幸福の科学って最近聞かないけど

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1001riku
元会員さん98.99その前のも、とても感謝です。へこんでました(笑

通りすがりさんの書込みには へこんでしまい、書くこと無いわけ?
とまで 思ったけど 書かなければならない。私は 屈しない。
通りすがり氏が 書いたことに反論しようとしたら この10倍ほど(笑い)
になってしまい、アップすることを考えてしまいました。
どれほど混乱していようと どれほど 苦しんでいようと
書いておかなければならない。
同じ コントロール、同じ設定、同じしくみ、書店に累々とならべられる
著者の本。あれらの本は 全て 入り口に過ぎない。
宗教とは 全て しくみ、システムそのものなのだろうか?
全ての宗教とは マインドコントロールそのもので 似たりよったり
なのだろうか?違うと思う。
1002riku:2000/04/09(日) 16:13
私の文章、たとえば996.997を 自分で読んで 気づくことがありました。

990で名無しさんが指摘したり、他でも 一般の人の書込み
に、感じていたがある。それは、教団を 全く経験してない
人の勘違いである。
なぜなら、 経験してない人には コピー人格の言葉なのか、
本人の言葉なのかの区別がついていないからである。
人格は本来、千差万別である。しかし コピーの人格は皆同じである。

その違いが 経験のない人には わからない。だから、コピーの
人格の言葉でも本人の言葉と勘違いして 本人を責めようとする。
本人の人格は コピーの人格という脱げない鎧を着せられ、内側で
息もできずに消えそうになっている。それなのに、コピーの人格
が行うさまざま おかしなことの責任だけを 内側の死にそうな
人格に着せようとする。残酷な仕打ちであるけど、一般の人は
気づいていない。通りすがりさんには そう感じました。

カルト教団というのは、おとぎの国でロボットになって行く
ことだと思う。おとぎの国の王様は 大川隆法で 単独独裁体制、
完全な中央主権国家のシステムであると思う。王国の法律は
大川隆法が決め、善悪を裁く最高権力者も彼である。
これは、私の見方である。
宗教とは すべからくそうなのだろうか? しかし それでは 人は
宗教では救われないと思う。
1003riku:2000/04/09(日) 18:37
(1002 訂正 感じていたがある→感じていたことがある)
1002より続き
「魂の牢獄」という言葉がある。思考や感情の自由を奪われ動
きが取れないということを表現したものだと思う。
でも、つい 半月前まで 私の入っていたのは、”牢獄”でなく
”鎧”だった。動きが取れないどころか、寝ても醒めても夢の
中でも脱げないものであった。それが、何年も続いていた。

内側には 明らかに 自分の素肌の心が生きていた。でもコピー
の人格としての 鎧は つい 半月前まで、自分では 脱ぐことも
壊すことも できなかった。

通りすがり氏が、984で
>やめたらやめたで、ごちゃごちゃと・・・
>あんまり変わってないんじゃない?
>信じたり寄りかかるものが変わっただけ???

と、書かれた。しかし 不思議に感じたのは、
なぜ・・”変わらな”ければならないのだろう? である。
私たちは ”変わらな”ければ ならないのではなく、
「本来の自分の 素肌の心」に”戻りたい”のである。
”変わる”必要なんかどこにもない。
心とは 本来の 姿に戻れば それだけで十分である。
”変わる”必要は無く ”操作される”必要もなく、
心 本来の姿のままで完璧である。もとに”戻れさえ”すれば
命も躍動も戻ってくるのだから、”変わる”必要などさらさ
らないのだ。要は、”変わる”のではなく、”鎧をぶち壊して”
もとの自分の心に”戻り”たかったのである。

1004riku:2000/04/09(日) 18:43
1002よりつづき
それに、つい半月前に 鎧が壊れたばかり(笑)で これを書
いているのは、その苦しさを知らせたいからである。今で
なければ書けないからである。時間が経って、楽になって
しまえば 確かに私一人は楽である。しかし、同じ苦しみに
あえぐ人は まだ数限りなくいるだろうし システムが同じ
なのだから、まだこれからも増産されるはずである。鎧の
人格が脱げないまま これらの反カルトの情報を一人で探し
出すことが いかにしんどいものか 同じ経験を持たない
通りすがり氏には わからないのである。鎧は自由も感情も
判断力も閉じ込めている。ごく少数の、鎧の中に逃げ込んで
いたい臆病者を除けば そんなものは壊して外に出たいと望
むのがしごく当然である。鎧は 気づかぬうちに着せられ、
気づいたときには 脱げないのだから・・。
1005名無しさん :2000/04/09(日) 18:43
    Λ凸Λ ♀  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(‘∀‘)‖< エルカンタ−レ
  / ( † つ │ である!
 / | | | ‖ │ バカボンじゃないぞ。
∠_(__)_)‖ゝ\__________
1006モナー信徒:2000/04/09(日) 19:13
>1005
おい、きさま、モナ美枢機卿さまを
無断コピーすんな。
オリジナルの煽りもできんやつは去れ。
モナー教にも来るなよ。
1007はじめての人:2000/04/09(日) 20:39
う〜ん。でもなあ。ここに一生懸命書いてる人は。
相変わらず。あっちのひとだぜ、
幸福だか、解脱だか、悟りだか、やすらぎだか。
自分が求める理想世界を相変わらずさがしてるんだろ。
たまたま、このスレッドが幸せなんだろ、お前ら、今。
温かく、見守ってやってもいいけど。
また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、
宗教の世界よりこっちの方が厳しいんだから、
頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
とりあえず、また、しあわせになれるぞ。
1008イカルガヤマモト:2000/04/09(日) 21:48
>1007 はじめての人へ
>また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、
宗教の世界よりこっちの方が厳しいんだから、
頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
とりあえず、また、しあわせになれるぞ。

おいおい、そりゃねえだろ。自分の間違いに気がついて、必死になって
そこからはい上がろうとする人間に言う言葉か、それが?人情のかけら
もない言いぐさだな。あんたの血管に流れているのは冷凍液かい。信者
もトンデモない奴ばかりだけど、あんたもタメをはれるよ。人の気持ち
が判らない点ではまったく同じだからな。
 大体あんたは何が言いたいの?元信者はバカだから、大川隆法に飼っ
てもらえといいたいのか?でもな、人間は間違いに気がついたらがんば
って自分を変え、よりよい人間になろうと努力する人もいるんだよ。そ
んなときは余計な茶々を入れずに励ますか、温かい目で見てやるのが、
人としての最低限の礼儀であり常識なの。あんたはそれができない未熟
な人間なのだから、そこの所をもっと自覚して欲しいな。トンデモ信者
と替わらないぜ、あんたの言い分は!
1009元会員その2:2000/04/09(日) 22:18
>1007 はじめての人さん

>ここに一生懸命書いてる人は。
相変わらず。あっちのひとだぜ、
幸福だか、解脱だか、悟りだか、やすらぎだか。
自分が求める理想世界を相変わらずさがしてるんだろ。

「あっちの世界」のバカバカしさに気づいて「こっちの世界」に
やっとこ帰ってきたばかりなので、未経験者のひとにはなかなか
理解してはもらえないとは思うけど・・・。
幸福も、解脱も、悟りも、安らぎも、理想世界も、
こっちの世界の超現実とちゃんと向き合って、泣いたり笑ったり怒ったり
苦しんだり、優しい気持ちや残酷な気持ちになったり・・・そんな、
人間として当たり前の感情や場面から逃げないで、味わいつくしていくなか
に「ある」んだって・・・ホントにあらためて、わかったんです。

>たまたま、このスレッドが幸せなんだろ、お前ら、今。
温かく、見守ってやってもいいけど。

そう。このスレッドに出会ってホントに助けられました!
幻想の世界から目がさめてこっちに戻ってきたばかり・・・で、
ここで気持ちのリハビリをやってます。
温かく見守ってほしいです。

>また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、
宗教の世界よりこっちの方が厳しいんだから、
頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
とりあえず、また、しあわせになれるぞ。

たぶんこのスレッドで、潜在意識にインプットされていたいろんなことを
吐き出したり、確認しあったり、rikuさんの言ってた「鎧」を壊したひとは
もう、インチキ野郎には引っかかることはないと思う。
わたしは頭悪いかもしれないけど・・・もう大川バカボンのところはもちろん
「我は神なり」と叫ぶひとのところには行かないし、それでしあわせに
なれるとも思っていません。
実際にカルト経験して、いろいろ考えて悩んで、やっと抜け出して
いまここにいるんです。自慢できることじゃないけど・・ネ。
素の自分に戻って、厳しいこっちの世界でちゃんと人生やり直したい
って、マジに思っています。
1010元会員その2:2000/04/09(日) 22:32
>1008 イカルガさんへ

1009をアップさせたら、イカルガさんの書きこみがあって・・・。
ホントにありがとうございます!!

それからヤフーでの「爆笑投稿」(失礼!)ごくろうさまです。
あんなヒドイ基本的な間違いがあったなんて・・・。
これからもマイペースで、よろしくお願いします!
おおきな勇気と励みです。
1011はじめての人:2000/04/09(日) 22:37
>1008イカルガヤマモト
あなたのおっしゃることは、正論です。たしかに。
でも、俺はいらいらします。
しかし、大川だって、存在意味があります。そこにいるのも自由です。
悪でもないし、間違いでもないし、反省する必要もない。
もし、日本中信者になりゃ、正義になるんだから、
お手並み拝見って、やつですか。俺にとっちゃ。
結構、俺なんか、新興宗教に期待します。本物出ないかなって。
日本中、勘違いできりゃ、それも幸せってか。
ちょっと、意味不明なこといっちゃたけど、そんなもんだ。
ひでえこと言ってるなとも思うけど。
俺はカウンセリングしてるわけじゃない。
早く、けりつけて、俺みたいな人間もいるってことも、
現実として受け止めて欲しいって感じだ。
俺だって、普段こんなじゃないけどね。

1012元会員:2000/04/09(日) 23:29
はじめての人氏

 幸福だか、解脱だか、悟りだか、やすらぎだか。
自分が求める理想世界とか全く求めてないね。マジで。

 与える愛とか霊とか神とか理想とかもう沢山だ。ここで言ってる事
全部方便ね。教義関係は全部信じちゃいない。トラウマどっさりウサギ
ちゃんって感じかな。もう引っかかんねえよ、絶対にな。

 普通に生きることの、その厳しさ、大切さ、十分分かってるよ。
でもカルトの苦しみ、それは社会のどんな厳しさより、本当にキツイと
思うぜ。

 一言言っておくな。
            むかつくなら 見るな。

 あんた、人の立場も、苦心も分からず、「岡田ハラ切れ−」って
言うようなタイプじゃないか。

 とりあえずあんたも本音で来たから、こちらも本音でいかせて
もらった。まあ、あんた泉谷しげるみたいで、嫌いじゃないけどな。

 でももうちょっと人に対して配慮した方が良いぞ。ストレス解消は
チンピラに喧嘩でも売って解消してくれ。ネット上の『弱い者』いじめ
じゃなくてな。


1013犬川隆呆:2000/04/10(月) 00:03
 はじめての人さんへ
>早く、けりつけて、〜欲しいって感じだ。

それ本音なの?だったら貴方の書き込みが「早くけりつけ」る
妨げになってることに気づいてる? 面白半分、うさ晴らしで
チャチャいれてるだけなら止めてくんないかな。 ロビーにで
も行きなよ、きっと楽しいから。
1014riku:2000/04/10(月) 00:08
やほ。です(・-・)
みなさまがおっしゃってくださったので、も、いいや、、とも
思いました が、
やっぱり
言わせて頂きます。
>はじめてのひと
きみは はっきり言って 「おこちゃま」 だー。(←拡大してね)

は、そ ゆ ことです。

では、本論。
イカルガさま はじめまして。
いつも 拝見させていただいております。とても、するどい 検証
をされ 読むのが楽しみです。これからも期待しています。
元会員その2さん、元会員さん
いつも まとまらない ときとして とりとめもない 書込みを
励まし 見守ってくださって 本当にありがとうです。
みなさま も すこしづつ お元気になられてゆくのを とっても
うれしい思いで・・私も ともに 元気に戻れる気持ちを
かみ締めています。次第に 元気になってきて 他のことへ
目が行くくらい・・空気も色が違って見える・・テレビの
番組が ずっと きれいに感じられる。。
なんなのでしょ。。この 変化は。。・
何も なにも 自己嫌悪 すること なんか ないじゃない
じぶんは じぶん なんだもの 他の誰でも ないっ
マイペースで やろう それに たのしいから やる、 っていう
視点が 見えてきた気がして わくわく してます。
・・呪縛 だった ような 感じ がしてます。

思い出したく ないですが・・ね。罪ですよ。許し難い・・
犯すべからざる、 罪 ですよ、 >おーかわ ○カボン
1015riku:2000/04/10(月) 00:22
あ、犬川さまだ しかも色付き。・
アップしたら おいでになって ました。少し おひさしぶりです。
(__)
実は ご覧になっていて 書込みまでされる方々が あまりにも
ご存知の無い方が多いので、いわゆる「カルトの人格」という
もの(私は コピー人形とかコピー人格 と 読んでおります)
について ご説明したいと 思います。

いわゆる 専門用語は 使わず システムとしくみを わかりやすく
かいたつもりです。では↓つづく


1016riku:2000/04/10(月) 00:32
何も 知らないひとのために・・ その1
教団のマインドコントロールに遭うことで コピー人形のように 同じ人格
が増産されて行くしくみを知って頂き ご家族、友人、恋人など身近な人が
万が一マインドコントロールにはまり、知らぬうちに コピー人格鎧スーツ
(とここでは呼ばせていただきます。つまり教団用の人格) を心に着させら
れてしまった方々を 救いたい全ての人へ送ります。
コピー人格(教団人格)の姿を 正しく理解して頂き ご本人の真の心、鎧
スーツの内側で、弱々しくなり消えかかって 助けを求めている本物の心と
コピー人格 とを正しく 区別して頂き その方本来の心を壊さず傷つけず
鎧を砕くために 役立ててください。

◎彼が言っている、「死後に全ての人が行く霊界」のことを ここでは、
おとぎの国と呼びます。
死後に行く霊界は、誰にも見えず、心の中にしか存在しません。誰も
その姿を見ることができない国なのです。だから 彼が 言った事が
その国の姿(現実)になっています。他の人は誰も見えないのですから。
ですからそれを ここでは 大川隆法のおとぎの国と呼びます。
1017riku:2000/04/10(月) 00:45
1016より つづきです 「おとぎの国解明」

@王様は誰? 「大川隆法」地球人霊600億の頂点に君臨する最高級指導霊
名前はエルカンターレ、仏陀はその分霊。今回は本体が生
まれてきている。地球霊団の最高責任者。金星出身。ダイ
アナ妃のファン(?)
A社会構造は? 王を頂点とした 三角ピラミッド、階級(身分)制。9つの
階層に分かれる。独裁王政
B法 王様のお話したものは 全て法律。無限に増え、コロコロ変わる。
経に基本法と刑罰が書かれている。
国民は 経を毎日読み 暗記している。定めた法律になっており
、魂の波動の高さにしたがって、9つの階層に分れる。
C身分の差は 王様の全ての法と経の基本法から、善悪の基準があり、その基準
によっての総合評価。現実世界での業績、貢献度、尊敬を集めたか
なども 評価基準になる。の基準は?

D拷問部屋あり 心、行い 王国への貢献度などにより 王国の評価する善の点数が
50点未満(!)は拷問部屋(=地獄)へ行く。階層4未満は地獄。
E表の街(世界) 階層9〜4は 表と裏とに分れている。裏は超能力など特殊能力を
裏の街(世界) 持つなど 個性的な人たちの住む街であるが、ずっと昔 王に反乱を
起こしたそれらの能力者を 王 自ら裏に閉じ込めてしまったので、
王からも表の街の住人からも 評価は低い。(差別)
1018riku:2000/04/10(月) 01:22
つづき
F日本人は? ; 現在日本に生まれている人は40パーセント
だけが彼の王国に住め残り60パーセントは 拷問部屋(地獄)
行きである。大川隆法を王と認めない者、唯物論者などは、地獄。
彼の国での日本人は、現在の社会では 仏(=大川隆法)や、霊界
を信じない唯物論の人が多いので 日本では約60パーセントが地獄へ行く。
G王国民の使命 : 魂の偏差値(波動)を高め、大川隆法の王国を現実
世界にも作るために 日本にまず 城を作り、それから世界に広め、
現実世界の世界中の 人を救うこと、これが義務。
H今だけ? :エルカンターレは今回生まれたらもう 王国から
現実世界に降りてこない。今回生きている間に 王様の書籍を読ま
ないと、死んで王国(霊界)に帰ると 身分が違うので もう会えま
せん。今回限りですよ。(一年中やってる限定セール?)
(エルカンターレは地球霊団600億の最高指導霊で、仏陀はその分霊)
I身分は何で決まる?: 身分は波動 (あいまいな基準で都合が
よい)の高さによって決まる。現実世界での 貢献度、実績、心の
波動の高さ。心に思ったことが 王国風(天国的)であったことか
どうか。
J主な王国の罪 : ・一番重い罪 王様 官吏(役人)王様の言葉を 誹謗中
傷すること (王様の悪口) → 国外追放(=霊界追放)二度と人として
生まれ変われない。・和合僧破壊の罪 王様にしたがっている王様の
お役人を混乱させると→ 阿鼻叫喚堕地獄(重度犯罪者用拷問部屋)行き
(J番は続きます。罪は、無意識の恐怖と結びつき、鎧を鎧たらしめ
ている 根本的なキーです。そのキーさえポイントをおさえて 解除
できれば、 恐怖心など もっと ごく短期間に 消し去れます。
ご家族の方も 混乱するより 解除 解除。・って感じです。
つづきは 作成中です。


1019riku:2000/04/10(月) 02:05
B削除:「定めた法〜に分れる。」
F訂正: × 唯物論の人が多いので・・・が地獄へ行く。
○ 唯物論の人はほとんど地獄へ行く。
J訂正 × 恐怖心など・・・ 消し去れます。
○ 消し去れる、はず、です。ぅ、すみません。
(理論的には。・ということだったのですが、強く望
むばかりに つい 言いきってしまいました。でも
私を最終的に一番 楽にしてくれたのは やっぱり
一にも二にもこことの 出会いでした。家族は大切に
してくれましたが 心の中まで説明できませんでした。
あと、詳しく知っている方と話せることは、とても
勇気づけられました。)

訂正「 ご家族の方も 〜・って感じです。」←これも 希望的気持ちが
入りすぎて おもわず 失礼なことを・・いろいろな方がいらっしゃる
のに・・すみません。愛情が一番の薬だということに変わりは
ないですね・・。」
改行がうまく行かず 見苦しくなり お詫びします。なおそうかしら。。

1020riku:2000/04/10(月) 02:34
1019 つづき ↑J番は まだ作成中です。
簡単にまとめると

・ おとぎの国の王様あらわる
・ おとぎの国は三角ピラミッドの身分社会。
・ おとぎの国の身分は 魂の波動の高さ
・ 魂の波動は 善悪できまる。善悪の基準になるのは王様の考えと
言葉(書籍etc.)
・ どの身分になるかは、この世に生きてるときの行いと心の中の
善悪できまる。
・ 総合点数50点以下は おとぎの国の拷問部屋行き。
・ 日本人は 6割の人がおとぎの国の拷問部屋行き
・ 偏差値あげなさい。教えて上げるから。人の偏差値も上げてあ
げなさい。拷問部屋に行かないように・・との指令。
・ おとぎの国の王様には 今回しか会えません。おとぎの国へ帰
ったら王様とは 身分が違うので 会えませんよ。さぁ、今偏差値
上げとかないと。・

このようなしくみです。このような見方を霊的視点でものを見る、
と教えられます。で、このおとぎの国が真実で本当で実在です と、
繰り返し 聞かされます。仏陀の霊、イエスキリストの霊、孔子の、
坂本竜馬の、日蓮の、空海の、世界中の救世主の霊がさまざまな方法
で あなたたちを救うために 降りてきていて今 救世の時代が始まっ
ているのですよ。信じないと 拷問部屋〜〜。。。で、信者は 怖い
から 魂の偏差値を上げる。また、恐怖心を植え付けるため、
拷問部屋は たいへん酷い世界だと教えられています。誰でも一生懸命
になるよう、常に時間が無いと追い立てられています。世紀末で
破局が来る、とか。彼らが焦るのは、救うという使命を果たしたいが
ためです。脱操作を施す人は、このような世界観、宇宙観で考えてい
たとあらかじめ 理解しておく方がよりスムーズに行くと思います。

この投稿が、ご家族の、またはご自分の、脱マインドコントロールに
多少なりとも 助けになることを祈りつつ・・
1021そもそも:2000/04/10(月) 08:36
何で入ったの?
1022>そもそも:2000/04/10(月) 08:43
何でそんなこと 聞きたいの?
1023元会員:2000/04/10(月) 09:10
おまけ

仏陀の霊、イエスキリストの霊、孔子の、坂本竜馬の、日蓮の、
空海の、ダイアナの霊等の有名人は、王様の支持者を増やすための、
「応援演説」のようなもの。石原軍団みたいなもんだ。

 でもその姿は見せないので、本当に本人達かは誰も分からない。
王様の物まね芸にすぎないとの専らの噂。

PS rikuさん、おもしろすぎ。
細かいディテールまで、その通りだと思う。

1024元会員その2:2000/04/10(月) 09:28
rikuさんへ
1016〜1020の書きこみ、ごくろうさまです。
なるほどなぁ・・・鋭くてわかりやすい「たとえ」だなぁ・・・って
感心しながら、楽しく(?)読んでしまいました。

おとぎの国、王様、拷問部屋、官吏(役人)、偏差値・・・・
キャァ・・なんてピッタリのキーワードでしょ。
なんかオモチャ箱の世界をのぞいているみたいで、「おかしさ」の
全体像がはっきりみえてきますネ。
rikuさんの書きこみセンスは、すごくユニークで魅力的です。
でも・・ホント、元気になってきてお互いによかったネ!

ところで、たまに幸子さんに会いに行ってみたらどーかしら?
だいぶ完成に近づいているみたいですヨ。
1025ちょっとでも:2000/04/10(月) 09:38
宗教を擁護する書き込みをすると、袋叩きにされそう・・・
1026元会員その2:2000/04/10(月) 09:41

1024をアップさせたら1023の「元会員さんのおまけ」があった。

>仏陀の霊、イエスキリストの霊、孔子の、坂本竜馬の、日蓮の、
空海の、ダイアナの霊等の有名人は、王様の支持者を増やすための、
「応援演説」のようなもの。石原軍団みたいなもんだ。

 でもその姿は見せないので、本当に本人達かは誰も分からない。
王様の物まね芸にすぎないとの専らの噂。


元会員さんも、おもしろすぎる。(笑、笑、笑・・・)
絶妙のスパイス!
1027元会員その2:2000/04/10(月) 09:51
>1025
>ちょっとでも ・・・宗教を擁護する書き込みをすると、袋叩きにされそう・・・

それだけ幸福の科学っていう「宗教団体」は、
ひどいところだったということです。
ひとの精神、こころを「壊して」しまうってことです。

わたしたちは、真剣に書いてます。自分の元のこころを取り戻すために
必死なんです。
通りすがりの「気分」や「冷やかし」で、簡単に言わないでください。
いやなら、どーぞ無視してください。


1028ふーん:2000/04/10(月) 11:07
>自分の元のこころを取り戻すために必死なんです。

その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
他の誰か(団体含む)の悪口を言い合うことなのですね。
そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
ここや幸子さんのHPは居心地が良いのでしょうね。
その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・
1029あれっ?:2000/04/10(月) 11:29
>通りすがりの「気分」や「冷やかし」で、簡単に言わないでください。
>いやなら、どーぞ無視してください。

あなたがたが書き込んでいる内容にだって、気分を害する人が
いるんじゃないの?
まだ、「誰かの気分を害している」という自覚はあるようね。
1030元会員その2:2000/04/10(月) 11:41
>1028

醜くて、残酷で、卑怯で、卑劣で、サイテーなのは
大川隆法と幸福の科学です。
自分たちだけは、特別で、優秀で、正しくて、サイコーなんだ
って超勘違いのおとぎの国をつくって自己満足してます。

信者さんにとっては「居心地の良い」場所でしょね。
ふーんさんも、そこの「住人」だったりして・・・。
あなたの「書きこみ」も、ソートー「醜い」ですヨ。
じぶんでは、気づかないんでしょうネ。
ゴクローサマでした。

1031ミカエル6世:2000/04/10(月) 11:56
>通りすがりの皆様へ

ここに投稿して居られる常連の方々は、極めて「普通の感覚」を持って
いると考えて居られる様です。
それに対して否定をする内容の投稿に対しては、会員であると言われたり、
「回し者」等に扱われてしまい、気分を害されることになります。
ですから、そうした内容の投稿は、避けて頂きますようご協力願います。
1032元会員その2:2000/04/10(月) 12:17
>1029
>あなたがたが書き込んでいる内容にだって、気分を害する人が
いるんじゃないの?

いるとすれば大川隆法か、幸福の科学の信者さん・兵隊さんたち
でしょネ。
ハイ、オツカレサマでした。
1033なるほど・・・:2000/04/10(月) 12:38
>>あなたがたが書き込んでいる内容にだって、気分を害する人が
>>いるんじゃないの?
>いるとすれば大川隆法か、幸福の科学の信者さん・兵隊さんたち
>でしょネ。
>ハイ、オツカレサマでした。

>ここに投稿して居られる常連の方々は、極めて「普通の感覚」を
>持っていると考えて居られる様です。

ミカエルさん、良くわかりました。ありがとうございます。 m(_)m
1034元会員:2000/04/10(月) 12:56
何か知らない間に、ずいぶん投稿が増えているなあ。いよいよ
ワールドメイトを抜くかー?(笑)

>1025
>ちょっとでも ・・・宗教を擁護する書き込みをすると、袋叩きに
 されそう・・・

 しかし読解力のない発言だな〜。

「頭悪いんだったら、また、大川にでも飼ってもらえよ。
 また、インチキ野郎にどうせ引っかかるんだから、」

 というふざけた発言をした人間が、集中砲火浴びるのは
当然だろ。宗教自体に反対なんて、一言も言ってないよ。
 信じる人がいてもいいし、まあ自分はもうゴメンだけどね。

 まともに「投稿を読んでいない」、「根拠」のない、「配慮」のない、
「ふざけ半分」の投稿はお断りだって言ってるの。

 それとも上の発言に同意するのかな?


 おいおい、ミカエル6世さん。もう出て来ないんじゃなかったの?

 なんか「王国側」が、窮地に陥ったときに出て来るみたいですね。(笑)
お前はウルトラマンか? なんちゃって。(ふるっ) ハヤタ隊員も
YAHOOで似たような行動とっていたような?たしか最後の方。


 
1035まさか・・・:2000/04/10(月) 13:22
>元会員さん
>お前はウルトラマンか? なんちゃって。(ふるっ) ハヤタ隊員も
>YAHOOで似たような行動とっていたような?

会員の誰かが、クリスチャンのトピあたりで、
ウルトラマンとハヤタ隊員のたとえ話をしていた様な・・・

まさか・・・

「元会員さん」は「現役会員さん」との「一人芝居」とか・・・
1036>1031@`1033:2000/04/10(月) 13:28
要するに、「エサを与えないで下さい。」ってヤツね。
1037ミカエル6世:2000/04/10(月) 13:33
>元会員さん

>おいおい、ミカエル6世さん。もう出て来ないんじゃなかったの?

1031は、私の投稿ではないです。(今回は特別です)
1038元会員:2000/04/10(月) 14:05
>1035、1037
 何か、ROMしている人をかく乱する作戦に出ているみたいだけど
自分が現役信者の訳ないだろうつつつーの。「・・・」 さんよ。
あたま悪すぎ。

 2月ぐらいにも、似たような書き込みが続いたが、
(元会員やahokusaiさん会員説)別にたいした効果ないよ。

 でも2chのROM者が、なんでそんなまじめなトピ見るんだろうね。
(爆)あっ、書いたご本人さんか。 もうごみレス勘弁ね。
1039おい西田>1037:2000/04/10(月) 14:52
まだチェックしてたの?
よっぽど悔しいんだね。
相手して貰いたかったら具体的な反論しろよ。
無理だろーけど。 ぷ。
 それから
「ちょっとでも」「ふーん」「あれっ?」「なるほど・・
・」「まさか・・・」って書き込みしてるあんた。
過去ログ読んでる?てか読めよ。
疑問、反論があれば、具体的に書きなよ。
あんたも西田か? ぷぷぷ。
1040>1035:2000/04/10(月) 15:11
それは、俺
俺は幸福の科学とは何の関係もないが、かなり印象は悪い
はっきり言って大嫌い

大川及び信者達も
「火星にでも住んだらどうだ?」
「いや、火星には我々の嫌いな…」
「何だ?」
「それは言えない」
「オウム(アレフ)か?それとも講談社か?」
「………」
1041元会員:2000/04/10(月) 15:51
>1038

> 何か、ROMしている人をかく乱する作戦に出ているみたいだけど
>自分が現役信者の訳ないだろうつつつーの。「・・・」 さんよ。
>あたま悪すぎ。

> 2月ぐらいにも、似たような書き込みが続いたが、
>(元会員やahokusaiさん会員説)別にたいした効果ないよ。

> でも2chのROM者が、なんでそんなまじめなトピ見るんだろうね。
>(爆)あっ、書いたご本人さんか。 もうごみレス勘弁ね。

ふふふ、これもまた西田か・・・

1042>1035:2000/04/10(月) 15:54
>「元会員さん」は「現役会員さん」との「一人芝居」とか・・・

本当だったら、尊敬しちゃう・・・
1043ミカエル6世:2000/04/10(月) 16:14
>1039さん

>まだチェックしてたの?

そりゃ、してますよ。(掟破りの投稿失礼!)

>おい西田>1037

私と現役会員との区別も付けられないのですか?
疑うのは、もう、いい加減にして下さい...
1044名無しさん:2000/04/10(月) 18:27
一言いいですか?
ここはもともと批判スレッドだし、ましてや教義に矛盾や嘘を感じて脱会した元信者さん達が、大川氏や教団を頭から否定するのは当然だと思うのですが。
ここの人達をとやかく言うなら、大川否定発言の内容に具体的に反論すれば良いし、もっと積極的に幸福の科学擁護スレッドをたてても良いと思います。
反論が相手の人格攻撃では、説得力が無さ過ぎます。これは双方に言える事ですが。
以上、ここ最近の書き込みに対する感想でした。
1045元会員:2000/04/10(月) 19:04
1041は自分じゃないですよ。分かっておられる方も多いでしょうが。

 別に自分は人格攻撃するつもりはないですが、YAHOOでも
信者は、真正面から議論をせずに、頭が固い、増上慢等の人格攻撃
やゲリラ活動を繰り返し、全く議論では歯が立たないことを露呈して
しまいました。2chでも同じ事をやっているようですが。(苦笑)

 しかし、やる事なす事が「姑息」だなあ。 本当に1044さんの
言う通りだと思います。人権擁護の為に(爆)、議論止めたんじゃ
なかったの?
1046イカルガヤマモト:2000/04/10(月) 19:45
いかにして狂信者兼卑怯者の西田のゴミレスと対応するか?

一番いいのは相手にしないこと。あいつは人の名前を語って、混乱させ
たつもりでいるバカなんだから(初期の頃もahokusai氏の名前を騙った
)。そして議論じゃなく、相手をただただやっつけたいだけの卑劣漢。
だからあいつのゴミレスは一切無視、これが一番。名前を騙っても、わ
かりますよ。他の参加者はまともなんだから、おバカな書き込みがあっ
たら、「ああまた西田のバカがやってきた」とぐらいに鷹揚にかまえと
きましょう。どうせミカエル6世=西田は来るなって言ったってくるん
だから、皆さんここは大人になってください。(でも俺、皆さんみたい
に人間できてないから、できたらミカエル6世=西田がやってきたら、
つっこみたいんですけど、だめでしょうか【笑】)

窮地に追い込みたい一心で
1047元会員:2000/04/10(月) 19:52

 まあミカエル6世さんが、「おれは現役信者じゃない」って
言うのは、「お約束」みたいなもんだから、許してようよ。
 痴漢した親父が、「俺はやっていない」って、とりあえず言うような
もんだ。まあミカエルさんには、ミカエルさんの立場って言うもんが
あるしね。

 それから、これから先は自分の妄想ね。「ゲリラ活動」うざいから。
1044さんごめん。

 1031で、あまりに信者側を擁護している発言に気づいたN氏は、
@投稿全体の信用性低下を狙う事と

(YAHOOでも同じような事を言ってたんだが、無駄だね。組織の
イメージ低下を防止するためのゲリラ活動である事がみえみえ。
他の掲示板で、SOTECの関係者も全く同じような事言ってたな。)

A1031での自分の発言の責任を回避するため、

>1031は、私の投稿ではないです。(今回は特別です)

と、1037で発言するも、その1031の発言内容から、単なるROM者の
いたずらである可能性は薄し。(爆)

 それに気づいたN氏は、そういったケースが十分有りえる事を
示すため、元会員との名前をかたり、1041で

>ふふふ、これもまた西田か・・・

 と、その内容からいって、そう結論づけるはずもない、
苦しい突っ込みで、1037の自分の主張の正当性を印象付ける。
 が、見事に墓穴を掘る。

 やっている事全て「みえみえ」だっつうの。YAHOOでもそうだったが。
反論するなら、正々堂々来いよ。受けて立つから。

 まあYAHOOの5000近い議論で、議論をやればやるほど幸福の
科学の『欺瞞性』が明らかになる事が判明したから、出てこないだろう
けどね。とりあえず、ダイアナ妃が「即女神の世界に還った」というの
、明らかに矛盾だと思うんだが、何か反論してみてよ。

 まあ「教義」は

B法 王様のお話したものは 全て法律。無限に増え、コロコロ変わる。

 みたいだから(爆)、矛盾がいくらあってもいい訳ね。信者さんに
とっては。

1048riku:2000/04/10(月) 22:10
こんばんは。(__)
ひど・・と思うレスが 続き どんどん気持ちは ひしゃげて(笑
しまいました。。。(^^)
えへへ(^^) (^^)(^^) しかし、(^^)←こうして(^^)
笑っているのは(^^)。・♪ うれしいからです。♪
だって へへへん。・♪
「こぉ〜ふくのかがくっっ」なんて とんでも しゅうーきょーーー
のひとつ、。・☆ って やだ、、みんな 思っていたんじゃない。・
うっははhhhhhっはぁぁぁぁぁぁぁあ。・
って 思えたからです。

ここを 書くこと 考えたの。でもね、これをみて・・↓
1028 名前: ふーん 投稿日: 2000/04/10(月) 11:07
>自分の元のこころを取り戻すために必死なんです。

その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
他の誰か(団体含む)の悪口を言い合うことなのですね。
そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
ここや幸子さんのHPは居心地が良いのでしょうね。
その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・

気がかわった。このひと、完全に 幸福の科学 もしくは
信者だった、もしくは 何かしら 他の 宗教関係者・・
おそらく 幸福の科学・・だろうけど・・

私は このような 脅し 、道徳をよそおった いい人ぶった・・
その実・・ 真の ねらいは すでに この短い この数行の
なかにすら っ! 幸福の科学 操作 が わかる。
えぇ、えぇ、何とでも言いなさいな。私は だまらないっ
このような 操作をし 人の心を 死に絶えさせ こころを 苦しめて
その被害をまだまだ 続けようとさせる あなたたち
異常信者に 私は 断固 反対するっ!!
かくごしなさい。(推敲せず そのままアップ)
おかしいと笑うなら 笑えっ

1049元会員その2:2000/04/10(月) 22:32
>1045、1047 元会員さんへ

どの書きこみがそうなのか、そうじゃないのか
もちろん、わかります。とってもよく。

○○信者のレスってのも、ホント、わ・か・り・や・す・い! のよネェ〜。

なんてたって、教祖さまったら、ハッタリ、モノマネ、パクリの「達人」の
つもりだったらしいけど、イカルガさんのおかげで、もう根こそぎボロボロ・・・。
教祖の人格に近づくことが「現信者さん」たちの理想だったらしいけど、
しょせん、おんなじあやまちを繰り返しにわざわざここまでやってきたんです
ネ。哀れ〜〜〜!
ホントにせこい・・・っていうか、情けない・・・ヨ。ウン・・。

誰が見てなくても「自分の良心ー守護霊ー」が全部見てますヨ・・という
教えもあったはずなのにネ・・・。
それとも、大川隆法や幸福の科学を批判するものを封じるためなら
「手段を選ばず」「なんでもアリ」っていうことなのかナ・・・。

でも、もうどっちにしてもまともに相手にしないほうが精神衛生上
いいみたい・・・と、思います。

あ、rikuさん元気かなぁ・・・。
1050元会員その2:2000/04/10(月) 22:38
1049をアップしたら、ナ・なんとrikuさんの超元気な書きこみが
あった! ヤッホ!!

さて、これからゆっくり読みましょ・・・。
1051riku:2000/04/10(月) 22:44
上記1048の、この↓部分は 1028の書込みの掲載です。
いうまでもありませんが、「>」を、入れ忘れたので一応書いておきます。
>その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
>他の誰か(団体含む)の悪口を言い合うことなのですね。
>そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
>結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
>ここや幸子さんのHPは居心地が良いのでしょうね。
>その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・
虫酸が走ってます。えぇ 「ふーん」 さん、あなたの書込み。
どうしてかわからないですか?え?全然 わからないのですか??
ねぇ、答えてくださいよ。この書込みなんですか?*??
えぇ?? 説教?? 脅し?? 勧誘??? 特有の 泣き落とし???
ねぇ・・??答えてくださいよ。
見破れないとでも 思ってるんですか???
私は 元会員ですよ。 あなたが 会員だと この 数行の 文章からでも
どれだけ あなたが 酷い人が どれだけ あなたが まわりの 人を
混乱させ 落ち込ませ 本来の その人であることこと の自身を
奪い どのようにしてその人を 教団の 教え、中川隆 狂信団体
の 悪魔のような どろどろとした 薄汚い欲望の餌食として ねらいを
定めて 奪い去ろうとしているか。
わからないとでも 思うのか ? ?
ねぇ 答えてくださいよ すてきな 教え どぉーり の きれい
(一見) そぉーな この 書込みをした・・・そう、
おまえだよっ!
わかってんのかっ??
小汚い 欲望で 人を おとしいれ 今もまだ 次々に 新たな
犠牲を 生み出し続ける 欲望の 破滅誘導集団 の くせに・・・

私には あなたの もともとの 人柄も もともとの 人間性も
全く 感じられない
これは きょうそ 中川 の 書いた 書籍の その 内容 そのとおり
でしょうっ??
ふーん さん 自身 の 気持ちも 感情も 思考過程も 欲望もっっ
どこにも・・・ どこにも・・・
存在してない・・よ・・。(・-・)
ねぇ・・
あなたは あなたは・・ いったい いったい・・
どこまで いなくなって しまったの 。
どこまで きえかかって いる の
1052はじめての人。:2000/04/10(月) 22:51
1025は、自分ではないです。
さて、私も皆さまのレスで至らぬ自分に恥入ったところもあります。すまん。
しかし、この2チャンネルのメリットはすべての人に開放されているところです。
もちろん常連の方々はそれをご承知でしょう。
ですから、いい加減な言動やあおりもひっくるめて、
反対の意見や忠告、罵倒も飲み込んでいく方がより意味があると思います。
仲間内のサロンであるのなら、ここで議論を公開してる意味は
あるとはあまり思いません。てなかんじ。
ちょっと整理がついてなくて、とりとめがないが、とりあえず。
1053元会員その2:2000/04/10(月) 22:52
1048のrikuさん・・・

超ステキ!
このキャラ、ホントにただ者じゃない・・・って感じ。
ウ〜〜ン・・・
もっと書いて・・。
1054はじめての人。:2000/04/10(月) 22:52
1025は、自分ではないです。
さて、私も皆さまのレスで至らぬ自分に恥入ったところもあります。すまん。
しかし、この2チャンネルのメリットはすべての人に開放されているところです。
もちろん常連の方々はそれをご承知でしょう。
ですから、いい加減な言動やあおりもひっくるめて、
反対の意見や忠告、罵倒も飲み込んでいく方がより意味があると思います。
仲間内のサロンであるのなら、ここで議論を公開してる意味は
あるとはあまり思いません。てなかんじ。
ちょっと整理がついてなくて、とりとめがないが、とりあえず。
1055元会員その2:2000/04/10(月) 23:11
>1051 rikuさん

なんか、泣けちゃった・・・。

今夜はもうこれで、バイバイします。
すこし、ゆっくり考えます・・・。
みなさん、ホントにおつかれさまでした。
1056riku:2000/04/10(月) 23:16
1054まで 今 読んだところです。この掲示板のいいところは
読みやすいところですけれども 送られて来るスピードが
超おそい。
誰か 激励を 入れてくださったり 励まし(あ、同じだ、、)
とにかく あたたかさを おもいやりを つよさを いちばん
おとなしいけど・・いちばん しょうじきで いちばん
いちばん おおもとの・・・おおもとの しょうじきな
気持ちを 書き込んで くださって・・・

これまで だれにも いえず だれにも うちあげられず
しかも しかも だれも しんじられない 荒野という
いきた 牢獄に・・ 延々・・・
何年間も だぞ・・
ふーん さん どんな かおを いま してる ?
ふーん さん どんな 言葉を さっき いった ?
ねぇ、 あなたは さっき なんと ほざいた 。。。?

あわれ 取り込まれた 貧弱な 魂よ。。・ってかっ ??

ねぇ、 どちらが どちらが・・・
( 書けない ひとまず アップ) おかしい、、のか・・・
1057元会員:2000/04/10(月) 23:24
はじめての人さんへ

 確かに「あおり」は、2ch名物である事ぐらい知っています。

 でもそれは「程度問題」だと思うんだよね。何ていうか、経験
した人には分からないだろうけど、カルトの苦しみっていうのは、
本当に生死に関わってくる苦しみなんだよね。

 経験したことのない人に、分かりやすく言うと、

「ちょうど棺おけの中に入れられて、手足も固められて、1cm
 ほどしか動かせず、直径2cmほど空いてる穴から、わずかに
 光が差し込み、外の世界が見える。そういった状態が、人に
 よっては、何年も続く」

 といった感じの苦しみなんだよ。精神的な実感としてね。本当に
大げさではなくて。

 恐怖と自己嫌悪と自己追及の連続の毎日。自分は3ヶ月ぐらい
だったかな。rikuさんなんてそれが何年もだぜ。

 例えば、自殺しようと苦しんでいる人に対して、

「お前の心が弱いからだ。この世の中は、弱肉強食の厳しい
 世界なんだよ」

 といったらまずいだろ。「あおり」とかいっても通用しないぜ。

 君のやっている事はそれと同じような事なんだよ。

 まだ若くて、あまり分からないのかも知れないが。
まあネット上といえども、自分の発言には責任が伴うという事だ。
「あおり」もいいが、その『場所』に適した発言という事だな。
これからの人生で最も必要な事だぜ。じゃあな。
1058riku:2000/04/11(火) 00:13
さっきから たったね・・>じかん。。

何書いていいのか・・だめ、、とりあえず あっぷ、
1059名無しさん:2000/04/11(火) 02:06
なんか、とっても強くなっちゃったね、rikuちゃん。
読んでてとっても嬉しいけど、あんまり飛ばさないように。
少しづつ、少しづつでいいよ。
三年かけてついた傷は、三年かけて治そうよ。
1060riku:2000/04/11(火) 02:15

したいのは・・・

「知らせる」

こと。

誰が 同じ めに あおうと

同じ こと に なる

知らせたい のよ。

1061riku:2000/04/11(火) 02:34
nanasisann s(uu)...?

>1059
「なっちゃったね ? なってうれしいよ、
「飛ばさないように なんで?
「三年かけてついた傷は、
三年かけて治そうよ。」 待てない。


「 知らせる 」

1062riku:2000/04/11(火) 02:45
sinnjya 仰 脚?`?ュ澄。
r(uu > 繕洒胆ラ 剤叺ネ


10631059:2000/04/11(火) 03:15
>rikuさん
あ、ごめん。なんか誤解させるような言い回ししちゃったね。
とりあえず踏み絵踏んどくわ。
「大川隆法はインチキ野郎。」

 君はもう少しゆっくりでいいと思う。急ぐと壊れそうで、見てて恐い。
それだけ。 気に障ったら無視して下さい。
1064pon(ta)@ riku改め:2000/04/11(火) 03:16
1062 >1059
すまん(uu; 文字化け
sinnjya かと 一瞬。。
r(uu ごめんネ @`

ps riku 改め pon(ta) になります。
よろしくネ s(oo
1065pon(ta)@:2000/04/11(火) 03:34
1062 >1059
すまん(uu; 文字化け
sinnjya かと 一瞬。。
r(uu ごめんネ @`

ps riku 改め pon(ta) になります。
よろしくネ s(oo
(1度では載らなくて・・2重だったらゆるしてください)
1066まじ?:2000/04/11(火) 08:12
>まあネット上といえども、自分の発言には責任が伴うという事だ。

この人から、こんな発言が出るとはね・・・

1067ださせたのは・・:2000/04/11(火) 08:22
だれ?>1066
1068ミカエル6世:2000/04/11(火) 08:48
>元会員その2さん

Yahooの投稿見ました。
>すごく卑怯で恥ずかしいことだと思います!
もちろん、お気持ちは非常に良くわかるのですが、
「fredy99」さんのHNを握っているのが退会者の人間で、
これは現役会員の評判を落とすための策であると言われても、
反論も証明もできないのではないですか?
HN論争はトピを泥沼化させ、トピ全体の発言内容に対する信頼性の
低下を招く結果になると思うのです。
「fredy99」さんはそうしたデメリットがあることをご承知ですから、
あえて指摘はされなかったのだと思います。
あなたの投稿が「逆手を取られる」ことがないことを祈ります。
1069ミカエル6世:2000/04/11(火) 10:08
>rikuさん

先日は私の疑問に丁寧に答えて頂きまして、ありがとうございました。

>気がかわった。このひと、完全に 幸福の科学 もしくは
>信者だった、もしくは 何かしら 他の 宗教関係者・・
>おそらく 幸福の科学・・だろうけど・・

私は、幸福の科学の現役信者が「煽り」を入れる必要性を感じません。
現役信者にとっては、煽ることによるメリットよりも、デメリットの
方が、遙かに大きいのではないかと思うのです。
どちらかと言えば「丸く収めたい」というのが信者側のホンネだと思います。
私は「論争を煽る者」たちによって、私たち退会者が踊らされている
のではないのか?という疑問を持つに至っています。
最近では、論争を継続するのにふさわしいツールまで用意されました。
このツールによって過去レスを引っぱり出して来れば、無尽蔵に論争を
続けることが可能になるでしょう。

私を現役会員だとか、幸福の科学の回し者とか思うのは自由です。
ただ、こうした「論争を煽る者」たちによって、自分達の時間が
奪われている可能性もあるということも、考えてみてはいかがでしょう?
1070元会員その2:2000/04/11(火) 10:53
rikuさん改めpon(ta)さんへ

何年もたったひとりで苦しんできて・・・やっとここにきて
色々なことが見えて、わかって、謎が解けてきたんだよネ。
こころも体もぐちゃぐちゃの迷路にはまって、窒息しかけて
たら・・・スルスルッって上からはしごが降りてきた。
残された力をふりしぼって、はしごをよじ登ったら・・・
ヤホー!見通しがひらけた・・・。

いろんなカラクリや落とし穴やごまかしどころやインチキな小細工が
次々に見えちゃったのよネェ〜〜。
「ハダカの王様」がふんぞり返っていくらエラソーに叫んでても、
むなしく滑稽でナンセンスな雄たけび・・・だってこと・・も。

だから「知らせたい」。
まだ迷路のなかでつらい気持ちでいるひと・・に。
これから迷路にはまりそうなひと・・・に。

でも、せまくてぐちゃぐちゃな迷路が居心地良くって、満足してる
ひともいるみたいだから・・・それは自分で気づいてナンカ変だと
感じるまでは放っておくしかない・・・。
でも、他のひとを引きずり込むナヨ!っては、言いたい。

それから、わたしの知り合いでも退会しても全然平気なひとがいた。
そして、2日前近所の友だちも脱会したけどホントにダイジョーブ
だった。(会って色々話したヨ・・)

*共通点・・・お経はもちろん本やテープをほとんど読んだり、ちゃんと
聞いていなかった。行事にもほとんど参加してなかった。
おつき合いで、ただ何となくいただけ・・・。

だから、助かった。ホントーによかった。

あと、教えのいいとこ取りをしてノホホンとやっているひともいる。
お金も時間もかけないで。 つまり、なんか宗教やってるだけで安心、
あたまよくなりたい、長生きしたい、ヒマで他にやることないから・・
っていうおばちゃんもいるみたい。
まぁ・・・それはそれでいいかもネ・・って思えてきた。
ただ、家族やまわりに迷惑かけるナ! とは言いたい。

つづく

1071元会員:2000/04/11(火) 11:13

>ミカエル6世 氏

 もういいよ..........。

>1066

 あなたの事を、明らかに信者サイの人間だと判断しています。
そしてそれが誤りだった場合、即座に謝罪する用意があります。
それが自分の責任の取り方です。
 現役信者の西田氏や色々氏とは違って...。

 また自分の『事実』の主張に、『嘘』や『誇張』は1つもありません。
その「必要性」を感じさせないといった方が正確かもしれません。

 例えば、ダイアナ妃の記述やノストラダムスのCenturiesという
誤訳の盗用について、『事実』と異なる事があれば、是非とも指摘して
いただきたい。喜んで謝罪と訂正をさせていただきます。

 しかしそれが全く『無い』以上、自分の事実の指摘に「謝りは無い」
という事だと思いますが。

 さらに事実の『解釈』についてですが、これはどのような解釈も出来、
どちらの解釈が正しいとは言い切れないと思います。

 そこで、その『可能性』について、ROM者の方の判断に委ねられる
事となりますが、自分は全く「自然」に考えて、当然そこに帰結する
だろうと言う解釈のみを投稿しています。それに対してきちんとした
支持を頂いていると思います。

 さて、こういう問題の場合、「組織防衛する側」が、イメージ低下を
防ぐため、無理な弁明を繰り返し、さらに墓穴を掘っていくという事が
かなり定説となっています。『嘘』をいうモチベーションの有無の
問題です。
 ex.神奈川県警、オウム、SOTEC、他多数

 はた目から見ても、どう考えても解釈に『無理』があるのは、信者側
だと思いますが。これは、さんざんROM者の方に指摘された事ですが。
(苦笑)

 しかし、【信者サイドに対する批判】に対して、どうして自分の
発言の掟を破ってまで、中立のROMが執拗に反論してくるのか。
(爆爆爆)
 分かりませんなあ、全く。 あたま悪すぎ。 毎度の事だが。。
1072元会員:2000/04/11(火) 11:14
1069 ミカエル氏
>こうした「論争を煽る者」たちによって、自分達の時間が
奪われている可能性もあるということも、考えてみてはいかがでしょう?

 客観的に見て、『あなたの投稿が一番論争を煽っている』事に
お気づきになりませんか? ですから、お互いの為に参加を見合わせた
方が良いのではないですかと提案し、それにあなたも同意されたのです。

 その程度の事もお分かりにならないようでしたら、この掲示板で発言
する資格も全く無いですよ。

 あなたの言葉は全て『自己矛盾』です。

>私を現役会員だとか、幸福の科学の回し者とか思うのは自由です。

 自由もクソもありません。発言すればするほど、『そう』思うのは
論理的【必然】です。

 これに対して、余計なレスは一切不要です。ご自分の言葉通り、
不毛な論争を避けるため、この掲示板を去っていただきたい。
1073元会員その2:2000/04/11(火) 11:29
1070が全部アップされなかったので・・
入れます。

*共通点・・・お経はもちろん本やテープをほとんど読んだり、ちゃんと
聞いていなかった。行事にもほとんど参加してなかった。
おつき合いで、ただ何となくいただけ・・・。

だから、助かった。ホントーによかった。

あと、教えのいいとこ取りをしてノホホンとやっているひともいる。
お金も時間もかけないで。 つまり、なんか宗教やってるだけで安心、
あたまよくなりたい、長生きしたい、ヒマで他にやることないから・・
っていうおばちゃんもいるみたい。
まぁ・・・それはそれでいいかもネ・・って思えてきた。
ただ、家族やまわりに迷惑かけるナ! とは言いたい。

つづく
1074元会員その2:2000/04/11(火) 11:31
つづき です。

まわりの景色やひとの顔、テレビの画面、映画、本、音楽・・・
色々なことやものが 鮮明に見えてきた感覚っていうのは
経験した者でなきゃ・・ホントにわからない。

だから今、何でもないようなちょっとした親切とか優しさとか
テレビ・ドラマとか映画をみたら、すごく感動する・・・。

前なら・・・これは四次元かもとか、これは裏世界のひと、これは
唯物論的・・っていうふうに、冷たく裁いたり批判してしまう自分が
いた。 だから、いろんなことのありのままを素直に認めたり、
感動したり、愛することなんて・・・できなくなっていた。

そんな自分がすごくいやだった。すごく苦しかった・・。

でもここで、皆さんに会えて・・・いろんなことに素直に感動したり
共感したり・・・できる、人間らしい気持ち、こころを取り戻すこと
ができたんです。
誰がナント言おうとも、ここに救われたわたしがいる・・・ってこと、
ホントにありがとう!ってことを、書いておきたい。

rikuさん(こっちのほうがピンとくる)、元会員さん、イカルガさん、
犬川さん、フラワーさん・・それに、幸福の科学元会員さん、元会員Kさん
そしてフレディさん・・・・。
ホントに、ありがとうございます!!!

rikuさん、うざいひとたちがなんて言おうとも、気にしないで
マイペースで言いたいこと、書きたいこと、思うままにドンドン
書きこんでくださいましネ。
それが、自分や同じ苦しみを味わっているひとを「呪縛から解放」
することに、おおきな力になるって思うから。

じゃ、またネ。

1075あらら・・・:2000/04/11(火) 11:34
内輪もめ ・・・ のようですね ・・・
1076名無しさん:2000/04/11(火) 12:19
きみも煽り? >1075
1077ミカエル6世:2000/04/11(火) 12:56
>しかし、【信者サイドに対する批判】に対して、どうして自分の
>発言の掟を破ってまで、中立のROMが執拗に反論してくるのか。
>(爆爆爆)分かりませんなあ、全く。あたま悪すぎ。毎度の事だが。。

私は、自分自身を「中立のROM」とは言っていないですよ。
「退会者」と言っているはずです。

>こういう問題の場合、「組織防衛する側」が、イメージ低下を
>防ぐため、無理な弁明を繰り返し、さらに墓穴を掘っていくという事が
>かなり定説となっています。

これは、私もあると思います。否定はしません。
ですが、やることなすことがバレバレ過ぎるのです。
だから、かえって疑問なんですよ。
沈静化して来ると、「煽り」が入るのは疑問に思わないのですか?
こうした状況下で、論争を継続するのにふさわしいツールが登場し、
ありがたやありがたやと何の疑いもなしに、安易に受け入れている
様子は、さしずめ、マインドコントロールされてホイホイとエサに
食い付く盲信状態の信者の様にも見えますね。
私たちが、こうした「踊らされている」渦中に巻き込まれていることを
信者側が察知したので、撤退方向に進んだのでしょう。

もう少し冷静になって、良く良く、お考え下さい。
対立を煽ることによって、誰が特をするのかを・・・
その者たちへ、タダ働きでネタを提供し続けている様に思います。

1078元会員:2000/04/11(火) 13:51
>これは、私もあると思います。否定はしません。
ですが、やることなすことがバレバレ過ぎるのです。
だから、かえって疑問なんですよ。

 バレバレでもやらざるを得ないのが、「組織防衛」ってもんでしょう。
あなた神奈川県警の弁解の経緯をちゃんと見ていますか?

>私は、自分自身を「中立のROM」とは言っていないですよ。
「退会者」と言っているはずです。

 「退会者」なら、さらにおかしいって言ってるんですよ。
『全面的』、『無理無理』、幸福の科学擁護でしょう。

 これで最後です。ミカエルさんも次の反論で最後にしてね。
無駄だから。


1079元会員:2000/04/11(火) 14:28
1074 元会員その2さんへ
>前なら・・・これは四次元かもとか、これは裏世界のひと、これは
唯物論的・・っていうふうに、冷たく裁いたり批判してしまう自分が
いた。 だから、いろんなことのありのままを素直に認めたり、
感動したり、愛することなんて・・・できなくなっていた。

 本当によく分かるなあ。愛の教えを学んだはずが、人を裁いたり
差別したりするんだよね。

 普通の人間くささを、「波動が悪い」とか言ったりして。どんどん
視野が狭くなっていく。

 おまけ 信者との会話

@ ねえねえ、この人すごい良いこと言っているよ。

  でも主宰先生が、〇次元だって言ってたよ。

          会話終了。

 (信者は菩薩以下は興味なし、価値なしと判断する傾向有り。
  自分はどうなんじゃい、うぬぼれだろと突っ込みたくなる。)

A ねえねえ、この曲いい曲だよ。

 でも、地獄波動だよね。ENYA聞きなよ。主宰先生も誉めている
 みたいだよ。高次元の波動だよ。

      会話終了。

 (ちなみに幸福の科学の会員のENYAのCD所有率90%以上。
  自分の知り合い調べによる。実際にどうかは知らない。
  音楽まで、教祖の好みを押し付けられたくないよ。)
1080ミカエル6世:2000/04/11(火) 15:13
>元会員さん
>バレバレでもやらざるを得ないのが、「組織防衛」ってもんでしょう。

もし「教え」が閉鎖的で、一般人が入手不可能であれば、
様々な手段を使って「組織防衛」に奔走すると思います。
その中で「墓穴を掘る」こともあるでしょう。
ですが、現実は少し様相が違うのです。
まず、「教え」は誰でも一般書店で入手可能な状態ですから、
他宗に比べて非常にオープンだと思います。
私は、そのオープンさゆえに、「組織防衛」の必要性が薄いのでは
ないかと感じているのです。
これは、信者側にとっては、全くの第三者であっても、会の教えが
知られていると言うことですから、気を引き締めていなければなりません。
「教え」の内容と食い違った言動に対しては、全くの第三者からの
厳しい目で見られているということにもなるでしょうか。
こうした環境下においては、まずい言動が減少して行く方向にならざろう
得ないと思うのです。
ですから、簡単に「組織防衛」とわかってしまうような言動は、
最初からやらないと思います。

>幸福の科学擁護でしょう。

私は「退会者擁護」の立場をとっています。
イカルガさんも突っ込まれていましたが、教えの一部分だけを抽出して
「矛盾がある」という主張をしているのであれば、いつかは必ず覆される
ことになるでしょう。
特に、「地獄の恐怖で縛り付けている」という主張は、いつ崩されても
不思議ではないと思います。
その時になって、あなたと同じ人種だと思われるのは非常に迷惑です。
あなただけならいいですが、純真なrikuさんなどを巻き込むのは、
止めて頂きたいです。
1081元会員その2:2000/04/11(火) 15:38
>1079 元会員さんへ

鋭くっておもしろいレス、ありがと〜〜ございます!


>A ねえねえ、この曲いい曲だよ。

 でも、地獄波動だよね。ENYA聞きなよ。主宰先生も誉めている
 みたいだよ。高次元の波動だよ。

      会話終了。

 (ちなみに幸福の科学の会員のENYAのCD所有率90%以上。
  自分の知り合い調べによる。実際にどうかは知らない。
  音楽まで、教祖の好みを押し付けられたくないよ。)


くやしいけど、エンヤのアルバム、わたしも買っちゃった。
それも2枚。べつにいいんだけど。
あと幸福の科学お抱えの作曲家・水沢有一のCDもあるある・・。
それからバッハ、マーラー・・・とかも。
わたしも結構幸福の科学ミーハ―してたんですぅ・・・。

今は、やっとこ自分の好みに正直になれて、
B'Z、セリーヌディオン、小柳ゆき・・・を聴いている。

脱会したばかりの頃は、自分の好みさえ何だったのかわからないし、
ホントはいいナって感じても、その感覚に自信が持てなかった・・。

低劣、俗悪、下品、低次元・地獄的波動・・・っていう差別的な言葉
と意識が乱舞して・・・「わたしの好きな音楽、映画、本はこれ!」
「わたしが憧れるひとはこんなひと!」「わたしがホントにやりたいこと
はこんなこと!」・・・って、言えなかった。

・・・ったく、ジョーダンじゃないっちゅうの!

ブラピのセブン、3回も見たぞ〜〜!!
1082ミカエル6世:2000/04/11(火) 15:40
>元会員さん

>ミカエルさんも次の反論で最後にしてね。
>無駄だから。

私も「無駄」は感じています。

では、最後に・・・

みなさんは、昔いた組織をけなすことによって、互いの古傷を
舐め合っている様な惨めな敗北者で、外からの激励と称する煽りに
対していとも簡単に同調する様な単細胞ではないとは思いますが、
こうしたアングラなトピの常連さんは、一般的にその様なイメージを
持たれてしまう様ですから、その点には十分に配慮されると良いと
思います。

では・・・

1083犬川隆呆:2000/04/11(火) 18:20
 ミカエルさんへ
お仕事ご苦労様でした。 さようなら。
1084pon(ta) @ riku:2000/04/11(火) 18:32
あ、迷うなぁ・・・どっちしよ、名前。・
・・と、ゆことで、
みなさん こんばんは(_)
ミカエルさんが 書き込まれてくださってたようですけど・・
ほとんど すっとばしちゃった。・(^^)
書込み ごくろーさまです。(^^)

1069〜1071 まで お返事かきました。5こほど(?)あげます。
雑談あげてます。(^^)
その1
最初から
1069 ミカエルさんへ
>先日は私の疑問に〜ありがとうございました。
?? 何か答えましたっけ・・?(・・)
ぅ〜ん 。。
>論争を継続するのにふさわしいツールまで・・
ツール・・?

1070 元会員その2さんへ
>やっとここにきて・・・見通しが開けた。
('_ゞぅん。
>いろんなから・・ナンセンスな雄たけび・・
>だから・・
('-')(uu。)ぅん。ぅん。
>それから・・・ほとんど参加してなかった。
>お付き合いでただ何となくいただけ・
私も 知り合いのひとに誘われて s学会とか○友会とか
2@`3度 行ったことあったけど 何ともなかった。
別に その人が してても その人の好きだし・・
というくらいにしか 思わなかった
つづく


1085元会員:2000/04/11(火) 18:32
>1081 元会員その2さんへ  えーとお口直しに。

 最近自分が好きなのは、邦楽ではCoccoかな〜。結構有名だけど。

 何ていうか、「魂」削って曲を作っている気がする。歌詞はちょっと
エグイけど。特に過去に傷ついたカルトの脱会信者にはお勧め。
 本当に、危うさを感じるほど、鋭敏な感性には、心が振るわされる。
ちょっとrikuさんに似ているかな。女性にお勧めなのは、
「Sweet Berry Kiss」かな。
 一応心の治療という事で。(笑)
1086pon(ta):2000/04/11(火) 18:36
あ、おはなし、、ぜんぜん違ってる。。
どうしよぅ。。
でもいちぉ、書いたからあっぷしたいな、、
してもいい??
1087pon(ta):2000/04/11(火) 18:44
カリカリかいたのであっぷしときます。
ぅ〜んと 犬川さま こんばんにゃ。・☆ その2

一番 親切で よくしてくれた 会員さんは とても・・
ご家族に不幸があって 辛かったあと、教団に入って
た。何かきっとその人は ぽっかり穴が空いて
しまったようになってたのだと 見てて 思った。
支部で一番一生懸命で 一番熱心で
いい人だったけど・・でも いつも 御布施のために
借金してた。どんどん 御本尊くるし いろんな
ひとに 借りて・・私にも・・

純粋な人が 一生懸命やってて それなのに・・
マインドコントロールの手法をふんだんに使って
いるなんて・・・それに、もしも 信仰を捨てた
ときに 心的後遺症が残るように最初から作って
あるなんて・・・
入るのは たまたま 心が 弱っていたというか・・
とにかく、 ”時期”っていうか・・
いつも いつも 元気なときばかりでないから
しかたない、と思う。
でも いつも 最初から 操作は そこにあって
ただ単に 他のものには 引っかからずに ここに
引っかかってしまった・・と いうだけ・・。

弱い”時期”っていうのは、人生には 誰だって
あるよ。でも でも 最初から その 設定のなかに
操作を しくんでおくこと・・・ないでしょう・・??

信者は だた・・”知らなかった” だけ。
どの信者も 悪くないと 思う。
そんな しくみを 作ったのは 教祖 一人なのだから・・
アメリカには「(カルト)宗教の作り方」のマニュアル
まで 出回ってる そうで・・そんなこと 全然 知らな
かった。


1088pon(ta)/riku:2000/04/11(火) 18:46
その3
1071 元会員さんへ
>1066
>あなたの事を・・・しています。

1066さんの書込みは>以下ですが・・
一般の方に 心理操作と言葉との関連と 元信者の心的状況を
少しでも 知って頂くために、書かせて頂きます。

>>自分の元のこころを取り戻すために必死なんです。

>その方法が、誰かを小馬鹿にする人達と一緒になって、
>他の誰か(団体含む)の悪口を言い合うことなのですね。
>そういったことが「自分の元のこころ」なんですね。
>結局は、自分の居心地の良い場所を求めているだけ・・・
>ここや幸子さんのHPは居心地が良いのでしょうね。
>その様な「醜い自分」を直視しなくて済みそうですからね・・・

教えを知らない方には 何でもない言葉です。でも
これは 最初から 「説教として書かれ、脱会者にとっては
恐怖心と罪悪感、自己嫌悪を即座に呼び起こすキーとなる言葉
ばかりを使って 書き込まれています。
しくみ
必死なんです。< 相手の事情など一切 関係ない。(無視)

@「悪口」は「不悪口(ふあっく)といって 教団の絶対禁止事項。
A教祖、教団への ものは、最も重い罪とされ、そう書かれた
経を毎日読んでます。「自分の元のこころ」で、その戒律
を破ったのだから
「あなたの元のこころ」=「醜い」=私たちよりも次元は低い
=堕落し もう人として生まれ変われない。
という心理誘導のになります。つまり、カルト宗教の一手法、
→ 罪の意識を植え付け、価値の無い人間だと徹底的に思い
込ませる。というテクニックです。経を読んでない人にはこの
キーとなる言葉がどれか わかりません。
つづき

1089pon(ta)/riku:2000/04/11(火) 18:47
その4
Bそして 「居心地が良い」「直視しない」とは、「人生で
迷ったら困難な道を選べ」という「教祖の教え(考えかた)」
に反します。教えはすべて貴び 尊重せねばならない法です。
ここでも あなたは 戒律に違反していると言いたいのです。
違反すること=地獄の責め苦(これは、信者なら共通の
イメージ連鎖です。)
Cまた、「場所も人も」善なる表の世界に常に波長同通している
ように心がけ、そうでなくなったら、魔が入ったと思いなさいと
教えられています。いる場所、話す人は表の世界で次元の高い
人々だけが 善いとされています。裏の人々、次元の低い(自由で
世俗的な)場所や人とは 波長同通してはならないという教え
があるのです。これにも 反しているといっているのです。
@〜Cにより、
あなたは何重にも教えに反し、このままだと地獄へ行きますよ、
だから 私は「気の毒だから」「 使命として」ここに書いて
「さしあげているのです。」という 心的立場に立って書いてます。
教団は 彼らにとって絶対的に上位ですから、教団の目的
救済を行うことは 果たさなければならない義務だという
感覚だと思います。
つづき
1090pon(ta)/riku:2000/04/11(火) 18:48
その5
もしも これらの言葉を 教団と全く 関わり無く 使っていた
としたら それは 偶然です。しかし 普通、大の大人が 「悪口」
という言葉を 見ず知らずの大人に 使うものでしょうか?
「悪口」とは、子供に説教するときのような 言葉です。
教団信者はいかなる時も 自分を上位に置くような 言葉、思考法
態度を教えられています。教えに従うと自動的にそうなります。

また 「居心地がよい」とか「直視しなくてすむ」などの言葉も
そんな言葉を、全くの 赤の他人に言うには かなり高圧的的かつ
断罪的 思考性のある響きです。。精神的な負荷を負わせられる
言葉です。なぜなら それは、彼らの 善悪基準に従わなけ
ればならないことを前提として この言葉が使われているからです。

彼らにとって 居心地のよい所は=悪い場所 です。
先の説明の通り 困難な道こそ 良い道であり、そうでない場所、
そうでない道は、堕落すると説明されているからです。

しかし 現実世界では 居心地が良いというのは だいたい
悪 では ありません。波動療法や 漢方治療では、
居心地が良いこと、心地よいことは、善いことです。
つづく


1091pon(ta)/riku:2000/04/11(火) 18:50
その6(あ。。6コでした。)おしまぃ。
悲しければ泣き、嬉しければ笑い、怒りたければ怒る。
それは 教祖が そう生きれば天国へゆけますよと
言ったから、といった 行為ではなく、自発的な行為、
です。自分の感覚や感情や思考力や判断力を
失っていない、健康的な行為です。

心地よいことは とても 大切なことです。
必要なくなれば 自然に去ります。教祖がそれがよいと
指示したからでなく、必要ないと、”自分で”
”判断”したからです。
自分というものに 向かわず、教義を崇高かつ絶対的
善として 絶対服従で従うものは、善い宗教ではなく
妄信的、狂信的宗教である、と、ヤフーの投稿でも rikimaru7
さん、double_rlさんなど 多くの方が 指摘された通りです。

憤慨したのは 公開の場で一見 立派そうに見える
教団特有の 設定が含まれた 言葉をならべ、 自分を上位
に置き 救ってあげます的な書込みは何も知らない人は、
つい引っかかりたくなる 要素をたっぷりと 含んでいます。
誰かのために尽くしたいというような 少し善意の多い
一般の人からはどこか 心地よい 響きに聞こえかねないものです。
私は そのようなことに利用されるのは断固お断りです。
教団の 心的奴隷を これ以上 増やしたくありませんので

もしも 間違っていたら ご容赦。
 
1092pon(ta)/riku:2000/04/11(火) 18:53
たくさん 失礼 致しました。
少し 熱っぽい。・
ので また あとできます。んでは(uu)/^^
1093pon(ta)/riku:2000/04/11(火) 19:22
一般の皆様へ
ちなみに 私の教団への見方は とても きついです。(__)
いちぉぅの参考にしてください。
ずっと もっと 多い数だと思い込まされていたため
とても 心配してきました。
みんな こんなになったら どうなるのだろう・・と
数の圧力というのがありますが、ヤフーによると
まるきり少ないようなので 安心しています。
ナーバスな書込み ご容赦ください。
今になってみると・・
「そんなこと、もう こだわらずに。・」
といった 書込みを 頂きましたが そのときは
すごく へこみましたが、治りかけとはそういうもの
だと思います。まだ 同じような 悩みを持つ人も
いらっしゃると思いますし・・参考にして頂きたく
そのまま 書かせて頂きました。少しでも それらが、
色々な カルト脱会者さんたちのお薬になったり
知らない人へのワクチン(?)になったりして
もらえたらと思っています。(__)
1094A:2000/04/12(水) 00:53
僕はミカエル6世さんが本当はどのような立場の人か解りませんが、仮に「退会者」(元会員とは区別します)だとしたら、ここ(http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n072.html)で佐倉さんが言っているような「餌の中に潜んでいる針」を飲み込んでいない人と思います。会は抜けても、思考は抜けていないのでは思います。
1095元会員:2000/04/12(水) 18:34
1087 pon(ta)さんへ
>いい人だったけど・・でも いつも 御布施のために
借金してた。どんどん 御本尊くるし いろんな
ひとに 借りて・・私にも・・

 pon(ta)さんの言葉のコントロールに対する洞察の鋭さには
本当に驚愕してしまいました。確かに1066の言葉は、元信者
にとって、無意識的にでも「圧迫」を受ける言葉だなーと感じました。
直りかけの人は特に。

 あと気になったのですが、ご本尊のノルマが30体って事なんですが。
自分がいた頃は、経済的に余裕のある人(建設会社の社長さん等)のみが
支部の運営を助けるために、「ご本尊」を受けていたような気がしたの
ですが、最近は「ノルマ制」になっているのでしょうか?

 それだったら大変な事で、昔の幸福の科学では考えられなかったこと
です。徐々に徐々に変えていけば、信者も納得してしまうという事なの
かもしれませんが、もう完全な「カルト」の仲間入りですね。信者がなんと
言おうと。

 そうだとすると、地区長さんとかも大変でしょうね。みんなそんな余裕
無いでしょう。「ノルマ」の為、一人でいくつも引き取るという人はいるの
ですか?


1096イカルガヤマモト:2000/04/12(水) 19:43
大川教祖はよそ様の本からのパクリで霊言集をつくる場合が多い。

「(宇宙人で)現在いちばん多く地球に来ているのはプレアデス星団からです」
(「ニュートン霊示集」p143)は

「人類の祖先は四一○光年の彼方のプレアデス星団の人たち」
(「謎の竹内文書」ー日本は世界の支配者だったー」)

からのパクリです。
 しかもこの「謎の竹内文書」、年表によると上古一代天皇である、天日豊本葦牙気皇主身光天津日嗣天皇(アメヒモトアシカビキミヌシミヒカルアマツヒシギアメノスメラミコト)の年代は、紀元前三一七五億九五四万六八九三年であり、その治世は一六○億六○万年だったという、トンデモキングと言うべきトンデモ本。そんな本からパクルなよなあ。大川ブッダ、脳味噌はオシャカか?
1097pon(ta)/riku:2000/04/12(水) 21:47
こんばんは。@`(__)@`
1094 Aさんへ
お返事 少しあとで アップさせて頂きます。>針のこと

イカルガさん 書込みごくろうさまです。トピック大丈夫・・かな
・・(・・)
1095 元会員さんへ
>ご本尊のノルマが・・・最近は「ノルマ制」になっているのでしょうか

映画の辺りでしたけど・・支部に ある日、本部の人が来て
「ありがたい御本尊が 下賜されましたので みなさん 頂いてください」
って、おっしゃって 帰ったあとに、ミーティングのようなことが
あって、 そのときに 一つの支部で30は 頂いてくださいって話だった
ですね。で、「御布施って、 自分のできる範囲で 自分の心から
気持ちを御布施するわけだから、 どうして 最初から数が決まって
いるんですか?」ということをあとで、リーダーの人に 聞いたの
です。とにかく 「総裁先生がおっしゃっておられることで・・」とという
ようなことでした。でも、そのミーティングって、何か営業部員の掛け声
ミーティングみたいな感じで さぁ、しっかりがんばって、みたいな・・
感じでしたから、何かすごく 違和感あって・・「いつも、外から誰に見
られてもいいような 恥ずかしくないようにしていなさい」と何かの書籍に
あったので 「あれを通りがかった人が見たら すごくびっくりすると思いま
す。」とリーダーに言ったら、「職員会議みたいなものよ。子供には見せ
ないでしょう?」と・・でも、結局 リーダー夫妻は自分で貯金全部おろし
たって・・ことで買って、若い女性の職員さんが 入信前に貯めていた貯金を
下ろして買って、結局、若い人と 純粋で 一生懸命で 弱い感じの人ばかり
買って・・。入ったばかりで何も知らない人とか・・。

つづく
1098pon(ta)/riku:2000/04/12(水) 21:53
借金していた人も母子家庭。悩みを聞いてくださった後に、「御本尊が
頂けないの。」と泣かれてしまって、すごく 親切にしてくれたあとだった
し 完全に信じてて 「これ使ってください。」って・・
かなり渡してしまったんです。引越し代くらい。。でも そのあと、その
人、他の人からも そうやって 無期限で お金を借りて 御本尊頂きに正心
館へ来たって、あとで、本人から正心館で聞いたんです。「貸してくれる
人がいて、頂けるの♪」と、うれしそうに・・・。何か、、弱い人ばかり
どんどんお金使ってすごい変。。。職員さん 知ってるはずでしょう?そ
んなに 何十万も何百万も 若い人や 母子家庭の人や・・
知ってても 植福のときだけ、にこにこ すごく・・ロボットみたいだ
った。
1099pon(ta)/riku:2000/04/12(水) 22:14
つづき
そのあと すぐヘルメスの映画が公開されたんです。で、一応 行きは
したのですけれど、 全国東映系で 大々的に 放映。とか ○○の時代〜
とか・・支部での話ではもう、世の中は ヘルメス一色〜〜♪みたい
な 言い方をされてて そうなのかな?と。でも長期で放映されるはず
だったのに・・実際ふたを開けたら 2日か3日で どこの映画館も
上映しなくなってしまったんです。最後の日見に行きましたけど
半分位しか入っていなくて 信者さんばかりなのは すぐわかりました。
何となく 亡霊みたいだし 服も質素。みんな 御布施しちゃうもんね
って思って、、全体に 暗く見えて・・・仲間になりたくない
感じ・・だった。。
こうして書いてみると おかしいこってよく わかる、、あ、、
映画館に頼みに行ったり ポスターを貼ってもらえるように お願い
に行ってる人もいた。そういうのも 言われるんです。
営業みたいで・・大変だ・・と思いました
映画の切符も リーダーは 数を こなして 配らなきゃならなかった
し それに、映画の写真のネガを一枚1000円とかで 売っていたんです。
ありがたい 光が・・とか言って・・アニメのネガなんてどのくらい
あるかわからないでしょう・・それを 売るかな・・普通・・
ありがたいありがたいって・・ 言えば何でも売れると思ってたのかな
と、思います。
1100pon(ta)/riku:2000/04/12(水) 22:27
あ、言い忘れた。それで・・映画が 失敗したときのために
急いで 30個って、きたのかな、と・・
そんなふうに感じて・・

1099 訂正:おかしいってこと

あと、正心館が 植福箱だらけなのも驚きます。コーヒー飲んでも
植福箱、お茶を飲んでも・・どうしてこんなに お金に困っている
の・・という印象。。。でした。