幸福の科学って最近聞かないけど

幸福の科学側の資料によると、大川サンの経歴にニューヨーク大学にて国際金融論を学ぶとありますが、これは本当なんですか?
幸福の科学側でない資料には(浪人して)東大に入学して、(司法試験に落ちて)トーメンに入社したことは書いてあるのですが、ニューヨーク大学に行ったということはあまり聞きません。
海外の大学と言うと、野村サチヨを思い出すのですが、本当のところどうなのでしょうか?

僕はワードパッド（Windowsのアクセサリにある簡易ワープロソフト）に書き込んでからヤフーにコスペすると、蹴られる確立が高いです。
一度メモ帳(同じくWindowsにあり）に置いてから、ヤフーに乗っけるとうまくいくみたいですけど。

＞７０２さんへ
ありがとうございました。私のコンピュータでできるかどうか試してみ
ます。
＞犬川隆呆さんへ
このトピックの作成者である犬川さんの、幸福の科学との出会いと幻滅な
どを教えていただければと思うのですがだめでしょうか？

最近、ヤフーの信者サンが創価学会の人みたいになってきている気がする。もっと、まともな人たちと思っていたのになぁ。

幸福の科学では、心が汚れると病気になると教えているそうですね。
幹部らが、批判者、脱会者に密かに毒を盛って、「ほら、奴らは仏罰が
当たったんだ」と現信者を脅すことも考えられます。

＞７０１

お久しぶりです。
トーメンに入社してから、社会人としてニューヨーク大学で講義を受けたのだと思います。
MBAよりも難しいクラスだったそうで、言葉の壁もあり苦労したそうですよ。
いわゆる「留学」ではないですね。
商社マンは皆、そうやって人脈を広げるのではないでしょうか。
要するに、「会社から通わせてもらった」ということでしょう。

はじめまして、幸子と申します。
このたび「幸福の科学 Ｑ＆Ａ」というホームページを作りました。
そこでお願いがあります。

信者の皆さん、「幸福の科学へ入られて、何が良かったのか」を教えて下さい。
元信者の皆さん、「なぜ辞めてしまわれたのか」を教えて下さい。
一般の皆さん、「幸福の科学をどう思うか」を教えてください。

特にＲＯＭされている方々にお願いします。
いずれもアンケートページから送信できます。
お邪魔しました。

http://members.xoom.com/sa_chi_ko/

ＨＰ見せてもらいました。
今まで、幸福の科学について客観的に知ることが出来るＨＰがなかったので、大変貴重なところが出来たと思います。
特にヤフーに書いてあることがまとめられているのが良いと思います。（投稿数が4000超えて、過去ログ見るのが大変ですから)
ますますＨＰが充実されることを祈ります。

＞７０７　幸子さん

ＨＰ拝見しました。これだけまとめるのはたいへんな労力だったでしょうが
７０８さんと同様まことに貴重で有意義なＨＰと思います。
このように「客観的」に考証できるところがつくられたというのは、
時代の要請でありかつ幸福の科学という団体の不透明性を証明するもの
であると思います。

＞708さん、元会員　Ｋさん

ありがとうございます。
精いっぱいガンバリます。
でも、期待されるような立派なＨＰになるかどうかは・・・ ? ?
ちょっと自信がありません。

幸福の科学に関する事なら何でもかまいませんので、今後もいろいろ教えてください。

＞イカルガヤマモトさん
たいして参考にはならないと思いますが、ご指名とあらば
近いうちに書かせて頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

あげとくよ〜ん。

＞もう、すでに「惨めな敗残者」の姿になっていると言うことです。
＞＞もちろん、これは厳しい言葉だと思いますよ。ですが、今、言っておかなければ、誰からも言われないでしょうね。気づきが遅ければ遅いほど、リカバリーが容易ではなくなります。これは、私流の「思いやり」なんですよ。（信者ミカエルさんの投稿）

＞＞アホか、ですね。幸福の科学の会員の「私流」。こんなものが世の中で通用すると思ってるのか？？ですね。冗談もほどほどにしてくださいっ！！！！！！！！ですね。この発言にはな、フレディさんに対してだけでなく、今の不況でリストラの対象となった人たちに対しても思いやりが欠けてるんだよ、ですね。それに会員以外の誰しもがフレディさんのほうが勝者だと思ってるよ、ですね。何を考えてんだか。？？？？？？？？？？？？？？ですね。 （４２３７　ROMROMROMさんの投稿）

　これだけ言われているのにちーっとも判ってない。反論する訳でもない。誤魔化せると思っている。他のどの信者もその事を指摘しない。はっきり言いましょう。幸福の科学はエリートをやたら強調しますが、幸福の科学にいるかぎり絶対にエリートにはなれません。エリートには的確な状況判断、TPOに応じた発言、周囲を説得する能力が必要です。幸福の科学信者にはそれがまったく欠けているのです。

とりあえずここにいれときます。ヤフーに拒否された。

元会員さんお疲れさまでした。イカルガさんや元会員その２さんは
「また来てください」と言ってますけど、ぼくは無理して欲しくない。
元会員その２さんにも。ぼくはなんていうか幸福の科学への思い入れも
ないから信者たちに別になに言われても「しょーがねーなー、こいつら」
みたいなところがあるけど、一度共感した人達にして見れば残ってる
信者たちの振る舞いを見ると、自分にも彼らにも腹が立つやら情けない
やらだと思います。忘れるのが一番。こっちで情報書き込んだ方が数段
楽だと思うんで、こっちでマイペースでやってほしいです。
なんか信長の件も巻き込んじゃったみたいですいませんでした。

ではまた。

フラちゃん萌え〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

はじめまして！と言いたいんですが、ここにも２度ほどかきこんだことが
あります。どれかはヒ・ミ・ツですけど。
今やっとこヤフーにフラワーさんへのレスをいれて（昨夜はじかれたので）ここを
のぞいたらフラワーさんの７１４があってなんかカクッときました。

＞こっちで情報書き込んだ方が数段
楽だと思うんで、こっちでマイペースでやってほしいです。

そうですねぇ、むこうはやたらと時間がかかるし、なかなか入らないし、信者の
うざいレスはくるし・・で、いやになってたんです。でも、元会員さんの
最後の投稿をみてついその気になっちゃいました。
元会員さん、ご苦労さまでした。フラワーさんのいう通りムリしないほうが
いいかもしれないですね。わたしもそうします。
わたしの部屋にはダンボール箱からひっぱりだした幸福の科学の本がぐっちゃり
あるけど、このままフラワーさんやイカルガさんにワープできたらどんなにいい
かなって思ってしまいます。

flowersforさんへ

　いろいろ気づかって貰ってありがとうございます。

　信者に関しては、怒りというものを通り越して、
ひたすら「呆れ」まくりまくりまくっています。

　５年ぐらい前はあんな会員は、あまり居なかったのですが、

「教祖の変質の結果による信者の心境の低下」と

「良心的で、教祖の欺瞞を見破れる程度の知力を有する会員の脱会」

の２つの理由により、こういう状況になってしまったのだと思います。

　正直いって元会員として恥ずかしい限りです。こんなんじゃ
オウムの信者と変わらない、いやより性質が悪い気がします。

　フラワーさんには本当感謝しています。信長の件も望むところでした。
だってありゃどう考えても矛盾でしょう。(爆)

　とりあえず今はマイペースでやっていこうと思っています。

　ではまた。

元会員その２ さんへ

　なんかＹＡＨＯＯでは、最後の仕事を押し付けたような形に
なってしまってすいませんでした。
　たしかにＹＡＨＯＯの掲示板システムは、ＹＡＨＯＯの
幸福の科学信者なみに最悪です。(爆)

　孫、この野郎、自社株売って、システム改良しろ！(笑)
信者に「正語」がなっていないとか「ジン」とか言われそうですが
そんな冗談もいえないような堅苦しい社会なんて、住みたかないよ。(笑)

まあそうですね。あんまり無理しないほうがいいかもしれないですね。
　フラワーさんやイカルガさんが教義で分からない事があったら、2ｃｈに
書き込んでもらえればいいですね。いつでも協力しますから。

　でもＹＡＨＯＯの信者の『おかげで』、自分の判断は間違っていなかった
事を100％確信できました。(皮肉だよ。誉めてないよ)(笑)

　その２さんのシャープな書き込みで、自分も得るものが多かったです。
　お互い自分の人生を大切に生きていきましょう。

　ではまた。

「元会員」と入れ忘れてしまったみたいです。

上の717と718の投稿は自分のものです。
失礼しました。

元会員さん、Yahooへの投稿お疲れ様でした。
貴方の軽快で機転のきいた鋭い書き込みは痛快でした。
自分は見ているだけで申し訳ないと思いつつ、気持ちはあなたとほとんど同様です。
代弁して下さってありがとうございます。
精神的に非常に消耗されたことと思います。どうかゆっくり休んでください。
しかし、ここにはまた時々お元気な投稿よろしくお願いします。
妻は、このところ笑顔も口数も増えてきました。
皆様のおかげと、本当に感謝しています。最近仕事が忙しく出張も増えて
おりなかなかゆっくりとした状態で書き込めませんが、一日一回は両方
ロムしています。
それではまた。

元会員その２さん、はじめまして。

あなたのYahooでのマイペースで切れ味の良い投稿、感心して見ています。
しかし、フラワーさんの言われるようにどうかあまり無理をされないように
頑張って下さい。気持ちの整理が進んだと書いていられましたが、私たちも
皆さんの対話を通じてより客観的な視点で会を眺めることができるようになり
ました。感謝しています。
ご自分の生活ペースを大切にされて今後もご活躍ください。

元会員さん、元会員Ｋさん、お返事ありがとうございます。

ヤフーの信者の書き込み内容が、うざいのを通り越して
バ○っぽくなってきてほんとに投稿するのがそれこそバカバカしく
なってきました。でもわたしも、ああいう人たちの仲間だったんですネ。
ミカエルという信者さんが、ついていけなくなった人たちを「新しい法を
理解できないおちこぼれ」と言ってたけど、わたしももっと早く落ちこぼれ
ていればよかったなぁ・・と思います。
９２〜９４年にかけて知り合いの会員が何人もやめていったけど、その時は
どうしてもふんぎれなかった。ま、これも自己責任といわれそうだけどネ。

ところで、ヤフーの過去ログを見ていて興味深いサイトを発見したので
紹介しときます。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n072.html

いま、ここにきたら７１４のフラワーさんの書き込みがあらためて目に付いて
フラワーさんって優しい人なんだなぁって、しみじみ思いました。

＞一度共感した人達にして見れば残ってる信者たちの振る舞いを見ると、
　自分にも彼らにも腹が立つやら情けないやらだと思います。
　忘れるのが一番。こっちで情報書き込んだ方が数段 楽だと思うんで、
　こっちでマイペースでやってほしいです。

今一度、ありがとネ！フラワーさん。

フラワーさんも、イカルガさんも部外者なのになぜこんなにも
幸福の科学に対して根気強く、継続的に批判意見を投稿して下さる
のか不思議で驚嘆です。でも、それ以上にすごくありがたいと思って
ます。なぜなら、お二人の書き込みをみて、モヤモヤっとしていた
疑問が明確になっていったからです。
誰かが「幸福の科学ワールド」という言葉を使っていましたが、ホントに
そうなんです。もう最高に、マニアックな世界です。
とにかく大川教祖の「言葉」がすべてのすべてというところです。おまけに
頭のいい幹部がまわりを固めていて、教祖の言葉を正当化する手段を巧妙に
つくりだし総合本部から各支部へと伝達します。ある意味スキがないです。

佐倉哲氏の言葉でいえば、「オウムのように体を監禁されることはなくても、
心の監禁状態というものもあると思います。」という表現がぴったりという
感じです。

幸福の科学の信者は、この地球上のことは誰よりも教祖が全部把握しているという
強烈な信仰の世界に住んでいるので、誰がどんなに素晴らしいことを言っても
自分たちの方が高い認識を持っていると自負しているのでそもそも聞く耳を持つ
ことができない状態にあるんです。
教祖が最高、最大、最強の「傲慢」を体現しているのだから、信者も
そんなふうになってしまうのもしょうがないなって・・ところです。

なんだか全然参考にならないことばっかり書いてしまったけど、
フラワーさん、イカルガさんありがとう！！　がんばってください！

rikuさんの新しい書き込みがありました。
これを読むと、元会員さんの気持ちがよく分かりますし、幸福の科学の問題点も分かります。

http://www.tcup3.com/322/ksasaki.html

幸福の科学の問題点として、恐怖心を煽るということがありますが、７２５のところを見ると、罪意識を植え付けるところも問題であると思います。
つまり、幸福の科学は恐怖心や罪意識といった否定的感情で、会員を「心の監禁状態」しているのではないでしょうか?ここに本当の自由はあるのでしょうか?

「マインド・コントロール」の理解の助けになると思います。

「マインド・コントロール」の理解をめぐって
　http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index31.html

色々さんがまた比叡山に登り始めました。
不覚にも笑い転げてしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

７２６でＡさんが貼り付けてくださったサイト、見ました。

rikuさんの気持ち、すごくよくわかります。
ずうっと一人で苦しんできたんですね。ホントに辛かったと思います。
いまもまだそうでしょうけど。

わたしもやめたばかりの頃は、ＴＶのお笑い番組とかビートたけしが
出ている番組を見るのに罪悪感があった。低俗とか、たけしがでると
画面が汚れる・・という教祖の言葉がよみがえってくるから。
それに友達と盛り場に遊びに行ったりお酒飲みにいくこともできなく
なっていた。悪霊がうようよいて憑依されると言われていたから。
悪想念のたまり場だって・・。
まったく冗談じゃないよね。自分が飲めないからって、そんなこと言うなﾖ・・
って思う。
おまけに演歌は４次元の歌だから、霊格が向上すると平気で聞けなく
なりますとか、ロックなんかはほとんど地獄的波動だとか言ってた。
違うと思う。次元とかそんな言葉で差別しまくってたけどこれは好みの
問題！
rikuさん、だいじょうぶだよ！
ひとりじゃないから。　今までは辛い気持ちでいるのは自分だけかもしれない、
誰にも理解してもらえない、他のカルト宗教の脱会信者のサイトはたくさんあっても
幸福の科学のはないから、もしかして自分がやっぱり間違っているかもしれない・・
って、苦しんでいたけど、それぞれ程度の違いはあっても「心の操作」を
受けていた事実をお互いに客観視できる場を発見できたんだものね。
お互い自分らしい人生を取り戻すためにあきらめないでがんばろうよね！

しかしまだこういうビリーバーがいるのか…ＳＩＧＨ…

「池田名誉会長は大したことがないが、主宰はすごい」ですか…
はいはい…

＞リアルな夢、特に色の記憶のある夢の場合、霊界に行っているケースが多いようで。

>> 大川氏を絶対視するのは間違いであると思います。幸福の科学の方から見れば、
>> 創価学会も池田名誉会長を絶対視していると思われるでしょうが、それはありません。
>> 尊敬し、また師と仰いでいますが、幸福の科学のそれとは、質の異なるものです。
>> それは創価学会の書籍を読んでもらえれば分かっていただけると思います。
>
>このような形で、大川隆法総裁と池田名誉会長を比較するとは、思いもよりませんでした。
>宗教知識のない部外者から見ればどちらも団体のトップかもしれませんが、
>お互い宗教者なのですし、宗教者としての視点で考えていただけたらと思います。
>大川隆法総裁先生は、根本の「教え」を説く教祖ですし、信仰の対象なのですよ。
>日蓮正宗の中では、日蓮聖人にあたいする立場なのではないですか？
>日蓮正宗では、日蓮本仏論から日蓮聖人を信仰の対象の１つにしているのではなかったかしら？
>池田大作さんのお立場は、日蓮正宗の中の在家集団・法華講の代表者であって、
>教祖でもないし、信仰の対象でもないのでしょ。
>> 「師と仰いでいます」
>とおっしゃっていますが、法華経を中心とした仏法の在家実践者としての
>「師」ですよね。仏法という根本のものが既にあり、それを如何に具体的人間生活において
>実践していくかを指導する在家信者で、僧籍をお持ちでもないはず。

確かにおかしい…正気なのか？

もっとすごいところがあった…
http://bbs.kidd.ne.jp/kool/deai.cgi?4492

７２３の人ってよっぽどね…
幸福の科学が最高なんだろうなぁ…御愁傷様

フォローがあると本当にホッとします。元会員さんと元会員その２さんの
フォローのおかげで不快な気分がすぐ晴れます。ありがとうございます。

まあ部外者なのになんでここまでやるのか自分でも疑問です。
けっこうすぐ終わるかと思ってたんですよね、ぼく。
でもすぐ終わらなくなったからって途中でやめるのなんか半端でイヤだし、
無責任でしょう。ある程度ケリをつけないことには去れません。
まあけっこう議論は好きなんでね（とはいえ彼らとは議論以前だが）。
今後もよろしくおねがいしますー。

＃犬川さん、「色々さんがまた比叡山に登り始めました」は爆笑です。

「カルトを考える」 http://www.tcup3.com/322/ksasaki.html
というページで 投稿させて頂いていた 者です。
こちらに 導いて下さって 大変 嬉しく感じています。ずっと 情報も
なく 誰にも 相談もできずに 抱えてまいりましたけれど ここを見て
様々な 観点で 教団を語る言葉を読んで 元気が また よみがえって
くるような 興奮を 覚えています。なぜなのでしょう・・
わかっていたけど 誰も 見つけられなかった。おかしいことは 確かに
感じて そう思っていたのに 誰にも 相談できなくて・・
関谷皓元 氏にも お手紙は 出しました。でも 名前や住所は書かずに・・
怖くて 誰かに知られるのではないかと・・
恐怖が一番 消耗する気がするのです。恐怖って どうにもならない
ものでした。幻覚が見えた時期もあって 怖かった
だんだん わかって きっと 忘れられる と 思う。ここは、コピーして
絶対 保存して また 何回も 読みかえすと 思います。
まだ 途中まで 読んだところで あちこち 飛んで ヤフーやら
佐倉さんやらの ホームページを 読んだりしています。ずっと
一晩中・・ まだ 読んでます。
人ってみんな 違って いて 当たり前ですね どうして 同じになれなか
った自分や 時間を うらんだりしたのか・・
どうかしてた・・本当に おかしかった。無価値な人間なんて いないの
ね まだ 怖さが ときどき よみがえり しょせん ネットの・・とか
って・・全部が消えて・・まさかと 思うけど・・
わかっているんです。おかしかったんです。
でも 立ち直るって 決めました。きっと 元気になって・・
がんばる p(･･)q

フラワーーさん、＞７３３
＞でもすぐ終わらなくなったからって途中でやめるのなんか半端でイヤだし、
無責任でしょう。ある程度ケリをつけないことには去れません。

わたしの書きこみは元会員さんのとちがって全然フォローになっていない
と思いますが、これからも納得のいかれるまでがんばって下さい！
信者のうざレスは情けないかぎりですけど、フラワーさんの書きこみで
いろいろな心の縛りや一面的思考回路をより客観視できるようになれたので
すごく気持ちが解放されて楽になってきました。ありがとうございます！

どうぞ、ゆっくりしてってください。

＞７３４　rikuさん、こんにちは！　いらっしゃいまし！！
やっと、会えたねって感じです。
もうだいじょうぶですよ。　きっと、必ず元気に立ち直れるから
焦らないでのんびりいきましょね。

ここには安心して好きなこと何でもたくさん書き込んでください。
書くだけでも、なんかすっきり整理できたり自分の気持ちがみえて
くることがあるように思います。

じゃ、またね。

　ｒｉｋｕさん、はじめまして。

　ｒｉｋｕさんの投稿を大変興味深く、本当に共感しながら、
読ませていただいてました。

　自分も、ここやＹＡＨＯＯで、投稿をしたり、他の元会員さん
や外部の方の意見を読む事で、最後の重しとなっていた
「恐怖心らしきもの」が、ヒューと音を立てて、跡形も無く
消え去っていきました。(笑)

　ｒｉｋｕさんの言っていた
「個人の考えが、教祖によってコントロールされる苦しみ」
は、自分も本当に苦しみました。

　脱会者の証言により、完全に「権威」を無くしたカルト宗教の
教祖の取る『最後の手段』と言って良いでしょう。

　自分に『自然な』「権威」や「自信」があれば、このような
コントロール方法はおそらくしません。

　最後に自分は思うのですが、
万が一、いや兆が一、主宰が仏陀であったとしても、
それを批判した会員はおそらく責任を問われないはずです。

　なぜなら、それほど(つまり)９１年以降の主宰の言動は
自己中心的で、言動に終始一貫性が無く、過去の聖者が共通して
戒めてきたところの、

怒り(講談社、批判者、脱会者への)
むさぼり(会員数の果てしない拡大、かつての教義では考えられない高額な祈願料等)
無理解(会員の私生活に対しての、脱会者の苦しみに関しての)
慢心(ドームでのあの惨めな姿)

に満ち満ちているからです。

　自分は今そのように考えています。

　ではまた。

rikuさん、どうもです。
お役にたてて良かったです。どうぞ気軽に書き込んでください。長い文章は大歓迎ですから。

お返事ありがとうございまいした。ずぅ〜っと 画面を見続けていた
ので レスを書いた後 ぱったり寝てしまいました。(*uu*)
元会員その２さん、元会員さん、Aさん 本当にありがとう_(uu)_
少し 書き込んだ時 緊張してましたが 大丈夫でした。

変な夢をたくさん見て 子供とか見ても 可愛く感じなかったり
楽しい・・ということが どういうことだっけ。。みたいな
長かったなぁ。。と
どうして そうなってしまったのか 絶対しくみを解いてみせる
・・(*uu)たぶん そのように 決意している・・と 思います。
決意している・・絶対これは、システムとしくみから 誰にでも
可能で 解いてしまえば 誰も引っかからない単純な しくみ なはずだ。。って 気がするんです。
知ってる 人 もう たくさん いるのかな・・？ あちこち見たら
しくみとして わかっていて 図解で解説。・とか・・してる
とこもあるのかなぁ・・などと思いましたが。。

元会員さん がんばられていましたね。最初から 読んでいて・・
まだ 最後まで まだ 読み終えてないのですけれど 本当に・・
よくがんばられて 本当にえらいと思いました。他の方も・・
本当に 敬服します。ヤフーで信者らしき人のを 読むと 私
まだ 頭痛してきそうで、すぐ 飛ばし読み・・読みたくないです
ものね・・。本当に丸め込まれてしまうのですよね・・などと・・
実質 4＠｀5万人くらいかもしれない
と 昨日 支部の数×一つあたりの信者数 で 計算して・・
2800万人だと聞いてたけど 実際に計算したら 変な数字・・
計算もしなかったのですよね。何だか 不遜な気がしてて
無意識だと思うのですが おかしいですね (*uu)

読んでいて いろいろなことを 思い出すと あれもこれも
共通性があって やっぱり 変だった。やっぱり おかしいと
思った・・と いうことが沢山思い出されました。
意識の奥〜の方で 貧弱になって消えそうだった 正直な
思いが・・やっと 動き出せたようで・・元気になって
すごく嬉しいです。
正直に 話せるって・・嬉しい。。(uu｡)
本当に 本当に 感謝です。ありがとう です。

　それでは私の体験談を。
基本的に　１２　で述べた内容が全てなんで、あんまりみなさ
んの参考にはならないとは思いますが、まあ息抜き程度に読ん
でやって下さい。

「私ね、　幸福の科学　に入ったんだよ。」彼女がそう言った
時、「科学と学習」の学研の子会社に就職したのかと思ったの
は前述した通りです。「そりゃおめでとう。」と言ってしまっ
た自分には今でも吐き気がします。
　さて、入信してからの彼女の言動は、yahoo板の信者達と驚
く程ソックリでした。　根拠の無いプライドを持ち、批判には
自分達だけに通用する「大川語」で反論します。　議論の途中
でいきなり「だからそれは　波長同通の法則　にある通り・・」
と「ハチョードーツー」とやらが周知の事実であることを前提
に論を進めるので、議論が続きません(この一点だけを取っても
yahoo板で会員達と議論を続ける人達を尊敬します。フラちゃ
んイカちゃんモトちゃん萌え〜)。
　また、信者や賛同者の社会的地位や肩書きを、教団のステー
タスにするのも特徴の一つです。NEC９８シリーズを開発した
とかいう触れ込みの幹部(？)にも会わされました。
「ね、こんな凄い人も会員なんだよ。やっぱり本物でしょ、幸
福の科学って。」　私の目には世間知らずで気弱そうな気の毒
なオジさんにしか映りませんでしたが・・。
　そういえば自らを「師範」と名乗る、ちょっと痛くて傲慢な
人も、過去に「京大卒の人が・・」「高名な大学教授が・・」
みたいなことを得意げに話してましたね。 宇宙開発事業団出身
のディベートの達人を紹介してあげたらさぞ喜んで頂けること
でしょう。
　おっと、こんな時間か。おでかけおでかけ。続きはそのうち
書きます。　役にたたない情報でごめんね。

　rikuさんへ
　　　　　　　　　　　おかえり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

ただいまです。ありがとぅです。o(uu)o ＞犬さん
同じ言葉で話す。同じ思考回路にしてゆく。これにするテクニックに
ついての考察。あぁ、まさに 同じ言葉で話すから・・か・・
言葉が同じだと回路も似てくる・・ぁぁ、それで 教団特有語を・・
・・と、何を書いているのでしょうか あたしは・・

私も 実は 教団に長くいる人は ロボットのように見えたのですね。
彼女がyahooの信者達と驚くほどそっくり・・というのと 同じ・・
共通する点ですね。似てくる・・言葉が同じ・・思考回路も同じ・・
先の ホームページで 幸福の科学の教団は 王国のしくみそのもの
に思えると書いたと思うのですね。

どうやって 物理的に拘束もせず 身体的な隔離もなく 王国を
つくれるのか・・言葉というものの 性質とそれが 意識に
対して おこしている 働きについて とても 興味深く 感じている
ところです。外の人と同じ 言葉を使って話せば良いものを そうは
絶対しない。どの カルト教団もそうで 集団特有の言葉を
持つ、でもそれは、きっと、持つ、のではなく、持たなければ
ならない、のかもしれません。嫉妬と復讐心の偽の神・・
その神もやっぱり言葉とともにある。神は言葉なり。
と、聖書の言葉が浮かんできそうな・・気が・・。バビロンの
塔の寓話の謎も解けてきそうな気さえしてきました。

１００万円の御本尊が３０個が ノルマだと聞いて それは どうも
おかしくないですか？ リーダーに言ったら ものすごく険悪な
ムードになって・・かなり 強く説得されたら 神経がまいっちゃった
ので、それで行かなくなったと 以前の掲示板に書いたのですが・・

体が治らないものだから 波動水やら波動値やらを計ってもらった
ことがあるのです。そのとき 言葉も波動を計れる・・と・・
現実も微弱なエネルギーが受信されて起ってくるもの・・だって。
言葉は現実の 受信機や送信機のようなもの・・と・・。
ついてると言ってるとついてることが起きちゃうの、とは、斎藤一人
さんのおっしゃったことでしたが、その現象は よくあることです。
では、「肉体は 岩に砕かれん」 って、言ってるのは どうなるのじゃ。
変な事故だったけど・・。というのが・・奇妙な疑問でした。
こんなこと 信者に読ませる あの人は いったい・・って・・
と 変な感覚を持ちました。言葉って 結構 適当に 唱えちゃうの
よくないような・・
「私は神の子羊」・・とか・・。羊って 神様にささげるために
おなか裂いて 丸焼きとか・・するでしょ。いいのかな。
「私は神の子羊」なんて言って・・・
インドネシアの キリスト教徒とイスラム教徒の 紛争で
乱暴されて そのうえ、お腹裂かれて子供取り出されて 焼かれて
しまった女の人がいましたよね。隣の村のイスラム教の人が
突然 してしまったのだけれど・・・どうして そんな 現実が・・
って・・少し いやな気持ちを持った私でした。
そして お経を そういう 観点で 読んでいったら この教祖は
信者を愛してなんかいない・・とんでもない・・っっ。。
って、思ったのでした。ちゃんちゃん。
それが 今まで 言葉について 知っていることです。っこわぃ。すこし

少し 変なことを書いてごめんなさい。
忘れてしまえば それで すむことだから それがいちばん
だと思うのです。それがいちばんいいですよね。
あと ものすごく険悪・・でなくて、少し厳しいムードに・・
でした。ごめんね、リーダー。
（もう教団 やめてるといいですが・・・）
あと （どうもおかしいではなくて 何かおかしい でした。）

＞神戸という地で災害が起きるには、、やはり起きるだけの理由があったのではないか。神戸に大災害が起きたのは、そうした暴力団の抗争が相次いでいたこと・・暴力団の本拠地が数多くあったこと・・。今回、破壊を受けたのは、歓楽街が中心ではなかったか。
そこには、欲望が渦巻いていなかったか。そうした世紀末の欲望と闇が、震災の本当の原因であるということを、

お前、それを震災で家族を亡くした人に言えるのか？よくもまあ、絶望のどん底にいる人に、その傷口に塩をなすりつけるようなトンデモ発言ができるものだ。感心するよ。教祖だけではなくて、教祖の発言を少しも疑わない信者も同罪だな、こりゃ。なる程なぜ信者を見かけないのか判った。こんな低劣な人間性の持ち主など、そんなに多いはずがないからだ。元会員その２さんは偉いよ。かつて自分が所属していた宗教の恥部、本当は触れたくないだろうに、勇気を持って告白しているのだから。真に立派な「反省」だと思います。尊敬します、マジで。

ヤフーが込み合っているので、とりあえずここに投稿を避難しときます。

＞犬川隆呆さんへ
興味深いお話ありがとうございました。続きを期待しております。とどのつまり「幸福の科学」に入ると人間が壊れるということですな。とりあえず現在一歳の息子をこの狂信者の集団に引っかからないよう守ってやることは、親の義務と言うことでがんばります。

＞元会員さんへ
なんかヤフーへの投稿を催促したみたいですみません。確かにフラワーさんの言うとおりです。無理をなさらないようにしてください。

＞７４３　rikuさん、＞ごめんね、リーダー。

もう謝らなくていいから、だいじょうぶだよ
全然気にしないで言いたいこと一杯書いていいですからね。
もうひとりじゃないから。
顔は見えなくても、気持ちは通じるから。わかるから。

出口のみえない迷路にはまったような不安、恐怖、寂しさ、心細さ・・・
これはホントにつらい。言葉になんてあらわせない。
でも、必ず出口はある。
ここに来て、迷路を上からみわたせる高い場所に登れたのだから深呼吸をして
ゆったりと眺めてみようね。
きっとrikuさんにとっての出口がみえてくると思います。
元気出して、お互いにがんばりましょ！！

＞７４４　イカルガさん　＞かつて自分が所属していた宗教の恥部、本当は触れたくないだろうに、
勇気を持って告白しているのだから。真に立派な「反省」だと思います。尊敬します、マジで。

そんな「立派な反省」なんていわれると困ってしまいますが、気持ちわかってくださって
ありがとうございます。
あれを聴いたときは、ホントにパニクってしまいました。
でも、まだぜんぶは思い出してはいません。
自分の本当の気持ちを。　すごい葛藤があったんです。

でもさっき、ヤフーに書き込んでいるとき、自分の手で写しているときに、
これはホントにひどすぎる、ホントに変だとあらためて思いました。

あそこに書いたほかにもまだ、幸福の科学がボランティアでどれだけ尽くしたか
そしてその活動をマスコミが報道してくれなかったことの不満、憤りとか
社会党が政権を握っていた責任とかについての発言が一杯あります。
あの本がなぜ絶版になったのか、その真の理由はわからないけれど
幸福の科学にとっては都合の悪い「存在」だと気付いたからなんでしょうね。

ホントに情けないっていうか、卑怯だと思います。
「釈迦如来」の最誕だなんて・・・お釈迦様に申し訳ないと思います。

rikuさんの書き込みに聖書の言葉が書いてあるので、知っていることを少し書いてみます。
｢神の子羊｣という言葉は大川サンがどういう意味で使っているのか知りませんが、聖書ではバプテスマのヨハネがイエスを指して、｢見よ、世の罪を取り除く神の子羊」と言っています。一般的な解釈では私たちの罪を購うためにイエスが十字架にかかっていくことを意味します。つまり、｢神の子羊｣は他人のために自分の命をも捨てていく｢自己犠牲｣の姿なのです。しかし、大川サンにそんなものがあるとは思えません。

聖書の話のついでに、もう一つ。
イエスは「真理はあなたがたを自由にします」と言っています。つまり、あなたがたを「自由」にしないものは「真理」ではないと言うこともできますね。これはイエスが言うから正しいと思うんじゃなくて、僕の理性・感性に訴えても正しいと思います。では、幸福の科学は会員を「自由」にしていったのでしょうか、むしろ逆に不自由にしていったのではないでしょうか?ここからも幸福の科学が｢真理｣じゃないということが分かります。

わたしのカルト体験（ＲＭＣ）
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

＞745 元会員その２さん
('_ゞ｡グシッ。。あ・・ありがとぉ。。
迷路を高いところから見渡せる。＜ その通りですねぇ。。

ずっと こんな風に 解けるとは 思っていなかったから
言葉とか意識とか いろんなことから 他の人にも
怖いこと、引っかからない方がいいこと どうにかして
知らせたい・・って 思ってきた。
同じ迷路にはまり込んで欲しくなかったし、抜けたいと
思ったら もっと ずっと早く抜けれるような方法を ずっと
考えてきた。（抜ける・・っていうのは 体が・・ということ
でなくて 気持ちがってことなのですけれど・・）

でも ここを見れば かなりの人が 抜けられるかもしれない
・・。それに 一人じゃないって 思うだけでも すごく
強い気持ちになれるかもしれない・・。
でも・・もし 役に立つなら・・と思って・・昨日から
考えたこと 「カルトについて考える」の、
http://www3.justnet.ne.jp/~ksasaki/cult.WELCOME.htm の
ページの方にアップさせようとして 書いてるとこです。(*uu)
ぃぇ。・参考になれば・・と思ったの・・ですが・・
こうして 騒いでくれる 人がいれば、かなりの人が もっと
早く 抜けられるかも・・（気持ちの鎧からね・・）

まだ 書いてる途中で・・ 実はホームページ作ろうかなと
思っています。いつも長文で申し訳ないし・・(uu)
つまり 意識と言葉・・についてのページ。
意識操作とその解き方についても 扱いたいな・・と
思っています。
名無しさんへのお返事、 神の子羊についての こと、今書きます。
少し待ってくださいね。.(uu).意識と言葉について の 考察
から ふと感じたことでした。この言葉は 聖書の言葉で、大川隆法
とも、幸福の科学とも関係ありません。

＞７４７ 名無しさんへ
誤解を 招くような 書込みでごめんなさい。
「私は神の子羊」とは、 聖書の言葉であって、大川隆法の言葉では
ありません。
幸福の科学が 唱えさせている言葉は これとは 全く違います。
この言葉は 聖書の言葉であって、幸福の科学が唱えさせているどの
言葉でもありません。幸福の科学とは 関係のない言葉です。

私は ずっと、言葉と意識と現実・・ということについて考えて
いたのです。変な体験でしたからね・・私にとって宗教体験は・・
それに 何とかしてそのしくみを 解きたい・・と、そうすれば
少なくとも自分ほどは 誰かは苦しまなくてすむよね・・と
思っていたから。私の書いたのは、言葉というものの性質
と意識との関係性を考えていた時に ふと 感じたこと、そのとき
目に留まったニュースだったこと・・それが ずっと気になっていた
ので・・ついつい・・思わず 書いてしまったのです。
幸福の科学で 「私は神の子羊です」と 唱えさせられたことは
一度も ありません。違う言葉を 唱えました。毎日。

宗教とは 言葉で成り立っているものなので それを解きたかった
のです。「やめたい・・でも怖い。」この 犬川隆ほ さんの奥様
のようなことは、つまり 顕在意識の 叫びが、やめたい。
潜在意識の叫びが 怖い。という意味だと思うのです。潜在意識
のほうの 恐怖をとる方法を ずっと 考えていたんです。
プログラムを機能させない方法です。ホームページをつくるかも
しれません。自分の・・そこで 書くかもしれません。作る技術的な
未熟さが問題ですけれども。。(--;)

以前は色々氏が暴走したが最近は師範氏が暴走中。この夜中にも…
ま、今更長い連続投稿全部読む気もしないけど。大体なんで脳神経の情報伝達
とか生物学に話がいくんだよ。本来の趣旨と離れすぎて興味なし。

ＲＯＭる自分も暇人だがあんな不毛な議論（になってないが）えんえん続ける
人らも物好きだな。
元会員の人達は会の異常性を浮き彫りにするために不毛は承知でやってるのは
わかってるがもう充分目的は達したと思うよ。これ以上はただあなた達の精神
衛生上悪いだけだよ。余計なお世話だけど。
フラワー氏イカルガ氏、元会員でもないのによくやるよ。フラワー氏はディベ
ートマニア？充分な間やってたから今すぐ切り上げても無責任という人はおら
ん（会員以外）。でもやりたいんだなあ。まあ見てるほうは続けてくれるほう
が面白いけど。イカルガ氏の指摘も面白い。その２氏もだけど大川氏の過去の
トンデモ発言投稿は笑える。地震がらみの冷血発言やことごとく当たらん予言
に対しまともに向き合わない信者達は頭を取られてるんだね（スレッド違うか）

いいかげん止めとけよといいながら面白がってしまった。ほんとにやめたらト
ピック沈んでログ消える。幸子氏、ログまとめてアップきぼーんです。それで
なくとも一つ一つクリックしてあの大量のレス読むのはうんざりだ。

あと、トピ作成者キュリー氏ほんとにいるのかね。参加資格云々くだらん話が
続いてるんだからいるなら一言あっていいと思うが。

長々書いたが書いてみたくなっただけだ。深い意味はない。最後に自分はただ
の一般人で会員でも元会員でも他宗教の信者でもないといっとく。ＲＯＭは自
分達を支持してると思ってる会員向けにな。

幸子です。
Yahoo!掲示板の過去ログを一気に読めるようにしました。
(とりあえず１−５００)
まだ読んでいない人は、ご利用ください。

http://members.xoom.com/sa_chi_ko/
(サーバー不調がよくあるようです。ゴメンナサイ)

ヤフー板さん。
＞幸子氏、ログまとめてアップきぼーんです。

「アップきぼーん」ってどういう意味ですか　?
「アップ希望」だったら嬉しいけど。


riku さん。
いっぱい書いていいのよ。読むの楽しみだから。

＞反論は．．．『創価学会を批判するときには現象から判断し学会の書籍５０冊を読もうとしないのはおかしいではないか」というもの。「ひとに要求しておきながら自分はそれを実践しない」』と仰ってますね。
＞その為私は『この場合対比することはできません。貴方が学会員なら対比はできますがね。』とはっきり言いました、

何考えてんの？こんなんで誤魔化したつもり？これが幸福の科学の知的水準なの？あなた「この場合対比することはできません」なんて勝手に決めるなよ。意味不明だぜ。「貴方が学会員なら対比できる」じゃあなんで幸福の科学信者は学会員でもないのに、創価学会に破防法適用を主張できるのさ、筋が通らない。

＞これは当然の条件なのですが、

だから勝手に決めるなって！あんた以外の誰もそんな事思ってないの。ちょっとは他人に理解してもらおうと思って、書いた文章を推敲したら。現在のあなたの文章は誰にも理解されてないのだから。
「創価学会批判は本を読まなくてもできるが、幸福の科学批判は本を５０冊読まないと批判してはならない」。恥ずかしいぜ、こんな小学生でも変とわかる、トンデモ理屈を振り回すなんて。

これもヤフーが込み合っているからここに避難

「きぼーん」は「希望」の２ちゃん用語です。（多分「あぼーん」から来てる
と思う）なにげに使ってしまうあたり２ちゃんに毒されてるなあ＜自分

ヤフーのログアップ、ありがとうございます。軽い思いつきでアップ希望と書
いちゃったけどログ編集大変でしょ。前の自分の書きこみから１時間でアップ
されてるから以前から編集してあったんだとは思うけど、実際アップされると
なんか自分が余計な作業させたみたいで恐縮っす。

Yahooへ投稿しようとしたが、なかなか入らないのでここにいれときます。

ＭＳＧ４４９０　に対して

＞Ｙａｈｏｏでは、ＩＤによって「本人」を証明することが可能です。
例えば、「fredy99」というＨＮは、ＹａｈｏｏＩＤを持っている
「本人」以外は投稿出来ません。ですから、「fredy99」なるＨＮで
投稿されたものは、全て「本人の発言」であることが、自ずと証明されますので、
疑問の余地はないのです。

最近ＲＯＭしているものですが、そうとは断定できないと思いますよ。
Yahooでは、必ずしも「ＩＤ＝ＨＮ」とは限りません。

たとえばこのトピを去った後、そのＨＮを削除すれば他の人が使用することが
可能となります。
その場合、同じＨＮでも使用者は異なることとなります。

ですから、同じＨＮだからということをもって「全て同一人物」あるいは
「これまで認識していた人物」であると証明することはできません。

また、何か意図があって、削除されたＨＮを使い過去の使用者に
なりすまして発言することも可能です。
年齢・性別・住所は過去ログに表示されていますから。

・・・と、いうことです。

今日の「TVタックル」を観ながら思ったこと。

師範さんは髭の秋山さんだね。一見論理的に見えて実は無茶
苦茶。ウザすぎて聴衆の支持が得られない。
　色々さんはたま書房の韮沢さんだね。何を言っても「まあ
この人の言うことだからしょーがねーや」って批判者側から
も温かい目で見られてる。　そういや色々さん最近見ないけど、
比叡山中で遭難しちゃったんでしょうか？　心配です。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

rikuです。
750の私の書込みで 訂正がありました。
ごめんなさい。犬川隆呆さんの奥様でなく、
(＞628)の、元会員Kさんの奥様でした。
犬川さん Kさん、ごめんなさい。勘違いです。_(_ _)_
それから 思わず 引用させて頂いてしまったこと失礼いたしました。
(_ _)
ぐちゃぐちゃな 書き方で ごめんなさい。
こちらに呼んで頂いたのに、それまでの怖さやら 鎧のように
なってた気持ちやら で まだ 他の人の言葉が入ってきて
なかったような・・落ち着いて もう少し 読んだりして
考えてみます。
Aさんや 元会員さんや元会員その２さんや犬川さん 私 自分の
ことばかり書いてごめんなさい。一気に吹き出してしまって、まるで
暴走のよう・・読み返して 恥ずかしい・・(＊＠｀＠｀＊)です。
落ち着いて 書いてあることを読んでみます。ずっと2800万人だと
思って・・自分はその2800万人に 屈しないで自分を信じないと
いけないと思って 戦々恐々の気持ちだったのです。自分を消さない
ようにと・・。
本は全部 封をしてしまって 預けてしまったし
医師や書籍や とにかく 襲ってくる発作を襲ってこなくするため
なら どんなこともと本や知識を求めました。医師も・・
暗示にかかったんだとか・・でも 薬ばかりでなく 誰か治して。。
と 思いました。書籍は気持ち悪くなるので ここがおかしい
あそこがおかしいなどと とても 検証などできませんでした。
だから 言葉という 点から解こうと思ったのでした。
でも 昨日と今日・・ヤフーの投稿 !〜150位まで読みました。
会員さんの発言は 取り込まれてしまうような気がして自信がないので
まだ ほとんど 読まないようにしましたが double_rlさんの
ように的確に正直な疑問を感じた人の書込みには ものすごく
共感しています。すごい・・すごい・・と思います。
私には そのように 論破など考えることもできませんでした。
しばらく 読んでみたいのです。書くのはそれからにします。
気持ちも文も まとまりがなくて すみません。(__)

rikuさんへ
　だーれも気にしてないよ。
好きな時に好きなことを書き込むといいよ。
　あ、それからyahoo板は元会員さん、フラワーズ
フォーさん、イカルガヤマモトさん、元会員２さん
達が登場すると一気に幸福の科学の化けの皮が剥が
れるから楽しみに読み進んでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

ありがとぅです。(__)

rikuさんへ
　追加です。
yahoo板で会員の提灯書き込みを大量に読むのは精神的に苦痛
でしょうから、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=88d9t5$t15$26@m00.yahoo.co.jp
３２５０「２ちゃんねるからきました」から読むと良いかも知
れません。　　　　　　さー寝るぞー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

あ、どうも。。>760
提灯書込み<（笑

＞rikuさんへ
＞だーれも気にしてないよ。好きな時に好きなことを書き込むといいよ。
その通りだよ。俺達ＲＯＭアンチＯＲにとっても貴重な存在だよあんたの書き込みは。
もし、会員が突っかかってきても俺等が弁護するから安心しなって。

ど、ども。>762
が、がんばる・・

＞754 さんへ

あるんですね「偶然の一致」が。
アップしたのは５時半頃です。数日前から準備していました。
ですからご心配なく。恐縮されるとこちらが恐縮してしまいます。

でも喜んでいただいたようですから、やった甲斐がありました。
これから毎日、少しずつアップしていくつもりです。
もちろん、全ログをアップする予定。お役に立てて光栄です。

ところで、「きぼーん」は２ちゃん用語だったんですか。知りませんでした。
一つ賢くなりました。ありがとうございました。

＞rikuさんへ

ガンバレ、ガンバレ
!

＞皆様へ

xoom はいろいろと不調のようですので下記へ引っ越しするつもりでいます。
こちらなら、IEでも別ウィンドウが開きますし、広告がないので快適なはずです。
つながりやすくなるかどうかは不明ですが・・・。
最新ログも一度に読めるようにしました(毎朝５時締め切りで６時までに更新する予定。あくまでも予定。無理はしません。
投稿している人たちはもっと大変なのでしょうね)。

問題があるようなら教えてください。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
(私的な事柄を書いて掲示板を汚してしまいました。ゴメンナサイ。
いずれ掲示板を設置しますので、それまでの間お許しを。)

http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
(試験中)

p(oo)q ガンバル。>764 幸子さんへ

riku君かわいいぞ。いい味出してる。

rikuさん、ヤフーの１５０以降の流れを説明しますので、参考にしてください。
４００でnishidaサンがトピックスを消そうとするまで、彼を中心として、信者の提灯書込みが続きます。その中でekushuyさんが幸福の科学に疑問を投げかけています。
４０９でusokusaltu（usokusa）さんが登場して、ご本尊１００万円の問題で、Silver_Codeサン（信者)と議論します。（これは必読です。）４５４からは元会員のELRANTYさんが登場して、ここから批判が本格的になってきます。
その後、いったんトピックスが沈みかけるのですが、再び７６８で上がって、７７０でiroiroarimasuサンが登場して、今の流れに繋がっていきます。

nishida77サン、funaba_tufsサン、Tomomi_Ohshimaサン、masshi_26サン、michael_the_3rdサン、iroiroarimasuサン、Silver_Codeサンは読み飛ばしましょう。(笑)
ただし、iroiroarimasuサンとSilver_Codeサンは変化を観察するのは楽しいかも。（笑)

幸子さん：
＞一つ賢くなりました。
貴方が今まで生きてきた中で一番役に立たない知識でしょう。
脳髄がダメージを受けた筈です。
お気の毒です。　それでは。
　　　ーーーーーEND OF んじゃ。ーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　

＞犬川さんへ

＞貴方が今まで生きてきた中で一番役に立たない知識でしょう。

「あっ、ホントだ　!」とすごく納得する幸子でした。

＞脳髄がダメージを受けた筈です。
＞お気の毒です。

今のところは大丈夫のようです。

「この世離れしたあの世の教えだけを説いていたのではいけないのです。もっと密接な教えがいるのです。．．．それを一言で表現するならば”自己実現”だと私（親鸞）は思うのです」（「親鸞聖人霊示集」ｐ２２６）

「自己実現こそ親鸞がもっとも否定していた思想です。親鸞の教えは『自力無効』なのです。現世にとことん絶望し、『たすけたまへをたのむ』。これが親鸞の教えなのです。自己実現と親鸞の教えはまるで逆」（大阪大学　大村英昭教授談）

別に大学教授を持ってこなくても一度でもいいから「歎異抄」を読んでみたら、親鸞霊言（大川隆法の戯れ言）がいかにでたらめか判る。幸福の科学信者だけが真実から目を背けるのです。

以上「大川隆法の霊言」（米本和広　宝島社）より　　それじゃあね

幸福の科学信者師範さんへの質問

あなたは随分元会員さんやフラワーさんを理解力がない、とけなしてますがその根拠はなんでしょうか？ROM者の意見（例えばアドマイヤさん）は総てあなたの方が理解力がないと判断しているのですがね。そこで質問

あなたはフラワーさんや元会員さんよりこのトピックで支持されていると思いますか？信者以外の人に。YES、NOでお答えください。YES、NO以外なら話をそらしたと判断させていただきます。なお無回答の場合、あなたは自分の意見が説得力がないと認めた、と判断してよろしいですね。お返事楽しみにお持ちしています。なおYESの場合その根拠もお願いしますね。
どうしてもヤフーに書きこめないよお。困った、困った。

あの本買いそびれてそれっきりなんだわ。今でも売ってる？＞『大川の霊言』
大大大村先生（←笑）とはまたすごい先生を担ぎ出していたものですね

無茶苦茶は無茶苦茶だとそりゃもうちょっとでも親鸞に造詣あれば分からない方が変だけど、
「あぁ、なんか親鸞っぽいことの上っ面だけなぞって言おうとしている感じだな」
ってのは一読して感じた＞『親鸞の霊言』
中途半端に変に親鸞というか（変な表現だが）
そんなこと言ったら『霊言集』みんなそうなんだけどね

多分日本思想史の概説書とかあるいはそれ以前のパンフレットとかだけ読んで
「分かった！」とか思っちゃったんじゃないのかな？そんな感じだな

ありがとうございます。(__) >768
幸子さんのまとめてくださった ロム(・・でよいのでしょうか?)
から ずっと・・読んでいます。ぉおすごぃっ(><)と 感じた投稿は
何度も読み返すように しています。double_rlさん、rikimaruさん
のご意見、共感してます。読み進むのが 遅いので こちらの流れに
合わないかもしれないのですが、 今 感じたことを 書いても よい
でしょうか。教団は 抜けたけど 気持ちや 神経系 がまだ 治ってない
よぅな気がする・・・という方 には いいかな、と思って・・
（それは 私ということ なのですけど。。すみません）
参考に・・
長くて アップできなかったので ２つになります。(__)

以前 教団は王国だと 思うと 書きました。最初は 判断力も意思も
持っていた・・と思うのに・・どうして 気がついたら 自分では
望まないような感情 が 湧きあがってきてしまうように なってるのか・・
その 原因となる ものについて の考察です。

ほとんど みな 封をして預けてしまい、手元には 数冊あるだけ
ですが、ものすごく 久しぶりに 引っ張り出してきて 読みました。

気がついたことは、 最初から最後までおそらく全ての著書の
文章の中で 著者（大川隆法）が 自分を 置いている 位置。
スタンスです。それから 読者の位置。

774の 続きです
「私（大川隆法）は 愛とは何か、善とは、正義とは 全て知って
いますから あなたたちに 教えてあげましょう。ありがたく聞き
なさい。あなたたちが このように 考えるかもしれないが 真実
はこうです。」

と いう 形態です。他の書籍と 違うのは、 最初から設定されて
いる 著者の位置、配役と 読者の配役は、最初から 上下 師弟
の 関係です。彼の真実がどうであれ、 文章の形態としては
こうなっています。終始一貫して 同じ 調子で書かれています。

本を手に取った時 誰も 大川隆法を 見たこともなく 人物そのもの
の 姿を知らない。人格も 人となりも知らない。
でも、 書籍を 読みはじめた 最初から 役の 設定は 決まっている
・・そんな スタンスです。読み出した時に既に 読者の意識は
自分を 少なくとも 著者よりも 下の位置に おいて 読み進めて
いる、読むには そうせざる負えない。百何十冊も読む。
全ての 書き方の 形態は 一貫して 同じ。著者が 圧倒的に
上。読者は 圧倒的に 下。命令され、指示され 毒づかれる。

形態として そうなってる。読者の意識は 彼が本当に世界一の人格
なのかどうか 現実を 判断する前に すでに 読み出した時点で
配役 を 受け持ってしまってる。
表面の意識は ”知識”として、「彼は仏陀」だから”命令するのは
仕方ない”と思うとしても、 深い意識はもっと ずっと 機械的に
位置関係を 認識し続けていた・・・のではなかったか・・と
（潜在意識は 機械的で 判断をしない、疑わない）
思いました。

漫画「明王伝レイ」の作者は信者ですか？

？さぁ・・どうでしょぅか？ すみません。わかりません。>776

775の つづきです。
恐怖が 何時 意識に 植え付けられていたのか・・ということ
への考察。

恐怖を 呼び起こす 鍵になっていたとおもわれる 言葉で、
以下 経の 言葉です。

「霊は 全ての 全てにして 肉体は これ 霊の 影
人生の 大河を 流るる 小舟なり 小舟は あくまで 小舟にして
船頭 なくば 座礁せん 船頭 即ち 心なり
心 もし過てば 小舟は 岩に 砕かれん
しかして 竿は 法語なり 人生の 急流にこそ 竿さして
小舟の 針路を 正しゅうす」

一見 普通の経の文句に見えますけど・・たとえば、
言葉をイコールでつないでみます。
小舟＝肉体、人生は大河でも急流（人生＝大河＝急流）
心もし過てば＝小舟＝肉体＝岩に砕かれるよ。
深い意識は 機械的で判断しません。何と何をイコールだと
意識は 認識したか・・。

形態としてはこの言葉は、、7＠｀5調の連なり
で、57577の、ように、終わる場所がなくて ずっと 次々続いて
いく 文章形態なので 覚えるの とても 早かったのですね。
で、ずっと 覚えてしまう。いつでも 意識の中では
この 文章が 歌のように 流れてるくらい 簡単に 記憶に入って
しまった。
7.5.7.5.7.5.7.5・・のリズムは 規則的で 呼吸とも ぴったりです。
100ページの経を ずっと その調子で読みます。すると・・

呼吸が整う→リラックスしてくる→表面の意識（判断や 批判、疑い
などを 持つ意識。）は安心して休んでしまい、深い意識へ直接 暗示
がかかる→ 脳はアルファ派状態。右脳が活発化してる→深い意識は
判断、批判、疑いの働きをもたない。催眠や瞑想時の脳波状態→
言葉は 機械的に働く 深層の脳（意識）へ ストレートに インプット
される。→普段は 忘れてる。

こんな 形で 経は 催眠時の 施術者の言葉のような 役割をしたの
ではなかったかと 思うのですが・・。

777の 下のほう 入ってしまって 読めないので アップしておきます。
まだ 続きます。(__)

形態としてはこの言葉は、、7＠｀5調の連なり
で、57577の、ように、終わる場所がなくて ずっと 次々続いて
いく 文章形態なので 覚えるの とても 早かったのですね。
で、ずっと 覚えてしまう。いつでも 意識の中では
この 文章が 歌のように 流れてるくらい 簡単に 記憶に入って
しまった。
7.5.7.5.7.5.7.5・・のリズムは 規則的で 呼吸とも ぴったりです。
100ページの経を ずっと その調子で読みます。すると・・

呼吸が整う→リラックスしてくる→表面の意識（判断や 批判、疑い
などを 持つ意識。）は安心して休んでしまい、深い意識へ直接 暗示
がかかる→ 脳はアルファ派状態。右脳が活発化してる→深い意識は
判断、批判、疑いの働きをもたない。催眠や瞑想時の脳波状態→
言葉は 機械的に働く 深層の脳（意識）へ ストレートに インプット
される。→普段は 忘れてる。

こんな 形で 経は 催眠時の 施術者の言葉のような 役割をしたの
ではなかったかと 思うのですが・・。

777から続きです

上記のような ことに 気がついて、教団の経の文句として
怖いと思うものの中に、個人へ対しての脅迫、条件付き
脅し、という ものとは別に、いつか 教団は 集団として
何か・・急進的な・・ことを してしまうのではないか
と 危惧する 言葉を 上げます。機械的に機能する深層の
意識・・そして 瞑想状態で読まれる これらの言葉 私には
怖いと感じられたのです。


光は 仏（大川隆法）の 命なり〜（途中省略）
光（＝大川隆法の命） 分れて 七色の
虹は 天空 地に架かる 仏（大川隆法）の慈悲は 広がりて
黄色は 教え 法の色〜（略） 赤は 法戦 正義色（←ここ）
◎ここで、法戦は 大川隆法の慈悲として、肯定している
点に、私は 若干の疑問を、感じます。

そして その正義・赤色の正義を何に使うのか・・
地球人霊最高の救世主（ということになっている大川隆法）
によって、肯定され（つまり 最高権威が 認めている）
その正義を いかなるときに 使うのか と いうと・・・
以下 続き

名前を入れるのをわすれました>779

〜（途中省略）
これより 後 〜 地上に 悪霊 あるべからず
来世に 悪魔 あるべからず 〜（略）
仏法（＝大川隆法の書籍内容全て） 流布を 妨ぐる
悪魔 は これを 許すまじ
仏法僧（大川隆法＋大川隆法の書籍全て＋教団職員）
への 中傷は 極悪 非道の 所業なり
もはや 人間として 生まれるは これが最後と 悟る べし
この世の いかなる 大罪も 三宝（大川＋書籍＋職員）
誹謗に 如く は なし
和合僧（和合してる職員や信者たち） 破壊 の罪は
阿鼻叫喚 堕地獄への道 避け難し
仏陀（大川隆法）は この世の 光なり しかして 宇宙の
叡智なり 宇宙の 叡智に 刃向かいて 逃るるすべは
なかりけり

これより後 悪魔（＝大川隆法を 誹謗 中傷した人や 和合僧を
破壊するような ことを 言ったりしたりした人）
は 法剣に 撃たる べし 地上の 悪魔は 撃退せん

780より つづき

私は お経のように瞑想状態で 唱える 文句というのは
脳という 機能的には コンピュータのような 身体機関
へ ソフトウェアを インストールする ことでは ないかと
思うのです。 抵抗が少ない方が よく インストールされる。
だから 表面の意識 （判断したり 疑ったり 批判したり 注意した
りする 身体活動時の意識）が、休んでいるときの ほうが いい。
だから
お経を唱えた時って いつも、１０分くらいその日の反省をして
背筋を伸ばして 呼吸を整えて 音楽聞いて 自分の内側に
意識が向いてからでしたよね。意識は外へ向いてない。

つまり アルファ波 が たくさん出ているような 瞑想状態
（背筋を正し＝脳に酸素がいっぱい行くし。）
判断力、批判力 意思力など すべてが 一番低下し 寝入りの前
のような 無抵抗で、素直な意識状態。
（まぁ そういうと あまりにも 批判的な見方をしすぎだ。・と
お叱りをうけそうですが。。ここまで 考えるほど 一時 ほんとぉーに、
体調も 気持ちも最悪だったし おかしかったので、、許して
ください。）

780
の
あと の文句 もう少し あります。載せます。

地上の 悪魔（＝批判者、反対者など）は 撃退せん
地下の 悪魔（＝和合している信者を破壊する人全て）は 粉砕せん
汝ら 仏（＝大川隆法）の 法力（＝大川隆法の 力？）の
威力を 知らぬ はずも なし
邪悪な 心を 持ちたれども（＝たぶん、大川隆法を信じなければ
邪悪な 心を持ったことに なる と思う。）
汝ら もとは 人間 なり（この、はるか上から 読者に向かって、
対峙している、この 形態、この 位置形態、に 気づいてください）

（もちろん、 はらが立ちますが、心が弱っていたら 自分が
無意識に 命令される配役の位置、つまり 筆者よりも
はるかに 下の 役として この 経を読んでいる という
行動を 読者は しています。）

私はそう 思います。

長くて すいませんでした。あとは また あとにします。
（まだあるの。。って。？）
ごめんなさい。(__)

rikuさん長いのは全然気にしないで良いですよ。ヤフーでの現役信者さんの訳の解からない書き込みと違って、rikuさんの文章は読み応えのあって、大変おもしろいです。この続きを期待しています。

ふと思ったのだけど、幸福の科学を明確に敵とみなして攻撃する
団体ってあるのでしょうか。最近のYahooでの会員の書き込みを
見ていると、批判者の書き込みを「仕事」と言ったり、
執拗に創価学会の問題点を列挙させようとしたり、
なんか相手が創価学会かなにか、とにかく上の命令で「反幸福の科学」活動
をしていると見ているような雰囲気があるんですよね。
「ROMを騙る常連」疑惑も「仕事」とのからみで見ると興味深い。

創価学会も批判者をすぐに共産党か日蓮正宗の手先とみなすきらい
があって、最近の幸福の科学、なんか創価学会に似てきたなーとか
思っているんですけど、創価学会が共産党や日蓮正宗と対立している
のははっきりしているし、その感覚はわからないでもない。
でも、幸福の科学の「敵」って、なんかぴんとこないんですよね。

印象としては、政党や他宗教からは無視されているに近いと思う
んですけど。

その点は、日本で有数の裁判が大好きな教団だからねぇ

島田元教授もネを上げていたしね
「講談社と一緒に訴えられていなかったら、私はどうなっていただろう」って
もちろんオウムで自滅しちゃったけど…
惜しかったのか、自滅してよかったのか、それは俺には分からないが

学会は幸福の化学など相手にもしてないな。そもそも宗教とも
思えないしね大川

他のところで聞いた話だけど、
統一教会が＜創価学会＞と＜幸福の科学＞にスパイを送り込んで
いるようですが！？
知ってる方いますか？

オウムのスパイなら聞いたことあるけど。

なに！？

色々さんがとてつもないバカになってます。
元会員さん、相手にするの止めた方がいいかも知れない。
うつりそう。マジで。

統一教会は健康食品売りさばいてるようです。
オウムはパソコンまだ売ってるのだろうか？
創価学会は陰の資金源はいろいろ聞くけど、
幸福の科学は何やってんでしょう。
書籍販売部数か？

>色々さんがとてつもないバカになってます。
>元会員さん、相手にするの止めた方がいいかも知れない。
>うつりそう。マジで。

　幸福の科学の会員は、何かカチンときて暴走すると、
みんな色々さんみたいにバカになってしまうんじゃな
いかな、なにしろバカボンの弟子だから。

＞創価学会は陰の資金源はいろいろ聞くけど、
幸福の科学は何やってんでしょう。
書籍販売部数か？

ひたすら信者から搾り取る。

｢天の蔵に富を積む」と煽って、天国にかえりた〜いと執着する人たちを
増やしては書籍・ビデオ・テープ・写真集、そのた盛りだくさんのグッヅ
を次々に売り出している。
きわめつけは本尊。教祖の写真が１００万円。

それから貸付金と称して一口１００万単位で、信者から金を借りている。
もちろん無利子。無期限。
知り合いの信者は、わざわざ不動産を売却したり保険を
解約してまで資金をつくり教団に献金したり、貸し付けしていた。
教団は銀行からも何十億の借金をして各地に精舎を建てているが
結局その金は信者が払っているという仕組み。

数年前からは祈願や供養、研修の種類を異常に増やし新たな資金源に
している。
今年は教祖御殿も新築されるとのこと。
大宇宙の神様も、人間的贅沢にどっぷりと浸かりっぱなし。
これで｢人類愛｣とは・・・（爆）

最近、自分の地域の信者が二人脱会した。
ちなみに、本当に信者は減ってるゾ。
残った信者さんたちの負担がますます増大するばかりだから、よ〜く
考えてほしい。

＞統一教会は健康食品売りさばいてるようです。

むかしは「珍味」とか売り歩いていてたようですね。

＞幸福の科学は何やってんでしょう。

794さんのあげたものの他に、「植福の会」という名前で、
毎月一定額を銀行口座から自動引き落としで「お布施」する
システムもあります。
１０００円が一口で、多い人は１０口以上やっているようです。
「お布施」ですから、強制はないみたいですよ。
やっている人は、３〜５口ぐらいが多かったように思います。

＞統一教会が＜創価学会＞と＜幸福の科学＞にスパイを送り込んで
＞いるようですが！？

こ、このアングラネタは〜！？
いったいどこから？（＾＾；）

＞最近、自分の地域の信者が二人脱会した。

あら、いいですね。
うちのほうは、「会員増えてるの？」って聞いたら、
笑顔で明るく「増えてるよ」って答えられてしまいました。（＾＾；）
ほんとかな？とは思いますけどね。

＞うちのほうは、「会員増えてるの？」って聞いたら、
笑顔で明るく「増えてるよ」って答えられてしまいました。（＾＾；）
ほんとかな？とは思いますけどね。

その笑顔、ひきつっていたりして・・・。

幸福の科学の信者の笑顔は、どこか嘘っぽいというか
はりつけたようなワライガオになってること
自分たちでは気付いてないんだな。

ムリするなヨ・・・って感じ。

イロイロ氏が　まだ壊れっぱなしのようです。

しかしとてつもなく　マニアックな人間が多いですね。
ニシダ氏も相当なものだ。
はじめからあんな傾向があるのか
信者になったら　ああなるのか、
教祖の雛型なのかなぁ・・

＞＞信者の肩を持つ気はないのですが、あなたの参加意義があまりに希薄になってきていることは私でもわかりますので出来れば考えて下さい。

＞なんで？どうして？俺はわからんねえ。今まで誰もそんな事言わなかったよ。フラワーさんが正しい事は多くのROM者の投稿みてもわかるじゃない。「信者の肩を持つ気はないのですが」との言い方からしても、あなたは信者じゃない只の一般人と主張したいのかもしれないけど、それならきちんと答えられるはずだよねえ。なぜフラワーさんの参加意 義が希薄なのか。「私でもわかる」なんていってんだからねえ。言えないのならあんたはフラワーさんの投稿を単に妨害したいだけの人間だと言うことだね。

これの答えが

三一論

flowersforさん　admaiyaaanbegaさん　date_manさん

　　　　　　　　
　　　父　　　　　　　聖霊　　　　　　　子

かい。あのなあ、信者なら信者と最初から言えよ。中立のROM者を装うなんて、いちいちやり方が汚いんだよ。まあ、あんたが信者だと言うことはこれで判ったからいいや。でもあんた卑しい性根の持ち主だね。