301 :
イカルガヤマモト:
幸福の科学のここがおかしい(その12)
信者1000万人説の嘘(4)
先の東京都知事選で幸福の科学は息のかかった自民党の柿沼前衆議院
議員を全面的にバックアップ。機関誌「リバティ」で”今こそプロの
時代だ。柿沼の出番だ。”と、声を大にして叫んで、結果は6候補の
中で最下位。共産党の三上氏にも得票数で下回った。おいおい、無神論
者の候補に負けてどうすんだ。1000万人の信者はどうした?
302 :
いろいろ氏のひとり言が:2000/02/09(水) 22:33
はじまった。
ヤフーのMsg3132
>ahokusaiさんに対して・・
>何しろここまでいい加減な発言は私は見たことがありません。
だと。
しばし、大笑い・・・!(ワライ、ワライ、ワライ・・・)
教祖と自分たちの発言がいかに「いい加減」か、
ほんとにわかっていないんだ。
303 :
>301:2000/02/09(水) 23:05
>信者1000万人説の嘘(4)
イカルガヤマモトさん、ご苦労様です。
以前ヤフーで投稿されていましたよね。ロムしていました。
信者1000万人なんて、いませんよ。
100万人どころか10万人もあぶないでしょう。
偉大なる常識人の輩出などとは、程遠い団体になりましたね。
自分たちのあやまちや嘘の積み重ねに対して、全く反省や謝罪の言葉も
ないのですから。
会員も一人ひとりをみれば、きっとそれなりに善人で良識人なのでしょうが
いったん団体への「帰属意識」に戻ると、そこの価値観(教祖の言葉)を基に
考え発言するようになるのですから。
ヤフーにいる会員だけがすべてではないですが、熱心に学べば学ぶほど、
活動に頑張るほどに、たとえばあのiroiroarimasu氏のようになるんで
あったらお先が寒いように思いますね。
最近の「リバティ」では、昭和天皇の霊言などを載せているようでうが
どうも懲りないようです。
またご意見書いて下さい。
304 :
>292:2000/02/09(水) 23:43
305 :
名無しさん:2000/02/10(木) 00:22
書店にいったついでに、「ザ・リバティ」3月号を見てみました。
「昭和天皇の霊言」においては「景気の回復を願う」「他の国とよい関係
を築け」という、至極まっとうな内容の中に、「憲法を改正し政教分離を
廃止せよ」という自分たちの権力願望を巧みに紛れ込ませていました。
306 :
>305:2000/02/10(木) 05:22
そうなったら自分達が権力握れると本気で思ってるのか!?
創価学会なら少しは分かるが・・・実勢10万前後で呆れますな。
307 :
>306:2000/02/10(木) 10:45
マジで本気でしょう。
日本全国民が「幸福の科学的価値観」を受け入れ、信じなければならない
と言い切っていましたから。そうしてこそ、正見、正語、正思・・・も
成り立つと。それ以外は「邪見」であると。
さらに宗教は政治の上にあるべきもので、やがては幸福の科学の教えを
信条とする者が最も「徳高い人」として政治を行う日が必ず来る・・と、
熱っぽく語っていた。
でもねぇ...、死んじゃったり、ふられたり、落っこちたりと・・・、
ドンドン先細り状態になってますね。
308 :
嫉妬:2000/02/10(木) 11:37
>どうも幸福の科学の発展をねたむ他の団体か何かしりませんが嫌がらせにそのような危険なイメージを持たせようとするようですが
どれだけ現実を正確に捉えられるかがカギなんだろうね。
妬まれるような発展なんてしてないのに、発展してると思っているから、
そこから「ははあ、さては嫉妬から来る嫌がらせだな」って結論するわけだから。
でも他人に見える欠点はよく自分が持っている欠点だっていわれることがおおいけど
これってそういうケースだよね。創価学会とかに対する攻撃って、
嫉妬がその根本にあるといっていいもんね。
>まるで何かに洗脳されているように同じことをくり返しています。
>そして、こちらの意見にぜったに耳を貸そうとしません。過去をROMして
>いただくと面白いように理解できますよ。
そりゃアンタでしょ!(笑)
ところで、このiroiroってひと、ROMっていう言葉勘違いしてない?
ROMって「書きこみを一切控えて読むだけ」という人とか状況を指すんでしょ。
たとえば「いままでROMしてましたが、今後は書きこみもします」とかさ。
または「わたし、しばらくROMに戻ります」とかさ。
でもこのひと、ただ「読む」ってだけの意味で使ってる場所多いよね。
309 :
no name:2000/02/10(木) 11:38
>以前、日蓮宗のあるお坊さんの話を聞いたことありますが、
>霊言はまだ信じられないけど、幸福の科学の集金システムは
>キレイで健全だと驚いていたのを思い出します。
あっはっはっは!
100万円の御本尊で資金つくる団体のどこが「キレイで健全な集金システム」?
坊さん、霊言を信じないのに御本尊に100万円の価値があることは認めてるとか?
310 :
失礼:2000/02/10(木) 11:44
引用元を明らかにしないとね。
3140 件中 3110 件目
初めまして。SEVENDAYさん 2
iroiroarimasu
2000年2月8日
19時31分
・・・が、308です。
3140 件中 3130 件目
理由は?
masshi_26
2000年2月9日
13時21分
・・・が、309です。
だよ。
311 :
>309 資金づくり:2000/02/10(木) 12:13
>100万円のご本尊で資金つくる団体のどこが「キレイで健全な集金システム」?
ご本尊だけではなく、かゆいところに手が届くようなきめの細かい「祈願」の数々
でもしっかり資金づくりしている。(一件3万円〜10万円、20万円・・)
「馬の鼻先にニンジン」ってとこかな。
>坊さん、霊言を信じないのにご本尊に100万円の価値があることは認めてるとか?
ご本尊のことは言ってないんじゃないかな。
会員だって、入ってから知ってビックリ!という人がほとんどだもん。
312 :
幸福の科学はカルト?:2000/02/10(木) 12:25
313 :
幸福の科学はカルト? :2000/02/10(木) 12:26
Yahoo!掲示板
「哲学と思想」カテゴリ
「幸福の科学の教えについて」トピック
3140 件中 3131 件目
件名 :カルトの特徴
投稿者 :benkyouchuu
投稿日時:2000年2月9日14時34分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=3131&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&action=e >>4.精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
>
>これもないですねぇ。自尊心を砕くどころか、すべての人には仏と同じ性質がもともと備わっていると教えられています。
そうとは言えないね。
「疑いの中に広がるものは悪魔の領域である。・・・自分の小さな頭で何がわかるか。自
分の小さな頭で理解したところで、いったい何がわかるか。小賢しい知恵で何がわかるか。
なにゆえに、そのような小さな頭で、仏陀の叡知を量ることができるか。仏陀を送りたも
うた人格大霊の意図を見抜くことができるか。みずからの小ささをあざ笑うがよい。みず
からの小ささを卑下するがよい。そのような立場に、今、自分がないということを知るが
よい。疑いは、これは悪魔の心」
すべての人には仏と同じ性質が宿ってるというんなら疑念を卑下するべきではないね。
都合のいいときには人間は仏と同じ性質が宿った偉大な存在といい、都合の悪いときには
人間はちっぽけな存在だという。「使い分けは、おかしい」ということに気付こうね。
314 :
幸福の科学はカルト? :2000/02/10(木) 12:27
>>5. 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
>
>調和した心で社会生活を送ることが大切だと教えられています。また当たり前に思えることや小さなことでも様々なことに対して日々感謝することが大切だとも教えられていますよ。
そうとは言えないね。
「自分で考えるのはいいですが、仏と反対の方向に走り出したら、
地獄への道が待っているということを肝に銘じなくてはなりません」
仏って大川だろ。人の心に「不安・恐怖・混乱」をかきたてるものだよ。
315 :
今日は>312:2000/02/10(木) 12:50
批判本読んだよ。
噂のK本、表紙にでっかく書いてるやつでしょ?
読むなって言われなかったのにな。
どうしてもそこに拘るしかないのですね。
ほかの部分で批判してね
ここは面白いですね。でも頑張ってね(^^)
316 :
名無しさん:2000/02/10(木) 13:26
だんだん、あいつが会員に思えてきた...
なんか、会員側に有利になるような投稿してない?
317 :
名無しさん:2000/02/10(木) 14:07
弱い人間がハマってる。俺の周りではね。要するに甘えた人が誰かにすがるんでは?
318 :
> 317:2000/02/10(木) 14:22
学校の成績が中の上くらいで、自制心なんかが弱くて、自尊心がやたら高い子供が
いる御家庭は要注意ってことだね。
319 :
2)荒らしについて:2000/02/10(木) 14:48
掲示板上で、意味不明な言葉やアスキーアートの連続書きこみなど荒らし行為に遭遇した場合は、その掲で諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
荒らし行為を行う人物は、利用者の反応を楽しむ愉快犯が大半ですので、逆効果になる可能性が高いからです。
320 :
>315:2000/02/10(木) 14:52
>どうしてもそこに拘るしかないのですね。
なんかあるとコイツすぐ「拘る」って言葉出すね。
K本っていいかた自体が、元会員の証言の正しさをあらわしてる。
「書籍名を口にするだけでも魂に毒が」とか言ってたらしいじゃん。
それじゃあ当然「読むなんてとんでもない」んだろ?
監禁して読ませないほどには強力なコントロールをしてないだけ。
>ほかの部分で批判してね
してるだろ(笑)早く答えろよ。
321 :
おいおい:2000/02/10(木) 19:23
>監禁して読ませないほどには強力なコントロールをしてないだけ。
それって注意っていうんじゃないの?
面白いことを仰る。あなたのマインドコントロール認識ってこれくらいなの?
つまんなーい。
322 :
322:2000/02/10(木) 19:30
>それって注意っていうんじゃないの?
おいおい、あんたのマインドコントロール認識ってこれくらいなの?
統一教会は、なんでマインドコントロールしてるって言われた?
監禁なんてしてないのに。外部の情報を、「あれはウソだ」とか
「信じてはいけない」とかいったり、読ませないようにあれこれ
画策してたからでしょ。あんたらのとどう違うのか、教えて欲しいね。
323 :
K本=「虚業集団」:2000/02/10(木) 21:34
というタイトルの本だったと思う。
著者は、初期の頃大川教祖からも「長年会社社長をやっていたにもかかわらず
心のくもりがない素晴らしい人」と、ベタぼめされていた関谷氏。
彼が除名になったことは知っていたが、たまたま書店でこの本を見つけて読み
その内容のすごさに驚いて支部に問い合わせたら、「その本は悪魔にそそのかされた
邪悪な本だから決して信じてはならない。すぐに捨てて下さい!」と、力強く言われた。
その後支部の職員をはじめ役付きの会員たちが書店を回って、その本を買占め処分した。
具体的な内容はなぜかほとんど覚えていない。
ただ、見てはならないものを見てしまったという感覚だった。
大川教祖の私生活や会の大幹部の軋轢等の大暴露のようだったと思う。
そのあと関谷氏は「もとなる心へ」という本も出版している。
やはり、幸福の科学への警鐘の意味がこめられていた。
その本をじっくり読んで、最終的に脱会を決意した。
324 :
大川隆法さん:2000/02/10(木) 22:01
も、所詮「に・ん・げ・ん」です。
啓示宗教というのが、幸福の科学の「売り」らしいですけど、
人間の心の「色んな種類の感情」があまりにも豊富な彼には
「維持」が不可能です。
これまでの経過、そしてこの瞬間の幸福の科学の現状は、すべて「縁起の法」の結果。
大川さんの「欲」のあらわれです。
会員の発言はもとより、ここの皆さんの発言も、その「具体化」です。
325 :
匿名希望:2000/02/10(木) 22:53
幸福の科学とはいかなる宗教ですか?肉親を返して欲しいので、手がかりを集めたいのですが、なんせ「本を読め」ばかりのご回答。新年最初の集会みたいなものに無理やり連れて行かれましたが、奇妙な映画を見せられたうえ、ポチ袋を渡されて「いくらか包め」という感じのことを言われました。本が読めない老人の私などはどうやって手がかりを集めたらよいのですか?
326 :
イカルガヤマモトさんへ:2000/02/10(木) 22:59
ヤフーの掲示板への投稿、ありがとうございます。
ずっと前からあそこをROMしてましたが、とても投稿する勇気をもてませんでした。
私は、4年ほどまえに退会したのですが、今でも時々退会したことは大きな罪では
なかったのかと思うことがあります。やめてからも、とくにたいへんな不幸とかは
ありませんでしたが、死後の世界でとんでもない地獄にいくのではないかと・・思う
ことがあります。主人は絶対そんなことはない、大丈夫だと言ってくれてますが、
毎日家事をしながら大川先生のテープを聞いていたので今でもいろいろな言葉を思い
だします。
でも、私がやめようと思ったのはイカルガヤマモトさんが書いて下さったこと
にも関係していて、私が疑問に思ったことは間違っていなかったんだと勇気づけられました。
前に、エルランティさんとかフレディさんとかの投稿もありましたが、元会員さんなので
うなずきながらも万が一・・・という気持ちがあったのです。今は、強い人たち
だなあと思います。私もだいぶ自信をもてるようになりました。
327 :
学生:2000/02/10(木) 23:09
あなたたちは騙されている。が、信じている。それでいい。
あなたたちは一般の人が「騙されている」と信じている。
一般の人はあなたたちが「騙されている」と信じている。
せめてひとに迷惑をかけないでください。
全ての人々の幸福を願ってください。
あなたたちが幸福に浸ったところで、あなたたちにつながりのある人々は不幸になる場合もあると覚えておいてください。
328 :
元会員:2000/02/10(木) 23:59
326さんの気持ちは、本当に痛いほど分かります。
自分も主宰の教えに疑問を感じてから1年以上、それを口に出すことは
出来ませんでした。
それは
「ブッタを傷つけたる者、サンガーを混乱に陥れる者は
大阿鼻叫喚地獄に落ちて、生皮を剥がれ、溶かした鉛を体に擦り込まれる」
との言葉が、常に頭から離れず、不安と恐怖で心が一杯だったからです。
>>5. 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
>
>調和した心で社会生活を送ることが大切だと教えられています。また当たり前に思えることや小さなことでも様々なことに対して日々感謝することが大切だとも教えられていま
よ。
また大阿鼻叫喚地獄を逃れるためには、生きている内に、主宰に完全に帰依するしかないと教えられています。
この言葉の効果で、多くの会員が、批判を口に出すことなく、会を黙って辞めていきましたし、又現役会員が、様々な疑問を持った時も、それを悪魔の思想、地獄につながる道だと考えさせるものとして、非常に大きな抑止効果もあったでしょう。
自分は理性的に考えるほうなので、約2,3年で、マインドコントロールから抜け出せましたが、女性の方や、自己暗示に掛かり易い人などは、何年経っても未だに、その恐怖
から抜け出せないという人もかなり多いでしょう。
しかし、オウムや統一教会の脱会信者も、同じように、教祖の教えに逆らったことで、
地獄に落ちるんじゃないかと恐れていることを見れば、自分の恐怖心というものも、
又、客観的に見れるのではないでしょうか。
326さん、ご主人の言うことを信じて、自分の家族、友人を大切にして、自分の
人生を、本当に大切に生きてください。大丈夫ですよ。マインドコントロールを
受けた場合、誰でも通る道みたいですから。
329 :
>321:2000/02/11(金) 00:53
マインド・コントロールされると、その人の思考の枠組みがカルトが作った
ものに変えられてしまって、カルト的(幸福の科学的)な思考でしか、物事を
考えられなくなってしまいます。だから、どんな本を読もうが、「幸福の科
学なり」にしか、理解できませんし、都合の悪いところは間違っていると決
め付けて、受け入れないか、都合の良いように曲解します。批判本なんかは、
マインド・コントロール下ではそもそも受けつけれないし、会から「悪魔の書」
だとかいわれて、恐怖心を植え付けられるので、読むことはできません。そも
そも「監禁」なんて、全く必要ありません。「監禁」とか用いるのは「洗脳」で、
マインド・コントロールはもっと洗練されたものです。
よくカルトのメンバーは「監禁」されていないことを理由に自分はマインド・
コントロールされていないと言いますが、それはあまりにもマインド・コン
トロールの理解が無さすぎです。
330 :
名無しさん:2000/02/11(金) 01:27
ヤフー掲示板「幸福の科学の教えについて」 211番目
funaba_tufs さんの投稿
>和合僧破壊の罪です
>仏法僧は光りであるといわれてます
>光に刃向かう者は闇であり悪魔です
>光に敵対すれば悪魔になるしか道はないと思います
>言い方を変えれば自分の存在基盤である大宇宙の理法を否定した人間は自分が人間であることすらできないということです
>自業自得なのですがね・・・恐ろしいことです
仏…大川隆法 法…大川の言葉 僧…会員
つまり、幸福の科学に逆らう人間には生存権は無いといっています。これは、オウムと全く同じです。
カルトの特徴をよく表しています。
331 :
我輩:2000/02/11(金) 07:45
どこかの掲示板で、宗教学者の島田裕己教授が日本女子大をやめることになったのも「幸福の科学」の陰謀だ、みたいなことが言われているのを見かけたことがあるのですが、元会員の皆さんはいかが思われますか?
たしかにあの時、新聞で報道されていたところによると、女子大の数本の電話が数日間にわたって抗議の電話で鳴りっぱなしになり、使い物にならなくなってしまったのだそうです。
しかもそれは、あたかも何者かが指令でもしているかのように、突然始まって突然終わったみたいだし……。
もしそれが本当だとすると、島田さんに関する怪文書や、オウムからホーリーネームをもらっていたなどといったデマも、彼らの仕業であった可能性も出てくるわけですが……?
332 :
名無しさん:2000/02/11(金) 13:47
Channel_2ってさ、きっとahokusaiだよね?
333 :
嘘までついて:2000/02/11(金) 14:13
嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。
心はどろどろでしょ?
それを『不幸』っていうんだよ。
334 :
333:2000/02/11(金) 15:05
>嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。
なにを指して「嘘」って言ってるのか書きなよ。
335 :
335:2000/02/11(金) 15:21
通りすがりの者だけど、ヤフー掲示板の「親幸福の科学の人達」
って、ごちゃごちゃ言って判り難いね。あんなのに絡まれると、
怖そう。
336 :
56:2000/02/11(金) 15:44
「K本」ってまだ売ってるの?
337 :
>331島田裕己教授:2000/02/11(金) 17:35
そういえば、島田教授のことを支部職員までもが
「島田のタコ」と呼び捨てにしてたっけ・・。
抗議の電話、したと思いますよ。
自分は、マスコミ(TV局)のTELナンバー、FAXナンバーの
連絡がきてそこへ抗議をしてください。と、言われました。
しなかったけど。
338 :
336:2000/02/11(金) 18:05
>「K本」ってまだ売ってるの?
売ってるよ。こないだある書店で買ってった人を見たけど、
最近その書店行ったらまた補充されてたから。都内のでかいところ。
339 :
9イカルガヤマモト:2000/02/11(金) 20:52
幸福の科学のここがおかしい(その13)
信者1000万人説の嘘(5)
ビジネスジャンプに連載されていた幸福の科学PR漫画「天空の門」が
打ち切りになった。1000万人信者の1%でも人気投票に入れていたら
うち切られることは無かったろうに。固定層をもくろんでいた編集部も
拍子抜けでしょう。本当に1000万人いるの?
326さんへ
>ヤフーの掲示板への投稿、ありがとうございます。ずっと前からあそ
こをROMしてましたが、とても投稿する勇気をもてませんでした。
いえいえ、お役に立ててうれしいです。どうです、一つご自分の今の
気持ちを投稿されては。元会員がこんな事を考えている、と言うのは
掲示板に残しておく価値があると思いますよ。なに、大丈夫。かれら
はあなたに手も足もだせません。ヤフーのセキュリティは信用しても
いいと思います。
332さんへ
>Channel_2ってさ、きっとahokusaiだよね?
関係ないと思いますよ。それに何度も言うように過去ログでも判るよう
に、ahokusaiさんは反幸福の科学だと思います。幸福の科学への不満は
直接、ヤフーの掲示板に書きこんだほうが良いのではないでしょうか?
(私も先日そうしました)。あんな狂信者の集団の中で孤軍奮闘している
彼には、私はある意味、敬意を感じますけどね。
ahokusaiさんへ、さしでがましいかもしれませんがアドバイス。教義
批判には乗らず、あくまで事実としておかしい点を追求してみては
どうでしょうか。話をそらそうとする相手の口車は無視する事が大事か
と思います。
340 :
名無しさん:2000/02/11(金) 20:59
1.2.の3.
フアイヤー!!!
341 :
>328 元会員さん:2000/02/11(金) 22:29
あたたかい励ましありがとうございました。
家族以外に幸福の科学をやめた本当の気持ちを話したのは初めてで、
今でも少しドキドキしています。
でも、こんなふうに話すことで気持ちがだいぶ楽になっていくのを
感じています。元会員さんも苦しかったのでしょうね。
私は4年も経っているというのに、いまだにいてもたってもいられない
くらいに不安になってしまいます。そんなことは、ありませんか?
でも、主人や子供達は本当に優しくて、私にはもったいないくらいの家族です。
もうそれだけで充分に幸福と感じています。
だから、一日も早くこの「恐怖感、不安感」を客観的に見れるようになりたいと
思います。何かよい秘訣がもしありましたら、教えてください。
342 :
>339 イカルガヤマモトさん:2000/02/11(金) 22:45
お返事ありがとうございました。
>ご自分の今の気持ちを投稿されては・・・(ヤフーへ)
いつか必ずそうしたいと思ってます。でも、今はまだそこまで強くなれません。
ここに投稿するだけでも、指が震えるほど緊張しています。指先が真っ白で冷たい
です。 自分の弱さを恥じるばかりですが、いつかよけいなことを考えずに普通に
生きること、平凡な幸せを心から慈しめる気持ちになりたいと思ってます。
343 :
56:2000/02/11(金) 23:58
>「K本」ってまだ売ってるの?
>売ってるよ。こないだある書店で買ってった人を見たけど、
>最近その書店行ったらまた補充されてたから。都内のでかいところ
ありがとうございます。
探して見ます〜。
344 :
元会員:2000/02/12(土) 00:03
92年秋、自民党総裁選挙直前の主宰の講演会での発言
「3人の守護霊呼んで話してみました。」
「渡辺さんは蜂須賀小六が、荒縄腰に巻いて出てきました。」
「三塚さんは虎退治で有名な加藤清正ですね。今世では槍を釣り竿に
持ち替えています。」
「宮沢さん渡辺さん三塚さん3人出てますけど、まあ、魂的には
似たり寄ったりですね。」
と誰が総理大臣になっても大差無く、今の政治は過渡期だみたいな
ことを言っていて、決して三塚さんを大きく評価してはいなかった。
しかしその後野党に転落した自民党の派閥の領袖、三塚氏が、
小団体である幸福の科学に対しても、票と献金を求めて接近するや
いなや、「三塚総理大臣待望論」なる本を出して、一冊丸ごと
三塚氏讚辞のオンパレードとなった。
(賢人政治家、知情意全てが備わった万能の政治家、
成田空港開設問題、国鉄民営化問題等、派閥の領袖にまで
出世した政治家なら当然と思える事項の過剰なまでの評価など)
それだけ優れた人物なら、92年の総裁選で是非とも推薦してもらい
たかった(苦笑)。
彼が総理になれた最後のチャンスだっただろうに...。
345 :
ahokusai>339:2000/02/12(土) 01:10
イカルガヤマモトさん、ありがとうございます。
僕がここに書くと話が違うところに逸れてしまうので、書き込みをしていませんでした。
僕のスタンスとしては、アンチ幸福の科学の気持ちを持ちながら、中立を保とうとしました。
僕は直接彼らから被害を受けた訳ではないので(掲示板上では精神的被害を受けていますけど)、中立の立場から真実を明らかにしたかったのです。(中立に徹しきれなかったけれど)
それが批判・擁護派からいろいろ言われる結果になっていると思います。
346 :
ahokusai>339:2000/02/12(土) 01:16
僕の書きこみは基本的には自分の主張を相手に認めさせることを目的としていません。
幸福の科学に関する情報を提供して、読む人自身が考えてもらいたかったのです。(幸福の科学に関する情報は彼ら側のもの以外、あまり無いので)
それに僕が得た情報は掲示板・HP・本といったもので、実際に経験したものではないので、批判を出来るほどではないのです。
しかし、彼らについて調べていくと、幸福の科学はカルトであるという結論に至ったので、自分の意見として書かせてもらいました。
後は各人がいろんな情報を彼らのように一面的ではなく、多面的に見て、判断してもらいたいです。それで非会員に「ahokusaiは間違っている」と批判をしていただいても結構です。会員には何も期待していません。
最後にイカルガヤマモトへ
心配していただきありがとうございます。掲示板でいろいろ言われるのはネットの特徴(匿名性)のため、仕方が無いと思っています。ただし、それが会員による批判そらしでなければよいのですが…
今後、積極的に書き込みはしないけれど、許してくださいね。
347 :
ahokusai>339:2000/02/12(土) 01:25
イカルガヤマモトさんへ
大変すみませんでした。最後に「さん」が抜けてしまいました。
重ね重ねすみませんでした。
348 :
>341:2000/02/12(土) 01:34
349 :
オウム真理教に対する見方を変えた:2000/02/12(土) 04:58
350 :
ノストラダムス戦慄の啓示:2000/02/12(土) 05:01
351 :
ヘルメス 愛は風の如く:2000/02/12(土) 05:03
352 :
全国配給映画なのに・・・誰も知らないんじゃないか?:2000/02/12(土) 05:08
353 :
名無しさん:2000/02/12(土) 17:07
×K本=「虚業集団」
○K本=「虚業教団」
です。尚、ネット通販でも入手可能です。
354 :
>353「虚業教団」:2000/02/12(土) 18:00
の著者名と出版社名を 教えてください。
よろしくお願いします。
355 :
イカルガヤマモト:2000/02/12(土) 18:16
幸福の科学のここがおかしい(閑話休題)
345、ahokusaiさんへ
>掲示板上では精神的被害を受けていますけど
気にしなければいいですよ。彼らは人であって人でない存在なのだから。
自由に誠実に考える事、間違いや欠点から目を背けない勇気を失った人
に理屈や理論を話したって始まりません。大事なのは狂信者を説得する
事ではなく、幸福の科学に興味や疑問を持つ人に、教義ではなく、事実
としての泣Cカルガヤマモト
356 :
イカルガヤマモト:2000/02/12(土) 20:33
345続き
...幸福の科学に興味や疑問を持つ人Bhokusaiさん
357 :
イカルガヤマモトさん:2000/02/14(月) 21:38
もよろしく お願いします!
358 :
名無しさん:2000/02/14(月) 21:39
こんにちは。初めて投稿します。僕は幸福の科学の脱会者です。大学入学
の時に勧誘されて、1年半、自分を無くて生きていました。昨年の秋、
もう我慢ができなくなり脱会しました。自分自身の経験からしてみなさんに
お伝えできることは、幸福の科学はカルト教団であるということです。
カルトの恐ろしさはいざそこを辞めるときにはっきり現われます。恐怖、
不安、虚無感に激しく襲われます。みなさん、もし勧誘されたりしたら
十分に警戒してください。
もし大学入学時にもっとカルトについての情報があったら、ヤフーの
掲示板を読んでいたら、こんな情けない1年半を送らずにすんだのに!
と心から悔やんでいる今日この頃です。では。
359 :
ahokusaiさん:2000/02/14(月) 21:40
頑張ってください!
360 :
>358さん:2000/02/14(月) 22:12
>大学入学の時に勧誘されて、一年半、自分を無くして生きていました。
昨年の秋、もう我慢ができなくなり脱会しました。
脱会するまで、どんなことがあったのですか?
もうちょっと具体的に言ってもらえると、わかりやすいのですが。
何が一番いやだとか、我慢できないことだったんですか?
また勧誘の方法はどんなかたちでしたか?
361 :
358:2000/02/14(月) 22:47
360さんのご質問に答えたいのですが、なにから話したらいいんだろう・・
今は辞めて約5ヶ月経ちました。この間同じ脱会者の方と個人的にメール
のやりとりをやったりしました。そのおかげでこの教団を外から自然な目で
眺めることができるようになりました。ヤフーの掲示板に脱会者の方の投稿
がたくさんありましたが、僕もその方々とほとんど一緒の気持ちです。
とにかく一番いやだったのは、何をするにも「信仰心、信仰心」で、その
頂点に立つのが大川氏だったのです。この人への帰依なしに自分はない、
それをなくしたときには地獄があるのみ。これはかなり辛いです。なんで特定の
個人に自分のすべてをあけわたさないかんのや?彼の言うことは高圧的で、
読者に疑問の余地を与えません。答えはすべて彼が握っています。全然
説得力がない。(みなさんは読んでどう思った?どっか変て感じるでしょ?)
他にもいっぱい言いたいことがあるけど、ちょっとずつ言うことにします。
ヤフーの掲示板でがんばってるみなさんには頭が下がります。超ストレス
たまるでしょう!僕思うんですが、あそこの掲示板見たひと(一般の人)たちの
感想をどこかでまとめて聞きたいですね。もいっこトピ作れたら作って
ほしいです。僕のほかにも泣き寝入りしている脱会者の方、たくさんいる
と思います。今まで面と向かって批判する団体とかなかったけど、これからは
しっかりと批判的にこの教団を見ていく必要があるんじゃないかと僕は
思っております。ちょっと激しすぎた?また今度投稿します。では!
362 :
353(犬川隆呆):2000/02/14(月) 23:31
>354
著者名 関谷こう元( こう が変換不能。 日告 という字
です。)
出版社名 現代書林
です。
内容は読んでのお楽しみなので書きませんが、ひとつだけ。
「目ン玉をくり抜いてやろうか」
すばらしい教団です。私も入信したくなりました。
363 :
犬川隆呆:2000/02/14(月) 23:45
364 :
名無しさん:2000/02/15(火) 00:41
セブンスデイって奴、どう思う?
どうも会員にしか見えなくなったんだけど
2ちゃんねるの人達に対して「あきれる」とか言っているし…
普通、まず否定とかしないか?いきなり相手を軽蔑してるもんなぁ。会員の性格そのまま。
それに
>14年(合ってます?)もたっている団体で、本当に問題があるならば、被害者の会や弁護士団体などで、もっと問題
> にされているものなんですよ。
わざとらしく、(合ってます?)とつけてるし…
今まで、よく知らない集団の歳を何で、うら覚えで正確に知っているの?
もし、調べて書き込んでいるのなら、こんなこといちいち言う必要ないじゃない?
被害者の会について聞いたのもそういうものがないことを知っていて聞いたんじゃないの?
幸福の科学を擁護するために。
あいつら、本当に腐っとるなぁ。
365 :
元会員:2000/02/15(火) 01:42
一つだけ言っておくと、幸福の科学は、勧誘する人間を監禁、脅迫
したり、信者から全財産を奪い取るような、カルトにいかにもありが
ちな、頭の悪い事はしません。
被害者の会などが、未だ出来ていないのもそれが理由でしょう。
しかし、だからこそ危ないのです。
自分は9年間の間に、書籍、小冊子、講演会、セミナー、正心宝、
各種お布施、祈願料等で、おそらく3@`400万円程度は取られて
います。
また何千時間をボランティアに費やしていますので、その逸失利益
も同程度になるでしょう。
そうすると、他のカルトのように一回の参加で法外なお布施を
要求し、その後、周りの人達の説得で退会されるより、長期的には
より合理的なシステムであると言えます。
つまり大川さんは、社会的にも責任を追及されること無く
会員にも「やっぱりうちの会は他の宗教とは違う」と思わせる
やり方を、長期的利益最大化の観点から採用しているのです。
まあ今はマスコミが発達しているので、監禁脅迫したり、法外な
お布施を要求するなんて、一定以上の知能がある人間なら、絶対
やらないと思いますけどね。(笑)
366 :
>犬川隆呆さん、元会員の皆さん:2000/02/15(火) 06:14
犬川隆呆さん、この本も読んでください。
元会員の皆さんには絶対のオススメ本。
323
>そのあと関谷氏は「もとなる心へ」という本も出版している。
>やはり、幸福の科学への警鐘の意味がこめられていた。
>その本をじっくり読んで、最終的に脱会を決意した。
関谷皓元さんが編集した本で、日新報道から出ています。
サブタイトルが「幸福の科学の皆さんへのメッセージ」。
誰からのメッセージかというと・・・。
読んだら驚くぞ !!
367 :
本体、分身:2000/02/15(火) 06:50
この掲示板が本体です。
3つの分身にはタイトルが抜けています。
神業!!!!!!!!
368 :
>本体、分身:2000/02/15(火) 07:50
369 :
>362,363:2000/02/15(火) 08:34
『虚業教団』 関谷皓元 著 (現代書林 出版) ですね。
さっそく購入して読んでみます。
ありがとうございました。
370 :
>365:2000/02/15(火) 09:18
> まあ今はマスコミが発達しているので、監禁脅迫したり、法外な
>お布施を要求するなんて、一定以上の知能がある人間なら、絶対
>やらないと思いますけどね。(笑)
と言いつつ、なんで引っかかっちゃったの?(笑)
371 :
>361の人へ:2000/02/15(火) 12:03
これじゃヤラセだとバレバレじゃんよ・・・(-_-メ)。
372 :
元会員:2000/02/15(火) 14:06
>370 371
おそらく会員の嫌がらせだろうけど、読解力無さすぎ。
監禁脅迫したり、法外なお布施を要求しないから、引っかかり
やすくて、危険だという話しているのに、それも分からない(笑)。
しかも生々しい元会員の書き込みが出てくると必ず、
嘘とかヤラセとか、普段自分達がやっていることを使って、
そのまま批判する。
色々有枡や知美大島じゃないんだからそんな事するかよ(笑)。
大体リアリティーさで分かるだろ。
本当誠意のない奴らだな。みんなやっとの思いで、自分達の
傷ついた過去を語っているんだぞ。
確かにYAHOOにいる会員は、自分が接してきた会員の中でも、
最低レベルの奴らだけど、自分達の立場を守るためだけに、人の心を
踏みにじるような行為は止めろよ。
少なくとも2chの中でも、まじめな書き込みをしている人間と
そうでない人間は分かるだろ。そして書き込みをしなくとも
幸福の科学に興味があって、まじめな気持ちでこの掲示板を
見ている人たちも、たくさんいるんだよ。
自分達が嘘やごまかしをすればするほど、その人達の心が
幸福の科学から離れていくことを肝に免じろ。 その場しのぎで
都合の良い事を書き込めば、何とかなると考えているかもしれないが、
それは一般の人達の物事を見る眼を、甘く考えすぎている。
必死の思いで、自分の傷ついた過去を語った341さん、361さん
は、もう2度と幸福の科学に戻ることは無いだろう。
心無い会員の、詰まらない中傷のために。
373 :
元会員:2000/02/15(火) 14:08
それから前の書き込みに対して、370は会員でないとか、ヤラセだとか、
礼儀が無いとかいう詰まらないレスは止めろよ。
分かってんのか、iroiroarimasu
本当に幸福の科学の会員だか、目を疑ったよ。
嘘、個人攻撃、自作自演、人を嘘つき呼ばわり、品の無い態度
人の意見を聞かず、自己主張だけが激しい子供じみた態度。
まあどうせ支部での人望も無く、役職も無く、独り善がりに
会の本を読んでる程度の会員だろうけど、幸福の科学全体の
イメージが下がるから、本当誰か注意したほうが良いよ。
ていうか、自分が会員だったら、絶対止めるけどね。
また「烈火の如く」とか「ジン」とか言わないように。
全然冷静だけど、子供の悪戯がすぎるから、こういう口調にしている
だけだから。
それにそんな事言うなら、YAHOOでのahokusaiさんに
対する暴言、脅迫めいた突然の態度の豹変の方が、卑しくも幸福の科学
の正会員であられるiroiroarimasuさんにしては、
全く「心の修行」なんてなって無いじゃないでしょうか。
374 :
嘘までついて:2000/02/15(火) 14:46
>大体リアリティーさで分かるだろ。
そう、分るはずだが・・下手なんだもん、嘘が。
>本当誠意のない奴らだな。みんなやっとの思いで、自分達の
>傷ついた過去を語っているんだぞ。
左翼運動家、人権派と同じこといってる。事実じゃなくても
そう思いたいのか?
どう見てもいやがらせ。
375 :
>371、374:2000/02/15(火) 15:44
>下手なんだもん、嘘が。
さて、どちらが大嘘つきだろうか。
ここに書き込んでいる元会員さんたちの言葉に嘘はないと思いますが。
なぜなら、ちゃんと気持ちが伝わってくるからです。
きっと、これまでそんな自分の気持ちを聞いてくれる人や機会がなかった
と思いますよ。
それより幸福の科学は組織ぐるみで大嘘をついているではないですか!
これまで何度も色んな人から質され、聞かれているのに会員は決して
答えようとしない。はぐらかし、すりかえ、攻撃にまわる。 そんな
姑息な人たちに、ここの投稿や言葉を非難する資格などない!!
・公称会員数1000万人とは、本当の数字ですか?
水増しが常套手段の世界とはいえ、あまりにも世間をバカにした
オオボラではないですか。 恥ずかしくないんですか?
・フライデー事件の時も、大川教祖や幹部の命令・指示で組織ぐるみで
あのばかげた抗議行動に走ったのは明白の事実なのに、それを認めようと
しない。 詭弁の限りを尽くして正当化する。
それでも、『反省』の教えを説いてる宗教ですか?
人を嘘つきよわばりする前に自分たちの言動を振り返り、反省したら
どうです? 何か言い訳はありますか?
とにかく人の心の痛みやつらさに鈍感でまったく思いやりのかけらもない
会員のあさましい心根と言葉はもっとも軽蔑するに値する。
376 :
マスコミ:2000/02/15(火) 15:56
さらに、ヤフーの掲示板でahokusaiさんにたいしても問い詰めたように
何かというと講談社側の人間かとか、マスコミ関係者や他宗教の人間かと、
勘ぐる。
これは『被害者妄想』のなにものでもない。
どうぞご安心を。
幸福の科学はすでによかれあしかれ、マスコミからも講談社からもましてや
他宗教からも『相手』にはされていませんので。
自意識過剰ですよ。
ちなみに社会心理学の研究をしている『カルト・マインドコントロール研究所』
では、幸福の科学は充分にカルト扱いされていますよ。
377 :
西田氏への横レス:2000/02/15(火) 17:09
ヤフーで西田氏が再三要求してる質問にahokusai氏が答えないので
門外漢ながらボクの考えを(ヤフーになぜか投稿ができないのでこちらで)nishida>幸福の科学をカルトと言い切るのであれば、カルトに付き物とも言える
nishida>「マインド・コントロール」があったと考えるのが普通じゃないのですか?
そうだろう。ahokusai氏はそう考えてるだろう。ahokusai>>ELRANTYさん、fredy99さんが元会員の人で良識のある人
(「2ちゃんねる」83件目)
nishida>こうしたマインド・コントロールが残っているかも知れない人の意見を nishida>「良識のある人の意見」として紹介するのは、危険なことではないのでしょうか?「カルトを脱会した→じゃあ、マインドコントロールは説けただろう→
良識があるのだろう」という論理で「良識ある人」と言ってるなら安直
だ。でも違う。マインドコントロールが残ってるか残ってないかを判断
するのは言動しかない。言動に基づいて「マインドコントロールは残っ
てない」とahokusai氏は判断したのだろう。つまり「カルトを脱会した
→良識がある意見を書いている→どうやらマインドコントロールはとけ
たようだ」という論理。ごく正当な考えだとボクは思うが。言動が良識
あるものになってるのに「まだコントロール残ってるかも」なんて疑い
つづけてもしょうがない。良識ある見解についてコメントしてるんだか
ら問題ないと思う。
378 :
377訂正:2000/02/15(火) 17:10
ヤフーで西田氏が再三要求してる質問にahokusai氏が答えないので
門外漢ながらボクの考えを(ヤフーになぜか投稿ができないのでこちらで)nishida>幸福の科学をカルトと言い切るのであれば、カルトに付き物とも言える
nishida>「マインド・コントロール」があったと考えるのが普通じゃないのですか?
そうだろう。ahokusai氏はそう考えてるだろう。
ahokusai>>ELRANTYさん、fredy99さんが元会員の人で良識のある人
(「2ちゃんねる」83件目)
nishida>こうしたマインド・コントロールが残っているかも知れない人の意見を
nishida>「良識のある人の意見」として紹介するのは、危険なことではないのでしょうか?
「カルトを脱会した→じゃあ、マインドコントロールは説けただろう→
良識があるのだろう」という論理で「良識ある人」と言ってるなら安直
だ。でも違う。マインドコントロールが残ってるか残ってないかを判断
するのは言動しかない。言動に基づいて「マインドコントロールは残っ
てない」とahokusai氏は判断したのだろう。つまり「カルトを脱会した
→良識がある意見を書いている→どうやらマインドコントロールはとけ
たようだ」という論理。ごく正当な考えだとボクは思うが。言動が良識
あるものになってるのに「まだコントロール残ってるかも」なんて疑い
つづけてもしょうがない。良識ある見解についてコメントしてるんだか
ら問題ないと思う。
379 :
元会員:2000/02/15(火) 17:11
なぜ事実じゃないと判断するのか、その論拠を明らかにしろよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、嘘が下手って、抽象的すぎるんだよ。
どこの、どの部分が、どうだから、嘘くさいとちゃんと書けよ。
話のリアリティーというのは、具体性だとか、細かい部分の
描写とかである程度分かるんだよ。
YAHOOの議論でも言ったが、もし本当だったら、お前責任取れる
のかよ。自分を女性の会員だと、嘘つき呼ばわりした事についても、
まだ謝罪の言葉も全然無いじゃないか。
俺は本当に傷ついてる人の気持ちが分かるから、こうやって
一生懸命書いているんだよ。
宗教やってて、人の痛みも分からないなんて最低だな。
それから、姑息なイメージ戦略は、相変わらずだな。
自分達に都合がいい時は、釈迦やイエスを引き合いに出し
都合が悪い場合は、左翼運動家、人権派まで(笑)引き合いに
出して、何とか誤魔化そうとする。
しかし矛盾や疑問には、全く答えようとしない。
いい加減飽きたから、もうレスすんな、Iroiroarimasu。
380 :
ごめん:2000/02/15(火) 17:14
上の投稿まだ読みにくいね。ごめん。
381 :
ahokusai>378 :2000/02/15(火) 18:55
フォローありがとうございます。
>言動が良識あるものになってるのに「まだコントロール残ってるかも」
なんて疑いつづけてもしょうがない。良識ある見解についてコメントして
るんだから問題ないと思う。
そうでもないんです。
「言動が良識あるもの」って判断した基準を突っ込まれたら、それもまた
困るんです。結局は主観の問題として片づけられてしまいます。
僕が一番悩んでいるのは、カルトのマインドコントロールが解けるには、
専門のカウンセラーにかかって何ヶ月もかかると指摘されているので、
辞めて間もないfredy99さんはカウンセラーにもかかった形跡がないから、
理屈から言ってマインドコントロールが解けていないことになるんです。
そのfredy99さんの投稿に対して「良識のある」と書いてしまったから、
それは「危険なこと」と突っ込まれて、答えようがなくなってしまいました。
また、マインドコントロールはなかったとすると、カルトと決め付けた
発言に対して、誹謗・中傷に当たると突っ込まれるでしょう。
このままでは、僕は逃げ場がありません。
元会員さん、僕が自分で蒔いた種だというのはわかっています。
どうか、良い知恵を貸して下さい m(_)m
382 :
イカルガヤマモト:2000/02/15(火) 20:40
幸福の科学のここがおかしい(閑話休題続き)
333さんへ
>>嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。
>なにを指して「嘘」って言ってるのか書きなよ。
狂信者には何を言っても無駄でしょう。事実書き込みはなかったし。
大事なことは「事実」としても幸福の科学のおかしさを提示する事でし
ょう。幸福の科学に興味や疑問を持つ人々が、それを判断材料にすれば
いいと思います。それでも幸福の科学を選ぶというなら、それは仕方ないと
思います。それも信教の自由なのですから。自由はそのような責任を伴う
ものだと思います。
383 :
358>371:2000/02/15(火) 21:39
僕がヤラセってどういうことですか?
384 :
続き:2000/02/15(火) 21:45
あなたもし会員だったら、最悪です。あきれてもう何も言えません。
385 :
358:2000/02/15(火) 22:36
ここの投稿をまだ全部読んだわけじゃないんですが、元会員さんやアホ
くさいさん、また僕に対して質問だけ出しておいて自分の素性は全く明
かさない、明かに会員と分かる人の投稿があるのに気づきました。(み
なさん気づいてらっしゃるんでしょうけど)その人に言います。なんて
やらしい性格してるんだあんたは!渡邉昇一さんは幸福の科学を支持な
どしていません。勝手に仲間に入れたらあちらさんの非常な迷惑です。
著書にもあったでしょ?自分は特定の宗教の教祖が書いたものは読まな
いって。見え透いたことしか書いてないと分かってるからって。明かに
幸福の科学のことを言ってるのは説明の必要もありません。「繁栄の法」
が出ていた頃に出てました。あなたがたの雑誌のインタビューを受けた
ことがあるからといって勝手に支持者だと決めつけるのは相当傲慢だと
思います。
386 :
358:2000/02/15(火) 22:49
あなたは誰なんですか?会員なのは分かってます。ヤフー関係の人なら
そうだとはっきり言ってください。言いたいことだけ言って逃げるのは
一番卑怯です。
387 :
358:2000/02/15(火) 23:11
一応言っておきますが、僕は他の誰のさしがねでもありません。僕は
先日初めて投稿した一脱会者、幸福の科学の精神的被害者です。この点に
ついてははっきり断言できます。これだけ言って納得しないのならあなた、
あんたは人間じゃない。「ヤラセ」という言葉、プッツンしました。
388 :
56:2000/02/15(火) 23:33
ここで渡邉昇一先生の名前を出したのは私ですけど・・
私の事ですか?
389 :
358:2000/02/15(火) 23:57
あれ、投稿した人が違ったみたいです。失礼しました。直接「ヤラセ」と
言った人、返事ください。
390 :
名無しさん:2000/02/16(水) 00:09
セブンスディことオオシマトモミの猿芝居にはうんざり。
381の会員の芝居にもうんざり。
あいつらほんまにくずだね。
391 :
「メンバーの心理状態」:2000/02/16(水) 01:16
「 破壊的カルトのメンバーが、どのような心理状態になるのかについて、その代表的なものをまとめてみる。まず集団への帰属感・正義感である。自らの組織への強い忠誠心と、帰属意識やそこでの活動の正当性などを抱き、集団への好感的な評価を下している。つぎに、自集団への思想の高度性・優越性である。彼らは自らの組織の思想が高度であり、自分の理解をより深いものにしようと努め、その思想であるビリーフによって、身の周りに生じている現象を解釈したりしようとする。そして、そのカルトのメンバーであることに、特別な使命感をもったり、名誉や誇りを抱いている。また、脱会を余儀なくされたり、反逆的な思考をもつことの罪意識と罰への恐怖をも抱いている。さらには、自分たちの集団に批判的な人びとへの反発ないし敵意を強く抱き、自集団への批判が根拠のない中傷であると信じているのである。」
392 :
「純粋な動機」:2000/02/16(水) 01:29
393 :
一応:2000/02/16(水) 02:07
↑(391、392)原本は『マインド・コントロールとは何か』(紀伊国屋書店)西田公昭
394 :
元会員:2000/02/16(水) 02:47
>381 ahokusaiさんへ
「カルトのマインドコントロールが解けるには、
専門のカウンセラーにかかって何ヶ月もかかる」
基礎的前提として、この部分には明らかな誤りが
あります。
マインドコントロールにも、軽重様々なケースがあり
その解き方は、その人の性格によっても違うからです。
この論理は、高熱が出た場合、医者に行って
注射を打ってもらわないと直らないと言っているのと
同じです。その熱の種類、患者の体力によっては、
様々なケースがあるはずです。
つまり、マインドコントロールも自力で解けるケースもあるし、
期間も、これだけの時間が絶対必要というものではなく、数ヶ月で
解けるケースもあるということです。(もちろん後遺症は残りますが)
それは、オウムの信者を見ていれば、マインドコントロール
のはずれ方、その期間、方法は、様々である事からも分かります。
幸福の科学の場合は、マインドコントロールのかかり方も
比較的緩やかですから、大多数の人は、2,3年程度で、
カウンセラーの助けを借りずに、自力で脱出来るんじゃない
でしょうか。
ですから彼ら会員の主張は、根本から間違っている事が
分かります。
395 :
元会員:2000/02/16(水) 13:02
94年7月12日講演会「異次元旅行」にて (発言通り)
「私はあなた方に予言します。
この日本にも、そう遠くない将来、UFOの大群が
都市の上空に現れるでしょう。」
だそうです。
もう6年も経つのにまだでしょうか。もうそろそろでしょうから
楽しみに待っています。(笑)
396 :
ahokusai>元会員さん:2000/02/16(水) 13:57
アドバイス、ありがとうございました。
元会員さんのアドバイス、本当に助かりました。
Yahooに書いたように、381の書き込みは僕のじゃないです。
ですが、Yahooに、
>会員による偽者だよ。ここに幸福の科学の本質が見て取れるね。
と書いたのを突っ込まれてしまいました...
僕は本当にアホクサイやつかも知れませんが、今後ともよろしくお願いします。
イカルガヤマモトさんも、頑張ってくださいね。
397 :
ヒサコ >395元会員さん:2000/02/16(水) 17:01
「異次元旅行」私も聴きました。
東京ドームでの「ご生誕祭」でしたね。
たしか大川さん自身がUFOの円盤から出てくる仕掛けがあったと
思うんですが。 衣装も化粧もすごかったなぁ〜という印象があります。
私は、2万円のチケットを買ったのでけっこう前の方で見れたんです。
講演会の話って、とてもスケールが大きくて「へエー?!」という感じで
聴いていたんですが、それって「荒唐無稽」と同義だったりしてと思う
今日この頃ですね。
398 :
flowerstorさんという人が:2000/02/16(水) 19:49
Yahooの掲示板で、会員に質問しています。
この2ちゃんねるからきたと言ってます。
会員にはぐらかされ、すりかえられ、色々言われながらも、
めげずに繰り返し質問しています。
フラワーストアさん、頑張ってください!!
よろしくお願いします。 (言いたいこと一杯あるのに、あそこには
書き込む勇気のない、元会員の一人より)
399 :
名無しさん:2000/02/16(水) 21:49
夢があるな、幸福の科学は(笑)。
400 :
>399:2000/02/16(水) 22:03
>夢があるな、幸福の科学は。
いいえ、夢があると思わせる技術はあるかもしれないけど
善良な人間のささやかな夢を食べ尽くすところ。
もしかしてあそこに長くいるうちに、緑色の血になっちゃったりするかもネ。
お気をつけア・ソ・バ・セ!