幸福の科学って最近聞かないけど

＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞書きこみなんかもあって・・・

Ｙａｈｏｏも複数のＨ・Ｎを使えば、この２ちゃんねると変わりがないですね。
元会員その２さんは、Ｙａｈｏｏ上で、「fredy99」さんが「書き逃げ」であると
主張されていますが、それをどうして「事実」だと結論付けたのでしょうか？

匿名でなければやりづらい議論（情報交換）というのは確かにあります。
それを卑怯ととるかどうかは個人の解釈に委ねられます。
あなたが卑怯と思うなら、そんなものは無視しておけばいいでしょう。
ここで書いている時点でお互い様なんだから、
それで揚げ足取りをしたつもりにはならないでね。
ただ今のところ批判者の側が、固定ハンにしている人がいることと、
「批判」という立場をはっきりさせていることで聴衆に対して親切だと思います。
批判者の批判者はどういう立場に立っているのかよく分かりません。
幸福の科学についてどう思っているのかはっきり教えてください。
批判者への悪口しか書かないところを見ると、
少なくとも中立を目指してはいないようですね。
私はできれば中立の立場からの判断をしたいと思っています。
その具体的な手段として、両者の良いところと悪いところを
発見するようにつとめたいと思っています。
（もちろん自分の悪いところもね）

＞正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。

「言葉の暴力」ってのもあるんじゃないのかい？

大体的に「写真週刊誌」で全国にばらまくとか・・・

誰が見るかもわからない「掲示板」でチクリ発言をするとか・・・

＞私はできれば中立の立場からの判断をしたいと思っています。

というスタンスの人が、
＞批判者の批判者はどういう立場に立っているのかよく分かりません。
＞幸福の科学についてどう思っているのかはっきり教えてください。
と言うのは、おかしいと思います！
だまされてはいけません！、この人、絶対に幸福の科学の批判者だよ！

＞こんなもん、一般のＲＯＭ者が言うわけありませんね。(爆)

ここやＹａｈｏｏや幸子さんのＨＰを読めば可能です。

中立というと語弊がありますかね。
私はバランス感覚を大事にしたいと思っています。
両方をきちんと検証したいということです。
だからこそ情報をはっきり出して欲しいんですよ。
しかしあくまで私の問いにはお答えいただけないんですねえ。
別に答える義務があるわけじゃないけど、残念です。

＞別に自分は、信者を憎しんでいませんよ 、全然ね。

それにしては・・・

＞もっか さん

＞中立というと語弊がありますかね。
＞私はバランス感覚を大事にしたいと思っています。
＞両方をきちんと検証したいということです。

そうでしたか・・・誤解していました。失礼しました。

＞しかしあくまで私の問いにはお答えいただけないんですねえ。
＞別に答える義務があるわけじゃないけど、残念です。

答えは出ていると思いましたが・・・見落とされているのではないのですか？
「アレ」が答えだとは思うのですが、間違っていたら、相手に失礼ですから、
もっかさんご自身で探してみて下さい。

こちらを参照して、幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

信者の一人になりすまして、いかにも「ホンモノ」のキャラ作りが出来た人は、
批判者から「おい！○○」と、おほめの返事をくれます！

もちろん、この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！

さあ、キミは批判者から「おほめの言葉」をもらえるかな！

Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！

＞荒らしているのは、「だれ」か？　その発言の動機付けの部分を、綿密
＞にプロファイリングすれば、犯人ははっきりします。

主犯は、【ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎】と
【口汚いアラシ野郎】の２名に決定しました！！！

＞それをいうなら、自分達の信仰？(○妄想)の存在価値そのものを、公衆
＞の面前で＠｀全くの『正論』によって否定され、さらに個人的にも、根拠の
＞ないエリート意識やプライドをずたずたにされた、
＞「恨みつらみ」のある
＞「幸福の科学『現役信者』の心境と同じですね。」
＞と言うのが、全く正しいと思います。

同じ目にあったのだろう・・・
「幸福の科学」は勉強家が多いと聞くから、付いて行けなかったのかなぁ・・・
そうでなければ、こんな発想にはならないからなぁ・・・

＞ただ自分も会員だったから、書き込みの内容である程度は
＞分かるね。思考パターンが独特だから。
＞問題なのは、現役会員が「あおり」を装う事。でも偏見と悪意
＞で、ある程度それも分かるね。はずれたらゴメンよ。
＞あなた本当に信者じゃないなら、よそ行ってくれるかな。
＞カルト信者の片棒担いでも、しょうがないだろう。

いっちゃってる・・・

＞ちゃんと読んでください。
＞「常連以外は全て『会員の書き込み』・・・」なんて、思ってもいないし、
＞書いてもいません。　どうしてそんなふうに「断定」できちゃうんでしょネ。

実際に自分達のやっていることが見えていない・・・

この人も、いっちゃってるよ・・・

＞コピーロボットの書き込みは気にしないで下さい。

「コピーロボット」と言う割には、
＞別に自分は、信者を憎しんでいませんよ 、全然ね。さすがにＷＥＳＴ
＞ＲＩＣＥ　ＦＩＥＲＬＤさんは、酷すぎると思いますがね。
＞色々さんなんかは、ファンです。
個性があると言っている・・・

パソコンが壊れそうになるらしい。
Ｙａｈｏｏで「イロイロアリマス」というＨＮの現役信者のパソコンから
火花が出たらしい。
人間壊れるだけではなく、パソコンまで壊れるとは・・・。
なんとも怖い世界だなぁ・・。

＞いっちゃってる・・・
＞この人も、いっちゃってるよ・・・

おまえは「いったこと」がないのか？
かわいそーだなぁ。　最高だぜ。
うらやましいんだなぁ・・・
そんなに妬むなよ。

なにが「いっちゃってる」のかよくわかりません。
もっときちんと説明してくださいよ。
数を多く書けばいいってものじゃないでしょ。
的確な批判でなければ数が多いのは見苦しいだけですよ。

＞１３１６
＞おまえは「いったこと」がないのか？

そうだったのか。
早く病気治せよ。
時間はかかるらしいが焦らんこった。

現役信者は、組織的な　嫌がらせ　に出ているようようだな。
フライデーの時と全く同じ。ますます気持ち悪がられるだけなのが
全く分かっていない。２ｃｈ中にばらすか。

いいかげんにしろ、見苦しいんだよ。
この板ではいろんな宗教が批判の対象にされてるが、
批判者に対するここまで卑劣ないやがらせはカルトでもほとんどないぞ。
ましてやたんなる部外者とか中立ＲＯＭがこんな馬鹿な真似するか！
そういうことに気づかないから呆れられるんだよ。

＞＞この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、あなたに責任が及ぶことはないです！！

＞現役信者は、組織的な　嫌がらせ　に出ているようようだな。
＞フライデーの時と全く同じ。ますます気持ち悪がられるだけなのが
＞全く分かっていない。２ｃｈ中にばらすか。

ほんと、良く当たってますねぇ！！

＞＞この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、あなたに責任が及ぶことはないです！！

＞いいかげんにしろ、見苦しいんだよ。
＞この板ではいろんな宗教が批判の対象にされてるが、
＞批判者に対するここまで卑劣ないやがらせはカルトでもほとんどないぞ。
＞ましてやたんなる部外者とか中立ＲＯＭがこんな馬鹿な真似するか！

ほんと、良く当たってますねぇ！！　（＾＾）

＞なにが「いっちゃってる」のかよくわかりません。
＞もっときちんと説明してくださいよ。

あんた、「ニブイ」ですね・・・

＞さあ、皆さん。元会員は遊んでくれます。
＞でも参加資格はひとにへいきで中傷できる方のみです！！！！
＞ただ見てるだけではつまらない！！！
＞さあ、今こそみんなで幸福の科学の会員扱いされよう！！！！！！
＞彼らは自分らの殻に閉じこもっています。
＞誉める人や慰めてくれる人の言葉だけが正しいと思っています。
＞その殻から脱皮させて上げましょう！！

オッス！

こいつの電波カキコいつおわんの？死ぬまでやんの？
つーか信者止めろよ。信者じゃないふりしてこんなことして
教団のイメージがボロボロになってるんだぜ。
ほんとに信者じゃないなら悪質な教団へのいやがらせって事じゃん。

＞1321、1322、1323、1324
何度も繰り返して聞いて申し訳ないんですが、
批判者だけにからむ理由はなんですか？
それと、幸福の科学についてどう思っていますか？

　　 　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
　 　/　　／　 ／　　 ＼ |
　 　| /　＠｀（･）　（･）│
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜我は、エルカンターレであ〜〜る！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿


「できれば王冠をかぶりたがったんだがあいにく
質屋に入れてしまった・・
他のコスプレ衣装も・・残念だ。」

田中様を使うのはやめろ（笑）しゃれのわからんやつらだから
顔文字板やモナー教がとばっちり食うかも知れない。

　はいはいはい。あんたらの相手してやるの、これが最後ね。

　あんたらが、常軌を逸した狂信的行動に走るんなら、あんた
らの書き込みを一切無視して、幸福のＫ学のおかしな点だけを、
書き込んでいきます。基地外相手に「対話」は不可能だからね。

　相変わらず、トテツモない【読解力の無さ】を示してくれて
います。こんな人間の主張が、外部の人間に１％の説得力も
持たないのは当然のことでしょう。

　どうも自分達がＹＡＨＯＯから追いだされたから、批判者側も
２ｃｈから追い出したいという単なる「私憤」で、このような酷い
嫌がらせをしているようです。

　もういい加減書き込みを止めようかと思っていたのですが、考えが
変わりました。このような『嫌がらせ』が続く限り、批判の投稿は
止めません。
しかもあなた方の投稿は､一切無視します。

1295 名前： ＞元会員 投稿日： 2000/04/17(月) 09:20
＞反論したいなら、名前を明示して、具体的反論をしてみて下さい。
あなたの本名と、当時の会員番号を教えて下さい。
あと、連絡用にメールアドレスもね。（＾＾）

「名前を明示」というのは、当然ながら、『継続した対話』が、
可能なように、「掲示板上の名前を明示」って事ですよ。

幼稚園児じゃないんだから、そんな説明受けるような書き込み
するなよ。「あおり」にもなってねえよ。

1298 名前： 違います 投稿日： 2000/04/17(月) 09:38
＞この言葉と【全く同じ表現】が、当時の月刊誌か何かに載っていたね
＞「サタンよ、しりぞけ」だったかな。
この言葉は、主イエス・キリストの御言葉で、「聖句」です。
私たちクリスチャンが、サタンからの惑わしを受けた時に、
主イエスのお力をお借りして、「サタンよ、しりぞけ」と祈ります。

あのなあ、あんた本格的な馬鹿だろ。しかも�@聖書に詳しく、�A９４年
以降の幸福の科学の活動に精通していない、馬鹿ね。

「この言葉と全く同じ表現」って書いてあるのだから、全く【違う言葉】
である「サタンよ、しりぞけ」を【言葉】として捉えるのは明らかにおか
しいだろう。
「サタンよ、しりぞけ」とは、当時発刊された雑誌の名前だよ。リバティ
ーの前身となった雑誌ね。これは余談だが、ＹＡＨＯＯ信者の中で、西田と
いう人が一番あたま悪いね。相手の発言の裏を取ってそのまま返したり、
過去ログ漁ってしょうもない主張をしたりで、生産的な主張、反論という
ものが全くない。

　技術的な問題で、誰でも出来るんだよね。しかも信じられないような
初歩的なミスも多い。

　いいかい、こういうのを【屁理屈野郎】って言うんだよ。フラワーサン
の主張は、『論理的正誤』だけではなく、『道義的正邪』、『常識』、
『合理的な判断力』といった、総合的なバランスの取れた、まさに【正論】
だよ。だから非常な説得力を感じるんだよ。みんなが。

　「ディベート野郎」って、馬鹿の一つ覚えのように言っているが、ディベ
ートとは　「純粋に、主張の【論理的正誤】の確かさ【のみ】を争うスポーツ
やゲームのようなもん」だよ。

　フラワーサンの主張は『正論』であって、それとは全く違うね。

1314 名前：矛盾か・・・？ 投稿日：2000/04/17(月) 11:16
＞＞コピーロボットの書き込みは気にしないで下さい。
「コピーロボット」と言う割には、
＞別に自分は、信者を憎しんでいませんよ 、全然ね。さすがにＷＥＳＴ
＞ＲＩＣＥ　ＦＩＥＲＬＤさんは、酷すぎると思いますがね。
＞色々さんなんかは、ファンです。
個性があると言っている・・・

答えるのもアホらしいが、「コピーロボット」っていうのは、言って
いることやっている事が、まさに絵を書いたように、教祖の言っている
どおりに[【一様に】動くって事ですよ。
　カルトに造詣の深い中川氏でもまさか信者の性格や外見まで、コピー
は出来ないだろう。（爆）

　「？」って事は、あまり自信なかったのね。さすがにね。（苦笑）

1299 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 09:44
＞信者かどうか分からないけど(うそ)、読んだ本の表現をそのまま
＞自分の考えだとして、投稿している事自体が、マインドコントロール
＞された人達の「証明」。どうせ自分の考えだと、言うだろうけどね。
「読んだ本の表現をそのまま自分の考えだとして・・・」かぁ・・・
　学校の先生もそうだからなぁ・・・
　生徒が「全くの自分の考え」で答案を書いたら、点数くれないからなぁ・・・
「学校」ってところは、マインドコントロールするところなのかなぁ・・・

　これも、答えるのもアホらしいが、「学校」で学ぶのは確立された
【知識】だぞ。【考え】じゃなくて。（爆）

　人の【考え】を無批判に受け入れて、自分の【考え】だ思って発言
する事が、『精神の奴隷』すなわち『マインドコントロール』だって
言ってんの。　何度も言わすな。こんな事。

　もうさ自分の出て来る発想自体が、『常識』から離れたところに
「いっちゃてる」んだから、投稿する前に冷静に考えろよ。
　すぐに、反論されるかどうかを。

1303 名前： ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎へ 投稿日： 2000/04/17(月) 10:08
＞正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。
「言葉の暴力」ってのもあるんじゃないのかい？
大体的に「写真週刊誌」で全国にばらまくとか・・・
誰が見るかもわからない「掲示板」でチクリ発言をするとか・・・

あんたらの発言が、一番「言葉の暴力」に近いという事はさておいて、
「チクられ」て、都合の悪い事をしているほうが悪いんじゃないの？
【事実に反した事】は一言も言っていませんよ。本当にあるなら言って
くれよ。即座に訂正するから。

また事実の解釈については、まさしくそこに議論というものの持つ意味
があるだろう。議論を一方的に拒否しているのは、あんたらの方だよ。
解釈に誤りがあるというなら、説得力ある反論で、その誤りをＲＯＭの
人に向かって正していけば良いじゃん。俺らは無視してでもさあ。

　でもそれが不可能だから、こういう卑劣な人格攻撃に走っているん
だろ。自分達の良さをアピールするよりも、ライバルを手段を選ばず
引きずりおろすという、最も卑劣な手段だけどな。

　地獄論の変貌でも『根拠』示したぞ。他の全ての主張もそうだがな。
いくらでも反論できるがもういいや。今後一切あんたらを無視する。

はいはい当たってるからもうひっこんでなさい、はねっかえり信者。
この状況で信者以外を装っても無駄だということが
わからんのはあんたのような一部の（と思うが）信者だけだ。
自分らの書きこみに自分で納得すんなって。

1227さん＞フライデーを擁護するところから察するに、「低俗週刊誌の記者」ってところか？
フライデーを擁護？どこで？
「悪意に基づいた虚偽の記事を掲載し出版することは間違ってる」という批判と、
「電話・ＦＡＸ攻撃の如き非常識な抗議行動は間違ってる」という批判が
同時に成立することがなんでわかんないんでしょうか？

1274さん＞事実無根の誹謗中傷を言いふらしているヤツがいて、何度注意しても
1274さん＞止めないから、仕方なく殴った場合、殴った方が悪いの？
なんで「どっちかが悪い」という結論に至ろうとするんですか？
「両者とも悪い」が成り立ちます。両者は別々に裁くことができる問題だからです。
だから裁判においても、虚偽の記事かどうかということの審議が継続中であっても、
その如何によらず悪質な抗議方法は間違いである、と判決を出すことができます。

1258さん＞ちゃんと答えているところをみると、本人は【ディベート好きの屁理屈野郎へ】だという自覚があるのですね・・・

「ディベート好きの屁理屈野郎へ」と題された書きこみの本文がぼくの意見の引用とそれに対する反論から構成されてるんだから、
「自分宛だ」と捉えぼくがちゃんと答えるのは当たり前のことであり、
回答してるという事実から「自覚がある」などという結論は導けません。

＞1331
訂正
×９４年以降　○９４年以前

フラワーズ＞正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。
1303＞「言葉の暴力」ってのもあるんじゃないのかい？

フライデーが幸福の科学に関する事実無根の記事を書いてたとして、
それを仮に言葉の暴力と呼んだとしても、
その「言葉の暴力」を、法（裁判）によらずに自らの手（電話・ファクス攻撃のような暴力）によって正そうとするなら、
それは法治国家への反乱であり、およそ正義を説く人間のやるべき行為じゃありません。

＞１３２７
ギャハハハ・・・
大川バカボンってこんな顔してんだ。
情けねぇ・・・
悲劇と喜劇が渾然一体だ。

1230さん＞そもそも対話というものは、双方が理解し合う目的を持って成されるべきものである。

あなたがいう「理解し合う」というのはなんですか？
ぼくにしてみれば「２ちゃんねるから来ました」という題名による登場は、
幸福の科学の「学会＝吸血鬼／負け犬／亡国」という題名の書籍の出版の仕方と比べても、
イカルガさんの「幸福の科学ここがオカシイ」という題名と比べても、遥かに無味乾燥で、
言葉としては「２ちゃんねるを経由してヤフーに来た」という意味しかありません。
実際ぼくはその程度の意味で「２ちゃんねるから来ました」と書いただけです。
しかも便利なことにこの言葉は「２ちゃんねるも読んでるらしい」ことを示してくれ、
もしかしたら飛躍して、ぼくがその時点で批判的立場であることも信者（のみならず参加者・ＲＯＭ者全般）に教えてくれるかもしれません。
だが「喧嘩を売りに来た」とか「対話をする気がない」ということまでは絶対導けません。

もちろん人間が偏見を持つのは避けがたいから「２ちゃんねるから来ました」という題名から、
信者の心に一瞬「喧嘩売りに来たのか？」という思いが浮かぶくらいはしょうがないと思うが、
一瞬心に浮かんだに留まらず「喧嘩を売りに来たんだな」と判断を下したなら、
「所詮あんたらが実践する「正しい心の探究」とはそんなものか」と言いたくなります。
およそ「偏見を排し、ものごとを正しく捉える」という修行を己に課す人間であるならば、
「２ちゃんねるから来た」という極めて無味乾燥な言葉から、
「喧嘩を売りに来たんだな」などと偏見を持つのは断固避けるべきことだからです。
ぼくにはあの「２ちゃんねるを経由した」という意味しかない題名をもって


1230さん＞（あの題名じゃ）「信頼関係」が築けるはずがない、

などと捉え、信者もそのように捉えるだろうと決めつけるあなたが理解できません。

どうやら私はニブいらしいが、他のみんなは分かったの？
理解する方が馬鹿なのか、説明するほうが馬鹿なのかは泥沼論争だから、
他の人に聞いてみたい。
ちゃんと説明できる人がいるなら自分が馬鹿だって認めるよ。
できる人がいないなら1323が馬鹿ってことでいいよね。

1227さん＞対面での対話だって、身分を偽って来る「訪問販売員」なんかもいるだろ？
なぜこの例を偉そうに出してくるんですか？
ぼくはそのこと（つまり対面しての対話においても相手の素性がわからないことがあること）を別の例によってすでに肯定してるんですよ。↓
フラワーズ＞特定教団信者が一般人を装って議論に参加することも考えられるからです
要するに対話というものはネット・対面を問わず、
「相手の真の素性がわからない」という側面が必ずあるんだから、
そんなことを恐れてたら対話が成り立たないでしょう、と言ってるんです。
対話というものを成り立たせるためには、ネットであると対面であるとを問わず、
「疑うに相当の理由がないんであれば、相手の自己申告に従って話を進める」のが条件になる、ってことです。

現にあなただって
1227さん＞信者に対して、あんたが「何者」であるのか言ったことはないよね？
といって「flowersforの名によるヤフー・2chの書きこみはすべて同一人物による」と（証拠もないのに）判断したうえでの意見を述べてますね。
なぜですか？別人であると疑うに相当の理由がないからでしょう？だからそれでいいんですよ。
あなたの指摘する「信頼できない可能性」は一般論としてなら、ここにいる全員が認識してます。
個別論として、このケースにおいては現時点では「疑うに相当の理由」が現時点では「見られない」から、
「同一を装った別人である」可能性や「信者を装った荒し」である可能性を退け、
自己申告に基づいて彼らを信者と信じて話を進めてるに＿過ぎません＿。
これはぼくに限らずあらゆるトピックやスレッドで見られる現象です。
たとえばヤフーの統一教会トピックでは力丸さんやオープンスカイさんというひとたちが、
ヨハネさんという「信者とおぼしき相手」を「信者である」と前提にした上で対話を進めてます。
それ以外にネット議論というものを成立させようがないからです。
このことを不満だと思うなら、あなたはネット議論の場になど出てこなきゃいいだけです。

1230さん＞発言者が特定出来ない無責任なインターネットの書き込みに、「信頼性」があるかのように仕向ける非常識な言動である。
あなたは1227を書いたひととはまた別の人ですか？
口調が違うから、そういうことと判断して書きます。
すでに誰が偉そうに書くまでもなくネットの発言は信頼できない＿可能性があります＿。
その可能性を一般化して「すべて信頼できない」などということはできません。
それぞれのケースに応じて「これは信用ならない、これは信用できる」と言えるからです。
ぼくが主張してるのは、あくまで今回のケース：
「ヤフーで信者を名乗ってる人間は、本当に信者か」
に関して「疑うに相当の理由がないから信頼してます」ということに過ぎません。

1272さん＞「信者ではないと疑うに相当の理由がない」という中の「相当の理由」は「検証不可能」じゃん！
検証には「信じる」という行為が常に存在します。情報量の増加によって判断が変わるからです。
いまのケースについていえば、彼らが「信者です」と自ら名乗ってる事実、
防衛本能とでも呼ぶべき教団への異様な執着、教義や教団の活動に関する知識のある程度の充実、
などなど彼らを信者と信ずるに相当の理由はたくさん見つけることができますが、
疑うに相当の理由を「現時点では」まるで見つけることができません。
これらから考えて、彼らが信者であると信じそう結論を下すのは当然のことです。
一般的な証明としてはまったく不充分だが、匿名性という特徴を持ったネットにおける検証としてはこれで充分です。
ネット議論の場は「信頼できない可能性があるが、それでもある程度の検証は可能だから、
それに基づいて対話をしていきたい」と考えるひとが集まるところであり、
一般的な証明ができないから須らく信用ならないと考えるようなひとは見なければいいだけのことです。
あるいは見てもいいですが、それだったらあなたの主張をあらゆるトピックで展開するなり、
スレッドやトピックを別に立ち上げてネットの非信頼性について語ればいいことであって、
なぜこんな特定の宗教団体のトピックに出てきて騒ぐのかが理解できません。

1297さん＞「疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてる」ってのは、
1297さん＞あんたが勝手に思ったこと。
1297さん＞実際は、「自己申告」だって証明出来ないんだよ！
自己申告などなんの証明にもならないんだから、証明できたなどと露ほども思ってません。
彼らの自己申告が疑わしいと思わせるに相当の理由がないのみならず、
彼らの自己申告がその通りであると信じさせるに相当の理由が見られるから、
彼らの自己申告を現時点では相当であると捉えてるというだけのことです。
この相手の素性に関する前提部分については常に「信じる」という行為が存在し、
それぬきにネットの対話（厳密には対面の対話も含むが）など成り立ちません。
対話を展開してるぼくらは、この程度の信頼性である程度満足してるんであって、
あなたが満足できないんだったらネットに出てこなきゃいいだけです。

何か変・・・

＞＞＞この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、あなたに責任が及ぶことはないです！！

＞ほんと、良く当たってますねぇ！！

あんた、鋭いね。（＾＾）

こちらを参照して、幸福の科学退会者向けに、批判記事を書きましょう！

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

信者になりすまして、ホンモノと見分けの付かないキャラ作りが出来た人には、
批判者から「おい！幸福の科学信者！」と、おほめの返事をもらえます！

もちろん、この書き込みは、全て「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！

キミは批判者から「おほめの言葉」をもらえるかな？

では、　Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！

＞その理屈だとサリン事件のオウムも間違ってない事になります。

幸福の科学の信者は「無差別殺人」をやったのですか？？

まあそう言わずに楽しもうよ。
ナマの電波を相手にできることなんて滅多にないぜ。

＞1350
だからさ、当たったからどうしたの？

＞1351
どこが面白いのかちっとも分からないぞ。
ゲーム板でソニー批判でもしてみ。セガ信者ってことになるから。
そういうことも楽しいのかな？

君たちは醜態をさらしているという自覚はあるかな？
信者でないなら、
幸福の科学なんぞのために馬鹿にされるのはやめておきなさい。

イカルガヤマモトさん、Ｙａｈｏｏや２ちゃんへの書き込み、いつも楽しみにしています。
高校の歴史の先生のお仕事も大変そうですね。お体に気を付けて、お仕事頑張って下さいね。
ぼくは、イカルガヤマモトさんの言葉で目が覚めました。ありがとうございます。

＞そんなに幸福の科学の提灯記事だけが読みたければ、幸福の科学のHPでどうぞ。
＞別に論破されたつもりはないし、おもしろいから続けるつもりです。

ぼくは、このトピが幸福の科学批判者の「提灯記事」で埋まっているのが気にかかっていました。
ぼくはイカルガヤマモトさんの理想を実現するために、このトピが幸福の科学批判者の提灯記事で埋まるのを防ぐ一員になろうと思います。
どうか、イカルガヤマモトさん、こんなぼくを応援して下さいね。

最初に聞いておくけど、
1355さんは信者ということでよろしいんでしょうか？

横レス失礼します。

そうですね・・・教育者の言葉は重いですからね。
聖職でもある高校の歴史の先生のお言葉に対して、こともあろうに信者は反論しているのですよ・・・

Ｙａｈｏｏのiroiroarimasu氏の投稿・・・
＞別に論破されたつもりはないし、おもしろいから続けるつもりです。
と書かれているのがイカルガさんですね。
さてこれを読まれてミカエルさんはどの様に感じられますか？

これまでのイカルガさんの投稿と今回のこの「おもしろい」発言を読むと
私には彼は最初から相互理解を深めるつもりはなく、単に批判して
楽しんでいるだけと感じました。相手に何かを求めるつもりはありませんが話をするにはそれなりの礼節があっても良いのではないでしょうか？なぜなら皆、仏の子であるからです。しかし彼の発言はその様な視点は微塵もありませんね。ですので仏の子である人間として恥ずかしい行為と私は思います。

＞批判する側も真実を見極めてみたいと思っているのであればです。
とも書きましたが、批判したくなる気持ちには当然「正義」なる気持ちが
あるはずですね。まさに彼はそういうことで行動していると
思います。また、彼からみて批判対象者が何故そのように行動するのか
を正しく理解することで批判の質が上がるとも思いますね。。
しかし、「おもしろいから」の発言にはそのような意味とは異なるニアンスが文面から読みとれます。
これはどういうことでしょうか？相手を叩いて喜んでいるだけなのでしょうか？もし、そうであるならばそれは人間として恥ずかしい行為ではないですか
？正義と称して遊んでいるだけですからね。（＾＾；；
私はこれまでの会話で「そう」感じました。これは私の感じ方ですので
失礼があればお詫びします。

幸福の科学の信者って、全く常識がないですよね・・・

＞＞＞まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。
＞＞読んだ結果、現会員と元会員との対話に、部外者のアラシが介入して、トピを荒らしていた実体が良くわかった。
＞五千件近いメッセージに登場したあんなに多くの幸福の科学批判者が総て「荒らし」と言う訳か。凄い読み方するねえ、あなた。普通の人間には思いつかない発想だ。

「部外者のアラシ」と言っているのだから、「幸福の科学批判者が総て荒らし」ではないと読み取れるが・・・

彼らは信者の振りをしてる非信者で、ゲームなのだと言い張っているが
ならば幸福の科学の激しいイメージダウンになっていることについては
どう思っているのか？ぜひ知りたい。

また、良識ある信者は彼らの行動を誰も止めないのか？
信者でもない連中にこんなに悪印象を振りまかれていていいのか？

＞＞ やってるじゃん！
＞＞客観的に自分を見つめることの出来ない「おバカ」だね、こりゃ・・・

＞あなたのいう客観的に自分を見つめると言う行為は

＞＞1226 名前： インターネット初心者諸君！ 投稿日： 2000/04/15(土) 14:57
＞＞入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！
＞＞幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！
＞＞擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！
＞＞さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！

＞てな書き込みを執拗に続けることかな？でもだれからも相手にされない
のが悲しいね。

勝手に同一人物の発言だと言ってらぁ！
まったくもって、「おバカ」な口汚いアラシ野郎だな、こりゃ・・・

＞彼らは信者の振りをしてる非信者で、ゲームなのだと言い張っているが
＞ならば幸福の科学の激しいイメージダウンになっていることについては
＞どう思っているのか？ぜひ知りたい。

「他人事」だと思う・・・　（想像です）

＞また、良識ある信者は彼らの行動を誰も止めないのか？
＞信者でもない連中にこんなに悪印象を振りまかれていていいのか？

信者は見てないのかも・・・　（これも想像です）

あなたの想像でなく、ゲームだという本人と信者に聞きたいな。

ヤフーのトピックにも、そして信者のページのリンクが多数ある
幸子さんのページからもリンクされているここを信者が誰も
見ていないとは非常に考えづらいです。

幸福の科学批判者側であるイカルガヤマモトさんは、「提灯記事」の溢れるトピは「恥ずかしい」と言っています。
ですから、イカルガヤマモトさんのファン君と共に、幸福の科学批判側提灯記事の撲滅運動を展開したいと思います！
こうした一方的に偏らないトピは、イカルガヤマモトさんの理想でもあるようです！！
ぜひ、みなさんのご協力を、お願いいたします。ｍ（＿）ｍ
ネタにつきましては、下記のリンク内容を参照にして下さい。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

では、　Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！

＞1363 さん、Ｒｅｓありがとうございます。

＞あなたの想像でなく、ゲームだという本人と信者に聞きたいな。
＞ヤフーのトピックにも、そして信者のページのリンクが多数ある
＞幸子さんのページからもリンクされているここを信者が誰も
＞見ていないとは非常に考えづらいです。

ちょっと説明不足でした、ごめんなさいね。
確か、元信者さんの書いていた信者の特長のような中に、
「都合の悪いものは見ない」だったでしょうか、「目をつぶる」
だったでしょうか、そうした行動をするようなことが書かれて
あったと思うのです。
このトピは、信者にとって都合の悪いところだと思いますので、
あえて見ていないと想像したのです。

＞あなた方の投稿は､一切無視します。

これで、好き放題なことを書いても、反論が来ませんので、信者のみなさんも振るって参加して下さい！！

＞基地外相手に「対話」は不可能だからね。

人を「キチガイ」呼ばわりするとは・・・
退会者の質を疑うね・・・

＞はいはいはい。あんたらの相手してやるの、これが最後ね。

別に、「相手してくれ」なんて言ってないぜ！

こっちは自由気ままに書き込んでいるだけさ！

確かに、たまに反応してくれるのはおもしろいがね！

まっ、そっちも、好きにやんな！

＞1357
＞これまでのイカルガさんの投稿と今回のこの「おもしろい」発言を読むと
＞私には彼は最初から相互理解を深めるつもりはなく、単に批判して
＞楽しんでいるだけと感じました。

私もイカルガさんの投稿が好きですが、「おもしろい」とは
相手の主張を現実的に受け入れようとするのでなく思い込みの
文章ばかりを書いてくる信者が「おもしろい」のではないのかな。
「行っちゃてる」って書いたのは、そういうことだったのだけど。
結局理解しようと思っても理解出来ないから面白いんじゃないの。
1237の文章は理解不能で凄く面白かった。でもなんか怖かったけど。

それから1355のイカルガヤマモトさんのファンです！ッていう人
全然ファンじゃないでしょ。思いっきり攻撃している。

＞それから1355のイカルガヤマモトさんのファンです！ッていう人
＞全然ファンじゃないでしょ。思いっきり攻撃している。

もしかして、彼は、あんまり国語が得意ではないのかと思います。
＞そんなに幸福の科学の提灯記事だけが読みたければ、幸福の科学のHPでどうぞ。
普通なら、「幸福の科学の提灯記事」を一つのセンテンスと捉えるのでしょうが、
彼の場合は、「提灯記事だけが読みたければ」で区切って理解してしまったのでしょう。
それに答えている1357氏も笑える・・・
たぶん、「思いっきり攻撃している」なんて思ってもいないのでしょうね・・・

＞常軌を逸した狂信的行動に走る

何を指して「狂信的行動」と言っているのだか・・・

>1365さん

なるほどあなたの想像の理由はわかりました。ただヤフーのトピックでも
ここ同様に幸福の科学が批判されていましたが信者の書きこみが
たくさんありました。見ていただけの信者の人はさらに多いでしょう。
ここだけは見ていないというのは少々無理のある想像だと思いますが。
いずれにせよ確実な証拠があるわけではないので蓋然性の高さで判断するより
ないでしょうね。


それより遊びだゲームだといってた人に言いたい。

>さあ、皆さん。元会員は遊んでくれます。
>でも参加資格はひとにへいきで中傷できる方のみです！！！！
>
>ただ見てるだけではつまらない！！！
>さあ、今こそみんなで幸福の科学の会員扱いされよう！！！！！！

方向転換というなら今までやってきたことはどう思ってるんだ。
他人への中傷を呼びかけ幸福の科学会員にその罪をなすりつけることによって
幸福の科学のイメージを著しく傷つけたことはどう思ってるんだ。
方向転換の理由を説明してほしい。

確かに批判者側の提灯記事など必要ないが、批判者を中傷したり
人格攻撃していいってことにはならないよ。わかってるだろうね。
論理的な説得力を伴う礼節を保った批判者への批判は当然
受け入れられるだろうが君のやってることはそれとは程遠いのでは
ないかな？

どうでもいいけどさ、方向転換します！とか 勘違い野郎へ とか
書き込んでいる人達って、バカブッタ大川隆法のことどう思って
んの？
ここってそういうスレッドだった訳だから、大川隆法クソペテン師
とか書き込んでくれないかな。そうすりゃあもっと盛り上がるのに
なあ。
あとおもしろいことになってきたから、江川昭子とかマスコミとか
に誰かちくってくんないかな。この人ってここの団体にポ×されそう
なった人だよね。たしか。未遂だっけ？こんなおもしろいネタないと
思うんだけど。ネット上の信者と脱会者の戦いって、週刊新潮とか
に乗らないかな。

1365です。

＞方向転換というなら今までやってきたことはどう思ってるんだ。
＞他人への中傷を呼びかけ幸福の科学会員にその罪をなすりつけることによって
＞幸福の科学のイメージを著しく傷つけたことはどう思ってるんだ。
＞方向転換の理由を説明してほしい。
＞確かに批判者側の提灯記事など必要ないが、批判者を中傷したり
＞人格攻撃していいってことにはならないよ。わかってるだろうね。
＞論理的な説得力を伴う礼節を保った批判者への批判は当然
＞受け入れられるだろうが君のやってることはそれとは程遠いのでは
＞ないかな？

仰ることは重々理解出来るのですが、ここの雰囲気は聞き入れてくれそうにないですね・・・

＞方向転換します！とか 勘違い野郎へ とか
＞書き込んでいる人達って、バカブッタ大川隆法のことどう思ってんの？

遊びだゲームだとか言っているぐらいだから、気にしてないんじゃない？

雑魚が大挙して押し寄せては駄レスの繰り返し。
雑魚がいくら騒いだところで状況は好転しねーんだよ。
もっと楽しいイベントはないの？
精鋭の論客を２，３人選んで送り込んでくるとかさ。
ヘタレ論客しかおらんのかそっちには。
一千万人信者がいて、いつもお勉強してんだろ？
少しは切れ者がいてもよさそうなのに。
あるいは主催先生自ら書き込んだりしたら面白いのに（笑）
中川隆ってぱそこん使えるのかな〜。

1367さん＞人を「キチガイ」呼ばわりするとは・・・
1367さん＞退会者の質を疑うね・・・

1272さんや1297さんは、
1367さんが証拠もないのに「元会員さん」が退会者だという前提で話を進めることを、
当然非難するんでしょうね。

ゲリラ作戦できたかー。
とことん固定ハンにしないで責任回避。
幸福の科学批判者の揚げ足をとり続けるつもりなんだろう。

幸福の科学批判者に対する非難って、
同意できるものがちっとも見あたらないなー。
出すもの出すものほとんど論破されてるじゃん。
論破されていないのってあったっけ。
理解不能とか相手にされていないものも多いけど。
もっと的を絞って、自信作を出してきてよ。
数が多いのは誤魔化しとみなす。
特に「・・・」 を多用する人！君のことだよ。
もっと頭のよさそうなレスをしてね。

＞1351 ゲーム参加者、大募集！！

あと思ったんだけどさ、どうせゲームやるんだったら、会員募集の
電話番号に電話をじゃんじゃんかけて、入会したいのですがとか
大川隆法はクソペテン師なんですか とか電話するのってどう？
信者だと疑われている奴も、率先して電話すれば疑いもはれるし
次からそういう書き込みをしてくんないかな。
詳しくは1237の投稿見て。伝道のチャンスを与えてやろうよ。
スタッフの人にさあ。
1364の方向転換します！ の人よ。これでほめてくれるだろ。
俺ってあたま良いよな。

高校の歴史の先生であり、幸福の科学批判者側であるイカルガヤマモトさんは、「提灯記事」の溢れるトピは「恥ずかしい」と言っておられます。
イカルガヤマモトさんの切なる思いをみなさんと共に、実現して行きましょう！！
一方的に偏ったトピは、イカルガヤマモトさんの理想にかないません！！
ぜひ、みなさんのご協力を、お願いいたします。ｍ（＿）ｍ
ネタにつきましては、下記のリンク内容を参照にして下さい。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

では、　Ｎｏｗ　Ｌｅｔ’ｓ　ｔｒｙ！！

＞確かに批判者側の提灯記事など必要ないが、批判者を中傷したり
＞人格攻撃していいってことにはならないよ。

信者が撤退した後、Ｙａｈｏｏに投稿している批判者は、
信者と論議する意志などはないのだろう。
あれでは単なる「中傷」のための書き込みだ。
あの行為に対しては、誰もたしなめたりはしていない。
1372さんの言いたいこともわかるが、批判者側があの行為を
黙認している状況では、批判者側がここに来ている「アラシ」
たちを非難しても説得力がない。
批判者側がＨ・Ｎを固定化していることを考慮しても、
どっちもどっちで、イーブンといったところだろう。

ここニいる退会者や屁理屈野郎に批判をした人は全て幸福の科学の信
者としかとられません！！！！

安心してみんなで批判しましょう！！！


彼らは自分たちはマインドコントロールの被害者だからなに言って
もいいと思っています。皮肉と中傷の区別がついていません。
これでは社会に戻れません！！

そんな狂気の沙汰は止めさせてあげましょう！！
彼らを社会復帰させてあげましょう！！！

＞１３８２　中立者さんへ
＞信者が撤退した後、Ｙａｈｏｏに投稿している批判者は、
信者と論議する意志などはないのだろう。
あれでは単なる「中傷」のための書き込みだ。
あの行為に対しては、誰もたしなめたりはしていない。

まず、なぜ信者が撤退したらヤフーに投稿してはならないのですか？勝
手に去っていったのは彼らです（それも元会員さんを魔から守るため、と
いう素晴らしい理屈で）。あの掲示板は公の掲示板であり、信者がいな
いと書き込めないものじゃないでしょう。幸福の科学に賛成・反対の意
見を持つ両方の人が書き込めると思います。賛成の人が書き込まないの
は彼らの勝手でしょう。
次に「中傷」の事ですが、「事実と異なる事」を書くのなら確かにそれ
は中傷です。しかし人喰い宇宙人レプタリアンにしろ、創価学会に破防
法を適用しろとの教団の主張も総て、信者も認める「事実」です。事実
を書かれて怒るほうがおかしいのではないでしょうか？また私は引用し
た文献等も載せています。「事実」だからこそ、「嘘を書くな」ではな
く、「中傷」だとヤフーの信者は苦しい言い訳に終始したのではないで
しょうか。

「現在、色情の乱れというようなこと、あるいは快楽産業が流行っているというようなことを、いろいろ言われますが、これも単なる罪の意識としてだけ捉えるのは、問題である、神学上、宗教上の問題だけではないと私は思う．．．というのも、男性が生理上、あるいは体の形態上、一定の周期で異性を欲するようにできているのです．．．常時子孫をつくりたいという衝動のままに突き動かされるということは、男性の生産的行動において、極めてマイナスが大きいと思われます。これは自動調節機能をつくるべきであって．．．．理性の支配下におけるように改造したい、そう思います」
（「ニュートン霊示集」ｐ１１９〜１２１）

例えば中立者さんは、大川教祖の書いたこの本の内容をどう思います？”（性欲の）自動調節機能をつくるべき”なんて、人間をロボットあつかいしてませんか？幸福の科学についてここがおかしい（反対意見）は、それが「事実」であるかぎり、信者がいようといまいと誰にでも意見表明できると私は思います。

＞1381
わざわざいかがわしい新興宗教の肩をもつ一般人はいないよ。
ここで宣伝しても無駄。
直接本部に連絡入れて応援を呼んできたら？
でも量による攻撃は勘弁な。
マトモな対話ができる信者きぼーん。

＞1383
坊や、よく聞きなさい。
２ちゃんねるではWindowsをけなせばマッカー扱いされるし
広末の悪口に異議を唱えれば広末信者扱いされるし
プレステ２の画像に文句を言えばセガ厨房扱いされる。
幸福の科学批判者を批判すれば、
幸福の科学信者扱いされるってのは普通のことなんだ。
信者扱いされたくなかったら、
幸福の科学の悪いところを認める発言もしなきゃ。
それをしていない坊やは信者扱いされても文句は言えない。
君の努力不足ダゾ！
２ちゃんねるでは珍しくもない「信者扱い」だけど、
「信者扱い」に対するこんな騒ぎかたは見たこともない！
どうしてだろう。この不自然さを説明できる人はいるかな？

そーいや自称「中立者」さんの
幸福の科学に対する意見をまともに聞いていなかったな。
教えて中立者さーん。

＞イカルガヤマモト さんへ

「欠席裁判」という言葉をご存じでしょう。
私の感覚ではリンチ（私刑）と同様、「卑怯者」のする行為と
考えています。
あなたが、信者が撤退したヤフーに批判投稿する様は、まさしく
「欠席裁判」そのものに映ります。
もちろん、私の価値観を押しつけるつもりは毛頭ありませんが、
「教師」を名乗っての行為としては、決して誉められる行為では
ないと捉えています。
　また、「中傷」と言ったのは、投稿内容に付いてではなく、
「欠席裁判行為」そのものを指しています。
私の感覚では、信者が撤退したヤフーにあなたが批判投稿を
重ねる毎に、「批判者側は卑怯者」だというイメージが深まって
行っているのは事実です。
むろん私は、信者が撤退したヤフーに批判投稿をするあなたを
止めさせようというのではありません。
私は、私の個人的感想を述べただけです。
お気になさらないで下さい。

＞例えば中立者さんは、大川教祖の書いたこの本の内容をどう思います？

これは、Ｙａｈｏｏにある、ELRANTYさんの発言なのですが

＞そもそも霊言というものを、私は全くと言っていいほど理解していま
＞せん。高橋信次を知っている人であれば、すんなり入っていけるのか
＞もしれませんが・・・普通知らないでしょう。某ＳＦ小説家のファン
＞ならともかくとして。

そして、同じくRikimaru7さんの発言

＞霊言の矛盾については、どうとでも解釈できるよ
＞うですので、これ以上やってもあれなようですが。

私も、これらの意見に近いですね。
霊示集は、ＳＦ小説ぐらいにしか考えていないです。
ですから、その内容をどうこう言うつもりはありません。

＞ここニいる退会者や屁理屈野郎に批判をした人は全て幸福の科学の信
者としかとられません！！！！

安心してみんなで批判しましょう！！！

幸福の科学の信者としか見られない――とは、
ゴメンですね。
何がどう安心なんだか。
君の言ってることは支離滅裂そのものですよ。

なにより狂気の沙汰は君の言動ですよ。
君こそ社会に適応していないんじゃないかな。

まあまあ、彼なりの皮肉のつもりなんでしょうよ。
なんでわざわざ一般人が
幸福の科学の肩を持たなきゃいけないのか不明ですけど。

＞1388さん

＞そーいや自称「中立者」さんの
＞幸福の科学に対する意見をまともに聞いていなかったな。
＞教えて中立者さーん。

私はネット上の知識しかないので何とも言い難いですね。
強いて言えば、汚い言葉を使わないのは評価出来ますね。

＞私の感覚では、信者が撤退したヤフーにあなたが批判投稿を
　重ねる毎に、「批判者側は卑怯者」だというイメージが深まって
　行っているのは事実です。

私もヤフーを見ているものですが、そうは思いませんんね。
イカルガヤマモトさんの投稿姿勢は、最初の頃から一貫していると
見てとれます。
霊示集の類は、幸福の科学にとっては「方便の時代は終わった」ときに
「方便の教義」だったとして捨てられたも同然の扱いなのでしょう。
だから信者も今さら相手にしないということではないかと思います。

しかし、事情あって幸福の科学に関心を持つ一般者にとっては、
幸福の科学のそもそもの出発点であったはずの「天上界からの霊示」
の内容にはおおいに興味を持っています。
そして、それを無条件にありがたがって入信した人たちによって
現在の幸福の科学の基礎ができてきたことは否めないと考えます。

ここやヤフーの過去ログでも、霊示集は幸福の科学の運営発展にとって
「都合が悪くなったから」切り捨てられたという発言が多くあります。
イカルガヤマモトさんは、その都合が悪い部分を部外者の醒めた視点から
浮き彫りにしていると思われ、非常に興味深いものがあると私は思っています。

＞幸福の科学についてここがおかしい（反対意見）は、それが
＞「事実」であるかぎり、信者がいようといまいと誰にでも意見
＞表明できると私は思います。

信者が「信仰の勝利」第５章「神への誓願」全文（？）を掲載しましたね。
これには、退会者が「地獄の恐怖で縛り付ける根拠」として引用した
部分が含まれていますね。
その全文について信者は、「これは神仏への誓願で語られた内容です。
これは願いですね。そういう心構えで頑張ろうということです。」と
解説しています。私も違和感なくその様に受け取りました。
ですが、あなたは私とは全く異なる解釈を示しました。
それは、批判するのに都合の良い部分だけを抜き出した様に映りました。
私は、あなたの対応を見て、あなたや批判者はかなり曲がった見方を
していると思いました。
この引用があってからでしょうか？退会者からは批判の目玉でもあった
「地獄の恐怖で縛り付ける」話題は出されていません。
また、あなたは、断り書きがあったにも関わらず、古い仏典からの
引用を幸福の科学の教義と勘違いして、批判に使っていますね。
それはあなたが鵜の目鷹の目であら探しをしているために、正しい
判断が出来なくなっていることを示していると見ています。
ですから、私はあなたが「ここがおかしい」と言っている項目に
ついては、かなり懐疑的に見ており、「事実」とは見ていないのです。

＞あなたが、信者が撤退したヤフーに批判投稿する様は、まさしく
＞「欠席裁判」そのものに映ります。

貴公の「中立的」な目は大丈夫ですか？
まずイカルガさんが強制力でもって、現役信者たちを議論の場から排除したなら
ともかく、信者の人は自主的に撤退したのですよ。反論したいならまた自主的に
戻ってくれば良いだけの話ではないですか。「欠席裁判」というより、信者達が
出席すべき法廷の場に出廷しなかったというのが正鵠を得ていると思いますよ。

それから私は自分で「中立者」と名乗る人間はあまり信用したくありません。
「中立」であるかどうかは、その意見を読んだ外部の第三者が判断する事であって
自分でわざわざ名乗ることがどういう意味があるのか、私には理解しかねます。
そしてあなたの意見を読んだ私の感想ですが、過去の信者の主張と何ら異なることは
なく、表現は柔らかといえども決して中立的な意見とは感じられません。
これは私の個人的な感想です。

「提灯記事」とは、内部の実情を公にせずに都合のいい話や誇張や嘘を交え
た、別の言葉でいうならば「大本営発表」ともいうべき虚偽に満ちた内容の
書き込みだと私は思います。
私が判断する限り脱会者の方、批判者の方は事実に基づいた彼らなりの検証
作業を経た書き込みをしているように思えます。参考文献等もそのページと
共に明確な表示がなされているようですし、その内容は論旨・論的立場ともに
終始一貫性があるように私には思えます。

少なくとも貴公がイカルガさんの思考を全く誤解しているとは考えにくい
ですし故意に読み間違えておられるのでしょうが、このような自己の知的良心
に背くような言動は慎みになった方が宜しいと考えます。

正直言って、私の意見への反響があることに驚いています。
ちょっと過剰反応気味かなと思えるレスもありますが、1394さん、
1396さんの意見共々、私からは何も申し上げることはございません。
これは嫌味でも何でもなく、私はネット上の知識しか持ち合わせて
いないので何とも言いえないということです。
もちろん、個々人によって関心領域が異なりますので、同じくYahooや
２ちゃんねるを見ても、異なった感想を持つのは当然だと思っています。
私の意見は、私が見て感じたままを書いたのです。
他意はありません。

無視しないでくれよ。俺っちをよー。
どうせあんたも毎日がつまんねえんだろー。同じ荒らしじゃねえかよ。
そんな弱々しい脱会者いじめたってしょうがねえだろ。バカボンやろう
ぜ。バカボンを。あんな格好のターゲットないな。トッチャン坊や
みたいな顔して仏陀だもんな。俺達ってさあ、ああいうえばってる
奴見ると本当むかつくんだよね。とりあえず返事してくれよ。
頼んだぞ、おい！

＞イカルガヤマモトさんの投稿姿勢は、最初の頃から一貫していると見てとれます。

イカルガヤマモト＞おもしろいから続けるつもりです。