、”毎日繰り返す言葉”っていう手法が載っていて
その方法はかなり一般的なものだし確かにそれでだんだん
恐怖が解けたから・・。どうして恐いのかわからないけど恐くて
恐くて・・という信者さんいたんです。そのときはわからなくて・・
信者さんはきっと誰も悪くないけど操作はおきている・・と
思うんです。
894まで一気に書いて一気にアップ。。してしまいました。
（そうしないといつまでも迷ってしまいで・・）
乱筆乱文をどうかお許しください。(__)
871～874も私です。まとまらなくて・・.(uu).

898 ：riku：2000/04/05(水) 16:07

意識のことについてわかりやすく書いてあるページを探したら
以下のものが見つかりました。興味のある方は、見てください。(__)
http://www.pkn.ne.jp/eve/annnai3.htm
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5056/ryohou.htm

899 ：犬川隆呆　rom_no_me：2000/04/05(水) 18:39

　８８３ぶらぼ～さんの書き込みを読んで、自己嫌悪に陥りま
した。　私のやったことは、元会員さんやイカルガさん、フラ
ワーさん他、批判者の皆さんがなさっていた「議論」などとい
う高尚なものではありません。　私のやったのは下種な「駆け
引き」です。駆け引きに負けて「黙った」相手はこれから一層
依怙地になって修行し続けることでしょう。　私が参加したこ
とで、アホクサイさんのおっしゃる「幸福の科学のおかしさに
気づくチャンス」を彼等から奪ってしまったかもしれないこと
、批判者の皆さんの真面目な「議論」を中途半端に終わらせて
しまったかもしれないことを思うと、感情にまかせて相手を追
い込んだ自分が情けなくなります。　また、こんな自分の性格
が「彼女」を幸福の科学にしがみつかせていたことにも思い当
たりました。　いまはひたすら空しい気分です。

　批判者のみなさん、申し訳ありませんでした。

900 ：riku：2000/04/05(水) 19:07

あ、あの、、
そ、そんなぁ。。。(ToT)
(･･ )( ･･)(･･ )( ･･)
え、、やめちゃうの、、
えぇぇぇぇ。、・。・
｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡わぁ～ん。

901 ：名無しさん：2000/04/05(水) 19:21

　いや、犬川さんのやったことは下種な「駆け引き」なんかじゃない
ですよ。普通にＹＡＨＯＯのＲＯＭ者として参加したわけですから。

　その人間に対して、「常連の陰謀だ」みたいな事を言ってきたのは、
信者達『自身』ですよ。

　それがたまたま犬川さんだったから、彼らの『非常識さ』が
白日の下にさらされただけであって、何度も同じような非常識な事を
繰り返していた信者達に、まさに『天罰』が下ったのだと思います。
「悪事」は必ずバレルって事です。(笑)

　それから、信者達が『遁走』したのは、犬川さんの書き込みが
原因だとは思いません。

　あらゆる面での議論の敗北、三一論での失敗、西田＝ミカエル＝疑惑
の露見、そして何より、動機のない第三者がするはずもない
【ｆｒｅｄｙ９９さんのＨＮの不正使用】が、自分達の予想に反して
フレディさんの２ｃｈへの登場により、ばれそうになったので、以前から
探していた撤退のための口実を見つけて、遁走していったのでしょう。
まあ犬川さんには、なにも反論できなかったでしょうが。(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　つづく

902 ：名無しさん：2000/04/05(水) 19:21

＞また、こんな自分の性格が「彼女」を幸福の科学にしがみつかせて
　いたことにも思い当たりました。

　それからここの部分に関して、あんまり自分を責めないで下さい。

　自分も会員の心の深い部分を色々知る事があったのですが、何でも
ない今時の普通の人が、実は誰にも言えない苦しみを抱えていて、
その苦しみから逃れるために、意識的にか、無意識的にか、宗教に
救いを求めるという事がかなりありました。

　これは本当に信頼している恋人だからこそ、そういうことは言えない
し、表面にも出さないという事があります。

　実は自分もその苦しみを彼女には言っていません。でも大きな
安らぎとなってくれている事は事実です。自分の場合は父親との葛藤
ですが、こういう新興宗教に走る人の多くは、教祖に真の父親像を
求めている人が多いように感じます。オウムの上佑もそうだったみたい
ですね。

　犬川さんの彼女が、どういう理由で幸福の科学に走ったかは、
分かりせんが、おそらく何かの心の傷があったのではと思います。
自分が知る限り、100％そうでした。そういう誰にも語れない
心の闇を語ることの出来る「場」として、宗教の必要性があるのかも
しれません。

　ですから、決してご自分のことを責めるのではなく、また元気で
茶目っ気のある投稿をしていただきたいと思います。ではまた。

903 ：元会員：2000/04/05(水) 19:23

　すいません。サッカー版で書き込みをしているものですから
元会員が抜けてしまいました。上の２つは自分のものです。

904 ：イカルガヤマモト：2000/04/05(水) 20:27

幸福の科学のここがおかしい（その２３）

「老子　ニイハォ、バンチン、オウフウテイ、ユウハァイツウ、シンワ
イツイワイ．．．（中国語で自己紹介が行われる）」
（「孔子の霊言」ｐ１１０、括弧内も原文ママ）

老子は今から２千数百年前の人物。「ニイハォ」なんて現代中国語使う
わけねえだろう。「ニイハォ」は清朝末期から民国初期において、中国
各地でバラバラだった挨拶の言葉を統一していつくられたんだから。
１００年の歴史もないんだよ。大川隆法は歴史だけでなく、社会学や言
語学もだめですな。信者はおかしいとおもわんのか？

＞犬川隆呆さんへ
すみません。俺マジで心の琴線を動かされました。そしてなぜ、犬川さ
んが「幸福の科学」を憎み、このトピックを作成したのか。その気持ち
と心の痛み、肌身にひしひしと感じました。誤解を恐れずに言えば、そ
れは幸福の科学だけの問題でなく、創価学会でもキリスト教でもはたま
た共産主義者でも、独善的な善意から人を不幸のどん底にたたき落とし
、なおかつ自らが正しいと確信する狂気の輩はたくさんいると思います。
結局なにが正しいのか。それは総てのドグマを捨て去ってなお残る、人
への暖かい思いやりなんですね（すみません、教師やってる癖でなんか
変にまとめちゃいました）。

905 ：riku：2000/04/05(水) 21:09

(・・）あ、の、、
終わってしまうの・・ですか、、(><)
かなし。犬川さん、少しも悪くないですよ。宗教に救いを求めて
それを必要とする人がいるとしても、、でもその先に
多分幸せは無いと・・幸福の科学に対してだけはどう
がんばっても、、そう思えてしまって、、
ここを教えて頂くまで毎日はとても空虚で妙で頑固な
苦しさに乗っかられてて・・わからないかもしれませんが
女性として生きて行くことや子供を愛することなど・・
基本的な部分が麻痺してしまっていたような
感じがするんです。基本的な・・愛することは
枠の中で恐怖を意識して（つまり霊界の次元構造のなかで
霊格が上とか下とかそんなこと、愛の次元が高いとか低いとか・・
そういう縦の方向性と言うか・・）するものではなくて
ずっともっと暖かいものだと思えるように
なってきたように思えるのに・・
議論まだ続いて欲しい・・(uu。)

だとしっかり思い出せてる・・

906 ：riku：2000/04/05(水) 21:12

あ、
「だと～る・・」>905 まで消去です。すみません。

907 ：riku：2000/04/05(水) 21:26

議論について行けてなく、また、感情的になってしまって
よく分かってなかったりして・・すみません。
ここを教えてくださった方、犬川さん、とても感謝しています。
このスレッドを立ち上げてくださらなかったら私は
まだあの重荷を持って過ごしていたと思います。
絶対の存在が消えてしまったことは
どれほど救いになったか・・あぁ、誰かわかってくれる
人は・・いるでしょうか・・
生き返った・・思いなのです、生きててよかった。。・
って感じなのです。おかしいでしょうね、、でも
ほんとうなのです。誰かきっと・・わかってくれますよね
犬川さんありがとう＠｀(__).

908 ：イカルガヤマモト：2000/04/05(水) 22:20

＞８９１さんへ
バカボン関係で一冊だけあげるならば「大川隆法の霊言」（米本和広
宝島社）ですね。ただしこの本は絶版になっているのですよ。とりあえ
ず宝島社に電話で在庫確認してください。
あと今でも手に入るのでは「トンデモノストラダムス本の世界」（山本
弘　洋泉社）ですね。これは数々のノストラダムス本のインチキを暴い
たものですが、幸福の科学関係の本が一番笑える。注文すればすぐ手に
入るはずです。

最後に一言、西田！偽名はヤフーのミカエルや疑惑のまなざしだけで飽
きたらず、ここではミカエル６世もかい！もうくんなよ。お前は最低の
人間だよ。だから自分がやってるド汚い行為を人も同じ事するだろうと
思って、ゲスの勘ぐりするんだよ！はっきり言うよ！幸福の科学信者の
お前だけなんだよ！どうしょうもないクズは！

909 ：元会員：2000/04/05(水) 23:13

＞876 元会員その２さんへ
＞でも、そのことから逃げちゃいけないんですよネ。きっと・・。
　こころの中で、いろんな人たちにあやまりつづけています。

　元会員その２さん、暖かい励ましありがとうございます。

　そうですね。自分も幸福の科学の会員として行った「全ての言動」
に関して、「自分の責任」として受け止め、その責任を全うする行動を
取っていくつもりです。

　しかしそんなに「卑屈」になる事もないと思います。謝れる人には
謝り、自分の現在の考えを説明し、誤れない人には、心の中できちんと
謝ったら、その後はそれにとらわれる事もないと思います。

　つまらん事は忘れて、もっと前向きに生きていきましょう。（笑）

　幸福の科学の「こうあるべき」というドグマから離れたら、世の中
『幸せの種』になる事だらけです。ミニストップのソフトクリームがおいしい。
それで十分じゃないですか。中田のピンポイントでサイドに散らすパスに
芸術を感じる。(自分の趣味入っちゃってます。)それで十分でしょう。
『幸せ』に「価値判断」など必要ありません。本人が『幸せ』と感じた
なら、それが「全て」なのです。

　高度な『幸せ』の「押し売り」。もうたくさんです。仏陀(？)の
法を学ぶ喜び。そんなものいりません。さらにいうなら、来世の幸福、
天使としての待遇を願って、今生を奉仕に生きる。こんなに『欲深い』
ことはありません。こんなもの「見返りを求めない愛」ではありません。
会員の親切に「偽善っぽさ」を感じ、一般の人の親切になんともいえない
「さわやかさ」を感じるのは、きっと『偶然』ではないし、決して自分
だけではないでしょう。

910 ：元会員：2000/04/05(水) 23:14

＞907　ｒｉｋｕさんへ
＞このスレッドを立ち上げてくださらなかったら私は
　まだあの重荷を持って過ごしていたと思います。
　絶対の存在が消えてしまったことは
　どれほど救いになったか・・あぁ、誰かわかってくれる
　人は・・いるでしょうか・・

　もちろん、その気持ち分かりますよ。自分も犬川さんには
本当に感謝しています。おそらく、この２ｃｈとＹＡＨＯＯの
スレッドに出会わなかったら、おそらく後１０年は、恐怖心の
重しをはずせないまま、生きていったのではないかと思います。

　ですから、この２ｃｈとＹＡＨＯＯのスレッドが、これから
来るであろう、多くの元・現信者の為に残ってくれる事を希望
しています。

　もう信者もいなくなったことですし、ｒｉｋｕさんも転載でも
良いですから、スレッドが沈まない程度に、ＹＡＨＯＯに投稿して
みたらどうでしょうか。

　正直自分はもうネタ切れぎみです。(笑)　相手がいない事には
なかなか。(笑)

　もちろん２ｃｈには、これからも書き込んでいきますが、ＹＡＨＯＯ
のみを見て、２ｃｈはあまり見ない人にとって、ｒｉｋｕさんの非常に
感性的で、鋭い文章は、非常な説得力を感じるのではないでしょうか。

　そのへんも考えてみてください。ではまた。

911 ：Ａ：2000/04/05(水) 23:17

犬川さんへ＞

聞くところによると、救出カウンセリングに一番の｢鍵｣になるのは近親者の｢愛｣だそうです。結局のところネット上ではそういう関係ではないので、限界があるように思います。ネットで出来ることは情報を与えることだと思います。その意味で元会員の方々、フラワーさん、イカルガさん、幸子さん、そして犬川さんの働きは大変有意義なものがあると思います。

幸福の科学とはケースが異なりますが、オウム・サリン実行犯の井上被告の最終弁論に弁護人は次のように言っています。
「弁護人は、被告人を何とか素の自分自身に戻してやりたいと思います。そうでなければ、被告人がやったことの意味を、本当にはわからないと思うからです。そうでなければ、社会で生きることの意味、社会で生きる喜怒哀楽の素晴らしさを、本当には分からないと思うからです。今、被告人を死刑にしてしまえば、被告人にそれらのことを本当に分からせることはできません。もし、被告人がそれらに気付けば、ボロボロになるでしょう。被告人は、ボロボロにならなければいけない、と思います。」
　http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index23.html
一度、信者さんは「ボロボロ｣にならなければいけないと思います。今回犬川さんのされたことは彼らの｢プライド｣と言う城壁を打ち崩す働きをされたことと思います。これが彼らをますます頑なにする危険性もありますが、それよりも気づく｢キッカケ｣になることを期待したいと思います。

※オウムを例に出して、気分を害された方は申し訳ありませんでした。

912 ：Ａ：2000/04/05(水) 23:20

913 ：Ａ：2000/04/05(水) 23:23

914 ：元会員：2000/04/06(木) 00:30

＞904 イカルガヤマモトさんへ
＞結局なにが正しいのか。それは総てのドグマを捨て去ってなお残る、
　人への暖かい思いやりなんですね

　何だか長きに渡ったこの論争の結論が、この２行の言葉に
『集約』されている気がします。「名言」だと思います。

　自分も、わずか１０年余りの「幸福の科学」というカルト宗教での
経験の中で、この言葉が【真実】であることを身をもって実感、経験
しています。

　思えば、フラワーさんのＹＡＨＯＯでの投稿の通り、自分達のドグマ
に忠実であろうとする「狂気の輩」によって、多くの人命が大量に
失われてきました。この２０世紀にも。

　普通の人間なら誰もが持っている【人への暖かい思いやり】を、
一人一人の人間が、どのようなドグマよりも優先する事。

　それが、マスメディアの発達した、民主主義社会に住む我々の
何よりも優先すべき『義務』なのではないでしょうか。

　過去の「悲劇」を繰り返さないためにも。

ＰＳ
　２ｃｈとＹＡＨＯＯに投稿してくださった全ての皆さん。(除、西田他)
論争が一息ついたからといって、もう書き込みを止めるというのは
止めて下さい。(笑)　寂しいですから。(笑)

　時折、元気にしてるよーとの書き込みを下さいね。ではまた。

915 ：犬川隆呆：2000/04/06(木) 05:53

　イカルガさんへ
「彼女」とのことは、いつか書こうと思ってたんですが、なか
なか決心がつかないでいました。貴方に背中を押して頂いたお
蔭でやっと書くことができ、大変感謝してます。　できるだけ
冷静に書いたつもりだったんですが、今読み返してみると感情
的で文章も変です。　貴方が国語の先生でないことを祈ります。

　元会員さんへ
様々な場面でのフォロー、有り難うございました。　貴方には
色々(おっと、禁句か？)な意味で本当に救われました。

　元会員その２さんへ
「ロムの目」としてここに書き込み、貴方からレスを貰った時
には胸が痛みました。　ごめんなさいでした。

　フラワーさんへ
貴方にはシビレました。ちょっとだけ「抱かれたい」と思いま
せんでした。　フラちゃん萌え～。

　rikuさんへ
とりあえず私はここらでひと区切りつけようと思ってますが、
ここには頼りになる相談相手がたくさんいらっしゃいます。
悩み、迷いはここにどんどんかきこみましょう。きっと解決し
ますから。　私も時々、チャチャいれにこさせて頂きます。
　HP頑張って下さい。あ、でも掲示板は置かない方が良いと思
います。バカ信者に荒らされそうですから。　それにしても、
「７７７」に引き続き、何げに「８８８」と「９００」を取っ
てしまうあたりに貴方の「未来のネットアイドル」としての非
凡なる才能をまた感じてしまう隆呆でした。（再び幸子さんの
真似）
　　　　　みんな　ありがとう。　　　　　　んじゃ。

916 ：はじめての人：2000/04/06(木) 05:54

なんだか、なあ。頭悪いだろ。お前ら。
RIKUだか、元会員だか、犬川だか、大川だか。
さて、大川なんて、一目あの顔見りゃろくでもないってわかるだろ。
よくいやあ、あんた達は、純粋なんだろな。
どっちかといやあ、俺なんか、大川よりの人間だしな。
そんなに、バカが多いんじゃ宗教でもはじめるか。なんて輩さ。
でも、それをほんとにはじめちゃうのは、人間じゃない。
仏教用語？でいえば、鬼畜そのものだよな。
でも、そんな事もわからない人たちもいるんだよな。
そんな人々を守るのもまともな宗教の仕事だよな。
ごめんな、いい加減で。でも、本音だよ。

917 ：riku：2000/04/06(木) 06:26

>『幸せ』に「価値判断」など必要ありません。本人が『幸せ』と感じた
>なら、それが「全て」なのです。
(･･)(uu)(･･)(uu)。。とてもすてき。・ですね。感じること・・
それが消えてしまったら時間は空虚一色。・なんです。。ね(uu;)
感じること、戻ってきてて・・ぅれしぃ。
元会員さんや現信者の方、ここにいらっしゃれるといいのに・・
>思えば、フラワーさんのＹＡＨＯＯでの投稿の通り、自分達のドグマ
>に忠実であろうとする「狂気の輩」によって、多くの人命が大量に
>失われてきました。この２０世紀にも。
私もそう思います。ずっと・・日本の暴走つい80年前の・・
それにヨーロッパでも1500年くらいからの・・
これらずっと・・考えてきました。なぜ北欧やドイツやフランスで
カルトや市場の心理操作やファッシズム(?でしたか。・?)の発生時の
集団の心理操作などについて子供に教えるのか理由が見えてきだして・・
まだ実際のものを調べてなくて・・わからないですけれど・・
操作は理解して見抜けばそれほど難しいものではないと・・
でも人ってとても素直にできていて。。深層意識はどこまでも
素直で・・何でも取り込んでしまふのだと。。しくみと解き方と
もっとすてきな活用法でわかってて使えば。。・操作はされない
と。ぅん。きっと。。

918 ：元会員：2000/04/06(木) 06:41

＞９１６
　うーとね。８９年ぐらいまでは、結構とぼけた、いい感じの顔してたん
だけどね。「仏陀再誕」と叫びだす頃から、人相が悪くなっていったね。
確かに年々悪くなっている気がする。最近は福Ｏ法Ｏに、目つきとか
表情が似ている気がする。

＞914
　見直さずに一気に書いてしまったもので、なんか中学生の読書感想文
みたいで恥ずかしいです。「思えば」から、「過去の」までの段落は
無視してください。犬川さん、とりあえずお疲れ様。んじゃ。

　

919 ：riku：2000/04/06(木) 06:51

アップしたら犬川さんとはじめての人の書込みが。・
そうですね、Auu;)・・>ぉばか。・☆ ぅ、、、
強く生きなきゃだめだなぁ。。なんて思います。
そういう意味でもはじめての人のような書込みは・・ぅん、、そう
ですね、、Auu;)..です。
犬川さんへ。。すいません、わざとじゃないってば。。・>すうじ
こまってしまふ。。こちらも初めてで暗黙の(?)ルールのような
もの（があるのでしょうか。。）がわかっていなかったのです。
確かにぁぁ、ばかだったのか、、(uu)と、、
そのくらいでいいのか、、
掲示板もメールも、、まだ・・
本当は忘れようとかもう触れないようにしようとか
そういった思いのほうが強かったですね。だから今まで
作れずにいたのだと思いますし、でもそうすると
傷ついた人は誰もたった一人で全てを自分でなおさなけりゃ
ならない・・佐倉さんとても勇気づけられましたから・・
うまく書けません。（いつも、、ですね）
でもまた書きます。めげずに。。Auu;)

920 ：元会員：2000/04/06(木) 07:03

　ｒｉｋｕさんへ

　人間、「馬鹿」でない奴なんていません。どこでだまされるかの
違いだけです。めげないでね。　がんばれ！　がんばれ！

921 ：riku：2000/04/06(木) 07:05

元会員さん
はっとするような書込みたくさん見させて頂きました。
イカルガさんフラワーさんロムの目さん元会員さん、
元会員その２さん・・書込みの中に・・たくさんの人の中に・・
色々なこと感じました。まだまだ続いて欲しい、、
そんな思いです。私は議論というよりなおすこと
を考えていたので振り返らないようにすることばかり
多くしてきましたが、振り返ることで気づくことが
あり（経の言葉など）自分のためにもなりました。
ヤフーへの投稿できたらがんばるかも、、しれません、、
勇気が、、まだ、、全く、、(;uuA

922 ：riku：2000/04/06(木) 07:24

>920
お、元会員さんありがとです。
ぇぇ、えぇ、、ばかでも何でも
私はがんばる。。。（←壊れたらとめて。。
いつかこれ見て赤面する日がくるのか、、(uu;) でも
そうでも、、そんなものです、悩みなんて。・へへん

923 ：はじめての人：2000/04/06(木) 07:41

FOR riku
思ったことは、心に浮かんだ事は、スパッと書きな。
ひとに察してもらおうなんて、良くないぜ。
でも、泣き虫の幼なじみみたいでかわいいけどね。
じゃ、またね。

元会員さん。心広すぎるぞ。いい感じだけどね。

いきなり、失礼な事ばかり書いちゃったけど、
機会があったら、真剣に語ります。
今日は、朝帰りのべろべろなもんで。では。

924 ：riku：2000/04/06(木) 07:45

メール間違えました。
省略記号かと思っていました。
922消したいのですが、、どうしたらいいのでしょうか・・
どうしよう。。

925 ：riku：2000/04/06(木) 07:47

あ、、ぁ・・どうしよう、、、
＞メール、、
プロバイダ解約するしか、、
どうしよぅ、、、
消す方法誰か、、ごぞんじですか、、、

926 ：イカルガヤマモト：2000/04/06(木) 07:49

幸福の科学のここがおかしい（その２４）
大川隆法とノストラダムス

「『太陽の国、日本、日本にて太陽の法が説かれる時、人類は新時代を
迎えるであろう』そういうことを私（ノストラダムス）は言ったことが
あります」
（「ノストラダムスの新予言」文庫ｐ７９）

ノストラダムスの詩には「太陽の国にて太陽の法が」なんて書いてませ
ん。フランス語の原文では”La　Loy　Du　Sol”つまり「太陽の法」と
しか書いてない。なんで太陽の「国」の法となるのか？

「日の国の法と金星の法が競い合う．．．大きなメシーの法は日の国
によって保たれるであろう」
（「ノストラダムスの大予言・日本篇」　五島勉）

あのインチキノストラダムス研究家、五島勉の本のパクリであることが
バレバレじゃん。

927 ：ミカエル６世：2000/04/06(木) 08:19

＞イカルガヤマモトさん
＞西田！偽名はヤフーのミカエルや疑惑のまなざしだけで飽
きたらず、ここではミカエル６世もかい！もうくんなよ。お前は最低の
人間だよ。だから自分がやってるド汚い行為を人も同じ事するだろうと
思って、ゲスの勘ぐりするんだよ！はっきり言うよ！幸福の科学信者の
お前だけなんだよ！どうしょうもないクズは！

あなた、ずいぶんと「思い込み」が激しいですね。
私は西田でもヤフーのミカエルでも疑惑のまなざしでもないですよ。
rikuさんなどは、相当言葉を選んでいらっしゃる様に見えますね。
全ての退会者が「幸福の科学」に対して批判をするとは限りませんよ。

928 ：riku：2000/04/06(木) 08:39

>924＠｀925
関係ないことですみません。
焦ってしまいましたが・・
mail:省略可の欄、投稿の省略ボタンと思い
書いてしまいました。でもアドレスそのものを
入れなければ大丈夫の、ようです。
（だいじょうぶ、ですよね、、、）
何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
２ちゃんねるの管理人氏の宛先が、、見つかりません、、、
多分 922の名前をクリックしても送信できないと
思いますが、どうなってるかわからず不安です。
もしもわかる方いらっしゃいましたら教えて頂けると
助かります。(__)関係ないことですみません。

929 ：名無しさん：2000/04/06(木) 08:49

信者のＨＰに書き込むときは気をつけましょう。ＨＰの管理人が
コンピュータに詳しい人なら、書き込んだ人のプロバイダとその
アクセスポイントを（so_net　kyotoという具合に）判別できます。
そこから元信者の割り出しをしようとする可能性があります。
また、そのＩＰアドレスにエラー信号を送り込んでブラウザを
フリーズさせる方法もあるそうです。
大川隆法の呪いではないので怖がる必要はありません

930 ：riku：2000/04/06(木) 10:36

アドレスを直接書き込まなければ大丈夫だった
ようです。あせってすみませんでした。
>929名無しさん
教えて頂きありがとうございました。(__)
書込みには気をつけます。
関係ない書込みすみません

931 ：ミカエルさんよ：2000/04/06(木) 10:42

思い込みが激しくなんてないだろう。状況証拠は挙がっているぞ。
ウザすぎるから誰かこいつのＩＰアドレス調べてくれ。他の嫌がらせの
書き込みもこいつかもしれん。暇ならヤフー行け、ヤフー。信者と話も
合うだろう。
てゆうかなんでやめたん？　戻れば。好きなら。　お前が書き込む
意図が分からん。
＞私自身も、伝道されるまで「幸福の科学」って知らなかったですから。
＞嫌悪感や批判意見を持っている人の方が少数派でしたね。
それからなに寝ぼけた事言うとんねん。知らなかったってあほか。
ＴＶも家に無いのか。ＴＶ見れば誰だって嫌悪感持つわ。不思議な
島のフローネか？　提灯書き込みはもう止めろ。

932 ：A：2000/04/06(木) 12:39

＞９１１～９１３
三重投稿になってすみません。投稿するとき、２ちゃんねるの調子が悪かったので、こうなってしまいました。すみませんでした。

あまり人を疑うのは止したほうがよいと思います。西田さんがロムの目さんを疑ったことと同じではないでしょうか？

933 ：ミカエル６世：2000/04/06(木) 12:45

＞９３１
＞それからなに寝ぼけた事言うとんねん。知らなかったってあほか。
＞ＴＶも家に無いのか。

ここの代表的な投稿者である誰かさんも、

＞最初に彼女から「幸福の科学」という名前を聞いた時は
＞それが宗教団体だとは解らず、学研の子会社かと思いましたが。

なんて言ってますよ。
その人に対しても、同じ言葉をかけてあげてね。

934 ：ミカエル６世：2000/04/06(木) 13:02

＞イカルガヤマモトさん

＞最後に一言、西田！偽名はヤフーのミカエルや疑惑のまなざし
＞だけで飽きたらず、ここではミカエル６世もかい！もうくんなよ。

そう言うあなたは、Ｙａｈｏｏで

＞「幸福の科学信者だけによる、批判を許さないトピックにしろ」
＞恥ずかしくないですか。こんな主張して。そんなに幸福の科学の
＞提灯記事だけが読みたければ、幸福の科学のHPでどうぞ。
＞わざわざこんな所に出てきて不愉快な思いをする必要ないじゃないですか。

と言っているではあ～りませんか。
あなたのこの言葉が、ご自身に降りかかっていることをお忘れなく。

＞お前は最低の人間だよ。だから自分がやってるド汚い行為を人も
＞同じ事するだろうと思って、ゲスの勘ぐりするんだよ！はっきり
＞言うよ！幸福の科学批判者のお前だけなんだよ！どうしょうもない
＞クズは！

あなたのお陰で、退会者の品性まで悪く思われています。
もう少し、発言には気を使って下さい。

935 ：おい西田：2000/04/06(木) 15:30

ヤフーの恨みを２chで、ってか。
相変わらず頭悪いヤローだなオメーは。
と～い過去ログ引っ張り出して苦しい反論するトコなんざ、
西田らしすぎて笑っちゃったよ。
「あ～りませんか」なんて使い慣れない言葉使うなよ。
無理に文体変えてんのミエミエ（藁
おっと証拠なんて野暮なこた言うなよ。おいらケーサツじゃ
ねーからおいらがクロだと思えばおいらの中でお前は西田な
の。　じゃ、これからのもせーぜーも盛り上げてね、
　　　　に　　　　　し　　　　　だ　　　　　くん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷ

936 ：元会員：2000/04/06(木) 17:22

　何て言うのでしょうか。

　確かにその投稿の一部分だけを見れば、言葉使いは汚いかも
しれないです。しかし、それは今までさんざん「卑劣」な事を
してきた信者への『当然の感情』だと思います。

　本当にミカエルさんが、信者であるかは自分には分かりませんが
正直言ってその可能性はかなり高いのではないかと思います。
すいませんが。

　そして西田さんがしてきた事は、常識ある社会人として
余りに酷い事が多すぎたと思います。（確定、未確定含めて）

　イカルガさんの発言は、その西田さんを含めた卑劣な信者に
対してのものとして捉えるべきだと思います。疑いを持たれて
しまったミカエルさんは、ご自分の言葉通り、もう2ｃｈには
参加しない方が良いじゃないでしょうか。お互い嫌な思いする
だけですから。では。
　

937 ：元会員その２：2000/04/06(木) 17:26

＞９３１、９３５さんへ

もう放っときましょうヨ。
品性って、表面的な｢美辞麗句｣｢丁寧な言葉」の羅列だけじゃ
培われないものなのよね。
こころとおこないが醜ければ、むしろ滑稽なだけ。
それは幸福の科学にいて、身にしみてまなんだことです。
人の痛みに鈍感になるって、ホントに恐いこと、と思います。

イカルガさんって、すごく優しいひとだと思います。

938 ：元会員その２：2000/04/06(木) 22:49

＞９０９　元会員さんへ

＞高度な『幸せ』の「押し売り」。もうたくさんです。仏陀(？)の
法を学ぶ喜び。そんなものいりません。さらにいうなら、来世の幸福、
天使としての待遇を願って、今生を奉仕に生きる。こんなに『欲深い』
ことはありません。こんなもの「見返りを求めない愛」ではありません。
会員の親切に「偽善っぽさ」を感じ、一般の人の親切になんともいえない
「さわやかさ」を感じるのは、きっと『偶然』ではないし、決して自分
だけではないでしょう

とっても力強い言葉を、ありがとうございます。

支部行事に参加しているとき、幸せチームのつどいに参加しているとき、
フッと胸によぎった何ともいえない｢違和感」を、説明する言葉が
なかなかみつかりませんでした。
みんな一見すごくいい人、親切、頭もいい、すばらしいことを言う、
盛り上がって拍手する・・・、でも何なんだろう、このヒャッとする
感じは・・って、いつも思ってました。

「トイ・ストーリー」という映画があります。
オモチャの世界です。でも、みんなすごく生き生きとしていて温かい血が
流れているみたいに感じるんです。
泣いたり、笑ったり、助け合ったり、怒ったり、時には嫉妬したり・・・。
でも、そうしながらみんなそれぞれに成長しているようにみえるんです。
忘れていた「感情」を思い出すことができたのです。

幸福の科学にいるときは、そんな生き生きとした成長なんてほかの人
にも自分にも感じられなかった。
「こうあるべき」という型に押し込められていくような息苦しさや、
「悪」の存在になってはいけないっていうプレッシャーみたいなものに
いつも追いかけられていたように思います。

「愛の発展段階説」なんていう教義に縛られていたんですネ。きっと・・。
なんだかうまく表現できないけど、元会員さんのレスを読んで
もっと気持ちが楽に、自然になっていくのを感じて・・・ホントに
ありがとう！！です。

939 ：元会員その２：2000/04/06(木) 22:52

＞９１５　犬川さんへ

＞「ロムの目」としてここに書き込み、貴方からレスを貰った時
には胸が痛みました。　ごめんなさいでした。

犬川さんには、わたしもこころから感謝してます！
ホントです。
このスレッドで、どんなにか助けられたかわかりません。
犬川さんのこころの痛みはそんな簡単に消えるものでは
ないと思いますが・・・少しでも軽くなって、だんだん
癒されていきますように・・・。
元気だしてください！
またぜひ、書き込んでください。待ってます。

940 ：元会員その２：2000/04/06(木) 22:54

rikuさんへ

こころの中で感じながらも、どんなふうに表現していいか
わからなかった気持ちを、rikuさんが次々に言葉にして
くれてホントにありがとう！
すごく鋭いっ！　そうそう・・・ってうなずきながら読んでます。
会員だった期間は短かったのに、きっとわたしの何倍も苦しんだん
ですネ。ここを見つけられてお互いホントによかったネ。
これからも感じたことなんでもそのまま書いてください。
rikuさんすごくステキです！！

941 ：元会員：2000/04/06(木) 23:47

さらに言うなら「天の倉に富を積む」という言葉ほど、
偽善に満ちた、おかしな言葉はありません。

　寄付というものは、本当に他の人のためになる事を祈って、
『見返り』など何も求めずに、人間としての「素直」な、「正直」な
気持ちから行うものだからです。阪神大震災の義捐金を見れば分かるように。

　それを「あの世で良い待遇が得られる」と、まさに信者の全く
知らない世界の「不安感」や「欲心」に付け込み、まさに『利益誘導』
との形で、献金することを正当化した幸福の科学には、自分は大きな
疑問と矛盾を感じています。

　この信者の心理状態は、人間の「真心」をいうものとは程遠いもの
だと思います。

942 ：元会員：2000/04/06(木) 23:54

　また「与える愛」の理論構成にも大いに疑問を感じています。

　「与える愛」とは、『見返りを求めない』無償の愛であるとの
定義がされています。
　しかし、『見返りを求めない』理由に、愛を与えると与えた分だけ
神から『光』が与えられる。その『光』が多ければ多いほど、『霊格』も高く
なり、より高次元の世界に還る事が出来るとの説明がなされています。

　つまり、人に親切にする事は、結果として自分の『霊格』を向上させる
ことにつながるという、一種の『利益誘導』の構造となってしまって
いるのです。

　つまり幸福の科学の会員は、この世的な欲は無いように感じても、
自分の『霊格』を上げたいとの、あの世的な欲は本当に腐るほど
持っています。この世的な欲を抑制するあまり、あの世的な欲が
その「はけ口」となっていると言っていいでしょう。

　それが、自分が会員の親切に「わざとらしさ」「偽善っぽさ」を感じて
しまった理由だと思います。すなわち基本教義の理論構成に問題があるのです。
なまじっか「神の光」など付け加えない方が良かった。まあ信者はそれが
霊的事実だと言うのでしょうが。

　それに対して一般の人は、つまらんドグマや思想に影響されずに、自分の
素直な気持ち、人間としての当たり前の感情の発露の結果として、人に親切に
します。もちろん利害目的の行為は別ですよ。でもそれは普通相手にも分かりますよ。

　それが幸福の科学の信者のものとは異なり、その『自然な』親切さに、自分が
何ともいえない「さわやかさ」を感じた理由だと思います。

943 ：元会員：2000/04/07(金) 00:28

＞938 元会員その２さんへ
＞みんな一見すごくいい人、親切、頭もいい、すばらしいことを言う、
　盛り上がって拍手する・・・、でも何なんだろう、このヒャッとする
　感じは・・って、いつも思ってました。

　結局、みんな『いい人』『素晴らしい人』を演じている。そういう
自分に「自己満足」している。『本物』に徹しきれていない。
『いい人ごっこ』にすぎない。『仏弟子ごっこ』にすぎない。
『本物』じゃないから、世の中の人それにうすうす気付いて
「伸びない」。マザーテレサなんかは、『ごっこ』ではない、
『本物』の宗教愛である事が伝わるから、「認められる」。

　しかし大川氏は、口当たりの良い「美辞麗句」という『口先』だけで
『本物』の宗教愛や、具体的行動が全く感じられない。だから「認めら
れない」。多くの幹部、信者が離れる。世間からも総スカンを食らう。

　ただそれだけのこと。

944 ：元会員その２：2000/04/07(金) 07:24

＞９４１
＞「天の倉に富を積む」という言葉ほど、
偽善に満ちた、おかしな言葉はありません。

献金、植福をつのるためにお釈迦さま時代のエピソードを
都合のいいように何度も引用しては、信者の布施心を刺激し
結局はホントの純粋な布施のこころを歪めたんじゃないかと
思います。

945 ：元会員その２：2000/04/07(金) 07:38

＞９４２
＞つまり幸福の科学の会員は、この世的な欲は無いように感じても、
自分の『霊格』を上げたいとの、あの世的な欲は本当に腐るほど
持っています。この世的な欲を抑制するあまり、あの世的な欲が
その「はけ口」となっていると言っていいでしょう。

天国にかえりたい、霊格を高めたい、六道輪廻の輪をたちきって
解脱したい・・・いろんな「あの世的な欲」をあおって、きっと
人間ならだれでも根源的には持っている「たましいの欲求」みたいな
ものを、なんか大川さんの肥大した個人的な欲望の実現と幸福の科学
を大きくするために「悪用」されてしまったように思います。
でも、それほどみんな○カじゃないから広がらなかったし、どっかで
ボロはでてくるんじゃないかナ・・・（もう出ちゃってるか）と思います。
でも、自分の気持ちのなかにそういう「あの世的な欲」をドンドン肥大
させているひとは、なかなか気づくことができないのかも・・と、思います。

946 ：元会員その２：2000/04/07(金) 07:53

＞９４２
＞それに対して一般の人は、つまらんドグマや思想に影響されずに、自分の
素直な気持ち、人間としての当たり前の感情の発露の結果として、人に親切に
します。もちろん利害目的の行為は別ですよ。でもそれは普通相手にも分かりますよ。

ホントにそうだと思います。
阪神大震災の義捐金やボランティア活動にしても、２４時間テレビチャリティーに
しても、ホントに相手のために自分にできることをしたい・・・っていう気持ちで
純粋に尽くしているって感じます。
幸福の科学はなんか動機が不純っぽいんです。
阪神大震災のときも、たしかに寄付やボランティアの貢献はしたけど、
マスコミが報道してくれないって不満たらたらで・・・自分たちで撮影
した「活動」のビデオを何度も見せられました。
「わたしたち（幸福の科学）は、ホラこんなにボランティアにがんばったんですよ。
こんなにも神戸のみなさんに尽くして、ホラこんなにも喜んでもらえたんですよ。」
って。
なんかその根性、すごくあさましいような感じでした。
これって、元会員さんのいう「偽善者」そのものって思います。
「人に知られようとするな。」って、たしか大川さんのことばだった
はずなのに。

947 ：ミカエル６世：2000/04/07(金) 08:04

＞元会員さん

＞疑いを持たれてしまったミカエルさんは、ご自分の言葉通り、
＞もう2ｃｈには参加しない方が良いじゃないでしょうか。
＞お互い嫌な思いするだけですから。

そうですか・・・
わかりました。
では、今後のみなさんの活躍を期待しています。

948 ：元会員その２：2000/04/07(金) 08:25

＞９４３
＞みんな『いい人』『素晴らしい人』を演じている。そういう
自分に「自己満足」している。『本物』に徹しきれていない。
『いい人ごっこ』にすぎない。『仏弟子ごっこ』にすぎない。
『本物』じゃないから、世の中の人それにうすうす気付いて
「伸びない」。マザーテレサなんかは、『ごっこ』ではない、
『本物』の宗教愛である事が伝わるから、「認められる」。

「演じている」って、なんかピッタリくることば・・・納得です。
そう、幸福の科学という「舞台」のうえで、みんな宗教ごっこ、
救世運動ごっこ、仏弟子ごっこ、修行ごっこをやっている・・・。
世間のひとたちははじめ物珍しくて「観劇」してたけど、あまりの
陳腐さとナンセンスなストーリー、役者たちのどベタにあきれて
すっかりいなくなっているのに・・・すっかり、役にはまって陶酔
しきっている舞台上の信者たちはぜんぜん気づかずに、もっと
「いいお役」をもらえることを願って演じつづけているんでしょ・・ネ。
う～～～さぶっ！

それから、わたしが一番あたまにきたことのひとつが
マザーテレサが亡くなったとき、大川ばかぼん（この時ばかりはホントに
そう思った）は「マザーはまっすぐ天国に還れず、４次元のスラム街で
貧しいひとをさがしながら彷徨っています。」っていうコメントを出したこと。
月刊誌にも載ったと思う。
一生を愛と献身と祈りと行動・・「本物の宗教愛」ですね。実践の伴った。
・・・に生きたマザーに「嫉妬」したとしか思えないことばと感じた。
「幸福の科学的」に言えば、イエスさまが両手を広げて迎えいれるような
こころとおこないでマザーは生ききったはずなのに。

一週間前に事故死したダイアナ妃に対しては、即「女神の世界」に還って
「みなさんがこんなにも悲しんでくれるなら生きてるときにもっと・・・」
みたいなメッセージ（ダイアナ妃からの）を受け取ったと言ってたんです。

なんかホントに言ってることがちぐはぐ・・・。
「もう、みんな気づけヨ！」って思います。

949 ：名無しさん：2000/04/07(金) 12:39

これだけいろんな事例を書き込んでくれてるのに
まだ救世運動ごっこや仏弟子ごっこを続けたい人は
どんどんお金をつぎ込んで、大川さんを肥えさせればいい。

こういうケースでいつも疑問に思うのだが、
信者はどんどんつぎ込んで、献身して細っていくのに、
トップはどんどん現世的なものを肥大化させていってる矛盾に
信者の方は何も感じないのだろうか・・・

なにかの本に、自分に自信がない人が「自分は凄いんだ！」って思わせるために
自分の権威を認める盲従者を増やすことに躍起になり、
一方、自分に主体性や責任が持てない人が
何かしら方向性を示してくれる人に依存する。
その弱さを認めたくないので、仲間を増やし、間違ってないと自分に思い込ませるのに
躍起になる。
どこの宗教も似たり寄ったり…

いつまでも、つるんで「ごっこ」やって、自分の内面の弱さから目をそらしてないで
もっと、有りのままを素直に受け入れられる強さを持つことの方が大事だと思うけど…
なんか、いろんなことを無理して自分が受け入れやすいように解釈してるんじゃない？

幸福の科学の人だって、オウムや法の華やライフスペースの教祖や主宰の言動を
いろいろ屁理屈つけて信じてる信者に無理を感じるでしょ？
どうしてあんなこと信じられているんだろう？って思うでしょ？
幸福の科学外の者から見ると、幸福の科学の信者に対して同じ疑問を持つ。
どうして？？？って・・・

950 ：名無しさん：2000/04/07(金) 13:27

会員の人は一般の人より、救世運動してるとか仏弟子だとか
真理の探究をしてるとかで、優越感を持っていませんか？

会員の中で、自分のポジションに満足していますか？
他の会員との比較で、優越感を持とうとしていませんか？
または、他の会員より上になりたいと望んでいませんか？

とりあえず身近なところしか見てないけど、上を見て
上の人はそれに相応しい人で、自分はその人には敵わないと思ってますか？
いつか、その人より上に行きたいと望んでいませんか？

もっと上を見て、大川さんが仏陀で、あなたが仏弟子ってことに
満足してますか？
なんであの人が絶対権力者で、自分がしもべなんだって思いませんか？
ゆくゆくは自分がNo.2くらいのところまでは行きたいと望んでいませんか？
その辺まで行けたら、なんでいつまで自分がアイツのしもべなんだって思わないでしょうか？

大川さんも昔は、ある団体の信者でした。
いまは別の団体を作り（幸福の科学）、自分がNo.1です。
団体を拡大して、政治に参画して、世界のNo.1になりたいと望んでいます。

救世運動って、こういうことなんでしょうか？
霊格を上げるって、こういうことなんでしょうか？

951 ：イカルガヤマモト：2000/04/07(金) 22:24

＞９３７　元会員その２さんへ

＞イカルガさんって、すごく優しいひとだと思います。

　ありがとうございます。でも実は私、結構短気なほうです。つい後先
考えずにかーっとなってしまって、後から後悔する事がよくあります。
学校の生徒指導でもそうですが、先にキレた方が負けです。元会員さん
に、さんざん冷静に信者に対応すべきと言っておきながら、自分がこれ
ではなんとも穴があったら入りたい心境です。

　で、ちょっと冷静になって、なぜ自分があそこまで激怒したのか考え
てみました。
それを話す前に、話は替わりますが、「シュリ」と言う韓国映画をご存
じですか？日本でも結構ヒットしています。韓国に潜入した北朝鮮特殊
部隊が、南北サッカー親善試合に参加した南北朝鮮の首脳を特殊爆弾で
全滅させ、その混乱に乗じて一気に南北統一戦争を引き起こそうとする
粗筋です。
　が、私は見ていて北朝鮮特殊部隊に少しも嫌悪感を感じませんでした
。おそらく映画をみた総ての観客も同じ思いだと思います。なぜか？そ
れはやっていることは「独善的な狂気」でも、彼らは少しも「卑怯・卑
劣な行為」はしていないからです。正々堂々と韓国特殊部隊と戦い、自
らの信念に殉じて果てました。
　一方幸福の科学信者の西田は「ミカエル」や「疑惑のまなざし」とい
った偽名でヤフーで卑劣な書き込みを続け、あまつさえ自分の低劣な品
性でフレディさんその他も同じ行為をしているだろうと邪推するだけに
飽きたらず、フレディさんのHNを勝手に偽造してヤフーで彼女の名誉毀
損行為を行い、さらにばれそうになったので、こちらで「ミカエル６世
」と言う偽名で証拠隠滅行為を行う。これは人間として許せない、なん
ともいやらしく、卑しく、卑怯な行為です。
　で、ついかっとなってしまいました。しかし話は頭に血が上った方の
負けです。西田につっこまれる口実をつくってしまいました。どうもす
みませんでした。

952 ：YAHOOロム者：2000/04/07(金) 23:33

横槍失礼します。なんだか
ニシダ氏＝ミカエル氏
　　　　＝YAHOOにおけるフレディHN保持者（アドマイヤ氏の指摘）
という認識が確立しちゃってるようですが（ま、文体からその疑いは濃厚ですが）
IPを調べて根拠を示されてはいかがでしょうか？。宗教版のIP追跡は可能なんですか？

とりあえず大川教祖はエセブッダ。念のため。　　　　　　　

953 ：元会員：2000/04/07(金) 23:44

＞948 元会員その２さんへ
＞一週間前に事故死したダイアナ妃に対しては、即「女神の世界」
に還って「みなさんがこんなにも悲しんでくれるなら生きてるとき
にもっと・・・」みたいなメッセージ（ダイアナ妃からの）を
受け取ったと言ってたんです。

　これについては、自分も読みましたが、正直驚きましたね。
確か、「ダイアナは生前多くの人から愛されたから、それは女神の世界に
還るのに値するのだ。」という内容だったと思います。

　あの世において人間の価値を決めるものは、「外見」でもなく、
「この世の地位」でもなく、ただ『心の美しさ』のみである。
というのが、当たり前の「真理」であったはずだったのですが、
この話には、本当に呆れた記憶があります。

　その『美貌』で、多くの人から愛されたから『神格』が手に入るのなら
マリリンモンローや藤原紀香は『神格』を得られるのかという話に
なります。(苦笑)　そもそもダイアナは情緒不安定で、多くの男性と
不倫を繰り返した事は、もう公然の秘密です。

　それが『神格』ですから、もう「教えの整合性」どころの騒ぎではなく、
世代的に、単に大川氏がダイアナのファンだったというだけかも
しれません。それ位ナンセンスです。

954 ：元会員その２：2000/04/07(金) 23:59

＞９５１　イカルガさんへ

ヤフーの過去ログを見ると、もう４ヶ月くらい継続して書き込んでますよね。
ただただ敬服というか感謝というか、ホントにハンパな気持ちじゃないんだなぁ・・
と思います。
イカルガさんのハートってすごく熱くてまっすぐでやっぱり優しいんだなぁ・・
て感じます。
直接関係がないのになんでこんなに関心をもって一緒に考えたり、闘ったり、
がんばってくれるんだろう・・・って、なんかすごく頼もしい正義の味方
こころ強いアニキっていう存在です。　ありがとうございます！

『シュリ』という映画は知っています。（予告編は見ました）
でもまだ見てません。必ず見たいと思ってます。
見たら、感想書きますネ。（ここには関係ないかもしれないけど）

ジャンルを考えない、選ばないで・・・ホントに見たい映画、読みたい本
聴きたい音楽、遊びに行きたいところ、そして一見つまらなくみえても自分が
好きなこと、やりたいこと・・・・を、本気で一心に『選んでいいんだ』と
最近になってやっと安心できるようになってきたんです。

皆さまのおかげです。　ありがとうございます！！

イカルガさんも『先生』のお仕事大変でしょうから、ムリしないで・・・
でも、すごく気づかされることが多いので細く長くよろしくお願いします！

955 ：元会員その２：2000/04/08(土) 00:26

＞９５３　元会員さんへ
＞これについては、自分も読みましたが、正直驚きましたね。
確か、「ダイアナは生前多くの人から愛されたから、それは女神の世界に
還るのに値するのだ。」という内容だったと思います。

＞それが『神格』ですから、もう「教えの整合性」どころの騒ぎではなく、
世代的に、単に大川氏がダイアナのファンだったというだけかも
しれません。それ位ナンセンスです。

ダイアナ妃が亡くなった時には、わたしもなぜか涙が止まらず大泣きして
しまいました。彼女はその「美貌」だけじゃなく不思議にひとを惹きつける
力をもっていたと思います。そして、いろんなボランティア活動にもがんばって
いましたよネ。
その華やかさ・・美しさ・・こころの脆さ・・行動のあやうさ・・、そして
その劇的な死後、世界中に人びとからすごい愛惜のおもいを誘いました。

大川さんも、きっとそんなところに惹きつけられたんじゃないでしょうか。
なんてたって、彼も世界中のひとたちから注目や絶賛を浴びるのが『夢』
なんですから。　超ド派手なパフォーマンスが大好きな彼らしい「コメント」
かもしれなかった・・・と、今になってなんか妙に納得できちゃいます。

956 ：(uu) ：2000/04/08(土) 01:23

少しパニクっていて落ち着いたら書きすぎたように思えて。。
気持ちが少し落ち着いてきてよく見たらなだれのような投稿の
つらなり、、uu)で
反省しています。犬川さんきちんと受け止めずごめんなさい。
つらかったのにお察しできなくて・・許してください >740>899
カルトのマインドコントロールを受けた人と話していると相手が
されているコントロールの影響をどうしても受けてしまうと思う
のですけど犬川さんはご自分の意思を通されて立派だったと思います。
（>ヤフーの件）
相手はコントロールされている悲しき人ですし感情も思考も
意識下では恐怖と連動して話しているからどうしても奇妙な
感じになってしまうのではないかと思います。>信者さんたち
本人の意識はプログラムの下ではおそらく奴隷かそれ以下の
身分で動かされているわけですからあの言葉を言っていても
つらいとわかっていると思います。自意識はつらいのに
ばかな態度をとるよう指示がでてるから葛藤はすさまじい
はずであるのに・・なぜか納得して平静を装う。次第に
脳も神経も使い果たすかもしれません。自然が一番だと
思いますが戻るのには時間も必要でしょうね。（riku）

957 ：(uu)：2000/04/08(土) 01:29

958 ：(uu)：2000/04/08(土) 01:38

↑回線の調子が悪くて二重投稿になりました。ごめんなさい。
操作されてない自由な人の文章は生きてる感じがします。
どれだけ知識を詰め込んでもそれ以外を選択する自由が
ないなら成長は止まる。操作は酷い行為だと思います。

混乱して状況も把握できずヤフーの投稿がストップしてしまった
こととても悲しくて怖くて最新の投稿は急いで読んだのでまだ
把握できていない気もします。すみません。追いつけなくて・・
幸子さん過去ログ本当にありがとうございます。

元会員さん何度も読んで覚えたいほど気持ちが整理できる
文章に心から感謝しています。励ましのお言葉もありがとうです。

元会員その２さんマザーについて書かれたことについて同じ気持ち
です。彼女が「スラムが・・スラムが・・」とまだ気にしている
と書かれていましたけれど私は一度もマザーがカルカッタの街を
スラムと呼ぶのを本でもテレビでも見なかったし聞かなかった気が
します。インドで窓を拭く子供をうるさいとかインドでは同じ法は
説けないとか魂のレベルが違うから・・とか・・そんなことが書ける
彼のほうがよほど・・最低の魂レベル。（きっぱり）信じません、もう。
少し取り乱して書込みしてたので少し反省中です。(uu)（riku)

959 ：(uu)：2000/04/08(土) 01:51

>956 の信者さんたちの言葉とは「悪霊」など
怖がっていたときの方々のもので
西田さんや師範さんの書込みは
（動悸がして）全然読んでないので
よく状況が分かっていず、もしも
とんちんかんなことを書いていたら
ごめんなさい。では（riku)

960 ：元会員：2000/04/08(土) 07:49

＞955 元会員その２さんへ

ダイアナさんのことを悪く言うつもりは無かったのですが、ダイアナ
ファンの元会員その２さん他の皆さんには、少し申し訳なかったかな
と思っています。

　純粋で優しく、素敵な女性であるとは思うのですが、「いるべき場所」を
間違ってしまったかなと思います。まさにおとぎ話のお姫様のような
生き方と美貌は多くの人の関心を呼んだと思いますが、それが故に多く
のマスコミの格好のターゲットとなり、心身のバランスを大きく崩した
まま、その不本意な人生を終えてしまったのかなと思っています。
その繊細さ故に。

　自分が言いたかったのは、そのような心の状態でも、何らの「反省
期間」も経ずに、『即「女神の世界」に還って』というのは、明らかに
おかしいし、世界中で巻き起こったダイアナフィーバーに『便乗』した、
ダブルスタンダードの「卑怯」なやり方だったのではなかったかという
事です。
　昭和天皇の霊言というのも、ちょっと似ているかもしれませんが。

　つまり教団の拡大、宣伝のためには、利用できるものは何でも利用
するという大川氏のやり方に非常な嫌悪感を覚えたのです。霊言集での
過去の偉人の名前を利用しての教団拡大もそうですが、本人でないと
いう証明が不可能なために、まさにやりたい放題の感じがしました。

　そして「多くの人に愛されたから」とは、そのこじつけのような気が
したのです。

961 ：元会員その２：2000/04/08(土) 08:41

＞９６０　元会員さんへ

ダイアナ妃のこと、元会員さんの言われるとおりですネ。
わたしもとくにファンだったわけじゃなくって、その「生涯の悲劇性」に
涙がとまらなかった・・・なんかすごく可哀想・・って。
きっとこころの中はすごい葛藤の嵐だったことが多かったと思うんです。
そして現実に、おこないにも色々問題があった・・・。
だから、どう考えたって「まっすぐ女神の世界に還って・・・」という
大川さんのことばはホントにおかしいんです。矛盾だらけです。

マザーテレサの死後に対する「あつかい方」にもホントにおおきな矛盾を
と怒りさえ感じて・・、これだけは「うのみ」にすることできませんでした。
どう考えたって「おかしい・・変・・」なのに、大川さんのことばというだけで
無条件に受け入れて納得（?）しちゃう信者さんたちがほとんどで、
「あんたたちホントに本気でそう思っているの？？」って、叫びたかった。

結局・・・
＞つまり教団の拡大、宣伝のためには、利用できるものは何でも利用
するという大川氏のやり方に非常な嫌悪感を覚えたのです。霊言集での
過去の偉人の名前を利用しての教団拡大もそうですが、本人でないと
いう証明が不可能なために、まさにやりたい放題の感じがしました。

・・・という元会員さんのことばが、的確な表現だなぁ・・って思います。

う～～ん、それにしても元会員さんってホントに「鋭いっ！」ですネ。
なんか、文章にムダがなくて読んでいて気持ちがスッキリします。

962 ：元会員：2000/04/08(土) 09:47

ｒｉｋｕさん他多くの脱会信者のみなさんへ

自分が『本来の自分』を取り戻す過程で考えた、取り留めの無いこと
を、アトランダムに書いていきます。宗教をやった人間が陥りがちな
論点です。当たり前だと感じる人も多いでしょうが、参考になる事が
あれば、参考にして下さい。

①「怒り」の表明は非常に大切。

　宗教をやっていると、つい「怒り」は悪い事と考えがちですが、それは
精神衛生上良くありません。言いたい事があったらきちんと言いましょう。

また忍耐を美徳と考えていても、実は「人から良く思われたい」との思い
が強すぎるため、「怒れない」という人もたまにいます。人間関係が崩れる
のではないかという、過去のトラウマからの「恐怖心」ですね。

しかし実際は「怒った」からといって人間関係が完全に崩れるという
事は、そんなには有りません。むしろその人特有の「地雷を踏んじゃっ
たかな」と、申し訳なく思う人も多いと思います。
もちろん時、場所、対人関係による、『程度問題』ですが。

むしろいつも「いい子いい子」している人より、本来の感情を出して
いる人の方が「好感」が持たれるのではないかと思います。

「偽善」よりも「自然」という事です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

963 ：元会員：2000/04/08(土) 09:47

②「頑張る」必要なんて無い。

　前にｒｉｋｕさんに、ガンバレガンバレと言ってしまいましたが、
「頑張る」必要なんてないと思います。人間、普通に「生きている」
だけでも「頑張っている」のです。特に宗教をやっている人は、現実の
自分の能力を超えて、理想的な「あるべき論」を掲げ、そのギャップに
さらに苦しみがちです。

　でも人間、自分の出来る事しか出来ないのです。

『不可能を可能にしようとするな。』

「実現可能」な「小さな事」のみを、無理をせずに、『継続せずに』、
やりなさい。

　という事だと思います。

③「謝る」必要なんて無い。むしろ『開き直り』が大切。

　ｒｉｋｕさんの投稿を見ていると、謝る場面が多いのですが、その
必要は全く無いと思います。世の中の人はそれほど悪い人ではありま
せん。今は過去のトラウマのせいで、いろいろ辛い事も多いでしょうが、
『本来の自分』を取り戻すにつれ、必ずその「恐怖心」は薄らいで
いきます。

　宗教をやっている、弱々しき善人になりがちな人に必要なのは、
たとえ自分が間違っていても、「俺のどこが悪い」と言える
『開き直り』だと思います。

　逆療法みたいなもんです。　その点、師範さんは尊敬できます。(笑)
まあ、あれはあれでかなーり問題でしょうが。

　　　　　　　　　　　　たぶんつづく

964 ：元会員その２：2000/04/08(土) 11:07

＞９５８　rikuさんへ
＞操作されてない自由な人の文章は生きてる感じがします。
どれだけ知識を詰め込んでもそれ以外を選択する自由が
ないなら成長は止まる。操作は酷い行為だと思います。

ホントに同じ気持ちです。
ヤフーの別トピで下記の書きこみを見つけて、なんかウルッ・・と
きました。
こんな言葉をサラッと自然に言えるって、すごくステキだなと思います。

『＞○○さんが言われたように、生きていること自体が向上なのでしょうね。
　何度も生まれて人生を繰り返して、その度に向上してきているのなら、
　今現在の自分は一番優れた自分、と言えます。
　そういう自分に誇りをもっていけますよね。』

あ、そうよネ・・・って、素直にうなずくことができるようになった
だけでも、じぶんの頭とこころがちょっとはまともになってきたんだと
嬉しいです。　わたし自身の「感覚」というか「感性」を信じたり、
「そう思う」っていう「判断」を肯定してもいい、ことばに出しても
いいんだ・・・って、こんな自由ですっきりした気持ちになれてホントに
すごく嬉しい！！
でも、なんで幸福の科学に入ったんだろう・・・という「問題」は
まだ解けていませんが。少しずつぼんやりとは見えてきつつあるけど。
あまり欲張らないで、ゆっくり考えていこうって、思ってます。

965 ：元会員その２：2000/04/08(土) 11:30

元会員さんへ

９６４をアップさせたら、元会員さんの書きこみが目に飛び込んできました。

＞①「怒り」の表明は非常に大切。

ここに書かれていたこと、わたしにピッタリです。
たぶん、幸福の科学に入る前から、そんな「傾向」は自分のなかに
あったと思います。
だから・・「怒り」を押さえることは正しいこと・・だと、宗教的な見方からも
そんな自分の傾向を「正当化」しょうとしていた・・・かもしれません。
でも、逆に幸福の科学に居つづけることで、もっともっと「怒り」の
感情が（教祖や団体に対して）湧いてきて、それを押さえ続けることに
もう限界を感じてしまった・・・。

怒ってもいいんだ、言いたいことは言ってもいいんだ（程度問題ですが）、
・・・だってそれが「わたし」という人間だし、他の誰にも自分の素直な
感情をねじまげられたり、コントロールされる必要なんてないから。
ムリに背伸びをして、飾って、取り繕って「絶対者」に気に入られるために
「いい子」「いいひと」になることなんてない。それは、本当の自分を
壊してしまうこと。自由なこころ、豊かな発想、ユニークな個性がなくなって
ただのアヤツリ人形、サイボーグ人間になってしまうことを意味すると
思います。

なんだか、まとまらないけど・・
ますます色々なことが見えてきた感じです。
元会員さん、ホントにありがとうございます！　

966 ：(uu)：2000/04/08(土) 13:17

ふみぃ。。('_ゞ

再び舞い戻り。・p(><)。・
やっほです。ヽ(^▽^)ノ　♪
ヤフーの投稿進んだかな・と気になって・・
あと犬川さんのこと私落ち着いて読み返したら
いつも自分のことばかり話してて・・
つらかったこと告白してるのに全然関係ないこと書いてて・・
悪いことしちゃった、、と思ったのです

なんていうか。。。・☆。・♪
元会員さん、元会員その２さん。・。・(>o<)ぅれし。・ぐしっ
りく

967 ：名無しさん：2000/04/08(土) 13:48

元会員さんと元会員その２さんの書込みとても嬉しく
読ませて頂きました。
ほんとに言いたかったのはまた話が飛んでしまいますが
催眠にかかったのかかからなかったのか
の違いによって彼らの言動や行動や態度が
何かおかしい何か異様である・・なのに
なぜ気がつかないのか・・
になるのだと・・
つまり・・一般の人の書込みーつまり全く
幸福の科学に入らずお経も読まず外からだけ
見ていてこの書込みもヤフーとかの書き込みも
見ている方々のーものは大変、素直
といいますかそのまま、「なんで、こんなに
お○かな滑稽なことを散々書いてあって
そんなの信じたの、、。・
とか・・つまりその感覚、その、[・・？]←こんな感じで
固まっちゃうよね。・ってこともよくやっていたのに
（支部とかでね、映画館の前でヘルメス衣装きてたり。。
きゃぁ、、）ぃえ、どこかの支部の方でしたけど、、
おかしいこと、教義にもたくさんあったし雑誌見ていても
あった。

968 ：名無しさん：2000/04/08(土) 13:50

でも振り返るに、、
入ってすぐのときはまだ、「やだ、だって、ドラえもんに
にてるんだもん。。」、、と言っても、、
苦しくなんかならなかった。
でも２ヶ月３ヶ月たって御布施のこと教のこと、
（すごく奥さんも総裁先生も冷たい人だと・・
感じていたんです。私は、、レベルがこの程度だとか
自己責任だけど過去世まで持ち出したら弱い人は
どんどん弱くならざる負えない・・というか・・
一番悪い仏教の弊害やらインドのカーストの弊害
やらのあの、、思想・・になってしまう、事実上
おかしくなると思う。。）
で、教え自体は未熟なところもエゴイズムっぽいところも
あるのに３ヶ月たったとき悪口言うと（批判らしいこと
いうと）心臓がドキドキし、緊張した。
それに汗かいてとにかくすごく緊張・・ナーバス
になった。私は暗示にかかりやすいと病院で言われた。
かかりやすい人と僧でない人もいるだろうし、
それに催眠には信頼度という専門用語忘れたけど
とにかくかかりやすくなるためのいくつかの
用件がある。

969 ：名無しさん：2000/04/08(土) 13:54

わからない人はまぁ。。そんなこといって。。・って
思うかもしれないですけどかかって何年も苦しんで
そのおとぎの国の設定、たくさんいるんだという
情報コントロール、それらは今になると
こんな手を使ったか・・この、、＆％？☆。・と
思える。私には・・
わからない人にとってはたとえば、
たばこきらいになると催眠時に暗示をかけられていても
その言葉が仏教用語を取り混ぜて
「逸脱行為すなわち地獄」とかね・・
こんな言葉にされて起きているときに
「たばこ吸うことは逸脱行為です。」
こんなヒントをあたえられたら、
その人はたばこを吸うことは単に健康に・・とか
という感覚でなくてイコール地獄という
「感覚」に、なっている、のだと・・
潜在意識にお経、顕在意識に職員さんたちが
しゃべるマニュアル通りっぽい、たくさんの
言葉、テープ、書籍などの言葉・・
を与えられてる・・テクニックとしては
悲しいけどつまり・・こんなのでしょう・・

だって理論を調べればそうなるんだもの。
仏教用語なんてすべて違う近い言葉に
変えてみれば言葉の中にあるプログラムの
目的が見える・・

970 ：名無しさん：2000/04/08(土) 14:38

呼吸、血液循環、心臓の動き、これらは全て潜在意識の
領域だし自分が訳もわからず苦しんだのも
この部分・・偶然かもしれないし別にそれが何かのせいだ
なんて言いたいのじゃないし最近楽になってきて
何も考えなくない感じもする・・けど・・
でもなぜみんな似たような症状を訴えてるのか・・

それに洗脳撃退マニュアルという本のなかに
「催眠とは潜在意識コントロール」の中でも代表的な
テクニックである。」とあるし、
心理操作の「集団」を使った方法には「集団の中に監視役を置き
互いが互いを監視し合い、他人を信じられないような環境を作る。
やがて集団の中に恐怖を前提とした共同幻想ができあがる。この
ような集団心理を利用した恐怖統治によって彼らはまるごと骨
抜きにされてしまう。」とあります。北朝鮮や共産圏でされている
ことでしょう・・
個人の情報、住所や電話番号や過去の辛かった体験や悩みなど・・
これらを聞いてくれても、聞いてる方も自分が悪いことしてるとは
つゆほども思ってないと思うけど・・

971 ：名無しさん：2000/04/08(土) 15:00

潜在意識には嘘をつくな（命令）見栄を張るな（命令）
戒律道徳大切に人の道だと悟るべし（命令）
物惜しみして不道徳（してはいけないこと）＋if not→
来世は地○ 餓○ ○生
これでは嘘をつくことは道徳としていけないこと
という「感覚」（つまりこの感覚が大切、感覚、感情
情緒、言語は右脳の働き、つまり潜在意識の領域）
ではなく、イコール将来は地○ ○鬼 ○生という
「感覚」になってしまうしそういった感覚が沸き上がってくる
ようになってしまう・・、そうなるでしょう？
そうなるとね、嘘をつくこと、物惜しみすることは
道徳的に悪いから嘘をついてはいけないのね、
とか、困ってる人や誰かのためになるから物惜しみ
しないで寄付しましょう、とか、
目的や対象となる相手や人がいてそれをしましょう、
という自発的判断の行為ではなくて、潜在意識の中で
自動的に湧き起こる地○ ○鬼 ○生という「イメージ」
「感覚」「感情」から逃げるための行為になってしまう。
つまり結果的に自動的に人は恐怖から逃れたいがために
御布施をし嘘をつかず、見栄もはらない。何も知らない
人がただ表から見たら行動としては立派に見える。
でもそれは恐怖から逃れるためにしていること、
自分で判断してそれがいいことだから誰かのために
なるから・・していることではまったくない。

でも普段は誰も表の意識では覚えていないし
ありがたい経だとか光が頂けるとかそんなことで
何の警戒心も抵抗も無く受け入れて熱心に読んでしまってる。

その本には、
共産圏でもアメリカでも軍事目的とかそういったことに
つかわれてると書いてあるけど・・でも
「マインドコントロールの恐怖」（スティーブン・ハッサン）
にも似たようなことが書いてあります。

すごくいやだったけど・・
でも理論的にはあまりにもぴったり過ぎる・・気がする

972 ：名無しさん：2000/04/08(土) 15:57

まとめようと思っても何となく言えなかった。
いきおいでないと言えない
文章がわけわからない人は質問してください。
ごめんね
でもきっと知っている人は全部知っている
気づいた人きっとたくさんいるよね、、
あってるよね、、
もう少し続けさせてください。
そして先ほどの If notを選んだ人、
つまり
命令を明らかに破ったと自分でわかっている人は
意識の中でプログラムは自動的に
地獄の感覚を選択してる。

しかしでは教団を辞めていない人は if notを
選んでいるかといえば、そうもいえない。
なぜなら、if not してはいけない命令は

「勇気ある批判と知恵を忘れるな（伝導するとき相手に対して）
積極性を忘れるな励ます言葉を忘れるな（ユートピア建設のとき）
怠け心を排しては真理の学び深むべし（大川隆法の書籍を読むとき）
仏説流布（彼の本の配布とか）に励むべし（いいしらせ配布など）
己の弱さに打ちかちて人の心を開くなり（伝導のとき、ヤフーでの
議論ももちろん彼らにとっては伝導の機会）
日々教学に励みては悟りの言葉を身につけよ（同じく伝導するため）
世界の光となるために不退転にて進むべし」
（人類に理想の未来を開くため、これもつまり伝導するときという
こと）

973 ：名無しさん：2000/04/08(土) 15:58

言多くして実なし
いい加減なところほど、山のような理屈を並べる…
（それも他では通用しないような独自の言葉や理屈を）
前の方のレスで、マザーテレサのこと書いてあったけど、
大川さんとマザーテレサ、どっちが言多く、どっちが実が大きいか…
大川さんの真似はできるけど（したくないけどね）
マザーの真似は簡単にできない…

974 ：>名無しさん：2000/04/08(土) 16:22

名無しさんの言葉がありましたが・・続けます。
マザーは真似をしなさいなど言ったことは無いと思います。
彼女の真似をしたいとも思っていません。
彼女の気持ちが生きていたからだから尊敬したのだと
思います。私は私です。
続きを載せます。これで最後です。

これらは立派な言葉に見えるけどでも
実際目が覚めて行動しているときは
背いたら地獄というイメージが無意識の中にあり
呼吸や血液循環にまで影響するのでかなりの
確率でこれ以外は選択しない。結果的にこの
命令は絶対命令（強制）になると思います。
でも信じてない人、お経を読んでいても他のことに気を
取られていた人とか家族は熱心だが自分は書籍も
経も読まなかったなど・・
個人差があるから結局・・純粋に、一時的であっても
よく信じているときに経を熱心に唱えたという経験を持つ人が
・・この恐怖の暗示にかかりやすかったのではなかったかと
思います。

975 ：974よりつづき：2000/04/08(土) 18:14

最後と書きましたが書籍を載せてなかったのでそれだけ投稿させてください。
読まれるとわかると思いますがこれらは一つの考え方です。
恐怖心や体調の激変などは事実です。どんなこともと
必死で本や知識を求めました。人生そのものが
変わりました。波動測定もしたし・・必死でした。
このような考え方や見方をする書籍もあったということです。
実際私はかなりこのようなことを知り
そのポイントを知ったことでそれまでの恐怖の原因がわかり
それから楽になって行きました。でもそのようなことを知らなくても
良いカウンセラーや相談相手がいたら自然に消えて行く
のかもしれません。
文献マインドコントロール関係
洗脳の科学リチャード・キャメリアン第三書館
洗脳撃退マニュアル監修高橋紳吾同文書院
マインドコントロールの恐怖ステーブン・ハッサン恒友出版
カルト宗教からわが子を守る法 J＠｀C＠｀ロス M＠｀D＠｀ランゴーニ朝日新聞社
カルトのかしこい抜け方・はまり方青山あゆみ第三書館
波動療法
波動の最前線深野一幸広済堂
波動の人間学江本勝ビジネス社
すべてはうまくいっている佐田弘幸総合法令
波動共鳴と波動共振安田隆たま出版
百一匹目の猿船井幸雄
マーフィー理論も「神との対話」も読みました。
共通する所があると思います。
一つの考え方です。乱筆乱文を本当にお詫びします。

976 ：974よりつづき：2000/04/08(土) 18:34

やはり忘れることが一番の治療だとも思いますし、たくさんの
自由な意見を聞けることや経験者に話すことも
とてもよいと思います。
人によってはすぐ忘れられる人もいるのでしょうし、
そのように考えないほうが早く刺が抜けるかもしれません。
それぞれだと思います。これは一つの見方です。
恐怖症は共通する脱会者の特徴だそうですから
早く抜け出すための知識として参考にと思いまいたが
乱文お見苦しく理解しずらいことは本当に申し訳なかったと思います。
マインドコントロールを解く際の参考にして欲しいのです。
体調を崩したり自分が悪いことをしたのではないのかという
気持ちをいつまでもいつまでも持ってしまうのは前に進む
ためのブレーキになりますし前向きではありませんから・・。

他の人の考えを読むなどでこのようなことを
知らずに心や体の健康を取り戻せる人もたくさん
いらっしゃるかと思います。
情報が少なかったために書籍ばかりあたりましたが
人によっても違うと思いますから
何かの助けになってくれたらと思い載せました。
乱筆乱文失礼いたしました。

977 ：元会員その２：2000/04/08(土) 21:43

＞９６７～９７６

この書きこみはrikuさんでしょうか？
流れからしてたぶんそうなのかナ・・とは思うんですけど。

978 ：riku：2000/04/08(土) 22:44

すみません。rikuです。(>967～976) 一気に書いてそのまま
載せてしまい推敲もせずお見苦しくてすみません。
書くとき怖くて震えてたのにアップのときは
一気に押してしまいました。(--;)
書かない方が良かったのかもしれません。

宗教を必要とする人はいるのだと・・たしかに・・思います。
親しかった人を見てそう思いました。その方にとっては
多分現実にはもどりたくないほど悲しい思いをしてしまって
教団の活動に全てをかけてる感じでそこに生きがいを見つけて
生き生きしていたしその人が幸せならそれでもいいのかとも
思うから・・
いつか必要が無くなればやめるかもしれないし
私が上記のように思っても信じてる人にやめたらというのは
とても難しいと思うのです。
信じること自体がたとえ対象が何であっても救いになってる
人にはそれが必要なのかもしれなくて・・
でもどうして何も考えず疑わず批判もせず１００パーセント
信じろなどというのか・・。信じてる人はそれでは人形と
同じになってしまうじゃないかと思いますけど・・

精舎にお参りしたことを喜んで書いていた男性など
まるで父親に通知票を見せに行って叱られたり
誉められたりすることを楽しみにしている子供のよう
でもあり複雑な気持ちでした。この人にとっては
必要なのかも・・しれないと・・。
でも仏陀再誕の疑うな、批判するな小賢しい頭で考えるな
はひどいと思います、やはり・・。子供を本当に愛してる
父親ならそんなこと言わないと思うので・・・。

979 ：名無しさん<rikuさんじゃないよ：2000/04/08(土) 23:04

ここでマインド・コントロールに関する文献を紹介してます。僕のお勧めは「マインド･コントロールとは何か」西田公昭著／紀伊国屋書店です。マインド・コントロールを理論的に説明しています。
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index16.html

あとrikuさんに参考になりそうな本として、｢洗脳原論｣があります。ただし、僕は読んでいないので、書評と共に紹介します。

『洗脳原論』、苫米地英人著、春秋社、 2000 年、 ISBN4-393-36116-4
オウム信者のデプログラミングで有名な人。洗脳とそのデプログラミングについて書かれた本。その手法は、神経言語プログラミングの影響を強く感じさせる。なお、論拠が特殊な事例だったりして、反証性に難があるような気がする。内容の真偽については、わたしは疑問符を付けておく (たとえば、クラッカー対策に方程式と格闘するという話とか)。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/%7Eacchan/Seminar/resources.html

我々には不可解としか思えない教えを信じ、その命令に服従して殺人さえも犯してしまう教祖と信者の信じられない関係。本書ではこういった洗脳の段階を４つに分けて解説してあり、無意識に埋め込まれたアンカーをどのように解除するかについてその手法を細かく解説してある。
中でも、脱洗脳のケーススタディは大変分かりやすく、著者の実体験だけあって迫力も十分でドキュメンタリーを読むように読める部分だ。
日本人が何故簡単にカルトに取り込まれていくのかについて、伝統宗教の不徹底に触れているといった著者の視点は、新鮮である。
http://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/%7Eminato/cgi-bin/bookres/20000215173018.html

980 ：元会員：2000/04/08(土) 23:11

＞978　ｒｉｋｕさんへ
＞宗教を必要とする人はいるのだと・・たしかに・・思います。

　自分は902で
＞心の闇を語ることの出来る「場」として、宗教の必要性があるのかも
しれません。

　と書きましたが、だからといって幸福の科学を許容したわけでは
決してありません。

　そういった「傷ついた人々」をまさに『食い物にする』カルト宗教は、
決して許すべきではないと思います。社会正義の観点からも。

　特に「地獄概念」による信者のコントロール、釈迦イエスといった
確立された宗教的権威を持ち出してのコントロール、教祖の絶対的
超越的、権威性などの手法を駆使して、立場の弱い信者を食い物にする
カルトは、社会的にも、道義的にも、大いに糾弾されるべきだと
思います。

981 ：元会員：2000/04/08(土) 23:26

＞978　ｒｉｋｕさんへ
＞宗教を必要とする人はいるのだと・・たしかに・・思います。
　親しかった人を見てそう思いました。その方にとっては
　多分現実にはもどりたくないほど悲しい思いをしてしまって
　教団の活動に全てをかけてる感じでそこに生きがいを見つけて
　生き生きしていたしその人が幸せならそれでもいいのかとも
　思うから・・

　確かにそういった人にとってみれば、実社会では味わえない幸福感
充実感に満ち満ちていると思います。

　しかし、
「現時点では」、「気づくまでは」、「幻想に浸っていられる内は」
との『限定』が付きますが．．．。

　つまりそのような人であっても、いつかは『真実』に気づいてしまう
時が来るわけで、その時にさらに元の何十倍もの苦しみが待っている
事も「事実」だろうと思います。

　とすれば、その幸福感は、一時的な「気休め」にしかならず、
その後さらに傷口を広げるだけだと思いますが。　まあ気づかずに
人生を終えられれば、それが一番幸せなんでしょうが、なかなか
そうはいかないでしょう。

982 ：riku：2000/04/08(土) 23:41

>979の名無しさんへ
ご親切に教えて頂き本当にありがとうございます。(__)
早速取り寄せてみます。
専門書が出ていることを知りませんでした。
オ○ムの名前のもの何となく怖くていつも避けていました。
教えて頂き感謝です。(__)

983 ：riku：2000/04/09(日) 00:24

元会員さんへ
>まさに『食い物にする』カルト宗教は、決して許すべきではないと
>思います。社会正義の観点からも。
>特に「地獄概念」による信者のコントロール、釈迦イエスといった
>確立された宗教的権威を持ち出してのコントロール、教祖の絶対的
>超越的、権威性などの手法を駆使して、立場の弱い信者を食い物にする
>カルトは、社会的にも、道義的にも、大いに糾弾されるべきだと
>思います。
・・そうですね。調べてみればとても似た方法の問題の宗教団体が
たくさんあるのですから結局同じカルトなのですよね。そう思い
たくなかったというか、自分がそういうものにはまってしまったと
認めたくないような気がしていたのですが、どう聞いても同じ手法
なのですね。最初に初めてカルトについて話せたのは去年の
夏でやめてから２年半後でした。帰省していましたが怖かったのです。
根深い問題だと思います。
>つまりそのような人であっても、いつかは『真実』に気づいてしまう
>時が来るわけで、その時にさらに元の何十倍もの苦しみが待っている
>事も「事実」だろうと思います。
そうでした。たくさんの人を入信させていたからその方
だけの問題ではありませんでした。その方のところで理
由もなく、怖くて仕方ないという女性が来ていました。
悪霊撃退とか一生懸命してましたが、結局心理操作の
当然の結果だったのですね・・。同じ感じでしたから・・ね。
ロボットのようだと感じた人たちも怖かったのかもしれません。

　つまりそのような人であっても、いつかは『真実』に気づいてしまう
時が来るわけで、その時にさらに元の何十倍もの苦しみが待っている
事も「事実」だろうと思います

984 ：通りすがり：2000/04/09(日) 00:32

やめたらやめたで、ごちゃごちゃと・・・
あんまり変わってないんじゃない？
信じたり寄りかかるものが変わっただけ？？？

985 ：riku：2000/04/09(日) 00:35

下の４行は消し忘れです。ごめんなさい。>983
ぁ、どうして、、こう。。

986 ：元会員：2000/04/09(日) 00:46

　何も信じたり、寄りかかったりしてないけど。自分の足で
立ってる訳だよ。ちゃんと投稿読んでる？冷静な自己分析だよ。
やってる事は。

　どうせまた信者か？説得力ありすぎるから、ひまだから、
よこやりってとこか。　ぷぷぷ。

987 ：元会員その２：2000/04/09(日) 00:50

＞９７５　rikuさんへ

たくさん書いてくれてありがとうございます！

rikuさんはこころだけじゃなく、体もすごくつらい状態だったんですよネ。
だからきっと毎日必死だったんだと思う。生きてるだけで・・生きていこうと
するだけで・・・。病院に行ったり、いろんな本を読んだり。
ホントは、身近に相談できてわかってくれる人がいるのが一番の薬なのかも
しれないけど、こういう宗教のことってほとんど誰も理解してくれない。
ホントの意味での苦しさっていうか・・・理屈だけでは解決できないもどかしさ・・
があると思うのよネ。
頭では理解してても、こころとからだがついていかない・・って感じかナ。
だから、ムリに前向きになろうとか・・何事もなかったかのように「平気」なフリして
がんばっちゃうことなんて、しなくていいと思います。

rikuさんの紹介してくれた本・・・
＞マインドコントロールの恐怖ステーブン・ハッサン恒友出版
　カルトのかしこい抜け方・はまり方青山あゆみ第三書館

は、わたしも読みました。
他に、「あやつられる心」Ｔ・Ｗ＆Ｊ・Ｌカイザー著　福村出版
　　　「なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか」小田晋　三笠書房

などを、いま読んでいます。

988 ：元会員その２：2000/04/09(日) 00:54

９８７のつづき

でも、きっと最後は自分自身で決着をつけるしかないんだと思う。
同じ「幸福の科学体験」をしても、それぞれ違った感じ方や受けとめ方を
しているんだろうし。たぶん、平気なふうをしていても「潜在意識」に
しっかり｢恐れの教え」が入っているひとは、何かのきっかけでとんでもない
不安や恐怖の念に襲われるかもしれない・・・。
だから、いまのうちにちゃんと時間をかけて潜在意識を洗いなおしておくことを
した方がいいんだと思います。
だから・・・わたしもこんなふうに書き込んでいる。
元会員さんのことばが、すごくこころに響いて嬉しい・・・。
イカルガさんやフラワーさんや犬川さん、それにほかの第三者のひとたちの
意見や視点を｢知る｣ことで、いろんなことを気づかせてもらえる・・・。

そんな、ひとつひとつの書きこみがすごく貴重で｢本来の自分」を取り戻し、
ありのままの自分に自信をつけていくことにホントに助けられている・・・
って、思います。
そして、脱会してもだいじょうぶ、元気に自然に生き生きと人生楽しんで
いる・・・って、自分自身で感じられればそれでいいんだと、思ってます。
でもね、rikuさんにはrikuさんのペースがちゃんとあると思います。
rikuさん自身が納得っていうか「う～ん、もうこれでいい！もうだいじょうぶ！」
って、こころの中でうなずける時まで時間をかけたらいいと思います。
わたしも、なかなか吹っ切れなくて時間めちゃくちゃかかってます～～！
ゆっくりのんびり、いこうゼ～～～！！

989 ：元会員その２：2000/04/09(日) 01:19

＞９８１　元会員さんへ
＞つまりそのような人であっても、いつかは『真実』に気づいてしまう
時が来るわけで、その時にさらに元の何十倍もの苦しみが待っている
事も「事実」だろうと思います。

　とすれば、その幸福感は、一時的な「気休め」にしかならず、
その後さらに傷口を広げるだけだと思いますが。　まあ気づかずに
人生を終えられれば、それが一番幸せなんでしょうが、なかなか
そうはいかないでしょう。

ホントにそうなんだ・・・と思います。
わたしがなかなか吹っ切れない原因の一つに、何人かの友人を導いてしまった
ことがあります。そのうちのひとりは、離婚までしても幸福の科学のはまりきって
いるんですネ・・。　やっぱり・・・こころが傷みます。
わたしがやめたことを話した時、彼女はもうすごくビックリして、色々叫んで、
最後はわたしを軽蔑して・・・それっきりです。
ＴＥＬするのはなんかこわくて、ハガキとか手紙とか出したんですが、
返事はありませんでした。

元会員さんは友だちとか知り合いとか・・・誰か入信に導いたことありますか？
もしあったら、そのひとに対してどう対処しましたか？
それぞれの人生・・とは、思いつつも、正直言って早く気づいてほしいし、
はっきり言って人生をこれ以上ムダにしてほしくない・・って思います。
なにかよき智恵や方法があったら、教えてください。

990 ：名無しさん：2000/04/09(日) 01:20

救済とか真理の流布とか言っても
所詮、自分の霊格上げたり、自分が地獄に行かずに天国行けるように、
また、自分が教団内で良いポジションを得たり、自分の悩みを解決したり…って
自分のことばかり考えた行動でしょ？
（うわべの理由は何とでも付けられるけど）
そんなのに他人を利用をするなってこと。
しかも自分が上に立って、救ってやる、真理を教えてやる…って態度で…
言葉で何時間議論しようが、飾り立てようが、
要は日常、どういう活動してるかってこと。
幸福の科学に限らず、うざいのは、言葉ばかり立派なこと言ってても
日常は、世間の人や出来事に不満を抱いてばかりで、愛のかけらもないこと。
愛する条件を満たした人だけ愛するのって、別に宗教やってなくてもできること。
「汝の敵を愛せよ」って教えは幸福の科学にはないのかねぇ…

あと、理解力等が不足してる人が聞きかじった知識ばかり詰め込むのも
問題だよね。

私の知人にも幸福の科学の会員がいたが、所詮、教え込まれた言葉や知識を
羅列してるだけで、インテリとはほど遠かった。
その知人の関連で、他の会員とも一緒に話す機会があったが、
本人達は何か変な優越感持ってたり、インテリぶりたがってたが、
教え込まれた、または与えられた仏教理論しか知らず、
仏弟子と言いながら、本当の仏教の経典とか（幸福の科学の解釈したものでなく）
読んだのかも怪しかった。
さらに言葉ばかりで実践となると言外だったね。

991 ：通りすがり：2000/04/09(日) 01:54

自分の足で立ってる？
それは良かった。
でも、信者のときも「自分の足で立ってる」と思ってたんじゃない？
自分に心地悪い書き込みがされると、全部、信者って考えるってところが
何も変わってないって言ってる一例。
信者のときは、自分たちが一般の人に理解できない活動して頑張ってると思い、
脱会すると、信者は悪で、それと戦ってる自分に心地悪い意見を述べる人は
信者だと思い…
結局、自己中心的な解釈する面は変わってないんじゃない？
それをごちゃごちゃと理屈を並べ立てて、カモフラージュして…
信者のときは、そっちが正しくて、脱会したら、こっちが正しいなんて言ってるだけじゃない。
結局、自分の言動に責任なんてもたず、自己正当化してるようにしか見えないんだけど…

992 ：元会員：2000/04/09(日) 02:13

自分も、何人かの友人を伝道しましたが、幸いな事に、幸福の科学に
はまってしまったという人間はいません。

　まあその辺は、女性とは違って、男には仕事というものがあります
し、理性も比較的強いと思いますので、そもそも半信半疑だったという
こともあります。
　ですから、教えの矛盾点について話し合う時でも
「そりゃそうだよなあ」と意気投合するような感じでした。

　またその内の一人は、未だに支部にも行っているようですが、
彼も幸福の科学の話はしませんし、最近は自分もあえて批判は
しません。　以前こじれたことがありましたので。

　本人が満足しているならば、それで仕方ないと考えています。
　今のところ、命を取られるわけではないし、高額なお布施を強制
される訳でも無いので、本人が、まやかしの『からくり』に気づいた
時に、必要な話をすればいいだろうと思っています。

　結局、「誰が」伝道しようと、『信じ込んでいる人』に、「誰が」
「何を」言っても、無駄だと思います。

　残念ですが、言えば言うほど、信頼関係が大きく崩れていくので、
もうこれは時期を待つしかないのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　つづく

993 ：元会員：2000/04/09(日) 02:14

　入信するきっかけを与えた元会員その２さんが、責任を感じて
心が痛むのは、本当によく分かるのですが、オウムの信者のように
殺人を犯した訳ではないので、本人が満足しているうちは、もう
放っておくしか方法が無いのではないでしょうか。その２さんの
言葉を、悪魔の言葉だと信じている訳ですから。

　それから、責任についてですが、１番の責任は、巧妙な手段で
信者を支配している大川氏、２番目は、コントロールから逃れる
様々なチャンスがあろうが、そのまやかしの幻想にしがみついている
ご本人、そして３番目に、きっかけを与えてしまったその２さんという
順番になると、自分は思います。

　決して責任逃れという意味ではなくて。

　あんまりアドバイスにはなってないかもしれませんが、
自分の考えはこういう感じです。長い目で見つつ、時期を
待つということしか、誰も出来ないんじゃないでしょうか。
　この辺は、フレディさんにも聞いてみたいですが。

994 ：元会員：2000/04/09(日) 02:35

＞自分に心地悪い書き込みがされると、全部、信者って考えるってところが
　何も変わってないって言ってる一例。

　投稿を全く読まずに、読解力の無い発言だと思ったから、
信者じゃないかと思っただけなんだけどね。

＞でも、信者のときも「自分の足で立ってる」と思ってたんじゃない？

　それからここの部分は全く違うね。教祖に全ての考えをコントロール
される事に耐えかねて、脱会した訳だよ。

＞脱会すると、信者は悪で、それと戦ってる自分に心地悪い意見を述べる人は
　信者だと思い…

　それからここも過去の投稿を読んでもらえれば、分かるんだけど
「信者も自分も同じ欠点も弱点もある人間で、彼らはだまされている事に
　気づいてないだけなのです。」
　って言っているよ。自分達だけが正しいと思っているじゃない。
　ただ気づいていない信者や苦しんでいる元信者に、その『きっかけ』
を与えたいだけなんだよ。

　そしてあなたの言うようなことも、分かる。
　例えば統一教会の脱会信者の書き込みなどを見ると、自分も
あなたと同じような感想を持つからね。

　では何で自分が、無視すればよいあなたの投稿を気にしたかというと
本当に苦しみつつ、自分の今の気持ちを必死に書き連ねる事で、何とか
自己回復を図ろうとする脱会信者の気持ちを、あなたが踏みにじって
いるような気がしたからだよ。

　あなたが自分達の書き込みを見て、どう感じようが、それはあなたの
勝手だ。しかし、掲示板に書き込む以上、それを見るであろう人間の
心情を配慮するのは当然のことだろう。

　それが出来ないあなたに、現役信者との共通項を見たのは自然な
事だと思う。世の中には「死ぬより苦しい苦しみ」というのもある
という事を理解してくれ。決して大げさではなくてな。

　

995 ：元会員：2000/04/09(日) 02:43

上の訂正
×自分達だけが正しいと思っているじゃない。

○自分達だけが正しいと思っている訳じゃない。
　

996 ：riku：2000/04/09(日) 03:16

元会員その２さんへ (^－^)
>こころだけじゃなく、体も・・・と思う。

私の場合心の方がわかったのは後で先に体だったと思います。
理由は自分では全然わからなかったのです。ただ怖いことと
医師も友人も宗教のせいだって言っていたことと友人の家族が
宗教でやはり似たような症状で苦しんでいたと聞いていたこと。
いつも悪霊に憑かれてしまうのではないかと恐恐としていたこと、
思い出せるのはこのようなことくらいです。体調が悪くても薬さえ
飲めば治るのだと思いたかったし、精神的なストレスが問題だと医師は言っても
そうは思いたくなくて、なかなか宗教のことはカウンセラーに話さなかったのです。
その人が少しでも人間っぽい感じだともう、だめでした。人間ぽい
感じだと霊格は下、という感覚でした。何となく崇高っぽい人以外は
だんだん嫌になって行きました。多分相手から見たら完全に笑顔を
作りながら言葉は丁寧、でも不遜な感じに見えていたと思います。
でも悪気はないのです。しかし教えが・・一番というふうに感じて
いたのです。そう自分で感じるというより教団が言っていることだから
でした。信じられない人間はレベルが低いのだもの、と。人ゴミなど
がとても汚く感じるようになりました。これが魂のレベル
が向上するということかななどとも思いましたが、実際何となく
つまらない感覚だなぁと思いました。つづく

997 ：riku：2000/04/09(日) 03:20

>987のレスです。（↑996も）おそくなりました。

体調と年中感じている緊張とだんだん強くなる恐怖心の原因が
そのような受け取り方にあるとは全くわかりませんでした。
駅などで誰かを見てもこの人の善は何パーセント？
悪は何パーセント？霊格はどのくらい・・？とか、この人は駅員さん
だからきっと４次元程度だと、というふうに誰を見ても霊格や善悪で
計るようになってました。最初は世界全体を善悪２つに分けて
感じている感じで雑誌などもほとんどすべて悪のほうの感覚で
トレンドや遊びも全部堕落っぽく感じ、そのうちだんだん、少しでも
悪魔ぽい要素があるとそれ全体を受け入れられないといった感じになりました。
真っ赤な夢の中を細い枝のような道が伸びてその上だけを歩かないと
地獄なんだと・・そんな夢をよく見ました。

一年後にカルトという言葉を知りましたが幸福の科学は、カルトと
騒がれていないからきっと違うと思ってやっぱり仏陀の教団だから
私は変だと思うけど、あぁいう世界が世界一の霊の世界でどこまでも
現実ではそうでもないけど、霊的世界ではトップなのだと思っていました。
自分はそれを認められないのだから価値のない人間なのかもしれないと
自分のことを責めたりつまらない人と感じるようになって行きした。。

私は行かなくなったきっかけが怖くなったということで漠然として
いたし入信するきっかけも書籍の内容からでしたので、仏陀の教団
が世界一えらいということはいつまでも否定できなくて、現実がどうでも
教団が２８００万と言っていたのだしそうでなさそうに見えても人込みの
なかの人も少しきちんとした人はかなりの確率で幸福の科学の誌友会員なの
かと思っていました。そうすると、それを変だと思う自分は変なのかな
と。でも友人はいつもそんなの全然おかしいとよくリバティを笑い飛ば
しましたが・・。

998 ：元会員：2000/04/09(日) 13:21

もうちょっと補足しておきますが。

＞自分に心地悪い書き込みがされると、全部、信者って考えるってところが
何も変わってないって言ってる一例。

例えば、916で「お前ら頭悪すぎる」との指摘があったが、「理」に
適っている部分もあり、「本音だよ。ごめんな」と、外部の視点を気づ
かすために、あえて指摘しているという、脱会信者への「配慮」も感じ
させる部分もあったため、素直に受け入れる事が出来た。

　しかし、通りすがり氏の発言は、

＞あんまり変わってないんじゃない？
信じたり寄りかかるものが変わっただけ？？？

と、今までの自分達の投稿の、何を読んでいるのだと、唖然とする
内容であった事と、脱会信者への「配慮」が全く感じられなかった為、
過去の信者の嫌がらせと共通のものを感じてしまった。
　信者で無いなら申し訳ないとは思う。

　しかし、何度も言うが、自分の判断を全て教祖に預けて、その
心の動きと行動とを、教団独自のドグマに縛られる事に本当にうんざり
して、何とかその「心の奴隷状態」から抜け出そうと、必死に努力して
いるんだよ。

　ドグマの「信仰」を捨てて、人間本来の心を取り戻すために。

　　　　　　　　　　　　　つづく

999 ：元会員：2000/04/09(日) 13:21

信じていた当時も、決して自分達が「絶対」正しいと考えていたわけ
ではなく、様々な矛盾に苦しむ事もありながら、教団の指示に従って
いたように思う。

　決して『無責任』な人間は、こんなに苦しんだりはしないよ。
「自己正当化」なんてしようとは全く思わないし、「正しくないもの」
を「正しいこと」として、行動してしまった過去の自分に対して、
良心の呵責を感じて、その「責任感」から、継続して投稿している
んだよ。
　自分が経験した真実の「情報」を開示するために。

　そしてそれは一個人による、一解釈にしか過ぎない事も当然
分かっている。　その情報をどう「解釈」するかは、元・現信者
一人一人の問題だと思っている。

　それから、自分の投稿は、主として、マインドコントロールに苦しむ
元・現信者を想定して、その「思考のしがらみ」が外れるような内容を
考えて書いている。　だから、一般の人からすれば、何か言ってることが
変だなと感じる事があるのかもしれない。その辺はご勘弁いただきたい。

1000 ：元会員その２：2000/04/09(日) 14:34

＞９９２，９９３　元会員さんへ

アドバイス、ホントにありがとうございました！
何度も読んで・・・そうだなぁ・・って思いました。
なんか色々相手に言えば言うほど、ドンドン遠ざかっていくみたいで
友だち関係までも壊れちゃったのかもしれません。
別に「あなたもやめたほうがいいヨ」とは、言わなかったんだけど
わたしがやめた・・・ってことだけで、きっと許せないような気持ちや
｢魔｣にやられちゃったと思われているんでしょうね。

フレディさんも８５４で
＞現在信者さんとして、何の疑問も不安も迷いも感じていられず、
機嫌よくお幸せに信仰生活をすごされていられる方については
特に申し上げることはありません。

信じ込んでいる間は外部の人やましてや退会した人からどのような批判や
アドバイスを与えられようとも、耳を貸すことはできない状態にあると思われます。
そのような言葉はすべて「魔のささやき」｢魔の跳梁」であると、古い会員ほど徹底して
教え込まれているからです。ですから、批判されればされるほど自分たちの
『正当性』を擁護したり強調するために、ますます｢思い込み」の深みにはまっていく
ことになります。そして、最後は会の論理・価値観を基にした主張を出さざるを
得なくなるわけです。

・・・と書かれていて、元会員さんのアドバイスと共通していると思います。
やっぱり本人が満足しているうちは、ソッとしておいたほうがいいのかも・・
ですね。何かおおきな犯罪とか社会問題をいまは起こしているわけじゃないし。
色々ありがとうございました。

1001 ：riku：2000/04/09(日) 15:10

元会員さん98.99その前のも、とても感謝です。へこんでました（笑

通りすがりさんの書込みにはへこんでしまい、書くこと無いわけ？
とまで思ったけど書かなければならない。私は屈しない。
通りすがり氏が書いたことに反論しようとしたらこの10倍ほど（笑い）
になってしまい、アップすることを考えてしまいました。
どれほど混乱していようとどれほど苦しんでいようと
書いておかなければならない。
同じコントロール、同じ設定、同じしくみ、書店に累々とならべられる
著者の本。あれらの本は全て入り口に過ぎない。
宗教とは全てしくみ、システムそのものなのだろうか？
全ての宗教とはマインドコントロールそのもので似たりよったり
なのだろうか？違うと思う。

1002 ：riku：2000/04/09(日) 16:13

私の文章、たとえば996.997を自分で読んで気づくことがありました。

990で名無しさんが指摘したり、他でも一般の人の書込み
に、感じていたがある。それは、教団を全く経験してない
人の勘違いである。
なぜなら、経験してない人にはコピー人格の言葉なのか、
本人の言葉なのかの区別がついていないからである。
人格は本来、千差万別である。しかしコピーの人格は皆同じである。

その違いが経験のない人にはわからない。だから、コピーの
人格の言葉でも本人の言葉と勘違いして本人を責めようとする。
本人の人格はコピーの人格という脱げない鎧を着せられ、内側で
息もできずに消えそうになっている。それなのに、コピーの人格
が行うさまざまおかしなことの責任だけを内側の死にそうな
人格に着せようとする。残酷な仕打ちであるけど、一般の人は
気づいていない。通りすがりさんにはそう感じました。

カルト教団というのは、おとぎの国でロボットになって行く
ことだと思う。おとぎの国の王様は大川隆法で単独独裁体制、
完全な中央主権国家のシステムであると思う。王国の法律は
大川隆法が決め、善悪を裁く最高権力者も彼である。
これは、私の見方である。
宗教とはすべからくそうなのだろうか？しかしそれでは人は
宗教では救われないと思う。

1003 ：riku：2000/04/09(日) 18:37

（1002 訂正感じていたがある→感じていたことがある）
1002より続き
「魂の牢獄」という言葉がある。思考や感情の自由を奪われ動
きが取れないということを表現したものだと思う。
でも、つい半月前まで私の入っていたのは、”牢獄”でなく
”鎧”だった。動きが取れないどころか、寝ても醒めても夢の
中でも脱げないものであった。それが、何年も続いていた。

内側には明らかに自分の素肌の心が生きていた。でもコピー
の人格としての鎧はつい半月前まで、自分では脱ぐことも
壊すこともできなかった。

通りすがり氏が、984で
>やめたらやめたで、ごちゃごちゃと・・・
>あんまり変わってないんじゃない？
>信じたり寄りかかるものが変わっただけ？？？

と、書かれた。しかし不思議に感じたのは、
なぜ・・”変わらな”ければならないのだろう？である。
私たちは ”変わらな”ければならないのではなく、
「本来の自分の素肌の心」に”戻りたい”のである。
”変わる”必要なんかどこにもない。
心とは本来の姿に戻ればそれだけで十分である。
”変わる”必要は無く ”操作される”必要もなく、
心本来の姿のままで完璧である。もとに”戻れさえ”すれば
命も躍動も戻ってくるのだから、”変わる”必要などさらさ
らないのだ。要は、”変わる”のではなく、”鎧をぶち壊して”
もとの自分の心に”戻り”たかったのである。

1004 ：riku：2000/04/09(日) 18:43

1002よりつづき
それに、つい半月前に鎧が壊れたばかり(笑)でこれを書
いているのは、その苦しさを知らせたいからである。今で
なければ書けないからである。時間が経って、楽になって
しまえば確かに私一人は楽である。しかし、同じ苦しみに
あえぐ人はまだ数限りなくいるだろうしシステムが同じ
なのだから、まだこれからも増産されるはずである。鎧の
人格が脱げないままこれらの反カルトの情報を一人で探し
出すことがいかにしんどいものか同じ経験を持たない
通りすがり氏にはわからないのである。鎧は自由も感情も
判断力も閉じ込めている。ごく少数の、鎧の中に逃げ込んで
いたい臆病者を除けばそんなものは壊して外に出たいと望
むのがしごく当然である。鎧は気づかぬうちに着せられ、
気づいたときには脱げないのだから・・。

1005 ：名無しさん：2000/04/09(日) 18:43

　　　 Λ凸Λ ♀　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/（‘∀‘）∥＜　エルカンタ－レ
　 / （ †　つ　│　である！
　/　｜｜　|　∥ │　バカボンじゃないぞ。
∠＿（_＿）＿）∥ゝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1006 ：モナー信徒：2000/04/09(日) 19:13

>1005
おい、きさま、モナ美枢機卿さまを
無断コピーすんな。
オリジナルの煽りもできんやつは去れ。
モナー教にも来るなよ。

1007 ：はじめての人：2000/04/09(日) 20:39

う～ん。でもなあ。ここに一生懸命書いてる人は。
相変わらず。あっちのひとだぜ、
幸福だか、解脱だか、悟りだか、やすらぎだか。
自分が求める理想世界を相変わらずさがしてるんだろ。
たまたま、このスレッドが幸せなんだろ、お前ら、今。
温かく、見守ってやってもいいけど。
また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、
宗教の世界よりこっちの方が厳しいんだから、
頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
とりあえず、また、しあわせになれるぞ。

1008 ：イカルガヤマモト：2000/04/09(日) 21:48

＞１００７　はじめての人へ
＞また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、
宗教の世界よりこっちの方が厳しいんだから、
頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
とりあえず、また、しあわせになれるぞ。

おいおい、そりゃねえだろ。自分の間違いに気がついて、必死になって
そこからはい上がろうとする人間に言う言葉か、それが？人情のかけら
もない言いぐさだな。あんたの血管に流れているのは冷凍液かい。信者
もトンデモない奴ばかりだけど、あんたもタメをはれるよ。人の気持ち
が判らない点ではまったく同じだからな。
　大体あんたは何が言いたいの？元信者はバカだから、大川隆法に飼っ
てもらえといいたいのか？でもな、人間は間違いに気がついたらがんば
って自分を変え、よりよい人間になろうと努力する人もいるんだよ。そ
んなときは余計な茶々を入れずに励ますか、温かい目で見てやるのが、
人としての最低限の礼儀であり常識なの。あんたはそれができない未熟
な人間なのだから、そこの所をもっと自覚して欲しいな。トンデモ信者
と替わらないぜ、あんたの言い分は！

1009 ：元会員その２：2000/04/09(日) 22:18

＞１００７　はじめての人さん

＞ここに一生懸命書いてる人は。
相変わらず。あっちのひとだぜ、
幸福だか、解脱だか、悟りだか、やすらぎだか。
自分が求める理想世界を相変わらずさがしてるんだろ。

｢あっちの世界」のバカバカしさに気づいて「こっちの世界」に
やっとこ帰ってきたばかりなので、未経験者のひとにはなかなか
理解してはもらえないとは思うけど・・・。
幸福も、解脱も、悟りも、安らぎも、理想世界も、
こっちの世界の超現実とちゃんと向き合って、泣いたり笑ったり怒ったり
苦しんだり、優しい気持ちや残酷な気持ちになったり・・・そんな、
人間として当たり前の感情や場面から逃げないで、味わいつくしていくなか
に「ある」んだって・・・ホントにあらためて、わかったんです。

＞たまたま、このスレッドが幸せなんだろ、お前ら、今。
温かく、見守ってやってもいいけど。

そう。このスレッドに出会ってホントに助けられました！
幻想の世界から目がさめてこっちに戻ってきたばかり・・・で、
ここで気持ちのリハビリをやってます。
温かく見守ってほしいです。

＞また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、
宗教の世界よりこっちの方が厳しいんだから、
頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
とりあえず、また、しあわせになれるぞ。

たぶんこのスレッドで、潜在意識にインプットされていたいろんなことを
吐き出したり、確認しあったり、rikuさんの言ってた｢鎧」を壊したひとは
もう、インチキ野郎には引っかかることはないと思う。
わたしは頭悪いかもしれないけど・・・もう大川バカボンのところはもちろん
｢我は神なり」と叫ぶひとのところには行かないし、それでしあわせに
なれるとも思っていません。
実際にカルト経験して、いろいろ考えて悩んで、やっと抜け出して
いまここにいるんです。自慢できることじゃないけど・・ネ。
素の自分に戻って、厳しいこっちの世界でちゃんと人生やり直したい
って、マジに思っています。

1010 ：元会員その２：2000/04/09(日) 22:32

＞１００８　イカルガさんへ

１００９をアップさせたら、イカルガさんの書きこみがあって・・・。
ホントにありがとうございます！！

それからヤフーでの「爆笑投稿｣（失礼!）ごくろうさまです。
あんなヒドイ基本的な間違いがあったなんて・・・。
これからもマイペースで、よろしくお願いします！
おおきな勇気と励みです。

1011 ：はじめての人：2000/04/09(日) 22:37

＞1008イカルガヤマモト
あなたのおっしゃることは、正論です。たしかに。
でも、俺はいらいらします。
しかし、大川だって、存在意味があります。そこにいるのも自由です。
悪でもないし、間違いでもないし、反省する必要もない。
もし、日本中信者になりゃ、正義になるんだから、
お手並み拝見って、やつですか。俺にとっちゃ。
結構、俺なんか、新興宗教に期待します。本物出ないかなって。
日本中、勘違いできりゃ、それも幸せってか。
ちょっと、意味不明なこといっちゃたけど、そんなもんだ。
ひでえこと言ってるなとも思うけど。
俺はカウンセリングしてるわけじゃない。
早く、けりつけて、俺みたいな人間もいるってことも、
現実として受け止めて欲しいって感じだ。
俺だって、普段こんなじゃないけどね。

1012 ：元会員：2000/04/09(日) 23:29

はじめての人氏

　幸福だか、解脱だか、悟りだか、やすらぎだか。
自分が求める理想世界とか全く求めてないね。マジで。

　与える愛とか霊とか神とか理想とかもう沢山だ。ここで言ってる事
全部方便ね。教義関係は全部信じちゃいない。トラウマどっさりウサギ
ちゃんって感じかな。もう引っかかんねえよ、絶対にな。

　普通に生きることの、その厳しさ、大切さ、十分分かってるよ。
でもカルトの苦しみ、それは社会のどんな厳しさより、本当にキツイと
思うぜ。

　一言言っておくな。
　　　　　　　　　　　　むかつくなら　見るな。

　あんた、人の立場も、苦心も分からず、「岡田ハラ切れ－」って
言うようなタイプじゃないか。

　とりあえずあんたも本音で来たから、こちらも本音でいかせて
もらった。まあ、あんた泉谷しげるみたいで、嫌いじゃないけどな。

　でももうちょっと人に対して配慮した方が良いぞ。ストレス解消は
チンピラに喧嘩でも売って解消してくれ。ネット上の『弱い者』いじめ
じゃなくてな。

1013 ：犬川隆呆：2000/04/10(月) 00:03

　はじめての人さんへ
＞早く、けりつけて、～欲しいって感じだ。

それ本音なの？だったら貴方の書き込みが「早くけりつけ」る
妨げになってることに気づいてる？　面白半分、うさ晴らしで
チャチャいれてるだけなら止めてくんないかな。　ロビーにで
も行きなよ、きっと楽しいから。

1014 ：riku：2000/04/10(月) 00:08

やほ。です(･-･)
みなさまがおっしゃってくださったので、も、いいや、、とも
思いましたが、
やっぱり
言わせて頂きます。
＞はじめてのひと
きみははっきり言って「おこちゃま」だー。（←拡大してね）

は、そゆことです。

では、本論。
イカルガさまはじめまして。
いつも拝見させていただいております。とても、するどい検証
をされ読むのが楽しみです。これからも期待しています。
元会員その２さん、元会員さん
いつもまとまらないときとしてとりとめもない書込みを
励まし見守ってくださって本当にありがとうです。
みなさまもすこしづつお元気になられてゆくのをとっても
うれしい思いで・・私もともに元気に戻れる気持ちを
かみ締めています。次第に元気になってきて他のことへ
目が行くくらい・・空気も色が違って見える・・テレビの
番組がずっときれいに感じられる。。
なんなのでしょ。。この変化は。。・
何もなにも自己嫌悪することなんかないじゃない
じぶんはじぶんなんだもの他の誰でもないっ
マイペースでやろうそれにたのしいからやる、っていう
視点が見えてきた気がしてわくわくしてます。
・・呪縛だったような感じがしてます。

思い出したくないですが・・ね。罪ですよ。許し難い・・
犯すべからざる、罪ですよ、＞おーかわ ○カボン

1015 ：riku：2000/04/10(月) 00:22

あ、犬川さまだしかも色付き。・
アップしたらおいでになってました。少しおひさしぶりです。
(__)
実はご覧になっていて書込みまでされる方々があまりにも
ご存知の無い方が多いので、いわゆる「カルトの人格」という
もの（私はコピー人形とかコピー人格と読んでおります）
についてご説明したいと思います。

いわゆる専門用語は使わずシステムとしくみをわかりやすく
かいたつもりです。では↓つづく

1016 ：riku：2000/04/10(月) 00:32

何も知らないひとのために・・その１
教団のマインドコントロールに遭うことでコピー人形のように同じ人格
が増産されて行くしくみを知って頂きご家族、友人、恋人など身近な人が
万が一マインドコントロールにはまり、知らぬうちにコピー人格鎧スーツ
(とここでは呼ばせていただきます。つまり教団用の人格) を心に着させら
れてしまった方々を救いたい全ての人へ送ります。
コピー人格（教団人格）の姿を正しく理解して頂きご本人の真の心、鎧
スーツの内側で、弱々しくなり消えかかって助けを求めている本物の心と
コピー人格とを正しく区別して頂きその方本来の心を壊さず傷つけず
鎧を砕くために役立ててください。

◎彼が言っている、「死後に全ての人が行く霊界」のことをここでは、
おとぎの国と呼びます。
死後に行く霊界は、誰にも見えず、心の中にしか存在しません。誰も
その姿を見ることができない国なのです。だから彼が言った事が
その国の姿（現実）になっています。他の人は誰も見えないのですから。
ですからそれをここでは大川隆法のおとぎの国と呼びます。

1017 ：riku：2000/04/10(月) 00:45

1016よりつづきです「おとぎの国解明」

①王様は誰？「大川隆法」地球人霊600億の頂点に君臨する最高級指導霊
名前はエルカンターレ、仏陀はその分霊。今回は本体が生
まれてきている。地球霊団の最高責任者。金星出身。ダイ
アナ妃のファン（？）
②社会構造は？王を頂点とした三角ピラミッド、階級（身分）制。9つの
階層に分かれる。独裁王政
③法王様のお話したものは全て法律。無限に増え、コロコロ変わる。
経に基本法と刑罰が書かれている。
国民は経を毎日読み暗記している。定めた法律になっており
、魂の波動の高さにしたがって、９つの階層に分れる。
④身分の差は王様の全ての法と経の基本法から、善悪の基準があり、その基準
によっての総合評価。現実世界での業績、貢献度、尊敬を集めたか
なども評価基準になる。の基準は？

⑤拷問部屋あり心、行い王国への貢献度などにより王国の評価する善の点数が
５０点未満(!)は拷問部屋（＝地獄）へ行く。階層４未満は地獄。
⑥表の街(世界) 階層９～４は表と裏とに分れている。裏は超能力など特殊能力を
裏の街(世界) 持つなど個性的な人たちの住む街であるが、ずっと昔王に反乱を
起こしたそれらの能力者を王自ら裏に閉じ込めてしまったので、
王からも表の街の住人からも評価は低い。（差別）

1018 ：riku：2000/04/10(月) 01:22

つづき
⑦日本人は？；現在日本に生まれている人は４０パーセント
だけが彼の王国に住め残り６０パーセントは拷問部屋（地獄）
行きである。大川隆法を王と認めない者、唯物論者などは、地獄。
彼の国での日本人は、現在の社会では仏（＝大川隆法）や、霊界
を信じない唯物論の人が多いので日本では約６０パーセントが地獄へ行く。
⑧王国民の使命：魂の偏差値（波動）を高め、大川隆法の王国を現実
世界にも作るために日本にまず城を作り、それから世界に広め、
現実世界の世界中の人を救うこと、これが義務。
⑨今だけ？：エルカンターレは今回生まれたらもう王国から
現実世界に降りてこない。今回生きている間に王様の書籍を読ま
ないと、死んで王国（霊界）に帰ると身分が違うのでもう会えま
せん。今回限りですよ。（一年中やってる限定セール？）
（エルカンターレは地球霊団６００億の最高指導霊で、仏陀はその分霊）
⑩身分は何で決まる？：身分は波動（あいまいな基準で都合が
よい）の高さによって決まる。現実世界での貢献度、実績、心の
波動の高さ。心に思ったことが王国風（天国的）であったことか
どうか。
⑪主な王国の罪：・一番重い罪王様官吏(役人)王様の言葉を誹謗中
傷すること (王様の悪口) → 国外追放（＝霊界追放）二度と人として
生まれ変われない。・和合僧破壊の罪王様にしたがっている王様の
お役人を混乱させると→ 阿鼻叫喚堕地獄（重度犯罪者用拷問部屋）行き
(⑪番は続きます。罪は、無意識の恐怖と結びつき、鎧を鎧たらしめ
ている根本的なキーです。そのキーさえポイントをおさえて解除
できれば、恐怖心などもっとごく短期間に消し去れます。
ご家族の方も混乱するより解除解除。・って感じです。
つづきは作成中です。

1019 ：riku：2000/04/10(月) 02:05

③削除：「定めた法～に分れる。」
⑦訂正： × 唯物論の人が多いので・・・が地獄へ行く。
○ 唯物論の人はほとんど地獄へ行く。
⑪訂正 × 恐怖心など・・・消し去れます。
○ 消し去れる、はず、です。ぅ、すみません。
（理論的には。・ということだったのですが、強く望
むばかりについ言いきってしまいました。でも
私を最終的に一番楽にしてくれたのはやっぱり
一にも二にもこことの出会いでした。家族は大切に
してくれましたが心の中まで説明できませんでした。
あと、詳しく知っている方と話せることは、とても
勇気づけられました。）

訂正「ご家族の方も～・って感じです。」←これも希望的気持ちが
入りすぎておもわず失礼なことを・・いろいろな方がいらっしゃる
のに・・すみません。愛情が一番の薬だということに変わりは
ないですね・・。」
改行がうまく行かず見苦しくなりお詫びします。なおそうかしら。。

1020 ：riku：2000/04/10(月) 02:34

1019 つづき ↑⑪番はまだ作成中です。
簡単にまとめると

・おとぎの国の王様あらわる
・おとぎの国は三角ピラミッドの身分社会。
・おとぎの国の身分は魂の波動の高さ
・魂の波動は善悪できまる。善悪の基準になるのは王様の考えと
言葉（書籍etc.)
・どの身分になるかは、この世に生きてるときの行いと心の中の
善悪できまる。
・総合点数５０点以下はおとぎの国の拷問部屋行き。
・日本人は 6割の人がおとぎの国の拷問部屋行き
・偏差値あげなさい。教えて上げるから。人の偏差値も上げてあ
げなさい。拷問部屋に行かないように・・との指令。
・おとぎの国の王様には今回しか会えません。おとぎの国へ帰
ったら王様とは身分が違うので会えませんよ。さぁ、今偏差値
上げとかないと。・

このようなしくみです。このような見方を霊的視点でものを見る、
と教えられます。で、このおとぎの国が真実で本当で実在ですと、
繰り返し聞かされます。仏陀の霊、イエスキリストの霊、孔子の、
坂本竜馬の、日蓮の、空海の、世界中の救世主の霊がさまざまな方法
であなたたちを救うために降りてきていて今救世の時代が始まっ
ているのですよ。信じないと拷問部屋～～。。。で、信者は怖い
から魂の偏差値を上げる。また、恐怖心を植え付けるため、
拷問部屋はたいへん酷い世界だと教えられています。誰でも一生懸命
になるよう、常に時間が無いと追い立てられています。世紀末で
破局が来る、とか。彼らが焦るのは、救うという使命を果たしたいが
ためです。脱操作を施す人は、このような世界観、宇宙観で考えてい
たとあらかじめ理解しておく方がよりスムーズに行くと思います。

この投稿が、ご家族の、またはご自分の、脱マインドコントロールに
多少なりとも助けになることを祈りつつ・・

1021 ：そもそも：2000/04/10(月) 08:36

何で入ったの？

1022 ：＞そもそも：2000/04/10(月) 08:43

何でそんなこと　聞きたいの？

1023 ：元会員：2000/04/10(月) 09:10

おまけ

仏陀の霊、イエスキリストの霊、孔子の、坂本竜馬の、日蓮の、
空海の、ダイアナの霊等の有名人は、王様の支持者を増やすための、
「応援演説」のようなもの。石原軍団みたいなもんだ。

　でもその姿は見せないので、本当に本人達かは誰も分からない。
王様の物まね芸にすぎないとの専らの噂。

ＰＳ　ｒｉｋｕさん、おもしろすぎ。
細かいディテールまで、その通りだと思う。

1024 ：元会員その２：2000/04/10(月) 09:28

rikuさんへ
１０１６～１０２０の書きこみ、ごくろうさまです。
なるほどなぁ・・・鋭くてわかりやすい「たとえ」だなぁ・・・って
感心しながら、楽しく（？）読んでしまいました。

おとぎの国、王様、拷問部屋、官吏（役人）、偏差値・・・・
キャァ・・なんてピッタリのキーワードでしょ。
なんかオモチャ箱の世界をのぞいているみたいで、「おかしさ」の
全体像がはっきりみえてきますネ。
rikuさんの書きこみセンスは、すごくユニークで魅力的です。
でも・・ホント、元気になってきてお互いによかったネ！

ところで、たまに幸子さんに会いに行ってみたらどーかしら？
だいぶ完成に近づいているみたいですヨ。

1025 ：ちょっとでも：2000/04/10(月) 09:38

宗教を擁護する書き込みをすると、袋叩きにされそう・・・

1026 ：元会員その２：2000/04/10(月) 09:41

１０２４をアップさせたら１０２３の「元会員さんのおまけ」があった。

＞仏陀の霊、イエスキリストの霊、孔子の、坂本竜馬の、日蓮の、
空海の、ダイアナの霊等の有名人は、王様の支持者を増やすための、
「応援演説」のようなもの。石原軍団みたいなもんだ。

　でもその姿は見せないので、本当に本人達かは誰も分からない。
王様の物まね芸にすぎないとの専らの噂。

元会員さんも、おもしろすぎる。（笑、笑、笑・・・）
絶妙のスパイス！

1027 ：元会員その２：2000/04/10(月) 09:51

＞１０２５
＞ちょっとでも・・・宗教を擁護する書き込みをすると、袋叩きにされそう・・・

それだけ幸福の科学っていう｢宗教団体」は、
ひどいところだったということです。
ひとの精神、こころを｢壊して｣しまうってことです。

わたしたちは、真剣に書いてます。自分の元のこころを取り戻すために
必死なんです。
通りすがりの｢気分｣や｢冷やかし」で、簡単に言わないでください。
いやなら、どーぞ無視してください。

1028 ：ふーん：2000/04/10(月) 11:07

＞自分の元のこころを取り戻すために必死なんです。

その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
他の誰か（団体含む）の悪口を言い合うことなのですね。
そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
ここや幸子さんのＨＰは居心地が良いのでしょうね。
その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・

1029 ：あれっ？：2000/04/10(月) 11:29

＞通りすがりの｢気分｣や｢冷やかし」で、簡単に言わないでください。
＞いやなら、どーぞ無視してください。

あなたがたが書き込んでいる内容にだって、気分を害する人が
いるんじゃないの？
まだ、「誰かの気分を害している」という自覚はあるようね。

1030 ：元会員その２：2000/04/10(月) 11:41

＞１０２８

醜くて、残酷で、卑怯で、卑劣で、サイテーなのは
大川隆法と幸福の科学です。
自分たちだけは、特別で、優秀で、正しくて、サイコーなんだ
って超勘違いのおとぎの国をつくって自己満足してます。

信者さんにとっては｢居心地の良い」場所でしょね。
ふーんさんも、そこの｢住人｣だったりして・・・。
あなたの｢書きこみ」も、ソートー｢醜い｣ですヨ。
じぶんでは、気づかないんでしょうネ。
ゴクローサマでした。

1031 ：ミカエル６世：2000/04/10(月) 11:56

＞通りすがりの皆様へ

ここに投稿して居られる常連の方々は、極めて「普通の感覚」を持って
いると考えて居られる様です。
それに対して否定をする内容の投稿に対しては、会員であると言われたり、
「回し者」等に扱われてしまい、気分を害されることになります。
ですから、そうした内容の投稿は、避けて頂きますようご協力願います。

1032 ：元会員その２：2000/04/10(月) 12:17

＞１０２９
＞あなたがたが書き込んでいる内容にだって、気分を害する人が
いるんじゃないの？

いるとすれば大川隆法か、幸福の科学の信者さん・兵隊さんたち
でしょネ。
ハイ、オツカレサマでした。

1033 ：なるほど・・・：2000/04/10(月) 12:38

＞＞あなたがたが書き込んでいる内容にだって、気分を害する人が
＞＞いるんじゃないの？
＞いるとすれば大川隆法か、幸福の科学の信者さん・兵隊さんたち
＞でしょネ。
＞ハイ、オツカレサマでした。

＞ここに投稿して居られる常連の方々は、極めて「普通の感覚」を
＞持っていると考えて居られる様です。

ミカエルさん、良くわかりました。ありがとうございます。　ｍ（＿）ｍ

1034 ：元会員：2000/04/10(月) 12:56

何か知らない間に、ずいぶん投稿が増えているなあ。いよいよ
ワールドメイトを抜くかー？(笑)

＞１０２５
＞ちょっとでも・・・宗教を擁護する書き込みをすると、袋叩きに
　されそう・・・

　しかし読解力のない発言だな～。

「頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
　また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、」

　というふざけた発言をした人間が、集中砲火浴びるのは
当然だろ。宗教自体に反対なんて、一言も言ってないよ。
　信じる人がいてもいいし、まあ自分はもうゴメンだけどね。

　まともに「投稿を読んでいない」、「根拠」のない、「配慮」のない、
「ふざけ半分」の投稿はお断りだって言ってるの。

　それとも上の発言に同意するのかな？

　おいおい、ミカエル６世さん。もう出て来ないんじゃなかったの？

　なんか「王国側」が、窮地に陥ったときに出て来るみたいですね。(笑)
お前はウルトラマンか？　なんちゃって。(ふるっ)　ハヤタ隊員も
ＹＡＨＯＯで似たような行動とっていたような？たしか最後の方。

　

1035 ：まさか・・・：2000/04/10(月) 13:22

＞元会員さん
＞お前はウルトラマンか？　なんちゃって。(ふるっ)　ハヤタ隊員も
＞ＹＡＨＯＯで似たような行動とっていたような？

会員の誰かが、クリスチャンのトピあたりで、
ウルトラマンとハヤタ隊員のたとえ話をしていた様な・・・

まさか・・・

「元会員さん」は「現役会員さん」との「一人芝居」とか・・・

1036 ：>1031＠｀1033：2000/04/10(月) 13:28

要するに、「エサを与えないで下さい。」ってヤツね。

1037 ：ミカエル６世：2000/04/10(月) 13:33

＞元会員さん

＞おいおい、ミカエル６世さん。もう出て来ないんじゃなかったの？

１０３１は、私の投稿ではないです。（今回は特別です）

1038 ：元会員：2000/04/10(月) 14:05

＞1035、1037
　何か、ＲＯＭしている人をかく乱する作戦に出ているみたいだけど
自分が現役信者の訳ないだろうつつつーの。「・・・」さんよ。
あたま悪すぎ。

　2月ぐらいにも、似たような書き込みが続いたが、
（元会員やａｈｏｋｕｓａｉさん会員説）別にたいした効果ないよ。

　でも２ｃｈのＲＯＭ者が、なんでそんなまじめなトピ見るんだろうね。
（爆）あっ、書いたご本人さんか。　もうごみレス勘弁ね。

1039 ：おい西田＞１０３７：2000/04/10(月) 14:52

まだチェックしてたの？
よっぽど悔しいんだね。
相手して貰いたかったら具体的な反論しろよ。
無理だろーけど。　ぷ。
　それから
「ちょっとでも」「ふーん」「あれっ？」「なるほど・・
・」「まさか・・・」って書き込みしてるあんた。
過去ログ読んでる？てか読めよ。
疑問、反論があれば、具体的に書きなよ。
あんたも西田か？　ぷぷぷ。

1040 ：＞１０３５：2000/04/10(月) 15:11

それは、俺
俺は幸福の科学とは何の関係もないが、かなり印象は悪い
はっきり言って大嫌い

大川及び信者達も
「火星にでも住んだらどうだ？」
「いや、火星には我々の嫌いな…」
「何だ？」
「それは言えない」
「オウム（アレフ）か？それとも講談社か？」
「………」

1041 ：元会員：2000/04/10(月) 15:51

＞1038

＞　何か、ＲＯＭしている人をかく乱する作戦に出ているみたいだけど
＞自分が現役信者の訳ないだろうつつつーの。「・・・」さんよ。
＞あたま悪すぎ。
＞
＞　2月ぐらいにも、似たような書き込みが続いたが、
＞（元会員やａｈｏｋｕｓａｉさん会員説）別にたいした効果ないよ。
＞
＞　でも２ｃｈのＲＯＭ者が、なんでそんなまじめなトピ見るんだろうね。
＞（爆）あっ、書いたご本人さんか。　もうごみレス勘弁ね。

ふふふ、これもまた西田か・・・

1042 ：>1035：2000/04/10(月) 15:54

＞「元会員さん」は「現役会員さん」との「一人芝居」とか・・・

本当だったら、尊敬しちゃう・・・

1043 ：ミカエル６世：2000/04/10(月) 16:14

＞1039さん

＞まだチェックしてたの？

そりゃ、してますよ。（掟破りの投稿失礼！）

＞おい西田＞１０３７

私と現役会員との区別も付けられないのですか？
疑うのは、もう、いい加減にして下さい．．．

1044 ：名無しさん：2000/04/10(月) 18:27

一言いいですか？
ここはもともと批判スレッドだし、ましてや教義に矛盾や嘘を感じて脱会した元信者さん達が、大川氏や教団を頭から否定するのは当然だと思うのですが。
ここの人達をとやかく言うなら、大川否定発言の内容に具体的に反論すれば良いし、もっと積極的に幸福の科学擁護スレッドをたてても良いと思います。
反論が相手の人格攻撃では、説得力が無さ過ぎます。これは双方に言える事ですが。
以上、ここ最近の書き込みに対する感想でした。

1045 ：元会員：2000/04/10(月) 19:04

1041は自分じゃないですよ。分かっておられる方も多いでしょうが。

　別に自分は人格攻撃するつもりはないですが、ＹＡＨＯＯでも
信者は、真正面から議論をせずに、頭が固い、増上慢等の人格攻撃
やゲリラ活動を繰り返し、全く議論では歯が立たないことを露呈して
しまいました。2ｃｈでも同じ事をやっているようですが。(苦笑)

　しかし、やる事なす事が「姑息」だなあ。　本当に１０４４さんの
言う通りだと思います。人権擁護の為に(爆)、議論止めたんじゃ
なかったの？

1046 ：イカルガヤマモト：2000/04/10(月) 19:45

いかにして狂信者兼卑怯者の西田のゴミレスと対応するか？

一番いいのは相手にしないこと。あいつは人の名前を語って、混乱させ
たつもりでいるバカなんだから（初期の頃もahokusai氏の名前を騙った
）。そして議論じゃなく、相手をただただやっつけたいだけの卑劣漢。
だからあいつのゴミレスは一切無視、これが一番。名前を騙っても、わ
かりますよ。他の参加者はまともなんだから、おバカな書き込みがあっ
たら、「ああまた西田のバカがやってきた」とぐらいに鷹揚にかまえと
きましょう。どうせミカエル６世＝西田は来るなって言ったってくるん
だから、皆さんここは大人になってください。（でも俺、皆さんみたい
に人間できてないから、できたらミカエル６世＝西田がやってきたら、
つっこみたいんですけど、だめでしょうか【笑】）

窮地に追い込みたい一心で

1047 ：元会員：2000/04/10(月) 19:52

　まあミカエル６世さんが、「おれは現役信者じゃない」って
言うのは、「お約束」みたいなもんだから、許してようよ。
　痴漢した親父が、「俺はやっていない」って、とりあえず言うような
もんだ。まあミカエルさんには、ミカエルさんの立場って言うもんが
あるしね。

　それから、これから先は自分の妄想ね。「ゲリラ活動」うざいから。
1044さんごめん。

　1031で、あまりに信者側を擁護している発言に気づいたＮ氏は、
①投稿全体の信用性低下を狙う事と

(ＹＡＨＯＯでも同じような事を言ってたんだが、無駄だね。組織の
イメージ低下を防止するためのゲリラ活動である事がみえみえ。
他の掲示板で、ＳＯＴＥＣの関係者も全く同じような事言ってたな。)

②1031での自分の発言の責任を回避するため、

＞１０３１は、私の投稿ではないです。（今回は特別です）

と、1037で発言するも、その1031の発言内容から、単なるＲＯＭ者の
いたずらである可能性は薄し。(爆)

　それに気づいたＮ氏は、そういったケースが十分有りえる事を
示すため、元会員との名前をかたり、1041で

＞ふふふ、これもまた西田か・・・

　と、その内容からいって、そう結論づけるはずもない、
苦しい突っ込みで、1037の自分の主張の正当性を印象付ける。
　が、見事に墓穴を掘る。

　やっている事全て「みえみえ」だっつうの。ＹＡＨＯＯでもそうだったが。
反論するなら、正々堂々来いよ。受けて立つから。

　まあＹＡＨＯＯの5000近い議論で、議論をやればやるほど幸福の
科学の『欺瞞性』が明らかになる事が判明したから、出てこないだろう
けどね。とりあえず、ダイアナ妃が「即女神の世界に還った」というの
、明らかに矛盾だと思うんだが、何か反論してみてよ。

　まあ「教義」は

③法王様のお話したものは全て法律。無限に増え、コロコロ変わる。

　みたいだから(爆)、矛盾がいくらあってもいい訳ね。信者さんに
とっては。

1048 ：riku：2000/04/10(月) 22:10

こんばんは。(__)
ひど・・と思うレスが続きどんどん気持ちはひしゃげて(笑
しまいました。。。(^^)
えへへ(^^) (^^)(^^) しかし、(^^)←こうして(^^)
笑っているのは(^^)。・♪ うれしいからです。♪
だってへへへん。・♪
「こぉ～ふくのかがくっっ」なんてとんでもしゅうーきょーーー
のひとつ、。・☆ ってやだ、、みんな思っていたんじゃない。・
うっははｈｈｈｈｈっはぁぁぁぁぁぁぁあ。・
って思えたからです。

ここを書くこと考えたの。でもね、これをみて・・↓
1028 名前：ふーん投稿日： 2000/04/10(月) 11:07
＞自分の元のこころを取り戻すために必死なんです。

その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
他の誰か（団体含む）の悪口を言い合うことなのですね。
そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
ここや幸子さんのＨＰは居心地が良いのでしょうね。
その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・

気がかわった。このひと、完全に幸福の科学もしくは
信者だった、もしくは何かしら他の宗教関係者・・
おそらく幸福の科学・・だろうけど・・

私はこのような脅し、道徳をよそおったいい人ぶった・・
その実・・真のねらいはすでにこの短いこの数行の
なかにすらっ！幸福の科学操作がわかる。
えぇ、えぇ、何とでも言いなさいな。私はだまらないっ
このような操作をし人の心を死に絶えさせこころを苦しめて
その被害をまだまだ続けようとさせるあなたたち
異常信者に私は断固反対するっ！！
かくごしなさい。（推敲せずそのままアップ）
おかしいと笑うなら笑えっ

1049 ：元会員その２：2000/04/10(月) 22:32

＞１０４５、１０４７　元会員さんへ

どの書きこみがそうなのか、そうじゃないのか
もちろん、わかります。とってもよく。

○○信者のレスってのも、ホント、わ・か・り・や・す・い！　のよネェ～。

なんてたって、教祖さまったら、ハッタリ、モノマネ、パクリの｢達人」の
つもりだったらしいけど、イカルガさんのおかげで、もう根こそぎボロボロ・・・。
教祖の人格に近づくことが「現信者さん」たちの理想だったらしいけど、
しょせん、おんなじあやまちを繰り返しにわざわざここまでやってきたんです
ネ。哀れ～～～！
ホントにせこい・・・っていうか、情けない・・・ヨ。ウン・・。

誰が見てなくても「自分の良心ー守護霊ー」が全部見てますヨ・・という
教えもあったはずなのにネ・・・。
それとも、大川隆法や幸福の科学を批判するものを封じるためなら
「手段を選ばず」「なんでもアリ」っていうことなのかナ・・・。

でも、もうどっちにしてもまともに相手にしないほうが精神衛生上
いいみたい・・・と、思います。

あ、rikuさん元気かなぁ・・・。

1050 ：元会員その２：2000/04/10(月) 22:38

１０４９をアップしたら、ナ・なんとrikuさんの超元気な書きこみが
あった！　ヤッホ！！

さて、これからゆっくり読みましょ・・・。

1051 ：riku：2000/04/10(月) 22:44

上記1048の、この↓部分は 1028の書込みの掲載です。
いうまでもありませんが、「＞」を、入れ忘れたので一応書いておきます。
＞その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
＞他の誰か（団体含む）の悪口を言い合うことなのですね。
＞そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
＞結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
＞ここや幸子さんのＨＰは居心地が良いのでしょうね。
＞その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・
虫酸が走ってます。えぇ「ふーん」さん、あなたの書込み。
どうしてかわからないですか？え？全然わからないのですか？？
ねぇ、答えてくださいよ。この書込みなんですか？＊？？
えぇ？？説教？？脅し？？勧誘？？？特有の泣き落とし？？？
ねぇ・・？？答えてくださいよ。
見破れないとでも思ってるんですか？？？
私は元会員ですよ。あなたが会員だとこの数行の文章からでも
どれだけあなたが酷い人がどれだけあなたがまわりの人を
混乱させ落ち込ませ本来のその人であることことの自身を
奪いどのようにしてその人を教団の教え、中川隆狂信団体
の悪魔のようなどろどろとした薄汚い欲望の餌食としてねらいを
定めて奪い去ろうとしているか。
わからないとでも思うのか？？
ねぇ答えてくださいよすてきな教えどぉーりのきれい
（一見）そぉーなこの書込みをした・・・そう、
おまえだよっ！
わかってんのかっ？？
小汚い欲望で人をおとしいれ今もまだ次々に新たな
犠牲を生み出し続ける欲望の破滅誘導集団のくせに・・・

私にはあなたのもともとの人柄ももともとの人間性も
全く感じられない
これはきょうそ中川の書いた書籍のその内容そのとおり
でしょうっ？？
ふーんさん自身の気持ちも感情も思考過程も欲望もっっ
どこにも・・・どこにも・・・
存在してない・・よ・・。(･-･)
ねぇ・・
あなたはあなたは・・いったいいったい・・
どこまでいなくなってしまったの。
どこまできえかかっているの

1052 ：はじめての人。：2000/04/10(月) 22:51

1025は、自分ではないです。
さて、私も皆さまのレスで至らぬ自分に恥入ったところもあります。すまん。
しかし、この2チャンネルのメリットはすべての人に開放されているところです。
もちろん常連の方々はそれをご承知でしょう。
ですから、いい加減な言動やあおりもひっくるめて、
反対の意見や忠告、罵倒も飲み込んでいく方がより意味があると思います。
仲間内のサロンであるのなら、ここで議論を公開してる意味は
あるとはあまり思いません。てなかんじ。
ちょっと整理がついてなくて、とりとめがないが、とりあえず。

1053 ：元会員その２：2000/04/10(月) 22:52

１０４８のrikuさん・・・

超ステキ！
このキャラ、ホントにただ者じゃない・・・って感じ。
ウ～～ン・・・
もっと書いて・・。

1054 ：はじめての人。：2000/04/10(月) 22:52

1055 ：元会員その２：2000/04/10(月) 23:11

＞１０５１　rikuさん

なんか、泣けちゃった・・・。

今夜はもうこれで、バイバイします。
すこし、ゆっくり考えます・・・。
みなさん、ホントにおつかれさまでした。

1056 ：riku：2000/04/10(月) 23:16

1054まで今読んだところです。この掲示板のいいところは
読みやすいところですけれども送られて来るスピードが
超おそい。
誰か激励を入れてくださったり励まし（あ、同じだ、、）
とにかくあたたかさをおもいやりをつよさをいちばん
おとなしいけど・・いちばんしょうじきでいちばん
いちばんおおもとの・・・おおもとのしょうじきな
気持ちを書き込んでくださって・・・

これまでだれにもいえずだれにもうちあげられず
しかもしかもだれもしんじられない荒野という
いきた牢獄に・・延々・・・
何年間もだぞ・・
ふーんさんどんなかおをいましてる？
ふーんさんどんな言葉をさっきいった？
ねぇ、あなたはさっきなんとほざいた。。。？

あわれ取り込まれた貧弱な魂よ。。・ってかっ？？

ねぇ、どちらがどちらが・・・
（書けないひとまずアップ）おかしい、、のか・・・

1057 ：元会員：2000/04/10(月) 23:24

はじめての人さんへ

　確かに「あおり」は、２ch名物である事ぐらい知っています。

　でもそれは「程度問題」だと思うんだよね。何ていうか、経験
した人には分からないだろうけど、カルトの苦しみっていうのは、
本当に生死に関わってくる苦しみなんだよね。

　経験したことのない人に、分かりやすく言うと、

「ちょうど棺おけの中に入れられて、手足も固められて、１ｃｍ
　ほどしか動かせず、直径２ｃｍほど空いてる穴から、わずかに
　光が差し込み、外の世界が見える。そういった状態が、人に
　よっては、何年も続く」

　といった感じの苦しみなんだよ。精神的な実感としてね。本当に
大げさではなくて。

　恐怖と自己嫌悪と自己追及の連続の毎日。自分は３ヶ月ぐらい
だったかな。ｒｉｋｕさんなんてそれが何年もだぜ。

　例えば、自殺しようと苦しんでいる人に対して、

「お前の心が弱いからだ。この世の中は、弱肉強食の厳しい
　世界なんだよ」

　といったらまずいだろ。「あおり」とかいっても通用しないぜ。

　君のやっている事はそれと同じような事なんだよ。

　まだ若くて、あまり分からないのかも知れないが。
まあネット上といえども、自分の発言には責任が伴うという事だ。
「あおり」もいいが、その『場所』に適した発言という事だな。
これからの人生で最も必要な事だぜ。じゃあな。

1058 ：riku：2000/04/11(火) 00:13

さっきからたったね・・>じかん。。

何書いていいのか・・だめ、、とりあえずあっぷ、

1059 ：名無しさん：2000/04/11(火) 02:06

なんか、とっても強くなっちゃったね、rikuちゃん。
読んでてとっても嬉しいけど、あんまり飛ばさないように。
少しづつ、少しづつでいいよ。
三年かけてついた傷は、三年かけて治そうよ。

1060 ：riku：2000/04/11(火) 02:15

したいのは・・・

「知らせる」

こと。

誰が同じめにあおうと

同じことになる

知らせたいのよ。

1061 ：riku：2000/04/11(火) 02:34

nanasisann s(uu)...?

>1059
「なっちゃったね ? なってうれしいよ、
「飛ばさないようになんで?
「三年かけてついた傷は、
三年かけて治そうよ。」待てない。

「知らせる」

1062 ：riku：2000/04/11(火) 02:45

sinnjya 仰脚?`?ｭ澄｡
r(uu > 繕洒胆ﾗ剤叺ﾈ

1063 ：1059：2000/04/11(火) 03:15

＞rikuさん
あ、ごめん。なんか誤解させるような言い回ししちゃったね。
とりあえず踏み絵踏んどくわ。
「大川隆法はインチキ野郎。」

　君はもう少しゆっくりでいいと思う。急ぐと壊れそうで、見てて恐い。
それだけ。　気に障ったら無視して下さい。

1064 ：pon(ta)@ riku改め：2000/04/11(火) 03:16

1062 >1059
すまん(uu; 文字化け
sinnjya かと一瞬。。
r(uu ごめんネ＠｀

ps riku 改め pon(ta) になります。
よろしくネ s(oo

1065 ：pon(ta)@：2000/04/11(火) 03:34

1062 >1059
すまん(uu; 文字化け
sinnjya かと一瞬。。
r(uu ごめんネ＠｀

ps riku 改め pon(ta) になります。
よろしくネ s(oo
(１度では載らなくて・・２重だったらゆるしてください）

1066 ：まじ？：2000/04/11(火) 08:12

＞まあネット上といえども、自分の発言には責任が伴うという事だ。

この人から、こんな発言が出るとはね・・・

1067 ：ださせたのは・・：2000/04/11(火) 08:22

だれ？>1066

1068 ：ミカエル６世：2000/04/11(火) 08:48

＞元会員その２さん

Ｙａｈｏｏの投稿見ました。
＞すごく卑怯で恥ずかしいことだと思います！
もちろん、お気持ちは非常に良くわかるのですが、
「fredy99」さんのＨＮを握っているのが退会者の人間で、
これは現役会員の評判を落とすための策であると言われても、
反論も証明もできないのではないですか？
ＨＮ論争はトピを泥沼化させ、トピ全体の発言内容に対する信頼性の
低下を招く結果になると思うのです。
「fredy99」さんはそうしたデメリットがあることをご承知ですから、
あえて指摘はされなかったのだと思います。
あなたの投稿が「逆手を取られる」ことがないことを祈ります。

1069 ：ミカエル６世：2000/04/11(火) 10:08

＞rikuさん

先日は私の疑問に丁寧に答えて頂きまして、ありがとうございました。

＞気がかわった。このひと、完全に幸福の科学もしくは
＞信者だった、もしくは何かしら他の宗教関係者・・
＞おそらく幸福の科学・・だろうけど・・

私は、幸福の科学の現役信者が「煽り」を入れる必要性を感じません。
現役信者にとっては、煽ることによるメリットよりも、デメリットの
方が、遙かに大きいのではないかと思うのです。
どちらかと言えば「丸く収めたい」というのが信者側のホンネだと思います。
私は「論争を煽る者」たちによって、私たち退会者が踊らされている
のではないのか？という疑問を持つに至っています。
最近では、論争を継続するのにふさわしいツールまで用意されました。
このツールによって過去レスを引っぱり出して来れば、無尽蔵に論争を
続けることが可能になるでしょう。

私を現役会員だとか、幸福の科学の回し者とか思うのは自由です。
ただ、こうした「論争を煽る者」たちによって、自分達の時間が
奪われている可能性もあるということも、考えてみてはいかがでしょう？

1070 ：元会員その２：2000/04/11(火) 10:53

rikuさん改めpon(ta)さんへ

何年もたったひとりで苦しんできて・・・やっとここにきて
色々なことが見えて、わかって、謎が解けてきたんだよネ。
こころも体もぐちゃぐちゃの迷路にはまって、窒息しかけて
たら・・・スルスルッって上からはしごが降りてきた。
残された力をふりしぼって、はしごをよじ登ったら・・・
ヤホー！見通しがひらけた・・・。

いろんなカラクリや落とし穴やごまかしどころやインチキな小細工が
次々に見えちゃったのよネェ～～。
｢ハダカの王様」がふんぞり返っていくらエラソーに叫んでても、
むなしく滑稽でナンセンスな雄たけび・・・だってこと・・も。

だから｢知らせたい」。
まだ迷路のなかでつらい気持ちでいるひと・・に。
これから迷路にはまりそうなひと・・・に。

でも、せまくてぐちゃぐちゃな迷路が居心地良くって、満足してる
ひともいるみたいだから・・・それは自分で気づいてナンカ変だと
感じるまでは放っておくしかない・・・。
でも、他のひとを引きずり込むナヨ！っては、言いたい。

それから、わたしの知り合いでも退会しても全然平気なひとがいた。
そして、２日前近所の友だちも脱会したけどホントにダイジョーブ
だった。(会って色々話したヨ・・)

*共通点・・・お経はもちろん本やテープをほとんど読んだり、ちゃんと
聞いていなかった。行事にもほとんど参加してなかった。
おつき合いで、ただ何となくいただけ・・・。

だから、助かった。ホントーによかった。

あと、教えのいいとこ取りをしてノホホンとやっているひともいる。
お金も時間もかけないで。　つまり、なんか宗教やってるだけで安心、
あたまよくなりたい、長生きしたい、ヒマで他にやることないから・・
っていうおばちゃんもいるみたい。
まぁ・・・それはそれでいいかもネ・・って思えてきた。
ただ、家族やまわりに迷惑かけるナ！　とは言いたい。

つづく

1071 ：元会員：2000/04/11(火) 11:13

＞ミカエル６世氏

　もういいよ．．．．．．．．．．。

＞1066

　あなたの事を、明らかに信者サイの人間だと判断しています。
そしてそれが誤りだった場合、即座に謝罪する用意があります。
それが自分の責任の取り方です。
　現役信者の西田氏や色々氏とは違って．．．。

　また自分の『事実』の主張に、『嘘』や『誇張』は１つもありません。
その「必要性」を感じさせないといった方が正確かもしれません。

　例えば、ダイアナ妃の記述やノストラダムスのCenturiesという
誤訳の盗用について、『事実』と異なる事があれば、是非とも指摘して
いただきたい。喜んで謝罪と訂正をさせていただきます。

　しかしそれが全く『無い』以上、自分の事実の指摘に「謝りは無い」
という事だと思いますが。

　さらに事実の『解釈』についてですが、これはどのような解釈も出来、
どちらの解釈が正しいとは言い切れないと思います。

　そこで、その『可能性』について、ＲＯＭ者の方の判断に委ねられる
事となりますが、自分は全く「自然」に考えて、当然そこに帰結する
だろうと言う解釈のみを投稿しています。それに対してきちんとした
支持を頂いていると思います。

　さて、こういう問題の場合、「組織防衛する側」が、イメージ低下を
防ぐため、無理な弁明を繰り返し、さらに墓穴を掘っていくという事が
かなり定説となっています。『嘘』をいうモチベーションの有無の
問題です。
　ｅｘ．神奈川県警、オウム、ＳＯＴＥＣ、他多数

　はた目から見ても、どう考えても解釈に『無理』があるのは、信者側
だと思いますが。これは、さんざんＲＯＭ者の方に指摘された事ですが。
(苦笑)

　しかし、【信者サイドに対する批判】に対して、どうして自分の
発言の掟を破ってまで、中立のＲＯＭが執拗に反論してくるのか。
(爆爆爆)
　分かりませんなあ、全く。　あたま悪すぎ。　毎度の事だが。。

1072 ：元会員：2000/04/11(火) 11:14

1069　ミカエル氏
＞こうした「論争を煽る者」たちによって、自分達の時間が
奪われている可能性もあるということも、考えてみてはいかがでしょう？

　客観的に見て、『あなたの投稿が一番論争を煽っている』事に
お気づきになりませんか？　ですから、お互いの為に参加を見合わせた
方が良いのではないですかと提案し、それにあなたも同意されたのです。

　その程度の事もお分かりにならないようでしたら、この掲示板で発言
する資格も全く無いですよ。

　あなたの言葉は全て『自己矛盾』です。

＞私を現役会員だとか、幸福の科学の回し者とか思うのは自由です。

　自由もクソもありません。発言すればするほど、『そう』思うのは
論理的【必然】です。

　これに対して、余計なレスは一切不要です。ご自分の言葉通り、
不毛な論争を避けるため、この掲示板を去っていただきたい。

1073 ：元会員その２：2000/04/11(火) 11:29

１０７０が全部アップされなかったので・・
入れます。

*共通点・・・お経はもちろん本やテープをほとんど読んだり、ちゃんと
聞いていなかった。行事にもほとんど参加してなかった。
おつき合いで、ただ何となくいただけ・・・。

だから、助かった。ホントーによかった。

あと、教えのいいとこ取りをしてノホホンとやっているひともいる。
お金も時間もかけないで。　つまり、なんか宗教やってるだけで安心、
あたまよくなりたい、長生きしたい、ヒマで他にやることないから・・
っていうおばちゃんもいるみたい。
まぁ・・・それはそれでいいかもネ・・って思えてきた。
ただ、家族やまわりに迷惑かけるナ！　とは言いたい。

つづく

1074 ：元会員その２：2000/04/11(火) 11:31

つづき　です。

まわりの景色やひとの顔、テレビの画面、映画、本、音楽・・・
色々なことやものが　鮮明に見えてきた感覚っていうのは
経験した者でなきゃ・・ホントにわからない。

だから今、何でもないようなちょっとした親切とか優しさとか
テレビ・ドラマとか映画をみたら、すごく感動する・・・。

前なら・・・これは四次元かもとか、これは裏世界のひと、これは
唯物論的・・っていうふうに、冷たく裁いたり批判してしまう自分が
いた。　だから、いろんなことのありのままを素直に認めたり、
感動したり、愛することなんて・・・できなくなっていた。

そんな自分がすごくいやだった。すごく苦しかった・・。

でもここで、皆さんに会えて・・・いろんなことに素直に感動したり
共感したり・・・できる、人間らしい気持ち、こころを取り戻すこと
ができたんです。
誰がナント言おうとも、ここに救われたわたしがいる・・・ってこと、
ホントにありがとう！ってことを、書いておきたい。

rikuさん（こっちのほうがピンとくる）、元会員さん、イカルガさん、
犬川さん、フラワーさん・・それに、幸福の科学元会員さん、元会員Ｋさん
そしてフレディさん・・・・。
ホントに、ありがとうございます！！！

rikuさん、うざいひとたちがなんて言おうとも、気にしないで
マイペースで言いたいこと、書きたいこと、思うままにドンドン
書きこんでくださいましネ。
それが、自分や同じ苦しみを味わっているひとを｢呪縛から解放」
することに、おおきな力になるって思うから。

じゃ、またネ。

1075 ：あらら・・・：2000/04/11(火) 11:34

内輪もめ　・・・　のようですね　・・・

1076 ：名無しさん：2000/04/11(火) 12:19

きみも煽り？ >1075

1077 ：ミカエル６世：2000/04/11(火) 12:56

＞しかし、【信者サイドに対する批判】に対して、どうして自分の
＞発言の掟を破ってまで、中立のＲＯＭが執拗に反論してくるのか。
＞(爆爆爆)分かりませんなあ、全く。あたま悪すぎ。毎度の事だが。。

私は、自分自身を「中立のＲＯＭ」とは言っていないですよ。
「退会者」と言っているはずです。

＞こういう問題の場合、「組織防衛する側」が、イメージ低下を
＞防ぐため、無理な弁明を繰り返し、さらに墓穴を掘っていくという事が
＞かなり定説となっています。

これは、私もあると思います。否定はしません。
ですが、やることなすことがバレバレ過ぎるのです。
だから、かえって疑問なんですよ。
沈静化して来ると、「煽り」が入るのは疑問に思わないのですか？
こうした状況下で、論争を継続するのにふさわしいツールが登場し、
ありがたやありがたやと何の疑いもなしに、安易に受け入れている
様子は、さしずめ、マインドコントロールされてホイホイとエサに
食い付く盲信状態の信者の様にも見えますね。
私たちが、こうした「踊らされている」渦中に巻き込まれていることを
信者側が察知したので、撤退方向に進んだのでしょう。

もう少し冷静になって、良く良く、お考え下さい。
対立を煽ることによって、誰が特をするのかを・・・
その者たちへ、タダ働きでネタを提供し続けている様に思います。

1078 ：元会員：2000/04/11(火) 13:51

＞これは、私もあると思います。否定はしません。
ですが、やることなすことがバレバレ過ぎるのです。
だから、かえって疑問なんですよ。

　バレバレでもやらざるを得ないのが、「組織防衛」ってもんでしょう。
あなた神奈川県警の弁解の経緯をちゃんと見ていますか？

＞私は、自分自身を「中立のＲＯＭ」とは言っていないですよ。
「退会者」と言っているはずです。

　「退会者」なら、さらにおかしいって言ってるんですよ。
『全面的』、『無理無理』、幸福の科学擁護でしょう。

　これで最後です。ミカエルさんも次の反論で最後にしてね。
無駄だから。

1079 ：元会員：2000/04/11(火) 14:28

1074 元会員その２さんへ
＞前なら・・・これは四次元かもとか、これは裏世界のひと、これは
唯物論的・・っていうふうに、冷たく裁いたり批判してしまう自分が
いた。　だから、いろんなことのありのままを素直に認めたり、
感動したり、愛することなんて・・・できなくなっていた。

　本当によく分かるなあ。愛の教えを学んだはずが、人を裁いたり
差別したりするんだよね。

　普通の人間くささを、「波動が悪い」とか言ったりして。どんどん
視野が狭くなっていく。

　おまけ　信者との会話

①　ねえねえ、この人すごい良いこと言っているよ。

　　でも主宰先生が、〇次元だって言ってたよ。

　　　　　　　　　　会話終了。

　(信者は菩薩以下は興味なし、価値なしと判断する傾向有り。
　　自分はどうなんじゃい、うぬぼれだろと突っ込みたくなる。)

②　ねえねえ、この曲いい曲だよ。

　でも、地獄波動だよね。ＥＮＹＡ聞きなよ。主宰先生も誉めている
　みたいだよ。高次元の波動だよ。

　　　　　　会話終了。

　(ちなみに幸福の科学の会員のＥＮＹＡのＣＤ所有率90％以上。
　　自分の知り合い調べによる。実際にどうかは知らない。
　　音楽まで、教祖の好みを押し付けられたくないよ。)

1080 ：ミカエル６世：2000/04/11(火) 15:13

＞元会員さん
＞バレバレでもやらざるを得ないのが、「組織防衛」ってもんでしょう。

もし「教え」が閉鎖的で、一般人が入手不可能であれば、
様々な手段を使って「組織防衛」に奔走すると思います。
その中で「墓穴を掘る」こともあるでしょう。
ですが、現実は少し様相が違うのです。
まず、「教え」は誰でも一般書店で入手可能な状態ですから、
他宗に比べて非常にオープンだと思います。
私は、そのオープンさゆえに、「組織防衛」の必要性が薄いのでは
ないかと感じているのです。
これは、信者側にとっては、全くの第三者であっても、会の教えが
知られていると言うことですから、気を引き締めていなければなりません。
「教え」の内容と食い違った言動に対しては、全くの第三者からの
厳しい目で見られているということにもなるでしょうか。
こうした環境下においては、まずい言動が減少して行く方向にならざろう
得ないと思うのです。
ですから、簡単に「組織防衛」とわかってしまうような言動は、
最初からやらないと思います。

＞幸福の科学擁護でしょう。

私は「退会者擁護」の立場をとっています。
イカルガさんも突っ込まれていましたが、教えの一部分だけを抽出して
「矛盾がある」という主張をしているのであれば、いつかは必ず覆される
ことになるでしょう。
特に、「地獄の恐怖で縛り付けている」という主張は、いつ崩されても
不思議ではないと思います。
その時になって、あなたと同じ人種だと思われるのは非常に迷惑です。
あなただけならいいですが、純真なrikuさんなどを巻き込むのは、
止めて頂きたいです。

1081 ：元会員その２：2000/04/11(火) 15:38

＞１０７９　元会員さんへ

鋭くっておもしろいレス、ありがと～～ございます！

＞②　ねえねえ、この曲いい曲だよ。

　でも、地獄波動だよね。ＥＮＹＡ聞きなよ。主宰先生も誉めている
　みたいだよ。高次元の波動だよ。

　　　　　　会話終了。

　(ちなみに幸福の科学の会員のＥＮＹＡのＣＤ所有率90％以上。
　　自分の知り合い調べによる。実際にどうかは知らない。
　　音楽まで、教祖の好みを押し付けられたくないよ。)

くやしいけど、エンヤのアルバム、わたしも買っちゃった。
それも２枚。べつにいいんだけど。
あと幸福の科学お抱えの作曲家・水沢有一のＣＤもあるある・・。
それからバッハ、マーラー・・・とかも。
わたしも結構幸福の科学ミーハ―してたんですぅ・・・。

今は､やっとこ自分の好みに正直になれて、
Ｂ'Z、セリーヌディオン、小柳ゆき・・・を聴いている。

脱会したばかりの頃は、自分の好みさえ何だったのかわからないし、
ホントはいいナって感じても、その感覚に自信が持てなかった・・。

低劣、俗悪、下品、低次元・地獄的波動・・・っていう差別的な言葉
と意識が乱舞して・・・「わたしの好きな音楽、映画、本はこれ！」
「わたしが憧れるひとはこんなひと！」「わたしがホントにやりたいこと
はこんなこと！」・・・って、言えなかった。

・・・ったく、ジョーダンじゃないっちゅうの！

ブラピのセブン、３回も見たぞ～～！！

1082 ：ミカエル６世：2000/04/11(火) 15:40

＞元会員さん

＞ミカエルさんも次の反論で最後にしてね。
＞無駄だから。

私も「無駄」は感じています。

では、最後に・・・

みなさんは、昔いた組織をけなすことによって、互いの古傷を
舐め合っている様な惨めな敗北者で、外からの激励と称する煽りに
対していとも簡単に同調する様な単細胞ではないとは思いますが、
こうしたアングラなトピの常連さんは、一般的にその様なイメージを
持たれてしまう様ですから、その点には十分に配慮されると良いと
思います。

では・・・

1083 ：犬川隆呆：2000/04/11(火) 18:20

　ミカエルさんへ
お仕事ご苦労様でした。　さようなら。

1084 ：pon(ta) @ riku：2000/04/11(火) 18:32

あ、迷うなぁ・・・どっちしよ、名前。・
・・と、ゆことで、
みなさんこんばんは(_)
ミカエルさんが書き込まれてくださってたようですけど・・
ほとんどすっとばしちゃった。・(^^)
書込みごくろーさまです。(^^)

1069～1071 までお返事かきました。５こほど（？）あげます。
雑談あげてます。(^^)
その１
最初から
1069 ミカエルさんへ
>先日は私の疑問に～ありがとうございました。
？？何か答えましたっけ・・？(･･)
ぅ～ん。。
>論争を継続するのにふさわしいツールまで・・
ツール・・？

1070 元会員その２さんへ
>やっとここにきて・・・見通しが開けた。
('_ゞぅん。
>いろんなから・・ナンセンスな雄たけび・・
>だから・・
('-')(uu｡)ぅん。ぅん。
>それから・・・ほとんど参加してなかった。
>お付き合いでただ何となくいただけ・
私も知り合いのひとに誘われて s学会とか○友会とか
2＠｀3度行ったことあったけど何ともなかった。
別にその人がしててもその人の好きだし・・
というくらいにしか思わなかった
つづく

1085 ：元会員：2000/04/11(火) 18:32

＞1081 元会員その２さんへ　えーとお口直しに。

　最近自分が好きなのは、邦楽ではＣｏｃｃｏかな～。結構有名だけど。

　何ていうか、「魂」削って曲を作っている気がする。歌詞はちょっと
エグイけど。特に過去に傷ついたカルトの脱会信者にはお勧め。
　本当に、危うさを感じるほど、鋭敏な感性には、心が振るわされる。
ちょっとｒｉｋｕさんに似ているかな。女性にお勧めなのは、
「Ｓｗｅｅｔ　Ｂｅｒｒｙ　Ｋｉｓｓ」かな。
　一応心の治療という事で。(笑)

1086 ：pon(ta)：2000/04/11(火) 18:36

あ、おはなし、、ぜんぜん違ってる。。
どうしよぅ。。
でもいちぉ、書いたからあっぷしたいな、、
してもいい？？

1087 ：pon(ta)：2000/04/11(火) 18:44

カリカリかいたのであっぷしときます。
ぅ～んと犬川さまこんばんにゃ。・☆ その２

一番親切でよくしてくれた会員さんはとても・・
ご家族に不幸があって辛かったあと、教団に入って
た。何かきっとその人はぽっかり穴が空いて
しまったようになってたのだと見てて思った。
支部で一番一生懸命で一番熱心で
いい人だったけど・・でもいつも御布施のために
借金してた。どんどん御本尊くるしいろんな
ひとに借りて・・私にも・・

純粋な人が一生懸命やっててそれなのに・・
マインドコントロールの手法をふんだんに使って
いるなんて・・・それに、もしも信仰を捨てた
ときに心的後遺症が残るように最初から作って
あるなんて・・・
入るのはたまたま心が弱っていたというか・・
とにかく、 ”時期”っていうか・・
いつもいつも元気なときばかりでないから
しかたない、と思う。
でもいつも最初から操作はそこにあって
ただ単に他のものには引っかからずにここに
引っかかってしまった・・というだけ・・。

弱い”時期”っていうのは、人生には誰だって
あるよ。でもでも最初からその設定のなかに
操作をしくんでおくこと・・・ないでしょう・・？？

信者はだた・・”知らなかった” だけ。
どの信者も悪くないと思う。
そんなしくみを作ったのは教祖一人なのだから・・
アメリカには「（カルト）宗教の作り方」のマニュアル
まで出回ってるそうで・・そんなこと全然知らな
かった。

1088 ：pon(ta)/riku：2000/04/11(火) 18:46

その３
1071 元会員さんへ
>1066
>あなたの事を・・・しています。

1066さんの書込みは＞以下ですが・・
一般の方に心理操作と言葉との関連と元信者の心的状況を
少しでも知って頂くために、書かせて頂きます。

＞＞自分の元のこころを取り戻すために必死なんです。

＞その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
＞他の誰か（団体含む）の悪口を言い合うことなのですね。
＞そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
＞結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
＞ここや幸子さんのＨＰは居心地が良いのでしょうね。
＞その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・

教えを知らない方には何でもない言葉です。でも
これは最初から「説教として書かれ、脱会者にとっては
恐怖心と罪悪感、自己嫌悪を即座に呼び起こすキーとなる言葉
ばかりを使って書き込まれています。
しくみ
必死なんです。＜相手の事情など一切関係ない。（無視）

①「悪口」は「不悪口（ふあっく）といって教団の絶対禁止事項。
②教祖、教団へのものは、最も重い罪とされ、そう書かれた
経を毎日読んでます。「自分の元のこころ」で、その戒律
を破ったのだから
「あなたの元のこころ」＝「醜い」＝私たちよりも次元は低い
＝堕落しもう人として生まれ変われない。
という心理誘導のになります。つまり、カルト宗教の一手法、
→ 罪の意識を植え付け、価値の無い人間だと徹底的に思い
込ませる。というテクニックです。経を読んでない人にはこの
キーとなる言葉がどれかわかりません。
つづき

1089 ：pon(ta)/riku：2000/04/11(火) 18:47

その４
③そして「居心地が良い」「直視しない」とは、「人生で
迷ったら困難な道を選べ」という「教祖の教え（考えかた）」
に反します。教えはすべて貴び尊重せねばならない法です。
ここでもあなたは戒律に違反していると言いたいのです。
違反すること＝地獄の責め苦（これは、信者なら共通の
イメージ連鎖です。）
④また、「場所も人も」善なる表の世界に常に波長同通している
ように心がけ、そうでなくなったら、魔が入ったと思いなさいと
教えられています。いる場所、話す人は表の世界で次元の高い
人々だけが善いとされています。裏の人々、次元の低い（自由で
世俗的な）場所や人とは波長同通してはならないという教え
があるのです。これにも反しているといっているのです。
①～④により、
あなたは何重にも教えに反し、このままだと地獄へ行きますよ、
だから私は「気の毒だから」「使命として」ここに書いて
「さしあげているのです。」という心的立場に立って書いてます。
教団は彼らにとって絶対的に上位ですから、教団の目的
救済を行うことは果たさなければならない義務だという
感覚だと思います。
つづき

1090 ：pon(ta)/riku：2000/04/11(火) 18:48

その５
もしもこれらの言葉を教団と全く関わり無く使っていた
としたらそれは偶然です。しかし普通、大の大人が「悪口」
という言葉を見ず知らずの大人に使うものでしょうか？
「悪口」とは、子供に説教するときのような言葉です。
教団信者はいかなる時も自分を上位に置くような言葉、思考法
態度を教えられています。教えに従うと自動的にそうなります。

また「居心地がよい」とか「直視しなくてすむ」などの言葉も
そんな言葉を、全くの赤の他人に言うにはかなり高圧的的かつ
断罪的思考性のある響きです。。精神的な負荷を負わせられる
言葉です。なぜならそれは、彼らの善悪基準に従わなけ
ればならないことを前提としてこの言葉が使われているからです。

彼らにとって居心地のよい所は＝悪い場所です。
先の説明の通り困難な道こそ良い道であり、そうでない場所、
そうでない道は、堕落すると説明されているからです。

しかし現実世界では居心地が良いというのはだいたい
悪ではありません。波動療法や漢方治療では、
居心地が良いこと、心地よいことは、善いことです。
つづく

1091 ：pon(ta)/riku：2000/04/11(火) 18:50

その６（あ。。６コでした。）おしまぃ。
悲しければ泣き、嬉しければ笑い、怒りたければ怒る。
それは教祖がそう生きれば天国へゆけますよと
言ったから、といった行為ではなく、自発的な行為、
です。自分の感覚や感情や思考力や判断力を
失っていない、健康的な行為です。

心地よいことはとても大切なことです。
必要なくなれば自然に去ります。教祖がそれがよいと
指示したからでなく、必要ないと、”自分で”
”判断”したからです。
自分というものに向かわず、教義を崇高かつ絶対的
善として絶対服従で従うものは、善い宗教ではなく
妄信的、狂信的宗教である、と、ヤフーの投稿でも rikimaru7
さん、double_rlさんなど多くの方が指摘された通りです。

憤慨したのは公開の場で一見立派そうに見える
教団特有の設定が含まれた言葉をならべ、自分を上位
に置き救ってあげます的な書込みは何も知らない人は、
つい引っかかりたくなる要素をたっぷりと含んでいます。
誰かのために尽くしたいというような少し善意の多い
一般の人からはどこか心地よい響きに聞こえかねないものです。
私はそのようなことに利用されるのは断固お断りです。
教団の心的奴隷をこれ以上増やしたくありませんので

もしも間違っていたらご容赦。
　

1092 ：pon(ta)/riku：2000/04/11(火) 18:53

たくさん失礼致しました。
少し熱っぽい。・
のでまたあとできます。んでは(uu)/^^

1093 ：pon(ta)/riku：2000/04/11(火) 19:22

一般の皆様へ
ちなみに私の教団への見方はとてもきついです。(__)
いちぉぅの参考にしてください。
ずっともっと多い数だと思い込まされていたため
とても心配してきました。
みんなこんなになったらどうなるのだろう・・と
数の圧力というのがありますが、ヤフーによると
まるきり少ないようなので安心しています。
ナーバスな書込みご容赦ください。
今になってみると・・
「そんなこと、もうこだわらずに。・」
といった書込みを頂きましたがそのときは
すごくへこみましたが、治りかけとはそういうもの
だと思います。まだ同じような悩みを持つ人も
いらっしゃると思いますし・・参考にして頂きたく
そのまま書かせて頂きました。少しでもそれらが、
色々なカルト脱会者さんたちのお薬になったり
知らない人へのワクチン（？）になったりして
もらえたらと思っています。(__)

1094 ：A：2000/04/12(水) 00:53

僕はミカエル６世さんが本当はどのような立場の人か解りませんが、仮に「退会者」（元会員とは区別します）だとしたら、ここ（http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n072.html）で佐倉さんが言っているような「餌の中に潜んでいる針」を飲み込んでいない人と思います。会は抜けても、思考は抜けていないのでは思います。

1095 ：元会員：2000/04/12(水) 18:34

1087　pon(ta)さんへ
＞いい人だったけど・・でもいつも御布施のために
借金してた。どんどん御本尊くるしいろんな
ひとに借りて・・私にも・・

　pon(ta)さんの言葉のコントロールに対する洞察の鋭さには
本当に驚愕してしまいました。確かに１０６６の言葉は、元信者
にとって、無意識的にでも「圧迫」を受ける言葉だなーと感じました。
直りかけの人は特に。

　あと気になったのですが、ご本尊のノルマが３０体って事なんですが。
自分がいた頃は、経済的に余裕のある人(建設会社の社長さん等)のみが
支部の運営を助けるために、「ご本尊」を受けていたような気がしたの
ですが、最近は｢ノルマ制」になっているのでしょうか？

　それだったら大変な事で、昔の幸福の科学では考えられなかったこと
です。徐々に徐々に変えていけば、信者も納得してしまうという事なの
かもしれませんが、もう完全な「カルト」の仲間入りですね。信者がなんと
言おうと。

　そうだとすると、地区長さんとかも大変でしょうね。みんなそんな余裕
無いでしょう。「ノルマ」の為、一人でいくつも引き取るという人はいるの
ですか？

1096 ：イカルガヤマモト：2000/04/12(水) 19:43

大川教祖はよそ様の本からのパクリで霊言集をつくる場合が多い。

「（宇宙人で）現在いちばん多く地球に来ているのはプレアデス星団からです」
（「ニュートン霊示集」ｐ１４３）は

「人類の祖先は四一○光年の彼方のプレアデス星団の人たち」
（「謎の竹内文書」ー日本は世界の支配者だったー」）

からのパクリです。
　しかもこの「謎の竹内文書」、年表によると上古一代天皇である、天日豊本葦牙気皇主身光天津日嗣天皇（アメヒモトアシカビキミヌシミヒカルアマツヒシギアメノスメラミコト）の年代は、紀元前三一七五億九五四万六八九三年であり、その治世は一六○億六○万年だったという、トンデモキングと言うべきトンデモ本。そんな本からパクルなよなあ。大川ブッダ、脳味噌はオシャカか？

1097 ：pon(ta)/riku：2000/04/12(水) 21:47

こんばんは。＠｀(__)＠｀
1094 Ａさんへ
お返事少しあとでアップさせて頂きます。>針のこと

イカルガさん書込みごくろうさまです。トピック大丈夫・・かな
・・(･･)
1095 元会員さんへ
>ご本尊のノルマが・・・最近は｢ノルマ制」になっているのでしょうか

映画の辺りでしたけど・・支部にある日、本部の人が来て
「ありがたい御本尊が下賜されましたのでみなさん頂いてください」
って、おっしゃって帰ったあとに、ミーティングのようなことが
あって、そのときに一つの支部で３０は頂いてくださいって話だった
ですね。で、「御布施って、自分のできる範囲で自分の心から
気持ちを御布施するわけだから、どうして最初から数が決まって
いるんですか？」ということをあとで、リーダーの人に聞いたの
です。とにかく「総裁先生がおっしゃっておられることで・・」とという
ようなことでした。でも、そのミーティングって、何か営業部員の掛け声
ミーティングみたいな感じでさぁ、しっかりがんばって、みたいな・・
感じでしたから、何かすごく違和感あって・・「いつも、外から誰に見
られてもいいような恥ずかしくないようにしていなさい」と何かの書籍に
あったので「あれを通りがかった人が見たらすごくびっくりすると思いま
す。」とリーダーに言ったら、「職員会議みたいなものよ。子供には見せ
ないでしょう？」と・・でも、結局リーダー夫妻は自分で貯金全部おろし
たって・・ことで買って、若い女性の職員さんが入信前に貯めていた貯金を
下ろして買って、結局、若い人と純粋で一生懸命で弱い感じの人ばかり
買って・・。入ったばかりで何も知らない人とか・・。

つづく

1098 ：pon(ta)/riku：2000/04/12(水) 21:53

借金していた人も母子家庭。悩みを聞いてくださった後に、「御本尊が
頂けないの。」と泣かれてしまって、すごく親切にしてくれたあとだった
し完全に信じてて「これ使ってください。」って・・
かなり渡してしまったんです。引越し代くらい。。でもそのあと、その
人、他の人からもそうやって無期限でお金を借りて御本尊頂きに正心
館へ来たって、あとで、本人から正心館で聞いたんです。「貸してくれる
人がいて、頂けるの♪」と、うれしそうに・・・。何か、、弱い人ばかり
どんどんお金使ってすごい変。。。職員さん知ってるはずでしょう？そ
んなに何十万も何百万も若い人や母子家庭の人や・・
知ってても植福のときだけ、にこにこすごく・・ロボットみたいだ
った。

1099 ：pon(ta)/riku：2000/04/12(水) 22:14

つづき
そのあとすぐヘルメスの映画が公開されたんです。で、一応行きは
したのですけれど、全国東映系で大々的に放映。とか ○○の時代～
とか・・支部での話ではもう、世の中はヘルメス一色～～♪みたい
な言い方をされててそうなのかな？と。でも長期で放映されるはず
だったのに・・実際ふたを開けたら２日か３日でどこの映画館も
上映しなくなってしまったんです。最後の日見に行きましたけど
半分位しか入っていなくて信者さんばかりなのはすぐわかりました。
何となく亡霊みたいだし服も質素。みんな御布施しちゃうもんね
って思って、、全体に暗く見えて・・・仲間になりたくない
感じ・・だった。。
こうして書いてみるとおかしいこってよくわかる、、あ、、
映画館に頼みに行ったりポスターを貼ってもらえるようにお願い
に行ってる人もいた。そういうのも言われるんです。
営業みたいで・・大変だ・・と思いました
映画の切符もリーダーは数をこなして配らなきゃならなかった
しそれに、映画の写真のネガを一枚1000円とかで売っていたんです。
ありがたい光が・・とか言って・・アニメのネガなんてどのくらい
あるかわからないでしょう・・それを売るかな・・普通・・
ありがたいありがたいって・・言えば何でも売れると思ってたのかな
と、思います。

1100 ：pon(ta)/riku：2000/04/12(水) 22:27

あ、言い忘れた。それで・・映画が失敗したときのために
急いで３０個って、きたのかな、と・・
そんなふうに感じて・・

1099 訂正：おかしいってこと

あと、正心館が植福箱だらけなのも驚きます。コーヒー飲んでも
植福箱、お茶を飲んでも・・どうしてこんなにお金に困っている
の・・という印象。。。でした。

1101 ：flowersfor：2000/04/12(水) 22:37

おひさ。コメント。

Ａさん＞【ミカエル６世さんが】仮に「退会者」（元会員とは区別します）だとしたら、
これはおもしろい。退会者と元会員という語を区別するのはどーいう意図なんでしょうか。
退会者という語は「退会経験者」を含み、６世さんは退会経験があるという意味で「退会者」と名乗ってるに過ぎず、
いまはふたたび現役会員なのかもしれないという意味かな。どーなんでしょ＞Ａさん

1102 ：flowersfor：2000/04/12(水) 22:40

６世さん＞まず、「教え」は誰でも一般書店で入手可能な状態ですから、
６世さん＞他宗に比べて非常にオープンだと思います。
どの教団を意識して「他宗に比べて」と言ってるんでしょう。
一般書店でその「教え」を知ることのできる教団はたくさんあると思いますよ。

６世さん＞これは、信者側にとっては、全くの第三者であっても、会の教えが
６世さん＞知られていると言うことですから、気を引き締めていなければなりません。
６世さん＞「教え」の内容と食い違った言動に対しては、全くの第三者からの
６世さん＞厳しい目で見られているということにもなるでしょうか。
あなたは勘違いをしてると思いますよ。
第三者から厳しく見られるのは、そのオープンにされてる教えに信者が忠実に従ってるかどうかじゃなくて、
オープンにされ且つ信者が従うであろうその教え自体がそもそも世間的常識からみて正しいものかどうかでしょう。
正しくない教えに忠実に従っても誰にも誉められません。
むしろ正しくない教えの内容と食い違った言動が誉められます。

1103 ：flowersfor：2000/04/12(水) 22:41

６世さん＞こうした環境下においては、まずい言動が減少して行く方向にならざろう
６世さん＞得ないと思うのです。
減少する「まずい言動」は教義に反するという意味での「まずい言動」であって、
世間的常識に反するという意味での「まずい言動」じゃありません。
講談社への非常識な抗議行動のごとき「まずい言動」を堂々と行ない、
批判されても信者の誰もあれを「まずい言動」だなどと思わないのは、
ひとつにはあれが教義に沿う意味での正義だと考えてるからであり、
ひとつには感覚が一般人とズレてるせいで世間的にもあれが正義だと考えてるからです。
そのような「ズレてるひとたち」はぼくらからみれば（そして６世さんも認めてるように）
バレバレなおかしな「組織防衛」を平気でします。なにせ「ズレてる」んですから。

６世さんの主張は結局、幸福の科学のひとたちがズレてないことを前提にしてるから、
「そんなバレバレなことをするはずがない」なんていうおかしな結論になるんであって、
そんな前提を捨てれば、バレバレなくらいおかしなことをしてるという事実から自然と、
彼らが「ズレてる」ことが導かれます。

1104 ：flowersfor：2000/04/12(水) 22:43

６世さん＞特に、「地獄の恐怖で縛り付けている」という主張は、いつ崩されても
６世さん＞不思議ではないと思います。
「いつ覆されても不思議じゃない」と擁護しても、信者の誰一人覆せなかったんだから、
まったく説得力を欠きます。西田さんが「そのうち、幸福の科学の教義が広まれば、
あなたたちの批判が、教義の誤解からくるものだということが明らかになるでしょう」
と漠然というに留まりなんらぼくらの主張に具体的な反論をできなかったのと同じで、
あなたの主張もこのままだったら無意味なものです。こういう意見をいうならば、
最低でもあなたの考えを示し、ぼくらの主張のどこが間違ってるのか書くべきです。

1105 ：元会員その２：2000/04/12(水) 22:53

＞１０９５　元会員さんへ　横レスですが・・・
＞ご本尊のノルマが３０体って事なんですが。
自分がいた頃は、経済的に余裕のある人(建設会社の社長さん等)のみが
支部の運営を助けるために、「ご本尊」を受けていたような気がしたの
ですが、最近は｢ノルマ制」になっているのでしょうか？

わたしがいた支部でも、具体的な数字はわからないけど
ご本尊もノルマがあったと思います。
なんてたって、次々に３っつもでたでしょう・・。
支部長はもちろん、地区長や婦人部長さんとかすごく大変だったと
思います。
わたしの地区の、地区長さんの家には全部で三つ、婦人部長さんの
ところにも、玄関に一つ(壁掛けのように・・)居間に一つ(置物のように・・）
奥座敷に一つ(立派な祭壇の上に・・）というすごさで、行くたびに
ため息がでてしまった・・・。

支部には管轄地区全体の大きな地図が張られていて、会員の名前と印が
付けられ、そこに本尊があるかどうかのシールが貼られていた。
すっごいシビアで、プレッシャーだったと思う・・・。
会社の社長さんとかやってる人は、他の会員さんにお金を貸し付けてまで
支部に貢献していた。（わたしが知っているだけでも８人はいた）
でも、お金を借りた会員さんは、なかなか返しきれなくてトラブっていた
ひとも多かったです。
総合本部からきた本尊推進担当の職員さんが、｢ご本尊の効用」をいろいろ
あおって・・・｢本尊は天上界と直結していて、エルカンターレの光が降ろされ
皆さんの家だけではなく地域が浄化されるのです・・・」なんて。
とにかく支部に行くたびにご本尊のお勧め・・電話やファックスでの
お勧めや確認・・・のすごい時期があったのはたしかです。

わたしはやめた時、本尊やいろんなグッズを処分しちゃったけど、
考えてみればナンニモ不幸なできごとはないです。
かえって、家族も友だちも仕事も経済も好転した感じ・・・です。

・・・ったく、｢１００万円」！！なんて、どっから考えたんじゃ！
お金集めの「カルト」傾向そのものだと、はっきりいえます。

1106 ：元会員その２：2000/04/12(水) 23:00

１１０５が全部入らなかったので、アップします。

わたしはやめた時、本尊やいろんなグッズを処分しちゃったけど、
考えてみればナンニモ不幸なできごとはないです。
かえって、家族も友だちも仕事も経済も好転した感じ・・・です。

・・・ったく、｢１００万円」！！なんて、どっから考えたんじゃ！
お金集めの「カルト」傾向そのものだと、はっきりいえます。

1107 ：pon(ta)/riku：2000/04/12(水) 23:37

>1105
そうでした。> 地域の浄化
地域に光を～
。。。
ぉ、、何で信じたんだろう。。。(uou)～

1108 ：元会員：2000/04/12(水) 23:44

フラワーさん、おひさしぶりー。ついでに便乗。

　情報がオープンって言ったって、フォーマルな、偽善的な情報が
オープンなんだから、ＲＯＭ者が一番知りたい､インフォーマルな
真実の内部情報に対しては、バレバレでも、『組織防衛』行動に
出るでしょう。よって却下。

＞1098　pon(ta)さん　1105 元会員その２さん

　うわー、、、、母子家庭はまずいだろ．．．。　はあ．．．。

　心的コントロールも進み、数々の「ふるい」に残った『コア』な信者を
相手に、いよいよＴ・Ｎ(本名)も、その欲望を明らかにしてきたか。

　こりゃ宗教法人の財務内容に対して、外部監査人の法定監査を
より強力に制度化する必要があるよな。教祖の個人口座に入る部分
などの、使途が不明朗な金額については、課税をきちんとしていく。

　そもそも宗教法人の『公益性』の観点から、お布施等には無税という
税制上の「特権」が与えられているわけだから、公益以外の部分に関し
ての使途には、税金かけるべきなんだよ。信者のためにも、お布施の
使い道を、情報開示して明らかにすると。

　それをしないといつまでたっても、カルトの馬鹿教祖が、この社会で
一番効率的に『金』を集める方法　を駆使して、心の傷ついた被害者から
多くの金を騙し取るという構図が無くならないよ。

　正体みえたり。Ｔ・Ｎ。でも自民党が政権握る限り、ダメか。
公明党と切れた小沢一郎が総理にでもなんないかなー。

1109 ：pon(ta)/riku：2000/04/12(水) 23:51

申し遅れました。
flowersfor さんはじめまして。たくさんの投稿大変励みに
なり勇気づけられました。これからもがんばってください。
o(__)o

1110 ：pon(ta)/riku：2000/04/13(木) 00:06

>1108 元会員さんへ
不思議に思うのは、ahokusaiさんが最初の頃指摘されていた
ように誌友会員が 1000万人もいたらそれだけで 100憶で
しょぅ、毎月。だからそんなに一人の信者さんから集中して
御布施してもらう必要ないはずしょぅ・・
ahokusaiさんの指摘を見てあ、、そういえば、そうだなぁと
どうして今まで気が付かなかったのだろう・・と
それで、やっぱり数はすごく少ないのかもしれなぃと
思ったのですが・・
あ、でもこれは、ヤフーの話されたことですか？
私まだ全部読んでいないのです。
少し romして全部読もうかな。。と・・
思っています。

1111 ：元会員：2000/04/13(木) 00:43

1110　pon(ta)さんへ

　えーと知っているかもしれませんが、ＹＡＨＯＯの過去ログは
幸子さんのＨＰを　GetHTMLというフリーソフトでダウンロードすると
いつでも素早く見れますよ。数分ですむと思います。

　http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se077066.html

　９１年の時も、実数は１０～２０万ぐらいだったんじゃないかなー。
もちろん誌友会員が。支部長も笑っていたぐらいだからね。

　それから９４年頃もかなり脱会しましたし、それに伴い、お付き合い
の会員や、金は辞めた正会員が払っているという名前だけの会員も
辞めていくので、その後、何も知らずに入る人がいたとしても、現在の
誌友会員の実数は、１０万人いるかいないかといったとこじゃないで
しょうか。
　１９９９年も過ぎて、もっと減っているかもしれない。

1112 ：A：2000/04/13(木) 00:49

＞１１０１
flowersfor さん、どうも。僕の書き込みの文章がおかしくて、ご免なさい。
「退会者」と「元会員」を分けたのは、会を辞めたということでは同じでも、会の思考を持ち続けているのか、そうでないのかという意味合いです。会の矛盾に気付いて辞めたのではなく、他の理由でただ会を辞めた人って、いると思います。その人は今だに会を否定できずに、会の思考を持ち続けているんじゃないかなぁと思います。そういう人とここに居られる元会員の方と一緒にするのはどうかなぁと思いました。それと何でもかんでも「信者」として、レッテルを貼るのはどうかとも思いましたのちょっと書いてみました。（確かにミカエルさんは充分に疑わしいと思いますが）

＞退会者という語は「退会経験者」を含み、６世さんは退会経験があるという意味
＞で「退会者」と名乗ってるに過ぎず、
＞いまはふたたび現役会員なのかもしれないという意味かな。どーなんでしょ
それは考えていなかったけれど、ヤフーにそういう人がいたことを考えるとミカエルさんもその可能性があると思います。

1113 ：pon(ta)/riku：2000/04/13(木) 01:28

>1111 ←あ、ならんだ♪（^^) 犬川さん元気かな？（笑
元会員さんへ
>幸子さんのＨＰを　GetHTML・・・と思います。
知りませんでした。直ちにダウンロード行ってきます。
ありがとうございました。/(oo)
>誌友会員の実数は、１０万人・・・ないでしょうか。
数にはとても誤解があって・・
それが無かったらと・・ほんとうに
思いました。まさかそんなに少ないとは。。。
<聞いていたのは 2800万人、、
信じられない多さ。。これさえ無かったら。。
という数字です。ぁぁぁ。。
誇張がすごく多かった気がするのは気のせいでしょうか・・？
いろいろあったような・・
全部が誇張といえばそれまでですけど・・

Ａさん、こんばんわ。。いらっしゃい・・かな？
1094で書かれていた「針」のこと、お返事を書こうと
長くなってしまいまとめてます。まとまったらアップさせたい
と思っています。では。(__)
　

1114 ：イカルガヤマモト：2000/04/13(木) 20:38

＞１０９６はヤフーに投稿しようとしたネタですが、ここ二、三日書き込みがまったくできない状況です。（何で？）そこで良ければどなたか書き込みをお願いできないものでしょうか？（俺のコンピュータついに壊れたかなあ）

1115 ：元会員その２：2000/04/13(木) 21:49

＞１１１４　イカルガさんへ

１０９６の書きこみですが・・・、
やっぱりイカルガさんのＨＮだからこその「味・個性・影響力・・・」
なんじゃないかと、思うんですけど・・・。
ここに書きこめるんですから、壊れたわけじゃないと思います。
きっと、タイミングの問題じゃないかと・・・。

わたしも三日がかりでやっとこ書きこめたことがあります。
あきらめないで・・・もう一回挑戦してみてください。
よろしくお願いします！
それとも・・誰かいい方法知ってるひといるかナ・・・？

1116 ：元会員：2000/04/14(金) 00:48

>1114 イカルガヤマモトさんへ

　イカルガさんの投稿を読んで、自分も何度も挑戦してみたのですが
ダメでした。インターネット人口が一日ごとに増大し、それが一度は
聞いた事のあるＹＡＨＯＯに殺到し、その結果掲示板も混んでいるのか、
新学期の入学祝にパソコンを買ってもらい、インターネットを始めて
いるのか分かりませんが、ＹＡＨＯＯがそれに全く対応できていないのは
事実でしょう。
　おそらく早朝の４時から６時くらいまでしかまともに投稿できないんじゃ
ないでしょうか。

1117 ：pon(ta)/riku：2000/04/14(金) 01:49

元信者の方々＆見てくださっていた方々＆信者さんへ

少し止まって投稿を振り返ろうと思っております。大変感情
的になりお見苦しくなったところもあり、心よりお詫びいた
します。また、様々な思いからあまりにも一時汚い言葉で
書いてしまったこと心よりお詫び申し上げます。
それほどコントロールする者への憤りが強かったのには少し
訳もございました。

ずっと人格を消されたり操作する方法を駆使されることへの
反発を書き連ねてまいりました。自分で考えたり感じたりする
豊かさと自由とは決してどのような偽善者にも奪うことは
不可能です。でも時として時代はそうではない選択をして
来たのだということも知っております。

以前よりアジアと日本のつい60～70年前の悲しい歴史を知る
機会があって、歴史について現地の教科書に書かれている記述
を追う作業を随分以前からしてまいりました。現地の方々がつい
60年前の日本人の集団「思考停止」の狂気と殺戮によってた
くさん命を落とされまた今も苦しむ方が大勢おられること
悲しく感じました。豊かな時代に生まれることができても
心の拠り所を求めたり様々な事情から宗教的絶対者のような
何かを求める人はたくさんいるのかもしれません。しかし
批判することを許されていない、ただ従う集団がひとたび正義の
目的に向かって動き出し方向性を失ったときその正義が相手に
とっていかほどの正義であるのか忘れてはならないと思います。
・つづく

1118 ：pon(ta)/riku：2000/04/14(金) 01:56

1117より
一方にとっては絶対的教義でも他方にとっては大概は迷惑でしか
ありません。批判せず疑わず考えもするなと命じる絶対権威者が
果たしてどこに人を連れて行くのか？恐ろしいと感じたのです。
一方の絶対的正義は立場を変えれば凶器であるということになる
ということが言えると思います。

いろいろ書かせて頂きましたが恐ろしいと感じたのは一にも
二にも教えられていた数の多さでした。まさか10万人しかいな
いのに2800万人もいると教えるとは思いもしませんでした。
それほど違うとは・・。数の多さによりシステムを作った本人
によらずとも思考停止集団が進路を誤まる可能性はあると
思いました。オウムは誤まってしまいましたし、絶対的権威者
によって大勢の思考が止められるということが愛なのか偽善
なのか理解することはたやすいことだと思います。

（実際は10万人の）信者が 2800万人もいると聞いたとき、教祖の
書籍に見せるひんやりとした差別と優越意識を感じ、マイ
ンドコントロールと思考停止を知ったときさらに怖く感じ
ました。考えることも感じることも低次元の小賢しい頭だから
何も批判せず信じよと命じる人間がいったい日本人をどこへ
連れて行こうとしているのか・・と思いました。つづく

1119 ：pon(ta)/riku：2000/04/14(金) 02:20

1118 より
教祖の書く書籍の感覚も数の誤解から恐ろしいと感じていました。
”日本が中国を奴隷とし、朝鮮を端女にするだろう”
「ノストラダムス戦慄の啓示」
インドでは同じ法は説けない・・窓拭いて来る子供がうるさく・・
（以前の月刊誌より）などの記述
このような人の信者が周りにいる人の４人に１人かと思っていた
からです。今はほっとしています。でも数と内容とは関係なく
問題はあるとやはり思いますけれども・・・
本当に誰も同じ思考しかできないコピーにされないで欲しい。
同じ感情の同じ人形にならないことを心から祈っています。
読んで頂いて本当にありがとうございました。御見苦しかった
点どうかお許しください。(__)

>1051 line24＠｀25 >1056 line15 は取り消します。言葉がもともと
荒い土地ですのでつい出てしまいました。ご容赦くださいませ。

>1018の続きと >1094 針についてまた今度書かせて頂きます。
”
>元会員さん、元会員その２さんＡさん、犬川さん、幸子さん、
イカルガヤマモトさん flowersforさん少しの間書込みをお休します。
でもまたきます。まっててくださいネ♪

はじめての人ごめんなさい。>okotyama
あと名無しさんたちいろいろ励ましてくださった方々
本当にありがとうございました。いろいろひどい書き方を
して見苦しいのもあってごめんなさい。(__)
信者の方々お聞き苦しい記述多々ありました。お一人お一人
はとてもよい方であったこととてもよくしていただいたこと
本当に感謝していました。だから同じ目にあって頂きたく
なかったのです。同じ思いは誰にもしてほしくないのです。
ひどいことたくさん読まれてつらかったと思います。
どうか許してください。皆様を信頼して幸福を祈ります。

1120 ：pon(ta)/riku：2000/04/14(金) 04:09

元会員さん元会員その２さんＡさん犬川さん
幸子さんイカルガヤマモトさん flowersforさん

みなさま少し今までの書込みやヤフーのログを見てきたい
と思い、少しの間休みたいと存じます。皆さまには最初
お招き頂いた当初から大変暖かくして頂きいろいろ愚痴る
こともあって御見苦しい書込みのもあって混乱がそのまま
掲示板に書いてあるような・・・読み返していろいろ落ち
着いて考えてたり感じたり反省も・・してこれからもっと
ゆっくり書けるときに書き込ませて頂きたいと存じます。

Ａさん
こちらに招いてくださり心から感謝しております。知らなか
ったらまだずっと疑いながらも荷を下ろせなかったでし
ょう。本当に感謝しております。

元会員さん
最初から最後までずっと励ましてくださって本当にあり
がとうございました。(__) ”怒りを外に出す”こと ”いい子をやめ
る”こと ”がんばることなんてない”ことうれしかったです。
♪(^^) またきますつづく

1121 ：pon(ta)/riku：2000/04/14(金) 04:12

1120より
元会員その２さん
元気でやさしい書込みとても勇気づけられました。いつも
きちんと聞いてくださって本当にだんだん楽になりました。
ずっとお話していたいくらい・・ありがとう。(^^)

犬川さん
このスレッドをはじめてくださったこと本当に感謝です。
ここから始まった感じです。からかわれるのも。・楽しかったです。

幸子さん
幸福の科学のページを作ってくださり本当に感謝しております。
過去ログ編集本当にごくろうさまでした。また寄らせて頂きます。

イカルガヤマモトさん
書込み読ませて頂きます。これからたくさん・・
たのしみにしております。(^^)

flowersforさん
フラワーさんのご評判はかねがね・・
これから読むのがたのしみ。。。p(^^)q 。。です。

1122 ：A＞pon(ta)/riku さん：2000/04/14(金) 07:40

pon(ta)/riku さん、どうもです。
書きたいときに書き、休みたいときに休み、自由にものを考えたいときにはゆっくり時間を過ごす。それで良いと思います。また書きたくなったら、書き込んでくださいね。僕たちは自由なのですから。

P.S
初めのHNと今のHNを比べるだけで、随分元気になられたことがわかります。なんか、出世魚みたいですね。(笑)

1123 ：低俗週刊誌には用心を！：2000/04/14(金) 08:56

＞ＲＯＭ者が一番知りたい､インフォーマルな内部情報

ポルノから政治まで、何でもあり、売れれば良しの日本の低俗週刊誌には御用心を。何でも、記者がしっかりした調査もしないで、書いて、金を払えばどんなデマでも載せてくれ、名誉毀損になっても、訴訟で敗訴になっても、日本は欧米に比べ、名誉毀損の罰金が低く、むしろ、極悪な趣味のデマ情報を興味本位で購入する愚かな読者からの収益がよっぽどもうかるとのことだから。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=665m00&msgid=8d5hl3$954$21@m00.yahoo.co.jp

1124 ：名無しさん：2000/04/14(金) 09:18

＞「いつ覆されても不思議じゃない」と擁護しても、信者の誰一人覆せなかったんだから、まったく説得力を欠きます。
＞あなたの主張もこのままだったら無意味なものです。こういう意見をいうならば、最低でもあなたの考えを示し、ぼくらの主張のどこが間違ってるのか書くべきです。

信者と元信者の間で通じる話・・・
信者側の言う「教義を知らない部外者は引っ込んでいろ！」というゆえんはここか？
元信者側にとって都合の悪い部分などは、当然暴露などはしない。
信者側にとっては、元信者の復帰を信じ、窮地に立つまでは追い詰めないような配慮なのか？
それならば、まどろっこしい信者側の対応が理解出来る。

1125 ：悪徳宗教団体には用心を！：2000/04/14(金) 09:37

ノストラダムス、出口王仁三郎から釈迦、キリストまで何でもあり。
売れれば良し、金と人が集まれば良しの低俗宗教団体には御用心を。
何でも、幹部や信者の編集者がしっかりした検証もしないで書いて、
金が入るためならどんなウソでもパクリでも本にして売りに出す。

すでに亡き過去の偉人からは名誉毀損で訴えられないことを見越す
狡猾さのうえに、本の内容を批判する人々を名誉毀損で訴えては
取り下げるという破廉恥さ。
極悪な趣味の妄想情報を興味本位で購入したあげく、信じこむなど
して教祖・団体の収益に貢献する愚かな読者にはならないように。

1126 ：創価学会批判者は：2000/04/14(金) 09:37

低俗週刊誌も批判するが、
幸福の科学批判者は、低俗週刊誌側を擁護しているようだな。

1127 ：愚か者にご用心を！：2000/04/14(金) 09:47

悪徳宗教団体の出した「何でもアリ」の本の内容を、ホンモノであるかどうかも見分けずにホイホイと信じて入信し、途中で自説を変えるような「愚か者」の意見には耳を貸さないようにしましょう！

1128 ：スカッとしたけどね・・・：2000/04/14(金) 10:00

幸福の科学がフライデーに抗議したのを知ったときには、
「よくぞやってくれた！」と、嬉しくなりましたけどね。
1123さんの言うとおり、低俗週刊誌のハチャメチャぶりは
目に余るものがありましたからね。
ビートたけしさんが、殴り込み事件を起こしましたが、世間は
たけしさんに対して悪人扱いしませんでした。
低俗週刊誌のひどさは、みんなが知っているのですね。
個人では、どうしても泣き寝入りになってしまうものですが、
幸福の科学が公の場で抗議をしたと言うことは、それなりに
評価できるものがあると思いますよ。

1129 ：低俗週刊誌：2000/04/14(金) 10:01

よりも
幸福の科学はさらに低俗である。

低俗週刊誌の記事は人間の心の暗い部分にパラサイトして
金儲けをしているという自覚が、売る方・買う方両者に多少はある。
幸福の科学は人間の心の高邁な部分、良心に巧みにパラサイトしつつ
金儲けをしていることを両者（団体と信者）が全く自覚・認識できて
いない。

どちらがより悪質低俗であるかは一目瞭然である。

1130 ：ボクたち幸福の科学の：2000/04/14(金) 10:09

信者です。
１１２３、１１２４、１１２６、１１２７、１１２８は
ボクたちの投稿です。
誰も擁護してくれないから、つい自分で「提灯書きこみ」を
してしましました。
情けない行為とは思いますが、どうぞご容赦を。
あまり、お気にされないでください。

1131 ：スカッとしたけどね・・・：2000/04/14(金) 10:21

低俗週刊誌のハチャメチャぶりに目をつぶって、幸福の科学側の
抗議方法のみを非難するのであれば、それこそバランスを欠いて
いると思いますね。
裁判的には「敗訴」かも知れないですが、ハチャメチャをやる
者に対しては、断固抗議するという姿勢を見せたことによって、
他の低俗週刊誌やマスコミに与えた影響は大きかったと思います。
当時は、新聞社なども同じマスコミとして、低俗週刊誌のハチャメチャ
ぶりには目をつぶって擁護していたようでしたが、最近の紙面では、
社会倫理に照らし合わせて、低俗週刊誌を牽制する動きが見られます。
手段を別にすれば、マスコミ倫理復権の引き金となった事件であったと
思いますし、宗教として、マスコミが向かうべき方向を正させたもの
とも考えられます。
今は敗訴、敗訴、幸福の科学は悪だ、宗教はトンデモだ！と騒ぐ者が
おりますが、後の時代には評価が変わると思います。

1132 ：自分たちでヨイショするのは：2000/04/14(金) 10:26

教祖様の受け売りですか。

そういえば大川ちゃんも、誰も誉めてくれないから自分で自分のこと
誉めなくてはと、「新・太陽の法」第６章で「こんなに賢かった」と
自慢話を書き足していましたね。
寂しく可哀想な人たちですね。

1133 ：幸福の科学退会者は：2000/04/14(金) 10:31

さらに低俗である。

幸福の科学退会者は人間の心の汚いな部分、悪魔と同調する心に巧みにパラサイトしつつ
多くの人々の悪の心を増長させていることを全く自覚・認識できていない。

1134 ：ここ、荒れてますね・・・：2000/04/14(金) 10:33

幸福の科学退会者の心境と同じですね。

1135 ：幸子：2000/04/14(金) 10:35

「中川幸子」でございます。ｑ（＾＾）ｐ

1136 ：＞１１２７：2000/04/14(金) 10:44

＞悪徳宗教団体の出した「何でもアリ」の本の内容を、
　ホンモノであるかどうかも見分けずにホイホイと信じて入信し、
　途中で自説を変えるような「愚か者」の意見には耳を貸さないように
　しましょう！

途中で間違い、誤りであったことに気付いて潔く「自説を変える」ことは
人間として立派なことと思いますよ。
間違いを間違いと認めることもできず、自説を頑なに固持・主張し続ける
ばかりか相手を責める態度こそ愚かであり、我儘に育った「子供」のようです。

1137 ：だから「愚か者」：2000/04/14(金) 10:49

＞途中で間違い、誤りであったことに気付いて潔く「自説を変える」ことは
＞人間として立派なことと思いますよ。

最初っから気付けっつーの！
少なくとも「怪しいもの好き」だから入信したんだろーに！
「怪しいもの好き」が治ってなきゃ、「人間として立派」なんて言えないよ！
それがわかってないから、「愚か者」なんだよなぁ・・・ったくぅ！

1138 ：幸福の科学に関わると：2000/04/14(金) 10:58

お互いに憎しみと中傷でしか
対応できなくなるようですね。

さわらぬ神に崇りなしとはまさに至言です。

1139 ：東京大学：2000/04/14(金) 11:00

出てるんだったら、赤字財政の新興宗教の教祖なんかやってないで、もっと利口なお金儲けができそうに思うんだけど・・・
なんで、宗教方面に走っちゃったんだろう？
答えを知っている人は、教えて下さい。

1140 ：幸福の科学退会者に関わると：2000/04/14(金) 11:04

憎しみと中傷に満ち溢れた人間になれます！
ル●フェルちゃんとも、お友達になれますよ！

1141 ：幸福の科学退会者に関わると：2000/04/14(金) 11:08

自説を頑なに固持・主張し続けるばかりか相手を責めます！
まるで我儘に育った「子供」のようになります！
そして、ル●フェルちゃんとお友達になって・・・ The End ....

1142 ：幸福の科学退会者は：2000/04/14(金) 11:11

自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
1139さん、あなたも「会員」とされますよ・・・　ぅふ

おもしろいからもう少し書き込もうかな？

1143 ：幸福の科学退会者は：2000/04/14(金) 11:14

自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けて、必ず返事を書いてくれます！

どうか、お暇な方は、幸福の科学擁護の書き込みをしてみて下さい。

ステキなお返事がもらえますよ！！

1144 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/14(金) 11:19

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事を書いてくれます！

さっそく新しく買ったパソコンで、対話を楽しみましょう！！

1145 ：早稲田、慶応、立教大学：2000/04/14(金) 11:28

出身の信者も多いらしい。
それに一流企業からの転進組も。
一時はやった自己啓発セミナーから、相当な人数のトレーナーが
スライドして迎え入れられたとも聞いている。
どのような内部教育がされているのだろうか・・・詳しい人は
教えて下さい。

1146 ：幸福の科学は：2000/04/14(金) 11:51

日本一、世界一、いいえ宇宙一の素晴らしい宗教です！
みなさんの魂も肉体もすべて
主エルカンターレ様が創造されたのです。
この大宇宙のすべての権限はエルカンターレ様が持っていられます。
最尊の仏陀・エルカンターレ様が応身仏としてこの世に下生されたのが
大川隆法総裁先生なのです。
私達仏弟子は、全人類に最高・最大の救いである「主エルカンターレへの
信仰」を伝え続けていかなければなりません。
仏陀はこの世の光､宇宙の生命．．．です。
この宇宙の叡智に刃向かいては、逃がるるすべはありません。
阿鼻叫喚堕地獄への道はさけることはできません。

さあ皆様、何も悩んだり考えることなどありません。
ともに伝道に命を賭けて頑張りましょう！！
それが今世私達が生まれてきた最大の目的であり使命なのですから！！！

1147 ：元会員：2000/04/14(金) 12:31

お馬鹿な書き込みを続けている皆さんへ

　もう書き込むネタも少なくなり、スレッドが下がることをどうやって
防止しようかと色々考えていたところなので、このように書き込みが
増える事は、大変ありがたいです。

　良識のある人なら、全ての書き込みの内容を見て、判断しますからね。
信者であろうとなかろうと、これを見る人はさらに幸福の科学に対する
印象を悪くしていくでしょう。

　それからＲＯＭ者の皆さん、「幸福の科学退会者に関わると」
を「幸福の科学現役信者に関わると」と読み替えてご使用ください。
それが「事実」です。その裏づけは、ＹＡＨＯＯの５千近い過去ログ
を読み返せば一目瞭然です。

　史料価値ばっちりのその過去ログは、幸子さんのＨＰでさくさく
気軽にお読み下さい。オウムの信者より、はるかに「性質が悪い」です。
これを読めば２ｃｈでの『あらし行為』も当然やるだろうなと
納得していただけます。
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

　あなた達のおかげで、自分も「楽」が出来そうです。感謝しています。
通常の良識ある人にとっては、そういうことをやればやるほど
「逆効果」である事を分からない　人、
　Iｍ　really　grateful　for　your　help．　bye～　bye～．

1148 ：幸福の科学は：2000/04/14(金) 12:35

最高です。

「皆さ～ん！　最高ですかあ～～～っ？！」

『最高で～～すぅ！！』

1149 ：おへんじありがとう：2000/04/14(金) 12:41

＞もとかいいんさん
＞あなた達のおかげで、自分も「楽」が出来そうです。感謝しています。

どんどんらくしてくださいね。

みなさ～ん！
ちゃんと、きたいどおり、おへんじがもらえますよ！！
がんばって、こうふくのかがくをほめちぎっちゃいましょう！！！

1150 ：幸福の科学って最近聞くけど：2000/04/14(金) 12:53

早稲田、慶応、立教大学出身といった、この世的にも優秀と言われる人々にも理解され、中には最尊の仏陀・エルカンターレ様が応身仏としてこの世に下生されたのが大川隆法総裁先生ということを理解して幸福の科学に入会し、全人類にとって最高・最大の恩恵となる「主エルカンターレの法」を伝えるという尊い使命に目覚めて活躍されているのは、今後の日本を担って行く人々の大きな礎ともなるでしょう！！

1151 ：タマ切れ？：2000/04/14(金) 13:00

＞もう書き込むネタも少なくなり、スレッドが下がることをどうやって防止しようかと色々考えていたところ

「幸福の科学」相手では、そろそろタマ切れだろうね・・・
相手を「創価学会」に切り替えないか？
こっちだと、タマは無尽蔵にあるよ。

1152 ：良識のある人なら：2000/04/14(金) 13:04

＞良識のある人なら、全ての書き込みの内容を見て、判断しますからね。
＞信者であろうとなかろうと、これを見る人はさらに幸福の科学に対する
＞印象を悪くしていくでしょう。

良識のある人なら、このような「元会員の視点」では考えないものですよ。

1153 ：良識のある人なら：2000/04/14(金) 13:08

＞それからＲＯＭ者の皆さん、「幸福の科学退会者に関わると」
＞を「幸福の科学現役信者に関わると」と読み替えてご使用ください。
＞それが「事実」です。その裏づけは、ＹＡＨＯＯの５千近い過去ログ
＞を読み返せば一目瞭然です。

そうですか？
先に喧嘩を吹っかけて来たのがどちら側であるのかまで、バッチリ読み取れますからね。
真に「良識のある人」の判断を仰ぎたいものですね。

1154 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:09

1124＞信者と元信者の間で通じる話・・・
1124＞信者側の言う「教義を知らない部外者は引っ込んでいろ！」というゆえんはここか？
会員資格という「形式」が幸福の科学教義の知識量に関係ないことはとっくに言いました。
会員資格を現在または過去に有した経験があっても知識の欠如はありうるからです。
現に信者側は何度も知識の欠如を部外者や元信者から指摘されてます。
「これですべての知識をえた」なんていう状況は永久に来ないんだから、
当事者がそれぞれ知識の欠如を指摘されたら認める意志を持ってればいいのです。
だからぼくは「書籍の関連箇所を紹介してくれ。知識の補完をするから」と言ってきた。
今回も同様で、「そう主張するなら、どうして覆されるのか示してください」と言ってる。
ところが、彼らはまったくといっていいくらいに、知識の欠如を示すことができない。
まどろっこしい対応をひたすら繰り返し、漠然と「間違ってる」というばかり。
この事実が示すものは、1124＞元信者の復帰を信じ、窮地に立つまでは追い詰めないような配慮などというものではなく、ぼくの知識に欠如があるわけではないという事実です。
こちらの地獄論は（６世さんの予想とは裏腹に）絶対に覆されることはないでしょう。

1155 ：お馬鹿な書き込みを続けている皆さん？：2000/04/14(金) 13:09

自分を客観視できない人は、これだから困りますね。

1156 ：身の程知らず・・・：2000/04/14(金) 13:11

＞ぼくの知識に欠如があるわけではないという事実です。

1157 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:12

1128＞幸福の科学がフライデーに抗議したのを知ったときには、
1128＞「よくぞやってくれた！」と、嬉しくなりましたけどね。
そんな低俗なレベルの発言は幸福の科学を擁護するどころか貶めることになるでしょう。
あんな非常識な抗議方法を見て「スカッとした」などと言えてしまうような
非常識な人間に擁護されることは正しさを探求する人間にとっては恥ずべきことです。
「スカッとする」などというのは単なる支配欲の充足からくる感情にしか過ぎず、
虚偽または誤解による記事に対して、言論に寄らずに暴力をもって抗議することは、
たとえ日本人の半数がスカッとしたとしても、決して肯定されることはありません。
これを幸福の科学が肯定するとき、幸福の科学が提示する「正しさの探求」などという
立派な言葉はもはやなにも説得力のない空理空論となることでしょう。

1158 ：怖いもの知らず・・・：2000/04/14(金) 13:12

＞こちらの地獄論は絶対に覆されることはないでしょう。

1159 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:12

1131＞手段を別にすれば、マスコミ倫理復権の引き金となった事件であったと思いますし、
マスコミ倫理復権の引き金となった事件だとは信者以外の誰も思ってないだろうが、
仮にそうだとしても「その方法が間違ってる」というのがこちらの主張なんだから、
手段をまさに問題にしてるんであって、なぜ「手段を別にす」るのかがわかりません。1131＞今は敗訴、敗訴、幸福の科学は悪だ、宗教はトンデモだ！と騒ぐ者が
1131＞おりますが、後の時代には評価が変わると思います。
正しさの基準は時代時代によって変わっていくものだから、当然その可能性はあります。
そして、その同じ理由によって、オウムが行なったあのサリンによる大量殺戮すら、
後の時代には評価が変わる可能性が同様にあります。
だからこそ、ぼくらはそんな不確かな「後世の正しさ」などというものに寄ろうとせず、
自分たちが生きてる「いま」の基準に従って正しさを求めつづけなきゃいけないのです。
後世の評価を持ち出すのは統一教会などと同じで、結局いまの時代に評価されないこと
に対する言い訳、それも信者たちの幻想に基づく言い訳にしか過ぎません。

1160 ：わかってない・・・：2000/04/14(金) 13:14

＞言論に寄らずに暴力をもって抗議すること

「言論」をＦａｘで送ったりしたのでは？

1161 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:16

1156、1158ともに、1154のぼくの意見の正当性を高めてくれます。
漠然と「間違ってる」という方向の主張をすることしかできず、
具体的な反論が一切できないんですから。

1162 ：「神」でもないのに・・・：2000/04/14(金) 13:17

＞正しさの基準は時代時代によって変わっていくものだから

「正しさの基準」は、あなたが勝手に決められるものではない！

1163 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:18

無言電話、電話口での書籍の朗読、書籍の内容を記したＦＡＸ、
これらを言論による抗議だとはいいません。

1164 ：「神」でもないのに・・・：2000/04/14(金) 13:20

＞具体的な反論が一切できないんですから。

「神」でもないのだから、あなたが勝手に人の評価を決めて良いものではない！

1165 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:21

＞1162
まったくその通りです。だからこそ議論が可能になります。
正しさの基準を神でもない大川隆法に求め、議論を避ける信者に、
この主張はピッタリです。

1166 ：「愚か者」は・・・：2000/04/14(金) 13:22

＞無言電話、電話口での書籍の朗読、書籍の内容を記したＦＡＸ、
＞これらを言論による抗議だとはいいません。

自分自身で検証した事実ではないものを用いてとやかく言う・・・

1167 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:22

>1164
信者が反論をできてないのは「評価」ではなく「事実」です。

1168 ：「愚か者」は・・・：2000/04/14(金) 13:23

＞だからこそ議論が可能になります。

何でも「議論」で片が付くと思っている・・・

1169 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:25

＞信者が反論をできてないのは「評価」ではなく「事実」です。

自分自身で検証した事実ではないものを用いてとやかく言う・・・

1170 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:27

ディベート愛好家の愚か者が、批判者側に存在する・・・

1171 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:28

ネタは「何でもアリ」＞ディベート愛好家の愚か者

判定基準は、ディベート愛好家の自説による・・・

1172 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:29

＞1166
ぼくが検証をしてないと勝手に決めつけてとやかくいう・・・・

1173 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:31

＞1168
議論でかたがつかない問題だと思い込んでいる・・・・

1174 ：flowersfor：2000/04/14(金) 13:32

＞1170
ディベート嫌いの荒しさんが、擁護者側に存在する・・・

（まあこのへんにしときましょう。さようなら）

1175 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:35

＞ぼくが検証をしてないと勝手に決めつけてとやかくいう・・・・

ネット上の対話では、「検証」は不可能・・・

1176 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:37

＞議論でかたがつかない問題だと思い込んでいる・・・・

「愚か者」は何でも「議論」で片が付くと思っている・・・

1177 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:39

＞ディベート嫌いの荒しさんが、擁護者側に存在する・・・

＞＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！

これも当たった・・・

1178 ：さらに低俗：2000/04/14(金) 13:45

幸福の科学退会者擁護者はさらに低俗である。
幸福の科学退会者は人間の心の汚いな部分、悪魔と同調する心に巧みにパラサイトしつつ
多くの人々の悪の心を増長させていることを全く自覚・認識できていない。
そうした幸福の科学退会者を擁護する者は、さらに低俗である。

1179 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:49

私も「信者」あるいは「擁護者」と思われている・・・

1180 ：当たっていること・・・：2000/04/14(金) 13:53

＞私も「信者」あるいは「擁護者」と思われている・・・

理由は「それしか考えられない」という根拠のないものによる・・・
当然、「議論」の対象などにはならない・・・

＞「愚か者」は何でも「議論」で片が付くと思っている・・・

これを「論破」して来るか？

1181 ：さてさて・・・注目！：2000/04/14(金) 13:56

１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
２．何でも「議論」で片が付くものではない

ディベート愛好家の愚か者は、これを論破出来るか！

1182 ：幸福の科学は：2000/04/14(金) 14:05

日本一、世界一、いいえ宇宙一の素晴らしい宗教です！
みなさんの魂も肉体もすべて、主エルカンターレ様が創造されたのです。
この大宇宙のすべての権限はエルカンターレ様が持っておられます。
最尊の仏陀・エルカンターレ様が応身仏としてこの世に下生されたのが
大川隆法総裁先生なのです。
私達仏弟子は、全人類に最高・最大の救いである「主エルカンターレの
法」を伝え続けていきたいと考えています。
仏陀はこの世の光､宇宙の生命．．．です。
この宇宙の叡智に刃向かうことは、阿鼻叫喚堕地獄への道へ
向かうことにもなり、逃がるるすべはありません。
さあ皆様、仏法真理を学び、仏法真理に沿った生き方をしましょう！！
それが今世私達が生まれてきた最大の目的であり使命なのですから！！！

1183 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/14(金) 14:15

1184 ：元会員：2000/04/14(金) 14:23

１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
２．何でも「議論」で片が付くものではない

　ネット上であろうと無かろうと、無茶苦茶な教義を擁護する
信者側に勝ち目は無し。

　現に対面の議論でも、講師、職員誰もが、全て口ごもって逃げて
いった。

　よって、１は却下。

　教団のおかしな言動と、ころころ変わる教義を、信者が何の
『正しさの根拠』もなく、『盲目的』に信奉している事が、
ＹＡＨＯＯの５千近い議論の中で、明らかとなった。

　しかも信者の「知的レベル」が､一様に限りなく低く、そのような
人間の　仏陀であるとの『確信』　など、屁の突っ張りにもならない事
が、明らかにされた。

　さらに彼らの『道徳的レベル』も、社会人として全く信用できないほど
「低い」事が、議論で追い込まれた信者達によって、あからさまとなって
いる。　今現在も。(爆爆爆)

　真正面の議論で『勝てない』事を悟った彼らは、２ｃｈで、揚げ足
取りにもならない、つまらない、まさに『嵐行為』で反撃するも、
時すでに遅し。

　彼らが初期に嘲笑していた、人間以下の行為をしている事も『自覚』
出来ず。ひたすらご愁傷様です。アホの西田ご一行さま。

　よって２も、完全に却下。はい審議終了です。

　初歩的な算数の計算も出来ない色イろさんや、直前に自分の書いた
投稿を忘れる二氏っださんに言われたくないね。(ばくばくばく)

　人間追い詰められるとこういう行動に走るんだね。こうはなりたく
ないね。

1185 ：この程度・・・：2000/04/14(金) 14:59

＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
＞＞２．何でも「議論」で片が付くものではない
＞＞
＞＞ディベート愛好家の愚か者は、これを論破出来るか！

＞ネット上であろうと無かろうと、無茶苦茶な教義を擁護する
＞信者側に勝ち目は無し。

意味がわからん！　論点が全く違う！！

＞２も、完全に却下

却下理由がわからん！　論点が全く違う！！

しょせんは、この程度・・・

そして・・・
＞＞＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
＞＞これも当たった・・・
またやってる・・・

1186 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/14(金) 15:01

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事を書いてくれます！

さっそく新しく買ったパソコンで、有意義な遊びを楽しみましょう！！

1187 ：良識のある人なら：2000/04/14(金) 15:06

『嵐行為』に対しては、当人に都合が良かろうと悪かろうと指摘すると思います！
当人に都合が悪いから『嵐行為』を初めて指摘する様な人は、とても良識のある人とは言えないと思います！

1188 ：アラシ？：2000/04/14(金) 15:08

気にしなくていいよ。

アラシ専門のディベート愛好家を飼っている連中だぜ！

1189 ：「自覚」してんじゃん！：2000/04/14(金) 15:12

＞人間追い詰められるとこういう行動に走るんだね。こうはなりたく
ないね。

ちゃんと「自覚」してんだ・・・

1190 ：当会へどうぞ：2000/04/14(金) 15:16

＞ころころ変わる教義

新興宗教にありがちな、「ころころ変わる教義」にお悩みですか？
でしたら、カトリック教会へいらしてみて下さい。
伝統宗教ですから、基本教義は「聖書」一本ですよ。

それとも、斬新な目新しいものを追い求めているのですか？
でしたら、あなた自身が「教祖様」になるとよろしいですよ。

1191 ：おもろいで！：2000/04/14(金) 15:19

ちゃんと、返事が返って来まんがな！

こりゃぁ、おもろいで！

1192 ：現在でも？：2000/04/14(金) 15:35

幸福の科学は、今現在でもどこかの企業とかに対してＦａｘ・電話攻撃をしかけようと、虎視眈々と狙っているのでしょうか？
狙われているとすれば、どの企業なのでしょうか？
そんな危ない団体を、なぜ、警察は放っておくのでしょうか？
オウムの時のように機動隊の出動などもあるのでしょうか？
「元会員」さん、どの程度「危険」な団体なのですか？
こんな書き込みをする私も、命を狙われてしまうのでしょうか？

1193 ：聞くだけ無駄・・・：2000/04/14(金) 15:45

＞１１９２

「元会員」のレベルがわかったでしょ？

聞くだけ無駄ってもんですよ。

あなただって、「会員」って言われるのがオチですよ。

どうせ書くならば、幸福の科学擁護の内容にしなさいよ。

その方が、あちらさんにとっても、すっきりしてて良いでしょう。

1194 ：マスコミ関係者？：2000/04/14(金) 15:56

＞1128＞幸福の科学がフライデーに抗議したのを知ったときには、
＞1128＞「よくぞやってくれた！」と、嬉しくなりましたけどね。
＞そんな低俗なレベルの発言は幸福の科学を擁護するどころか貶めることになるでしょう。
＞あんな非常識な抗議方法を見て「スカッとした」などと言えてしまうような
＞非常識な人間に擁護されることは正しさを探求する人間にとっては恥ずべきことです。

まわりでは「よくぞやってくれた！」っていう意見が多かったけどね。
ひょっとして、あんた、マスコミ関係者？

1195 ：flowersfor：2000/04/14(金) 16:21

＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
信者ではないと疑うに相当の理由がないから、検証として充分。
充分でないと主張する側が、彼らが信者でない蓋然性が高いこと、
すなわち、信用ならない検証だということを示さなくてはいけない。
ちなみに、数人の信者と対面して話したが、
誰一人として、こちらの問いには一切答えられなかった。

＞２．何でも「議論」で片が付くものではない
誰も「なんでも」議論でかたがつくとは言ってない。
「正しさ」を探究するとき、議論はもっとも有効な手段であり、
こちらが提示した問題が正しさの探究とその手段である議論とは無縁な、
「個人の趣味思考の問題」であることを示せない限りは、
「議論でかたがつく問題ではない」という主張はまったく無意味。

1196 ：＞ディベート愛好家さん：2000/04/14(金) 16:25

＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能

＞現に対面の議論でも、講師、職員誰もが、全て口ごもって逃げていった。

こうしたことを「ネット上で検証」して見せて下さい。可能ですか？

＞＞２．何でも「議論」で片が付くものではない

１．が出来ない限りは、２．も成り立ちませんよ。

さあさあ、ディベート愛好家さん、これを論破してみて下さいな。

出来ないのであれば、Yahooで「会員を論破した」なんて豪語は出来ませんよ。
なにせ、「検証不可能」なことを論議していたことになるのですからね。
結局は、あなた方の方が「屁理屈野郎」だと言うことですよ。

1197 ：flowersfor：2000/04/14(金) 16:29

＞まわりでは「よくぞやってくれた！」っていう意見が多かったけどね。
非常識な抗議方法までも肯定してるなら、あなたとその友人達は、
物事を深く考えようとしない、非常識なひとたちの集団です。
「非常識な抗議方法はともかく、よくぞやってくれた」と主張してるなら、
その「ともかく」の部分を、正しいのかどうか考えようというのが、
こっちの主張だから、ぼくの主張への反論になりません。

1198 ：「屁理屈野郎」さんへ：2000/04/14(金) 16:34

＞信用ならない検証だということを示さなくてはいけない。

立証責任は、問題提示側にあります。

＞ちなみに、数人の信者と対面して話したが、誰一人として、こちらの問いには一切答えられなかった。

これが事実であることを「ネット上で検証」して見せて下さい。可能ですか？

＞「正しさ」を探究するとき、議論はもっとも有効な手段であり、

「実証・再現」が最も有効な手段となるのでは？
あなたの論理では「口の達者なヤツ」が最も「正しい者」となるのでは？

1199 ：非常識な「屁理屈野郎」さんへ：2000/04/14(金) 16:49

＞非常識な抗議方法

裁判で敗訴したぐらいで、「非常識な抗議方法」呼ばわりするあなたの非常識さには呆れ返ります。
それ以前に、マスコミ倫理を逸脱した低俗週刊誌の非常識な販売戦略が横行していたことを全く考慮していません。
低俗週刊誌のハチャメチャぶりに目をつぶって、幸福の科学側の抗議方法のみを非難するのであれば、それこそバランスを欠いています。

1200 ：非常識な「屁理屈野郎」さんへ：2000/04/14(金) 16:57

＞立証責任は、問題提示側にあります。

例えば、スピード違反で捕まって、裁判になった時に、スピード違反を証明する「立証責任」は警察側にあります。
被疑者（捕まった人）がスピード違反をしていない証明をする必要はありません。
ですから、
＞信用ならない検証だということを示さなくてはいけない。
という、あなたの主張は、被疑者に対してスピード違反をしていない証明を求めるものです。
これは、刑事訴訟、民事訴訟共に当てはまるものであって、「議論のすり替え」です。

1201 ：元会員：2000/04/14(金) 17:09

＞＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能

＞＞現に対面の議論でも、講師、職員誰もが、全て口ごもって逃げていった。

＞こうしたことを「ネット上で検証」して見せて下さい。可能ですか？

しかし、言っていることが、全て『支離滅裂』なんだよなあ。

　そもそも「議論」というものは、どちらが正しいと言い切れない「命題」
に関してだからこそ、『議論』するんだよ。ここら辺は、同意してくれる
だろう。そして通常の「議論」においても、どちらかが「優勢」だと思っ
ても、実際は６対４ぐらいで、勝負が決まってくるもんなの。
　「言い切れない命題」だから、当然にね。

　しかし、YAHOOでの信者と批判者の議論を見ていると、批判者側が
問題提起し、信者が反論する。それをあっさり論破されると、信者がまさに
【手のひらを返した】ように、違う反論を繰り出す。そしてそれも論破
され、次には中傷だ、参加資格が無い、勉強不足、本を読め、若すぎる
他教団の刺客だ、との【人格攻撃】のするという、繰り返しなの。

　過去ログに、その全てが、詳細に載っているから、読んでみて下さい。
特に元会員ＶＳいろいろあります　フラワーズフォーＶＳ西田77
なんかは、それが明確に出ていますから。

　　　　　　　つづく

1202 ：元会員：2000/04/14(金) 17:10

　結局、本来「優越」が出にくい『議論』において、出す反論、出す反論
悉く論破され、最後には、人権擁護(爆)という理由にもならない理由で
ＹＡＨＯＯから完全撤退してしまった、『信者達』は

＞現に対面の議論でも、講師、職員誰もが、全て口ごもって逃げていった。

　という『職員達』と、【ネット上】でも「同様の姿」をさらして
しまったと言えます。

　ｙａｈｏｏの過去ログというほぼ完全な「証拠」とともに。
　よってこれも完全に却下。

　反論したいなら、名前を明示して、具体的反論をしてみて下さい。
このままでは、論破されても、その『責任』が信者サイドにかかって
こない、「匿名」という非常に卑怯な手段でしか、嫌がらせを出来ない
と判断されますよ。

　ってゆうか、ＲＯＭしている人ならみんな、分かっている事だと思う
けどね。何度も言うが、普通の人達の判断力、洞察力を見くびっちゃ
いけないよ。あなた達よりずっと、知的レベルは高いのだから。

1203 ：flowersfor：2000/04/14(金) 17:41

＞ネット上の対話では、「検証」は不可能
あなたが証拠じゃない、検証になってないというのは、西田さん同様に、
「信者を名乗ってるが信者じゃないかもしれない」ということでしょう。
だが、本人らが信者であると名乗り、且つそれを疑うに相当の理由も現時点ではないなら、
彼ら「信者を名乗る人間の発言」を「信者の発言」とイコールで捉えることは当然です。
そんなことを疑ってたら、ネット上の対話どころか対面しての対話だって成り立たない。
特定教団信者が一般人を装って議論に参加することも考えられるからです。
だからこそ、対話においては疑うに相当の理由がないときには、
相手の自己申告に基づき、議論を進めるのです。
＞立証責任は、問題提示側にあります。
問題提示側とはこの場合あなたです。
彼らの自己申告である「信者です」という主張を疑ってるのは、あなただからです。
彼らの自己申告を、疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてるこちらがわには、
彼らが本当に信者であることを立証しなければいけない理由はありません。

1204 ：flowersfor：2000/04/14(金) 17:44

＞これが事実であることを「ネット上で検証」して見せて下さい。可能ですか？不可能です。立証する必要もありません。同じように、
「わたしの周りではよくぞやってくれた！という意見が多かった」
も立証が不可能です。立証する必要もありません。

1205 ：flowersfor：2000/04/14(金) 17:48

1204失礼。「可能ですか？」までが引用部分です。

1206 ：flowersfor：2000/04/14(金) 17:52

＞裁判で敗訴したぐらいで、「非常識な抗議方法」呼ばわりするあなたの非常識さには呆れ返ります。裁判に敗訴したことを「ぐらいで」呼ばわりするあなたの非常識さには呆れかえります。
＞それ以前に、マスコミ倫理を逸脱した低俗週刊誌の非常識な販売戦略が横行していたことを全く考慮していません。何度も言ってるように、いくらそのことを考慮しても抗議の方法は正当化されません。
正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。

1207 ：flowersfor：2000/04/14(金) 17:56

あれれ？？なんか改行がうまくいかないのはなんででしょうか・・・
えーと、1206は、「裁判に」の前まで、
及び「何度も言ってるように」の前までが引用部分です。失礼。

1208 ：イカルガヤマモト：2000/04/14(金) 19:24

なぜ大川隆法の霊言はおかしいのか？

「それでは、私がどのような話し方をしているのかというと、私の頭の構造というのは、過去の鍛錬が効きまして、本を読むときに、たいてい一ページのうちの何行かに赤線を引きながら読んできて、赤線を引いたところを全部覚えてしまうのです。それ以外のところは、記憶に残らないのです。ですから、一度読んだ本は、その本の名前がでてくるかどうかは別として、そのエッセンスの部分だけが頭に入っているのです。」
（「常勝思考」ｐ７０）

大川隆法は赤線を引いたところは覚えるが、それ以外のところは記憶に残らないと言う。いかにも受験生の本の読み方と言う感じ。そのくせ、自分を現人神だと思いこんでいるから、基本的事実を文献等で確かめようともしない。そんで、おバカな霊言集ができあがる訳です。

それにしても、ここにもそのおバカが登場したようですな。後でゆっくりといろいろと、突っ込ませてもらいますのでよろしく。

1209 ：犬川隆呆：2000/04/14(金) 20:15

　pon(ta)/rikuさんへ
お疲れ様でした。　どんどん元気になっていく様が読み取れ
て嬉しかったです。　またいつでも好きな時に、好きなこと
を書き込んで下さい。待ってます。　んじゃ。

　１１３９さんへ
＞東京大学出てるんだったら、～宗教方面に走っちゃったん
だろう？

彼には本当に「霊言」が聞こえたのでしょう。　それを一般
には「幻聴」と呼びますが・・・。これ自体はそれ程珍しい
現象ではないと思いますが、彼にとっての悲劇(喜劇？)は、
そんな症状がでた息子をケアすべき肉親が、逆に有り難がっ
て内容を出版してしまったことに始まると思います。　もと
もと東大に入るほど明晰な頭脳の持ち主であり、また読書家
であった隆君の発する「霊言」ですから、宗教好きなお父上
には内容が本物に聞こえたのでしょう。　「尊敬してやまな
いおとっつぁんから認められた！」　隆君の喜びはいかばか
りだったことでしょうか。本人がその気になるのも解らない
ではありません。
　おもろうて　やがて悲しき　バカ親子　ってとこですか。

1210 ：元会員その２：2000/04/14(金) 21:42

＞１１２１　pon(ta)/riku さんへ

はじめてここに来たrikuさんとは、まるで別人みたいにすっごく元気に
なってわたしも嬉しいです！
rikuさんって、とても頭もいいし聡明でこころのきれいなひとなんだなぁ・・
って、感じました。そして、とっても感受性が豊かで知的なひと・・なんですネ。
わたしももっと、デリカシー（？）をもたなきゃいけないナって・・ホント、
思いました。
でも、お互いゆっくり歩いて行きましょうネ。
「幸福の科学体験」が、わたしたちの人生にとって単なるマイナス体験じゃなく
これからを、より豊かに実のあるものにしていくための「貴重な経験値」に
していけたら・・・と、思ってます。

またぜひ、ユニークで知的でおちゃめでステキな書き込みを・・・待ってます！
こちらこそ、ホントにありがとう！　pon(ta)/riku さん！

1211 ：元会員：2000/04/14(金) 22:15

＞1128 名前：スカッとしたけどね・・・投稿日： 2000/04/14(金) 10:00
幸福の科学がフライデーに抗議したのを知ったときには、
「よくぞやってくれた！」と、嬉しくなりましたけどね。

　この言葉と【全く同じ表現】が、当時の月刊誌か何かに載っていたね
「サタンよ、しりぞけ」だったかな。この人もその本読んでいたわけね。
(爆)

信者かどうか分からないけど(うそ)、読んだ本の表現をそのまま
自分の考えだとして、投稿している事自体が、マインドコントロール
された人達の「証明」。どうせ自分の考えだと、言うだろうけどね。
ぷぷぷ。

　どっちにしろ、「常識の無い人」には違いないね。

1212 ：元会員：2000/04/14(金) 22:15

＞1134 名前：ここ、荒れてますね・・・投稿日： 2000/04/14(金) 10:33
幸福の科学退会者の心境と同じですね。

退会者は、継続して、責任有る、終始一貫した投稿を行っていますよ。

荒らしているのは、「だれ」か？　その発言の動機付けの部分を、綿密
にプロファイリングすれば、犯人ははっきりします。

それをいうなら、自分達の信仰？(○妄想)の存在価値そのものを、公衆
の面前で＠｀全くの『正論』によって否定され、さらに個人的にも、根拠の
ないエリート意識やプライドをずたずたにされた、

「恨みつらみ」のある
「幸福の科学『現役信者』の心境と同じですね。」

と言うのが、全く正しいと思います。

1213 ：元会員その２：2000/04/14(金) 22:15

元会員さん、フラワーさん、イカルガさんへ

今日はなんか、すごい一日だったようですネ・・・・。
ほんとうに、お疲れさま！　でした。

ものすごい数の書き込みをダーッと見て、何が何だか誰が誰だか・・・
ホントよくわかりませんが、できればちゃんとＨ・Ｎを固定して書きこんで
ほしいですネ。
「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
思います。　だいじょうぶですか・・・？　元気ですよネ。

フラワーさんも、ホントにありがとうございます！

イカルガさん、ヤフーへ書きこめてよかったです。ありがとうございます！

そして、犬川さん、このスレッドをたてて下さったこと、
あらためて感謝いたします。ありがとうございます！

もしかして・・・、ホントに・・・そもそもから、「あやまり」だったのかも
しれないと・・・、今になって思いはじめてます。
わたし・・、吉川三朗さん（父親）には、好感を持っていたんです。
両方に直接会ったことがあるんだけど・・全然違った印象だったから・・。
でも、結局父親は息子を諌められなかったんですものネ。

1214 ：元会員：2000/04/14(金) 22:16

＞1138 名前：幸福の科学に関わると投稿日： 2000/04/14(金) 10:58
お互いに憎しみと中傷でしか
対応できなくなるようですね。
さわらぬ神に崇りなしとはまさに至言です。

別に自分は、信者を憎しんでいませんよ、全然ね。さすがにＷＥＳＴ
ＲＩＣＥ　ＦＩＥＲＬＤさんは、酷すぎると思いますがね。

　色々さんなんかは、ファンです。日常でも、黄「色」というふうに
「色」という文字を見るだけで、思わずにやけてしまいます。これも
言葉の創化力でしょうか。(笑)

まあ信じていられるうちが華ですよ。

悪いのは全てマニュアル通りの教え、組織を作った教祖だと思います。

それにしたって、あんなバカボン恨んでもしょうがないでしょう。

そもそも一般の人が、いまさら幸福の科学に入るとも思えないし、
苦しんでいる元・現信者の為に、自分の書き込みが役に立てばと
思うだけです。

＞1140 名前：幸福の科学退会者に関わると投稿日： 2000/04/14(金) 11:04
憎しみと中傷に満ち溢れた人間になれます！
ル●フェルちゃんとも、お友達になれますよ！

こんなもん、一般のＲＯＭ者が言うわけありませんね。(爆)

脱会者に対する、『憎しみ』と『偏見』が、ありありと感じられます。
洗脳されたバカ信者が、いかにも言いそうなことですな。

1215 ：元会員：2000/04/14(金) 22:17

1185 名前：この程度・・・投稿日： 2000/04/14(金) 14:59
＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
＞＞２．何でも「議論」で片が付くものではない
＞ネット上であろうと無かろうと、無茶苦茶な教義を擁護する
＞信者側に勝ち目は無し。
意味がわからん！　論点が全く違う！！
＞２も、完全に却下
却下理由がわからん！　論点が全く違う！！
しょせんは、この程度・・・

かわいそうだから、もうちょっと講義してあげますね。

1 信者はすぐに「ネット上の限界」とう言葉を持ち出して、自分達が
議論に勝てない「言い訳」をしますが、

「ネット上の対話では、「検証」は不可能」

と言う【以前】に、どこであろうと負けるもんは負けるっていう
当たり前の『事実』を言ってるんですよ。

　そして自分は、「実際の例」を出しました。

２．「何でも「議論」で片が付くものではない」と言うが、少なくとも
５千近い『議論』で、

信者の【盲信性】、信者の【知的レベルの低さ】
信者の【道徳的レベルの低さ】、信者の【自覚の無さ】

が、明らかになった事で、もうこの論争に『片がついてしまっている』
っていうのが、自分の主張だったのだが、またもや「読解力の無さ」
を自ら露呈してしまいましたね。

　もう止めろって、絶対勝ち目無いんだから。

1216 ：元会員その２：2000/04/14(金) 22:23

ボーッとしながら、１２１３を書いてアップさせたら
元会員さんの１２１１、１２１２があって嬉しかったです！
「だいじょうぶですか・・・？　元気ですよネ。」なんて、まったくの
杞憂でした。失礼しました！

以上です。この書きこみへのレスなど気にしないでくださいネ。

1217 ：元会員：2000/04/14(金) 23:04

pon(ta)さんへ

　もっと返事、早く出すつもりだったのだけど、あほレスのお掃除
の為に、遅くなってしまいました。

　まあ、そんなに急ぐ事無いよ。まだ治ったばっかりなんだから。
心を痛めるような書き込みが多すぎたと思う。コピーロボット
の書き込みは気にしないで下さい。

　あと自分は、pon(ta)さんの書き込みとキャラクターの大ファンです。
ＨＰには顔文字の解説コーナーも作ったらどうでしょうか？
なかなか意味がわからない事が多かったもので。(笑)

　pon(ta)さんは、文章をじっくり読んで、その言葉、表現の本質を抽出
するという事が、得意そうですから、ＹＡＨＯＯをじっくり読んだ時
どのような発見があるのか、今から楽しみです。

　くれぐれも自分のペースを守って、無理をしないように
してください。
　みんなpon(ta)さんの仲間だから。大丈夫。

元会員その２さんへ

　心配してくださって、ありがとうございます。
　信者のあほレスに、動揺する事は一切ありません。反論そのものが
稚拙で、くだらん豚レスばっかりですから。

　まあＢＧＭか、効果音程度に考えて、適当にあしらっておけば
いいんじゃないでしょうか。しかし「逆効果」だって言ってんのに。
タコ信者たちめ。(苦笑)

1218 ：名無しさん：2000/04/15(土) 00:09

＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
＞思います。

常連以外は、全て「会員の書き込み」にしてしまえるところが気に入った！
これからも、ちょくちょく使わせてもらいまっせ！

1219 ：元会員：2000/04/15(土) 00:21

　＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞＞書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
＞＞思います。

＞常連以外は、全て「会員の書き込み」にしてしまえるところが気に入った！
＞これからも、ちょくちょく使わせてもらいまっせ！

　全然、『全て』とは思っていないよ。上の引用のどこが、
＞全て「会員の書き込み」にしてしまえる
　なのかよく分からんけど。

　ただ自分も会員だったから、書き込みの内容である程度は
分かるね。思考パターンが独特だから。

　問題なのは、現役会員が「あおり」を装う事。でも偏見と悪意
で、ある程度それも分かるね。はずれたらゴメンよ。

　あなた本当に信者じゃないなら、よそ行ってくれるかな。
カルト信者の片棒担いでも、しょうがないだろう。

　

1220 ：いやあ：2000/04/15(土) 03:16

俺、よくわかんないけど。
幸福の科学って組織だよね。
いろんな、人、いるんだろな。
たまたま、俺が知ってる幸福の科学の人は、
おばあちゃんで、いい人で、
あんたも読んみって本くれて、
何かいてるかわかんないよ、婆ちゃん、って言ったら、
そうかもしれないなって、それっきりでした。
でも、婆ちゃんにとって、ちょっと幸せそうでした。
信じるものができたことが。こないだ死んだけど。
でも、何か信じるものが欲しいってのは、人間のさがだね。
自分を信じられれば、いいんだけど、そうもいかないし、
実は、ろくなことねえな。依存体質の人間は嫌なほどいるし、
そこで、自分の依存体質は絶対認めないし。
俺は何からも自由だといいきりたいし。
だます人は本能だし、生まれつきだし。
とりあえず繰り返してる宗教問題。
その構図は変わらない。悲しいけど。
俺が何言いたいかわからないだろ。
おばかさん。よけいなお世話だね。おれがバカだね。

1221 ：ちょっと言わして：2000/04/15(土) 06:28

1220さんへ
＞何かいてるかわかんないよ、婆ちゃん、って言ったら、
＞そうかもしれないなって、それっきりでした。

そうするように教えられているからなの。そんなあやしい
偽教祖の本なんかいきなり渡して読んでくださいと言って
も誰もとりあわないことを奴は最初から心得てる。

カルトの技法を駆使する偽指導者は人の心理を利用するすべを
徹底的に研究し尽くした輩だよ。偽指導者は人の弱みも欲望も
よく知ってる。そんなことは彼らにとっては赤子の手をひねるよ
うにたやすいことなの。最初から全てがわなになっているんだよ。
平和な時代だし法律が整っているから北朝鮮みたいなあからさま
な洗脳はどんな指導者でも無理だ。だから大川の
ような輩は非常に巧妙に相手を催眠にかけながら少しづつ
洗脳してゆく手段を選んだんだよ。
おばあちゃんには気の毒だけどな。

1222 ：元会員その２：2000/04/15(土) 09:06

＞1218 名前：名無しさん投稿日：2000/04/15(土) 00:09

＞＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞＞書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
＞＞思います。

＞常連以外は、全て「会員の書き込み」にしてしまえるところが気に入った！
＞これからも、ちょくちょく使わせてもらいまっせ！

わたしの書きこみへのレスなので、いちおう書いておきます。

ちゃんと読んでください。
「常連以外は全て『会員の書き込み』・・・」なんて、思ってもいないし、
書いてもいません。　どうしてそんなふうに「断定」できちゃうんでしょネ。

それに、「ちょくちょく使わせてもらいまっせ！」・・・なんて
まったく意味不明です。

1223 ：イカルガヤマモト：2000/04/15(土) 13:32

１１４４　名前：インターネット初心者諸君！投稿日： 2000/04/14(金) 11:19
幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事を書いてくれます！

さっそく新しく買ったパソコンで、対話を楽しみましょう！！

　おバカは上記と同じ投稿を一日に３回もしています。なぜか？自分の
味方が現れてくれると思ったのに、だあ～れも自分の意見に賛成してく
れないからです。そこでなんとか自分の味方を集めようと必死になって
、同じ投稿を何回も何回も繰り返すのです。
俺なんかは、悔しさと焦りの波動をこの文章から感じちゃいますね。き
っとだあ～れも友達になってくれない、そしてネット上でも誰にも相手
にしてもらえない、寂しい人なんだろうね。名無しと言うのにその性格
がでてるしね。毎日がおもしろくないんだろうねえ。しみじみ。

1224 ：通りすがり：2000/04/15(土) 13:46

幸福の科学ではどう教えてるか知らないけど、
悟りって無私の状態なんでしょ。
大川さんが無私の人なのかどうか議論するまでのことはないとして、
ここに書き込んでる人がどれだけ無私なのか･･･
単なる自分の意見が正しいとか自分の方が立派とか、自分が…　自分が…で
書き込んでるんだったら、理屈や理由はどうあれ、何も変わってないんじゃない？

単に以前は幸福の科学にいるのが自分にとって良い場所だったのが
今度はそっちにいないのが自分にとって良い場所だっていうだけで…

幸福の科学や大多数の新興宗教の嫌なところは、
口では救済だ、人類のためにだとか言いながら、
所詮、自分のエゴを満たしてるだけってところ。

ボランティア活動なんかでもあるらしいいけど、
「私は弱者のために活動してる！」って自分に酔って自分のエゴのために
そういう状況を利用してる人は多いらしい。
そういう人の言動には、背後に「あなたは弱者。私は弱者を救う立派な人」って
優越感が見え隠れして、弱者側の人はその道具にされた印象を受けて
ひどく侮辱された感じが残るだけだとか…

私の知り合いに信者がいたけど、まさにそんな感じがプンプン。
実社会でコンプレックス持ってる分、そっちの活動で優越感を持とうとしてるって
感じだった。

ところで、ここに書き込みの元信者の人たちは、
その辺、どうなんでしょうね？
無私の気持ちがあるなら、もっと違った印象を受けると思うのですが…
私にはあまり変わってないように思えるのですが…？？？

1225 ：イカルガヤマモト：2000/04/15(土) 13:55

　便利な物はそれ固有の欠点も併せ持っています。包丁は手を切る事が
あるし、マッチは火事の元だし、インターネットには「荒らし」が出て
きます。なるべく被害が少なくなるようにはできますが、その欠点の根
絶は不可能です。だから人間はそれらの欠点とうまいこと折り合いをつ
けていくしかないのではないでしょうか？（まあ、あまり酷い奴には削
除申請するという手もあるけど）。
　とりあえず俺は、おバカの反論を手ぐすねひいて待っています。さあ
どんな返答がくるかな？ワクワク。

1226 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/15(土) 14:57

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！

1227 ：ディベート好きの屁理屈野郎へ：2000/04/15(土) 15:51

＞あなたが証拠じゃない、検証になってないというのは、西田さん同様に、
＞「信者を名乗ってるが信者じゃないかもしれない」ということでしょう。
＞だが、本人らが信者であると名乗り、且つそれを疑うに相当の理由も現時点ではないなら、
＞彼ら「信者を名乗る人間の発言」を「信者の発言」とイコールで捉えることは当然です。

「当然です」だってよ。
どこの誰がどう名乗ろうとも許されるのがこの世界なのさ。

＞そんなことを疑ってたら、ネット上の対話どころか対面しての対話だって成り立たない。
＞特定教団信者が一般人を装って議論に参加することも考えられるからです。

対面での対話だって、身分を偽って来る「訪問販売員」なんかもいるだろ？
三億円事件だって、いかにも「白バイ警官」を装っていたしね。
誰かをペテンにかけようとしていない証明なんて、ネット上じゃ無理なのさ。
特にあんたみたいに屁理屈ぶん回して煙に巻くようなタイプが一番怪しいのさ。
「誰かをペテンにかける」という明確な意志・目的がなければ、わざわざ関わり合いのない宗教団体の退会者に対して、これだけ熱意を持って肩入れする理由がないからね。
「仕事人」という表現は、まさに的を得ているね。

＞だからこそ、対話においては疑うに相当の理由がないときには、
＞相手の自己申告に基づき、議論を進めるのです。

これが、現実を直視していない「屁理屈」なんだよ。
あんたは「論破した」と粋がっているが、別の見方では「信者側が、怪しいヤツとの対話を避けた」とも読めるんだよ。
信者に対して、あんたが「何者」であるのか言ったことはないよね？
フライデーを擁護するところから察するに、「低俗週刊誌の記者」ってところか？

1228 ：元会員：2000/04/15(土) 16:11

通りすがりさんへ

　「無私の気持ち」って、必要なんでしょうか？

　その「定義」から、通りすがりさんへ聞いてみないと分かりませんが
別に自分は「偽善ぶる」つもりも、「正義ぶる」つもりもありませんし、
そもそも人類史上に、「無私」で生きた人がいたのかどうか？「意見」を
述べる時点で、「無私」などありえないでしょう。あなたの意見が「無私」
とも思えないし。

　「傷ついた元信者の為に」というのが気にかかるのかな？「錦の御旗」
みたいで、「偽善者」っぽいと。

　まあ、最初は気軽な気持ちで、自分が経験した事を書き込んでいた
だけなのですが、元会員ヒサコさんとか、元会員Ｋさんの奥さんが、
「書き込みを見て、勇気付けられた、恐怖心が薄らいだ」という投稿を
見て、ああ、そういう効果があるなら、もうちょっと書き込んでみようかな
と思って、やっているだけですよ。

　自分は、その「あなたは弱者。私は弱者を救う立派な人」という
宗教者の偽善ぶりに、本当に嫌気がさして、脱会した訳です。意見は
全く同じだと思うのですが。

　いま現在は、やりたい事をやっています。別にコンプレックスっていう
ほどの事も無いですし、仕事は楽しいですし、草サッカーとか、飲みに
行ってバカ騒ぎしたり、ドライブに行ったり、ごく普通だと思いますが。

　なんていうか「無私」の気持ちを、批判者に求める事自体、矛盾して
いるような気がするのですが。そういう「偽善」が嫌で辞めた訳ですから。

　　　　　　つづく

1229 ：元会員：2000/04/15(土) 16:11

　自分の考えを、正直に書き込む事でさえ、「宗教」の脱会者には許さ
れないのでしょうか？『完全中立』の意見以外は。

　自分は、幸福の科学が嫌いですし、非常に問題のある教団だと思って
います。その正直な意見を書き込むことが、どうしていけないのか？

　何度も言いますが、自分の考えが絶対正しいなんて、これっぽっちも
思ってはいませんよ。「私ある」１つの「解釈」を提示しているわけです。

　通りすがりさんの言いたいことが、さっぱり分かりません。

「自分達が常に正しいと思っているところが、脱会した前後、どちら
　でも変わっていない。」

　という意見は、「前」・「後」、両方の立場から、そうではないと
いう事をすでに示しました。

　あなたの主張は
、
「幸福の科学というとんでもない宗教の信者だったくせに、脱会した
　とたん、正義派ぶって、被害者ぶって、難しい小理屈ばっかり
　書き込みやがって。生意気だ。どうせ辞めたってバカはバカで
　変わらないよ。」

　という、単なる「感情論」から来ているのではないでしょうか？
　あなたの『意見』には、全て反論していますよ。

1230 ：ディベート好きの屁理屈野郎は：2000/04/15(土) 16:43

＞そんなことを疑ってたら、ネット上の対話どころか対面しての対話だって成り立たない。
＞だからこそ、対話においては疑うに相当の理由がないときには、
＞相手の自己申告に基づき、議論を進めるのです。

発言者が特定出来ない無責任なインターネットの書き込みに、「信頼性」があるかのように仕向ける非常識な言動である。
そもそも対話というものは、双方が理解し合う目的を持って成されるべきものである。
双方の理解を深めるためには、互いに「信頼関係」を築き上げるのが第一ステップとなるであろう。
たとえば、ここ「２ちゃんねる」が退会者の巣窟であることが、信者側に周知の事実だった場合、「２ちゃんねるから来ました」と言って登場するのは、「喧嘩を売りに来ました」と同義語に受け取られても不思議ではない。
むろん、対話を進めたいと考えている者であるならば、「信頼関係」が築けるはずがない、そんな「おバカ」な登場はするはずがない。
信者側にとって、「２ちゃんねるから来ました」と言うヤツは、「マトモに対話などする気のないヤツ」と受け取っただろう。
もちろん、その後は「テキトー」にあしらわれて終わり。
ディベート好きの屁理屈野郎は、飽きが来て答えなくなった信者を見て「論破した」などと勘違いをしている・・・

1231 ：元会員：2000/04/15(土) 16:48

１２２７
＞「誰かをペテンにかける」という明確な意志・目的がなければ、
　　わざわざ関わり合いのない宗教団体の退会者に対して、
　　これだけ熱意を持って肩入れする理由がないからね。
　「仕事人」という表現は、まさに的を得ているね。

　またそれカイヤ！(爆)

　これは個人の『性格』にもよると思います。例えば自分も、
他宗教の信者と批判者の議論を見るのが、結構好きなのですが、
例えば大作ちゃんの援護をしている、現役信者の余りに酷い
言い訳や、脱会者への誹謗中傷を読んでいると、
「よーし、いっちょ、徹底的に議論してやろうか。」
という気にもなります。

　でもそれをしないのは、自分の『性格』からいって、議論の泥沼に
陥っていくのが、目に見えるからです。時間さえあれば何ヶ月でも
いいのですが。

　フラワーサンも、２ｃｈの過去ログを見れば分かるのですが、ちょうど
「地獄でご一緒だったりして」とか「やらせだよ」といった信者らしき
人間の書き込みが相次いだところで、フラワーさんらしき怒りの書き込
みがあり、その後、ＹＡＨＯＯでの「２ｃｈから来ました」という投稿
につながっていくのです。

　そういう嫌がらせが無かったなら、今のような展開はありえなかった
でしょう。「自業自得」だと思います。

　　　　　　　つづく

1232 ：元会員：2000/04/15(土) 16:50

またイカルガさんも、ＹＡＨＯＯの過去ログを読んで知ったのですが
脱会した信者に対する「血も涙も無い」現役信者の発言に、堪忍袋の
尾が切れて、ここまで議論して下さっているのでしょう。
　本当に熱く優しい先生だと思います。

　こうなったのも、全て信者側の対応のまずさ、まさに自己責任ですよ。

　また自分も、すべての信者が、マッシさんのような人であれば、
ここまで議論を続けようとは思わなかったでしょう。最初の投稿で
終わっていたと思います。

　しかし現役信者の余りの言動の酷さに、呆れ果て、徹底的に
議論をしてやろうと思ったのです。
　「どんな木であるかは実を見れば分かる」の言葉通りに判断して。

＞別の見方では「信者側が、怪しいヤツとの対話を避けた」とも
　読めるんだよ。

　もうこれは大爆笑ですね。その言い分を認めるとしても、「対話」を
避けたのは、西田77さんのみであり、色々さん、師範さん、ミカエル
さん等は、永遠と呆れるほど、長い『対話』を行っていますよ。

　しかし何でこんなすぐバレル反論をするかな。(苦笑)　過去ログ
読めば一発だろう．．．。

1233 ：これはもう、法則だ！：2000/04/15(土) 17:19

＞＞当たっていること・・・

＞＞ディベート嫌いの荒しさんが、擁護者側に存在する・・・

＞＞＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！

＞＞これも当たった・・・

＞しかし何でこんなすぐバレル反論をするかな。(苦笑)

自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

これはもう、法則だ！

1234 ：通りすがり２：2000/04/15(土) 17:23

>1224 通りすがり氏へ

通りすがりさんは宗教をやる人イコール
「自分をすべて捨てた人」で”なければならない”、と
”ご自分だけ”で ”思い込んでいるんでは”ないんですか？
でもね、世の中にはそういった純真な人を食い物に
している偽教祖もいるのですよ。
彼がどれほど金融論を勉強してもそれをこうした
組織をつくることに利用してもその根幹にあるもの
が人を食い物にして自分だけは王様。
そのような人間を無私を求められる信者達は
無私のままでおとなしく見ていろ、と？？

ふざけんな、といいたいですね。

1235 ：元会員：2000/04/15(土) 18:40

本当、馬鹿じゃないの。発想自体がガキなんだよな。

　例えば、「通りすがり」氏や「初めての人」氏の事を
会員だなんて、ひっととととと言も、言ってないよ。
(アキレ、アキレ、アキレ)

　大体「飽きが来て答えなくなった信者」と擁護する人間を、信者で
あると疑う方が当たり前。【事実誤認】も甚だしい。

　フラワーサンに個人的恨みを持つ者の犯行と疑うのが当然だろ。
【ディベート好きの屁理屈野郎へ】なんて、普通の煽りが言うかよ。
(爆)
　沖縄でハブ酒でも飲んでろ。

1236 ：あ，人格破綻者発見：2000/04/15(土) 19:30

＞フラワーサンに個人的恨みを持つ者の犯行と疑うのが当然だろ。
【ディベート好きの屁理屈野郎へ】なんて、普通の煽りが言うかよ。
(爆)
　沖縄でハブ酒でも飲んでろ。

師範と思ってやがるこの人(大爆笑)
ああ、やだね。どうあっても信者じゃないとこんな風に自分たちを攻
めてこないと思ってんだ。

あわれだね・・・・・でもこれで俺も会員扱いだね(＾＾)

1237 ：＞１２３６の方：2000/04/15(土) 23:02

＞でもこれで俺も会員扱いだね(＾＾)

ああ、おめでとうございます！
あなたも、幸福の科学の会員となられることに喜びと意義を
発見されたのですね。
ああ、なんと素晴らしい奇跡でしょう。
仏陀さま、ありがとうございます。またここに、新たに使命に
目覚められた方がいました。

ぜひこの機会に三法帰依なされることを心からお勧め致します。
現成の仏陀が最誕されていられる今世こそ魂の霊格向上を目指す
最大・最高・最強のチャンスです。今しか、ありません。
あなたの望まれるあらゆる希望を受け入れる『祈願』も用意されて
おります。素晴らしい仲間があなたが来られることをお待ち致して
おります。魂磨きの研修も盛りだくさんに準備されています。
施設も本当に設備が充実しており、快適な瞑想空間となっております。
ホールにはいつでも拝めるエルカンターレ像もございます。
是非、最寄の支部または下記までご連絡下さい。

幸福の科学　総合本部　会員受け付け
　ＴＥＬ　０２８－６４９－７０２７

尚、現在は入会試験などなく、電話一つで会員になれますので
お気軽にお越しくださいませ。
あなたの地区担当の者が早速駆けつけ、詳しい説明をさせていただきます。
またどうぞ他の皆さまも、これを機会に幸福の科学が世界最大の救世団体で
ありますことを再認識下さいませ。
大川隆法総裁先生は、人類の魂の親、主・エルカンターレでございます。
ああ、何故人々はこの最大の奇蹟に目覚めないのでしょう．．．。
ああ、しかしこのはきだめのようなところからも今尊い仏弟子が生まれようと
しております。私がここをチェックしておりましたのも決して無駄では
なかったのですね。
さあ、皆さま何も考えず、迷わず、ただただ素直に無垢な心でおいで下さいませ。
あなたがたは、今世、その為にこそ生まれてこられたのですから。

1238 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:09

はっはっはっはっ >1236＠｀1237

1239 ：＞１２３６の方：2000/04/15(土) 23:15

もれてしまいましたので、再投稿いたします。

ああ、しかしこのはきだめのようなところからも今尊い仏弟子が生まれようと
しております。私がここをチェックしておりましたのも決して無駄では
なかったのですね。
さあ、皆さま何も考えず、迷わず、ただただ素直に無垢な心でおいで下さいませ。
あなたがたは、今世、その為にこそ生まれてこられたのですから。

さらに元会員の人々が何を言われようとも、彼らは魔と同通した者で
あり人生の敗北者、敗残者です。このような所業を犯して、二度と、
人間としては生まれてくることできないと教えられております。
哀れでございます。
さあ、皆さま一日も早くこのような所から抜け出して共に素晴らしい
エルカンターレ霊系団の一員となり、天国に還りましょう。
心よりお待ち申し上げております。

1240 ：元会員：2000/04/15(土) 23:16

1236
＞師範と思ってやがるこの人(大爆笑)

　全然思ってないよ。(爆)

　２ｃｈの正統なＲＯＭ者なら、沖縄で師範とは出てこない
と思ったから、「引っ掛け問題」出しただけー。ぷぷぷ。

　しかしあんた、ずいぶん「マニアック」な知識があるねえ。
　もしかして隠れＹＡＨＯＯ信者マニア。こんな【カルト】クイズ
正解するなんて。(爆)

　それから、あんまり【人格破綻者】なんて言葉、使わない方が
良いよ。それこそ『中傷』だし、逆に自分が「キッティーでーす」
って、言っているようなもんだから。

　しかし「あおり」が下手だなー。「あおり」偏差値38ね(確定)。
ちなみに犬川さんは偏差値72。
　２ｃｈの「あおり」の参加資格は、偏差値５５から。

　もっと修行して来い。未熟者めが！

　ＰＳ
　もう中学生の口喧嘩みたいな事、互いに止めない。
まああなたは反論する「勇気」も「知力」も「良識」
も無いから、こういう事しているんだと思うけど。

　親御さんも泣いているぞ。それに真の『あおり』にも失礼だ。
まあ、カツ丼でも食うか。お袋さんは今年、いくつになった。
そろそろ親子孝行しないとなあ。お前地元はどこだ？
小学校時代の恩師は、お前がこういうことしている事を知っているのか？
妹さんも悲しむだろう。人生やり直すのに、「遅すぎる」という
事は無いぞ! 頑張れよ！

1241 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:21

大川隆法って東大の法学部出だろ。２浪して・・

４年間に１０００冊読むって決めて本ばっか読んで
女の子にラブレター山のように書いて
宅急便で送ってたってゆー

ふられたらしい・・が・・
あたりまえだろっ
でも・・
とゆーことは・・・

おそらく当然マルクス・レーニン主義も洗脳も
マインドコントロールも研究したんじゃないの？

幸福の科学ってさ、中国共産党の洗脳システムそのもの
だよ。

1242 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:28

ねた？　マジ？　>1236＠｀1237，1239
これって宣伝行為になるんじゃないの？禁止でしょう。
でも電話番号載せちゃっていいの？

1243 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:42

>人生やり直すのに、「遅すぎる」という
>事は無いぞ! 頑張れよ！
>1236
そうだ頑張れ！（笑

1244 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:44

＞1236
しかしこれだけ１００万円の写真とか、地獄とか、脱会者の恐怖心
とかやってるのに、入信する人なんている訳無いのにね。

単に会員扱いだねって言っているだけなのに、
＞幸福の科学の会員となられることに喜びと意義を
＞発見されたのですね。新たに使命に目覚められた
＞方がいました。
ていう所が、行っちゃてる証拠だね。現実を都合の良いようにしか
捉えられない。

1245 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:58

会員が載せたんじゃないの？ >1237＠｀1239
一本でも電話欲しんじゃない？
誰でもいいんだろ絞り取れれば

1246 ：名無しさん：2000/04/16(日) 00:04

行っちゃうんだよなー >1244
そこが怖いところだよ

1247 ：うそだろー！：2000/04/16(日) 00:22

＞尚、現在は入会試験などなく、電話一つで会員になれますので
＞お気軽にお越しくださいませ。

電話一つで会員になれます？
サラ金の「むじんくん」だって、審査ぐらいはあるんだぜ・・・
いくら宗教団体だからって、「無審査」ってことはないだろうよ・・・

1248 ：ィヤな性格：2000/04/16(日) 00:22

＞これは個人の『性格』にもよると思います。
＞例えば自分も、他宗教の信者と批判者の議論を見るのが、
＞結構好きなのですが、例えば大作ちゃんの援護をしている、
＞現役信者の余りに酷い言い訳や、脱会者への誹謗中傷を
＞読んでいると、「よーし、いっちょ、徹底的に議論してやろうか。」
＞という気にもなります。

・・・　ィヤな性格　・・・

1249 ：あれぇ？：2000/04/16(日) 00:33

＞元会員の人々が何を言われようとも、彼らは魔と同通した者で
＞あり人生の敗北者、敗残者です。このような所業を犯して、二度と、
＞人間としては生まれてくることできないと教えられております。

＞人生やり直すのに、「遅すぎる」という事は無いぞ! 頑張れよ！

って、矛盾してない？？？

1250 ：元会員：2000/04/16(日) 00:37

1248 名前：ィヤな性格投稿日： 2000/04/16(日) 00:22
＞これは個人の『性格』にもよると思います。
＞例えば自分も、他宗教の信者と批判者の議論を見るのが、
＞結構好きなのですが、例えば大作ちゃんの援護をしている、
＞現役信者の余りに酷い言い訳や、脱会者への誹謗中傷を
＞読んでいると、「よーし、いっちょ、徹底的に議論してやろうか。」
＞という気にもなります。
・・・　ィヤな性格　・・・

　なんで？　自分の経験を、より「客観視」するためなんだけど。
ドグマに支配された信者の言い様と暴言は、本当に酷いよ。

　また【論破】されると、【人格攻撃】の繰り返しカイヤ！（笑）

　きちんと反論してみろよ。自分の「フラワーさん、イカルガさんの
他教団の刺客説」の反論に対して。

　お前は、１４年前の火山噴火に似た名前の奴か！　（難易度３倍）

1251 ：元会員：2000/04/16(日) 00:45

1249 名前：あれぇ？投稿日：2000/04/16(日) 00:33
①＞元会員の人々が何を言われようとも、彼らは魔と同通した者で
＞あり人生の敗北者、敗残者です。このような所業を犯して、二度と、
＞人間としては生まれてくることできないと教えられております。

②＞人生やり直すのに、「遅すぎる」という事は無いぞ! 頑張れよ！
って、矛盾してない？？？

　うん？えーと、
①は、会員側の、元会員側に対する発言で、
②は、元会員の、偏差値低い「あおりの風上にも置けない奴」
への発言です。

　「矛盾」していないと思いますが。

1252 ：イカルガヤマモト：2000/04/16(日) 03:44

１２２７＞フライデーを擁護するところから察するに、「低俗週刊誌の
記者」ってところか？

フライデー事件は最高裁で幸福の科学の違法行為と確定しました。その
事を「裁判に敗訴したことぐらい」呼ばわりする非常識な人間は信者呼
ばわりされても仕方ありません。その理屈だとサリン事件のオウムも間
違ってない事になります。「たかが裁判で敗訴した」ぐらいなのだから。

１２３０＞ディベート好きの屁理屈野郎は、飽きが来て答えなくなった
信者を見て「論破した」などと勘違いをしている・・・

まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。それ
でも判らなければ、あんたの言うように信者かどうかの１００％の証拠
はつかめなくても、あんたがどうしょうもない「おバカ」であることは
確実に断言できるね。

１２３３＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み
」と決め付けます！擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がも
らえます！これはもう、法則だ！

だれもそんな事してねえって。「おバカ」なあんただけに判るように返
事してやってんの。元会員さん、フラワーさんその他に感謝しなさい。
あんたは他ではどこも相手してくれる人はいないだろうからねえ。相手
にしてもらえる内が花だよ。

それからハンドルネームぐらい書いたらどうだ？メールアドレスがばれ
る訳でもないのに、そんなに怖いの？名乗って自分の意見を堂々と書く
事が。小心者の癖に卑怯者だな、あんた。

1253 ：宗教も・・・、：2000/04/16(日) 05:05

何もかも同じじゃー！
幸福の科学もここの人も同じじゃー！
自分、普通と思ってても同じじゃー！
自分以外の人らが、違う惑星の人かもしれんのじゃー！
この世界はうそなんじゃー！
誰が自分がここにいる事を証明してくれるんじゃー！
なんて世界が狭いんじゃー！
あんたもそう、きみもそう、ぼくもそう！

1254 ：＞元会員：2000/04/16(日) 11:03

＞①は、会員側の、元会員側に対する発言で、
＞②は、元会員の、偏差値低い「あおりの風上にも置けない奴」
＞への発言です。
＞「矛盾」していないと思いますが。

人生やり直すのに、「遅すぎる」という事は無いぞ! 頑張れよ！

1255 ：口汚いアラシ野郎へ：2000/04/16(日) 11:03

＞フライデー事件は最高裁で幸福の科学の違法行為と確定しました。

最高裁判決が常に正しいとでも？

＞まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。

読んだ結果、現会員と元会員との対話に、部外者のアラシが介入して、トピを荒らしていた実体が良くわかった。

＞だれもそんな事してねえって。

やってるじゃん！
客観的に自分を見つめることの出来ない「おバカ」だね、こりゃ・・・

＞それからハンドルネームぐらい書いたらどうだ？メールアドレスがばれ
る訳でもないのに、そんなに怖いの？名乗って自分の意見を堂々と書く
事が。小心者の癖に卑怯者だな、あんた。

あんたが「口汚いアラシ野郎」だから、Ｙａｈｏｏでメルアド公開出来ないんだよな！
あんたのことだよ、「小心者の癖に卑怯者」ってのはさ！

1256 ：＞1244 名無しさんへ：2000/04/16(日) 11:03

＞＞1236
＞しかしこれだけ１００万円の写真とか、地獄とか、脱会者の恐怖心
＞とかやってるのに、入信する人なんている訳無いのにね。

＞単に会員扱いだねって言っているだけなのに、
＞＞幸福の科学の会員となられることに喜びと意義を
＞＞発見されたのですね。新たに使命に目覚められた
＞＞方がいました。
＞ていう所が、行っちゃてる証拠だね。現実を都合の良いようにしか
＞捉えられない。

「法則」があるらしいですよ。

＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
＞擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

だいたい何を書いても「会員の仕業」となるようです。
「行っちゃってる！」って、的確な表現ですね。（＾＾）

1257 ：名無しさん：2000/04/16(日) 11:34

＞メールアドレスがばれる訳でもないのに、そんなに怖いの？名乗って自分の意見を堂々と書く事が。

rikuという人が、メールアドレスがばれるのを、怖がっていたような気がする・・・
この人も「小心者の癖に卑怯者」なんだよね。（＾＾）

1258 ：図星！：2000/04/16(日) 11:34

＞【ディベート好きの屁理屈野郎へ】なんて、普通の煽りが言うかよ。

ちゃんと答えているところをみると、本人は【ディベート好きの屁理屈野郎へ】だという自覚があるのですね・・・

1259 ：イカルガヤマモト：2000/04/16(日) 11:41

＞１２５５へ
おっ、乗ってきましたね。それじゃあ「おバカ」さんとの討論を続けま
すか（ハンドルネームがないから、とりあえずこんなニックネームをつ
けさせてもらいます）。

＞＞フライデー事件は最高裁で幸福の科学の違法行為と確定しました。

＞最高裁判決が常に正しいとでも？

日本は法治国家です。司法で確定したことを受け入れなければ、民主主
義は成り立ちません。大体フライデー事件の最高裁判決を否定できる根
拠はなんなんですか？マスコミ、文化人、知識人総てがフライデー事件
を幸福の科学の違法行為としているのに（幸福の科学出版は除く）。

＞＞まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。

＞読んだ結果、現会員と元会員との対話に、部外者のアラシが介入して、トピを荒らしていた実体が良く
わかった。

五千件近いメッセージに登場したあんなに多くの幸福の科学批判者が総て
「荒らし」と言う訳か。凄い読み方するねえ、あなた。普通の人間には
思いつかない発想だ。

＞＞だれもそんな事してねえって。

＞やってるじゃん！
客観的に自分を見つめることの出来ない「おバカ」だね、こりゃ・・・

あなたのいう客観的に自分を見つめると言う行為は

＞1226 名前：インターネット初心者諸君！投稿日： 2000/04/15(土) 14:57

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！

てな書き込みを執拗に続けることかな？でもだれからも相手にされない
のが悲しいね。

1260 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/16(日) 11:44

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

幸福の科学退会者向けの批判投稿もＯＫ！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはありません！！

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

1261 ：口汚いアラシ野郎へ：2000/04/16(日) 11:50

＞おっ、乗ってきましたね。

「おバカ」と付き合っていられるほどヒマじゃありません。

「おもしろいから」、ぼくの好きなことを書いているだけです。

気にしなくて結構です。

あなたとちがって、友達多いしね。（＾＾）

1262 ：1244です：2000/04/16(日) 14:11

＞「行っちゃってる！」って、的確な表現ですね。（＾＾）

「行っちゃってる！」って、幸福の科学の現役信者のことですよ。
よく人の文章読んでくれるかな。あの表現から、ああゆう思い込み
の言葉が出てくることに「行っちゃってる！」って書いたんだけど。

どうでもいいけど、あんたらいい加減にしたら。
別に幸福の科学なんて好きでも嫌いでもなかったけど、こういう
嫌がらせしか出来ないなんてちょっとまずいんじゃないの。
フライデーの時もこの人達「行っちゃってる！」のかなと
面白かったけど、やっぱり同じなのかな？

1263 ：名無しさん：2000/04/16(日) 14:23

一体どうなっているんだ。幸福の科学は。
谷口雅春氏の本が好きで、谷口雅春霊言集も
読んだが、昔は良い事言っていると思った
がなあ。深入りしなくて良かったようだ。

1264 ：いらんおせっかいだが：2000/04/16(日) 15:18

なんだか突然変な書きこみがいっぱいでてきたね。
俺は幸福の科学とは関係ないから論争するつもりもないが
ただのスレッド荒らしや個人攻撃目的の書きこみはいただけんな。
信者側にたって真面目に論議しようとする人がいるとすれば
迷惑なだけだろう。このありさまは。
書き捨てごめん。勝手だけどあんま関わりたくないんで。
卑怯者といってくれていいよ。

1265 ：名無しさん：2000/04/16(日) 16:37

しょせん幸福の科学は、数だけが頼り。
かつて朝生でオウムに見事に論破されてたもんな。

1266 ：もっか：2000/04/16(日) 17:39

ようやく争いが収まったと思ったら、また変なことになってますねえ。
幸福の科学批判者を批判する人はなにがそんなに気にくわないんでしょう。
この人が信者だと確実な断定はできないけど、普通の感覚では、
「ここまでいいがかりをつけるのは信者ぐらいかなぁ」と思ってしまうのでは？
別に信者だろうとそうでなかろうとかまわないけど、
批判が「いいがかり」っぽいとは思います。
あなたは批判者については色々揚げ足をとろうとするけど、
幸福の科学側についてどう思うかは言っていませんよね。
それを聞かせてくださいよ。
所詮は神ならぬ人間。批判者に全く落ち度がないとは考えられません。
だから程度の問題で判断するしかないと思います。
幸福の科学側が、批判者に比べて落ち度が少なかったかどうか・・・？

1267 ：もっか：2000/04/16(日) 17:40

所詮私は外野。
幸福の科学によって人生を変えられたり、
心に傷を負ったりしたことのない人間です。
真剣に議論に加わる知識も情熱も持ち合わせていません。
でも、議論の感想を言う権利くらいはありますよね？
あんまり物分かりが悪い人がいると、
ついつい口出しをしてくなってしまうんです。ご容赦！

批判者の方々に対しては、そこまで叩かないでもいいんじゃない？
とか思ったりすることもありますが、
それこそ実際に傷ついたことのない私が口出しすべき事ではないし、
議論がどのくらい好きかという、性格の違いの問題に過ぎません。
ホント、批判者の批判者は何がそんなに気にくわないのかなあ。

1268 ：なるほど・・・：2000/04/16(日) 20:28

＞＞幸福の科学退会者向けの批判投稿もＯＫ！
＞＞書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
＞＞あなたに責任が及ぶことはありません！！

＞どうでもいいけど、あんたらいい加減にしたら。
＞別に幸福の科学なんて好きでも嫌いでもなかったけど、こういう
＞嫌がらせしか出来ないなんてちょっとまずいんじゃないの。

＞一体どうなっているんだ。幸福の科学は。

＞俺は幸福の科学とは関係ないから論争するつもりもないが
＞ただのスレッド荒らしや個人攻撃目的の書きこみはいただけんな。

＞この人が信者だと確実な断定はできないけど、普通の感覚では、
＞「ここまでいいがかりをつけるのは信者ぐらいかなぁ」と思ってしまうのでは？

当たってる・・・

1269 ：＞もっかさん！：2000/04/16(日) 20:28

アラシ？

気にしなくていいよ。

アラシ専門のディベート愛好家を飼っている連中だぜ！

1270 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/16(日) 20:45

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらったフレッシュな新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！
もちろん、メルアドだってばれないから、嫌がらせメールも来ません！！！

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

1271 ：過去ログを読めば・・・：2000/04/16(日) 20:45

＞＞別の見方では「信者側が、怪しいヤツとの対話を避けた」とも読めるんだよ。
＞もうこれは大爆笑ですね。その言い分を認めるとしても、「対話」を避けたのは、西田77さんのみであり、色々さん、師範さん、ミカエルさん等は、永遠と呆れるほど、長い『対話』を行っていますよ。

最後は信者側全員が【ディベート好きの屁理屈野郎】や【口汚いアラシ野郎】を相手にしなくなっていますね・・・

1272 ：アホかこいつ・・・：2000/04/16(日) 20:57

＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
＞信者ではないと疑うに相当の理由がないから、検証として充分。

「信者ではないと疑うに相当の理由がない」という中の「相当の理由」は「検証不可能」じゃん！

アホかこいつ・・・

だから【ディベート好きの屁理屈野郎】ってか！（爆）

1273 ：アホかこいつ・・・：2000/04/16(日) 21:21

＞＞２．何でも「議論」で片が付くものではない
＞誰も「なんでも」議論でかたがつくとは言ってない。

「何でも議論で片が付くものではない」という論点に対して、「これを論破出来るか！」と問い掛けている答えが、「誰もなんでも議論でかたがつくとは言ってない」だって！！
「誰も・・・とは言ってない。」ってのは、「負け惜しみのセリフ」だよ！
オレなら、「そうだね、何でも議論で片が付くものではないね」と言うけどね・・・
【ディベート好きの負けず嫌いの屁理屈野郎】に昇格だね。

1274 ：名無しさん：2000/04/16(日) 21:48

＞非常識な抗議方法までも肯定してるなら、あなたとその友人達は、
＞物事を深く考えようとしない、非常識なひとたちの集団です。

事実無根の誹謗中傷を言いふらしているヤツがいて、何度注意しても
止めないから、仕方なく殴った場合、殴った方が悪いの？
事実無根の誹謗中傷を言いふらす「理由」に正当性がない場合は、
言いふらしているヤツが悪いというのが常識！！

Ｙａｈｏｏの過去ログから「理由」を拾うと、
「大きくなると困るから。」・・・？？？
では、その「困る」理由は？？？

推測：国民が宗教性を持つ様になると、卑猥ないかがわしい雑誌類に
　　　対して批判的になり、ヌードグラビアや、ゴシップ記事が売りの
　　　「フライデー」にとっては痛手となる。だから、「これ以上大きく
　　　なるまえに叩く必要がある。」と言うのが彼らの論理になる。

1275 ：>1273：2000/04/16(日) 22:07

＞【ディベート好きの負けず嫌いの屁理屈野郎】に昇格だね。

あんた、「非常識な」を付けるのを忘れてるよ。（＾＾）

【ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎】が正解！

1276 ：名無しさん：2000/04/16(日) 22:26

結構ヒマなやつら多いんだな。
おれっちもだけど。

幸福の科学か。。
不幸の科学じゃん。

1277 ：もっか：2000/04/16(日) 22:27

＞1268
疑惑くらい湧くのは普通でしょ。
湧いたとしても完全に決めつけるのは早急だけどね。
全く湧かないなら、湧かない理由を知りたいくらいだ。
まあそれは置いといて、
自分が言いたいのはその後の部分だったんですけど。
なんで批判者の方にばかり
いいがかりをつけているのかってこと。
あなたの動機を明確にしてくれれば、
あなたが幸福の科学の会員だという疑惑も晴れるのでは？
別に会員だったとしてもかまわないんですけど、
教義や会員のあり方についての議論をすればいいのに。
今やっていることはただの批判者に対する悪口雑言じゃん。
＞1269
アラシって誰のことを指しているのかよくわからんのですが？
議論や情報交換の本筋から離れている点では私もアラシなのかな？
自分ではアラシをたしなめているつもりです。

1278 ：ホントだ!返事来た来た：2000/04/16(日) 22:33

＞全然思ってないよ。(爆)

とかいってちゃんと反応している・・・

＞　２ｃｈの正統なＲＯＭ者なら、沖縄で師範とは出てこない
＞と思ったから、「引っ掛け問題」出しただけー。ぷぷぷ。

みなさ～ん。ちゃんとヤフーの掲示板をチェックしてから書いた方がち
ゃんと返事してくれるみたいだよ～。
その方が楽しめます！！特に元会員とフラワーズフォーの意見を参考にした
方がいいみたいよ。屁理屈ばっかりだけどね・・・

＞それこそ『中傷』だし、逆に自分が「キッティーでーす」
＞って、言っているようなもんだから。

あわわわ、中傷者に「キッティー」扱いされてしまった・・・
これは・・・・楽しい(＾＾)これからも書こう！！

＞２ｃｈの「あおり」の参加資格は、偏差値５５から。

ギャグが面白くな～い～。もっと面白いこといってよ～。

＞もっと修行して来い。未熟者めが！

自分は修行放棄らしいじゃないの？誰が未熟なんだろうね。

さあ、皆さん。元会員は遊んでくれます。
でも参加資格はひとにへいきで中傷できる方のみです！！！！

ただ見てるだけではつまらない！！！
さあ、今こそみんなで幸福の科学の会員扱いされよう！！！！！！
彼らは自分らの殻に閉じこもっています。

誉める人や慰めてくれる人の言葉だけが正しいと思っています。
その殻から脱皮させて上げましょう！！

1279 ：幸福の科学：2000/04/16(日) 23:11

確か小川知子が青筋たてて絶叫していたとこだよな。
そうか、景山民夫死んじまったんだよな。
けっこうシャイな奴だった。
バカな宗教に引っかかってバカな死に方しやがって。

やめた奴らはまだマシだよ。
新興宗教、新新宗教、もうたくさんだよ。ウンザリだ。
やりたい奴らだけセコク勝手にやれよ。
布教なんてするな、迷惑なだけだ。
いい人ぶったって、家にかえりゃあどんなもんだか。
それに、みょうちきりんでケバイ建築物、建てるなよ。
すげぇ迷惑だってこと、わかんねぇのか！

1280 ：Ｙａｈｏｏから来ました：2000/04/16(日) 23:17

1277
＞なんで批判者の方にばかり
＞いいがかりをつけているのかってこと。

＞あなたの動機を明確にしてくれれば、
＞あなたが幸福の科学の会員だという疑惑も晴れるのでは？

僕も、もっかさんの意見に賛成です。批判者に対する意見にきちんと
反論してもらいたいですね。ここまでしつこく言いがかりをつけるその
動機の部分を明らかにしてもらいたいです。Ｙａｈｏｏでも少しだけ
信者側をたしなめたのですが、まともに反論できないから、人格攻撃
でその場を濁していると見られても仕方ないと思います。

1281 ：もっか：2000/04/16(日) 23:22

＞1278
頼むから幸福の科学についてどう思っているのか教えておくれ。

1282 ：一番のキッティーは：2000/04/16(日) 23:25

大川隆法。
なんと言ってもあの王冠かぶった王様スタイルバージョンの
テレビどアップ画面には、のけぞった。
ジャイアンツのベースを汚すなーーーと、
後ろゲリいれたろかと本気で思った。

1283 ：終わってるな、幸福の科学：2000/04/16(日) 23:26

俺は２ｃｈのいろんな煽りを見てきたが、幸福の科学
信者の煽りは、ここのどんな厨房の煽りよりたちが悪いな。
阪神大震災は笑えた、といい勝負するんじゃないか。
幸福の科学アホ信者は笑えた、を作成きぼーん。

1284 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/16(日) 23:46

1285 ：終わってるな、幸福の科学：2000/04/16(日) 23:56

＞1284
＞インターネット初心者諸君！

こいつうぜえ！
誰がお前の指図なんて受けるか！どあほ！
俺達がムカツクのは、お前らみたいな、口で良い事を言い
実際やっている事は卑劣なクソ信者どもなんだよ。
次やったらロビーに電話番号転載するぞ。氏ね。狂信者め！

1286 ：Ｙａｈｏｏで頑張っていた信者：2000/04/16(日) 23:57

たち、今ごろどうしているのやら。。。
イカルガヤマモト氏の投稿に対して、なんらの反応を示さないのも
もはやあきらめモードに入ったということなのか。。。
しかし、あれは笑える。。道理で、大川氏は子沢山と聞いている。

あれだけ執拗に反論を重ねていた信者たち。。。たぶん悶々としながら
誰が最初の口火を切るか、お互いに牽制しながらＰＣをにらみつけている
かもしれない。。。と想像すると、また笑える。。。

我慢のしすぎは心身にこたえるぞ。。。いざという時に使い物にならなくなるそうだ。
ふだんから適当に放出しているほうが切れ味は磨かれるというものだ。
教祖さんに見習ったらどうでしょうかね。

1287 ：幸福の科学の信者になると：2000/04/17(月) 00:15

健全な思考能力や人格が「壊れて」いくのでしょう。
その危機を察知した人たちは、離れていったのでしょう。

１２８５の人がもし信者だとしたら、ここまで壊れてしまうということを
教えてくれているのでしょう。
もし信者でないとしても、幸福の科学の退会者に対してこれだけの病的な
煽りをするということは、そっち関係で病気になってしまったのでしょう。
どちらにしても、救いようがないストーカー的変態投稿なので、
関わらない、構わない、まともに相手にしないのが賢明でしょう。
現実のストーカーや変態さんと違って実害はないのですから。

1288 ：１２８７ですが：2000/04/17(月) 00:20

訂正します。
＞１２８５の人がもし信者だとしたら、ここまで壊れてしまうということを
教えてくれているのでしょう。

１２８５ではなく１２８４の人でした。
１２８５さんスミマセン。

1289 ：わい：2000/04/17(月) 00:44

だいぶ前に角川文庫の、なんとかの法というのを読みました。
荒唐無稽もいいとこだけど、ちょっと面白かったからもう一冊読んでみようかなと思ってるうちに
忘れてしまいました
東京ドームの「エルカンターレであ～る」をＴＶで見て、？？（なんじゃこりゃ）でした。
フライデーの事件がおきて、詳しいことは知らないけど、どっちもどっちなんだろうなと思ってました。
ただ、景山さんのキャラクターは好きだったので「なんでこの人が『宗教』かな」と不思議でした。
その後「幸福の科学」の話題を目にしなくなって、まあ、やってる人は今でも地味にやってるんだろうなと思ってました。
創価学会はもちろんのこと、統一教会もオウムも遠～い知り合いには信者がいたけど「幸福...」はいませんでした。
でもそれらと比べたら大川さんは変な人だなとは思ったけど「幸福...」は少しはましなのかな、と思ってました。
「幸福...」に特には好感情も悪感情もありませんでした。

こんな、いかにも一般ピープルな私ですがここ数日の変な書き込みを見て、やっぱりか、と思いました。
宗教、というか宗教団体ってやっぱりこわい、とこれまたいかにも一般ピープルな感想を抱いた私でした。

1290 ：名無しさん：2000/04/17(月) 01:41

幸福の科学って、いま日本で一番やばい団体なんだろうね。
俺は信者と会ったことないから分からないけど、
＞インターネット初心者諸君！
とか
＞口汚いアラシ野郎へ
とか書き込んでいる奴って、怒りのあまり自分が何をしているのか気づい
ていないんだろうね。そういう教義があるのかな。非常識さを追求する
教義が。
でも信者がこういう人間失格者だと、教祖もロクなもんじゃないだろうね。
フライデーのときも思ったが、ヒステリー教だね。批判する人間に対しての。

1291 ：名無しさん：2000/04/17(月) 06:02

＞1290
＞フライデーのときも思ったが、ヒステリー教だね。

そういやあ、小川知子もここの信者だったな。
あのヒステリーは凄かった。ヒステリー起こすと
バカボンにほめられるのかね。ステージが上がるとか
いって。
＞口汚いアラシ野郎へ、って小川知子が書いていたら
笑うな。こんな感情的な言葉、信者以外に使うわけない
こと分かんねえんだろうな。頭悪そうだもんな。

1292 ：名無しさん：2000/04/17(月) 07:30

＞1230
もちろん、その後は「テキトー」にあしらわれて終わり。
ディベート好きの屁理屈野郎は、飽きが来て答えなくなった信者を見て「論破した」などと勘違いをしている・・
＞1271
最後は信者側全員が【ディベート好きの屁理屈野郎】や【口汚いアラシ野郎】を相手にしなくなっていますね・・・

いやー面白いね！信者以外の誰がこんなこと思いつくんだろうね!?
師範さんがフラワーさんに創価学会の問題点を挙げよと、本筋から外れたどうでもいいことを
しつこくしつこくしつこく聞いてたことは「テキトーにあしらっていた」のかな？
自分に有利な点がないからフラワーさん個人の弱点を探そうと
やっきになってたと思えるんだがねえ。
1230や1271は、どうしてそう言えるのかをちゃんと書かなきゃダメダヨ！
いまのままじゃ「根拠のない悪口」だ！
あらゆる点で信者が敗北した見えるこの状況を覆すことができたら尊敬してあげる。

1293 ：これに答えるだけでも信者の状況が好転すると思うよ。答えてあげたら？：2000/04/17(月) 07:32

4676 件目　ミカエルさん・マッシさん・勉強中さん　 flowersfor 　　 2000年4月2日 13時3分
ぼくと師範さんとのやりとりについてお聞きします。
-----------フラワーズ-----------
「神や霊を信じると、見知らぬ他人（見たことも存在すらも確認できない人間）すらも愛することができる」といいながら一方で
師範さん＞愛する対象さえも確認できてないのにどうして「愛する」という感覚を持てるのかさえ疑問です。
といって自分のその主張を自分で疑ってるのは意味不明です。わかりやすく説明してください。
-----------師範さん-----------
？これ答える必要ないでしょう？もう関連した答えた出してます。
しかもこの質問の発生過程を見てないって事だよ。
こういうやりとりになってます。師範さんの「関連した答え」がレスのどこにあるかわかるんだったら、ぜひ教えてください。
あと「質問の発生過程を見てない」という言葉も意味不明ですから、この意味がわかるなら教えてください。
わからないんだったら「わからない」でいいので教えてください。

1294 ：インターネット初心者諸君！：2000/04/17(月) 08:11

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらったフレッシュな新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！

また、信者の一人になりすましてみましょう！
いかにも「ホンモノ」のキャラ作りが出来た人は、相手から
「おい！○○」と、返事をくれることでしょう。

こちらを参照してね。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ　(最近は、内容が充実！)
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

1295 ：＞元会員：2000/04/17(月) 09:20

＞反論したいなら、名前を明示して、具体的反論をしてみて下さい。

あなたの本名と、当時の会員番号を教えて下さい。
あと、連絡用にメールアドレスもね。（＾＾）

1296 ：＞元会員：2000/04/17(月) 09:24

＞「匿名」という非常に卑怯な手段でしか、嫌がらせを出来ないと判断されますよ。

Yahooで、批判者がやってきたこと（今もやっている者がいるが・・）は、
「匿名という非常に卑怯な手段」であることに変わりはありません。

1297 ：ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎へ：2000/04/17(月) 09:31

＞＞立証責任は、問題提示側にあります。
＞問題提示側とはこの場合あなたです。
＞彼らの自己申告である「信者です」という主張を疑ってるのは、あなただからです。
＞彼らの自己申告を、疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてるこちらがわには、
＞彼らが本当に信者であることを立証しなければいけない理由はありません。

また議論の「すり替え」かい・・・
「疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてる」ってのは、
あんたが勝手に思ったこと。
実際は、「自己申告」だって証明出来ないんだよ！

アホかコイツは・・・

1298 ：違います：2000/04/17(月) 09:38

＞この言葉と【全く同じ表現】が、当時の月刊誌か何かに載っていたね
＞「サタンよ、しりぞけ」だったかな。

この言葉は、主イエス・キリストの御言葉で、「聖句」です。
私たちクリスチャンが、サタンからの惑わしを受けた時に、
主イエスのお力をお借りして、「サタンよ、しりぞけ」と祈ります。

1299 ：名無しさん：2000/04/17(月) 09:44

＞信者かどうか分からないけど(うそ)、読んだ本の表現をそのまま
＞自分の考えだとして、投稿している事自体が、マインドコントロール
＞された人達の「証明」。どうせ自分の考えだと、言うだろうけどね。

「読んだ本の表現をそのまま自分の考えだとして・・・」かぁ・・・
学校の先生もそうだからなぁ・・・
生徒が「全くの自分の考え」で答案を書いたら、点数くれないからなぁ・・・
「学校」ってところは、マインドコントロールするところなのかなぁ・・・

1300 ：口先だけ・・・：2000/04/17(月) 09:52

＞退会者は、継続して、責任有る、終始一貫した投稿を行っていますよ。

やってることは、「匿名という非常に卑怯な手段」・・・

1301 ：名無しさん：2000/04/17(月) 09:59

＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞書きこみなんかもあって・・・

Ｙａｈｏｏも複数のＨ・Ｎを使えば、この２ちゃんねると変わりがないですね。
元会員その２さんは、Ｙａｈｏｏ上で、「fredy99」さんが「書き逃げ」であると
主張されていますが、それをどうして「事実」だと結論付けたのでしょうか？

1302 ：もっか：2000/04/17(月) 10:03

匿名でなければやりづらい議論（情報交換）というのは確かにあります。
それを卑怯ととるかどうかは個人の解釈に委ねられます。
あなたが卑怯と思うなら、そんなものは無視しておけばいいでしょう。
ここで書いている時点でお互い様なんだから、
それで揚げ足取りをしたつもりにはならないでね。
ただ今のところ批判者の側が、固定ハンにしている人がいることと、
「批判」という立場をはっきりさせていることで聴衆に対して親切だと思います。
批判者の批判者はどういう立場に立っているのかよく分かりません。
幸福の科学についてどう思っているのかはっきり教えてください。
批判者への悪口しか書かないところを見ると、
少なくとも中立を目指してはいないようですね。
私はできれば中立の立場からの判断をしたいと思っています。
その具体的な手段として、両者の良いところと悪いところを
発見するようにつとめたいと思っています。
（もちろん自分の悪いところもね）

1303 ：ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎へ：2000/04/17(月) 10:08

＞正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。

「言葉の暴力」ってのもあるんじゃないのかい？

大体的に「写真週刊誌」で全国にばらまくとか・・・

誰が見るかもわからない「掲示板」でチクリ発言をするとか・・・

1304 ：中立者：2000/04/17(月) 10:25

＞私はできれば中立の立場からの判断をしたいと思っています。

というスタンスの人が、
＞批判者の批判者はどういう立場に立っているのかよく分かりません。
＞幸福の科学についてどう思っているのかはっきり教えてください。
と言うのは、おかしいと思います！
だまされてはいけません！、この人、絶対に幸福の科学の批判者だよ！

1305 ：中立者：2000/04/17(月) 10:29

＞こんなもん、一般のＲＯＭ者が言うわけありませんね。(爆)

ここやＹａｈｏｏや幸子さんのＨＰを読めば可能です。

1306 ：もっか：2000/04/17(月) 10:38

中立というと語弊がありますかね。
私はバランス感覚を大事にしたいと思っています。
両方をきちんと検証したいということです。
だからこそ情報をはっきり出して欲しいんですよ。
しかしあくまで私の問いにはお答えいただけないんですねえ。
別に答える義務があるわけじゃないけど、残念です。

1307 ：名無しさん：2000/04/17(月) 10:39

＞別に自分は、信者を憎しんでいませんよ、全然ね。

それにしては・・・

1308 ：中立者：2000/04/17(月) 10:44

＞もっかさん

＞中立というと語弊がありますかね。
＞私はバランス感覚を大事にしたいと思っています。
＞両方をきちんと検証したいということです。

そうでしたか・・・誤解していました。失礼しました。

＞しかしあくまで私の問いにはお答えいただけないんですねえ。
＞別に答える義務があるわけじゃないけど、残念です。

答えは出ていると思いましたが・・・見落とされているのではないのですか？
「アレ」が答えだとは思うのですが、間違っていたら、相手に失礼ですから、
もっかさんご自身で探してみて下さい。

1309 ：新しいゲームだよ！：2000/04/17(月) 10:51

こちらを参照して、幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

信者の一人になりすまして、いかにも「ホンモノ」のキャラ作りが出来た人は、
批判者から「おい！○○」と、おほめの返事をくれます！

もちろん、この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！

さあ、キミは批判者から「おほめの言葉」をもらえるかな！

Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！

1310 ：結果発表！！：2000/04/17(月) 10:56

＞荒らしているのは、「だれ」か？　その発言の動機付けの部分を、綿密
＞にプロファイリングすれば、犯人ははっきりします。

主犯は、【ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎】と
【口汚いアラシ野郎】の２名に決定しました！！！

1311 ：『現役信者』時代に・・・：2000/04/17(月) 11:01

＞それをいうなら、自分達の信仰？(○妄想)の存在価値そのものを、公衆
＞の面前で＠｀全くの『正論』によって否定され、さらに個人的にも、根拠の
＞ないエリート意識やプライドをずたずたにされた、
＞「恨みつらみ」のある
＞「幸福の科学『現役信者』の心境と同じですね。」
＞と言うのが、全く正しいと思います。

同じ目にあったのだろう・・・
「幸福の科学」は勉強家が多いと聞くから、付いて行けなかったのかなぁ・・・
そうでなければ、こんな発想にはならないからなぁ・・・

1312 ：完璧に・・・：2000/04/17(月) 11:05

＞ただ自分も会員だったから、書き込みの内容である程度は
＞分かるね。思考パターンが独特だから。
＞問題なのは、現役会員が「あおり」を装う事。でも偏見と悪意
＞で、ある程度それも分かるね。はずれたらゴメンよ。
＞あなた本当に信者じゃないなら、よそ行ってくれるかな。
＞カルト信者の片棒担いでも、しょうがないだろう。

いっちゃってる・・・

1313 ：この人も・・・：2000/04/17(月) 11:09

＞ちゃんと読んでください。
＞「常連以外は全て『会員の書き込み』・・・」なんて、思ってもいないし、
＞書いてもいません。　どうしてそんなふうに「断定」できちゃうんでしょネ。

実際に自分達のやっていることが見えていない・・・

この人も、いっちゃってるよ・・・

1314 ：矛盾か・・・？：2000/04/17(月) 11:16

＞コピーロボットの書き込みは気にしないで下さい。

「コピーロボット」と言う割には、
＞別に自分は、信者を憎しんでいませんよ、全然ね。さすがにＷＥＳＴ
＞ＲＩＣＥ　ＦＩＥＲＬＤさんは、酷すぎると思いますがね。
＞色々さんなんかは、ファンです。
個性があると言っている・・・

1315 ：退会信者へ批判をしてると・・・：2000/04/17(月) 11:43

パソコンが壊れそうになるらしい。
Ｙａｈｏｏで「イロイロアリマス」というＨＮの現役信者のパソコンから
火花が出たらしい。
人間壊れるだけではなく、パソコンまで壊れるとは・・・。
なんとも怖い世界だなぁ・・。

1316 ：＞１３１３　１３１４：2000/04/17(月) 11:56

＞いっちゃってる・・・
＞この人も、いっちゃってるよ・・・

おまえは「いったこと」がないのか？
かわいそーだなぁ。　最高だぜ。
うらやましいんだなぁ・・・
そんなに妬むなよ。

1317 ：＞・・・とかよく使っている人：2000/04/17(月) 12:00

なにが「いっちゃってる」のかよくわかりません。
もっときちんと説明してくださいよ。
数を多く書けばいいってものじゃないでしょ。
的確な批判でなければ数が多いのは見苦しいだけですよ。

1318 ：名無しさん：2000/04/17(月) 12:04

＞１３１６
＞おまえは「いったこと」がないのか？

そうだったのか。
早く病気治せよ。
時間はかかるらしいが焦らんこった。

1319 ：名無しさん：2000/04/17(月) 12:15

現役信者は、組織的な　嫌がらせ　に出ているようようだな。
フライデーの時と全く同じ。ますます気持ち悪がられるだけなのが
全く分かっていない。２ｃｈ中にばらすか。

1320 ：まったくなぁ：2000/04/17(月) 12:25

いいかげんにしろ、見苦しいんだよ。
この板ではいろんな宗教が批判の対象にされてるが、
批判者に対するここまで卑劣ないやがらせはカルトでもほとんどないぞ。
ましてやたんなる部外者とか中立ＲＯＭがこんな馬鹿な真似するか！
そういうことに気づかないから呆れられるんだよ。

1321 ：占いより良く当たる・・・：2000/04/17(月) 13:16

＞＞この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、あなたに責任が及ぶことはないです！！

＞現役信者は、組織的な　嫌がらせ　に出ているようようだな。
＞フライデーの時と全く同じ。ますます気持ち悪がられるだけなのが
＞全く分かっていない。２ｃｈ中にばらすか。

ほんと、良く当たってますねぇ！！

1322 ：占いより良く当たる・・・：2000/04/17(月) 13:18

＞＞この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、あなたに責任が及ぶことはないです！！

＞いいかげんにしろ、見苦しいんだよ。
＞この板ではいろんな宗教が批判の対象にされてるが、
＞批判者に対するここまで卑劣ないやがらせはカルトでもほとんどないぞ。
＞ましてやたんなる部外者とか中立ＲＯＭがこんな馬鹿な真似するか！

ほんと、良く当たってますねぇ！！　（＾＾）

1323 ：名無しさん：2000/04/17(月) 13:20

＞なにが「いっちゃってる」のかよくわかりません。
＞もっときちんと説明してくださいよ。

あんた、「ニブイ」ですね・・・

1324 ：オッス！：2000/04/17(月) 13:24

＞さあ、皆さん。元会員は遊んでくれます。
＞でも参加資格はひとにへいきで中傷できる方のみです！！！！
＞ただ見てるだけではつまらない！！！
＞さあ、今こそみんなで幸福の科学の会員扱いされよう！！！！！！
＞彼らは自分らの殻に閉じこもっています。
＞誉める人や慰めてくれる人の言葉だけが正しいと思っています。
＞その殻から脱皮させて上げましょう！！

オッス！

1325 ：すごいね：2000/04/17(月) 13:32

こいつの電波カキコいつおわんの？死ぬまでやんの？
つーか信者止めろよ。信者じゃないふりしてこんなことして
教団のイメージがボロボロになってるんだぜ。
ほんとに信者じゃないなら悪質な教団へのいやがらせって事じゃん。

1326 ：もっか：2000/04/17(月) 13:32

＞1321、1322、1323、1324
何度も繰り返して聞いて申し訳ないんですが、
批判者だけにからむ理由はなんですか？
それと、幸福の科学についてどう思っていますか？

1327 ：似すぎなので拝借つかまつる：2000/04/17(月) 13:37

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　＠｀――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　| /　＠｀（･）　（･）│
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜我は、エルカンターレであ～～る！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「できれば王冠をかぶりたがったんだがあいにく
質屋に入れてしまった・・
他のコスプレ衣装も・・残念だ。」

1328 ：田中ファン：2000/04/17(月) 13:39

田中様を使うのはやめろ（笑）しゃれのわからんやつらだから
顔文字板やモナー教がとばっちり食うかも知れない。

1329 ：元会員：2000/04/17(月) 13:40

　はいはいはい。あんたらの相手してやるの、これが最後ね。

　あんたらが、常軌を逸した狂信的行動に走るんなら、あんた
らの書き込みを一切無視して、幸福のＫ学のおかしな点だけを、
書き込んでいきます。基地外相手に「対話」は不可能だからね。

　相変わらず、トテツモない【読解力の無さ】を示してくれて
います。こんな人間の主張が、外部の人間に１％の説得力も
持たないのは当然のことでしょう。

　どうも自分達がＹＡＨＯＯから追いだされたから、批判者側も
２ｃｈから追い出したいという単なる「私憤」で、このような酷い
嫌がらせをしているようです。

　もういい加減書き込みを止めようかと思っていたのですが、考えが
変わりました。このような『嫌がらせ』が続く限り、批判の投稿は
止めません。
しかもあなた方の投稿は､一切無視します。

1330 ：元会員：2000/04/17(月) 13:41

1295 名前：＞元会員投稿日： 2000/04/17(月) 09:20
＞反論したいなら、名前を明示して、具体的反論をしてみて下さい。
あなたの本名と、当時の会員番号を教えて下さい。
あと、連絡用にメールアドレスもね。（＾＾）

「名前を明示」というのは、当然ながら、『継続した対話』が、
可能なように、「掲示板上の名前を明示」って事ですよ。

幼稚園児じゃないんだから、そんな説明受けるような書き込み
するなよ。「あおり」にもなってねえよ。

1331 ：元会員：2000/04/17(月) 13:41

1298 名前：違います投稿日： 2000/04/17(月) 09:38
＞この言葉と【全く同じ表現】が、当時の月刊誌か何かに載っていたね
＞「サタンよ、しりぞけ」だったかな。
この言葉は、主イエス・キリストの御言葉で、「聖句」です。
私たちクリスチャンが、サタンからの惑わしを受けた時に、
主イエスのお力をお借りして、「サタンよ、しりぞけ」と祈ります。

あのなあ、あんた本格的な馬鹿だろ。しかも①聖書に詳しく、②９４年
以降の幸福の科学の活動に精通していない、馬鹿ね。

「この言葉と全く同じ表現」って書いてあるのだから、全く【違う言葉】
である「サタンよ、しりぞけ」を【言葉】として捉えるのは明らかにおか
しいだろう。
「サタンよ、しりぞけ」とは、当時発刊された雑誌の名前だよ。リバティ
ーの前身となった雑誌ね。これは余談だが、ＹＡＨＯＯ信者の中で、西田と
いう人が一番あたま悪いね。相手の発言の裏を取ってそのまま返したり、
過去ログ漁ってしょうもない主張をしたりで、生産的な主張、反論という
ものが全くない。

　技術的な問題で、誰でも出来るんだよね。しかも信じられないような
初歩的なミスも多い。

　いいかい、こういうのを【屁理屈野郎】って言うんだよ。フラワーサン
の主張は、『論理的正誤』だけではなく、『道義的正邪』、『常識』、
『合理的な判断力』といった、総合的なバランスの取れた、まさに【正論】
だよ。だから非常な説得力を感じるんだよ。みんなが。

　「ディベート野郎」って、馬鹿の一つ覚えのように言っているが、ディベ
ートとは　「純粋に、主張の【論理的正誤】の確かさ【のみ】を争うスポーツ
やゲームのようなもん」だよ。

　フラワーサンの主張は『正論』であって、それとは全く違うね。

1332 ：元会員：2000/04/17(月) 13:42

1314 名前：矛盾か・・・？投稿日：2000/04/17(月) 11:16
＞＞コピーロボットの書き込みは気にしないで下さい。
「コピーロボット」と言う割には、
＞別に自分は、信者を憎しんでいませんよ、全然ね。さすがにＷＥＳＴ
＞ＲＩＣＥ　ＦＩＥＲＬＤさんは、酷すぎると思いますがね。
＞色々さんなんかは、ファンです。
個性があると言っている・・・

答えるのもアホらしいが、「コピーロボット」っていうのは、言って
いることやっている事が、まさに絵を書いたように、教祖の言っている
どおりに[【一様に】動くって事ですよ。
　カルトに造詣の深い中川氏でもまさか信者の性格や外見まで、コピー
は出来ないだろう。（爆）

　「？」って事は、あまり自信なかったのね。さすがにね。（苦笑）

1299 名前：名無しさん投稿日： 2000/04/17(月) 09:44
＞信者かどうか分からないけど(うそ)、読んだ本の表現をそのまま
＞自分の考えだとして、投稿している事自体が、マインドコントロール
＞された人達の「証明」。どうせ自分の考えだと、言うだろうけどね。
「読んだ本の表現をそのまま自分の考えだとして・・・」かぁ・・・
　学校の先生もそうだからなぁ・・・
　生徒が「全くの自分の考え」で答案を書いたら、点数くれないからなぁ・・・
「学校」ってところは、マインドコントロールするところなのかなぁ・・・

　これも、答えるのもアホらしいが、「学校」で学ぶのは確立された
【知識】だぞ。【考え】じゃなくて。（爆）

　人の【考え】を無批判に受け入れて、自分の【考え】だ思って発言
する事が、『精神の奴隷』すなわち『マインドコントロール』だって
言ってんの。　何度も言わすな。こんな事。

　もうさ自分の出て来る発想自体が、『常識』から離れたところに
「いっちゃてる」んだから、投稿する前に冷静に考えろよ。
　すぐに、反論されるかどうかを。

1333 ：元会員：2000/04/17(月) 13:43

1303 名前：ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎へ投稿日： 2000/04/17(月) 10:08
＞正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。
「言葉の暴力」ってのもあるんじゃないのかい？
大体的に「写真週刊誌」で全国にばらまくとか・・・
誰が見るかもわからない「掲示板」でチクリ発言をするとか・・・

あんたらの発言が、一番「言葉の暴力」に近いという事はさておいて、
「チクられ」て、都合の悪い事をしているほうが悪いんじゃないの？
【事実に反した事】は一言も言っていませんよ。本当にあるなら言って
くれよ。即座に訂正するから。

また事実の解釈については、まさしくそこに議論というものの持つ意味
があるだろう。議論を一方的に拒否しているのは、あんたらの方だよ。
解釈に誤りがあるというなら、説得力ある反論で、その誤りをＲＯＭの
人に向かって正していけば良いじゃん。俺らは無視してでもさあ。

　でもそれが不可能だから、こういう卑劣な人格攻撃に走っているん
だろ。自分達の良さをアピールするよりも、ライバルを手段を選ばず
引きずりおろすという、最も卑劣な手段だけどな。

　地獄論の変貌でも『根拠』示したぞ。他の全ての主張もそうだがな。
いくらでも反論できるがもういいや。今後一切あんたらを無視する。

1334 ：＞ほんと、良く当たってますねぇ！！：2000/04/17(月) 13:43

はいはい当たってるからもうひっこんでなさい、はねっかえり信者。
この状況で信者以外を装っても無駄だということが
わからんのはあんたのような一部の（と思うが）信者だけだ。
自分らの書きこみに自分で納得すんなって。

1335 ：flowersfor：2000/04/17(月) 13:48

1227さん＞フライデーを擁護するところから察するに、「低俗週刊誌の記者」ってところか？
フライデーを擁護？どこで？
「悪意に基づいた虚偽の記事を掲載し出版することは間違ってる」という批判と、
「電話・ＦＡＸ攻撃の如き非常識な抗議行動は間違ってる」という批判が
同時に成立することがなんでわかんないんでしょうか？

1336 ：flowersfor：2000/04/17(月) 13:49

1274さん＞事実無根の誹謗中傷を言いふらしているヤツがいて、何度注意しても
1274さん＞止めないから、仕方なく殴った場合、殴った方が悪いの？
なんで「どっちかが悪い」という結論に至ろうとするんですか？
「両者とも悪い」が成り立ちます。両者は別々に裁くことができる問題だからです。
だから裁判においても、虚偽の記事かどうかということの審議が継続中であっても、
その如何によらず悪質な抗議方法は間違いである、と判決を出すことができます。

1337 ：flowersfor：2000/04/17(月) 13:49

1258さん＞ちゃんと答えているところをみると、本人は【ディベート好きの屁理屈野郎へ】だという自覚があるのですね・・・

「ディベート好きの屁理屈野郎へ」と題された書きこみの本文がぼくの意見の引用とそれに対する反論から構成されてるんだから、
「自分宛だ」と捉えぼくがちゃんと答えるのは当たり前のことであり、
回答してるという事実から「自覚がある」などという結論は導けません。

1338 ：元会員：2000/04/17(月) 13:49

＞1331
訂正
×９４年以降　○９４年以前

1339 ：flowersfor：2000/04/17(月) 13:50

フラワーズ＞正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。
1303＞「言葉の暴力」ってのもあるんじゃないのかい？

フライデーが幸福の科学に関する事実無根の記事を書いてたとして、
それを仮に言葉の暴力と呼んだとしても、
その「言葉の暴力」を、法（裁判）によらずに自らの手（電話・ファクス攻撃のような暴力）によって正そうとするなら、
それは法治国家への反乱であり、およそ正義を説く人間のやるべき行為じゃありません。

1340 ：名無しさん：2000/04/17(月) 13:54

＞１３２７
ギャハハハ・・・
大川バカボンってこんな顔してんだ。
情けねぇ・・・
悲劇と喜劇が渾然一体だ。

1341 ：flowersfor：2000/04/17(月) 13:56

1230さん＞そもそも対話というものは、双方が理解し合う目的を持って成されるべきものである。

あなたがいう「理解し合う」というのはなんですか？
ぼくにしてみれば「２ちゃんねるから来ました」という題名による登場は、
幸福の科学の「学会＝吸血鬼／負け犬／亡国」という題名の書籍の出版の仕方と比べても、
イカルガさんの「幸福の科学ここがオカシイ」という題名と比べても、遥かに無味乾燥で、
言葉としては「２ちゃんねるを経由してヤフーに来た」という意味しかありません。
実際ぼくはその程度の意味で「２ちゃんねるから来ました」と書いただけです。
しかも便利なことにこの言葉は「２ちゃんねるも読んでるらしい」ことを示してくれ、
もしかしたら飛躍して、ぼくがその時点で批判的立場であることも信者（のみならず参加者・ＲＯＭ者全般）に教えてくれるかもしれません。
だが「喧嘩を売りに来た」とか「対話をする気がない」ということまでは絶対導けません。

1342 ：flowersfor：2000/04/17(月) 13:57

もちろん人間が偏見を持つのは避けがたいから「２ちゃんねるから来ました」という題名から、
信者の心に一瞬「喧嘩売りに来たのか？」という思いが浮かぶくらいはしょうがないと思うが、
一瞬心に浮かんだに留まらず「喧嘩を売りに来たんだな」と判断を下したなら、
「所詮あんたらが実践する「正しい心の探究」とはそんなものか」と言いたくなります。
およそ「偏見を排し、ものごとを正しく捉える」という修行を己に課す人間であるならば、
「２ちゃんねるから来た」という極めて無味乾燥な言葉から、
「喧嘩を売りに来たんだな」などと偏見を持つのは断固避けるべきことだからです。
ぼくにはあの「２ちゃんねるを経由した」という意味しかない題名をもって

1230さん＞（あの題名じゃ）「信頼関係」が築けるはずがない、

などと捉え、信者もそのように捉えるだろうと決めつけるあなたが理解できません。

1343 ：1317：2000/04/17(月) 13:57

どうやら私はニブいらしいが、他のみんなは分かったの？
理解する方が馬鹿なのか、説明するほうが馬鹿なのかは泥沼論争だから、
他の人に聞いてみたい。
ちゃんと説明できる人がいるなら自分が馬鹿だって認めるよ。
できる人がいないなら1323が馬鹿ってことでいいよね。

1344 ：flowersfor：2000/04/17(月) 14:04

1227さん＞対面での対話だって、身分を偽って来る「訪問販売員」なんかもいるだろ？
なぜこの例を偉そうに出してくるんですか？
ぼくはそのこと（つまり対面しての対話においても相手の素性がわからないことがあること）を別の例によってすでに肯定してるんですよ。↓
フラワーズ＞特定教団信者が一般人を装って議論に参加することも考えられるからです
要するに対話というものはネット・対面を問わず、
「相手の真の素性がわからない」という側面が必ずあるんだから、
そんなことを恐れてたら対話が成り立たないでしょう、と言ってるんです。
対話というものを成り立たせるためには、ネットであると対面であるとを問わず、
「疑うに相当の理由がないんであれば、相手の自己申告に従って話を進める」のが条件になる、ってことです。

1345 ：flowersfor：2000/04/17(月) 14:05

現にあなただって
1227さん＞信者に対して、あんたが「何者」であるのか言ったことはないよね？
といって「flowersforの名によるヤフー・2chの書きこみはすべて同一人物による」と（証拠もないのに）判断したうえでの意見を述べてますね。
なぜですか？別人であると疑うに相当の理由がないからでしょう？だからそれでいいんですよ。
あなたの指摘する「信頼できない可能性」は一般論としてなら、ここにいる全員が認識してます。
個別論として、このケースにおいては現時点では「疑うに相当の理由」が現時点では「見られない」から、
「同一を装った別人である」可能性や「信者を装った荒し」である可能性を退け、
自己申告に基づいて彼らを信者と信じて話を進めてるに＿過ぎません＿。
これはぼくに限らずあらゆるトピックやスレッドで見られる現象です。
たとえばヤフーの統一教会トピックでは力丸さんやオープンスカイさんというひとたちが、
ヨハネさんという「信者とおぼしき相手」を「信者である」と前提にした上で対話を進めてます。
それ以外にネット議論というものを成立させようがないからです。
このことを不満だと思うなら、あなたはネット議論の場になど出てこなきゃいいだけです。

1346 ：flowersfor：2000/04/17(月) 14:06

1230さん＞発言者が特定出来ない無責任なインターネットの書き込みに、「信頼性」があるかのように仕向ける非常識な言動である。
あなたは1227を書いたひととはまた別の人ですか？
口調が違うから、そういうことと判断して書きます。
すでに誰が偉そうに書くまでもなくネットの発言は信頼できない＿可能性があります＿。
その可能性を一般化して「すべて信頼できない」などということはできません。
それぞれのケースに応じて「これは信用ならない、これは信用できる」と言えるからです。
ぼくが主張してるのは、あくまで今回のケース：
「ヤフーで信者を名乗ってる人間は、本当に信者か」
に関して「疑うに相当の理由がないから信頼してます」ということに過ぎません。

1347 ：flowersfor：2000/04/17(月) 14:08

1272さん＞「信者ではないと疑うに相当の理由がない」という中の「相当の理由」は「検証不可能」じゃん！
検証には「信じる」という行為が常に存在します。情報量の増加によって判断が変わるからです。
いまのケースについていえば、彼らが「信者です」と自ら名乗ってる事実、
防衛本能とでも呼ぶべき教団への異様な執着、教義や教団の活動に関する知識のある程度の充実、
などなど彼らを信者と信ずるに相当の理由はたくさん見つけることができますが、
疑うに相当の理由を「現時点では」まるで見つけることができません。
これらから考えて、彼らが信者であると信じそう結論を下すのは当然のことです。
一般的な証明としてはまったく不充分だが、匿名性という特徴を持ったネットにおける検証としてはこれで充分です。
ネット議論の場は「信頼できない可能性があるが、それでもある程度の検証は可能だから、
それに基づいて対話をしていきたい」と考えるひとが集まるところであり、
一般的な証明ができないから須らく信用ならないと考えるようなひとは見なければいいだけのことです。
あるいは見てもいいですが、それだったらあなたの主張をあらゆるトピックで展開するなり、
スレッドやトピックを別に立ち上げてネットの非信頼性について語ればいいことであって、
なぜこんな特定の宗教団体のトピックに出てきて騒ぐのかが理解できません。

1348 ：flowersfor：2000/04/17(月) 14:10

1297さん＞「疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてる」ってのは、
1297さん＞あんたが勝手に思ったこと。
1297さん＞実際は、「自己申告」だって証明出来ないんだよ！
自己申告などなんの証明にもならないんだから、証明できたなどと露ほども思ってません。
彼らの自己申告が疑わしいと思わせるに相当の理由がないのみならず、
彼らの自己申告がその通りであると信じさせるに相当の理由が見られるから、
彼らの自己申告を現時点では相当であると捉えてるというだけのことです。
この相手の素性に関する前提部分については常に「信じる」という行為が存在し、
それぬきにネットの対話（厳密には対面の対話も含むが）など成り立ちません。
対話を展開してるぼくらは、この程度の信頼性である程度満足してるんであって、
あなたが満足できないんだったらネットに出てこなきゃいいだけです。

1349 ：ここの人たちって・・・：2000/04/17(月) 14:28

何か変・・・

1350 ：＞１３２１：2000/04/17(月) 14:32

＞＞＞この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、あなたに責任が及ぶことはないです！！

＞ほんと、良く当たってますねぇ！！

あんた、鋭いね。（＾＾）

1351 ：ゲーム参加者、大募集！！：2000/04/17(月) 14:39

こちらを参照して、幸福の科学退会者向けに、批判記事を書きましょう！

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

信者になりすまして、ホンモノと見分けの付かないキャラ作りが出来た人には、
批判者から「おい！幸福の科学信者！」と、おほめの返事をもらえます！

もちろん、この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！

キミは批判者から「おほめの言葉」をもらえるかな？

では、　Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！

1352 ：口汚いアラシ野郎へ：2000/04/17(月) 14:43

＞その理屈だとサリン事件のオウムも間違ってない事になります。

幸福の科学の信者は「無差別殺人」をやったのですか？？

1353 ：＞1349：2000/04/17(月) 14:45

まあそう言わずに楽しもうよ。
ナマの電波を相手にできることなんて滅多にないぜ。

1354 ：名無しさん：2000/04/17(月) 14:53

＞1350
だからさ、当たったからどうしたの？

＞1351
どこが面白いのかちっとも分からないぞ。
ゲーム板でソニー批判でもしてみ。セガ信者ってことになるから。
そういうことも楽しいのかな？

君たちは醜態をさらしているという自覚はあるかな？
信者でないなら、
幸福の科学なんぞのために馬鹿にされるのはやめておきなさい。

1355 ：イカルガヤマモトさんのファンです！：2000/04/17(月) 15:05

イカルガヤマモトさん、Ｙａｈｏｏや２ちゃんへの書き込み、いつも楽しみにしています。
高校の歴史の先生のお仕事も大変そうですね。お体に気を付けて、お仕事頑張って下さいね。
ぼくは、イカルガヤマモトさんの言葉で目が覚めました。ありがとうございます。

＞そんなに幸福の科学の提灯記事だけが読みたければ、幸福の科学のHPでどうぞ。
＞別に論破されたつもりはないし、おもしろいから続けるつもりです。

ぼくは、このトピが幸福の科学批判者の「提灯記事」で埋まっているのが気にかかっていました。
ぼくはイカルガヤマモトさんの理想を実現するために、このトピが幸福の科学批判者の提灯記事で埋まるのを防ぐ一員になろうと思います。
どうか、イカルガヤマモトさん、こんなぼくを応援して下さいね。

1356 ：新手が現れましたか：2000/04/17(月) 15:25

最初に聞いておくけど、
1355さんは信者ということでよろしいんでしょうか？

1357 ：＞１３５５さん：2000/04/17(月) 15:30

横レス失礼します。

そうですね・・・教育者の言葉は重いですからね。
聖職でもある高校の歴史の先生のお言葉に対して、こともあろうに信者は反論しているのですよ・・・

Ｙａｈｏｏのiroiroarimasu氏の投稿・・・
＞別に論破されたつもりはないし、おもしろいから続けるつもりです。
と書かれているのがイカルガさんですね。
さてこれを読まれてミカエルさんはどの様に感じられますか？

これまでのイカルガさんの投稿と今回のこの「おもしろい」発言を読むと
私には彼は最初から相互理解を深めるつもりはなく、単に批判して
楽しんでいるだけと感じました。相手に何かを求めるつもりはありませんが話をするにはそれなりの礼節があっても良いのではないでしょうか？なぜなら皆、仏の子であるからです。しかし彼の発言はその様な視点は微塵もありませんね。ですので仏の子である人間として恥ずかしい行為と私は思います。

＞批判する側も真実を見極めてみたいと思っているのであればです。
とも書きましたが、批判したくなる気持ちには当然「正義」なる気持ちが
あるはずですね。まさに彼はそういうことで行動していると
思います。また、彼からみて批判対象者が何故そのように行動するのか
を正しく理解することで批判の質が上がるとも思いますね。。
しかし、「おもしろいから」の発言にはそのような意味とは異なるニアンスが文面から読みとれます。
これはどういうことでしょうか？相手を叩いて喜んでいるだけなのでしょうか？もし、そうであるならばそれは人間として恥ずかしい行為ではないですか
？正義と称して遊んでいるだけですからね。（＾＾；；
私はこれまでの会話で「そう」感じました。これは私の感じ方ですので
失礼があればお詫びします。

幸福の科学の信者って、全く常識がないですよね・・・

1358 ：名無しさん：2000/04/17(月) 15:39

＞＞＞まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。
＞＞読んだ結果、現会員と元会員との対話に、部外者のアラシが介入して、トピを荒らしていた実体が良くわかった。
＞五千件近いメッセージに登場したあんなに多くの幸福の科学批判者が総て「荒らし」と言う訳か。凄い読み方するねえ、あなた。普通の人間には思いつかない発想だ。

「部外者のアラシ」と言っているのだから、「幸福の科学批判者が総て荒らし」ではないと読み取れるが・・・

1359 ：名無しさん：2000/04/17(月) 15:40

彼らは信者の振りをしてる非信者で、ゲームなのだと言い張っているが
ならば幸福の科学の激しいイメージダウンになっていることについては
どう思っているのか？ぜひ知りたい。

また、良識ある信者は彼らの行動を誰も止めないのか？
信者でもない連中にこんなに悪印象を振りまかれていていいのか？

1360 ：口汚いアラシ野郎へ：2000/04/17(月) 15:44

＞＞やってるじゃん！
＞＞客観的に自分を見つめることの出来ない「おバカ」だね、こりゃ・・・

＞あなたのいう客観的に自分を見つめると言う行為は

＞＞1226 名前：インターネット初心者諸君！投稿日： 2000/04/15(土) 14:57
＞＞入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！
＞＞幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！
＞＞擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！
＞＞さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！

＞てな書き込みを執拗に続けることかな？でもだれからも相手にされない
のが悲しいね。

勝手に同一人物の発言だと言ってらぁ！
まったくもって、「おバカ」な口汚いアラシ野郎だな、こりゃ・・・

1361 ：たぶん・・・：2000/04/17(月) 15:46

＞彼らは信者の振りをしてる非信者で、ゲームなのだと言い張っているが
＞ならば幸福の科学の激しいイメージダウンになっていることについては
＞どう思っているのか？ぜひ知りたい。

「他人事」だと思う・・・　（想像です）

1362 ：たぶん・・・：2000/04/17(月) 15:48

＞また、良識ある信者は彼らの行動を誰も止めないのか？
＞信者でもない連中にこんなに悪印象を振りまかれていていいのか？

信者は見てないのかも・・・　（これも想像です）

1363 ：>1361＠｀1362：2000/04/17(月) 16:01

あなたの想像でなく、ゲームだという本人と信者に聞きたいな。

ヤフーのトピックにも、そして信者のページのリンクが多数ある
幸子さんのページからもリンクされているここを信者が誰も
見ていないとは非常に考えづらいです。

1364 ：方向転換します！：2000/04/17(月) 16:02

幸福の科学批判者側であるイカルガヤマモトさんは、「提灯記事」の溢れるトピは「恥ずかしい」と言っています。
ですから、イカルガヤマモトさんのファン君と共に、幸福の科学批判側提灯記事の撲滅運動を展開したいと思います！
こうした一方的に偏らないトピは、イカルガヤマモトさんの理想でもあるようです！！
ぜひ、みなさんのご協力を、お願いいたします。ｍ（＿）ｍ
ネタにつきましては、下記のリンク内容を参照にして下さい。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

では、　Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！

1365 ：たぶん・・・　です：2000/04/17(月) 16:10

＞1363 さん、Ｒｅｓありがとうございます。

＞あなたの想像でなく、ゲームだという本人と信者に聞きたいな。
＞ヤフーのトピックにも、そして信者のページのリンクが多数ある
＞幸子さんのページからもリンクされているここを信者が誰も
＞見ていないとは非常に考えづらいです。

ちょっと説明不足でした、ごめんなさいね。
確か、元信者さんの書いていた信者の特長のような中に、
「都合の悪いものは見ない」だったでしょうか、「目をつぶる」
だったでしょうか、そうした行動をするようなことが書かれて
あったと思うのです。
このトピは、信者にとって都合の悪いところだと思いますので、
あえて見ていないと想像したのです。

1366 ：モード切替・・・：2000/04/17(月) 16:31

＞あなた方の投稿は､一切無視します。

これで、好き放題なことを書いても、反論が来ませんので、信者のみなさんも振るって参加して下さい！！

1367 ：なんと・・・：2000/04/17(月) 16:34

＞基地外相手に「対話」は不可能だからね。

人を「キチガイ」呼ばわりするとは・・・
退会者の質を疑うね・・・

1368 ：勘違い野郎へ：2000/04/17(月) 16:39

＞はいはいはい。あんたらの相手してやるの、これが最後ね。

別に、「相手してくれ」なんて言ってないぜ！

こっちは自由気ままに書き込んでいるだけさ！

確かに、たまに反応してくれるのはおもしろいがね！

まっ、そっちも、好きにやんな！

1369 ：1244です：2000/04/17(月) 16:41

＞1357
＞これまでのイカルガさんの投稿と今回のこの「おもしろい」発言を読むと
＞私には彼は最初から相互理解を深めるつもりはなく、単に批判して
＞楽しんでいるだけと感じました。

私もイカルガさんの投稿が好きですが、「おもしろい」とは
相手の主張を現実的に受け入れようとするのでなく思い込みの
文章ばかりを書いてくる信者が「おもしろい」のではないのかな。
「行っちゃてる」って書いたのは、そういうことだったのだけど。
結局理解しようと思っても理解出来ないから面白いんじゃないの。
1237の文章は理解不能で凄く面白かった。でもなんか怖かったけど。

それから1355のイカルガヤマモトさんのファンです！ッていう人
全然ファンじゃないでしょ。思いっきり攻撃している。

1370 ：＞1244さん：2000/04/17(月) 16:56

＞それから1355のイカルガヤマモトさんのファンです！ッていう人
＞全然ファンじゃないでしょ。思いっきり攻撃している。

もしかして、彼は、あんまり国語が得意ではないのかと思います。
＞そんなに幸福の科学の提灯記事だけが読みたければ、幸福の科学のHPでどうぞ。
普通なら、「幸福の科学の提灯記事」を一つのセンテンスと捉えるのでしょうが、
彼の場合は、「提灯記事だけが読みたければ」で区切って理解してしまったのでしょう。
それに答えている1357氏も笑える・・・
たぶん、「思いっきり攻撃している」なんて思ってもいないのでしょうね・・・

1371 ：意味不明・・・：2000/04/17(月) 16:59

＞常軌を逸した狂信的行動に走る

何を指して「狂信的行動」と言っているのだか・・・

1372 ：1363：2000/04/17(月) 17:12

>1365さん

なるほどあなたの想像の理由はわかりました。ただヤフーのトピックでも
ここ同様に幸福の科学が批判されていましたが信者の書きこみが
たくさんありました。見ていただけの信者の人はさらに多いでしょう。
ここだけは見ていないというのは少々無理のある想像だと思いますが。
いずれにせよ確実な証拠があるわけではないので蓋然性の高さで判断するより
ないでしょうね。

それより遊びだゲームだといってた人に言いたい。

>さあ、皆さん。元会員は遊んでくれます。
>でも参加資格はひとにへいきで中傷できる方のみです！！！！
>
>ただ見てるだけではつまらない！！！
>さあ、今こそみんなで幸福の科学の会員扱いされよう！！！！！！

方向転換というなら今までやってきたことはどう思ってるんだ。
他人への中傷を呼びかけ幸福の科学会員にその罪をなすりつけることによって
幸福の科学のイメージを著しく傷つけたことはどう思ってるんだ。
方向転換の理由を説明してほしい。

確かに批判者側の提灯記事など必要ないが、批判者を中傷したり
人格攻撃していいってことにはならないよ。わかってるだろうね。
論理的な説得力を伴う礼節を保った批判者への批判は当然
受け入れられるだろうが君のやってることはそれとは程遠いのでは
ないかな？

1373 ：名無しさん：2000/04/17(月) 17:15

どうでもいいけどさ、方向転換します！とか勘違い野郎へとか
書き込んでいる人達って、バカブッタ大川隆法のことどう思って
んの？
ここってそういうスレッドだった訳だから、大川隆法クソペテン師
とか書き込んでくれないかな。そうすりゃあもっと盛り上がるのに
なあ。
あとおもしろいことになってきたから、江川昭子とかマスコミとか
に誰かちくってくんないかな。この人ってここの団体にポ×されそう
なった人だよね。たしか。未遂だっけ？こんなおもしろいネタないと
思うんだけど。ネット上の信者と脱会者の戦いって、週刊新潮とか
に乗らないかな。

1374 ：たぶん・・・　です：2000/04/17(月) 17:25

1365です。

＞方向転換というなら今までやってきたことはどう思ってるんだ。
＞他人への中傷を呼びかけ幸福の科学会員にその罪をなすりつけることによって
＞幸福の科学のイメージを著しく傷つけたことはどう思ってるんだ。
＞方向転換の理由を説明してほしい。
＞確かに批判者側の提灯記事など必要ないが、批判者を中傷したり
＞人格攻撃していいってことにはならないよ。わかってるだろうね。
＞論理的な説得力を伴う礼節を保った批判者への批判は当然
＞受け入れられるだろうが君のやってることはそれとは程遠いのでは
＞ないかな？

仰ることは重々理解出来るのですが、ここの雰囲気は聞き入れてくれそうにないですね・・・

1375 ：名無しさん：2000/04/17(月) 17:29

＞方向転換します！とか勘違い野郎へとか
＞書き込んでいる人達って、バカブッタ大川隆法のことどう思ってんの？

遊びだゲームだとか言っているぐらいだから、気にしてないんじゃない？

1376 ：つまんねーな幸福の科学：2000/04/17(月) 17:34

雑魚が大挙して押し寄せては駄レスの繰り返し。
雑魚がいくら騒いだところで状況は好転しねーんだよ。
もっと楽しいイベントはないの？
精鋭の論客を２，３人選んで送り込んでくるとかさ。
ヘタレ論客しかおらんのかそっちには。
一千万人信者がいて、いつもお勉強してんだろ？
少しは切れ者がいてもよさそうなのに。
あるいは主催先生自ら書き込んだりしたら面白いのに（笑）
中川隆ってぱそこん使えるのかな～。

1377 ：flowersfor：2000/04/17(月) 17:59

1367さん＞人を「キチガイ」呼ばわりするとは・・・
1367さん＞退会者の質を疑うね・・・

1272さんや1297さんは、
1367さんが証拠もないのに「元会員さん」が退会者だという前提で話を進めることを、
当然非難するんでしょうね。

1378 ：面白い人がいないね幸福の科学：2000/04/17(月) 18:06

ゲリラ作戦できたかー。
とことん固定ハンにしないで責任回避。
幸福の科学批判者の揚げ足をとり続けるつもりなんだろう。

1379 ：浅はかだね幸福の科学：2000/04/17(月) 18:23

幸福の科学批判者に対する非難って、
同意できるものがちっとも見あたらないなー。
出すもの出すものほとんど論破されてるじゃん。
論破されていないのってあったっけ。
理解不能とか相手にされていないものも多いけど。
もっと的を絞って、自信作を出してきてよ。
数が多いのは誤魔化しとみなす。
特に「・・・」を多用する人！君のことだよ。
もっと頭のよさそうなレスをしてね。

1380 ：名無しさん：2000/04/17(月) 18:28

＞1351 ゲーム参加者、大募集！！

あと思ったんだけどさ、どうせゲームやるんだったら、会員募集の
電話番号に電話をじゃんじゃんかけて、入会したいのですがとか
大川隆法はクソペテン師なんですかとか電話するのってどう？
信者だと疑われている奴も、率先して電話すれば疑いもはれるし
次からそういう書き込みをしてくんないかな。
詳しくは1237の投稿見て。伝道のチャンスを与えてやろうよ。
スタッフの人にさあ。
1364の方向転換します！の人よ。これでほめてくれるだろ。
俺ってあたま良いよな。

1381 ：幸福の科学批判側提灯記事撲滅友の会：2000/04/17(月) 18:38

高校の歴史の先生であり、幸福の科学批判者側であるイカルガヤマモトさんは、「提灯記事」の溢れるトピは「恥ずかしい」と言っておられます。
イカルガヤマモトさんの切なる思いをみなさんと共に、実現して行きましょう！！
一方的に偏ったトピは、イカルガヤマモトさんの理想にかないません！！
ぜひ、みなさんのご協力を、お願いいたします。ｍ（＿）ｍ
ネタにつきましては、下記のリンク内容を参照にして下さい。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

では、　Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！

1382 ：中立者：2000/04/17(月) 18:54

＞確かに批判者側の提灯記事など必要ないが、批判者を中傷したり
＞人格攻撃していいってことにはならないよ。

信者が撤退した後、Ｙａｈｏｏに投稿している批判者は、
信者と論議する意志などはないのだろう。
あれでは単なる「中傷」のための書き込みだ。
あの行為に対しては、誰もたしなめたりはしていない。
1372さんの言いたいこともわかるが、批判者側があの行為を
黙認している状況では、批判者側がここに来ている「アラシ」
たちを非難しても説得力がない。
批判者側がＨ・Ｎを固定化していることを考慮しても、
どっちもどっちで、イーブンといったところだろう。

1383 ：は～い皆さん。聞いて～。：2000/04/17(月) 20:10

ここニいる退会者や屁理屈野郎に批判をした人は全て幸福の科学の信
者としかとられません！！！！

安心してみんなで批判しましょう！！！

彼らは自分たちはマインドコントロールの被害者だからなに言って
もいいと思っています。皮肉と中傷の区別がついていません。
これでは社会に戻れません！！

そんな狂気の沙汰は止めさせてあげましょう！！
彼らを社会復帰させてあげましょう！！！

1384 ：イカルガヤマモト：2000/04/17(月) 20:23

＞１３８２　中立者さんへ
＞信者が撤退した後、Ｙａｈｏｏに投稿している批判者は、
信者と論議する意志などはないのだろう。
あれでは単なる「中傷」のための書き込みだ。
あの行為に対しては、誰もたしなめたりはしていない。

まず、なぜ信者が撤退したらヤフーに投稿してはならないのですか？勝
手に去っていったのは彼らです（それも元会員さんを魔から守るため、と
いう素晴らしい理屈で）。あの掲示板は公の掲示板であり、信者がいな
いと書き込めないものじゃないでしょう。幸福の科学に賛成・反対の意
見を持つ両方の人が書き込めると思います。賛成の人が書き込まないの
は彼らの勝手でしょう。
次に「中傷」の事ですが、「事実と異なる事」を書くのなら確かにそれ
は中傷です。しかし人喰い宇宙人レプタリアンにしろ、創価学会に破防
法を適用しろとの教団の主張も総て、信者も認める「事実」です。事実
を書かれて怒るほうがおかしいのではないでしょうか？また私は引用し
た文献等も載せています。「事実」だからこそ、「嘘を書くな」ではな
く、「中傷」だとヤフーの信者は苦しい言い訳に終始したのではないで
しょうか。

1385 ：イカルガヤマモト：2000/04/17(月) 20:42

「現在、色情の乱れというようなこと、あるいは快楽産業が流行っているというようなことを、いろいろ言われますが、これも単なる罪の意識としてだけ捉えるのは、問題である、神学上、宗教上の問題だけではないと私は思う．．．というのも、男性が生理上、あるいは体の形態上、一定の周期で異性を欲するようにできているのです．．．常時子孫をつくりたいという衝動のままに突き動かされるということは、男性の生産的行動において、極めてマイナスが大きいと思われます。これは自動調節機能をつくるべきであって．．．．理性の支配下におけるように改造したい、そう思います」
（「ニュートン霊示集」ｐ１１９～１２１）

例えば中立者さんは、大川教祖の書いたこの本の内容をどう思います？”（性欲の）自動調節機能をつくるべき”なんて、人間をロボットあつかいしてませんか？幸福の科学についてここがおかしい（反対意見）は、それが「事実」であるかぎり、信者がいようといまいと誰にでも意見表明できると私は思います。

1386 ：コピぺがうざいよ幸福の科学：2000/04/17(月) 20:50

＞1381
わざわざいかがわしい新興宗教の肩をもつ一般人はいないよ。
ここで宣伝しても無駄。
直接本部に連絡入れて応援を呼んできたら？
でも量による攻撃は勘弁な。
マトモな対話ができる信者きぼーん。

1387 ：「信者扱い」ネタはもう飽きたかと思ってたのに、くどいねえ：2000/04/17(月) 21:08

＞1383
坊や、よく聞きなさい。
２ちゃんねるではWindowsをけなせばマッカー扱いされるし
広末の悪口に異議を唱えれば広末信者扱いされるし
プレステ２の画像に文句を言えばセガ厨房扱いされる。
幸福の科学批判者を批判すれば、
幸福の科学信者扱いされるってのは普通のことなんだ。
信者扱いされたくなかったら、
幸福の科学の悪いところを認める発言もしなきゃ。
それをしていない坊やは信者扱いされても文句は言えない。
君の努力不足ダゾ！
２ちゃんねるでは珍しくもない「信者扱い」だけど、
「信者扱い」に対するこんな騒ぎかたは見たこともない！
どうしてだろう。この不自然さを説明できる人はいるかな？

1388 ：名無しさん：2000/04/17(月) 21:12

そーいや自称「中立者」さんの
幸福の科学に対する意見をまともに聞いていなかったな。
教えて中立者さーん。

1389 ：中立者：2000/04/17(月) 21:14

＞イカルガヤマモトさんへ

「欠席裁判」という言葉をご存じでしょう。
私の感覚ではリンチ（私刑）と同様、「卑怯者」のする行為と
考えています。
あなたが、信者が撤退したヤフーに批判投稿する様は、まさしく
「欠席裁判」そのものに映ります。
もちろん、私の価値観を押しつけるつもりは毛頭ありませんが、
「教師」を名乗っての行為としては、決して誉められる行為では
ないと捉えています。
　また、「中傷」と言ったのは、投稿内容に付いてではなく、
「欠席裁判行為」そのものを指しています。
私の感覚では、信者が撤退したヤフーにあなたが批判投稿を
重ねる毎に、「批判者側は卑怯者」だというイメージが深まって
行っているのは事実です。
むろん私は、信者が撤退したヤフーに批判投稿をするあなたを
止めさせようというのではありません。
私は、私の個人的感想を述べただけです。
お気になさらないで下さい。

1390 ：中立者：2000/04/17(月) 21:31

＞例えば中立者さんは、大川教祖の書いたこの本の内容をどう思います？

これは、Ｙａｈｏｏにある、ELRANTYさんの発言なのですが

＞そもそも霊言というものを、私は全くと言っていいほど理解していま
＞せん。高橋信次を知っている人であれば、すんなり入っていけるのか
＞もしれませんが・・・普通知らないでしょう。某ＳＦ小説家のファン
＞ならともかくとして。

そして、同じくRikimaru7さんの発言

＞霊言の矛盾については、どうとでも解釈できるよ
＞うですので、これ以上やってもあれなようですが。

私も、これらの意見に近いですね。
霊示集は、ＳＦ小説ぐらいにしか考えていないです。
ですから、その内容をどうこう言うつもりはありません。

1391 ：＞１３８３：2000/04/17(月) 21:41

＞ここニいる退会者や屁理屈野郎に批判をした人は全て幸福の科学の信
者としかとられません！！！！

安心してみんなで批判しましょう！！！

幸福の科学の信者としか見られない――とは、
ゴメンですね。
何がどう安心なんだか。
君の言ってることは支離滅裂そのものですよ。

なにより狂気の沙汰は君の言動ですよ。
君こそ社会に適応していないんじゃないかな。

1392 ：＞1391：2000/04/17(月) 22:05

まあまあ、彼なりの皮肉のつもりなんでしょうよ。
なんでわざわざ一般人が
幸福の科学の肩を持たなきゃいけないのか不明ですけど。

1393 ：中立者：2000/04/17(月) 22:09

＞1388さん

＞そーいや自称「中立者」さんの
＞幸福の科学に対する意見をまともに聞いていなかったな。
＞教えて中立者さーん。

私はネット上の知識しかないので何とも言い難いですね。
強いて言えば、汚い言葉を使わないのは評価出来ますね。

1394 ：＞１３８９　中立者と名乗る方：2000/04/17(月) 22:14

＞私の感覚では、信者が撤退したヤフーにあなたが批判投稿を
　重ねる毎に、「批判者側は卑怯者」だというイメージが深まって
　行っているのは事実です。

私もヤフーを見ているものですが、そうは思いませんんね。
イカルガヤマモトさんの投稿姿勢は、最初の頃から一貫していると
見てとれます。
霊示集の類は、幸福の科学にとっては「方便の時代は終わった」ときに
「方便の教義」だったとして捨てられたも同然の扱いなのでしょう。
だから信者も今さら相手にしないということではないかと思います。

しかし、事情あって幸福の科学に関心を持つ一般者にとっては、
幸福の科学のそもそもの出発点であったはずの「天上界からの霊示」
の内容にはおおいに興味を持っています。
そして、それを無条件にありがたがって入信した人たちによって
現在の幸福の科学の基礎ができてきたことは否めないと考えます。

ここやヤフーの過去ログでも、霊示集は幸福の科学の運営発展にとって
「都合が悪くなったから」切り捨てられたという発言が多くあります。
イカルガヤマモトさんは、その都合が悪い部分を部外者の醒めた視点から
浮き彫りにしていると思われ、非常に興味深いものがあると私は思っています。

1395 ：中立者：2000/04/17(月) 23:04

＞幸福の科学についてここがおかしい（反対意見）は、それが
＞「事実」であるかぎり、信者がいようといまいと誰にでも意見
＞表明できると私は思います。

信者が「信仰の勝利」第５章「神への誓願」全文（？）を掲載しましたね。
これには、退会者が「地獄の恐怖で縛り付ける根拠」として引用した
部分が含まれていますね。
その全文について信者は、「これは神仏への誓願で語られた内容です。
これは願いですね。そういう心構えで頑張ろうということです。」と
解説しています。私も違和感なくその様に受け取りました。
ですが、あなたは私とは全く異なる解釈を示しました。
それは、批判するのに都合の良い部分だけを抜き出した様に映りました。
私は、あなたの対応を見て、あなたや批判者はかなり曲がった見方を
していると思いました。
この引用があってからでしょうか？退会者からは批判の目玉でもあった
「地獄の恐怖で縛り付ける」話題は出されていません。
また、あなたは、断り書きがあったにも関わらず、古い仏典からの
引用を幸福の科学の教義と勘違いして、批判に使っていますね。
それはあなたが鵜の目鷹の目であら探しをしているために、正しい
判断が出来なくなっていることを示していると見ています。
ですから、私はあなたが「ここがおかしい」と言っている項目に
ついては、かなり懐疑的に見ており、「事実」とは見ていないのです。

1396 ：中立者さんへ：2000/04/17(月) 23:24

＞あなたが、信者が撤退したヤフーに批判投稿する様は、まさしく
＞「欠席裁判」そのものに映ります。

貴公の「中立的」な目は大丈夫ですか？
まずイカルガさんが強制力でもって、現役信者たちを議論の場から排除したなら
ともかく、信者の人は自主的に撤退したのですよ。反論したいならまた自主的に
戻ってくれば良いだけの話ではないですか。「欠席裁判」というより、信者達が
出席すべき法廷の場に出廷しなかったというのが正鵠を得ていると思いますよ。

それから私は自分で「中立者」と名乗る人間はあまり信用したくありません。
「中立」であるかどうかは、その意見を読んだ外部の第三者が判断する事であって
自分でわざわざ名乗ることがどういう意味があるのか、私には理解しかねます。
そしてあなたの意見を読んだ私の感想ですが、過去の信者の主張と何ら異なることは
なく、表現は柔らかといえども決して中立的な意見とは感じられません。
これは私の個人的な感想です。

1397 ：1381 さんへ：2000/04/17(月) 23:49

「提灯記事」とは、内部の実情を公にせずに都合のいい話や誇張や嘘を交え
た、別の言葉でいうならば「大本営発表」ともいうべき虚偽に満ちた内容の
書き込みだと私は思います。
私が判断する限り脱会者の方、批判者の方は事実に基づいた彼らなりの検証
作業を経た書き込みをしているように思えます。参考文献等もそのページと
共に明確な表示がなされているようですし、その内容は論旨・論的立場ともに
終始一貫性があるように私には思えます。

少なくとも貴公がイカルガさんの思考を全く誤解しているとは考えにくい
ですし故意に読み間違えておられるのでしょうが、このような自己の知的良心
に背くような言動は慎みになった方が宜しいと考えます。

1398 ：中立者：2000/04/18(火) 00:01

正直言って、私の意見への反響があることに驚いています。
ちょっと過剰反応気味かなと思えるレスもありますが、1394さん、
1396さんの意見共々、私からは何も申し上げることはございません。
これは嫌味でも何でもなく、私はネット上の知識しか持ち合わせて
いないので何とも言いえないということです。
もちろん、個々人によって関心領域が異なりますので、同じくYahooや
２ちゃんねるを見ても、異なった感想を持つのは当然だと思っています。
私の意見は、私が見て感じたままを書いたのです。
他意はありません。

1399 ：Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！って書き込んでる人よ：2000/04/18(火) 00:10

無視しないでくれよ。俺っちをよー。
どうせあんたも毎日がつまんねえんだろー。同じ荒らしじゃねえかよ。
そんな弱々しい脱会者いじめたってしょうがねえだろ。バカボンやろう
ぜ。バカボンを。あんな格好のターゲットないな。トッチャン坊や
みたいな顔して仏陀だもんな。俺達ってさあ、ああいうえばってる
奴見ると本当むかつくんだよね。とりあえず返事してくれよ。
頼んだぞ、おい！

1400 ：名無しさん：2000/04/18(火) 00:12

＞イカルガヤマモトさんの投稿姿勢は、最初の頃から一貫していると見てとれます。

イカルガヤマモト＞おもしろいから続けるつもりです。

1401 ：名無しさん：2000/04/18(火) 00:50

まあええんでないの。面白いってのは重要だよ。
幸福の科学にあんまり関心がない人でも、
イカルガさんのあれは面白く読めるんじゃないかな。
信者側の投稿はつまらんものが多い。
信者かどうか知らないけど「インターネット初心者諸君！」
のコピぺとか、本人以外誰が面白いと思ってるんだろ。

1402 ：犬川隆呆：2000/04/18(火) 01:56

　２～３日つなぐのさぼったら、何か凄い事になってたんです
ね。　とりあえず、誰も興味無いであろう、私の近況報告から。
　土曜日の夜、仲間と飲んでる最中に、どっちが酒豪かという
論争になり、飲み比べが始まりました。　敗者のペナルティー
は「土下座」です。　焼酎を飲み続けて２３時間半後、相手が
土下座しながら気絶しました。　私はそれを見て、大笑いしな
がら気絶しました。　１０時間程して気がつくと、私は笑顔の
ままで生ゴミを抱いて倒れていました。　真冬でなくて命拾い
しました。
　さて、一連の書き込みを読んで感じたこと。　真面目に書き
込んでいる皆さんからのお叱り覚悟で言わせて頂けば、とって
も面白いです。もっかさんの意見が私の考えに一番近いですが、
「中立者」さんの意見も興味深いですし、一生懸命アジってい
る人も笑えます(でも飽きたんでそろそろ新手の手法を開発して
下さい。「批判者は笑えた」きぼーん)。　ざっと斜め読みした
だけなんで、今のところこれだけです。　熟読してから、明日
以降また書きます。　おやすみなさい。　　　　　んじゃ。

1403 ：名無しさん：2000/04/18(火) 07:23

>この板ではいろんな宗教が批判の対象にされてるが、
>批判者に対するここまで卑劣ないやがらせはカルトでもほとんどないぞ。

これは客観的事実。なぜここだけこうなるのだろう。
また、他の宗教のスレッドでは信者も出てくるのに
なぜここには信者だというのがいないのだろう。

汚い中傷と信者の出ない不自然さ。うーん。
匿名掲示板ならなんでもありと思ってるのか知らないが
見えてくることはある。

1404 ：＞１４０３：2000/04/18(火) 07:39

ナルホド。あんた鋭いわ。
それにしても犬川氏の近況報告は笑えた。

1405 ：名無しさん：2000/04/18(火) 08:11

＞汚い中傷と信者の出ない不自然さ。うーん。
＞匿名掲示板ならなんでもありと思ってるのか知らないが
＞見えてくることはある。

信者が出るのが自然なの？
ぼくが信者だったら、書くのは気が引けるけどね。

1406 ：幸福の科学批判側提灯記事撲滅友の会：2000/04/18(火) 08:34

歴史の先生であり、幸福の科学批判者側であるイカルガヤマモトさんは、「提灯記事」の溢れるトピは「恥ずかしい」と言っておられます。
ここが、幸福の科学批判者側の一方的意見に偏ったトピとはならないように、ぜひ、みなさんのご協力を、お願いいたします。ｍ（＿）ｍ
ネタにつきましては、下記のリンク内容を参照にして下さい。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

では、皆様の善意の投稿をお待ちしています。

1407 ：名無しさん：2000/04/18(火) 08:39

＞２ちゃんねるでは珍しくもない「信者扱い」だけど、
＞「信者扱い」に対するこんな騒ぎかたは見たこともない！

ここほど「信者扱い」するところも珍しいんだよね。
ほとんど「法則」のように「信者扱い」するところはまずないよ。
その不自然さがまたおもしろいんだけどね。

1408 ：名無しさん：2000/04/18(火) 10:39

法則のように信者扱いされようが、ほかの宗教のスレッドじゃ
騒がないってことよ。なんでここのやつだけ騒ぐのだ。

1409 ：>1405：2000/04/18(火) 10:58

ここくらい続いてるスレッドならどこでも信者が出てきてるんだって。
それなのにここにだけ全然出てこないのは非常に不自然。
この板ある程度見てる人間ならわかることだよ。

1410 ：名無しさん：2000/04/18(火) 12:41

幸福の科学の信者って案外小心者なんじゃないかな。
教祖のことばや本に書いてあることしか話せない、
自信持って、自由に自分のことばを使えないから
出て来れない。

1411 ：そうそう：2000/04/18(火) 12:42

もうやめとけ。いくらあがいても、周りの評価は
どんどん悪くなる一方だ。
かりにからんでる連中が信者じゃないとしても、
このありさまを見て幸福の科学って素晴らしいと思う
人間はいないだろうよ。無駄無駄。
そう思わせるには、それだけの説得力のある信者の書き込みがないと。

1412 ：1411：2000/04/18(火) 12:45

ありゃ。そうそうって1408や1409にいったんだけど変に見えるかな。
まあどうでもいいけど。

1413 ：＞1403：2000/04/18(火) 12:59

たしかに鋭い。

しかもその後すぐに
＞信者が出るのが自然なの？
＞ぼくが信者だったら、書くのは気が引けるけどね。
と信者の立場をなぜか想像して、
それを擁護する書き込みがすぐ入るのも謎だ。

1414 ：＞1407：2000/04/18(火) 13:54

あんた２ちゃんねる初心者だろ。
どの板にどれくらい前から書き込んでいたか言ってみな。
「まずない」っていうくらいなんだから、
他の板やスレッドでも試したんだろ？
俺は２ちゃん歴半年くらいだが、
ここの「信者扱い」のレベルはちっとも珍しくないどころか
冷静に考えて無理のないレベルのものだ
ただ、これだけ信者扱いされることに騒ぐのを見たのは初めてだ。

1415 ：＞1407：2000/04/18(火) 14:03

それからもうひとつな。
自分のやっていることがどれくらい支持されているのか
冷静に考えてみな。
信者扱いに喜ぶレスすべてがあんた一人のものだとは思わないが、
他にいてもせいぜい一人か二人くらいか。
あとはあんたをたたく人が大半だ。
つまりこのスレッドを目に留めた人はほとんどあんたをたたいている。
そんなに馬鹿にされてまで
いかがわしい新興宗教の信者扱いされたいと思う一般人がいるか？

1416 ：＞１４０６：2000/04/18(火) 14:14

君がイカルガさんに最初に反論すれば。
ずいぶん他力本願な人だね。
これだけ募集しても誰も応募しないのは、
シカとされているってことだよね。
どう思う？

1417 ：名無しさん：2000/04/18(火) 14:27

1406は墓穴を掘っているな。
今までの「ゲームに参加しよう」ってやつだったら、
「わあい、本当に返事がきたよ。面白ーい」みたいに
自作自演することができるけど、今度の応募は
実際にイカルガさんに反論できる人が出てこなければいけないから、
自作自演は通用しない。
さてさて応募はあるのかな～。

1418 ：名無しさん：2000/04/18(火) 14:45

ここまで総スカンくう煽りも珍しいな。

1419 ：なにが「勉強家が多いと聞くから」じゃボケ：2000/04/18(火) 14:46

＞1311 名前：『現役信者』時代に・・・投稿日： 2000/04/17(月) 11:01
＞それをいうなら、自分達の信仰？(○妄想)の存在価値そのものを、公衆
＞の面前で＠｀全くの『正論』によって否定され、さらに個人的にも、根拠の
＞ないエリート意識やプライドをずたずたにされた、
＞「恨みつらみ」のある
＞「幸福の科学『現役信者』の心境と同じですね。」
＞と言うのが、全く正しいと思います。

同じ目にあったのだろう・・・
「幸福の科学」は勉強家が多いと聞くから、付いて行けなかったのかなぁ・・・
そうでなければ、こんな発想にはならないからなぁ・・・

ここまでの白々しさはなかなか出せるものじゃないよ。
すばらしい才能の持ち主だ。
ファンになちゃいました。もっと白々しいこと書いてー。
でも、他人の発言を長々を引用したあげく、一言だけ悪口を書くのは止めてね。
子供でもできるから。
熱弁を振るった文章をコピペして最後に「馬鹿？」って書くみたいなもんだ。
文脈完全無視ってやつ。
そもそも文章を理解できないからこういう反応しかできないのかな。

1420 ：１４１９：2000/04/18(火) 14:52

＞同じ目にあったのだろう・・・
＞「幸福の科学」は勉強家が多いと聞くから、付いて行けなかったのかなぁ・・・
＞そうでなければ、こんな発想にはならないからなぁ・・・

上の文はここまでが引用部分、それから下は私の文章ね。
自分としては、この常人では思いつかないくらいアホくさい煽りを
もうちょっと見物していたいです。
煽るばかりではなく、批判に対するお返事もちょうだいよう。

1421 ：flowersfor：2000/04/18(火) 15:33

中立者さん＞あなたや批判者はかなり曲がった見方をしていると思いました。

これはとても重要な意見表明です。ようやくまともな議論ができそうです。
信者ではない（んですよね？）中立者さんがどのようにぼくらと異なる意見を持つのか、
そしてどちらが「曲がってない」意見なのかを一緒に検証してみたいと思います。
まずはぼくの主張のどこに「かなり曲がった見方」が見られたかを教えてください。
よろしく。

1422 ：>1405：2000/04/18(火) 15:49

俺が信者だったら、批判者を煽るのはやめてくれって書き込むね。
今のままではこの馬鹿どもが幸福の科学信者であると勘違いされ、
幸福の科学を信じると、常軌を逸した馬鹿になると思われてしまう。

1423 ：客観的事実といえば：2000/04/18(火) 17:27

このスレッドは長いこと続いてるけど、ヤフーで信者達が
勝手に撤退してから突然妙に元会員達を中傷するカキコが
激増したってのも事実だ。なぜだろうね。

1424 ：名無しさん：2000/04/18(火) 17:36

同じ現象がエホバスレッドでも起きてたみたいだよ
不思議だなぁ。ああ不思議だな。
きっと他にもあるんだろう。

「唯一」と標榜しながら、とる行動は他と大同小異。　ご苦労様

1425 ：元気がないな幸福の科学：2000/04/18(火) 17:41

煽りは沈静化したの？煽る知恵が尽きたのかい？
コピぺばかりで、最初から尽きていたっぽいけどね（笑）
教典の中には煽り方のマニュアルもないんだろうから無理もない。
主催先生に、ネット上の喧嘩に強い人の霊でも呼んでもらったらいかがかしら。
『電撃少女の霊言』、『爆笑王の霊言』なんてあったら読んでみたい。
卑怯な君たちのために、いくら叩かれても堂々と固定ハンを貫き通す
『まりんの霊言』なんてのも御利益がありそうだね。

1426 ：元会員：2000/04/18(火) 17:50

　どうやら彼ら、２ｃｈのＲＯＭ者を甘くみたようですね。
　ふざけているように見えて、実は見るべき点はちゃんと見ているし、
大体おもしろい「あおり」をするなんて、ちゃんと頭が良くないと
出来ないもんね。

　自分が突っ込む必要もないくらい、『的確な』指摘が多くて（笑）
信者の人達、ＹＡＨＯＯに続いて、「またやっちゃったかな」
って感じですね。　ご愁傷様です。軍法会議です。

1427 ：名無しさん：2000/04/18(火) 21:29

中立者って人はどうしたんだ。ちゃんとイカルガ氏やフラワー氏と
議論してくれ。
まさか低能な煽り野郎と一緒に消えるんじゃないだろうな。
中立なんだろ？わざわざそんなＨＮつけるのがなんだか変だけどさ。

1428 ：名無しさん：2000/04/19(水) 02:29

流れを無視して

ワールドメイトのスレッド１２８２～１２８９にマインドコントロールのことが書いてある。どこも同じだねぇ。

1429 ：さらしあげ：2000/04/19(水) 15:03

今日はおとなしいな。あきらめたか。
匿名掲示板だと思って暴れた挙句、ＹＡＨＯＯ以上に
その本性が露わになったな。

しかし結局諌める信者がいなかったってのはどういうことなんだ。
少しは正気の人間もいると思ってたんだがな。
はねっかえりの存在よりそっちのほうが問題だ。失望し切ったよ。

1430 ：名無しさん：2000/04/19(水) 15:43

佐倉サイトもそうだし、どこでもおなじような事をやっては呆れられているようです

そう言えばどっかでも
「逃げたか？幸福の科学がそんなに恐いか？」とか勇ましいことを言っておいて
その言った本人が逃げちゃったっていう、笑う気にもならないこともやっていたな

しかしまぁ、こういう所に乗り込んでくる信者って一般に同じよ～～な行動しかとらないね…
もうちょっとましな人間を養っている宗教団体ってないもんかねぇ

1431 ：でも：2000/04/19(水) 17:13

来られなくなっちゃった元信者の方々はかわいそうだね、これが原因だとすると

鬱憤を晴らす場って他にあるのかね？
脱会信者の元所属宗教団体批判ページや掲示板って色々あって、中には「それはやり過ぎだろ」ってのもあるけど、
ひどい目にあった人達のガス抜きの場って意味はあると思うんだよな

現役信者にそんな程度の余裕というか懐の深さがないってのは偽物の証拠じゃないのか

1432 ：名無しさん：2000/04/19(水) 17:36

どうした？中立者クン。フラワーさんの１４２１の質問に答えてよ。
それとも君も、煽り連中の一味だったの？
ｐｏｎｔａちゃんどうしているかな。もう大丈夫だよ。
心がなごむあの書き込みきぼーんです。

1433 ：さようなら幸福の科学：2000/04/19(水) 17:38

復讐のつもりが返り討ち、そしてとどめをさされたか。
幸福の科学は今回の件で傷口が決定に開いてしまい、
もはや修復不能だな。
よほど頭のいい人でもこの状況の弁護をすることはできない・・・いや、頭がいいほど弁護できないだろう。
2000年4月14日から18日にあったことをしっかり心に刻んでおきましょう。

1434 ：flowersfor：2000/04/19(水) 20:14

ようやく沈静化したのでちょっと戻って読んでみたところ

1304の中立者さんと、
それ以外1305、1308、1382、1389、1393、1395、1398の中立者さんは雰囲気が違いますね。
もちろん、1304→1306→1308という流れで中立者さんともっかさんのあいだの対話があるから、
間違いなく同一人物なんですが、1304はなんだか過剰反応というのか、とてもオカシイ。

と感じました。

1435 ：元会員：2000/04/19(水) 23:24

＞1431
＞来られなくなっちゃった元信者の方々はかわいそうだね、
これが原因だとすると
鬱憤を晴らす場って他にあるのかね？

　どうも。えーと鬱憤を晴らす場って、他にはなかったですね。
だからこの２ｃｈが、脱会者の心の交流をする『サロン』のように
なればいいのですが。

　あとPon（ta）＠ｒｉｋｕさんは、今充電中だと思います。
　元会員その２さんは、殺伐とした雰囲気に嫌気がさしていたのでは
ないかと思います。
　お二人ともそのうち戻ってきてくれるのではないでしょうか。

　信者が、いなくなった今、元の脱会者の心の交流が出来る場に
なって行けばと思っています。

　あと教団の矛盾点を口に出す事が、大きな治療効果となるし、さらに
他の脱会信者の人や、外部の方のの書き込みを見ることが、気づきにも、
傷ついた心の大きな回復にもなるので、非常に大切な事だと思っています。　

1436 ：元会員：2000/04/19(水) 23:39

＞1434　flowersforさん

　たしかに、1304の中立者さんとそれ以後の中立者さんとは、その
スタンスが違いますね。　最初のうちは『あおり人格』とのギア
チェンジがうまくいってない感じです。（笑）

　はたしてＹＡＨＯＯに信者が再度現れるのか？どうなんでしょうか。
何食わぬ顔して現れて、「欠席裁判」しまくったりして。（笑）

1437 ：名無しさん：2000/04/20(木) 03:50

大川隆法氏の霊言集に元ネタがあることが発覚！！

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=939917241&ls=50

1438 ：名無しさん：2000/04/20(木) 04:27

読んでみたいなあ『大川隆法の霊言』
再販してくれよ～。
イカルガさんの投稿みたいな感じなのかな？

1439 ：flowersfor：2000/04/20(木) 11:18

中立者さん、これも質問です。イカルガさん＞例えば中立者さんは、大川教祖の書いたこの本（注：ニュートン霊言集）の内容をどう思います？
中立者さん＞霊示集は、ＳＦ小説ぐらいにしか考えていないです。
中立者さん＞ですから、その内容をどうこう言うつもりはありません。なんで霊言集を「ＳＦ小説ぐらいにしか考えてない」のかわからないですが、
ニュートン霊は「性欲の抑制機械を発明すべし」という「考え」を示したのであって、
その「考え」について中立者さんはどう思う？というのがイカルガさんの問いだから、
ＳＦ小説どうのこうのは関係ないと思います。よかったら答えてください。

６世さん、こっちの地獄論が「覆される」と考えるのはなぜか教えてください。

1440 ：もっか：2000/04/20(木) 11:53

批判者の批判者を批判すると（ややこしい言い回しだ）
「法則のように」批判者扱いされてしまうのかなあ、なんて1304で思ったりして。
別に良いんですよ、批判者扱いされても。
私は常に中立者ぶるわけではなく、
検証の出発点で中立的に情報収集しようとしただけですから。
両方の良いところ悪いところを発見するように努めたかったのだけど、
批判者の批判者には良いところが見つからないので弱ってしまいました。
Yahooではマッシさんを誉めたりしたけど、
今回はもうどうしようもないです。。

1441 ：flowersfor：2000/04/20(木) 12:47

ちょっと訂正。
ニュートンは性欲抑制の機械を作るべしというんじゃなくて、
自動性欲抑制機能を人間（脳？）に生め込むべきと言ってるんですね。
それにしても変な考え方です。なんで最初からそういうふうに作らなかったのか。
そもそも自動でそんなことできるんだったら「修行」はどうなるの？って感じですね。
中立者さん意見を聞かせてください。

1442 ：さらし転載：2000/04/20(木) 14:15

4582 件目　ひ・み・つ！＞JuanGotohさん　 nishida77 　　 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月29日 13時21分

＞nishida77さんはどういう理由でrom_no_meさんが現在の常連のひとりであると考えるに至ったのでしょうか。
・・・できましたら、どこが怪しいと思ったかを書いてもらえないでしょうか。

書いてしまいますと「対策」されてしまいますので、控えさせて下さい。
どうやら、私は「鋭い」らしいです。（＾＾；；
Msg60　kyullyさん＞す，鋭い!!横からいいですか?なかなか良い所を突いていますね。

＞具体的に常連の誰であるかまで推測していらっしゃるのでしょうか。

もちろん、具体的に常連の誰であるかまで推測していますよ。
「誰であるか」までは聞かないで下さいね。

　(これは JuanGotoh さんのMsg 4576 に対する返信です )

ちなみにrom_no_meさんの正体は、犬川隆呆さん。
常連だと「鋭く（笑）」西田氏が思っていたのは、元会員さん。（大爆笑）

1443 ：期待してるよ：2000/04/20(木) 15:37

今日は現れるか？中立者氏
なぜ狂気の荒らし君と一緒に消えたんだかな

その荒らし君　（＾＾）　こぉーんな顔文字が
お気に入りで　どっかで見たような
気のせいか（＾＾）（＾＾）（＾＾）

1444 ：やれやれ：2000/04/20(木) 16:08

今回思ったのは、幸福の科学が恐いってこともあるけど、
人間追いつめられると本当に見境がなくなるものなんだってこと。
人間というものが恐くなりました。
ここまで自分を見失っている人を見たのは初めてです。
なんで騒ぐほどに自分が追いつめられるって分からないのかねえ。
しかもそれをみんなに忠告されているってのに。
本当に耳に入らなくなっていたのかな。

1445 ：ところで、：2000/04/20(木) 16:19

そろそろ、重くなってきたので
（「全部読む」にするとえらい時間がかかる）
別スレッドに移行というのは、いかがでしょう？
今回の混乱もどうやら一段落みたいだし

1446 ：＞1445：2000/04/20(木) 16:47

全部読むを選ぶ必要はないのでは？

1447 ：名無しさん：2000/04/20(木) 18:58

今さら基本的なことを聞いて申し訳ないのですが、
フライデーに掲載されたことってどんなことなんですか？
既出かもしれませんが、ログが膨大でチェックし切れません・・・

1448 ：イカルガヤマモト：2000/04/20(木) 19:10

1393 ＞中立者さんへ投稿日： 2000/04/17(月) 22:09

＞＞そーいや自称「中立者」さんの
＞＞幸福の科学に対する意見をまともに聞いていなかったな。
＞＞教えて中立者さーん。

＞私はネット上の知識しかないので何とも言い難いですね。
＞強いて言えば、汚い言葉を使わないのは評価出来ますね。

「幸福の科学をオウムと同列におくとは許せない（ｐ９１）。お前ら
（と学会）のような低能バカは、麻原彰晃の不潔な男根にたくさん溜
まっている恥垢を喰ってくたばれ！このクンバカ野郎」
（４２歳・会社員・幸福の科学信者）
（「トンデモ本の逆襲（単行本）」ｐ２８３　と学会編　洋泉社より）

　と言うわけですので、幸福の科学信者でも聞くに耐えない汚い言葉を
使うみたいです。この点を中立者さんはどう考えますか？

1449 ：flowersfor：2000/04/20(木) 21:56

「批判者を批判すると法則のように信者扱いされる」と騒ぎ立てる輩がいたが、
「法則」なのは、信者ではないと名乗る彼らの毎回のごとく一貫して不自然な登場の仕方および投稿内容のほうだ。
だから結果のほうも＿しかたなく＿法則のように毎回「信者だろ、お前」ということになる。
ところで、なんで幸福の科学擁護者の投稿内容は全部が全部信者と疑われるような不自然なものなのか。
普通信者が部外者を装って幸福の科学を擁護するんだったら、幸福の科学への批判意見も交ぜたほうが効果的だ。
批判意見を一切言わないと当然「お前信者じゃないの？」と疑われ、せっかくの“部外者からの”擁護論もダイナシになるからだ。
ところがヤフーや２ｃｈに登場した擁護者は誰ひとりとして幸福の科学への批判をせず、ひたすら擁護しかしない。
結局彼らにも地獄への恐怖があるんじゃなかろうか。
つまり、たとえ部外者を装う演技のためであっても教団や教祖を批判するようなことを口にするのは＿悪いこと＿であり、
それゆえ地獄に行く要件を自分が満たしちゃうかもしれないと彼ら擁護者（つまり信者）が恐れてるからこそ、
批判意見を一切伴わないバランスの悪い擁護論になっちゃうとわかってても、
結局そういうやりかたしかできないんじゃなかろうか、ということだ。
フライデーの抗議においても、脱会者の証言が正しければ「一般人を装う役割の信者グループ」が用意されたそうで、
自分たちが正しいという自信があるならそんなことをする必要など一切ない。結局自信がないからそういうことをするんだろう。
カルトの悪名高い統一教会トピでもそんな姑息な手段を使う信者はいない。結局これは宗教団体としての幸福の科学の体質なんだろうか。

1450 ：元会員：2000/04/21(金) 00:08

＞1447さんへ
＞今さら基本的なことを聞いて申し訳ないのですが、
　フライデーに掲載されたことってどんなことなんですか？

　自分も詳しい事はよく知らないのですが、たしか学生時代に
大川氏が精神病院に通っていて、という記事があり、その記事が
「事実無根」という事で抗議したように思います。

　実際はどうだったのか分かりませんが、「平凡からの出発」という本で
「なんとか入った東大は、全国から集まった秀才達ばかりで、たちまち
　私は劣等感に取り付かれ、対人恐怖症になり、家にこもって本を読む
　　ばかりになってしまいました。」
　との記述があります。

ＰＳ　これから一日に一回は、幸子さんのＨＰをチェックしようと
思います。

1451 ：＞１４４６：2000/04/21(金) 03:09

たまに、書き込みが多くなってくると、読んでいないところから始まっていて何だか分からないんだよね…

あ、でも最新レス100ってのがあるのに気付いたんで、この点はいいです

でも、他の板見ると、レスが800越えると重くなるので別スレッドにする
ってことが普通になされているようだけど…

ま、どっちでもいいから、このまま行きますか

1452 ：さらし転載　２：2000/04/22(土) 07:12

ホーム > 芸術と人文 > 哲学、思想:クリスチャンの広場
<- 前のメッセージ次のメッセージ -> 2857 件中 778 件目ともみさんの立場 shimamura_98　　 1999年11月11日15時31分

ともみさんの過剰な反応のほうがわたしには不思議です。。西田さんの立場は自分で
名乗ってるくらいだからグノーシス主義派といって差し支えないだろうということを
msg628で書いただけなのにまるでわたしが西田さんを攻撃してるかのように勘違い
したmsg629の反応。。。。そして具体的に根拠を示しても返事もなし。。。
今回も穏やかではありませんね「相手の術中」とは。。。「一神論を信じるクリス
チャンの人はおかしくなってる」と言い捨てる。。。門外漢がニ神論の西田さんを
クリスチャンだと聖句を元に援護する。。。本当は聖書を何度も読んだことが
あって聖書のクリスチャンの定義から西田さんがはずれないことを最初から
知っててあえてtwlmさんに聖句を書かせたのではと疑うくらいです。。。
そちらこそ最初から西田さんを守る目的でこのトピに来たのではないかと
疑わしいのですが。。。。念のために書いておきますが神が二人いるという
考えはとても面白いし彼がここに来た人を救えたこともすばらしいと思います。。
わたしはむしろ彼の“賛同者”です。だからこそ聖書解釈における
彼のmsg505の立場を明確に知りたかったのです。。。これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 772に対する返信です

1453 ：さらし転載　3：2000/04/22(土) 07:38

ホーム > 芸術と人文 > 哲学、思想:クリスチャンの広場
<- 前のメッセージ次のメッセージ -> 2857 件中 834 件目？？ shimamura_98 1999年11月15日10時32分

（西田氏）
＞わたしは、あなたが「shimamura_98」のＨＮで登場する以前に、
＞別名で対話をしたことがある方だと考えています。
＞それが誰であるかを知りたいのです。

？？わたしにきかれても。。。
わたしこそ「それが誰であるかを知りたい」。。。これは nishida77 さんのMsg 805に対する返信です

この頃から西田氏はクリスチャン達を相手に、別のＨＮを使用している
とか批判して議論のすり替えをしたり、中立者を使って、自分の意見を
援護射撃するだけではなく、感情的に振る舞って相手の意見を圧殺する
というふざけた事をやっていたようだ。
ともみおおしまのいったいどこが中立者なのか、信者のいるところに必ず現れて
窮地に陥っている信者だけを援護射撃しているよ。（大爆笑）

1454 ：あれ、：2000/04/22(土) 08:45

このスレッドの主旨は、PONちゃんの社会復帰を応援じゃなかったの。

文学少女だって、宗教できるんだぞ。エヘン。
ちゃんと、批判だってできるようになれたの。みんなのおかげ。
だから、私は、正しいんだぞ。ちゃんとした男達はみんな優しい。
悪いやつはやっつけて。私も頑張るぞ～。

なんて、カキコがないとがんばれないの。私もちょいさびしいなんてね。

1455 ：＞１４５４：2000/04/22(土) 12:08

　ヤフーの過去ログようやく読んだ｡
いやーおもしろかった。特に教義の話題で、だいぶ前に遠ざ
かっていて不利なはずの元会員の方々や第３者に簡単に論破
されてるっていうところがなぁ。
一般常識がないのは一目瞭然だけど､専門知識にも欠けるとは
さすがオウムにも負けたバカボンのコピーちゃん。

っていうような感想を書くスレッドなんでしょ。ここわ。
性格の悪いイジメラレっこが、自分より小さい子のイヂメに
はしってるみたいでかっこわるいよ。１４５４。

1456 ：名無しさん：2000/04/22(土) 12:37

趣旨は幸福の科学に関すること全般でしょう。
体験エピソード、感想、議論、脱会者リハビリなど
なんでもよし。しかし陰湿な中傷野郎は逝ってよし。

1457 ：信者の発言ここが面白い：2000/04/22(土) 13:16

信者の発言って、だんだんみんな同じようになってくよね｡
しかも、レベルが上がっていくとか平均化していくんじゃ
なくて、イロイロ蟻升氏の方に下降してくんだもん。

なんか「信者」全員じつは同一人物で、追い込まれて書き分けが
出来なくなっちゃったってかんじ？
って荷羊歯氏みたいな妄想が沸いたりして｡

1458 ：名無しさん：2000/04/24(月) 02:07

こんなのも見つけました。
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/kakorogu/no28.htm

1459 ：中立者　・・・なんちゃって：2000/04/24(月) 08:57

＞1304の中立者さんと、
＞それ以外1305、1308、1382、1389、1393、1395、1398の中立者さんは雰囲気が違いますね。
＞もちろん、1304→1306→1308という流れで対話があるから、
＞間違いなく同一人物なんですが、1304はなんだか過剰反応というのか、とてもオカシイ。

「中立者さん」は複数の人が使っているのか？
ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎が、論議のお誘いをしたのでめげたのか？

1460 ：中立者：2000/04/24(月) 09:48

＞これはとても重要な意見表明です。ようやくまともな議論ができそうです。
＞信者ではない（んですよね？）中立者さんがどのようにぼくらと異なる意見を持つのか、
＞そしてどちらが「曲がってない」意見なのかを一緒に検証してみたいと思います。
＞まずはぼくの主張のどこに「かなり曲がった見方」が見られたかを教えてください。

誰かの主張は、誰かの考え方に過ぎません。
１０人いれば、１０通りの考え方があると考えています。
世の中に、様々な考え方を持つ人が存在するのは、ごく自然なことであると思います。
逆に、１０人全員が、同じ考え方をしている方が恐いと思います。（共産主義者や洗脳された信者等に見られる）
私が「かなり曲がった見方をしている」と言っているのは、あなたが主題に挙げて論議している内容についてではありません。もっと全体的なことです。
個々人の持つ意見・見解の相違に対して「議論の対象」と言うことで、議論を吹っかける点です。
私が「かなり曲がった見方をしている」と言っているのはこの点です。

私の場合、個々人の持つ意見・見解の相違に対しては、「色々な考え方を持っている人がいるものだ」と思って「受け入れる・聞き流す」といった反応となることが多いですし、会社の先輩・同僚などもそうです。
私と違った考え方を持っている人に対して、積極的に「議論」しようとは思いません。
「議論」しても、相手の考え方が変わることは、まずないからです。
私や会社の先輩・同僚が論議をする時は、「利害関係」が背景にある場合です。
「利害関係」による「損得勘定」が動かない場合以外は、まず、積極的に「議論」しようとは思いません。
私はこれが「普通」だと思っていますから、あなたへは「曲がった見方をしている」という感想を持っているのです。

1461 ：わぁい：2000/04/24(月) 10:27

中立者さんが帰ってきたぁ

1462 ：中立者：2000/04/24(月) 10:36

＞なんで幸福の科学擁護者の投稿内容は全部が全部信者と疑われるような不自然なものなのか。
＞普通信者が部外者を装って幸福の科学を擁護するんだったら、幸福の科学への批判意見も交ぜたほうが効果的だ。

事実は「信者が部外者を装って幸福の科学を擁護している」のではないのではないのですか？

「幸福の科学擁護者」＝「信者が部外者を装っている」

という図式を無意識のうちにあなたがお持ちになっていて、その図式に従った「曲がった見方をしている」のではありませんか？

この図式を持っている限り、「幸福の科学擁護の書き込みは、全て信者ということになる」と揶揄されても仕方がないと思いますけどね。

私は「私の意見は、私が見て感じたままを書いたのです。他意はありません。」と言っています。
その私にまで議論を吹っかけて来るのは、異常な過剰反応にも思えます。

1463 ：でも・・・：2000/04/24(月) 10:42

議論を吹っかけることを否定する割には
「曲がった見方をしている」ってフラワーさんにからむのね。

1464 ：中立者：2000/04/24(月) 10:52

＞ニュートン霊は「性欲の抑制機械を発明すべし」という「考え」を示したのであって、
＞その「考え」について中立者さんはどう思う？というのがイカルガさんの問いだから、
＞ＳＦ小説どうのこうのは関係ないと思います。よかったら答えてください。

＞＞私の場合、個々人の持つ意見・見解の相違に対しては、「色々な考え方を持っている人がいるものだ」と思って「受け入れる・聞き流す」といった反応となることが多いです。
特に見解は持っていません。「聞き流す」に当てはまります。

1465 ：中立者：2000/04/24(月) 10:55

＞そもそも自動でそんなことできるんだったら「修行」はどうなるの？って感じですね。
＞中立者さん意見を聞かせてください。

これもそうですね。
特に見解は持っていません。「聞き流す」に当てはまります。

1466 ：中立者：2000/04/24(月) 11:21

＞と言うわけですので、幸福の科学信者でも聞くに耐えない汚い言葉を
＞使うみたいです。この点を中立者さんはどう考えますか？

そうなんですか。　情報、ありがとうございました。
ですが、私があなたに持っているイメージがあることをお忘れなく。
＞＞批判するのに都合の良い部分だけを抜き出した様に映りました。私は、あなたの対応を見て、あなたや批判者はかなり曲がった見方をしていると思いました。

Yahooに登場していた信者の投稿を見る限りはなかったですからね。
多少「皮肉」もあった様ですが、あの状況の中であの程度の反応ですから、悪い印象は持ってはいません。
今回抽出されている部分は、どういう状況での発言であったのか、興味がありますね。

1467 ：中立者：2000/04/24(月) 11:36

＞「曲がった見方をしている」ってフラワーさんにからむのね。

私は、絡んではいませんよ。
私が対話していた相手はイカルガヤマモトさんですよ。
どちらかと言えば「横レス」を入れて絡んで来たのはflowersforさんの方だと思いますけどね。
私の「曲がった見方をしている」との発言に、感応する部分をお持ちなのだと思います。

1468 ：中立者：2000/04/24(月) 11:51

＞＞批判するのに都合の良い部分だけを抜き出した様に映りました。
＞＞今回抽出されている部分は、どういう状況での発言であったのか、興味がありますね。

たとえば「さらし転載」さんの抽出されている部分もそうですね。
転載部分の後日談まで含めた全体を見れば、かなり曲がった見方をしていることがわかります。

ホーム > 芸術と人文 > 哲学、思想:クリスチャンの広場 843 件目
言わなきゃいいのに．．．＞shimamura_98さん nishida77
(３６歳/男性/群馬県) 1999年11月15日
17時17分
＞セミナーで言ってたよ
＞『えー私だったらどうするか、私は左の頬を差し出してから
＞殴り返しますね殴り返してはいけないとは書いてありません、
＞アハハハ....』って冗談交じりにさ

総裁がこの様な話をされていたとは、初めて聞きました。
私も会員になって３年なもので、昔のセミナーのことは知らないんですよ。
３年くらいの若い会員は、誰も知らないことだと思います。
他の会員さんからも聞いたことはなかったですね。
なぜ私が知らない話をあなたが知っているのでしょう？
講演会等もあるのに、どうして「セミナー」と特定出来るのでしょう？

＞とりあえず幸福の科学の本を読んでみます。。。

すぐにでも「幸福の科学の本」が読める環境にある訳ですね？

さて、あなたは誰でしょう？844 件目嘘つき！ Tomomi_Ohshima
1999年11月15日
17時38分
＞わたしが純粋な正統派のクリスチャンなら西田さんを攻撃したくもなるでしょうが門外漢の私にはグノーシス主義派だからといって攻撃する理由などありません。。

何が「門外漢の私」よ！あなたは「幸福の科学」をやめた人ね！
確かにグノーシス主義派だからといって攻撃する理由などはないでしょうけど、西田さんの解釈を「幸福の科学」の解釈だとしたい意図がみえみえです！
「幸福の科学」の解釈だと言わせた上で、何をしようとたくらんでいるんですか！

＞わたしはむしろ彼の“賛同者”です。
なんて、大嘘つきね！まったく！

1469 ：flowersfor：2000/04/24(月) 13:13

中立者さん＞「幸福の科学擁護者」＝「信者が部外者を装っている」
中立者さん＞という図式を無意識のうちにあなたがお持ちになっていて、その図式に従った「曲がった見方をしている」のではありませんか？

？？？無意識もなにも、のぼくの主張は上の図式を正しいと仮定した場合の主張であり、無意識どころか思いっきり意識してますよ。
（図式は正確には「（これまで登場した）幸福の科学擁護者（の多く）」＝・・ですがね）
あなたは仮定（擁護者＝信者）を正しいと前提したうえでも、あの結論（地獄論への恐怖）は「曲がった見方」だと主張するんですか？
ぼくは擁護者が信者＿だとしたら＿あのように解釈するのはまんざら間違いでもなかろうと思ってます。
もしこの結論が「曲がってる」と思うならそう主張する論拠を示してください。

つぎに「仮定（擁護者＝信者）の妥当性」についてですが、
ぼくにはあんなに不自然な擁護（擁護になってないが）や批判者の批判（批判になってないが）を見て中立者さんが

中立者さん＞事実は「信者が部外者を装って幸福の科学を擁護している」のではないのではないのですか？

と結論付けるほうが不思議です。
幸福の科学に関する批判的意見を一切持たないことから考えても、
このスレッドにのみ、それも一時期に集中して登場したことを考えても、
擁護者＝信者の可能性は高いと考えるのは極めて自然と思われます。
なんで「信者じゃないだろう」と思ったのですか？理由を教えてください。

1470 ：flowersfor：2000/04/24(月) 13:17

中立者さん＞誰かの主張は、誰かの考え方に過ぎません。
中立者さん＞１０人いれば、１０通りの考え方があると考えています。
中立者さん＞世の中に、様々な考え方を持つ人が存在するのは、ごく自然なことであると思います。
まったくその通りです。しかし中立者さん＞私が「かなり曲がった見方をしている」と言っているのは、
中立者さん＞個々人の持つ意見・見解の相違に対して「議論の対象」と言うことで、
中立者さん＞議論を吹っかける点です。（以下は省略）

は承認できない意見です。
せっかく幸福の科学のスレッドだから幸福の科学に沿った形で説明しましょう。
調べたところ幸福の科学は「正しさとはなにか」を追究しようとする教団のようです。
それは絶対的あるいは客観的な正しさを見出し、且つそれを全世界に広めようということなんだから、議論と無縁ではありえません。
異なった意見の者との対立が待ちうけてるからです。
創価学会批判、フライデー・講談社への抗議、ヘアヌード反対運動はその例です。
「ひとそれぞれだから放っておこう」という価値相対主義とはまったく正反対の立場だといえます。
あなたは幸福の科学がやってることを「曲がってる」と思うんでしょうか？
もしそうだとしたら、それはあなたが現代の悪しき価値相対主義の弊害に陥ってる証拠だといえます。

1471 ：flowersfor：2000/04/24(月) 13:18

しかもあなたは中途半端です。利害関係のある事柄については議論をすると言ってます。
（議論しても無駄なのに？？　意見の相違は相違として放置すべきなのに？？）
じゃあ、なにが「利害関係がある」ことで、なにが「利害関係がないこと」なんです？
己の死後遥か後の未来の人類全体を案じ、環境問題について議論する人がいるとき、
そのひとは利害関係が「ない」ことについて議論してるんですか？「ある」ことについて議論してるんですか？
己の住む社会の有り方に少なからず関わるであろう宗教の問題について議論する人がいるとき、
そのひとは利害関係が「ない」ことについて議論してるんですか？「ある」ことについて議論してるんですか？
誰もそれを決めることなどできません。関わりが「ある」とその本人が思うからこそ議論するんです。
結局中立者さんとぼくとは「利害関係の範囲だ」と感じる事柄に違いがあるに過ぎず、
「利害関係のあることがらについては議論しようとする」という点でまったく同じです。

中立者さん＞私は「私の意見は、私が見て感じたままを書いたのです。他意はありません。」と言っています。
中立者さん＞その私にまで議論を吹っかけて来るのは、異常な過剰反応にも思えます。

議論を＿吹っかける＿という感じ方がすでに異常な過剰反応に思えます。
意見を表明すれば反論がくるのは当然です。その反論を聞くことにすら耐えられないなら、
こんなところに出てきて意見を表明するべきじゃありません。
だいたい「考え方はひとそれぞれ」と思うなら、あなたの意見表明行為自体が矛盾です。

1472 ：flowersfor：2000/04/24(月) 13:24

1463さん＞議論を吹っかけることを否定する割には
1463さん＞「曲がった見方をしている」ってフラワーさんにからむのね。
中立者さん＞私は、絡んではいませんよ。
絡んでるという語が正しいかどうかともかくとして、
明らかにあなたが主張することと行動してることには矛盾があります。
本当はあなたは自分の主張が正しいことを示したくて仕方がないのです。
だからわざわざヤフーまでいってあれこれ調べたりするのです。
自分が正しいことを示せないとわかると価値相対主義を持ち出すのです。

1473 ：中立者：2000/04/24(月) 13:32

＞もしこの結論が「曲がってる」と思うならそう主張する論拠を示してください。

あなたから「無意識どころか思いっきり意識してます」という発言がるくらいですので、解釈も結論も「曲がってる」と見ています。
私には残念ながら事実関係はわかりません。
ですから私は、発言者の感覚が「曲がってる」かどうかで、その発言者の解釈や結論が「曲がってる」かどうかを判断します。
これは、裁判でも同じだと思います。
基本的には「法律」を根拠とはしますが、それだけでなく「裁判官の良心」によっても判断しています。
「法律」は歴史はありますが、完全なものは作れませんので、こうした「人間的」な判断部分も残してあるのだと思います。
あなたの言う「論拠」では語れない部分でしょうね。

＞なんで「信者じゃないだろう」と思ったのですか？

私の感覚では「幼稚すぎる」からです。
私の「感覚」に過ぎませんから、これにも「論拠」はないですね。

1474 ：中立者：2000/04/24(月) 13:50

＞幸福の科学は「正しさとはなにか」を追究しようとする教団のようです。

私とは違うイメージを持っていますね。
私は「正しさ」というものを「絶対唯一の価値観」に求めていない教団の様に受け取っています。
ですから、私は「議論と無縁ではありえません」というあなたの結論とは異なります。

＞議論を＿吹っかける＿という感じ方がすでに異常な過剰反応に思えます。

私が対話していた相手はイカルガヤマモトさんですよ。
どちらかと言えばこんな「横レス」を入れて絡んで来たのはあなたの方だと思いますけどね。

＞これはとても重要な意見表明です。ようやくまともな議論ができそうです。
＞信者ではない（んですよね？）中立者さんがどのようにぼくらと異なる意見を持つのか、
＞そしてどちらが「曲がってない」意見なのかを一緒に検証してみたいと思います。
＞まずはぼくの主張のどこに「かなり曲がった見方」が見られたかを教えてください。
＞よろしく。

Yahooでの異常とも思える投稿量の投稿者と同じＨＮを名乗って意見を求めているのですから、「吹っかける」と言っても「過剰反応」とは言えないでしょうね。
事実、現在では「吹っかけて」いますからね。

1475 ：中立者：2000/04/24(月) 13:53

＞あなたは幸福の科学がやってることを「曲がってる」と思うんでしょうか？
＞もしそうだとしたら、それはあなたが現代の悪しき価値相対主義の弊害に陥ってる証拠だといえます。

flowersforさんは幸福の科学がやってることを「曲がってる」と思っているのですよね？
持論通り「現代の悪しき価値相対主義の弊害に陥ってる」のですか？

1476 ：中立者：2000/04/24(月) 14:03

＞意見を表明すれば反論がくるのは当然です。その反論を聞くことにすら耐えられないなら、
＞こんなところに出てきて意見を表明するべきじゃありません。

私は、「あなた」との論議を望んではいません。
矛盾だ、どうのこうの言う前に、いきさつを振り返ってご覧なさい。
あなたが絡んで来たので答えただけです。
再度申し上げておきます。
私の意見は、私が見て感じたままを書いています。他意はありません。

1477 ：中立者：2000/04/24(月) 14:32

＞「利害関係のあることがらについては議論しようとする」という点でまったく同じです。

信者側の求めた、あなたと幸福の科学との間の「利害関係」については、あなたは一切答えていませんよね？
私は「利害関係」がないのに、あれだけ執拗に信者側の意見を聞き出そうとする姿勢は不思議に思っています。
ここでも「マスコミ関係者？」などの疑問の声がありますが、これについてはいかがなんですか？

1478 ：中立者：2000/04/24(月) 15:54

＞本当はあなたは自分の主張が正しいことを示したくて仕方がないのです。
＞だからわざわざヤフーまでいってあれこれ調べたりするのです。

特に意識はしていません。
私が見たまま感じたままを書き込んでいるだけです。

＞この頃から西田氏はクリスチャン達を相手に、別のＨＮを使用している
＞とか批判して議論のすり替えをしたり、中立者を使って、自分の意見を
＞援護射撃するだけではなく、感情的に振る舞って相手の意見を圧殺する
＞というふざけた事をやっていたようだ。

私の引用部分まで含めた全体の流れを見ると、shimamura_98さんはクリスチャンではなく、幸福の科学の退会者であることがわかります。
私が思うに、退会者であるshimamura_98さんの登場目的は、現役会員である西田さんへの「嫌がらせ」であったと理解しています。
西田さん＞わたしは、あなたが「shimamura_98」のＨＮで登場する以前に、別名で対話をしたことがある方だと考えています。
この発言がなければ、退会者は無作為に現役信者に嫌がらせをするものだと考えたかも知れません。
shimamura_98さんがＨＮを変えて西田さんの前に現れたかどうかは事実確認が出来ませんが、退会者が現役会員へ「嫌がらせ」を行った事実が読み取れる資料であると思います。
おおしまともみさんと西田さんとの因果関係は、私にはわかりませんでした。
ただ、おおしまともみさんは「幸福の～」のトピへは西田さんとは独立して参加していますね。

1479 ：元会員：2000/04/24(月) 17:47

中立者さん
＞特に見解は持っていません。「聞き流す」に当てはまります。

　都合が悪い事は　【聞き流す】もしくは、【思考する価値無き事として思考作業を回避】
する。これがカルト信者の特徴です。

　逆にいうとこういう『心的態度』をとることで、外部から見ると合理性を持たない
教祖の言葉を、【盲目的に信仰】することが「可能」となります。

　具体的に言うと、ライフスペースの信者達。

　彼らは、人の死は心臓停止と脳波の停止という２つの事項より成立するという
当たり前の『常識』を【聞き流し】もしくは、【思考する価値無き事として思考作業を回避】
す事で、彼らの【トンデモ教祖崇拝を維持】する事が「可能」となります。

　ニュートン霊示集も、当たり前の宗教に関心がある人間なら、修行はどうなるの？
と当然に疑問を持つような、荒唐無稽な発言ばかりです。

　Ｙａｈｏｏの人食い宇宙人レプタリアンの話でもありましたが、真っ当な
八正道などの心の話と、教祖のトンデモ話を切り離して思考する事が、カルト
信者の特徴です。

　これは一般論として語りました。カルト信者の特徴のね。

1480 ：元会員：2000/04/24(月) 17:48

　中立者さんもかわいそうに。そんな変な名前つけるから。（爆）
これからいっぱい突っ込まれるんだろうな。

でも色々な信者達を、一人で【擁護】するのは全く変わりませんね。（爆）
知美大島なんてどうでもいいでしょう。（爆爆爆）

　それから２ｃｈに「横レス」という概念はありませんよ。完全にオープンで
自由な論議です。
　ここでは知美大島の必殺技は使えそうにないですね。（笑笑笑）

あとどうでもいいんだけど
トモミオオシマ
＞西田さんの解釈を「幸福の科学」の解釈だとしたい意図がみえみえです！

　西田さんの解釈は「幸福の科学」の解釈に【決まってる】でしょう。
あんなことや、こんなことまでする、幸福な科学の熱烈な信者なのだから。
フフフ。

1481 ：元会員：2000/04/24(月) 19:24

中立者さん
＞退会者が現役会員へ「嫌がらせ」を行った事実が読み取れる資料で
　あると思います。

　なんであなたがそんなに西田さんをかばうのか、よく分かりませんが
仮にshimamura_98が脱会信者だったとしても、クリスチャンを装って
幸福の科学のキリスト教解釈の教義を、垂れ流しにする西田氏に対して
突っ込みを入れるのは当然だと思います。
　どこが「嫌がらせ」なのでしょうか？

　自分もちょっと読んでみましたが、
ホーム > 芸術と人文 > 哲学、思想:クリスチャンの広場
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これは誰の言葉であるかわかる方いますか？ nishida77
(３５歳/男性/群馬県) 1999年5月22日17時0分
日々の祈り
祈りということは、人間の生活の中において、もっとも崇高なものである。動物や植物には、祈りということがない。
しかし、人間には祈りということがある。祈りはこれ、人間と神との架け橋。また、神から人間への答えを意味するものであろう。
以下省略
これは beglad さんのMsg 1に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=335m01&msgid=7i5o6a$mij$2@m01.yahoo.co.jp

　とはじめての登場で、偽キリストである「イエスキリスト霊示集」の
ｐ８２、日々の祈りの内容を、「誰の言葉であるかわかる方いますか？」
（クリスチャンにいるわけないだろう、そんなもん）
　と、幸福の科学の信者である事を隠し、クリスチャンのトピで、幸福の科学の
教義を垂れ流しにしています。

　　つづく

1482 ：元会員：2000/04/24(月) 19:24

つづき

　他の投稿の内容も全て、幸福の科学の本で、一度は読んだ内容ばかりです。

この西田さんの行為は、クリスチャンの方にとっては、『信仰への侮辱』以外の
何者でもないでしょう。「幸福の科学」の名前を出しているならともかく。

　その結果、西田氏はクリスチャンの方から、幸福の科学のトピでも見られなかった
ような、異端やら何やらとの、ものすごい集中攻撃を浴びせられていました。
まあ当然ですが。

　そういった経緯の中で生まれたのが、トモミオオシマさんだったようです。
ある程度の効果はあったらしく、その後の【大量複数人格複製】へとつながって
いったと推測します。『味』をしめちゃった訳ですね。

　また自分もこの投稿を読んですぐ分かりましたよ。「イエスキリスト霊示集」
の内容だということは。その場にいたなら、絶対突っ込んでいました。
　島村さんもおそらく同じ気持ちだったのでしょう。

　しかし、フラワーさんにトピの参加条件と、しつこく言っていたのは
何だったのでしょう。クリスチャンのトピで、幸福の科学の話をする訳
ですから。ひたすら「呆呆呆」です。

1483 ：中立者ふぁん：2000/04/24(月) 19:42

内容では勝てないから議論のやり方や相手の態度を攻撃する方法どこかで見たな・・・どこだっけまあいいや。
もっかさんに絡むところから登場し、イカルガさんのヤフーへの投稿を聞き流せない割には幸福の科学に都合の悪いことは必死に聞き流そうとしているように見えるけどまあいいや。
論拠を示さず自分の感覚で語ろうとするけどその感覚を支持する人はいないみたいだねまあいいや。

色々言っちゃったけど、あなたがいると盛り上がるんで、また投稿してくださいね。

1484 ：中立者ふぁん：2000/04/24(月) 19:42

内容では勝てないから議論のやり方や相手の態度を攻撃する方法どこかで見たな・・・どこだっけまあいいや。
もっかさんに絡むところから登場し、イカルガさんのヤフーへの投稿を聞き流せない割には幸福の科学に都合の悪いことだけは必死に聞き流そうとしているように見えるけどまあいいや。
論拠を示さず自分の感覚で語ろうとするけどその感覚を支持する人はいないみたいだねまあいいや。

色々言っちゃったけど、あなたがいると盛り上がるんで、また投稿してくださいね。

1485 ：元会員：2000/04/24(月) 20:05

しかし、相手の言っているかなり高度な正論を、少しだけ変化させて
そのまま相手に返すというやり方は、全く変化していませんね。

　しかも無理な弁明なだけに、フラワーさんに悉く論破され、言う事
為す事、悉く【自己矛盾】に陥っています。

　また今度は『中立者』を装っているだけに、その中立的立場と
発言内容との間に、思わず失笑してしまうほどの【乖離】が発生して
しまうというハンディも背負っています。

　でもこの人それに気づいていないんだろうな。フラワーさんの反論は
中立者さんの論的な立脚点そのものを、打ち砕くほどの慧眼なのだが、
（自分も何回か読んでやっと分かった）、それに気づくだけの【知力】が
あれば、こんなまさに屁理屈の反論なんて、投稿できないもんな。

　このフラワーさんＶＳ西田77のリベンジマッチ、やるだけ無駄だな。
いい加減気づけよ。やればやるほど、幸福の科学に不利な事実が
明らかにされていることを。あと自分がカルト信者の典型である事をな。

1486 ：イカルガヤマモト：2000/04/24(月) 20:34

中立者さん、話をそらすのはやめてくださいよ

＞＞と言うわけですので、幸福の科学信者でも聞くに耐えない汚い言葉
＞＞を使うみたいです。この点を中立者さんはどう考えますか？

＞そうなんですか。　情報、ありがとうございました。
＞ですが、私があなたに持っているイメージがあることをお忘れなく。

あのねえ、私は幸福の科学が汚い言葉を使わないと言うあなたの意見に
反論したんです。具体的事実を提示して。

＞「幸福の科学をオウムと同列におくとは許せない（ｐ９１）。お前ら（
＞と学会）のような低能バカは、麻原彰晃の不潔な男根にたくさん溜まっ
＞ている恥垢を喰ってくたばれ！このクンバカ野郎」
＞（４２歳・会社員・幸福の科学信者）
＞（「トンデモ本の逆襲（単行本）」ｐ２８３　と学会編　洋泉社より）

だったらまず、自分の意見を撤回するのかそれとも反論するのかどちら
かでしょう。あなたのはただの論理のすり替えです。

＞私は、あなたの対応を見て、あなたや批判者はかなり曲がった見方をし
ていると思いました

だからそう言うと思って書名、著者名、出版社名、単行本か文庫かの区別
、ページ数まで書いているじゃない。ここまで書いて私は”幸福の科学
信者は汚い言葉を使う”と言う事実があると主張してるの。

＞＞批判するのに都合の良い部分だけを抜き出した様に映りました。

と思うのならどんな風に抜き出したのか説明してよ。普通に本屋に置い
てある本だよ。絶版なんかしてないし、宝島社から文庫もでてるからさ
あ。”私だけの思いこみであなたの意見は曲がっていて信用できない”
なんて、大人の言う事じゃないと思います。

1487 ：イカルガヤマモト：2000/04/24(月) 20:53

中立者さんへさらにもう一丁

「ときに思春期なんていうものは、性欲なんてなきゃもうほんと、どんなにいいかと思うよね。司馬遷じゃないけど、もうカットでもしてくれたら、すっきりするなあと思って、これがあるためにこんなに苦しんで、毎日ねえ、夜な夜な苦しみ、中には昼間から苦しみ、朝から苦しんでいる人もいるかもしれませんが、大変ですね。
　特に十七、八の男性、十七、八から二十二、三ていうのは、もうなんと言いますかねえ、もうモヤモヤしてくると、お椀かぶっているような感じで大変なんですね。一日中モヤモヤモヤモヤして、図書館行ってももう勉強はできないしね、学校へ行っても、もう女性のほうに目が血走って、もう目がキョロキョロする。夕方ごろになってきたら、もう自分が痴漢になるんじゃないかと思って、恐ろしくなってくる。こういうふうになります」
（「高橋信次の愛の賛歌」ｐ７９）

この大川隆法が書いた本についてどう考えますか？

1488 ：ROM者：2000/04/24(月) 21:20

＞1485
西田さんと決めちゃうのは早いんじゃない？
他にも西田さんと似たようなことをする信者だっているかもよ。

しかし中立者さんが数日間姿を見せなかったのは何故か・・・？
必死に反論を考えていたのか。それとも頭を冷やしていたのか・・・？
仕事が忙しかったのかな。うん、そういうことにしておこう。
でなければあんな簡単に破られる反論になるはずないもの。

1489 ：イカルガヤマモト：2000/04/24(月) 21:26

１４８７の続き、この霊言集の問題点

（１）まず、GLA教団初代教祖の高橋信次氏への名誉毀損行為であること。実在の人物が語った事（それも絶対に検証不可能な方法で）にして、
故人を、性欲で目が血走り痴漢行為をしかねない下劣な品性の持ち主のように吹聴していること、これは常識としてとても卑怯な行為では
ないでしょうか？GLA教団が名誉毀損の損害賠償請求したら、勝訴すると思います（すみません、この辺詳しくないので法律に詳しい人よければ教えてください）。

（２）そしてこの霊言集が世間に与える影響についての問題。普通に読んだら、誰だってこれは高橋信次の名を騙って、自分（大川隆法）の正直な気持ちを書いているととるじゃない。
ああ、大川ブッダは”ヘアヌード撲滅”とか偉そうな事言って、自分のやってる事と全然違う裏表のある、卑劣な品性の持ち主だと判断しますよ、世間様は。地球の最高指導霊であり、
再誕した現代のブッダたる”賢いはずの”大川隆法がどうして、そんな事にも気づかずにこんなアホな内容の霊言集を出せるのか。教祖には本当に”智慧”があるのでしょうか？どう思います？
何か特別な訳でもあるのでしょうか？

以上二点について中立者さんの意見を聞きたいですね（皆さんの横レスも大歓迎です）。

1490 ：名無しさん：2000/04/24(月) 22:04

なんだか滑稽だね。
肝心の信者がいないところで中立者を名乗る人一人が集中砲火を浴びている。
擁護してくれる他人にまかせきりなんて、幸福の科学信者って無責任で冷たいね。
ROMってる信者がいるなら助けに出てあげなよ。

1491 ：名無しさん：2000/04/24(月) 22:38

幸福の科学信者って、異常にプライドが高くて絶対に自分たちの非を
認めようとしない。それにこの２ちゃんねるを、どうしようもない
低レベルで地獄的なとこって思っているらしいから、
間違っても信者としてのＨＮでは、来ないんじゃないかな。
でも、１４８９へのレス、信者の言い分、知りたいです。

1492 ：お笑い発言：2000/04/24(月) 22:48

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
4424 件目フラワーさんへ・7 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年3月
26日 5時13分
（略)魔女狩りの結論ですが、この内容から見てもわかるように宗教の行った
大量殺戮の例を挙げてるつもりでしょうが、歴史的に見て残虐且非道であっ
た行為を探して適当に挙げてる程度に過ぎません。その反論も全く非論理的
で反論にならず、そのものの本質について論じる能力の欠如、知識の欠如さ
えも感じさせます。もう少し調べてからの発言なら結構でした、私も問題視
しませんし魔女狩りの内容は調べれば幾らでも反論できたのですよ。あの頃
のヨーロッパの体質として民族の優位性を宗教のなものとで実行していた経
緯もあります。交易の盛んになった時期に取り残されたスペインがとらざる
をえなかった経済政策、つまり一種の『鎖国』なような状態から行われてる
と解釈してもいいのです。諸説色々ですから、私どものような愚か者が断言
できる内容でもなかったんですよ。
ちゃんと調べて彼なりの発言を知れば良かったのに、返事があれでは参加す
る姿勢以前に議論をする姿勢さえ疑えて当然ですね。つまり『情報不足、認
識力不足』が証明されました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
ぷぷぷ、スペインで行われたのは「異端審問｣だよ。「魔女狩り｣とごっちゃに
しないようにね。ま、自称仏教徒だろうし、間違いは誰にもあるけど､
その後に「つまり『情報不足、認識力不足』が証明されました。」
なあんて大見得をきっちゃうかぁ。
あと、その前後で援護発言をしているクリスチャンだったという信者さんも、
すこしフォローしてやりゃいいのにね。それとも、特殊なクリスチャンだから
出来なかったのか知らん？

1493 ：元会員：2000/04/24(月) 23:26

＞1488

　別に100％決めつけたつもりは無いですし、誰かさんのように
自分が【鋭い】とも思ってないですが、過去の信者の人たちの
嫌がらせとは違って、今回の中立者さんのフラワーさんその他への
反論は、Ｙａｈｏｏでの西田77氏の発言内容と驚くほど酷似して
います。

　その言葉使い、相手の正論を受け止めず、揚げ足取りに終始するための
屁理屈、何とかフラワーさんとのまともな議論を回避しようとする無理の
ある弁明、そこから必然的に導き出される明快な論破のされ方。

　こういった姿は、色々さんでも、マッシさんでもなく、師範さんとも
姑息さが有り、師範さんの独り善がりの強引過ぎる論理展開が無い事から
西田77氏と推測するのが、妥当であると考えます。

　この推論は、Ｙａｈｏｏでの議論（？）に、リアルタイムで参加していた
人なら、おそらく同意していただけると思います。

1494 ：通りすがりですが：2000/04/25(火) 00:20

ヤフー３０００辺りからリアルタイムで「ＲＯＭ」していた者です。
今回元会員さんは「推測」と断わっておられますので、あまり茶々を
入れるのもナンなんですけれど…

元会員さん達が度々主張されている「西田さん＝２ｃｈのミカエル６世さん、
中立者さん」説について。
仰るとうり「その言葉使い、相手の正論を受け止めず、揚げ足取りに終始する
ための屁理屈、何とかフラワーさんとのまともな議論を回避しようとする無理
のある弁明、そこから必然的に導き出される明快な論破のされ方」等から
見て、そう推測されるのも妥当だとは思います。
ただ、度々指摘されているように、幸か不幸かネット上では投稿者を特定する手段が無い為に、あまり「不審人物」を「また西田か！」とする発言を繰り
返されますと、過去にロムの目さんを「ヤフー常連の誰か（＝元会員さん）
と自信満満に宣言して自爆した西田さんの二の舞をいつか踏んでしまわれる
気がしてなりません。

一応公の場ですから、そういった推測はあくまで心の中に留めておいて、
ここで発言するのは少し控えられた方がよろしいのではないでしょうか？

それと、以前に「この板でＩＰ追跡ができるのなら、それで調べれば
はっきり根拠が示せるのでは？」というような書き込みをしましたが、その後どうなったのでしょう？　ヤフーでは、アドマイヤさんが「フレディさんの
現在のヤフーＨＮ保持者＝西田さん」と断定しておられましたけど。

1495 ：元会員：2000/04/25(火) 01:09

＞1494さんへ
　気を使っていただきまして、どうも。
　仰る事はまことによく分かります。

　ただ、ロムの目さんの場合は、ある程度の発言の経緯を見ることなく、
最初の発言で、西田さんは『決めつけ』ましたよね。『常連と』、
自信たっぷりに。幸福の科学の擁護者と批判者の人口比率から
言って、批判者側が圧倒的に多いのにも関わらず。

　それに対して、ミカエル６世さんの場合は、
削除されたフレディさんのＨＮを不正使用し、メッセージを
書き換えた事が露わになった段階で、フレディさんに対して
その件のＹａｈｏｏへの書き込みをあわてて止めさせていた
所と、以前からの曖昧な発言内容、そして幸福の科学の月刊誌か
何かに載っていた統一教会の珍味売りというマニアックな知識を
持っていることを総合的に判断して
「現役信者のような気がするのですが、一応確認のため・・・」
と確認したのです。

　そしてミカエル６世さんが否定したときには、とりあえず退会者
である事として対話をしていきました。
　その後の発言内容から、信者である可能性が高いとは
言いましたが、断定はしていないと思いますが。

　また中立者さんに関しては、あくまでその登場の経緯、その発言
内容から、『推測』させてもらいました。
　これはもう全てのＲＯＭ者の【共通認識】だと思いますが。

　まあ西田さん色々さんが、どう推測しようと勝手なのですが、
その推測がある程度【間違いだと判明】した場合は、一言【謝るべき】
思います。責任の取り方として。

　正直言って、彼らの対応がウザ過ぎるし、その投稿手法や内容も
尋常では無かったので、彼らに対して社会人として節度ある態度で
臨むのは、無駄だと思いました。

　ただもちろん決めつけは良くない事ですから、あくまでこれは
個人的な推測です。そしてそれが【誤り】だった場合、本当に誠意を
持って謝りたいと思います。

　あとＩＰ追跡ってよく分からないのですが、多分出来ないのでは
ないでしょうか。

　

1496 ：flowersfor：2000/04/25(火) 01:54

中立者さん＞発言者の感覚が「曲がってる」かどうかで、その発言者の解釈や結論が「曲がってる」かどうかを判断します。
逆でしょう。そのひとの解釈や結論が「曲がってる」とき、そのひとの感覚が「曲がってる」と判断します。
そのひとの主張に関する知識もないのに、そのひとの感覚が曲がってるかどうかを判断する基準なんてありえません。
だから、「曲がってる」と思うならそう主張する論拠を示してください、と言ってるんですよ。
その答えが「感覚が曲がってると思うから」じゃ答えになりません。

中立者さん＞あなたから「無意識どころか思いっきり意識してます」という発言がるくらいですので、
中立者さん＞解釈も結論も「曲がってる」と見ています。
意味不明です。
ぼくは「幸福の科学擁護者＝信者が部外者を装ったもの」という仮定が＿正しいと前提したうえで＿推論してるんですよ。
だからその仮定が正しいとか曲がってるかは、推論が正しいとか曲がってる（地獄論への恐怖）とは別問題です。峻別してください。
＿この仮定が正しかった場合でも＿、「あの不自然さは地獄論への恐怖から来るものだろう」と推論することを「曲がってる」と思いますか？という質問です。
「曲がってる」と思うなら、代わりの「曲がってない」推論をたててください。

1497 ：flowersfor：2000/04/25(火) 01:57

この「仮定を正しいとした場合の推論」が正しいかどうかとは別に、仮定が正しいかどうかという問題があります。

フラワーズ＞なんで「信者じゃないだろう」と思ったのですか？
中立者さん＞私の感覚では「幼稚すぎる」からです。
あなたの感覚だけじゃなく、誰の感覚でも「幼稚すぎる」と思ったでしょう。
しかし「幼稚すぎること」は「信者じゃないこと」を示しせん。
信者がそのぐらい幼稚である可能性があるからです。
だから両者はこの時点ではイーブンです。
したがってほかの状況から、この仮説の妥当性を判断しなきゃいけません。
こっちは「幸福の科学について一切批判的意見を述べないこと」
「まるでフライデー抗議のように一時期に集中して去っていったこと」（とはいえあれらは同一人物だとぼくは思ってますが）
などから信者だと判断します。（別にことさら拘るつもりもないですがね。彼らの主張内容が誤謬だらけなのは変わりませんから。）
あなたが「信者じゃない」と感じるのはどういうところからですか？
そして信者じゃなかったら誰がわざわざ問題教団の擁護をするようなああいう行為をするんだと思いますか？

1498 ：flowersfor：2000/04/25(火) 02:01

中立者さん＞私が対話していた相手はイカルガヤマモトさんですよ。
あなたの主張はイカルガさん以外のひとについてもコメントしてるんだから、それらのひとから意見がくるのは当然でしょ？
なんでそれを「横レス」だの「議論吹っかけられた」だのと捉えるんです？
そんな軟弱な意見をいうぐらいなら、完全にイカルガさんに限定した物言いをすればよかったんですよ。

1499 ：flowersfor：2000/04/25(火) 02:10

中立者さん＞信者側の求めた、あなたと幸福の科学との間の「利害関係」については、あなたは一切答えていませんよね？
中立者さん＞私は「利害関係」がないのに、あれだけ執拗に信者側の意見を聞き出そうとする姿勢は不思議に思っています。

ぼくの主張をちゃんと読んでるんでしょうか。
利害関係の範囲は、そのひとがどの程度公共の問題を己の問題として捉えるかってことと大きく関係すると言ってるんですよ。
「あなたには利害関係がないはず」なんてなんで他人であるあなたが言えるんですか？

そもそも、あなたが自分のやってることを（あなた自身が上に示したその「利害関係」という同じ考え方に基づいて）不思議に思わないことをぼくは不思議に思います。
なぜあなたほど「利害関係」範囲の狭い人間が、数多のスレッドの中から（ネット上の知識しかないという）幸福の科学スレッドを選び、
（感覚であれなんであれ）幸福の科学のような問題教団を擁護する意見を述べようとするのか、
そっちのほうがよっぽど不思議です。

中立者＞ここでも「マスコミ関係者？」などの疑問の声がありますが、これについてはいかがなんですか？
疑問の声？　あれを疑問の声と捉えることのほうがよほど「曲がって」ます。
あれは批判者を学会員だなんだと疑ってきた信者の誰かによる単なる被害妄想でしょう。
なんでそんな簡単なことが見抜けないんでしょうか。

＃ちなみにぼくは大学生です。

1500 ：flowersfor：2000/04/25(火) 02:18

中立者さん＞私は「正しさ」というものを「絶対唯一の価値観」に求めていない教団の様に受け取っています。
あなたは幸福の科学に関してネット上の知識しかないそうですね。あなたの幸福の科学への認識は明らかに間違ってます。
幸福の科学（に限らず宗教全般）が正しさを個人の主観などという曖昧なものに求めるんだったら存在する意味がありません。「ひとそれぞれ」で「終了」だからです。
主観を捨て去り、客観を保ち、正しさとはなにか探究しなさい、そこに人類共通のものが見つかります、・・・・
それが（まるで実践できてないとはいえ）幸福の科学の主張してることです。
したがってそこに議論が存在します。己の心の中に向けてであれ、他者に向けるものであれ、です。
当然ぼくもそして多くのひとたちもかくあるべく努力し、その手段として議論をします。
あなたのような人間だけが議論という手法を用い正しさを探求することを「曲がってる」と否定し、「ひとそれぞれだから議論してもしょうがない」と主張します。
しかも「ひとそれぞれ」というくせに一方で「曲がってる」という言葉を吐くことで、
価値相対主義にすら立てていない己の中途半端な立場を露にしてます。
結局あなたの立場は価値相対主義どころか正反対の立場、すなわち「客観的正しさはある」という立場で、しかしそれを議論で導く努力は無駄だという「敗者の論理」に過ぎません。
自説を論拠を伴って世に問う勇気も、相手を説得させるだけの自信もないんでしょう。
だから価値相対主義もどきを主張しながらも「曲がってる」などと口を滑らせ、あまつさえ感覚だというのにいつまでも擁護論にこだわりつづけるのです。

1501 ：flowersfor：2000/04/25(火) 02:23

中立者さん＞flowersforさんは幸福の科学がやってることを「曲がってる」と思っているのですよね？
中立者さん＞持論通り「現代の悪しき価値相対主義の弊害に陥ってる」のですか？

どう誤解したらこういう意見になるんでしょうね。
ぼくは幸福の科学が主張する「正しい心の探求」を「曲がってる」などとはまったく思ってませんよ。
己の見識を疑いそれを観察し、客観的正しさに至ろうと努力せよ、と主張するその態度はまったく正しいものです。
（客観的な真理や正しさなんてなく、すべては個人の主観になのだと主張するなら、宗教をはじめる意味がない。）
正しさとはなにかを探究しようとする態度とその手段としての議論を「曲がってる」というようなあなたからすれば
当然幸福の科学のそういう考えも「曲がってる」と思うんでしょう？だから、「それは悪しき価値相対主義に陥ってる証拠だ」と言ってるんです。
もし幸福の科学のそういう考えを「曲がってる」と思わないなら、幸福の科学と同じ立場であるぼくの態度（議論をすることで正しさを探究しようとする態度）も「曲がってる」などと言えません。
あなたはどっちの立場ですか？と聞いてるんです。

1502 ：中立者ふぁん：2000/04/25(火) 02:40

あーあ、中立者さんが徹底的に叩きのめされているなあ。
これじゃあもう出て来れないかもね。

1503 ：名無しさん：2000/04/25(火) 09:28

本当のこといわれると痛すぎて出れないんじゃないか？

1504 ：名無しさん：2000/04/25(火) 09:44

中立者といっても、
結局幸福の科学擁護者であることがみえみえだよなぁ。
擁護したいならしたいで、きっちり堂々としたほうが
まだ好感が持てるんだが。
自分は信者ではないが、身内がバリバリの信者で
その辺の屈折した心境から苦し紛れの「中立者の意見」と
なったのだろうかね。　まぁ、これも単なる独り言だが。

1505 ：イカルガヤマモト：2000/04/25(火) 20:01

中立者さんへさらにさらにもう一丁

＞１４７３
＞私には残念ながら事実関係はわかりません。
＞ですから私は、発言者の感覚が「曲がってる」かどうかで、その発言者の解釈や結論が「曲がって
＞る」かどうかを判断します。
＞これは、裁判でも同じだと思います。

絶句．．．．．．．．．．．．．．．．。
　本気でこんな事考えているんですか！裁判で「事実関係はまったくわからんが、発言者の証言が『曲がっている』と私は根拠もなくそう感じたから、お前は有罪って」、ちょっと待ってよ。そりゃあないでしょう。
あなた一体何様のつもりですか？

＞基本的には「法律」を根拠とはしますが、それだけでなく「裁判官の良心」によっても判断しています。

　だからさあ、まず「事実」あっての、情状も含めた裁判官の良心なの！あなたのは「お前の顔は私の良心が許さない、証拠や法律は二の次だ」と言っているのと同じだよ。
うーむ、中立者さんってトンデモな発想するよねえ。そう言えばこんな発想する人がいたよなあ。確証はないけど、元会員さんの説の信憑性がますますたかまったよなあ。

皆様へ、中立者さんが「卑怯な行為」と断定する、ヤフー掲示板での「大川隆法の戯れ言」シリーズはそろそろ佳境にさしかかってきました。良ければトピックがご覧ください。あるのだと思います。
あなたの言う「論拠」では語れない部分でしょうね。

1506 ：おまえもな。：2000/04/25(火) 23:19

＞＞なんで「信者じゃないだろう」と思ったのですか？

中立者＞私の感覚では「幼稚すぎる」からです。
中立者＞私の「感覚」に過ぎませんから、これにも「論拠」はないですね。

1507 ：名無しさん：2000/04/26(水) 06:38

本人以外は誰も中立だと思ってない中立者ってのがいいね。
あ、本人も思っていなかったか。

1508 ：名無しさん：2000/04/26(水) 20:01

「ちゅうりつしゃ」と読むんじゃなくて、
「ちゅうたちもの」「なかたちもの」とかいうのだったりして｡
とサムいボケをかましてアゲ

1509 ：転載：2000/04/27(木) 07:17

参考文献「内村鑑三霊示集」Ｐ．６６より
「その方朝報の職をも辞さねばならぬ状況になりました。なぜか。日清、日露の両戦争の
ためであります。つまり、私はクリスチャンの立場から言っても、こうした戦争に対して、
断固として反対した。それが原因です。」

なんだか大川先生の講演の口調にクリソツですね。（＾＾；

一方、内村鑑三氏の『非戦論』はこうなっています。
「吾人は信ず日清戦争は吾人に取りては実に善戦なり（中略）支那は社交律の破壊者なり、
人情の外敵なり、野蛮主義の保護者なり、支那は正罰を免かるゝ能はず」

霊示集は内村氏御生前当時の回想を語られてる文脈ゆえ、実在界に戻られてからお考えを
変えられたという言い訳は通用しません。
他にもノストラダムスに「アンリー朝」と語らせたり、（正しくはヴァロア朝）、なんじゃ
こりゃあ？という間違いが多いのです。
とても本人とは思えません。というより、本人だからこそ間違いようがないようなところ
ばかりに限って何故か間違えてます。ちなみに釈尊のお名前も間違ってます。
ゴーダマ・シッダルタではなく、サンスクリット語の音を忠実にカタカナ表記するならば
ゴータマ・シッダールタとするのが妥当です。

1510 ：転載：2000/04/27(木) 07:28

>「ある部分に歴史的事実と矛盾する記述があった場合、ある宗教の正統性は棄却されるか」
これは例え矛盾があったとしても言い逃れがきくものときかないものとがあることでしょう。
例えば私がこの世を去った後、霊能者にメッセージを降ろしたとします。
私は昭和生まれで平成の時代を生きてきた人間です。
「同時代のお方に明治天皇がいらっしゃいました。」などと私が言ってしまったら、冗談の
場合を除いて荒唐無稽だと評されます。
その当時の人物であれば、しかも真剣に自分のことを語ろうという真摯な気でいる霊であれ
ば、まずなさらないような歴史的誤謬は、その記述があった場合致命傷になりかねません。

例えば「道元禅師霊示集」には、生前の道元が中国の天童山にいた時に、老僧侶が椎茸を乾
かしていたという記述がありますが、これはおかしいのです。
実は中国に椎茸が入ってきたのは比較的近年、それもここ１０数年のことで日本の技術援助
を受けてのことなのです。

1511 ：名無しさん：2000/04/27(木) 20:21

ＹＡＨＯＯを見てきて笑いが止まらん。

幸福の科学のここがおかしい（その９０）大川隆法の戯れ言２４
ikarugayamamoto　　 2000年4月27日　　19時11分

「結婚して生活し始めて、まあ落ち着くのに半年ぐらいはかかるでしょうね。
この半年間はね、私は言っとくけども、どんなことがあっても
まあがんばり抜きなさい．．．
なぜかと言うと、関門が二つあるからですね。
それは、男女の性的結合の問題がひとつありますね。
これはねえ、自分にピッタリ会う人がいると思っている人も
いるかもしれないけど、そんなもんでもないんですね。
慣れというのがやっぱりあるんです。．．．
鍵と鍵穴みたいに一つしか合うものがないなんて思ったら、
とんでもないまちがいですね。
慣れてきて、だんだんよくなってくるもんなんですね」
（「高橋信次の愛の賛歌」ｐ３８）

　大川ブッダのぎこちない新婚性生活がうかがえる、
大変リアルな文章でよろしい。◎をあげましょう。
でも人の名を騙って、自分の恥ずかしい本当の気持ちを隠すのは、
人間としていけません。減点します。

1512 ：名無しさん：2000/04/29(土) 17:40

やはり幸福の科学は非科学的だった！
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/machigai.htm

1513 ：＞１５１２：2000/04/30(日) 06:00

恐らくは幸福の科学が最も恐怖するシナリオは、このサイトで話題
になっているジェイアイが有名になってしまう事態であろう。
しかし、ジェイアイも今は虫の息の状態。
神は天上界で居眠りか？

1514 ：＞１５１３：2000/04/30(日) 06:18

虫の息で思い出した。
こんなこと思うのは私だけかも知れないが、幸福の科学＝ゴジラ、
ジェイアイ＝モスラ成虫ってイメージがどうもつきまとうね。
今の様子だと同士討ちして両方潰れるんじゃないだろうか。
いずれにせよ私には関係の無い話だ。勝手にやってくれ。
正しいものだけが残ればよい。

1515 ：＞１５１４：2000/04/30(日) 15:38

んじゃ、創価学会はキングギドラでオウムはヘドラってか？
まさに怪獣魑魅魍魎の世界だな。

1516 ：＞１５１４、１５１５：2000/04/30(日) 15:39

ウルトラマンがいたらいいのに。

1517 ：＞１５１５：2000/04/30(日) 17:37

そういえばヘドラは映画で空中浮揚してたな。

1518 ：＞１５１７：2000/04/30(日) 19:54

うまいっ！
山田君、座布団１枚～！

1519 ：＞１５１４：2000/04/30(日) 20:01

幸福の科学から見たらジェイアイはモスラじゃなくてバトラに
見えてたりして。
どうでもいいけど。

1520 ：＞１５１９：2000/04/30(日) 20:34

しかし、いざ戦ってみたらモスラだったとか・・・。
笑えんよな。
触らぬ神にたたりなし。幸福の科学側としては無視を
決め込むしかない。

1521 ：名無しさん：2000/04/30(日) 21:51

転載

幸福の科学のここがおかしい（その９８）まとめの続き ikarugayamamoto
2000年4月30日
7時41分
　で、調べていくとでるわでるわ。主な物だけでも以下のようにたくさん出てきました。

（１）「ノストラダムス戦慄の啓示」（もちろん大川隆法が書いた）で、身障者や、弱者、他民族に対する露骨で強烈な差別意識をあらわした。

（２）数々の教祖の「霊言集」では、高校生でも間違えないような馬鹿な内容のものがあった（ほんとに東大卒か？）

（３）信者１０００万人と中学生でもわかる大嘘をついている。

（４）「創価学会負け犬論」「創価学会ドラキュラ論」（題名からしても情けないが）で、創価学会に破防法を適用しろと叫んでいる。（しかもその根拠も書かずに）

（５）人喰い宇宙人レプタリアンが地球に住んでいると、教祖が大まじめに主張している（それを信じる信者も信者だが）

（６）脱会者の血を吐くような訴えに対して、少しも反省せず、お前の修行が足りないと血も涙もない言い方をする。

（７）教祖の写真を１枚１００万円で売ったり、生前供養（これも１００万円）などで信者から、まるで統一教会のように金を搾り取る。

1522 ：名無しさん：2000/05/01(月) 17:01

今日ある書店にいって立ち読みしていたら、幸福の科学の
信者と思われる人が隣で「リバティ(機関紙)」を私に誌面が
よく見えるように？斜めにしたり色々しながら忙しい読み方
した上でレジに向かっていきました。なんで信者かと思ったかと
いうと書店の叔父さんに「素晴らしい本だから、私たちもなかなか
手に入りにくいんですよねぇ。」などといってたので。おじさん
超ひきまくってたな・・・。表紙みたらびっくり！！
子供時代から差別社会を作り上げたいのね。勉強だけ出来たって
真っ当な人間になるとも思えない・・。

1523 ：名無しさん：2000/05/01(月) 19:48

で、「現信者」は、まだ出てきてない。
不自然だね。

1524 ：＞１５１６：2000/05/02(火) 00:38

このたとえでいくと、幸福の科学は「自分達こそウルトラマン」だと
思っているに違いない。
実はゴジラどころかバカボンの集まり。
ジャンルは怪獣映画じゃなくギャグマンガの世界。

1525 ：＞1523：2000/05/02(火) 01:11

ヤフーのログではここのこと「匿名で信憑性がない」とか
いって結局見てるわけだ。で、荒らし倒して失敗・退散。
そして別スレで
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=956698087
ズバリ「匿名」ハンドルで遠吠えしてさらに馬鹿にされる、と。
ウォッチしてるとヤフーからずっと醜態続きで笑えまっせ。

1526 ：＞１５２４：2000/05/02(火) 01:26

ゼットン連れてくるか？
全員きれいにいなくなるな。

1527 ：名無しさん：2000/05/02(火) 23:45

ここまでめちゃ色々言われていて、信者の人たち、それでいいのかなあ。
ユートピアを作るためにはもっと伝道頑張らなくてはならないんじゃないの。
ネットの世界を侮ってはいけない。　もち、このスレッドもね。

信者数１０００万人の嘘、三つの本尊（１００万円）の怪、
生前供養・永代供養？（１００万円）の意義、
霊言集は他宗教のパクリや想像の産物、エトセトラ・・。

これらについて、何らかの誠意ある答えはないのだろうかね。
一般庶民にある程度納得のいく説明や釈明ができなければ
幸福の科学の存在意義というのもまったく無意味・・というより
みずからカルト宗教宣言をしたも同然、ということになるよね。

「正々堂々」「誠実」「正直」「反省」「謝罪」「謙虚」「責任感」
「相手の立場になって考える―思いやりー」「主体性」・・という
言葉は、幸福の科学の辞書にはないのだろうか。
自分たちだけが特別な選ばれたる民・・だなんて、気取ってかっこつけてる
場合じゃないと思うけどな。まあ、別にいいんだけどね。
大川教祖ちゃんが、答えてくれればいちばん早いとは思うんだけどね。
パソコンできるのかな・・まあ、期待してないけど。

1528 ：名無しさん：2000/05/03(水) 05:16

人食い宇宙人レプタリアン様、信者達の正しさを証明するため
彼らを次々食べてください。
「やっぱりブッダは正しかった」と大喜びで食われるでしょう。

1529 ：転載：2000/05/03(水) 05:26

『｢カルト｣の正体。』　別冊宝島編集部編　（P255-257)

マインドコントロールを考える上で参考にしてください。以下抜粋。

服部
　カルトの児童虐待は二次元論の罠です。カルトは物事をすべて極端な善悪に分けます。子どもをサタンに引き渡すか、子どもを堕落と死から救うか、などは二元論の罠です。カルトは親に、子どもを救うために子どもを叩くかどうかの選択を迫るわけです。しかし、二つの選択があるようでも、一つしか選べない仕組みになっている。二元論の罠にはまると、子どもを救うには虐待するしか方法がない。これを心理学用語で「偽りのジレンマ」といいます。二つの選択を与えるが、一つの道は塞がれており、残りの道しか選べないのです。
　偽りのジレンマは政治でよく使われます。今ここで彼らを攻撃しなければわが国は絶滅させられる。座して死を待つか、こちらから攻撃するか。選択肢があるようだが、一つの選択は絶滅だから、攻撃するしかない。詭弁の一種です。カルトの児童虐待でも同じ二元論の詭弁が使われています。…

服部
　二元論の罠にはめられると、自分の意思で相手が望む道を選んでしまう。しかも決定は自分がするから、誤った道であろうと、それは自分の選択になる。カルトに入った人たちは「組織に強制されていない。自分で選んだ道だ」とみんなが言いますが、本当にそうなんです。彼らは自分の決定で子どもを虐待したり、全財産を寄付したりするのです。マインドコントロールは自己決定を誘導するシステムと言ってもいい。…

1530 ：転載：2000/05/03(水) 05:26

服部
　犯罪者はカルトのマインドコントロールには引っかからない。アメリカではそんな言い方がされているけど、たぶんそうかもしれません。犯罪者は悪いと思っていることでも平気でやるんだから。しかし、普通の人だったら善を選ぶ。人間には善を選ぶ気持ちがあるのです。正しいことをやっていると気持ちがいいし、それを求める気持ちがある。それをうまく利用しているのが、この白か黒かのメカニズムです。分析してみればわかりますが、カルトで選択を迫られるときは一つの道は絶対悪で、一つの道は絶対善になっている。

服部
　カルトの教義は常に二つの善悪の選択を迫り、悪の浄化と善の追求をさせる。だから、必ず二元論であり、それ以外の可能性を認めない。…
　私たちの日常生活にはもっとたくさんの選択肢があるでしょう。それを二つだけに制限して、一つの道は死や不幸につながると教えれば、誰もがもう一つの道を選ぶわけです。カルトの教義は伝統的な宗教の教義とは違います。こんなことを教えるのはカルトだけです。

1531 ：転載：2000/05/03(水) 05:29

> マインドコントロールを考える上で参考にしてください。以下抜粋。
・・・・・
>カルトの教義は常に二つの善悪の選択を迫り、悪の浄化と善の追求をさせる。
>だから、必ず二元論であり、それ以外の可能性を認めない。…
>私たちの日常生活にはもっとたくさんの選択肢があるでしょう。それを二つだけに制限して、
>一つの道は死や不幸につながると教えれば、誰もがもう一つの道を選ぶわけです。
>カルトの教義は伝統的な宗教の教義とは違います。こんなことを教えるのはカルトだけです。

幸福の科学は一見素晴らしい教えを説いているようにみせかけていても、
それは詭弁に過ぎないと思います。
善悪の基準が　『仏（大川）の教えを素直に受け入れ、推し進めるのが善、否定したり、異議を唱えたり、妨げることが悪』・・・という、前提条件があるからです。
その上、反省修法「八正道」をするにも、『正信』（教えを素直に信じる）が前提条件になってます。
また、幸福の科学の出版物以外の本を読んでもいい（だからカルトではない）と言いつつも
一方では、仏法真理的（＝幸福の科学的）に見て価値のないものに時間をかけてはならない・・と
言ってます。そして今世この仏法真理を学ばなければ『非常な苦しみを伴う魂の後悔を永遠に残すことになる』とも言われてます。
さらに、この信仰のロープを手放したらおちていく先は無限の深い闇――地獄――と、楔を打たれています。これが脅し文句でなくて何なのでしょう！

つまり、信者として生きてくためには、どんなことがあっても『仏（大川）の言葉』を信じ、従っていくしかなく、
そこに選択の余地などないのです。

1532 ：転載：2000/05/03(水) 05:30

幸福の科学は、大川の個人的欲望と偉大なる勘違いから導き出された教義、自分にとって都合のいいように過去の偉人の教えを歪曲した教義のもとに、目的実現のためなら手段を選ばず・・・といった方法で人々のこころと生活を搾取するカルト宗教そのものだと思います。
そうでなければ・・なぜ、生前供養１００万円、永代供養１００万円、三つの本尊、その他高額の祈願・供養・研修・・・といったアホなことを信者に要求できるんでしょう。

ただ彼もいちおうは法学部出身なので、法にひっかかるような犯罪事件を起こすことはないと思います。そのへんはまわりの側近も色々智恵をつけて、巧妙に（でも、極めて悪質に）逃げ道を考えながら、信者へのコントロールを続けていくのだと思います。

1533 ：転載：2000/05/03(水) 05:31

「偽りのジレンマ」について　①
＞これを心理学用語で「偽りのジレンマ」といいます。二つの選択を与えるが、一つの道は塞
＞がれており、残りの道しか選べないのです。
＞偽りのジレンマは政治でよく使われます。今ここで彼らを攻撃しなければわが国は絶滅させ
＞られる。座して死を待つか、こちらから攻撃するか。選択肢があるようだが、一つの選択は
＞絶滅だから、攻撃するしかない。詭弁の一種です。

　これは大川氏が、事あるごとに使ってきた論理の１つです。いくつか、例を挙げます。

≪1、９１年の会員の私生活を崩壊させるような伝道の強制≫

　①人類の３分の２以上が命を落とすような未曾有の危機が迫ってきている。

→②皆さん、知力、体力、全てを賭けて、死力を尽して、伝道を行ってください。
　　私達には　時間　が無いのです。

　人類を救うという【大いなる善】　ＯＲ　伝道の勇気を出さないため多くの【人類の消滅】

　典型的な「２者択一」です。　しかも、当然、世紀末の危機など起こらなかったのに、　主宰は何の『謝罪』もしようとしない。そればかりかその危機を防いだのは、自分のおかげと豪語している。

弊害→多くの家庭の崩壊、経済的危機、人間関係の消失、社内での立場の悪化からの失業
　　　　他多数

1534 ：転載：2000/05/03(水) 05:33

「偽りのジレンマ」について　②

≪2、フライデーへの抗議、脱会者への誹謗中傷≫

①このまま行くと、野間社長、脱会幹部は、大阿鼻叫喚地獄に落ち、千年以上生皮をはがされ、数千度に溶けた銅を擦り込まれるという苦しみを味わなければならない。

→②法を破ってでも、どんなに非常識な方法であっても、どんなに汚い言葉であろうとも
　慈悲　の心で、彼らに　警告　をしてやらねばならない。
地上の　悪魔　は　撃退　するのだ。

　最悪の地獄から救うという【最高の人間愛】　ＯＲ　【悪魔の活動を放置】すること

　これもほぼ全てのカルト教祖が使う、典型的な「２者択一」です。どちらを選ぶかは
幼稚園児でも判断できます。ましてや、善　の追求にひたむきに生きる、幸福の科学の
信者であれば．．．。

弊害→①　今後大川氏の教えを守るためには、法　を破ってでも、その行為を防止するとの
　　　行為を正当化する可能性が出てきた。つまりオウムへの道。

　　　②　その影響をうけた熱心な信者達が、批判する社会の人たちに対して、非常識で
　　　何でもありの嫌がらせを行う可能性を生み出したこと。それはＹＡＨＯＯ、２ｃｈ
　　　での信者の対応に　克明　に現れている。
　　　
　　　③　そして何より、疑問を持った者、正当な　批判　をした多数の信者が、地獄に
　落ちる恐怖に、何年も苦しんでいること。

　これは熱心に教義を学んだだけ、苦しんでいる。恐怖心、自己嫌悪、自己追及の
　の感情だけではなく、肉体的変調をきたす者もいる。薬物や監禁などの手段を
　用いずに、無意識に訴える言葉のコントロールだけに、なおさら始末が悪い。

1535 ：転載：2000/05/03(水) 05:34

「偽りのジレンマ」について　③

まとめ
→自分は、９１年の無理な伝道の強制、フライデー事件、脱会者への目を覆いたくなるような誹謗中傷はになぜ信者達（自分も含めて）がついていってしまったのか、不思議に思っていました。

　それが、善　を選ぼうとする、いい人　でありたいとする、心優しき信者達の心情につけこみ、「偽りのジレンマ」という行動操作の手法を使っていたと聞き、その謎が解けました。おそらくカルトの常套手段なのでしょう。

　さて、幸福の科学は、Ａさんが紹介してくれた【カルトの要件】にも、ぴったり過ぎるくらい当てはまりました。

　これを見ている信者の皆さん、勉強熱心な大川氏が、９１年のフライデー事件、９３年のＫ本の内部暴露、各種専門家による霊言集の歴史的事実の誤りの指摘等により、窮地に追い込まれて、徐々にカルトの手法を取り入れていったのだと思いますよ。

　そして自分達のような批判者の意見を読まれると、都合が悪いから、　魔　がついているといって、それを読ませないようにしているだけなのです。どのカルト団体でもやっていることです。批判する者を　魔　呼ばわりすることは。

　自分だけは、自分の信じてる団体、教義、教祖だけは、他のおかしな宗教団体とは
違うという考えは、本来人間が持っている精妙な判断力を狂わすだけです。
　どのカルト団体の信者さんも，同じ　ように思っているということです。

　最後に、あなた方に天使がついているわけでもなく、私達に悪魔がついているわけでもないのです。ともに弱点もあり、欠点もある　同じ　人間　なのです。

　そこに　壁　を隔てているものは、都合のよいカルトのコントロールに他なりません。またお互いが笑顔で話し合えれば良いですね。ではまた。

1536 ：>１５３５：2000/05/03(水) 06:58

その教えの矛盾や間違いを指摘され、メッキがはがれたことで宗教
団体がとる道は二つ。
一つは会の衰退、解散。そしてもう一つは教団維持にこだわるあま
りのカルト化、卑劣な布教・勧誘手段の取り入れです。
幸福の科学も結局は統一協会と同じ道を歩むことになってしまいま
した。
解散を選択する英断、勇気のない団体はひたすら嘘をつき続け、時
には自分さえも欺かなければならなくなります。
偽善者養成所の出来上がりです。こういう団体では深入りして偉く
なればなるほど皮肉なことに（いや、当然なことに）偽善者になっ
ていきます。
幹部ともなると、もうドロドロでしょうね。
１９８７年頃が実は解散のチャンスだったんですけどね。執着して
しまったんでしょうね。
執着によって、本当はもっと大切なものが失われていったことに気
づいていらっしゃるでしょうか？
悟れるなら悟っていただきたいものですね。カルトの罪をこれ以上
積み重ねないようにするためにも。
そして、真の心の解放のためにも。

1537 ：通りすがり：2000/05/03(水) 15:42

久々に覗いてみたけど、誰が信者で…なんて、どうでもいいんじゃない？
そんなことより、幸福の科学の非常識ぶりをドンドン載せてほしい。
別に誹謗中傷しなくても（っていうより、しない方が）、
自ずと正体は分かるでしょ。
擁護したい人は擁護すればいいんじゃない？
大いにその人たちの意見を聞きたい。
（ここまでいい加減な教えを、いまだに信じる立場を取れる人の意見って
興味ある。）
都合の悪い意見を攻撃するのは、傍目で見てて、不快なんだよねぇ
本筋それてて、エゴのムキだしで…　五十歩百歩って感じに見えてくる。
そういう意味では、別スレッドの幸福の科学の映画の話は面白かった。
所詮、あのバカボンを信じられてる人との議論なんて、噛み合う事がないって
前提で、臨んでほしいね。
あっ、信者の方には、所詮、地獄へ落ちる無智な者の書き込みという前提で
ご自身の信じるところを書いてください。

1538 ：＞１５３７：2000/05/03(水) 18:00

ここまでコテンパンにやられちまったら、信者はもうなにも書けない
と思うよ。
書けば書くほど自分達がバカボンであるということを思い知らされる
だけだって分かっているからね。
それでも書いてきたら、その信者は救いようがない真性バカボンです。

しかし皮肉だね。救いがあるはずの宗教団体に入信したのに外部から
救いようがないだなんて言われるんだからね。

1539 ：元会員：2000/05/03(水) 19:02

　久々に見たら、通りすがり氏の発言があって。通りすがりじゃねえじゃん。
準常連じゃん。（笑）

　ちなみに幸子さんのＨＰで、通りすがりの名前で投稿してくれているのも
君かい？こちらはまともなこと言ってるんだけどなあ。（笑）
　とりあえず君の書き込みが一因となり、ある人のパニック障害が再発しました。

　あと、【都合が悪い】投稿に対しては、攻撃しないぜ。
【配慮のない】【的外れな】投稿に対しては、きちんと反論していきます。

　それが信者であろうと、なかろうと。それが掲示板の意味じゃん。自由な
討議の場だろ。君の最初の投稿は、その『２要件』にばっちりはまったから
なあ。

　それからこういう宗教の掲示板は、人間の、最もドロドロした部分での戦い
となってしまうんだよ。でもそれはしょうがないと思う。例として適切か
わからないが、殺人事件の加害者と被害者が議論するようなものかな。
　それだけ『人生』背負って発言しているからね。これは現・元信者共にね。

　そのギリギリでの戦いに不愉快になるなら見るなよ。あんたを楽しませる
ためにやってるんじゃないんだよ。君は部外者として冷静な意見を
吐いているつもりかもしれないが、当事者の自分から見るとことごとく
的が外れているんだよね。

　イカルガさんやアドマイヤさんとは違って、カルトに対する何の
予備的知識もないからそうなるんだろうけど。
　きちんとした状況判断が出来れば、そんな悠長なこと言ってられないと
思うんだけど。

1540 ：名無しさん：2000/05/03(水) 23:39

＞1537
でも誰が信者っていう書き込みが、信者にとっては
一番痛いんだと思うけどな。
発言の責任取らないで２ちゃん見てる人間もみんな
幸福の科学の味方ですって信者は印象つけたいんだろ。
その攻撃のせいで、あの電波書き込みをあきらめ
たんだと思う。
大体彼らを擁護したい人間なんているのかよ。（ﾜﾗ

1541 ：元会員：2000/05/04(木) 00:37

1537
＞本筋それてて、エゴのムキだしで…

　あと思ったんだけど、あなたの考える「本筋」って何なのかな。
それから、この部分が自分の投稿に当てはまるのなら、どの投稿の
どの部分が、「それているのか」指摘してくれないかな。
　きちんと検討してみるから。

　それから「エゴむき出し」　って、具体的にはどの部分でしょうか？
本当に分からないので、具体的に指摘してくれるかな。

　何度も言うが、自分達に【都合が悪い】投稿でも、その発言に
【理】があると認めたら、それに服するよ。その意見が出たのが信者
からであろうが、通りすがり氏からであろうが。そんな守るものなんて
何もないし、プライドがそんなに高いわけでもないからね。

　でもあなたの意見は全て、【感覚的な感想】に過ぎず、納得出来るもの
なんて１つも無いんだよね。

　【具体的な指摘】もほとんど無いし。

　人に対して批判しといて、それに反論したら、
「都合の悪い意見を攻撃する」
っていうのは、あんまりなんじゃないかな。（笑）

　そりゃ反論するぜ、しかし。とにかく批判する以上
具体的な論拠示してくれよ。俺も納得できるようにさ。

中立者じゃないんだから、
「論拠はないが、俺の感覚ではエゴイスティックだ。」
じゃ、小学生以下だぜ。

　とにかく自分にも理解できる、論理的な意見を示してくれ。

ほんじゃまた。

1542 ：名無しさん：2000/05/05(金) 00:01

取りすがりさんも逃げちゃうのかなー。
中立者さんはもう来ないのかな。
もいっかい議論きぼーんです。

1543 ：名無しさん：2000/05/05(金) 04:30

取りすがり＝中立者だったりして

1544 ：名無しさん：2000/05/05(金) 04:39

でもバカボン教の信者って何でまともに出てこないんだろ。
パソコン買う金もお布施で吸い取られているのかな～。
オウムの信者から買えばいいのに。

1545 ：＞１５４４：2000/05/05(金) 05:39

それ、オウムが肥え太る。（プッ）

1546 ：名無しさん：2000/05/05(金) 06:19

44 名前：＞43 投稿日：2000/05/03(水) 05:56

何ていったって、石川五右衛門と馬鹿にしていたあの麻原ショコーに
朝生で、最高幹部が論破されるくらいだからね。

しかも幸福の科学は、景山民夫氏と大阪大学の元助教授を出しての
完全な敗北だからね。ガリベンして東大に滑り込んだバカボンは
さらに議論には弱いでしょう。だから出なかったんだと思う。
下はそのリンク。
http://www.geocities.com/Area51/Realm/8797/asanama/index.html

45 名前：名無しさん投稿日：2000/05/05(金) 00:13

＞44
公園のゴミがか・・・。

46 名前：＞４４投稿日：2000/05/05(金) 03:37

その景山氏も今は不慮の事故であの世のお方。
神仏のご加護はどこにあったのだろうか？

47 名前：＞44 投稿日：2000/05/05(金) 05:20

ここだけ読むとオウムがまともに見えてしまうなあ。
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ。

48 名前：＞４７投稿日：2000/05/05(金) 05:35

公式サイトなんてのは、自分に都合が悪いことは書かないものです。
特に宗教界はそう。綺麗事や格好のいい事しか書いていない。
脱会者やジャーナリスト、研究家のサイトも平行して見ていかない
と判断を誤る恐れがあります。

1547 ：名無しさん：2000/05/05(金) 06:45

（島田）
文献が提示されてなくて、いきなり釈迦の意識が大川隆法であるっていう、そこをちょっと聞きたいんですよ。だから、なんで大川隆法氏が釈迦の意識であるっていうことがですね、皆さんがどうして、何を根拠にしてそれを信じてらっしゃるのか、それをちょっと説明していただきたい。

《言い合っている》

（田原）
真杉さんどうぞ。

（真杉）
大川先生が仏陀の意識かどうかということは、わかりませんかもしれませんけれども、わたしたちは全幸福の科学の書籍を読んでね、ああ、こういうふうに理解する方が最もわたしたちは理解しやすいし、そう信じ、そう確信しているわけですね。

（島田）
皆さんの意識がじゃあ、判断がどうして正しいとそこで言えるわけですか。

《言い合っている》

（坂口）
それは本を本当に読んでいけばわかるわけです。

（大月）
じゃあ、その先聞きますよ。あのどちらでもいいんですけど。やってみなけりゃわからないとか、信じてみなきゃわからないって、ま、そういう論理ですよね。

（坂口）
いや、やってみなくても読んでみればだからわかる。

1548 ：＞１５４７：2000/05/05(金) 14:05

Ｙａｈｏｏ掲示板とここに出没している信者にも見られた傾向だけど
「本を読め」としか言えない思考停止の集団ですね。幸福の科学って。

1549 ：名無しさん：2000/05/05(金) 21:27

age

1550 ：元会員：2000/05/05(金) 21:31

１５４７の続き　シミレーション

(もと)
　坂口さん、本を読めば分かると言いますが、霊言集での歴史的事実の誤りが
かなり指摘されていて、読めば読むほど疑問を抱いてしまうのですが。

(坂口征二)
　いやそれはね、全て霊人の言ったことですから間違いもあるでしょう。
大川先生が言ったことではないですからね。

(もと)
　しかしね、霊言集は、霊的存在、霊的世界の実証のために出版した
わけでしょう。
　例えば道元の霊言で、中国の師匠が椎茸を干していたとの記述が
あるのですが、椎茸が中国に入ったのは、ここ最近のことみたいですよ。
それが道元の言葉ではないことはもはや明白でしょう。

(坂口征二)
　ですからね。それは霊人の言った事なんですよ。いいですか。大川先生が
お書きになった基本書とは区別して下さい。

(もと)
　少なくとも本を読むことは、霊的世界の実証には大きなマイナスだと思いますが。
大川氏が仏陀であるという確証についてもね。
　あと基本書についてですが、３億６千万年前に、ベーエルダ星から人類の祖先が
やってきたというのは、事実なのでしょうか。
　　
つづく

1551 ：元会員：2000/05/05(金) 21:32

つづき

(助教授)
　それは大川先生のご本に書かれている事ですから、事実であると確信して
います。

(もと)
　実は大川氏がくそみそにけなしていたある宗教団体の教義に、これとそっ
くりな話があるのですが。

(助教授)
　それはＧＬＡの高橋信次先生の話でしょうか。

(もと)
　いや違うのです。高橋さんは、２億年前にベータ星から人類がやってきたと言って
ましたよね。ところがこの団体の教粗さんは、３億６千万年前にベーエルデ星から
人類がやってきたと言っているのです。　あまりにあなた方がいう事実と合致して
いますよね。
　とても偶然の一致とは思えないのですが。

(坂口征二)
　それは大川先生の教えを真似たのではないのですか！

(もと)
　いいえ違います。これが発表されたのは、昭和５０年代前半だそうです。

1552 ：信者同士の大喧嘩：2000/05/06(土) 06:08

最悪だね。

umeさんに「あなたは、この様な言い方しかできないのならば、
ここに、出てきて欲しくないですね。」と申し上げたのに、
また出てきましたね。変な人ですね。
職員でもないのに、何をやっているのでしょうか。

> > あなたの不誠実さには参りました。
> > 答えるようなそぶりで、返信を出しながら、
> > その内容は、人を欺くような言い方。
> > そうであるなら、最初から「ここではお話しできません」
> > とか「インターネット上ではなく直接kumikoさんから聞きなさい」
> > というふうに素直におっしゃればいいのに。
>
> 私はつまり、この件は訊くなと言っているんです。

ならば私は、umeさんに「答える気がないなら、答えるないほうがいい。
出て来ない方がいい。わざわざ返信しないほうがいい。」と言っているのです。

> > > > umeさんのご自分で付けたタイトル「投稿は個人責任の範囲で」
> > > > について反する内容だと感じます。
> > >
> > > あの投稿は私信としてkumikoさん宛に書いたのであって
> > > あなたへあてて書いたわけではありません。
> > > また、他の方からその意味について問われる必要も
> > > ありません。
> >
> > 変な言い方「問われる必要もありません。」
> > 「答えるつもりはありません」でしょ。
> > 答えるつもりもないなら、返信などしなけりゃいいのに。
>
> kumikoさんに問われても、彼女が困るでしょう。
> だから私が応答しました。

umeさんが、出てくるから、かえってkumikoさんが困って、
出てこれなくなっているのではないでしょうか。

1553 ：信者同士の大喧嘩：2000/05/06(土) 06:10

> 他に応答をkumikoさんが避けるためには、私の投稿を削除するしかないんです。
> 目先のことだけ考えて判断されるのは困ります。
>
> > > それを無責任と判断なさるのならそれでも結構です。
> > > 相手を選んで応答する内容と、相手を選ばず応答する
> > > 内容はわきまえて伝えようとしているだけです。
> > > 意図がわからないならば無視してください。
> > > 私が信用を失うくらいなんともありません。
> >
> > いくら何でも、この開き直りはこまりものです。
> > あなたは、この様な言い方しかできないのならば、
> > ここに、出てきて欲しくないですね。
> > 自分の、発言に責任がとれないなら。
> > へたな掲示板荒らしよりたちが悪い。
> > あなたは、ホントに「幸☆の○学」の会員なのか？
>
> 逆に私は問いたい。
> あなたはインターネットは万能だと考えているのか。
> 幸福の科学の教えであれば、全て解放してもいいと考えているのか。

なるほど。これが、私の最初の質問の答えのようですね。

> 厳しいことを言うのは当然です。

umwさんは、ご自分が何やっているのか
解らなくなってきているようですね。
kumikoさんへの言葉と、私への言葉がごちゃごちゃになり、
感情的になっているようですね。冷静になって、このやりとりを
職員などの他の方に見てもらったらいかがですか。
指導を受けるのはumeさんの方でしょう。

> 私が言うことが納得がいかないならば、このやりとりをそっくりコピーして
> 職員の方へ相談して、回答を得て、それでも納得がいかないなら、
> それをメールで教えてください。

既にこちらでは、支部にて講師やスタッフの方などに見ていただいております。
もしかしたら、九州本部を通して、umeさんに指導がいくかもしれません。
職員でもないのに、インターネット上でこんなことして、サイバーポリスを気取るのはやめましょう。

もうレスは不要です。それでは、さようなら。
http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain?base=48&range=20

1554 ：＞１５５２、１５５３：2000/05/06(土) 07:13

↑
どうしたの？これ。

1555 ：1553：2000/05/06(土) 07:49

なんかよくわからんが、信者のクミコという人が
ＨＰを立ち上げたら、ｕｍｅという信者がいきなり
怒り出して、それをいさめたひろみという信者と
大喧嘩になったらしい。
肉食獣同士の共食いってとこか。

26 Reply umeさんひろみ 1999/04/28 23:08
女性東京都

25のumeさんの投稿は何を意味するのですか？
もっと詳しく説明して下さい。25 Reply だから、 ume mail URL 1999/04/27 16:33

誰が迷惑してるかわかってるの？

24 Reply 何やってるんだよ！ ume mail URL 1999/04/27 16:04

1556 ：＞１５５５：2000/05/06(土) 09:42

＞肉食獣同士の共食いってとこか。

幸福の科学の別スレッド「大川隆法の現在」でも共食いの話題が
出ていました。
やはりそういう体質なのね。

1557 ：＞１５５６：2000/05/06(土) 12:46

彼等、正体は食人宇宙人レプタリアンだったりして。
なら教祖の突拍子もないホラ話も合点がいくってもんだ。

1558 ：>１５５７：2000/05/06(土) 13:10

別スレッドで教祖レプタリアン説があがっております。

1559 ：名無しさん：2000/05/06(土) 23:31

なんかあれてますが、これがここの信者の特徴なのか？

1560 ：＞1559：2000/05/06(土) 23:45

マインドコントロールされたカルト信者の特徴でしょう。
オウムも変な信者がＴＶに出てきて、仲間割れをすることが
たしかあったな。

1561 ：名無しさん：2000/05/07(日) 22:29

信者のほとんどはごく普通の善良な人々。
ただ、｢信仰｣という罠にはまってそこから身動きがとれなくなっている。
一人ひとりの極めて人間的な本心は、つねに絶え間ない教祖や組織の
価値観・指示によってコントロールされ、気付きや客観視する機会と
能力を奪い続けられているのが現状。

教えと現実のありようのギャップにふと疑問を持つことがあっても、
｢そう感じるのは自らの心の弱さ、勉強や修行の足りない証拠」として
自分自身を戒める次なるコントロールが、自動的に働くように用意
されている。
その結果、何があろうとも主エルカンターレ、大川総裁の存在と言葉
に間違いや欠陥などあろうはずはない、という結論に自らを導き納得
させる。
そして、今は世間からどのように｢誤解｣されていようとも未来的には
この地球や人類を救い導く｢世界宗教｣になるのだという―幻想―を、
信じ続ける。
たとえ自分の家庭や人生がもし破綻しようとも、この偉大な聖なる
事業に参画し、貢献したという功績・栄誉は、何ものにも勝るものであり
「永遠の生命を輝かす最高の勲章」として、自分の魂を飾ることに
なる・・・という来世への望みをますます肥大・増幅させるに至る
「コントロール・システム」に、なっている。

幸福の科学とは、かくも恐ろしい独善的な組織集団であるのです。

1562 ：元会員：2000/05/09(火) 00:47

幸福の科学を脱会した方に言いたいのは、

　「せっかくこのようなカルト教団を辞めたのに、また霊能力であるとか、天上界の啓示
であるとか、あるいは、今後【より精練された手法】により【続々】誕生してくるであろう
ネオＧＬＡ、ネオ幸福の科学といった、ネオ宗教団体に引き寄せられ、依存しまうならば、
この幸福の科学での辛い経験は一体なんであったのか。」

　ということです。

　そんなものに依存し、自己の劣等感の補償作用としての【杖】として使わずとも、
まずは現実社会において、すなわち身近な職場､家庭、学校において、着実な成果を
積み上げていくべきだと思います。

　「霊や理想や古典の言葉や聖書の言葉や人類愛」を、考え、説く人間よりも、
自分の身近な仕事に全身全霊を込めて打ち込み、常に創意工夫を重ね、日々の仕事に
疲れたお客の満足な笑顔を引き出すラーメン屋の親父のほうが、人間として何倍も
立派であり、尊敬できると、私個人は思います。

　そのようなものにとらわれることなく、実社会において、現実の身の回りの人たちに
認められるような方向で努力をしていただきたいと思います。

　それが本当の意味で、自分の成長を促し、カルトの後遺症から抜け出す【唯一】の方法で
あると思います。

　　　　つづく

1563 ：元会員：2000/05/09(火) 00:52

つづきです。

　その道は、カルトの選民思想による自我の充足とは違い、即効的な効果と言うものは
ないでしょう。100の努力をして、１の成果も上がらないことも多いでしょう。

　それでも霊の世界、救世主の世界、あるいは、いわゆるハウツーの世界、成功哲学の
世界に逃げないことです。

　現実の世界を切り開くものは、あくまで自分のおかれた現実の場における、現実の
自分の体験と、自分の頭をフル回転させて得た経験則、直感などや、優れた先輩達の
やり方を、現実の自分の目で詳細に、綿密に、観察、分析することだと思います。

　どうも成功哲学やハウツー本に頼りがちな人たちを観察してみると、現実世界での
血反吐を吐くような努力を嫌がり、より楽で安易な方法を探している人間が多いように
感じます。
　霊能力や中村天風などの特別な方法に頼る人たちも同じですが。

　そのような本に書いている知識などは、各個人が抱えている問題と前提条件が異なる
ケースがほとんどで、自己の抱えている【特有の】問題点の認識、解決策の探索、その
最適選択、といったものは、自己の頭を脳みそが１秒間に100回転ぐらいするほど
働かせて、始めて効果的に対処できるものと思います。

　まあ幸福の科学でも原理原則は教えてくれますが、人生経験の少ない自分にとっては
それだけでは何の具体的な問題の解決につながらないものがほとんどでした。

　結局いいたかったのは、【安易に霊や宗教に依存】するよりも、【現実生活における
血反吐を吐くぐらいの努力が大事】という、一般の方にとってはごくごく当たり前のことです。

　これが愚かな自分の９年にも及ぶ幸福の科学体験の個人的な感想です。これについて
異論のある方もおられるかもしれませんが、議論に関してはお断りさせていただきます。

1564 ：＞１５６２、１５６３：2000/05/09(火) 01:15

幸福の科学の人達って努力しないの？ごく当たり前のことなんですが。
元会員さん、得々と語られてますが、それって宗教以前の問題ですよ。
通常人には言わずもがな。

1565 ：＞１５６２、１５６３：2000/05/09(火) 01:26

幸福の科学の人達って努力しないの？ごく当たり前のことなんですが。
元会員さん、得々と語られてますが、それって宗教以前の問題ですよ。
通常人には言わずもがな。
議論はお断りとのことですが、私もあまりに当たり前すぎて議論する
気になりません。
結論は元会員さんのお話が全て事実であれば「幸福の科学って糞だよ
ね」ってことです。

1566 ：＞１５６２、１５６３：2000/05/09(火) 01:37

幸福の科学の人達って努力しないの？ごく当たり前のことなんですが。
元会員さん、得々と語られてますが、それって宗教以前の問題ですよ。
通常人には言わずもがな。
議論はお断りとのことですが、私もあまりに当たり前すぎて議論する
気にもなりません。
結論は元会員さんのお話が全て事実であれば「幸福の科学って糞だよ
ね」ってことです。

1567 ：＞１５６６他：2000/05/09(火) 01:51

つながりにくい時間帯のせいか、多重投稿になってしまった。
申し訳ない。

1568 ：元会員：2000/05/09(火) 02:14

＞1566

　皆さん悲痛な努力はしていますが、努力の方向性が、教祖の提示する
妄想の方向へ向いてしまっているということです。

　教義にとらわれず、地に足のついた真っ当な人間としての努力を
する事で、人並みの人間になることが大事ということがいいたかった
事でした。

　【人間としての当たり前のこと】の上位概念に、理想、ユートピア、
高級霊、多次元宇宙、救世主という概念を持ってきてしまい、信者は
それにとらわれがちだと思います。

　アディクト・ホッパーになりがちな人を念頭に書きましたので、
一般の人から見れば、何を当たり前のことを言っているのということ
でしょう。

　これは脱会信者の方の、心のリハビリ論、努力の方向付けの問題として、
もう二度と脱会信者の方に、同じカルトの苦しみを繰り返して
欲しくないという気持ちで書きました。

　

1569 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:45

ほうげんも化けの皮がはがれ
りゅうほうもぼろぼろだな

1570 ：名無しさん：2000/05/11(木) 22:32

失礼かも知れないが、はっきり言わせて頂くと、「騙されてた」
なんていう信者の人って、しょせんはその程度の能力の人間。

９年もいないと、分からないの？ってことは、教祖や宗教の教義
以前に、自分の能力を反省しなよ＞元信者。

大体、宗教にのめりこむ人間ってのは、何でも盲信して、そして、
うまくいかないと、「教義が悪いから私は幸福になれなかった」
って、アホか。

努力ってのは、自分がやることなの。人にやってもらうことでは
ないの。そんな当たり前の前提条件も分からずに、何をゴタクを
並べてるんだか。バカバカしい。この世もまともに生きていけな
いヤツが、あの世のことをガタガタほざくな。あの世のことは、
死んでから考えろ。

1571 ：名無しさん：2000/05/12(金) 03:04

>1570
ホント失礼・・
弱ってるときにどうして責める？
すこしは思いやりも持てよ

1572 ：名無しさん：2000/05/12(金) 03:07

>1570
ホント失礼・・
弱ってるときにどうして責める？
すこしは思いやりも持てよ

1573 ：元会員：2000/05/12(金) 03:26

　別に自分がアホじゃないなんて言ってないけど。
「愚かな自分」って言ってるじゃん。ちゃんと読んでくれよ、
人の投稿をさ。

　それから、9年って本を読んでた時間を含めてね。
本当に信じてた期間は、実は短かったよ。

　あとこの世もまともに生きていけない、っていうのは、
全然ないね。オウムの信者と間違えているんじゃないの。（笑）

　幸福の科学の会員は、学歴も就職先も職場での評価も
非常に高い人が多かったね。今は知らないけどね。
優秀な人はみんな辞めちゃったから。

　幸福の科学に多くの人が引かれた理由は、宗教らしさが
全くなかったこと、会員の人も宗教には全く無縁である
ような人がほとんどだった。

　それが91年以降、突如大川氏が、クソ教祖に変貌していった。
人生の大学院から、クソ盲信宗教に変わってしまったわけ。

　それを組織内部で一生懸命変えようとしたが、無駄だった。
それでその数年後やめたわけ。

＞努力ってのは、自分がやることなの。人にやってもらうことでは
ないの。
　それから、努力の方向性の問題だって言ってんじゃん。んなもん
分かってるって。（笑）

　俺もそうだが、幸福になろう、なんて思って、入っていないね。
世の中の為に尽したかったんだよ。世界の諸宗教の統合という
理念に惹かれてね。

　もうここに書き込む気がなかったけど、色々誤解があるようだから
書き込みをさせてもらいました。

　いま現在は、仕事の場で、自分の能力を大きく認めてもらえるように
頑張っているよ。過去の自分のアホさ加減を反省してね。

　ほんじゃ。さよなら。

1574 ：元会員：2000/05/12(金) 03:46

　もうちょっと補足しておくけど。

　まあ自分が何で世の中の為に尽したいなんていう
偽善的な考えを持つに至ったかというと、

　幼い頃からの父親との葛藤があって、自分を認めて欲しいとの
欲求が人一倍強かったんだと思う。

　そこで、過去の偉人のような歴史に名前を残すような仕事を
成し遂げたいとの野心が発生し、そこで世界の諸宗教を統合し
ユートピアを建設する歴史的な事業に参画せよ、という大川の
アジ演説に乗せられてしまったわけ。

　本当にばかだったと思うよ。

　あとノストラダムスの予言も大きかったかな。
小学校の物心つき始めるときに、世紀末の予言という
漠然とした恐怖心が刷り込まれ、何となく
「30まで生きられないのかな」
という気持ちがあった。

　そこをうまくつかれたというのも、あると思う。

　1570のお前、言ってること浅すぎ。お前も頑張れよ。俺も頑張るけど。

1575 ：ろんろん亭：2000/05/12(金) 22:18

今晩は。はじめまして。
ヤフーの掲示板をロムしているものです。
最近参加される方がすくないようで、
質問をしても反応がありませんので、ここに転載させていただきます。

【高橋信次さんの虚言癖？】
今日は。
昨日、ここの過去ログに目を通したのですが、最近は参加される方が少なくなったようですね。
ところで、みなさんにお聞きしたいことがふたつほどあります。
１．高橋信次さんについてです。私がまだ会員だったころ、例の「高橋信次さんに関する一件がありました。
その時はたしか「高橋信次さんは９次元のエル・ランティではなく、６次元（７次元？）の霊だ」というお話しを聞いた記憶があります。
その時に「高橋信次には虚言癖がある」というお話しも聞いたのですが、ここに投降なさってるエル・ランティさんの、高橋信次さんの人柄に関する過去ログを読むと、どうも虚言癖があった方のようには思えません。
生前の高梁信次さんには虚言癖があったのでしょうか。もし、あったのでしたら亡くなった後も虚言を言うことは納得できますが、生前に虚言癖がなかったのでしたら、霊になってから虚言を言うとは考えられません。
どなたか生前の信次さんについて教えていただけませんか。

1576 ：イカルガヤマモト：2000/05/12(金) 22:22

>1570さんへ

＞失礼かも知れないが、はっきり言わせて頂くと、「騙されてた」なんて
＞いう信者の人って、しょせんはその程度の能力の人間。

あなた、若すぎるよ。自分は絶対に過ちを犯さないと過信してない？人
間はミスを犯す存在なのさ。どうしようもない馬鹿なことをやってしま
う。それは人間の業だと思うよ。（その辺はヤフー掲示板の幸福の科学
へのカーテンコールに書いたから読んで欲しい）。ミスを犯さない賢い
だけの存在なんて人間じゃない。ロボットじゃないか。

＞９年もいないと、分からないの？ってことは、教祖や宗教の教義以前
＞に、自分の能力を反省しなよ＞元信者。

あのさあ、ヤフー掲示板で元会員さんがいかに幸福の科学の狂信者ども
と戦ったか知った上で、そう書いているの。ここの２ちゃんねるもそう
だけど、狂信者どもに完全勝利を納めたのは、元会員さんの力あってだ
よ。それがわからないの？自らの過ちを悟り、真の敵と戦っている人に
対して言う言葉じゃないと思うよ。俺もヤフーで狂信者どもと戦ったか
ら判るんだけどさあ、実際孤立無援な状態で戦うのはしんどいぜ。内容
からしてあなたも反幸福の科学なんだろ。自らは手を汚さないで、面倒
な事に首を突っ込むのが嫌なくせに、戦った人に茶々を入れるもんじゃ
ないぜ。

1577 ：ろんろん亭：2000/05/12(金) 22:23

【高橋信次さんの虚言癖？その２】
私は信次さんについて関心がなかったものですから、「虚言癖があった」と言われても「そうかな」ぐらいにしか思いませんでした。
ですが、エル・ランティさんの信次さんの実像についてのお話しを読ませていただいて感動に近いものを覚えています。
あのような方に虚言癖があったなんて信じられません。
もし、あったのでしたら仕方のないことですが。

それと訂正です。
前のログの「ここに投降なさっているエル・ランティさんの、」の「投降」は「投稿」の間違いです。
まことに失礼しました。

1578 ：ろんろん亭：2000/05/12(金) 22:26

【最近の大川隆法さんについて】
２．最近の大川隆法さんについてです。
たまに書店で幸福の科学の本を手に取ることがありますが、大川さん随分とお痩せになりましたね。
「ダイエットをした」というお話しをどこかでお聞きしましたが、「実は健康を害している」というお話しも聞きます。
大川さんは何故あれだけお痩せになったのでしょうか。
あれだけお痩せになると、すこし気になります。

それとこの頃は本を書かれているのでしょうか。
書店でも新しい本は見かけませんが・・。
やはり健康を害していらっしゃるのでしょうか。

1579 ：俺：2000/05/13(土) 03:27

豚は痩せても豚にかわりないからなあ。

1580 ：＞1579：2000/05/13(土) 03:47

やはり共食いの方向か。

1581 ：＞1578：2000/05/13(土) 03:52

他のスレで見たが、昼飯に数万円のコース弁当
を食ってるらしいじゃないか。
ダイエットしてるとはとてもおもえんな。
贅沢三昧の暮らしだろう。
これでガンで死んだら信者の人どうするのかな？
素朴な疑問。

1582 ：狂信者どもって言い方はどうかと。：2000/05/13(土) 14:02

「幸福の科学」が掲げる理念が間違っているとは、私には思えない。それを実現する方法としてマインド・コントロールをしているとしたら、大問題だと思うけど。
レプタリアン？がいると信じていたっていいと思うし、それを一部とする教義体系の元に幸福な信仰生活を送っている人たちの邪魔をする権利は（彼らが他人に迷惑をかけない限り）誰にもない。

現在マインド・コントロール下にある（と思われる）相手にそれを気づかせたいなら、「幸福の科学」でマインド・コントロールが行われていたかどうかを実証して（1533から1535みたいに）、それを相手に伝わるような形で示していくべきかと。
こういう作業は、元信者さんたちがマインド・コントロールから抜けるためにも有効だと思うし。

相手の信じていることを真っ向から否定したり、「こんな馬鹿なことどうして信じられるんだ」とか言っても、相手には伝わらないでしょう。

「マインド・コントロールの恐怖」（恒友出版：スティーヴン・ハッサン）から抜粋。
「カルトを経験すると、自分がいままでどんなたくさんのことを当たり前と思っていたかに気付く。家族、友人、教育、物事を決める能力、個性、自分の信念体系のすべて。」
カルトを経験しない人が、「当たり前」と思っていることも、実は当たり前じゃないことが多い、ということ。

「カルトにいたとき起こったことを、何もかも全部否定的に見ないことが、本人にも家族にも大切である。人々がやめる決意をしたとき、私はいつも、【いいことは忘れないで持って出るように】とすすめる。」
元信者さんたちの書き込みには、全否定の傾向があるように見えるけど、理想に燃えて入会した時の自分を含めて、全部否定することはないと思う。

1583 ：元会員：2000/05/13(土) 17:11

＞1582
　大変バランス感覚のある意見だと思います。

＞現在マインド・コントロール下にある（と思われる）相手にそれを気づかせたいなら、
＞「幸福の科学」でマインド・コントロールが行われていたかどうかを実証して
＞（1533から1535みたいに）、それを相手に伝わるような形で示していくべきかと。
＞こういう作業は、元信者さんたちがマインド・コントロールから抜けるためにも有効だと思うし。

　　ここの部分も仰るとおりだと思います。闇雲に否定するのではなく、相手の主張を受け入れた上で、
その矛盾点を指摘していくということが大事かと思います。

　ＹＡＨＯＯの議論でも、地獄論による現・元信者に対する恐怖心のコントロールが、その具体的な
教義の提示とともに、明らかになったと思います。

　教祖に対する【一切の】疑問、批判は許されないというのは、カルトの典型的な症状ですから。

＞元信者さんたちの書き込みには、全否定の傾向があるように見えるけど、
＞理想に燃えて入会した時の自分を含めて、全部否定することはないと思う。

　そして、現在の幸福の科学で、肯定できる部分はなんだろうと考えてみたのですが、
確かに理念は素晴らしい。仰るとおりです。ちょっと古いでしょうが、愛・知・反省・
発展の四正道、仏国土ユートピア建設、正しき心の探求、全て素晴らしいです。

　一見したところ、全ての人間が幸福の科学の会員になったら、この世の全ての悪は
なくなるのではないかと思ってしまいます。

　しかし、やっていることと言えば、教祖の豪邸を建設するための多くの献金と署名活動、
２０万円にも及ぶ高額な祈願料、１００万円の写真を３種類も買わせる、映画のチケット
を末端信者に大量に押し付ける等の、ノルマだらけの組織活動であり、組織の実際の規模
に合わない教団施設の拡大をしているため、その経済的な負担が全て、善良な末端会員に
及んでいます。

1584 ：元会員：2000/05/13(土) 17:12

＞それを一部とする教義体系の元に幸福な信仰生活を送っている人たちの邪魔をする権利＞は
＞（彼らが他人に迷惑をかけない限り）誰にもない。

　はっきり言ってしまえば、自分が会員だった９４年当時でも、他の一般の人（友達）から
「幸福の科学の会員は、みんな笑顔が痛々しい」
と言われていました。ちなみにこれは自分の事ではないですよ。その当時すでに大川氏に
見切りをつけていましたから。

　当時は、会員が「経済的に」追い詰められることは有りませんでした。
表面的には笑顔を見せていても、本当に幸せそうには見えなかったです。
みんな色々な意味で無理をしていたのだと思います。「いろいろあります」
さんの名前の由来もそんな事情があるのです。色々なことがあったのでしょう。

　現在、本当に幸せなのは、大川氏とその夫人だけなのではと思ってしまいます。
会員の人は否定するでしょうが、まあ大本営発表ですから。皆さん、本音の部分では、
色々な思いや疑問があるとおもいますよ。当時も実際みんなそうでしたし。

　そして脱会信者の苦しみは何をかいわんやです。自分も今生きているのが不思議なくらいです。
生皮をはがされて溶けた銅を擦り込まれたほうがましだから、自殺しようと何度も思いました。
１０代の心が一番純粋であったときに、２００冊以上の本や小冊子をほとんど５０回以上、多くを
暗記するほど読み込んでいた自分にとって、教えを疑ったこと、批判したことの恐怖は計り知れ
ないものがありました。

　教えの矛盾を１００通りほど数え上げる事で、何とかその苦しみから逃れることが出来ました。
いまでも後遺症はありますが。

　現実に幸福の科学の活動を見てきた自分からすれば、幸福の科学の高尚な「理念」の持つ、
「現実の事柄」における無力さは、はっきりしています。

　教祖の個人的な欲望のみを充足させ、その名前とは裏腹に不幸の拡大再生産を行うカルト組織、
それが幸福の科学の本質です。残念ながら。

1585 ：イカルガヤマモト：2000/05/15(月) 21:20

１５８２さんへ
＞狂信者どもって言い方はどうかと。

まあ確かにそうかなあ。以後できるだけ慎みます（でも短気なのでつい
かっとなった時は勘弁してね）。

＞「幸福の科学」が掲げる理念が間違っているとは、私には思えない。

でもさあ「統一教会」も「創価学会」も「法の華」もあるいは共産主義
や大東亜共栄圏思想もどんな宗教や思想であれ、理念が正しいのは当た
り前じゃない。大事なのは空虚な「理念」ではなく、やっている「事実」
でしょう。

＞それを実現する方法としてマインド・コントロールをしているとした
ら、大問題だと思うけど。

数々の脱会者の生々しい証言でも判るように、まさにそのマインド・コント
ロールを幸福の科学はしているのさ。法に触れないように巧妙にね。

＞相手の信じていることを真っ向から否定したり、「こんな馬鹿なこと
どうして信じられるんだ」とか言っても、相手には伝わらないでしょう。

うーん、確かにそうだ。しかし僕は宣教師ではないから最初から相手を
「改心」させようとはまったく思っていなかった。「幸福の科学のおか
しいところ」を徹底的に追求し、議論するつもりだった。西田やイロイロ
氏が考えを変えたわけではないけど、自分の投稿で元信者が（ほんのちょ
びっとだけど）救われた訳だから、それはそれでよかったのではないかと
思うよ。論争を通じて、幸福の科学がカルト教団であることが、はっきり
したわけだし、僕は書き込みしたかいがあったと思っている。

1586 ：名無しさん：2000/05/16(火) 00:13

>1585さん
>でもさあ「統一教会」も「創価学会」も「法の華」もあるいは共産
>主義や大東亜共栄圏思想もどんな宗教や思想であれ、理念が正しい
>のは当たり前じゃない。大事なのは空虚な「理念」ではなく、やっ
>ている「事実」でしょう。
ヒットラーも北朝鮮も理念はすばらしかったのでしょうね。きっと。

>法に触れないように巧妙にね
会員数 2800万と信者には言っていたのですね。
誌友会員は月1000円自動的に引き落としでしたね。
2800万人×1000円×12ヵ月＝3360億円

毎年 3360憶円も収入があって税金はどうなるのでしょ
う。最高税率だと 2000憶くらいですか。
信者に 2800万人だと告げていたのですからその分の
税金は払ってなければ脱税ではないのですか？
信者からの御布施には税金がかからないとしても
誌友会員は誓願式をしていないので信者では
ありません。ただの読者です。ということは
誌友会員費は当然御布施としての扱いにならないの
では？どうなのでしょう。

1587 ：1582です：2000/05/16(火) 02:08

元会員さん>そして、現在の幸福の科学で、肯定できる部分はなんだろうと考えてみたのですが、

すいません、誤解を与えてしまったかもしれない。
私が書きたかったのは、幸福の科学と関わって体験したことの「すべて」を否定することはないと言うことです。

例えば会員になる動機は、多分誰でも純粋なもの。悪いのはそれを利用したものであって、そういう気持ちまで否定することはない。
あと、自分をばかだと思う必要もないです。カルトの手法が使われたとすれば、それは程度の差こそあれ誰でもからめとる力を持っているんだから。自分は絶対にひっかからない、と思っている人がいたら、そういう人こそ危ない。
同様に、現在の信者さんたちも、ばかではありません。その意味で、彼らを「狂信者」とひとくくりにしてしまうのは、ちょっとどうかと思ったわけ。＞イカルガさん

あと、基本的には、信者さんたちに対して教えを真っ向から否定すべきではない（しても不毛な会話にしかならない）と思う。が、元信者さんたちにとっては、教えから解放されるためには、徹底して否定する作業が必要なのかもしれない。その意味で、イカルガさんの書き込みは元信者さんたちを力づける、貴重なものだったと思います。

最後に、理念が立派だから「やっている事実」も正当化される、などとは、思ってもいません。否定されるべきは教えの内容ではなく、間違った手段（マインド・コントロール？）だ、ということ。

1588 ：ponta：2000/05/16(火) 03:02

おひさしぶりです。
こちらの掲示板にはなかなか書き込めませんでした。
脱会者さんには”洗脳原論” とてもおすすめです。
全部書き込みたいくらい・・と幸福の科学Q&Aの
掲示板に書きましたが必要な人は買って読むでしょ。。
とも思いました。(苦笑

それから以下のページで紹介されている書籍も
とてもよい感じです。
こちらで教えて頂いて徐々に読み出しているのです
けれども・・。
西田公昭さんのホームページ
（左のフレームのなかの”My works” をクリック）
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/
カルトに傷ついたあなたへ（書籍紹介）
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index16.html
洗脳原論は著者：苫米地英人春秋社です。
本屋さんは
ネットダイレクト旭屋書店http://www.netdirect.co.jp/
本屋さん http://www3.honyasann.co.jp/
ジュンク堂書店 http://www.junkudo.co.jp/ など

では

1589 ：A：2000/05/16(火) 19:19

1590 ：kouji：2000/05/16(火) 21:13

(1575) ろんろん亭さんへ

＞生前の高橋信次さんには虚言癖があったのでしょうか。

高橋信次さんのことを詳しくは知りませんが、
そのような話は今まで聞いたことがありません。
「聞いた」というかたの書き込みがないようですので、
幸福の科学内部に閉じた噂なのではないでしょうか？

1591 ：名無しさん＠１周年：2000/05/17(水) 17:25

あげ

1592 ：名無しさん：2000/05/18(木) 07:34

1590の人に賛成。それは無いと思う。

1593 ：名無しさん：2000/05/18(木) 08:31

高橋信次さんが生前どんな教えを解いておられたかは存じないので
コメント致しかねますが、幸福の科学の人ははっきりいって
かなりの噂好きだと思います。自分たちに都合のよい外部からみれば
タダの電波ちゃんなのとか特に好みだし。

1594 ：kouji：2000/05/20(土) 00:06

私のように不思議好き系（電波系？）の人間にとっては、
幸福の科学の霊言集というのは、
それに匹敵する程の、霊や霊界の情報が登場する本がほとんど出てないので、
宝のような物になります。

ただ私の場合は、それらの霊言集を読んでるうちに
これは偽者に違いないと思えたので、宝どころか、捨ててしまいましたが・・・

1595 ：ナナシー：2000/05/20(土) 02:52

過去ログにあったらすみません。

設立に多大な協力をした原久美子さんはなぜ辞めたのでしょうか。
ご存知の方お教え願います。

1596 ：名無しさん＠１周年：2000/05/20(土) 11:22

なんで御本尊が大川氏という生の人間なのか？
神仏に対しての冒涜ではないか。

1597 ：名無しさん＠１周年：2000/05/20(土) 15:40

http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain

1598 ：転載：2000/05/20(土) 17:08

183] 迷惑だっつうの！投稿者：グリコのキャラメル投稿日：2000/05/19(Fri) 21:56

>伝道はしていないんですが、JRの駅に、真理の書籍を置いておく、ということをしています。
人気があるのは、やはり「青春に贈る」とか「開運の方法」などです。今日も休みだったので、２
冊ほど購入してきて、また置きに行くつもりです。
（「幸福の科学のチーム会」の掲示板より）

後で清掃する人の身にもなれよ。自分にとって真理は他人にとっても真理と勘違いするんだよ
ねえ、この類は。今にも死にそうな重病人に大川先生のこの本を読まないと、死後地獄に堕ち
るなどと、いうのもこういう連中ではないだだろうか。

「幸福の科学Ｑ＆Ａ」の掲示板より。

1599 ：名無しさん＠１周年：2000/05/20(土) 22:26

アドルフ　ヒトラーの前世はローマ皇帝ネロだそうです　あまりにも出来過ぎた話です

1600 ：名無しさん＠１周年：2000/05/20(土) 22:40

アドルフ　ヒトラーの前世はローマ皇帝ネロだそうです　阿Ｍりにも出来過ぎた話だと思うんですが皆さんはどのように思われますか？

1601 ：名無しさん＠１周年：2000/05/20(土) 22:43

アドルフ　ヒトラーの前世はローマ皇帝ネロだそうです　あまりにも出来過ぎた話だと思うんですが　皆さんはどのように思われますか？

1602 ：ナナシー：2000/05/21(日) 19:27

>設立に多大な協力をした原久美子さんはなぜ辞めたのでしょうか。
>ご存知の方お教え願います。

すみません。原久子さんでした。名無しさん＠１周年さん、しかし情報網すごいですね。

1603 ：＞１６０１：2000/05/21(日) 19:51

そんなのよく似たような人生を歩んだのを前世に持っていったら簡単じゃん。
誰でもそういう大法螺吹けますよ。
中江兆民の前世はルソー、アンデルセンの前世はイソップ、藤原紀香の前世は
マドンナ、・・・・・ってマドンナはまだ生きてるわいっ！

1604 ：>１６０３：2000/05/21(日) 22:32

大川隆法の前世はバカボンだと正直に言ってくれた方が、よほど信憑性があると
いうものだ。

1605 ：＞１６０４：2000/05/21(日) 22:43

うぷぷぷぷっ！
この「正直に」ってフレーズ、ポイント高し。

1606 ：F：2000/05/23(火) 05:49

1602　ナナシーさん
>設立に多大な協力をした原久子さんはなぜ辞めたのでしょうか。
>ご存知の方お教え願います。

フライデー事件が起こった時、ある週刊誌に原さんの母親の談話が載っていました。
母親の説明によれば「普通の宗教団体のようになってしまった」のが辞めた理由だ
そうです。本人は一切取材に応じなかったようで、私の知る限り、本人の談話はど
の雑誌にも見当たりませんでした。これが表向きの退会理由のようです。

一方、９３年末、関谷さん(原さんが神託結婚した相手。その後離婚)の書いた「虚
業教団」という本が出版されました。それによると、原さんと親しかったＡという
青年が、ある女性と神託結婚をするように大川氏から告げられました。しかしＡさ
んは承諾しなかったため、指導局課長を解任され、講師資格を停止され、２週間の
自宅謹慎を命じられます(その後退職)。この事件があってから、原さんは出勤を拒
否するようになっていったそうです。そしてそのまま会を去った、とあります。これが
本当の退会理由ではないのでしょうか。

蛇足ですが、「虚業教団」によれば、結婚するように天上界から命が下ったのは、
この２組以外にも幾つかあったようです。しかし１組を除いて全て破局を迎えてい
ます。そしてその１組でさえ、本を執筆していた頃にはすでに会を去っていたそう
です。

ヤフーオークションに「虚業教団」が出ています。それ以外にも面白いものがたく
さんありますよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=arkjournal

1607 ：F：2000/05/23(火) 05:54

「幸福の科学」Ｑ＆Ａ　掲示板より転載
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm[171] 写真いろいろ投稿者：F 投稿日：2000/05/15(Mon) 06:05

夫妻の顔はこんな顔

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10930022
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10963780

エル・カンターレ

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10792564
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10930123
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11005146
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11005346

まとめて見たい人向け

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=arkjournal&at=true&alocale=1jp&u=&auccat=

1608 ：F：2000/05/23(火) 06:03

●☆☆☆「旧宗教法人幸福の科学　登記簿謄本」目的欄の内容☆☆☆
　目的

１．この法人は、地上に降りたる仏陀（釈迦大如来）の説かれる教え、即ち、正しき心の探究、人生の目的と使命の認識、多次元宇宙観の獲得、真実なる歴史観の認識という教えに絶対的に帰依し、他の高級諸神霊、大宇宙神霊への尊崇の気持ちを持ち、恒久ユートピアを建設することを目的とする。
　その目的達成のため、各種儀式行事を催行するとともに、会員の教化育成事業を行う。
１．この法人は、布教活動にともなう書籍、講演テープ等の販売事業を行う。
　　　設立　　　平成３年３月７日

●☆☆☆「新宗教法人幸福の科学　登記簿謄本」目的欄の内容☆☆☆
　目的

　１．この法人は、大川隆法を開祖とし、主エル・カンターレを本尊として、主が説かれる仏法真理である、正しき心の探究と愛・知・反省・発展からなる四正道の教義をひろめ、恒久ユートピアを建設することを目的とする。
　その目的達成のため、各種儀式行事を催行するとともに、会員の教化育成を行う。

　　平成９年10月13日変更　　　平成９年10月20日登記

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/7866128

1609 ：F：2000/05/23(火) 06:31

ゴメン、リンク張るの失敗しました。「幸福の科学」Ｑ＆Ａ掲示板はココ。

　　 http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm

1610 ：名無しさん＠１周年：2000/05/23(火) 15:41

幸福の科学の近況を知りたいのですが

1611 ：イカルガヤマモト：2000/05/23(火) 22:11

あいかわらず馬鹿なことを言っているようです。

幸福の科学について

幸福の科学について勘違いしてるひとたちにいいます。あなた方はなにゆえに生まれてきたのですか？仏陀
に出会うためにうまれてきたのでしょう？すくなくとも、いま日本に生まれているならそうです。思い出しなさ
い。生まれるまえのことを。大川隆法総裁先生は地球をおつくりになったかたです。みんな、先生の弟子とし
てずっと修行してきたんですよ。忘れてませんか？あなたがたにとりついている、悪霊にまどわされてはいけ
ません。法にそむいていたら、もう人間として生まれるのは最後かもしれませんよ。もう一度いいます、思い出
してください。あなたがたの使命を。教えをみればみんな分かるはずです。太陽の法を読みなさい。早く目覚
めて下さい。よくよく考えてみれば思い出すでしょう？

ひとみより

（佐倉哲のＨＰ「その他宗教」より）

1612 ：＞１６１１：2000/05/23(火) 22:24

リンク貼っときます。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n077.html

1613 ：イカルガヤマモト：2000/05/23(火) 22:27

＞１６１０　名無しさん＠一周年さんへ

この辺の所は元会員さん達の方がよく知っていると思います。ただ会員数１０００万人
というのは大嘘です。大川ブッダの写真を１００万円で売っているのは、信者も認める
事実です。さらに最近では生前供養とかで金を搾り取っているようです（これも１００
万円）。マスコミへの露出度は減りましたが、闇にうごめいているようです。
詳しくは幸子さんの「幸福の科学Ｑ＆Ａ」もしくは「佐倉哲のＨＰ」で。

1614 ：>1613：2000/05/24(水) 00:53

ここの科学的観点からの批判も面白い。ただし、千乃正法には距離を置くように。
純粋に幸福の科学批判を読み取りましょう。
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/bekkan.htm

1615 ：1610：2000/05/25(木) 13:09

ありがとうございます。ブックマークしちゃいました。もしほかにありましたら引き続き情報お願いします。
相変わらず近所の本屋には幸福の科学の本が山積みされています。友人が会員なので、どういうところなのか知りたかったんです。
ほとんど会ってないですけど、彼がパソコンを持っていたらここを教えてあげられたらいいのですが。

1616 ：F：2000/05/26(金) 05:40

1602　ナナシーさん
>設立に多大な協力をした原久子さんはなぜ辞めたのでしょうか。
>ご存知の方お教え願います。

補足しておきます。これを読めば原さんが辞めた理由が分かると思います。文中で「中原」
とあるのが原さんで「阿南」とあるのがＡさんてす。

「虚業教団」p46より転載

＞大川は、この阿南を釈迦の十大弟子の一人、アーナンダ(阿難)の生まれ変わりである
と宣言していた。釈迦が亡くなるまで２５年間にわたって師につかえ、最も多く教えを聞
いていたことから、「多聞第一」と呼ばれたのがアーナンダである。仏典結集に際しては、
亡くなった師の代わりに教えを語って聞かせたとされている。
　不思議なことに、阿南も霊言集の編集に携わっていた。テープに吹き込まれた霊言を文
字にし、整理する仕事であるが、これは阿南と中原だけがタッチすることのできる最重要
の仕事だった。
　しかし、このアーナンダはある事件がきっかけで、間もなく<幸福の科学>を去った。
もし大川と阿南が、大川主宰の言う通り、真の仏陀とアーナンダだったとしたら、どうし
て袂を分かつなどということがあっただろうか。この事件は、中原と私の心に深い傷を残
した。いや、当時の会員すべてに、言いようのない衝撃を与え、大川主宰に対する疑念を
生じさせたのである。

身近にいた原さんには「大川さんの素顔が見えた。だから辞めた」ということでしょう。
その後も、釈迦の十大弟子と告げられていた幹部たちが次々と還俗していきました。

1617 ：通りすがり：2000/05/27(土) 04:57

久々に通りすがったら、元信者さんに「準常連」に認定されていた～（笑）
信者に疑われたり、準常連に認定してくれたり、自分の議論の都合の良いように
好き勝手な解釈＆判断するんですねぇ…
ちなみに、通りすがり＝中立者でも、どこかのページの通りすがりでもないですよ。
勝手な前提で、勝手な議論を吹っかけないでください。
具体的な指摘がない、感情だけ等々、その辺も元信者さんの意にかなってないと
いけないのでしょうか？
私は、あなたのような議論至上主義的な人が嫌いなだけで、書き込んでるのですが…
あなたの「不愉快だったら来るな！」と同じ論法で、
私がどのような動機で書き込んでるか気に入らなかったら、読み飛ばしてください！
イチイチくだらない絡みは無用です。
とくにハンドルネームが「通りすがり」なのに「通りすがってないじゃん」ってのは
あなたには議論の材料なのでしょうが、私にはどうでもいいことです。
あなたは他の書き込みでも、よく「批判をするなら具体的論拠を指摘しろ！」って
やりますが、それは議論オタクのあなたのやり方で、それを前提に議論を吹っかけられても…
論拠をやりこめて、そんなことはない！って思いたいのでしょうが
私はあなたと議論をしたいのでなく、私の率直な感想を書き込んでるだけです。
それが取るに足らない書き込みなら、議論を吹っかけず、どうぞ無視してください。
別にあなたの反応を期待して書き込んでるわけではなく、読んでて思わず書き込んでる
だけですから…
私の書き込みをただの感想と書かれていますが、その通りです。
でも、あなたの文章も随分感情的な部分を感じますが…
言葉使いなど、好意的な人とそうでない人とでは随分…
議論オタクには、論敵も理屈で来てくれないと困るのでしょうが
別にみんながあなたの意にそった形で登場してくれるわけではないという現実を
そろそろ知っていただけないでしょうか？
論敵でさえも、あなたの意にそったスタイルでないと…って思うところが
「エゴ」だと言っているところの一つです。
それから、「批判するには具体的な論拠を…」と言ってますが、
私の書き込みで、パニック障害が再発したって批判してる部分には
どの書き込みが、どのように影響して、どうなったかが書いていませんが…
かように、一字一句、論拠を示すのは難しく（面倒で？）、お互い様で、
いかにも理屈としては正しいことのようですが、現実的でない
あなた流の議論方法ではないでしょうか？
「俺と議論するなら、俺流で！」ってことでしょうか？
別にあなたと議論のお遊びをするつもりはないので…
とにかく私には、議論好きで、理屈至上主義的な点で
あなたが信者と何も変わってないと感じるわけです。
ただ、議論の立場が違うだけで…
多くの教祖や大学の先生等々、立派なことを言ってても、非常に理にかなったことを
言ってても…って人は嫌になるほど大勢いますから･･･

では、言いたいことを言って、通りすがるようにしましょう。
それが、あなたの望む正しい「通りすがり」なのでしょうから…

1618 ：ろむう：2000/05/27(土) 07:40

上記の書き込み全文１６１７さんに当てはまるんじゃないですかあ。
「エゴ」まるだしな書き込みはあなたも同じ。^_^;
ただの感想だろうがなんだろうがネットを使って公に書き込めば絡まれるなりの反応は仕方無いのでは。
こんな長文の過剰反応レスは充分にあなたも議論オタクです。
議論したくないのであれば「書き込んじゃったけどみてるだけ～」にすればいいでっしょ。

1619 ：名無しさん：2000/05/27(土) 09:00

＞1617
＞通りすがり

（＼＿／）
（=＾～＾=）　結局プライドをきずつけられたんだにゃぁ～

1620 ：ねこちゃーんっ(^O^)↑：2000/05/27(土) 11:03

　　　　　　ヽ(^^ ) ヨシヨシいいにゃんこー。。

1621 ：名無しさん＠１周年：2000/05/27(土) 20:57

スターリンとニーチェの前世は誰だと言っているんですか教えて下さい。あと金正日の前世は　コイツはどうでもいいや

1622 ：イカルガヤマモト：2000/05/27(土) 21:58

＞通りすがりさんへ

　あのねえ、大川バカボンを批判する掲示板に、批判者の揚げ足取りをしたら反論されるのはあたりまえじゃない。俺も幸福の科学は虫酸が走るくらい嫌いだね。カルトだと思うし、ない方がよい教団だと思うよ。
　幸福の科学の出版する本の内容、元会員達の証言、ヤフー掲示板での幸福の科学の強信者や猛信者との議論で俺はそう確信したの。しかし中立者やあなたは、根拠もなく、事実を調べようともせず、自己の感覚だけで、本筋は無視して議論の些末なやり方の揚げ足をとる。
　そんな人間は俺は嫌いだ。だから反論させてもらう。いっとくけど幸福の科学に賛成の意見を述べるな、と言うことではないよ。おおいにやってくれたらいい。ただ俺や元会員、その他批判者も当然あなたを批判する権利もあるわけだ。
　そもそもあなたは幸福の科学にどういうスタンスをとっているのかわからない。どうでもいいというのなら、別に書き込みしなくてもいいんじゃないの。相手が間違っているというなら、”自己の感覚”や”議論の些末な作法”ではなく、もっと肝心なところ議論して欲しい。
　”幸福の科学に関する元会員の議論のここがおかしい”てね。掲示板に意見を書くからにはそうすべきでしょう。違いますか？

　

1623 ：>1617 マニアックな通りすがりさんへ：2000/05/27(土) 22:48

>久々に通りすがったら、元信者さんに「準常連」に認定されていた～（笑）・・・

あなたって、粘着質なんですねぇ～。
なんの論拠や根拠もなく絡むあなたこそ「議論オタク」というんですよ。
何か、ヤナことでもあったんでしょうか？
まあ、幸福の科学にはヘタに関わらないほうが心身の安定には良いみたいで。

1624 ：名無しさん＠１周年：2000/05/28(日) 13:40

　池田教とのバランスをとるためにも大川教にはもっと強力になってもらわないと。
　どのみち宗教が一人勝ちすることなんて、日本じゃありえないんだから。

1625 ：１６２１への答えになるかな：2000/05/28(日) 22:21

＞名無しさん＠１周年さんへ

＞スターリンとニーチェの前世は誰だと言っているんですか教えて下さい。

前世はともかくとしてスターリンは今は地獄界にいるそうです。しかし同じように
多くの人々を死に追いやりながら、なぜか毛沢東は天上界にいるそうです。大川隆法
は隠れ毛沢東ファンか？

1626 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 12:37

５逆の罪を犯すと行くと言われている大阿鼻叫喚地獄とヒトラーとニーチェが居ると言われている両手両足に鎖の付いた鉄球を付けてヘドロの沼でもだえるのとでは、どちらがきついんですか？誰か教えて下さい。あとどの様なことをすればヘドロの沼に落ちヒトラーとニーチェと語り合うことが出来るんですか？誰か教えて下さい。

1627 ：＞１６２６：2000/05/29(月) 14:45

さらにその下に「大阿鼻叫喚地獄」があります。ここに行く人は「五逆の罪」を犯した
人です。「五逆」とは、①父殺し、②母殺し、③阿羅漢以上の僧侶やシスターや神父な
ど、仏の道を志している人たちを殺すこと、④仏陀を傷つけること、⑤仏陀教団を混乱
に陥れること(これを犯した場合を「和合僧破壊の罪」といいます)、これ以外にも、修
行者でありながら、強盗や、強姦をしたり、悟ったと称して人びとを惑わした者もここ
に堕ちます。さらに地獄の最深部に「無間地獄」があります。生前、地上の人たちの心
を狂わした人たち──間違った思想家や宗教者、政治指導者など──が行く世界です。
仏は、人びとを思想的に狂わしてしまうことを、最も重い罪と考えておられるのです。

(初めての仏法真理　P146、幸福の科学出版刊)

1628 ：名無しさん＠１周年：2000/05/29(月) 17:51

＞さらに地獄の最深部に「無間地獄」があります。
1627に補足しときますが、当初大阿鼻叫喚地獄はありませんでした。
そのため無間地獄が地獄の最深部ということになっていたのですが(ヒトラーやニーチェも
多分ここにいるのでしょう)その後フライデー事件や脱会幹部による内部告発が行われたため
大川は大阿鼻叫喚地獄という概念を持ち出し、自分に歯向かうものへの脅迫としたのです。
誰がどう考えても、大阿鼻叫喚地獄＞＞＞＞＞＞＞＞無間地獄でしょうが、一応無間地獄が
最悪の地獄ということに建前上はなっているようです。

1629 ：>１６２５：2000/05/29(月) 22:23

大川氏の本性は右翼の皮をかぶった左翼だということがこれでわかる。
あと大川氏はレーニンも地獄にしていないはず。
マルクスやエンゲルス、ベルンシュタインはどうだったかな。

1630 ：元会員：2000/05/30(火) 20:26

＞通りすがり
逝ってよし、バイバイキーン。

≪心理操作と宗教の社会的責任について≫

>教え込みと操作について・・どのように思われますか？

　これは戦前の日本、ナチス、幸福の科学に限らず、人間社会の普遍的な
現象だと思います。すなわち自由意志をもった人間を、組織の論理にはめ込ん
でいくため、昔からあった陳腐な手段だということです。
例としては、戦後の会社人間、体育会系の掟、武士道、松○７精神、男は女は
どうあるべきか、全てが洗脳だと思います。

　問題はその操作手法を用いて、首謀者が「何を」するかという事とその「結果」、
そして科学的研究の成果により、その操作の『精度』がかなり上がってきていると
いうことではないでしょうか。

　要は、教え込みをすること自体は自由なのですが、その「内容」を審査する機関
がないこと、すなわち信教の自由を盾に、宗教団体の『閉鎖的』、独裁性が保たれ
ている事が問題なのではないでしょうか。

　宗教の世界にも、真の意味のディスクロジャーが必要だと思います。それは事前的
な監査です。過去の例を見るに、社会的な通念を逸脱した団体のみが、事後的な
監査機関としてのマスメディアにより、告発を受けることが通常でした。

　それではtoo　late＠｀　too　inadequate　だと思います。様々な被害が出ている
幸福の科学のような団体には中々対応出来ません。

　宗教というものの公益性の観点から法人格が付与され、お布施等には無税との
税制上の特権が与えられている以上、国なり地方自治体なりが「お布施の使い道」
「脱会者の被害状況等」について、監督機関としてある程度のリサーチを行うべき
だと思います。

　つづく

1631 ：元会員：2000/05/30(火) 20:26

つづき

　そして教祖は、過去現在を含めた『全』信者に対して、また『社会一般』に対して、
公益を実現する代表者としての『全ての社会的責任』を、当然負うべきです。

　ある意味、企業の株主と経営者の関係に似ているかもしれません。
教祖が、公益を実現するという受託責任を負う経営者。税金を提供する一般国民、
及び、お布施を提供する信者が、その出資者たる株主といったところでしょうか。
当然その責任の遂行を監督する、常設機関が必要となります。信者の人はこの比喩に
異論がおありでしょうが、これは社会一般の責任の所在から見た概念です。教祖の
特別性が通用するのは、会内部の特別な世界のみです。一歩世間に出れば、どんな
偉い教祖といえども、法律を遵守し、社会的な義務を守るべき、他の人間と平等の
矮小な存在である事は言うまでもありません。

　また、その『社会的責任』には、『お布施の使い道や活動内容を明らかにする責任』、
『脱会者の心のケアに誠意をもって対処する責任』も、当然含まれます。

　それが出来ない教祖、団体は、特権に対する社会的義務を十分果たしていない
ものとして、何らかの社会的制裁、場合によっては法人格取り消し等の措置を
取ってしかるべきだと考えます。

　このような制度により、宗教の透明性が保たれる事によって、国民は安心して
宗教に参加することが可能となります。

　幸福の科学現役信者の皆さん、異論はおありでしょうか。
　あなた方がいう『宗教界の浄化』も、これにより十分果たせると思いますが。
私はあなた方の教祖が、上でいう社会的責任を果たしているとは『全く』思いません。
このようなディスクロジャーがなされた場合、一番困る団体の１つであると
思います。

1632 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 00:15

わたしも元会員だったのですが、
数年前には「９９年に天変地異や戦争が起こって大変だ」と
本に書いていましたが（ノストラダムス戦慄の啓示等）
まだ何も天変地異で人口が激減等もないのですが・・予言は外れたと
いうふうに幸福の科学の会員の人は思っているのですか？
それとも、時期がずれたなどの正式な発言はあったのでしょうか？

1633 ：kopipe：2000/05/31(水) 18:02

107 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/05/27(土) 11:13

Yahoo!掲示板　哲学・思想カテゴリ
「『神との対話』について語って下さい」トピにnisida氏登場！！
まだいたのか．．．．。

1634 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 18:23

僕は幸福の科学の書籍を４０冊位読んだんだけど、僕の感想を言わせてもらうと、ダーウィンの進化論、遺伝、死んだら何もかも無というのが真実であって欲しいというのが僕の感想です。

1635 ：イカルガヤマモト：2000/05/31(水) 23:07

＞１６３２さんへ
＞4] 匿名さん、はじめまして
＞投稿者：ふつう 2000/05/31(Wed) 04:18

＞さて、ご質問の件ですが、幸福の科学の雑誌「Liverty」に、景
＞山民夫（字これでよかったでしたっけ）氏の最近のレポートという
＞ことで、それに関する記事が載っていました。

＞それによると、『繁栄の法』という書籍が売れたことが原因で、
＞予言もはずれざるを得なくなった、ということでした。正確なお話
＞については、詳しい方から何かあるかも知れません。私も、バック
＞ナンバーを調べてみます。

＞私的に感じるところでは、幸福の科学の会員が増えて、順調に救
＞世運動が進んでいるので、危機も去ったのではないか、ということ
＞です。詳しいことについては、いずれ、総裁からお話があるかも知
＞れません。

＞何はともあれ、キリスト教的な予言が当たらなくて、多くの人が
＞死ななくてよかったのではないか、というのが個人的な意見です。

　　　　　　　　　　　00/05/31(Wed) 04:10 後藤雅之（VEQ01042）
　　　　　　　　　　　http://homepage1.nifty.com/hutuu/index.htm
　　　　　　　　　　　mail:[email protected]

いいかげんにしろ！何がはずれてよかっただ。最初からそんなふざけた予言するな。第一何がキリスト教的予言だ。大川隆法が予言したんだろうが。

＞＞私的に感じるところでは、幸福の科学の会員が増えて、順調に救世運動が進んでいるので、危機も去ったのではないか、

大体幸福の科学は一体どんな救世活動をしたというのだ？フライデーは廃刊になってないし、三塚弘は総理になれなかったし、創価学会に破防法は適用されてないし、教祖が予言したUFOの大群もあらわれてないぞ。
何一つ成立したことなんかないじゃんか。これって「最近人類が危機回避する努力をしたので、恐怖の大王の予言が成立しなかった」ていう、「ノストラダムスの大予言」の五島勉の苦しい言い訳と同じじゃねえか。
もしかしたら西田やイロイロ氏だけが、おかしいのであって、一般会員の中には冷静な判断力の持ち主がいるかなと、思ったのだがやはりかいかぶりか。
やはり幸福の科学は強信者と猛信者の集団でしかないのか。

1636 ：名無しさん＠１周年：2000/05/31(水) 23:32

イカルガヤマモトさん、こんばんは。
私も同感です。
幸福の科学のこの辺のご都合主義の体質は統一協会の文鮮明と全く同質の
ものです。
私はこの両団体が悪質なカルトであることを確信します。

1637 ：名無しさん＠１周年：2000/06/01(木) 00:12

イカルガヤマモトさん、ありがとう。1632で発言した者です。
すごく、すごくびっくりしました。
繁栄の法が売れたから・・会員数が増えたから・・
そんな理由で予言が当たらなかった（回避された）というなんて・・
おかしいですよね・・　ビッグバン計画のときには確か2000年になる
頃には日本一会員数が多い宗教になって、主宰先生は政治家になっている、と
言っていました。
会員数が今程度で良いんだったら（予言が回避されるなら）あのとき
あれほど会員数を増やすことを進めなくても良かったのでは・・

会員の方はやはり、「繁栄の法と会員数」のために何も起きなかった。つまり、自分たち
幸福の科学の活動のおかげで人類が助かったのだ、というふうに認識しているので
しょうか？それとも少しはずれたのではと察しているのでしょうか。

1638 ：>１６３７：2000/06/01(木) 00:23

深く信じきってる連中はもう大川氏の言うことに対して疑いを持っていない
だろうね。
文鮮明を信じきってるバリバリの統一協会信者と一緒だよ。ここまで来るとね。
それにしても幸福の科学、統一協会共に彼等にはデリカシーというものがない。
文鮮明は阪神大震災の原因を自分への日本人のお布施が少なかったことへの天誅
だと言い放ったからね。
悪魔そのものだよ。
大川氏にも文鮮明と同質の魔性が宿っているから、不用意に近寄らないことだね。

1639 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 01:44

僕はある持病を持っていてそれを治したい一心で聖書、生長の家、幸福の科学の本などを読んだけど治りません。僕は救世主と呼ばれる釈迦、キリスト、マホメット等がこの世に下生するより、アドルフ　ヒトラーがこの世に下生することを望みます、そして第三次世界大戦（核戦争）を起こし、この世を消し去ってくれることを望みます、そうすればこの世の不幸は全て解決です。

1640 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 02:07

＞1639
弱肉強食。ジャックニクラウス。

1641 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 03:31

＞１６３９
おまえ元気じゃねえのか？
幸福の科学関連のスレッドたてつづけに入れられんだから
あんたが消えれば・・そうそうバカボンみちずれにしてな！

1642 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 07:24

＞1639さんへ
こういったことは、２ｃｈには書き込まないほうがいいと思います。
無茶苦茶に煽られてさらに傷つくだけですから。

病気直しは、通常の人間は取りこめない宗教の常套手段、えさみたいな
もんですから、治療を宗教に求めるのは無駄が多いと思います。
特に幸福の科学のようなインチキ宗教ではなおさらです。
やはり近代医学が一番頼りになると思いますが

1643 ：名無しさん＠１周年：2000/06/02(金) 14:12

管理人さん　すいませんけど　１６３９の書き込み削除して下さい　あまりの暴言でした　すいませんでした。

1644 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/02(金) 22:54

氏名変更について

　大川隆法さんは、戸籍上の氏名を変更した話がヤフー掲示板の中にありました。

　外人登録における氏名変更、戸籍上の氏名変更の手続について教えてください。

　質問①
　外人登録における氏名変更、戸籍上の氏名変更は簡単にできるのでしょうか。

　質問②
　外人登録における氏名変更、戸籍上の氏名変更について、詳しいことを教えてください。

　質問③
　外人登録における氏名変更、戸籍上の氏名変更について、参考になる書籍などがございましたら、購入したいと思いますので、書名および出版社名を教えてください。

よろしくお願いします。

1645 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 18:14

＠｀

1646 ：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 19:08

どうやらここでも幸福の科学シンパは魔物として退魔調伏させられたようだ。
馬鹿馬鹿しいけど、超能力戦を語っているのが笑える。
半分娯楽的気分で読みましょう
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/public_html/714111328125.html

1647 ：＞１６４６：2000/06/03(土) 19:15

これが全部事実ならば、最近まれにみる溜飲が下がる出来事ですね。
やはり幸福の科学側に神はいなかったか。

1648 ：>1646：2000/06/03(土) 20:32

え、これマジ？
すげえじゃん。どんな奴だよ。

1649 ：＞１６４６：2000/06/03(土) 23:05

正当な批判者への悪意ある誹謗中傷などもっての外です。
それにしても、いちいち議論するよりもはるかにインパクトがあることに
なったもんです。
誹謗中傷したその人、ショックで再起不能でしょうな。

1650 ：＞１６４９：2000/06/03(土) 23:32

まるで凶悪な怪獣がウルトラマンのスペシウム光線をくらって粉々に
なってしまったかのような話だな。
大川隆法氏に「おたくの宇宙怪獣やられましたよ。」って言ってここ
見せたらなんて言うかな？

1651 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 01:35

俺も詳しくは知らないが、
ペンネーム・芸名などがあまりにも有名になったので本名もそれにしてしまうってことは
割とあるみたいだよ

それはそうとしても、中川を大川にするってのは、何か器が小さいなぁって感じもするな
どうせならエル＝カンターレにすればいいのに
バカンタレ

1652 ：名無しさん＠１周年：2000/06/04(日) 16:36

あかんたれ

1653 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/05(月) 00:42

爆死する直前まで、景山さんとは成城石井というスーパーでよくお会いしました。とてもお酒が好きで、いつも買い物かごにはお酒が入っていました。すぐそばに、カフェ・ラ・ミルという喫茶店がありまして、ここでもよく景山さんとお会いしました。爆死の状況は、周囲の家屋にまでガラスの破片が飛び散るようなとても悲惨な状況であったということです。

1654 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/05(月) 00:48

　こんど大川隆法さん個人らに対する民事訴訟を東京地方裁判所へ提訴しました。これからいろいろなことを掲示板へ載せてゆきますので、よろしくお願いします。

1655 ：各無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 03:10

上げ

1656 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 10:30

＠｀

1657 ：名無しさん＠１周年：2000/06/05(月) 15:33

どんな裁判？

1658 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/06(火) 01:34

掲示板をずっと読ませていただきました。
ほんとに参考になりました。
大川隆法らとの事件は、多数起きているのです。
その中のひとつとして、今回大川隆法らに対する損害賠償請求訴訟を提起しました。
また、東京地方裁判所等の裁判所では、誰でも裁判の内容を閲覧することができます。
追って具体的なことも掲示板に載せます。
東京地方裁判所で、訴状・準備書面を読んでください。

1659 ：名無しさん＠１周年：2000/06/06(火) 03:38

知りたいなぁ >訴状・準備書面
ネットではまだ見られれないのですか？

1660 ：＞1658：2000/06/06(火) 07:45

＞大川隆法らとの事件は、多数起きているのです。
その中のひとつとして、今回大川隆法らに対する損害賠償請求訴訟を提起しました。

ホントの話ですか。

1661 ：なんだか：2000/06/06(火) 23:45

某所でiroiro氏が復活されているような。
て言うより、熱心な信者ってみんな似てくるのかな？

1662 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/07(水) 02:36

大川隆法らとの訴訟事件は、ほんとの話です。
もしかしたら、大川隆法から天文学的な損害賠償請求訴訟を提起されるか、本件事件について反訴を提起されるかもしれません。
もう少し、事態が定まってから書き込みを行いたいと思います。
６月６日、東京地裁はたいへんでした。オウムの井上被告の事件があり、入口はたいへん厳重な警備でした。
では、また。

1663 ：>1662：2000/06/07(水) 09:46

がんばってください >1662さん

1664 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 17:33

多数起きているって、何件くらいですか？
知らなかったので、びっくりしました。

1665 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 21:08

幸福の科学って訴訟おこされるような
大きな問題かかえていたんですか！
まあ、へんな宗教だとは思いましたが。

1666 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 21:54

外面的には、良い子ちゃん・優等生ぶった体裁を繕っているが
本質は、人間の精神と生活と金銭を巧妙に搾取するカルト教団。
頭でっかちでオトナになりきれない未熟な教祖（現在４３歳）の
果てしない野望にそろそろストップがかかる時期が来たのだろう。
１６６２さんの勇気と断行に拍手喝采。勝利を祈るのみ。

1667 ：名無しさん＠１周年：2000/06/07(水) 23:30

>1661
>iroiro氏復活
どこでですか？
あんだけコテンパンに論破されてもまだ・・・。
ふー

1668 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/08(木) 01:42

東京地裁において、大川隆法、宗教法人幸福の科学は、８億円のも天文学的損害賠償訴訟を提起していました。
また、講談社フライデー攻撃の後、全国的に大川隆法の信者らが多数の損害賠償請求訴訟を提起していました。
しかし、大川隆法自らは当事者になることをさけているようで、大川隆法の信者らが大川隆法に関連した訴訟を提起することが多いようです。
大川隆法教祖は、組織を使って戦うのが好きなのでは？

1669 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 05:37

http://rio99.virtualave.net/cgi-bin/bbs.cgi
http://rio9.virtualave.net/cgi-bin/bbs.cgi

この二つはまだok！！
ＧＯ！ＧＯ！！正義の味方！！！

1670 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 10:51

1671 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 16:55

＠｀

1672 ：麻原教祖：2000/06/08(木) 20:59

今刑務所の中から、メール送つているんだけど
今の新宗教は何度も言うようだけど、みんな同じよ、言葉が違うだけで
中身は同じ、英語、中国語，フランス語､ドイツ語、、、
やっているのは、みな、ただの人間、

1673 ：名無しさん＠１周年：2000/06/08(木) 22:04

オウム弁護団の弁護士は警察に逮捕されて大変だったけど、
反・幸福の科学の弁護団は、山口広弁護士。
霊感商法の統一協会と戦っていることで有名です。
そのため「冷汗（れいかん）弁護士」とか売名とか
「リバティ」にいろいろ書かれてしまった。

1674 ：＞1667：2000/06/08(木) 22:49

「幸福の科学Q&A」から行ける掲示板です。
最近盛り上がってきてます。今度こそ、実りのある議論が見られればいいんだけど。
それともYahooの繰り返しになるのか？

1675 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 00:17

１６６８に書いてあるのは、
誰が誰を訴えている裁判なんでしょうか？
ちょっと、分かりにくいので教えていただければと思います。
もしかして、故・景山民夫氏や小川知子氏を中心にして、
講談社相手に全国の信者が起こした訴訟のことなのかなとも思うのですが？
Nakagawaさんの今回の訴訟は、この信者訴訟と関係したものなのでしょうか？

1676 ：神道自由派：2000/06/09(金) 09:32

　「大川隆法」って？
　　みんな天才バカボンと呼んでるね、ここでは。
　１０年前「太陽の法」読んですごいと思ったけど？
　　小学校の教科書にある、くじら雲に乗って飛び回るお話と同レベル
　　だろうね。今読んだらなんかそんな感じだよね。実体がないというか。
　でもばかばかしくはないよね？
　　入門としてはいいけどね。
　さっさと卒業しないのは信者の勝手かな？
　　学校だったら修業年限があるのにね。
　信者が内輪で楽しめればそれでいいのかな？
　　そうかもね。

　組織に引き込もうとするのはいやだよね？
　　組織としては新入りが入ってこないともたないからね。
　　大学だって定員割れでつぶれるところもでてくる時代だからね。
　競争相手をすべて悪く言うのはいいの？
　　製造業でもサービス業でも競争相手のいいところは素直に
　　認めているけどね。
　　それが信者のニーズなんだよね、宗教団体では。
　　本読んだり、講話を聞いたり、祈ったり、瞑想したりしただけでは
　　人格が成長しないのだろうね、今の世の中では。
　　まわりが悪いと自分らが善になった気になるからね。

　もう宗教組織としては頭打ちになったのかな？
　　陰謀理論で切り抜けているみたいだね。魔の勢力が邪魔をしている
　　とか言ってね。
　環境問題でも、地域紛争問題でも、世間の人は努力しているよね？
　　自分達だけが光の勢力、光の天使なんていうのは、ちょっと困るね。
　組織の外を悪呼ばわりすることもあったよね？
　　単なる善玉・悪玉理論とういうことだね。

　霊言とか霊視とかってあるの？
　　早く走るとかと同じような一種の能力だと思うね。
　ＴＶで宇宙語話している集団を見たが、あのようなものかな？
　　そうだね。世界霊言・霊視・預言オリンピックがあったら、客観的に
　　すごいかどうかわかるのにね。
　物質化現象も集団催眠みたいなものかな？
　　脳をうまく刺激すればある程度はね。
　見世物以上の価値があるのかな？
　　ないね。でも見せ物としては高額だね。

　生まれ変わりって本当かな？
　　人格って１対１で対応するほど単純じゃないね。
　　チベットみたいな変化のない社会では生まれ変わりと称しても害は
　　ないんだろうけどね。
　　百歩譲って、大川隆法は釈迦の中のダイバタッタの人格を継承した
　　生まれ変わりということにすれば、誰も腹立てないのにね。
　　法華経系だと自分の先生をミロクということにして、
　　よその先生はダイバタッタにしてるからね。
　神仏だと称している人ってありえるのかな？
　　人ひとりの人格におさまるのなら神仏じゃないよね。
　　神も人とともに成長するっていうしね。
　努力すれば「皆々釈迦ぞキリストぞ」？
　　そうだね。

　何か飽きてきたね。思ったほど深くないのかな？
　　そうだね。いずれにせよ科学的に常識的にやって欲しいね。

　「幸福の科学大川隆法」、いわゆる一つの新興仏教、そういうことにしておこう。

1677 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 14:43

三塚博

1678 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/09(金) 16:26

＞東京地裁において、大川隆法、宗教法人幸福の科学は、８億円のも天文学的損害賠償訴訟を提起していました。
　原告は、幸福の科学ら数名。
　被告は、山口広弁護士ら数名。

＞また、講談社フライデー攻撃の後、全国的に大川隆法の信者らが多数の損害賠償請求訴訟を提起していました。
　原告は、幸福の科学、大川隆法の信者ら多数。
　被告は、講談社など。
　この幸福の科学、大川隆法信者による信者訴訟は、大川隆法のために組織と信者が原告となり、訴訟提起したものと理解しています。
　大川隆法は、組織と信者を原告にして裁判をするのが好きみたいですね？

＞Nakagawaさんの今回の訴訟は、この信者訴訟と関係したものなのでしょうか？
　私が掲示板で述べている今回の訴訟と信者訴訟は別のものです。
　私が掲示板で述べている今回の訴訟の被告は、大川隆法らです。

1679 ：名無しさん＠１周年：2000/06/09(金) 19:00

８億！！！！
お金ばかり欲しがっている金の亡者のブッダらしい数字だね
本当の仏陀に失礼だからもうやめてほしい

1680 ：>1679：2000/06/09(金) 22:06

客観的に見て、この貪りぶりは餓鬼道に通じていますね。
どこが天上界なんだか？

1681 ：>1680：2000/06/10(土) 01:42

ホント・・
弱いものいじめもいいところだよ
集団の力利用してさぁ・・

1682 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/10(土) 02:53

大川隆法らの８億円もの天文学的損害賠償訴訟のために、
訴状に添付して裁判所へ提出した印紙代は数百万円？
印紙代だけでも新車が買えそうです。
印紙代は誰が払ったのかな？

1683 ：＞1680：2000/06/10(土) 05:54

＞客観的に見て、この貪りぶりは餓鬼道に通じていますね。
＞どこが天上界なんだか？

おや？もしかして草か学会？だめだよ自分のところで
たたかれたからってこんなところに出てきちゃ（笑）

1684 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 05:59

あのー
閲覧しようと思って、東京地裁で調べたんですが、
調べ方が悪かったのか
訴訟がみつかりませんでした。
本当に、提訴したんですか。これから提訴するんですか。
これも山口弁護士が担当されているんですか。
山口弁護士は、自分の担当する訴訟を掲示板に書き込むことについて、
どのように考えているんですか。

1685 ：>1682：2000/06/10(土) 06:58

>訴状に添付して裁判所へ提出した印紙代は数百万円？
裁判って・・そんなにかかるんですかっ！！
信者に訴えさせるわけだ・・きたなぁー

1686 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/10(土) 12:37

>あのー
>閲覧しようと思って、東京地裁で調べたんですが、
>調べ方が悪かったのか
>訴訟がみつかりませんでした。
>本当に、提訴したんですか。これから提訴するんですか。

閲覧に行ってくださってありがとうございます。
訴訟提起後、現在「補正」中です。
正式な口頭弁論期日は７月かな？

>これも山口弁護士が担当されているんですか。

現在弁護士は担当していません。

＞山口弁護士は、自分の担当する訴訟を掲示板に書き込むことについて、
どのように考えているんですか。

どこの掲示板に書き込んでいるのでしょうか。

1687 ：大作：2000/06/10(土) 20:20

創価学会に入って私の教えに従えば、なんの悩みもなくなります。

1688 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 00:14

あの～～～
kumikoさんっていう信者の方の
掲示板で、大川氏の著作を引用して批判したら
掲示板ごと消えてるんですが・・・
しかもそのまえに、リニューアルするので
一時的に過去ログが消えます
とかいってんの・・・

逃げですか？
私そんなに知識ないんすけどね。

そういうことをすると
なお一層評判が悪くなるということが
わからないのか・・・

1689 ：>1688：2000/06/11(日) 07:16

私もそこはロムってたが、trick star氏や転載君が佐倉哲氏の話題を
繰り出して来たことへのレスに困ってたところに加え、幸福の科学の
天敵ことＪＵＢＩＬＯＳＯ氏まで現れたのが致命的だったようだ。

1690 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 07:59

いろんな考え方は成り立つと思うのですが、
礼儀というか、郷に入れば郷にしたがえ、というか、
信者さんたちが、楽しくお喋りしている掲示板に
（確かに、何言ってるんだ、アホちゃうかって発言が多いのですが）
土足で踏み込むようなもので、失礼なんじゃないでしょうか。
批判するなら、批判の掲示板がいくらでもあるはず。
ある宗教を世界から抹殺したいと思うのは、その人の自由です。
批判でも悪口でもどんどんおっしゃればいいのです。
ただし、そういう批判する掲示板で。それも信者は読んでいます。
その宗教が楽しい、好きだと言っている人（善男・善女）たちの
掲示板に殴り込んで（教団の掲示板ならいざ知らず、個人のでしょう？）
いやな思いをさせることは卑怯ではないでしょうか。
批判すれば、馬鹿な信者が目覚めるはずだ、というのは
思い上がりではないでしょうか。
教団の掲示板がないのが悪いんだ、と言うのでしょうが、
布教活動の一環として、
全ての宗教団体はＨＰや掲示板を作るべきなんて考え方は特殊で、
よその宗教団体が、すべて自分の趣味にあわないと気に食わない
というのは、よくわかりません。

1691 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 12:26

＠｀

1692 ：>1690：2000/06/11(日) 12:57

いやな思いは一時的なもの。
幸福の科学はカルトです。
偽善的な発言は結局、信者のためにならないと思います。
あなたはこの発言をオウム信者の掲示板に対しても言えますか？
あなたの書き込みはカルト擁護の発言だよ。

1693 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 13:02

1694 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 13:25

？

1695 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 13:43

オウムだろうと、統一協会だろうと、
信者さんが、個人的に行なっている掲示板を荒らし回り、
罵詈雑言をあびせるのは、弱いものいじめです。
確かにオウムでは、信者が犯罪者に仕立てあげられましたが
特異なケースです。
「結局、信者のためにならない」というのは思い上がりです。
教団がおかしいと思うのなら、教団を相手にしなくては
何も解決されません。
オウムのように宗教法人の解散請求でも、
統一協会や法の華のように、訴訟でも行なうべきです。

1696 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 14:00

勇気をもって訴訟に突入した､Nakagawa氏の訴訟は､
記録が閲覧出来ないなんて残念｡
アウトラインでもいいから内容を教えてもらえませんか｡
裁判を応援に行くにも参考になるでしょうし｡
余計なことかも知れませんが､
弁護士を頼んだ方が有利なんじゃないですか｡
山口広先生なんか､手弁当で引き受けてくれないんですか｡
やっぱり､しっかり､弁護料はとるんですか｡

1697 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 16:51

１６９０は、信者のｋｕｍｉｋｏさん本人のようです。
調べたところＩＰが一致しました。姑息すぎます。

1698 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 17:43

ＩＰって何？
どうやると調べられるの？
１６９７さんは、誰と一致するの？

1699 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 18:39

1700 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 19:09

要するに２ちゃんねるの信用性の問題。
みんな、匿名だと思って、好き勝手なことを書いてると、
誰だか特定されて、
ある日、突然、８０億円くらいの名誉毀損訴訟を起こされるって
１６９７さんは言ってるんです。
皆さん、発言には注意しましょう。

1701 ：名無しさん＠１周年：2000/06/11(日) 20:30

1695さんに賛成。
まあ、相手は決して「弱いもの」ではないと思うけど（笑）

1692さん、「カルト」相手なら余計に慎重さが必要です。
マインドコントロールの最中にある相手に対して罵詈雑言を浴びせても、
余計にかたくなになるだけ。
追いつめられて、余計にハマることも有り得ます。

1702 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/11(日) 21:16

1695さんの内容について
>教団がおかしいと思うのなら、教団を相手にしなくては何も解決されません。

教祖大川隆法（エル・カンターレ）がおかしいと思うのなら、
教祖大川隆法（エル・カンターレ）を相手にしなくては、
何も解決されないということですね。

1703 ：ちょとこわい（本音）：2000/06/12(月) 01:30

串を通さぬサムライtrick starですが、

「質問はなんですか？」
と聞かれて質問をしたら、それが削除されるっていうの
はどうかと思うんですが。

といっても、削除するのは管理人の自由だと思います。
しかし、当たり前ですが、削除した理由を明確に
するのが常識ですよ。

ここで言ってもしょうがないですよね。

怖いですね・・わたしも告訴されちゃうんですかね。

で、私の発言は削除され、現在書きこみ自体ができない
状況になっています。

しかも、「削除はしていない」とkumiko氏の書きこみが・・
削除して、つまりその発言は存在しない状態で
「削除していない」と発言されるのは、一体どういう
ことなのか・・理解に苦しむところですが。

そして削除された文章は、大川氏の著作の引用ですよ。
そして、歴史的事実と合致しない部分、それから、
別に一致していないわけではないが、常識的に
考えて宗教者がすべきではないと思われる文章
について、こんなことかいていいのか？
と、そういう批判だったのですが・・・

引用と言えば小林よしのり氏の裁判なんかが思い出されますが、
どうなんでしょうかね？
私は「AというのはBである。」という内容に対して
「それは違う、BでなくCだ！」
あるいは、「AがBだなんて言っていいのか？」
という批判をしたのです。
いわば、大川氏の文章を紹介したにすぎないわけです。
それを削除するというのは・・・理解しかねます。
そして、私に対する悪口発言は、今のところそのまま・・

たしかにわたしの文章は上品ではなかったと思いますが、
内容を無視して、メタ批判ばかり繰り返すほど
私は卑怯者ではない。

1704 ：trick star：2000/06/12(月) 01:54

続きですけれど某管理者からメールがきました。
一応丁寧な文面です。
いきなりそのまま引用するほど私も阿呆ではないんですが・・
先ほどの書きこみとの関係上書かざるをえない部分は
書きます。

まず、私の書きこみは削除されたのではなく、
他のURLの掲示板にうつされたのだそうです。
転載する事について、私は許可を求められていません。
勝手にうつされました。
そして、そのうつされた方のURLは教えてくれないんだそうです。
私が冷静でないのが理由らしいです。

人の発言を勝手に転載していいいものでしょうか？
ひょっとして、そのままtrick starというHNが
使われていたりするのでしょうか？
そうでなくとも問題ですが、そうだととしたら大大大問題です。
私が反論できない場所で私の発言が、曲解され、叩かれる。

私、割と特定の分野しか登場しないので、私個人のぷらいばしー
、探ろうと思えば探れます。
というか、あの人は私の本名も学籍番号も知っているのです。
これはオイラがメールだしたからですけどね・・汗
で、まあ悪い人ではないと思うんですけど・・・

とりあえず不快です。求道者のやることとは思えません。

言うまでも無く、その管理者も冷静ではないと思います。

メールで質問したら、返事がくるでしょうか？
おそらく適切な回答は帰ってこないでしょう。
あなたの心は荒れている、などと言われるのでしょう。

合掌

あ、ついでにオイラは脳に器質的損傷があると
医者に診断されてます。

知的障害者の青年をいじめると、人権団体がだまってないぜ。（笑）

1705 ：>1678，1704：2000/06/12(月) 05:29

教団は裁判を起こすことで良心に従った宗教学者や出版社に対して威嚇効果を狙っているようにも見えます。たとえ教団側の信者が教団にいろいろ煽られて信者個人として訴えてその結果敗訴しても、反幸福の科学の学者や個人や出版社を経済的にも精神的にも疲弊させられるわけですし、裁判費用も信者個人が出していて、教団が出しているわけではないですから、教団としては痛くも痒くもなく（何の損害もなく）万が一勝てば教団にも賠償は支払われます。どちらにしても中川は傷つかないで、信者（原告：訴えた側））も学者さん（被告：訴えられた側）も損害を受ける仕組みになっていますね。

もし信者が敗訴しても「あなたは、教団のために戦ったのだから霊的世界では報われます。」とか「天の倉に宝を積んだのだ。」とか「まだ世の中は霊的レベルが低いから中川（大川？）の教えが分からない」とか・・適当に吹き込んどけばよいわけで、信じている信者は何を言われても逆らいません。損をするのは、個人の信者と学者さんや出版社ですね。

また教団でなく信者に訴えさせることで学者さんや出版社に対しては誰が訴えるかわからないという恐怖心を与えるし、威嚇にもなって、一石三鳥でしょう。日本人は裁判になってしまうこと自体好きでないですものね。アメリカでたまに見られるアメリカ帝国主義的ビジネスのような感じもしませんか？

教団側が損害を要求する場合、信者は2800万人もいる大教団だとやはり裁判所でも嘘をついたのでしょうか。 3、4万しかいない教団の損害額と 2800万人もいる教団の損害額とは随分違うでしょうから何を元に算出して 8億もの損害だと訴えたのか、またその真偽のほども知りたいものです。取り下げたのにはそれだけのわけがあるはずですよね。教団の出している数字にとんでもないほどの虚偽があれば、当然、教団側としては都合が悪いから取り下げるでしょうし。
結局信者さんは自分が傷つくだけだと思います。「幸福の科学」は教祖一人が幸福になれるための科学だったのだと思います。ビジネスを学んだだけあって巧妙だと思います。

1706 ：1705：2000/06/12(月) 06:29

＞たまに見られる・・・感じもしませんか？

これは余程質(たち) の悪いごくごくごく一部の会社が、ということですよ。全部がそうだなんて全く思いません。（アメリカの名誉のために言っておきます）

1707 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 16:49

1683 1690 1695 1698 1700 1701
は信者の投稿です。ＩＰが一致しました。
訴訟なんてできるはずないです。
このような脅しはカルト宗教の常套文句です。
屈してはいけないです。

1708 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 18:56

１７０７さんが、ＩＰを調べられるなら、
他の人も、ＩＰを調べれるのでしょうか。
１７０７さんだけが、超能力かなんかで調べることが出来るのでしょうか。
多分、この書き込みもＩＰが一致したと言うんでしょうけど（苦笑）、
教団関係者がＩＰを調べることは絶対あり得ないというなら、
その証拠はなんですか。
ＩＰを調べられると、１７０７さん以外の人は屈してしまうのですか。

1709 ：Takasi_Nakagawa：2000/06/12(月) 19:36

「教祖大川隆法」と「宗教法人幸福の科学」は別の存在です。
教祖大川隆法（エル・カンターレ）の事件は、教祖大川隆法を
相手にしなくては何も解決されません。
すべては、明らかとなってゆくでしょう。

1710 ：kumiko：2000/06/12(月) 22:27

＞　1697 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/11(日) 16:51
＞１６９０は、信者のｋｕｍｉｋｏさん本人のようです。
＞調べたところＩＰが一致しました。姑息すぎます。

これは、ウソです。１６９０は、わたしの投稿ではありません。
文体とか、言い回しなどでわかるでしょ。
この方のほうこそ「姑息すぎます。」
「ＩＰが一致しました」などデマカセか。
調べたＩＰとかリモートホスト書き出してみなさいな。

1711 ：イカルガヤマモト：2000/06/12(月) 23:05

＞１７０３　trick starさんへ

＞「質問はなんですか？」
＞と聞かれて質問をしたら、それが削除されるっていうの
＞はどうかと思うんですが。

まったくそのとおりです。でも不都合な質問は、誤魔化し、話をそらし、論点をずらし、
黙殺し、うやむやにし、相手の言い分に耳をこれっぽっちも傾けず自分の言いたいこと
だけをいうのが幸福の科学の信者なのです。

＞といっても、削除するのは管理人の自由だと思います。
＞しかし、当たり前ですが、削除した理由を明確に
＞するのが常識ですよ。

kumikoさんは幸福の科学への質問を受け付けます。お気軽に書き込んでください。
と当初は書いてました。信者以外の人の意見も歓迎しますとも。おそらく幸福の科学
に不利な事実がこれほど出てくるとは夢にも思ってなかったから、そんなこと書けた
のでしょう。しかし事実としてのおかしな点には言い訳がききませんから、投稿の削除
という姑息な手段にでたのでしょう。

＞そして削除された文章は、大川氏の著作の引用ですよ。
＞そして、歴史的事実と合致しない部分、それから、
＞別に一致していないわけではないが、常識的に
＞考えて宗教者がすべきではないと思われる文章
＞について、こんなことかいていいのか？
＞と、そういう批判だったのですが・・・

そうです。あなたの方が正しいです。大川隆法の著作には他民族や弱者、身障者に
対する露骨で強烈な差別意識に満ちあふれています（「ノストラダムス戦慄の啓示」
とか「道元禅師霊示集」とか）。さらに教祖の写真を一枚１００万円で売るなど、
まるで統一教会の霊感壺売り商法を彷彿とさせる、カルト的商法を行っています。
それを指摘されると、いままで叩いていた大口はどこへやら、姑息な逃走にかかる
訳です。トンデモな教義と違い、事実は都合よく変形や否定できませんから。
私もヤフー掲示板で強信者や猛信者の人々と議論したからよくわかります。
信者が議論のうっちゃりが得意技であることが（笑）。

1712 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/12(月) 23:40

某掲示板に某信者の方から魔物の認定を受けましたルシフェルＪＵＢＩです。（笑）
魔物に認定されてもバカボン印のレッテルじゃあ腹筋吊るほど笑ってしまいます。
私もイカルガヤマモトさんと全く同感です。

＞kumikoさんへ
・・・・・・・・
魔物呼ばわりは全然気にしてないけど、この掲示板からはもう逝っ
てよし。（２ちゃん的言い回し。）
もう潮時ですよ。潮時。大川サンも。
私も帰るわな。魔界に。（笑）

1713 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/12(月) 23:48

＞１７１２
「某掲示板に」
↓
「某掲示板にて」に訂正します。
んじゃ、おやすみなさい。

おお、kumikoさんへもうひとつ。
私の知り合いのあるエッセイスト氏が大川さんの本をバイキンみたい
な本だって言ってましたよ。
ある一定以上の知識人から見たら、みんな正体が分かってるんでしょ
うね。

1714 ：＞１７１２：2000/06/13(火) 00:02

ほっぺに渦巻きがある悪魔シールでは、悪魔の威厳がありません。
大川さん、ご自分のお顔に貼ってて下さい。
貴方が一番よく似合うと思います。

1715 ：trick star：2000/06/13(火) 00:24

なんつーか、私は、宗教に関しては、
かなり免疫があるというか、AUMと聞けば殺人集団と
言って「出ていけ―」とか言う人間ではないんですよ。

大川氏の差別的発言についても、私はいいと思うんですよ。
言ってもいいし、それを信じてもいい、そう思います。

被差別部落に生まれた人に関していえば、仏教・・・と言っても
シャカムニが生きてるころの教えにはないでしょうが、
前世のカルマによって、つまり、生まれるべくして同和地区に
生まれた・・・これは全く問題ないと思います。むしろ、なんの
理由も無くそこに生まれたなんて言う宗教者がいたら、そっちの
方がおかしいと思います。

私はずっといじめられっこでした。ひどいいじめも受けました。
それは不当だと思いますが、ほいでもねえ、結構因果応報という
のは信じるので、そういうカルマを背負っているのだ、というのは
言われても、「そうでしょうね。」と答えますよ。

でもね、幸福の科学の信者さんは、教え、信念を「背負わない」のね。
宗教は狂気でありうるわけで、常識に沿ってなくても
構わない。全く構わない。俺を殺しにきたって構わない。
でも、「中国人は生まれてくるべきではなかった」とか
その発言を背負わない。これはまずいよ。
信仰を持つなら、中国人の前でも堂々と、そう言ってのけて
ほしい。それが信仰というものでしょう。
同和地区で、「あなた方は前世のカルマによってここに生まれたのだ」
と言ってみやがれ。麻原は言ったぞ。

1716 ：かつ：2000/06/13(火) 00:32

ここは悪口コーナーですか？
もっと、考える事ができるような書き込みをしようぜ！

1717 ：＞kumiko：2000/06/13(火) 00:47

あんたどっかで一般人に「逃げたのか」だの「幸福の科学が恐いですか」だの
「私と議論できないのはしたら負けるから」とか散々勇ましいこと言っておいて
自分は逃げたじゃないか

いにしえのるつぼ時代から全然学習してないなあんたは

1718 ：trick　star：2000/06/13(火) 02:05

>1716

まじで、いいかげんにした方がいいよ。

私が幸福の科学に出会ったころ、
かなり好感をいだいていたのだが、
どうも、完全に裏切られたようだ。

かなしいよ。

1719 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 10:30

＠｀

1720 ：>1716：2000/06/13(火) 11:24

＞ここは悪口コーナーですか？
半分は正解。

しかし、何を２ｃｈに求めてるんだ君は(笑）

1721 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 11:48

幸福の科学のすばらしさを皆に知ってもらうことです。
でも・・・・・。

1722 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 21:37

1723 ：＞1717：2000/06/13(火) 21:49

ところでちょっとお話がそれますけど、「宗教のるつぼ」って
どうして閉鎖になったのかご存知なお方はいらっしゃいません
でしょうか？

1724 ：名無しさん＠１周年：2000/06/13(火) 21:52

1725 ：イカルガヤマモト：2000/06/13(火) 23:03

「反省」について

　維新の風雲児、坂本龍馬は当初はバリバリの攘夷論者で、開国派の勝海舟を斬ろうとして
いたくらいです。しかし勝に会い、話を聞いてころっと１８０度意見を変えて、開国論に転換
しました。彼は無節操なのでしょうか？いいえ、よりよい意見に賛成する事は恥でも己の無能の証
明でもありません。むしろどのような不利な事実が発覚しても、絶対に自分の意見を１％たりと
も変えない連中、彼らは頑迷な狂信者にすぎないのです。自らの過ちを素直に認める。これが
本当の「反省」なのですが、教祖の無謬性を決して疑わない信者は、いかなる意味でも教祖と
教団の過ちを認めず、とんちんかんな返事をしては、ネットや様々な所で醜態をさらし続けるの
です。
　幸福の科学の教義の「反省」って一体なんなんだ？
　プライドってなんでしょうか？幸福の科学信者は特にこれが強いように思われます。
（別に肩持つ訳じゃないけど天理教のスレッドみたら、自らのいたら無さを信者は反省し謝罪してた
よ。）至高の大川教祖と一体化することにより、ちっぽけな現世の自分ではなく「光の戦士」と
しての自分に変身。そうやって自分のアイデンティティを保つしかないのは哀しいと思います。
あるがままの自分でいいじゃないですか。その上で一歩一歩己を高めるべきでしょう。「生き
神様」の「神の僕」に安直に満足するのではなく。（そう言っている私もちんけなプライドが災い
して、よく馬鹿なことをするのですが）。
　とにかく「反省」は大事な事です。本当の意味でね。

1726 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 02:52

宗教のるつぼ、・・・あまりにも暴言が多すぎたからじゃない？
でも２chより、おとなしかった気がするな。

1727 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 06:13

るつぼが潰れたのは、管理人さんが管理しなくなって、放置されて
いたせい。あれが置かれていたプロバイダが、ホームページのURL
を分類整理した時に、本来ページ持っているユーザーが対応しなければ
いけなかったのに、そのままにしていたので、消えたようです。
純粋に機械的な問題。

1728 ：名無しさん＠１周年：2000/06/14(水) 23:41

なんか「あなたには魔がついている」とかいうのと
「お前たちはカルトの信者だ」とかいうの、同じじゃない？
どっちも、相手の立場や書き込みの傾向で、相手を決め付けてる。
それから「正しいのは自分たち」って前提。押し付けたってしょうがないのに。

カルトを放置できないのは確かだけど、それは信者を罵り否定すればすむ、という問題でないことも確か。
カルトを憎む余り、「反カルト」って「教え」を掲げるカルトになったら意味ないでしょう。

でも、trick starさんの言い分はわかる。
「発言を背負わない」ってことについて、信者さんはどう思ってるのかな。

1729 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 00:21

＞1728
お前、あほか～～～～～。
魔がついている　にどれだけの学問的な裏付けがあるつう～んだよ。
非常識な言動を繰り返す信者は、社会的に批判されて当然だろうよ。

カルトというものの害毒は、学問的にも社会的コモンセンス的にも
きちんと認知されているんだよ。

カルトの害毒を、具体的知識、経験に基づいて指摘することが
どうして、「反カルト」って「教え」を掲げるカルト　になるんだよ。
呆れて物も言えねえな。

おまえ区別できねえんじゃなくて、意図的に同じにしたいんだろ。
理性に基づき、峻別しろ、峻別。その程度の峻別も出来ないなら、
実社会を捨てて、山で野いちご食って生きてった方がいいぞ。

1730 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 02:34

野いちごは今が旬だにゃ～。

1731 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 03:38

洗脳ーー人を生きながら殺していく残忍さ

それにしても、どうしてすぐに居場所が分かったのかと思うと、そら恐ろしい感じがしました。何とか明美さんの身柄を守ることはできたものの、本当に大変なのはこれからでした。
「私は教団を抜けて、天のお父さんに背いたから、生きている資格はありません」
洗脳されたままの明美さんは、そう言って、青ざめ、震えています。明美さんが自殺しないよう、四六時中、誰かが見張っていなくてはなりませんでした。私は明美さんを預かるとすぐに、日本の明美さんの実家に電話し、次のようにお願いしました。
「すぐに明美さんを精神科の病院に入院する手筈を整えてください。手筈が整ったら、空港までそのお医者さんに直接迎えに来てもらってください。明美さんが空港に着いたら、その足ですぐ入院させて、洗脳を解いてもらってください」
準備が整うまで、明美さんは一週間修道院に留まりました。その間もずっと怯えた状態でした。それは教団の人が連れ戻しにくるという恐れではなく、自分の中から湧き起こって来る恐怖感なのです。
私も他のシスターも彼女にあたたかく接し、一緒に食事したり、話をしたりしました。
「怖がらなくても大丈夫ですよ。なにもあなたのせいじゃないし、神様はそんな方じゃない。本当の神様はいつでもあなたを愛で包んで、見守ってくださっているのだから」
と言うと、そのときは明美さんも安心します。けれども、しばらくするとまた、
「恐い・・・・もう私は生きる価値がない。死ななければ・・・・」
と言いだすのです。
私は彼女を通して、洗脳の恐ろしさを目の当たりにしました。恐怖で人を縛り付けるやり方には、人間を生きながらに殺していくような残忍さを感じます。
（中略）アメリカには、洗脳を解く専門家がいます。明美さんを担当した日本の精神科の医師も、そういうことを研究していて、明美さんの洗脳を解くことに成功しました。
その後、明美さんは、日本の大学で福祉を専攻し、卒業してからカウンセラーになりました。心細かったときにどのように罠にはまったか、そして洗脳恐怖をいかに乗り越えたか、そんな自らの体験を生かし、自分と同じようにカルト集団に捕まって逃げた人たちの心を正常に戻す仕事をしていると聞きました。

「神は人を何処へ導くのか」鈴木秀子著三笠書房より

1732 ：＞1728：2000/06/15(木) 07:32

そもそも幸福の科学の教義が決めつけと押し付け＋脅かしで成り立っている。
教団に背くもの従わないもの他宗教を、平気で罵り否定＋悪魔扱いする。

１７３１で紹介された「明美さん」のような症状を示す脱会者がいることも事実。
幸福の科学とはそういうところ。

1733 ：名無しさん：2000/06/15(木) 09:39

１７２８って一般人を装った信者？

1734 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 15:12

1735 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 16:10

>1733
おそらく１７２８=通りすがり＝信者だろう

1736 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 17:46

1737 ：＞１７３１、１７３２：2000/06/15(木) 21:46

＞アメリカには、洗脳を解く専門家がいます。
　明美さんを担当した日本の精神科の医師も、そういうことを研究していて、
　明美さんの洗脳を解くことに成功しました。
　その後、明美さんは、日本の大学で福祉を専攻し、卒業してからカウンセラーに
　なりました。心細かったときにどのように罠にはまったか、そして洗脳恐怖を
　いかに乗り越えたか、そんな自らの体験を生かし、自分と同じようにカルト集団に
　捕まって逃げた人たちの心を正常に戻す仕事をしていると聞きました。

＞１７３１で紹介された「明美さん」のような症状を示す脱会者がいることも事実。
　幸福の科学とはそういうところ。

この、なにげな数行の言葉に込められた意味と経緯の重さ・・・。
幸福の科学という宗教は、一見まともでエリートぶっているだけに
その罪の根は深いのではないでしょうか。

1738 ：名無しさん＠１周年：2000/06/15(木) 23:38

1729さん
＞魔がついている　にどれだけの学問的な裏付けがあるつう～んだよ。

確かにね。ただ、信者さんにとっては学問的な？裏付けがあるわけ。
立脚点が違うところで否定しあっても空しくない？

1733さん、1735さん。
違うよ。なんでそうなるの？

カルトやマインドコントロールが悪くない、とは言わない。
ただし知り合いがカルトにはまったとき、一番してはいけないのは頭ごなしに教えを否定すること。
ネット上では知り合いとは言えないけど、少なくとも追いつめて余計に深みにはめるのはやめとけば？
相手が個人攻撃するからってそれに付き合わないで、
論理的に幸福の科学の問題点を明らかにすればいいのでは。
（まあ、既にかなり明らかになってるとは思うけどね。）

1739 ：＞1738：2000/06/16(金) 00:35

それなんですが、論理的に幸福の科学の誤りを明らかにしている人物が
信者から名指しで悪魔呼ばわりされてるところにカルトの問題の深さが
ありますね。
幸福の科学の信者にかかるとアインシュタイン博士までが悪魔の申し子
にさせられてしまう恐れがあります。
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/machigai.htm

幸福の科学の皆様、悪いことは申しません。
もっと真の科学と本物の釈迦の教えを学びましょう。
大川隆法氏の著書の嘘が分かります。

1740 ：高橋元代表：2000/06/16(金) 00:49

大川の嘘八百は創価学会が手本になってんだよ。
なにが日興が自分に降臨しただよ。氏ね！

1741 ：＞1740：2000/06/16(金) 01:05

幸福の科学の創価学会に対する破防法適用論は、結局近親憎悪から来る
ものなのかも知れない。

1742 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 03:21

たしか日蓮の霊言とかいう本が一番最初に
出したやつだよね？

1743 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 05:30

>確かにね。ただ、信者さんにとっては学問的な？裏付けがあるわけ。
>立脚点が違うところで否定しあっても空しくない？
だからさあ、信者のその思い込みを牽制しとく事が、とても大切なことなわけよ。
信者はそれが当然だと思っているからね。でも世の中ではそんなふざけた考え方は
全く通用しねーんだよ、おまえら、ってことを、少しでも言っとかないとね。

オウムのポアだって、学問的裏づけがあると思って、やっているわけだから。
そうではないってことを、一喝してやる必要があるんだよ。彼らのためにも。
例えばオウムの井上なんかが、一度でもそういった外部の叱責を聞いていたなら
ば、その実行を躊躇したかもしれない。根はいい奴なんだろうから。

>ただし知り合いがカルトにはまったとき、一番してはいけないのは頭ごなしに
>教えを否定すること。
>ネット上では知り合いとは言えないけど、少なくとも追いつめて余計に深みに
>はめるのはやめとけば？
余計に深みにはまる？　少なくとも、疑問を持ってる信者、脱会信者の人には、
非常に有意義な書き込みが多いんじゃないの。くさびにはなるだろうよ。
深みにはまるようなレベルの信者は、こんな書き込み絶対に見ないと思うぜ。

>相手が個人攻撃するからってそれに付き合わないで、
>論理的に幸福の科学の問題点を明らかにすればいいのでは。
別に誰も付き合ってはいないでしょ。
みんなそう思って頑張っているんじゃないの？　一部の煽りを除いてはさ。

1744 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 16:53

あげ

1745 ：>1742：2000/06/16(金) 21:03

それは潮文社から出た霊言集ですね。
この出版社の前にもある出版社に原稿持ち込みがなされたらしいのです
が、そこの編集の方は即座に偽者であることを見抜かれ、婉曲に原稿受
付を断ったそうです。
「高橋信次霊言集」もそうですが、潮文社は霊言集と名がつけばそれが
いかにとんでもない内容であったとしても本にしてしまう出版社です。
幸福の科学発足のはずみをつけてしまったという意味で、潮文社や土屋
書店といった出版社の責任は非常に大きいと思います。

1746 ：>１７４５：2000/06/16(金) 22:01

潮文社からは「シルバー・バーチの霊訓」「ホワイト・イーグルの霊示」
とかいうのも出ていますね。

>潮文社は霊言集と名がつけばそれが
いかにとんでもない内容であったとしても本にしてしまう出版社です。

確かに言えてるかもしれませんね。
しかし、異次元（霊界）からのメッセージを根拠にして教団をつくり
自己存在の拡大やアピール（カリスマ性の誇示）と金儲けを一挙に為し遂げ
ようとする教祖の魂胆は非常に俗っぽく醜いですね。

1747 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 22:49

，

1748 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:28

1749 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:29

1750 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:30

+2232） ■▲▼

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/07(水) 04:47

いいかげんスレッドが長くなったので、移動してもよいかと。

旧スレッドはこちら。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901222 名前：トウシュウ投稿日： 2000/06/16(金) 17:14

分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
神様の素晴らしさを紹介してあるのなら、嬉しいが、
自分の趣味の自慢でしょ。勘弁して下さい。
もう神様は離れていったのでしょうね、その証拠に某エリア本部の絨毯は
土足でいいのと、思うくらいゴミだらけでした。
支部で汚れてる所はあるけど、エリア本部もこんな状態だとはね。
以前は綺麗だったのに、どうなってるの。
掃除は基本でしょ・・と言いながら私も掃除をする勇気がなかった。
嫌味だと思われそうだから。223 名前： >222 投稿日： 2000/06/16(金) 17:19

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
同感。
しかし側近スタッフたちは、何も言わなかったのか？
（無理か、みんなイエスマンばかりだから）

本当に誰か止めてくれ。

224 名前：＞２２２投稿日： 2000/06/16(金) 18:13

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。

どういう趣旨で配られたの、それ？225 名前： >224 投稿日： 2000/06/16(金) 18:20

２２２さんとは別人です。
＞どういう趣旨で配られたの、それ10 名前：１投稿日： 2000/06/14(水) 23:32

＞それより漢文なんだから、高校程度出てたら、
＞白文読み下しぐらい出来るだろ。
＞昔の人は、それが出来たから、わざわざ和語にしなかっただけさ。
お百姓さんたちは漢文が読めたんですか？
それにギャーテーギャーテーっていうのも漢文ですか？
文庫で出てるそうですが、それは読みやすい現代文だけででてるんですか？
漢文を併記しているのは偉そうに見えるからですか？
ま、とりあえずありがとう。
11 名前：叫素投稿日： 2000/06/15(木) 02:08

＞１
＞なんで外国語のしかも古語を使ってるんですか？
それはたぶん、古来から日本では、公式文書はすべて漢文で書いていた、
ということが影響しているのではないでしょうか。
もともとの経典はサンスクリットなどで書かれていて、それを
中国人は中国語に訳したわけで、日本人も同じように日本語に訳しても
いいような気はしますが。
昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。

＞聞いた人に意味を知られたら困ることでも書いてあるんですか？
それはないと思います。

＞現代語訳なんてあまり見たことがないですが？
＞どこから出てるのですか？

誰かが言っているように、本屋に行けばありますよ。
でも、経典の現代語訳より、現代の「生き仏」の言葉の方が分かりやすいかも。
ダライ・ラマの本とか。

12 名前：１投稿日： 2000/06/

1751 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:32

しては122～さんなりの「客観的」に見て
＞どうなんでしょうか

前から言おうと思っていたが、じゃあ、あなた達は被害者がどうしていたら納得できるのですか？
深見氏は上司であり、雲の上のような存在の人だからセクハラされて、さぞかし怖かったとおもいますよ。
だから、おそるおそる「かながわ女のスペース・みずら」に電話をして励まされて訴訟を起こしたんです。
許せないから、裁判を起こし、本や週刊誌の取材を受けたんじゃないのですか？
女性が性的なことで裁判を起こすことは、とても勇気のいることなんですよ。しかも世間の注目もあびる。
週刊誌等で報道されたこと、深見氏側が事実を認め、謝罪の意志を表したから、被害者側も納得したのでしょ！
それのどこが問題なのですか、教えてください！228 名前：＞１９９投稿日： 2000/06/16(金) 19:44

＞１９９

＞ちなみに、サイキッカーなんて英語はない。サイキッカーは、psychic
＞＜サイッキク＞が名詞でもあることも知らない深見先生の英語の間違い。

西●さんなんかなー！「ミラクルサイキッカーセイザン」をだなー！セミナーの司
会の席でだなー！「ミラクルパフォーマンスセイザン」と紹介したんだぞー！
それも一度や二回じゃないんだぞー！

・・・さすがは★谷先生です229 名前： 173＞220 投稿日： 2000/06/16(金) 19:49

＞被害者の気持ちになって考えて頂きたい。

彼には無理でしょう。被害者の気持ちになれたら、こんな
に議論が長引くわけがない。宗教団体とは、心を磨くとこ
ろです。WMは昔から愛念、愛念と言っておきながら、愛念
のかけらも持たぬ人でなしを増産している。だから、普通
の人間なら通じる「悪いことを悪いと認め、恥じる」と
いう行動ができないんだ。

166さんへの非情な対応もその心根が現れただけの話。こう
いう人間を野放しにしていることが、WMが邪教集団だと
いう一番の証拠だ。セクハラの真偽を議論するのもいい
けど、1379自身が「邪教WM」の生き証人じゃないか。

230 名前：２２０続投稿日： 2000/06/16(金) 20:31

＞１７３（２２９）

＞彼には無理でしょう。被害者の気持

1752 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:33

ちになれたら、こんな
＞に議論が長引くわけがない

メッセージありがとうございます。
しかし、・・・
１３７９さんが、あのような議論引き延ばし工作（笑）を、わざと
しているのか、過失でやっているのかはわかりませんが・・・・
いずれにせよ、こちも
問題になって、信者が減って、収入が減ったから、
ただ働きさせられているのね、かわいそー
でも、きっともう深入りしすぎて抜けれない状態？
それだったら、マスコミを頼るといいよ。
そういうのを、脱会、周りから
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

360 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 13:03

＞３５１
へ～そんなこともあるんだ！

＞３５８
知識までやったなら大したもんだ。よく耐えたね
俺はその前の「目覚めよ」サイズの冊子で嫌になった

361 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 14:43

＞３５８
ギコちゃんってエホ証１周年投稿日： 2000/05/26(金) 10:30

教えてください。109 名前：無心論者投稿日： 2000/06/14(水) 00:37

金さえ出してくれたら、どんなおバカ宗教でも感動的な（笑）映画にしてくれる
東映に１票！！

110 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/14(水) 00:59

アニメ販売で不実告知が裁判になったのを本願寺と国家権力の陰謀だとわめいていた被害妄想の激しい親鸞会に一票。111 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/14(水) 13:46

揚げる！（バックアップを別途とっていない限り）消失する。
輪廻転生は肉体というハードがなくなっても魂というソフトは残るという
主張だが、そんなことは科学的に見ておかしい。
また、インドなんかでよくある生まれ変わりの話もよくよく調投稿日： 2000/06/14(水) 01:52

＞47

私は宗教的背景に関係なく一般的な仏教解釈の範囲で話を進めているつもりでしたが
110 名前： 91 投稿日： 2000/06/14(水) 02:10

＃109は操作ミス

うか？

釈迦と同レベルの悟りの境涯？
何度も言うように私は私の理解を言ってるだけだ。
どうもキミは思いこみが激しいようだな。
それに本当に物を知らない。
そもそも釈迦は、自分自身の悟りの境涯もしくは涅槃の境地について、
具体にこれこれこういうものだ、とは一言も言ってないはずだぞ。
なぜか分かるか？
ウィトゲンシュタインじゃないが、
語れ得ないことに関しては、人は沈黙するしかないんだよ。

＞つまり、私の言っている宗教というのは、一般的な意味の宗教であって
あなたの、言う「一般的でない釈迦が否定した宗教」であるはずないじ
＞ゃないですか信じてる、だから自分も信じてる、だから正しい、とでも言うつもりか？

それより「常住の仏」の件はどうなったの？
それが一般的宗教の解釈で、みんなそれを信じてるとでもいうのか（笑）？
悪いことは言わないから、般若心経くらい、

1753 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:33

つまり、私の言っている宗教というのは、一般的な意味の宗教であって
あなたの、言う「一般的でない釈迦が否定した宗教」であるはずないじ
＞ゃないですか信じてる、だから自分も信じてる、だから正しい、とでも言うつもりか？

それより「常住の仏」の件はどうなったの？
それが一般的宗教の解釈で、みんなそれを信じてるとでもいうのか（笑）？
悪いことは言わないから、般若心経くらい、
ちゃんと仏教学者が現代語訳にしたものを読んでごらん。
自分の仏教知識がいかに間違っているかわかるから。

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[11:1855] 東京キリストの教会について ■▲▼

1 名前：るーびー投稿日： 1999/10/22(金) 20:36

　日本ではあまり知られていませんが、本部のあるアメリカでは
カルトとして問題視されている団体です。元信者の方や勧誘を受けたなど
こことの関わりを持った方、経験談をお話いただけませんか？？1846 名前： 1648です投稿日： 2000/06/16(金) 12:36

>1841
確かにあなたの言っていることは正しいです。1847 名前： 1648です投稿日： 2000/06/16(金) 12:47

さて１８３７の話のつづきですが
そのセクターリーダーはもちろん教会から離れ誰とも連絡をとっていません。風のうわさでは
どこかのレストランでウェイターをしているらしいです。そのセクターリーダーの奥さんは子供達を連れてフロリダの実家に帰って教会との連絡も絶っているそうです。
不倫相手の学生はしばらくして教会に帰ってきていまでも弟子をしているはずです。
この事件の結果彼のリードしていたセクターから２０人ほどの人達が教会から離れました。

1848 名前： 1648です投稿日： 2000/06/16(金) 13:12

>1845
これからＩＣＣの弟子になる人たちはここのスレッドをしっかり読んで
カウントコーストしてそれでもまだやる気があるなら弟子になれば言いとおもう。
実際　迫害の勉強のカルキュラムのなかにこのスレッドを読むことを入れれば良いのでは

まあ　こういうＷｅｂページを見ることはスピリチャルポルノなのでそんなことしないでしょうけど1849 名前： 1835 投稿日： 2000/06/16(金) 13:26

軽い熟読しました。　近所の住民なんですけどおばさんたちの評判もわけもなく悪いですよ。
それはともかく、私も知人に教会誘われたんですよ。断ったんですけどね。川島さんのページなども含めて読んで、あんな問題のある団体とは
解りませんでした。知人のこともありますし、もう少し勉強したいと思います。1850 名前：ブラボー投稿日： 2000/06/16(金) 17:29

>1843
これですよね。
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/architecture.htm

1851 名前：イソップ寓話集投稿日： 2000/06/16(金) 17:52

（1835）さん、知人は何年ぐらいメンバーになっているのですか？近所の人から見れば
異常な集団に見えるでしょうね。
（1648です）さん、ICCのカウントコストではなにを聞かれましたか？TCCの場合
分類すると。
１イエスが十字架上で如何に何故苦しんだか認識しているか。
２今までの自分は（自己中心）の罪に陥っていて唯ひたすらに無益な人生を歩んで
　来たと認めるか。
３そのような自分は決して天国に行くことは出来ない、必ず地獄に行

1754 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:34

くことを理解
　しているか。
４唯一の救いはこの教会（TCC）のバプテスマだけであると認めるか。
５迫害や拷問を受けたときでもイエスの弟子を続けられるか。
今思い付くのはこれぐらいですが、要は（自己の完全否定）と（教会への忠誠）が
植えつけられれば十分なのですね。彼らのシェアは「自分は自己中心のくだらない
人間だったが、この教会に来て変わる事ができた」と同じような話しかない。
このページではTCCが如何に変か、悪いかしか書いていないので、楽しかった
事を書いて見たらどうでしょう。イベントやパーティーなどたくさんあり、参加
して良かったと思うことも在ったはずです。一方から見るだけでは正確に評価
出来ないと思います。

1852 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 19:46

ですね。＞１８５０

1853 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 19:48

１８４３＝１８５２です

1854 名前：１８３５投稿日： 2000/06/16(金) 19:52

多分２，３年ではないでしょうか>イソップさん

1855 名前：ジャイアン3号投稿日： 2000/06/16(金) 22:02

>1849「近所の住民なんですけどおばさんたちの評判もわけもなく悪いですよ」

教会のご近所さんなのですね。〈おばさんたちの評判〉とは具体的にどんなことなのでしょう。
「わけもなく」ということですから、いわく言いがたいところなのでしょうが､
差し支えない範囲で聞かせていただけませんか?

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[12:52] 何故、南無妙法蓮華経を唱える教団は人気があるのか ■▲▼

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/05(月) 15:55

日本で現在、最大の教団と言えば、言わずと知れた創価学会ですが、二位は立正
佼成会思われますでしょうか?
マジな質問ですが、どうか皆さんの忌憚のないご意見を聞かせて下さい。
43 名前：＞３８投稿日： 2000/06/14(水) 04:34

大乗非仏説でしょ。
でも、「阿含経」ですら、釈尊の直接の言説ではないのではないかと一部
では言われています。
法華経や般若経、華厳経、阿弥陀経等の大乗経典は釈尊の直説（金口）で
なくても、その内容、その思想性から判断して、幾度かの結集を経て釈尊の教
説がより最高度に結晶されてきたものであることは明らかだとおもいますよ。
釈尊の直説ではないから仏教ではない、釈尊の直説だから仏教だといったそん
な単純な図式で大乗経典の価値はないとする認識は誤りだと思いますね。
44 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/14(水) 05:52

>43
そうですね。創価学会系スレにコピペでニセニセ書き込む
「原始仏典くん」は浅すぎ。

ただ、創価学会の人が法華経の偉さを言い、他宗をおとしめる
根拠に法華経は釈迦当人の本当に伝えたかった教えで、以前の
ものは方便、と主張するのもバカっぽい。

45 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 05:34

南無妙法蓮華経の方が南無阿弥陀仏に比べれば確かに明るいし、「よしっ、
がんばるぞ！」と元気が出てくるような響きが感じられるね。
創価学会員の早口のお題目を聞いたことがあるけど、すごい迫力、パワーだった。
南無妙法蓮華経を唱える宗教団体が人気がある理由は案外、この言霊のパワーに
あるのではないのかなあ。46 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 13:24

創価学会員の早口のお題目は、100万篇唱題の一環での事かな。
あれは功徳がとにかく欲しくて、がむしゃらに唱えてるに過ぎません。
がんばるのは結構だが、傲慢高飛車になり世間に迷惑をかけ続ける以上
南無妙法蓮華経を唱える資格すらない。

47 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 19:48

ということは法華経、あるいは「南無妙法蓮華経」自体に創価学会員の
ような傲岸不遜なる心性を導くような性質が内包されているのか、ある
いは創価学会が勝手に法華経の尊い教えを曲解して、結果的に「南無妙

1755 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:35

法師が僧院教団に対して
反旗を翻したのが始まり。だから土のなかから無数の
菩薩が出現した話にやたら感動したなんてことを
言っていました。さすが作家、物語がお好きなようで。

法華経のヨイショ本も書いてたんですよね。

50 名前： >49 投稿日： 2000/06/16(金) 11:04

石原慎太郎は霊友会の昔の会長であり、信者から恩師と呼ば
れて尊敬されている小谷喜美さんと交わり、その霊能力を目
の当たりにして霊友会と友好関係になり、法華経に興味を持
ったのだよ。
彼自身都知事選の直前に法華経の著書を出版したのは霊友会
や立正佼成会のような大教団の信仰者の票狙いという下心も
あったことはあったであろうが、しかしそれだけではなく、
氏が本当に法華経に対する信奉心や求道心を備えているから
だと思う。
何かとその派手な言動が賛否両論を巻き起こす石原氏だけど
、他の永田町の凡庸な政治屋とは全く一線を画している高貴
な魂を持つ政治家だと思うね。能力も高い。

51 名前： mikko 投稿日： 2000/06/16(金) 20:50

age52 名前： >50 投稿日： 2000/06/16(金) 21:25

石原ＶＳ池田　　どちらが法華経の体現者だ。
頭脳　　圧倒的差で石原の勝ち
容姿　　圧倒的差で石原の勝ち
性格　　圧倒的差で石原の勝ち
行動力　若き日に戸田城聖にとりいって次期会長候補だった石田次男
　　　　氏らをおさえこんだり、金貸し行で会員から強引な取立てを
　　　　やるなどの機を見るに敏という意味の悪の行動力のパワーは
　　　　池田にはある。
　　　　一方、石原氏は外形標準課税の速効的な導入など社会に有益
　　　　意味での行動力がすごい。
　　　　よってこれも石原氏の圧勝。
　　
　　　　ということで大作は何故、このような野卑た凡庸の人間がこ
　　　　れほど出世するのか摩訶不思議なほど奇妙な人物であり、何
　　　　のとりえもなし。（客観的な意見ですよ。文句ある？）　

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[13:3] 宗教講座・日蓮正宗の位置づけ ■▲▼

1 名前：学会教学部投稿日： 2000/06/15(木) 21:09

日蓮正宗は数多い日蓮宗の一派にすぎないというのが、宗教学界の定説です。にも関わらず、
学会幹部のなかにさえ「日蓮正宗が唯一正統な日蓮宗だ」と発言する輩がいて困ります。
日蓮大聖人は、そういう考えを「増上慢」として戒められました。

2 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 11:21

あほな人たちだ。

3 名前：学会青年部有志投稿日： 2000/06/16(金) 21:22

そうなんです、我々も困っているのです。
しかし、そんなこと口が裂けても言えません。
謗法者の烙印を押され、破門されたら、生活して行けないのです。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００掲示板のトップへリロード

[14:12] 宗教なんかやるとリストラされるぞ! ■▲▼

1 名前：人事部長投稿日： 2000/06/15(木) 20:57

宗教なんてやってるやつは、リストラだな。
家族がはまってるやつも問題ありだな。
黙ってても、調べればわかるよ。
偏向してる奴はビジネスの判断を誤るからな。
3 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 00:41

>2 age

>1 くそ人事部長へ　おめーみてーな企業ロボット見ないなのがうちの会社にもいてよー。
ホンと会社が自分の墓場みたいでかわいそうになってくるよ。
宗教の自由は憲法で、保証されていて、会社にとやかく言われる筋合いはないはず。
判断を誤ってるのはおめーだよ！ﾋﾞｼﾞﾈｽきちがい！（笑）

4 名前：高橋元代表投稿日： 2000/06/16(金) 00:46

この人事部長　逝ってよし。

5 名前：高橋元代表投稿日： 2000/06/16(金) 00:48

こんなばか者（無信論者）にかぎって、神棚や、神札や
正月は神社仏閣へ初詣、冬はクリスマスとかいう無節操な
やつにきまってる。
氏ね！

6 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 00:52

＞1　あほかてめー。おまえは株価ﾋﾞｼﾞﾈｽのスレッドでもみてろ！
わざわざスレッド汚すようなことするな。

7 名前：無視論者投稿日： 2000/06/16(金) 02:23

＞５
身内

1756 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:38

南無妙法蓮華経を唱える宗教団体が人気がある理由は案外、この言霊のパワーに
あるのではないのかなあ。46 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 13:24

創価学会員の早口のお題目は、100万篇唱題の一環での事かな。
あれは功徳がとにかく欲しくて、がむしゃらに唱えてるに過ぎません。
がんばるのは結構だが、傲慢高飛車になり世間に迷惑をかけ続ける以上
南無妙法蓮華経を唱える資格すらない。

47 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/15(木) 19:48

ということは法華経、あるいは「南無妙法蓮華経」自体に創価学会員の
ような傲岸不遜なる心性を導くような性質が内包されているのか、ある
いは創価学会が勝手に法華経の尊い教えを曲解して、結果的に「南無妙
や自分が死んだときは坊主を呼んで葬式をやる　つーのも抜けているぜ。

8 名前：＞１投稿日： 2000/06/16(金) 02:47

こういう考え方自体が偏向しているってことに
気たいと言ってました。でも、どうしても
宗教は許せないのです。子供にも悪影響を与えるし、このまま
では、私が姑イビリにあってしまいます。それで、私は死を
選びました。私の命であの方が変わってくれたら、もう・・・
と思いました。遺書も書きました。最初は生長の家の総裁と
生長の家の信者の方、そして、私の愛した方へ私の死をささげます。
と、書きました。でも、私はゆうじんに助けられました。
私を死まで悩ました生長の家の信者の彼氏・・・もう、たまらないです。
私の愛はこのような愛なんでしょうか？実は私は良家のお嬢様・・・
結婚相手などは数知れずございます。でも、初めて法蓮華経」の価値を貶めてしまったのか、どちらなんでしょうか？
私個人は法華経という経典は心の支えになるぐらい素晴らしいと思って
いますが・・・。

48 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/16(金) 07:01

↑
もちろん後者だよ。
法華経自体

1757 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:39

10 名前：１投稿日： 2000/06/14(水) 23:32

＞それより漢文なんだから、高校程度出てたら、
＞白文読み下しぐらい出来るだろ。
＞昔の人は、それが出来たから、わざわざ和語にしなかっただけさ。
お百姓さんたちは漢文が読めたんですか？
それにギャーテーギャーテーっていうのも漢文ですか？
文庫で出てるそうですが、それは読みやすい現代文だけででてるんですか？
漢文を併記しているのは偉そうに見えるからですか？
ま、とりあえずありがとう。
11 名前：叫素投稿日： 2000/06/15(木) 02:08

＞１
＞なんで外国語のしかも古語を使ってるんですか？
それはたぶん、古来から日本では、公式文書はすべて漢文で書いていた、
ということが影響しているのではないでしょうか。
もともとの経典はサンスクリットなどで書かれていて、それを
中国人は中国語に訳したわけで、日本人も同じように日本語に訳しても
いいような気はしますが。
昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。

＞聞いた人に意味を知られたら困ることでも書いてあるんですか？
それはないと思います。

＞現代語訳なんてあまり見たことがないですが？
＞どこから出てるのですか？

誰かが言っているように、本屋に行けばありますよ。
でも、経典の現代語訳より、現代の「生き仏」の言葉の方が分かりやすいかも。
ダライ・ラマの本とか。

12 名前：１投稿日： 2000/06/15(木) 20:18

＞昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。
どうしてやらなかったんですか？
そしてどうして「今でも」やらないんですか？
教祖の教えの意味なんてどうでもいいんですか？

13 名前：不動明王投稿日： 2000/06/16(金) 01:34

今でもやっている人はやってます。
仏教を現代的に解説してる本ならたくさんある。探すのは自分でやってください。
ネットでやってる例としては次を勧めます。
「あたり人が主導権にぎっていた
ところどうかと思うけど・・・。
そりゃ分裂するわな。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００掲示板のトップへリロード

[5:231] ワールドメイト（

1758 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:39

10 2000/06/14(水) 23:32

＞それより漢文なんだから、高校程度出てたら、
＞白文読み下しぐらい出来るだろ。
＞昔の人は、それが出来たから、わざわざ和語にしなかっただけさ。
お百姓さんたちは漢文が読めたんですか？
それにギャーテーギャーテーっていうのも漢文ですか？
文庫で出てるそうですが、それは読みやすい現代文だけででてるんですか？
漢文を併記しているのは偉そうに見えるからですか？
ま、とりあえずありがとう。
11 名前：叫素投稿日： 2000/06/15(木) 02:08

＞１
＞なんで外国語のしかも古語を使ってるんですか？
それはたぶん、古来から日本では、公式文書はすべて漢文で書いていた、
ということが影響しているのではないでしょうか。
もともとの経典はサンスクリットなどで書かれていて、それを
中国人は中国語に訳したわけで、日本人も同じように日本語に訳しても
いいような気はしますが。
昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。

＞聞いた人に意味を知られたら困ることでも書いてあるんですか？
それはないと思います。

＞現代語訳なんてあまり見たことがないですが？
＞どこから出てるのですか？

誰かが言っているように、本屋に行けばありますよ。
でも、経典の現代語訳より、現代の「生き仏」の言葉の方が分かりやすいかも。
ダライ・ラマの本とか。

12 名前：１投稿日： 2000/06/15(木) 20:18

＞昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。
どうしてやらなかったんですか？
そしてどうして「今でも」やらないんですか？
教祖の教えの意味なんてどうでもいいんですか？

13 名前：不動明王投稿日： 2000/06/16(金) 01:34

今でもやっている人はやってます。
仏教を現代的に解説してる本ならたくさんある。探すのは自分でやってください。
ネットでやってる例としては次を勧めます。
「あたり人が主導権にぎっていた
ところどうかと思うけど・・・。
そりゃ分裂するわな。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００掲示板のトップへリロード

[5:231] ワールドメイト（

1759 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:40

10 2000/06/14(水) 23:32

＞それより漢文なんだから、高
校程度出てたら、
＞白文読み下しぐらい出
来るだろ。
＞昔の人は、それが出来たから
、わざわざ和語にしなかっただけさ。
お百姓さんたちは漢文が読めた
んですか？
それにギャーテーギャーテーってい
うのも漢文ですか？
文庫で出てるそうですが、そ
れは読みやすい現代文だけで
でてるんですか？
漢文を併記しているのは偉
そうに見えるからですか？
ま、とりあえずありがとう。
11 名前：叫素投稿日

： 2000/06/15(木) 02:08

＞１
＞なんで外国語のしか
も古語を使ってるんですか？
それはたぶん、古来から日本では、公
式文書はすべて漢文で書いていた、
ということが影響している
のではないでしょうか。
もともとの経典はサンスクリットなど
で書かれていて、それを
中国人は中国語に訳したわけで、日本人
も同じように日本語に訳しても
いいような気はしますが。
昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。

＞聞いた人に意味を知られたら困る
ことでも書いてあるんですか？
それはないと思います。

＞現代語訳なんてあまり見たことがないですが？
＞どこから出てるのですか？

誰かが言っているように、本屋に行けばありますよ。
でも、経典の現代語訳より、現代の「生き仏
」の言葉の方が分かりやすいかも。
ダライ・ラマの本とか。

12 名前：１投稿日： 2000/06/15(木) 20:18

＞昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。
どうしてやらなかったんですか？
そしてどうして「今でも」やらないんですか？
教祖の教えの意味なんてどうでもいいんですか？

13 名前：不動明王投稿日： 2000/06/16(金) 01:34

今でもやっている人はやってます。
仏教を現代的に解説してる本ならたくさんある。探
すのは自分でやってください。
ネットでやってる例としては次を勧めます。
「あたり人が主導権にぎっていた
ところどうかと思うけど・・・。
そりゃ分裂するわな。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００
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[5:231] ワールドメイト（

1760 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:41

6/15(木) 20:18

＞昔の日本人はそれをやらなかったわけですね。
どうしてやらなかったんですか？
そしてどうして「今でも」やらないんですか？
教祖の教えの意味なんてどうでもいいんですか？

13 名前：不動明王投稿日： 2000/06/16(金) 01:34

今でもやっている人はやってます。
仏教を現代的に解説してる本ならたくさんある。探すのは自分でやってください。
ネットでやってる例としては次を勧めます。
「あたり人が主導権にぎっていた
ところどうかと思うけど・・・。
そりゃ分裂するわな。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００掲示板のトップへリロード

[5:231] ワールドメイト（+2232） ■▲▼

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/07(水) 04:47

いいかげんスレッドが長くなったので、移動してもよいかと。

旧スレッドはこちら。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901222 名前：トウシュウ投稿日： 2000/06/16(金) 17:14

分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
神様の素晴らしさを紹介してあるのなら、嬉しいが、
自分の趣味の自慢でしょ。勘弁して下さい。
もう神様は離れていったのでしょうね、その証拠に某エリア本部の絨毯は
土足でいいのと、思うくらいゴミだらけでした。
支部で汚れてる所はあるけど、エリア本部もこんな状態だとはね。
以前は綺麗だったのに、どうなってるの。
掃除は基本でしょ・・と言いながら私も掃除をする勇気がなかった。
嫌味だと思われそうだから。223 名前： >222 投稿日： 2000/06/16(金) 17:19

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
同感。
しかし側近スタッフたちは、何も言わなかったのか？
（無理か、みんなイエスマンばかりだから）

本当に誰か止めてくれ。

224 名前：＞２２２投稿日： 2000/06/16(金) 18:13

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。

どういう趣旨で配られたの、それ？225 名前： >224 投稿日： 2000/06/16(金) 18:20

２２２さんとは別人です。
＞どういう趣旨で配られたの、それ？

以下、２１３の記事より
＞宅配便でお玉串還元とかいって分厚いパンフあれにはほんと
＞呆れた。だから何？としか思えませんでした。
＞このパンフにいくらかかってんだろうと思うとぞっとする。
＞他にする事があるでしょうに。226 名前：アプローズ投稿日： 2000/06/16(金) 18:39

証について書きます。

証と呼ばれる奇跡的偶然について、ＷＭは陰徳を積んだり、秘法を受けたりする信仰の行為の結果得られる、神様からの「ご褒美」、そして神様に与えられた「。
一般の人やＷＭ会員と同じように。
つまり「証」を特別視する必要はないって事です。

旧スレッドの１４９２に書き込みましたが、杉原千畝氏のように、ものすごい

1761 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:42

6/15(木) 20:18

＞昔の日本人はそ
れをやらなかったわけですね。
どうしてやらなかったんですか？
そしてどうして「今でも」やらないんですか？
教祖の教えの意味な
んてどうでもいいんですか？

13 名前：不動明王投稿日： 2000/06/16(金) 01:34

今でもやっている人はやってます。
仏教を現代的に解説してる本ならたくさんある。探すのは自分でやってください。
ネットでやってる例としては次を勧めます。
「あたり人が主導権にぎっていた
ところどうかと思うけど・・・。
そりゃ分裂するわな。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００掲示板のトップへリロード

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1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/07(水) 04:47

いいかげんスレッドが長くなったので、移動してもよいかと。

旧スレッドはこちら。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901222 名前：トウシュウ投稿日： 2000/06/16(金) 17:14

分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
神様の素晴らしさを紹介してあるのなら、嬉しいが、
自分の趣味の自慢でしょ。勘弁して下さい。
もう神様は離れていったのでしょうね、その証拠に某エリア本部の絨毯は
土足でいいのと、思うくらいゴミだらけでした。
支部で汚れてる所はあるけど、エリア本部もこんな状態だとはね。
以前は綺麗だったのに、どうなってるの。
掃除は基本でしょ・・と言いながら私も掃除をする勇気がなかった。
嫌味だと思われそうだから。223 名前： >222 投稿日： 2000/06/16(金) 17:19

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
同感。
しかし側近スタッフたちは、何も言わなかったのか？
（無理か、みんなイエスマンばかりだから）

本当に誰か止めてくれ。

224 名前：＞２２２投稿日： 2000/06/16(金) 18:13

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。

どういう趣旨で配られたの、それ？225 名前： >224 投稿日： 2000/06/16(金) 18:20

２２２さんとは別人です。
＞どういう趣旨で配られたの、それ？

以下、２１３の記事より
＞宅配便でお玉串還元とかいって分厚いパンフあれにはほんと
＞呆れた。だから何？としか思えませんでした。
＞このパンフにいくらかかってんだろうと思うとぞっとする。
＞他にする事があるでしょうに。226 名前：アプローズ投稿日： 2000/06/16(金) 18:39

証について書きます。

証と呼ばれる奇跡的偶然について、ＷＭは陰徳を積んだり、秘法を受けたりする信仰の行為の結果得られる、神様からの「ご褒美」、そして神様に与えられた「。
一般の人やＷＭ会員と同じように。
つまり「証」を特別視する必要はないって事です。

旧スレッドの１４９２に書き込みましたが、杉原千畝氏のように、ものすごい

1762 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:42

6/15(木) 20:18

＞昔の日本人はそ
れをやらなかったわけですね。
どうしてやらなかったんですか？
そしてどうして
「今でも」やらないんですか？
教祖の教えの意味な
んてどうでもいいんですか？

13 名前：不動明王投稿日： 2000/06/16(金) 01:34

今でもやっている人はやってます。
仏教を現代的に解説してる本ならたくさんある。探すのは自分でやってください。
ネットでやってる例としては次を勧めます。
「あたり人が主導権にぎっていた
ところどうかと思うけど・・・。
そりゃ分裂するわな。

名前： E-mail（省略可）：レスを全部読む最新レス１００レス１－１００掲示板のトップへリロード

[5:231] ワールドメイト（+2232） ■▲▼

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/07(水) 04:47

いいかげんスレッドが長くなったので、移動してもよいかと。

旧スレッドはこちら。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901222 名前：トウシュウ投稿日： 2000/06/16(金) 17:14

分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
神様の素晴らしさを紹介してあるのなら、嬉しいが、
自分の趣味の自慢でしょ。勘弁して下さい。
もう神様は離れていったのでしょうね、その証拠に某エリア本部の絨毯は
土足でいいのと、思うくらいゴミだらけでした。
支部で汚れてる所はあるけど、エリア本部もこんな状態だとはね。
以前は綺麗だったのに、どうなってるの。
掃除は基本でしょ・・と言いながら私も掃除をする勇気がなかった。
嫌味だと思われそうだから。223 名前： >222 投稿日： 2000/06/16(金) 17:19

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
同感。
しかし側近スタッフたちは、何も言わなかったのか？
（無理か、みんなイエスマンばかりだから）

本当に誰か止めてくれ。

224 名前：＞２２２投稿日： 2000/06/16(金) 18:13

>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。

どういう趣旨で配られたの、それ？225 名前： >224 投稿日： 2000/06/16(金) 18:20

２２２さんとは別人です。
＞どういう趣旨で配られたの、それ？

以下、２１３の記事より
＞宅配便でお玉串還元とかいって分厚いパンフあれにはほんと
＞呆れた。だから何？としか思えませんでした。
＞このパンフにいくらかかってんだろうと思うとぞっとする。
＞他にする事があるでしょうに。226 名前：アプローズ投稿日： 2000/06/16(金) 18:39

証について書きます。

証と呼ばれる奇跡的偶然について、ＷＭは陰徳を積んだり、秘法を受けたりする信仰の行為の結果得られる、神様からの「ご褒美」、そして神様に与えられた「。
一般の人やＷＭ会員と同じように。
つまり「証」を特別視する必要はないって事です。

旧スレッドの１４９２に書き込みましたが、杉原千畝氏のように、ものすごい

1763 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:44

.＠｀

1764 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:44

.

＠｀

1765 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:44

.＠｀

1766 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:45

.

＠｀

1767 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:45

.＠｀

1768 ：＞１７４８～１７６２：2000/06/17(土) 00:02

どうやら脈絡のない文章を大量に転載して混乱させようとする信者の浅知恵と見た。

1769 ：＞1748～1762：2000/06/17(土) 00:11

信者さん、いらっしゃい。
心おきなくどうぞ。

　誰も削除依頼ださないでね。信者の馬鹿っぷり残しときましょ。

1770 ：東北の母より：2000/06/17(土) 01:06

＞１７６８
＞どうやら脈絡のない文章を大量に転載して混乱させようとする信者の浅知恵と見た。

大川隆法さんの依頼かしら。
消しても、隠しても、嘘付いても、神（仏）に化けても、
所詮「裸の大様」なの。

1771 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 02:26

はだっかの～バカボンがあーやってきた、やってきた
やってきた・・ぞお～！

1772 ：＞１７７０：2000/06/17(土) 02:48

ところで幸福の科学の中枢は、このスレッドの存在にもう気づいて
いるのだろうか？
もし気づいてなければ、これがホントの「知らぬが仏」
（それにしても、仏敵である彼等に対して「仏」という言葉はあまり
にもったいない。）
で、気づいているとしても会員誌やリバティ誌には「要注意サイト」
としてここを紹介できない。
信者にここを見られて馬鹿馬鹿しさに気づかれ、脱会されてしまっ
ては墓穴を掘るだけだからね。
結局、ズブズブのカルト思想に洗脳された信者による大量転載とか
の姑息な手段しかとれないわけだ。

1773 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 04:25

ファックス攻撃思い出したよ>1748～1762

1774 ：>１７７３：2000/06/17(土) 07:17

自分で文章考えられないから、同じものを繰り返し送信。

このスレッドや他サイトでの幸福の科学批判・暴露記事に
カーッと頭に血が昇った信者が、その盲信バカっぷり精神を
またまた披露してくれたわけ。
ただひとこと・・・「おまえは無能」>１７４８～１７６２
それすらもたぶん理解、自覚できないだろうね。ご愁傷さまです。

1775 ：＞１７７３：2000/06/17(土) 12:19

＞１７７３
＞ファックス攻撃思い出したよ>1748～1762

講談社ファックス攻撃の首謀者は、大川隆法だったことはどこかの
掲示板に記載されていたけど、また同じことを信者にさせたかな。

1776 ：名無しさん：2000/06/17(土) 13:38

あららら・・・またイタイねぇ。やっぱり洗脳って
恐いわ。ポストに本入れないでね。ポスト腐るから。

1777 ：＞１７７５：2000/06/17(土) 15:17

猛信者は一ミリでも一センチでも教祖に近ずく（人格的、思想的に）ことが
究極の夢と理想だもん、みずから率先してはりきってやったんじゃないかしら。
おおきな墓穴掘って落ちてはじめてわかるのかしら。
懲りないわねぇ。

1778 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 15:39

1779 ：＞１７７７：2000/06/17(土) 16:58

いよいよ信者電脳武闘派の出現かしら。
みんなー注意しよう。
大川隆法さんが、中川姓を変更したとき、
お父さんが「中川家の墓はどうなるんだ」て叫んだことは
有名な話ですよね。
宗教法人幸福の科学には、墓地があるのかしら。
大川隆法さんどう考えてるの。
信者に墓穴掘りすぎないようにいっといてね。

1780 ：転載：2000/06/17(土) 17:33

「日本の安全保障」　大川隆法　１９９１年２月２１日　於グランドヒル市ヶ谷
　　社団法人　安全保障懇話会　主催　（以下原文通り）

エリツィン
この方が、大統領を目指しても、まあ、もしなっても短期になるし、なれない可能性は
非常に高い。むしろ次は軍部から軍事政権が起きてくる。

北朝鮮
私は、年末くらいから動くというふうに見ています。
軍隊として南下するということがはっきり感じられます。早ければ今年の年末くらいです。
で、９２年から９３年の間には、ほぼ確実に、これは、この動きは出てくると思います。

自衛隊
今の５倍程度の規模には、やはり今世紀中に予想しておいたほうがいいのではないか。
ＧＮＰの５％くらいですね。

中国
おそらく今世紀中にそうしたソ連の中での内戦状態等、起きますとおそらくは介入する
だろう。これは今世紀中の見通しです。

イスラエル
で、先行きやはり１０年から２０年、来世紀の初頭をみますと、やはりイスラエルという国
は、多分なくなるだろうと思います。

加藤紘一
まあ近いうちに加藤紘一さん総理大臣になられると私思っているんですけど。

予言
で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくる
ので、やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。
統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略）
半分以下とか絶対ないですので。

1781 ：転載：2000/06/17(土) 17:34

世紀末も終わりに近づいた時点でこの予言、自分がみるかぎり、99％外れています。
個々の予言がどうこういうより、大きな流れが、悉く、正反対の方向に、外れています。

上記以外にも、アメリカの没落、ＥＣ統合の失敗、経済的危機によるソ連の軍事侵攻
ドイツの脅威、３億人国家日本への楽観的展望等。

現在の時点で、「唯一」当たっていると認められるものは、ソ連への分裂国家への流れ
位ですが、それでさえ、

「今後10年２０年の流れで見てきますと、明らかに分裂国家への流れを作っていくだろうと
私は推測しているんですね。」

と、１年後のソビエト連邦崩壊さえ、予測できていないのですね。ベルリンの壁崩壊も全く
予測できていなかったし。

要は、予言というものは、【時間】をはずしたら、全然意味がないのです。

例えば、「ニューヨークの株式市場が、２００１年中に大暴落を起こす」
という元会員の『予言』も、「時間的なズレ」を認めたらいつかは当たるんですね。

また通常予想できる範囲の暴落があったとしても、「大きな流れでは当たった」
といえるし、１０年以上経って暴落しなくとも、「流動事項で、経済的影響を
考え、元会員の判断で止めた」との言い訳も出来る訳です。

①時間的には、ずれることもある。
②大きな流れでは当たる。
③流動事項と確定事項がある。

との言い訳を並べておいて、十数年経った現在、当たった確率１％以下ですからね．．．。

1782 ：名無しさん：2000/06/17(土) 17:49

やめとけ＞しんぢゃ。
馬鹿にされるのがわからんか。
これ以上品格を落とすな・・って
そんなん最初から無いか！
がぁ～っはっは(ﾜﾗ

1783 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 20:17

1784 ：＞1780-1781：2000/06/17(土) 21:01

＞との言い訳を並べておいて、十数年経った現在、当たった確率１％以下ですからね．．．。

大川隆法の１％以下の予言的中率は、真実でしょうね。
ようするに大川隆法は、現状も、未来もわからないし、
理解できない。
だから、新しい内容の書籍（教義）が出せない。
したがって、過去の大川隆法名の書籍は、ゴーストライターが書いたのかもしれない。
大川隆法は、新型ビデオとテレビの操作がまったくわからないので、
詳細な解説書を秘書が作ったが、やっぱり操作がわからないといって
秘書のせいにした。
大川隆法は、他宗攻撃、講談社攻撃、訴訟攻撃、悪魔呼ばわり攻撃など、
攻撃しかできない。
よって、つまらない小心な人間であることは間違いない。

1785 ：７Ｓ３：2000/06/17(土) 21:11

馬鹿信者が荒らしたあとをさらす為ａｇｅ

1786 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 22:27

＞大川隆法は、新型ビデオとテレビの操作がまったくわからないので、
詳細な解説書を秘書が作ったが、やっぱり操作がわからないといって
秘書のせいにした。

車の免許も取れなかったのよね。いちおう通ったんだけど。
教官も「あなたはやめたほうがいい」とサジを投げたの。
四国から上京してきて惚れた女の子にすごい量のラブレターを
出しつづけて返ってきた返事は透けるように薄いＮＯの一枚。
けっこうかわいそーだったのね。

その辺のコンプレックスなんかも屈折したかたちで現状の精神構造に
寄与しているのかしら。
もっとかわいそーなのは、貢いでいる信者とその一族さんなのよね。

1787 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 22:52

1743さん
>信者はそれが当然だと思っているからね。でも世の中ではそんなふざけた考え方は
>全く通用しねーんだよ、おまえら、ってことを、少しでも言っとかないとね。

「世間では通用しない考えである」ってのは、相手がカルトの場合、
彼らのエリート意識を強化させることになるらしい。
「わかってるのは自分たちだけ」ってことで。
お互いそう思ってたら、よけいに空しいね。
ちなみに、「根はいい奴」ほど深入りするのがカルトなんだってさ。

>少なくとも、疑問を持ってる信者、脱会信者の人には、
>非常に有意義な書き込みが多いんじゃないの。

不毛な罵り合い以外は、そのとおりだと思う。
だからといって、カルトやマインドコントロールをよく知りもしないで、
カルト相手なら何を言ってもいい、てな調子の書き込みはどうかと思うよ。
実際に相手にしているのは「カルトの犠牲になった」普通の人なんだから。

まあそうは言っても所詮、２chだからってとこはあると思うけど（笑）

1788 ：イカルガヤマモト：2000/06/17(土) 23:01

＞１７４８～１７６２の狂信者へ

以前、「狂信者」って言葉はなるべくつかわないとカキコしたが、撤回させてもらうわ。
おまえら、本当にどうしょうもないのね。批判投稿が間違いだと言うのなら、どうどうと反論す
ればいいし、いっても真意は伝わらないと思うのなら、沈黙を守ればよい。そのどちら
もせずに、幸福の科学に関係ない大量の無意味な転載で、このスレッドがどうかなる
と思っている信者の下劣兼卑怯な性根と、「智慧」のなさにはあきれかえって言葉も
ありません。まあ教祖が教祖だからなあ。同じ様な連中が集まるのでしょうなあ。
波長同通の法則って奴ですか（笑）。オウムもそうだが、いくら受験勉強ができても
バカはバカ。適切な状況判断、ＴＰＯに応じた発言、周囲を説得する能力に決定的に
欠けている連中しか（少なくともインターネットには）出てこない。
はっきり言えるのは幸福の科学に入ると「智」はなくなると言うこと。
（「反省」と「智」はやったからあとは、「愛」と「発展」だな）。

＞１７２８，１７３８さんへ
私は幸福の科学は上記のように異常なカルト集団だと思います。そして脱会者の方々
の血を吐くような叫びを聞く度に、少しでもこのペテン集団に引っかかる人が少なく
なるようにと、思ってます。このスレッドはそのためにも大変有効だと思います。
ですから「幸福の科学のおかしな点」を強調する事は、被害者を減らすことにつながる
と考えています。幸福の科学にも良いところはあるよ、などと甘っちょろい事を今は
言うべきではないと思います。

1789 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 00:19

イカルガさん、マジでお怒りのようですね。
私もそのお気持ちよくわかりますよ。
あの差別発言のオンパレードやハッタリ伝道活動が全て裏目に
出ていることからも幸福の科学に「愛」と「発展」がないこと
はもう明らかです。
「神仏に唾し天に見放されたカルト」これが幸福の科学の真の
姿です。

1790 ：trick　star：2000/06/18(日) 00:38

aaaaaaaaa
きもちわるい
ちょっと今錯乱しとります。
汗が止まりませんです。

こりゃりゅ―ほーのばちがあたったか・・
ちいさくても大切な命・・
あああああ、とこｔろで昔大川氏は「タカノリ」って名乗ってた
ことがあったよね。いまではレア本なのかな？
リューホーというのは、中国あたりでは大変
べたな名前なんだよね。
とあるジョーク集に頻出してて、ちょと笑った。
音読みにすると、なんかそれっぽいんだけど、
日本以外じゃどういう反応があるか、それも
検討せないかんわな。

あああ意味のないことを言ってしまった。

それよりkumiko氏はなにをやっているんだ？？
掲示板への投稿方法は教えてくれないようだ。
もう書きこむきもないのだが、一方的に悪口
言ったりするのでは、ちょっと黙っていられないなあ。
答えられないなら、せめて削除して、無視してくれよ。

あ、俺はされてるのか・・まあいいや。

頭がゆるいのは大変不幸で、お気の毒なんだけど、
今の俺のほうが不幸だな。

狂信はすばらしい！
なんてすばらしいのか、
最近よくわかった。

裁判おこした人、勇気あるけど、ばかだよ。
絶対だれも改心しねえよ。
き地外の優越感を奪い去ることなんて
できない。勝っても意味無し。
金がどっさり入るならいいけど・・。

aaaa気分ワルっ
妄想がきえません。
ああ、やばっ・・

ああ、苦しい。

なんて言うと信者はうれしいのかな？
いやあ、まじで長氏わるいんだけどね。

２，三日すれば、元気になるんじゃないかと思う。

あ、こういうのは躁鬱板でいうべきだな。
みなさん。ばかにしてけれ。
今、馬鹿にするとかなりダメージでかいよ。

リアル厨房なおいらさ～～～
まじつらいさ～～
串なんていらんさ～～
おかげでクラッシュ、フリーズしまくりさ～～
陰謀さ～～

ころころ～～

1791 ：また赤字かな？：2000/06/18(日) 01:33

＞大川隆法著『太陽の法』が映画化

大川隆法著「ノストラダムス本」の映画興行収益は、
当時の責任者坂口幹部が、映画チケットを割引販売したため赤字でした。
大川隆法は、赤字の責任を幹部会で坂口幹部のせいにしました。
要するに、信者以外は見に来なかったということで、決まり。
こんど赤字が出たら、誰のせいにするの。大川隆法さん。
動員できなかった波動の悪い信者のせい。
信者のみなさん、チケット販売のノルマはどれくらいですか。
○○チーム単位で最低１００枚、地区単位で最低１０００枚くらいかな。
映画興行収益のほとんどは、著作権使用料として大川隆法が当然とるのかな。

1792 ：>1790：2000/06/18(日) 01:42

幸福の科学のデタラメぶりが分かる我々から見て、kumikoさんの
ところの掲示板の価値もこれで暴落ですね。
信者のヨイショ記事しか載らないのでは、魅力ゼロです。
しかし、あの掲示板で伝道に貢献できてると本気で思っていらっ
しゃるのでしょううか？
一部の信者の自己満足に過ぎないと思うのですが。
もっとも、幸福の科学が広まって欲しいとは全く思わない私にと
ってはその方がずっと望ましいです。

1793 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 02:27

＞1787
＞「世間では通用しない考えである」ってのは、相手がカルトの場合、
＞彼らのエリート意識を強化させることになるらしい。
＞「わかってるのは自分たちだけ」ってことで。

全て本で読んだ知識だけで語っているみたいだけど、それはおそらく統一協会の
ケースだろう。幸福の科学の場合は、また別で、どんな信者でも疑問を持って
活動しているし、このような書き込みは、明らかに大きな、くさびになっている。

おそらく知識的、論理的整合性のアプローチから信仰心を生み出すとの、他の
宗教とは別個の、特殊なプロセスの存在のためだろうけど。これは最高幹部でも
一緒。１０数年経って、その教義の整合性が大きく崩れているため、脱会信者
が相次いでいる。信者の内部に築き上げられた内心の論理的整合性をつき崩す
意味でも、このスレッドは大変大きな意味を持っている。そのプロセスを邪魔
するような投稿は止めてほしい。あなたがいうようなことは、まじめに投稿して
いる人間は当然分かった上で、書き込みをしている。

また２ｃｈの煽りに対してマジレスをするのは、全く無意味な事。
放置が一番。

＞trick　star氏

そのような事を書く事は、信者がさらに盲信を強めるだけなので
考慮したほうが良いと思う。

1794 ：1793だが：2000/06/18(日) 03:01

ただ１７８７氏が言いたいことももちろん分かる。

最近色々な情報を集めてきて、それを幸福の科学関連のスレッドに
集中的に投稿している人が一部にいるみたいだけど、それにしても
もう少し書き方を考えたほうがいいと思う。

イカルガ氏などは、同じく幸福の科学情報を投稿するときでも、その
真摯さが伝わってきた。それに習ってもうちょっと書き方を考えたほう
が良いのではないか。

1795 ：宮城：2000/06/18(日) 03:05

幸福の科学の会員の宮城と申します。
九州で、十年以上、幸福の科学の信者をさせて頂いております。

皆様の意見、大変ありがたく勉強させていただきました。
皆様のご意見、すべては真実のものであるとは言いません。
ほとんどが『噂の真相』より低次元で悪質な作り話であり、
そのいい加減さ、デッチ上げ、そして他のWEBでも展開されている毎回毎回の金太郎飴的書き込みを
楽しく読ませて頂きました。

インターネットを通じた、嫌がらせの書き込みのほとんどは、
無神論者を装った他の団体（Ｓ団体）の嫌がらせであることが分かっています。
一笑に付すべきものばかりでした（爆）

確実に、九割以上は真っ赤な嘘、作り話であることは、
長年の信者であり、表も裏も知っている私が保証します。

しかし、その一部には事実に近いこともありました。
そうしたことにつきましては、
幸福の科学の教団、会員の行動、考え方に未熟なところがあり、
世間の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

思い出すに、特に、教団草創期の熱気というものはすさまじく、
教団も会員も若く、経験も少なく、熱狂しており、
行きすぎていろいろな過ちを犯してしまったことをお詫びします。

実際、私自身、十年来、幸福の科学の熱心な信者ですが、
幸福の科学は完全な宗教だとは思っておりません。

嘘の批判に対しては、断固反論しますが、
間違いに対しては、素直に認め、反省できるところが、
幸福の科学の素晴らしさ、謙虚さだと思っております。

そうした間違いは間違いと認めて、反省し、
宗教のより正しいあり方というものを考えていくことが必要だと考えています。

一企業が間違った行動をすることと比較しても、
宗教というものは、公に尽くす使命があるがゆえに、
より厳しい批判を頂くものだと考えております。

これまでのカルト教団の誤りは、唯我独尊で、自教団を完全だと思い、
自教団に対する世間の批判を切って捨てたことにあります。
今後は、それぞれの宗教団体も大人になり、
社会に対するオープンさを身につけていくことが、
来世紀以降の宗教にとり、とても大切なことだと思います。

少なくとも、私の所属する幸福の科学の支部では、
こうした批判的な声について話し合う声もありますし、
支部長さんも、私たちの声に耳を傾けて頂き、
小さなところから変革を始めています。

そうした一歩一歩の反省が、
自分自身の、そして教団の進歩につながっていくものだと思います。
ありがとうございました。

1796 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 03:57

嘘と正しい部分を、具体的に明確に示して下さい。＞宮城さん

そうしないとあなたの投稿も、単なる中傷に成り下がりますよ。
こちらも真剣に書き込んでいるんだ。

1797 ：しげちゃん：2000/06/18(日) 05:49

初めて書き込みします。ここって結構世のためになるスレですね。
これからも興味を持って観ていこうと思います。
そのうち、自分の考えを少しでもかけたらなあと思っています。
みなさん、頑張ってください。

1798 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 05:57

＞1795
＞インターネットを通じた、嫌がらせの書き込みのほとんどは、
＞無神論者を装った他の団体（Ｓ団体）の嫌がらせであることが分かっています。

こんな弱小団体狙う根拠は？
オウムと全く同じ言い訳していること、分かってる？（爆）
とりあえず、Ｓ団体大嫌いだー！

1799 ：>1795：2000/06/18(日) 06:06

>幸福の科学の教団、会員の行動、考え方に未熟なところがあり、
>世間の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
>
>思い出すに、特に、教団草創期の熱気というものはすさまじく、
>教団も会員も若く、経験も少なく、熱狂しており、
>行きすぎていろいろな過ちを犯してしまったことをお詫びします。

　これは次のように書かなくてはいけないんじゃないの？

幸福の科学の教祖の行動、考え方に未熟なところがあり、
世間の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

思い出すに、特に、教団草創期の熱気というものはすさまじく、
教祖も若く、経験も少なく、熱狂しており、
行きすぎていろいろな過ちを犯してしまったことをお詫びします。

1800 ：＞宮城さん：2000/06/18(日) 06:28

このスレッド自体、S団体による嫌がらせなんでしょうか？

1801 ：名無しさん：2000/06/18(日) 08:18

いや～朝っぱらから(爆
かってに喪家の回し者にしちゃうあたり
逝ってますな～(爆爆爆
私は違います。盲臭っぷりとくと拝見させてもらいました。
九州も堕ちたものですね・・・(爆死

1802 ：宮城：2000/06/18(日) 08:23

皆さん、おはようございます。
ここは、レスが早いですね (^-^)ﾆｺ
大変活発な良い掲示板だと思います。

Ｓ団体によるいやがらせの件ですが、
うちの近くの支部でも、幸福の科学の熱心な会員を装って、
悪意ある観点から情報を収集していた人がいました。

その人の一家は、熱心なＳ団体で、
Ｓ団体の嫌がらせグループ（ビラまき、メディア操作、ネットへの書き込み等）に
情報を流していました。

このスレッド自体が、Ｓ団体による嫌がらせかどうかは断定できませんが、
批判の内容の同一性、情報の内容のワンパターンさ、誤情報・捏造情報に基づく切り口が酷似しているので、
Ｓ団体の人が混じっているのは間違いないと思われます。

そうした活動グループは、わざとＳ団体を批判する書き込みをして、
無神論者を装ったり、複数のハンドル名で多人数に見せかけるなど、
実にやり方が巧妙です！(＾0＾)ワンパターンだけど。。。

「嘘と正しい部分を、具体的に明確に示して下さい」ということですが、
これを言っても、水掛け論になるだけでしょう。
こうした無記名の「トイレの落書き」程度の掲示板において、
事実関係について決着をつけることは困難を極めます。
いくら私が、「そうした事実がない」と言っても、
「うそをつけ」「ごまかしている」という書き込みが山のように、
書かれるだけなのは経験済みです。

ただ、確実に、私自身の間違いとして言えることは、
教団草創期に、強引な伝道をして、
家族や親戚、友人に迷惑やいやな思いをさせてしまったことです。
今は、母も幸福の科学の熱心な信者になっていますが、
当時は、幸福の科学の教えの内容もろくに伝えずに、
会員になることを強引に求めて、
人間関係の不調和を招いてしまいました。

その後、十年は、そうした方に謝って、人間関係を修正し、
真実、幸福の科学の教えを知っていただいてから、
納得して、信者になっていただくことにエネルギーを費やしました。
（残念ながら、それを機に、幸福の科学に対して、
悪印象を持って、人間関係を改善できないままの方も、
少なくありませんでした。）

私自身、相手の方の幸福のために伝道するのではなく、
信者を増やすために伝道していたことが、
大いなる反省点でありました。
お詫びしないといけないと思います。

そうした意味で、最近十年は、
地味に、相手の幸福のために伝道するという活動を続けていました。
「幸福の科学って最近聞かないけど」というこのスレッドのテーマも、
教団全体が、そうした反省をふまえ、真実、一人ひとりの幸福を願って、
相手の方の苦しみを法によって抜苦与楽しながら、
静かに伝道していくという会の流れがあったことに理由があるのです。
愛というものは、一人ひとりの魂に丁寧に丁寧に灯していかねばならない
ものであることを経験から学ばせて頂きました。

教祖に責任があるかないかということですが、
信者や教団で、このような過激な伝道活動等がなされていたことは、
教祖には報告されていませんでしたので、
ブレーキを踏むところを、アクセルを踏むような格好になってしまったことは
あるかと思いますが、
これは、信者の自制心の無さ（焦って結果を求める執着の心）や、
教団の情報の風通しの悪さ（幹部にも現状が伝わっていなかった）に
問題があり、実際、幹部も自主的に責任を取っています。

情報の不足・誤りに基づく上司の判断ミスの責任は部下にあるのは、
ビジネスマンの鉄則です。
そうした意味で、教団も自己批判し、構造改革がなされましたし、
信者一人ひとりも反省し、成長しました。

私自身、至らないところが多く、
教祖の社会的信用を傷つけてしまったことを深く反省しております。

キリスト教でも、いかなる宗教でも、
教団草創期というものは、一種のカルト的盛り上がりがあり、
逆に、そうした盛り上がりのない宗教は広がらないまま終わってしまいます。

社会との摩擦が起こる反面、そうした時期を通し、
学びを得ていく、大人になっていくということはあると思います。
そこで、自己批判をし、自己変革できるかどうか、
ここがカルトと宗教の分かれ目になるのではないかと考えます。

1803 ：>宮城さん：2000/06/18(日) 11:14

単にＳ団体による嫌がらせという斬り方はあまりに皮相な見方です。
例えばイカルガヤマモトさんはＳ団体とは無縁です。
たとえて言えば、幸福の科学は既に宗教としては破産宣告を受け
ているようなものだというご自覚を持たれてはおいかがでしょう。

1804 ：元会員：2000/06/18(日) 12:34

宮城さんへ

「9割以上」『嘘』とは聞き捨てならないですね。

自分も、Ｓ学会の信者であると仰るのですか？　もう宗教などは一生涯こりごりです。

２ｃｈ、ＹＡＨＯＯ等に大量の書き込みをしたうち、『嘘』の投稿などは
1つもありません。自分の投稿の中で、『嘘』の記載があるというのならば、
投稿番号と共に具体的に指摘していただきたい。もし自分の記憶違いがある
ならば、その指摘は事実の究明につながるものとして、大変ありがたい事です。

他の方の投稿も、一部の煽り投稿を除いては、『嘘』であるようなものは
見当たりませんが。名前を明示していらっしゃる脱会者の方は、特にそうです。

では具体的投稿内容について、9割以上『嘘』であるのか、きちんと対話を
して行きましょう。

水掛け論にはいたしませんので、私の投稿で『嘘』の部分を【箇条書き】にして下さい。
全ての利用者が、即時的に、情報の発信源となり得るインターネットで、あなたの
ような前時代的な教団防衛のやり方は、全くの逆効果ですよ。

とりあえず、霊言集の歴史的事実の誤り、信者１０００万人の嘘について、どう思われ
ますか。また講演会場に来ている１万人の現在の思いだけではなく、過去未来１万年の
映像を瞬時に分かってしまう大川氏が、何故過激な伝道活動について、わざわざ弟子から
報告を受けないと分からないのか。９６年の幹部の叱責も含めて理解出来ないですね。

また、自分だけではなく、元会員Ｋさん、幸福の科学元会員さん、元会員その２さん
ｐｏｎｔａさんの投稿も全て、Ｓ団体の陰謀で、９割以上嘘と言い切ってしまうの
でしょうか。お聞かせください。　そうであれば、本当に哀しいですね。

今のままでは、誠実さを装いつつも、言ってる内容はオウムなみと言わざるを得ません。
何らの確証・根拠も明示し得ないにもかかわらず、組織防衛のためのみに、スレの内容を
完全否定する幼児的な投稿であるからです。ネット時代には全く通用しません。

1805 ：宮城さんへ質問者①：2000/06/18(日) 13:00

＞1795宮城
＞幸福の科学の会員の宮城と申します。
＞九州で、十年以上、幸福の科学の信者をさせて頂いております。

さしつかえなければ、九州の何県の信者さんですか。
教えてください。

1806 ：宮城さんへ質問者①：2000/06/18(日) 13:08

宮城さん、ここに掲載していることは、支部承認レベル、
九州本部承認レベル、大川隆法さん承認レベルなど、
どの承認レベルの責任を持って、書き込まれているのですか。

1807 ：kouji：2000/06/18(日) 13:35

幸福の科学のことについてはよく知らないのですが、
「（大川隆法さんは）『方便の時は過ぎた』といって霊言集の出版をやめた」
ということをどこかで見たような気がするのですが、
これは、どういう意味なのでしょうか？
「霊言集は方便で書いた」ということでしょうか？
変な質問ですいませんが、詳しい方よろしくお願いします。

1808 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 13:43

age

1809 ：>１８０７：2000/06/18(日) 14:10

霊言集は嘘っぱちだということを封印したかったというのが本音
ですね。
それでよくなれば、まだ非難にさらされることはなかったのです
が、「方便の時は過ぎた。」と言ってからの幸福の科学は更に悪
化し、率直に申しましてカルト教団と化してしまいました。
大川氏の写真を１００万円で売りつけて偶像崇拝させたり、パワ
ーグッズのようなものを売ったり、正統的な釈迦教団とは言い難
い実態を露にしてしまったのです。

1810 ：>：2000/06/18(日) 15:56

age

1811 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 15:58

＞1794さん
本で読んだ知識だけじゃないけどね。
信者さんへの批判によく出てくる「エリート意識」、どこから来ていると思う？
わかりきったことかな、と思うこともあるけど、気になったことは気になった時に書きます。
その程度が「邪魔」になるとも思えないしね。

＞宮城さん
まず、この場に書き込まれたことに敬意を表します。
「他の団体の嫌がらせ」は有り得るでしょう。相手が初めから幸福の科学を否定する
ためだけに書き込む場合、水掛け論になるのも想像できる。
ただ現状、かなり具体的な内容で幸福の科学への批判が展開されている以上、
「確実に、九割以上は真っ赤な嘘、作り話」と言うだけでそれらすべてを否定できるとは
思えません。疑問を持つ信者さんも、それでは納得しないでしょう。
可能な範囲で、事実とそうでない部分を明確にしていったらどうかな。

一番大事なのは、これらの批判に対して幸福の科学内部で話し合って、問題点を把握して、
少しずつでも団体自身を変えていくことだと思うけど。

1812 ：宮城さんへ質問者①：2000/06/18(日) 15:59

＞1795宮城
＞幸福の科学の会員の宮城と申します。
＞九州で、十年以上、幸福の科学の信者をさせて頂いております。

＞さしつかえなければ、九州の何県の信者さんですか。
＞教えてください。

掲示板には軽々しく答えないようにと、
組織から一斉に電話連絡が出されたため、
回答はいただけませんか。

1813 ：kouji：2000/06/18(日) 17:30

＞掲示板には軽々しく答えないようにと、
＞組織から一斉に電話連絡が出されたため、
＞回答はいただけませんか。

それがもし本当だとすると、残念です。
特に信者のかたに詳しく教えていただきたいと思って
質問を書いたのに。・・・・・1807

1814 ：＞１８１３：2000/06/18(日) 18:34

やはり、幸福の科学中枢はここのことを既に知っているようですね。
大量転載もあのＦＡＸ攻撃に通じるものがあります。
これはもしかすると意外な急展開があり得るかも知れません。
マスコミの皆様は要注目です。
幸福の科学の正体見切ったりです。

1815 ：＞１８１４：2000/06/18(日) 19:06

魔物は正体を見切られると、去るか、見切った者を攻撃するかの
二者択一を迫られます。
どう出るでしょうね。やはり自己保存の気持ちを捨てられない以上
正体をあらわしてでも攻撃に来るんでしょうね。
でも、返り討ちにあうんでしょうね。イカルガさんをはじめとした
反幸福の科学の皆様に。

1816 ：名無しさん＠１周年：2000/06/18(日) 22:37

age

1817 ：イカルガヤマモト：2000/06/18(日) 22:40

＞１７９５、宮城さんへ

まずとりあえず現在の所、私はあなたにそれなりの敬意を払います。。今までの
信者達は幸福の科学に過ちがあるとはこれっぽっちも認めようとしなかったので、
貴方のように自分達のいたらなさを率直に反省する人には話が通じるのではないか
と思います。それで以下の質問に答えてくれませんか。これらは総て、信者に確認
をとった、または機関誌「リバティ」あるいは教団の書物が主張している歴然たる
「事実」です。

（１）なぜ教祖は「ノストラダムス戦慄の啓示」という朝鮮人・中国人に対する差別
意識を露骨に表す本を出したのか。教団の公式見解はそれはノストラダムスの霊言
で、教祖と教団には関係ないとのことですが、それならさらに問題が二点程出てきます。

１．そんな差別意識の持ち主が地獄ではなく天上界（それもかなり高次元）にいる。
それが幸福の科学の教えならば、そんな所に修行して行く必要がどこにあるのか？

２．本の後書きに見ても判るように、教祖は少しも問題を認識していない。ノストラダムス
の発言に怒るのでもなければ、この本により世間様は幸福の科学をどのように評価
するのかとか、これっぽっちも考慮していない。教祖には本当に「智慧」があるの
でしょうか？

（２）信者１０００万人と大嘘をついている。そんな訳ないでしょ。それならば
日本人の１２人に１人が信者となるが、私の周りには全然見かけません。どうして
ですか？（ヤフー掲示板でのやりとりでは信者自身も信じてない様子でした。ならば
なぜそんな水増し報告するのか）。

（３）どうして創価学会に破防法を適用しろと叫ぶのか。破防法は無差別大量殺人
を犯すような団体に適用する法律です。その適用基準はあのオウムですらまぬがれ
るくらい厳しいのに、それ以上のどんな悪逆非道をやっているのか？教団はちっと
も教えてくれなのですが。

（４）教祖の写真を一枚１００万円で売っている。ダライ＝ラマもローマ法王もそ
んなあこぎなまねはしません。一般人からみると、統一教会や法の華のぼったくり
商法と同じに思えます。あなたは「うちの教団は教祖の写真を一枚１００万円で売
っているよ」と胸をはれますか？

以上まだまだいくらでもあるけれどとりあえずこの４点についてあなたの回答を
お待ちします。ちなみに私は浄土真宗です。創価学会ではありません。信者は初め
は皆、紳士的ですが、矛盾を指摘されるとヤフーでもこのスレッドでもすぐにぼろ
をだして、嫌らしい人格攻撃をしてきました。あなたがそんな連中と一線を画している
ことを願ってます。

1818 ：>1815：2000/06/18(日) 22:46

面白いことになってきましたね。
どうせなら創価学会やＧＬＡやジェイアイなんかも混ぜてみたら
どうでしょう。
キチャナイのはどんどん脱落していって下さいな。

1819 ：私、イカルガさんのファンです。：2000/06/18(日) 23:02

＞１８１７
頑張れイカルガさん！

1820 ：私、イカルガさんのファンです。：2000/06/19(月) 00:14

ところで九州の宮城さん（なんとまぎらわしい）ご自分のご意志
でもう出られないのかな？
それとも、幸福の科学幹部からの指示で出ようにも出られないの
かな。
どっちにせよ、イカルガさんを待ちぼうけにしちゃ、いやです。

1821 ：trick　star：2000/06/19(月) 00:21

>そのような事を書く事は、信者がさらに盲信を強めるだけなので
>考慮したほうが良いと思う。

これって、俺が苦しんでると、信者が「真理に背くと
こうなるんじゃ！」とか思うってことですか？
そいつぁ
関係妄想ってやつですね。そういう信者は
医者にいってもらうしかない。
ま、でも調子悪かったのは事実なんでね。
大川君がばちあてたっていうのも、べつにあっても
かまわんしさ。

あと、俺は創価学会とは関係ねえぞ。
どっちかの信者と付き合うことを迫られたら
たぶん前者を選ぶでしょうね。

さて、
kumikoさんなんかは、相手の守護霊と対話して、その内容を
公開するとかなんとか、まるで脅すかのようなキテレツ発言
までしてたわけで、こりゃもう手におえないですよ。
議論など、意味ないですよ。まず妄想を消さないと。
でもそれは無理でしょう。

町沢静夫あたりに言わせれば、分裂病型人格障害
ってところでしょうね。
寛解が限界ですよ。たぶん完治はしません。
まわりに、妄想を誉める人が居るわけですからね。
「それは高級霊の働きかけだ」とか・・

でもそれって面白いですよ。死ぬまで妄想にひたれるなら
それもいいんじゃないですか？
まわりに迷惑かけなきゃね。でもかけてるか・・・。

幸福の科学の人って勘違いしているところがあって、
例えば、統一協会、オウムなんかの信者は、自分たちが異常者だと
見られていることを認識してるわけですが、幸福の科学の
場合、その自覚が全く無いことが多い。そこらへんの人畜無害な
教会に通っている人と同じぐらいに見られてると思いこんでる。

それから、知識が決定的に足りない。もう１０年ぐらい前ですが、
朝生のオウムVS幸福の科学　見ると明かです。景山氏に至っては
マンガの「ブッダ」ぐらいしか読んでいないことがわかる。
底が見える。浅い。このビデオ、信者には見せないんだよね。
うちにビデオがあります。
見たい方は一言いってね～～！
著作権、頒布権、上映権、貸与権等の問題がありますが、
ま、それはクリアできます。

信者も見たいんじゃないかな～
でもショックだろうね。オウムにボコられてる身内をみるのは・・

1822 ：trick　star訂正：2000/06/19(月) 00:27

＞あと、俺は創価学会とは関係ねえぞ。
＞どっちかの信者と付き合うことを迫られたら
＞たぶん前者を選ぶでしょうね。

すいませんね。こいつぁ、
幸福の科学信者と創価学会員だったら
前者を選ぶ、ということです。

1823 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/19(月) 00:40

trick starさん、こんばんは。
そのkumikoさんですけど、未だにＥメールを送って下さらないんですよ。
kumikoさん、私の運転免許証の取得年月日も幸子さんの掲示板に公開していいから
ね。（ここでもいいよ。）
え、元会員さんの回答期限がもう来てるのに、更に宿題増えたらたまらんって？
私を悪魔に認定したいならその位はやらないとね。
楽しみにしてま～す。

ルシフェルＪＵＢＩより。なんちって。

1824 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/19(月) 00:57

kumikoさん、どうせなら私の本名と出身高校と大学あててみてよ。
僕の守護霊もよく知ってることだし、私のＨＰに最近までヒント出
してたから、スグわかると思うよ。
これも幸子さんとこの掲示板への宿題～。
出来たら大したもんだよ。
免許証のことも含めて、正解しない限りは解答は教えないけどね。

1825 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/19(月) 01:07

ちなみに、私のＨＰにはごく最近まで私の高校時代の同級生がもし
見たら作者が私であることがすぐ見抜けるようなコーナーがありま
した。
kumikoさんに、もし本当に私の守護霊と会話できる能力がおありな
らば、こんな簡単な問題は無いと言えます。

1826 ：宮城：2000/06/19(月) 01:44

こんばんわー！
宮城です。
ちなみに、ここに書いてあることはすべて私個人の責任と判断で書いてあることであって、
教団の意見とは一切関係ありませんよ。 :-)
（はっきり言って、教団は、このような便所の落書きは相手にしてないと思います。）

＞１．そんな差別意識の持ち主が地獄ではなく天上界（それもかなり高次元）にいる。
＞それが幸福の科学の教えならば、そんな所に修行して行く必要がどこにあるのか？

ノストラダムスは、霊天上界にあっても、予言などを司る霊系団にあります。
私たち幸福の科学の信者の目指している霊界は、仏教系霊団です。
私は、予言者になることを目指して修行しているわけではありません。
ノストラダムス自身も差別意識が強いようには思いません。
日本が他国にとって恐怖を与えていく比喩として、
大戦中の日本の姿になぞらえて、他国に与える印象を述べたに過ぎないと
私は考えています。

＞２．本の後書きに見ても判るように、教祖は少しも問題を認識していない。ノストラダ＞ムスの発言に怒るのでもなければ、この本により世間様は幸福の科学をどのように評価＞するのかとか、これっぽっちも考慮していない。教祖には本当に「智慧」があるの
＞でしょうか？

霊人の言葉を（変更せずに）そのまま書籍にするのが、霊言集の役割です。
手を加えると、霊言ではなくなってしまうのではないでしょうか。
もちろん、幸福の科学には、国を越えた魂の転生輪廻観が前提としてあるので、
他国を差別する意識はありません。

＞（２）信者１０００万人と大嘘をついている。そんな訳ないでしょ。それならば
＞日本人の１２人に１人が信者となるが、私の周りには全然見かけません。どうして
＞ですか？（ヤフー掲示板でのやりとりでは信者自身も信じてない様子でした。ならば
＞なぜそんな水増し報告するのか）。

新聞や雑誌、書籍の発行部数が、それぞれ業界の暗黙のルールによって、
かなり多めに打ち出されているように、
宗教界の信者数というのも、宗教界の暗黙のルールで計算されています。
宗教信者の総計は２億～３億と言われています。(^-^)
私もいくつかの教団に入信したことがありますが、
宗教界の通例として、正式な入信手続きをしていなくても、
その団体の施設に訪れたことのある人や、
その団体の書籍や雑誌、新聞を買ったりしたことのある人の数や、
その団体のテレビ・ラジオ放送を見聞きしている人の数や、
その団体の推薦する立候補者に投票した人の数や、
世帯信者（一人でも信者のいる家庭の家族の人数）等を足していくのが、
通例のようです。
かなり広い意味で、その団体と縁のある人の総数を信者数としています。
神道信者６０００万人（初詣参拝者数で、それもかなり水増ししている）など、
宗教界独特のカウント方法があるのです。

＞（３）どうして創価学会に破防法を適用しろと叫ぶのか。破防法は無差別大量殺人
＞を犯すような団体に適用する法律です。その適用基準はあのオウムですらまぬがれ
＞るくらい厳しいのに、それ以上のどんな悪逆非道をやっているのか？教団はちっと
＞も教えてくれなのですが。

あいにく勉強不足で、幸福の科学が「創価学会に破防法を適用しろ」と叫んでいるとは
知りませんでした。勉強します！ (^^;

＞（４）教祖の写真を一枚１００万円で売っている。ダライ＝ラマもローマ法王もそ
＞んなあこぎなまねはしません。一般人からみると、統一教会や法の華のぼったくり
＞商法と同じに思えます。あなたは「うちの教団は教祖の写真を一枚１００万円で売
＞っているよ」と胸をはれますか？

教祖の写真を売っているのではなく、ご本尊です。
ご本尊自体は、物ではなく、信仰の象徴であります。
ご本尊自体を信仰しているのではなく、
キリスト教徒が十字架を通じて、イエス様を信仰しているのと同じです。
写真や物ではありません。

金額が高いかどうかについては、その人の価値観によるでしょう。
私にとっては、ご本尊は、例えば１００万円の車と比べて、
比較できない程、価値、値打ちがあるものであり、
もちろん、堂々と胸を張って言えます。
ステレオ・マニアの人が、１００万円のステレオを購入しても、それを高いと
感じないように、価値観というものは人それぞれであります。
値段というものは、その人がどれくらいの価値を感じるかを表す表現手段に過ぎません。
高い、低いという判断は、客観的になし得るものではないと考えます。

1827 ：＞JUBILOSO：2000/06/19(月) 02:04

Ｋからの予期される回答（回答があったとして）
「守護霊は霊的な側面に関してだけ指導を与えるので、
　そういう現実的な細かいことが等に関しては知らないこともあります。
　昨日訊いたら「さぁねぇ、もちろん知ってはいたけど忘れちゃったよそんな細かいこと」
　と言っていました」

こんなヨタ話いくらでもできるし、こんな事が通れば何でも言えるけど、
そういうヨタけたことを本気で信じているようなのは問題だねぇ
そしてそれを指摘されると怒るのはこりゃもう滑稽通り越して哀れだねぇ

1828 ：>1827：2000/06/19(月) 02:10

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんはkumikoさんには怒っていないと思います。
でも、kumikoさんをからかってるようなところはあるでしょうね。

1829 ：＞宮城さん：2000/06/19(月) 02:14

馬脚をあらわしましたね。
御本尊という概念自体、本物の釈尊は説かれていないはずです。
釈尊がこの世にいらっしゃった当時、写真があったとして大川氏と
同じことをしたとは思えません。
やはりあなたも偶像崇拝の信徒です。仏敵の一人です。

1830 ：＞1827：2000/06/19(月) 02:38

高橋信次さんはその人の守護霊と対話できる能力をお持ちで、被守護者の名前
や出身校どころかその日の行動全てを聞き出せたのです。
守護霊と対話できるというkumikoさんがそのような回答をされた場合は詭弁と
いうことになります。
ＪＵＢＩＬＯＳＯさんや元会員さんは、その位はとっくにご存知な上で謎かけ
をされてると思いますよ。
さあ、kumikoさん、どう出ます？みんな見てるよ。

1831 ：>1826宮城さんへ：2000/06/19(月) 03:29

yahooでの信者と批判者の議論、読んでないでしょ？
あんたのその回答、既に全部論破されてるよ。
同じ議論繰り返し読まされたんじゃたまんないんで、
とりあえずyahoo読んできてよ。

1832 ：＞１８２６：2000/06/19(月) 04:28

さすがに質問（３）だけは答えようがなかったようで(Ｔ▽Ｔ）

十年も信者やってて「知らなかった」はいくらなんでも通らんだろ。

あ、おいら「S団体」信者じゃないよ。とりあえず踏み絵踏んどくか。
「大川隆法と池田大作は俗物でペテン師」

1833 ：元会員：2000/06/19(月) 06:03

幸福の科学のある現役信者さんの発言について

【経緯】

幸福の科学の現役信者であるｋｕｍｉｋｏさんの運営する掲示板において（会員以外でも質問してくれ
とのオープンな姿勢を示していた）、Ｔｒｉｃｋｓｔａｒさん、転載君さん、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんが
教義に関する書き込みをしたところ、突然掲示板が閉鎖された。

その書き込みが、主として脱会者が集まる掲示板に転載された直後、幸福の科学の現役信者である
ｋｕｍｉｋｏさんが、６月１１日昼、幸福の科学に批判的な書き込みを行っていたＪＵＢＩＬＯＳＯ氏
に対して、その脱会者が集まる掲示板で、根拠のない誹謗中傷の投稿を行った。

http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm

【一般的問題点】

自分もＹＡＨＯＯ掲示板で経験しましたが、幸福の科学の組織的体質である、批判する者への「サタン」
扱いは、非常に卑劣かつ悪質な手段であると考えます。

　特に、只でさえ、教祖を裏切った恐怖、激しい自己追及の思いで、精神的に追い込まれている脱会者に
対して、「批判する者にはサタンがついている」などという、その精神状態をズタズタにするような脅迫的
な言動は、脱会者の人権を守る意味でも、決して容認し得ません。

　　　　　つづく

1834 ：元会員：2000/06/19(月) 06:04

つづき

【今回の件の問題点】

今回のｋｕｍｉｋｏさんの発言は、以下の３つの点で非常に問題であり、批判されるべきものと考えます。

①　今回は、その暴言の対象は脱会者ではなかったが、教えに疑問を持ったことで、

「悪霊に支配されているかも。」「最悪の地獄に落ちるかも。」

と、大いに苦しんでいる脱会者にとって、同じく批判をした人間に対する『悪魔呼ばわり』は、自己に
向けられたのと全く同様の効果をもたらすため、非常に問題であること。ましてや、その効果も、視野に
入れられた投稿であると考えられる。

　「ルシちゃん」という言葉自体が、教祖による教え込み効果により、脱会者にとって苦しむきっかけ
を引き起こす、大きな『トリガー』となっている。

②　批判する者全てを、悪魔扱いするような団体は、カルトの典型であり、信者が【絶対的悪】としての
悪魔・サタンの存在をリアリティーを持って信じている以上、そして教祖が「悪魔を粉砕せよ」との教えを
説いている以上、その攻撃性の発動の結果、批判する者が何らかの危害を加えられる危険性が、潜在的には
常に存在すること。

そのため、社会の人間が、そのような非常識な言動を行ってしまった信者に対して、厳しくその誤りを指摘
し、その教団に対する監視体制をしっかりとっていくことは、宗教による狂信的な犯罪を未然に防ぐ上でも、
非常に重要な義務であると考える。

　これはもちろん、幸福の科学に限らない。教祖の「絶対的超越性」が存在する団体は、追い詰められた時、
オウムのような事件を起こす可能性が常にあることを、過去の教訓として忘れてはならない。

③（ａ）「批判者にはサタンがついている」との教祖の教えを、内心で信じるだけならともかく、それを
脱会者、一般の人等の不特定多数の人間が閲覧する、他の人間の掲示板上で行ったこと。

（ｂ）さらには、その思い込みをより強固に主張するため、

「霊眼がある。黒い翼と鋭い牙とルシちゃん（最高の悪魔ルシフェルのこと）が見える」
「あなたの守護霊と対話した。その内容を話してもいいが、あまりに酷い内容なのでプライバシーに関わる。」

と、第三者がその内容の真偽を全く証明できないような手法で、批判者の人格を侮辱するような言動を繰り返したこと。

　その後、「守護霊と対話できるなら自分の免許取得時期を言ってみてくれ。」との質問に全く返答できず、
【批判者を陥れるため】の『嘘』であったことを、白日の下に晒すこととなったこと。

1835 ：＞宮城さん：2000/06/19(月) 06:49

「便所の落書き」ねえ。
最近は信者側がそれやってるようですが・・・。
さておき、
ハンドルが御本名なら、沖縄出身ぽいですが、ヤフー板の師範さんとは
お知り合いでしょうか？
突然姿をお消しになって久しいですが、たまには便所にも遊びにくるようにお伝え下さい。

1836 ：元会員：2000/06/19(月) 06:57

1826
>宗教界独特のカウント方法があるのです。

あのですね、詭弁もいい加減にして下さい。
９１年１２月の第１回エルカンタ―レ祭の５００万人突破だって
誌友会員でしょう。なんで突然そんなおかしなカウントを始めるのですか？
それとも９１年以降、会員数が激減したのですか？

1827
＞昨日訊いたら「さぁねぇ、もちろん知ってはいたけど忘れちゃったよ
＞そんな細かいこと」と言っていました」
＞こんなヨタ話いくらでもできるし、こんな事が通れば何でも言えるけど、
＞そういうヨタけたことを本気で信じているようなのは問題だねぇ

あのですねえ、守護霊がなんで本人の本名や出身校を知らないのですか？
受験や結婚での仕事が重要な仕事って、大川氏も言ってたでしょうが。
それから免許は、守護霊が忘れたでは通らない事情があるのですよ。ニヤリ。

１週間の猶予を与えたのですから、これからどんな言い訳をしても通用しない
ですよ。たまたま言い訳を思いついただけと、みなされるだけですからね。
本当に話せるなら、いくらでもその言い訳を掲示板にかけたはずです。それでは。

1837 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 07:38

なんだかなあ。結局、言葉尻をとらえて決め付ける人が多いわけね。
まあ、どうせ2chだし。便所の落書きってのは正しい認識。

＞宮城さん
これまでのYahooでの信者さん＆批判者さんの議論は、
「幸福の科学」Ｑ＆Ａ（http://hammer.prohosting.com/~sachiko/index.shtml）
で見られるから、参考にされるとよいと思う。

1838 ：神道自由派：2000/06/19(月) 09:10

　大川隆法ってむちゃくちゃ言われてるけど・・・
　　　ちょっとたたきすぎって感じになってきたね。
　そんなに変な本出しているのかな？
　　　どうなんだろうね。本屋の宗教コーナー行くと、大川隆法、
　　　桐山靖雄（阿含）、高橋佳子（ＧＬＡ）、堀田和成（偕和会）
　　　池田大作（創価）、谷口雅春（生長の家）などいい本出てるよね。
　いい本読むとすごくなれるのかな？
　　　本読んで覚えて役に立つのは試験勉強くらいだよね。
　　　読みすぎて文字の化物、論理の怪物にならないように気を
　　　つけなくちゃね。

　幸福の科学ってカルト？
　　　オウムやライフスペースよりは全然まともだと思うけどね。
　大川隆法＝エルカンターレ＝大如来なの？
　　　芸名をいくつも持っているような感じだよね。
　　　スレネームで大如来さんとかジーザス君って名乗るのと同じだね。
　エルカンターレって完全完璧最高って言ってるけど。
　　　「エルカンターレって、実は普通」と思えばいいんだね。
　　　すごいと思うからはまるんだよね。
　大川隆法本人は自分のことを宇宙最高って思ってるのかな？
　　　数万人の信者でローマ法王以上の存在を創ろうとするから信者の中に
　　　極端な秩序が必要になるんだろうね。
　だから信者の中に菩薩の生まれかわりって人が多いのかな？
　　　そうなるね。組織の外が悪で、内部が善でだんだん偉くなって
　　　頂点がエルカンターレって秩序みたいだね。
　疲れる話だよね。
　　　組織の秩序を維持するために色々やってるんだろうけど、外から
　　　見ると、何でそんな秩序に加わらなけりゃならんのかってね。
　本読んで大川隆法は釈迦の生まれ変わりって信じたらどうなるの？
　　　そういう人も幸福の科学の活動を精神的に幇助したことになる
　　　んだろうね。
　どうすべきなのかな？
　　　個人的には善川三郎さんなんてそこそこ立派だと思うけどね。
　　　立派な人を手本にして普通に活動すればいいんだよね。

　幸福の科学大川隆法＝エルカンターレ、いわゆる一つの、実はふつう。

1839 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 14:07

悪魔発言が、脱会者の人にどれだけプレッシャーになるのかは俺には
わかんないけど、信者が公然と　嘘　をついたのは問題だなー。

しかも、お前のヤバイ秘密を、守護霊に聞いて、知ってるんだって感じの
嘘だろ。敵を倒すためならすぐバレル嘘でも何でもするんだな。
信者はアホだなーッていうのが、感想です。

1840 ：元会員：2000/06/19(月) 15:37

言葉尻をとらえて決め付ける人って、自分の事なのかな？
でも1833、1834の投稿は、今回のｋｕｍｉｋｏさんの件のみの問題ではなくて、より
深い問題提起なんだよね

９１年の講談社の野間社長のルシフェル発言から始まり、９４年の脱会幹部に対する
ルシフェル扱いをし、呼び捨てで口汚く、私生活までほじくり出して、人間性を完全
否定するような攻撃。

そして他宗教への何の戦略性も感じられない誹謗中傷の嵐。創価学会への破防法適用
だって、破防法の内容を知らなかったんじゃないかという、嫉妬心からくる感情的な
批判としか思えない。　だから信者が今、イカルガさん相手に苦労しているんだけど。(笑)

今だから正直に言うけど、ＹＡＨＯＯでルシフェル扱いされたときは、脱会した時の
自己追及の感情が蘇ってきて本当に大変だった。　また、投稿する元気もないような
ＲＯＭしている脱会者の方が、それを見て、「やはり自分は間違っていたのか。」と
自殺を試みたとしても、全く不思議に思わない。　数年前の自分がそうだったから。

自分が何故ここまで投稿し続けるのかというと、脱会者の人に１ミクロンほどの不安
も与えたくないから。　かなりの『切迫感』を持って、投稿している。
この辺は、一般の方との、かなり大きな温度差を感じています。

おそらく実際に投稿できるような勇気のある方はごく一部で、多くの脱会者の人は、
その成り行きを息を潜めて見守っていると思う。　そういった人達の中にこそ、
深刻な恐怖心に苦しんでいる人がおり、それらの方の苦しみを倍化するような信者
の投稿は、決して容認出来なかった。

まあ信者はそれを見越して発言するのだろうけど。 (苦笑)

結局、批判する人間を、【絶対悪】の存在に仕立て上げて、その教団にとって
「不都合な主張から目を背けさせる」という、教団の組織的、伝統的体質について、
問題提起したかったわけです。

また【悪魔】相手なら、『嘘』をついても、『何』をしても良いとする教団の体質も
（フライデーもそう）ｋｕｍｉｋｏさんを通じて、浮き彫りにしたつもりです。

1841 ：悪魔：2000/06/19(月) 15:59

本当に、信者は目先のことに捕らわれて、
すぐに言い訳け＝嘘をつく癖がついていることは、
大川隆法自身自らが手本を示したことなので、
信者も右にならえは当然。
悪魔、悪霊、きつね、へび、まるで妖怪の幸福の科学
のよう。
ゲゲゲーのきたろうも同じ立場になりたくないって言うだろう。
守護霊が、どうした、こうした、ということを
大川隆法が言い訳につかい、「天の声」と同様に嘘に嘘を重ねて、
公然と信者をだましてきたのだから、
知らぬ魔？に信者が身につけるのは当然のこと。
それをうまく言いのがれに使うことも、わかってのこと。
大川隆法、信者、幹部は自ら悪魔となって、
外に内にばれる嘘をつき続け、妖怪幸福の科学達は、
自ら恥をさらしていることがまったくわからない。
外から見ている部外者には、妖怪幸福の科学達
そのものの実体がよく理解できる。
だから話が神合わない。こちらも神会いたくはない。

1842 ：宮城：2000/06/19(月) 20:15

皆様、レスありがとうございました！宮城です！
Yahoo!の掲示板の存在を知らなかったので、
そちらを読んで、頭を低くして、勉強して出直してきます。
ネット初心者の私が軽々しく発言すべきではなかったのかもしれません。

いずれにせよ、皆様から頂いた貴重な意見をもとに、
支部長や支部の仲間達と共に、真摯に直すべきところは直し、
理想の宗教のあり方とは何かを常に問い続けて、
常にイノベーションしていく組織づくりに参画して参りたいと思います。

ありがとうございました（合掌）

1843 ：みやぎさんへ：2000/06/19(月) 21:28

さようなら。もう、来なくていいよ。
どんなにでなおして来ても、妖怪大川隆法が妖怪組織を、
解散しないことには、修まらない。
解散したら、表題も「幸福の科学聞かなくなった。」から、
「幸福の科学なくなった。」になるだけだから、
もう、来なくていいよ。
支部、本部、大川隆法に、しっかり、解散しようと伝えてね。
妖怪大川隆法の正体は、嘘、金、欲、女、御殿、
要するにう○まみれ。

1844 ：宮城さんへ：2000/06/19(月) 22:16

＞皆様から頂いた貴重な意見をもとに、
支部長や支部の仲間達と共に、真摯に直すべきところは直し、
理想の宗教のあり方とは何かを常に問い続けて、
常にイノベーションしていく組織づくりに参画して参りたいと思います。

まるで最近はやりのミス続きの警察の答弁みたいね。
文字面はとても立派で謙虚そうにみえるけど、そうやって何も答えずに
すたこら逃げ出す姿勢と心根は卑怯で姑息だってことに気付いているの
かしらね。
１０年もいるそうだけど、支部サイドで何をどう「直すべきところは直し・・」
とやっても無駄だってことがまったくわかっていないようだわね。
大川夫妻の逆鱗に触れたら、まことしやかにすみやかに職員は首チョンパ
なのよ。（異動、降格、還俗）
あなたはなにも知らないのね。
つまり、すべて大川夫妻とその子供たちの幸福に寄与するための組織、行事
献金システムになっているのよね。いつからなのかしら、こんなになったのは・・
それともはじめっからの計画だったのかしら。
なにもわかっていない（わからせようとしない教祖、わかろうとしない信者）
現状に甘んじた座標軸の上でカラマワリしているだけよ、宮城さん。
外部から見ると丸見えの、とても哀れで滑稽なからくり舞台なのよね。

1845 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 22:16

age

1846 ：名無しさん＠１周年：2000/06/19(月) 22:22

1847 ：＞１８４４：2000/06/19(月) 22:44

それを世間一般は「恐怖政治」と呼んでいます。
この辺の体質は程度の差こそあれ、根本にある
ものはポアの麻原オウムと一緒。

1848 ：kouji：2000/06/19(月) 23:07

１８４３、１８４４さんへ。

宮城さんが、

＞Yahoo!の掲示板の存在を知らなかったので、
＞そちらを読んで、頭を低くして、勉強して出直してきます。

とおっしゃっているのに、その返事はないと思うよ。
それでは、

＞なんだかなあ。結局、言葉尻をとらえて決め付ける人が多いわけね。
＞まあ、どうせ2chだし。便所の落書きってのは正しい認識。

といわれても否定できなくなるのじゃない？

それにしても、1807に書いた質問、
幸福の科学としてどのように主張されているのか、
信者さんはどのように解釈しているのか知りたいのだけれど・・・

1849 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/19(月) 23:45

＞koujiさん
宮城さんの謙虚さは私にもわかりますよ。
今までの幸福の科学会員さんの中で最も好感が持てるタイプのお方
でしょう。
ただ、幸福の科学信者に特有の拾い読みの傾向はありますね。
そうでなければ、このスレッドがもはや「便所の落書き」と一笑に
伏せない代物になっていることにとっくにお気づきでしょうからね。
それから「キャプテン翼」の相手チームみたいな雰囲気も漂ってます。
（「何のこっちゃ？」と思われたお方は幸子さんの掲示板の過去ログ
を読んでみましょう。）
↓
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm

1850 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:05

こんなこと言うと、怒られそうだけど、信者の声が封殺されて、却って都合がよいのは…？って考えないの。

1851 ：kouji：2000/06/20(火) 00:10

＞無駄だってことがまったくわかっていないようだわね。
＞大川夫妻の逆鱗に触れたら、まことしやかにすみやかに職員は首チョンパ
＞なのよ。（異動、降格、還俗）

＞なにもわかっていない（わからせようとしない教祖、わかろうとしない信者）
＞現状に甘んじた座標軸の上でカラマワリしているだけよ、宮城さん。

確かに変革は難しいと思います。
しかし、

＞皆様から頂いた貴重な意見をもとに、
＞支部長や支部の仲間達と共に、真摯に直すべきところは直し、
＞理想の宗教のあり方とは何かを常に問い続けて、
＞常にイノベーションしていく組織づくりに参画して参りたいと思います。

とおっしゃられている以上は、信じますよ。
冷静に正見していただいて、
宮城さんなりの行動・革新を拝見させていただきます。

1852 ：元会員：2000/06/20(火) 00:16

＞1848　koujiさんへ

≪１８４３、１８４４さんへ。
宮城さんが、
＞Yahoo!の掲示板の存在を知らなかったので、
＞そちらを読んで、頭を低くして、勉強して出直してきます。
とおっしゃっているのに、その返事はないと思うよ。≫

まあ、言っている事は正しいんだけど、言い方には気をつけたほうが
いいかもしれない。妖怪はちょっとまずいかもね。。

ただ宮崎さんにも問題あると思うよ。

最初の投稿で、
「９割以上、真っ赤な嘘であることは、１０年以上会員をつとめた
　裏も表も知り尽くした私が保証します。」

と言い切っておきながら、

「Yahoo!の掲示板も知らない、勉強不足でした、破防法の主張も知らない」

じゃ通らないでしょう。何が『嘘』か教えてくれとの質問も、まるっきり
無視だし．．．。　それで、誠実さが表れていたといわれてもねえ。。
質問に答えられないから、謙虚な振りして逃げたんじゃないかなと思って
しまいますよ。

幸福の科学の会員って、表面上、言葉上の丁寧さだけで、行動が全然
伴ってケースが多いんだよね。残念ながら。

とりあえず去る前に、９割以上『嘘』であるとの発言を撤回したほうが
いいんじゃないですか。＞宮城さん

『嘘』なんて全然言ってないしねえ．．．。

1853 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 00:20

＞もう来なくていいよ。

２ちゃんねるだからある程度しょうがないんだろうけど、
荒らしたわけでも煽ったわけでもない相手にそういう言い
方するの、ちょっと控えようよ。
学級委員みたいなこと言ってゴメンな。
ちょっと気になったもんで。

1854 ：元会員：2000/06/20(火) 00:21

訂正です。宮城さん、すいませんでした。

１８５２　宮崎さんにも→宮城さんにも

1855 ：kouji：2000/06/20(火) 06:19

(1852)元会員さんへ

＞まあ、言っている事は正しいんだけど、言い方には気をつけたほうが
＞いいかもしれない。妖怪はちょっとまずいかもね。。

あ、これは、1843さんの書き込みに対するコメントですね。
一瞬、私が妖怪と書いたかのように見えて、ビックリしました。（＾＾；

＞「Yahoo!の掲示板も知らない、勉強不足でした、破防法の主張も知らない」

という状況からですので、そのギャップからしても、
冷静に正見できるようになるまでには、かなりの時間を要すると思います。

元信者の一部の方々においてでさえも、疑問が浮かんでから、
疑問をちゃんと正面から見ることができるようになるまでだけでも、
かなりの期間を要したのではないでしょうか。

今まで登場された信者さんはそれに目をそむいていらっしゃったみたいですが、
時間が多少かかったとしても、また、白黒つけられない部分があったとしても、
宮城さんは、冷静に正見でき革新できる方だと信じたいと思います。

1856 ：イカルガヤマモト：2000/06/20(火) 07:05

＞１８２６　宮城さんへ
やっぱりおかしい幸福の科学

＞ノストラダムスは、霊天上界にあっても、予言などを司る霊系団にあります。
＞私たち幸福の科学の信者の目指している霊界は、仏教系霊団です。

私はなぜ差別と偏見に満ちた霊言を言うような人物が地獄ではなく、天上界にいるのか
と聞いているのです。本を読み返してみなさいよ。まるで悪魔の言葉だよ。それに
故景山民夫氏も天上界でノストラダムスと会話してんじゃん（機関誌「リバティ」参照）
幸福の科学の天上界はそんないいかげんなところなのかと、私は聞いているのです。

＞霊人の言葉を（変更せずに）そのまま書籍にするのが、霊言集の役割です。
＞手を加えると、霊言ではなくなってしまうのではないでしょうか。

これは大嘘。教団のもっとも大切な霊言集である「日蓮の霊言」は都合の悪い所を
削除しまくってあらたに出版している（詳しくはこのスレッド内の幸福の科学元会員
さんの日蓮の霊言に関する投稿、もしくは「幸福の科学Ｑ＆Ａ」ＨＰ内「日蓮の霊言
から削除？」を参照）。

＞宗教界独特のカウント方法があるのです。

つまりみんながやっているから幸福の科学もやって何が悪いってわけですか。随分
低い志ですな。それなら他の宗教はだめで幸福の科学が正しいなどとは言えないはず
ですな。それにしても本を読んだだけで幸福の科学の信者ならば、私は随分熱心な
信者となってしまいますな。それはごめんです。

＞教祖の写真を売っているのではなく、ご本尊です。
＞ご本尊自体は、物ではなく、信仰の象徴であります。
＞ご本尊自体を信仰しているのではなく、
＞キリスト教徒が十字架を通じて、イエス様を信仰しているのと同じです。

あなたの教団はその尊いご本尊を１００万円の値段をつけているわけだ。キリスト教
が十字架に値段をつけますか？ご本尊に値段をつけるような行為こそが失礼とは思い
ませんか？ご本尊の価値はたった１００万円なのですか？それにこれでは貧乏人はご本尊
を手に入れなくても良いといっているのですね。

＞もちろん、堂々と胸を張って言えます。

１００万円という高額で教祖の写真を売るなど言う行為は、世間一般の常識からいう
と法の華や統一教会などのカルト教団となんらかわりありません。それを「堂々と
胸をはって言えます」などと言っている限り「幸福の科学」は絶対に世間から受け入れ
られません。２０世紀中に日本人全員を信者にするという教祖の言葉は実現不可能
となります。

1857 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 07:52

えー自分がやめる大きなきっかけとなったのが三つ目の本尊が出たことでした。
そのときはたしか１５０万円といわれていたような気がしますが、その後１００万円
に値下げされたのでしょうか。

一つ目が出たときも納得いかなかったのですが（１００万円）「本尊を通して天上界に
つながる、大きな光のパイプができる、その家だけではなく地域の浄化にもなる・・」
などのコメントと本尊の入った家から巨大な光が放射されている「奇蹟の写真」が
配られて、そんなものなのかなあ・・とそのときは自分の貯金と他の会員から借金をして
手に入れてしまいました。しかし、とくに変わったこともなく（自分の信仰心が薄いと
言われればそれまでですが）まもなく二つ目の本尊（６０万円位）が出たときには
疑問がふくらむばかりでしばらく遠ざかっていました。

そこへ三つ目の本尊が出たということを聞き、これはもう絶対おかしいと確信し
やめたのです。自分は宗教団体に詳しくないですが、こんなにも本尊が変わったり
教義を書き換えたり削除するのは（たった１０年間に）やはり変だと思わざるを
得ないです。
１８５６のイカルガさんの投稿を読み、自分なりに疑問の一端が解けてすっきり
しました。仰るとおりです。

ちなみに借金をしてまで手に入れた本尊（写真）は、数年前支部に送りました。
その後べつに不幸に見舞われることもなく元気です。よけいなことに気を使わず
お金もかからないので仕事も生活も順調です。自分としては、高い授業料でしたが
あれ以上深入りしないで助かりました。
いまの信者も「世間一般の常識」感覚を取り戻してほしいと思い、投稿しました。

1858 ：>1857さんへ：2000/06/20(火) 10:39

>1857さん
そうですね。
今でも信者や教団に怒りを感じないというわけでは
ありません。でも信者の書込みは言葉も無いほどひどい
感覚のものばかりですしあんな人たちに長く関らなくて
本当によかったと思うくらいです。

一番ぞっとし許せないのは差別・侮蔑・見下し・徹底的な
断罪・罵りなど・・ですが、それも彼等の元々の
人間性ゆえにそのような教義の教団にいつまでも波長同通
していられるのであろうと思えば納得せざる負えません。

yahooや２ちゃんねる、幸福の科学Q&Aにあれだけ書かれて
いるのに知らない信者はまるきり知らないでしょうし
信者は見ても頭にはいらないかもしれないと（そのことを
知っている自分にとっては何とも言えない気持ちですが・・）
知っていても理解はできないであろう相手にばかにされながら
教えてあげるやさしさは私にはありません。

ただ差別・偏見・侮蔑といった心理の回路は、それらを強固に
持った人たちからだんだんに広がって蔓延して行くもので
あって逆はありえないということを考えると彼等は
それらの回路を普及させてしまうかもしれない怖さは
あります。蔓延してしまったら元にもどらないかも
しれないと思います。一旦踏みにじられた人権と
それを悪いとも思わない集団の共通意識が強固になれば
地獄が始まるでしょう。そのようなことが幸福の科学の
最も嫌悪したい理由です。

1859 ：1858：2000/06/20(火) 11:21

>ばかにされながら
>教えてあげるやさしさは私にはありません。
すみません。
yahooその他の投稿で改めて
信者の真の姿を知ったらもう同情する気も
無くなってきちゃったんです。知らないうちは
本当は悪い人じゃないからと思いたいと
思っていましたが元々はそうでなくてもあの
ように嬉々として脱会者を罵り徹底的に断罪し
黙るまで集団でおとしめつづける信者たちの
不気味な姿に言葉も失ってしまいました。
内面はこのような人たちだったのかぁと
思ったら表面的な和顔施の笑顔やうわべだけの
丁寧な言葉などを信じてそれでもよい人もいる・・と
信じていた自分が・・何か情けなくなりました。

いい人もいたかもしれません。でも今までの
書込みを見る限りそうは思えません。

1860 ：ご本尊について by flowersfor：2000/06/20(火) 11:38

久美子さんの掲示板で東京ヘルメスクラブさん（たぶんヤフーの色々さん）がこう書いてました。＞執着を去るという修行でもあるのですね。＜考えてみればわかるけど、お金を出すことが「（お金への）執着を去る修行・布施の修行」になるのは、
まず「金額が高い」必要があります。この高い・安いはもちろん本人の主観ですね。
本人が「高い」と考えるからこそ、それを放出できるようになることが「修行」なわけです。
たとえば、コンビニなどに置いてある募金箱に１円とか入れるのはほとんど修行になりません。
それだけじゃ足りません。修行として成立するためには「自分がお金と引き換えに得るものがないこと」
あるいは「自分がお金と引き換えに得るものが、出すお金に比べて価値が著しく低いこと」も必要です。
たとえば、一億円を出して家を買うときなんかは、自分が出す一億円というお金そのものは高いが、
それと引き換えに一億円の価値があると自分が認められる家を手に入れるわけだから、
修行にはならないわけです。そこにあるのは、「高いよなあ」「でも家欲しいなあ」という、
「お金への執着」と「モノへの執着」との対決でしかなく、
家を買えば「モノへの執着の勝利」、家を買わなければ「お金への執着の勝利」というだけです。
そんな修行は意味がありません。ご本尊で同じことを考えてみましょう。
「１００万円を出してご本尊を手に入れること」が「お金への執着を去る修行・布施の修行」になるためには、
ご本尊の価値と１００万円とがイコールだと認めててはダメなわけです。それはただの経済行為にすぎず、
１００万円に「布施」の部分が存在する余地がないわけです。ご本尊の価値が１００万円よりも遥かに低いと思えてはじめて、
そこに「布施」の部分が存在する価値が出てきて、それが「お金への執着を去る修行」になるわけです。
ゆえに「１００万円を出してご本尊を手に入れること」を「お金への執着を去る修行・布施の修行」と主張するってことは、
「１００万円は高くない」と言いながらも結局、「１００万円は高い。本当は妥当ではない」と言ってるのと同じなわけです。一方で、信者さんは大抵「１００万円の価値がある。納得して買ってるんだからいいじゃないか」と主張します。
こう考えた時点でそれは「お金への執着を去る修行」にならなくなり、「布施」の部分も存在しなくなります。
要するに「布施なんだ、お金への執着を去る修行なんだ」という説明と、「ご本尊には１００万円の価値がある」という説明は、
絶対に同居できないんです。とりあえず、「１００万円の価値を認めて買ってるんだからいいじゃないか」について考えます。
あのね、Ａさんは１００万円で買いました、Ｂさんは１０００円で買いました、っていうなら誰も文句言いませんよ。
違うでしょ？　値段は１００万円に固定されてるんです。誰が固定してるのか。売る側が固定してるんです。
信者さんは総じて勘違いするけど批判者たちは「買う側」を批判してるんじゃない。
「売る側」を批判してるんです。いいですか。なんで売る側は１００万円という値段を設定するんだ？？
それほどまでに価値があるものだったらなんでもっと廉価で配布しないんだ？？　ってことです。
あなたたちがいくら「金持ちはが救われ、貧乏人は救われない、というのは真理じゃない」などと偉そうに主張したところで、
ご本尊という「ものすごい価値があるもの」の恩恵を受けるに関して金持ちと貧乏人のあいだで差別が生まれるんだから、
そんな主張は空しいだけ。（ほかにもいろいろあるそうですね。特別灌頂やらなんちゃら祈願やら。全部一緒。）
結局、１００万円という高額は信者がどんなに「１００万円の価値があるんだ、高くないんだ」と主張したところで、
「布施」（つまり１００万円の価値はないということ）という意味を絶対免れないんですよ。教団はお金が必要なんです。

1861 ：ご本尊について by flowersfor ：2000/06/20(火) 11:39

結局、ご本尊販売の本来の意味とは「価値あるものの配布」じゃなく、やっぱり「布施」なんだと理解するしかないわけだ。
でもそもそも布施ってなんなのか。布施っていうのは、布施する側がその金額（まあお金だけじゃないけど）を決めるもんですよ。
自分の可能な範囲でね。だから「富者の万灯よりも貧者の一灯」って言葉があるわけです。「気持ちが重要なんだよ」ってことでね。
ところが驚くべきことに幸福の科学では、「布施の額を、布施＿してもらう＿側が決める」（！！！！！）という
トンデモナイことが横行してるわけです。そのうえ、布施＿してもらう＿側なのに（そう！「お願いする」側なのに！！）、
布施してくれる側に対して「これは布施の修行なんですよ、お金への執着を去る修行なんですよ」などと図々しくも説得し、
あまつさえ、ご本尊購入という＿布施をしてもらった＿側のくせに「おめでとう」と喝采する！！「ありがとう」だろうが！！！
買ってもらったあとに「おめでとう」と言うなら、「これは布施なんですよ」などと説得するな！
「これは布施なんです」と説得するなら、買ってもらったあとには「ありがとう」と言え！
そう言いたいですね。これができないのは、信者をご本尊購入に向けて納得させるために、
「布施なんだ」と「ご本尊は１００万円の価値がある」という互いに相反する論理を巧みに使いたいからです。
もはや「オカシイ」とか「オカシクナイ」というレベルを越え、真理を説く集団として＿最低＿最悪＿なわけです。なんでこんなことするのか、いいかげん気付きなさいよ。
お金が「喉から手が出るほどに」欲しいからじゃないですか。

1862 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 12:53

あ！フラワーさんだ。
わーーい！！

1863 ：貸付から献金へ：2000/06/20(火) 13:06

ご本尊などの高価な品物を信者がタイミング良く買わされるからくり。

まず、信者からの貸付金（一人１００万円単位など）を数百億円を目標
として集めるよう大川隆法が指示を出す。
次に信者から組織への貸付金の成果を本部、支部、地区、チーム単位
で競わせる。
それから、微妙に時期をおいて（貸付を先行させることで、余裕資金
があると信者に思わせる手口は実に巧妙）、今度は信者の貸付金を本
尊などを大川隆法総裁様からいただけるので献金（布施）するように
本部長、支部長、職員、幹部、リーダー達が徹底的に信者へすすめ、
なおかつこの献金の成果を本部、支部、地区、チーム単位で競わせる。
だから、定期的に高価な本尊が出現したり、高価なビデオセット、
高価な仏具、巨大な精舎（特別献金）などが出現する。
偶像崇拝を批判していた初期の幸福の科学は、大川隆法夫妻の贅沢と
組織維持のために、現在偶像崇拝を当然としている。
また、大川隆法の指示？で、事務所経費節約のため、
信者から事務所用不動産を寄付させるようになっている。
この不動産寄付も、月刊誌などで宣伝し競わせる。
たくさん信者が、自分の不動産を寄付している。
ああ～、もったいない・・・。

1864 ：御布施について：2000/06/20(火) 23:01

「統一教会の訪問販売者たちは、1980年から87年の間に、安物の宗教的工芸品やお守りや魔除けの類を買った人々から、少なくとも1億6500万ドルを巻き上げた。～この報告は、詐欺事件の被害者は全体の1パーセントしか訴え出ないものと見積もっており、この1億6500万ドルは”氷山の一角”に過ぎないと結論している。」

グリーヴによると、被害者は主として、「家族に事故死とか病死があったり、未亡人になったり離婚したり流産したりした女性」である。伝えられるところでは、彼女らは統一教会の販売員から「たたりを及ぼす悪魔から守ってくれる」と信じ込まされた壷や宝塔やその他のお守り類に、時には10万ドル以上も払ったという。
～こういう組織の中にいる人々の結末は、ただ自分を大切にする気持ちを壊されるだけでなく、自分が自分であるという感覚のすべてを壊されるということである。自分以外の人々との関係も傷つく。場合によっては、家族や友人達との接触も長期間失ってしまう。

こういう手口のグループは、表面上はしばしば立派な会のように見える。マインド･コントロールを使うカルトは、人間の様々な衝動に訴えてくる。宗教的カルト（これがいちばんよく知られている）は、宗教の教義に焦点を当てる。

「マインドコントロールの恐怖」（恒友出版）より

1865 ：＞１８６１　：2000/06/20(火) 23:02

＞もはや「オカシイ」とか「オカシクナイ」というレベルを越え、真理を説く集団として＿最低＿最悪＿なわけです。なんでこんなことするのか、いいかげん気付きなさいよ。
お金が「喉から手が出るほどに」欲しいからじゃないですか。

「貧者の一灯」という概念（教え）は、初期の頃には存在していましたが宗教法人に
なる前後よりあらゆる面での変貌が始まり、この教えも過去の遺物となりました。
釈迦の再来、生まれ変わり、仏教的基盤に立つと主張しながらも、とうてい本来の
仏教（ゴータマシッダルタが悟り得て広めようとしたもの）とは程遠い・・というより、
仏教にたいする冒涜といってもいいくらいの傍若無人ぶりを堂々と発揮する団体と
成り果てたといってもよいかもしれません。

釈迦時代の様々な逸話（史蹟に残っているエピソード）を教団維持のために都合のいい
ように引用し、仏教的精神や教え信仰観に傾倒しがちな善良素朴な日本人の心理を
巧みに操って自らの野望・欲望（劣等感がその根底にある）を満足させようとするその
所業は決して許されるものではありません。
もはや金の亡者と化していることは明白ですが、取り込まれ洗脳された信者には残念ながら
「価値観」が逆転しているのでなかなか気付くことは困難です。

たとえば１０年もいれば、信者の中で家庭崩壊、不和、経済的困難、離婚、職場での葛藤
地域社会との不調和、家族親戚旧友との離反など信者同士で見聞きしているはずです。
それを直視できない思考回路、感性は、人間性の成長というより退化です。ましてや
その不幸をすべてその本人の自己責任として切り捨て、何ら暖かい思いやりの言葉や
励ましの言葉さえ出ないとなれば、もはや宗教以前のレベルです。

いくら素晴らしく立派な言葉を並べ立てた教義を創り出しても、足元の数万人の会員
の心と人生を犠牲にし踏みにじっているという現実がある限り、それは絵に描いた餅
幻想にすぎません。教祖はもとより信者は、その甘い幻想の世界、夢から覚めたくない
のかもしれませんが、これ以上そんな心の不幸・病人の拡大再生産はなんとか打ち止め
にしたい・・と、強く願うものです。

1866 ：なんでもありのようで。：2000/06/20(火) 23:36

　『ザ・リバティー』(幸福の科学出版)２０００年三月号には、
二年前に亡くなった作家・景山民夫氏の、霊界からのメッセー
ジが掲載されている。
　霊界でノストラダムスに会った景山氏、「１９９９年の恐怖
の予言は何だったんですか」とたずねたところ、「『太陽の法』
が東の国で説かれ、ヘルメスの繁栄が蘇った時、我が予言は朝
露の如く消えるしかないのだ」と言われたそうな。へーえ、ほ
ーお。
　ちなみに、この号には「昭和天皇・霊界からの伝言」という
すごい文章も掲載されているが、あえてコメントは避ける(笑)。
（山本弘　著「トンデモ大予言の後始末」より転載）

1867 ：>1840：2000/06/20(火) 23:46

あー、元会員さんたちのことじゃないよ。ゴメン。
考えてみたら、こういうこと書いても、ホントに言いたい相手には伝わらない
（自分のことかな、と省みるような連中じゃない）んだよね。邪魔になるってこういうことかな。反省。

宮城さん、Yahoo読んで、内部改革がんばってください。
どうせできないよ、とかいうのは、自分では何もしようとしないやつの言うことなんで無視無視。

1868 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 23:57

妖怪大川隆法について

大川隆法は山崎拓氏について鬼・人さらい・殺人・強盗・悪霊・
夜盗・一角獣・鼻に角・皮膚は固く・背中にはトゲ・四つ足・
尻尾があるとまで言っている。よほどのことがあっても、ここまで
人をあしざまに言えるものではない。

幸福の科学基本教義「自己責任の法即」により大川が
妖怪と言われようが四つ足と言われようが自業自得というもの。

リバティ 1996.3
山崎拓氏の過去世

過去世は「羅生門」の鬼だった?!
「平安時代、荒れ果てた羅生門の辺りに住みつき、京の都を荒らしまわった夜盗の頭領。人々に「羅生門の鬼」として恐れられた。それが、山崎氏の
過去世である。人さらい・強盗・殺人に明け暮れ、最後は捕らえられて死刑。死後も悪霊として暴れようと企てたが、僧侶の法力によって封じ込め
られた。今世も小学校時代、同級生の頭を怒りに任せて鍬で殴ったことがある。（略）夜盗的な魂の片鱗をうかがわせる子供時代ではあった。
ちなみに、この人を霊視すると、その霊体は「一角獣」である。（略) 鼻に角があり、皮膚は固く、背中にはトゲが並び、四つ足で尻尾がある。
あの世では仲間の動物すら食べてしまう戦闘獣である。霊界では、その人の魂の傾向性にそくした姿形をとるため、こういう特殊なタイプも
存在する。いずれにせよ、霊界でも裏の世界に住む妖怪の類であり、氏が、裏街道を歩みがちなのも頷けよう。（by 大川隆法）

1869 ：御布施について：2000/06/21(水) 01:14

＞「マインド・コントロールの恐怖」
＞「家族に事故死とか病死があったり、未亡人になったり離
＞婚したり流産したりした女性」である。伝えられるところ
＞では、彼女らは統一教会の販売員から「たたりを及ぼす悪
＞魔から守ってくれる」と信じ込まされた壷や宝塔やその
＞他のお守り類に、時には10万ドル以上も払ったという。

幸福の科学のここがおかしい（その９４）大川隆法の戯れ言２８　 ikarugayamamoto 　
「子宮筋腫になったり、ま、子宮がいろいろと病気になることがあります。子宮はもちろん、母体の象徴です。これが悪くなるということは、何を意味しているか、これはつまり、母なるもの放棄です。．．．子宮が悪くなる女性は、育んでいくということを捨てた方です」「道元禅師霊示集」ｐ２０５）
「女性が、職業婦人が増えてますけれども、職業婦人の地獄へ行く率が増えているんです。なぜ増えるか、まあ、正常な家庭ができないということに対する、不満、或いは、その不満を他の人にぶっつけ、そして、心真暗にして、昔なかったような地獄に堕ちて行くんです（「高橋信次霊言集」ｐ６５
「足は．．．自立心の現れであります。自分のことは自分でやっていく、つまり、自立心、これが足をよくしていきます。．．．足が弱っているという人は、自立心を起こして、現実的処理能力をつけていく、自分のことは自分で決していくと、そういう習慣をつけると、次第に足がよくなってくる。そういう心が反映するわけです」（「道元禅師霊示集」ｐ２０８）

＞「たたりを及ぼす悪魔から守ってくれる」と信じ込まされ・・・

子供を持つ親には、「子供が素直でないのは、過去世で相手に何かしたからだ・・」と不安を煽り、仕事を持つ女性に対して、「正常な家庭ができず、地獄へ行くぞ」と脅す。生殖器系の病気をした人には「母としての心がけがたりないから病気になった」と切って捨て、足の病気の人には「自立心が足りないからだ」と罵る。そして、「今世しか最誕の仏陀（大川隆法）には会えません。今御布施しないと
二度とできません！！」「新しい書籍や御本尊が出たらそれに合わせて自分も発展させて行くことが正しい修行者の姿である、と総裁は言っています。」などなど会うたびに吹き込まれる。

・・・これのどこが恐怖心を悪用した詐欺でないのか？

1870 ：＞１８６６：2000/06/21(水) 01:16

あとからなら何とでも言えます。

1871 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/21(水) 01:30

幸福の科学の正体は、ＧＬＡと千乃正法の霊界観の盗用に大川隆法氏
の適当な御都合主義と生長の家の万教帰一を加え、エドガー・ケイシ
ーとルドルフ・シュタイナーのテイストをふりかけ、疑似仏教の外観
を装ったカルト教団というものです。
もうこれは誰にも覆しようがない事実です。
これらを調べれば、幸福の科学の全容、からくり、舞台裏が全てむき
出しになります。
正体を知れば、残るのは何なのでしょうね。
その答えは・・・・・・・・・・・・・・・・書くだけ野暮ですね。

1872 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 01:44

>>1866
「昭和天皇・霊界からの伝言」・・・読みてー。

誰か転載お願い。

1873 ：歩く修行・沐浴の修行ふはっ：2000/06/21(水) 06:35

今日発売の写真週刊誌ＦＯＣＵＳに

“シロガネーゼも驚愕「幸福の科学」巨大施設が出現”

が、掲載されています。
住居ではなく施設と言うことらしいが・・・うそ～ん
しかし、愛の教団であるはずなのに建物から感じる閉鎖性と重苦しさは上九のオウムと同種のものがあるし
この建造物をきっかけとして逆に教団の命運は更に衰退の速度を増すことになるのではないかなあ。
建て前が立派すぎるのにこういうものを形に現されると一般常識の感覚からは引きますからね。

1874 ：イカルガヤマモト：2000/06/21(水) 06:52

>1826 宮城さんへ
やっぱりおかしい幸福の科学（続き）

＞あいにく勉強不足で、幸福の科学が「創価学会に破防法を適用しろ」と叫んでいるとは
＞知りませんでした。勉強します！ (^^;

はっきり言って半年や一年の新米信者ならともかく、１０年も信者をやって１００万円
のご本尊を「胸を張って堂々と」購入できるほど熱心な信者である宮城さんが、教祖
が邪教と何万人もの信者の前で罵り、「創価学会ドラキュラ論」「創価学会負け犬論」
（それにしても下劣な題名、いくら創価学会が憎くても恥ずかしいとは思いません？）
等でなんども主張している事を知らないとは、とても思えないのです。
　答えられないから、知らないとカキコしたのではないでしょうか？そうでないと
したら、支部で幸福の科学に関する情報をどのようにして手に入れているのでしょうか？
お返事お待ちしています。

1875 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:00

やっと見つけたよ・・・。
消えたかと思った。
ついでだから幸福の科学関連スレ、全部上げてこようか。

1876 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 15:29

うわー、ロビーと同じサーバーか。重くならなきゃいいけど。

1877 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:22

・

1878 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 02:32

今日は常連さん達、お休みかな。
サーバー変わったの知らないのかな。

1879 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 12:06

1880 ：「トンデモ大予言の後始末」（山本弘　著）より転載：2000/06/22(木) 15:12

大川隆法/監修　橋本和典/画　幸福の科学出版(９４年)

『マンガ・ノストラダムス戦慄の啓示』

　映画『ノストラダムス戦慄の啓示』の公開に合わせて出版さ
れたマンガだが、ストーリーはオリジナル。映画にも登場した
石井教授が、「アメリカ、インド、中国などの核保有国で地震
などの災害が多発するのは、人間の悪の想念を地球意識が嫌が
っているからだ」という説を国際シンポジウムで発表し、拍手
喝采を受ける。この教授、ゼミのテキストとして大川隆法『新
・太陽の法』を学生に配っているという。冷静に考えると恐ろ
しい話だ。
　で、乱れた地球を救えるのは日本に生まれた救世主エル・カ
ンターレだけである・・・という展開になるんだけど、この翌
年、日本でも大地震が起きてしまったのは皮肉である。

1881 ：１０年信者　宮城さんへ：2000/06/22(木) 20:41

１８７４のイカルガヤマモトさんの質問にぜひ答えてください。
それとも何か答えられない事情が発生したのでしょうか。
教団から緘口令が出たとか。
批判や都合の悪いことには「無視」するのが得策であるという体質を
宮城さんも体得されたのでしょうか。

ネットの世界を侮ってはいけません。
幸福の科学はこの半年間でかなり追い詰められています。
これを無視、侮蔑していると大変なことになるでしょう。
教祖もここまでは予知できなかったのでしょう。その尻拭いを
する信者は気の毒といえばそれまでですが、せめて誠意ある態度
を示し続けることが、信者が主張する「自己責任」ではないですか。
あなたが胸をはって１０年います、と言うからには。

1882 ：イカルガヤマモト：2000/06/22(木) 22:31

＞1880 名前：「トンデモ大予言の後始末」（山本弘　著）より転載

この本を購入しょうと思いますので、出版社名を教えてください。洋泉社でしょうか？

＞信者の宮城さんへ
元会員さんの質問にも答えてください。都合の悪い質問には沈黙を守るというのは教義の「自己責任」と矛盾すると思います。

1883 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/22(木) 22:47

新コーナーを始めました。
正面から、それも合法的かつ正々堂々と大川隆法氏の欺瞞にたち向
かう予定です。
一般の方々がお読みになっても抵抗がないよう、千乃正法に偏らな
いコーナーにしていこうと思っております。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/otegami.htm

1884 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 23:31

千及正法ってのもおかしいじゃん。天国の門だっけ、死んだ高橋信次をさして
魂を消滅したとか地獄に言ったとか「死人に口無し」モロやって一辺に興ざめ
したよ。真理とか正法とか言う前に人としての「モラル」ってもんがあるやろ？
そういったものがない人間がいくら奇麗事いっても結局は駄目だとおもうんよ。
そういった事が解からないのが大川隆法とか千及裕子とか高橋佳子とかに
いってしまうと思うんよ。だから人があれこれ言うのを気にする前に自分で
自分の心を見つめることの方が大事だと思う。お釈迦様は「心を外に向けるな、
内に向けよ」イエスは「内側を綺麗にしなさい、そうすれば外側もきれいになる」
と仰った。やっぱり人がどうこうより本人自身が綺麗でないと本当の事は見えて
こない。だから人を誹謗中傷しない人間からしてみれば「魂を消滅した」これだけ
でもって千及正法はニセモノと判断できるんよ。

1885 ：1880：2000/06/22(木) 23:34

>>1882イカルガさんへ
その通り。洋泉社です。
ただ、幸福の科学について言及しているのはここに転載
した２点を含め、３か所だけのようです。
残りの一か所を以下に転載します。

ノストラダムス　シナリオ　プロジェクト編　幸福の科学出版（９４年）

『映画ノストラダムス戦慄の啓示全秘密』

　映画『ノストラダムス戦慄の啓示』の解説本。スチールが多
数収録されているのは貴重だが、「なぜ神様が妊娠中絶も予想
できないのか」「なぜ庭にプールがあるのか」といった基本的
な謎はまったく説明してくれない。
　故・景山民夫氏の推薦文も収録されていて、この映画を『ゴ
ースト/ニューヨークの幻』よりもすごいと絶賛している。
「(霊界を)こんな描き方をした映画は、かつてなかった。その
理由は、従来、正確かつ理論的に霊界の構造を説き明かした教
えが存在しなかったからである」
　へーえ。ほーお。

1886 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/23(金) 01:16

＞１８８４
貴方のご意見、それはそれで尊重いたしましょう。
争う気は全くありません。
ただ、字くらいは正しく書きましょうよ。
なにも難しい字じゃないんですから。
それから、私を単なる千乃正法信者だともしお思いでしたら、それは
厳密には誤りですよ。

1887 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/23(金) 01:42

なお、私が自分のＨＰで千乃正法のことを話題にしているのは、千乃正法の勧誘
が目的ではなかったりします。
今の千乃正法は幸福の科学とは別の意味で問題をかかえた団体になっています。
幸福の科学と千乃正法は不倶戴天の敵の関係にあり、両者を衝突させた場合、盗
用した側である幸福の科学がどうしても不利です。
千乃正法が有名になることは、幸福の科学の死活問題にかかわります。
「千乃正法について語ることで幸福の科学の舞台裏、からくりを明らかにし、そ
の直後に千乃正法の問題点を明らかにすることで全てを綺麗にする。」
これが最も効率的な方法だと私は思った訳です。
千乃正法を非難する前に幸福の科学を整理するのが先決です。

1888 ：kouji：2000/06/23(金) 03:11

＞「(霊界を)こんな描き方をした映画は、かつてなかった。その
＞理由は、従来、正確かつ理論的に霊界の構造を説き明かした教
＞えが存在しなかったからである」

景山民夫さんも、高橋信次さんの著書等を先に読んでいれば、
もしかするとこんなことはおっしゃらなかったのかも。。。

1889 ：kouji：2000/06/23(金) 03:24

(1807)で投稿しました以下の質問について、
幸福の科学サイドではどのように主張されているのか、
または、信者のかたはどのように解釈されているのか、
どなたかご存知のかたはいらっしゃいますでしょうか？

　幸福の科学のことについてはよく知らないのですが、
　「（大川隆法さんは）『方便の時は過ぎた』といって霊言集の出版をやめた」
　ということをどこかで見たような気がするのですが、
　これは、どういう意味なのでしょうか？
　「霊言集は方便で書いた」ということでしょうか？

1890 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 12:28

＠｀

1891 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 13:23

景山民夫と小川知子
宗教の利用の仕方という点では明暗を分けたな…

1892 ：転載：2000/06/23(金) 15:58

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
Yahoo!掲示板ホーム > 芸術と人文 > 哲学、思想:クリスチャンの広場
献金ならば・・・
nishida77(３６歳/男性/群馬県)
2000年6月23日11時15分

こんにちは。
「教会税」と言うと、何だか無理矢理取られたり、義務感で支払うイメージになってしまいますね。
「献金」と言うならば、お役立てして欲しいという善意のイメージがありますね。

私の所属していた教会にも収入の１０分の１を献金する「什一献金」ってありましたよ。
もちろん、強制は一切なしでした。
当時は学生だったので、可能な時に「気持ち」を献金させて頂いておりました。（＾＾；；；

幸福の科学では「植福の会」と言う名の制度があります。
現代風に銀行自動引き落としで、１０００円単位です。
もちろん、強制は一切ありませんよ。
額はstephenuさんのところと同じくらいの感じですね。

＞１０分の１というのはむしろ限度額のように捉えられています。

個人的には、同感ですね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

幸福の科学の献金制度、問題なさそうだけど・・・？

1893 ：＞１８９２：2000/06/23(金) 17:02

ここやYahoo!の過去ログ全部読めよ。

1894 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 17:18

1895 ：>１８９２：2000/06/23(金) 17:31

｢植福の会」という献金制度だけで、各地に何十億円ものバカでかい
精舎が建てられるわけがありません。

1896 ：ジミｰ大川：2000/06/23(金) 20:13

１８８４です
ＪＵＢＩＬＯＳＯ様へ
＞貴方のご意見、それはそれで尊重いたしましょう。

釈尊：「心を内に向けよ、外に向けるな」
イエス：「内側を綺麗にしなさい、そうすれば外側も綺麗になる」
どこが私の意見な訳？
あなた文章読めないんですか？人の意見を人の意見として理解する知能無いんですか？
千及正法者って白痴？

＞幸福の科学と千乃正法は不倶戴天の敵の関係にあり、両者を衝突させた場合、盗
＞用した側である幸福の科学がどうしても不利です。

お前バカか？大川隆法が盗用・濫用しているのは高橋信次の教え・名前・過去世であって
千及正法なるものからいったい何を盗ったというの？
「盗られた」という教えがあるなら書いてみなよ。盗人だって価値ないものは盗らないよ。
価値のない千及正法なるものから何を盗ったっていうの？早よ書けよ。

俺が、大川隆法が高橋信次から盗んだと思ってるのは表面的な事で。
エル・カンターレ（名前）　高橋信次はエル・ランティを名乗った。
リエント・アール・クラウドその他（過去世）　高橋信次の過去世。名前は別名を騙ったが
過去世は堂々と「自分の物」としている。名前も最初はエル・ランティを名乗っていた筈だ
が途中でエル・カンターレに換えた。そしてその教え（正法）。釈迦は四諦八正道を説いた
が大川隆法は愛の四正道・十正道と改変して教えている。そして高橋信次が説いた「心行」。
大川隆法の「正心法語」って知ってる？まんま「心行」の猿真似コピーだよ。所々言葉替えて
るだけ、「変造心行」、笑っちゃうよマジで（笑）。幸福の科学支部のロビーでドアの中から会員
達が斉唱してて所々「エイヤ！」（たぶん）とか気合いを入れてるのを聞いてビックリした事あっ
たよ。
だから、大川隆法が盗用しているのは高橋信次の教えであって千及裕子の事は糟にも思って
ないわけ。だから千及裕子からは何も取ってないの。
盗人には本来から価値あるものと無いものとの区別はつく訳よ、お分かり？
そういえば大川隆法は、高橋佳子は俺の嫁になるっていったよね。自分(千及裕子）をとらず
高橋佳子を取った事の嫉妬もあるんじゃないの？まぁ、どっちにしろ千及裕子は、大川隆法
に取ってはアウト・オブ・眼中。盗人は糟には見向きもしないってことよ。逆に言えば高橋信次
の教えは盗られる程価値の高いものだったということになるけどさ。

＞千乃正法が有名になることは、幸福の科学の死活問題にかかわります

逆でしょう。幸福の科学の知名度を利用して千及正法を広めようとしてるのが見え見えですよ。
高橋信次の説いた正法を盗って自分達団体の飯の種にしようと思ってた所に大川隆法が
現れてあれよあれよというまに自分達追い越していったものだから歯噛みして悔しがってる
だけじゃないですか。そんなに千及正法なるものが正しい・素晴らしいものであるなら今ごろ
もっと広まってる筈じゃないですか。大川隆法・幸福の科学が広まったのはその教え（高橋
信次）が正しかったからじゃないですか。だから大川隆法はニセモノでも幸福の科学は大きく
なったんですよ。千及裕子・ＪＩが広まらなかったのはその教え（千及裕子）が正しくなかったん
ですよ。高橋信次を指して「魂を消滅した」とかいったからですよ。だから千及裕子はニセモノ
でＪＩも糟を信奉するバカの集まりと社会は認知したんですよ。
もういくら千及正法なるものを広めようとしても「糟はどこまでいっても糟」だとの社会の認知は
変えられないですよ。千及正法千及正法って大川隆法を出汁にして広めようとしても無駄ですよ。
そんなに千及正法がいいというんだったら自力でやんなさいよ、大川隆法を利用しようとせず。
高橋信次を利用しようとせず。高橋信次をさして「魂を消滅した」とか言わず。

自分に自信が無い、自分がニセモノであることを自覚しているから他のものを貶めて、相対的
に自分が偉いんだとしかいえないんですよ。
自分に確信がある、自分が正しいと思うんだったら自分の言葉でいえる筈でしょ？どうして言わない
の？どうして自分の姿を人前にさらさない。大川隆法だって一度はテレビに出た。でもどうして
千及裕子って人前に出てこないの？
裸で人前に出ず自分の手下にあれこれ言わせる、書かせる。自分のやってることが犯罪と
解かっているからでしょーが。犯罪者の負い目丸出しバカ女、それが千及裕子。

＞千乃正法を非難する前に幸福の科学を整理するのが先決です。

結局、このＪＵＢＩＬＯＳＯってのも一般人を騙った千及裕子＆ＪＩの回し者。
千及裕子信者の卑劣な別働隊ってコト決まりだな

1897 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 21:17

千乃なんとかの話は別スレ建ててそっちでやってくれ。

1898 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 22:08

＞１８９７
同感。

1899 ：イカルガヤマモト：2000/06/23(金) 22:50

＞信者の宮城さんへ（さらに続き）

大川教祖は何万人もの信者の前で「すでに地球には人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいる」と大真面目に主張しています。
一般人からすると、それだけでこの人は頭がおかしく病院に行くべきだと思うのですが、信者の皆さんはおかしいとは思いませんか？
思わないとしたらどのような根拠でこのような小学生でも信じないような馬鹿げた事が、信じられるのでしょうか？教えてください。
なおこれは「ノストラダムス戦慄の啓示」という教団の映画の中でもレプタリアンは出てきましたから知らないとは言わないでしょうね？

＞１８９２さんへ
信者が自主的にだす献金のみで幸福の科学教団は運営されているのではありません。
教祖の写真１枚１００万円など、つぎからつぎへと法の華や統一教会の霊感商法を彷彿とさせるカルト商法で運営されているのです。
その辺の詳細はこのスレッドにもありますから、過去ログを見てください。

1900 ：>ジミー大川様：2000/06/23(金) 22:54

高橋信次氏の弟子を自覚するならば、もっと正語ができるはずなんですがね。
それから、「太陽の法」他三部作をあなたはまともにお読みになってないこと明白
です。

だいたい消滅がどうとか言ってこの世で確証がとれないことにいちいち目くじら立
てて感情論でモノを言っても仕方ないでしょう。いつまでたっても平行線です。
まあ、私もこの辺はいいかげんにしろと言いたくなるところですが、議論の対象に
はなりにくい以上、これは保留にしとくべきです。
もっと他にいくらでもおかしいところはありますよ。

千乃正法に賛同できない以上、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんを弁護する気はさらさらない
ですけど、明らかに文章はあなたの方が挑発的で理性を失っていると思います。
それから千乃正法なんたらの話は別スレッドでやって下さいな。
あなたみたいな厨房みたいなのをまともに相手にする人がいたらの話ですけどね。

1901 ：名無しさん＠１周年：2000/06/23(金) 23:11

ジミー大川さんはお前バカかとか白痴とか言ってますけど、イエスや釈尊だけ
の意見の抜粋の投稿文ならともかく、自分の意見を最初に入れてたことを自分
で忘れてる。
こういう揚げ足とりする品性の持ち主をネットの世界では厨房というんだよ。
こんな物言いしていたら、そのうち誰にも相手にされなくなるよ。

1902 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 00:13

高橋信次VS千乃裕子ではなく、ジミー大川VSＪＵＢＩＬＯＳＯとして見るならば
私はジミー氏の文章は好きになれない。
相手をこきおろそう、愚弄しようという品性が丸見え。
ＪＵＢＩＬＯＳＯ氏のほうが文章だけ見ればまとも。でもなぜ千乃正法をこうま
で推されるのか、私はそれが理解できない。

1903 ：kouji：2000/06/24(土) 00:30

厨房（ちゅうぼう）ってどういう意味ですか？
辞書には台所のことと書いてありましたが。（＾＾；

1904 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 00:44

＞１９０３

厨房＝中坊

ネット用語

たとえば掲示板なんかを荒らして悦に入ったり、投稿者を愚弄、侮辱するような
ネチケット無視の投稿をしたりする困った人達のことを、その精神年齢の低さを
皮肉る意味で「中坊」と称する。
なお「厨房」は「中坊」をアドリブった２ちゃん的な表記。

以上

1905 ：kouji：2000/06/24(土) 00:57

なるほど。ありがとうございました。（＾＾）

1906 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/24(土) 01:44

皆様、こんばんは。
やはり争わなかったのは正解でしたね。
ジミー大川さん、千乃正法についてお話しなさりたいなら、うちの掲示板に
いらしていただけませんか？
歓迎いたしますよ。（ただし、正語を守って下さいね。）
それから、ジミーさんの疑問に関する解答はうちの掲示板の過去ログにあり
ますから、ご自由にご覧になって下さいね。
ここに書いてもいいですが「よそでやれ。」とのことですから、ここには書
かないことにいたします。
信条以前に、一対一の文章比較において、貴方はあまりに暴走し過ぎてしま
いました。
あなたの書き込みはここでは「中坊」という評価を受けてます。
お願いですから、高橋信次先生のお弟子さんを自称されるのなら、仏弟子と
してのご自覚をもっとお持ちになって下さいね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/bekkan.htm

1907 ：>1896さんへ：2000/06/24(土) 04:33

>そして高橋信次が説いた「心行」。大川隆法の「正心法語」って知ってる？
>まんま「心行」の猿真似コピーだよ。所々言葉替えてるだけ。

ジミー大川さんぜひおしえてください。
正心法語の元になった「心行」というもの、その原文をすべて
教えて頂けませんか？盗用されたものではなく、原典を見せて
いただきたいのです。ぜひお願いいたします。

1908 ：>1896さんへ：2000/06/24(土) 04:41

>釈迦は四諦八正道を説いた
>が大川隆法は愛の四正道・十正道と改変して教えている。

釈迦が説いた四諦八正道と大川隆法の教えている教えとは
具体的にどこが違いますか？ぜひ真実のほうを知りたいです。
偽者でなく盗用でなく・・・

1909 ：kouji：2000/06/24(土) 04:55

http://homepage2.nifty.com/~office-abe/singyo.html
↑ここのページの最初にあります。
高橋信次さんの著書「心の原点」の第６章にもありました。
（でも、ジミー大川さん以外の人に聞いているのではないみたいだな・・・）

1910 ：kouji：2000/06/24(土) 05:01

上の(1909)は、(1907)さんの心行のページについての返事で
書きましたが、・・・やっぱりジミー大川さん以外の人には
聞いてなかったんですね。（＾＾；調べても意味なかったかな？

1911 ：>1896、1910さんへ：2000/06/24(土) 05:09

ありがとうございました。
見せて頂きます。
正心法語あまりにもよくできていたと
感じていたのです。
リズム言葉選び抽象空間の描きかた・・
どうやってあの経をつくったのかとても
興味がありました。教えて頂き感謝です。
ジミー大川さん書いてくださってありがとう。

1912 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 05:57

へーぇ。
正心法語もパクリだったんだ・・・。

1913 ：名無しさん＠１周年：2000/06/24(土) 06:25

ほとんどそのままコピーした感じですね。
祈願文など全くそのまま・・

高橋信次氏のお弟子さん方がいらっしゃいましたらどうか
お聞かせください。
高橋信次氏はご自分を釈迦如来だとか地球最高の14次神霊だと
言ったのですか？霊界の次元構造を絵柄にして教えたり具体的な
人を指してあの人は 6次元、この人は7次元と指摘したりしたの
ですか？

1914 ：kouji：2000/06/24(土) 08:19

1911(1907＠｀1908)さんへ。

(1910)で私が
＞・・・やっぱりジミー大川さん以外の人には
＞聞いてなかったんですね。（＾＾；
と書いたのは、私の勘違いみたいですね。すいませんでした。m(__)m
「盗用されたものではなく」の意味を、
「大川隆法さんが高橋信次さんのものを盗用したものではなく」と読み取らずに、
「ジミー大川さんがほかのどこかから盗用したものではなく」と誤読して
いました。ジミー大川さんへも、失礼いたしました。m(__)m

八正道については、昔大川隆法さんが書いた「高橋信次さんの霊が自動書記した」
という霊言集を読んで、そのなかで四正道（？）とか書いてあったのを見て
「こりゃだめだこの霊はきっと偽者だろう」と思いましたが、
最近、八正道の意味の解釈にも自信がなくなってきました。（＾＾；

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hro5505/hatisyoudou.htm
↑高橋信次さんの説く八正道は、ここのページに記載があります。
正見（正しく見る）、正思（正しく思う）、正語（正しく語る）、
正業（正しく仕事をする）、正命（正しく生活する）、正進（正しく精進する）、
正念（正しく念じる）、正定（正しく定に入る）

ちなみに私の解釈は、↓こちらにあります。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/kakorogu/no17.htm

ところで大川隆法さんの「四正道・十正道」は、どのような内容なのでしょうか？

1915 ：kouji：2000/06/24(土) 08:59

八正道の説明は、先に紹介しました「心行」と同じＨＰ
http://homepage2.nifty.com/~office-abe/sinriT32_50.html
にもありました。（＾＾；

1916 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/24(土) 11:22

ジミー大川さん、出られなくなってしまったみたいですね。
私のＨＰ掲示板の過去ログもお読みにならず、ピンボケな書き込みをしたあげく、
私を潰そうとしたのは失敗でしたね。（読んでれば盗用がないとは言えないはず
です。）
やはり、最低限のモラルは守るべきと思います。
幸福の科学がＧＬＡからではなく、千乃正法から盗用したことなどいくらでもあ
りますよ。
ミカエル様の母星の正確な名から地球への飛来年代・・・・・その他詳しくはう
ちの過去ログでとっくの昔に扱ってきてます。

1917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/24(土) 11:26

ＧＬＡ及び千なんたらの議論は
新規スレ立てて存分にやれ

1918 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/24(土) 12:10

>1917

私の今までの投稿は、「幸福の科学に関連すること」およびジミー大川さん
への返事としての書き込みをしてまいりました。
幸福の科学に関連しないようならば、新規にそうした方がいいですね。
しかし、今のところ私の方からそれをする必要性を感じておりませんでして、
将来もし必要だと判断したら別スレ立てようと思います。

1919 ：名無しさん＠一周年：2000/06/24(土) 12:32

そうしてください
己にその気が無いとしても(宣伝)
誤解されてやむなしです

1920 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/24(土) 12:54

>1919

了解いたしました。
という訳で、早速千乃正法に関するスレッドを新規にたててみました。
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961818387

では。

1921 ：1911（1907，1908）：2000/06/24(土) 16:09

>1914さんへ
教えてくださりありがとうございます。
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~hro5505/hatisyoudou.htm
>↑高橋信次さんの説く八正道は、ここのページに記載があります。
宗教とはあちこちに元ネタがあるものなのだとわかりました。
よく似てますねぇ・・もぅ笑うしかないです（汗

>ところで大川隆法さんの「四正道・十正道」は、どのような内容なの
>でしょうか？
本を開くと思い出すのでごめんなさい。これは勘弁してください。
釈迦の霊示で書かれたものは命令ばかりに見えて圧迫感があって
あまり覚えないようにしていたものですから・・。すみません。
書いてくださってどうもありがとうございました。

ps
?..選挙ですね > 1917 名前：＠そうだ選挙にいこう
（? 笑、、

1922 ：kouji：2000/06/24(土) 17:57

(1921)さんへ。
＞本を開くと思い出すのでごめんなさい。これは勘弁してください。

了解しました。（＾＾）
「皮肉にも高橋信次の教えを大川隆法が広めた」というのを
どこかで読んだような気がしますが、それどころじゃないですね。
「変更した上に遠ざけさせた」かな？

昔私が大川隆法さんの本を読んだ頃は、
「高橋信次が５年後に後継者が現れると言っていたがそれは私（大川隆法）です」
みたいなことが書かれていました。
多くの人は、大川隆法さんの語ることの元ネタがどこから来たのか
よく知らないみたいですね。
中には「高橋信次は大川隆法のマネをしている」とか・・・（＾＾；

Play. Station.
明日は早朝投票に行くよっ！！Ｌ（＾＾）」

1923 ：1911（1907，1908）：2000/06/24(土) 23:33

>1922さんへ
>「変更した上に遠ざけさせた」かな？
そうですね。
今は仏教用語はもう見るだけで圧迫感があります。
残念ですがしかたないですね。

本当のお釈迦様は絶対にあんな人ではないと思います。

（? 笑、、 > ＠そうだ選挙にいこう

選挙は・・鳩山さん♪（民主党）に一票です♪
がんばってください (^^)ｐ

1924 ：名無しさん：2000/06/25(日) 01:33

元会員です。
昔は、入会試験があって、入会願書を出して、「６ヶ月待機、３ヶ月待機、不合格、
合格」と、４つの選別があって、入会時、結構、厳しいものでした。
中には、６ヶ月待機を２回やって、１年後に入会したっていう人もいるみたいです。
私は、６ヶ月待機でした。
で、合格するために必死に勉強したのを覚えてます。
受験勉強なみでした。（笑）
その間、幸福の科学の方から、「こんな書籍を読みなさい」っていう
提示があって、その中に、高橋信次さんの３部作、あと、生長の家の
谷口まさはるさんの「生命の実相」とか、あと、もう、忘れてしまった
けど、あと、色々と何冊かありました。
今じゃ考えられないですね。
昔は、もっと、色々な考え方を認めるような、寛容な団体だったのに。
残念！！（涙）

1925 ：kouji：2000/06/25(日) 01:53

そうなんですか！（驚）
昔は真剣な会だったんですね！！（＾＾）

1926 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 17:32

＠｀

1927 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/25(日) 20:02

koujiさん、こんばんは。
幸福の科学は初期の方が寛容かつよく学ぶ団体であったというのは
私も聞いたことがあります。
実は初期霊言集からしておかしかったのですが、カルト化のきっか
けは９１年のフライデー事件が引き金となり、９４年の「方便の時
代は終わった」発言でもはや決定的となったのではないでしょうか。

1928 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 21:11

＞１９２７

確かにフライデー事件は、内部的また対外的にもカルト化への大きなターニングポイントに
なりましたが、その萌芽はもう少し以前よりありましたね。
９１年３月に宗教法人を取得し、同時に教祖のでかい写真が本尊として登場し
会員のドギモを抜きました。
これで｢二千年の法灯が絶やされることなく灯った」というのが、会員に対する
大義名分の説得でした。

それまで釈迦の仏教、真理を純粋に伝え、霊界の諸相を詳細に教えられることに
よって、あらゆる人生の意味を現代という時代に即して解き明かすことができる
という期待があったのですが、この時点において単なる「新興宗教」ならびに
｢カルト｣への道を歩みだしたものと思われます。

｢方便の時代は終わった」もある意味では「方便」で、今後も教祖と教団を守る
ためならあらゆる手段を使って生き残りと拡大を続けていくことでしょう。

1929 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 21:28

1930 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 23:10

1931 ：ジミｰ大川：2000/06/25(日) 23:52

ＪＵＢＩＬＯＳＯよ
叩くと地が出て面白いねお前。正法・正語とかいったってやっぱりお前の本性は他人を
上から見下ろす、他人を見下げる畜生根性丸出し野郎ってこと、ここのボード読んだ人
間全部に喧伝したじゃん。幾ら奇麗事ならべたって大事なのはそいつの”本性”だろ？
本性の上塗りの為に八正道あるんじゃないよ。

俺が『天国の門』シリーズ最初に読んだのが１９８４年前後。読んですぐに「魂を消滅
した」ってのがあってすぐ本閉じて書店の棚に戻した。その頃大川隆法はまだ現れてい
なかった。暫くして『高橋信次の霊言集』だったか最初の高橋信次霊言物が現れて次々
ヒット飛ばしてＧＬＡの講師とかがワッと集まった。千及裕子側では「消滅した」筈の
高橋信次霊が大川隆法を通して語られ見る見る勢力上げていったもんだからその心中、
ずいぶん穏やかならぬものがあっただろーね。自分とこも「消滅した」とか言わず『高
橋信次霊言集』出しとけば良かった、そうすればもっと人数＆金増やせたのにと後悔し
きりだったでしょう。でももう後の祭り。自分とこの機関紙で「科学性もゼロ」とか、
内輪だけ、外の人間だーれも読まない処で（藁、コソコソやってるのを尻目に幸福の科
学が大きくなったもんだからあせったろーね。でも面と向かっていえなくて随分悔しい
思いをしたでしょーね。言えないよね。「高橋信次の霊を消滅した」って書いたんだか
ら。消滅した筈の高橋信次が大川隆法を通して出た「それはウソです」って。じゃあそ
の根拠は？って聞かれたら、それは「私（千及裕子）が消滅させました」じゃ世間では
爆笑喰らうだけだもんね（笑）。まぁその程度の教祖＆団体って事よ千及裕子＆ＪＩな
んて。真面目に論じるだけの価値ないって事。
自分達が真面目に取り上げてもらえないものだからＪＵＢＩＬＯＳＯを使ってここに寄
生して越させた。あたかも「幸福の科学」が「ＪＩ」の真似をして「ＪＩ」の方が上で
あるかの如くにＪＵＢＩＬＯＳＯが演技をした。よっぽど嬉しかったんだろうね、千及
裕子＆ＪＩが一躍脚光を浴びた（かの如くに思えた）事が。余程寂しかったんだろうね、だれにも相手されて貰えなかった事が。同情します。「名無しさん」の評価の尻馬に乗
って欣喜雀躍しているお前の姿が見える様だよ（笑）。お前って本当に寄生虫だね。

1932 ：ジミｰ大川：2000/06/25(日) 23:53

自分が本物だというのなら「幸福の科学」を出汁にして「ＪＩ」を宣伝するのでなく
単独で「ＪＩ」千及裕子やればよろし。といっても、両団体とも根っ子が高橋信次に
ある以上、その「存在」自体がすでに寄生虫なんだけどね（笑）。生まれるべくして
生まれた寄生虫。それが大川隆法・幸福の科学であり千及裕子・ＪＩということ。そ
の事実は変えられい。
大川隆法は高橋信次をエル・ランティではなかった、役小角だった、と言った。
千及裕子は高橋信次を「魂を消滅した」と言った。
同じ。宿主を滅ぼすまで寄生を止めないという寄生虫の「本性」が。二人とも見せてく
れてるやん。どやって本物みせるというの？本物だというんならその証拠、早よ見せ
てんか。出来んめぇ。出来んからＪＵＢＩＬＯＳＯなんかを寄越して宣伝させとる訳
やろ。千及裕子が本物ならＪＵＢＩＬＯＳＯなんていう小物寄越して宣伝せんでもも
っと流行っとるで。どうしても流行らん。どうにもならんから人の上げ足とって狂喜
する様な小物よこすしかないんだろ。千及裕子＆ＪＩの底が見えるで。今日、久しぶ
りに千及裕子本物色しに街に出たわ。紀伊国屋・丸善・積文館・金文堂ハシゴしたけ
ど一冊も無かったよ（藁）。書店に本無くてどうやって「千及正法」宣伝するってい
うの？宣伝する方法が無いから仕方なくこのスレにお前が寄生して来るんだろーが。
一般社会との接点である書店から総スカン喰らって自前でＨＰ立ち上げても見向きも
されないから他の人気のあるＨＰに寄生してくるしか方法が無いんだろうが。お前、
自分がやりよることが寄生行為であること解かるや？わからんめー。
自分が、千及裕子＆ＪＩが「本物」という確信があるなら、たのスレに潜り込んで

「千乃正法について語ることで幸福の科学の舞台裏、からくりを明らかにし、そ
の直後に千乃正法の問題点を明らかにすることで全てを綺麗にする。」

こういったスリカエやらずに堂々と「千及正法はこうです」みたいにやれるやろ。
それが出来んからあたかも千及正法なるものが幸福の科学より価値あるかの如くに
偽装するしかないんだろうが。
千及正法なるものが正しいと思うなら自前で、自分達だけでやれよ、他のスレに潜り
込んでくるなよ。

おいＪＵＢＩＬＯＳＯ、お前何様？何様ぶってそんなに書いてるの？お前千及裕子＆
ＪＩだろ？自分でスレ立てたじゃん。お前もう書くなよ、他のＲＯＭが迷惑するから。
自分のスレメインでやれよ。もう書くなよお前。お前の書く千及裕子＆ＪＩの事など、
ここのスレの人間誰も望んでないで。人が望まん事はするなよお前。ここにはもう書
くなよお前。

私ももう千及裕子の事は書きません。
脈絡の無い文章？で失礼しました＞ＡＬＬ

http://xincamon.8m.com/shinobu/shinobu.html
面白いねココ。

1933 ：kouji：2000/06/26(月) 00:30

ジミー大川さん、長い文章作成ご苦労様です。
あなた、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんにどこかで相当痛い目にあわされたの？
あなたの書き込みの意図は別としても、
↓こっち読んだらあなたの書いてること、みょうに思えるんですけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961818387&ls=100
（スレッド「千乃正法について語ろう」）

1934 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 02:37

ただジミ―氏のいうことにも一理ある。
他のＨＰでもそうだが、いちいち自分のＨＰの
アドレスを宣伝するのは止めて欲しい。

なんか幸福の科学を脱会した人間を再び自分の方
へ引き込もうという意図がみえみえで不愉快だ。
宗教の脱会者専門に狙う集団がよくいるんだよ。
普通の人間狙うより効率いいからな。引っかから
ないようにしてくれ。

1935 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 02:44

つうか　koujiって誰？お前も一派か？うぜーよ。
結局こいつらみんな電波だろ。

1936 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/26(月) 07:09

＞ジミー大川さん

まともにお相手するのも馬鹿馬鹿しいですが、少しだけ書きましょう。
貴方の主張「正しいならば、もっとはやっている」が正しいのならば
国内では創価学会が最も正しい新興宗教ですね。
粗雑な論法しか書けてないのは貴方の方ですよ。
それに大川氏に出た自称高橋信次先生霊のおかしな点は千乃正法の
内部だけに通用することではありません。
もう一つ言えばＨＰ運営もここへの書き込みも他からの依頼でやっ
ている訳ではありません。

1937 ：ＪＵＢＩＬＯＳＯ：2000/06/26(月) 07:27

＞ジミー大川さん

追加です。
千乃正法についてお書きになりたいのでしたら、今後は新たに私が
たてたスレッドの方にお書きになっていただけませんでしょうか？
ここだと趣旨をはずれます。
私も幸福の科学に関連しないような話題であれば、そういたします
ので。

1938 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 07:32

>1937
そうしてくれ。

1939 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 07:42

＞１９３７
これでジミー大川氏は試される事になったね。
ここのスレッドを離れなければ、ジミー大川氏が攻撃するターゲットは
千乃正法ではなくＪＵＢＩＬＯＳＯ氏ということになる。

1940 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 11:32

1941 ：西田７７：2000/06/26(月) 16:40

fredy99 最終更新日： June 15＠｀ 2000基本情報
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私のつたない投稿によって、多くの方々へ不快な思いをさせてしまいました。今さら名乗り出る勇気もありません。この場にて、お詫び申し上げます。

興味・関心
正直申し上げて、私は過去ログには嘘が入っています。ですから、どうかみなさん、私の過去ログは、信用なさらないで下さい。

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1942 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 16:55

あのー千○正○って、完全にキ○ガ○電○だと思うんですけど、
ここのスレでは反幸福の科学ならなんでもＯＫなんでしょうか。

1943 ：ジミｰ大川：2000/06/26(月) 17:55

だから早よお前が行けよ。スレ出来てんじゃん、遠慮するなよ。ここで千及裕子＆
ＪＩの事書くなよ。向こうで書けよ。
それと池田大作は「お釈迦さんの霊を消滅した」とは言ってないぞ（笑）。おいお前、
そこんとこ勘違いするなよ。千及裕子は「高橋信次の霊を消滅した」と言ったんだか
らな。その違いを忘れるなよ。
それと１９３９の「名無しさん」お前の手下だろ、こいつも連れて出て行け。母親の
スカートの後ろに隠れて者をいう様な事はヤメロと注意しとけ、みっともないぞ。

1944 ：＞１９４３：2000/06/26(月) 19:25

あなたも離れたらどう？
他の常連が迷惑してると思わないの？
まあ厨房に空気を察するなんて高度な芸当は無理か。

1945 ：＞１９４３：2000/06/26(月) 19:38

やっぱりあなたは厨房ですね。
自分で言ったことは忘れて、頭悪いといちゃもんをつけるは、
いつまでたっても「及」と「乃」の字を間違えて書くは（わざと
だろうけど。）
あなたのメンタリティのゆがみっぷりがよっく分かりますね。
一番友達になりたくないタイプだわ。
一般の社会生活においても誰にも相手されてなかったりしてね。
かわいそうだね。
ＪＵＢＩＬＯＳＯさんがいつ創価学会と千乃正法を同列に論じ
ましたか？
霊魂の消滅が実際問題として可能か否かなんて、議論したところ
で平行線でしょうが。
いい加減、消滅から離れたらどうです？
馬鹿の一つ覚えの単細胞じゃあるまいし。
あなたの文章は醜くて、読んでて吐き気がします。
そのおぞましさは、常連も出られなくなってる位ですよ。
少しは自覚したらどうですか？

Ｐ．Ｓ
いっとくけど私はＪＵＢＩＬＯＳＯさんとは別人だよ。
調べてみれば？

1946 ：元会員：2000/06/26(月) 21:07

あのージミ―さんも、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんも、ｋｏｕｊｉさんも、名無しさんも
ここのＪＩ関連の文章を全て転載して、向こうのスレッドでやったらどうですか？
誰も読まないから駄目なのかな？

でも、宗教やっている人が互いに本音をさらけ出すと、どうしてもこういう醜い
争いが起きてしまうんですね。それを解決するのが、幸福の科学の寛容性であった
はずなのですが。。　やはり宗教などいらない。これが自分の正直な感想です。

これに関する反論も、やるなら新たなスレでやって下さい。一応読みますから。
反論する気は全く無いですが。。

1947 ：＞１９４１：2000/06/26(月) 21:11

Yahoo掲示板のプロフィールですね。
fredy99さんのＨＮが誰かに盗まれた上、勝手な脚色をされていることは
すでに公表されていることです。
fredyさんの投稿内容に嘘はないことは、そのほかの脱会信者及び告発者の
証言で裏付けされていますので、気にせず放っておきましょう。
ＨＮを盗んだ者の心の貧しさと卑劣さに幸福の科学の闇の部分がうかがえます。

1948 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 21:12

結局ＪＵＢＩＬＯＳＯが出てきてからおかしくなったな。
こんな流れはいやだねえ。早く本題にもどそう。

も～ぷんぷん

1949 ：>1946：2000/06/26(月) 21:26

元会員さんに同感です。
ちのしょうほう　だとか　じぇいあい　だとか
もういい加減にしてください。
とりあえず、ジミー大川さん、ここに貴方の
JUBILOSOさんへの個人的恨み節を書き連ねるのは
やめていただきたいです。
ここは幸福の科学のスレですので。

1950 ：＞１９４８：2000/06/26(月) 21:45

我を忘れて暴れてたのは約１名だけだったような気がしま
すが・・・・・・・？

1951 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 21:48

＠｀

1952 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 21:55

もうJUBILOSOは、出てくるな

1953 ：＞１９５２：2000/06/26(月) 22:02

そういうのを石を投げ打つ行為という。

1954 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 22:17

くわしいことはわかりません。でも何となくですが
ジミー大川さんのおっしゃったことは私にはわかりました。
宗教の本質は一方的な正語や正心を人に押し付けたり
そのような教えを盾にして人を見下したりする
ことではないとおっしゃっていると思いました。

飾りは従でよかったはずで大切なのは
本質だったはずです。個人的には申し訳ないですが、
yahooでも幸福の科学でもここで書き込まれていた
宗教家を自称していた人達のなかにも本質が見えたことは
あまりなく、多くの場合宗教をしていない方の中に大切な何かは
よく感じられました。それは幸せな感覚でした。
宗教とは何だったのでしょうか・・・。

1955 ：イカルガヤマモト：2000/06/26(月) 22:23

ジミー大川＆ＪＵＢＩＬＯＳＯさんへ、いいかげんにしてちょ（笑）

ここは幸福の科学のスレッドです。お二人とも言いたいことは判ったから、もうここには
来ないでください。片方が電波カキコしてももう片方が無視してれば、それですむ話じゃ
ないですか。なんでそんなにこのスレッドにこだわるのかわかりません。一般ピープル
からみたら、目糞鼻糞、朝三暮四、どっちもどっちもです。むしろ幸福の科学信者と
同じ様な印象をうけますがね。ＪＵＢＩＬＯＳＯさんも不本意かもしれませんが、これ以上
このトピックに参加する事は悪印象以外の何物も残しません。そう言うわけで１９５２さんに賛成です。
（「判りました」、の類のレスも結構ですので）

＞幸福の科学信者の宮城さんへ

「地球にはもうすでに人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいる」との大川教祖の言葉を
信じるのか信じないのか、信じるのならその根拠は何か、回答待っているんですけど、
なぜ答えようとしないのですか。「便所の落書き板」にあなたは自分の意見を述べたの
でしょう。自分の宗教的信念に従って。こっちも真面目に聞いているのだから逃げないでくださいよ。
それともあなたも不利な質問には沈黙を守る類の強信者なのですか？
答えが無ければそのように判断させてもらいます。

1956 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 22:31

>1941 公開プロフィールについて

fredy99さんの名誉のためにこちらを載せておきます。
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/2ch_0801_0900.htm

こんなこと誰がしたんでしょうね、全く・・。

1957 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 22:37

幸福の科学にパソコン納めてた業者（営業の人）って
みな会員になってたね。可哀想に。
特に田町に死ぬほど高いビルの本社のある人たち。
おまけに講演会だ、なんだと言って職員のチケットノルマの
いいカモにされてたね。

1958 ：元湾岸支部：2000/06/27(火) 01:06

昔、土日は支部でよく過ごしてました。しかし、色々人間関係でやな事も
あり、近づかなくなりました。きっかけは以下のような会員への煽りが多くなった
事です。

会員用の配布資料「イイシラセ」９５年３月の内容（会員のお手紙投稿と称するもの）

「お金が２００万程溜まりました。定期預金に入れるかどうか
悩んでいました。ある時、床につきスヤスヤいつものように
寝ました。そこで夢を見ました。天使が私を見つめ微笑んでいます。
あなたは心の執着を取り除きなさい。迷ってるのは執着があるからです。
翌日、私はそのお金を植福用（お布施）の会員口座に全額寄付しました。
今、心のわだかまりが解けスッキリして、あーなんという気分でしょう」
（会員Ｓさん主婦）

この当時、精舎建立のための植福キャンペーンをしてた頃です。
また世間はオウムの仮谷さん拉致事件、サリン事件で大揺れの時です。
この時期なんでこんな文で間接的に会員煽るのかな～と会員誰しも思った
はずです。

今土日は千葉ロッテマリーンズの応援で忙しいです。でもこっちの方が
お金がかかります。（爆）

1959 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 02:01

>1957さん
>幸福の科学にパソコン納めてた業者・・・
>・・・・にされてたね。

お金の損失も大きいかもしれませんが洗脳も怖いと思います。

認識と現実とは表裏一体だと思います。

もしも本当に 1000万人の人が人口の 6割の人を”地獄霊”だと認識すれば・・
（大川隆法の教えでは日本人の 6割は地獄に通じる霊魂と説明されている）

”地獄霊”だと人を認識するときと ”高い次元の霊存在”
だと人を認識するときとでは接し方扱い方感じ方相手との距離
感、言葉づかい人物評価、
すべてが変わります。

インド人の 4分の１は今触れることさえ嫌われる不可触賤民です。
なぜ 2億数千万の人がそのような待遇を受けて今も
苦しむかといえば、つまりは
「人々がそのように ”認識” している
から。」でしょう。

”認識” というものをそっくりそのまま変えられてしまう
ということはもしかしたらたかだか数十年で社会の形そのものを
変えてしまうことができてしまう・・
そんな力を持つということだと思うんです。

そしてそのほうが本当は一時的な出費より一時的な事件より
怖ろしいことであって本当に注意しておくべきことではないか
と思うのです。 1000万人も信者がいないことを本当に心から願います。

1億2000万人の日本人のうち 7200万人を
”地獄からきた低レベルの霊魂ね”と認識されるようなそんな
”認識世界” が現実になったら・・・地獄だと思います。

1960 ：思う事いろいろ・・>1958：2000/06/27(火) 02:31

サイテーナシラセ

「お金が２００万程溜まりました。定期預金に入れるかどうか
悩んでいました。ある時、床につきスヤスヤいつものように
寝ました。そこで夢を見ました。天使（カルト教祖）が私を見つめ
微笑んでいます。あなたは心の執着（ではなく、普通の人が持つ
正常な判断力、現実認識能力、自分を大切にする心）を取り除き
なさい。迷ってるのは執着（〃）があるからです。

翌日、私はそのお金を植福用（お布施）の会員口座に全額寄付しました。
今、心のわだかまりが解けスッキリして、あーなんという気分でしょう」
（すべてをみついで貧乏になり天国で少しは高い地位に上がれる・・
かもしれない。それも 4次元から 4，5次元くらい・・大川は 14次元
なのに・・遠い道のりである。）

そのお金は盲目の人の点字図書館にでもなったの？
足の不自由な人がバリアフリーで暮らせる街にでもなったの？
世界中の子供のワクチンにでもなったのか？
リサイクル工場にでもなったの？

ならない。
ならない。本当にそのようなものには決してなることは
永遠にないのですよね。

コンクリートのビルが大理石になり日本中にそれが建っても
それがなんだというのだろう・・・。
そう思います。

1961 ：1959：2000/06/27(火) 03:48

”誰”のために
全ての善意が動かされているかという点が

とても大切なポイントだと思います。

1962 ：植福（布施）されたお金：2000/06/27(火) 08:13

行き先は、ほとんどが各地に建てられた精舎と白金台の大悟館に当てられている。
あと教祖家族の豪奢な生活費と職員の給料・・

それもこれもすべて　直説金口で説かれた大川仏陀の法を守り、広げ、未来に
継承していくため。また、堅固な建物は信者の修行と信仰を深め広く世間に認めて
もらうため・・・と、説明されていた。

しかし、そもそも大川仏陀の法自体が　過去の偉人賢人あるいは世界の著名人の
思想や文献からのパクリだったこと、それらを教団の都合のいいようにすりかえられ
組み合わされたパッチワーク仏法だったことが明らかになってきた。
しかも、巧みに「洗脳」技術まで取り入れられた信者育成プログラムに
なっていたことも外側の世界から見れば一目瞭然である。

とにかくあの手この手を駆使して次から次へと　支部や精舎に信者を
取り込むような手段（行事、祈願、供養・・）をつくりだし、信者の
金と時間と意識をスポイルしている。
最近では『子孫繁栄のためのお百度参り』という祈願（？）ができて
お年寄りの財布までねらっているという悪質さである。　つまり、各精舎
を１００回めぐることで（ハンコが押される）自分の家族や子孫の安泰と
繁栄が約束されるらしい・・・。

このような所業は　釈尊の説いた仏法から最も遠いところにある・・
というより厳しく戒められていたことに　信者は気付くべきである。
幸福の科学が以前、あれだけ口汚く罵倒した　他の新興宗教と同じ穴の
むじなに陥っている。まったくバカバカしいかぎりである。

信者は冷静になろう。　少し引いて考えよう。
美味しそう・・と見える、目先のエサに我先にとすぐにとびつくのはやめよう。
次々にパクついて飲み込むほどに、ジンワリと毒がまわっているかもしれない
のだから。それは体には影響なくとも　精神には猛毒かもしれない・・。
一種の麻薬中毒、依存状態になってから抜け出すのは非常な苦しみを
ともなうのだから。

1963 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 13:37

　幸福の科学の職員、会員が新規会員によく言うバカの一つ覚えのセリフ

　　　「すばらしい！」

　

1964 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 16:06

カルトの渦の渦中にいるときは
純粋に「すばらしい」って思うんだよ。
だって傍目にはバカボン狸にしか見えないお方でも
彼らの目には仏陀の生まれ変わりの光り輝く姿として
写っているんだから。

1965 ：イカルガヤマモト：2000/06/27(火) 22:26

幸福の科学の信者の皆さんへ
宮城さんでもどなたでも結構ですので以下の疑問に答えてください。答えられないなら、幸福の科学は永遠に一般人に誤解されたままになるでしょう。ちなみに総て教団の機関誌や書物、現役信者から確認をとった「事実」です。

（１）「ノストラダムス戦慄の啓示」（もちろん大川隆法が書いた）で、身障者や、弱者、他民族に
対する露骨で強烈な差別意識をあらわした。

（２）数々の教祖の「霊言集」では、高校生でも間違えないような馬鹿な内容のものがあった（ほ
んとに東大卒か？）

（３）信者１０００万人と中学生でもわかる大嘘をついている。

（４）「創価学会負け犬論」「創価学会ドラキュラ論」（題名からしても情けないが）で、創価学会
に破防法を適用しろと叫んでいる。（しかもその根拠も書かずに）

（５）人喰い宇宙人レプタリアンが地球に住んでいると、教祖が大まじめに主張している（それを
信じる信者も信者だが）

（６）脱会者の血を吐くような訴えに対して、少しも反省せず、お前の修行が足りないと血も涙も
ない言い方をする。

（７）教祖の写真を１枚１００万円で売ったり、生前供養（これも１００万円）などで信者から、まる
で統一教会のように金を搾り取る。

（８）不幸にも事故で道半ばにして焼死した故景山民夫氏に対して、「文字通り完全燃焼の人生でした」などと血も涙もない霊界メッセージを大川教祖（？）が発表した。

1966 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 23:23

　宗教に対する免疫力のない日本人はこれからも新興宗教に
　騙されつづけると思う。

1967 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 23:59

「ノストラダムス戦慄の啓示」

韓国と日本が今までにないホットな関係なのに水を差す。

1968 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 01:01

　大川と稲川順二ってどっちが霊の話うまいっすかね？

1969 ：名無しさんへ：2000/06/28(水) 14:21

名無しさんじつは、１００万円のご本尊を返還しますので１００万円返金してください
と宗教法人幸福の科学に、はなしをもっていたら地獄にいきますよて、言われたので
もう、言いですと言っておわりにしました。しかし、録音していましたので、東京弁護士会
に、相談に行きました。近々提訴します。脅迫で提訴します。ナカガワサンもがん
ばってほしですね。名無しさんは、どうしてそのようにいろいろ記載してもなにも
宗教法人幸福の科学から差し止めなどがこないのですか。宗教法人幸福の科学も
名無しさんのことが、怖いのですかね。私も、このような事を記載したらきっと
いろいろ書かれるでしようね。

1970 ：名無しさんへさんへ：2000/06/28(水) 23:31

お久しぶりです、Nakagawaさん。

1971 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 03:51

>>1969

1972 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 21:58

ウィークデーの昼間っから２chとは､
よほどお時間が自由になる方のようですね。
脅迫なら､弁護士会よりも､警視庁や東京地検にも行かれた方がよろしいのでは？
いかん､いかん､Nakagawa氏の相手を公務員にさせちゃ税金の無駄遣いだ。

1973 ：＞１９７２：2000/06/29(木) 23:05

・・・っていうか、次々にでてくるカルト宗教の相手をする
弁護士や検察庁、裁判官もたいへんだ。
幸福の科学は教祖も信者もマニアックすぎてたいへんだー

1974 ：＞1973：2000/06/29(木) 23:19

・・・っていうかこの人信者なの？　＞Nakagawa

1975 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 01:22

　ろくに本も読んでなかった幸福の科学の会員

　大作創価も哀れ（爆笑）

1976 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 08:39

＞1975
本は読まなくていいよ

1977 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 15:23

最近、右寄りになってる幸福の科学らしいけど、
サピオにまで広告を出すとは・・・（藁）
今度は保守系・右寄りの人間を取り込むつもりか？

1978 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 16:47

1979 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 21:50

.......

1980 ：教団映画について：2000/06/30(金) 23:04

まあ前二作もそうだったし、今回の映画もトンデモランキング入りするのは間違いなく、余程の物好きか、教団が強制動員した信者しか見る者はいないでしょう。ではなぜ東映はこんな映画を配給するのでしょうか？

　まず考えられるのは通常映画には制作費や宣伝費がかかりますが、これらは総て幸福の科学教団が負担するので、極端な話、全国ロードショーで一人しか観客が入らなくても、東映としては損にはならないからでしょう。馬鹿を見るのはこんな客の入らない映画を押しつけられた映画館側ですが、拒否すると配給が止められる恐れがあるので、嫌々ながらでも従わなければならない、といったもんですかね。

1981 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 10:43

＠｀

1982 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 11:58

今過去ログ読んだら１８００代に宮城っていう人がいたけれど
私が以前会員だった時に知り合いになった人と同じ苗字です。
やはり沖縄出身でした。彼はその頃はプー太郎をしていました。
偽善者で、ふたりきりの時はキツイ野郎でした。
彼が私の知っている宮城さんならあんなに爽やかな人ではありませんが
年月が経ってネコをかぶることを覚えたのかも知れませんね。
頭の良い人ではありませんでした。
もし宮城さんが私の知ってる宮城さんなら
早々とこのトピックからトンズラこいて正解でした。

宮城さん　会の活動頑張って下さい。
幸福の科学万歳

1983 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 13:00

上の宮城さんは、「俺の苗字の前に龍を付ければ“龍宮城”だ」
などとワケのわからない自慢（？）をしていました。
それなりに大物だと勘違いしてたみたいです。
退会者のトピにも書きましたが「僕は聖徳太子、リンカーンの生まれ変わりだ」
とかのたまう馬鹿もいました。

幸福の科学の連中ってこんなのばかりです。

1984 ：>1983：2000/07/01(土) 22:33

自己顕示欲の権化か？

1985 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 00:18

聖徳太子とリンカーンの生まれ変わりって…
随分自信家だけど…
何んでも出来るって言いだして、
今頃、Nakagawaさんじゃない？

1986 ：>1985：2000/07/02(日) 00:54

＞何んでも出来るって言いだして、
＞今頃、Nakagawaさんじゃない？
意味不明。

1987 ：名無しさん：2000/07/02(日) 15:41

さっき、今月の雑誌「リバティ」があったらか、見たんだど。
なんか、ＩＴ関係やインターネットなどに、すっごく、批判的に
書いてました・・・。
インターネットが活発になると・・団体にとって、
やっぱり都合がよくないのかも！！

1988 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 21:59

－いくらなら訴えるだろうかという値段設定について－

書籍テープビデオ記念物などは全部買わせても
200万位。一時入れ込んで全部そろえてもその
程度なら後で目が覚めてもほとんどの人は訴えない。
そのあたりの値段設定はさすがです。

しかしそれに御本尊100万がプラスされると
一気に300万に跳ね上がります。その頃になると実質は精舎
への交通費無償の活動費伝道費用行事参加費などで
プラス 70～100万は飛んでいます。

これが 5～600万であれば 2割くらいの人は訴えるでしょうし
8～900万であれば 8割くらいの人は訴えるでしょう・・

精舎100回詣では子孫繁栄を願うということだから
孫のいる老年層がターゲットになっていると見ます。

精舎は隔離空間であり非日常的な心理誘導が可能。
全て教団関係者でしめられ夢見心地の中で
意識下の恐怖心と子供や孫への愛情を少し刺激されれば
すぐにあれこれと御布施の額は上がります。
精舎への入場料（研修費）は低く設定され
飛行機代等交通費は個人負担。精舎の祈願の値段設定は
支部の 3倍から10倍それを 100回せよとは・・

ターゲットとなっている老人はおそらく小銭を持っていて
無邪気で人のよい 55歳以上かそれ以上の老年層でしょう。

その層はインターネット人口も少なくこのようなサイトを見る
機会にも恵まれていません。近くにターゲットにされそうな人が
いる人は注意。

1989 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 22:23

つまり、集団催眠的な集団妄想空間ということですか、精舎は。
小金ためてるじいちゃんばあちゃんから、むしりとるなよな。
もし全部はたいてから、路頭に迷ったり病に倒れても、それは
あんたの責任、あんたの信仰心が足りなかったからと言われて
おしまいなんじゃないか・・むごい話だ。

1990 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 22:39

そむごい。
一人だけがめちゃくちゃえらいっっ
と認定されちゃってる組織とは
それだけで他の全ての人の人権を
破壊している。
その認識構造そのものが一人以外の
人間の価値を落とすから
構造そのものが人権侵害になるシステムに
気づくべきだ。

1991 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:48

私も、家族に、６０歳以上で、会員がいて、非常に困っています。
もう、いいがげんにして欲しいです！！

1992 ：＞１９９１：2000/07/03(月) 00:10

オウムじゃないけど、家庭内で浮いてたりして。

1993 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 00:54

　金正日＝中川隆

　朝鮮労働党＝幸福の科学職員

　会員＝北朝鮮人民

1994 ：1988 ・ 1990：2000/07/03(月) 01:55

＞1993さん
＞金正日＝中川隆
＞朝鮮労働党＝幸福の科学職員
＞会員＝北朝鮮人民

ぅ～ん
差別はすべきじゃないと思うんだけどね・・

50年であそこまで貧しくなっちゃった北朝鮮を考えると・・

そのシステムは気を付けたほうがいいと思う。

人を自由にさせないシステムだし全体が一つの
方向性というかつまり一人の意思によって完全に
決めてしまえる団体でしょ。
ひとたび間違えばっていうのもあるしだいたい
誰も彼を罷免できない。子供も跡継ぎさせるわけで
結局は王国の血筋みたく親から子へ・・

子供の代（もしかしたら孫の代）になってから
もう初代の志とかストッパーになる考えとか
消えていてそのシステムというか形式だけ
機能していたらまずいことになるんじゃないかなと
おもふ。消えてくれてればもー問題ないけどね

1995 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 02:03

ねえねえ、他のスレ消えてるけど、俺のパソコンだけ？

1996 ：？：2000/07/03(月) 02:13

うちも消えてる・・
９までしかない・・・

1997 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 02:36

嵐？
どうしたのだー？

1998 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 02:38

1999 ：細川隆：2000/07/03(月) 15:36

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=yahoo.ab.02.835217&type=r

ヤフーの「幸福の科学の教えについて」って、最近会員誰も書いてないな。

2000 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 15:37

　やった！２０００ゲット！！

2001 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 12:21

2002 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 16:07

不幸の科学に名前変えろ～

2003 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 21:39

Yahooにこんなのがあった～

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/alacarto.html

2004 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 02:53

あげ

2005 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 11:27

＠｀

2006 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 12:40

age

2007 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 15:45

＠｀

2008 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 22:02

＠｀

2009 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 00:28

やふーの「クリスチャンの広場」に幸福の科学信者の西田がいる
暇な人は遊んでやってね

2010 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 11:43

降伏の価額

2011 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 15:09

降伏の下学さんたち！
２４時間以内にカキコしないと教団つぶれるって
呪いがかけられてるらしいよ
ホントなの？

2012 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 21:42

ありそうだよね

2013 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 01:22

ほんとうです。

2014 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 01:31

下がってるよきいつけてな！

2015 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 02:22

はいな！

2016 ：ちょっとシツレイ：2000/07/08(土) 02:35

「むむ、ワレラのスレが下がっておるぞ！きっとワレラの威力を恐れる
曲者の仕業にマチガイない！であえであえっ！」
他のカルトスレでもこんなムードになってageまくられてるんすけど・・・。
そりゃヨソの話題の方が盛り上がれば、他は下がるでしょ。ちょっと神経過敏過ぎ．
「自衛隊が尊師のお命を狙って毒ガス攻撃を！」「公明の勢力を妬む輩が票操作を！」
「大川総裁先生のお顔を汚そうとするルシちゃん共がBBSでデマを！」
おんなじものを感じません？

あ、大川隆法はバカボンね。為念。

2017 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 22:40

あらそうですかい

2018 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 22:50

ここってどんなしゅうきょうなんですか？

2019 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 23:42

勉強グル

2020 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 00:59

age

2021 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 01:21

イカルガヤマトさんは、夜封！の掲示板で、
「高橋信次の愛の賛歌」ｐ９６について、以下の批判をしました。

「”私も知ってます”の主語は大川隆法だろう。
素人とエキスパートのセックスの違いなど、地球の最高権限者であり、
再誕したブッダたるエル・カンターレである大川隆法の言うことか？
そんなにソープがいいのか？
なおGLAの指導者、高橋信次氏は軍隊時代に先輩から
”売春宿”に誘われても拒否した真面目な人だそうです」

高橋信次さんは、終戦時に17～18歳、当時徴兵検査は20歳でしたから、
「軍隊」に行ったことはないはずですが。
高橋信次さんの「軍隊時代」とは昭和何年から何年まで、
どこの「軍隊」に所属していたのですか。お教え下さい。
そもそも、この逸話はどこでお知りになったのですか。
真偽のほどは確認されましたか？　単なる噂話、伝聞ですか？
百歩譲って、仮に、戦時中に売春宿に誘われて断ったという話であれば、
断った理由は「真面目」とは限らないでしょう？
戦時下の17～18歳ですよ。ウブだっただけかも知れないし、
女性の化粧やパーマさえ規制されてたほどの周囲の非常事態を見て、
明日の日本を背負う少年としては、
戦時下での遊興を自制したに過ぎないのかも知れない。
失礼！　これは私の推測にすぎませんでした。事実は不明です。
幸福の科学について、お詳しいイカルガヤマトさんのこと、
詳細な事実関係をお教え頂ければ幸甚です。

2022 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 01:34

＞２０２１

そんなもん、本人以外にわかるわけないだろ。
しかし、大川氏の本の高橋信次氏は大川氏の創作であって
高橋信次氏ではないことはこの箇所以外を見ても明白とい
うもの。

私は信者のイカルガ氏へのイチャモンと見たが、どうかな？

2023 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 03:32

＞２０２１
揚げ足取りクソ盲信信者の西田77でしょう。(爆)
そんなささいなことつこんだって幸福の科学の
反社会性は変えられないのだ！バカボン不細工！

2024 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 04:52

最近のyahoo掲示板で、今度はクリスチャンとモメてますね、ニシダ氏。

2025 ：＞２０２１さんへ：2000/07/10(月) 22:45

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=950985136&ls=50
向こうに質問を書かれてたので、その返事を19に書いたのですが、
もしかして不足だったのでしょうか？

高橋信次という人も、若い頃は普通の人同様に性について悩んでいた
と思いますので、うぶだったのかもしれません。
18歳のときに片思いの人に何も言えないままでいたらしいので。

このスレッドの >>1575に幸福の科学内での別の変なうわさ話について
ありますが、やはり2021さんのうわさというのも、幸福の科学内での
うわさなのでしょうか？

2026 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 23:14

age

2027 ：過去ログ：2000/07/10(月) 23:38

長くなってDLし辛くなってきたので百レスごとに分けてみました。
ここってかなり貴重だと思いますんで。
>>1-100 >>101-200 >>201-300 >>301-400 >>401-500
>>501-600 >>601-700 >>701-800 >>801-900 >>901-1000
>>1001-1100 >>1101-1200 >>1201-1300 >>1301-1400
>>1401-1500 >>1501-1600 >>1601-1700 >>1701-1800
>>1801-1900 >>1901-2000

2028 ：名無しさん：2000/07/11(火) 01:19

＞↑
ありがたい。ついでにあげ。

2029 ：ろんろん亭：2000/07/11(火) 08:53

【高橋信次さんの虚言癖？】のお話し
＞このスレッドの >>1575に幸福の科学内での別の変なうわさ話について
＞ありますが、やはり2021さんのうわさというのも、幸福の科学内での
＞うわさなのでしょうか？
信次さんの虚言癖云々のお話しは、信次さんが実は６（７？）次元の霊だったという騒動のあった当時、
確か会員誌で大川氏か恭子さんが書いていたもので噂ではなく活字にされたものです。

2030 ：＞2027：2000/07/11(火) 10:32

ココ知らないの?
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

2031 ：2025：2000/07/12(水) 00:06

＞＞もしかして不足だったのでしょうか？

↑自分で読み返してみると怒っているように見える表現でした。
失礼しました。
2021さんのはイカルガさんに聞いてみたいということだったのかな？

＞確か会員誌で大川氏か恭子さんが書いていたもので噂ではなく
＞活字にされたものです。

2021さんの話も幸福の科学の会員誌か何かなのかな？

2032 ：>2031：2000/07/12(水) 10:08

2021さんは、対話をするつもりがない（orする能力が無い）方の
ようですので、気にする必要はないでしょう。

2033 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 00:07

みなさん　最高ですか－＿？
ワール●メイトに入りませんか？とっても以い所ですよ。
一部では反対派もいますが、勉強するにはサイコ－の場だと思っています。
って書きこしても誰もわかってくれないのよねー。
ここにくる自体間違っていました。御免なさい　　　シューん（涙）

2034 ：コピー：2000/07/13(木) 23:34

＞向こうに質問を書かれてたので、その返事を19に書いたのですが、

↑のコピー↓

19 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/09(日) 21:22
当時の時代のことをよく知らないのですが、
関連する本に次のことを見つけました。
中学校二年生のときに仙台陸軍幼年学校に合格、
幼年学校から士官学校、航空士官学校に進んで、
航空仕官として出兵
（「正法と高橋信次師１」という本を見ました。）

2035 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 23:54

ここの会員さんって若い人はいるのですか？

2036 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 23:54

ageときます。

2037 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 03:54

あげ

2038 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 00:19

金儲けの科学。うそをつきまくる。

2039 ：酸化防止剤(亜硫酸塩)：2000/07/17(月) 00:21

　　　　　∩
　　　　⌒　⌒　、
　　´＿∈＿∋_ ＼　／￣￣￣￣
　└⊂｡－..－｡⊃┘<ポチとタマは犬猿の仲
　　　＞　∩＜　　　＼＿＿＿＿

2040 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 00:57

ぶっ殺すぞ！！2039

2041 ：酸化防止剤(亜硫酸塩) ：2000/07/17(月) 01:50

　　　　　∩
　　　　⌒　⌒　、
　　´＿∈＿∋_ ＼　／￣￣￣￣
　└⊂｡－..－｡⊃┘<ポチとタマは犬猿の仲
　　　＞　∩＜　　　＼＿＿＿＿

2042 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:22

agemasu

2043 ：>名無しさん：2000/07/18(火) 14:51

age

2044 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 22:59

shine

2045 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 01:01

ほい

2046 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 14:24

だれでもいい、誰でもいいから幸福の科学に金もってこい。金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

2047 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 15:54

メル友になりましょう！メールはちょと・・・・・・って方
私のサイトは格闘技中心の話題で盛り上がっていますが、幸福の科学
の話題もオーケーです。VT掲示板にスレを作って下さい。
byマスター格評
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/

2048 ：>1625：2000/07/19(水) 18:58

毛沢東＝５次元　ナポレオン＝８次元　彼らに殺された人達の存在はいったい何だったんでしょうか？そして死後の世界はどの境涯に行ったんでしょうか？幸福の科学関係の人ご教示願います。

2049 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 20:49

揚げる

2050 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 23:27

>２０４８
黒人の奴隷制度を肯定したナポレオンのどこが８次元だよ。
大川隆法は歴史音痴か？

2051 ：&ampgt：2000/07/20(木) 23:02

2052 ：阿含宗キリヤマ管長ゲイ下万歳：2000/07/20(木) 23:32

それでも阿含宗のように複数の大量無差別殺人犯を輩出していないだけマシかも。

2053 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 17:05

書き込みが１０００こえると重くなるそうなので
今後書き込みは「（２）」の方にどうぞ

2054 ：＞２０５３：2000/07/23(日) 22:16

別にいいじゃん。全部読むにするから重くなるのであって、最新レス１００なら快適に作動するよ。あるいは幸子さんの「幸福の科学のＱ＆Ａ」のＨＰを参照してもいいし。
むしろ二つに別れた方が、過去ログと対照できなくなるから不便だな。
それよりも教祖の誕生日（７月７日）に何が行われたのか知っている人は情報提供お願いします。

2055 ：名無しさん：2000/07/23(日) 23:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
以後の議論はこちらへ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=964081384

2056 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 12:22

＞２０５４
そうじゃなくてですね、
読み込みが重くなるだけじゃなくて、サーバー自体に負担がかかるんですよ
ここはまだ出ていませんけど、４桁スレが多かった他の板では
「４桁になったスレッドは新しいスレッドを立てて移動する」お願いが
管理人ひろゆき氏から出ていますよ

というわけで２０５５の通りでございます

我は大川隆法であって釈迦の生まれ変わりではな～い
ホントに終了…（するかな？）

2057 ：１９９３へ：2000/07/26(水) 13:00

１９９３を書かれた方の表現はとても感心しました。
パソコンを始めてまだ１年あまりです。楽しく
読ませてもらいます。時折書き込みさせてもら
います。よろしくおねがいします。

2058 ：名無しさん＠１周年：2000/07/27(木) 00:57

ポチは、聖徳太子の生まれ変わりで、バカボンは釈迦の生まれ変わりという。どっちが本当？

2059 ：名無しさん＠１周年：2000/07/30(日) 22:55

空想虚言症のかたがた。
大川隆法
深見東州
池田大作

2060 ：善川さんと消えた幹部：2000/07/31(月) 16:31

どこに行っちゃたんだろう。
小沢さんも、一体、どこに？
真杉さんも、高橋さんも、種村さんも、
中川さん、家族は嫁さん子供だけですか？

一体、幹部だった方々まで
どこにいったんだろう。幸福だろうか？
果たして幸福になった人がいるんだろうか？「幸福感」じゃないのよ。
傍目にも幸せな生活かどうか。

消えた方々の消息を教えてください。

2061 ：２０６０：2000/07/31(月) 16:34

恭子より
でした。

2062 ：名無しさん＠１周年：2000/07/31(月) 17:21

1483以降がありましぇ～ん。

2063 ：Ｔ氏の落書き：2000/08/01(火) 09:11

　幸福の科学は面白い教理をたくさんもっていますね。