幸福の科学って最近聞かないけど

中立者さん＞flowersforさんは幸福の科学がやってることを「曲がってる」と思っているのですよね？
中立者さん＞持論通り「現代の悪しき価値相対主義の弊害に陥ってる」のですか？

どう誤解したらこういう意見になるんでしょうね。
ぼくは幸福の科学が主張する「正しい心の探求」を「曲がってる」などとはまったく思ってませんよ。
己の見識を疑いそれを観察し、客観的正しさに至ろうと努力せよ、と主張するその態度はまったく正しいものです。
（客観的な真理や正しさなんてなく、すべては個人の主観になのだと主張するなら、宗教をはじめる意味がない。）
正しさとはなにかを探究しようとする態度とその手段としての議論を「曲がってる」というようなあなたからすれば
当然幸福の科学のそういう考えも「曲がってる」と思うんでしょう？だから、「それは悪しき価値相対主義に陥ってる証拠だ」と言ってるんです。
もし幸福の科学のそういう考えを「曲がってる」と思わないなら、幸福の科学と同じ立場であるぼくの態度（議論をすることで正しさを探究しようとする態度）も「曲がってる」などと言えません。
あなたはどっちの立場ですか？と聞いてるんです。

あーあ、中立者さんが徹底的に叩きのめされているなあ。
これじゃあもう出て来れないかもね。

本当のこといわれると痛すぎて出れないんじゃないか？

中立者といっても、
結局幸福の科学擁護者であることがみえみえだよなぁ。
擁護したいならしたいで、きっちり堂々としたほうが
まだ好感が持てるんだが。
自分は信者ではないが、身内がバリバリの信者で
その辺の屈折した心境から苦し紛れの「中立者の意見」と
なったのだろうかね。　まぁ、これも単なる独り言だが。

中立者さんへさらにさらにもう一丁

＞１４７３
＞私には残念ながら事実関係はわかりません。
＞ですから私は、発言者の感覚が「曲がってる」かどうかで、その発言者の解釈や結論が「曲がって
＞る」かどうかを判断します。
＞これは、裁判でも同じだと思います。

絶句．．．．．．．．．．．．．．．．。
　本気でこんな事考えているんですか！裁判で「事実関係はまったくわからんが、発言者の証言が『曲がっている』と私は根拠もなくそう感じたから、お前は有罪って」、ちょっと待ってよ。そりゃあないでしょう。
あなた一体何様のつもりですか？

＞基本的には「法律」を根拠とはしますが、それだけでなく「裁判官の良心」によっても判断しています。

　だからさあ、まず「事実」あっての、情状も含めた裁判官の良心なの！あなたのは「お前の顔は私の良心が許さない、証拠や法律は二の次だ」と言っているのと同じだよ。
うーむ、中立者さんってトンデモな発想するよねえ。そう言えばこんな発想する人がいたよなあ。確証はないけど、元会員さんの説の信憑性がますますたかまったよなあ。

皆様へ、中立者さんが「卑怯な行為」と断定する、ヤフー掲示板での「大川隆法の戯れ言」シリーズはそろそろ佳境にさしかかってきました。良ければトピックがご覧ください。 あるのだと思います。
あなたの言う「論拠」では語れない部分でしょうね。

＞＞なんで「信者じゃないだろう」と思ったのですか？

中立者 ＞私の感覚では「幼稚すぎる」からです。
中立者 ＞私の「感覚」に過ぎませんから、これにも「論拠」はないですね。

本人以外は誰も中立だと思ってない中立者ってのがいいね。
あ、本人も思っていなかったか。

「ちゅうりつしゃ」と読むんじゃなくて、
「ちゅうたちもの」「なかたちもの」とかいうのだったりして｡
とサムいボケをかましてアゲ

参考文献「内村鑑三霊示集」Ｐ．６６より
「その方朝報の職をも辞さねばならぬ状況になりました。なぜか。日清、日露の両戦争の
ためであります。つまり、私はクリスチャンの立場から言っても、こうした戦争に対して、
断固として反対した。それが原因です。」

なんだか大川先生の講演の口調にクリソツですね。（＾＾；

一方、内村鑑三氏の『非戦論』はこうなっています。
「吾人は信ず日清戦争は吾人に取りては実に善戦なり（中略）支那は社交律の破壊者なり、
人情の外敵なり、野蛮主義の保護者なり、支那は正罰を免かるゝ能はず」

霊示集は内村氏御生前当時の回想を語られてる文脈ゆえ、実在界に戻られてからお考えを
変えられたという言い訳は通用しません。
他にもノストラダムスに「アンリー朝」と語らせたり、（正しくはヴァロア朝）、なんじゃ
こりゃあ？という間違いが多いのです。
とても本人とは思えません。というより、本人だからこそ間違いようがないようなところ
ばかりに限って何故か間違えてます。ちなみに釈尊のお名前も間違ってます。
ゴーダマ・シッダルタではなく、サンスクリット語の音を忠実にカタカナ表記するならば
ゴータマ・シッダールタとするのが妥当です。

>「ある部分に歴史的事実と矛盾する記述があった場合、ある宗教の正統性は棄却されるか」
これは例え矛盾があったとしても言い逃れがきくものときかないものとがあることでしょう。
例えば私がこの世を去った後、霊能者にメッセージを降ろしたとします。
私は昭和生まれで平成の時代を生きてきた人間です。
「同時代のお方に明治天皇がいらっしゃいました。」などと私が言ってしまったら、冗談の
場合を除いて荒唐無稽だと評されます。
その当時の人物であれば、しかも真剣に自分のことを語ろうという真摯な気でいる霊であれ
ば、まずなさらないような歴史的誤謬は、その記述があった場合致命傷になりかねません。

例えば「道元禅師霊示集」には、生前の道元が中国の天童山にいた時に、老僧侶が椎茸を乾
かしていたという記述がありますが、これはおかしいのです。
実は中国に椎茸が入ってきたのは比較的近年、それもここ１０数年のことで日本の技術援助
を受けてのことなのです。

ＹＡＨＯＯを見てきて笑いが止まらん。

幸福の科学のここがおかしい（その９０）大川隆法の戯れ言２４
ikarugayamamoto　　 2000年4月27日　　19時11分

「結婚して生活し始めて、まあ落ち着くのに半年ぐらいはかかるでしょうね。
この半年間はね、私は言っとくけども、どんなことがあっても
まあがんばり抜きなさい．．．
なぜかと言うと、関門が二つあるからですね。
それは、男女の性的結合の問題がひとつありますね。
これはねえ、自分にピッタリ会う人がいると思っている人も
いるかもしれないけど、そんなもんでもないんですね。
慣れというのがやっぱりあるんです。．．．
鍵と鍵穴みたいに一つしか合うものがないなんて思ったら、
とんでもないまちがいですね。
慣れてきて、だんだんよくなってくるもんなんですね」
（「高橋信次の愛の賛歌」ｐ３８）

　大川ブッダのぎこちない新婚性生活がうかがえる、
大変リアルな文章でよろしい。◎をあげましょう。
でも人の名を騙って、自分の恥ずかしい本当の気持ちを隠すのは、
人間としていけません。減点します。

やはり幸福の科学は非科学的だった！
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/machigai.htm

恐らくは幸福の科学が最も恐怖するシナリオは、このサイトで話題
になっているジェイアイが有名になってしまう事態であろう。
しかし、ジェイアイも今は虫の息の状態。
神は天上界で居眠りか？

虫の息で思い出した。
こんなこと思うのは私だけかも知れないが、幸福の科学＝ゴジラ、
ジェイアイ＝モスラ成虫ってイメージがどうもつきまとうね。
今の様子だと同士討ちして両方潰れるんじゃないだろうか。
いずれにせよ私には関係の無い話だ。勝手にやってくれ。
正しいものだけが残ればよい。

んじゃ、創価学会はキングギドラでオウムはヘドラってか？
まさに怪獣魑魅魍魎の世界だな。

ウルトラマンがいたらいいのに。

そういえばヘドラは映画で空中浮揚してたな。

うまいっ！
山田君、座布団１枚〜！

幸福の科学から見たらジェイアイはモスラじゃなくてバトラに
見えてたりして。
どうでもいいけど。

しかし、いざ戦ってみたらモスラだったとか・・・。
笑えんよな。
触らぬ神にたたりなし。幸福の科学側としては無視を
決め込むしかない。

転載

幸福の科学のここがおかしい（その９８）まとめの続き ikarugayamamoto
2000年4月30日
7時41分
　で、調べていくとでるわでるわ。主な物だけでも以下のようにたくさん出てきました。

（１）「ノストラダムス戦慄の啓示」（もちろん大川隆法が書いた）で、身障者や、弱者、他民族に対する露骨で強烈な差別意識をあらわした。

（２）数々の教祖の「霊言集」では、高校生でも間違えないような馬鹿な内容のものがあった（ほんとに東大卒か？）

（３）信者１０００万人と中学生でもわかる大嘘をついている。

（４）「創価学会負け犬論」「創価学会ドラキュラ論」（題名からしても情けないが）で、創価学会に破防法を適用しろと叫んでいる。（しかもその根拠も書かずに）

（５）人喰い宇宙人レプタリアンが地球に住んでいると、教祖が大まじめに主張している（それを信じる信者も信者だが）

（６）脱会者の血を吐くような訴えに対して、少しも反省せず、お前の修行が足りないと血も涙もない言い方をする。

（７）教祖の写真を１枚１００万円で売ったり、生前供養（これも１００万円）などで信者から、まるで統一教会のように金を搾り取る。

今日ある書店にいって立ち読みしていたら、幸福の科学の
信者と思われる人が隣で「リバティ(機関紙)」を私に誌面が
よく見えるように？斜めにしたり色々しながら忙しい読み方
した上でレジに向かっていきました。なんで信者かと思ったかと
いうと書店の叔父さんに「素晴らしい本だから、私たちもなかなか
手に入りにくいんですよねぇ。」などといってたので。おじさん
超ひきまくってたな・・・。表紙みたらびっくり！！
子供時代から差別社会を作り上げたいのね。勉強だけ出来たって
真っ当な人間になるとも思えない・・。

で、「現信者」は、まだ出てきてない。
不自然だね。

このたとえでいくと、幸福の科学は「自分達こそウルトラマン」だと
思っているに違いない。
実はゴジラどころかバカボンの集まり。
ジャンルは怪獣映画じゃなくギャグマンガの世界。

ヤフーのログではここのこと「匿名で信憑性がない」とか
いって結局見てるわけだ。で、荒らし倒して失敗・退散。
そして別スレで
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=956698087
ズバリ「匿名」ハンドルで遠吠えしてさらに馬鹿にされる、と。
ウォッチしてるとヤフーからずっと醜態続きで笑えまっせ。

ゼットン連れてくるか？
全員きれいにいなくなるな。

ここまでめちゃ色々言われていて、信者の人たち、それでいいのかなあ。
ユートピアを作るためにはもっと伝道頑張らなくてはならないんじゃないの。
ネットの世界を侮ってはいけない。　もち、このスレッドもね。

信者数１０００万人の嘘、三つの本尊（１００万円）の怪、
生前供養・永代供養？（１００万円）の意義、
霊言集は他宗教のパクリや想像の産物、エトセトラ・・。

これらについて、何らかの誠意ある答えはないのだろうかね。
一般庶民にある程度納得のいく説明や釈明ができなければ
幸福の科学の存在意義というのもまったく無意味・・というより
みずからカルト宗教宣言をしたも同然、ということになるよね。

「正々堂々」「誠実」「正直」「反省」「謝罪」「謙虚」「責任感」
「相手の立場になって考える―思いやりー」「主体性」・・という
言葉は、幸福の科学の辞書にはないのだろうか。
自分たちだけが特別な選ばれたる民・・だなんて、気取ってかっこつけてる
場合じゃないと思うけどな。まあ、別にいいんだけどね。
大川教祖ちゃんが、答えてくれればいちばん早いとは思うんだけどね。
パソコンできるのかな・・まあ、期待してないけど。

人食い宇宙人レプタリアン様、信者達の正しさを証明するため
彼らを次々食べてください。
「やっぱりブッダは正しかった」と大喜びで食われるでしょう。

『｢カルト｣の正体。』　別冊宝島編集部編　（P255-257)

マインドコントロールを考える上で参考にしてください。以下抜粋。

服部
　カルトの児童虐待は二次元論の罠です。カルトは物事をすべて極端な善悪に分けます。子どもをサタンに引き渡すか、子どもを堕落と死から救うか、などは二元論の罠です。カルトは親に、子どもを救うために子どもを叩くかどうかの選択を迫るわけです。しかし、二つの選択があるようでも、一つしか選べない仕組みになっている。二元論の罠にはまると、子どもを救うには虐待するしか方法がない。これを心理学用語で「偽りのジレンマ」といいます。二つの選択を与えるが、一つの道は塞がれており、残りの道しか選べないのです。
　偽りのジレンマは政治でよく使われます。今ここで彼らを攻撃しなければわが国は絶滅させられる。座して死を待つか、こちらから攻撃するか。選択肢があるようだが、一つの選択は絶滅だから、攻撃するしかない。詭弁の一種です。カルトの児童虐待でも同じ二元論の詭弁が使われています。…

服部
　二元論の罠にはめられると、自分の意思で相手が望む道を選んでしまう。しかも決定は自分がするから、誤った道であろうと、それは自分の選択になる。カルトに入った人たちは「組織に強制されていない。自分で選んだ道だ」とみんなが言いますが、本当にそうなんです。彼らは自分の決定で子どもを虐待したり、全財産を寄付したりするのです。マインドコントロールは自己決定を誘導するシステムと言ってもいい。…

服部
　犯罪者はカルトのマインドコントロールには引っかからない。アメリカではそんな言い方がされているけど、たぶんそうかもしれません。犯罪者は悪いと思っていることでも平気でやるんだから。しかし、普通の人だったら善を選ぶ。人間には善を選ぶ気持ちがあるのです。正しいことをやっていると気持ちがいいし、それを求める気持ちがある。それをうまく利用しているのが、この白か黒かのメカニズムです。分析してみればわかりますが、カルトで選択を迫られるときは一つの道は絶対悪で、一つの道は絶対善になっている。

服部
　カルトの教義は常に二つの善悪の選択を迫り、悪の浄化と善の追求をさせる。だから、必ず二元論であり、それ以外の可能性を認めない。…
　私たちの日常生活にはもっとたくさんの選択肢があるでしょう。それを二つだけに制限して、一つの道は死や不幸につながると教えれば、誰もがもう一つの道を選ぶわけです。カルトの教義は伝統的な宗教の教義とは違います。こんなことを教えるのはカルトだけです。

> マインドコントロールを考える上で参考にしてください。以下抜粋。
・・・・・
>カルトの教義は常に二つの善悪の選択を迫り、悪の浄化と善の追求をさせる。
>だから、必ず二元論であり、それ以外の可能性を認めない。…
>私たちの日常生活にはもっとたくさんの選択肢があるでしょう。それを二つだけに制限して、
>一つの道は死や不幸につながると教えれば、誰もがもう一つの道を選ぶわけです。
>カルトの教義は伝統的な宗教の教義とは違います。こんなことを教えるのはカルトだけです。

幸福の科学は一見素晴らしい教えを説いているようにみせかけていても、
それは詭弁に過ぎないと思います。
善悪の基準が　『仏（大川）の教えを素直に受け入れ、推し進めるのが善、否定したり、異議を唱えたり、妨げることが悪』・・・という、前提条件があるからです。
その上、反省修法「八正道」をするにも、『正信』（教えを素直に信じる）が前提条件になってます。
また、幸福の科学の出版物以外の本を読んでもいい（だからカルトではない）と言いつつも
一方では、仏法真理的（＝幸福の科学的）に見て価値のないものに時間をかけてはならない・・と
言ってます。そして今世この仏法真理を学ばなければ『非常な苦しみを伴う魂の後悔を永遠に残すことになる』とも言われてます。
さらに、この信仰のロープを手放したらおちていく先は無限の深い闇――地獄――と、楔を打たれています。これが脅し文句でなくて何なのでしょう！

つまり、信者として生きてくためには、どんなことがあっても『仏（大川）の言葉』を信じ、従っていくしかなく、
そこに選択の余地などないのです。

幸福の科学は、大川の個人的欲望と偉大なる勘違いから導き出された教義、自分にとって都合のいいように過去の偉人の教えを歪曲した教義のもとに、目的実現のためなら手段を選ばず・・・といった方法で人々のこころと生活を搾取するカルト宗教そのものだと思います。
そうでなければ・・なぜ、生前供養１００万円、永代供養１００万円、三つの本尊、その他高額の祈願・供養・研修・・・といったアホなことを信者に要求できるんでしょう。

ただ彼もいちおうは法学部出身なので、法にひっかかるような犯罪事件を起こすことはないと思います。そのへんはまわりの側近も色々智恵をつけて、巧妙に（でも、極めて悪質に）逃げ道を考えながら、信者へのコントロールを続けていくのだと思います。

「偽りのジレンマ」について　�@
＞これを心理学用語で「偽りのジレンマ」といいます。二つの選択を与えるが、一つの道は塞
＞がれており、残りの道しか選べないのです。
＞偽りのジレンマは政治でよく使われます。今ここで彼らを攻撃しなければわが国は絶滅させ
＞られる。座して死を待つか、こちらから攻撃するか。選択肢があるようだが、一つの選択は
＞絶滅だから、攻撃するしかない。詭弁の一種です。

　これは大川氏が、事あるごとに使ってきた論理の１つです。いくつか、例を挙げます。

≪1、９１年の会員の私生活を崩壊させるような伝道の強制≫

　�@人類の３分の２以上が命を落とすような未曾有の危機が迫ってきている。

→�A皆さん、知力、体力、全てを賭けて、死力を尽して、伝道を行ってください。
　　私達には　時間　が無いのです。

　人類を救うという【大いなる善】　ＯＲ　伝道の勇気を出さないため多くの【人類の消滅】


　典型的な「２者択一」です。　しかも、当然、世紀末の危機など起こらなかったのに、　主宰は何の『謝罪』もしようとしない。そればかりかその危機を防いだのは、自分のおかげと豪語している。

弊害→多くの家庭の崩壊、経済的危機、人間関係の消失、社内での立場の悪化からの失業
　　　　他多数

「偽りのジレンマ」について　�A

≪2、フライデーへの抗議、脱会者への誹謗中傷≫

�@このまま行くと、野間社長、脱会幹部は、大阿鼻叫喚地獄に落ち、千年以上生皮をはがされ、数千度に溶けた銅を擦り込まれるという苦しみを味わなければならない。

→�A法を破ってでも、どんなに非常識な方法であっても、どんなに汚い言葉であろうとも
　慈悲　の心で、彼らに　警告　をしてやらねばならない。
地上の　悪魔　は　撃退　するのだ。


　最悪の地獄から救うという【最高の人間愛】　ＯＲ　【悪魔の活動を放置】すること


　これもほぼ全てのカルト教祖が使う、典型的な「２者択一」です。どちらを選ぶかは
幼稚園児でも判断できます。ましてや、善　の追求にひたむきに生きる、幸福の科学の
信者であれば．．．。

弊害→�@　今後大川氏の教えを守るためには、法　を破ってでも、その行為を防止するとの
　　　行為を正当化する可能性が出てきた。つまりオウムへの道。

　　　�A　その影響をうけた熱心な信者達が、批判する社会の人たちに対して、非常識で
　　　何でもありの嫌がらせを行う可能性を生み出したこと。それはＹＡＨＯＯ、２ｃｈ
　　　での信者の対応に　克明　に現れている。
　　　
　　　�B　そして何より、疑問を持った者、正当な　批判　をした多数の信者が、地獄に
　落ちる恐怖に、何年も苦しんでいること。

　これは熱心に教義を学んだだけ、苦しんでいる。恐怖心、自己嫌悪、自己追及の
　の感情だけではなく、肉体的変調をきたす者もいる。薬物や監禁などの手段を
　 用いずに、無意識に訴える言葉のコントロールだけに、なおさら始末が悪い。

「偽りのジレンマ」について　�B

まとめ
→自分は、９１年の無理な伝道の強制、フライデー事件、脱会者への目を覆いたくなるような誹謗中傷はになぜ信者達（自分も含めて）がついていってしまったのか、不思議に思っていました。

　それが、善　を選ぼうとする、いい人　でありたいとする、心優しき信者達の心情につけこみ、「偽りのジレンマ」という行動操作の手法を使っていたと聞き、その謎が解けました。おそらくカルトの常套手段なのでしょう。

　さて、幸福の科学は、Ａさんが紹介してくれた【カルトの要件】にも、ぴったり過ぎるくらい当てはまりました。

　これを見ている信者の皆さん、勉強熱心な大川氏が、９１年のフライデー事件、９３年のＫ本の内部暴露、各種専門家による霊言集の歴史的事実の誤りの指摘等により、窮地に追い込まれて、徐々にカルトの手法を取り入れていったのだと思いますよ。

　そして自分達のような批判者の意見を読まれると、都合が悪いから、　魔　がついているといって、それを読ませないようにしているだけなのです。どのカルト団体でもやっていることです。批判する者を　魔　呼ばわりすることは。

　自分だけは、自分の信じてる団体、教義、教祖だけは、他のおかしな宗教団体とは
違うという考えは、本来人間が持っている精妙な判断力を狂わすだけです。
　どのカルト団体の信者さんも，同じ　ように思っているということです。

　最後に、あなた方に天使がついているわけでもなく、私達に悪魔がついているわけでもないのです。ともに弱点もあり、欠点もある　同じ　人間　なのです。

　そこに　壁　を隔てているものは、都合のよいカルトのコントロールに他なりません。またお互いが笑顔で話し合えれば良いですね。ではまた。

その教えの矛盾や間違いを指摘され、メッキがはがれたことで宗教
団体がとる道は二つ。
一つは会の衰退、解散。そしてもう一つは教団維持にこだわるあま
りのカルト化、卑劣な布教・勧誘手段の取り入れです。
幸福の科学も結局は統一協会と同じ道を歩むことになってしまいま
した。
解散を選択する英断、勇気のない団体はひたすら嘘をつき続け、時
には自分さえも欺かなければならなくなります。
偽善者養成所の出来上がりです。こういう団体では深入りして偉く
なればなるほど皮肉なことに（いや、当然なことに）偽善者になっ
ていきます。
幹部ともなると、もうドロドロでしょうね。
１９８７年頃が実は解散のチャンスだったんですけどね。執着して
しまったんでしょうね。
執着によって、本当はもっと大切なものが失われていったことに気
づいていらっしゃるでしょうか？
悟れるなら悟っていただきたいものですね。カルトの罪をこれ以上
積み重ねないようにするためにも。
そして、真の心の解放のためにも。

久々に覗いてみたけど、誰が信者で…なんて、どうでもいいんじゃない？
そんなことより、幸福の科学の非常識ぶりをドンドン載せてほしい。
別に誹謗中傷しなくても（っていうより、しない方が）、
自ずと正体は分かるでしょ。
擁護したい人は擁護すればいいんじゃない？
大いにその人たちの意見を聞きたい。
（ここまでいい加減な教えを、いまだに信じる立場を取れる人の意見って
興味ある。）
都合の悪い意見を攻撃するのは、傍目で見てて、不快なんだよねぇ
本筋それてて、エゴのムキだしで…　五十歩百歩って感じに見えてくる。
そういう意味では、別スレッドの幸福の科学の映画の話は面白かった。
所詮、あのバカボンを信じられてる人との議論なんて、噛み合う事がないって
前提で、臨んでほしいね。
あっ、信者の方には、所詮、地獄へ落ちる無智な者の書き込みという前提で
ご自身の信じるところを書いてください。

ここまでコテンパンにやられちまったら、信者はもうなにも書けない
と思うよ。
書けば書くほど自分達がバカボンであるということを思い知らされる
だけだって分かっているからね。
それでも書いてきたら、その信者は救いようがない真性バカボンです。

しかし皮肉だね。救いがあるはずの宗教団体に入信したのに外部から
救いようがないだなんて言われるんだからね。

　久々に見たら、通りすがり氏の発言があって。通りすがりじゃねえじゃん。
準常連じゃん。（笑）

　ちなみに幸子さんのＨＰで、通りすがりの名前で投稿してくれているのも
君かい？こちらはまともなこと言ってるんだけどなあ。（笑）
　とりあえず君の書き込みが一因となり、ある人のパニック障害が再発しました。

　あと、【都合が悪い】投稿に対しては、攻撃しないぜ。
【配慮のない】【的外れな】投稿に対しては、きちんと反論していきます。

　それが信者であろうと、なかろうと。それが掲示板の意味じゃん。自由な
討議の場だろ。君の最初の投稿は、その『２要件』にばっちりはまったから
なあ。

　それからこういう宗教の掲示板は、人間の、最もドロドロした部分での戦い
となってしまうんだよ。でもそれはしょうがないと思う。例として適切か
わからないが、殺人事件の加害者と被害者が議論するようなものかな。
　それだけ『人生』背負って発言しているからね。これは現・元信者共にね。

　そのギリギリでの戦いに不愉快になるなら見るなよ。あんたを楽しませる
ためにやってるんじゃないんだよ。君は部外者として冷静な意見を
吐いているつもりかもしれないが、当事者の自分から見るとことごとく
的が外れているんだよね。

　イカルガさんやアドマイヤさんとは違って、カルトに対する何の
予備的知識もないからそうなるんだろうけど。
　きちんとした状況判断が出来れば、そんな悠長なこと言ってられないと
思うんだけど。

＞1537
でも誰が信者っていう書き込みが、信者にとっては
一番痛いんだと思うけどな。
発言の責任取らないで２ちゃん見てる人間もみんな
幸福の科学の味方ですって信者は印象つけたいんだろ。
その攻撃のせいで、あの電波書き込みをあきらめ
たんだと思う。
大体彼らを擁護したい人間なんているのかよ。（ﾜﾗ

1537
＞本筋それてて、エゴのムキだしで…

　あと思ったんだけど、あなたの考える「本筋」って何なのかな。
それから、この部分が自分の投稿に当てはまるのなら、どの投稿の
どの部分が、「それているのか」指摘してくれないかな。
　きちんと検討してみるから。

　それから「エゴむき出し」　って、具体的にはどの部分でしょうか？
本当に分からないので、具体的に指摘してくれるかな。

　何度も言うが、自分達に【都合が悪い】投稿でも、その発言に
【理】があると認めたら、それに服するよ。その意見が出たのが信者
からであろうが、通りすがり氏からであろうが。そんな守るものなんて
何もないし、プライドがそんなに高いわけでもないからね。

　でもあなたの意見は全て、【感覚的な感想】に過ぎず、納得出来るもの
なんて１つも無いんだよね。

　【具体的な指摘】もほとんど無いし。

　人に対して批判しといて、それに反論したら、
「都合の悪い意見を攻撃する」
っていうのは、あんまりなんじゃないかな。（笑）

　そりゃ反論するぜ、しかし。とにかく批判する以上
具体的な論拠示してくれよ。俺も納得できるようにさ。

中立者じゃないんだから、
「論拠はないが、俺の感覚ではエゴイスティックだ。」
じゃ、小学生以下だぜ。

　とにかく自分にも理解できる、論理的な意見を示してくれ。

ほんじゃまた。

取りすがりさんも逃げちゃうのかなー。
中立者さんはもう来ないのかな。
もいっかい議論きぼーんです。

取りすがり＝中立者だったりして

でもバカボン教の信者って何でまともに出てこないんだろ。
パソコン買う金もお布施で吸い取られているのかな〜。
オウムの信者から買えばいいのに。

それ、オウムが肥え太る。（プッ）

44 名前：＞43 投稿日：2000/05/03(水) 05:56

何ていったって、石川五右衛門と馬鹿にしていたあの麻原ショコーに
朝生で、最高幹部が論破されるくらいだからね。

しかも幸福の科学は、景山民夫氏と大阪大学の元助教授を出しての
完全な敗北だからね。ガリベンして東大に滑り込んだバカボンは
さらに議論には弱いでしょう。だから出なかったんだと思う。
下はそのリンク。
http://www.geocities.com/Area51/Realm/8797/asanama/index.html

45 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/05(金) 00:13

＞44
公園のゴミがか・・・。

46 名前：＞４４ 投稿日：2000/05/05(金) 03:37

その景山氏も今は不慮の事故であの世のお方。
神仏のご加護はどこにあったのだろうか？

47 名前：＞44 投稿日：2000/05/05(金) 05:20

ここだけ読むとオウムがまともに見えてしまうなあ。
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ。

48 名前：＞４７ 投稿日：2000/05/05(金) 05:35

公式サイトなんてのは、自分に都合が悪いことは書かないものです。
特に宗教界はそう。綺麗事や格好のいい事しか書いていない。
脱会者やジャーナリスト、研究家のサイトも平行して見ていかない
と判断を誤る恐れがあります。

（島田）
文献が提示されてなくて、いきなり釈迦の意識が大川隆法であるっていう、そこをちょっと聞きたいんですよ。だから、なんで大川隆法氏が釈迦の意識であるっていうことがですね、皆さんがどうして、何を根拠にしてそれを信じてらっしゃるのか、それをちょっと説明していただきたい。

《言い合っている》

（田原）
真杉さんどうぞ。

（真杉）
大川先生が仏陀の意識かどうかということは、わかりませんかもしれませんけれども、わたしたちは全幸福の科学の書籍を読んでね、ああ、こういうふうに理解する方が最もわたしたちは理解しやすいし、そう信じ、そう確信しているわけですね。

（島田）
皆さんの意識がじゃあ、判断がどうして正しいとそこで言えるわけですか。

《言い合っている》

（坂口）
それは本を本当に読んでいけばわかるわけです。

（大月）
じゃあ、その先聞きますよ。あのどちらでもいいんですけど。やってみなけりゃわからないとか、信じてみなきゃわからないって、ま、そういう論理ですよね。

（坂口）
いや、やってみなくても読んでみればだからわかる。

Ｙａｈｏｏ掲示板とここに出没している信者にも見られた傾向だけど
「本を読め」としか言えない思考停止の集団ですね。幸福の科学って。

age

１５４７の続き　シミレーション

(もと)
　坂口さん、本を読めば分かると言いますが、霊言集での歴史的事実の誤りが
かなり指摘されていて、読めば読むほど疑問を抱いてしまうのですが。

(坂口征二)
　いやそれはね、全て霊人の言ったことですから間違いもあるでしょう。
大川先生が言ったことではないですからね。

(もと)
　しかしね、霊言集は、霊的存在、霊的世界の実証のために出版した
わけでしょう。
　例えば道元の霊言で、中国の師匠が椎茸を干していたとの記述が
あるのですが、椎茸が中国に入ったのは、ここ最近のことみたいですよ。
それが道元の言葉ではないことはもはや明白でしょう。

(坂口征二)
　ですからね。それは霊人の言った事なんですよ。いいですか。大川先生が
お書きになった基本書とは区別して下さい。

(もと)
　少なくとも本を読むことは、霊的世界の実証には大きなマイナスだと思いますが。
大川氏が仏陀であるという確証についてもね。
　あと基本書についてですが、３億６千万年前に、ベーエルダ星から人類の祖先が
やってきたというのは、事実なのでしょうか。
　　
つづく

つづき

(助教授)
　それは大川先生のご本に書かれている事ですから、事実であると確信して
います。

(もと)
　実は大川氏がくそみそにけなしていたある宗教団体の教義に、これとそっ
くりな話があるのですが。

(助教授)
　それはＧＬＡの高橋信次先生の話でしょうか。

(もと)
　いや違うのです。高橋さんは、２億年前にベータ星から人類がやってきたと言って
ましたよね。ところがこの団体の教粗さんは、３億６千万年前にベーエルデ星から
人類がやってきたと言っているのです。　あまりにあなた方がいう事実と合致して
いますよね。
　とても偶然の一致とは思えないのですが。

(坂口征二)
　それは大川先生の教えを真似たのではないのですか！

(もと)
　いいえ違います。これが発表されたのは、昭和５０年代前半だそうです。

最悪だね。

umeさんに「あなたは、この様な言い方しかできないのならば、
ここに、出てきて欲しくないですね。」と申し上げたのに、
また出てきましたね。変な人ですね。
職員でもないのに、何をやっているのでしょうか。

> > あなたの不誠実さには参りました。
> > 答えるようなそぶりで、返信を出しながら、
> > その内容は、人を欺くような言い方。
> > そうであるなら、最初から「ここではお話しできません」
> > とか「インターネット上ではなく直接kumikoさんから聞きなさい」
> > というふうに素直におっしゃればいいのに。
>
> 私はつまり、この件は訊くなと言っているんです。

ならば私は、umeさんに「答える気がないなら、答えるないほうがいい。
出て来ない方がいい。わざわざ返信しないほうがいい。」と言っているのです。

> > > > umeさんのご自分で付けたタイトル「投稿は個人責任の範囲で」
> > > > について反する内容だと感じます。
> > >
> > > あの投稿は私信としてkumikoさん宛に書いたのであって
> > > あなたへあてて書いたわけではありません。
> > > また、他の方からその意味について問われる必要も
> > > ありません。
> >
> > 変な言い方「問われる必要もありません。」
> > 「答えるつもりはありません」でしょ。
> > 答えるつもりもないなら、返信などしなけりゃいいのに。
>
> kumikoさんに問われても、彼女が困るでしょう。
> だから私が応答しました。

umeさんが、出てくるから、かえってkumikoさんが困って、
出てこれなくなっているのではないでしょうか。

> 他に応答をkumikoさんが避けるためには、私の投稿を削除するしかないんです。
> 目先のことだけ考えて判断されるのは困ります。
>
> > > それを無責任と判断なさるのならそれでも結構です。
> > > 相手を選んで応答する内容と、相手を選ばず応答する
> > > 内容はわきまえて伝えようとしているだけです。
> > > 意図がわからないならば無視してください。
> > > 私が信用を失うくらいなんともありません。
> >
> > いくら何でも、この開き直りはこまりものです。
> > あなたは、この様な言い方しかできないのならば、
> > ここに、出てきて欲しくないですね。
> > 自分の、発言に責任がとれないなら。
> > へたな掲示板荒らしよりたちが悪い。
> > あなたは、ホントに「幸☆の○学」の会員なのか？
>
> 逆に私は問いたい。
> あなたはインターネットは万能だと考えているのか。
> 幸福の科学の教えであれば、全て解放してもいいと考えているのか。

なるほど。これが、私の最初の質問の答えのようですね。

> 厳しいことを言うのは当然です。

umwさんは、ご自分が何やっているのか
解らなくなってきているようですね。
kumikoさんへの言葉と、私への言葉がごちゃごちゃになり、
感情的になっているようですね。冷静になって、このやりとりを
職員などの他の方に見てもらったらいかがですか。
指導を受けるのはumeさんの方でしょう。

> 私が言うことが納得がいかないならば、このやりとりをそっくりコピーして
> 職員の方へ相談して、回答を得て、それでも納得がいかないなら、
> それをメールで教えてください。

既にこちらでは、支部にて講師やスタッフの方などに見ていただいております。
もしかしたら、九州本部を通して、umeさんに指導がいくかもしれません。
職員でもないのに、インターネット上でこんなことして、サイバーポリスを気取るのはやめましょう。

もうレスは不要です。それでは、さようなら。
http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain?base=48&range=20

↑
どうしたの？これ。

なんかよくわからんが、信者のクミコという人が
ＨＰを立ち上げたら、ｕｍｅという信者がいきなり
怒り出して、それをいさめたひろみという信者と
大喧嘩になったらしい。
肉食獣同士の共食いってとこか。

26 Reply umeさん ひろみ 1999/04/28 23:08
女性 東京都

25のumeさんの投稿は何を意味するのですか？
もっと詳しく説明して下さい。25 Reply だから、 ume mail URL 1999/04/27 16:33

誰が迷惑してるかわかってるの？

24 Reply 何やってるんだよ！ ume mail URL 1999/04/27 16:04

＞肉食獣同士の共食いってとこか。

幸福の科学の別スレッド「大川隆法の現在」でも共食いの話題が
出ていました。
やはりそういう体質なのね。

彼等、正体は食人宇宙人レプタリアンだったりして。
なら教祖の突拍子もないホラ話も合点がいくってもんだ。

別スレッドで教祖レプタリアン説があがっております。

なんかあれてますが、これがここの信者の特徴なのか？

マインドコントロールされたカルト信者の特徴でしょう。
オウムも変な信者がＴＶに出てきて、仲間割れをすることが
たしかあったな。

信者のほとんどはごく普通の善良な人々。
ただ、｢信仰｣という罠にはまってそこから身動きがとれなくなっている。
一人ひとりの極めて人間的な本心は、つねに絶え間ない教祖や組織の
価値観・指示によってコントロールされ、気付きや客観視する機会と
能力を奪い続けられているのが現状。

教えと現実のありようのギャップにふと疑問を持つことがあっても、
｢そう感じるのは自らの心の弱さ、勉強や修行の足りない証拠」として
自分自身を戒める次なるコントロールが、自動的に働くように用意
されている。
その結果、何があろうとも主エルカンターレ、大川総裁の存在と言葉
に間違いや欠陥などあろうはずはない、という結論に自らを導き納得
させる。
そして、今は世間からどのように｢誤解｣されていようとも未来的には
この地球や人類を救い導く｢世界宗教｣になるのだという―幻想―を、
信じ続ける。
たとえ自分の家庭や人生がもし破綻しようとも、この偉大な聖なる
事業に参画し、貢献したという功績・栄誉は、何ものにも勝るものであり
「永遠の生命を輝かす最高の勲章」として、自分の魂を飾ることに
なる・・・という来世への望みをますます肥大・増幅させるに至る
「コントロール・システム」に、なっている。

幸福の科学とは、かくも恐ろしい独善的な組織集団であるのです。

幸福の科学を脱会した方に言いたいのは、

　「せっかくこのようなカルト教団を辞めたのに、また霊能力であるとか、天上界の啓示
であるとか、あるいは、今後【より精練された手法】により【続々】誕生してくるであろう
ネオＧＬＡ、ネオ幸福の科学といった、ネオ宗教団体に引き寄せられ、依存しまうならば、
この幸福の科学での辛い経験は一体なんであったのか。」

　ということです。

　そんなものに依存し、自己の劣等感の補償作用としての【杖】として使わずとも、
まずは現実社会において、すなわち身近な職場､家庭、学校において、着実な成果を
積み上げていくべきだと思います。

　「霊や理想や古典の言葉や聖書の言葉や人類愛」を、考え、説く人間よりも、
自分の身近な仕事に全身全霊を込めて打ち込み、常に創意工夫を重ね、日々の仕事に
疲れたお客の満足な笑顔を引き出すラーメン屋の親父のほうが、人間として何倍も
立派であり、尊敬できると、私個人は思います。

　そのようなものにとらわれることなく、実社会において、現実の身の回りの人たちに
認められるような方向で努力をしていただきたいと思います。

　それが本当の意味で、自分の成長を促し、カルトの後遺症から抜け出す【唯一】の方法で
あると思います。

　　　　つづく

つづきです。

　その道は、カルトの選民思想による自我の充足とは違い、即効的な効果と言うものは
ないでしょう。100の努力をして、１の成果も上がらないことも多いでしょう。

　それでも霊の世界、救世主の世界、あるいは、いわゆるハウツーの世界、成功哲学の
世界に逃げないことです。

　現実の世界を切り開くものは、あくまで自分のおかれた現実の場における、現実の
自分の体験と、自分の頭をフル回転させて得た経験則、直感などや、優れた先輩達の
やり方を、現実の自分の目で詳細に、綿密に、観察、分析することだと思います。

　どうも成功哲学やハウツー本に頼りがちな人たちを観察してみると、現実世界での
血反吐を吐くような努力を嫌がり、より楽で安易な方法を探している人間が多いように
感じます。
　霊能力や中村天風などの特別な方法に頼る人たちも同じですが。

　そのような本に書いている知識などは、各個人が抱えている問題と前提条件が異なる
ケースがほとんどで、自己の抱えている【特有の】問題点の認識、解決策の探索、その
最適選択、といったものは、自己の頭を脳みそが１秒間に100回転ぐらいするほど
働かせて、始めて効果的に対処できるものと思います。

　まあ幸福の科学でも原理原則は教えてくれますが、人生経験の少ない自分にとっては
それだけでは何の具体的な問題の解決につながらないものがほとんどでした。

　結局いいたかったのは、【安易に霊や宗教に依存】するよりも、【現実生活における
血反吐を吐くぐらいの努力が大事】という、一般の方にとってはごくごく当たり前のことです。

　これが愚かな自分の９年にも及ぶ幸福の科学体験の個人的な感想です。これについて
異論のある方もおられるかもしれませんが、議論に関してはお断りさせていただきます。

幸福の科学の人達って努力しないの？ごく当たり前のことなんですが。
元会員さん、得々と語られてますが、それって宗教以前の問題ですよ。
通常人には言わずもがな。

幸福の科学の人達って努力しないの？ごく当たり前のことなんですが。
元会員さん、得々と語られてますが、それって宗教以前の問題ですよ。
通常人には言わずもがな。
議論はお断りとのことですが、私もあまりに当たり前すぎて議論する
気になりません。
結論は元会員さんのお話が全て事実であれば「幸福の科学って糞だよ
ね」ってことです。

幸福の科学の人達って努力しないの？ごく当たり前のことなんですが。
元会員さん、得々と語られてますが、それって宗教以前の問題ですよ。
通常人には言わずもがな。
議論はお断りとのことですが、私もあまりに当たり前すぎて議論する
気にもなりません。
結論は元会員さんのお話が全て事実であれば「幸福の科学って糞だよ
ね」ってことです。

つながりにくい時間帯のせいか、多重投稿になってしまった。
申し訳ない。

＞1566

　皆さん悲痛な努力はしていますが、努力の方向性が、教祖の提示する
妄想の方向へ向いてしまっているということです。

　教義にとらわれず、地に足のついた真っ当な人間としての努力を
する事で、人並みの人間になることが大事ということがいいたかった
事でした。

　【人間としての当たり前のこと】の上位概念に、理想、ユートピア、
高級霊、多次元宇宙、救世主という概念を持ってきてしまい、信者は
それにとらわれがちだと思います。

　アディクト・ホッパーになりがちな人を念頭に書きましたので、
一般の人から見れば、何を当たり前のことを言っているのということ
でしょう。

　これは脱会信者の方の、心のリハビリ論、努力の方向付けの問題として、
もう二度と脱会信者の方に、同じカルトの苦しみを繰り返して
欲しくないという気持ちで書きました。

　

ほうげんも化けの皮がはがれ
りゅうほうもぼろぼろだな

失礼かも知れないが、はっきり言わせて頂くと、「騙されてた」
なんていう信者の人って、しょせんはその程度の能力の人間。

９年もいないと、分からないの？ってことは、教祖や宗教の教義
以前に、自分の能力を反省しなよ＞元信者。

大体、宗教にのめりこむ人間ってのは、何でも盲信して、そして、
うまくいかないと、「教義が悪いから私は幸福になれなかった」
って、アホか。

努力ってのは、自分がやることなの。人にやってもらうことでは
ないの。そんな当たり前の前提条件も分からずに、何をゴタクを
並べてるんだか。バカバカしい。この世もまともに生きていけな
いヤツが、あの世のことをガタガタほざくな。あの世のことは、
死んでから考えろ。

>1570
ホント失礼・・
弱ってるときに どうして 責める？
すこしは 思いやりも持てよ

>1570
ホント失礼・・
弱ってるときに どうして 責める？
すこしは 思いやりも持てよ

　別に自分がアホじゃないなんて言ってないけど。
「愚かな自分」って言ってるじゃん。ちゃんと読んでくれよ、
人の投稿をさ。

　それから、9年って本を読んでた時間を含めてね。
本当に信じてた期間は、実は短かったよ。

　あとこの世もまともに生きていけない、っていうのは、
全然ないね。オウムの信者と間違えているんじゃないの。（笑）

　幸福の科学の会員は、学歴も就職先も職場での評価も
非常に高い人が多かったね。今は知らないけどね。
優秀な人はみんな辞めちゃったから。

　幸福の科学に多くの人が引かれた理由は、宗教らしさが
全くなかったこと、会員の人も宗教には全く無縁である
ような人がほとんどだった。

　それが91年以降、突如大川氏が、クソ教祖に変貌していった。
人生の大学院から、クソ盲信宗教に変わってしまったわけ。

　それを組織内部で一生懸命変えようとしたが、無駄だった。
それでその数年後やめたわけ。

＞努力ってのは、自分がやることなの。人にやってもらうことでは
ないの。
　それから、努力の方向性の問題だって言ってんじゃん。んなもん
分かってるって。（笑）

　俺もそうだが、幸福になろう、なんて思って、入っていないね。
世の中の為に尽したかったんだよ。世界の諸宗教の統合という
理念に惹かれてね。

　もうここに書き込む気がなかったけど、色々誤解があるようだから
書き込みをさせてもらいました。

　いま現在は、仕事の場で、自分の能力を大きく認めてもらえるように
頑張っているよ。過去の自分のアホさ加減を反省してね。

　ほんじゃ。さよなら。

　もうちょっと補足しておくけど。

　まあ自分が何で世の中の為に尽したいなんていう
偽善的な考えを持つに至ったかというと、

　幼い頃からの父親との葛藤があって、自分を認めて欲しいとの
欲求が人一倍強かったんだと思う。

　そこで、過去の偉人のような歴史に名前を残すような仕事を
成し遂げたいとの野心が発生し、そこで世界の諸宗教を統合し
ユートピアを建設する歴史的な事業に参画せよ、という大川の
アジ演説に乗せられてしまったわけ。

　本当にばかだったと思うよ。

　あとノストラダムスの予言も大きかったかな。
小学校の物心つき始めるときに、世紀末の予言という
漠然とした恐怖心が刷り込まれ、何となく
「30まで生きられないのかな」
という気持ちがあった。

　そこをうまくつかれたというのも、あると思う。

　1570のお前、言ってること浅すぎ。お前も頑張れよ。俺も頑張るけど。

今晩は。はじめまして。
ヤフーの掲示板をロムしているものです。
最近参加される方がすくないようで、
質問をしても反応がありませんので、ここに転載させていただきます。

【高橋信次さんの虚言癖？】
今日は。
昨日、ここの過去ログに目を通したのですが、最近は参加される方が少なくなったようですね。
ところで、みなさんにお聞きしたいことがふたつほどあります。
１．高橋信次さんについてです。私がまだ会員だったころ、例の「高橋信次さんに関する一件がありました。
その時はたしか「高橋信次さんは９次元のエル・ランティではなく、６次元（７次元？）の霊だ」というお話しを聞いた記憶があります。
その時に「高橋信次には虚言癖がある」というお話しも聞いたのですが、ここに投降なさってるエル・ランティさんの、高橋信次さんの人柄に関する過去ログを読むと、どうも虚言癖があった方のようには思えません。
生前の高梁信次さんには虚言癖があったのでしょうか。もし、あったのでしたら亡くなった後も虚言を言うことは納得できますが、生前に虚言癖がなかったのでしたら、霊になってから虚言を言うとは考えられません。
どなたか生前の信次さんについて教えていただけませんか。

>1570さんへ

＞失礼かも知れないが、はっきり言わせて頂くと、「騙されてた」なんて
＞いう信者の人って、しょせんはその程度の能力の人間。

あなた、若すぎるよ。自分は絶対に過ちを犯さないと過信してない？人
間はミスを犯す存在なのさ。どうしようもない馬鹿なことをやってしま
う。それは人間の業だと思うよ。（その辺はヤフー掲示板の幸福の科学
へのカーテンコールに書いたから読んで欲しい）。ミスを犯さない賢い
だけの存在なんて人間じゃない。ロボットじゃないか。

＞９年もいないと、分からないの？ってことは、教祖や宗教の教義以前
＞に、自分の能力を反省しなよ＞元信者。

あのさあ、ヤフー掲示板で元会員さんがいかに幸福の科学の狂信者ども
と戦ったか知った上で、そう書いているの。ここの２ちゃんねるもそう
だけど、狂信者どもに完全勝利を納めたのは、元会員さんの力あってだ
よ。それがわからないの？自らの過ちを悟り、真の敵と戦っている人に
対して言う言葉じゃないと思うよ。俺もヤフーで狂信者どもと戦ったか
ら判るんだけどさあ、実際孤立無援な状態で戦うのはしんどいぜ。内容
からしてあなたも反幸福の科学なんだろ。自らは手を汚さないで、面倒
な事に首を突っ込むのが嫌なくせに、戦った人に茶々を入れるもんじゃ
ないぜ。

【高橋信次さんの虚言癖？その２】
私は信次さんについて関心がなかったものですから、「虚言癖があった」と言われても「そうかな」ぐらいにしか思いませんでした。
ですが、エル・ランティさんの信次さんの実像についてのお話しを読ませていただいて感動に近いものを覚えています。
あのような方に虚言癖があったなんて信じられません。
もし、あったのでしたら仕方のないことですが。

それと訂正です。
前のログの「ここに投降なさっているエル・ランティさんの、」の「投降」は「投稿」の間違いです。
まことに失礼しました。

【最近の大川隆法さんについて】
２．最近の大川隆法さんについてです。
たまに書店で幸福の科学の本を手に取ることがありますが、大川さん随分とお痩せになりましたね。
「ダイエットをした」というお話しをどこかでお聞きしましたが、「実は健康を害している」というお話しも聞きます。
大川さんは何故あれだけお痩せになったのでしょうか。
あれだけお痩せになると、すこし気になります。

それとこの頃は本を書かれているのでしょうか。
書店でも新しい本は見かけませんが・・。
やはり健康を害していらっしゃるのでしょうか。

豚は痩せても豚にかわりないからなあ。

やはり共食いの方向か。

他のスレで見たが、昼飯に数万円のコース弁当
を食ってるらしいじゃないか。
ダイエットしてるとはとてもおもえんな。
贅沢三昧の暮らしだろう。
これでガンで死んだら信者の人どうするのかな？
素朴な疑問。

「幸福の科学」が掲げる理念が間違っているとは、私には思えない。それを実現する方法としてマインド・コントロールをしているとしたら、大問題だと思うけど。
レプタリアン？がいると信じていたっていいと思うし、それを一部とする教義体系の元に幸福な信仰生活を送っている人たちの邪魔をする権利は（彼らが他人に迷惑をかけない限り）誰にもない。

現在マインド・コントロール下にある（と思われる）相手にそれを気づかせたいなら、「幸福の科学」でマインド・コントロールが行われていたかどうかを実証して（1533から1535みたいに）、それを相手に伝わるような形で示していくべきかと。
こういう作業は、元信者さんたちがマインド・コントロールから抜けるためにも有効だと思うし。

相手の信じていることを真っ向から否定したり、「こんな馬鹿なことどうして信じられるんだ」とか言っても、相手には伝わらないでしょう。

「マインド・コントロールの恐怖」（恒友出版：スティーヴン・ハッサン）から抜粋。
「カルトを経験すると、自分がいままでどんなたくさんのことを当たり前と思っていたかに気付く。家族、友人、教育、物事を決める能力、個性、自分の信念体系のすべて。」
カルトを経験しない人が、「当たり前」と思っていることも、実は当たり前じゃないことが多い、ということ。

「カルトにいたとき起こったことを、何もかも全部否定的に見ないことが、本人にも家族にも大切である。人々がやめる決意をしたとき、私はいつも、【いいことは忘れないで持って出るように】とすすめる。」
元信者さんたちの書き込みには、全否定の傾向があるように見えるけど、理想に燃えて入会した時の自分を含めて、全部否定することはないと思う。

＞1582
　大変バランス感覚のある意見だと思います。

＞現在マインド・コントロール下にある（と思われる）相手にそれを気づかせたいなら、
＞「幸福の科学」でマインド・コントロールが行われていたかどうかを実証して
＞（1533から1535みたいに）、それを相手に伝わるような形で示していくべきかと。
＞こういう作業は、元信者さんたちがマインド・コントロールから抜けるためにも有効だと思うし。

　　ここの部分も仰るとおりだと思います。闇雲に否定するのではなく、相手の主張を受け入れた上で、
その矛盾点を指摘していくということが大事かと思います。

　ＹＡＨＯＯの議論でも、地獄論による現・元信者に対する恐怖心のコントロールが、その具体的な
教義の提示とともに、明らかになったと思います。

　教祖に対する【一切の】疑問、批判は許されないというのは、カルトの典型的な症状ですから。

＞元信者さんたちの書き込みには、全否定の傾向があるように見えるけど、
＞理想に燃えて入会した時の自分を含めて、全部否定することはないと思う。

　そして、現在の幸福の科学で、肯定できる部分はなんだろうと考えてみたのですが、
確かに理念は素晴らしい。仰るとおりです。ちょっと古いでしょうが、愛・知・反省・
発展の四正道、仏国土ユートピア建設、正しき心の探求、全て素晴らしいです。

　一見したところ、全ての人間が幸福の科学の会員になったら、この世の全ての悪は
なくなるのではないかと思ってしまいます。

　しかし、やっていることと言えば、教祖の豪邸を建設するための多くの献金と署名活動、
２０万円にも及ぶ高額な祈願料、１００万円の写真を３種類も買わせる、映画のチケット
を末端信者に大量に押し付ける等の、ノルマだらけの組織活動であり、組織の実際の規模
に合わない教団施設の拡大をしているため、その経済的な負担が全て、善良な末端会員に
及んでいます。

＞それを一部とする教義体系の元に幸福な信仰生活を送っている人たちの邪魔をする権利＞は
＞（彼らが他人に迷惑をかけない限り）誰にもない。

　はっきり言ってしまえば、自分が会員だった９４年当時でも、他の一般の人（友達）から
「幸福の科学の会員は、みんな笑顔が痛々しい」
と言われていました。ちなみにこれは自分の事ではないですよ。その当時すでに大川氏に
見切りをつけていましたから。

　当時は、会員が「経済的に」追い詰められることは有りませんでした。
表面的には笑顔を見せていても、本当に幸せそうには見えなかったです。
みんな色々な意味で無理をしていたのだと思います。「いろいろあります」
さんの名前の由来もそんな事情があるのです。色々なことがあったのでしょう。

　現在、本当に幸せなのは、大川氏とその夫人だけなのではと思ってしまいます。
会員の人は否定するでしょうが、まあ大本営発表ですから。皆さん、本音の部分では、
色々な思いや疑問があるとおもいますよ。当時も実際みんなそうでしたし。

　そして脱会信者の苦しみは何をかいわんやです。自分も今生きているのが不思議なくらいです。
生皮をはがされて溶けた銅を擦り込まれたほうがましだから、自殺しようと何度も思いました。
１０代の心が一番純粋であったときに、２００冊以上の本や小冊子をほとんど５０回以上、多くを
暗記するほど読み込んでいた自分にとって、教えを疑ったこと、批判したことの恐怖は計り知れ
ないものがありました。

　教えの矛盾を１００通りほど数え上げる事で、何とかその苦しみから逃れることが出来ました。
いまでも後遺症はありますが。

　現実に幸福の科学の活動を見てきた自分からすれば、幸福の科学の高尚な「理念」の持つ、
「現実の事柄」における無力さは、はっきりしています。

　教祖の個人的な欲望のみを充足させ、その名前とは裏腹に不幸の拡大再生産を行うカルト組織、
それが幸福の科学の本質です。残念ながら。

１５８２さんへ
＞狂信者どもって言い方はどうかと。

まあ確かにそうかなあ。以後できるだけ慎みます（でも短気なのでつい
かっとなった時は勘弁してね）。

＞「幸福の科学」が掲げる理念が間違っているとは、私には思えない。

でもさあ「統一教会」も「創価学会」も「法の華」もあるいは共産主義
や大東亜共栄圏思想もどんな宗教や思想であれ、理念が正しいのは当た
り前じゃない。大事なのは空虚な「理念」ではなく、やっている「事実」
でしょう。

＞それを実現する方法としてマインド・コントロールをしているとした
ら、大問題だと思うけど。

数々の脱会者の生々しい証言でも判るように、まさにそのマインド・コント
ロールを幸福の科学はしているのさ。法に触れないように巧妙にね。

＞相手の信じていることを真っ向から否定したり、「こんな馬鹿なこと
どうして信じられるんだ」とか言っても、相手には伝わらないでしょう。

うーん、確かにそうだ。しかし僕は宣教師ではないから最初から相手を
「改心」させようとはまったく思っていなかった。「幸福の科学のおか
しいところ」を徹底的に追求し、議論するつもりだった。西田やイロイロ
氏が考えを変えたわけではないけど、自分の投稿で元信者が（ほんのちょ
びっとだけど）救われた訳だから、 それはそれでよかったのではないかと
思うよ。論争を通じて、幸福の科学がカルト教団であることが、はっきり
したわけだし、僕は書き込みしたかいがあったと思っている。

>1585さん
>でもさあ「統一教会」も「創価学会」も「法の華」もあるいは共産
>主義や大東亜共栄圏思想もどんな宗教や思想であれ、理念が正しい
>のは当たり前じゃない。大事なのは空虚な「理念」ではなく、やっ
>ている「事実」でしょう。
ヒットラーも北朝鮮も 理念は すばらしかった のでしょうね。きっと。

>法に触れないように巧妙にね
会員数 2800万と信者には 言っていたのですね。
誌友会員は 月1000円 自動的に引き落としでしたね。
2800万人×1000円×12ヵ月＝3360億円

毎年 3360憶円も 収入があって 税金は どうなるのでしょ
う。最高税率だと 2000憶くらいですか。
信者に 2800万人だと 告げていたのですから その分の
税金は 払ってなければ 脱税ではないのですか？
信者からの御布施には 税金がかからないとしても
誌友会員は 誓願式を していないので 信者では
ありません。ただの 読者です。ということは
誌友会員費は 当然 御布施としての扱いにならないの
では？ どうなのでしょう。

元会員さん>そして、現在の幸福の科学で、肯定できる部分はなんだろうと考えてみたのですが、

すいません、誤解を与えてしまったかもしれない。
私が書きたかったのは、幸福の科学と関わって体験したことの「すべて」を否定することはないと言うことです。

例えば会員になる動機は、多分誰でも純粋なもの。悪いのはそれを利用したものであって、そういう気持ちまで否定することはない。
あと、自分をばかだと思う必要もないです。カルトの手法が使われたとすれば、それは程度の差こそあれ誰でもからめとる力を持っているんだから。自分は絶対にひっかからない、と思っている人がいたら、そういう人こそ危ない。
同様に、現在の信者さんたちも、ばかではありません。その意味で、彼らを「狂信者」とひとくくりにしてしまうのは、ちょっとどうかと思ったわけ。＞イカルガさん

あと、基本的には、信者さんたちに対して教えを真っ向から否定すべきではない（しても不毛な会話にしかならない）と思う。が、元信者さんたちにとっては、教えから解放されるためには、徹底して否定する作業が必要なのかもしれない。その意味で、イカルガさんの書き込みは元信者さんたちを力づける、貴重なものだったと思います。

最後に、理念が立派だから「やっている事実」も正当化される、などとは、思ってもいません。否定されるべきは教えの内容ではなく、間違った手段（マインド・コントロール？）だ、ということ。

おひさしぶりです。
こちらの掲示板には なかなか 書き込めませんでした。
脱会者さんには”洗脳原論” とても おすすめです。
全部 書き込みたいくらい・・と 幸福の科学Q&Aの
掲示板に書きましたが 必要な人は 買って読むでしょ。。
とも 思いました。(苦笑

それから 以下のページで紹介されている 書籍も
とても よい感じです。
こちらで 教えて頂いて 徐々に読み出して いるのです
けれども・・。
西田 公昭さんの ホームページ
（左のフレームのなかの”My works” を クリック）
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/
カルトに傷ついたあなたへ（書籍紹介）
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index16.html
洗脳原論は 著者：苫米地英人 春秋社 です。
本屋さんは
ネットダイレクト旭屋書店http://www.netdirect.co.jp/
本屋さん http://www3.honyasann.co.jp/
ジュンク堂書店 http://www.junkudo.co.jp/ など

では

GE

(1575) ろんろん亭 さんへ

＞生前の高橋信次さんには虚言癖があったのでしょうか。

高橋信次さんのことを詳しくは知りませんが、
そのような話は今まで聞いたことがありません。
「聞いた」というかたの書き込みがないようですので、
幸福の科学内部に閉じた噂なのではないでしょうか？

あげ

1590の人に賛成。それは無いと思う。

高橋信次さんが生前どんな教えを解いておられたかは存じないので
コメント致しかねますが、幸福の科学の人ははっきりいって
かなりの噂好きだと思います。自分たちに都合のよい外部からみれば
タダの電波ちゃんなのとか特に好みだし。

私のように不思議好き系（電波系？）の人間にとっては、
幸福の科学の霊言集というのは、
それに匹敵する程の、霊や霊界の情報が登場する本がほとんど出てないので、
宝のような物になります。

ただ私の場合は、それらの霊言集を読んでるうちに
これは偽者に違いないと思えたので、宝どころか、捨ててしまいましたが・・・

過去ログにあったらすみません。

設立に多大な協力をした原久美子さんはなぜ辞めたのでしょうか。
ご存知の方お教え願います。

なんで御本尊が大川氏という生の人間なのか？
神仏に対しての冒涜ではないか。

183] 迷惑だっつうの！ 投稿者：グリコのキャラメル 投稿日：2000/05/19(Fri) 21:56

>伝道はしていないんですが、JRの駅に、真理の書籍を置いておく、ということをしています。
人気があるのは、やはり「青春に贈る」とか「開運の方法」などです。今日も休みだったので、２
冊ほど購入してきて、また置きに行くつもりです。
（「幸福の科学のチーム会」の掲示板より）

後で清掃する人の身にもなれよ。自分にとって真理は他人にとっても真理と勘違いするんだよ
ねえ、この類は。今にも死にそうな重病人に大川先生のこの本を読まないと、死後地獄に堕ち
るなどと、いうのもこういう連中ではないだだろうか。

「幸福の科学Ｑ＆Ａ」の掲示板より。

アドルフ　ヒトラーの前世はローマ皇帝ネロだそうです　あまりにも出来過ぎた話です

アドルフ　ヒトラーの前世はローマ皇帝ネロだそうです　阿Ｍりにも出来過ぎた話だと思うんですが皆さんはどのように思われますか？