幸福の科学って最近聞かないけど

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1801名無しさん
いや〜朝っぱらから(爆
かってに喪家の回し者にしちゃうあたり
逝ってますな〜(爆爆爆
私は違います。盲臭っぷりとくと拝見させてもらいました。
九州も堕ちたものですね・・・(爆死
1802宮城:2000/06/18(日) 08:23
皆さん、おはようございます。
ここは、レスが早いですね (^-^)ニコ
大変活発な良い掲示板だと思います。

S団体によるいやがらせの件ですが、
うちの近くの支部でも、幸福の科学の熱心な会員を装って、
悪意ある観点から情報を収集していた人がいました。

その人の一家は、熱心なS団体で、
S団体の嫌がらせグループ(ビラまき、メディア操作、ネットへの書き込み等)に
情報を流していました。

このスレッド自体が、S団体による嫌がらせかどうかは断定できませんが、
批判の内容の同一性、情報の内容のワンパターンさ、誤情報・捏造情報に基づく切り口が酷似しているので、
S団体の人が混じっているのは間違いないと思われます。

そうした活動グループは、わざとS団体を批判する書き込みをして、
無神論者を装ったり、複数のハンドル名で多人数に見せかけるなど、
実にやり方が巧妙です!(^0^)ワンパターンだけど。。。

「嘘と正しい部分を、具体的に明確に示して下さい」ということですが、
これを言っても、水掛け論になるだけでしょう。
こうした無記名の「トイレの落書き」程度の掲示板において、
事実関係について決着をつけることは困難を極めます。
いくら私が、「そうした事実がない」と言っても、
「うそをつけ」「ごまかしている」という書き込みが山のように、
書かれるだけなのは経験済みです。

ただ、確実に、私自身の間違いとして言えることは、
教団草創期に、強引な伝道をして、
家族や親戚、友人に迷惑やいやな思いをさせてしまったことです。
今は、母も幸福の科学の熱心な信者になっていますが、
当時は、幸福の科学の教えの内容もろくに伝えずに、
会員になることを強引に求めて、
人間関係の不調和を招いてしまいました。

その後、十年は、そうした方に謝って、人間関係を修正し、
真実、幸福の科学の教えを知っていただいてから、
納得して、信者になっていただくことにエネルギーを費やしました。
(残念ながら、それを機に、幸福の科学に対して、
悪印象を持って、人間関係を改善できないままの方も、
少なくありませんでした。)

私自身、相手の方の幸福のために伝道するのではなく、
信者を増やすために伝道していたことが、
大いなる反省点でありました。
お詫びしないといけないと思います。

そうした意味で、最近十年は、
地味に、相手の幸福のために伝道するという活動を続けていました。
「幸福の科学って最近聞かないけど」というこのスレッドのテーマも、
教団全体が、そうした反省をふまえ、真実、一人ひとりの幸福を願って、
相手の方の苦しみを法によって抜苦与楽しながら、
静かに伝道していくという会の流れがあったことに理由があるのです。
愛というものは、一人ひとりの魂に丁寧に丁寧に灯していかねばならない
ものであることを経験から学ばせて頂きました。

教祖に責任があるかないかということですが、
信者や教団で、このような過激な伝道活動等がなされていたことは、
教祖には報告されていませんでしたので、
ブレーキを踏むところを、アクセルを踏むような格好になってしまったことは
あるかと思いますが、
これは、信者の自制心の無さ(焦って結果を求める執着の心)や、
教団の情報の風通しの悪さ(幹部にも現状が伝わっていなかった)に
問題があり、実際、幹部も自主的に責任を取っています。

情報の不足・誤りに基づく上司の判断ミスの責任は部下にあるのは、
ビジネスマンの鉄則です。
そうした意味で、教団も自己批判し、構造改革がなされましたし、
信者一人ひとりも反省し、成長しました。

私自身、至らないところが多く、
教祖の社会的信用を傷つけてしまったことを深く反省しております。

キリスト教でも、いかなる宗教でも、
教団草創期というものは、一種のカルト的盛り上がりがあり、
逆に、そうした盛り上がりのない宗教は広がらないまま終わってしまいます。

社会との摩擦が起こる反面、そうした時期を通し、
学びを得ていく、大人になっていくということはあると思います。
そこで、自己批判をし、自己変革できるかどうか、
ここがカルトと宗教の分かれ目になるのではないかと考えます。

1803>宮城さん:2000/06/18(日) 11:14
単にS団体による嫌がらせという斬り方はあまりに皮相な見方です。
例えばイカルガヤマモトさんはS団体とは無縁です。
たとえて言えば、幸福の科学は既に宗教としては破産宣告を受け
ているようなものだというご自覚を持たれてはおいかがでしょう。
1804元会員:2000/06/18(日) 12:34
宮城さんへ

「9割以上」『嘘』とは聞き捨てならないですね。

自分も、S学会の信者であると仰るのですか? もう宗教などは一生涯こりごりです。

2ch、YAHOO等に大量の書き込みをしたうち、『嘘』の投稿などは
1つもありません。自分の投稿の中で、『嘘』の記載があるというのならば、
投稿番号と共に具体的に指摘していただきたい。もし自分の記憶違いがある
ならば、その指摘は事実の究明につながるものとして、大変ありがたい事です。

他の方の投稿も、一部の煽り投稿を除いては、『嘘』であるようなものは
見当たりませんが。名前を明示していらっしゃる脱会者の方は、特にそうです。

では具体的投稿内容について、9割以上『嘘』であるのか、きちんと対話を
して行きましょう。

水掛け論にはいたしませんので、私の投稿で『嘘』の部分を【箇条書き】にして下さい。
全ての利用者が、即時的に、情報の発信源となり得るインターネットで、あなたの
ような前時代的な教団防衛のやり方は、全くの逆効果ですよ。

とりあえず、霊言集の歴史的事実の誤り、信者1000万人の嘘について、どう思われ
ますか。また講演会場に来ている1万人の現在の思いだけではなく、過去未来1万年の
映像を瞬時に分かってしまう大川氏が、何故過激な伝道活動について、わざわざ弟子から
報告を受けないと分からないのか。96年の幹部の叱責も含めて理解出来ないですね。

また、自分だけではなく、元会員Kさん、幸福の科学元会員さん、元会員その2さん
pontaさんの投稿も全て、S団体の陰謀で、9割以上嘘と言い切ってしまうの
でしょうか。お聞かせください。 そうであれば、本当に哀しいですね。

今のままでは、誠実さを装いつつも、言ってる内容はオウムなみと言わざるを得ません。
何らの確証・根拠も明示し得ないにもかかわらず、組織防衛のためのみに、スレの内容を
完全否定する幼児的な投稿であるからです。ネット時代には全く通用しません。

1805宮城さんへ質問者@:2000/06/18(日) 13:00
>1795宮城
>幸福の科学の会員の宮城と申します。
>九州で、十年以上、幸福の科学の信者をさせて頂いております。

さしつかえなければ、九州の何県の信者さんですか。
教えてください。
1806宮城さんへ質問者@:2000/06/18(日) 13:08
宮城さん、ここに掲載していることは、支部承認レベル、
九州本部承認レベル、大川隆法さん承認レベルなど、
どの承認レベルの責任を持って、書き込まれているのですか。
1807kouji:2000/06/18(日) 13:35
幸福の科学のことについてはよく知らないのですが、
「(大川隆法さんは)『方便の時は過ぎた』といって霊言集の出版をやめた」
ということをどこかで見たような気がするのですが、
これは、どういう意味なのでしょうか?
「霊言集は方便で書いた」ということでしょうか?
変な質問ですいませんが、詳しい方よろしくお願いします。
1808名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 13:43
age
1809>1807:2000/06/18(日) 14:10
霊言集は嘘っぱちだということを封印したかったというのが本音
ですね。
それでよくなれば、まだ非難にさらされることはなかったのです
が、「方便の時は過ぎた。」と言ってからの幸福の科学は更に悪
化し、率直に申しましてカルト教団と化してしまいました。
大川氏の写真を100万円で売りつけて偶像崇拝させたり、パワ
ーグッズのようなものを売ったり、正統的な釈迦教団とは言い難
い実態を露にしてしまったのです。
1810>:2000/06/18(日) 15:56
age
1811名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 15:58
>1794さん
本で読んだ知識だけじゃないけどね。
信者さんへの批判によく出てくる「エリート意識」、どこから来ていると思う?
わかりきったことかな、と思うこともあるけど、気になったことは気になった時に書きます。
その程度が「邪魔」になるとも思えないしね。

>宮城さん
まず、この場に書き込まれたことに敬意を表します。
「他の団体の嫌がらせ」は有り得るでしょう。相手が初めから幸福の科学を否定する
ためだけに書き込む場合、水掛け論になるのも想像できる。
ただ現状、かなり具体的な内容で幸福の科学への批判が展開されている以上、
「確実に、九割以上は真っ赤な嘘、作り話」と言うだけでそれらすべてを否定できるとは
思えません。疑問を持つ信者さんも、それでは納得しないでしょう。
可能な範囲で、事実とそうでない部分を明確にしていったらどうかな。

一番大事なのは、これらの批判に対して幸福の科学内部で話し合って、問題点を把握して、
少しずつでも団体自身を変えていくことだと思うけど。
1812宮城さんへ質問者@:2000/06/18(日) 15:59
>1795宮城
>幸福の科学の会員の宮城と申します。
>九州で、十年以上、幸福の科学の信者をさせて頂いております。

>さしつかえなければ、九州の何県の信者さんですか。
>教えてください。

掲示板には軽々しく答えないようにと、
組織から一斉に電話連絡が出されたため、
回答はいただけませんか。

1813kouji:2000/06/18(日) 17:30
>掲示板には軽々しく答えないようにと、
>組織から一斉に電話連絡が出されたため、
>回答はいただけませんか。

それがもし本当だとすると、残念です。
特に信者のかたに詳しく教えていただきたいと思って
質問を書いたのに。・・・・・1807
1814>1813:2000/06/18(日) 18:34
やはり、幸福の科学中枢はここのことを既に知っているようですね。
大量転載もあのFAX攻撃に通じるものがあります。
これはもしかすると意外な急展開があり得るかも知れません。
マスコミの皆様は要注目です。
幸福の科学の正体見切ったりです。
1815>1814:2000/06/18(日) 19:06
魔物は正体を見切られると、去るか、見切った者を攻撃するかの
二者択一を迫られます。
どう出るでしょうね。やはり自己保存の気持ちを捨てられない以上
正体をあらわしてでも攻撃に来るんでしょうね。
でも、返り討ちにあうんでしょうね。イカルガさんをはじめとした
反幸福の科学の皆様に。
1816名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 22:37
age
1817イカルガヤマモト:2000/06/18(日) 22:40
>1795、宮城さんへ

まずとりあえず現在の所、私はあなたにそれなりの敬意を払います。。今までの
信者達は幸福の科学に過ちがあるとはこれっぽっちも認めようとしなかったので、
貴方のように自分達のいたらなさを率直に反省する人には話が通じるのではないか
と思います。それで以下の質問に答えてくれませんか。これらは総て、信者に確認
をとった、または機関誌「リバティ」あるいは教団の書物が主張している歴然たる
「事実」です。

(1)なぜ教祖は「ノストラダムス戦慄の啓示」という朝鮮人・中国人に対する差別
意識を露骨に表す本を出したのか。教団の公式見解はそれはノストラダムスの霊言
で、教祖と教団には関係ないとのことですが、それならさらに問題が二点程出てきます。

1.そんな差別意識の持ち主が地獄ではなく天上界(それもかなり高次元)にいる。
それが幸福の科学の教えならば、そんな所に修行して行く必要がどこにあるのか?

2.本の後書きに見ても判るように、教祖は少しも問題を認識していない。ノストラダムス
の発言に怒るのでもなければ、この本により世間様は幸福の科学をどのように評価
するのかとか、これっぽっちも考慮していない。教祖には本当に「智慧」があるの
でしょうか?

(2)信者1000万人と大嘘をついている。そんな訳ないでしょ。それならば
日本人の12人に1人が信者となるが、私の周りには全然見かけません。どうして
ですか?(ヤフー掲示板でのやりとりでは信者自身も信じてない様子でした。ならば
なぜそんな水増し報告するのか)。

(3)どうして創価学会に破防法を適用しろと叫ぶのか。破防法は無差別大量殺人
を犯すような団体に適用する法律です。その適用基準はあのオウムですらまぬがれ
るくらい厳しいのに、それ以上のどんな悪逆非道をやっているのか?教団はちっと
も教えてくれなのですが。

(4)教祖の写真を一枚100万円で売っている。ダライ=ラマもローマ法王もそ
んなあこぎなまねはしません。一般人からみると、統一教会や法の華のぼったくり
商法と同じに思えます。あなたは「うちの教団は教祖の写真を一枚100万円で売
っているよ」と胸をはれますか?

以上まだまだいくらでもあるけれどとりあえずこの4点についてあなたの回答を
お待ちします。ちなみに私は浄土真宗です。創価学会ではありません。信者は初め
は皆、紳士的ですが、矛盾を指摘されるとヤフーでもこのスレッドでもすぐにぼろ
をだして、嫌らしい人格攻撃をしてきました。あなたがそんな連中と一線を画している
ことを願ってます。
1818>1815:2000/06/18(日) 22:46
面白いことになってきましたね。
どうせなら創価学会やGLAやジェイアイなんかも混ぜてみたら
どうでしょう。
キチャナイのはどんどん脱落していって下さいな。
1819私、イカルガさんのファンです。:2000/06/18(日) 23:02
>1817
頑張れイカルガさん!
1820私、イカルガさんのファンです。:2000/06/19(月) 00:14
ところで九州の宮城さん(なんとまぎらわしい)ご自分のご意志
でもう出られないのかな?
それとも、幸福の科学幹部からの指示で出ようにも出られないの
かな。
どっちにせよ、イカルガさんを待ちぼうけにしちゃ、いやです。
1821trick star:2000/06/19(月) 00:21
>そのような事を書く事は、信者がさらに盲信を強めるだけなので
>考慮したほうが良いと思う。

これって、俺が苦しんでると、信者が「真理に背くと
こうなるんじゃ!」とか思うってことですか?
そいつぁ
関係妄想ってやつですね。そういう信者は
医者にいってもらうしかない。
ま、でも調子悪かったのは事実なんでね。
大川君がばちあてたっていうのも、べつにあっても
かまわんしさ。

あと、俺は創価学会とは関係ねえぞ。
どっちかの信者と付き合うことを迫られたら
たぶん前者を選ぶでしょうね。

さて、
kumikoさんなんかは、相手の守護霊と対話して、その内容を
公開するとかなんとか、まるで脅すかのようなキテレツ発言
までしてたわけで、こりゃもう手におえないですよ。
議論など、意味ないですよ。まず妄想を消さないと。
でもそれは無理でしょう。

町沢静夫あたりに言わせれば、分裂病型人格障害
ってところでしょうね。
寛解が限界ですよ。たぶん完治はしません。
まわりに、妄想を誉める人が居るわけですからね。
「それは高級霊の働きかけだ」とか・・

でもそれって面白いですよ。死ぬまで妄想にひたれるなら
それもいいんじゃないですか?
まわりに迷惑かけなきゃね。でもかけてるか・・・。

幸福の科学の人って勘違いしているところがあって、
例えば、統一協会、オウムなんかの信者は、自分たちが異常者だと
見られていることを認識してるわけですが、幸福の科学の
場合、その自覚が全く無いことが多い。そこらへんの人畜無害な
教会に通っている人と同じぐらいに見られてると思いこんでる。

それから、知識が決定的に足りない。もう10年ぐらい前ですが、
朝生のオウムVS幸福の科学 見ると明かです。景山氏に至っては
マンガの「ブッダ」ぐらいしか読んでいないことがわかる。
底が見える。浅い。このビデオ、信者には見せないんだよね。
うちにビデオがあります。
見たい方は一言いってね〜〜!
著作権、頒布権、上映権、貸与権等の問題がありますが、
ま、それはクリアできます。

信者も見たいんじゃないかな〜
でもショックだろうね。オウムにボコられてる身内をみるのは・・
1822trick star訂正:2000/06/19(月) 00:27
>あと、俺は創価学会とは関係ねえぞ。
>どっちかの信者と付き合うことを迫られたら
>たぶん前者を選ぶでしょうね。

すいませんね。こいつぁ、
幸福の科学信者と創価学会員だったら
前者を選ぶ、ということです。
1823JUBILOSO:2000/06/19(月) 00:40
trick starさん、こんばんは。
そのkumikoさんですけど、未だにEメールを送って下さらないんですよ。
kumikoさん、私の運転免許証の取得年月日も幸子さんの掲示板に公開していいから
ね。(ここでもいいよ。)
え、元会員さんの回答期限がもう来てるのに、更に宿題増えたらたまらんって?
私を悪魔に認定したいならその位はやらないとね。
楽しみにしてま〜す。

ルシフェルJUBIより。なんちって。
1824JUBILOSO:2000/06/19(月) 00:57
kumikoさん、どうせなら私の本名と出身高校と大学あててみてよ。
僕の守護霊もよく知ってることだし、私のHPに最近までヒント出
してたから、スグわかると思うよ。
これも幸子さんとこの掲示板への宿題〜。
出来たら大したもんだよ。
免許証のことも含めて、正解しない限りは解答は教えないけどね。
1825JUBILOSO:2000/06/19(月) 01:07
ちなみに、私のHPにはごく最近まで私の高校時代の同級生がもし
見たら作者が私であることがすぐ見抜けるようなコーナーがありま
した。
kumikoさんに、もし本当に私の守護霊と会話できる能力がおありな
らば、こんな簡単な問題は無いと言えます。
1826宮城:2000/06/19(月) 01:44
こんばんわー!
宮城です。
ちなみに、ここに書いてあることはすべて私個人の責任と判断で書いてあることであって、
教団の意見とは一切関係ありませんよ。 :-)
(はっきり言って、教団は、このような便所の落書きは相手にしてないと思います。)

>1.そんな差別意識の持ち主が地獄ではなく天上界(それもかなり高次元)にいる。
>それが幸福の科学の教えならば、そんな所に修行して行く必要がどこにあるのか?

ノストラダムスは、霊天上界にあっても、予言などを司る霊系団にあります。
私たち幸福の科学の信者の目指している霊界は、仏教系霊団です。
私は、予言者になることを目指して修行しているわけではありません。
ノストラダムス自身も差別意識が強いようには思いません。
日本が他国にとって恐怖を与えていく比喩として、
大戦中の日本の姿になぞらえて、他国に与える印象を述べたに過ぎないと
私は考えています。

>2.本の後書きに見ても判るように、教祖は少しも問題を認識していない。ノストラダ>ムスの発言に怒るのでもなければ、この本により世間様は幸福の科学をどのように評価>するのかとか、これっぽっちも考慮していない。教祖には本当に「智慧」があるの
>でしょうか?

霊人の言葉を(変更せずに)そのまま書籍にするのが、霊言集の役割です。
手を加えると、霊言ではなくなってしまうのではないでしょうか。
もちろん、幸福の科学には、国を越えた魂の転生輪廻観が前提としてあるので、
他国を差別する意識はありません。

>(2)信者1000万人と大嘘をついている。そんな訳ないでしょ。それならば
>日本人の12人に1人が信者となるが、私の周りには全然見かけません。どうして
>ですか?(ヤフー掲示板でのやりとりでは信者自身も信じてない様子でした。ならば
>なぜそんな水増し報告するのか)。

新聞や雑誌、書籍の発行部数が、それぞれ業界の暗黙のルールによって、
かなり多めに打ち出されているように、
宗教界の信者数というのも、宗教界の暗黙のルールで計算されています。
宗教信者の総計は2億〜3億と言われています。(^-^)
私もいくつかの教団に入信したことがありますが、
宗教界の通例として、正式な入信手続きをしていなくても、
その団体の施設に訪れたことのある人や、
その団体の書籍や雑誌、新聞を買ったりしたことのある人の数や、
その団体のテレビ・ラジオ放送を見聞きしている人の数や、
その団体の推薦する立候補者に投票した人の数や、
世帯信者(一人でも信者のいる家庭の家族の人数)等を足していくのが、
通例のようです。
かなり広い意味で、その団体と縁のある人の総数を信者数としています。
神道信者6000万人(初詣参拝者数で、それもかなり水増ししている)など、
宗教界独特のカウント方法があるのです。


>(3)どうして創価学会に破防法を適用しろと叫ぶのか。破防法は無差別大量殺人
>を犯すような団体に適用する法律です。その適用基準はあのオウムですらまぬがれ
>るくらい厳しいのに、それ以上のどんな悪逆非道をやっているのか?教団はちっと
>も教えてくれなのですが。

あいにく勉強不足で、幸福の科学が「創価学会に破防法を適用しろ」と叫んでいるとは
知りませんでした。勉強します! (^^;


>(4)教祖の写真を一枚100万円で売っている。ダライ=ラマもローマ法王もそ
>んなあこぎなまねはしません。一般人からみると、統一教会や法の華のぼったくり
>商法と同じに思えます。あなたは「うちの教団は教祖の写真を一枚100万円で売
>っているよ」と胸をはれますか?

教祖の写真を売っているのではなく、ご本尊です。
ご本尊自体は、物ではなく、信仰の象徴であります。
ご本尊自体を信仰しているのではなく、
キリスト教徒が十字架を通じて、イエス様を信仰しているのと同じです。
写真や物ではありません。

金額が高いかどうかについては、その人の価値観によるでしょう。
私にとっては、ご本尊は、例えば100万円の車と比べて、
比較できない程、価値、値打ちがあるものであり、
もちろん、堂々と胸を張って言えます。
ステレオ・マニアの人が、100万円のステレオを購入しても、それを高いと
感じないように、価値観というものは人それぞれであります。
値段というものは、その人がどれくらいの価値を感じるかを表す表現手段に過ぎません。
高い、低いという判断は、客観的になし得るものではないと考えます。
1827>JUBILOSO:2000/06/19(月) 02:04
Kからの予期される回答(回答があったとして)
「守護霊は霊的な側面に関してだけ指導を与えるので、
 そういう現実的な細かいことが等に関しては知らないこともあります。
 昨日訊いたら「さぁねぇ、もちろん知ってはいたけど忘れちゃったよそんな細かいこと」
 と言っていました」

こんなヨタ話いくらでもできるし、こんな事が通れば何でも言えるけど、
そういうヨタけたことを本気で信じているようなのは問題だねぇ
そしてそれを指摘されると怒るのはこりゃもう滑稽通り越して哀れだねぇ
1828>1827:2000/06/19(月) 02:10
JUBILOSOさんはkumikoさんには怒っていないと思います。
でも、kumikoさんをからかってるようなところはあるでしょうね。
1829>宮城さん:2000/06/19(月) 02:14
馬脚をあらわしましたね。
御本尊という概念自体、本物の釈尊は説かれていないはずです。
釈尊がこの世にいらっしゃった当時、写真があったとして大川氏と
同じことをしたとは思えません。
やはりあなたも偶像崇拝の信徒です。仏敵の一人です。
1830>1827:2000/06/19(月) 02:38
高橋信次さんはその人の守護霊と対話できる能力をお持ちで、被守護者の名前
や出身校どころかその日の行動全てを聞き出せたのです。
守護霊と対話できるというkumikoさんがそのような回答をされた場合は詭弁と
いうことになります。
JUBILOSOさんや元会員さんは、その位はとっくにご存知な上で謎かけ
をされてると思いますよ。
さあ、kumikoさん、どう出ます?みんな見てるよ。
1831>1826宮城さんへ:2000/06/19(月) 03:29
yahooでの信者と批判者の議論、読んでないでしょ?
あんたのその回答、既に全部論破されてるよ。
同じ議論繰り返し読まされたんじゃたまんないんで、
とりあえずyahoo読んできてよ。
1832>1826:2000/06/19(月) 04:28
さすがに質問(3)だけは答えようがなかったようで(T▽T)

十年も信者やってて「知らなかった」はいくらなんでも通らんだろ。

あ、おいら「S団体」信者じゃないよ。とりあえず踏み絵踏んどくか。
「大川隆法と池田大作は俗物でペテン師」
1833元会員:2000/06/19(月) 06:03
幸福の科学のある現役信者さんの発言について

【経緯】

幸福の科学の現役信者であるkumikoさんの運営する掲示板において(会員以外でも質問してくれ
とのオープンな姿勢を示していた)、Trickstarさん、転載君さん、JUBILOSOさんが
教義に関する書き込みをしたところ、突然掲示板が閉鎖された。

その書き込みが、主として脱会者が集まる掲示板に転載された直後、幸福の科学の現役信者である
kumikoさんが、6月11日昼、幸福の科学に批判的な書き込みを行っていたJUBILOSO氏
に対して、その脱会者が集まる掲示板で、根拠のない誹謗中傷の投稿を行った。

http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm


【一般的問題点】

自分もYAHOO掲示板で経験しましたが、幸福の科学の組織的体質である、批判する者への「サタン」
扱いは、非常に卑劣かつ悪質な手段であると考えます。

 特に、只でさえ、教祖を裏切った恐怖、激しい自己追及の思いで、精神的に追い込まれている脱会者に
対して、「批判する者にはサタンがついている」などという、その精神状態をズタズタにするような脅迫的
な言動は、脱会者の人権を守る意味でも、決して容認し得ません。

     つづく
1834元会員:2000/06/19(月) 06:04
つづき

【今回の件の問題点】

今回のkumikoさんの発言は、以下の3つの点で非常に問題であり、批判されるべきものと考えます。

@ 今回は、その暴言の対象は脱会者ではなかったが、教えに疑問を持ったことで、

「悪霊に支配されているかも。」「最悪の地獄に落ちるかも。」

と、大いに苦しんでいる脱会者にとって、同じく批判をした人間に対する『悪魔呼ばわり』は、自己に
向けられたのと全く同様の効果をもたらすため、非常に問題であること。ましてや、その効果も、視野に
入れられた投稿であると考えられる。

 「ルシちゃん」という言葉自体が、教祖による教え込み効果により、脱会者にとって苦しむきっかけ
を引き起こす、大きな『トリガー』となっている。


A 批判する者全てを、悪魔扱いするような団体は、カルトの典型であり、信者が【絶対的悪】としての
悪魔・サタンの存在をリアリティーを持って信じている以上、そして教祖が「悪魔を粉砕せよ」との教えを
説いている以上、その攻撃性の発動の結果、批判する者が何らかの危害を加えられる危険性が、潜在的には
常に存在すること。

そのため、社会の人間が、そのような非常識な言動を行ってしまった信者に対して、厳しくその誤りを指摘
し、その教団に対する監視体制をしっかりとっていくことは、宗教による狂信的な犯罪を未然に防ぐ上でも、
非常に重要な義務であると考える。

 これはもちろん、幸福の科学に限らない。教祖の「絶対的超越性」が存在する団体は、追い詰められた時、
オウムのような事件を起こす可能性が常にあることを、過去の教訓として忘れてはならない。


B(a)「批判者にはサタンがついている」との教祖の教えを、内心で信じるだけならともかく、それを
脱会者、一般の人等の不特定多数の人間が閲覧する、他の人間の掲示板上で行ったこと。

(b)さらには、その思い込みをより強固に主張するため、

「霊眼がある。黒い翼と鋭い牙とルシちゃん(最高の悪魔ルシフェルのこと)が見える」
「あなたの守護霊と対話した。その内容を話してもいいが、あまりに酷い内容なのでプライバシーに関わる。」

と、第三者がその内容の真偽を全く証明できないような手法で、批判者の人格を侮辱するような言動を繰り返したこと。

 その後、「守護霊と対話できるなら自分の免許取得時期を言ってみてくれ。」との質問に全く返答できず、
【批判者を陥れるため】の『嘘』であったことを、白日の下に晒すこととなったこと。
1835>宮城さん:2000/06/19(月) 06:49
「便所の落書き」ねえ。
最近は信者側がそれやってるようですが・・・。
さておき、
ハンドルが御本名なら、沖縄出身ぽいですが、ヤフー板の師範さんとは
お知り合いでしょうか?
突然姿をお消しになって久しいですが、たまには便所にも遊びにくるようにお伝え下さい。
1836元会員:2000/06/19(月) 06:57
1826
>宗教界独特のカウント方法があるのです。

あのですね、詭弁もいい加減にして下さい。
91年12月の第1回エルカンタ―レ祭の500万人突破だって
誌友会員でしょう。なんで突然そんなおかしなカウントを始めるのですか?
それとも91年以降、会員数が激減したのですか?

1827
>昨日訊いたら「さぁねぇ、もちろん知ってはいたけど忘れちゃったよ
>そんな細かいこと」と言っていました」
>こんなヨタ話いくらでもできるし、こんな事が通れば何でも言えるけど、
>そういうヨタけたことを本気で信じているようなのは問題だねぇ

あのですねえ、守護霊がなんで本人の本名や出身校を知らないのですか?
受験や結婚での仕事が重要な仕事って、大川氏も言ってたでしょうが。
それから免許は、守護霊が忘れたでは通らない事情があるのですよ。ニヤリ。

1週間の猶予を与えたのですから、これからどんな言い訳をしても通用しない
ですよ。たまたま言い訳を思いついただけと、みなされるだけですからね。
本当に話せるなら、いくらでもその言い訳を掲示板にかけたはずです。それでは。

1837名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 07:38
なんだかなあ。結局、言葉尻をとらえて決め付ける人が多いわけね。
まあ、どうせ2chだし。便所の落書きってのは正しい認識。

>宮城さん
これまでのYahooでの信者さん&批判者さんの議論は、
「幸福の科学」Q&A(http://hammer.prohosting.com/~sachiko/index.shtml
で見られるから、参考にされるとよいと思う。

1838神道自由派:2000/06/19(月) 09:10
 大川隆法ってむちゃくちゃ言われてるけど・・・
   ちょっとたたきすぎって感じになってきたね。
 そんなに変な本出しているのかな?
   どうなんだろうね。本屋の宗教コーナー行くと、大川隆法、
   桐山靖雄(阿含)、高橋佳子(GLA)、堀田和成(偕和会)
   池田大作(創価)、谷口雅春(生長の家)などいい本出てるよね。
 いい本読むとすごくなれるのかな?
   本読んで覚えて役に立つのは試験勉強くらいだよね。
   読みすぎて文字の化物、論理の怪物にならないように気を
   つけなくちゃね。

 幸福の科学ってカルト?
   オウムやライフスペースよりは全然まともだと思うけどね。
 大川隆法=エルカンターレ=大如来なの?
   芸名をいくつも持っているような感じだよね。
   スレネームで大如来さんとかジーザス君って名乗るのと同じだね。
 エルカンターレって完全完璧最高って言ってるけど。
   「エルカンターレって、実は普通」と思えばいいんだね。
   すごいと思うからはまるんだよね。
 大川隆法本人は自分のことを宇宙最高って思ってるのかな?
   数万人の信者でローマ法王以上の存在を創ろうとするから信者の中に
   極端な秩序が必要になるんだろうね。
 だから信者の中に菩薩の生まれかわりって人が多いのかな?
   そうなるね。組織の外が悪で、内部が善でだんだん偉くなって
   頂点がエルカンターレって秩序みたいだね。
 疲れる話だよね。
   組織の秩序を維持するために色々やってるんだろうけど、外から
   見ると、何でそんな秩序に加わらなけりゃならんのかってね。
 本読んで大川隆法は釈迦の生まれ変わりって信じたらどうなるの?
   そういう人も幸福の科学の活動を精神的に幇助したことになる
   んだろうね。
 どうすべきなのかな?
   個人的には善川三郎さんなんてそこそこ立派だと思うけどね。
   立派な人を手本にして普通に活動すればいいんだよね。

 幸福の科学大川隆法=エルカンターレ、いわゆる一つの、実はふつう。
1839名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 14:07
悪魔発言が、脱会者の人にどれだけプレッシャーになるのかは俺には
わかんないけど、信者が公然と 嘘 をついたのは問題だなー。

しかも、お前のヤバイ秘密を、守護霊に聞いて、知ってるんだって感じの
嘘だろ。敵を倒すためならすぐバレル嘘でも何でもするんだな。
信者はアホだなーッていうのが、感想です。
1840元会員:2000/06/19(月) 15:37
言葉尻をとらえて決め付ける人って、自分の事なのかな?
でも1833、1834の投稿は、今回のkumikoさんの件のみの問題ではなくて、より
深い問題提起なんだよね

91年の講談社の野間社長のルシフェル発言から始まり、94年の脱会幹部に対する
ルシフェル扱いをし、呼び捨てで口汚く、私生活までほじくり出して、人間性を完全
否定するような攻撃。

そして他宗教への何の戦略性も感じられない誹謗中傷の嵐。創価学会への破防法適用
だって、破防法の内容を知らなかったんじゃないかという、嫉妬心からくる感情的な
批判としか思えない。 だから信者が今、イカルガさん相手に苦労しているんだけど。(笑)

今だから正直に言うけど、YAHOOでルシフェル扱いされたときは、脱会した時の
自己追及の感情が蘇ってきて本当に大変だった。 また、投稿する元気もないような
ROMしている脱会者の方が、それを見て、「やはり自分は間違っていたのか。」と
自殺を試みたとしても、全く不思議に思わない。 数年前の自分がそうだったから。

自分が何故ここまで投稿し続けるのかというと、脱会者の人に1ミクロンほどの不安
も与えたくないから。 かなりの『切迫感』を持って、投稿している。
この辺は、一般の方との、かなり大きな温度差を感じています。

おそらく実際に投稿できるような勇気のある方はごく一部で、多くの脱会者の人は、
その成り行きを息を潜めて見守っていると思う。 そういった人達の中にこそ、
深刻な恐怖心に苦しんでいる人がおり、それらの方の苦しみを倍化するような信者
の投稿は、決して容認出来なかった。

まあ信者はそれを見越して発言するのだろうけど。 (苦笑)

結局、批判する人間を、【絶対悪】の存在に仕立て上げて、その教団にとって
「不都合な主張から目を背けさせる」という、教団の組織的、伝統的体質について、
問題提起したかったわけです。

また【悪魔】相手なら、『嘘』をついても、『何』をしても良いとする教団の体質も
(フライデーもそう)kumikoさんを通じて、浮き彫りにしたつもりです。
1841悪魔:2000/06/19(月) 15:59
本当に、信者は目先のことに捕らわれて、
すぐに言い訳け=嘘をつく癖がついていることは、
大川隆法自身自らが手本を示したことなので、
信者も右にならえは当然。
悪魔、悪霊、きつね、へび、まるで妖怪の幸福の科学
のよう。
ゲゲゲーのきたろうも同じ立場になりたくないって言うだろう。
守護霊が、どうした、こうした、ということを
大川隆法が言い訳につかい、「天の声」と同様に嘘に嘘を重ねて、
公然と信者をだましてきたのだから、
知らぬ魔?に信者が身につけるのは当然のこと。
それをうまく言いのがれに使うことも、わかってのこと。
大川隆法、信者、幹部は自ら悪魔となって、
外に内にばれる嘘をつき続け、妖怪幸福の科学達は、
自ら恥をさらしていることがまったくわからない。
外から見ている部外者には、妖怪幸福の科学達
そのものの実体がよく理解できる。
だから話が神合わない。こちらも神会いたくはない。
1842宮城:2000/06/19(月) 20:15
皆様、レスありがとうございました!宮城です!
Yahoo!の掲示板の存在を知らなかったので、
そちらを読んで、頭を低くして、勉強して出直してきます。
ネット初心者の私が軽々しく発言すべきではなかったのかもしれません。

いずれにせよ、皆様から頂いた貴重な意見をもとに、
支部長や支部の仲間達と共に、真摯に直すべきところは直し、
理想の宗教のあり方とは何かを常に問い続けて、
常にイノベーションしていく組織づくりに参画して参りたいと思います。

ありがとうございました(合掌)
1843みやぎさんへ:2000/06/19(月) 21:28
さようなら。もう、来なくていいよ。
どんなにでなおして来ても、妖怪大川隆法が妖怪組織を、
解散しないことには、修まらない。
解散したら、表題も「幸福の科学聞かなくなった。」から、
「幸福の科学なくなった。」になるだけだから、
もう、来なくていいよ。
支部、本部、大川隆法に、しっかり、解散しようと伝えてね。
妖怪大川隆法の正体は、嘘、金、欲、女、御殿、
要するにう○まみれ。

1844宮城さんへ:2000/06/19(月) 22:16
>皆様から頂いた貴重な意見をもとに、
支部長や支部の仲間達と共に、真摯に直すべきところは直し、
理想の宗教のあり方とは何かを常に問い続けて、
常にイノベーションしていく組織づくりに参画して参りたいと思います。

まるで最近はやりのミス続きの警察の答弁みたいね。
文字面はとても立派で謙虚そうにみえるけど、そうやって何も答えずに
すたこら逃げ出す姿勢と心根は卑怯で姑息だってことに気付いているの
かしらね。
10年もいるそうだけど、支部サイドで何をどう「直すべきところは直し・・」
とやっても無駄だってことがまったくわかっていないようだわね。
大川夫妻の逆鱗に触れたら、まことしやかにすみやかに職員は首チョンパ
なのよ。(異動、降格、還俗)
あなたはなにも知らないのね。
つまり、すべて大川夫妻とその子供たちの幸福に寄与するための組織、行事
献金システムになっているのよね。いつからなのかしら、こんなになったのは・・
それともはじめっからの計画だったのかしら。
なにもわかっていない(わからせようとしない教祖、わかろうとしない信者)
現状に甘んじた座標軸の上でカラマワリしているだけよ、宮城さん。
外部から見ると丸見えの、とても哀れで滑稽なからくり舞台なのよね。
1845名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:16
age
1846名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:22
.
1847>1844:2000/06/19(月) 22:44
それを世間一般は「恐怖政治」と呼んでいます。
この辺の体質は程度の差こそあれ、根本にある
ものはポアの麻原オウムと一緒。
1848kouji:2000/06/19(月) 23:07
1843、1844さんへ。

宮城さんが、

>Yahoo!の掲示板の存在を知らなかったので、
>そちらを読んで、頭を低くして、勉強して出直してきます。

とおっしゃっているのに、その返事はないと思うよ。
それでは、

>なんだかなあ。結局、言葉尻をとらえて決め付ける人が多いわけね。
>まあ、どうせ2chだし。便所の落書きってのは正しい認識。

といわれても否定できなくなるのじゃない?

それにしても、1807に書いた質問、
幸福の科学としてどのように主張されているのか、
信者さんはどのように解釈しているのか知りたいのだけれど・・・
1849JUBILOSO:2000/06/19(月) 23:45
>koujiさん
宮城さんの謙虚さは私にもわかりますよ。
今までの幸福の科学会員さんの中で最も好感が持てるタイプのお方
でしょう。
ただ、幸福の科学信者に特有の拾い読みの傾向はありますね。
そうでなければ、このスレッドがもはや「便所の落書き」と一笑に
伏せない代物になっていることにとっくにお気づきでしょうからね。
それから「キャプテン翼」の相手チームみたいな雰囲気も漂ってます。
(「何のこっちゃ?」と思われたお方は幸子さんの掲示板の過去ログ
を読んでみましょう。)

http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm
1850名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 00:05
こんなこと言うと、怒られそうだけど、信者の声が封殺されて、却って都合がよいのは…?って考えないの。
1851kouji:2000/06/20(火) 00:10
>無駄だってことがまったくわかっていないようだわね。
>大川夫妻の逆鱗に触れたら、まことしやかにすみやかに職員は首チョンパ
>なのよ。(異動、降格、還俗)

>なにもわかっていない(わからせようとしない教祖、わかろうとしない信者)
>現状に甘んじた座標軸の上でカラマワリしているだけよ、宮城さん。

確かに変革は難しいと思います。
しかし、

>皆様から頂いた貴重な意見をもとに、
>支部長や支部の仲間達と共に、真摯に直すべきところは直し、
>理想の宗教のあり方とは何かを常に問い続けて、
>常にイノベーションしていく組織づくりに参画して参りたいと思います。

とおっしゃられている以上は、信じますよ。
冷静に正見していただいて、
宮城さんなりの行動・革新を拝見させていただきます。
1852元会員:2000/06/20(火) 00:16
>1848 koujiさんへ

≪1843、1844さんへ。
宮城さんが、
>Yahoo!の掲示板の存在を知らなかったので、
>そちらを読んで、頭を低くして、勉強して出直してきます。
とおっしゃっているのに、その返事はないと思うよ。≫

まあ、言っている事は正しいんだけど、言い方には気をつけたほうが
いいかもしれない。妖怪はちょっとまずいかもね。。

ただ宮崎さんにも問題あると思うよ。

最初の投稿で、
「9割以上、真っ赤な嘘であることは、10年以上会員をつとめた
 裏も表も知り尽くした私が保証します。」

と言い切っておきながら、

「Yahoo!の掲示板も知らない、勉強不足でした、破防法の主張も知らない」

じゃ通らないでしょう。何が『嘘』か教えてくれとの質問も、まるっきり
無視だし...。 それで、誠実さが表れていたといわれてもねえ。。
質問に答えられないから、謙虚な振りして逃げたんじゃないかなと思って
しまいますよ。

幸福の科学の会員って、表面上、言葉上の丁寧さだけで、行動が全然
伴ってケースが多いんだよね。残念ながら。

とりあえず去る前に、9割以上『嘘』であるとの発言を撤回したほうが
いいんじゃないですか。>宮城さん

『嘘』なんて全然言ってないしねえ...。
1853名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 00:20
>もう来なくていいよ。

2ちゃんねるだからある程度しょうがないんだろうけど、
荒らしたわけでも煽ったわけでもない相手にそういう言い
方するの、ちょっと控えようよ。
学級委員みたいなこと言ってゴメンな。
ちょっと気になったもんで。
1854元会員:2000/06/20(火) 00:21
訂正です。宮城さん、すいませんでした。

1852 宮崎さんにも→宮城さんにも
1855kouji:2000/06/20(火) 06:19
(1852)元会員さんへ

>まあ、言っている事は正しいんだけど、言い方には気をつけたほうが
>いいかもしれない。妖怪はちょっとまずいかもね。。

あ、これは、1843さんの書き込みに対するコメントですね。
一瞬、私が妖怪と書いたかのように見えて、ビックリしました。(^^;

>「Yahoo!の掲示板も知らない、勉強不足でした、破防法の主張も知らない」

という状況からですので、そのギャップからしても、
冷静に正見できるようになるまでには、かなりの時間を要すると思います。

元信者の一部の方々においてでさえも、疑問が浮かんでから、
疑問をちゃんと正面から見ることができるようになるまでだけでも、
かなりの期間を要したのではないでしょうか。

今まで登場された信者さんはそれに目をそむいていらっしゃったみたいですが、
時間が多少かかったとしても、また、白黒つけられない部分があったとしても、
宮城さんは、冷静に正見でき革新できる方だと信じたいと思います。
1856イカルガヤマモト:2000/06/20(火) 07:05
>1826 宮城さんへ
やっぱりおかしい幸福の科学

>ノストラダムスは、霊天上界にあっても、予言などを司る霊系団にあります。
>私たち幸福の科学の信者の目指している霊界は、仏教系霊団です。

私はなぜ差別と偏見に満ちた霊言を言うような人物が地獄ではなく、天上界にいるのか
と聞いているのです。本を読み返してみなさいよ。まるで悪魔の言葉だよ。それに
故景山民夫氏も天上界でノストラダムスと会話してんじゃん(機関誌「リバティ」参照)
幸福の科学の天上界はそんないいかげんなところなのかと、私は聞いているのです。

>霊人の言葉を(変更せずに)そのまま書籍にするのが、霊言集の役割です。
>手を加えると、霊言ではなくなってしまうのではないでしょうか。

これは大嘘。教団のもっとも大切な霊言集である「日蓮の霊言」は都合の悪い所を
削除しまくってあらたに出版している(詳しくはこのスレッド内の幸福の科学元会員
さんの日蓮の霊言に関する投稿、もしくは「幸福の科学Q&A」HP内「日蓮の霊言
から削除?」を参照)。

>宗教界独特のカウント方法があるのです。

つまりみんながやっているから幸福の科学もやって何が悪いってわけですか。随分
低い志ですな。それなら他の宗教はだめで幸福の科学が正しいなどとは言えないはず
ですな。それにしても本を読んだだけで幸福の科学の信者ならば、私は随分熱心な
信者となってしまいますな。それはごめんです。

>教祖の写真を売っているのではなく、ご本尊です。
>ご本尊自体は、物ではなく、信仰の象徴であります。
>ご本尊自体を信仰しているのではなく、
>キリスト教徒が十字架を通じて、イエス様を信仰しているのと同じです。

あなたの教団はその尊いご本尊を100万円の値段をつけているわけだ。キリスト教
が十字架に値段をつけますか?ご本尊に値段をつけるような行為こそが失礼とは思い
ませんか?ご本尊の価値はたった100万円なのですか?それにこれでは貧乏人はご本尊
を手に入れなくても良いといっているのですね。

>もちろん、堂々と胸を張って言えます。

100万円という高額で教祖の写真を売るなど言う行為は、世間一般の常識からいう
と法の華や統一教会などのカルト教団となんらかわりありません。それを「堂々と
胸をはって言えます」などと言っている限り「幸福の科学」は絶対に世間から受け入れ
られません。20世紀中に日本人全員を信者にするという教祖の言葉は実現不可能
となります。
1857名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 07:52
えー自分がやめる大きなきっかけとなったのが三つ目の本尊が出たことでした。
そのときはたしか150万円といわれていたような気がしますが、その後100万円
に値下げされたのでしょうか。

一つ目が出たときも納得いかなかったのですが(100万円)「本尊を通して天上界に
つながる、大きな光のパイプができる、その家だけではなく地域の浄化にもなる・・」
などのコメントと本尊の入った家から巨大な光が放射されている「奇蹟の写真」が
配られて、そんなものなのかなあ・・とそのときは自分の貯金と他の会員から借金をして
手に入れてしまいました。しかし、とくに変わったこともなく(自分の信仰心が薄いと
言われればそれまでですが)まもなく二つ目の本尊(60万円位)が出たときには
疑問がふくらむばかりでしばらく遠ざかっていました。

そこへ三つ目の本尊が出たということを聞き、これはもう絶対おかしいと確信し
やめたのです。自分は宗教団体に詳しくないですが、こんなにも本尊が変わったり
教義を書き換えたり削除するのは(たった10年間に)やはり変だと思わざるを
得ないです。
1856のイカルガさんの投稿を読み、自分なりに疑問の一端が解けてすっきり
しました。仰るとおりです。

ちなみに借金をしてまで手に入れた本尊(写真)は、数年前支部に送りました。
その後べつに不幸に見舞われることもなく元気です。よけいなことに気を使わず
お金もかからないので仕事も生活も順調です。自分としては、高い授業料でしたが
あれ以上深入りしないで助かりました。
いまの信者も「世間一般の常識」感覚を取り戻してほしいと思い、投稿しました。

1858>1857さんへ:2000/06/20(火) 10:39
>1857さん
そうですね。
今でも 信者や 教団に 怒りを感じない というわけでは
ありません。でも 信者の書込みは 言葉も無いほど ひどい
感覚の ものばかりですし あんな 人たち に 長く関らなくて
本当に よかった と 思うくらい です。

一番 ぞっとし 許せないのは 差別・侮蔑・見下し・徹底的な
断罪・罵り など・・です が、それも 彼等の 元々の
人間性ゆえに そのような教義の教団に いつまでも 波長同通
していられるの であろう と思えば 納得せざる負えません。

yahooや2ちゃんねる、幸福の科学Q&Aに あれだけ 書かれて
いるのに 知らない信者は まるきり 知らないでしょうし
信者は 見ても 頭にはいらない かもしれない と (そのことを
知っている 自分にとっては 何とも 言えない 気持ちですが・・)
知っていても 理解はできないであろう 相手に ばかにされながら
教えてあげる やさしさは 私には ありません。


ただ差別・偏見・侮蔑 といった 心理の回路は、それらを強固に
持った人たちから だんだんに広がって 蔓延して行くもので
あって 逆はありえない と いうこと を 考えると 彼等は
それらの 回路を 普及させてしまうかもしれない怖さは
あります。蔓延してしまったら 元にもどらない かも
しれない と 思います。一旦 踏みにじられた 人権と
それを 悪いとも思わない 集団の 共通意識が 強固になれば
地獄が 始まるでしょう。そのような ことが 幸福の科学の
最も 嫌悪したい 理由です。
18591858:2000/06/20(火) 11:21
>ばかにされながら
>教えてあげる やさしさは 私には ありません。
すみません。
yahooその他の 投稿で 改めて
信者の 真の姿を知ったら もう 同情する気も
無くなって きちゃったんです。知らないうちは
本当は 悪い 人じゃないから と思いたいと
思っていましたが 元々はそうでなくても あの
ように 嬉々として 脱会者を罵り 徹底的に 断罪し
黙るまで 集団で おとしめつづける 信者たちの
不気味な姿に 言葉も 失ってしまいました。
内面は このような 人たちだったのかぁ と
思ったら 表面的な 和顔施の笑顔や うわべだけの
丁寧な 言葉などを信じて それでも よい人も いる・・と
信じていた 自分が・・何か情けなく なりました。

いい人も いた かも しれません。でも 今までの
書込みを見る限り そうは 思えません。
1860ご本尊について by flowersfor:2000/06/20(火) 11:38
久美子さんの掲示板で東京ヘルメスクラブさん(たぶんヤフーの色々さん)がこう書いてました。>執着を去るという修行でもあるのですね。<考えてみればわかるけど、お金を出すことが「(お金への)執着を去る修行・布施の修行」になるのは、
まず「金額が高い」必要があります。この高い・安いはもちろん本人の主観ですね。
本人が「高い」と考えるからこそ、それを放出できるようになることが「修行」なわけです。
たとえば、コンビニなどに置いてある募金箱に1円とか入れるのはほとんど修行になりません。
それだけじゃ足りません。修行として成立するためには「自分がお金と引き換えに得るものがないこと」
あるいは「自分がお金と引き換えに得るものが、出すお金に比べて価値が著しく低いこと」も必要です。
たとえば、一億円を出して家を買うときなんかは、自分が出す一億円というお金そのものは高いが、
それと引き換えに一億円の価値があると自分が認められる家を手に入れるわけだから、
修行にはならないわけです。そこにあるのは、「高いよなあ」「でも家欲しいなあ」という、
「お金への執着」と「モノへの執着」との対決でしかなく、
家を買えば「モノへの執着の勝利」、家を買わなければ「お金への執着の勝利」というだけです。
そんな修行は意味がありません。ご本尊で同じことを考えてみましょう。
「100万円を出してご本尊を手に入れること」が「お金への執着を去る修行・布施の修行」になるためには、
ご本尊の価値と100万円とがイコールだと認めててはダメなわけです。それはただの経済行為にすぎず、
100万円に「布施」の部分が存在する余地がないわけです。ご本尊の価値が100万円よりも遥かに低いと思えてはじめて、
そこに「布施」の部分が存在する価値が出てきて、それが「お金への執着を去る修行」になるわけです。
ゆえに「100万円を出してご本尊を手に入れること」を「お金への執着を去る修行・布施の修行」と主張するってことは、
「100万円は高くない」と言いながらも結局、「100万円は高い。本当は妥当ではない」と言ってるのと同じなわけです。一方で、信者さんは大抵「100万円の価値がある。納得して買ってるんだからいいじゃないか」と主張します。
こう考えた時点でそれは「お金への執着を去る修行」にならなくなり、「布施」の部分も存在しなくなります。
要するに「布施なんだ、お金への執着を去る修行なんだ」という説明と、「ご本尊には100万円の価値がある」という説明は、
絶対に同居できないんです。とりあえず、「100万円の価値を認めて買ってるんだからいいじゃないか」について考えます。
あのね、Aさんは100万円で買いました、Bさんは1000円で買いました、っていうなら誰も文句言いませんよ。
違うでしょ? 値段は100万円に固定されてるんです。誰が固定してるのか。売る側が固定してるんです。
信者さんは総じて勘違いするけど批判者たちは「買う側」を批判してるんじゃない。
「売る側」を批判してるんです。いいですか。なんで売る側は100万円という値段を設定するんだ??
それほどまでに価値があるものだったらなんでもっと廉価で配布しないんだ?? ってことです。
あなたたちがいくら「金持ちはが救われ、貧乏人は救われない、というのは真理じゃない」などと偉そうに主張したところで、
ご本尊という「ものすごい価値があるもの」の恩恵を受けるに関して金持ちと貧乏人のあいだで差別が生まれるんだから、
そんな主張は空しいだけ。(ほかにもいろいろあるそうですね。特別灌頂やらなんちゃら祈願やら。全部一緒。)
結局、100万円という高額は信者がどんなに「100万円の価値があるんだ、高くないんだ」と主張したところで、
「布施」(つまり100万円の価値はないということ)という意味を絶対免れないんですよ。教団はお金が必要なんです。
1861ご本尊について by flowersfor :2000/06/20(火) 11:39
結局、ご本尊販売の本来の意味とは「価値あるものの配布」じゃなく、やっぱり「布施」なんだと理解するしかないわけだ。
でもそもそも布施ってなんなのか。布施っていうのは、布施する側がその金額(まあお金だけじゃないけど)を決めるもんですよ。
自分の可能な範囲でね。だから「富者の万灯よりも貧者の一灯」って言葉があるわけです。「気持ちが重要なんだよ」ってことでね。
ところが驚くべきことに幸福の科学では、「布施の額を、布施_してもらう_側が決める」(!!!!!)という
トンデモナイことが横行してるわけです。そのうえ、布施_してもらう_側なのに(そう!「お願いする」側なのに!!)、
布施してくれる側に対して「これは布施の修行なんですよ、お金への執着を去る修行なんですよ」などと図々しくも説得し、
あまつさえ、ご本尊購入という_布施をしてもらった_側のくせに「おめでとう」と喝采する!!「ありがとう」だろうが!!!
買ってもらったあとに「おめでとう」と言うなら、「これは布施なんですよ」などと説得するな!
「これは布施なんです」と説得するなら、買ってもらったあとには「ありがとう」と言え!
そう言いたいですね。これができないのは、信者をご本尊購入に向けて納得させるために、
「布施なんだ」と「ご本尊は100万円の価値がある」という互いに相反する論理を巧みに使いたいからです。
もはや「オカシイ」とか「オカシクナイ」というレベルを越え、真理を説く集団として_最低_最悪_なわけです。なんでこんなことするのか、いいかげん気付きなさいよ。
お金が「喉から手が出るほどに」欲しいからじゃないですか。
1862名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 12:53
あ!フラワーさんだ。
わーーい!!
1863貸付から献金へ:2000/06/20(火) 13:06
ご本尊などの高価な品物を信者がタイミング良く買わされるからくり。

まず、信者からの貸付金(一人100万円単位など)を数百億円を目標
として集めるよう大川隆法が指示を出す。
次に信者から組織への貸付金の成果を本部、支部、地区、チーム単位
で競わせる。
それから、微妙に時期をおいて(貸付を先行させることで、余裕資金
があると信者に思わせる手口は実に巧妙)、今度は信者の貸付金を本
尊などを大川隆法総裁様からいただけるので献金(布施)するように
本部長、支部長、職員、幹部、リーダー達が徹底的に信者へすすめ、
なおかつこの献金の成果を本部、支部、地区、チーム単位で競わせる。
だから、定期的に高価な本尊が出現したり、高価なビデオセット、
高価な仏具、巨大な精舎(特別献金)などが出現する。
偶像崇拝を批判していた初期の幸福の科学は、大川隆法夫妻の贅沢と
組織維持のために、現在偶像崇拝を当然としている。
また、大川隆法の指示?で、事務所経費節約のため、
信者から事務所用不動産を寄付させるようになっている。
この不動産寄付も、月刊誌などで宣伝し競わせる。
たくさん信者が、自分の不動産を寄付している。
ああ〜、もったいない・・・。
1864御布施について:2000/06/20(火) 23:01

「統一教会の訪問販売者たちは、1980年から87年の間に、安物の宗教的工芸品やお守りや魔除けの類を買った人々から、少なくとも1億6500万ドルを巻き上げた。〜この報告は、詐欺事件の被害者は全体の1パーセントしか訴え出ないものと見積もっており、この1億6500万ドルは”氷山の一角”に過ぎないと結論している。」

グリーヴによると、被害者は主として、「家族に事故死とか病死があったり、未亡人になったり離婚したり流産したりした女性」である。伝えられるところでは、彼女らは統一教会の販売員から 「たたりを及ぼす悪魔から 守ってくれる」 と信じ込まされた壷や宝塔やその他のお守り類に、時には10万ドル以上も払ったという。
〜こういう組織の中にいる人々の結末は、ただ自分を大切にする気持ちを壊されるだけでなく、自分が自分であるという感覚のすべてを壊されるということである。自分以外の人々との関係も傷つく。場合によっては、家族や友人達との接触も長期間失ってしまう。

こういう手口のグループは、表面上は しばしば立派な 会のように見える。マインド・コントロールを使うカルトは、人間の様々な 衝動に訴えてくる。宗教的カルト(これがいちばんよく知られている)は、宗教の教義に焦点を当てる。


「マインドコントロールの恐怖」(恒友出版) より

1865>1861 :2000/06/20(火) 23:02
>もはや「オカシイ」とか「オカシクナイ」というレベルを越え、真理を説く集団として_最低_最悪_なわけです。なんでこんなことするのか、いいかげん気付きなさいよ。
お金が「喉から手が出るほどに」欲しいからじゃないですか。

「貧者の一灯」という概念(教え)は、初期の頃には存在していましたが宗教法人に
なる前後よりあらゆる面での変貌が始まり、この教えも過去の遺物となりました。
釈迦の再来、生まれ変わり、仏教的基盤に立つと主張しながらも、とうてい本来の
仏教(ゴータマシッダルタが悟り得て広めようとしたもの)とは程遠い・・というより、
仏教にたいする冒涜といってもいいくらいの傍若無人ぶりを堂々と発揮する団体と
成り果てたといってもよいかもしれません。

釈迦時代の様々な逸話(史蹟に残っているエピソード)を教団維持のために都合のいい
ように引用し、仏教的精神や教え信仰観に傾倒しがちな善良素朴な日本人の心理を
巧みに操って自らの野望・欲望(劣等感がその根底にある)を満足させようとするその
所業は決して許されるものではありません。
もはや金の亡者と化していることは明白ですが、取り込まれ洗脳された信者には残念ながら
「価値観」が逆転しているのでなかなか気付くことは困難です。

たとえば10年もいれば、信者の中で家庭崩壊、不和、経済的困難、離婚、職場での葛藤
地域社会との不調和、家族親戚旧友との離反など信者同士で見聞きしているはずです。
それを直視できない思考回路、感性は、人間性の成長というより退化です。ましてや
その不幸をすべてその本人の自己責任として切り捨て、何ら暖かい思いやりの言葉や
励ましの言葉さえ出ないとなれば、もはや宗教以前のレベルです。

いくら素晴らしく立派な言葉を並べ立てた教義を創り出しても、足元の数万人の会員
の心と人生を犠牲にし踏みにじっているという現実がある限り、それは絵に描いた餅
幻想にすぎません。教祖はもとより信者は、その甘い幻想の世界、夢から覚めたくない
のかもしれませんが、これ以上そんな心の不幸・病人の拡大再生産はなんとか打ち止め
にしたい・・と、強く願うものです。

1866なんでもありのようで。:2000/06/20(火) 23:36
 『ザ・リバティー』(幸福の科学出版)2000年三月号には、
二年前に亡くなった作家・景山民夫氏の、霊界からのメッセー
ジが掲載されている。
 霊界でノストラダムスに会った景山氏、「1999年の恐怖
の予言は何だったんですか」とたずねたところ、「『太陽の法』
が東の国で説かれ、ヘルメスの繁栄が蘇った時、我が予言は朝
露の如く消えるしかないのだ」と言われたそうな。へーえ、ほ
ーお。
 ちなみに、この号には「昭和天皇・霊界からの伝言」という
すごい文章も掲載されているが、あえてコメントは避ける(笑)。
(山本弘 著「トンデモ大予言の後始末」より転載)
1867>1840:2000/06/20(火) 23:46
あー、元会員さんたちのことじゃないよ。ゴメン。
考えてみたら、こういうこと書いても、ホントに言いたい相手には伝わらない
(自分のことかな、と省みるような連中じゃない)んだよね。邪魔になるってこういうことかな。反省。

宮城さん、Yahoo読んで、内部改革がんばってください。
どうせできないよ、とかいうのは、自分では何もしようとしないやつの言うことなんで無視無視。
1868名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 23:57
妖怪 大川隆法 について

大川隆法は 山崎拓 氏について 鬼・人さらい・殺人・強盗・悪霊・
夜盗・一角獣・ 鼻に角・皮膚は固く・背中にはトゲ・四つ足・
尻尾がある とまで 言っている。よほどのことがあっても、ここまで
人を あしざまに 言えるものではない。

幸福の科学 基本教義「自己責任の法即」により 大川が
妖怪と言われようが 四つ足 と 言われようが 自業自得 というもの。


リバティ 1996.3
山崎 拓氏の過去世

過去世は「羅生門」の鬼だった?!
「平安時代、荒れ果てた羅生門の辺りに住みつき、京の都を荒らしまわった夜盗の頭領。人々に「羅生門の鬼」として恐れられた。それが、山崎氏の
過去世である。人さらい・強盗・殺人に明け暮れ、最後は捕らえられて死刑。死後も悪霊として暴れようと企てたが、僧侶の法力によって封じ込め
られた。今世も小学校時代、同級生の頭を怒りに任せて鍬で殴ったことがある。(略)夜盗的な魂の片鱗をうかがわせる子供時代ではあった。
ちなみに、この人を 霊視すると、その霊体は「一角獣」である。(略) 鼻に角があり、皮膚は固く、背中にはトゲが並び、四つ足で尻尾がある。
あの世では仲間の動物すら食べてしまう戦闘獣である。霊界では、その人の魂の傾向性にそくした姿形をとるため、こういう特殊なタイプも
存在する。いずれにせよ、霊界でも裏の世界に住む妖怪の類であり、氏が、裏街道を歩みがちなのも 頷けよう。(by 大川隆法)
1869御布施について :2000/06/21(水) 01:14

>「マインド・コントロールの恐怖」
>「家族に事故死とか病死があったり、未亡人になったり離
>婚したり流産したりした女性」である。伝えられるところ
>では、彼女らは統一教会の販売員から 「たたりを及ぼす悪
>魔から 守ってくれる」 と信じ込まされた壷や宝塔やその
>他のお守り類に、時には10万ドル以上も払ったという。

幸福の科学のここがおかしい(その94)大川隆法の戯れ言28  ikarugayamamoto  
「子宮筋腫になったり、ま、子宮がいろいろと病気になることがあります。子宮はもちろん、母体の象徴です。これが悪くなるということは、何を意味しているか、これはつまり、母なるもの放棄です。...子宮が悪くなる女性は、育んでいくということを捨てた方です」「道元禅師霊示集」p205)
「女性が、職業婦人が増えてますけれども、職業婦人の地獄へ行く率が増えているんです。なぜ増えるか、まあ、正常な家庭ができないということに対する、不満、或いは、その不満を他の人にぶっつけ、そして、心真暗にして、昔なかったような地獄に堕ちて行くんです(「高橋信次霊言集」p65
「足は...自立心の現れであります。自分のことは自分でやっていく、つまり、自立心、これが足をよくしていきます。...足が弱っているという人は、自立心を起こして、現実的処理能力をつけていく、自分のことは自分で決していくと、そういう習慣をつけると、次第に足がよくなってくる。そういう心が反映するわけです」(「道元禅師霊示集」p208)


>「たたりを及ぼす悪魔から 守ってくれる」 と信じ込まさ れ・・・

子供を持つ親には、「子供が 素直でないのは、過去世で 相手に 何かしたからだ・・」と不安を煽り、 仕事を持つ女性に対して、「正常な家庭ができず、地獄へ行くぞ」と 脅す。生殖器系の病気をした人には「母としての 心がけが たりないから 病気になった」と 切って捨て、足の病気の人には「自立心が 足りないからだ」と罵る。 そして、「今世しか 最誕の仏陀(大川隆法)には 会えません。今 御布施しないと
二度とできません !!」「新しい書籍や御本尊が出たら それに合わせて自分も発展させて行くことが 正しい修行者の姿 である、と 総裁は言っています。」などなど 会うたびに 吹き込まれる。

・・・これの どこが 恐怖心を悪用した 詐欺でないのか?


1870>1866:2000/06/21(水) 01:16
あとからなら何とでも言えます。
1871JUBILOSO:2000/06/21(水) 01:30
幸福の科学の正体は、GLAと千乃正法の霊界観の盗用に大川隆法氏
の適当な御都合主義と生長の家の万教帰一を加え、エドガー・ケイシ
ーとルドルフ・シュタイナーのテイストをふりかけ、疑似仏教の外観
を装ったカルト教団というものです。
もうこれは誰にも覆しようがない事実です。
これらを調べれば、幸福の科学の全容、からくり、舞台裏が全てむき
出しになります。
正体を知れば、残るのは何なのでしょうね。
その答えは・・・・・・・・・・・・・・・・書くだけ野暮ですね。
1872名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 01:44
>>1866
「昭和天皇・霊界からの伝言」・・・読みてー。

誰か転載お願い。
1873歩く修行・沐浴の修行ふはっ:2000/06/21(水) 06:35
今日発売の写真週刊誌FOCUSに

“シロガネーゼも驚愕「幸福の科学」巨大施設が出現”

が、掲載されています。
住居ではなく施設と言うことらしいが・・・うそ〜ん
しかし、愛の教団であるはずなのに建物から感じる閉鎖性と重苦しさは上九のオウムと同種のものがあるし
この建造物をきっかけとして逆に教団の命運は更に衰退の速度を増すことになるのではないかなあ。
建て前が立派すぎるのにこういうものを形に現されると一般常識の感覚からは引きますからね。
1874イカルガヤマモト:2000/06/21(水) 06:52
>1826 宮城さんへ
やっぱりおかしい幸福の科学(続き)

>あいにく勉強不足で、幸福の科学が「創価学会に破防法を適用しろ」と叫んでいるとは
>知りませんでした。勉強します! (^^;

はっきり言って半年や一年の新米信者ならともかく、10年も信者をやって100万円
のご本尊を「胸を張って堂々と」購入できるほど熱心な信者である宮城さんが、教祖
が邪教と何万人もの信者の前で罵り、「創価学会ドラキュラ論」「創価学会負け犬論」
(それにしても下劣な題名、いくら創価学会が憎くても恥ずかしいとは思いません?)
等でなんども主張している事を知らないとは、とても思えないのです。
 答えられないから、知らないとカキコしたのではないでしょうか?そうでないと
したら、支部で幸福の科学に関する情報をどのようにして手に入れているのでしょうか?
お返事お待ちしています。
1875名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 15:00
やっと見つけたよ・・・。
消えたかと思った。
ついでだから幸福の科学関連スレ、全部上げてこようか。
1876名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 15:29
うわー、ロビーと同じサーバーか。重くならなきゃいいけど。
1877名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 21:22
1878名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 02:32
今日は常連さん達、お休みかな。
サーバー変わったの知らないのかな。
1879名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:06
.
1880「トンデモ大予言の後始末」(山本弘 著)より転載:2000/06/22(木) 15:12
大川隆法/監修 橋本和典/画 幸福の科学出版(94年)

『マンガ・ノストラダムス戦慄の啓示』

 映画『ノストラダムス戦慄の啓示』の公開に合わせて出版さ
れたマンガだが、ストーリーはオリジナル。映画にも登場した
石井教授が、「アメリカ、インド、中国などの核保有国で地震
などの災害が多発するのは、人間の悪の想念を地球意識が嫌が
っているからだ」という説を国際シンポジウムで発表し、拍手
喝采を受ける。この教授、ゼミのテキストとして大川隆法『新
・太陽の法』を学生に配っているという。冷静に考えると恐ろ
しい話だ。
 で、乱れた地球を救えるのは日本に生まれた救世主エル・カ
ンターレだけである・・・という展開になるんだけど、この翌
年、日本でも大地震が起きてしまったのは皮肉である。
188110年信者 宮城さんへ:2000/06/22(木) 20:41
1874のイカルガヤマモトさんの質問にぜひ答えてください。
それとも何か答えられない事情が発生したのでしょうか。
教団から緘口令が出たとか。
批判や都合の悪いことには「無視」するのが得策であるという体質を
宮城さんも体得されたのでしょうか。

ネットの世界を侮ってはいけません。
幸福の科学はこの半年間でかなり追い詰められています。
これを無視、侮蔑していると大変なことになるでしょう。
教祖もここまでは予知できなかったのでしょう。その尻拭いを
する信者は気の毒といえばそれまでですが、せめて誠意ある態度
を示し続けることが、信者が主張する「自己責任」ではないですか。
あなたが胸をはって10年います、と言うからには。
1882イカルガヤマモト:2000/06/22(木) 22:31
>1880 名前: 「トンデモ大予言の後始末」(山本弘 著)より転載

この本を購入しょうと思いますので、出版社名を教えてください。洋泉社でしょうか?

>信者の宮城さんへ
元会員さんの質問にも答えてください。都合の悪い質問には沈黙を守るというのは教義の「自己責任」と矛盾すると思います。
1883JUBILOSO:2000/06/22(木) 22:47
新コーナーを始めました。
正面から、それも合法的かつ正々堂々と大川隆法氏の欺瞞にたち向
かう予定です。
一般の方々がお読みになっても抵抗がないよう、千乃正法に偏らな
いコーナーにしていこうと思っております。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/otegami.htm
1884名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 23:31
千及正法ってのもおかしいじゃん。天国の門だっけ、死んだ高橋信次をさして
魂を消滅したとか地獄に言ったとか「死人に口無し」モロやって一辺に興ざめ
したよ。真理とか正法とか言う前に人としての「モラル」ってもんがあるやろ?
そういったものがない人間がいくら奇麗事いっても結局は駄目だとおもうんよ。
そういった事が解からないのが大川隆法とか千及裕子とか高橋佳子とかに
いってしまうと思うんよ。だから人があれこれ言うのを気にする前に自分で
自分の心を見つめることの方が大事だと思う。お釈迦様は「心を外に向けるな、
内に向けよ」イエスは「内側を綺麗にしなさい、そうすれば外側もきれいになる」
と仰った。やっぱり人がどうこうより本人自身が綺麗でないと本当の事は見えて
こない。だから人を誹謗中傷しない人間からしてみれば「魂を消滅した」これだけ
でもって千及正法はニセモノと判断できるんよ。
18851880:2000/06/22(木) 23:34
>>1882イカルガさんへ
その通り。洋泉社です。
ただ、幸福の科学について言及しているのはここに転載
した2点を含め、3か所だけのようです。
残りの一か所を以下に転載します。

ノストラダムス シナリオ プロジェクト編 幸福の科学出版(94年)

『映画ノストラダムス戦慄の啓示全秘密』

 映画『ノストラダムス戦慄の啓示』の解説本。スチールが多
数収録されているのは貴重だが、「なぜ神様が妊娠中絶も予想
できないのか」「なぜ庭にプールがあるのか」といった基本的
な謎はまったく説明してくれない。
 故・景山民夫氏の推薦文も収録されていて、この映画を『ゴ
ースト/ニューヨークの幻』よりもすごいと絶賛している。
「(霊界を)こんな描き方をした映画は、かつてなかった。その
理由は、従来、正確かつ理論的に霊界の構造を説き明かした教
えが存在しなかったからである」
 へーえ。ほーお。
1886JUBILOSO:2000/06/23(金) 01:16
>1884
貴方のご意見、それはそれで尊重いたしましょう。
争う気は全くありません。
ただ、字くらいは正しく書きましょうよ。
なにも難しい字じゃないんですから。
それから、私を単なる千乃正法信者だともしお思いでしたら、それは
厳密には誤りですよ。
1887JUBILOSO:2000/06/23(金) 01:42
なお、私が自分のHPで千乃正法のことを話題にしているのは、千乃正法の勧誘
が目的ではなかったりします。
今の千乃正法は幸福の科学とは別の意味で問題をかかえた団体になっています。
幸福の科学と千乃正法は不倶戴天の敵の関係にあり、両者を衝突させた場合、盗
用した側である幸福の科学がどうしても不利です。
千乃正法が有名になることは、幸福の科学の死活問題にかかわります。
「千乃正法について語ることで幸福の科学の舞台裏、からくりを明らかにし、そ
の直後に千乃正法の問題点を明らかにすることで全てを綺麗にする。」
これが最も効率的な方法だと私は思った訳です。
千乃正法を非難する前に幸福の科学を整理するのが先決です。
1888kouji:2000/06/23(金) 03:11
>「(霊界を)こんな描き方をした映画は、かつてなかった。その
>理由は、従来、正確かつ理論的に霊界の構造を説き明かした教
>えが存在しなかったからである」

景山民夫さんも、高橋信次さんの著書等を先に読んでいれば、
もしかするとこんなことはおっしゃらなかったのかも。。。
1889kouji:2000/06/23(金) 03:24
(1807)で投稿しました以下の質問について、
幸福の科学サイドではどのように主張されているのか、
または、信者のかたはどのように解釈されているのか、
どなたかご存知のかたはいらっしゃいますでしょうか?

 幸福の科学のことについてはよく知らないのですが、
 「(大川隆法さんは)『方便の時は過ぎた』といって霊言集の出版をやめた」
 ということをどこかで見たような気がするのですが、
 これは、どういう意味なのでしょうか?
 「霊言集は方便で書いた」ということでしょうか?
1890名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 12:28
@`
1891名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 13:23
景山民夫と小川知子
宗教の利用の仕方という点では明暗を分けたな…
1892転載:2000/06/23(金) 15:58
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
Yahoo!掲示板 ホーム > 芸術と人文 > 哲学、思想:クリスチャンの広場
献金ならば・・・
nishida77(36歳/男性/群馬県)
2000年6月23日11時15分

こんにちは。
「教会税」と言うと、何だか無理矢理取られたり、義務感で支払うイメージになってしまいますね。
「献金」と言うならば、お役立てして欲しいという善意のイメージがありますね。

私の所属していた教会にも収入の10分の1を献金する「什一献金」ってありましたよ。
もちろん、強制は一切なしでした。
当時は学生だったので、可能な時に「気持ち」を献金させて頂いておりました。(^^;;;

幸福の科学では「植福の会」と言う名の制度があります。
現代風に銀行自動引き落としで、1000円単位です。
もちろん、強制は一切ありませんよ。
額はstephenuさんのところと同じくらいの感じですね。

>10分の1というのはむしろ限度額のように捉えられています。

個人的には、同感ですね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

幸福の科学の献金制度、問題なさそうだけど・・・?
1893>1892:2000/06/23(金) 17:02
ここやYahoo!の過去ログ全部読めよ。
1894名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 17:18
.
1895>1892:2000/06/23(金) 17:31
「植福の会」という献金制度だけで、各地に何十億円ものバカでかい
精舎が建てられるわけがありません。
1896ジミー大川:2000/06/23(金) 20:13
1884です
JUBILOSO様へ
>貴方のご意見、それはそれで尊重いたしましょう。

釈尊:「心を内に向けよ、外に向けるな」
イエス:「内側を綺麗にしなさい、そうすれば外側も綺麗になる」
どこが私の意見な訳?
あなた文章読めないんですか?人の意見を人の意見として理解する知能無いんですか?
千及正法者って白痴?

>幸福の科学と千乃正法は不倶戴天の敵の関係にあり、両者を衝突させた場合、盗
>用した側である幸福の科学がどうしても不利です。

お前バカか?大川隆法が盗用・濫用しているのは高橋信次の教え・名前・過去世であって
千及正法なるものからいったい何を盗ったというの?
「盗られた」という教えがあるなら書いてみなよ。盗人だって価値ないものは盗らないよ。
価値のない千及正法なるものから何を盗ったっていうの?早よ書けよ。

俺が、大川隆法が高橋信次から盗んだと思ってるのは表面的な事で。
エル・カンターレ(名前) 高橋信次はエル・ランティを名乗った。
リエント・アール・クラウドその他(過去世) 高橋信次の過去世。名前は別名を騙ったが
過去世は堂々と「自分の物」としている。名前も最初はエル・ランティを名乗っていた筈だ
が途中でエル・カンターレに換えた。そしてその教え(正法)。釈迦は四諦八正道を説いた
が大川隆法は愛の四正道・十正道と改変して教えている。そして高橋信次が説いた「心行」。
大川隆法の「正心法語」って知ってる?まんま「心行」の猿真似コピーだよ。所々言葉替えて
るだけ、「変造心行」、笑っちゃうよマジで(笑)。幸福の科学支部のロビーでドアの中から会員
達が斉唱してて所々「エイヤ!」(たぶん)とか気合いを入れてるのを聞いてビックリした事あっ
たよ。
だから、大川隆法が盗用しているのは高橋信次の教えであって千及裕子の事は糟にも思って
ないわけ。だから千及裕子からは何も取ってないの。
盗人には本来から価値あるものと無いものとの区別はつく訳よ、お分かり?
そういえば大川隆法は、高橋佳子は俺の嫁になるっていったよね。自分(千及裕子)をとらず
高橋佳子を取った事の嫉妬もあるんじゃないの?まぁ、どっちにしろ千及裕子は、大川隆法
に取ってはアウト・オブ・眼中。盗人は糟には見向きもしないってことよ。逆に言えば高橋信次
の教えは盗られる程価値の高いものだったということになるけどさ。

>千乃正法が有名になることは、幸福の科学の死活問題にかかわります

逆でしょう。幸福の科学の知名度を利用して千及正法を広めようとしてるのが見え見えですよ。
高橋信次の説いた正法を盗って自分達団体の飯の種にしようと思ってた所に大川隆法が
現れてあれよあれよというまに自分達追い越していったものだから歯噛みして悔しがってる
だけじゃないですか。そんなに千及正法なるものが正しい・素晴らしいものであるなら今ごろ
もっと広まってる筈じゃないですか。大川隆法・幸福の科学が広まったのはその教え(高橋
信次)が正しかったからじゃないですか。だから大川隆法はニセモノでも幸福の科学は大きく
なったんですよ。千及裕子・JIが広まらなかったのはその教え(千及裕子)が正しくなかったん
ですよ。高橋信次を指して「魂を消滅した」とかいったからですよ。だから千及裕子はニセモノ
でJIも糟を信奉するバカの集まりと社会は認知したんですよ。
もういくら千及正法なるものを広めようとしても「糟はどこまでいっても糟」だとの社会の認知は
変えられないですよ。千及正法千及正法って大川隆法を出汁にして広めようとしても無駄ですよ。
そんなに千及正法がいいというんだったら自力でやんなさいよ、大川隆法を利用しようとせず。
高橋信次を利用しようとせず。高橋信次をさして「魂を消滅した」とか言わず。

自分に自信が無い、自分がニセモノであることを自覚しているから他のものを貶めて、相対的
に自分が偉いんだとしかいえないんですよ。
自分に確信がある、自分が正しいと思うんだったら自分の言葉でいえる筈でしょ?どうして言わない
の?どうして自分の姿を人前にさらさない。大川隆法だって一度はテレビに出た。でもどうして
千及裕子って人前に出てこないの?
裸で人前に出ず自分の手下にあれこれ言わせる、書かせる。自分のやってることが犯罪と
解かっているからでしょーが。犯罪者の負い目丸出しバカ女、それが千及裕子。

>千乃正法を非難する前に幸福の科学を整理するのが先決です。

結局、このJUBILOSOってのも一般人を騙った千及裕子&JIの回し者。
千及裕子信者の卑劣な別働隊ってコト決まりだな
1897名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 21:17
千乃なんとかの話は別スレ建ててそっちでやってくれ。
1898名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 22:08
>1897
同感。
1899イカルガヤマモト:2000/06/23(金) 22:50
>信者の宮城さんへ(さらに続き)

大川教祖は何万人もの信者の前で「すでに地球には人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいる」と大真面目に主張しています。
一般人からすると、それだけでこの人は頭がおかしく病院に行くべきだと思うのですが、信者の皆さんはおかしいとは思いませんか?
思わないとしたらどのような根拠でこのような小学生でも信じないような馬鹿げた事が、信じられるのでしょうか?教えてください。
なおこれは「ノストラダムス戦慄の啓示」という教団の映画の中でもレプタリアンは出てきましたから知らないとは言わないでしょうね?

>1892さんへ
信者が自主的にだす献金のみで幸福の科学教団は運営されているのではありません。
教祖の写真1枚100万円など、つぎからつぎへと法の華や統一教会の霊感商法を彷彿とさせるカルト商法で運営されているのです。
その辺の詳細はこのスレッドにもありますから、過去ログを見てください。
1900>ジミー大川様:2000/06/23(金) 22:54
高橋信次氏の弟子を自覚するならば、もっと正語ができるはずなんですがね。
それから、「太陽の法」他三部作をあなたはまともにお読みになってないこと明白
です。

だいたい消滅がどうとか言ってこの世で確証がとれないことにいちいち目くじら立
てて感情論でモノを言っても仕方ないでしょう。いつまでたっても平行線です。
まあ、私もこの辺はいいかげんにしろと言いたくなるところですが、議論の対象に
はなりにくい以上、これは保留にしとくべきです。
もっと他にいくらでもおかしいところはありますよ。

千乃正法に賛同できない以上、JUBILOSOさんを弁護する気はさらさらない
ですけど、明らかに文章はあなたの方が挑発的で理性を失っていると思います。
それから千乃正法なんたらの話は別スレッドでやって下さいな。
あなたみたいな厨房みたいなのをまともに相手にする人がいたらの話ですけどね。