怒怒怒 福音派・聖霊派でボロボロに №1 怒怒怒
1 ：怒れ、羊たち ◆JTySJrLIIs ：
泣き寝入りは新たな被害者を生みます。
あなたが受けた被害を報告してください。
あなたが受けた被害を報告してください。
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2 ：設立趣意：2006/04/05(水) 02:52:53 ID:txG6+mB5
聖霊派による被害も福音派に負けず劣らず多いのでないかと思い、
窓口を広げることにしました。
窓口を広げることにしました。
言いたいことはよく分かった。
しかし、他のスレに宣伝カキコするのは迷惑だから止めろ。
しかし、他のスレに宣伝カキコするのは迷惑だから止めろ。
4 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 10:29:31 ID:fk8fp2Fg
上げとこうか。
>302 ：うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/04/07(金) 17:12:29 ID:mz+uyfjh
>すごい、フラッシュ、バック、 転籍問題でこころが動揺している。
リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。
今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。
福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。
その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。
私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。
これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。
でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。
神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。
>すごい、フラッシュ、バック、 転籍問題でこころが動揺している。
リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。
今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。
福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。
その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。
私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。
これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。
でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。
神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。
>514 ：†МИР ◆cdsR4UKhtg ：2006/04/07(金) 19:38:17 ID:dSZQWHo2
>上の方のトラックで、暇人さんが言ってることは、よくわかります。
というのも、うるわしさんほどではないですが、
ある単立の聖霊派２派の集会に出たとき
驚いたことがありました。
ＵＳＡから「○○の賜物、器」という方を招いての聖会ということで、
出席しましたら、なんと、この人。
最初から最後まで、「ＵＳＡから私の教会員が沢山付いてきたので
１人１万円の献金をしてくれ」という話で終始。
メッセージは全くなし。
で、「献金した人には、神様の恵みが必ずある」とまで言う始末。
あきれ果てて、私たちは帰りました。
しかも、その会場は日本基督教団系の大学の講堂を使っていたのですが、
その聖会のチラシには「教団がまともな信仰に戻るように！」と
書かれていて驚きました。人様の講堂を使わせてもらった上に、
それはないでしょ？！と呆れました。
聖霊派だからどうのではなく、暇人さんが言うように、
神様の与えてくださった霊性は、全ての人の魂に息づいていると
私は、感じます。
>上の方のトラックで、暇人さんが言ってることは、よくわかります。
というのも、うるわしさんほどではないですが、
ある単立の聖霊派２派の集会に出たとき
驚いたことがありました。
ＵＳＡから「○○の賜物、器」という方を招いての聖会ということで、
出席しましたら、なんと、この人。
最初から最後まで、「ＵＳＡから私の教会員が沢山付いてきたので
１人１万円の献金をしてくれ」という話で終始。
メッセージは全くなし。
で、「献金した人には、神様の恵みが必ずある」とまで言う始末。
あきれ果てて、私たちは帰りました。
しかも、その会場は日本基督教団系の大学の講堂を使っていたのですが、
その聖会のチラシには「教団がまともな信仰に戻るように！」と
書かれていて驚きました。人様の講堂を使わせてもらった上に、
それはないでしょ？！と呆れました。
聖霊派だからどうのではなく、暇人さんが言うように、
神様の与えてくださった霊性は、全ての人の魂に息づいていると
私は、感じます。
すごいマルチだ。どんな恨みがあるのか知りたい。
コピペお嫌いなんですね
すべてを悪意とは思わずに、問題提起だとでも受けとめたほうが
気持ち的に楽じゃありませんか？
どんな恨みって、教会に傷つけられたというお話はリアルでもよく聞きます
すべてを悪意とは思わずに、問題提起だとでも受けとめたほうが
気持ち的に楽じゃありませんか？
どんな恨みって、教会に傷つけられたというお話はリアルでもよく聞きます
10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 13:54:56 ID:+B+oImZy
什一・奉仕・程度の悪い牧師夫妻の三点セット
11 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 15:29:34 ID:IV11F1Rn
キリスト教会はテロ組織である
理由：その１ 献金がやたら多い...（什一献金、感謝献金、クリスマス献金、ペンテコステ献金、イースター献金、新年感謝献金、伝道献金.....その他多数）
その２ 教会内での人間関係が意外とねちゃねちゃしている...
その３ 見えない上下関係と仲間意識がある。（上下のレベルでの信仰体系が気が付くと出来ている）
その４ 牧師は信徒に平日も平気で奉仕させまくる（知っている限りでは、大学生の人が無給で掃除から伝道までフル活用されている）
その５ 「福音主義」や「福音派」等と名乗っているが、実は戦争に賛成している精神異常者の集まり...
その６ 自分の教会が他の教会よりも正しいと多かれ少なかれ思っている。（それは福音主義の別の教会に対しては、間違っていると思っていても出さない。逆に、異端認定をすぐに下して攻撃しまくる。）
結論：キリスト教が最大のカルトだと思った........
補足説明：その５ 「福音主義」や「福音派」等と名乗っているが、実は戦争に賛成している精神異常者の集まり... ～～～～～～戦争後には賛成していたにもかかわらず、Ｂ大統領の立場を守りながら、反対していたように装う。
要約：教会は、礼拝など、礼典を必ず行うが、全ての行動（伝道、伝道集会、献金）は裏を返せば、戦争・政治システムに協力しているただのテロ組織の活動にしか過ぎないと、私は思う。
＝教会は、その原理に従って成り立っている
理由：その１ 献金がやたら多い...（什一献金、感謝献金、クリスマス献金、ペンテコステ献金、イースター献金、新年感謝献金、伝道献金.....その他多数）
その２ 教会内での人間関係が意外とねちゃねちゃしている...
その３ 見えない上下関係と仲間意識がある。（上下のレベルでの信仰体系が気が付くと出来ている）
その４ 牧師は信徒に平日も平気で奉仕させまくる（知っている限りでは、大学生の人が無給で掃除から伝道までフル活用されている）
その５ 「福音主義」や「福音派」等と名乗っているが、実は戦争に賛成している精神異常者の集まり...
その６ 自分の教会が他の教会よりも正しいと多かれ少なかれ思っている。（それは福音主義の別の教会に対しては、間違っていると思っていても出さない。逆に、異端認定をすぐに下して攻撃しまくる。）
結論：キリスト教が最大のカルトだと思った........
補足説明：その５ 「福音主義」や「福音派」等と名乗っているが、実は戦争に賛成している精神異常者の集まり... ～～～～～～戦争後には賛成していたにもかかわらず、Ｂ大統領の立場を守りながら、反対していたように装う。
要約：教会は、礼拝など、礼典を必ず行うが、全ての行動（伝道、伝道集会、献金）は裏を返せば、戦争・政治システムに協力しているただのテロ組織の活動にしか過ぎないと、私は思う。
＝教会は、その原理に従って成り立っている
12 ：キリストと福音派：2006/04/11(火) 18:14:21 ID:8nonCAcy
キリスト 私はお前たちを救うために来た。
福音派 お前は大酒飲みだから陪餐停止。
福音派 お前は大酒飲みだから陪餐停止。
クリスチャン新聞に、高砂の手束先生や、宣教師訓練の奥山先生の名前がどうどう
と載っている時、もうね、アチャーwと。
と載っている時、もうね、アチャーwと。
ローカルルールイハ～ン・メイヨキソ～ン
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>13通報しますた！
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/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ >>13通報しますた！
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/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
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15 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 20:09:53 ID:ew+7zSXl
16 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 17:47:59 ID:weOY8qeR BE:724626779-
福音派はカルト
17 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 05:48:22 ID:8cCiSdX6
信仰でもみことばでもなく献金で刷新される什一教会
18 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 21:57:08 ID:j0FXN4xu
行ってはいけない教会？
んなもの決まってるだろう。
カルバリーチャペルやJ-ハウスといった単立の教会や。
こいつら自慢ばかり言う。層化と同じじゃ。
それからリバイバルミッションに関係した教会、聖霊派やペンテの教会なんかやばい。
献金を強制されるだろう。セクハラも多いで。
んなもの決まってるだろう。
カルバリーチャペルやJ-ハウスといった単立の教会や。
こいつら自慢ばかり言う。層化と同じじゃ。
それからリバイバルミッションに関係した教会、聖霊派やペンテの教会なんかやばい。
献金を強制されるだろう。セクハラも多いで。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 15:17:42 ID:/VB+gOKZ
我が捕まったようだ。
【社会】 大学研究生、１３歳女子中学生らがはいていたパンツ買って書類送検…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146018861/
【社会】 大学研究生、１３歳女子中学生らがはいていたパンツ買って書類送検…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146018861/
>>19
本当か？ 我の基地外横浜まで遠征してたのか。
本当か？ 我の基地外横浜まで遠征してたのか。
21 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 00:19:16 ID:bL33h1v5
>>19
これで我は福音派破門になったのか！
これで我は福音派破門になったのか！
22 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:22:30 ID:SODjlyJ2
23 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 02:19:11 ID:OKIwiBZW
あげとこう
24 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/05/27(土) 16:33:26 ID:FiFPim1Y
age
25 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 00:06:05 ID:/0m4h8e9
我さんがこのスレを支援してくれるとは驚きだ。
26 ：まったり派：2006/05/28(日) 00:11:47 ID:qS31AEjZ
教会や牧師に聞くのが 一番間違いないんだ、と教育されている
グループは 危険度が高い。
自分で裏を取る癖を身につける
牧師・神父が云っても 鵜呑みにしない
こういうことができない人は 宗教しないほうがよいかも
グループは 危険度が高い。
自分で裏を取る癖を身につける
牧師・神父が云っても 鵜呑みにしない
こういうことができない人は 宗教しないほうがよいかも
そういうのは単立の教会に多いな。もちろん例外もあるが
特に単立の、ある程度信者数が多いところにそういう傾向がある。
特に単立の、ある程度信者数が多いところにそういう傾向がある。
>>24
我の基地外 お前の通ってる福音教会教えてくれ！福音派が我のこと破門にした間違い正してやるよ 福音信者に聖書信仰は間違いですとな。
福音派の間違いのビラ配りに行ってやるよ とりあえず杉並にある福音教会
にこれからビラ配ってくるよ 楽しみにしてろよ！！
我の基地外 お前の通ってる福音教会教えてくれ！福音派が我のこと破門にした間違い正してやるよ 福音信者に聖書信仰は間違いですとな。
福音派の間違いのビラ配りに行ってやるよ とりあえず杉並にある福音教会
にこれからビラ配ってくるよ 楽しみにしてろよ！！
29 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 13:56:33 ID:GKjxBhi0
バプテストでつまずいた
30 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 15:25:48 ID:dPxmFBru
次回からこんなリンク集を始めの方に入れて欲しい～その1/3
●●関連スレ●●
行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50
｀∧´むかつく牧師について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/l50
■■キリスト教原理主義者どもへ■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138201796/l50
クリスチャンですが人生に疲れました もう死にたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148006786/l50
キリスト教とマインドコントロール
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146937062/l50
キリスト教徒以外が死ぬと地獄に落ちるってマジ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142311526/l50
高学歴のクリスチャンいる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137929325/l50
【福音派・聖霊派】人口比１％の壁【戦後60年】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146452833/l50
●●関連スレ●●
行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50
｀∧´むかつく牧師について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/l50
■■キリスト教原理主義者どもへ■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138201796/l50
クリスチャンですが人生に疲れました もう死にたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148006786/l50
キリスト教とマインドコントロール
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146937062/l50
キリスト教徒以外が死ぬと地獄に落ちるってマジ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142311526/l50
高学歴のクリスチャンいる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137929325/l50
【福音派・聖霊派】人口比１％の壁【戦後60年】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146452833/l50
31 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 15:26:44 ID:dPxmFBru
次回からこんなリンク集を始めの方に入れて欲しい～その2/3
●●団体別告発･提起●●
【変わるか】東京キリストの教会【 Part3】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353583/l50
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137303077/l50
■ハレルヤ・コミュニティ・チャーチを語る■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133993414/l50
主の十字架クリスチャンセンター ってどうよ？ Ⅱ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075715177/l50
【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146644920/l50
吉祥寺キリスト集会ってどうよ？ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122434869/l50
Jーハウス＠キリスト教会について語る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127216520/l50
●●団体別告発･提起●●
【変わるか】東京キリストの教会【 Part3】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353583/l50
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137303077/l50
■ハレルヤ・コミュニティ・チャーチを語る■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133993414/l50
主の十字架クリスチャンセンター ってどうよ？ Ⅱ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075715177/l50
【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146644920/l50
吉祥寺キリスト集会ってどうよ？ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122434869/l50
Jーハウス＠キリスト教会について語る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127216520/l50
次回からこんなリンク集を始めの方に入れて欲しい～その3/4
●●談話室等●●
【避難】キリスト教談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140693478/l50
|†| キリスト教＠質問箱150 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148998579/l50
「続続続・ペンテコステ派雑談室」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147145760/l50
日本同盟基督教団について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/l50
★★ホーリネス系スレ４異言食わず嫌い★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093266452/l50
【1566】FEBCを のどかに語り合うスレ【1566】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/l50
日本のキリスト教化推進スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099742846/l50
★キリスト教★★チャーチスクールを語ろう！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147680818/l50
クリスチャンの恋愛事情５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146418028/l50
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50
●●談話室等●●
【避難】キリスト教談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140693478/l50
|†| キリスト教＠質問箱150 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148998579/l50
「続続続・ペンテコステ派雑談室」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147145760/l50
日本同盟基督教団について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/l50
★★ホーリネス系スレ４異言食わず嫌い★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093266452/l50
【1566】FEBCを のどかに語り合うスレ【1566】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/l50
日本のキリスト教化推進スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099742846/l50
★キリスト教★★チャーチスクールを語ろう！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147680818/l50
クリスチャンの恋愛事情５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146418028/l50
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50
次回からこんなリンク集を始めの方に入れて欲しい～その4/4
進化論と創造論と創造科学とID論と・・・Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142424454/l50
▲ＮＨＫスペシャル▲が無神論者を大量生産▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107327370/l50
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145759289/l50
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
【中絶】キリスト原理主義者って･････
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141047333/l50
新生したクリスチャンだと？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132054775/l50
★日本クリスチャン人口 ６％に~o(^-^)o†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146469415/l50
アーサー・ホーランドって・・・？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/l50
【ナルニア】C.S.ルイス総合＠宗教板【別世界物語】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119912603/l50
進化論と創造論と創造科学とID論と・・・Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142424454/l50
▲ＮＨＫスペシャル▲が無神論者を大量生産▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107327370/l50
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145759289/l50
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
【中絶】キリスト原理主義者って･････
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141047333/l50
新生したクリスチャンだと？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132054775/l50
★日本クリスチャン人口 ６％に~o(^-^)o†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146469415/l50
アーサー・ホーランドって・・・？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/l50
【ナルニア】C.S.ルイス総合＠宗教板【別世界物語】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119912603/l50
34 ：南無妙法蓮華経：2006/06/05(月) 15:57:44 ID:PEvBsae4
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
突然ですが創価学会の秘密について
じつは、創価学会は北朝鮮の金正日と親しいんです 南無妙法蓮華経
昔は布教用ビデオに『創価学会の池田大作と北朝鮮の金正日の親しげな対談』が
使われていました 南無妙法蓮華経
どうして親しいのかというと、池田大作はじめ創価学会の幹部はすべて
在日朝鮮人なんです 南無妙法蓮華経
ちなみに池田大作の本名は成太作（ソン・テチャク）
だから創価学会が牛耳っている公明党は、
北朝鮮による拉致被害者の救済に積極的ではありません。
南無妙法蓮華教 南無阿弥陀仏 アーメン
35 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 15:58:30 ID:t6oy8b+j
近所に、富川福音教会という所がありますが、行っても大丈夫でしょうか？キリスト教に興味がある者です。
36 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 16:44:59 ID:dPxmFBru
＞富川福音教会
福音派の日本同盟基督教団所属のようです。浮世離れした堅い教会ですね。
牧師さんが、Bridges For Peace JAPAN（http://www.bfpj.net/index.html）
に感動したと書いてますね。
じゃあ、パレスチナの人やアラブの人についてはどう思ってるのか。
最初は危険ではないでしょうが、聖書無謬主義で、酒タバコ禁止。
終末論を唱え予定説をとってますから、のめりこむと、ノンクリと縁遠くなるでしょうね。
福音派の日本同盟基督教団所属のようです。浮世離れした堅い教会ですね。
牧師さんが、Bridges For Peace JAPAN（http://www.bfpj.net/index.html）
に感動したと書いてますね。
じゃあ、パレスチナの人やアラブの人についてはどう思ってるのか。
最初は危険ではないでしょうが、聖書無謬主義で、酒タバコ禁止。
終末論を唱え予定説をとってますから、のめりこむと、ノンクリと縁遠くなるでしょうね。
37 ：初心者：2006/06/05(月) 17:12:02 ID:t6oy8b+j
36さんありがとうございます。他をあたってみます。
39 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 20:22:14 ID:EXL/F7U+
初心者の方にはカトリック、聖公会、ルーテル、日本基督教団(高砂一派を除く)、
日本キリスト教会、正教会をお奨めします。
日本キリスト教会、正教会をお奨めします。
40 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 20:27:11 ID:JY4fruUG
初心者の方には統一教会、エホバ教会 等お勧めしますよ！
41 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 20:30:29 ID:9Y2NROr2
42 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/15(木) 18:36:39 ID:t1SFjGsU
>>26
ちょっとニュアンス違う。或る方に関しては。
ちょっとニュアンス違う。或る方に関しては。
うちの教会がリバミに協力し始めた。
リバミ化推進派は皆、目がぶっ飛んできて正直怖い。
どうすればいいんだ・・・。
リバミ化推進派は皆、目がぶっ飛んできて正直怖い。
どうすればいいんだ・・・。
44 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 10:07:37 ID:wCXQC3mD
>43
火傷するまで分からないでしょうね。
火傷するまで分からないでしょうね。
45 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 17:06:31 ID:8agAbqaw
>>43
逃げ出すなら今のうちだぞ。
逃げ出すなら今のうちだぞ。
46 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 13:28:35 ID:wLasXvwq
43さんへ
ぜひ過去スレの「リバイバルミッション系はキリスト教か?」を読んでください。
ここが何をやったかをぜひ知っていただきたいからです。
リバミの中心的存在の新城教会は、宗教団体としても、聖職者としても、
絶対にやってはいけないことをやってしまったんですよ。私も「リバミ」スレ読んで
本当にびっくりでした。リバミすれをぜひあなたの教会の人にも読んでいただきたい。
このｽﾚにでている衝撃の事実を見て、リバミのイベント(今年は四国でやるらしいが)
に出るのをやめたという人や、プレイズ出版の本をすべて処分したという人が、
私の周囲にもいます。あなたの教会の人達が一日も早く新城のやったことを
知り、目が覚めるようお祈りします。
ぜひ過去スレの「リバイバルミッション系はキリスト教か?」を読んでください。
ここが何をやったかをぜひ知っていただきたいからです。
リバミの中心的存在の新城教会は、宗教団体としても、聖職者としても、
絶対にやってはいけないことをやってしまったんですよ。私も「リバミ」スレ読んで
本当にびっくりでした。リバミすれをぜひあなたの教会の人にも読んでいただきたい。
このｽﾚにでている衝撃の事実を見て、リバミのイベント(今年は四国でやるらしいが)
に出るのをやめたという人や、プレイズ出版の本をすべて処分したという人が、
私の周囲にもいます。あなたの教会の人達が一日も早く新城のやったことを
知り、目が覚めるようお祈りします。
47 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:14:48 ID:ol5b3O9o
リバイバルがどんな悪いことをしたのですか？
48 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 14:52:02 ID:jrXWNbBv
ハレルヤ騒動で教祖夫人の実家も悲惨。「神に祈った結果、娘婿があれじゃね」
と世間の笑いものになってるし、この一件で、新城に疑問を抱いたことのなかった
人々も「新城はおかしいのではないか」と言いはじめてるし。滝元家にとって
榊山清志こそサタンそのものだったわけか。新城の本当の敵は、今まで悪霊と
攻撃してきた地蔵や鳥居ではなく、身内だったんだね。山を動かすほどの信仰が
あっても、神の守りのうちにはなかったということになるんだよね。
リバミすれでも92年の聖霊話に矛盾があるとカキコがあった。これじゃリバミ自体、
信用出来なくなるんじゃね?
現世利益で人をとる漁師やったのも、娘をあんな男にやったのも、怪しげな聖霊話も、
もともとは自らが蒔いた種なんだよ。よって収穫のときがきたら、刈らなくては
ならない。新城が蒔いたのは毒麦だったというわけか。そんなところが中心に
なってやってるリバミなんて、本当に信用に値すると思うか?
と世間の笑いものになってるし、この一件で、新城に疑問を抱いたことのなかった
人々も「新城はおかしいのではないか」と言いはじめてるし。滝元家にとって
榊山清志こそサタンそのものだったわけか。新城の本当の敵は、今まで悪霊と
攻撃してきた地蔵や鳥居ではなく、身内だったんだね。山を動かすほどの信仰が
あっても、神の守りのうちにはなかったということになるんだよね。
リバミすれでも92年の聖霊話に矛盾があるとカキコがあった。これじゃリバミ自体、
信用出来なくなるんじゃね?
現世利益で人をとる漁師やったのも、娘をあんな男にやったのも、怪しげな聖霊話も、
もともとは自らが蒔いた種なんだよ。よって収穫のときがきたら、刈らなくては
ならない。新城が蒔いたのは毒麦だったというわけか。そんなところが中心に
なってやってるリバミなんて、本当に信用に値すると思うか?
リバミ神学校の生徒も狂ってる奴多いよな…。
全員がそうだとは言わないけど、一部の狂った神学生も毒麦みたいなもんだよ。
全員がそうだとは言わないけど、一部の狂った神学生も毒麦みたいなもんだよ。
50 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 10:58:46 ID:8oU4kHAD
誰かリバミスレたてて
じっくりリバミの事教えて
じっくりリバミの事教えて
ここでいいんでは？
本当に問題があるなら、教会員もボロボロにされてるでしょうし。
本当に問題があるなら、教会員もボロボロにされてるでしょうし。
53 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 20:54:56 ID:xgUqOE+i
>>51
「リバイバル・ミッションはキリスト教」かとかいう過去スレがあったような・・・
しかしここが問題ならば、ここの先生を紹介してるリバイバル新聞とかもヤバイわけ？
いや、それどころかクリスチャン新聞だって記事とか広告けっこう出してるでしょう？
「リバイバル・ミッションはキリスト教」かとかいう過去スレがあったような・・・
しかしここが問題ならば、ここの先生を紹介してるリバイバル新聞とかもヤバイわけ？
いや、それどころかクリスチャン新聞だって記事とか広告けっこう出してるでしょう？
過去スレ読めないぽ
>>49
リバイバルミッション 神学校
で検索して出てきた神学生のブログに、
結構気持ち悪い事が書いてありました。
授業で行った県民の森祈祷会で不思議な事が沢山起きた、とか。
色々な聖会を巡るカリスマオタクや、
滝元先生の追っかけのような生徒さんは確かに不気味です。
リバイバルミッション 神学校
で検索して出てきた神学生のブログに、
結構気持ち悪い事が書いてありました。
授業で行った県民の森祈祷会で不思議な事が沢山起きた、とか。
色々な聖会を巡るカリスマオタクや、
滝元先生の追っかけのような生徒さんは確かに不気味です。
うちの教会にも…
リバ神に通ってる絵に書いたようなカリスマオタクが…
いるwwwwww
リバ神に通ってる絵に書いたようなカリスマオタクが…
いるwwwwww
57 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 05:17:27 ID:BesYbTgb
「リバミすれ」がもうみられなくなってるとは。確かにあれは呆れる話なんだよ。
新城の「やってはならないことをやってしまった話」は「一匹のひつじ」なる
サイトの「カルトを歌おう」の確か138番に、この話をモチーフにした替え歌があったはずだ。
それを覚えてあなたの教会の人たちの前で歌うといいだろう。
新城の「やってはならないことをやってしまった話」は「一匹のひつじ」なる
サイトの「カルトを歌おう」の確か138番に、この話をモチーフにした替え歌があったはずだ。
それを覚えてあなたの教会の人たちの前で歌うといいだろう。
58 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/06/25(日) 07:10:35 ID:GfnUcM3G
あまりにも性格が悪くて
辞めさせられる牧師がいる。
そういう人物を牧師として採用したら
結果は目に見えている。
辞めさせられる牧師がいる。
そういう人物を牧師として採用したら
結果は目に見えている。
60 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 13:48:42 ID:EQDNpIFj
リバミスレが現役だったころ、時々読んでました。
新城話はうろ覚えですが、書いてみます。
書いた人は男性らしく、かつては新城は熱心でよいと、リバミ
イベントに行き、ざわめきも買って支援していたようです。
そんな彼がｈｃｃで新城に疑問をもつようになり、調べてみたところ、
疑問が出てきたので書いておくというような感じだった記憶してます。
新城は「92年に主が訪れ、ここは聖霊の油注がれた教会だ」と主張しているが、
この話は甲子園ミッションの準備中におこったこと、とされているのに、
93年の甲子園ミッションでは、この話が全然語られていないというのは疑問
だということでした(わたしも過去すれの「甲子園ミッションをかたる」
をみましたが、聖霊話は出ていません。)
新城にいったことのある人なら知ってると思うけど、あそこはお世辞にも
静かに謙虚に沈黙を守るところではないね。こんないいことが起こったら、
93年の甲子園ミッションまでまってられないでしょ。直後から大騒ぎするはず。
新城話はうろ覚えですが、書いてみます。
書いた人は男性らしく、かつては新城は熱心でよいと、リバミ
イベントに行き、ざわめきも買って支援していたようです。
そんな彼がｈｃｃで新城に疑問をもつようになり、調べてみたところ、
疑問が出てきたので書いておくというような感じだった記憶してます。
新城は「92年に主が訪れ、ここは聖霊の油注がれた教会だ」と主張しているが、
この話は甲子園ミッションの準備中におこったこと、とされているのに、
93年の甲子園ミッションでは、この話が全然語られていないというのは疑問
だということでした(わたしも過去すれの「甲子園ミッションをかたる」
をみましたが、聖霊話は出ていません。)
新城にいったことのある人なら知ってると思うけど、あそこはお世辞にも
静かに謙虚に沈黙を守るところではないね。こんないいことが起こったら、
93年の甲子園ミッションまでまってられないでしょ。直後から大騒ぎするはず。
61 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 14:01:34 ID:EQDNpIFj
続く
もし、本当に主が訪れ、祝福し「聖霊の油」を注いだなら、教会の
活動がスムーズにいくよう便宜をはかるはず。
つまり、今問題になってるｈｃｃこと榊山家に注意せよというメッセージ
くらいは出してるはずなのに、なぜか出していないという・・・
つまり聖霊話には3つの可能性が考えられると。
1.神が榊山家のことがわからなかった。つまり全知全能ではないと、
新城は主張していることになる。
2.リバイバルを起こそうとうそをついた。神を騙るとは言語道断。
3.よく覚えてません。ごめんなさい。
とにかく、聖霊話は最近になってどうやら言われはじめたもののようで、
どうやらリバイバルが思ったほど起こらないため、
どんな手段でも使うということになったのかも。
リバミに協力するなんて信じられなーい!
神学校の人にもいわなきゃだめだよ。こんな学校に授業料払って行っても、
はたして本当に勉強になるのかな?って。
だいたい、キリスト教徒のほとんどは、リバミは過激すぎると言ってるじゃん。
キリスト教の信者でさえひいてしまうようなものに、普通の人がついて
くると思う？
リバイバルを叫べば叫ぶほど、信者が増えるどころか逃げていくだろうね。
もし、本当に主が訪れ、祝福し「聖霊の油」を注いだなら、教会の
活動がスムーズにいくよう便宜をはかるはず。
つまり、今問題になってるｈｃｃこと榊山家に注意せよというメッセージ
くらいは出してるはずなのに、なぜか出していないという・・・
つまり聖霊話には3つの可能性が考えられると。
1.神が榊山家のことがわからなかった。つまり全知全能ではないと、
新城は主張していることになる。
2.リバイバルを起こそうとうそをついた。神を騙るとは言語道断。
3.よく覚えてません。ごめんなさい。
とにかく、聖霊話は最近になってどうやら言われはじめたもののようで、
どうやらリバイバルが思ったほど起こらないため、
どんな手段でも使うということになったのかも。
リバミに協力するなんて信じられなーい!
神学校の人にもいわなきゃだめだよ。こんな学校に授業料払って行っても、
はたして本当に勉強になるのかな?って。
だいたい、キリスト教徒のほとんどは、リバミは過激すぎると言ってるじゃん。
キリスト教の信者でさえひいてしまうようなものに、普通の人がついて
くると思う？
リバイバルを叫べば叫ぶほど、信者が増えるどころか逃げていくだろうね。
62 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 14:09:21 ID:EQDNpIFj
あ、3つめ思い出した。確か「聖霊だと思ってたのは、悪霊だった可能性が高い。
偶像崇拝を他者には厳しく禁じてきたけど、それを強硬に主張してきた総本山
の新城教会、および滝元家の人間が悪霊に騙されたということになる。
つまり今まで地蔵壊して小便ひっかけてきて、それで悪霊がやってきて、
しかもそれを見破れず、聖霊さまだとありがたがってるんじゃ、
キリスト教会としても聖職者としても、完全に失敗だ」というような
内容だったかもしれない。いかんせんうろ覚えなので、間違ってたら
訂正をお願いします。
偶像崇拝を他者には厳しく禁じてきたけど、それを強硬に主張してきた総本山
の新城教会、および滝元家の人間が悪霊に騙されたということになる。
つまり今まで地蔵壊して小便ひっかけてきて、それで悪霊がやってきて、
しかもそれを見破れず、聖霊さまだとありがたがってるんじゃ、
キリスト教会としても聖職者としても、完全に失敗だ」というような
内容だったかもしれない。いかんせんうろ覚えなので、間違ってたら
訂正をお願いします。
63 ：コピペ（リバミスレから）：2006/06/26(月) 20:18:57 ID:bjoFTLk+
昔は新城は熱心でがんばってるよい教会だと思ってた。ざわめきもリバミのイベントも好きだった。
今は本当に恥ずかしい。新城について調べていて疑問が出てきたので、書いてみる。
滝元氏は「1992年に主が私たちのもとを訪れてくださり」「聖霊様が直接教会に
望まれ」「天が開かれ、聖霊が注がれた」と主張するが、この話はいつごろから
なされるようになったのだろう?礼拝メッセージをみると、比較的最近のよう
なのだが。饒舌さを好む新城の傾向からいって、こんなことが本当にあったら、
何年も黙っているとは考えにくい。少なくとも甲子園ミッションの際に、この
話が語られていたという記憶を持つものはいないように見えるのだが。
しかし本当に全知全能の主が訪れたなら、その時点で榊山家のことを
伝えていたはずでは?
つまりこの話には3つの可能性が考えられる。
1.主が全知全能ではないので、榊山家のことがわからなかった。
これが正解なら主の権威は完全に地に落ち、「新城が油注がれた教会」
なる主張は、せいぜいわんぱく相撲の優勝者程度のものでしかない。
2.主の認証を得ていると人々に信じさせるため、新城がうそをついた。
これが正解なら、主を騙ったのであるから、主を冒涜する行為だ。
3.偶像崇拝を徹底して避けてきたはずの新城に、訪れたのは悪霊だった。
これが正解なら、新城の教祖自らが、こんなものにだまされたという
ことになり、こんなところにいっても悪霊がくるなら、何をやっても無駄
ということになる。
今は本当に恥ずかしい。新城について調べていて疑問が出てきたので、書いてみる。
滝元氏は「1992年に主が私たちのもとを訪れてくださり」「聖霊様が直接教会に
望まれ」「天が開かれ、聖霊が注がれた」と主張するが、この話はいつごろから
なされるようになったのだろう?礼拝メッセージをみると、比較的最近のよう
なのだが。饒舌さを好む新城の傾向からいって、こんなことが本当にあったら、
何年も黙っているとは考えにくい。少なくとも甲子園ミッションの際に、この
話が語られていたという記憶を持つものはいないように見えるのだが。
しかし本当に全知全能の主が訪れたなら、その時点で榊山家のことを
伝えていたはずでは?
つまりこの話には3つの可能性が考えられる。
1.主が全知全能ではないので、榊山家のことがわからなかった。
これが正解なら主の権威は完全に地に落ち、「新城が油注がれた教会」
なる主張は、せいぜいわんぱく相撲の優勝者程度のものでしかない。
2.主の認証を得ていると人々に信じさせるため、新城がうそをついた。
これが正解なら、主を騙ったのであるから、主を冒涜する行為だ。
3.偶像崇拝を徹底して避けてきたはずの新城に、訪れたのは悪霊だった。
これが正解なら、新城の教祖自らが、こんなものにだまされたという
ことになり、こんなところにいっても悪霊がくるなら、何をやっても無駄
ということになる。
64 ：コピペ（リバミスレから）：2006/06/26(月) 20:21:02 ID:bjoFTLk+
986 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:12:36 ID:fxBlvynk
真面目にカキコします。
リバイバルミッションの問題点。
１）賛美についての解釈（いろいろな意見を聞いているが納得できるものはない）
２）リバイバルミッションに参加する人はイエス・キリストを信じているのか、
伝道師を信じているのか、どちらなのか疑問。
３）様々な集会の準備や参加のため、筋違いな献金依頼、強制とも取れる奉仕に
、伝道の強要により信徒は疲れを覚える。
４）リバイバルミッションの組織維持のため、
現実から目をそむけるようマインド・コントロールされる。
５）組織にとって都合の悪いことはサタンの仕業であり、
その逆は聖霊という組織崇拝主義。
６）様々な教派に分かれているのがリバイバルを妨げていると主張しつつも、
実際は聖霊派と福音派の間に大きな溝を作ったように感じれる。
リバイバルと関係のある団体の問題点
ａ）教会での悪魔祓い（シャーマニズム的、どのような神学に基づいているのか？）
ｂ）反社会的行動
真面目にカキコします。
リバイバルミッションの問題点。
１）賛美についての解釈（いろいろな意見を聞いているが納得できるものはない）
２）リバイバルミッションに参加する人はイエス・キリストを信じているのか、
伝道師を信じているのか、どちらなのか疑問。
３）様々な集会の準備や参加のため、筋違いな献金依頼、強制とも取れる奉仕に
、伝道の強要により信徒は疲れを覚える。
４）リバイバルミッションの組織維持のため、
現実から目をそむけるようマインド・コントロールされる。
５）組織にとって都合の悪いことはサタンの仕業であり、
その逆は聖霊という組織崇拝主義。
６）様々な教派に分かれているのがリバイバルを妨げていると主張しつつも、
実際は聖霊派と福音派の間に大きな溝を作ったように感じれる。
リバイバルと関係のある団体の問題点
ａ）教会での悪魔祓い（シャーマニズム的、どのような神学に基づいているのか？）
ｂ）反社会的行動
65 ：コピペ（リバミスレから）：2006/06/26(月) 20:22:00 ID:bjoFTLk+
987 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:14:42 ID:fxBlvynk
榊山はとっくの大昔に、新城に反旗を翻して絶縁したのだよ。
そして、そのリバミへの反抗をバネにして、成長したというわけだ。
だから、信仰的には今も絶縁状態なんだよ。むしろ教派としては敵対
関係にある。榊山の母の世話になった今の日進市の竹内牧師も、榊山
と行動を共にした訳だ。
ただ、仁子と親子関係としてのつながりはあるあるようだ。
思想的には、仁子は順の信仰思想がおかしいと言っている。
そして、その違いが大昔に榊山が滝元と決別した所以なのだよ。
順の母親にきいてみろ。彼女は数十人の孫を喜んでいる。その中に
榊山の子供も孫として喜んでいるはずだ。血のつながりだけは
残っている。信仰的には敵対状態に変わりは無い。
榊山はとっくの大昔に、新城に反旗を翻して絶縁したのだよ。
そして、そのリバミへの反抗をバネにして、成長したというわけだ。
だから、信仰的には今も絶縁状態なんだよ。むしろ教派としては敵対
関係にある。榊山の母の世話になった今の日進市の竹内牧師も、榊山
と行動を共にした訳だ。
ただ、仁子と親子関係としてのつながりはあるあるようだ。
思想的には、仁子は順の信仰思想がおかしいと言っている。
そして、その違いが大昔に榊山が滝元と決別した所以なのだよ。
順の母親にきいてみろ。彼女は数十人の孫を喜んでいる。その中に
榊山の子供も孫として喜んでいるはずだ。血のつながりだけは
残っている。信仰的には敵対状態に変わりは無い。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 20:27:03 ID:95IMn9ok
りば神行ってる人達って、み～んな揃って悪霊つきみたいになっちゃって、
新城式の事を、教会内に持ち込むのはやめてってお願いしても、全然聞いてくれないんだよ～
そういう人達と信仰生活送らなきゃならないから、最近教会に行くのが嫌になるよ～
新城式の事を、教会内に持ち込むのはやめてってお願いしても、全然聞いてくれないんだよ～
そういう人達と信仰生活送らなきゃならないから、最近教会に行くのが嫌になるよ～
67 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 22:51:08 ID:bjoFTLk+
一旦、教会に行くのは止めたほうがいいだろう。
止めるときは、教会の幹部や牧師に相談しないほうがいいと思うよ。
また、他の教会に転会するのもいいかも、
福音派系統は危ない教会が多いから、日本基督教団かルーテルなど伝統教会に行ったほうが良いだろう。
カトリックもいいかも・・
止めるときは、教会の幹部や牧師に相談しないほうがいいと思うよ。
また、他の教会に転会するのもいいかも、
福音派系統は危ない教会が多いから、日本基督教団かルーテルなど伝統教会に行ったほうが良いだろう。
カトリックもいいかも・・
68 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 23:56:44 ID:95IMn9ok
リバミスレの詳細とコピペｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
＞２）リバイバルミッションに参加する人はイエス・キリストを信じているのか、
＞伝道師を信じているのか、どちらなのか疑問。
激同。
＞２）リバイバルミッションに参加する人はイエス・キリストを信じているのか、
＞伝道師を信じているのか、どちらなのか疑問。
激同。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 15:15:35 ID:zei+SFBJ
73 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 01:42:20 ID:uYlgzzHx
不思議体験を疑いもせずに受け入れるペンテコ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/labo89/diary/200604050000/
不思議体験を疑いもせずに受け入れるペンテコ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/labo89/diary/200604050000/
71 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 20:14:54 ID:+WFfi84I
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘
-======' ,=====-
-====' ,=====-
-==' ,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐ -‐､＿＿＿＿＿＿＿
女漁りする偽クリスチャン、女性の敵のクリスチャンこうじを擁護する夫婦サイト
http://www.mctv.ne.jp/~cocomu/
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
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72 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 20:17:47 ID:FW9MRgh5
きんも～☆
えーと、明センセの娘さんのお婿さんがちょっと問題なんですね。
どこの家も色々大変なんだなぁ。
どこの家も色々大変なんだなぁ。
76 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:44:28 ID:qaaw3jxQ
77 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 05:24:39 ID:KJKdKbNl
オイオイ74さん、明さんのお婿さんは「ちょっと問題」じゃなくて「大いに
問題」なんですよ。
おまけに息子の順さんも、92年にキリストが来たなんて聖霊話を声高にいってた張本人なわけでしょ?
お婿さんにも息子さんにも、「おおいに」問題があるってことなんですが・・・
問題」なんですよ。
おまけに息子の順さんも、92年にキリストが来たなんて聖霊話を声高にいってた張本人なわけでしょ?
お婿さんにも息子さんにも、「おおいに」問題があるってことなんですが・・・
78 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 09:33:31 ID:tbltT8fU
＞おまけに息子の順さんも、92年にキリストが来たなんて聖霊話を声高にいってた張本人
はあ？もちっと詳しく教えてたもれ
はあ？もちっと詳しく教えてたもれ
79 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 14:16:17 ID:fWVp/dyk
新城も92年の聖霊話の矛盾が指摘されたわけだけど、こんなことをやれたのは
やはり甲子園ミッションのころに来ていた信者が残っていないからだろうね。
福音・聖霊は信者寿命が短いってよく聞く。やはり献金と奉仕が大変なので、
やってられないと棄教する人が多いからで、信者の出入りが激しいんだろう。
信者＝奴隷で、たぶん信者よりも、聖職者の家の飼い犬の方が、教団の中では
地位は上だろうから、信者を犬ほど大切にしないのかもしれない。この手の宗派では、信者
は使い捨ての消耗品のような感覚で扱われているような感じがする。
こういう宗派では「洗礼を受けなければ信者ではないし、信者でないと救われない」と脅して
まず洗礼をとりあえず受けさせて信者にして、その後は無償で信者を酷使し
たり、高額の献金をさせたりで、とにかく来ているうちに、金とエネルギーと時間
を搾り取っておかなければとなるんだろう。
福音・聖霊で「棄教者」といったら、「教えを棄てた人」ではなく、
金銭的にも人的にも教団に貢献できないので役立たずとみなされ、
「教団から棄てられた人」という意味なのではないかな。
やはり甲子園ミッションのころに来ていた信者が残っていないからだろうね。
福音・聖霊は信者寿命が短いってよく聞く。やはり献金と奉仕が大変なので、
やってられないと棄教する人が多いからで、信者の出入りが激しいんだろう。
信者＝奴隷で、たぶん信者よりも、聖職者の家の飼い犬の方が、教団の中では
地位は上だろうから、信者を犬ほど大切にしないのかもしれない。この手の宗派では、信者
は使い捨ての消耗品のような感覚で扱われているような感じがする。
こういう宗派では「洗礼を受けなければ信者ではないし、信者でないと救われない」と脅して
まず洗礼をとりあえず受けさせて信者にして、その後は無償で信者を酷使し
たり、高額の献金をさせたりで、とにかく来ているうちに、金とエネルギーと時間
を搾り取っておかなければとなるんだろう。
福音・聖霊で「棄教者」といったら、「教えを棄てた人」ではなく、
金銭的にも人的にも教団に貢献できないので役立たずとみなされ、
「教団から棄てられた人」という意味なのではないかな。
80 ：じゅん：2006/07/07(金) 14:21:28 ID:hn9By/5x
>>79
正解です！！
正解です！！
81 ：じゅん：2006/07/07(金) 14:22:24 ID:hn9By/5x
本音は、信者＝奴隷ですｗ
82 ：カルト信者とパチンコ中毒者は同類：2006/07/10(月) 13:45:40 ID:mM9hE5v3
パチンカス（カルト信者）＝奴隷
--------------------------------------------------------------------------------
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
パチンカス（カルト信者）は驚いた事に搾取される事に慣れお互いに負け自慢を始める。
『今日吉宗で10万負けた～』（おれは毎月５万献金してる！）『俺は北斗で5万負けた～』（おれは朝４時から祈ってる）
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去にいた本当の奴隷は、自由な人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば奴隷になっても決してその精神までも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって肥え太った主人を血祭りにあげた。
パチンコ（カルト）の奴隷は、自ら進んで奴隷の服を着て、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、パチンコ（カルト）の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
--------------------------------------------------------------------------------
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
パチンカス（カルト信者）は驚いた事に搾取される事に慣れお互いに負け自慢を始める。
『今日吉宗で10万負けた～』（おれは毎月５万献金してる！）『俺は北斗で5万負けた～』（おれは朝４時から祈ってる）
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去にいた本当の奴隷は、自由な人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば奴隷になっても決してその精神までも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって肥え太った主人を血祭りにあげた。
パチンコ（カルト）の奴隷は、自ら進んで奴隷の服を着て、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、パチンコ（カルト）の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
83 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 21:01:39 ID:tKW86P6J
おれたちはふくいんはをゆるさない
84 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 00:55:06 ID:cUPjIfZA
自分の主観的な印象なのだが、福音派の中でも危険なところほど、聖書の中でも
旧約聖書と使徒書簡（パウロの「主を愛さない者は呪われよ」とか）ばかり
引用する気がする。
やはりキリスト教会というのだから、福音書のキリストのお言葉と言動を中心に
学ぶべきと私は考えるのだが。
以上の印象からしても、福音派はユダヤ教を矮小化したものなんじゃないだろうか？
自分は神学とか難しい事はわからないんだが、そう感じた。
旧約聖書と使徒書簡（パウロの「主を愛さない者は呪われよ」とか）ばかり
引用する気がする。
やはりキリスト教会というのだから、福音書のキリストのお言葉と言動を中心に
学ぶべきと私は考えるのだが。
以上の印象からしても、福音派はユダヤ教を矮小化したものなんじゃないだろうか？
自分は神学とか難しい事はわからないんだが、そう感じた。
>>84
それは、派を限らず問題を起こした教会や分派に共通する傾向で、
専門用語で「律法主義」という。
さらにいえば、それがユダヤ教の特徴というのもやや失礼で、
新約聖書は当時のユダヤ教、特にファリサイ派がこれに
陥っているように描写して、自己正当化をしているだけ。
福音派ならではの害毒は、それとは別にちゃんとある。
それは俗信の無批判継承と馬鹿でも悩まない教条との引き換えになった
アタマワルさと、その正当化である痴愚礼賛。
それは、派を限らず問題を起こした教会や分派に共通する傾向で、
専門用語で「律法主義」という。
さらにいえば、それがユダヤ教の特徴というのもやや失礼で、
新約聖書は当時のユダヤ教、特にファリサイ派がこれに
陥っているように描写して、自己正当化をしているだけ。
福音派ならではの害毒は、それとは別にちゃんとある。
それは俗信の無批判継承と馬鹿でも悩まない教条との引き換えになった
アタマワルさと、その正当化である痴愚礼賛。
86 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 14:42:24 ID:4PYqzstT
カルト教会の体験談を読んだ。信者は牛馬のように使役されてて、
どうみてもキャッシュディスペンサー背負った家畜だった。
こういう教会って、統一教会やものみの塔より、ある意味おっかない。
だってワイドショーで報道されないもん。聖神の場合は、全国規模で展開
してたから報道もされたけど、ほとんどのカルト教会は小さい
ので、ニュースバリューがないと判断されるだろうね。
その典型がｈｃｃ。変死や行方不明までだしてるのに、規模が小さいから
ワイドショーはしらんかお。
カルト教会にひっかかった人は、世間からなかなか理解されなくて気の毒
だと思う。やはり掲示板でカルト教会のことをどんどん出していかなくては
だめだと思いましたよ。
どうみてもキャッシュディスペンサー背負った家畜だった。
こういう教会って、統一教会やものみの塔より、ある意味おっかない。
だってワイドショーで報道されないもん。聖神の場合は、全国規模で展開
してたから報道もされたけど、ほとんどのカルト教会は小さい
ので、ニュースバリューがないと判断されるだろうね。
その典型がｈｃｃ。変死や行方不明までだしてるのに、規模が小さいから
ワイドショーはしらんかお。
カルト教会にひっかかった人は、世間からなかなか理解されなくて気の毒
だと思う。やはり掲示板でカルト教会のことをどんどん出していかなくては
だめだと思いましたよ。
87 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 22:47:48 ID:B3KX1ld7
>>86
だよねぇ。単立の福音派教会は治外法権だからね、世間的常識が通用しない。
教会債の踏み倒しなんて、普通にあるよな。
カルトでも別にいいんだけど、看板に「正統で伝統的なキリスト教会です」とか
「ものみの塔、エホバの証人、統一教会、モルモン教などの異端でお悩みの方は
御相談下さい」と書くのはやめて欲しい。
やってる事、エホバの証人とかと変わらないんだもん。君が代唄うな、国旗に敬礼
するな、地元のお祭り出るな、部活辞めろ、仏壇捨てろ、信者同士の結婚しか
認めないとか。
知らない人は、本当に普通の教会と思って行ってしまうじゃないか。
だよねぇ。単立の福音派教会は治外法権だからね、世間的常識が通用しない。
教会債の踏み倒しなんて、普通にあるよな。
カルトでも別にいいんだけど、看板に「正統で伝統的なキリスト教会です」とか
「ものみの塔、エホバの証人、統一教会、モルモン教などの異端でお悩みの方は
御相談下さい」と書くのはやめて欲しい。
やってる事、エホバの証人とかと変わらないんだもん。君が代唄うな、国旗に敬礼
するな、地元のお祭り出るな、部活辞めろ、仏壇捨てろ、信者同士の結婚しか
認めないとか。
知らない人は、本当に普通の教会と思って行ってしまうじゃないか。
88 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 23:21:15 ID:W1YkDbai
福音と 名前にあったら すぐ逃げろ
89 ：login:Penguin：2006/07/14(金) 23:29:44 ID:JeiIovVX
そんなこと言ったら、あるふくさんに会っても逃げんといかん。
正しい対処だ。
91 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/07/15(土) 00:15:56 ID:Xs7dGCMN
92 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 12:55:36 ID:QUDSrCoE
>>86
日本チャーチオブゴッド信者日記
（７・１６に献堂１周年記念セレブレイションをやるＳセントラルチャーチで洗礼）
http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
2006/07/14(金) 僕は使徒、イエスこうじ
最近主任牧師先生の話が低レベルで駄目駄目。
その理由がわかりました。さすが僕です。
寝ていた時に黄金色の光に包まれて聖霊様のお告げが、
僕はイエス様の御言葉を伝える使命があるとのことです。
これでわかりました、僕がうつ病になりメッセ仲間である鹿児島のTさんと話して、
急に教会に行きたくなり、伊勢原ガーデンチャペルに通い、クリスチャンになったのは
そのためだったんだ。神が僕に与えた試練だということも納得できる。
そりゃあそうだよ、僕ほど敬虔で偉大なクリスチャンはいないからね。
今日から僕は使徒、イエスこうじと名乗ります。
ここからはイエス様に代わる僕の言葉です。
カトリック、プロテスタント問わず全ての聖職者、兄弟姉妹は、
僕の言葉に耳を傾け、ひれ伏しなさい。
僕はイエス様の代わりなのだから、心して聞くように。
日本チャーチオブゴッド信者日記
（７・１６に献堂１周年記念セレブレイションをやるＳセントラルチャーチで洗礼）
http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
2006/07/14(金) 僕は使徒、イエスこうじ
最近主任牧師先生の話が低レベルで駄目駄目。
その理由がわかりました。さすが僕です。
寝ていた時に黄金色の光に包まれて聖霊様のお告げが、
僕はイエス様の御言葉を伝える使命があるとのことです。
これでわかりました、僕がうつ病になりメッセ仲間である鹿児島のTさんと話して、
急に教会に行きたくなり、伊勢原ガーデンチャペルに通い、クリスチャンになったのは
そのためだったんだ。神が僕に与えた試練だということも納得できる。
そりゃあそうだよ、僕ほど敬虔で偉大なクリスチャンはいないからね。
今日から僕は使徒、イエスこうじと名乗ります。
ここからはイエス様に代わる僕の言葉です。
カトリック、プロテスタント問わず全ての聖職者、兄弟姉妹は、
僕の言葉に耳を傾け、ひれ伏しなさい。
僕はイエス様の代わりなのだから、心して聞くように。
イエスこうじを賛美するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150979051/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150979051/l50
94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 13:32:54 ID:0DQ/FgSC
福音派というのは、普通の教会の司牧に飽きたらず、
「しるし」を求める「よこしまな」人々の集まりですな。
「しるし」を求める「よこしまな」人々の集まりですな。
95 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 16:14:00 ID:l/m7d6Ob
96 ：芭羅場：2006/07/15(土) 18:08:23 ID:uG9Qf9YU
６８、６７＞＞
日本基督教団とルーテルは 健全でしたか？
日本基督教団とルーテルは 健全でしたか？
97 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/07/15(土) 20:03:30 ID:cZX9CSJ9
>>96
６８、６７ではありませんが、私の個人的感想を。
日本基督教団は牧師によって様々ではないでしょうか。
福音派的な礼拝をするところもあります。
牧師の思想に礼拝の形式が左右されますね。
ルーテルは教会暦がありそれに従い礼拝が行なわれます。
騒がしい礼拝が福音的とか厳粛な礼拝がリベラルとか、実は関係ないのですが、
福音派（とくに聖霊派やペンテコステ）は勘違いというか勉強不足の感は否めませんね。
６８、６７ではありませんが、私の個人的感想を。
日本基督教団は牧師によって様々ではないでしょうか。
福音派的な礼拝をするところもあります。
牧師の思想に礼拝の形式が左右されますね。
ルーテルは教会暦がありそれに従い礼拝が行なわれます。
騒がしい礼拝が福音的とか厳粛な礼拝がリベラルとか、実は関係ないのですが、
福音派（とくに聖霊派やペンテコステ）は勘違いというか勉強不足の感は否めませんね。
98 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:38:04 ID:0Y3kkYwb
無知に基づいて、他宗教、他宗派を批判するのはやめて欲しい。
おいらは中・高校はずっと仏教校にいっていただけで、福音派の教会で馬鹿に
された。
「仏教は女性差別の宗教です。そのせいで今でも女性は相撲の土俵に
上がれません。」と礼拝の時にみんなの前で言われた。でもどう考えても
それは仏教じゃなくて、神道の影響だとおもったので、抗議した。
するとヨブ記の「知識もないのに、理屈を並べ立てて、神の摂理を暗くする者は
誰か」というみ言葉を贈られたｗ。
今はキリストの救いを信じているけど、ゴータマ・シッダールタは偉い人で、
当時としては異例の女性の僧院を作ったりして、平等思想の持ち主だったと
尊敬してる。
その牧師は上記の発言にも拘わらず、「女性は男性の助け手として神に作られ
たんだから、フェミニズム思想は神様の摂理に反してる」とその後表明。
結局、仏教を悪く言いたいだけなんだね。
おいらは中・高校はずっと仏教校にいっていただけで、福音派の教会で馬鹿に
された。
「仏教は女性差別の宗教です。そのせいで今でも女性は相撲の土俵に
上がれません。」と礼拝の時にみんなの前で言われた。でもどう考えても
それは仏教じゃなくて、神道の影響だとおもったので、抗議した。
するとヨブ記の「知識もないのに、理屈を並べ立てて、神の摂理を暗くする者は
誰か」というみ言葉を贈られたｗ。
今はキリストの救いを信じているけど、ゴータマ・シッダールタは偉い人で、
当時としては異例の女性の僧院を作ったりして、平等思想の持ち主だったと
尊敬してる。
その牧師は上記の発言にも拘わらず、「女性は男性の助け手として神に作られ
たんだから、フェミニズム思想は神様の摂理に反してる」とその後表明。
結局、仏教を悪く言いたいだけなんだね。
99 ：芭羅場：2006/07/15(土) 21:59:09 ID:uG9Qf9YU
仏教の 平等思想・生命尊重の考えには、我々クリスチャンも考えさせられるものがあります。
100 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 05:04:43 ID:VWSPYQHO
福音・聖霊の一部の宗派だとは思いますが、カトリックや古いプロテスタント
系の宗派の教えと比べると、人間理解が浅薄で単純ではないかと思われる教え
を説いているところがあるようです。こういうところではもう少し人間という
ものに対し、深い洞察を持つべきです。人間の弱さを認めないというか、絶対に
目を向けようとしないというか、とにかく弱い部分をひっくるめて、人間を
ありのままに受け入れ、理解する度量がお世辞にも大きいとはいえないのでは
ないでしょうか。聖職者も信者も常に強く正しくあることを求められ(強いられ)
緊張状態を持続させなくてはならないという強迫観念で自縄自縛になっている
印象を受けます。
新城の騒動で感じたことですが、確かに滝元家が神を敬う心篤きお家柄である
ことは認めます。しかし滝元家の人間でさえ、「リバイバルの大義名分があれば」
と悪魔のささやきに耳を傾けてしまったわけです。悪への指向性をもつ宿命から
は、聖職者ですら解放されることはないのです。世界三大宗教だろうが、新興宗教
だろうが、どれだけ神や仏を熱心に信じていても、私たちは人間の持つ弱さから
逃れることは絶対にできません。(キリスト教なら、このあたりのことはカトリックの
方が説明が上手です)
自殺が禁じられているキリスト教でも、聖職者や信者の自殺はあります。こんな
ときに、死因を隠さず「キリスト教でも自殺者を出すことがる」とはっきり
言明することが悪いことだとは思いません。今回の件でも、「聖職者ですら悪
への指向性があり、熱心さが空回りしたあげく、悪魔のささやきに耳を傾けて
しまうことがある」と認めたらいいのです。そうすれば、これらの宗派の
デタントになるのではないかと思います。
系の宗派の教えと比べると、人間理解が浅薄で単純ではないかと思われる教え
を説いているところがあるようです。こういうところではもう少し人間という
ものに対し、深い洞察を持つべきです。人間の弱さを認めないというか、絶対に
目を向けようとしないというか、とにかく弱い部分をひっくるめて、人間を
ありのままに受け入れ、理解する度量がお世辞にも大きいとはいえないのでは
ないでしょうか。聖職者も信者も常に強く正しくあることを求められ(強いられ)
緊張状態を持続させなくてはならないという強迫観念で自縄自縛になっている
印象を受けます。
新城の騒動で感じたことですが、確かに滝元家が神を敬う心篤きお家柄である
ことは認めます。しかし滝元家の人間でさえ、「リバイバルの大義名分があれば」
と悪魔のささやきに耳を傾けてしまったわけです。悪への指向性をもつ宿命から
は、聖職者ですら解放されることはないのです。世界三大宗教だろうが、新興宗教
だろうが、どれだけ神や仏を熱心に信じていても、私たちは人間の持つ弱さから
逃れることは絶対にできません。(キリスト教なら、このあたりのことはカトリックの
方が説明が上手です)
自殺が禁じられているキリスト教でも、聖職者や信者の自殺はあります。こんな
ときに、死因を隠さず「キリスト教でも自殺者を出すことがる」とはっきり
言明することが悪いことだとは思いません。今回の件でも、「聖職者ですら悪
への指向性があり、熱心さが空回りしたあげく、悪魔のささやきに耳を傾けて
しまうことがある」と認めたらいいのです。そうすれば、これらの宗派の
デタントになるのではないかと思います。
>>100
宗派とか聖職者とかどこの素人だ、君は。
宗派とか聖職者とかどこの素人だ、君は。
102 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 21:58:59 ID:YFSAw2Q9
新城の聖霊話って詳しく教えて他漏れ
103 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 05:35:24 ID:mrifzA89
聖公会なんですが福音派の人と話が合わないので､合わせて行くのにせい一杯です。福音派に聖書に書いてないことを語るなと言われてしまいました。
福音派の聖書原理は確かにすごいと思います。しかしあまり聖書ばかりに従い過ぎて､自分を見失い､個性を大事にしてない気がします。
福音派の聖書原理は確かにすごいと思います。しかしあまり聖書ばかりに従い過ぎて､自分を見失い､個性を大事にしてない気がします。
104 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 11:46:50 ID:1XcD6W5x
>>79
>やはり献金と奉仕が大変なので、 やってられないと棄教する人が多いからで、
いや、奉仕や献金がきつくて辞めるんじゃないんだよ。馬鹿馬鹿しくなってくるの。
お世辞にも人格、教養共に優れているとは言えない牧師さんの、朝令暮改の
「教会成長計画」に振り回されるのが。
だいたい、神様は一人一人に個性的な賜物を下さっているわけで。
話すのが得意な人がいれば、社会活動に興味がある人もいる。
見た目不活発でも心が優しくて祈りの才能がある方もおられるのに、
教会に人を連れて来られない人、教会員増やすのに貢献しない人は、信仰が足りない
と吊し上げ。
それに、教会って三位一体の神様を信じるとかそういう部分は教会員として一致
していなくてはならないとは思うけど、福音派ではそのほかの部分まで統制する
のがイヤだった。
たとえば、牧師の書いた文章とかを読ませて、みんなに感想を話させる。
んで、「○○さんの感じ方はちょっと違うんじゃない？」とか
「○○さんはよくわかってるね！」とかいちいち添削してくる。
そんなもん、個人の受け取り方なんだから自由だろうに。
だんだんとみんなは神様の御心ではなく「牧師の望む思想と行動」を意識的に
取るようになってくる。マインドコントロールである。
最終的には、「牧師のコピー」みたいな人間の集まりになる。
じぶんは４年が限界だった。
>やはり献金と奉仕が大変なので、 やってられないと棄教する人が多いからで、
いや、奉仕や献金がきつくて辞めるんじゃないんだよ。馬鹿馬鹿しくなってくるの。
お世辞にも人格、教養共に優れているとは言えない牧師さんの、朝令暮改の
「教会成長計画」に振り回されるのが。
だいたい、神様は一人一人に個性的な賜物を下さっているわけで。
話すのが得意な人がいれば、社会活動に興味がある人もいる。
見た目不活発でも心が優しくて祈りの才能がある方もおられるのに、
教会に人を連れて来られない人、教会員増やすのに貢献しない人は、信仰が足りない
と吊し上げ。
それに、教会って三位一体の神様を信じるとかそういう部分は教会員として一致
していなくてはならないとは思うけど、福音派ではそのほかの部分まで統制する
のがイヤだった。
たとえば、牧師の書いた文章とかを読ませて、みんなに感想を話させる。
んで、「○○さんの感じ方はちょっと違うんじゃない？」とか
「○○さんはよくわかってるね！」とかいちいち添削してくる。
そんなもん、個人の受け取り方なんだから自由だろうに。
だんだんとみんなは神様の御心ではなく「牧師の望む思想と行動」を意識的に
取るようになってくる。マインドコントロールである。
最終的には、「牧師のコピー」みたいな人間の集まりになる。
じぶんは４年が限界だった。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 14:29:06 ID:tEnyGjw4
106 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 14:34:45 ID:yc2wFkbf
「聖書のみ」っていつ誰が言い出したか、ってのも聞いてみたら。
ちなみに或る福は答えられなかったけどさ。
ちなみに或る福は答えられなかったけどさ。
107 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:01:13 ID:BCTpaaiQ
101さんへ
俺のところでは「宗派・聖職者」って言葉、フツーに使うよ。101さんの所はたまたま
使わないだけの話だと思うけどな。ところ変われば品変わるで、自分の所で
使ってる言葉だけが、すべてと思わないほうがいいとオモ。
100さんは素人とは思えないなあ。素人なら知識もないし、こんなしっかり
長文書けるはずないぜ。ここは自分のところで使ってる用語を解説するスレ
じゃないから、枝葉末節にいちゃもんつけても鼻で笑われるだけだよ。それより文章を
しっかり読んでみようよ。福音・聖霊「宗派」の一部にある問題点が、浮き彫り
になってるじゃん。これについて深く考えなきゃ。
新城みたいな聖霊派で有名なところが、あんな事件を起こしたわけでしょ？
「聖職者」になっても、やはりサタンの誘惑に負けたってことなんだよ。
ここに来ている連中は、このことについてどう考えてる？意見を聞かせてもらいたい。
（102さん、新城の聖霊話はここのスレや、「リバイバルミッション」スレ
最初から読んでみるとわかるよ。）
俺のところでは「宗派・聖職者」って言葉、フツーに使うよ。101さんの所はたまたま
使わないだけの話だと思うけどな。ところ変われば品変わるで、自分の所で
使ってる言葉だけが、すべてと思わないほうがいいとオモ。
100さんは素人とは思えないなあ。素人なら知識もないし、こんなしっかり
長文書けるはずないぜ。ここは自分のところで使ってる用語を解説するスレ
じゃないから、枝葉末節にいちゃもんつけても鼻で笑われるだけだよ。それより文章を
しっかり読んでみようよ。福音・聖霊「宗派」の一部にある問題点が、浮き彫り
になってるじゃん。これについて深く考えなきゃ。
新城みたいな聖霊派で有名なところが、あんな事件を起こしたわけでしょ？
「聖職者」になっても、やはりサタンの誘惑に負けたってことなんだよ。
ここに来ている連中は、このことについてどう考えてる？意見を聞かせてもらいたい。
（102さん、新城の聖霊話はここのスレや、「リバイバルミッション」スレ
最初から読んでみるとわかるよ。）
109 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 12:57:42 ID:+fgZGvIq
110 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:37:19 ID:lBoYmoeU
私の行ってる教会の牧師は
毎日1時間以上祈らない人は偽クリスチャンと言っておりました。
祈らない人は信じられないと牧師とは思えないお言葉
私たちは今生きて生活できてるのは神様のおかげで神様に借金して生きている
だから死ぬ時は遺産は子供には少しで残りは教会に捧げなさいだとさ
なにか意見言えば信仰がない、祈りが足りないとかしか言わない牧師
留学生がここの生活がつらいのは家賃が高いから教会が聖殿と一緒に寮を作るから
といって多額の建築献金をさせる牧師、
自分の家を建てるのに全力で建てるのだから、神様の家を建てるからもっと全力で
すべてを献金しなさいだって
もう、、この教会行くの嫌になってきた
毎日1時間以上祈らない人は偽クリスチャンと言っておりました。
祈らない人は信じられないと牧師とは思えないお言葉
私たちは今生きて生活できてるのは神様のおかげで神様に借金して生きている
だから死ぬ時は遺産は子供には少しで残りは教会に捧げなさいだとさ
なにか意見言えば信仰がない、祈りが足りないとかしか言わない牧師
留学生がここの生活がつらいのは家賃が高いから教会が聖殿と一緒に寮を作るから
といって多額の建築献金をさせる牧師、
自分の家を建てるのに全力で建てるのだから、神様の家を建てるからもっと全力で
すべてを献金しなさいだって
もう、、この教会行くの嫌になってきた
111 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 00:54:51 ID:wCYEPlBX
>>110
＞＞なにか意見言えば信仰がない、祈りが足りないとかしか言わない牧師
私が以前行っていた福音派の教会の牧師さんにも同じこといわれた・・・。
「私の事を批判するのは、イエス様を汚すことなのがわかってないんですかっ！」
って。どう考えてもわからなかったので、教会辞めましたｗ。
遺産のささげ方についてまで言及するなんて、干渉しすぎだと思う。
退会された方がいいと思いますよ！普通にいい教会なんて世間にいくらでも
ありますから。
私は今はカトリックに行ってます。福の教会では異端呼ばわりですけど、
今のところはいい感じです。偶像崇拝なんて、ほとんど気にならない程度だし、
何よりミサの典礼がきちんと決まっているので、説教を利用した牧師の
特定信徒への個人攻撃がないので、心安らかに祈れます。
＞＞なにか意見言えば信仰がない、祈りが足りないとかしか言わない牧師
私が以前行っていた福音派の教会の牧師さんにも同じこといわれた・・・。
「私の事を批判するのは、イエス様を汚すことなのがわかってないんですかっ！」
って。どう考えてもわからなかったので、教会辞めましたｗ。
遺産のささげ方についてまで言及するなんて、干渉しすぎだと思う。
退会された方がいいと思いますよ！普通にいい教会なんて世間にいくらでも
ありますから。
私は今はカトリックに行ってます。福の教会では異端呼ばわりですけど、
今のところはいい感じです。偶像崇拝なんて、ほとんど気にならない程度だし、
何よりミサの典礼がきちんと決まっているので、説教を利用した牧師の
特定信徒への個人攻撃がないので、心安らかに祈れます。
112 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 01:22:35 ID:30Ti7+EP
>>107
私は聖霊派は行ったことなく、信仰歴も浅いんだけど、福音派の教会に在籍した
経験から言わせていただきます。
わたしの感じた事は、福音派の聖職者ってコンプレックスが強い方が多い気が
しました。学歴、経歴、あと教会の規模、歴史の浅さに関して。
やっぱ、主流派に比べて高学歴の方って少ないですよね。旧帝大出身のかたも
居られるけど、理系学部だったりして、一般的に言う「文系的教養」を兼ね備えた
エリートに対して、妬みが強い。大学の神学部を出ているだけで、リベラル、
異端扱い。あと、歴史と伝統を持つ、カトリックに対する憎しみも目を
見張るものがある。
そういう劣等感を跳ね返そうとして、奇矯な作り話して目立とうとしたり、
過激な「教会成長」に走ってしまうんではないだろうか？
私は、聖職者は高学歴でなければいけないとは思いません。
ペトロも無学な漁師でした。しかし、牧師として牧会される為には、自分の中に
あるコンプレックスを神様に祈って、癒して頂かなければ、信徒や社会に害が及ぶ
場合があると思うんです。。。。。
私は聖霊派は行ったことなく、信仰歴も浅いんだけど、福音派の教会に在籍した
経験から言わせていただきます。
わたしの感じた事は、福音派の聖職者ってコンプレックスが強い方が多い気が
しました。学歴、経歴、あと教会の規模、歴史の浅さに関して。
やっぱ、主流派に比べて高学歴の方って少ないですよね。旧帝大出身のかたも
居られるけど、理系学部だったりして、一般的に言う「文系的教養」を兼ね備えた
エリートに対して、妬みが強い。大学の神学部を出ているだけで、リベラル、
異端扱い。あと、歴史と伝統を持つ、カトリックに対する憎しみも目を
見張るものがある。
そういう劣等感を跳ね返そうとして、奇矯な作り話して目立とうとしたり、
過激な「教会成長」に走ってしまうんではないだろうか？
私は、聖職者は高学歴でなければいけないとは思いません。
ペトロも無学な漁師でした。しかし、牧師として牧会される為には、自分の中に
あるコンプレックスを神様に祈って、癒して頂かなければ、信徒や社会に害が及ぶ
場合があると思うんです。。。。。
113 ：103：2006/07/22(土) 01:30:42 ID:73kWhVPr
>>105
酒に溺れると書いてあるだけで､酒を飲んではいけないとはどこにも書いてないですよね｡もちろんタバコもダメとは書いてありません｡
聖霊派､福音派は牧師が言うことが正しいと思っているのでしょうか？ちなみに私はヘロデがどうやって死んだのかと言うことを言っただけなのに憶測はするなと言われました｡憶測もいいんじゃないかと私は思います｡
酒に溺れると書いてあるだけで､酒を飲んではいけないとはどこにも書いてないですよね｡もちろんタバコもダメとは書いてありません｡
聖霊派､福音派は牧師が言うことが正しいと思っているのでしょうか？ちなみに私はヘロデがどうやって死んだのかと言うことを言っただけなのに憶測はするなと言われました｡憶測もいいんじゃないかと私は思います｡
114 ：110：2006/07/22(土) 03:13:49 ID:RGeWXfgk
私だけやめるわけにはいかないんです；；
母と彼女も同じ教会なので・・・
彼女がもう牧師の事信じきってるので、どうにか洗脳を解く方法は無いでしょうか
それとなにも知らない留学生達がかわいそうです（ ´っω；）
牧師の言う事は神様が言ってるのと同じと思って牧師がすることも
疑うことなく奉仕などします、意見を言うと従順しなさい、信仰が足りないとか言うし
学生は平日なのに教会にきて奉仕する事が信仰とか・・・
挙句の果てに建築献金は棒グラフ付きで名前と金額が張られております
営業の成績のように・・・
神様は私達を献金が多いからといって比べたりしないと思います。
なにかあると神様がその事をとおして試験をしてるとか、祈りが足りないとか
こんな間違ってる教会が宗教法人を取ろうとしています
母と彼女も同じ教会なので・・・
彼女がもう牧師の事信じきってるので、どうにか洗脳を解く方法は無いでしょうか
それとなにも知らない留学生達がかわいそうです（ ´っω；）
牧師の言う事は神様が言ってるのと同じと思って牧師がすることも
疑うことなく奉仕などします、意見を言うと従順しなさい、信仰が足りないとか言うし
学生は平日なのに教会にきて奉仕する事が信仰とか・・・
挙句の果てに建築献金は棒グラフ付きで名前と金額が張られております
営業の成績のように・・・
神様は私達を献金が多いからといって比べたりしないと思います。
なにかあると神様がその事をとおして試験をしてるとか、祈りが足りないとか
こんな間違ってる教会が宗教法人を取ろうとしています
115 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 03:49:47 ID:EEMX0XfM
>>114
それでもその教会は辞めた方がいいけど、
他にもっと信じられる教会を見つけた、といった
積極的な理由があって辞める方がいいよね。
二人を自分と同じ教会に引き込むためにもね。
俺はカトリックだからカトリックしか勧めないけど、
何度か顔を出して比べてごらん。
そりゃ長い歴史の中には、堕落した時期もあったし、
落ちぶれた時期もあったけど、やっぱり
天主が自ら建てた教会だからね。
それでもその教会は辞めた方がいいけど、
他にもっと信じられる教会を見つけた、といった
積極的な理由があって辞める方がいいよね。
二人を自分と同じ教会に引き込むためにもね。
俺はカトリックだからカトリックしか勧めないけど、
何度か顔を出して比べてごらん。
そりゃ長い歴史の中には、堕落した時期もあったし、
落ちぶれた時期もあったけど、やっぱり
天主が自ら建てた教会だからね。
† さくや † (女性)
自己紹介 イエス･キリストに救われた ただのア
バズレですクリスチャンは廃業しました
ﾜﾛﾀw
自己紹介 イエス･キリストに救われた ただのア
バズレですクリスチャンは廃業しました
ﾜﾛﾀw
117 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 08:37:03 ID:STONzHQn
>>114
その教会はもう常識の範囲を超えているよ！献金額を会計以外の人に知らせる
なんて最低です。自分が以前行っていた福音派の教会が良心的に見えてきた。
状況的に辞めにくいとは思うけど、以前、同居の姑さんを教会に残して辞めた
つわもの主婦もいましたよ。
あなたが変だと思う事、信仰的に間違ってると思っている事を、彼女やお母様に
真剣にお話されれば、きっと分って下さると思うわ。あと内村鑑三の本は自主的、
主体的な信仰を養うのにいいと思うので、彼女やお母様にお薦めしたらどうでしょうか？
その教会はもう常識の範囲を超えているよ！献金額を会計以外の人に知らせる
なんて最低です。自分が以前行っていた福音派の教会が良心的に見えてきた。
状況的に辞めにくいとは思うけど、以前、同居の姑さんを教会に残して辞めた
つわもの主婦もいましたよ。
あなたが変だと思う事、信仰的に間違ってると思っている事を、彼女やお母様に
真剣にお話されれば、きっと分って下さると思うわ。あと内村鑑三の本は自主的、
主体的な信仰を養うのにいいと思うので、彼女やお母様にお薦めしたらどうでしょうか？
118 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 09:48:45 ID:73kWhVPr
内村先生や新島先生の考えから逸脱してますよね(聖霊派は)
キリスト教を嫌う人の大半は聖霊派や福音派のせいじゃないでしょうか？そもそも､内村先生がいた時は聖霊派とかありましたか？
キリスト教を嫌う人の大半は聖霊派や福音派のせいじゃないでしょうか？そもそも､内村先生がいた時は聖霊派とかありましたか？
119 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 12:19:00 ID:dEuPN66m
いのちのことば社から出ている『「信仰」という名の虐待』という
ブックレットが参考になると思いますよ。
ブックレットが参考になると思いますよ。
120 ：110：2006/07/22(土) 13:26:57 ID:CWKbaqw6
みなさん、ありがとうございます。
母の方は最近気がつき始めてるんですが、彼女の方がかなり洗脳されております
何回か話したことがあるんですが、私の心が高いとか、祈ってないからとかで説得できません
私自身もこの教会が初めて行った教会なので（彼女は中学生から教会行ってます、
いまのこの教会じゃないですけど）
どこから説得していけばいいのかわかりません。
その内村先生や新島先生の本はキリスト書店なので売ってるのでしょうか？
母の方は最近気がつき始めてるんですが、彼女の方がかなり洗脳されております
何回か話したことがあるんですが、私の心が高いとか、祈ってないからとかで説得できません
私自身もこの教会が初めて行った教会なので（彼女は中学生から教会行ってます、
いまのこの教会じゃないですけど）
どこから説得していけばいいのかわかりません。
その内村先生や新島先生の本はキリスト書店なので売ってるのでしょうか？
121 ：芭羅場：2006/07/22(土) 14:15:47 ID:VINwyNa8
>>113
同感です。禁酒しなければ信仰に反する！と言っている牧師・指導的信徒も多いが、ついて行けない。
私達は イスラムに改宗したのでも,モルモン教に改宗したのでもない！
泥酔・飲酒運転・迷惑喫煙・睡眠処での喫煙は 当然いけません！でも迷惑にならない行為ならば許されても良いと思います。
同感です。禁酒しなければ信仰に反する！と言っている牧師・指導的信徒も多いが、ついて行けない。
私達は イスラムに改宗したのでも,モルモン教に改宗したのでもない！
泥酔・飲酒運転・迷惑喫煙・睡眠処での喫煙は 当然いけません！でも迷惑にならない行為ならば許されても良いと思います。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 14:35:43 ID:9cr8mGfU
>>120
ネットをされる方でしたら、アマゾンで購入されるのが一番便利だとおもいます。
内村鑑三氏は「我は如何にして基督信徒となりしか」「後生への最大遺物」
「基督信徒のなぐさめ」が岩波文庫（青）から出版されているので、これらが
手に入りやすかも。
一番手っ取り早いのは大き目の図書館に行かれれば、たぶん全集（新島氏のも）
があります。
１１９さんもあげられていているけれど、「信仰という名の虐待」は本当に
良書だとおもいます。薄くて読みやすいし。福音派信仰の立場から書かれているから
彼女にはこちらの方が受け入れていただけるかも知れません。
どうか良い信仰生活の場を神様が与えて下さいますように・・。
ネットをされる方でしたら、アマゾンで購入されるのが一番便利だとおもいます。
内村鑑三氏は「我は如何にして基督信徒となりしか」「後生への最大遺物」
「基督信徒のなぐさめ」が岩波文庫（青）から出版されているので、これらが
手に入りやすかも。
一番手っ取り早いのは大き目の図書館に行かれれば、たぶん全集（新島氏のも）
があります。
１１９さんもあげられていているけれど、「信仰という名の虐待」は本当に
良書だとおもいます。薄くて読みやすいし。福音派信仰の立場から書かれているから
彼女にはこちらの方が受け入れていただけるかも知れません。
どうか良い信仰生活の場を神様が与えて下さいますように・・。
123 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 14:59:26 ID:3cnE2mkk
信仰という名の虐待age
124 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 15:24:33 ID:BBLqFdqO
カトリックにも嫌な信者・神父はいるし、変人も存在します。
しかし根本的な違いは、付き合わなくても良い事です。
ミサは典礼の儀式がメインなので、神父との相性も関係ありません。
献金額は収入の３％で、宣教・奉仕活動の義務はありません。
孤独な信仰に耐える、まさに本当の信仰が試されますね。
日曜日の午後は、教会以外の友人と付き合いましょう。
活動グループに入らず、気の合う人と（たまに）昼食・お茶も良いです。
しかし根本的な違いは、付き合わなくても良い事です。
ミサは典礼の儀式がメインなので、神父との相性も関係ありません。
献金額は収入の３％で、宣教・奉仕活動の義務はありません。
孤独な信仰に耐える、まさに本当の信仰が試されますね。
日曜日の午後は、教会以外の友人と付き合いましょう。
活動グループに入らず、気の合う人と（たまに）昼食・お茶も良いです。
125 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 15:26:37 ID:3cnE2mkk
126 ：110：2006/07/22(土) 16:22:46 ID:CWKbaqw6
みなさん暖かいお言葉ありがとうございます(´；ω；｀)
本を買って読んでみます。
彼女のほうはちょっと時間がかかりそうですけどがんばってみます
本を買って読んでみます。
彼女のほうはちょっと時間がかかりそうですけどがんばってみます
127 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 20:07:52 ID:dEuPN66m
128 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 20:26:48 ID:ndkyakEh
129 ：110：2006/07/23(日) 17:38:28 ID:ow9rkOih
今日もまだ今の教会に行ってきました。
もう、本当に駄目みたい・・・
週報までにも4月に5000円以上献金した人たちとかって金額と名前かかれてた
ttp://upup.is.land.to/src/upup0026.jpg
これみてどう思いますか
一刻も早く学生さん達を助けないと・・
もう、本当に駄目みたい・・・
週報までにも4月に5000円以上献金した人たちとかって金額と名前かかれてた
ttp://upup.is.land.to/src/upup0026.jpg
これみてどう思いますか
一刻も早く学生さん達を助けないと・・
130 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 18:37:17 ID:hXjK+MYm
>>129
あわわ。。。これは、もうかなりやばいレベルだと思います。
１００万円以上献金してる人が２人も。
その教会は単立ですか？もし何らかの教団、連盟に加盟しているなら、週報コピー
して今すぐ、匿名で本部に通報されたらいかがでしょう？
宗教法人の認可を取ろうとしているなら、県庁などにも匿名で投書されては？
あと紀藤弁護士とか、霊感商法に詳しい法律家にメールしてみたらどうですか。
あわわ。。。これは、もうかなりやばいレベルだと思います。
１００万円以上献金してる人が２人も。
その教会は単立ですか？もし何らかの教団、連盟に加盟しているなら、週報コピー
して今すぐ、匿名で本部に通報されたらいかがでしょう？
宗教法人の認可を取ろうとしているなら、県庁などにも匿名で投書されては？
あと紀藤弁護士とか、霊感商法に詳しい法律家にメールしてみたらどうですか。
131 ：110：2006/07/23(日) 20:15:22 ID:ow9rkOih
単立なんです。
やっぱりどこかに相談した方がいいですかね。
やっぱりどこかに相談した方がいいですかね。
132 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 23:27:24 ID:eiIsxUmt
どうでしょうか。。献金しなければ、地獄に落ちるとか、病気になるとかの
脅迫が伴っていれば、霊感商法で問題になるんでしょうけど。
あくまでも（表面的には）自主的に、成人した社会人が納得して献金されているん
だとすれば、社会的には問題無いのかもしれません。退会したいといったら、
拉致監禁されるとか、そういうのはないんですよね？キリスト教的には問題大有り
ですが。。
留学生の方が搾取されているならば、その学校の学生課に連絡して、
注意喚起してもらうのも有効かもしれません。
しかし、第二のハレルヤコミュニティチャーチの悪寒。被害を食い止めるため、
もし差し支えなければ「行ってはいけない教会３」スレに書き込みを希望します。
脅迫が伴っていれば、霊感商法で問題になるんでしょうけど。
あくまでも（表面的には）自主的に、成人した社会人が納得して献金されているん
だとすれば、社会的には問題無いのかもしれません。退会したいといったら、
拉致監禁されるとか、そういうのはないんですよね？キリスト教的には問題大有り
ですが。。
留学生の方が搾取されているならば、その学校の学生課に連絡して、
注意喚起してもらうのも有効かもしれません。
しかし、第二のハレルヤコミュニティチャーチの悪寒。被害を食い止めるため、
もし差し支えなければ「行ってはいけない教会３」スレに書き込みを希望します。
133 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:10:05 ID:dLPNrYjM
>>131
弁護士に相談する以外ない。
弁護士に相談する以外ない。
134 ：110：2006/07/25(火) 00:06:46 ID:k8CQc3kk
昨日母と話ました、母は解ってくれました
今の所、その教会に対して疑問があるのは私一人だけなんです。
今日いろいろとどこに相談、報告すればいいか自分なりで探し明日から電話してみます。
「行ってはいけない教会３」スレへの書き込みはもう少し待ってください_(._.)_
献金は説教とかなどでは献金＝信仰みたいなこともいいます。
まだ洗礼受けてない学生さん達も十分の一献金しないと信仰が伸びないとかも平気で言います。
８月にはリバイバル集会みたいなのを毎年やってるんで、それまでにできるだけ
何とかしたいと思っています。
今の所、その教会に対して疑問があるのは私一人だけなんです。
今日いろいろとどこに相談、報告すればいいか自分なりで探し明日から電話してみます。
「行ってはいけない教会３」スレへの書き込みはもう少し待ってください_(._.)_
献金は説教とかなどでは献金＝信仰みたいなこともいいます。
まだ洗礼受けてない学生さん達も十分の一献金しないと信仰が伸びないとかも平気で言います。
８月にはリバイバル集会みたいなのを毎年やってるんで、それまでにできるだけ
何とかしたいと思っています。
135 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 02:33:03 ID:8rfg8svL
【裁判】 「神に近い存在と信じてたのに…」 鬼畜牧師に暴行され続けた女性、２億超求め教会提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153477963/
韓国系または韓国教会に影響を受けている牧師たちは教会員の女によく手を出す。
それと金出せと脅迫する。
千葉市や兵庫にある教会の牧師も同じことをしている。
名前言ったろか。息子はメリケンに留学しとったな。しかもこの息子も教会員の女に手出してたな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153477963/
韓国系または韓国教会に影響を受けている牧師たちは教会員の女によく手を出す。
それと金出せと脅迫する。
千葉市や兵庫にある教会の牧師も同じことをしている。
名前言ったろか。息子はメリケンに留学しとったな。しかもこの息子も教会員の女に手出してたな。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 04:47:15 ID:8rfg8svL
在日特権
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 、入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 、水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 、JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 、廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校、高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 、入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 、水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 、JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 、廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校、高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
137 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 05:58:57 ID:8WPnNdZV
創造論 確立までカウントダウン 進化論は終わり、何を言いたいかは宗派を問わず 知識人なら理解できる
確立したあとは、量子力学批判をやってみてちょ。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 05:08:22 ID:skJLmIJ/
酷い教会に対して外部から干渉する組織を造る必要がある。
141 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:48:58 ID:GPUNCUIP
その必要性は俺も痛感する。こういうところは単立が多いし、チェック機能
がない。間違ったことをしても叱られないし、責任を問われることもない。
福音・聖霊を客観的な見地から冷静に判定する機関は絶対に必要だ。
こういう機関をつくるに当たって守らなくてはならないのは、福音・聖霊
の人を入れてはならないということだ。やはり関係者では主観が入るし、
辛らつな表現をすれば、泥棒に泥棒の見張りをさせるようなものだからだ。
福音・聖霊ウォッチャー軍団は、カトリック・正教・古いプロテスタント
(聖公会・ルーテル・日本基督教団ならメソジスト系とか)の人達が半分、
残りの半分は密教・鎌倉仏教の僧侶と、宗教とは全く無関係の普通の
人(特に日曜日に休みをとりにくい職種についている人が望ましい)がいいだろう。
古典的なキリスト教の教えからものを言う人と、仏教者の立場からものを
言う人と、世間の常識からものを言う人と、三者三様の意見を聞くことは、
福音・聖霊にとって、よい方向へいくことはあっても、悪い方向へいくことは
決してないと断言できる。
追伸 脱カルト協会のサイトをみてみたが、ここが出している団体の健全度を
はかるチェックはなかなかいいできだ。ここの協会のメンバーなら、
福音・聖霊の健全性を判定してくれるだろう。
がない。間違ったことをしても叱られないし、責任を問われることもない。
福音・聖霊を客観的な見地から冷静に判定する機関は絶対に必要だ。
こういう機関をつくるに当たって守らなくてはならないのは、福音・聖霊
の人を入れてはならないということだ。やはり関係者では主観が入るし、
辛らつな表現をすれば、泥棒に泥棒の見張りをさせるようなものだからだ。
福音・聖霊ウォッチャー軍団は、カトリック・正教・古いプロテスタント
(聖公会・ルーテル・日本基督教団ならメソジスト系とか)の人達が半分、
残りの半分は密教・鎌倉仏教の僧侶と、宗教とは全く無関係の普通の
人(特に日曜日に休みをとりにくい職種についている人が望ましい)がいいだろう。
古典的なキリスト教の教えからものを言う人と、仏教者の立場からものを
言う人と、世間の常識からものを言う人と、三者三様の意見を聞くことは、
福音・聖霊にとって、よい方向へいくことはあっても、悪い方向へいくことは
決してないと断言できる。
追伸 脱カルト協会のサイトをみてみたが、ここが出している団体の健全度を
はかるチェックはなかなかいいできだ。ここの協会のメンバーなら、
福音・聖霊の健全性を判定してくれるだろう。
２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。
・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。
・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
143 ：転載坊：2006/07/29(土) 13:12:27 ID:7Gh0hc6n
ベニーヒン脳の恐怖
・死人をベニーヒンのとこに連れてくると生き返ると信じている（実話）。
・癌患者を"信仰"によって癒されたから病院から無理やり連れ出す（実話）。
・ベニーヒンを批判する者には神の裁きがあるぞと脅す（実話）。
・ベニーヒンは大豪邸に住んでいる（実話）。
・ベニーヒンは現代の神の代弁者と信じている（実話）。
・ベニーヒンは神に用いられる聖なる器と信じている（実話）。
・ベニーヒンにすべてのクリスチャンが従えばリバイバルが起こると信じている（実話）。
・ベニーヒンは貧すればドンするで、彼から祝福されると金持ちになれると信じている（実話）。
これらの症状は牧師信徒を問わず、彼にはまった者たちが一応に見せるもので、
その他、諸々の症候群を呈するのですが、ここではとても書ききれません。
・死人をベニーヒンのとこに連れてくると生き返ると信じている（実話）。
・癌患者を"信仰"によって癒されたから病院から無理やり連れ出す（実話）。
・ベニーヒンを批判する者には神の裁きがあるぞと脅す（実話）。
・ベニーヒンは大豪邸に住んでいる（実話）。
・ベニーヒンは現代の神の代弁者と信じている（実話）。
・ベニーヒンは神に用いられる聖なる器と信じている（実話）。
・ベニーヒンにすべてのクリスチャンが従えばリバイバルが起こると信じている（実話）。
・ベニーヒンは貧すればドンするで、彼から祝福されると金持ちになれると信じている（実話）。
これらの症状は牧師信徒を問わず、彼にはまった者たちが一応に見せるもので、
その他、諸々の症候群を呈するのですが、ここではとても書ききれません。
144 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 13:46:31 ID:3qxzzbGC
145 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 06:03:24 ID:0IlmQJ8V
「一匹のひつじ」の替え歌すれの138番だったかが、新城を題材にした歌だった
ように思う。この中に「そうさ神のご意思に任せるものを人間の行動によって
引き起こそうなんて傲慢なんだ」というくだりがある。これは新城にかぎらず、
リバイバルを叫ぶところに共通したことではないのか。福音・聖霊では「導かれる
教会は神が決めるので、人間の浅慮で勝手にやめると滅びる」と教えるところが
珍しくない。しかし「神は人間に自由意思を与えている」という基本に反しており、
これは間違った教えだ。
福音・聖霊の中には、この基本を教えないところがあり、ひどい所にひっかかって
も、多くが我慢して通うことになるせいか、精神病になる者が多い。
またこういう所はリバイバルを起こすといい、やたらと信者を駆り立てる。しか
し彼らは自分たちの行動でリバイバルを起こすことに、なぜ矛盾を感じないのだろう?
福音・聖霊の神は、なぜか自分が人間に自由意志を与えたことを隠したがり、個々人
の通うところにまで干渉する下世話な神のようだが、そんな瑣末なことまで
決めたがる神なら、それより重要なリバイバルも当然決めるはずだ。つまり
リバイバルを起こすかどうか、起こすとしたらいつかも、神が決めることだ。
なぜ人間の集団が、リバイバルを起こしていいとか、その時期が今だと、勝手に
決め付けてしまうのか?
ように思う。この中に「そうさ神のご意思に任せるものを人間の行動によって
引き起こそうなんて傲慢なんだ」というくだりがある。これは新城にかぎらず、
リバイバルを叫ぶところに共通したことではないのか。福音・聖霊では「導かれる
教会は神が決めるので、人間の浅慮で勝手にやめると滅びる」と教えるところが
珍しくない。しかし「神は人間に自由意思を与えている」という基本に反しており、
これは間違った教えだ。
福音・聖霊の中には、この基本を教えないところがあり、ひどい所にひっかかって
も、多くが我慢して通うことになるせいか、精神病になる者が多い。
またこういう所はリバイバルを起こすといい、やたらと信者を駆り立てる。しか
し彼らは自分たちの行動でリバイバルを起こすことに、なぜ矛盾を感じないのだろう?
福音・聖霊の神は、なぜか自分が人間に自由意志を与えたことを隠したがり、個々人
の通うところにまで干渉する下世話な神のようだが、そんな瑣末なことまで
決めたがる神なら、それより重要なリバイバルも当然決めるはずだ。つまり
リバイバルを起こすかどうか、起こすとしたらいつかも、神が決めることだ。
なぜ人間の集団が、リバイバルを起こしていいとか、その時期が今だと、勝手に
決め付けてしまうのか?
146 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 06:19:32 ID:0IlmQJ8V
145より続く
神が絶対である以上、人間には何の権限もない。日ごろはあれほど「神が決める」
と主張するところが、こういうことに関しては不思議と「リバイバルは神が決める
ことで、人間の浅知恵でアクトを起こすことが正しいとは限らない」という謙虚な
考えにはならない。誰が決定しているのか?その者が神になっているのではないか。
これじゃリバミが萎むのも当然である。ばちがあたったのであるから。
こういう宗派の言い分を聞いていると、神に対してへりくだっていないし、砕かれ
てもいない。彼らは自分たちが神に成り代わって、すべてを決める権限を有している
とでも考えているのか?これはブッシュに近い感性だ(福音・聖霊の思想には、
終末待望論者のそれと共通した危険性があると指摘しておく)。自分たちが神に
成り代わっていい、あるいは自分たちが行動を起こせば神を動かせる(神を操ろう
としている)、というのは最大の間違いであり、冒涜ではないのか。この系統の宗派
は教祖や教団が神になっている。あなたがこんな宗派の信者なら、ぜひ聞きたい。
これからもこんなところについていくつもりか?
神が絶対である以上、人間には何の権限もない。日ごろはあれほど「神が決める」
と主張するところが、こういうことに関しては不思議と「リバイバルは神が決める
ことで、人間の浅知恵でアクトを起こすことが正しいとは限らない」という謙虚な
考えにはならない。誰が決定しているのか?その者が神になっているのではないか。
これじゃリバミが萎むのも当然である。ばちがあたったのであるから。
こういう宗派の言い分を聞いていると、神に対してへりくだっていないし、砕かれ
てもいない。彼らは自分たちが神に成り代わって、すべてを決める権限を有している
とでも考えているのか?これはブッシュに近い感性だ(福音・聖霊の思想には、
終末待望論者のそれと共通した危険性があると指摘しておく)。自分たちが神に
成り代わっていい、あるいは自分たちが行動を起こせば神を動かせる(神を操ろう
としている)、というのは最大の間違いであり、冒涜ではないのか。この系統の宗派
は教祖や教団が神になっている。あなたがこんな宗派の信者なら、ぜひ聞きたい。
これからもこんなところについていくつもりか?
147 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 08:43:03 ID:Ojne6ioC
＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 什一献金を怠ることは神のものを盗むことです。
l文|. | / （ 牧師 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ お前らが什一サボったら、俺が儲からんだろうが！
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪￣￣￣∪
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 什一献金を怠ることは神のものを盗むことです。
l文|. | / （ 牧師 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ お前らが什一サボったら、俺が儲からんだろうが！
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪￣￣￣∪
148 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:06:30 ID:sUs1vchi
>>145
自分が通っていた○○聖書教会でも「皆さんはこの教会には神様に導かれて
きたので、他の教会に転会する人間は、結局、浮遊信者（こんな言葉、
聖書のどこにあるんだ）となって、一生実を結ぶ事が出来ないでしょう」
って学び会で学習させられた。
にもかかわらず、その街にずっと前からあるカトリック教会から、団体で
信者引き抜いてきたりしていた。「異端から正統に導くのは例外だ」と
真顔で言っていた。
熱心に伝導するのはいいんだけど、どの方にもそれぞれの救われる時期と、
方法を神様は決めておられると思う。それなのに「二ヶ月で未信者を救いに導く
プログラム」とか、人間をモノみたいに扱うのはやめて欲しい。その上、
思い通りに信じないと、「主を愛さないものは、呪われよ」とかいうのも
やめて欲しい。
自分が通っていた○○聖書教会でも「皆さんはこの教会には神様に導かれて
きたので、他の教会に転会する人間は、結局、浮遊信者（こんな言葉、
聖書のどこにあるんだ）となって、一生実を結ぶ事が出来ないでしょう」
って学び会で学習させられた。
にもかかわらず、その街にずっと前からあるカトリック教会から、団体で
信者引き抜いてきたりしていた。「異端から正統に導くのは例外だ」と
真顔で言っていた。
熱心に伝導するのはいいんだけど、どの方にもそれぞれの救われる時期と、
方法を神様は決めておられると思う。それなのに「二ヶ月で未信者を救いに導く
プログラム」とか、人間をモノみたいに扱うのはやめて欲しい。その上、
思い通りに信じないと、「主を愛さないものは、呪われよ」とかいうのも
やめて欲しい。
149 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:55:41 ID:4yfHHvNL
150 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:50:08 ID:Ojne6ioC
主は毒麦を選ぶために福音派を創られた。
151 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:26:05 ID:3HZmr41e
「神様にこの教会に導かれた」とか言ってるわりには、気に入らないタイプの
求道者が来会すると「○○教会（もちろん福音派）は財政が厳しいらしいから、
あっちにまわしてあげた」と言って、来会者をやり取りしてた。
なんだそりゃ。
求道者が来会すると「○○教会（もちろん福音派）は財政が厳しいらしいから、
あっちにまわしてあげた」と言って、来会者をやり取りしてた。
なんだそりゃ。
何事につけ、軽率に確信するんだよね。あの人たちって・・・。
正確には、確信という言葉を軽率に使いすぎる、と言うべきか・・・。
言っちゃ悪いが、教養・言語能力のなさが分かっちゃうんだ・・・。
言っちゃ悪いが、教養・言語能力のなさが分かっちゃうんだ・・・。
154 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 09:54:28 ID:c+tx9D/q
>>145>>146
自分も全く同じ事考えてました！
神様じゃなくって「牧師の聖書解釈」が神様になっとる。
これは彼らが忌み嫌う「偶像崇拝」ではないだろうか？
「信仰上の利己心はこの世で最も恐ろしいものである」
ヒルティ
自分も全く同じ事考えてました！
神様じゃなくって「牧師の聖書解釈」が神様になっとる。
これは彼らが忌み嫌う「偶像崇拝」ではないだろうか？
「信仰上の利己心はこの世で最も恐ろしいものである」
ヒルティ
155 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 10:40:23 ID:lQFrlAIw
148の教会って、カトリックから羊泥棒するくせに、自分の信者がカトリック
へ逃げると、カトリックは羊泥棒だと罵倒するんだろうな。
しかしよく、カトリックからこんな教会に来るよね。これって日本から北朝鮮
に亡命するのと同じだよ。こういうやつを、キリスト界の北川和美っていうんだよ。
へ逃げると、カトリックは羊泥棒だと罵倒するんだろうな。
しかしよく、カトリックからこんな教会に来るよね。これって日本から北朝鮮
に亡命するのと同じだよ。こういうやつを、キリスト界の北川和美っていうんだよ。
156 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 11:08:53 ID:5zyPHS72
157 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 16:59:33 ID:F9atOWkA
| みなさ～ん！世襲制で
＿＿＿ ,-────-、 | 信者を奴隷（物）扱いする福音（聖霊）派は
／ ｀ ＼ | 最高ですか～～～♪♪
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ|
/=/`''~~ /彡- |＼
|=.| 二 | 三- | ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ| ── ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
/ ／ ＼ |=/＼- （
| / |/ / ,,|
| ( ｡つ＼ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
| /＿＿＿＿」 | ! ! .|
| |/ / / ﾉノﾉﾉ
| |＿＿/ // /＼＿
／/⌒丶 -─ / /≒/
（ ヘ ）＿＿＿_/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, / ≒≒
/─ ＼ / ≒ / ≒≒
＿＿＿ ,-────-、 | 信者を奴隷（物）扱いする福音（聖霊）派は
／ ｀ ＼ | 最高ですか～～～♪♪
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ|
/=/`''~~ /彡- |＼
|=.| 二 | 三- | ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ| ── ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
/ ／ ＼ |=/＼- （
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| ( ｡つ＼ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
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| |/ / / ﾉノﾉﾉ
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（ ヘ ）＿＿＿_/_ノ /≒ /≒
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／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, / ≒≒
/─ ＼ / ≒ / ≒≒
158 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 17:05:59 ID:F9atOWkA
＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 皆さんは、神に選ばれて此の教会に来たのです。
l文|. | / （ 牧師 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | 醜い ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ 福音派に非ずんば人にあらず、他は地獄行きなり！
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪￣￣￣∪
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
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|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 皆さんは、神に選ばれて此の教会に来たのです。
l文|. | / （ 牧師 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
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(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ 福音派に非ずんば人にあらず、他は地獄行きなり！
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
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159 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:14:20 ID:kVMGOkKU
>>155
北川和美ｗ。
なんかね、神父様のお話が難しかったらしい。そりゃ、福音派の教会では
ホワイトボードに「人間の全的堕落→キリストの贖い→再臨→
キリスト者の救い・不信者の滅び」
って図まで描いて説明してくれるんだから、解りやすいだろう。
その方達は３０代４０代の比較的若い主婦の人達だったんだけど、古参信者
のいない、比較的新しい教会で、自分達で聖歌隊結成したり、託児所つくったり
するのが楽しかったみたい。あと夫婦喧嘩の愚痴とか、子育ての悩みを
牧師さんが懇切丁寧に聞いてくれるのが、嬉しかったみたいよ。
ま、そこで話した事で弱み握られて支配されるんだけどね。
北川和美ｗ。
なんかね、神父様のお話が難しかったらしい。そりゃ、福音派の教会では
ホワイトボードに「人間の全的堕落→キリストの贖い→再臨→
キリスト者の救い・不信者の滅び」
って図まで描いて説明してくれるんだから、解りやすいだろう。
その方達は３０代４０代の比較的若い主婦の人達だったんだけど、古参信者
のいない、比較的新しい教会で、自分達で聖歌隊結成したり、託児所つくったり
するのが楽しかったみたい。あと夫婦喧嘩の愚痴とか、子育ての悩みを
牧師さんが懇切丁寧に聞いてくれるのが、嬉しかったみたいよ。
ま、そこで話した事で弱み握られて支配されるんだけどね。
160 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:25:47 ID:W445oymr
マジに弁護士会やリベラル派やカトリックと連携して福音被害者対策委員つくろうぜ。精神医や場合によっては警察とも連携して対処したほうが良い
161 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:28:13 ID:W445oymr
弁護士やリベラル派が受け皿になって福音派で精神ダメージを被った人や脅迫されてる人をサポートしたほうが良いよ！
162 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:29:02 ID:HcntW/JY
福音派に恨み？
163 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:33:37 ID:W445oymr
福音派は精神的ダメージ、洗脳、脅迫、献金による恐喝してるケースもあるから司法にも事件として立件できる。福音被害の会みたいなのをつくって呼び掛けたほうがいい。ぬけられない人へのサポートや精神的にダメージを受けた人のカウンセリングもつくるべし。
164 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:08:15 ID:yowuqv0E
あなたが棄教するだけでは気がすまないの？復讐したいわけ？
165 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:13:14 ID:0d63sA69
カトリックの説教の方が私は分かりやすいと思いましたが(説教自体短いけどね)式文とか読むのが面倒くさかったのかな？
166 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 21:59:51 ID:3GYfcJ3H
法的援助や措置が復讐と言う発想がカルトだね。「万引き犯を警察に引き渡したら万引き犯が復讐だぁ」と言っても通用するか？カルトは法的措置をすると「復讐だぁ」と叫ぶケースが多い
167 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:05:07 ID:3GYfcJ3H
なんらかの宗教団体に被害を被った人が社会的常識に元ずいた法的処置や法的援助をしても 復讐だぁと叫ぶのがカルト。
168 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:08:12 ID:50vskdV/
福音派特有の「教義」の単純明快さが魅力なのかなぁ？説教じゃなくて。
「信じる=天国、それ以外は地獄行き」みたいな。
カトリックとかだとその辺あんまりはっきりいわないよね。
あと、外国人神父さまだと、日本人の教養レベルがわかんなくて、すごい難しい
話したり、逆に子供向けみたいな話をされたりして、退屈と感じてしまう人が
多い気がする。
オウムでは「教義ドリルと解答集」があったそうだけど、普通宗教って必ず
言葉や論理に還元できない、微妙精妙な部分って必ずあるじゃない？
そういう要素が限りなく少ない気がする、原理主義って。
「信じる=天国、それ以外は地獄行き」みたいな。
カトリックとかだとその辺あんまりはっきりいわないよね。
あと、外国人神父さまだと、日本人の教養レベルがわかんなくて、すごい難しい
話したり、逆に子供向けみたいな話をされたりして、退屈と感じてしまう人が
多い気がする。
オウムでは「教義ドリルと解答集」があったそうだけど、普通宗教って必ず
言葉や論理に還元できない、微妙精妙な部分って必ずあるじゃない？
そういう要素が限りなく少ない気がする、原理主義って。
２ちゃんはろりぽっぷやあずみみたいなリベラルが主流なの？
福音派と聖霊派嫌われるのね。
福音派と聖霊派嫌われるのね。
170 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/08/01(火) 22:51:12 ID:/qOr8cn6
>>169
２ちゃんで後者が嫌われるのは、彼らが嫌っている半島系の教会関係者が多いからです。
２ちゃんで後者が嫌われるのは、彼らが嫌っている半島系の教会関係者が多いからです。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:06:06 ID:gfImXCbA
これか！
２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。
・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。
・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
173 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:27:33 ID:fhVnwPgj
知り合いの精神科医から聞いたら、福音派が原因で精神疾患に陥った元教会員がいると聞いたから、福音派を嫌ってんだよ！日曜礼拝休んだら、アパートに訪ねてきて居座り、ＰＴＳＤになったとか例がある
174 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:32:52 ID:fhVnwPgj
仏教的ニュアンスでいえば、自分と向き合うことをしないのが福音派なんだよ 自分たちの教会の悪い部分と向き合わず、ひた隠しにする。指摘した人は復讐扱いにする。本当に良い宗派にしたきゃ 自分たちの悪い部分を見つめるべきだよ
175 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:36:39 ID:fhVnwPgj
俺は思想的に福音派は嫌いだが そーいう事を非難してるのではない 思想・信条の自由だから各々の信仰の自由だ！俺が言いたいのは福音教会でストーカーや脅迫等の被害を被った人がいると言う事実を受け止めろと言ってるんだよ
176 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:38:53 ID:BacBP18U
やはり脱カルト協会は、福音派や聖霊派の問題もとりあげるべきだよ。あそこには
クリスチャンが多いんだから。
クリスチャンが多いんだから。
177 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:40:13 ID:fhVnwPgj
宗派の中身をせめてるんじゃないんだよ あきらかに教会が行った犯罪行為や人に危害を与えた行為を非難してるだよ 混合するな
178 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 14:15:41 ID:YjVj7dBO
「日本のキリスト教」の著者古屋安雄氏が、福音派や聖霊派を多少評価してた
ような。でもこの先生は新城教会の聖霊事件のこと知ってるのかな?
聖学院大学の学長の仕事が忙しいから、2ちゃんみてる暇なんてなさそうだし、
多分知らないんだろうな。この中に聖学院の人いる?いたら学長に教えてあげた
方がいいよ。
ような。でもこの先生は新城教会の聖霊事件のこと知ってるのかな?
聖学院大学の学長の仕事が忙しいから、2ちゃんみてる暇なんてなさそうだし、
多分知らないんだろうな。この中に聖学院の人いる?いたら学長に教えてあげた
方がいいよ。
179 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:58:44 ID:ohGsbu/c
無責任な学者がカルトをはびこらす。
180 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 05:57:11 ID:FElc5NB9
鼻息の荒かった聖霊派の新城も、今はこんなことになってしまった。仏教的な
表現をすると、教団は色(しき)だ。色即是空、つまり諸行無常の道理により、
いかに素晴らしいところであっても、永遠に繁栄することなどない。所詮、教団とは
人間の作ったものだからだ。空しいもので、形あるものは必ずなくなる。もし
キリストがここに来たら、釈迦と同じように「花は枯れ、美女は老いさらばえ、
朝(あした)には紅顔の美少年も、夕べには髑髏となる」というだろう。
ならば常なるものとは何か?それは真理、つまり神の教えである。聖霊詐欺に
あったとショックを受けた人々の嘆きは、教団というものが結局は虚構に過ぎず、
このようなものに依存することの危険性を物語っている。新城のようなハッタリの
強い教会にだまされ、神を信じていたつもりが、単に教団というハリボテに
頼っていただけという人は決して少なくないのではないか。この事例からわれわれは、
人間の作った「教団」というものにすがることは、実に愚劣なことであると
学ばなくてはならない。
表現をすると、教団は色(しき)だ。色即是空、つまり諸行無常の道理により、
いかに素晴らしいところであっても、永遠に繁栄することなどない。所詮、教団とは
人間の作ったものだからだ。空しいもので、形あるものは必ずなくなる。もし
キリストがここに来たら、釈迦と同じように「花は枯れ、美女は老いさらばえ、
朝(あした)には紅顔の美少年も、夕べには髑髏となる」というだろう。
ならば常なるものとは何か?それは真理、つまり神の教えである。聖霊詐欺に
あったとショックを受けた人々の嘆きは、教団というものが結局は虚構に過ぎず、
このようなものに依存することの危険性を物語っている。新城のようなハッタリの
強い教会にだまされ、神を信じていたつもりが、単に教団というハリボテに
頼っていただけという人は決して少なくないのではないか。この事例からわれわれは、
人間の作った「教団」というものにすがることは、実に愚劣なことであると
学ばなくてはならない。
181 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 09:50:48 ID:1guKHa1C
>>172
頼んでもないのに「○○さんが本当の神様を知って、正しい人生を
生きられますように」とか優越感丸出しの祈りを祈ってくるところだろうか？
自分の福音派教会員時代を思い出してみると、問題点としては
「愛と謙遜の欠如」、これが第一にあげられると思う。
神様が誰を慈しみ、大切に思っておられるかは、私たちにはわからない。
それなのに「私達は救われてる、あの人達はまだ救われていない」とか人間の
目にみえる基準で分別することは、大きな罪ではないか？
頼んでもないのに「○○さんが本当の神様を知って、正しい人生を
生きられますように」とか優越感丸出しの祈りを祈ってくるところだろうか？
自分の福音派教会員時代を思い出してみると、問題点としては
「愛と謙遜の欠如」、これが第一にあげられると思う。
神様が誰を慈しみ、大切に思っておられるかは、私たちにはわからない。
それなのに「私達は救われてる、あの人達はまだ救われていない」とか人間の
目にみえる基準で分別することは、大きな罪ではないか？
182 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 10:00:38 ID:pxe1sCvM
そうゆう問題点に気がつくのが ２～３年かかるってこと？
それで教会を去ってしまうわけ？
それで教会を去ってしまうわけ？
183 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 10:33:43 ID:FAwt33xi
ん～、行ってすぐの時から「あれれ？」とおもうんだけど。
でも元々クリスチャンホーム出身じゃなければ、「教会ってみんなこんな感じ
なんだろうか？」と思ってしまう部分もあるんだよね。
当時は「福音派」とかの知識もなくて、カトリック、正教会、聖公会、その他
プロテスタントくらいのことしかわからなかった。
洗礼受けてから、十一献金とかお見合いの強制とかされ始めて、さすがに
礼拝以外の集会はボイコットするようになった。
でも上で書いてるひとが居られるように辞めたいそぶりを見せると、
「教会替わると滅びる」とか脅されるんだよね。
結局、きっかけとなる出来事があって、辞めました。
洗礼受ける前に、もっといろいろな教会回って、勉強しておくべきだった
と反省してます。
でも元々クリスチャンホーム出身じゃなければ、「教会ってみんなこんな感じ
なんだろうか？」と思ってしまう部分もあるんだよね。
当時は「福音派」とかの知識もなくて、カトリック、正教会、聖公会、その他
プロテスタントくらいのことしかわからなかった。
洗礼受けてから、十一献金とかお見合いの強制とかされ始めて、さすがに
礼拝以外の集会はボイコットするようになった。
でも上で書いてるひとが居られるように辞めたいそぶりを見せると、
「教会替わると滅びる」とか脅されるんだよね。
結局、きっかけとなる出来事があって、辞めました。
洗礼受ける前に、もっといろいろな教会回って、勉強しておくべきだった
と反省してます。
184 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 10:47:22 ID:aSolppCr
宗教に頼った瞬間 負け組み
185 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 16:46:27 ID:69Se9iXA
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICK26889
--------------------------------------------------------------------------------
2085. 責任 JWIL STAFF 2006/08/02 (水) 09:32
ウイリアム・ウッド神学博士様の勝手気ままなミニストリーの被害者は、
数えきれない大群衆です。ウッド博士の苦情がまず、JWILに来ます。
安曇智(自称宗教ジャナリスト)とウッド(自称ドクター)は日本から消えてほしいです。
--------------------------------------------------------------------------------
2085. 責任 JWIL STAFF 2006/08/02 (水) 09:32
ウイリアム・ウッド神学博士様の勝手気ままなミニストリーの被害者は、
数えきれない大群衆です。ウッド博士の苦情がまず、JWILに来ます。
安曇智(自称宗教ジャナリスト)とウッド(自称ドクター)は日本から消えてほしいです。
福音派とか聖霊派の韓国系教会に行くといきなり「日本の戦争責任が・・」と言われることが多いって聞くけどどうなのかな？
187 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 00:42:15 ID:6++RbjZJ
私の行ってる教会の説教を聞いて感想を教えてくれませんか？
牧師の言ってる事が正しいかどうか解らなくてどうかお願いします
最初の3分は無音ですがよろしくおねがいします
歴代誌第２ １８:２８-１９：３
ttp://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_16667.xxx.html
パス dododo
牧師の言ってる事が正しいかどうか解らなくてどうかお願いします
最初の3分は無音ですがよろしくおねがいします
歴代誌第２ １８:２８-１９：３
ttp://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_16667.xxx.html
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188 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 14:43:45 ID:/5iQK1Y7
>>187
再生できません。
再生できません。
189 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 18:05:05 ID:o17Ib5e5
結論はなんだったかがわかれば教えるよ。
190 ：187 ：2006/08/10(木) 18:49:24 ID:iGYYuS09
失礼しました、アップのやり方がよくわからなくて変になってました。
新しくアップしましたのでよろしくおねがいします
歴代誌第２ １８:２８-１９：３
ttp://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_16698.zip.html
パス dododo
本当にこの教会の牧師の言ってることが正しいか悩んでいますよろしくお願いします
新しくアップしましたのでよろしくおねがいします
歴代誌第２ １８:２８-１９：３
ttp://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_16698.zip.html
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本当にこの教会の牧師の言ってることが正しいか悩んでいますよろしくお願いします
191 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 16:42:15 ID:H7NLL8rC
ざっときくと
わるいひととの縁を切れ
罪の誘惑は隠れていることがあるので気をつけよう
お祈りしていい交わりを持とう。
かんこっくは聞き図らい
感想としてはありきたり、幅員はならこんなもの
この牧師はどんなとこからでも
祈りましょう。罪から離れましょう。教会で交わりをもちましょう。
ささげましょうといってそう。本人は女の誘惑に負けそうになってる。目における館員の罪を犯している
この牧師と１対１であうとやばそう。
わるいひととの縁を切れ
罪の誘惑は隠れていることがあるので気をつけよう
お祈りしていい交わりを持とう。
かんこっくは聞き図らい
感想としてはありきたり、幅員はならこんなもの
この牧師はどんなとこからでも
祈りましょう。罪から離れましょう。教会で交わりをもちましょう。
ささげましょうといってそう。本人は女の誘惑に負けそうになってる。目における館員の罪を犯している
この牧師と１対１であうとやばそう。
192 ：疲れた人へ：2006/08/13(日) 05:07:17 ID:R/LF0ftN
心身ともに疲れたなら、いくのをやめたらいい。聖職者や他の信者は細木和子
みたいに「あんた地獄に落ちるよ」といい、背教者と罵るだろうが、あなたは
背教者ではない。なぜなら背教とは、教団に背くことではなく、神の教えに背
くことだからだ。
よく考えてみろ。神が人間に教えたのは、宗教法人の設立の仕方か?教団運営の
ノウハウか?金と暇と体力があって、教団のために人生すべてをささげ尽くす
人になる方法か?
神が人間に宗教団体を作ってくれと頼んだことは一度もないぞ。教団や聖職者
には何の権威もない。よってやめたからといって、地獄に落ちるなんてことは
ない。宗教団体なんて人間が勝手に作ったもので、破門されても神には何の
関係もない。だいたい献金や奉仕で信者を疲弊させるほうが、神の教えに反して
いる。教団の聖職者と去った者を罵倒する信者こそ、まさに背教者だ。本当に
神の教えを知っているなら、去った者のために祈れるはずだ。それができないなら、
その教団の教えが間違っている証拠だ。
みたいに「あんた地獄に落ちるよ」といい、背教者と罵るだろうが、あなたは
背教者ではない。なぜなら背教とは、教団に背くことではなく、神の教えに背
くことだからだ。
よく考えてみろ。神が人間に教えたのは、宗教法人の設立の仕方か?教団運営の
ノウハウか?金と暇と体力があって、教団のために人生すべてをささげ尽くす
人になる方法か?
神が人間に宗教団体を作ってくれと頼んだことは一度もないぞ。教団や聖職者
には何の権威もない。よってやめたからといって、地獄に落ちるなんてことは
ない。宗教団体なんて人間が勝手に作ったもので、破門されても神には何の
関係もない。だいたい献金や奉仕で信者を疲弊させるほうが、神の教えに反して
いる。教団の聖職者と去った者を罵倒する信者こそ、まさに背教者だ。本当に
神の教えを知っているなら、去った者のために祈れるはずだ。それができないなら、
その教団の教えが間違っている証拠だ。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:39:07 ID:86nDWXYJ
192がいいこといった。
辞めた人を「あの人はサタンの使いです。道であっても無視しましょう」と牧師に
指導されてドン引き。
辞めた人を「あの人はサタンの使いです。道であっても無視しましょう」と牧師に
指導されてドン引き。
194 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 23:20:17 ID:1qZ+CHMT
福音（聖霊）派は、此の世を中世の暗黒時代に引き戻そうとしています。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 00:12:28 ID:dLBCmU43
196 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 10:18:41 ID:l7x1vvrP
ベニーヒンが話題になってるね。リバミなんかもそうだが、ペンテコ系集会
の癒しは、やらせでサクラが混じってるってのは常識だ。リバイバルミッション
の過去スレとかみりゃわかるって。
ヒンのイベントでは倒れる人がぞろぞろいるようで。これはヒステリーか
トランス状態だ。また突然泣き出したり笑い出したりする人もいるようだが、
これは一種の感情の失禁状態だ。
現実の社会にうまく適応できない人が、こういった方面に逃避しやすい傾向が
あるのかな。こういう場で倒れたり、泣いたり笑ったりすることで、
それなりに自分の存在価値を認めてもらえるから?
かつて神戸で、自分が透明な存在であることに耐えられないといって、
殺人を犯した酒鬼薔薇聖斗というﾊﾞｶがいたが、彼ほどの度胸がない人達が、
こうした方面に行くようだ。
殺人よりましとはいえ、通行人Aの人生に我慢できない人が、この手のイベントで
ようやく自分が自分であることの価値を見出すことができるのかもしれない。
本当にかわいそうな人達だとは思う。さすがに、人格障害にまで至る人はいないと思うが、
イベント後もおかしな言動が目立つようなら、家族は精神科へ一度連れて行った
方がいいだろう。(しかしイベントで倒れたり、泣いたり笑ったりすることでしか、
あいでんちちーが見出せないのかね?キミ達。これは実に情けないと思うぞウン。何か
宗教以外にもっと楽しみが持てんのかね)
の癒しは、やらせでサクラが混じってるってのは常識だ。リバイバルミッション
の過去スレとかみりゃわかるって。
ヒンのイベントでは倒れる人がぞろぞろいるようで。これはヒステリーか
トランス状態だ。また突然泣き出したり笑い出したりする人もいるようだが、
これは一種の感情の失禁状態だ。
現実の社会にうまく適応できない人が、こういった方面に逃避しやすい傾向が
あるのかな。こういう場で倒れたり、泣いたり笑ったりすることで、
それなりに自分の存在価値を認めてもらえるから?
かつて神戸で、自分が透明な存在であることに耐えられないといって、
殺人を犯した酒鬼薔薇聖斗というﾊﾞｶがいたが、彼ほどの度胸がない人達が、
こうした方面に行くようだ。
殺人よりましとはいえ、通行人Aの人生に我慢できない人が、この手のイベントで
ようやく自分が自分であることの価値を見出すことができるのかもしれない。
本当にかわいそうな人達だとは思う。さすがに、人格障害にまで至る人はいないと思うが、
イベント後もおかしな言動が目立つようなら、家族は精神科へ一度連れて行った
方がいいだろう。(しかしイベントで倒れたり、泣いたり笑ったりすることでしか、
あいでんちちーが見出せないのかね?キミ達。これは実に情けないと思うぞウン。何か
宗教以外にもっと楽しみが持てんのかね)
あいでんちちーではありません。アイデンティティです。
発音は正確に！！！
発音は正確に！！！
199 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 05:23:40 ID:bFBjCefZ
中世のキリスト教はカルトだ。そしてやたらと悪霊を強調する宗派は、暗黒
時代のキリスト教への回帰運動だ。ひょっとしたら悪魔崇拝やってたりして。
そのうち魔女狩りマジですんなよ!
だいたい福音・聖霊って、「うちは信者を増やしてる。今に主流になる」って
いうが、ならプロテスタントっていったいなんなんだよ。もともとプロっての
は、過去のキリスト教を否定したことから始まってるんだろ?それが再び否定
していた時代のキリスト教と同じになってりゃ意味ないじゃん。これじゃプロ
の歴史って、悲惨なキリスト教を否定して脱却して、またそのときのキリスト教
に戻るまでの歴史ってことになるよな。
この論法からいけば、昔のキリスト教は父で、否定した側は放蕩息子ってこと?
それならむしろエキュメニカルの方が筋通ってらあ。だって第二バチカン公会議
以降、カトは様変わりしたもん。ほかの宗教と対話して、プロと合同ミサあげて
るし。プロにいくなら、福音・聖霊じゃなくて、合同ミサあげるところに行く
方が、キリスト教徒としてはまともということになる。
時代のキリスト教への回帰運動だ。ひょっとしたら悪魔崇拝やってたりして。
そのうち魔女狩りマジですんなよ!
だいたい福音・聖霊って、「うちは信者を増やしてる。今に主流になる」って
いうが、ならプロテスタントっていったいなんなんだよ。もともとプロっての
は、過去のキリスト教を否定したことから始まってるんだろ?それが再び否定
していた時代のキリスト教と同じになってりゃ意味ないじゃん。これじゃプロ
の歴史って、悲惨なキリスト教を否定して脱却して、またそのときのキリスト教
に戻るまでの歴史ってことになるよな。
この論法からいけば、昔のキリスト教は父で、否定した側は放蕩息子ってこと?
それならむしろエキュメニカルの方が筋通ってらあ。だって第二バチカン公会議
以降、カトは様変わりしたもん。ほかの宗教と対話して、プロと合同ミサあげて
るし。プロにいくなら、福音・聖霊じゃなくて、合同ミサあげるところに行く
方が、キリスト教徒としてはまともということになる。
200 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 14:12:35 ID:IMqe/QlU
今通ってる福音派の教会ではエキュメニカルについて
「主は一つ、信仰は一つという決まり文句に欺かれてはいけません。
偶像を崇拝するような人達とどうして一緒に礼拝が守られるでしょうか？カエルは
熱湯に浸けると熱くて飛び出しますが、水から茹でると気付かずに死んでしまう
のです。心地良い言葉に騙されてはなりません」と礼拝後の分級で学習させられる。
た い せ つなはずの聖書のみ言葉を「決まり文句」で片づけるとは
しらなかったなぁ～。
ちなみにカトリックや聖公会、リベラルと協力してもよい、例外的な場合があって
国民投票法案とか９条改悪反対とかのデモ行進や、小泉政権反対の政治活動は
オッケーらしい。イエスに反対する時だけ連携したヘロデとピラトみたいね。
「主は一つ、信仰は一つという決まり文句に欺かれてはいけません。
偶像を崇拝するような人達とどうして一緒に礼拝が守られるでしょうか？カエルは
熱湯に浸けると熱くて飛び出しますが、水から茹でると気付かずに死んでしまう
のです。心地良い言葉に騙されてはなりません」と礼拝後の分級で学習させられる。
た い せ つなはずの聖書のみ言葉を「決まり文句」で片づけるとは
しらなかったなぁ～。
ちなみにカトリックや聖公会、リベラルと協力してもよい、例外的な場合があって
国民投票法案とか９条改悪反対とかのデモ行進や、小泉政権反対の政治活動は
オッケーらしい。イエスに反対する時だけ連携したヘロデとピラトみたいね。
201 ：200さまへ：2006/08/22(火) 11:13:46 ID:uaqxZl4h
その坊主のいうことは、ツッコミ所満載だろうね。200さまはもうこの教団の
おかしさに気がついてる。ここは献金高い?奉仕はしんどい?そろそろやめ時
じゃね?福音・カリスマ・ペンテコなんて、尻の毛むしりとられるだけだ。下手
すりゃ人生棒に振るし。健全なところはほかにいくらでもあるから、さっさと
見切りをつけて脱福することだ。神は人間に自由意志を与えてるってのが基本
なんだから、自分の一存で好き勝手に他にいっても全然ＯＫ無問題。
「地獄に落ちる」と脅されたら、「ほら、それがすでに間違ってるってことだ。
神は人間に自由意志を与えてるってのが、キリスト教の基本だ。基本に反した
教えを人に吹き込むんじゃねえ。頭丸めて一から勉強しなおせ。このド腐れ坊主
めが！」と啖呵きってやれよ。
おかしさに気がついてる。ここは献金高い?奉仕はしんどい?そろそろやめ時
じゃね?福音・カリスマ・ペンテコなんて、尻の毛むしりとられるだけだ。下手
すりゃ人生棒に振るし。健全なところはほかにいくらでもあるから、さっさと
見切りをつけて脱福することだ。神は人間に自由意志を与えてるってのが基本
なんだから、自分の一存で好き勝手に他にいっても全然ＯＫ無問題。
「地獄に落ちる」と脅されたら、「ほら、それがすでに間違ってるってことだ。
神は人間に自由意志を与えてるってのが、キリスト教の基本だ。基本に反した
教えを人に吹き込むんじゃねえ。頭丸めて一から勉強しなおせ。このド腐れ坊主
めが！」と啖呵きってやれよ。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:52:32 ID:3ZoRDQwJ
>>201
ありがとう。。私ももう辞めようと思っているんです。
献金はたくさんするように圧力はあるけど、建前は「自由献金」だから自分は
嫌な思いをした事はありません。何でも昔、会堂建築資金のことでモメて大量の
退会者を出したため、反省したみたい。奉仕はきつい人はキツイ。
低賃金で併設の託児所で働かされてる人とかは。
一番嫌なのは、セクハラ。。。。処女かどうか、とか付合ってる男はいるか？
とか遠回しにしつこく聞いてくるし、聖書のやらしい箇所（オハラとオオリバ
のところ）とかを、わざと声を出してみんなの前で読ませて、顔が紅くなるのを
みてニヤニヤしてる。最低。
あと、ビートルズのＣＤをカバンに入れてたら、次の週の礼拝の説教で「ポール・
マッカートニーはサタンの使いです」とか嫌みったらしく言ってくる。
辞めたいそぶりを見せると、脅したり、泣き落としみたいな事してくるけど、
勇気を出して退会します。ありがとう。
ありがとう。。私ももう辞めようと思っているんです。
献金はたくさんするように圧力はあるけど、建前は「自由献金」だから自分は
嫌な思いをした事はありません。何でも昔、会堂建築資金のことでモメて大量の
退会者を出したため、反省したみたい。奉仕はきつい人はキツイ。
低賃金で併設の託児所で働かされてる人とかは。
一番嫌なのは、セクハラ。。。。処女かどうか、とか付合ってる男はいるか？
とか遠回しにしつこく聞いてくるし、聖書のやらしい箇所（オハラとオオリバ
のところ）とかを、わざと声を出してみんなの前で読ませて、顔が紅くなるのを
みてニヤニヤしてる。最低。
あと、ビートルズのＣＤをカバンに入れてたら、次の週の礼拝の説教で「ポール・
マッカートニーはサタンの使いです」とか嫌みったらしく言ってくる。
辞めたいそぶりを見せると、脅したり、泣き落としみたいな事してくるけど、
勇気を出して退会します。ありがとう。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 00:33:38 ID:QHjF6ULg
神父や牧師には、立派な人格者も数多く居るが、
また、奇人変人も非常に多いｗ
また、奇人変人も非常に多いｗ
204 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 05:58:25 ID:M5ufiWpz
お聞きします。聖霊派はなんであすこまで、終末思想が強いのでしょうか？
｢もうこの世の終わり。でもクリスチャンに取っては喜ばしい｣違うだろ？この世も神が作られたのに簡単に終わりにして楽しむってまるでエヴァンゲリオンの碇シンジ？ひょっとしてエヴァンゲリオンは聖霊派の説教聞いて作られたアニメかとうちは思いました。(話しがそれた)
｢もうこの世の終わり。でもクリスチャンに取っては喜ばしい｣違うだろ？この世も神が作られたのに簡単に終わりにして楽しむってまるでエヴァンゲリオンの碇シンジ？ひょっとしてエヴァンゲリオンは聖霊派の説教聞いて作られたアニメかとうちは思いました。(話しがそれた)
205 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 15:21:24 ID:r6hDaBq9
脅かして言う事を聞けという水戸黄門の印籠のように使うからです
206 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 20:42:01 ID:PCwAxSQ/
エウアンゲリオン（エヴァンゲリオン）＝福音
エヴァンゲリオンのストーリーには詳しくないけど、使徒などが出てくるから
福音（聖霊）派とアニメのエヴァンゲリオンは関係性があるかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3
エヴァンゲリオンのストーリーには詳しくないけど、使徒などが出てくるから
福音（聖霊）派とアニメのエヴァンゲリオンは関係性があるかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3
>>206
エヴァンゲリオン本体やエヴァ本見てみろ。関係ないよ。
エヴァンゲリオン本体やエヴァ本見てみろ。関係ないよ。
208 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 10:32:22 ID:e4KOyNnC
このすれで聖学院大学の古屋安雄学長を知りました。問題の多い実態をご存知
ないのか、福音派に期待しているようですが、安易な評価は第二の島田裕巳
です。キリスト教メディアは広告主の悪口は書けないので、新城の聖霊詐欺は
おろか、カルト教会の話も報道しません。これらの宗派の危険性に警告を発する
記事を、キリスト新聞あたりが出すのは夢のまた夢?
ないのか、福音派に期待しているようですが、安易な評価は第二の島田裕巳
です。キリスト教メディアは広告主の悪口は書けないので、新城の聖霊詐欺は
おろか、カルト教会の話も報道しません。これらの宗派の危険性に警告を発する
記事を、キリスト新聞あたりが出すのは夢のまた夢?
209 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 13:46:23 ID:ZhmA6Cr2
俺、こんなの作ってみた。ぜひ使ってくれ。
福音派・聖霊派チェックリスト
(3つ以上○がついたら黄信号)
1.選民思想がある。
2.終末思想がある。
3.正しいのは自分たちだけという。
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。
5.やめると滅びるという、またはやめた人を批判する。
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。
9.宗教のことで地域や親戚と気まずくなっている人がいる。
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。
福音派・聖霊派チェックリスト
(3つ以上○がついたら黄信号)
1.選民思想がある。
2.終末思想がある。
3.正しいのは自分たちだけという。
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。
5.やめると滅びるという、またはやめた人を批判する。
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。
9.宗教のことで地域や親戚と気まずくなっている人がいる。
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。
210 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 17:05:46 ID:pfcbo09R
211 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 03:01:27 ID:DRvvnUvE
ビリー・グラハムはイルミナティ第３３階層らしいよ。
212 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/31(木) 17:08:05 ID:9diWj66n
福音派の不思議なところは、
自分たちの教会を歴史的な流れの上に位置づけることや、
自分たちの聖書解釈や礼拝観、教会観というものが、
多様なキリスト教の中の一つである、という思考回路がまるでないところだなぁ。
自分たちの主張を繰り返すばかりで、
他のキリスト教の教派のやり方・考え方に対して理解しよう、という態度が、
まるで感じられないような気がする。
あれなんで？
それとも、わたしが見ている一部の福音派だけ？
自分たちの教会を歴史的な流れの上に位置づけることや、
自分たちの聖書解釈や礼拝観、教会観というものが、
多様なキリスト教の中の一つである、という思考回路がまるでないところだなぁ。
自分たちの主張を繰り返すばかりで、
他のキリスト教の教派のやり方・考え方に対して理解しよう、という態度が、
まるで感じられないような気がする。
あれなんで？
それとも、わたしが見ている一部の福音派だけ？
213 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 17:20:39 ID:/2o7W6x2
要するに、福音派は幼稚な思考回路の人間が多いのです。
世界は自分を中心に回ってると思ってるみたいな感じがする。
自分の思いどうりにならないと泣き喚く幼児みたいな福音派ｗ
世界は自分を中心に回ってると思ってるみたいな感じがする。
自分の思いどうりにならないと泣き喚く幼児みたいな福音派ｗ
214 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/08/31(木) 18:21:10 ID:vAqNuPvL
>>212
礼拝観も教会観も全て聖書を根拠にするから、基本的に歴史の流れ
は軽視しても問題ないんです。
そして聖書解釈は原則「文字どおり」ですから
それにしても、ろりさんが「組織論」以外の発言をするのは珍しいので、
思わずレス付けましたｗ
礼拝観も教会観も全て聖書を根拠にするから、基本的に歴史の流れ
は軽視しても問題ないんです。
そして聖書解釈は原則「文字どおり」ですから
それにしても、ろりさんが「組織論」以外の発言をするのは珍しいので、
思わずレス付けましたｗ
215 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/31(木) 18:27:23 ID:c5zS1sih
でも福音派崩れや多教派のアンチほど いわゆる福音派ッぽいのは面白いw
216 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/08/31(木) 18:32:29 ID:vAqNuPvL
前にも言ったけど…
強い酒を飲んだ者は、より強い酒を求めるｗ
強い酒を飲んだ者は、より強い酒を求めるｗ
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/31(木) 18:33:53 ID:c5zS1sih
218 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/08/31(木) 18:37:28 ID:vAqNuPvL
自身を合理化するには「異端」が必要なんだと思う
>>217
そのセクマイてのは何の略記？
そのセクマイてのは何の略記？
220 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/31(木) 20:16:08 ID:9diWj66n
あれ？sageでこっそり書いたのに、えらいレスがついてる。ｗ
>>214 >>ろりさんが「組織論」以外の発言をするのは珍しいので、
(^_^;)
それにしても、同じ小説を読んでも人によって違った感想が出てくるように、
根拠聖句の違いとか、解釈とその適用が、異なってくることに対する、
許容度はどうなってるんでしょうねぇ？？
>>215 なんか自らの聖書解釈のみにしがみついている感じになりやすいよね。
得てして、その解釈が、知ってか知らずか、教会や権威に反抗するところから、
キリスト教的に？になっていたりとかが、起こってくる気がします。
>>214 >>ろりさんが「組織論」以外の発言をするのは珍しいので、
(^_^;)
それにしても、同じ小説を読んでも人によって違った感想が出てくるように、
根拠聖句の違いとか、解釈とその適用が、異なってくることに対する、
許容度はどうなってるんでしょうねぇ？？
>>215 なんか自らの聖書解釈のみにしがみついている感じになりやすいよね。
得てして、その解釈が、知ってか知らずか、教会や権威に反抗するところから、
キリスト教的に？になっていたりとかが、起こってくる気がします。
221 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/08/31(木) 20:53:08 ID:vAqNuPvL
以前別のスレで書きましたけど…
教会は「使徒行伝」の如くですよ。
聖霊派・福音派は使徒行伝の初期教会を理想としています。
聖書解釈は「文字どおり」ですから、解釈を現代に即したモノ
にする必要はないと考えている。
それがキリスト教的に？と言ったところで、聖書絶対の大義名分
に対抗するのは疲れるだけです。
教会は「使徒行伝」の如くですよ。
聖霊派・福音派は使徒行伝の初期教会を理想としています。
聖書解釈は「文字どおり」ですから、解釈を現代に即したモノ
にする必要はないと考えている。
それがキリスト教的に？と言ったところで、聖書絶対の大義名分
に対抗するのは疲れるだけです。
222 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/31(木) 21:46:17 ID:9diWj66n
223 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/01(金) 17:43:45 ID:xrJG7uDX
224 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:02:17 ID:gGFttqsf
悪霊祓いに力を入れている福音派ってありますが、どうなんでしょう？
彼らによると、イエス様も悪霊を祓われたので、キリスト教会がそれをすることは当然だということなんですが・・・。
そう言われると言い返せないものがあります。
ご意見おきかせください。
彼らによると、イエス様も悪霊を祓われたので、キリスト教会がそれをすることは当然だということなんですが・・・。
そう言われると言い返せないものがあります。
ご意見おきかせください。
福音派なんて相手にするんじゃないよ。
228 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 19:13:19 ID:gGFttqsf
>>226
むしろ福音派の悪霊払いのほうを知らないのです。
むしろ福音派の悪霊払いのほうを知らないのです。
229 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 19:51:35 ID:T+HHodNV
心霊主義の福音派なら我さんが詳しい。
230 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/09/03(日) 12:23:58 ID:KekgmSBg
カトリックの悪魔祓いのように、教会が悪魔憑きの判定をやるわけではないから…
えてして自己の怠慢や不信仰をサタンのせいにして、
それを祓うという事で、信仰回復の切っ掛けにする程度のものが多いんじゃない？
えてして自己の怠慢や不信仰をサタンのせいにして、
それを祓うという事で、信仰回復の切っ掛けにする程度のものが多いんじゃない？
231 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 00:35:02 ID:oDU/BbwI
232 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 01:08:40 ID:IAEiRwJZ
サタンのせいにすれば責任取らなくてすむと思ってるんだろう。
福音派らしいやり口だ。
福音派らしいやり口だ。
福音派は悪霊祓い止まり。
カトリックか正教じゃないと悪魔祓いは無理。
カトリックか正教じゃないと悪魔祓いは無理。
連続怪奇小説「エクソシスト」
「○○はん、どこいったん？」
「トイレだよ」
「え！？クソしとると？」
え！？クソしとると？えくそしとると？エクソシスト？・・・
バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！
「○○はん、どこいったん？」
「トイレだよ」
「え！？クソしとると？」
え！？クソしとると？えくそしとると？エクソシスト？・・・
バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！
235 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/07(木) 10:27:28 ID:0y2DQKOz
>>230 なあるほど。それなら理解できます。
基本的に、各個教会を支える団体の力や権威がない場合、
どうしても、各個教会の牧師の個人的な資質に依存する割合を大きくしないと、
組織として持たないからねぇ・・・。
そうなると、なんか組織形成が人間的な資質やリーダーシップで、という感じになってきて、
聖性というのが、教会の中で感じられなくなってくるのかなぁ、と思いましたわ。
基本的に、各個教会を支える団体の力や権威がない場合、
どうしても、各個教会の牧師の個人的な資質に依存する割合を大きくしないと、
組織として持たないからねぇ・・・。
そうなると、なんか組織形成が人間的な資質やリーダーシップで、という感じになってきて、
聖性というのが、教会の中で感じられなくなってくるのかなぁ、と思いましたわ。
236 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 04:51:30 ID:3xNjkDUx
知人に教団の信者がいる。出先で教会となると、なぜかカトリックが近くにある
ことが多いらしく、そのせいか出先ではカトにいくことがよくあるとか。彼に
言わせると「昔からの宗派の自分にとって、カトはさほど違和感がない」だそうで。
自分の住む自治体には、明治時代から教団とカトがあり、自分も彼に誘われて
教団のクリスマスにもカトの深夜ミサにも行ったことがある。どちらも似た
ような空気が漂ってた。今思うに、これは信者の放つオーラだろう。双方とも
放つオーラがあまり変わらないので、教団の信者がカトに行っても違和感を
感じないんだと思う。
教団の信者が感じるとしたら、むしろ福音派や聖霊派だろうね。自分も映像で
見ただけだけど、明らかに空気がちょっと・・・。教団の人でもついていけない
んじゃないかな。
ことが多いらしく、そのせいか出先ではカトにいくことがよくあるとか。彼に
言わせると「昔からの宗派の自分にとって、カトはさほど違和感がない」だそうで。
自分の住む自治体には、明治時代から教団とカトがあり、自分も彼に誘われて
教団のクリスマスにもカトの深夜ミサにも行ったことがある。どちらも似た
ような空気が漂ってた。今思うに、これは信者の放つオーラだろう。双方とも
放つオーラがあまり変わらないので、教団の信者がカトに行っても違和感を
感じないんだと思う。
教団の信者が感じるとしたら、むしろ福音派や聖霊派だろうね。自分も映像で
見ただけだけど、明らかに空気がちょっと・・・。教団の人でもついていけない
んじゃないかな。
237 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:04:36 ID:3xNjkDUx
教団やカトには目がいっちゃってる人いないけど、こういう宗派には
完全に目がいっちゃってる人多い。(聖神の今の代表がいい例)もちろん
放つオーラがぜんぜん違うから、空気も教団やカトとはあまりにも異質だ。
たぶん昔からのところに行ってる人はついていけないだろう。
最近の新しい教えのところは一応プロテスタントってことになってるらしい
けど、同じプロでも昔からのところとは天と地ほど違う。普通のプロは
むしろカトに近い
雰囲気だ。そろそろキリスト教の新教と旧教の定義を変えた方がいいかも。
旧教は昔からあるところ、新教は問題を起こしやすいところ、という定義
になったら、新教という言葉がいい意味では使われなくなるね。たとえば
「あの人新教チック」と言われたら、狂信的で独善的で目がいっちゃってて
ということになり、新教という言葉には創価学会や顕正会のようなイメージが
付きまとうよね。
「日本のキリスト教化推進」すれを読むと、新しい教えには神の愛がない。
昔からの信者が神の愛をかんで含めるように説明しても理解しない、と
いうより理解することを拒否しているといった方が適切かもね。きっと
神の愛の概念というものを認識してしまうと、自分たちの教義体系が一瞬に
して崩壊してしまうからだろう。つまり神の愛を排斥することによって、
新しい教えは成り立ってるわけだ。
完全に目がいっちゃってる人多い。(聖神の今の代表がいい例)もちろん
放つオーラがぜんぜん違うから、空気も教団やカトとはあまりにも異質だ。
たぶん昔からのところに行ってる人はついていけないだろう。
最近の新しい教えのところは一応プロテスタントってことになってるらしい
けど、同じプロでも昔からのところとは天と地ほど違う。普通のプロは
むしろカトに近い
雰囲気だ。そろそろキリスト教の新教と旧教の定義を変えた方がいいかも。
旧教は昔からあるところ、新教は問題を起こしやすいところ、という定義
になったら、新教という言葉がいい意味では使われなくなるね。たとえば
「あの人新教チック」と言われたら、狂信的で独善的で目がいっちゃってて
ということになり、新教という言葉には創価学会や顕正会のようなイメージが
付きまとうよね。
「日本のキリスト教化推進」すれを読むと、新しい教えには神の愛がない。
昔からの信者が神の愛をかんで含めるように説明しても理解しない、と
いうより理解することを拒否しているといった方が適切かもね。きっと
神の愛の概念というものを認識してしまうと、自分たちの教義体系が一瞬に
して崩壊してしまうからだろう。つまり神の愛を排斥することによって、
新しい教えは成り立ってるわけだ。
十字架の言葉は滅びにいたるものには愚かでも
救いにいたるわたしたちには神の言葉です。
福音派＝愚か
主流派教会＝賢い
でいいじゃないですか
「はいはいよかったね」としか答えようがない
救いにいたるわたしたちには神の言葉です。
福音派＝愚か
主流派教会＝賢い
でいいじゃないですか
「はいはいよかったね」としか答えようがない
239 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/10(日) 09:27:15 ID:g7kb0r8Z
まぁ。ここ、アンチ福音派のスレだからねぇ・・・。
240 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:23:02 ID:VDKXkNQf
新城事件でわかったのは、whistle blowerは企業だけではなく、宗教にも必要
だということだ。福音・聖霊は極端な方向へ走りやすく、あぶなっかしい。特に
単立では教祖をしかる人がおらず、自己を神と同一視しているような者もいる。
オンブズマン的な機関を作ったとしても、おかしさを指摘されたり、改善の
提言を受けたときに、彼らが人の話を謙虚に聞く可能性は皆無だろう。
新城の実態が判明したのも掲示板のおかげで、もし掲示板がなければ、多くの
人々が今もリバミにだまされていただろう。福音・聖霊の人は、こまめにこの
すれにきて自分のところが健全かを常にチェックするしかない。
だということだ。福音・聖霊は極端な方向へ走りやすく、あぶなっかしい。特に
単立では教祖をしかる人がおらず、自己を神と同一視しているような者もいる。
オンブズマン的な機関を作ったとしても、おかしさを指摘されたり、改善の
提言を受けたときに、彼らが人の話を謙虚に聞く可能性は皆無だろう。
新城の実態が判明したのも掲示板のおかげで、もし掲示板がなければ、多くの
人々が今もリバミにだまされていただろう。福音・聖霊の人は、こまめにこの
すれにきて自分のところが健全かを常にチェックするしかない。
241 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:30:02 ID:VDKXkNQf
2ちゃんでは20世紀の時点ですでにこれらの宗派はカルト認定されて
いるようだ。福音・聖霊を切ることで、脱福できた人もいるだろう。
つまり切福で脱福というわけだ。もちろん新規も減っていそうだ。私の
知り合いは昔、福音派にひっかかったことがある。やめるといったら、
半年以上ストーカーで脅迫されまくり、当時は警察も民事不介入だった
ため非常に苦労したようだ。彼女は「今はいい時代だ。福音派のタチの
悪さが事前にわかるし」と言っている。
こういうところにひっかからないように、効率的に呼びかけられるのは、
やはり掲示板だろう。便所の落書きとはいえ、リバミすれひとつとっても、
確実に救出された人はいるだろうし。善良な求道者や信者の財産や人生を
守る役割は多少あるようだ。
いるようだ。福音・聖霊を切ることで、脱福できた人もいるだろう。
つまり切福で脱福というわけだ。もちろん新規も減っていそうだ。私の
知り合いは昔、福音派にひっかかったことがある。やめるといったら、
半年以上ストーカーで脅迫されまくり、当時は警察も民事不介入だった
ため非常に苦労したようだ。彼女は「今はいい時代だ。福音派のタチの
悪さが事前にわかるし」と言っている。
こういうところにひっかからないように、効率的に呼びかけられるのは、
やはり掲示板だろう。便所の落書きとはいえ、リバミすれひとつとっても、
確実に救出された人はいるだろうし。善良な求道者や信者の財産や人生を
守る役割は多少あるようだ。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 10:11:00 ID:OtePAsod
243 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/11(月) 10:13:22 ID:5VpUEvyr
すっごい素朴な疑問なのだけど、
どうして福音派・聖霊派って、お年寄り少ないんだ？
やっぱり使う音楽についていけないとか？
どうして福音派・聖霊派って、お年寄り少ないんだ？
やっぱり使う音楽についていけないとか？
244 ：雪椿 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/09/11(月) 11:09:21 ID:dOQjf0xc
教会は「裁き」を強調するより、
愛による「救い」や「許し」、「癒し」を主に語って欲しい。
脅かしは神の福音とは全くの別物。
>>243
お年よりも結構いるよ。
自分の霊的感性磨いて、騙されん様にするより自分を守るすべはありません。
困ったものです。
245 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 11:09:58 ID:9XOCJ5w+
カルトは若者しか勧誘しないよ。
246 ：雪椿 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/09/11(月) 11:26:09 ID:dOQjf0xc
>>245
お金を沢山持っている老人、ターゲットにする事があるよ。
お金を沢山持っている老人、ターゲットにする事があるよ。
>>246
そんなところに狙われたら終わりだね。
世田谷一家殺人事件の被害者もキリスト教関係でボランティアしていて、
求めている献金をしなかった為に見せしめの為に殺されたんじゃないかと
テレビで元警察関係者が話していた。
子供までとても残忍なやり方で殺されていて、プロの殺し屋か薬をやっている
人じゃないと、とても出来ない殺し方だったらしい。
朝鮮系の教会は避けるのが吉。
そんなところに狙われたら終わりだね。
世田谷一家殺人事件の被害者もキリスト教関係でボランティアしていて、
求めている献金をしなかった為に見せしめの為に殺されたんじゃないかと
テレビで元警察関係者が話していた。
子供までとても残忍なやり方で殺されていて、プロの殺し屋か薬をやっている
人じゃないと、とても出来ない殺し方だったらしい。
朝鮮系の教会は避けるのが吉。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 13:42:21 ID:/bim3a0q
質問なんだけど、どうして福音派の教会って「結婚しろ、子供をたくさん産め」
って強制するの？
「産めよ、増えよ、それが神様の栄光を現す事です」と言って
「結婚相談人会」とか言う組織（うろ覚え）を結成して日本福音
キリスト教会連合・JECAの中の信者同士で、ほぼ強制的に見合いを
させられる。断ると嫌がらせされる。
まるで統一教会の合同結婚式一歩手前の危さです。
たくさん子供がいるのは素晴らしい事だと思うけど、人生設計は人それぞれだ。
独身主義者があなた達にに迷惑かけたか？
だいたい伝導の時に「マザーテレサは・・。」「ナイチンゲールは・・。」
と喧伝しているが、彼女らは独身だったろうが？
何よりも「男が働き、女は子供を産むのが聖書的真理です！」とか
強い口調で断言するのには、疑問を感じてしまう。
カトリックや聖公会、教団、ルーテルでもこんな事ある？
ちなみに、その牧師は四人子供がいて、日本が少子化なのは神の裁きが下されて
いるからだそうだ。
って強制するの？
「産めよ、増えよ、それが神様の栄光を現す事です」と言って
「結婚相談人会」とか言う組織（うろ覚え）を結成して日本福音
キリスト教会連合・JECAの中の信者同士で、ほぼ強制的に見合いを
させられる。断ると嫌がらせされる。
まるで統一教会の合同結婚式一歩手前の危さです。
たくさん子供がいるのは素晴らしい事だと思うけど、人生設計は人それぞれだ。
独身主義者があなた達にに迷惑かけたか？
だいたい伝導の時に「マザーテレサは・・。」「ナイチンゲールは・・。」
と喧伝しているが、彼女らは独身だったろうが？
何よりも「男が働き、女は子供を産むのが聖書的真理です！」とか
強い口調で断言するのには、疑問を感じてしまう。
カトリックや聖公会、教団、ルーテルでもこんな事ある？
ちなみに、その牧師は四人子供がいて、日本が少子化なのは神の裁きが下されて
いるからだそうだ。
249 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 18:37:19 ID:foNJUCag
人数が多いほうが献金が集まるから。
250 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/09/12(火) 20:00:56 ID:oWzc+7uf
251 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 00:34:27 ID:cRS75Rxs
そういえば昔賛美歌演奏をカセットテープにして販売させられた。ノルマ表が会堂にでかでかと張り出されてたなあ…
252 ：クリスチャンの婚前交渉を許さない会：2006/09/17(日) 02:48:16 ID:GFRAQUPc
253 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 06:29:21 ID:VjnFjfkz
日本の少子化が神の裁きってんなら、コリアなんか日本以上の少子化だぜ。もっと
裁きうけてんじゃん。福音派がすでに20世紀の時点で2ちゃんではカルト認定されてる
のは、この押し付けと独善と狂信ゆえだよ。ものみの塔みたいに家族全員信者に
しようってのは、ようするに献金や奉仕に理解のない人がいると宗教の活動がしにくく
なるから。とにかく早く洗礼をうけさせようとするのも、一日も早く総収入の一割を
おさめてほしいから。奉仕もいっぱいしてもらわなきゃならないからだってば。
裁きうけてんじゃん。福音派がすでに20世紀の時点で2ちゃんではカルト認定されてる
のは、この押し付けと独善と狂信ゆえだよ。ものみの塔みたいに家族全員信者に
しようってのは、ようするに献金や奉仕に理解のない人がいると宗教の活動がしにくく
なるから。とにかく早く洗礼をうけさせようとするのも、一日も早く総収入の一割を
おさめてほしいから。奉仕もいっぱいしてもらわなきゃならないからだってば。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 09:26:27 ID:c2MxztfR
>>249
リベラルはありませんよ(汗)
信仰生活をうまく歩むのに独身でいた方がいいときだってありますからね。カトリックは神父が独身者じゃないとダメですし。でも女牧師はだいたい独身ですよね？独身牧師の教会に行けば結婚を強制するような馬鹿げた事はしないと思います
リベラルはありませんよ(汗)
信仰生活をうまく歩むのに独身でいた方がいいときだってありますからね。カトリックは神父が独身者じゃないとダメですし。でも女牧師はだいたい独身ですよね？独身牧師の教会に行けば結婚を強制するような馬鹿げた事はしないと思います
255 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 10:56:17 ID:c2MxztfR
ところで夫婦も白い結婚があっておかしくないと思いますよ。子供を生むが夫婦と思うが大間違いでしょう。星野富弘さんもそうでしょうし。ハンガリーのエリザベト王妃(ハンガリーの聖女)もそうでしたし。信仰にそった行き方が誰にでもあるかと思いますよ。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 05:20:59 ID:WJvwPL+f
福音・聖霊を健全化させるには、やはりこれしかないだろう。
1.神は人間に自由意志を与えている。よって信者が施設や師匠を変えるのは
当然の権利なので、「ここにきたのは神の意思だから、やめると滅びる」
と脅さない。
2.什一は批判のもとなのでやめる。聖職者は仕事に就き、基本的な生活は自分で
まかなう。
3.奉仕はせいぜい掃除当番程度。信者の自由時間を制限しない。
4.禁酒・禁煙を強いたり、日曜日に休めない仕事につかせないという、おろかな
ことはしない。
5.神の愛を正しく理解する。
6.仏事や神事に出ざるを得ない場合があると理解する。
7.狂信的な言動は一切やめ、そういった活動には絶対に協力しない。
8.新しい人を連れてくるよう求めたり、何かを強制購入させたり、パンフや
トラクトを配布するよう求めない。
9.ほかの宗派や宗教を悪く言わない。
10.韓国とは(できれば米国とも)かかわりをもたない。
1.神は人間に自由意志を与えている。よって信者が施設や師匠を変えるのは
当然の権利なので、「ここにきたのは神の意思だから、やめると滅びる」
と脅さない。
2.什一は批判のもとなのでやめる。聖職者は仕事に就き、基本的な生活は自分で
まかなう。
3.奉仕はせいぜい掃除当番程度。信者の自由時間を制限しない。
4.禁酒・禁煙を強いたり、日曜日に休めない仕事につかせないという、おろかな
ことはしない。
5.神の愛を正しく理解する。
6.仏事や神事に出ざるを得ない場合があると理解する。
7.狂信的な言動は一切やめ、そういった活動には絶対に協力しない。
8.新しい人を連れてくるよう求めたり、何かを強制購入させたり、パンフや
トラクトを配布するよう求めない。
9.ほかの宗派や宗教を悪く言わない。
10.韓国とは(できれば米国とも)かかわりをもたない。
257 ：256に続く：2006/09/24(日) 05:36:21 ID:WJvwPL+f
1から9は常識だが、10の重要性も理解してほしい。韓国をさける原因は、
あちらのキリスト教は日本人にあわないのと、まともとはいえないものが
目立つからだ。韓国のキリスト教を調べるとすぐにわかることだが、正しい
教えがきちんと伝わらないうちに、独自のシャーマニズムやメシア待望論
などと結びついた結果、あちこちで自分はキリストだと主張するバカがゾロゾロ
出て(そのバカについていく大バカもまたわんさか出て)、半島全体が宗教
無法地帯になっちまった経緯がある。自称キリストの教団が宗派を問わず
乱立して、彼ら独自の解釈による間違った教えが伝播してしまったのが
実情だ(韓国が信者数のわりに日本ほど枢機卿を出していないのは、どうも
これが原因らしい)。韓国教会はいまや国辱ものの特産品にして、キリスト界
の公害だ。この迷惑な製品を「海外宣教」の名目で、世界中に輸出するのは
侵略だ。韓国教会をみていると、足を踏まれた側は他人の痛みがわかるなん
て嘘だよ。今度は自分が踏む側になってやろう、それが当然って態度じゃん。
韓国のリバイバルをうらやむ必要なんてない。日本の方が比較的健全な
教えが広まっているせいか、「われこそはキリスト」なるバカが極めて
少ないのは誇っていいんだ。本当の意味で神の守りの内にあるのは日本
だよ。もし韓国人からキリスト教徒の少なさを指摘されたら、われわれは
胸を張ってこう言い返そう「そのかわりわが国には自分がキリストだと
思い上がるバカはほとんどいませんがね」
あちらのキリスト教は日本人にあわないのと、まともとはいえないものが
目立つからだ。韓国のキリスト教を調べるとすぐにわかることだが、正しい
教えがきちんと伝わらないうちに、独自のシャーマニズムやメシア待望論
などと結びついた結果、あちこちで自分はキリストだと主張するバカがゾロゾロ
出て(そのバカについていく大バカもまたわんさか出て)、半島全体が宗教
無法地帯になっちまった経緯がある。自称キリストの教団が宗派を問わず
乱立して、彼ら独自の解釈による間違った教えが伝播してしまったのが
実情だ(韓国が信者数のわりに日本ほど枢機卿を出していないのは、どうも
これが原因らしい)。韓国教会はいまや国辱ものの特産品にして、キリスト界
の公害だ。この迷惑な製品を「海外宣教」の名目で、世界中に輸出するのは
侵略だ。韓国教会をみていると、足を踏まれた側は他人の痛みがわかるなん
て嘘だよ。今度は自分が踏む側になってやろう、それが当然って態度じゃん。
韓国のリバイバルをうらやむ必要なんてない。日本の方が比較的健全な
教えが広まっているせいか、「われこそはキリスト」なるバカが極めて
少ないのは誇っていいんだ。本当の意味で神の守りの内にあるのは日本
だよ。もし韓国人からキリスト教徒の少なさを指摘されたら、われわれは
胸を張ってこう言い返そう「そのかわりわが国には自分がキリストだと
思い上がるバカはほとんどいませんがね」
258 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 10:41:57 ID:gmHWhcu0
福音派・聖霊派の信者にうつ病やノイローゼやなどが時折みられるのは、よくきく
話ですが、聖職者の方も幻覚や妄想や躁病らしき症状を示すことがあるようです。
福音派・聖霊派では教祖の妄想に教団が狂団と化すことがよくあるようで。
これから信者が際限なく増えていくという妄想を抱き、現在の信者数や財政状況を
省みずに建物を建てた結果、「お前たちの信仰が足りないから、思うように信者が
増えない。このままでは教会がつぶれる」と信者に罪悪感を植え付けて金策に走り回らせ、
精神的にも金銭的にも重荷を負わせたケース、一千万しか予算がないのに、信者に相談なく二千万
のパイプオルガンを買い、「二千万のローンを組んだから」と献金を要請したケース、資金が用意
できないままイベントを開き、当日の会場で献金箱を何度も回して集金というケース等等
ありますが、組織の上層部に躁病の疑いがあります。
話ですが、聖職者の方も幻覚や妄想や躁病らしき症状を示すことがあるようです。
福音派・聖霊派では教祖の妄想に教団が狂団と化すことがよくあるようで。
これから信者が際限なく増えていくという妄想を抱き、現在の信者数や財政状況を
省みずに建物を建てた結果、「お前たちの信仰が足りないから、思うように信者が
増えない。このままでは教会がつぶれる」と信者に罪悪感を植え付けて金策に走り回らせ、
精神的にも金銭的にも重荷を負わせたケース、一千万しか予算がないのに、信者に相談なく二千万
のパイプオルガンを買い、「二千万のローンを組んだから」と献金を要請したケース、資金が用意
できないままイベントを開き、当日の会場で献金箱を何度も回して集金というケース等等
ありますが、組織の上層部に躁病の疑いがあります。
259 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 10:48:20 ID:gmHWhcu0
躁病の患者はブレーキのきかない車のようなもので、根拠なく楽天的な
判断を下す傾向が強く、周囲はそれにつきあわされて尻拭いに奔走させられます。
幻覚や妄想にとりつかれた教祖が、財政的な裏付けもないまま「神が何とか
してくれる」と安易に大きなことをしでかし、人生を破壊される人が出るのは、
大きな社会的損失であり、放置しておくと取り返しのつかないことになり
ます。今は幻覚や妄想を抑える薬も多く出ており、躁病も投薬でかなり
改善されるようになりました。教祖や聖職者が幻覚や妄想や躁状態を示したら、
本人には病覚がないので、周囲の人はぜひ精神科受診を説得してください。
判断を下す傾向が強く、周囲はそれにつきあわされて尻拭いに奔走させられます。
幻覚や妄想にとりつかれた教祖が、財政的な裏付けもないまま「神が何とか
してくれる」と安易に大きなことをしでかし、人生を破壊される人が出るのは、
大きな社会的損失であり、放置しておくと取り返しのつかないことになり
ます。今は幻覚や妄想を抑える薬も多く出ており、躁病も投薬でかなり
改善されるようになりました。教祖や聖職者が幻覚や妄想や躁状態を示したら、
本人には病覚がないので、周囲の人はぜひ精神科受診を説得してください。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 15:53:38 ID:wJo1F+py
261 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 16:56:03 ID:o27O89yh
教会ではなく単なるマルチ集団。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 17:00:11 ID:PQ+jecto
263 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/09/26(火) 20:12:28 ID:HcD8LGlU
>>260
前の主任牧師が問題を起こしたようですが、それにしては少しおかしい気がします。
前主任牧師夫人と前副牧師がご結婚され逃げるように教会を離れたようで、
二人を祝福しているページも内容は二人、特に夫人を非難しているように見うけられます。
前主任牧師だけが問題を起こしたのか。それとも夫人の側にも問題があったのか分かりませんが、
迷惑なのは指導者らのエゴによって迷惑を受けた教会員でしょう。
現在は無牧のようですが、それを引け目に感じることなく教会を守って行かれることを祈ってます。
前の主任牧師が問題を起こしたようですが、それにしては少しおかしい気がします。
前主任牧師夫人と前副牧師がご結婚され逃げるように教会を離れたようで、
二人を祝福しているページも内容は二人、特に夫人を非難しているように見うけられます。
前主任牧師だけが問題を起こしたのか。それとも夫人の側にも問題があったのか分かりませんが、
迷惑なのは指導者らのエゴによって迷惑を受けた教会員でしょう。
現在は無牧のようですが、それを引け目に感じることなく教会を守って行かれることを祈ってます。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 21:20:17 ID:J1rKRbN3
>>256 >>258 >>259
聖霊派の教会関係者ですが、通ってる教会はほとんど当てはまってるよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うつ症状の信徒ばかりだし、お金が無いのに新会堂を建設したりキャンプ場をつくろうとしたり、
最近は海外布教をさせようとしたりして ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
聖霊派の教会関係者ですが、通ってる教会はほとんど当てはまってるよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うつ症状の信徒ばかりだし、お金が無いのに新会堂を建設したりキャンプ場をつくろうとしたり、
最近は海外布教をさせようとしたりして ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
>>264
一刻も早く逃げなさい。
一刻も早く逃げなさい。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 19:15:26 ID:hUbF6pjs
最近は心の病の人にカウンセリングを行っている福音派・聖霊派の教会が多い。
しかし、メンヘラーのみなさん、絶対に福音・聖霊の教会には引っかからない
ようにしてください。
一時的には良くなっても、結果的に悪化する事が多いです。
人のプライバシーに土足で踏み込み、平気で言いふらします。
抗議したら「霊的家族なんだから秘密を共有して祈り合うべきだ」と
言われておしまいです。うつ病が悪化して、その兄弟は教会を去りました。
しかもその牧師は「うつ病は罪の結果だ。罪人がかかる病気だ」と病人に
鞭打つような言動を繰り返して、自分の無理解を正当化していました。
家でキリスト教の良書を読んでいるだけの方が落ち着きます。
心の病気の時は、評判の良いお医者さんに相談し、伝統教会で礼拝やミサに
与ってください。
しかし、メンヘラーのみなさん、絶対に福音・聖霊の教会には引っかからない
ようにしてください。
一時的には良くなっても、結果的に悪化する事が多いです。
人のプライバシーに土足で踏み込み、平気で言いふらします。
抗議したら「霊的家族なんだから秘密を共有して祈り合うべきだ」と
言われておしまいです。うつ病が悪化して、その兄弟は教会を去りました。
しかもその牧師は「うつ病は罪の結果だ。罪人がかかる病気だ」と病人に
鞭打つような言動を繰り返して、自分の無理解を正当化していました。
家でキリスト教の良書を読んでいるだけの方が落ち着きます。
心の病気の時は、評判の良いお医者さんに相談し、伝統教会で礼拝やミサに
与ってください。
268 ：264さんへ：2006/09/28(木) 09:14:06 ID:qrHRrHho
このすれの209にチェックリストあるからしてみたら?神は人間に自由意志を
与えてるって、ヨハン早稲田すれにもあったし、ばっくれるのが一番賢い。
個人的な意見だけど、聖霊派は感心しないな。リバイバルミッションのすれ読んで
、ひどいところだってわかった。リバミの中核になってる教会の話だけど「自分たち
のところにキリストが来た。ここは聖霊の油注がれた教会だ」と主張してたらしい。
明らかに怪しげだしおかしいのに、ほかの教会も黙認してたって。結局、支援者から疑問が
出されて、みんなショック受けてた。あなたも聖霊派の間違いに気がついてる
だろ?21世紀に入って、福音派や聖霊派からどんどん人が逃げ出してる。インターネット
で情報を得て、教えのおかしさを悟ったからだ。日本全国で今日も誰かが脱福してる。
この先ずっと大変な献金や奉仕に応ずるつもり?あなたが大富豪ならともかく、
ある程度の年齢になったときのことを考えてみろよ。世間に対して対面を保てる
ほどの社会的地位や収入や資産を得られていると思う?同期はみんなそれなりに
年齢相応の財産築いてるよ。世的なことや肉的なことはくだらないって今は考えてる
かもしれないけど、いつかきっと大恥かいたり後悔するときがくるよ。
あなたが聖職者になるつもりがないなら、金欠も修行なんて考える必要はない。(清貧
の中で祈りと修行に励まなくてはならないと考える人は修道院に入るべきだね)
聖職者でも修行者でもない俗人に、重い献金や奉仕を課してはいけない。あなた
も自分の人生を楽しむことを大切にしなさい。即刻脱福!
与えてるって、ヨハン早稲田すれにもあったし、ばっくれるのが一番賢い。
個人的な意見だけど、聖霊派は感心しないな。リバイバルミッションのすれ読んで
、ひどいところだってわかった。リバミの中核になってる教会の話だけど「自分たち
のところにキリストが来た。ここは聖霊の油注がれた教会だ」と主張してたらしい。
明らかに怪しげだしおかしいのに、ほかの教会も黙認してたって。結局、支援者から疑問が
出されて、みんなショック受けてた。あなたも聖霊派の間違いに気がついてる
だろ?21世紀に入って、福音派や聖霊派からどんどん人が逃げ出してる。インターネット
で情報を得て、教えのおかしさを悟ったからだ。日本全国で今日も誰かが脱福してる。
この先ずっと大変な献金や奉仕に応ずるつもり?あなたが大富豪ならともかく、
ある程度の年齢になったときのことを考えてみろよ。世間に対して対面を保てる
ほどの社会的地位や収入や資産を得られていると思う?同期はみんなそれなりに
年齢相応の財産築いてるよ。世的なことや肉的なことはくだらないって今は考えてる
かもしれないけど、いつかきっと大恥かいたり後悔するときがくるよ。
あなたが聖職者になるつもりがないなら、金欠も修行なんて考える必要はない。(清貧
の中で祈りと修行に励まなくてはならないと考える人は修道院に入るべきだね)
聖職者でも修行者でもない俗人に、重い献金や奉仕を課してはいけない。あなた
も自分の人生を楽しむことを大切にしなさい。即刻脱福!
269 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/28(木) 09:59:41 ID:XolwNd8p
>>263 まぁ。このHP見て、このイヤミのセンスは見習いたいと思いましたわ。
>>267
そこはカトリックにとっても怪しい。
そこはカトリックにとっても怪しい。
271 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/09/28(木) 19:41:54 ID:XrqjxW7b
>>260
どうやら文面を変えられたようですね。
前のは明らかにある意図を持っていましたね。
あくまでもプライバシーに関わることのようですから、
気をつけた方が良いでしょう。
以前の文面では部外者は教会に対して良い気持ちを抱きません。
教会の名での行為はその教会の品位を試されてしまいます。
地の塩、世の光。これが教会の本位です。
どうやら文面を変えられたようですね。
前のは明らかにある意図を持っていましたね。
あくまでもプライバシーに関わることのようですから、
気をつけた方が良いでしょう。
以前の文面では部外者は教会に対して良い気持ちを抱きません。
教会の名での行為はその教会の品位を試されてしまいます。
地の塩、世の光。これが教会の本位です。
272 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/09/28(木) 19:53:04 ID:XrqjxW7b
>>260
まだ気になる点があります。
例のお二人の写真を使われていますが、許可を得ているのでしょうか。
どうもそのようではない気がします。
このHPは教会関係者が作成しているのでしょうか。
どうか適正な手順を踏んでいることを願っております。
まだ気になる点があります。
例のお二人の写真を使われていますが、許可を得ているのでしょうか。
どうもそのようではない気がします。
このHPは教会関係者が作成しているのでしょうか。
どうか適正な手順を踏んでいることを願っております。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 20:30:45 ID:64rmdp0l
教育基本法改正を考える学習会
今、学校現場で起きていること
―日の丸・君が代裁判をとおして―
日時：９月２９日（金） 午後７時～９時
場所：巣鴨ときわ教会（ＪＲ巣鴨駅徒歩３分）
講師：根津 公子（鶴川第二中学教諭）
市野 宗彦（グループ多摩じまん）
主催：日本基督教団東京教区北支区教育部・社会部
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06092803
私たちは、人殺しに繋がる基地建設は絶対に止めなければならないと決意しております。
今回問題になっているキャンプ・シュワブ内の文化財遺跡調査は、防衛庁主導のもので最終的には文化財を破壊し埋め立てることを前提とした調査です。
私たちは、このような調査を認めず、文化庁主導の文化財を保護するための調査を求めているのです。
基地建設に繋がるすべてのことは、止めなければなりません。海の上で止めてきたように、陸の上でも止めなければならないのです。
名護署の警察官には、「あなた達が県民を守る覚悟をしない限り、今後、名護署は良心囚でいっぱいになるでしょう」と伝えてきました。
今回の逮捕によって、私を非難する人もいます。しかし、その数をはるかに上回る人々が支持と連帯の挨拶を届けて下さいました。
辺野古の闘いが、本当に多くの方々に支えられていることを改めて体感することができました。
皆様の敏速な動きに、深く感謝申し上げます。檻の中での生活をわずかでも経験すると、
ともすると卑屈になって、皆様に謝罪しなければならないという気持ちも湧いてきてしまうのですが謝罪はいたしません。謝罪すべきは名護署であり、基地建設を強行しようとする勢力だと信じるからです。
しかし、動いて下さった皆様には、深く頭を垂れて感謝をしたいと思います。ありがとうございました。今後とも、連帯をよろしくお願いいたします。
２００６年９月２８日
******************************************************
平良 夏芽（タイラナツメ） 日本キリスト教団うふざと教会牧師
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/campaign/jp_campaign.html#okinawa-henoko-taira0928
今、学校現場で起きていること
―日の丸・君が代裁判をとおして―
日時：９月２９日（金） 午後７時～９時
場所：巣鴨ときわ教会（ＪＲ巣鴨駅徒歩３分）
講師：根津 公子（鶴川第二中学教諭）
市野 宗彦（グループ多摩じまん）
主催：日本基督教団東京教区北支区教育部・社会部
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06092803
私たちは、人殺しに繋がる基地建設は絶対に止めなければならないと決意しております。
今回問題になっているキャンプ・シュワブ内の文化財遺跡調査は、防衛庁主導のもので最終的には文化財を破壊し埋め立てることを前提とした調査です。
私たちは、このような調査を認めず、文化庁主導の文化財を保護するための調査を求めているのです。
基地建設に繋がるすべてのことは、止めなければなりません。海の上で止めてきたように、陸の上でも止めなければならないのです。
名護署の警察官には、「あなた達が県民を守る覚悟をしない限り、今後、名護署は良心囚でいっぱいになるでしょう」と伝えてきました。
今回の逮捕によって、私を非難する人もいます。しかし、その数をはるかに上回る人々が支持と連帯の挨拶を届けて下さいました。
辺野古の闘いが、本当に多くの方々に支えられていることを改めて体感することができました。
皆様の敏速な動きに、深く感謝申し上げます。檻の中での生活をわずかでも経験すると、
ともすると卑屈になって、皆様に謝罪しなければならないという気持ちも湧いてきてしまうのですが謝罪はいたしません。謝罪すべきは名護署であり、基地建設を強行しようとする勢力だと信じるからです。
しかし、動いて下さった皆様には、深く頭を垂れて感謝をしたいと思います。ありがとうございました。今後とも、連帯をよろしくお願いいたします。
２００６年９月２８日
******************************************************
平良 夏芽（タイラナツメ） 日本キリスト教団うふざと教会牧師
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/campaign/jp_campaign.html#okinawa-henoko-taira0928
274 ：264：2006/09/29(金) 22:46:46 ID:/j6C4zog
>>268
アドバイス感謝します<(_ _)>
チェックリストをやってみまましたが、９コも当てはまってしまいました。
聖霊派で米国系の教団なんですが、奉仕活動に没頭しすぎて左遷降格された男性や、
うつ症状を治すためにきたのに逆に悪化して会社をリストラされた男性、
洗礼を受けて家庭不和になってしまっている奥さんなんかがいます。
この教会に来た人は神様に選ばれたから、神様の国の大使になれるなんて牧師は言ってるけど、
明後日の日曜礼拝なんかは、２度と絶対に行きません。
アドバイス感謝します<(_ _)>
チェックリストをやってみまましたが、９コも当てはまってしまいました。
聖霊派で米国系の教団なんですが、奉仕活動に没頭しすぎて左遷降格された男性や、
うつ症状を治すためにきたのに逆に悪化して会社をリストラされた男性、
洗礼を受けて家庭不和になってしまっている奥さんなんかがいます。
この教会に来た人は神様に選ばれたから、神様の国の大使になれるなんて牧師は言ってるけど、
明後日の日曜礼拝なんかは、２度と絶対に行きません。
そんなに宣伝したいんだ。裏社会板へは貼ったの？
277 ：ｔo 264さま：2006/10/01(日) 05:14:45 ID:j9UKgBs4
9つも丸がつくとは相当ひどいところですね。本当によく今まで我慢してこられた
んでしょう。本当に大変でしたなあ。神が一番あなたの大変さをご存知でしょう。
こういうところにいってるひとは、相当忍耐強い人です。普通の人なら、チェック
に丸が2つついても赤信号とみますし、ひとつついても脱福準備に入ります。(よって
丸が3つで黄信号なんて甘い)
疑問を持ってる人や疲れてる人には、このリストを渡して「よく自分の頭で考えろ」
と言ってやったらいいんですよ。このままでは人生破滅する人をどんどん出すだけですから。
しかし次に聖霊派にいくなら、くれぐれもリバイバルミッションにかかわってるところ
だけはやめたほうがいいです。あそこも事件を起こしてますしね。
んでしょう。本当に大変でしたなあ。神が一番あなたの大変さをご存知でしょう。
こういうところにいってるひとは、相当忍耐強い人です。普通の人なら、チェック
に丸が2つついても赤信号とみますし、ひとつついても脱福準備に入ります。(よって
丸が3つで黄信号なんて甘い)
疑問を持ってる人や疲れてる人には、このリストを渡して「よく自分の頭で考えろ」
と言ってやったらいいんですよ。このままでは人生破滅する人をどんどん出すだけですから。
しかし次に聖霊派にいくなら、くれぐれもリバイバルミッションにかかわってるところ
だけはやめたほうがいいです。あそこも事件を起こしてますしね。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:40:15 ID:WOkAWSag
中世暗黒時代のカトリック教会 － 第二バチカン公会議以降のカトリック
＝福音派・聖霊派
天動説＝創造論
異端審問・魔女狩り＝偶像崇拝者の吊るし上げ、地蔵を壊す、お守り燃やす
教皇絶対主義＝牧師の教会内での絶大な権力
素朴な疑問なんですけど、プロテスタントは司祭制度や教皇の権威を
否定して「万人司祭」という考え方をとっているのに、どうして
福音派や聖霊派の教会では牧師さんやその奥さん、お子さんまでが
あんなに威張っているのですか？どうして牧師さんだけが
「神様の言葉をとりつげる」と考えられたり、そのご家族だけが
「特別な祝福がある」といわれて威張っていて、「○○さんの信仰は
まだまだ未熟だねｗ」とか裁いていいんですか？
＝福音派・聖霊派
天動説＝創造論
異端審問・魔女狩り＝偶像崇拝者の吊るし上げ、地蔵を壊す、お守り燃やす
教皇絶対主義＝牧師の教会内での絶大な権力
素朴な疑問なんですけど、プロテスタントは司祭制度や教皇の権威を
否定して「万人司祭」という考え方をとっているのに、どうして
福音派や聖霊派の教会では牧師さんやその奥さん、お子さんまでが
あんなに威張っているのですか？どうして牧師さんだけが
「神様の言葉をとりつげる」と考えられたり、そのご家族だけが
「特別な祝福がある」といわれて威張っていて、「○○さんの信仰は
まだまだ未熟だねｗ」とか裁いていいんですか？
279 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 17:00:17 ID:ZrHwH4dw
かおらないときは ようじんしたほうがいい
281 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/07(土) 17:30:08 ID:ChBXXNzE
>>278 禿同！その辺見ていると、結局組織から個人に、
宗教的権威を背景にした権力が移ったに過ぎなくなっている、と思いますわ。
でもその個人を支える「宗教的権威」って何？というようになってくるんだね。
宗教的権威を背景にした権力が移ったに過ぎなくなっている、と思いますわ。
でもその個人を支える「宗教的権威」って何？というようになってくるんだね。
まあ、日本じゃ内村鑑三の頃から言われている問題でもあるな。
あぼーん
284 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 17:57:11 ID:YstSYZq2
福音派のやってることは中世カトリックの免罪符と似てるんじゃないのかな？
改革してって結局同じ道歩んでるんだよ
ルターに至るその時まで色んな人が改革しようとしたけどうまくいかなかったように
これからネオルターが出てきて新たな改革をするんじゃないだろうか？
改革してって結局同じ道歩んでるんだよ
ルターに至るその時まで色んな人が改革しようとしたけどうまくいかなかったように
これからネオルターが出てきて新たな改革をするんじゃないだろうか？
285 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 05:07:13 ID:gm1S8fBv
284のレスとして適切とはいえないかもしれないが、このスレの199に284のために
書き込んだのではないかといいたいような、いいレスがある。参照してみてほしい。
20世紀のキリスト教はまさしくマルキシズムとの戦いだった。前世紀はキリスト教派生の
カルトで鬼子マルキシズムを、いかに駆逐するかが最大の課題だった。このカルトは
神を否定するので、悪いとされる根拠が明確だった。これはマルクス経済学という、
食えない経済学を信じていたがゆえに自滅した。
しかし21世紀に入り、教会のカルト化が明らかになった今、キリスト教の敵は
内部にある。この敵はマルキシズムとは違い、神の存在を信じるが、所詮はキリスト教の
新興宗教にすぎない。そして21世紀はこの新興宗教のうち狂信的な宗派との戦いになる。
狂信宗派はリバイバルを起こすというが、これはキリスト教にとって獅子身中の虫になるやも
しれん。狂信的な教えが広まれば、世間で使い物にならない人材を生み出すからだ。
書き込んだのではないかといいたいような、いいレスがある。参照してみてほしい。
20世紀のキリスト教はまさしくマルキシズムとの戦いだった。前世紀はキリスト教派生の
カルトで鬼子マルキシズムを、いかに駆逐するかが最大の課題だった。このカルトは
神を否定するので、悪いとされる根拠が明確だった。これはマルクス経済学という、
食えない経済学を信じていたがゆえに自滅した。
しかし21世紀に入り、教会のカルト化が明らかになった今、キリスト教の敵は
内部にある。この敵はマルキシズムとは違い、神の存在を信じるが、所詮はキリスト教の
新興宗教にすぎない。そして21世紀はこの新興宗教のうち狂信的な宗派との戦いになる。
狂信宗派はリバイバルを起こすというが、これはキリスト教にとって獅子身中の虫になるやも
しれん。狂信的な教えが広まれば、世間で使い物にならない人材を生み出すからだ。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 05:13:05 ID:gm1S8fBv
285に続く
聖職者志望の人間に聞きたい。リバイバルとは宗教のために会社や学校をやめたり、
離婚することなのか?信者一人一人のかけがえのない人生に責任がもてるのか?
「責任は神がとってくださる」などという情けない発言しかできないなら、
ヤソ坊主なんてやめちまえ!信者はよその家の大切な息子さんや娘さんだ。わが子の
人生を破壊された親の気持ちが理解できるか?神のためならなんでもありか?
ならリバイバルなんて起こるはずがない。キリスト教は人生を破壊する宗教
というイメージが広まれば、十字架をみたらみんな蜘蛛の子を散らすように
逃げ出すからな。
聖職者志望の人間に聞きたい。リバイバルとは宗教のために会社や学校をやめたり、
離婚することなのか?信者一人一人のかけがえのない人生に責任がもてるのか?
「責任は神がとってくださる」などという情けない発言しかできないなら、
ヤソ坊主なんてやめちまえ!信者はよその家の大切な息子さんや娘さんだ。わが子の
人生を破壊された親の気持ちが理解できるか?神のためならなんでもありか?
ならリバイバルなんて起こるはずがない。キリスト教は人生を破壊する宗教
というイメージが広まれば、十字架をみたらみんな蜘蛛の子を散らすように
逃げ出すからな。
わたしは昔、福音派の教会に通っていたことがあります。
偶然、同い年の女性も一人で通って来ていて、友達になりました。
でもその女性は独身で（私は既婚）、牧師さんからセクハラ
（触るとかじゃなくて、性的な質問を何度もする、答えないと「○○姉妹は
淫乱のヤリマン女だ」とか性的なうわさを教会員に流すなど）を受けて
傷ついてしまい、教会を辞めてしまいました。
その教会では、「逐語霊感」「聖書無謬説」を採用していて、聖書の
「人は上に立つ権威に従いなさい」という箇所を何度も示されて、
「私の行動を批判するのは、神様に逆らうことなんですよ」といわれて、
ずっと我慢してたそうです。
彼女は世界史が好きで、中世カトリックのしたことに詳しく、
また人間崇拝とも思える教皇制度をとっているカトリック教団が異端と
教えられていたこともあって、カトリックを馬鹿にしていました。
しかし、友達の大叔母さんがカトリックのシスターをされていて、
その方と神父さん（両方すごいお年寄り）に自分の辛かった経験を
話したそうです。
そうしたら「聖書には間違っている箇所も、矛盾している箇所も、
今の時代にはそぐわないこともたくさん書いてある。不完全な
書物です。でも、それは人間側の限界であって、神様に間違いや
限界があるわけではありません。」と神父さんがおっしゃった
そうです。
偶然、同い年の女性も一人で通って来ていて、友達になりました。
でもその女性は独身で（私は既婚）、牧師さんからセクハラ
（触るとかじゃなくて、性的な質問を何度もする、答えないと「○○姉妹は
淫乱のヤリマン女だ」とか性的なうわさを教会員に流すなど）を受けて
傷ついてしまい、教会を辞めてしまいました。
その教会では、「逐語霊感」「聖書無謬説」を採用していて、聖書の
「人は上に立つ権威に従いなさい」という箇所を何度も示されて、
「私の行動を批判するのは、神様に逆らうことなんですよ」といわれて、
ずっと我慢してたそうです。
彼女は世界史が好きで、中世カトリックのしたことに詳しく、
また人間崇拝とも思える教皇制度をとっているカトリック教団が異端と
教えられていたこともあって、カトリックを馬鹿にしていました。
しかし、友達の大叔母さんがカトリックのシスターをされていて、
その方と神父さん（両方すごいお年寄り）に自分の辛かった経験を
話したそうです。
そうしたら「聖書には間違っている箇所も、矛盾している箇所も、
今の時代にはそぐわないこともたくさん書いてある。不完全な
書物です。でも、それは人間側の限界であって、神様に間違いや
限界があるわけではありません。」と神父さんがおっしゃった
そうです。
それからシスターが「長年、シスターやっていると、問題が
ある司祭に会うこともある。でも、一応その人も教会から叙階された
方だから、その神父さんが行った洗礼や聖体拝領は無効だとは思い
ません。だから、あなたもはずれの牧師さんに洗礼されたのは
悔しいだろうけど、それでも神様からの祝福の行為だと思いますよ」
と言っていただいたそうです。
それを聞いて、その友達はとても嬉しかったらしいです。
そのシスターはプロテスタントのことに詳しくないので、単立の
福音派教会牧師でも、なんらかの権威ある教団から按手を受けているものと
思っておられるみたいです。
思ったんだけど、やっぱり人間が宗教的権威を利用して他の人間を
支配するのは、いいことではないと思う。
しかし人間の中に、指導者になりたい、もしくは誰かに指導してほしい
という欲望がなくならない限り、なんらかの教団や聖職者は
存在し続けるでしょう。とするなら、聖職者個人の裁量の幅が狭く、
きちんとした民主的ルールが確立されており、世襲などの腐敗の温床
となる教会制度が排除されていて、組織に透明性があり、長年の経験に
培われたトラブルシューティングが用意されている教会が望まれている
と思います。
わたし自身もカトリックや聖公会を馬鹿にしていたんですけど、
やっぱり伝統があるところは、集団としても成熟しているものなんだなぁ
と思いました。当たり前のこと、長々ごめんなさい。
ある司祭に会うこともある。でも、一応その人も教会から叙階された
方だから、その神父さんが行った洗礼や聖体拝領は無効だとは思い
ません。だから、あなたもはずれの牧師さんに洗礼されたのは
悔しいだろうけど、それでも神様からの祝福の行為だと思いますよ」
と言っていただいたそうです。
それを聞いて、その友達はとても嬉しかったらしいです。
そのシスターはプロテスタントのことに詳しくないので、単立の
福音派教会牧師でも、なんらかの権威ある教団から按手を受けているものと
思っておられるみたいです。
思ったんだけど、やっぱり人間が宗教的権威を利用して他の人間を
支配するのは、いいことではないと思う。
しかし人間の中に、指導者になりたい、もしくは誰かに指導してほしい
という欲望がなくならない限り、なんらかの教団や聖職者は
存在し続けるでしょう。とするなら、聖職者個人の裁量の幅が狭く、
きちんとした民主的ルールが確立されており、世襲などの腐敗の温床
となる教会制度が排除されていて、組織に透明性があり、長年の経験に
培われたトラブルシューティングが用意されている教会が望まれている
と思います。
わたし自身もカトリックや聖公会を馬鹿にしていたんですけど、
やっぱり伝統があるところは、集団としても成熟しているものなんだなぁ
と思いました。当たり前のこと、長々ごめんなさい。
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も つ ｜
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| | ＼＿/ / ＜ いや～、本当にいいお話聞かせていただきましたね
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291 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 18:35:13 ID:f9eT4FYI
カトリックは伊達に二千年近く存在してないよ。
福音派はアオイ、アオイ、尻が青いねｗ
福音派はアオイ、アオイ、尻が青いねｗ
あぼーん
294 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 04:56:04 ID:YBbiS9TA
福音派、死ねよ。ルンペン野郎、イエス・キリストのせいでうちの家族は
殺された。この恨みは忘れない。
殺された。この恨みは忘れない。
295 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 13:19:28 ID:uyQcxFDX
どういうこと？
296 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 13:21:45 ID:pRJ+y2QY
297 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 13:32:49 ID:mky9hfdx
>>296
自分は別にアンチ仏教ではないけど、仏教には発生した当時から
ずっと同一性を保ちつつ、存続している教団は存在しないよ。
ここでは宗教の発祥の古さを自慢しているわけではなくて、
団体としての成熟度の話をしているわけですから。
自分は別にアンチ仏教ではないけど、仏教には発生した当時から
ずっと同一性を保ちつつ、存続している教団は存在しないよ。
ここでは宗教の発祥の古さを自慢しているわけではなくて、
団体としての成熟度の話をしているわけですから。
298 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 13:40:37 ID:pRJ+y2QY
>>297
おいおい
カトリックだって随分変化してるし、歴史に従わざるを得ずに変化しただけだろ？
ルネッサンスがなかったら未だにウルトラモンタニズムのまんまだろ。
あまり都合いいとコだけピックアップすんなよ。
おいおい
カトリックだって随分変化してるし、歴史に従わざるを得ずに変化しただけだろ？
ルネッサンスがなかったら未だにウルトラモンタニズムのまんまだろ。
あまり都合いいとコだけピックアップすんなよ。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 14:06:00 ID:V/apqy8G
同一性≠同質性ですよ。
人間だって同じ人でも新生児とおじいちゃんでは違うでしょ？
ずっと存続していく中で、問題起こして批判されて反省して、変化すること
は好ましいことじゃないですか。
どうして福音派は問題おこしても（hccとか）変わろうとしないん
ですか？
人間だって同じ人でも新生児とおじいちゃんでは違うでしょ？
ずっと存続していく中で、問題起こして批判されて反省して、変化すること
は好ましいことじゃないですか。
どうして福音派は問題おこしても（hccとか）変わろうとしないん
ですか？
300 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 14:27:59 ID:pRJ+y2QY
>>299
ん？同質だって？
カトリックは随分行為義認に傾いてるけどアウグスティヌスの予定説と
どう整合性つけてるの？
福音派って一括りにされてもなー
おれは福音派異端だからよくわからないよ。
そもそも福音派って自覚もないし、たまたま居着いた教会が福音派だったってだけで。
いつ出てもいいしね。今の教会は家族みたいな小規模で居心地いいんだよ。
大多数の福音派は俺も嫌いだし。
ん？同質だって？
カトリックは随分行為義認に傾いてるけどアウグスティヌスの予定説と
どう整合性つけてるの？
福音派って一括りにされてもなー
おれは福音派異端だからよくわからないよ。
そもそも福音派って自覚もないし、たまたま居着いた教会が福音派だったってだけで。
いつ出てもいいしね。今の教会は家族みたいな小規模で居心地いいんだよ。
大多数の福音派は俺も嫌いだし。
>>300
横からごめんね。
行為義認と考えることが、すでに福音派の色眼鏡で見ていることだよ。
福音主義は「信仰のみ」だけど、カトリックは「信仰・希望・愛」が必要と考えている。
信仰には信仰の実りである「愛」が伴わなければ本物の信仰と言えないってこと。
アウグスティヌスの予定説っていわゆる恩恵論のことでしょ？
特別な助力が一部の人に与えられているとは言っているけど、アウグスティヌスは
地獄に行く人までが予定されているとは言っていないし、
「すでに再生し、義化された人が、みずから進んで悪い生活に陥るならば、その
人は確かに『わたしは義を受けなかった』とは言えない。なぜなら、かれは神の
恩恵を受けたのであったが、悪に同意した自らの自由意志によって、それを失った
のであるから。」とDe correptione et gratiaで述べているように、人間側の
応答も必要と言ってますよ。
横からごめんね。
行為義認と考えることが、すでに福音派の色眼鏡で見ていることだよ。
福音主義は「信仰のみ」だけど、カトリックは「信仰・希望・愛」が必要と考えている。
信仰には信仰の実りである「愛」が伴わなければ本物の信仰と言えないってこと。
アウグスティヌスの予定説っていわゆる恩恵論のことでしょ？
特別な助力が一部の人に与えられているとは言っているけど、アウグスティヌスは
地獄に行く人までが予定されているとは言っていないし、
「すでに再生し、義化された人が、みずから進んで悪い生活に陥るならば、その
人は確かに『わたしは義を受けなかった』とは言えない。なぜなら、かれは神の
恩恵を受けたのであったが、悪に同意した自らの自由意志によって、それを失った
のであるから。」とDe correptione et gratiaで述べているように、人間側の
応答も必要と言ってますよ。
アウグスティヌスは恩恵が、救いの予定者のみに付与されるとは全然言っていない。
歪めた解釈してアウグスティヌスの恩恵論を利用してはいけないな。
歪めた解釈してアウグスティヌスの恩恵論を利用してはいけないな。
303 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 15:39:10 ID:pRJ+y2QY
>>301
それってペラギウスの主張じゃないの？
予定論はそんな人間サイドの話じゃないはずだな。
今、手元に資料がないからソースは挙げられないが。
>>アウグスティヌスは恩恵が、救いの予定者のみに付与されるとは全然言っていない。
そんなこと俺も全く言ってないが。
あなたの方こそ随分歪めてるんじゃ・・・
情報操作はカトリック特有か・・・
それってペラギウスの主張じゃないの？
予定論はそんな人間サイドの話じゃないはずだな。
今、手元に資料がないからソースは挙げられないが。
>>アウグスティヌスは恩恵が、救いの予定者のみに付与されるとは全然言っていない。
そんなこと俺も全く言ってないが。
あなたの方こそ随分歪めてるんじゃ・・・
情報操作はカトリック特有か・・・
304 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 15:42:16 ID:pRJ+y2QY
>>303
ぺらぎうすは恩恵が与えられるとせず、すべて自力を主張したでしょ。
カトリックは恩恵はすべて神から与えられると考えている。
必要な恩恵を与えられた者は、神に応答しなくちゃ。それが、愛。
判断するのは当然、神。司祭がなんで審判するよ？
ぺらぎうすは恩恵が与えられるとせず、すべて自力を主張したでしょ。
カトリックは恩恵はすべて神から与えられると考えている。
必要な恩恵を与えられた者は、神に応答しなくちゃ。それが、愛。
判断するのは当然、神。司祭がなんで審判するよ？
306 ：299：2006/10/13(金) 18:03:22 ID:5u64zSv2
ただいま。
mutantさんのお考えと立場はよくわかりました。
私が申し上げたかったのは、団体としての同一性（すなわち、キリスト
によって任命された、初代教皇としてのペテロを継承する教団）
と教団の「質」は別のものだということです。
＞＞299をよく読んでいただければお分かりと思うのですが。
≠って＝と正反対の意味と中学校で習ったのですがわたし間違ってますか？
mutantさんは、同一性と同質性が同じものと私が主張しているように
思っておられるようなので。
mutantさんのお考えと立場はよくわかりました。
私が申し上げたかったのは、団体としての同一性（すなわち、キリスト
によって任命された、初代教皇としてのペテロを継承する教団）
と教団の「質」は別のものだということです。
＞＞299をよく読んでいただければお分かりと思うのですが。
≠って＝と正反対の意味と中学校で習ったのですがわたし間違ってますか？
mutantさんは、同一性と同質性が同じものと私が主張しているように
思っておられるようなので。
307 ：299：2006/10/13(金) 18:06:21 ID:5u64zSv2
ごめんなさい、途中で送ってしまった。
たとえば甲さんという人がいて、１歳の甲さんと９０歳の甲さんは
同一人物だけど、まったく質は違うますよね？
299で言いたかったのはそういうことなんです。
たとえば甲さんという人がいて、１歳の甲さんと９０歳の甲さんは
同一人物だけど、まったく質は違うますよね？
299で言いたかったのはそういうことなんです。
308 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 18:38:43 ID:pRJ+y2QY
309 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/13(金) 18:39:41 ID:pRJ+y2QY
そもそも自力で愛せる人間なんていないし。
＞愛が必要とか言葉での定義がうるさいから
それは基督の教えだけど？
それは基督の教えだけど？
311 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:12:14 ID:sCw4FtxW
>>308
ああ、「家族的な雰囲気」や「少人数の居心地のよさ」に惹かれて
自分がどのような教義の教会に通っているかも意識できないで、
なんとなく居ついちゃっておられる無頓着な方もおられるぐらいですしね。
ああ、「家族的な雰囲気」や「少人数の居心地のよさ」に惹かれて
自分がどのような教義の教会に通っているかも意識できないで、
なんとなく居ついちゃっておられる無頓着な方もおられるぐらいですしね。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:27:26 ID:egRuN+Gx
人間、孤独なときってカルトにはまるよな。
「アットホームな雰囲気」「友達や仲間、話相手がほしい」
「好きな異性が所属している」などがカルトに引っ掛る一番多い理由だ。
じゃなきゃ、教団とかルーテル、正教会、聖公会、カトリックいろいろ
そろっている日本で、あえて「創造説」「什一献金」「逐語霊感」
そして、いばりんぼ牧師がいる福音派聖霊派を選ばないよ。
「アットホームな雰囲気」「友達や仲間、話相手がほしい」
「好きな異性が所属している」などがカルトに引っ掛る一番多い理由だ。
じゃなきゃ、教団とかルーテル、正教会、聖公会、カトリックいろいろ
そろっている日本で、あえて「創造説」「什一献金」「逐語霊感」
そして、いばりんぼ牧師がいる福音派聖霊派を選ばないよ。
ラブシャワーを浴びせて居心地よくさせるカルト的な勧誘方法をとる福音派も問題だ。
314 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 00:09:38 ID:ndLb1Oai
>>310
愛がなければ救われないってキリストが何処で言ってんの？
ソース教えて。
>>311
バカが
お前のような言葉遊びの好きな人間をキリストは最も忌み嫌われるんだよ。
>>312
つーか全教会1％越えれないマイノリティ集団がほざいてんなよｗｗｗ
普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
おまえ自身のカルト度を心配してろよｗ
愛がなければ救われないってキリストが何処で言ってんの？
ソース教えて。
>>311
バカが
お前のような言葉遊びの好きな人間をキリストは最も忌み嫌われるんだよ。
>>312
つーか全教会1％越えれないマイノリティ集団がほざいてんなよｗｗｗ
普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
おまえ自身のカルト度を心配してろよｗ
315 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 00:11:35 ID:ndLb1Oai
オレは福音派を擁護する気はないけどカトリックの偽善・欺瞞だけは
好きになれないんだ。
好きになれないんだ。
316 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 00:37:44 ID:ndLb1Oai
キリストは愛しなさいと言った。これが最終律法である。
愛しなさいといって愛することのできる人間がいるだろうか？
神を愛し人を愛する。これが律法全体にかかることであるとイエスは言った。
「しなさい」といってできるのであれば贖罪は不必要なのだ。そもそも律法の
行使で十分事足りるはずである。
しかし、我々の意思が神に遠く離れている限りにおいて能動的に愛することは
できない。
全てが恩寵である。
言葉は二次的、補足である。
天の国はもはや言葉を必要としない。全てが創造のうちに主体と合一し
意思疎通としての言語は必要としなくなる。
これこそが神の国なのです。
お題目・決め事の多いところ、独自の偏狭な決め事の多いところは神の国とは
真逆にあることに気づきなさい。
愛しなさいといって愛することのできる人間がいるだろうか？
神を愛し人を愛する。これが律法全体にかかることであるとイエスは言った。
「しなさい」といってできるのであれば贖罪は不必要なのだ。そもそも律法の
行使で十分事足りるはずである。
しかし、我々の意思が神に遠く離れている限りにおいて能動的に愛することは
できない。
全てが恩寵である。
言葉は二次的、補足である。
天の国はもはや言葉を必要としない。全てが創造のうちに主体と合一し
意思疎通としての言語は必要としなくなる。
これこそが神の国なのです。
お題目・決め事の多いところ、独自の偏狭な決め事の多いところは神の国とは
真逆にあることに気づきなさい。
317 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:56:47 ID:ztLl7MMu
>>311の書き込みは割りと的を得ている件について
318 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:59:46 ID:Yw/GvygN
福音派の人の多くが聖公会やカトリックをカルトと認定してるようだ
それもありなのが面白い
それもありなのが面白い
mutantさん、あなたね、自分の意見言いたいのはわかるけど、
その前にきちんとご自分へのレスを読んで理解されたほうがいいと
思いますよ。
一連の流れを読んでいて、ほかの方はあなたに対して誠実にレス
されているけど、あなたはピンボケの回答ばっかして、一人で
逆切れしている。本当のことを指摘されたときに、「バカ」とか
低次元の罵倒で乗り切ったり、相手の言ってないことをさも相手の主張
であるかのようにレッテル張りしたうえで誰も聞きたくない自説を
展開するのはおやめください。
たとえば301も305も「愛がなければすくわれない」って一言も言って
ないでしょう。
その前にきちんとご自分へのレスを読んで理解されたほうがいいと
思いますよ。
一連の流れを読んでいて、ほかの方はあなたに対して誠実にレス
されているけど、あなたはピンボケの回答ばっかして、一人で
逆切れしている。本当のことを指摘されたときに、「バカ」とか
低次元の罵倒で乗り切ったり、相手の言ってないことをさも相手の主張
であるかのようにレッテル張りしたうえで誰も聞きたくない自説を
展開するのはおやめください。
たとえば301も305も「愛がなければすくわれない」って一言も言って
ないでしょう。
320 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 01:18:25 ID:QjlimvMM
>お題目・決め事の多いところ、独自の偏狭な決め事の多いところは神の国とは
>真逆にあることに気づきなさい。
それって主に福音派の属性なんだけどねｗ。もちろんカトリックや
ほかの教派にもあるだろうけど。
お酒やタバコやめられなくてすごく苦しんでいて、一番イエス様の助けが
必要な人に、聖餐停止するのはカトリックですか、福音派ですか？
神社で「イラク戦争が早く終わりますように」とお祈りしている
おばあさんに「みなさん、あれが偶像崇拝というものですっ！」といった
牧師（実話）は福音派でしたよ。七夕祭りに参加した幼稚園児を
教会内で親子ともども吊るし上げるのも福音派でしょうが。
あとこれが一番重要。ここはアンチ福音派のスレです。
福音派を擁護するつもりもなく、カトリックの悪口言いたいだけなら、
ほかの専用スレでどうぞ。あなたの空気を読まない態度には、
みんなうんざりしていますから。
>真逆にあることに気づきなさい。
それって主に福音派の属性なんだけどねｗ。もちろんカトリックや
ほかの教派にもあるだろうけど。
お酒やタバコやめられなくてすごく苦しんでいて、一番イエス様の助けが
必要な人に、聖餐停止するのはカトリックですか、福音派ですか？
神社で「イラク戦争が早く終わりますように」とお祈りしている
おばあさんに「みなさん、あれが偶像崇拝というものですっ！」といった
牧師（実話）は福音派でしたよ。七夕祭りに参加した幼稚園児を
教会内で親子ともども吊るし上げるのも福音派でしょうが。
あとこれが一番重要。ここはアンチ福音派のスレです。
福音派を擁護するつもりもなく、カトリックの悪口言いたいだけなら、
ほかの専用スレでどうぞ。あなたの空気を読まない態度には、
みんなうんざりしていますから。
321 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 01:25:59 ID:S6qP2cx7
＞オレは福音派を擁護する気はないけどカトリックの偽善・欺瞞だけは
＞好きになれないんだ。
しらんがな。
＞好きになれないんだ。
しらんがな。
とりあえず、福音派の教会に行くと頭と性格が悪くなるんだな。
ﾒﾓﾒﾓ。
ﾒﾓﾒﾓ。
>>314
マタイ5:20「もしあなたがたが律法学者やファリサイ派の人々以上に神のみ旨を行う生活をする者でなければ、あなたがたはけっして天の国に入ることはできない。」
マタイ7:21「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るのではない。天におられるわたしたちの父のみ旨を行う者だけが入るのである。」
父の御旨ってなぁに？
愛だろ、愛。
マタイ5:20「もしあなたがたが律法学者やファリサイ派の人々以上に神のみ旨を行う生活をする者でなければ、あなたがたはけっして天の国に入ることはできない。」
マタイ7:21「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るのではない。天におられるわたしたちの父のみ旨を行う者だけが入るのである。」
父の御旨ってなぁに？
愛だろ、愛。
>>315
二束三文のはな垂れの癖して、ｵﾏｴの考えなんて書かなくてよろしい。ｳｾﾛ!糞が。
二束三文のはな垂れの癖して、ｵﾏｴの考えなんて書かなくてよろしい。ｳｾﾛ!糞が。
325 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 02:14:17 ID:QVD/qnTt
>>319
ああ、これもカトリック特有だよなぁ
オレは314で310に対してレス付けてるよね？
ここでは>>301>>305に対してはレスしてないのにどうして301や305が
でてくるわけ？それでいて
>>その前にきちんとご自分へのレスを読んで理解されたほうがいいと
思いますよ。
とか
>>相手の言ってないことをさも相手の主張
であるかのようにレッテル張りしたうえで誰も聞きたくない自説を
展開するのはおやめください。
とか書けるよなぁ・・・
ほんと不思議・・・
ちゃんと誠実に答えなさいね。>>314の内容でなんで>>301>>305がでてくるわけ？
>>323
そうだね。愛が必要だけど、愛したから救われるわけではない。ってことだよ。
御旨を行うことも大切だが、全ては恩寵だってこと。
>>324
名無しで罵倒かｗ
これもカトリック特派員？ｗ
ああ、これもカトリック特有だよなぁ
オレは314で310に対してレス付けてるよね？
ここでは>>301>>305に対してはレスしてないのにどうして301や305が
でてくるわけ？それでいて
>>その前にきちんとご自分へのレスを読んで理解されたほうがいいと
思いますよ。
とか
>>相手の言ってないことをさも相手の主張
であるかのようにレッテル張りしたうえで誰も聞きたくない自説を
展開するのはおやめください。
とか書けるよなぁ・・・
ほんと不思議・・・
ちゃんと誠実に答えなさいね。>>314の内容でなんで>>301>>305がでてくるわけ？
>>323
そうだね。愛が必要だけど、愛したから救われるわけではない。ってことだよ。
御旨を行うことも大切だが、全ては恩寵だってこと。
>>324
名無しで罵倒かｗ
これもカトリック特派員？ｗ
326 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 02:22:33 ID:QVD/qnTt
名無しでカキコは無責任でいいよなぁ
カトリック諸君ｗ
カトリック諸君ｗ
福音派は信仰に基づいて生活する
カトリックは生活に基づいて信仰する
カトリックは生活に基づいて信仰する
328 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 02:51:48 ID:KLifXBZR
愛のないところに神は居ない
329 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 02:54:32 ID:KLifXBZR
神は愛である。
ゆえに愛のないところに神は居ない。
ゆえに愛のないところに神は居ない。
福音派は神への愛が中心、だから小遣いを減らして献金する
カトリックは自己愛が中心、だから献金を減らして小遣いにする
カトリックは自己愛が中心、だから献金を減らして小遣いにする
331 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 02:57:31 ID:QVD/qnTt
しかし神が全てを創造されたのなら、全てが愛となり得るはずだけどねぇ。。。
これについて考えたことはない？
白からは黒は生まれないね。
何が黒足りうるか？
それは自由意志の故に・・・
>>327
そんな二元思考に満足してちゃダメですよ。
これについて考えたことはない？
白からは黒は生まれないね。
何が黒足りうるか？
それは自由意志の故に・・・
>>327
そんな二元思考に満足してちゃダメですよ。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 03:04:40 ID:KLifXBZR
333 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 03:06:38 ID:KLifXBZR
ぱぱぱ～ぱぱぱぱ～ ぱぱぱ～ぱぱ～ぱ～♪
（ジャイアント・ロボのテーマ曲）
（ジャイアント・ロボのテーマ曲）
334 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 03:09:04 ID:QVD/qnTt
>>332
愛することができるように祈ってますよ。
自分の不完全を自覚し、抱えながら祈り求めて生活することが信仰生活
だと思うのです。
余裕があるときに人に親切にしたり、献金したりって簡単だけど、余裕がないとき
にこそなんだよね。。。試されるってのは。。。
そーゆ意味でも私心を捨てて愛に生きるってのはやはり神業。
愛することができるように祈ってますよ。
自分の不完全を自覚し、抱えながら祈り求めて生活することが信仰生活
だと思うのです。
余裕があるときに人に親切にしたり、献金したりって簡単だけど、余裕がないとき
にこそなんだよね。。。試されるってのは。。。
そーゆ意味でも私心を捨てて愛に生きるってのはやはり神業。
335 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 03:48:34 ID:KLifXBZR
>>331
＞白からは黒は生まれないね。
色の三原色をご存知ですか。
赤、青、黄の絵の具が合ったら混ぜてごらんなさい。
黒に近くなります（無彩色）。
光の場合は赤、緑、青を三原色という。
混ざると白昼光色、つまり無彩色となります。
色の世界もふしぎに満ちてますね。
＞白からは黒は生まれないね。
色の三原色をご存知ですか。
赤、青、黄の絵の具が合ったら混ぜてごらんなさい。
黒に近くなります（無彩色）。
光の場合は赤、緑、青を三原色という。
混ざると白昼光色、つまり無彩色となります。
色の世界もふしぎに満ちてますね。
>>325
314で310に言及してるでしょ。
その310で引用されているご自身の発言
＞愛が必要とか言葉での定義がうるさいから
が>>305と>>301をうけて書き込みされているからですよ。
>>301>>305>>314すべての方が「愛がなければ救われない」なんて
書かれていないでしょう。（それはやっと理解したみたいですね）
いちいち書かなくても理解されるかと思ったんですけど、買いかぶりだった
ようでした。
>>314でも書きましたが、ご自分の書き込みも含めて、一 連 の文脈を
きちんと把握してください。
314で310に言及してるでしょ。
その310で引用されているご自身の発言
＞愛が必要とか言葉での定義がうるさいから
が>>305と>>301をうけて書き込みされているからですよ。
>>301>>305>>314すべての方が「愛がなければ救われない」なんて
書かれていないでしょう。（それはやっと理解したみたいですね）
いちいち書かなくても理解されるかと思ったんですけど、買いかぶりだった
ようでした。
>>314でも書きましたが、ご自分の書き込みも含めて、一 連 の文脈を
きちんと把握してください。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 07:14:31 ID:758JIlKJ
>バカが
>お前のような言葉遊びの好きな人間をキリストは最も忌み嫌われるんだよ
ソースは？「自己中心」の独自の主観的解釈じゃなくて、多々ある教会の
中からあえて、逐語霊感、聖書無謬の福音派教会を選んで通っておられる方
らしく、聖書（新改訳）の具体的な記述から示してね。
あ、あと聖書のマタイ５章２２節にあなたのことについて、イエス様
がわざわざ未来を示してくださっていましたよ。すごい愛だね。
感謝だね。
>お前のような言葉遊びの好きな人間をキリストは最も忌み嫌われるんだよ
ソースは？「自己中心」の独自の主観的解釈じゃなくて、多々ある教会の
中からあえて、逐語霊感、聖書無謬の福音派教会を選んで通っておられる方
らしく、聖書（新改訳）の具体的な記述から示してね。
あ、あと聖書のマタイ５章２２節にあなたのことについて、イエス様
がわざわざ未来を示してくださっていましたよ。すごい愛だね。
感謝だね。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 09:31:47 ID:ayMCLquM
>>336
六行目、301、305、310の間違いじゃん？
しっかりしてよ。
301、305の書き込みを受けて、mutantが308を書き込み
それに310のレスがついて、314につながるんでしょ？
ここは福音派・聖霊派で傷ついた人たちのスレです。
>>331>>334みたいなへったくそな気持ち悪いポエム、
垂れ流さないでください。
六行目、301、305、310の間違いじゃん？
しっかりしてよ。
301、305の書き込みを受けて、mutantが308を書き込み
それに310のレスがついて、314につながるんでしょ？
ここは福音派・聖霊派で傷ついた人たちのスレです。
>>331>>334みたいなへったくそな気持ち悪いポエム、
垂れ流さないでください。
340 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 09:51:10 ID:HsVzbrJ/
>>336
あのさ
お前のほうこそちゃんと読めって
>>310では
＞愛が必要とか言葉での定義がうるさいから
>>それは基督の教えだけど？
とレスしてるんだよ。それに対してどこがソースなの？って聞いてるわけ
直接>>301>>305にかかってるわけではないの。
ここまで説明しないとわからないかな～
まず、相手に
>>ご自分の書き込みも含めて、一 連 の文脈を
きちんと把握してください。
とか書く前以前だろ。お前の場合は。
>>338
ソース？
パリサイ派に対してイエスが言ったこともわからないの？
聖書読んだことある？
>>339
じゃあ読むなよ。
あのさ
お前のほうこそちゃんと読めって
>>310では
＞愛が必要とか言葉での定義がうるさいから
>>それは基督の教えだけど？
とレスしてるんだよ。それに対してどこがソースなの？って聞いてるわけ
直接>>301>>305にかかってるわけではないの。
ここまで説明しないとわからないかな～
まず、相手に
>>ご自分の書き込みも含めて、一 連 の文脈を
きちんと把握してください。
とか書く前以前だろ。お前の場合は。
>>338
ソース？
パリサイ派に対してイエスが言ったこともわからないの？
聖書読んだことある？
>>339
じゃあ読むなよ。
341 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 09:53:26 ID:HsVzbrJ/
342 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 10:13:06 ID:HsVzbrJ/
あと一連の文脈からまとめると
カトリックでは
愛が伴わなければ本物の信仰でない→→愛のない信仰は信仰ではない
→愛のない本物の信仰でなければ救われない
つまり神の恩恵後も自助努力によって神の愛を獲得し本物の信仰にならなければ
ならないってこと？
と解釈するのですがこれで良いですか？
この認識から私自身次の疑問が生まれるのですが。
>>愛がなければ救われないってキリストが何処で言ってんの？
ソース教えて。
まぁ、ここで誤解があるならば私の認識にずれがあるのでしょうが。
>>336が必死に否定してるということは信仰のみで救われるでおｋなのかな？
そうであるなら私の認識の誤りを訂正しますので。
カトリックでは
愛が伴わなければ本物の信仰でない→→愛のない信仰は信仰ではない
→愛のない本物の信仰でなければ救われない
つまり神の恩恵後も自助努力によって神の愛を獲得し本物の信仰にならなければ
ならないってこと？
と解釈するのですがこれで良いですか？
この認識から私自身次の疑問が生まれるのですが。
>>愛がなければ救われないってキリストが何処で言ってんの？
ソース教えて。
まぁ、ここで誤解があるならば私の認識にずれがあるのでしょうが。
>>336が必死に否定してるということは信仰のみで救われるでおｋなのかな？
そうであるなら私の認識の誤りを訂正しますので。
>>325
> そうだね。愛が必要だけど、愛したから救われるわけではない。ってことだよ。
御旨を行うことも大切だが、全ては恩寵だってこと。
み旨を行うこと「も」大切なのではない。
「主よ、主よ」と言う者が神の国に入れるわけではない。
救いのスタート地点は神からの恩寵だが、人間はロボットではない。自由意志に
従い、恩寵を生かすことも、恩寵を無駄にすることもできる。
もしそうでなければ、聖書のあちこちに書いてある、たとえば黙示録２章の教会
のように「はじめの愛に立ち戻れ」とは言われないはずだろう。タラントンの
喩えが語られるわけがないだろう。
恩寵にきちんと答え、神と人間との共同作業として
> そうだね。愛が必要だけど、愛したから救われるわけではない。ってことだよ。
御旨を行うことも大切だが、全ては恩寵だってこと。
み旨を行うこと「も」大切なのではない。
「主よ、主よ」と言う者が神の国に入れるわけではない。
救いのスタート地点は神からの恩寵だが、人間はロボットではない。自由意志に
従い、恩寵を生かすことも、恩寵を無駄にすることもできる。
もしそうでなければ、聖書のあちこちに書いてある、たとえば黙示録２章の教会
のように「はじめの愛に立ち戻れ」とは言われないはずだろう。タラントンの
喩えが語られるわけがないだろう。
恩寵にきちんと答え、神と人間との共同作業として
神が色を造られたというより
光の波長を色の違いとして認識するように人間を造られた
宇宙から赤外線で物を見る種族がＵＦＯに乗ってやって来たら
我々が感じている色の世界が彼らにとってどのように見えるかわからない
だから色の話から入るのは例えとしてはどうかと思う
光の波長を色の違いとして認識するように人間を造られた
宇宙から赤外線で物を見る種族がＵＦＯに乗ってやって来たら
我々が感じている色の世界が彼らにとってどのように見えるかわからない
だから色の話から入るのは例えとしてはどうかと思う
>>342
信望愛で一番大切なものは愛だとパウロは教えているだろう。
でもすでにルーテル・メソジストとカトリックの間は１９９９年の共同宣言に
よって、分裂のきっかけになった「信仰のみ」という考え方が実はアクセントの
違いによって生じたものであり、同じことを別の表現したことにすぎないということで
和解した。神の恩恵がスタートであり、ルーテルのいう「信仰のみ」のなかには
言葉通りの「信仰」だけでなく、その信仰の実りとして愛のわざを行うことが前提
としてあるのだということ。
ルーテルからどんどん離れてしまって、一度救われたら罪を犯しても大丈夫だなどと
考えを変化させてしまったプロテスタントがあるとしたら、それはルターから見ても誤りだろう。
信望愛で一番大切なものは愛だとパウロは教えているだろう。
でもすでにルーテル・メソジストとカトリックの間は１９９９年の共同宣言に
よって、分裂のきっかけになった「信仰のみ」という考え方が実はアクセントの
違いによって生じたものであり、同じことを別の表現したことにすぎないということで
和解した。神の恩恵がスタートであり、ルーテルのいう「信仰のみ」のなかには
言葉通りの「信仰」だけでなく、その信仰の実りとして愛のわざを行うことが前提
としてあるのだということ。
ルーテルからどんどん離れてしまって、一度救われたら罪を犯しても大丈夫だなどと
考えを変化させてしまったプロテスタントがあるとしたら、それはルターから見ても誤りだろう。
ガラテヤ５章を読むことです。
１３節 兄弟の皆さん、あなたがたは、自由を得る為に召されたのです。ただ
この自由を、罪を犯す足がかりとして「肉」に与えず、愛をもって互いに仕え
あいなさい。律法全体は「隣人を自分のように愛せよ」という一句を守ること
によって果たされます。
１５節 わたしがいいたいのはこうなのです。「霊」の導きに従って生活しなさい。
１３節 兄弟の皆さん、あなたがたは、自由を得る為に召されたのです。ただ
この自由を、罪を犯す足がかりとして「肉」に与えず、愛をもって互いに仕え
あいなさい。律法全体は「隣人を自分のように愛せよ」という一句を守ること
によって果たされます。
１５節 わたしがいいたいのはこうなのです。「霊」の導きに従って生活しなさい。
ガラテヤ5:6 愛によって働く信仰こそ問題なのです。
ついでに
フィリピ2:12 畏れおののきながら、自分の救いを力を尽くして達成しなさい。
必要なのは神の恩恵にこたえて人間の側からも応答すること。
でなければわざわざルカ13:23で「狭い門から入りなさい」などとは言われないだろう。
「私たちは、あなたがおられる席で食べたり飲んだりしました。また、あなたは私たちを
広場で教えてくださいました。」と言い出しても
「わたしはあなたがたが、どこのものだか知らない。悪を行う者ども、みんな私の所から
立ち去れ」と言われてしまう者がいるということだよ。
ついでに
フィリピ2:12 畏れおののきながら、自分の救いを力を尽くして達成しなさい。
必要なのは神の恩恵にこたえて人間の側からも応答すること。
でなければわざわざルカ13:23で「狭い門から入りなさい」などとは言われないだろう。
「私たちは、あなたがおられる席で食べたり飲んだりしました。また、あなたは私たちを
広場で教えてくださいました。」と言い出しても
「わたしはあなたがたが、どこのものだか知らない。悪を行う者ども、みんな私の所から
立ち去れ」と言われてしまう者がいるということだよ。
348 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 12:58:11 ID:DBlv99ps
>>343
神への応答が必要なのは同意だけど、救いの恩恵後、自由意志によって愛を
獲得するってことは自由意志を肯定する立場なんですね。アウグスティヌスは
自由意志を否定したわけだけど。
このことについてはどのように整合性を取ってるのですか？
パウロの進言は信仰生活においてですね。確かに大切ですが、それを救いと直結
させるのは少々乱暴かと。
愛が救いの条件ならば一体誰が救われるのでしょうか？
神への応答が必要なのは同意だけど、救いの恩恵後、自由意志によって愛を
獲得するってことは自由意志を肯定する立場なんですね。アウグスティヌスは
自由意志を否定したわけだけど。
このことについてはどのように整合性を取ってるのですか？
パウロの進言は信仰生活においてですね。確かに大切ですが、それを救いと直結
させるのは少々乱暴かと。
愛が救いの条件ならば一体誰が救われるのでしょうか？
349 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 13:59:30 ID:Gcl+0+jm
>>338
「あえて」福音派の教義が気に入って通っているからじゃなくて、唯一
口を聞いてもらえる人たちがいるから、雰囲気が気に入って通ってるだけ
ってかいてあるじゃん。
真夜中に331から334まで自演しなきゃいけない気の毒な人なんだぞ。
あんまりいじめてやるなよ。
あと、本当に国語の読み取り能力がないんだってわかった。
≠と＝の違いもわかんないみたいだし、日本の義務教育を終了して
ないんでしょう。
同志社大学や関西学院、上智大学の神学部は入試があるけど、
聖書神学舎とかはお金振り込めば誰でも入学できるそうだから、
持ち前の粘着性を生かして、福音派の牧師にでもなれば。
どうせ「仕事中」とかウソなんでしょうし。
「あえて」福音派の教義が気に入って通っているからじゃなくて、唯一
口を聞いてもらえる人たちがいるから、雰囲気が気に入って通ってるだけ
ってかいてあるじゃん。
真夜中に331から334まで自演しなきゃいけない気の毒な人なんだぞ。
あんまりいじめてやるなよ。
あと、本当に国語の読み取り能力がないんだってわかった。
≠と＝の違いもわかんないみたいだし、日本の義務教育を終了して
ないんでしょう。
同志社大学や関西学院、上智大学の神学部は入試があるけど、
聖書神学舎とかはお金振り込めば誰でも入学できるそうだから、
持ち前の粘着性を生かして、福音派の牧師にでもなれば。
どうせ「仕事中」とかウソなんでしょうし。
350 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 14:18:55 ID:KLifXBZR
>>348
まったく、、、同じ議論をぐるぐると。
ぺらぎうす派との対比において、人間の意志が弱いものであることをアウグスティヌス
は強調しているけど、人間に自由意志がないと否定はしていないでしょ。
301で書いたように
＞ 「すでに再生し、義化された人が、みずから進んで悪い生活に陥るならば、その
人は確かに『わたしは義を受けなかった』とは言えない。なぜなら、かれは神の
恩恵を受けたのであったが、悪に同意した自らの自由意志によって、それを失った
のであるから。」とアウグスティヌスはDe correptione et gratiaの中で述べている。
ちゃんと人間に自由意志があることを著書の中で彼は述べているんだよ。
まったく、、、同じ議論をぐるぐると。
ぺらぎうす派との対比において、人間の意志が弱いものであることをアウグスティヌス
は強調しているけど、人間に自由意志がないと否定はしていないでしょ。
301で書いたように
＞ 「すでに再生し、義化された人が、みずから進んで悪い生活に陥るならば、その
人は確かに『わたしは義を受けなかった』とは言えない。なぜなら、かれは神の
恩恵を受けたのであったが、悪に同意した自らの自由意志によって、それを失った
のであるから。」とアウグスティヌスはDe correptione et gratiaの中で述べている。
ちゃんと人間に自由意志があることを著書の中で彼は述べているんだよ。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 14:34:07 ID:KLifXBZR
>>349
別人です。
別人です。
ブチ y ○○
（● ●）
/| /|
(((BROOOOOM!!))
（● ●）
/| /|
(((BROOOOOM!!))
355 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 15:04:35 ID:up0x6Dx9
>>345
>ルーテルからどんどん離れてしまって、一度救われたら罪を犯しても大丈夫だなどと
>考えを変化させてしまったプロテスタントがあるとしたら、それはルターから見ても誤りだろう。
うん、ハーベストタイムの中川さんが「カトリックとプロテスタントは
今は仲たがいしてしまった、兄弟同士のようなもの」
っておっしゃっておられた。
でもきっと、カトにしてみれば、正教とか聖公会、ルーテルについては
そういう意識持てるかもだけど、リベラルと福音・聖霊派については
あんまり共感できるところないよな。
おじいちゃんのお葬式で初めて会った親戚くらいの関係かな。
>ルーテルからどんどん離れてしまって、一度救われたら罪を犯しても大丈夫だなどと
>考えを変化させてしまったプロテスタントがあるとしたら、それはルターから見ても誤りだろう。
うん、ハーベストタイムの中川さんが「カトリックとプロテスタントは
今は仲たがいしてしまった、兄弟同士のようなもの」
っておっしゃっておられた。
でもきっと、カトにしてみれば、正教とか聖公会、ルーテルについては
そういう意識持てるかもだけど、リベラルと福音・聖霊派については
あんまり共感できるところないよな。
おじいちゃんのお葬式で初めて会った親戚くらいの関係かな。
356 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 15:15:27 ID:c7GwIYpv
>>266
「霊的家族なんだから秘密を共有して祈り合うべきだ」
すぐに「霊的家族」とか言うわりには、借金するときの保証人とか
ぜったいなってくれないよなｗ。
教会債は気軽に発行するのに。本当に返すあてはあるのかね？
「霊的家族なんだから秘密を共有して祈り合うべきだ」
すぐに「霊的家族」とか言うわりには、借金するときの保証人とか
ぜったいなってくれないよなｗ。
教会債は気軽に発行するのに。本当に返すあてはあるのかね？
>>312
つーか全教会1％越えれないマイノリティ集団がほざいてんなよｗｗｗ
普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
そうかな？友達でフタバやicuの高校出身の人いるけど、時々教会
行ってるよ。一人は東大で一人は慶応の人。そんなに変な人たちじゃ
ないよ。帰国子女だけど普通の人だよ。
あと、うちの姉は聖公会の高校行ってたから、その関係で今でも
時々フィリピンにボランティアに行くよ。
出身校の関係する教会に行く人は時々いると思います。
mutantさんはひょっとして福音派の経営する高校か大学のご出身
なのですか？
358 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 17:45:03 ID:AtRtc2ZK
外国や都会に留学、就学経験があるわけでもなく、田舎生まれの田舎育ち
であえて田舎のキリスト教会に行ってる人って、やっぱりちょっとアレな
人だと思うよ。
自分も田舎の福音派教会に通っていたことあるけど、ギャンブル依存の
ﾄﾞｷｭとか嫁姑問題で揉めてメンヘラーになった主婦とか、その娘や息子
を好きになった高校生とかがほとんどですよ。
自分も違和感なく溶け込んでいたんだけどｗ（介護鬱だった）。
社会的に困難な立場の人ほど、やっぱり福音を知っていただきたい
と思うけど、
＞普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
は田舎では本当に当てはまると思いますよ。
であえて田舎のキリスト教会に行ってる人って、やっぱりちょっとアレな
人だと思うよ。
自分も田舎の福音派教会に通っていたことあるけど、ギャンブル依存の
ﾄﾞｷｭとか嫁姑問題で揉めてメンヘラーになった主婦とか、その娘や息子
を好きになった高校生とかがほとんどですよ。
自分も違和感なく溶け込んでいたんだけどｗ（介護鬱だった）。
社会的に困難な立場の人ほど、やっぱり福音を知っていただきたい
と思うけど、
＞普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
は田舎では本当に当てはまると思いますよ。
359 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 18:15:21 ID:DBlv99ps
>>350
うーん・・・
根拠がよぶの呻きですか・・・それでお忘れですか？ってあなたｗ
まぁ私は創造破壊一体神、イメージして言ったのですが。
よぶの呻きをもって創造破壊一体神とするのはどうかと・・・
>>352
アウグスティヌスの自由意志の否定を知らないで語ってるの？
誰もアウグスティヌスが自由意志の「存在」を否定したなんて言ってないだろ？
単に知らないだけ？
それを知らないで同じ議論って・・・あんたそもそも土俵にも上がれてないってｗ
>>357
あなたのお友達がたまに教会に行ってるからといって、人口当たりのクリスチャン総数に
どんな変化があると・・・
私は統計上の話をしてるのであって、あなたの身の回りのことを話題にはしてないですよ？
うーん・・・
根拠がよぶの呻きですか・・・それでお忘れですか？ってあなたｗ
まぁ私は創造破壊一体神、イメージして言ったのですが。
よぶの呻きをもって創造破壊一体神とするのはどうかと・・・
>>352
アウグスティヌスの自由意志の否定を知らないで語ってるの？
誰もアウグスティヌスが自由意志の「存在」を否定したなんて言ってないだろ？
単に知らないだけ？
それを知らないで同じ議論って・・・あんたそもそも土俵にも上がれてないってｗ
>>357
あなたのお友達がたまに教会に行ってるからといって、人口当たりのクリスチャン総数に
どんな変化があると・・・
私は統計上の話をしてるのであって、あなたの身の回りのことを話題にはしてないですよ？
360 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/14(土) 18:27:50 ID:DBlv99ps
＞ アウグスティヌスの自由意志の否定を知らないで語ってるの？
へぇ、教えてよ。
俺はプロテスタント的なアウグスティヌスの解釈なんて知らないから。
へぇ、教えてよ。
俺はプロテスタント的なアウグスティヌスの解釈なんて知らないから。
>>360
発想の順に書いただけだよ。
それに352は301を繰り返しただけで、調べるも何もないよ。
で、あんたのアウグスティヌスの出典はなにかさえ答えてくれないわけだけど、
「俺は知っている」とほのめかすだけで具体的な説明が一切ないんじゃあんたの
脳内で勝利しただけであって誰もあんたが優位に立っているとは判定しないと思うな。
発想の順に書いただけだよ。
それに352は301を繰り返しただけで、調べるも何もないよ。
で、あんたのアウグスティヌスの出典はなにかさえ答えてくれないわけだけど、
「俺は知っている」とほのめかすだけで具体的な説明が一切ないんじゃあんたの
脳内で勝利しただけであって誰もあんたが優位に立っているとは判定しないと思うな。
>>359
＞私は統計上の話をしてるのであって、あなたの身の回りのことを話題にはしてないですよ？
ほんとうですね。私の頭が悪くて理解できなくてすみませんでした。
姉を含めて、三人とも洗礼を受けて教会の名簿に名前が載ってるみたい
ですけど、キリスト教は統計上、しかも田舎じゃ（mutantさんは
都会にお住まいでしょうけど）マイノリティーですものね。
私は貴兄の「普通の人間はキリスト教なんかを選ばない」というご意見に
関して、自分の友達で優秀かつごく常識的な人が、キリスト教徒である
という点を申し上げたかったのですが。
自己の知り合いのみからの判断で、物事を一般化してはいけませんものね。
貴兄は福音派の教会員でらっしゃるのですね。
>>358さんのレスがとても参考になりました。
御仕事、とっても忙しそうですね。聡明でらっしゃるので、職場でも
期待されておられると思います。お体に気をつけて。
応援申し上げます。
＞私は統計上の話をしてるのであって、あなたの身の回りのことを話題にはしてないですよ？
ほんとうですね。私の頭が悪くて理解できなくてすみませんでした。
姉を含めて、三人とも洗礼を受けて教会の名簿に名前が載ってるみたい
ですけど、キリスト教は統計上、しかも田舎じゃ（mutantさんは
都会にお住まいでしょうけど）マイノリティーですものね。
私は貴兄の「普通の人間はキリスト教なんかを選ばない」というご意見に
関して、自分の友達で優秀かつごく常識的な人が、キリスト教徒である
という点を申し上げたかったのですが。
自己の知り合いのみからの判断で、物事を一般化してはいけませんものね。
貴兄は福音派の教会員でらっしゃるのですね。
>>358さんのレスがとても参考になりました。
御仕事、とっても忙しそうですね。聡明でらっしゃるので、職場でも
期待されておられると思います。お体に気をつけて。
応援申し上げます。
364 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 19:44:03 ID:UCPplGqs
363みたいな人を、関西では「いけず」といいます。
底意地が悪いという意味ですｗ。
底意地が悪いという意味ですｗ。
＞優秀かつ常識的な人たちは福音派にはいかないでしょう。
だよね。 いや別に精神的な悩みを抱えた人や、弱っている人を見下して
いるわけじゃなくて、ちょっと理性がトンでいる状況じゃないと、
福音派の教義や行動って普通は疑問持つと思うんだよね。
あと、教義なんかどうでもよくてとにかく友達欲しいとか。
だよね。 いや別に精神的な悩みを抱えた人や、弱っている人を見下して
いるわけじゃなくて、ちょっと理性がトンでいる状況じゃないと、
福音派の教義や行動って普通は疑問持つと思うんだよね。
あと、教義なんかどうでもよくてとにかく友達欲しいとか。
367 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 23:15:32 ID:X4XUwtSH
>バカが
>お前のような言葉遊びの好きな人間をキリストは最も忌み嫌われるんだよ
ソースは？「自己中心」の 独 自 の 主 観 的 解 釈 じゃなくて、
＞パリサイ派に対してイエスが言ったこともわからないの？
ああ、わからんね。言葉遊びするななんてどこに書いてあるんだ。
客観的な記述（mutantの解釈がはいっていない）、すなわち、
どの書の何章、何節なんだよ？mutantの思い込みなんだろ。
あと、アウグスティヌスが自由意志否定してたことのソースって、
きみが福音派の教会で牧師先生様にいただいた「いのちのことば社」
の出版物なんだろ？
答えられないんだろ？ああ、仕事が忙しいってフェードアウトすること
の伏線だったのかｗ。
>お前のような言葉遊びの好きな人間をキリストは最も忌み嫌われるんだよ
ソースは？「自己中心」の 独 自 の 主 観 的 解 釈 じゃなくて、
＞パリサイ派に対してイエスが言ったこともわからないの？
ああ、わからんね。言葉遊びするななんてどこに書いてあるんだ。
客観的な記述（mutantの解釈がはいっていない）、すなわち、
どの書の何章、何節なんだよ？mutantの思い込みなんだろ。
あと、アウグスティヌスが自由意志否定してたことのソースって、
きみが福音派の教会で牧師先生様にいただいた「いのちのことば社」
の出版物なんだろ？
答えられないんだろ？ああ、仕事が忙しいってフェードアウトすること
の伏線だったのかｗ。
性格が悪すぎて教会内でだれからも相手にされなかったのを逆恨みしている人もたまにいますな
369 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/15(日) 00:29:52 ID:OKsE89uw
>>361
つまり人間の自由意志が神の恩寵に対し能動的主体的に選択できない奴隷意思に
なっているということで自由意志を否定した。これはキミもペラギウス論争を
挙げてる点でわかってると思ったが。
自由意志の否定により原罪が肯定される。
カトリックでは原罪は恩寵により赦されるが、その後は選択意思及び自助努力により神の
恩寵を選択していかねばならないというセミ・ペラギウスになってるのではと
思ってるのだが。それに対してどう論理整合とっているのか？自由意志は恩寵を
能動的主体的に選択できる意思として、贖罪を受けると同時に「回復」するのか？
そこを聞きたいわけ。
だから、自由意志の否定はアウグスティヌス神学の根幹だし、その神学的思惟は「告白・上」
顕されてるよ。
っで、上記の質問に答えてね。
>>367
おやおや。あなたは原理主義者ですかｗ
逐語霊感・無誤無謬ってやつですね。一言一句聖書の文字を違えてはいけない
なんてキチガイじみた読み方はしてませんので。
あしからず。
つまり人間の自由意志が神の恩寵に対し能動的主体的に選択できない奴隷意思に
なっているということで自由意志を否定した。これはキミもペラギウス論争を
挙げてる点でわかってると思ったが。
自由意志の否定により原罪が肯定される。
カトリックでは原罪は恩寵により赦されるが、その後は選択意思及び自助努力により神の
恩寵を選択していかねばならないというセミ・ペラギウスになってるのではと
思ってるのだが。それに対してどう論理整合とっているのか？自由意志は恩寵を
能動的主体的に選択できる意思として、贖罪を受けると同時に「回復」するのか？
そこを聞きたいわけ。
だから、自由意志の否定はアウグスティヌス神学の根幹だし、その神学的思惟は「告白・上」
顕されてるよ。
っで、上記の質問に答えてね。
>>367
おやおや。あなたは原理主義者ですかｗ
逐語霊感・無誤無謬ってやつですね。一言一句聖書の文字を違えてはいけない
なんてキチガイじみた読み方はしてませんので。
あしからず。
370 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:15:44 ID:db5HaRTM
だいたいわかってきたぞ。
「アウグスティヌスの自由意志の否定」＝
「告白・上」をムータンが自由な感性・ポエトの気持ち☆で主観的に
独自解釈した結果（思い込みとも言う）
ってことだな！
ちがってたらごめんね。あなたの書き込みを読んで、私はそう感じたもの
だから。どこがどうそう思わせるんだ、とか逐語霊感の原理主義者みたいな
こと言わないでね。
もういい加減にしといたら。明日も礼拝とか忙しいんでしょ。
これ以上ここにいても心荒むよ。
アンチカトリックスレってどっかにあったよ、たぶん。
そっちのほうが気の会う人が見つかると思うよ。
「アウグスティヌスの自由意志の否定」＝
「告白・上」をムータンが自由な感性・ポエトの気持ち☆で主観的に
独自解釈した結果（思い込みとも言う）
ってことだな！
ちがってたらごめんね。あなたの書き込みを読んで、私はそう感じたもの
だから。どこがどうそう思わせるんだ、とか逐語霊感の原理主義者みたいな
こと言わないでね。
もういい加減にしといたら。明日も礼拝とか忙しいんでしょ。
これ以上ここにいても心荒むよ。
アンチカトリックスレってどっかにあったよ、たぶん。
そっちのほうが気の会う人が見つかると思うよ。
371 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/15(日) 01:19:50 ID:OKsE89uw
>>370
まてまて。決め付けレッテル貼りはいいから、ちゃんと論理的に示せって。
お前らカトリック工作員はほんと無礼な奴多いな。
わかってる人間は、レスしないだろうし。だって、結構本質突いてるもの。
絡んでくるのはほとんど煽り中心の名無し馬鹿
まてまて。決め付けレッテル貼りはいいから、ちゃんと論理的に示せって。
お前らカトリック工作員はほんと無礼な奴多いな。
わかってる人間は、レスしないだろうし。だって、結構本質突いてるもの。
絡んでくるのはほとんど煽り中心の名無し馬鹿
372 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:21:18 ID:db5HaRTM
ちゃんと論理的に示せって。
馬鹿
馬鹿
373 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/15(日) 01:23:11 ID:OKsE89uw
だから>>369に答えてみろよ。。。
ガキ・・・
ガキ・・・
374 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:25:22 ID:geTJrfz/
どうして370がカトリック工作員だってわかるの？
＞まてまて。決め付けレッテル貼りはいいから
ぁは は は。
絡んでこない人は呆れてるだけだよ。
みんなまとめて出てけ！
＞まてまて。決め付けレッテル貼りはいいから
ぁは は は。
絡んでこない人は呆れてるだけだよ。
みんなまとめて出てけ！
375 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/15(日) 01:27:12 ID:OKsE89uw
あー答えられないと一斉避難か・・・
民族大移動宜しくそーやって「同一性」を固辞してきたわけだｗ
民族大移動宜しくそーやって「同一性」を固辞してきたわけだｗ
376 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:29:34 ID:geTJrfz/
あんただって答えられていない質問いっぱいあるだろ。
それでもずうずうしく居座ってるんだろ？
それでもずうずうしく居座ってるんだろ？
377 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/15(日) 01:31:25 ID:OKsE89uw
378 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:31:32 ID:geTJrfz/
それから私はカトリックじゃないが、カトが固辞してきたのは
「同質性」で固持してきたのが「同一性」だろ。
ちゃんと読めよ。
「同質性」で固持してきたのが「同一性」だろ。
ちゃんと読めよ。
379 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/15(日) 01:35:30 ID:OKsE89uw
380 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:45:27 ID:Fr2lycpo
むーたん、落ち着いて！固持と固辞は逆の意味よ！
381 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:47:35 ID:jA5TP9W3
ああ、むーちゃん相変わらずカト嫌いなんだｗ
382 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:52:35 ID:Fr2lycpo
昔からなの？煽りとかじゃなくて、ここまでカトリックが嫌いなのって、やっぱりなんか酷いことされたのですか？よかったらお話してほしいな、なにされたか。ﾎﾞｿ。
仮に5世紀の教皇が自由意志否定してたからって、現在の
カトリック教会を批判する理由になるの？
今のカトリック教会とアウグスティヌスが何の関係があるのですか？
会議とかあって時々変わるじゃん、方針。
5世紀の教皇の考えと、21世紀の教皇の考えが寸分たがわず一緒じゃないと
いけないんですか。整合性が保たれてなければいけないんですか？
絶対変わっちゃいけないなんて誰が言ったんですか、イエス様ですか？
mutantさんが現在のカト教会から、なんか被害こうむった
とか、カトの現在の教会制度ココがだめ、というのならわかるけど、
あなたの批判は抽象的過ぎて、カトのどういうところがダメなのか
わからないよ。
あなたカトの教会に何年在籍して居られて、具体的にどんないやな思いを
されたの？洗礼名は？ここに来てる人は、福音・聖霊派で実際に
被害にあった人ばかりで、ほかの教会に逃げた人が多い。
カトに行った人もたくさんいるだろう。
ここの人たちは思い込みや誰かから刷り込まれた情報で
福音・聖霊を批判してるんじゃないんだよ。
あと、俺はカトリックじゃないことを一言申し添えておく。
カトリック教会を批判する理由になるの？
今のカトリック教会とアウグスティヌスが何の関係があるのですか？
会議とかあって時々変わるじゃん、方針。
5世紀の教皇の考えと、21世紀の教皇の考えが寸分たがわず一緒じゃないと
いけないんですか。整合性が保たれてなければいけないんですか？
絶対変わっちゃいけないなんて誰が言ったんですか、イエス様ですか？
mutantさんが現在のカト教会から、なんか被害こうむった
とか、カトの現在の教会制度ココがだめ、というのならわかるけど、
あなたの批判は抽象的過ぎて、カトのどういうところがダメなのか
わからないよ。
あなたカトの教会に何年在籍して居られて、具体的にどんないやな思いを
されたの？洗礼名は？ここに来てる人は、福音・聖霊派で実際に
被害にあった人ばかりで、ほかの教会に逃げた人が多い。
カトに行った人もたくさんいるだろう。
ここの人たちは思い込みや誰かから刷り込まれた情報で
福音・聖霊を批判してるんじゃないんだよ。
あと、俺はカトリックじゃないことを一言申し添えておく。
パンツ買春で逮捕された人？？
>>369
> つまり人間の自由意志が神の恩寵に対し能動的主体的に選択できない奴隷意思に
なっているということで自由意志を否定した。
アウグスティヌスは文脈から取り出してしまうと、それぞれの本で全然違って
いると思える意見を書いていることがよくあるんだよ。
ペラギウス派との論争には、対抗するために神の恩恵を強調し、自由意志を
否定しているかのように見える。
しかし「神の国」第５巻１０章ではどうか？ 人間の意志は自由であると書いている。
本当は全部この章を読んでもらいたいけど、一部抜粋ね。
「ゆえに、わたしたちは神の予知を保持して意志の自由選択を排除したり、あるいは意志の
自由選択を保持して神が将来について予知したもうことを否定するように（これ
は許されないことである）強制されているわけではない。むしろわたしたちは
これらを両方とも心から受け入れ、両方とも信仰と真実をもって認めるのである。前者（神の予知）を認めるのは、正しく
信じるためであり、後者（意志の自由選択）を認めるのは、よく生きるためで
ある。」
わかった？
> つまり人間の自由意志が神の恩寵に対し能動的主体的に選択できない奴隷意思に
なっているということで自由意志を否定した。
アウグスティヌスは文脈から取り出してしまうと、それぞれの本で全然違って
いると思える意見を書いていることがよくあるんだよ。
ペラギウス派との論争には、対抗するために神の恩恵を強調し、自由意志を
否定しているかのように見える。
しかし「神の国」第５巻１０章ではどうか？ 人間の意志は自由であると書いている。
本当は全部この章を読んでもらいたいけど、一部抜粋ね。
「ゆえに、わたしたちは神の予知を保持して意志の自由選択を排除したり、あるいは意志の
自由選択を保持して神が将来について予知したもうことを否定するように（これ
は許されないことである）強制されているわけではない。むしろわたしたちは
これらを両方とも心から受け入れ、両方とも信仰と真実をもって認めるのである。前者（神の予知）を認めるのは、正しく
信じるためであり、後者（意志の自由選択）を認めるのは、よく生きるためで
ある。」
わかった？
しかし読みにくい訳だねぇ。アウグスティヌス著作集１１巻なんだけどね。
もう１カ所を「神の国」第５巻１０章のなかから引用しておくか。
「同様にまた、わたしたちが『われわれは欲するとき、自由意志によって欲す
るのは必然である』と言うときも、私たちは正真正銘真実なことを言っているので
あって、そのゆえに自由選択そのものを、自由を否認する必然性に、従属させ
ない。したがってわたしたちの意志は現に存在するし、また、わたしたちが欲
することによってすることを、すべてしているのである。」
もう１カ所を「神の国」第５巻１０章のなかから引用しておくか。
「同様にまた、わたしたちが『われわれは欲するとき、自由意志によって欲す
るのは必然である』と言うときも、私たちは正真正銘真実なことを言っているので
あって、そのゆえに自由選択そのものを、自由を否認する必然性に、従属させ
ない。したがってわたしたちの意志は現に存在するし、また、わたしたちが欲
することによってすることを、すべてしているのである。」
これもたまたまみつけたけど、参考までにどーぞ。
自由意志についてアウグスティヌスがどう書いてあるか神の国からの引用があります。
http://noz.hp.infoseek.co.jp/books/CityofGod.html
自由意志についてアウグスティヌスがどう書いてあるか神の国からの引用があります。
http://noz.hp.infoseek.co.jp/books/CityofGod.html
388 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:57:38 ID:aSv4fvLE
＞お題目・決め事の多いところ、独自の偏狭な決め事の多いところは神の国とは
>真逆にあることに気づきなさい。
むーたん、福音派の教会にもカトの教会にも本当は行ったことない
みたいだね。カトは成文化されてある決まりは多いけど、実質的には
ほかの教会に比べてそういった要素が多いわけではないと思うよ。
私の主観的意見ではね。
福音派の教会内の牧師の圧倒的・絶対的権力下における「暗黙の掟」
のほうが怖いよ。「女はスカート」とか「厚化粧禁止」とか。
礼拝も自由に見えるかもだけど、表面的なものだよ。
ちゃんと発表する証も事前に牧師さんが添削する。
成文化されてないから、牧師の気分でやりたい放題だ。
まあ、「法」による支配か「人」による支配かってところだね。
カトは教皇（人）による支配という見方もできるけど、彼だって教会法には
従わなきゃいけないわけですから。
わたしは無教会が一番いいと思ってるけどね。
>真逆にあることに気づきなさい。
むーたん、福音派の教会にもカトの教会にも本当は行ったことない
みたいだね。カトは成文化されてある決まりは多いけど、実質的には
ほかの教会に比べてそういった要素が多いわけではないと思うよ。
私の主観的意見ではね。
福音派の教会内の牧師の圧倒的・絶対的権力下における「暗黙の掟」
のほうが怖いよ。「女はスカート」とか「厚化粧禁止」とか。
礼拝も自由に見えるかもだけど、表面的なものだよ。
ちゃんと発表する証も事前に牧師さんが添削する。
成文化されてないから、牧師の気分でやりたい放題だ。
まあ、「法」による支配か「人」による支配かってところだね。
カトは教皇（人）による支配という見方もできるけど、彼だって教会法には
従わなきゃいけないわけですから。
わたしは無教会が一番いいと思ってるけどね。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 18:17:58 ID:qkCMD2F2
>>388
そうなんだ。ありがとう親切な人。いや、あんまりカトリック毛嫌いするから神父さんから性的虐待でも受けた過去があるんじゃないかと、本気で心配していたので。
そうなんだ。ありがとう親切な人。いや、あんまりカトリック毛嫌いするから神父さんから性的虐待でも受けた過去があるんじゃないかと、本気で心配していたので。
mutant は元々サロメ一派の番頭格だから、キレちゃったら対話不能。
またサロメか・・・
393 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/16(月) 01:58:35 ID:UIH5XFV2
>>385
その解釈はちと強引かと。。。
アウグスティヌスがまるでペラギウス論争で反対命題のための方便を使ったかの
ごとくの印象を受けますが。方便で正統教義が成立したならばなんともお粗末な
限りで・・・
引用されたものはあくまでも自由に対して強制的に不自由とされたわけではなく
原罪故に不自由な性質を伴ってしまったと解釈するほうが自然ですよ。
まるで、堕罪後の自由意志そのものの性質を肯定してるかのような印象です。
それではペラギウスとなんら差異はないですよね。
>>389
カトの教会はミサには行ったことないですね。私は一応所属教会が福音派ですが
2chで言われてる強権な教会ではなくこじんまりとした家族みたいな教会です。
皆、ほんと気楽にやってますよ。
ただ、確かに教義的には相容れないところがあります。私がこの教会に居るのは単に
人間的情でです。いままでお世話になったという義理で動いてます。
愛なんて大それたもんはありませんから。教義の優劣では計りませんよ。
どこも五十歩百歩ですし。
福音派は確かに2chで聞くように牧師の権限が個々の教会に委ねられてるところがあるので
カルトチックな教会もあるのです。しかも頭のおかしい牧師も多いし。
まぁ、そういった実質的にも有害であること以前に、福音派、ルーテル、カトリックといった
カテゴリーを超えてキリスト教そのものがどうも２元思考に陥りやすく、
自己のグループを特権化させるような差別を招きやすい構造を持っているようです。
イエスは人間的差別・価値意識を逆転させたに関わらず
今の人間・教会はイエスが以前糾弾されたパリサイ派やサドカイ派といった人たちと同じ
過ちをしてるのだと思うのです。もっと、シンプルに個々人の生活が神に与えられた
恩寵に感謝し、教会がその感謝で溢れるような場であるべきと思います。
その解釈はちと強引かと。。。
アウグスティヌスがまるでペラギウス論争で反対命題のための方便を使ったかの
ごとくの印象を受けますが。方便で正統教義が成立したならばなんともお粗末な
限りで・・・
引用されたものはあくまでも自由に対して強制的に不自由とされたわけではなく
原罪故に不自由な性質を伴ってしまったと解釈するほうが自然ですよ。
まるで、堕罪後の自由意志そのものの性質を肯定してるかのような印象です。
それではペラギウスとなんら差異はないですよね。
>>389
カトの教会はミサには行ったことないですね。私は一応所属教会が福音派ですが
2chで言われてる強権な教会ではなくこじんまりとした家族みたいな教会です。
皆、ほんと気楽にやってますよ。
ただ、確かに教義的には相容れないところがあります。私がこの教会に居るのは単に
人間的情でです。いままでお世話になったという義理で動いてます。
愛なんて大それたもんはありませんから。教義の優劣では計りませんよ。
どこも五十歩百歩ですし。
福音派は確かに2chで聞くように牧師の権限が個々の教会に委ねられてるところがあるので
カルトチックな教会もあるのです。しかも頭のおかしい牧師も多いし。
まぁ、そういった実質的にも有害であること以前に、福音派、ルーテル、カトリックといった
カテゴリーを超えてキリスト教そのものがどうも２元思考に陥りやすく、
自己のグループを特権化させるような差別を招きやすい構造を持っているようです。
イエスは人間的差別・価値意識を逆転させたに関わらず
今の人間・教会はイエスが以前糾弾されたパリサイ派やサドカイ派といった人たちと同じ
過ちをしてるのだと思うのです。もっと、シンプルに個々人の生活が神に与えられた
恩寵に感謝し、教会がその感謝で溢れるような場であるべきと思います。
394 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/16(月) 02:04:18 ID:UIH5XFV2
そういった意味で言葉に頼りすぎてるのはカトリックのみならず全キリスト教会にも
いえることでしょう。私はこのキリスト教の二元思考が嫌いなのです。
これが全ての争い、差別の根源だからです。二元思考の末が戦争なのはどれくらいの
人が気づいてるでしょう？
だからこそ、言葉よりも実質的な神の恩寵に感謝し、体感する信仰に、もっと
シンプルなものであるべきと思うのです。体裁や派閥、プライド、観念なんか
神の前にどれほどの値打ちがあるのでしょう？
プライドばかりが肥大し、愛を口にしながら冷たい、情すらも見うけられない
クリスチャンにどれほどの値打ちがあるのでしょう？
逆説的に言えばそれすらも愛され赦されることに神の恩寵があります。
だからこそ、信仰のみで救われるというシンプルな信仰で私は生涯変わらない
でしょう。
>>わたしは無教会が一番いいと思ってるけどね。
私もまったく同感です。内村先生の無教会主義を読んだとき、涙が出るほど感動しました。
しかし、無教会主義は優れていても無教会派は所詮、学閥やらができていて
無教会主義とは別物になってるようですね。
私は自分の主義主張よりも教義よりも人間的な義理人情を優先して今の福音派の
牧師に仕えています。義理人情は愛以前の基本だと思っていますから。
いえることでしょう。私はこのキリスト教の二元思考が嫌いなのです。
これが全ての争い、差別の根源だからです。二元思考の末が戦争なのはどれくらいの
人が気づいてるでしょう？
だからこそ、言葉よりも実質的な神の恩寵に感謝し、体感する信仰に、もっと
シンプルなものであるべきと思うのです。体裁や派閥、プライド、観念なんか
神の前にどれほどの値打ちがあるのでしょう？
プライドばかりが肥大し、愛を口にしながら冷たい、情すらも見うけられない
クリスチャンにどれほどの値打ちがあるのでしょう？
逆説的に言えばそれすらも愛され赦されることに神の恩寵があります。
だからこそ、信仰のみで救われるというシンプルな信仰で私は生涯変わらない
でしょう。
>>わたしは無教会が一番いいと思ってるけどね。
私もまったく同感です。内村先生の無教会主義を読んだとき、涙が出るほど感動しました。
しかし、無教会主義は優れていても無教会派は所詮、学閥やらができていて
無教会主義とは別物になってるようですね。
私は自分の主義主張よりも教義よりも人間的な義理人情を優先して今の福音派の
牧師に仕えています。義理人情は愛以前の基本だと思っていますから。
>>394
ただ単に抜け出す勇気がないだけの事をきれいな言葉にすり替えんなって。
何が義理人情だよ。
抑圧された感情のビッグバンほど恐ろしいものはない。
いろんな教会に通ってれば良かったものを・・・
哀れだよ
ただ単に抜け出す勇気がないだけの事をきれいな言葉にすり替えんなって。
何が義理人情だよ。
抑圧された感情のビッグバンほど恐ろしいものはない。
いろんな教会に通ってれば良かったものを・・・
哀れだよ
397 ：mutant@仕事中 ◆ALzPjyFKI2 ：2006/10/16(月) 18:59:10 ID:IJzXysrV
>>396
あほ
抜け出す勇気？
責任を放棄して抜けていいならいつでも抜けてるよ。
実際不条理を押しつけられたら抜けるつもりだし。
おまえのは薄情・偽善・自己中心っていうんだよ。
もっとも今の教会離れたらもう教会に通うことはないだろうな。
もう二元思考にはうんざりだから。おまえらみたいなのもうんざりだしｗ
あと、俺はかなりお気楽に教会生活してるから。
家族みたいな教会だって言ってるだろ？だからこそ俺でも居れるんだよ。
福音派も牧師によってカラーが違うんだよ。
あほ
抜け出す勇気？
責任を放棄して抜けていいならいつでも抜けてるよ。
実際不条理を押しつけられたら抜けるつもりだし。
おまえのは薄情・偽善・自己中心っていうんだよ。
もっとも今の教会離れたらもう教会に通うことはないだろうな。
もう二元思考にはうんざりだから。おまえらみたいなのもうんざりだしｗ
あと、俺はかなりお気楽に教会生活してるから。
家族みたいな教会だって言ってるだろ？だからこそ俺でも居れるんだよ。
福音派も牧師によってカラーが違うんだよ。
>おまえらみたいなのもうんざりだしｗ
誰一人として頼んでいないのに、平和だったこのスレに勝手にきたのは、
どなたでしょうか？ずっとここにいて下さいって誰に頼まれたんですか？
何がしたくてここに来たんですか？カトリックのミサにすら行った事
ないのに、先入観で悪口言いふらしたあなたの罪は軽くないですよ。
一人のカトリック信者の方に罵倒されたくらいのことで、
カトリックは偽善とか欺瞞とか全否定するあなたのような短絡思考が,
世界に差別と偏見と戦争を引き起こすのです。
＞プライドばかりが肥大し、愛を口にしながら冷たい、情すらも見うけられない
＞体裁や派閥、プライド、観念なんか 神の前にどれほどの値打ちがあるのでしょう？
>バカが ＞あほ ＞ガキ・・＞逐語霊感・無誤無謬ってやつですね。一言一句聖書の文字を違えてはいけない
なんてキチガイじみた読み方＞おまえ自身のカルト度を心配してろよｗ
＞情報操作はカトリック特有か・・・＞ あほくさ
＞つーか全教会1％越えれないマイノリティ集団がほざいてんなよｗｗｗ
普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
＞そこがカトリックのくだらなさ。 ＞佛教は２，６００年だな。
あほくさ
誰一人として頼んでいないのに、平和だったこのスレに勝手にきたのは、
どなたでしょうか？ずっとここにいて下さいって誰に頼まれたんですか？
何がしたくてここに来たんですか？カトリックのミサにすら行った事
ないのに、先入観で悪口言いふらしたあなたの罪は軽くないですよ。
一人のカトリック信者の方に罵倒されたくらいのことで、
カトリックは偽善とか欺瞞とか全否定するあなたのような短絡思考が,
世界に差別と偏見と戦争を引き起こすのです。
＞プライドばかりが肥大し、愛を口にしながら冷たい、情すらも見うけられない
＞体裁や派閥、プライド、観念なんか 神の前にどれほどの値打ちがあるのでしょう？
>バカが ＞あほ ＞ガキ・・＞逐語霊感・無誤無謬ってやつですね。一言一句聖書の文字を違えてはいけない
なんてキチガイじみた読み方＞おまえ自身のカルト度を心配してろよｗ
＞情報操作はカトリック特有か・・・＞ あほくさ
＞つーか全教会1％越えれないマイノリティ集団がほざいてんなよｗｗｗ
普通の人間はキリスト教なんて選ばねーんだってｗ
＞そこがカトリックのくだらなさ。 ＞佛教は２，６００年だな。
あほくさ
神学論争したいんなら、2ｃｈじゃなくて近所のカトリック教会に
行けばいいよ。
昔、ボーボワールとか読んでアイタタだった女学生時代、近所のカト教会に
「なんで女は聖職者になれないんだ？」と聞きに行った。
そしたら、すっごいおじいちゃんのアメリカ人神父さんが出てきて、
死ぬほど嫌そうな顔しながら「今わかんないから、来週同じ時間に来て」
て言われた。ほんとに行ったらノートに細かい字でびっしり調べ上げて
待っててくれた。コーヒーとクッキーももらった。
教会って自分みたいなキ印が飛び込みで来るから、牧師や神父は
大変なお仕事だと思う。
スレ違いごめんちょ。
行けばいいよ。
昔、ボーボワールとか読んでアイタタだった女学生時代、近所のカト教会に
「なんで女は聖職者になれないんだ？」と聞きに行った。
そしたら、すっごいおじいちゃんのアメリカ人神父さんが出てきて、
死ぬほど嫌そうな顔しながら「今わかんないから、来週同じ時間に来て」
て言われた。ほんとに行ったらノートに細かい字でびっしり調べ上げて
待っててくれた。コーヒーとクッキーももらった。
教会って自分みたいなキ印が飛び込みで来るから、牧師や神父は
大変なお仕事だと思う。
スレ違いごめんちょ。
官邸では支持者をばか呼ばわり～元ホワイトハウス高官、著書で暴露
ブッシュ大統領の政策担当者たちが、現政権の重要な支持基盤であるキリスト教福音派を
表向きは厚遇しながら裏では「ばか」呼ばわりしていたことを暴露するホワイトハウス元高官
の著書が、16日に発売された。
ロサンゼルス・タイムズによると、著者は、2003年までブッシュ政権の「信仰に基づく施策」
づくりを担当したデイビッド・クオ氏。新著「Tempting Faith: An Inside Story of Political
Seduction」の中で、同政権が導入した信仰基盤施策の担当部署が、選挙前の福音派信者
向けイベントの企画などを行っていたことも明かしている。■中略
クオ氏は同著で、ホワイトハウスの政策担当者たちは「（信仰基盤施策が取り込もうとする）
『ばかども』が政治的には非常に貴重で、いろんな使い道があることを知っていた」
「悲しいことに政策担当者たちは、政治に関わるキリスト教信者がいかにばかであるかを
頻繁に声を荒げて強調する」と書いている。
02年の中間選挙前には、当時の政策担当者だったケン・メールマン党全国委員長が、クオ氏
がまとめた信仰基盤施策を上下両院の20の選挙で実行するよう「ゴーサイン」を出した。
しかし、政教一致ととられないように、メールマン氏はあくまでも各候補者が宗教関係者に
協力を要請したという形にしたという。
一方、福音派の信望が厚かった元大統領スピーチライターのマイケル・ガーソン氏は、
クオ氏の著書を評して「お笑いぐさだ」と述べた。信仰基盤施策の元責任者ジム・タウイー氏も、
「私も大統領から同施策の推進を任されたが、政教分離の原則を守るよう言われ、その通り
守った」と語った。
http://www.usfl.com/Daily/News/06/10/1016_016.asp?id=50942
ブッシュ大統領の政策担当者たちが、現政権の重要な支持基盤であるキリスト教福音派を
表向きは厚遇しながら裏では「ばか」呼ばわりしていたことを暴露するホワイトハウス元高官
の著書が、16日に発売された。
ロサンゼルス・タイムズによると、著者は、2003年までブッシュ政権の「信仰に基づく施策」
づくりを担当したデイビッド・クオ氏。新著「Tempting Faith: An Inside Story of Political
Seduction」の中で、同政権が導入した信仰基盤施策の担当部署が、選挙前の福音派信者
向けイベントの企画などを行っていたことも明かしている。■中略
クオ氏は同著で、ホワイトハウスの政策担当者たちは「（信仰基盤施策が取り込もうとする）
『ばかども』が政治的には非常に貴重で、いろんな使い道があることを知っていた」
「悲しいことに政策担当者たちは、政治に関わるキリスト教信者がいかにばかであるかを
頻繁に声を荒げて強調する」と書いている。
02年の中間選挙前には、当時の政策担当者だったケン・メールマン党全国委員長が、クオ氏
がまとめた信仰基盤施策を上下両院の20の選挙で実行するよう「ゴーサイン」を出した。
しかし、政教一致ととられないように、メールマン氏はあくまでも各候補者が宗教関係者に
協力を要請したという形にしたという。
一方、福音派の信望が厚かった元大統領スピーチライターのマイケル・ガーソン氏は、
クオ氏の著書を評して「お笑いぐさだ」と述べた。信仰基盤施策の元責任者ジム・タウイー氏も、
「私も大統領から同施策の推進を任されたが、政教分離の原則を守るよう言われ、その通り
守った」と語った。
http://www.usfl.com/Daily/News/06/10/1016_016.asp?id=50942
401 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 02:25:35 ID:Y1okqtVd
福音派では、悪霊が一旦出て行って、仲間を連れて戻って来たために、猛烈に性格が悪くなるというパターンが多い。
カトリックは程度が低く、悪霊が一旦出て行くというレベルに達していない者が多い。
カトリックは程度が低く、悪霊が一旦出て行くというレベルに達していない者が多い。
>福音派では、悪霊が一旦出て行って、仲間を連れて戻って来たために、猛烈に性格が悪くなるというパターンが多い。
あんたのことかw
あんたのことかw
>>402
28号のことじゃないか？
28号のことじゃないか？
404 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 15:02:43 ID:CLb80QGW
福音派の？と思ったところ
1 有名人を広告塔にするところ（横田早紀江さん、資生堂の社長など）
2 勧誘がしつこく、また脅迫的なところ（信じないと地獄行く）
3 旧約聖書の中で守っていない戒律、いっぱいあるのになぜか什一献金
だけ堅持しているところｗ
4 ほかの教団の悪口ばっかり言うところ
1 有名人を広告塔にするところ（横田早紀江さん、資生堂の社長など）
2 勧誘がしつこく、また脅迫的なところ（信じないと地獄行く）
3 旧約聖書の中で守っていない戒律、いっぱいあるのになぜか什一献金
だけ堅持しているところｗ
4 ほかの教団の悪口ばっかり言うところ
405 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 05:07:35 ID:oSwPJ+Pi
1は創価学会だってやってる。
2は顕正会だってやってる。
3は聖霊派やカリスマ派だってやってる。
4はカルトならみんなやってる。
やっぱりキリスト教は、その土地に明治時代からある教会(地方ならデパート
の近くにあるところ)に行くに限る。
2は顕正会だってやってる。
3は聖霊派やカリスマ派だってやってる。
4はカルトならみんなやってる。
やっぱりキリスト教は、その土地に明治時代からある教会(地方ならデパート
の近くにあるところ)に行くに限る。
みなさまにお願いがあります。
今、福音派らしきひとが あばれています。 どうか どうか スルーで お願いいたします。
迷惑してるのです。 お願いいたします。 m(_ _)m
今、福音派らしきひとが あばれています。 どうか どうか スルーで お願いいたします。
迷惑してるのです。 お願いいたします。 m(_ _)m
なんか、ここはギスギスしてるな
408 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/29(日) 08:56:58 ID:13G0+PUC
>>405 >>その土地に明治時代からある教会(地方ならデパートの近くにあるところ)に行くに限る。
やっと分かった。ｗ。
古くからあるから、その教会の周りが、
その地方の一等地になってしまっていて、
その結果として、デパートがある訳やね。納得した。
やっと分かった。ｗ。
古くからあるから、その教会の周りが、
その地方の一等地になってしまっていて、
その結果として、デパートがある訳やね。納得した。
>>408
…本当に地方でしか通用せん基準だｗ
…本当に地方でしか通用せん基準だｗ
411 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:25:03 ID:wT6HY8dn
>>409
池田守男さんだよね？たしか東京神学大学ご出身だと思いましたが、
そこってリベラルなんですか？
よくハーベストタイムとかに出演しておられますね。
昔行ってた福音派教会の牧師さんが「知り合いだ」ってすごく自慢してた。
なんでまた福音派信徒になられたんでしょうか・・・。
池田守男さんだよね？たしか東京神学大学ご出身だと思いましたが、
そこってリベラルなんですか？
よくハーベストタイムとかに出演しておられますね。
昔行ってた福音派教会の牧師さんが「知り合いだ」ってすごく自慢してた。
なんでまた福音派信徒になられたんでしょうか・・・。
自分が昔行っていた教会、英会話教室を経営してた。
そこの生徒さん（未信者で若い女性が多い）を集めて「チャペルタイム」
と称し、牧師さんが一人一人の女性の顔を見ながら「中絶したことのある
女性は、イエス様を信じないと地獄に行きます」って説教してた。
いかにもあてつけ、脅迫的で見てて吐き気がした。
統一教会を敵視して、あそこはカルトだから、と差別してる割には
やってること同じじゃないの。壷買わせるか、信者にして什一絞るか
どっちがましだろう？
そこの生徒さん（未信者で若い女性が多い）を集めて「チャペルタイム」
と称し、牧師さんが一人一人の女性の顔を見ながら「中絶したことのある
女性は、イエス様を信じないと地獄に行きます」って説教してた。
いかにもあてつけ、脅迫的で見てて吐き気がした。
統一教会を敵視して、あそこはカルトだから、と差別してる割には
やってること同じじゃないの。壷買わせるか、信者にして什一絞るか
どっちがましだろう？
413 ：あの、ろりぽっぷさま・・・：2006/10/30(月) 10:04:28 ID:vfc1mIvU
408のろりさまのご意見を伺って、少し訂正したいことがございます。お気に触ったら、
申し訳ないのですが、一生の恥よりはましかと・・・
ろりさまは「教会ゆえに一等地になった」とお考えのようですが、デパートのある地域は、
藩政期から繁華街だったところが多いです。江戸で言うなら日本橋のようなもの
とお考えになってくだされば・・・。405さんはデパートと書いてありますが、
私なら「お城か麹屋」と書くでしょう。藩政期でも商業地には呉服屋が立ち並び、
麹屋もありました（三越の前身が呉服屋であったことからもわかるように、
デパートはお城の近くの商業地で営業していた呉服屋が、母体となったところ
が多いです。麹屋は鎌倉期にはすでに京都では人の集まる場所に店を構えてい
ました。なぜなら麹作りは温度管理が難しく、室で大量に作るほうがうまくいくので、
個人宅で個別に作るより、麹屋というプロに外注委託したほうが、失敗がなく
効率的だったからです。私の住む街の繁華街にも、今なお麹屋が残っており、創業を
たずねると、「藩主の入城についてこの土地に来たので、江戸時代の初期から
ここで商売させてもらっています」とのこと。）こういう場所では江戸時代から、
地代は決して安くはありませんでした。明治時代にこういうところに教会を
建てたのは、カトリック・正教・聖公会・ルーテル・メソジストといった、
まともな宗派で、韓国系や単立ではありません。
開国して間もないころの日本は、欧米列強との経済格差が極めて大きく、外貨は
非常に使いでがありました（軽井沢が宣教師によって拓かれたことを思い出して
くださればおわかりでしょう。彼らは別荘を持ち、テニスをし、上流階級の暮らしを
していました。）。キリスト教のブランドイメージを確立するためにも、藩政期
殻の商業地、もっというならお城のみえる場所に、教会を建てる必要があったのです。
だから地方では、昔からの宗派、すなわち安全なところはデパート（あるいは
お城や麹屋の近く）にある、と今でもいえるのです。
申し訳ないのですが、一生の恥よりはましかと・・・
ろりさまは「教会ゆえに一等地になった」とお考えのようですが、デパートのある地域は、
藩政期から繁華街だったところが多いです。江戸で言うなら日本橋のようなもの
とお考えになってくだされば・・・。405さんはデパートと書いてありますが、
私なら「お城か麹屋」と書くでしょう。藩政期でも商業地には呉服屋が立ち並び、
麹屋もありました（三越の前身が呉服屋であったことからもわかるように、
デパートはお城の近くの商業地で営業していた呉服屋が、母体となったところ
が多いです。麹屋は鎌倉期にはすでに京都では人の集まる場所に店を構えてい
ました。なぜなら麹作りは温度管理が難しく、室で大量に作るほうがうまくいくので、
個人宅で個別に作るより、麹屋というプロに外注委託したほうが、失敗がなく
効率的だったからです。私の住む街の繁華街にも、今なお麹屋が残っており、創業を
たずねると、「藩主の入城についてこの土地に来たので、江戸時代の初期から
ここで商売させてもらっています」とのこと。）こういう場所では江戸時代から、
地代は決して安くはありませんでした。明治時代にこういうところに教会を
建てたのは、カトリック・正教・聖公会・ルーテル・メソジストといった、
まともな宗派で、韓国系や単立ではありません。
開国して間もないころの日本は、欧米列強との経済格差が極めて大きく、外貨は
非常に使いでがありました（軽井沢が宣教師によって拓かれたことを思い出して
くださればおわかりでしょう。彼らは別荘を持ち、テニスをし、上流階級の暮らしを
していました。）。キリスト教のブランドイメージを確立するためにも、藩政期
殻の商業地、もっというならお城のみえる場所に、教会を建てる必要があったのです。
だから地方では、昔からの宗派、すなわち安全なところはデパート（あるいは
お城や麹屋の近く）にある、と今でもいえるのです。
414 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/10/30(月) 19:25:45 ID:C/4zE+82
415 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 10:04:44 ID:IoUoA0oL
最近、キリスト道という公道を、猛スピードで走るタクシーがある。このタクシー会社は、
歴史の浅いメーカーの車を使っている。燃費がかかり、メンテナンスにも手間暇かかる上、
ブレーキがなく、ハンドルに遊びの部分がない欠陥車だ。運転手は横柄で、昔からのタクシー
会社の車を「どけどけ」とけちらし、幅寄せすらする。車検がないのをいいことに、この会社は
欠陥車を優良車といいはり、強引に客を乗せようとする。客は事故を起こして大怪我をしてはじめて、
この会社の車が欠陥車だと知り、運転手の免許が怪しげで、基本的な交通ルールすら
知らないことがわかる。そして本当に恐ろしいのは、事故を多発させ、欠陥が指摘されても、
この車がリコールされることはなく、運転手が危険運転致死罪で逮捕されることもない。
昔からの会社で、多少ポンコツでも燃費のかからない車を使用し、運転手も正規の免許を
もち、ルールを守っている会社のタクシーに乗るべきだ。
歴史の浅いメーカーの車を使っている。燃費がかかり、メンテナンスにも手間暇かかる上、
ブレーキがなく、ハンドルに遊びの部分がない欠陥車だ。運転手は横柄で、昔からのタクシー
会社の車を「どけどけ」とけちらし、幅寄せすらする。車検がないのをいいことに、この会社は
欠陥車を優良車といいはり、強引に客を乗せようとする。客は事故を起こして大怪我をしてはじめて、
この会社の車が欠陥車だと知り、運転手の免許が怪しげで、基本的な交通ルールすら
知らないことがわかる。そして本当に恐ろしいのは、事故を多発させ、欠陥が指摘されても、
この車がリコールされることはなく、運転手が危険運転致死罪で逮捕されることもない。
昔からの会社で、多少ポンコツでも燃費のかからない車を使用し、運転手も正規の免許を
もち、ルールを守っている会社のタクシーに乗るべきだ。
416 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 11:17:05 ID:N8VktoDC
その昔、統一系の空手パンフに「君も半年でブルース・リーを越えられる」というのがあった。
今も「３年で伝道師になれる」「カウンセラーになれる」とかいうのがあるらしいね。
今も「３年で伝道師になれる」「カウンセラーになれる」とかいうのがあるらしいね。
結局のところ、外貨が非常に使い出があり、
欧米諸国が魅力的であった時代には
人々をひきつけることが出来た教派は
いつまでも過去の栄光に菅って変革することが出来ず
時代の変化についていけなくなって斜陽の憂き目を見ることになった
ということですね。
なっとく
欧米諸国が魅力的であった時代には
人々をひきつけることが出来た教派は
いつまでも過去の栄光に菅って変革することが出来ず
時代の変化についていけなくなって斜陽の憂き目を見ることになった
ということですね。
なっとく
420 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 13:58:11 ID:GDj7a3vt
現代社会特有の不安感につけこんで、脅迫的な言動で信者を増やしてる
ところは１００％カルトだね。
脱福者が、福音派ってエホバを三位一体にしただけで、あとは
まったく同じ、あんなに仲悪いのも近親憎悪でしょ、
看板に「エホバやものみの塔とは一切関係ありませんので、
安心下さい」と書いてあるのも行動だけでは見分けがつかないからねｗ、
って言ってけど、脱福者のみなさま、やっぱりそうですか？
ところは１００％カルトだね。
脱福者が、福音派ってエホバを三位一体にしただけで、あとは
まったく同じ、あんなに仲悪いのも近親憎悪でしょ、
看板に「エホバやものみの塔とは一切関係ありませんので、
安心下さい」と書いてあるのも行動だけでは見分けがつかないからねｗ、
って言ってけど、脱福者のみなさま、やっぱりそうですか？
421 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 15:01:12 ID:s0iB8pCI
知ってる福音派の牧師さん、
「美智子様がカトリックだとか、キリスト教徒ってエリートとか知識階級
とか、欧米文化に憧れてイメージだけで教会に来るバカな年配女性が
多くて困るよｗ」と言ってた。
でもそういう人はカトリックや聖公会に行くと思う・・・。
間違っても田舎のドキュン高校卒のあなたが牧師を務める、
小汚いあなたの教会には来ないんじゃないですか？といってやりたかった。
「美智子様がカトリックだとか、キリスト教徒ってエリートとか知識階級
とか、欧米文化に憧れてイメージだけで教会に来るバカな年配女性が
多くて困るよｗ」と言ってた。
でもそういう人はカトリックや聖公会に行くと思う・・・。
間違っても田舎のドキュン高校卒のあなたが牧師を務める、
小汚いあなたの教会には来ないんじゃないですか？といってやりたかった。
カトリックや聖公会はこぎれいで、福音派の教会は小汚い高卒牧師と
イメージだけであることないこと書き込むヒッキーのDQNが多くて困るよｗ
イメージだけであることないこと書き込むヒッキーのDQNが多くて困るよｗ
423 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 17:20:35 ID:a16q75f5
私はその福音派牧師と３０年来のお付き合いですが、彼は本当に田舎の
工業高校しか卒業してません。
別にそれが悪いとは思いませんけど、教職につくのは問題だと思います。
彼はまた、特別読書家とか、教養があるタイプでもありません。
近所の同志社卒のニッキ教団の牧師が心のライバルみたいです。
たしかに東大出てても、なぜか福音派の牧師されておられる方も
おられますね。福音派牧師の全員が全員、低学歴だとは言ってません。
工業高校しか卒業してません。
別にそれが悪いとは思いませんけど、教職につくのは問題だと思います。
彼はまた、特別読書家とか、教養があるタイプでもありません。
近所の同志社卒のニッキ教団の牧師が心のライバルみたいです。
たしかに東大出てても、なぜか福音派の牧師されておられる方も
おられますね。福音派牧師の全員が全員、低学歴だとは言ってません。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 18:00:55 ID:TbRHg8T1
福音派牧師で読書家で有名と言う牧師の教会に行ったが、書斎をじっくり調べたが、全てキリスト本ばっか（しかも遠藤周作やリベラル系書物は皆無。いのちのことば系書物はすさまじい）つまり福音脳に冒されて、他の知識や教養皆無。コワッ
425 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 18:03:59 ID:TbRHg8T1
中卒のノンクリより東大卒の福音派牧師のほうが、馬鹿。思考力や一般常識が怖いくらいない（嫌み抜きでマジ）
426 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 18:08:43 ID:TbRHg8T1
彼ら福音派は 人の社会のあらゆるモノや現象や書物や交流から学ぶ・探求する・吸収する事ができない。聖書のみを受け身にしてるから東大卒でも馬鹿になる！
427 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 18:34:45 ID:lFqVT0C8
>>421
でもその福音派教会は良心的なんだと思うよ。
本当にカルトのところは、教会員少ないのに、やたら新しい立派な聖堂。
福音・聖霊で建物が立派できれいなところ（例：HCC、聖神）には
関わってはいけない。
でもその福音派教会は良心的なんだと思うよ。
本当にカルトのところは、教会員少ないのに、やたら新しい立派な聖堂。
福音・聖霊で建物が立派できれいなところ（例：HCC、聖神）には
関わってはいけない。
429 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 11:18:30 ID:DRRcmRet
>中卒のノンクリより東大卒の福音派牧師のほうが、馬鹿。
高い教育受けておられなくても、読書家とか自分の頭でものを考える、
社会経験豊富な人は、福音派に深入りしない。
危ないのは理系高学歴の人。理系技術職。
そういうところがオウムと同じ。高学歴でも「カント？何人？」
とか言う人が福音派教会には本当にいる。
高い教育受けておられなくても、読書家とか自分の頭でものを考える、
社会経験豊富な人は、福音派に深入りしない。
危ないのは理系高学歴の人。理系技術職。
そういうところがオウムと同じ。高学歴でも「カント？何人？」
とか言う人が福音派教会には本当にいる。
430 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 12:03:01 ID:nZre+Lpz
エホバの証人にはエリートが少なからずいる。
又世の中には、カルト教会の方が居心地がいい人が居るものだ。
何故かと言うと、カルト教会に居れば自分で考えなくてもいいからだ、
指導者の言い成りでいたほうが安心なのだ。
又世の中には、カルト教会の方が居心地がいい人が居るものだ。
何故かと言うと、カルト教会に居れば自分で考えなくてもいいからだ、
指導者の言い成りでいたほうが安心なのだ。
431 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/11/04(土) 18:06:28 ID:uzCT6r+Z
カルト性の高い教会は、とにかく熱心だ。
礼拝にも情熱的だし、教会員同士の関係も密接だ。
一度そういう教会を経験すると、伝統的な教会の礼拝は、
形式的で不信仰のように感じる。
人間関係も淡白で冷たく感じるかもしれない。
そういう人は、またカルト性の高い教会に戻っていく。
礼拝にも情熱的だし、教会員同士の関係も密接だ。
一度そういう教会を経験すると、伝統的な教会の礼拝は、
形式的で不信仰のように感じる。
人間関係も淡白で冷たく感じるかもしれない。
そういう人は、またカルト性の高い教会に戻っていく。
432 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/04(土) 18:14:48 ID:o4An5w0P
>>431 でもさぁ。ネットって、そういう教会経験して嫌気がさして、
その反動で、信仰共同体そのものまで否定してしまう人多くない？
わたしなんかそういう経験できていないから、
まだまだ、ネット上では、クリスチャンとして半人前としてしか、
見られていないんだろうな、って、つくづく思いますわ。
その反動で、信仰共同体そのものまで否定してしまう人多くない？
わたしなんかそういう経験できていないから、
まだまだ、ネット上では、クリスチャンとして半人前としてしか、
見られていないんだろうな、って、つくづく思いますわ。
433 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/11/04(土) 19:52:27 ID:uzCT6r+Z
しかし伝統教派で教えられている教理は新神学とも言うべきしろもので
福音派で教えられている教理のほうがより伝統的だという不思議
福音派で教えられている教理のほうがより伝統的だという不思議
435 ：月見 ◆Zbk.TrDrMY ：2006/11/04(土) 21:02:21 ID:uzCT6r+Z
>>435
16～18世紀くらいは福音派の言っていることが正統神学とされた
福音派はホイットフィールド（英国聖公会）、スポルジョン（バプテスト）、
ジョナサン・エドワーズ（長老派）といった過去の偉大な教師の教えを受け継いでいるが
自称「伝統教派」はそうではない
伝統から離れたのは彼らのほうである
16～18世紀くらいは福音派の言っていることが正統神学とされた
福音派はホイットフィールド（英国聖公会）、スポルジョン（バプテスト）、
ジョナサン・エドワーズ（長老派）といった過去の偉大な教師の教えを受け継いでいるが
自称「伝統教派」はそうではない
伝統から離れたのは彼らのほうである
>>436
１０から１５世紀の神学についてはどう評価するんだい？ 伝統から離れたのは誰だ？
１０から１５世紀の神学についてはどう評価するんだい？ 伝統から離れたのは誰だ？
>>437
暗黒時代
暗黒時代
439 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 15:09:03 ID:UbkdtzMq
440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/05(日) 15:16:38 ID:SS0dVD5z
>>434
シモニア＆愛人神学
シモニア＆愛人神学
441 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 16:27:47 ID:K+KpJ5ov
でも福音・聖霊で「当教会は伝統的で正統な教会です。」って
看板に書いてあって、その下に「モルモン・エホバとは関係ありません」
とあると、「日本基督教団やルーテルとかいわゆる伝統的な教会に
似たところかな？」って思っていってしまうんだよね。
で、聖霊・福音側も世間が抱いてる、それらの伝統教会の安全
（ヌルいともいうが）なイメージを利用して伝道してる気がする。
全くの嘘は書いてないけど、誤解をわざと利用してるというか・・。
ちゃんと「当教会は昔から日本にある教会とは違って、ほんっとうに
正しい教義を頑なに守る唯一のすばらしい教会です。燃えるような
信仰生活を送りたい方、お待ちしてます」って書くべきだと思うんです。
看板に書いてあって、その下に「モルモン・エホバとは関係ありません」
とあると、「日本基督教団やルーテルとかいわゆる伝統的な教会に
似たところかな？」って思っていってしまうんだよね。
で、聖霊・福音側も世間が抱いてる、それらの伝統教会の安全
（ヌルいともいうが）なイメージを利用して伝道してる気がする。
全くの嘘は書いてないけど、誤解をわざと利用してるというか・・。
ちゃんと「当教会は昔から日本にある教会とは違って、ほんっとうに
正しい教義を頑なに守る唯一のすばらしい教会です。燃えるような
信仰生活を送りたい方、お待ちしてます」って書くべきだと思うんです。
>>441
燃えるような→燃え尽きた信仰
燃えるような→燃え尽きた信仰
444 ：420さんへ：2006/11/06(月) 09:42:44 ID:2FTK9RhU
脱福された方へお伝えください。
「スーパーKから脱福された由、まことにおめでとうございます。自由という
ものがこんなにしんどいものだとは思わなかったと感じることもあるかもし
れませんが、人間は神から自由意志を与えられていることを常に肝に銘じ、
信仰生活を満喫されますようお祈り申し上げます。」
この人をはじめ、多くの人々が、一見普通にみえるキリスト教会で虐待されて
いる。こういう教会を、かの共和国の名物になぞらえて「スーパーK」というが、
まさしく適切な表現だ。
精神病悪化装置とかキチガイ製造機とでも呼びたい教会が、異端を批判するのは、
目くそ鼻くそだ。自分の知る脱福者がこういう公式作ったよ。
ヤマギシ－農業＋科学＝オウム
これにならって
ものみの塔－輸血拒否＋三位一体＝スーパーK
実にわかりやすくていいだろ?ぜひ皆さん覚えておいてください。
「スーパーKから脱福された由、まことにおめでとうございます。自由という
ものがこんなにしんどいものだとは思わなかったと感じることもあるかもし
れませんが、人間は神から自由意志を与えられていることを常に肝に銘じ、
信仰生活を満喫されますようお祈り申し上げます。」
この人をはじめ、多くの人々が、一見普通にみえるキリスト教会で虐待されて
いる。こういう教会を、かの共和国の名物になぞらえて「スーパーK」というが、
まさしく適切な表現だ。
精神病悪化装置とかキチガイ製造機とでも呼びたい教会が、異端を批判するのは、
目くそ鼻くそだ。自分の知る脱福者がこういう公式作ったよ。
ヤマギシ－農業＋科学＝オウム
これにならって
ものみの塔－輸血拒否＋三位一体＝スーパーK
実にわかりやすくていいだろ?ぜひ皆さん覚えておいてください。
445 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:41:18 ID:H+K/WxtM
>>434
でもね、福音・聖霊の方たちって、主流派は本当のキリスト教じゃない
って否定するわりに、主流派が明治以降日本で営々と築き上げてきた、
福祉・教育の分野での功績を利用して伝道してるよね。
そこが卑怯だと思うんだよね。たしかにベルメルシュ事件とか、戦後に
カトリックが起こした事件もあるけど、世間一般がキリスト教にわりといい
イメージ抱いてるのは、主流派たちのおかげでしょ。
そういえば福音・聖霊の経営してる高校・大学・病院ってあったっけ？
でもね、福音・聖霊の方たちって、主流派は本当のキリスト教じゃない
って否定するわりに、主流派が明治以降日本で営々と築き上げてきた、
福祉・教育の分野での功績を利用して伝道してるよね。
そこが卑怯だと思うんだよね。たしかにベルメルシュ事件とか、戦後に
カトリックが起こした事件もあるけど、世間一般がキリスト教にわりといい
イメージ抱いてるのは、主流派たちのおかげでしょ。
そういえば福音・聖霊の経営してる高校・大学・病院ってあったっけ？
プロテスタントはキリスト教じゃないだろう。
俺は騙されない。
俺は騙されない。
447 ：420：2006/11/06(月) 18:29:19 ID:aKSs59zy
448 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 20:17:35 ID:dNlZlMXq
プロテスタントはキリスト教の新興宗教です！
聖学院大学と救世軍清瀬病院があるじゃないか
450 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:04:48 ID:9euUkwSW
救世軍ってやっぱり福音派のカテゴリーでいいんですよね？
福音派でも社会派のところは好感持てるんだけどな・・。
福音派教会員時代、ボランティア活動する暇あるなら伝道しろ、という
牧師さんばかりだったから。
聖学院大学って初めて聞きました。
素朴な疑問なんだけど、どうして福音・聖霊の牧師さんたちは
聖学院大学に行かないで、○○聖書学院とか○○神学舎とか専門学校
にばかり行くのでしょう？聖学院大卒って牧師さん、あんまり見たこと
ない。
福音派でも社会派のところは好感持てるんだけどな・・。
福音派教会員時代、ボランティア活動する暇あるなら伝道しろ、という
牧師さんばかりだったから。
聖学院大学って初めて聞きました。
素朴な疑問なんだけど、どうして福音・聖霊の牧師さんたちは
聖学院大学に行かないで、○○聖書学院とか○○神学舎とか専門学校
にばかり行くのでしょう？聖学院大卒って牧師さん、あんまり見たこと
ない。
>>443
ご回答、ありがとうございます。
私は現在福音派の教会に通っているのですが、礼拝のとき、女性は
頭に被り物をしませんよね？聖書にはそうするように書いてある
のですが、なぜしないのか？と牧師さんに聞いたら、怒った顔で
無視されてしまいました。あと、うちの教会の副牧師は女性なの
ですが、これも聖書で禁じられていると思います。
教会でこの種の質問をすると、「疑問を持つには信仰がないからだ」
と怒られます。正直言って、今はちょっと福音派に疑問を持ってます。
できれば、ご親切な443さんに教えていただきたいです。
ご回答、ありがとうございます。
私は現在福音派の教会に通っているのですが、礼拝のとき、女性は
頭に被り物をしませんよね？聖書にはそうするように書いてある
のですが、なぜしないのか？と牧師さんに聞いたら、怒った顔で
無視されてしまいました。あと、うちの教会の副牧師は女性なの
ですが、これも聖書で禁じられていると思います。
教会でこの種の質問をすると、「疑問を持つには信仰がないからだ」
と怒られます。正直言って、今はちょっと福音派に疑問を持ってます。
できれば、ご親切な443さんに教えていただきたいです。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:27:25 ID:uS20MCy8
>>451
福音派って聖書で自分に都合の良い箇所を摘み食いしてるだけでしょ。
福音派って聖書で自分に都合の良い箇所を摘み食いしてるだけでしょ。
453 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 08:32:59 ID:DTFbbuzk
福音派は先に結論在りで、後から結論に上手く誘導する。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 08:43:50 ID:DTFbbuzk
教会に礼拝に来てるガン患者に 事情を知ってながら、福音派牧師は「あんた顔が暗いよ！教会楽しくないんだね！イエス様に失礼な表情だと思わない？」とふざけた発言をした！最低限の人間の心を配慮すらできない福音派は人間の資質すら問わざるえない
455 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 08:48:41 ID:DTFbbuzk
福音派は日曜日にイエスキリストに嘘でもいいから、愛想良くすべし でないとイエスキリストの権威に失礼だ みたいなふざけた信仰を持ってる。もうこいつらは偽善者としか いやそれ以下 人間以下としか思いようが無い！
456 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 09:22:53 ID:/eVxkLDv
>>452
しかも都合が悪い記述は、「史実ではない」とか「後代の加筆」とか言ってごまかす。
しかも都合が悪い記述は、「史実ではない」とか「後代の加筆」とか言ってごまかす。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 11:52:18 ID:67MNry0e
イエスが婚礼の席などで葡萄酒を飲んでたのは明白なのに、
「それは葡萄酒じゃなくれ葡萄ジュースだ！！」
と強弁するのも福音派の特徴だ。
「それは葡萄酒じゃなくれ葡萄ジュースだ！！」
と強弁するのも福音派の特徴だ。
458 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 11:56:27 ID:cvT1OYtA
葡萄液をそのままおいておくとアルコール発酵する。
薄めて食事に飲料に用いた。かなりすっぱい。
現代の葡萄酒はアルコールが混ぜてある。赤だまは１５度
いまの５パーセント未満のアルコール飲料と同じ
だから、水分補給と酔うために飲むのといっしょにして論じるほうが
まちがっている。
薄めて食事に飲料に用いた。かなりすっぱい。
現代の葡萄酒はアルコールが混ぜてある。赤だまは１５度
いまの５パーセント未満のアルコール飲料と同じ
だから、水分補給と酔うために飲むのといっしょにして論じるほうが
まちがっている。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 12:11:03 ID:9dUIUYRo
福音派で地獄へまっしぐら
460 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 12:46:53 ID:kp8an7pR
>>458
自分たちの主張を正当化するときだけ、地理的・歴史的要素を
考慮するんですね。
什一献金は当時の社会では税金の要素を含んでいた。だから現代日本で
税金も払った上に什一献金も払わせるのは、明らかに二重取りだ。
ちなみにカトリックはそういうことを踏まえたうえで、収入の
5～3%を目安にしている。また、ほかの教派は、聖書の記述を献金強要の
根拠にしない。そこのところ、どう落とし前をつけてるんですかね？
自分たちの主張を正当化するときだけ、地理的・歴史的要素を
考慮するんですね。
什一献金は当時の社会では税金の要素を含んでいた。だから現代日本で
税金も払った上に什一献金も払わせるのは、明らかに二重取りだ。
ちなみにカトリックはそういうことを踏まえたうえで、収入の
5～3%を目安にしている。また、ほかの教派は、聖書の記述を献金強要の
根拠にしない。そこのところ、どう落とし前をつけてるんですかね？
461 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 12:55:09 ID:kp8an7pR
>>456
それなら普通の主流派の主張とまったく一緒だよね。
聖書の中から、明らかな間違いや矛盾点、史実に反する部分を除いて、
そこから浮かび上がるイエス像・キリスト教を信じるという。
なんで主流派は間違ってて、自分たちだけ正しいと強弁できるのかが
わからない。
たしかに処女懐胎や復活を否定するリベラルはキリスト教でないと
批判されても仕方ないけど、聖書を科学的に検証しようとする姿勢まで
否定するのは、妄信ではないでしょうか？
それなら普通の主流派の主張とまったく一緒だよね。
聖書の中から、明らかな間違いや矛盾点、史実に反する部分を除いて、
そこから浮かび上がるイエス像・キリスト教を信じるという。
なんで主流派は間違ってて、自分たちだけ正しいと強弁できるのかが
わからない。
たしかに処女懐胎や復活を否定するリベラルはキリスト教でないと
批判されても仕方ないけど、聖書を科学的に検証しようとする姿勢まで
否定するのは、妄信ではないでしょうか？
それは主流派の人たちが自分達の「科学的な」見解だけが正しくて
福音派の見解は間違っていると強弁することと同じ理由じゃよ
福音派の見解は間違っていると強弁することと同じ理由じゃよ
463 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 22:12:46 ID:yw3m/GR2
>>443さん、>>451さんの質問に早く答えてあげてください。
それともスルーですか？
他教派はまじで福音派なんて相手にしてない。ここでいろいろ言ってる人
たちは、運悪く福音派の直接の犠牲者となった過去がある人でしょう。
自分もそうだけど。
自分が行ってた福の教会は、昔からあるカトリックの教会から何人も
羊泥棒してたけど、当のカトリックのシスターや神父さんたちは
「○○聖書教会は熱心ですね～！」って嫌味じゃなくて感心してたよ。
カトやニッキのこと目の敵にしてるけど、主流派は福音派や聖霊派なんて
なんとも思っていない。話題にすらならない。
アンチ○○がアイデンティティの団体はろくなものではない。
それともスルーですか？
他教派はまじで福音派なんて相手にしてない。ここでいろいろ言ってる人
たちは、運悪く福音派の直接の犠牲者となった過去がある人でしょう。
自分もそうだけど。
自分が行ってた福の教会は、昔からあるカトリックの教会から何人も
羊泥棒してたけど、当のカトリックのシスターや神父さんたちは
「○○聖書教会は熱心ですね～！」って嫌味じゃなくて感心してたよ。
カトやニッキのこと目の敵にしてるけど、主流派は福音派や聖霊派なんて
なんとも思っていない。話題にすらならない。
アンチ○○がアイデンティティの団体はろくなものではない。
464 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 22:23:32 ID:RD3CEgVO
ある福音派の牧師、２０００年当時はブッシュ大統領をすごく
支持していた。んでクリントン前大統領のスキャンダルを話すときは
心底楽しそうなエロ目になってた。
しかし最近になって、「アメリカの福音派と、日本の福音派全く
別のものです！」とか言い出した。
世界中の環境を破壊しているのは、日本をはじめととする、
多神教の国々だ！とか言ってたのに、ブッシュが京都議定書
守らなくなったとたんに、ぱったり言及しなくなりましたね。
あと、教会員の子女が大平光代さんの本を読んで感動したといったら、
「あの人は神道だから、表面的ないい話にだまされるな！」と
説教しましたね。まさに福音脳。
支持していた。んでクリントン前大統領のスキャンダルを話すときは
心底楽しそうなエロ目になってた。
しかし最近になって、「アメリカの福音派と、日本の福音派全く
別のものです！」とか言い出した。
世界中の環境を破壊しているのは、日本をはじめととする、
多神教の国々だ！とか言ってたのに、ブッシュが京都議定書
守らなくなったとたんに、ぱったり言及しなくなりましたね。
あと、教会員の子女が大平光代さんの本を読んで感動したといったら、
「あの人は神道だから、表面的ないい話にだまされるな！」と
説教しましたね。まさに福音脳。
＞＞463
激しく言動不一致だが
激しく言動不一致だが
この福音被害者のスレに書き込みしに来る福音派のひとって何したいんだろ？
書き込めば書き込むほど、頭の悪さと社会性のなさを露呈しているね。
mutantとかもだけどさ。
書き込めば書き込むほど、頭の悪さと社会性のなさを露呈しているね。
mutantとかもだけどさ。
馬鹿をからかうのが楽しいんじゃない？
468 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 22:39:56 ID:K4UyiJHL
>>454
教会員で乳がんの末期患者さんの乳房の形状を、すごく差別的な表現で
笑いものにしてた福音派の牧師夫妻を知ってる。
二人ともいい年なんだよ、60前・・。二人を信用して見せたんだろうに。
牧師が笑いながら「乳首が・・・」とか言い始めると
「やだ～、色と形を思い出すからそれ以上言わないで（ｷﾞｬﾊ」
と嫁が言ってた。
どの教派にも嫌な聖職者はいるものだが、福音派や聖霊派はその比率
が高い気がする。自分の思い過ごしだろうか？
教会員で乳がんの末期患者さんの乳房の形状を、すごく差別的な表現で
笑いものにしてた福音派の牧師夫妻を知ってる。
二人ともいい年なんだよ、60前・・。二人を信用して見せたんだろうに。
牧師が笑いながら「乳首が・・・」とか言い始めると
「やだ～、色と形を思い出すからそれ以上言わないで（ｷﾞｬﾊ」
と嫁が言ってた。
どの教派にも嫌な聖職者はいるものだが、福音派や聖霊派はその比率
が高い気がする。自分の思い過ごしだろうか？
469 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/11/08(水) 22:48:07 ID:LSmWnwHh
470 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:15:44 ID:6XPkuBah
たった３年間の神学校も卒業できず、牧師按手されてしまう福音派牧師もいる。
卒業しなかったのかと訊いたら、神学校卒業は牧師の条件ではなく按手によって
なるものだからと開き直った。
３年で卒業というのもどうかと思うけど、それもできずに堂々と牧師を名乗るとは
ふてぇ野郎だ。
主任牧師は「うちの副牧師も伝道者も早く神学校を出てきた。優秀だ。」だって・・・。
卒業しなかったのかと訊いたら、神学校卒業は牧師の条件ではなく按手によって
なるものだからと開き直った。
３年で卒業というのもどうかと思うけど、それもできずに堂々と牧師を名乗るとは
ふてぇ野郎だ。
主任牧師は「うちの副牧師も伝道者も早く神学校を出てきた。優秀だ。」だって・・・。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:46:43 ID:9cIh8MBA
なんかさ、日本には教会少ないし、キリスト教徒人口も面白いほど少ないのに
仲悪いよね
なんか間違ってるんだろうけど
誰も気付かないよね
それとも気付くとなんか都合悪いことでもあるのか
仲悪いよね
なんか間違ってるんだろうけど
誰も気付かないよね
それとも気付くとなんか都合悪いことでもあるのか
472 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:49:11 ID:9cIh8MBA
473 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 00:03:52 ID:gpu1Asa+
>>472
関西です。私もちょっとびっくりしました。
牧師さんはともかく、奥様は優しい方だと思っていたので・・。
そのことがあってからよく観察すると、やっぱりご夫妻とも、ご自分たち
とそのお子さん方を神様から選ばれた特別な人間だと思ってるんだな、
という印象を受けました。
その牧師さんですが、なぜメシアは男であって女ではなかったか、
と言う説明で「今は女性の卵子を取り出して、それに電気刺激を与えさえ
れば、細胞分裂が始まり、すぐに人為的に女のクローン人間が作れます。
でもオスや男性のクローンはどんなに努力しても、いまだ人類は作りえた
ことがないのです。だから、イエス様は神の子であると言う証明です」
と仰っていました。
生殖細胞の減数分裂もご存知ない方が、教職につくのってやっぱり問題
だと思う。教会員の子弟はこういう無知と偏見を小さいころから真理として
教え込まれてしまうわけだから。
福音派の神学校って入試ないんですか？
関西です。私もちょっとびっくりしました。
牧師さんはともかく、奥様は優しい方だと思っていたので・・。
そのことがあってからよく観察すると、やっぱりご夫妻とも、ご自分たち
とそのお子さん方を神様から選ばれた特別な人間だと思ってるんだな、
という印象を受けました。
その牧師さんですが、なぜメシアは男であって女ではなかったか、
と言う説明で「今は女性の卵子を取り出して、それに電気刺激を与えさえ
れば、細胞分裂が始まり、すぐに人為的に女のクローン人間が作れます。
でもオスや男性のクローンはどんなに努力しても、いまだ人類は作りえた
ことがないのです。だから、イエス様は神の子であると言う証明です」
と仰っていました。
生殖細胞の減数分裂もご存知ない方が、教職につくのってやっぱり問題
だと思う。教会員の子弟はこういう無知と偏見を小さいころから真理として
教え込まれてしまうわけだから。
福音派の神学校って入試ないんですか？
474 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 00:05:11 ID:PQ37MSAX
集金目的の自称教会
475 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 00:39:28 ID:GGoRLfDl
>>473
そのときの状況を想像してるんですが、その乳がんの方は・・・
とても我慢強いというか・・・
身体の傷は心の傷だというのに、笑え飛ばせばいいとはとても思えないです。
団塊の世代の悪い所が突出したようですね。その牧師御夫妻
中には笑い飛ばしてほしいという方もおられるかもしれませんが
話題にもよりますよ、綾小路きみまろだってネタにしたりしませよ
そのときの状況を想像してるんですが、その乳がんの方は・・・
とても我慢強いというか・・・
身体の傷は心の傷だというのに、笑え飛ばせばいいとはとても思えないです。
団塊の世代の悪い所が突出したようですね。その牧師御夫妻
中には笑い飛ばしてほしいという方もおられるかもしれませんが
話題にもよりますよ、綾小路きみまろだってネタにしたりしませよ
やっぱり団塊の世代は何か抜けてますね。なんなんだろう？
477 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 11:29:14 ID:ikqG/rjv
カルト福音派に魅入られたブッシュは転落し始めたね。ｱﾋｬ
478 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 13:37:12 ID:Ijryy8a1
479 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 13:56:20 ID:+YnVpCuR
>>473
とことん失礼な牧師だ。人のつらさとか悲しみなんてちっともわからないのだろうな。
とことん失礼な牧師だ。人のつらさとか悲しみなんてちっともわからないのだろうな。
481 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/11(土) 10:25:25 ID:9+cvduws
ぜんぜん甘いなぁ
結局脱落者は意識の上ではまだ福音派に染まってるんだよなｗ
結局脱落者は意識の上ではまだ福音派に染まってるんだよなｗ
482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/11(土) 10:32:27 ID:9+cvduws
ここの連中は結局
『良い福音派』になりたいだけｗ
洗脳って解けないもんだなｗ
『良い福音派』になりたいだけｗ
洗脳って解けないもんだなｗ
483 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/11(土) 10:36:56 ID:5YZSdqA4
まぁ。わたしも、福音派・聖霊派に行って、
聖会だ、癒しだ、偉大な器だ、とかと言うようになって、
その後、奉仕と什一献金に嫌気がさして教会を出、
教派、神学なんかどうでもいい、イエス様に従うことが大切、
というようにならないと、ネットでは一人前と見られない、と思っているからなぁ。
聖会だ、癒しだ、偉大な器だ、とかと言うようになって、
その後、奉仕と什一献金に嫌気がさして教会を出、
教派、神学なんかどうでもいい、イエス様に従うことが大切、
というようにならないと、ネットでは一人前と見られない、と思っているからなぁ。
484 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/11(土) 11:00:49 ID:9+cvduws
>>483
いや一気にカトリックか正教に逝かんとｗ
いや一気にカトリックか正教に逝かんとｗ
485 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/11(土) 11:03:53 ID:5YZSdqA4
486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/11(土) 11:12:36 ID:9+cvduws
487 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/11(土) 11:23:12 ID:5YZSdqA4
>>486 それがネットの王道だと思いますよ。わたしはいつまでたってもマイノリティですから。
488 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/11/11(土) 11:35:21 ID:5YZSdqA4
ああ。一度でいいから集団の価値観にどっぷり浸かる、という経験がしたいもんだ。ぼそ。
489 ：参加者希望：2006/11/12(日) 13:38:13 ID:Z29o6LKr
り～ロメたあ我希美は転会どころか最初から門外漢だし。ぼそ。
491 ：スーパーＫ教祖とヒグマの共通点 1：2006/11/15(水) 09:42:03 ID:HbV9/Z4x
今、北海道の三毛別ヒグマ事件のサイトをみてきた。スーパーＫと呼ばれるカルト
教会のグル教祖とヒグマには、ともに興味深い特徴がある。
1.暴力的
2.執着が強い
3.餌をとられると取り返そうとする
ヒグマ事件は「穴持たず」と呼ばれる冬眠しなかったヒグマ（自分の生息域
に人間という餌が入植してきたことで、常時餌にありつけるようになったため、
冬眠の必要性がなくなった）の開拓民食べ放題のジュラシックパークな事件だ。
熊はかつて食べたものに執着する。このヒグマは以前に女を何人か襲って食べ、
女の肉の味を覚えた。よって男は食われていない。もし最初に食べたのが男
だったら、男の肉に執着しただろう。
教祖の場合は、他人の人生を支配する快感と、自分をあがめさせて集めた金、
および若者の自由度の高さと体力に味をしめてしまった。彼らは金と若者を餌とし、
貧者と病者は餌とは認識しないので、勧誘・救済の対象外だ。グルは餌が逃げ出す
ことを許さない。だから脱会妨害に必死で、「地獄に落ちる」と脅し、ストーカー
する。
教会のグル教祖とヒグマには、ともに興味深い特徴がある。
1.暴力的
2.執着が強い
3.餌をとられると取り返そうとする
ヒグマ事件は「穴持たず」と呼ばれる冬眠しなかったヒグマ（自分の生息域
に人間という餌が入植してきたことで、常時餌にありつけるようになったため、
冬眠の必要性がなくなった）の開拓民食べ放題のジュラシックパークな事件だ。
熊はかつて食べたものに執着する。このヒグマは以前に女を何人か襲って食べ、
女の肉の味を覚えた。よって男は食われていない。もし最初に食べたのが男
だったら、男の肉に執着しただろう。
教祖の場合は、他人の人生を支配する快感と、自分をあがめさせて集めた金、
および若者の自由度の高さと体力に味をしめてしまった。彼らは金と若者を餌とし、
貧者と病者は餌とは認識しないので、勧誘・救済の対象外だ。グルは餌が逃げ出す
ことを許さない。だから脱会妨害に必死で、「地獄に落ちる」と脅し、ストーカー
する。
492 ：スーパーＫ教祖とヒグマの共通点 2：2006/11/15(水) 09:50:18 ID:HbV9/Z4x
おやじとよばれるヒグマは、北海道の山中にでも行かない限り遭遇の
心配はないが、スーパーＫ教祖は世界中に生息し、しかも正常な教会と
間違えやすく、シメジとイッポンシメジをみわけるより難しい。またヒグマは
餌が得られない状況下では冬眠するが、スーパーＫ教祖は、餌が常時得ら
れる場所においてのみ生息するため冬眠の習性はなく、金と若者を頭から
捕らえてむさぼり食う、非常にタチの悪い「穴要らす」である。
スーパーＫ教祖というヒグマは、最近になってようやく知られるようになった
害獣で、未だマタギが十分に育成されていない。当分はインターネットが
マタギの役割を果たせればよいとは思う。
心配はないが、スーパーＫ教祖は世界中に生息し、しかも正常な教会と
間違えやすく、シメジとイッポンシメジをみわけるより難しい。またヒグマは
餌が得られない状況下では冬眠するが、スーパーＫ教祖は、餌が常時得ら
れる場所においてのみ生息するため冬眠の習性はなく、金と若者を頭から
捕らえてむさぼり食う、非常にタチの悪い「穴要らす」である。
スーパーＫ教祖というヒグマは、最近になってようやく知られるようになった
害獣で、未だマタギが十分に育成されていない。当分はインターネットが
マタギの役割を果たせればよいとは思う。
493 ：にせマタギに心せよ：2006/11/15(水) 10:06:06 ID:HbV9/Z4x
実はプロのマタギも信用できない。弁護士というマタギはいいとして、
聖職者というマタギには注意を要する。なぜなら－－－ここが三毛別ヒグマ
事件との最大の違いなのだが－－－ヒグマがしばしばマタギに化けているからだ。
金保逮捕前、聖神のサイトには「統一協会・ものみの塔で
お悩みの方はご相談ください」とあったものだ。カルト信者が彼の説得で
脱会し、そのまま聖神の信者になれば、男なら高額の献金と牛馬のように酷使
される生活となり、女ならその上にレイプまで待っている。
実は統一協会やものみの塔の脱会の脱会説得を行っている教会の
中に、カルト同様のマインドコントロールをやっているところがあると、
以前から指摘されている。つまり脱会を説得する聖職者の中に、脱会者を
戦利品として持ち帰り、そのまま自分の信者として所有するものがおり、
彼らにとって脱会説得は餌とりとなっているのである。
これは有名なカルトだけに適用される話ではなく、スーパーＫを逃げて
きた人が、また新たなスーパーＫ、あるいはスーパーＺ（スーパーＫより
精巧で機械もだまされる）にひっかかる可能性がある。これをみわけるには、
その聖職者の宗派が老舗か新しいところかをまずみること。老舗の方が
餌にされる確率は低い。そして脱会者とその家族のうち何割がその人の
教会の信者になっているかを調べること。2割近くがなっているようなら、
そのマタギの正体はヒグマかもしれない。
聖職者というマタギには注意を要する。なぜなら－－－ここが三毛別ヒグマ
事件との最大の違いなのだが－－－ヒグマがしばしばマタギに化けているからだ。
金保逮捕前、聖神のサイトには「統一協会・ものみの塔で
お悩みの方はご相談ください」とあったものだ。カルト信者が彼の説得で
脱会し、そのまま聖神の信者になれば、男なら高額の献金と牛馬のように酷使
される生活となり、女ならその上にレイプまで待っている。
実は統一協会やものみの塔の脱会の脱会説得を行っている教会の
中に、カルト同様のマインドコントロールをやっているところがあると、
以前から指摘されている。つまり脱会を説得する聖職者の中に、脱会者を
戦利品として持ち帰り、そのまま自分の信者として所有するものがおり、
彼らにとって脱会説得は餌とりとなっているのである。
これは有名なカルトだけに適用される話ではなく、スーパーＫを逃げて
きた人が、また新たなスーパーＫ、あるいはスーパーＺ（スーパーＫより
精巧で機械もだまされる）にひっかかる可能性がある。これをみわけるには、
その聖職者の宗派が老舗か新しいところかをまずみること。老舗の方が
餌にされる確率は低い。そして脱会者とその家族のうち何割がその人の
教会の信者になっているかを調べること。2割近くがなっているようなら、
そのマタギの正体はヒグマかもしれない。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 22:05:14 ID:DhK5HfNS
>>468
遅いレスで申し訳ないです。
私はその牧師夫妻は人間として常識がないと思います。信徒さんはかなり傷つかれたでしょう。誰かがキツく言うべきだと思います。これは教会とかクリスチャンではなくてモラルの問題になって来ますね。
遅いレスで申し訳ないです。
私はその牧師夫妻は人間として常識がないと思います。信徒さんはかなり傷つかれたでしょう。誰かがキツく言うべきだと思います。これは教会とかクリスチャンではなくてモラルの問題になって来ますね。
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(6 ＼ ／ |
も ハ ｜
| 丶 ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ いや～僕、山崎って本当にみじめですね
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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496 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 14:34:56 ID:zM8EFJzA
聖霊派のひとつであるアッセンブリーはひどいところとそうでないところが
極端みたいね。(聖神の脱会者を支援している教会は信者を虐待しないみたい
だけど)
あとリバミすれみたけど、イエス福音教団も変なところだよね。創始者のアキチカ
はまともなのかと思いきや、「基地外のすすめ」なんて信者に説いているし。
どっちみち福音派やカリスマ派や聖霊派って、クセがあるというか、あくが強いと
いうか、だれにでもお勧めってわけにはいかないよね。
極端みたいね。(聖神の脱会者を支援している教会は信者を虐待しないみたい
だけど)
あとリバミすれみたけど、イエス福音教団も変なところだよね。創始者のアキチカ
はまともなのかと思いきや、「基地外のすすめ」なんて信者に説いているし。
どっちみち福音派やカリスマ派や聖霊派って、クセがあるというか、あくが強いと
いうか、だれにでもお勧めってわけにはいかないよね。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 05:20:19 ID:nUO51Grz
霊のある・無しは別として悪霊とか安易言うと かえって有りもしない悪霊に取り付かれる怖さしらないのかな？福音派は安易にサタン・悪霊を使い過ぎ
498 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 05:25:57 ID:nUO51Grz
聖霊はいるかも知れない。しかし悪霊・サタンと言う人の大半は自分で勝手にそれをつくりだし 勝手に取り付かれてる場合あり。安易に悪霊・サタンと口にする福音派は精神病むぞ！執着が一番サタンを作りやすいんだよ それに該当するのが皮肉にも福音派
499 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 05:33:35 ID:nUO51Grz
とある精神科医がエクソシストの副作用みたいな事言ってた。福音聖霊派はそれに似てる。悪魔払いはけっきょく悪魔になってしまう現象（ミイラとりミイラみたいなモノ）聖霊派が精神病んでそうなのもそれを認識してないからだと思う。
500 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 20:56:22 ID:u35Oh2pG
五百
501 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 00:22:38 ID:wZU1BYKd
それが本音ですよ。正直でよろしいじゃないですか。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 01:21:15 ID:PIFfy3zh
福音派はあなたのような方が熱心に通う、あなたのような方ばかりで構成
された教会なんですね。
よくわかりました。どうもありがとうございます。
された教会なんですね。
よくわかりました。どうもありがとうございます。
504 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 01:27:18 ID:kXFSvX+9
正直なのは結構だが、精神病の人や癌患者に対して暴言を吐く人は
許せない。そういう人を本音とか正直者とか庇う人って本当に
イエス様信じてるの？
許せない。そういう人を本音とか正直者とか庇う人って本当に
イエス様信じてるの？
>>504
とりあえず、君が憐れみの心に乏しい人であることは判った。
とりあえず、君が憐れみの心に乏しい人であることは判った。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 14:32:06 ID:z8lAzzgV
ここでも、心無い人たちの中傷がありますが、教会生活で
傷ついた方たちの心が、どうか癒されますように・・。
傷ついた方たちの心が、どうか癒されますように・・。
507 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 14:37:41 ID:S/faM/Qr
福音派の教会に通っていて一番疑問に思ったのは、
「私たちは罪に対しては、すごく厳しい態度で臨んでいる」
（禁酒、禁煙、禁書、焼香などの偶像崇拝禁止）と自負してる割に
一番の罪である、人の心を傷つける「愛や思いやりの欠如」の罪に
対して無頓着なことだった。
「私たちは罪に対しては、すごく厳しい態度で臨んでいる」
（禁酒、禁煙、禁書、焼香などの偶像崇拝禁止）と自負してる割に
一番の罪である、人の心を傷つける「愛や思いやりの欠如」の罪に
対して無頓着なことだった。
508 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 14:47:34 ID:jN0UpbgN
510 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 18:34:50 ID:tivOItHT
>>509
とりあえず、君が憐れみの心に乏しい人であることは判った。
とりあえず、君が憐れみの心に乏しい人であることは判った。
イエスさまが受けた傷はその程度のものじゃなか
512 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:40:46 ID:lbO1e6qM
福音派の解体以外にキリスト教再生の道はない。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:43:28 ID:7NPIzYX4
福音派は利己心の固まり！
514 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 21:22:04 ID:/qnXwSvA
同盟基督教団、イエスキリスト教団、インマヌエル、ホーリネス、救世軍、
ナザレン、フリーメソジスト、兄弟団、聖協団、淀橋教会グループ、
バプテスト教会連合、バプテストバイブル、保守バプテスト、メノナイトブレザレン、
日本長老教会、アッセンブリーズ、神の家族、ヨイド純福音、イエス福音、
活けるキリスト一麦、主の十字架、カルバリーチャペル、イエスの御霊、
アライアンス、同盟福音、聖約、聖契、福音自由、福音キリスト教会連合、
日本福音教会、伝道福音、福音伝道教団、は、全部だめですか。
カトリック、日本基督教団、聖公会、福音ルーテル、ルーテル教団、
近畿ルーテル、西日本ルーテル、バプテスト連盟、バプテスト同盟、
在日大韓教会、なら大丈夫ですか。
ナザレン、フリーメソジスト、兄弟団、聖協団、淀橋教会グループ、
バプテスト教会連合、バプテストバイブル、保守バプテスト、メノナイトブレザレン、
日本長老教会、アッセンブリーズ、神の家族、ヨイド純福音、イエス福音、
活けるキリスト一麦、主の十字架、カルバリーチャペル、イエスの御霊、
アライアンス、同盟福音、聖約、聖契、福音自由、福音キリスト教会連合、
日本福音教会、伝道福音、福音伝道教団、は、全部だめですか。
カトリック、日本基督教団、聖公会、福音ルーテル、ルーテル教団、
近畿ルーテル、西日本ルーテル、バプテスト連盟、バプテスト同盟、
在日大韓教会、なら大丈夫ですか。
515 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 21:35:01 ID:1Ry+mITH
救われたときに出て行った悪霊か仲間を連れて戻ってくると、未信者のときよりも性格が悪くなる。
516 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 21:37:12 ID:1Ry+mITH
救われたときに出て行った悪霊が仲間を連れて戻ってくると、
未信者のときよりも性格が悪くなる。
未信者のときよりも性格が悪くなる。
517 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 22:44:23 ID:6+EKvzF7
>>514
福音キリスト教会連合、 淀橋教会グループには俺自身が直接被害を
こうむったので、お勧めすることはできない。
だだ福音キリスト教会連合は各個教会主義、すなわち単立教会からなる
連合体だから、ものすごくおかしいところと、そうじゃないところがある。
とりあえず、ここに加盟してるところは逐語霊感、聖書無謬、什一献金
だから、経済的に余裕のない方、奉仕に時間や労力を割けない方は
止めておかれたほうがいいと思います。
福音キリスト教会連合、 淀橋教会グループには俺自身が直接被害を
こうむったので、お勧めすることはできない。
だだ福音キリスト教会連合は各個教会主義、すなわち単立教会からなる
連合体だから、ものすごくおかしいところと、そうじゃないところがある。
とりあえず、ここに加盟してるところは逐語霊感、聖書無謬、什一献金
だから、経済的に余裕のない方、奉仕に時間や労力を割けない方は
止めておかれたほうがいいと思います。
518 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 22:50:27 ID:1hyisCoc
519 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 14:51:36 ID:1M/xwNER
主の十字架、イエス福音もあまりいい話聞かないな。
自分は直接の被害者じゃないけどね。
自分は直接の被害者じゃないけどね。
520 ：コピペ：2006/11/28(火) 14:59:36 ID:civBw3EG
カルト信者の特徴
・否定されるとムキになって怒りまくる
・何でも自分達の都合のよいようにしか解釈できない
・自分達を特別に選ばれた存在だと思ってる
・親兄弟恋人友人より信仰の方が大事。
信仰に邪魔なら切り捨ててもかまわない。
・口では愛とか慈悲を言うが、行動は全く逆
・信者同士でもいさかいが絶えない
・否定されるとムキになって怒りまくる
・何でも自分達の都合のよいようにしか解釈できない
・自分達を特別に選ばれた存在だと思ってる
・親兄弟恋人友人より信仰の方が大事。
信仰に邪魔なら切り捨ててもかまわない。
・口では愛とか慈悲を言うが、行動は全く逆
・信者同士でもいさかいが絶えない
>>518
彼らはそういわれるのにふさわしい人たちなんですね？
彼らはそういわれるのにふさわしい人たちなんですね？
522 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 16:18:40 ID:civBw3EG
523 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 16:22:17 ID:civBw3EG
馬鹿をからかうのが楽しいんじゃない？
>>467
教会生活で傷付いた人たちに対して、よく「馬鹿」とか
「からかう」とか言えますね。
それが本音ですよ。正直でよろしいじゃないですか。
>>508
｢弱者という権力｣を振りかざすのは、
そりゃあ楽しいんでしょうね
>>467
教会生活で傷付いた人たちに対して、よく「馬鹿」とか
「からかう」とか言えますね。
それが本音ですよ。正直でよろしいじゃないですか。
>>508
｢弱者という権力｣を振りかざすのは、
そりゃあ楽しいんでしょうね
524 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 16:55:14 ID:l3jii6A4
>>521
いまさらいい人の振りしなくて良いんですよ。
飾らない、差別主義者の、そのままのあなたを、イエス様は愛して
くださいますよ。いじめ大好き、それがあなたの本音でありのままの
属性なら仕方ないじゃないですか。
あるがままの自分を受け入れて、私もラクになりました。
ところであなたはmutantさん？
いまさらいい人の振りしなくて良いんですよ。
飾らない、差別主義者の、そのままのあなたを、イエス様は愛して
くださいますよ。いじめ大好き、それがあなたの本音でありのままの
属性なら仕方ないじゃないですか。
あるがままの自分を受け入れて、私もラクになりました。
ところであなたはmutantさん？
リバミ大嫌い。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 09:31:04 ID:aTQ48YXz
私も「リバイバルミッション」すれ読んで、めっちゃむかついた。うそついて
人騙して金集めるなんて、宗教として許されないと思う。
リバミ信者って、尻の毛が生えていないんだろうね。信者の尻の毛むしりとって、
幹部はハワイで楽しむなんて、ホントいいご身分だよねー。
人騙して金集めるなんて、宗教として許されないと思う。
リバミ信者って、尻の毛が生えていないんだろうね。信者の尻の毛むしりとって、
幹部はハワイで楽しむなんて、ホントいいご身分だよねー。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 11:04:27 ID:nJWrur0f
紀藤弁護士の11月26日のブログ「隠さない 逃げない ごまかさない」をリバミの
人は読んでほしいな。病院の医療事故と似ているよね。マスコミがさわがなきゃいい
くらいの認識しかないから。リバイバル新聞は広告主の悪口書かないし、大本営発表で、
本当のことは掲示板にしか書いていない。医療は肉体的生命を奪い、宗教は
魂や人生を奪うと、リバミみて思いました。
人は読んでほしいな。病院の医療事故と似ているよね。マスコミがさわがなきゃいい
くらいの認識しかないから。リバイバル新聞は広告主の悪口書かないし、大本営発表で、
本当のことは掲示板にしか書いていない。医療は肉体的生命を奪い、宗教は
魂や人生を奪うと、リバミみて思いました。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 13:26:49 ID:7/xvGO+W
福音派の方って、聖霊派のことすごく嫌ってるし、バカにしてるよね。
自分たちはインテリだけど、聖霊派は愚かだって。
でも日本で両者が分裂したのはここ20年？くらいで、元は同じ団体
だったんだよねぇ？リバミとかもイエス福音出身だよね、確か。
弱小教団同士、仲良くされたら良いのに。
自分たちはインテリだけど、聖霊派は愚かだって。
でも日本で両者が分裂したのはここ20年？くらいで、元は同じ団体
だったんだよねぇ？リバミとかもイエス福音出身だよね、確か。
弱小教団同士、仲良くされたら良いのに。
529 ：StarMaker ◆77gBNSJnho ：2006/12/01(金) 01:01:59 ID:gv0VpWry
>>528 少なくとも大学神学部においては
福音派がインテリだなどと思われたことは
一度もないです。
学術的な神学教育機関では福音派系出版社からキリスト教書店へ
出させている大量のゴミ文書(い社が神学書と称するものなど）が
神学書として用いられたこともないですし。
知るかぎりではJ.G.メイチェンのギリシャ語教本が
関学神学部で使われたことはある。
福音派がインテリだなどと思われたことは
一度もないです。
学術的な神学教育機関では福音派系出版社からキリスト教書店へ
出させている大量のゴミ文書(い社が神学書と称するものなど）が
神学書として用いられたこともないですし。
知るかぎりではJ.G.メイチェンのギリシャ語教本が
関学神学部で使われたことはある。
リベラル派の方って、福音派のことすごく嫌ってるし、バカにしてるよね。
自分たちはインテリだけど、福音派は愚かだって。
でも日本で両者が分裂したのはここ数十年？くらいで、元は同じ団体
だったんだよねぇ？日本イエスキリスト教団とかも日基出身だよね、確か。
弱小宗教同士、仲良くされたら良いのに。
自分たちはインテリだけど、福音派は愚かだって。
でも日本で両者が分裂したのはここ数十年？くらいで、元は同じ団体
だったんだよねぇ？日本イエスキリスト教団とかも日基出身だよね、確か。
弱小宗教同士、仲良くされたら良いのに。
531 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 09:44:11 ID:Es3Wz7yz
>>530 あなたはカトリック工作員ｗですか？
カトリックはすごくエキュメニカルに積極的だし、日基も協力してるよね。
なんで福音・聖霊派はあんなに他教派との接触を避けるように信者に
強要するのですかね？
カトリックはすごくエキュメニカルに積極的だし、日基も協力してるよね。
なんで福音・聖霊派はあんなに他教派との接触を避けるように信者に
強要するのですかね？
532 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 12:51:31 ID:yCgKmGSf
>>530
確かにニッキとイエスキリスト教団は元々同じ団体だけど、福音派はニッキ出身だったっけ？福音派の大部分は戦後に宣教しにきた人たちだと思うだけど。できれば福音派の歴史的沿革をかいつまんで教えていただけたらありがたい。
確かにニッキとイエスキリスト教団は元々同じ団体だけど、福音派はニッキ出身だったっけ？福音派の大部分は戦後に宣教しにきた人たちだと思うだけど。できれば福音派の歴史的沿革をかいつまんで教えていただけたらありがたい。
533 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 18:51:11 ID:gCwhVaM0
>>529
私も脱福組、現在カトリック信者だけど、福音派時代も今も、
福音派がインテリだという認識はないですね（自分も含めて）ｗ。
弁護士や学者たちがが書いてる「カルト宗教対処法」と言う本を読んだ。
そこには「仏教系、キリスト教系、神道系を問わず、カルトにはまる人は
真面目で誠実な人が多い。男性は理系高学歴、女性は看護士（介護士）
教員、保育士の信者が目立つ。」ってあったよ。
私も脱福組、現在カトリック信者だけど、福音派時代も今も、
福音派がインテリだという認識はないですね（自分も含めて）ｗ。
弁護士や学者たちがが書いてる「カルト宗教対処法」と言う本を読んだ。
そこには「仏教系、キリスト教系、神道系を問わず、カルトにはまる人は
真面目で誠実な人が多い。男性は理系高学歴、女性は看護士（介護士）
教員、保育士の信者が目立つ。」ってあったよ。
534 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 18:51:41 ID:tViIqFJt
教祖は馬鹿！
535 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 18:56:08 ID:I2HKypxC
リベラルは福音派なんて相手にしてない。
福音派はバルト神学批判してないと、レゾンデートルが
見出せないから目のカタキにしてるけど。
ここで福音批判してる人は、ただ単に什一むしられたり、
神棚のある職場を退職させられて、人生棒に振らされたり
した被害者たちだよ。
福音派はバルト神学批判してないと、レゾンデートルが
見出せないから目のカタキにしてるけど。
ここで福音批判してる人は、ただ単に什一むしられたり、
神棚のある職場を退職させられて、人生棒に振らされたり
した被害者たちだよ。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 19:03:09 ID:KVne8nDP
バルト神学批判って江戸時代の話を持ち出されても・・・
＞535
ふるいにかけられますた
ふるいにかけられますた
539 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 20:53:48 ID:Tf9EsU4c
アメリカのキリスト教原理主義と、日本の福音派は、似たようなものと考えてよろしいですか？
いろいろ聞いてきたけど、カトリックや、聖公会、福音ルーテル、日本基督教団が一番いいみたいですね。
何より、ホームレスへの炊き出し活動など、社会奉仕に熱心なところが良いです。
まさに世の光となる活動です。
いろいろ聞いてきたけど、カトリックや、聖公会、福音ルーテル、日本基督教団が一番いいみたいですね。
何より、ホームレスへの炊き出し活動など、社会奉仕に熱心なところが良いです。
まさに世の光となる活動です。
540 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 20:58:56 ID:Tf9EsU4c
福音派は、カトリックを異端視してますが、主流派プロテスタントは、カトリックとの対話を心がけています。
いのちのことば社が出してる全国の教会紹介の本では、カトリックは除外されてますが、キリスト新聞社が出してるキリスト教年鑑では、カトリック、正教会、どっちも掲載してます。
いのちのことば社が出してる全国の教会紹介の本では、カトリックは除外されてますが、キリスト新聞社が出してるキリスト教年鑑では、カトリック、正教会、どっちも掲載してます。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 21:46:53 ID:fTFD0g5s
キリスト教原理主義者とシオニスト
～世界最終戦争（ハルマゲドン）を望む権力者たち～
http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/143.html
ブッシュ大統領やバイブルカルトのことが書いてあります。
～世界最終戦争（ハルマゲドン）を望む権力者たち～
http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/143.html
ブッシュ大統領やバイブルカルトのことが書いてあります。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 21:57:40 ID:fTFD0g5s
ほとんどの福音派は戦後のどさくさの第一次新興宗教ブームに
割り込む形で宣教師たちが日本に入り込んだと記憶してますが。
ホーリネスとかは戦前からあったけど、確かニッキに合流してない
と思うんですけど。そんな明らかな嘘情報流してまで福音派の
擁護しなきゃならないほど、バイブルカルトはあなたにとって
魅力的ですか？それとももう脱け出せないとこまで来てしまったん
ですか？
カルト信者は都合の悪い情報は全部無視するって本当なんですね。
あなたがなに信じようとご自由ですけど、真実枉げてまで
勧誘活動するのはちょっとどうかと思いますよ。
割り込む形で宣教師たちが日本に入り込んだと記憶してますが。
ホーリネスとかは戦前からあったけど、確かニッキに合流してない
と思うんですけど。そんな明らかな嘘情報流してまで福音派の
擁護しなきゃならないほど、バイブルカルトはあなたにとって
魅力的ですか？それとももう脱け出せないとこまで来てしまったん
ですか？
カルト信者は都合の悪い情報は全部無視するって本当なんですね。
あなたがなに信じようとご自由ですけど、真実枉げてまで
勧誘活動するのはちょっとどうかと思いますよ。
543 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 22:01:50 ID:b47Vgmcl
>>538
わ～、典型的カルト思考。
ちなみにエホバではやめた人のことを「落ちたもの」
って言って現信者の優越感をあおり、脱会への恐怖を煽る
らしいですよ。
あなたの大好きないのちのことば社の「信仰等いう名の虐待」
に書いてあった。
わ～、典型的カルト思考。
ちなみにエホバではやめた人のことを「落ちたもの」
って言って現信者の優越感をあおり、脱会への恐怖を煽る
らしいですよ。
あなたの大好きないのちのことば社の「信仰等いう名の虐待」
に書いてあった。
544 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 22:11:23 ID:1qcAuvUl
「福音派ひとり」さんが登場してから、このすれ盛り上がるように
なったネ！あんまり難しい質問は理解できないみたいなのが残念だけど。
真実を指摘されると、ムキになってピンボケの突っ込みいれるのが特徴。
なったネ！あんまり難しい質問は理解できないみたいなのが残念だけど。
真実を指摘されると、ムキになってピンボケの突っ込みいれるのが特徴。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 23:47:21 ID:yCgKmGSf
異端扱いしてるカトリック教会が編纂した聖書を「唯一の指針」と後生大事にする、オッチョコチョイの福音派☆
546 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 23:49:56 ID:yCgKmGSf
聖書以外の権威は認めないと言いつつ、大いばりする素敵な福音派牧師☆
547 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 01:32:13 ID:pklsSPWC
革命の赤旗 高く掲げよ！
帝国主義の福音派どもを打ちのめそう！
全世界の無産大衆が一つになって、リベラル社会派の最終勝利を闘い取ろう！
雷鳴のようにゴロゴロッ！
稲妻のようにピカピカッ！
勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳！
帝国主義の福音派どもを打ちのめそう！
全世界の無産大衆が一つになって、リベラル社会派の最終勝利を闘い取ろう！
雷鳴のようにゴロゴロッ！
稲妻のようにピカピカッ！
勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳！
単一の思想に大衆を染め上げようとするリベラルと言う名のファッショ
カルトに引っかかる人は、引っかかるほうにも落ち度はある
>>539
ホームレスへの炊き出しをしている救世軍も福音派ですよ
それから、炊き出し云々と言うより
炊き出しが必要な社会に問題があるんだが
そこまでは考えが及びませんか？
世の光といっても炊き出しによって
「ホームレスが集まってくる」
「毛布や食べガラをそこら中にちらかす」
「あんたらは慈善活動をしてそれでいいのかもしれんが、わしらのことも考えてくれ」
という地域住民の意見は聞こえませんか？
>>542
「福音派」というレッテルで思考がストップしているようですが
福音派というのは聖書主義の諸教会の総称で一定の教義や組織があるわけではないんですが
戦後来た教派がニッキに合流しないのは当たり前で、何で合流しなくちゃなんないの？
頭の弱い人と話すのは疲れますね
だからカルトに引っかかるんですよ
ホームレスへの炊き出しをしている救世軍も福音派ですよ
それから、炊き出し云々と言うより
炊き出しが必要な社会に問題があるんだが
そこまでは考えが及びませんか？
世の光といっても炊き出しによって
「ホームレスが集まってくる」
「毛布や食べガラをそこら中にちらかす」
「あんたらは慈善活動をしてそれでいいのかもしれんが、わしらのことも考えてくれ」
という地域住民の意見は聞こえませんか？
>>542
「福音派」というレッテルで思考がストップしているようですが
福音派というのは聖書主義の諸教会の総称で一定の教義や組織があるわけではないんですが
戦後来た教派がニッキに合流しないのは当たり前で、何で合流しなくちゃなんないの？
頭の弱い人と話すのは疲れますね
だからカルトに引っかかるんですよ
551 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 08:17:55 ID:9jy2VY1X
異端扱いしてるカトリック教会が編纂した聖書を「唯一の指針」と後生大事にする、オッチョコチョイの福音派☆
カトリックは痛んで聖書は正しいの言うのは何の矛盾もないが
553 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 08:56:48 ID:xzZuhn4b
おはようございます。マリア崇敬や聖人の概念がどうしても受け入れられません。
福音派ではありませんがカトリックとか聞くと吐き気催します。
福音派ではありませんがカトリックとか聞くと吐き気催します。
554 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 09:03:57 ID:xzZuhn4b
連続投稿ですが腑に落ちないことがあります。カルトに引っかかるとか引っかからないとか・・・
あなたがたはイエス・キリストの復活を信じてるわけですよね？処女マリアから生まれたことも、
聖霊によって身ごもったことも・・・
いいですか？まともな人間なら処女から人間は処女から人間は生まれないことを知っています。
高学歴ではなく中途半端な学歴の人間がキリスト教のことを馬鹿とか頭悪いとかそういう
傾向が強いような気がしますが、
神を信じることも出来ないような自分よりも低能と思われるような人たちに神を説かなければ
ならないのは骨が折れ、迫害も受けますが、正しい信仰を持つならそれは仕方なく
正統とか異端とかラベル貼りをしていること自体頭がおかしいことなのです。
あなたがたはイエス・キリストの復活を信じてるわけですよね？処女マリアから生まれたことも、
聖霊によって身ごもったことも・・・
いいですか？まともな人間なら処女から人間は処女から人間は生まれないことを知っています。
高学歴ではなく中途半端な学歴の人間がキリスト教のことを馬鹿とか頭悪いとかそういう
傾向が強いような気がしますが、
神を信じることも出来ないような自分よりも低能と思われるような人たちに神を説かなければ
ならないのは骨が折れ、迫害も受けますが、正しい信仰を持つならそれは仕方なく
正統とか異端とかラベル貼りをしていること自体頭がおかしいことなのです。
∧＿∧
<｀∀´ > ＜ いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
┳⊂ ） ＜ 高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。
[[[[|凵ノ⊃ ＜ 高慢やめますか、それともにだやめますか<｀^´>
◎Ｕ□◎ ＝３３ ｷｺｷｺｷｺ
<｀∀´ > ＜ いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
┳⊂ ） ＜ 高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。
[[[[|凵ノ⊃ ＜ 高慢やめますか、それともにだやめますか<｀^´>
◎Ｕ□◎ ＝３３ ｷｺｷｺｷｺ
556 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 10:33:48 ID:eYO45p4l
「エホバは異端です」「でもエホバがその権威を持って開いた公会議が定めた新世界訳の記述に基づき、エホバを異端と認定します！新世界訳が唯一の指針です！ハレルヤ」って感じかな？
557 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 11:30:00 ID:eYO45p4l
>>532
何の基準に基づいて、聖書が正しいと認識されているんですか？自己中心のご自身の主観ですか？それとも、まさか異端集団が編纂した聖書の記述に依ってるんじゃないでしょうね…？
何の基準に基づいて、聖書が正しいと認識されているんですか？自己中心のご自身の主観ですか？それとも、まさか異端集団が編纂した聖書の記述に依ってるんじゃないでしょうね…？
558 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 11:35:08 ID:eYO45p4l
ごめんなさい>>552宛てだった、前の書き込み
559 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 12:02:27 ID:0jiQgyYw
>>550
「ホーリネスとかは戦前からあったけど、確かニッキに合流してない
と思うんですけど」ってあるじゃないか。ちゃんと読もうぜ！
530さんは福音派がニッキ出身だって嘘ついたんだよ。
俺の友達に福音派の奴がいる。彼はやはり理系高学歴で優しくって、
親切で誠実ないい奴で、大切な友達だ。
でも彼に「聖書にも間違っているところあるよ」って言ったら、
顔色変わって「聖書は誤りのない神の言葉だ！」って怒り出した。
「なんでそう断言できるわけ？」って聞き返したら
「聖書にそう書いてあるから」って言った。これは、マジ。実話。
大学辞めて献身するって言ってる。早く目を覚まして欲しい。
「ホーリネスとかは戦前からあったけど、確かニッキに合流してない
と思うんですけど」ってあるじゃないか。ちゃんと読もうぜ！
530さんは福音派がニッキ出身だって嘘ついたんだよ。
俺の友達に福音派の奴がいる。彼はやはり理系高学歴で優しくって、
親切で誠実ないい奴で、大切な友達だ。
でも彼に「聖書にも間違っているところあるよ」って言ったら、
顔色変わって「聖書は誤りのない神の言葉だ！」って怒り出した。
「なんでそう断言できるわけ？」って聞き返したら
「聖書にそう書いてあるから」って言った。これは、マジ。実話。
大学辞めて献身するって言ってる。早く目を覚まして欲しい。
560 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 12:06:12 ID:1aD4J7fy
561 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 12:09:24 ID:sxBiSvRh
「聖 書 主 義」ﾜﾛｽｗ
562 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 13:19:06 ID:JcKrSANb
「聖 書 の み」ﾜﾛｽｗ
563 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 13:23:47 ID:JcKrSANb
「エホバがその権威を持って開いた公会議が定めた新世界訳の
記述に基づき、エホバを異端と認定します！
新世界訳が唯一の指針です！ハレルヤ」って感じかな？
ﾜﾛｽｗ。「新世界訳聖書のみ」「ものみの塔のみ」ﾜﾛｽｗ
「王国会館は悪霊の棲家です！」とかいうのかな？
記述に基づき、エホバを異端と認定します！
新世界訳が唯一の指針です！ハレルヤ」って感じかな？
ﾜﾛｽｗ。「新世界訳聖書のみ」「ものみの塔のみ」ﾜﾛｽｗ
「王国会館は悪霊の棲家です！」とかいうのかな？
564 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 16:58:09 ID:IpGo5+5W
>>443ｗ
厳密には ど う か よ く わ か り ま せ ん が、
3世紀の 初 代 教 会 から
聖書は神の霊感によって書かれた誤りのない書物である
と言う考えがでてきた よ う で す
wwwwwwwwwww!
厳密には ど う か よ く わ か り ま せ ん が、
3世紀の 初 代 教 会 から
聖書は神の霊感によって書かれた誤りのない書物である
と言う考えがでてきた よ う で す
wwwwwwwwwww!
565 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 17:18:26 ID:IpGo5+5W
初代教会って新約聖書あったっけ？
聖書のみが唯一の権威なのに、どうやって教会運営してたんだい？
初代教会って初代教皇ペトロを継承する公同の教会（カトリック）
だろ？きみは教皇の権威を認めてしまうのかい？
異端集団に聖書を編纂する権限があったんだ～。
あなたのその考えはどの学者の説なの？聖書に書いてあるの？
まさか今とは時代背景や状況が違うとか言わないでしょうね？？？
何千年も前の人が特定の人物に宛てて書いた手紙を一言一句違わず
現代人にも守るように命じるあなたたちなのに。
それから、「聖書のみ」って聖書の何ページに書いてあるんですか？
これはマジで聞きたい。聖書に記述のない「聖書のみ」を堅持する
のって矛盾してません？
聖書のみが唯一の権威なのに、どうやって教会運営してたんだい？
初代教会って初代教皇ペトロを継承する公同の教会（カトリック）
だろ？きみは教皇の権威を認めてしまうのかい？
異端集団に聖書を編纂する権限があったんだ～。
あなたのその考えはどの学者の説なの？聖書に書いてあるの？
まさか今とは時代背景や状況が違うとか言わないでしょうね？？？
何千年も前の人が特定の人物に宛てて書いた手紙を一言一句違わず
現代人にも守るように命じるあなたたちなのに。
それから、「聖書のみ」って聖書の何ページに書いてあるんですか？
これはマジで聞きたい。聖書に記述のない「聖書のみ」を堅持する
のって矛盾してません？
まあ、議論のための議論はやめようや
結局信じて救われる人と、信じないで滅びる人がいるだけだからね
結局信じて救われる人と、信じないで滅びる人がいるだけだからね
567 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 21:30:05 ID:kuxgFApd
ｗｗｗｗｗｗｗｗ！
568 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 21:37:43 ID:kcPk2ooL
mutantさんみたいに、人間関係目当てで福音派教会に通う人はたくさん
居られると思う。
でも、>>550さんみたいに教義が本当に正しいと信じて、逐語霊感、
無後無謬の聖書主義福音派教会に通う人って初めて拝見しました。
少なくとも550さんは他人のこと「頭弱い」とかおっしゃれる方
ではないように思う。
居られると思う。
でも、>>550さんみたいに教義が本当に正しいと信じて、逐語霊感、
無後無謬の聖書主義福音派教会に通う人って初めて拝見しました。
少なくとも550さんは他人のこと「頭弱い」とかおっしゃれる方
ではないように思う。
>結局信じて救われる人と、信じないで滅びる人がいるだけだからね
あなたにとって信じるとは具体的に何を指している？
あなたにとって信じるとは具体的に何を指している？
570 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 21:45:11 ID:ZK/trBwb
571 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 21:48:42 ID:KUiMvjg7
>>563
我さんが「金槌を持って王国会館を一瞥する」スレとか立てるのかなｗ？
我さんが「金槌を持って王国会館を一瞥する」スレとか立てるのかなｗ？
572 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 21:54:14 ID:X7DW5LgH
初代教会って新約聖書あったっけ？
573 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 22:54:08 ID:dRqIUixx
>>569
「異端のカトリックが編纂した聖書は、一字一句誤りのない神のことばと
信じる自分たちだけが救われ、異端のカトリックとリベラルと
未信者は永遠の滅びに入る」ことが信仰告白なんだと思うよ、
>>566さんの。
「異端のカトリックが編纂した聖書は、一字一句誤りのない神のことばと
信じる自分たちだけが救われ、異端のカトリックとリベラルと
未信者は永遠の滅びに入る」ことが信仰告白なんだと思うよ、
>>566さんの。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 22:59:19 ID:dRqIUixx
結 局 ここに来る福音派の人って、なにがしたいわけ？
脳内人格を捏造、ＡＡをどこかからパクり、自分がなりすまし、貼りまくりっていたい
そういう奴がいるのは分かった
そういう奴がいるのは分かった
576 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 00:32:12 ID:3L5ZlbjT
聖書原理主義が謬説であることも、きみは学んだはずだ。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 08:04:12 ID:qqyUMNNx
聖書には間違ってるところもあるけど、神様やキリストに誤りが
あるわけではないってことでいいじゃないか。
なんで「一字一句誤りのない、すべて神の言葉」と言う必要があるのか
わからない。カトリックのひとが、千数百年前に、パパッと書いた文書を
そこまで擁護する必要があるのかまったくわからない。
キリスト教じゃなくて聖書教なのに「正統で伝統的な教会です」とか
キリスト教に詳しくない、日本人をだまして、什一献金ガメるはやめたまえ。
あるわけではないってことでいいじゃないか。
なんで「一字一句誤りのない、すべて神の言葉」と言う必要があるのか
わからない。カトリックのひとが、千数百年前に、パパッと書いた文書を
そこまで擁護する必要があるのかまったくわからない。
キリスト教じゃなくて聖書教なのに「正統で伝統的な教会です」とか
キリスト教に詳しくない、日本人をだまして、什一献金ガメるはやめたまえ。
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/03(日) 08:11:51 ID:wDE0lY8d
結局脱落者はリベラルになるのか?
579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/03(日) 08:13:47 ID:wDE0lY8d
ここで聖書をけなしてるのは いつも暴れてる低脳異教徒だろうなぁｗ
580 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 08:21:30 ID:Yhe00bYe
581 ：ヤコブの手紙：2006/12/03(日) 08:33:31 ID:skugvIfI
ヤコブの手紙２章２節から４節
リビングバイブル訳
「たとえば、教会に、りっぱな身なりで高価な金の指輪をはめた金持ちと、みすぼらしい身なりの未亡人とが、同時に入ってきたとします。
その時、金持ちには、ちやほやして、教会の特等席に案内し、貧しい人には、「あんたはあそこに立つか、床にでも座るがいい」と言うなら、どうでしょう。
そんな態度は、あなたがたのクリスチャンとしての信仰を、根本から疑わせるものであり、悪い動機にふり回されている証拠です。」
福音派、主流派、カトリック、どれも金持ちや社会的地位の高い人が信者になってくれれば、喜ぶけど、福音派は特にその傾向が強い気がするんですが。
リビングバイブル訳
「たとえば、教会に、りっぱな身なりで高価な金の指輪をはめた金持ちと、みすぼらしい身なりの未亡人とが、同時に入ってきたとします。
その時、金持ちには、ちやほやして、教会の特等席に案内し、貧しい人には、「あんたはあそこに立つか、床にでも座るがいい」と言うなら、どうでしょう。
そんな態度は、あなたがたのクリスチャンとしての信仰を、根本から疑わせるものであり、悪い動機にふり回されている証拠です。」
福音派、主流派、カトリック、どれも金持ちや社会的地位の高い人が信者になってくれれば、喜ぶけど、福音派は特にその傾向が強い気がするんですが。
582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/03(日) 08:42:17 ID:wDE0lY8d
583 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 09:16:25 ID:NdEk9viU
他板のキリスト教に無縁の人も宗教板の福音派の横暴ぶり・基地外ぶりは話題になってて「福音派」のキーワードは悪のイメージとして知れわたってきてる！どんどん大暴れして悪いイメージをアピールしてくださいね 基地外福音派のみなさん（笑）
584 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 09:19:41 ID:NdEk9viU
福音派の基地外レスはすきなようにさせとけ 結局自分たちが福音派→おかしい人たちと色んな人にアピールしてるだけだから！自分で自分のクビしめてる馬鹿福音派！
と基地外が騒いでおります
586 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 10:35:12 ID:3L5ZlbjT
>>585
初代教会って新約聖書あったっけ？
初代教会って新約聖書あったっけ？
587 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 14:06:53 ID:q8vmJIbr
＞厳密にはどうかよくわかりませんが、
＞3世紀の初代教会から
＞聖書は神の霊感によって書かれた誤りのない書物である
＞と言う考えがでてきたようです
聖書崇拝教（俗称福音派・アニミズム信仰の一種）の起源は、三世紀の
無知な大衆たちの俗信であると考えればよいんですか？
＞3世紀の初代教会から
＞聖書は神の霊感によって書かれた誤りのない書物である
＞と言う考えがでてきたようです
聖書崇拝教（俗称福音派・アニミズム信仰の一種）の起源は、三世紀の
無知な大衆たちの俗信であると考えればよいんですか？
わたしと私の言葉を恥じるものを、わたしは天のみ国で恥じる。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 17:30:41 ID:HkalI/z/
逐語霊感を恥じてるだけで、イエス様のお言葉を恥に思ってるわけではない。
大体、四福音書のイエス様の直接おっしゃった言葉と、パウロ書簡を
同列に扱ってる時点で、涜神もいいところだ。
パウロ書簡とマラキ書をはじめとする旧約聖書ばっかり引用して、
人を裁きまくってる君たち福音派にそんなことを言われる
筋合いはない。君たち福音派はイエス様が直接おっしゃった言葉は
守らず（25章など、救世軍は唯一頑張ってるが）、キリストが
おっしゃったわけではない、瑣末な禁酒・禁煙（これらは聖書に
書いていない）、偶像崇拝禁止・日曜礼拝厳守などの戒律を守らせる
ことばかり重視している。
大体、四福音書のイエス様の直接おっしゃった言葉と、パウロ書簡を
同列に扱ってる時点で、涜神もいいところだ。
パウロ書簡とマラキ書をはじめとする旧約聖書ばっかり引用して、
人を裁きまくってる君たち福音派にそんなことを言われる
筋合いはない。君たち福音派はイエス様が直接おっしゃった言葉は
守らず（25章など、救世軍は唯一頑張ってるが）、キリストが
おっしゃったわけではない、瑣末な禁酒・禁煙（これらは聖書に
書いていない）、偶像崇拝禁止・日曜礼拝厳守などの戒律を守らせる
ことばかり重視している。
590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/03(日) 17:40:58 ID:wDE0lY8d
>>589
救世軍はサクラメント全否定の異端ですが何か?
救世軍はサクラメント全否定の異端ですが何か?
>>589
おまえら旧約はパウロ書簡はキリストの言葉じゃないとか言っておいて
４福音書の話になれば、あれは後から加筆されたものとか
本当のイエス様の言葉じゃないとか言うんだろ
そりゃ結局キリスト教じゃなくて自分教だって
おまえら旧約はパウロ書簡はキリストの言葉じゃないとか言っておいて
４福音書の話になれば、あれは後から加筆されたものとか
本当のイエス様の言葉じゃないとか言うんだろ
そりゃ結局キリスト教じゃなくて自分教だって
592 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 23:03:55 ID:lvLIH7Vk
589です。
＞４福音書の話になれば、あれは後から加筆されたものとか
僕はそんな事一度も言ってませんよ。リベラルの方はどうか
知りませんけど。少なくとも今僕が所属しているカトリック教会では
そんな話は神父さんもシスターも一度もされたことありません。
＞４福音書の話になれば、あれは後から加筆されたものとか
僕はそんな事一度も言ってませんよ。リベラルの方はどうか
知りませんけど。少なくとも今僕が所属しているカトリック教会では
そんな話は神父さんもシスターも一度もされたことありません。
593 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 23:12:29 ID:rQijl9cZ
594 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 23:12:35 ID:lvLIH7Vk
あ、>>589の25章というのは、
マタイ25章41節からの「呪われたものども。わたしから離れて、悪魔とその
使いたちのために用意された永遠の火にはいれ。おまえたちは、わたしが
空腹だっであったとき、食べるものをくれず、渇いていたときにも飲ませず
わたしが旅人であったときにも泊まらせず、裸であったときにも着るものを
くれず、病気のときや牢にいたときにもたずねてくれなかった」
のことです。
マタイ25章41節からの「呪われたものども。わたしから離れて、悪魔とその
使いたちのために用意された永遠の火にはいれ。おまえたちは、わたしが
空腹だっであったとき、食べるものをくれず、渇いていたときにも飲ませず
わたしが旅人であったときにも泊まらせず、裸であったときにも着るものを
くれず、病気のときや牢にいたときにもたずねてくれなかった」
のことです。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 23:27:58 ID:xmPmOMxz
馬鹿が同じ事を繰り返しているが
新約の各文書の執筆年代くらい自分で調べろよ
それから異端と言うのは、正しい教えを知りながら拒否するお前のようなヤツのこと
新約の各文書の執筆年代くらい自分で調べろよ
それから異端と言うのは、正しい教えを知りながら拒否するお前のようなヤツのこと
597 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 00:29:30 ID:nm9hjqW8
正しい教えって何？聖書無誤無謬説？じゃあマルコ16章に従って毒蛇掴んで、毒飲めよ。死なないんだろ？お前んち調べて、マムシとポロニウム持っていくからな。鷲掴みして一気に飲めよ。後代の加筆とかいってごまかすんじゃねーぞ。卑怯モノが。
598 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 07:11:15 ID:2R97MSnc
クリスマスのような邪悪なことをしているから、救われたときに出ていった悪霊が仲間を連れて戻ってきてしまうのだ。
馬鹿野郎！
馬鹿野郎！
599 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 07:26:32 ID:sHJIgU5o
>>552
何の基準に基づいて、聖書が正しいと認識されているんですか？
自己中心のご自身の主観ですか？
それって 自 分 教 だ ろ！！！！
それとも、まさか異端集団が
編纂した聖書の記述に依ってるんじゃないでしょうね…？
600 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 07:35:23 ID:sHJIgU5o
まとめ
福音派の特徴
・聖書に記述のない「禁酒・禁煙」など、自分たちが
「ストイックでかっこいい☆」と思う戒律を勝手につくり、信者を
がんじがらめにして縛る。それで自分たちは熱心なつもり。
守れない人には 勝 手 に 聖餐停止したりする、自己中心感覚派。
福音派の特徴
・聖書に記述のない「禁酒・禁煙」など、自分たちが
「ストイックでかっこいい☆」と思う戒律を勝手につくり、信者を
がんじがらめにして縛る。それで自分たちは熱心なつもり。
守れない人には 勝 手 に 聖餐停止したりする、自己中心感覚派。
601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 07:53:25 ID:lJk97H49
ねぇ
ココで粘着してる連中ってどんな教会いってたんだ?
ノンクリにしか見えないんだけどｗ
機械的解釈して比喩を認めない福音派なんていないだろｗ?
ココで粘着してる連中ってどんな教会いってたんだ?
ノンクリにしか見えないんだけどｗ
機械的解釈して比喩を認めない福音派なんていないだろｗ?
602 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 08:01:42 ID:x9dHCBeY
逐語霊感＝機械的解釈＝福音派だろ？
聖書に私的解釈を施すのは、リベラルです！
聖書に私的解釈を施すのは、リベラルです！
>>602
二行目は、語義的には正しいな。
つまり、現代のプロテスタントにはリベラルを自称する正直なリベラルと、
福音派とか聖霊派とかを自称してリベラルを嫌悪する
タチの悪い自己矛盾リベラルがいて、
それ以外はいないんだよ。
二行目は、語義的には正しいな。
つまり、現代のプロテスタントにはリベラルを自称する正直なリベラルと、
福音派とか聖霊派とかを自称してリベラルを嫌悪する
タチの悪い自己矛盾リベラルがいて、
それ以外はいないんだよ。
604 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 11:23:33 ID:nm9hjqW8
>>603
実にわかり易い。頭いいですね！
実にわかり易い。頭いいですね！
605 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 12:07:40 ID:99WoZhxC
>ココで粘着してる連中ってどんな教会いってたんだ?
福音派だろ。
福音派だろ。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 13:09:54 ID:QZdhNq2P
>>601
ニューエイジのサロメには関係ないだろ
ニューエイジのサロメには関係ないだろ
607 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：2006/12/04(月) 17:42:12 ID:QIAJOp7n
ШШШШШ
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿ ＼
Ξ／ / ∨ |Ξ
Ξ / ＼ ／ |Ξ
＼（∂ （o o） ＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿＿ ||||||| ＿＿ | 我兄貴はこれを見て発狂したのだ。
| | □□■□ || 暴れるので縛られているのだ。
| ＼ □□□□ ／| ＼＿＿＿＿＿＿
＼ ￣ ￣∪￣ ノ 。。
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
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| | □□■□ || 暴れるので縛られているのだ。
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／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 18:01:27 ID:lJk97H49
ノンクリにしか見えないんだけどｗ← これってそのまま我サロメ希美 だと思うけどな。
610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 18:03:52 ID:lJk97H49
ふーん
福音派 首になってもレッテルはりかｗ
福音派 首になってもレッテルはりかｗ
611 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 19:07:02 ID:a08Y3DNU
>>608
実名挙げてもいいけど、日本全国、福音派は全部そうだ。
「逐語霊感＝私的解釈を加えない忠実な機械的解釈」は福音派の
もっとも誇りとするところだぞ！
つまり、福音派と「いわゆるリベラル」を分けるメルクマールであり、
これこそ福音派信仰の華だ！ウィキペディア見てごらん。
つーかこれって常識じゃないの？
実名挙げてもいいけど、日本全国、福音派は全部そうだ。
「逐語霊感＝私的解釈を加えない忠実な機械的解釈」は福音派の
もっとも誇りとするところだぞ！
つまり、福音派と「いわゆるリベラル」を分けるメルクマールであり、
これこそ福音派信仰の華だ！ウィキペディア見てごらん。
つーかこれって常識じゃないの？
612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 19:11:07 ID:lJk97H49
613 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 19:25:19 ID:nm9hjqW8
どう違うか教えて。
日本には信教の自由があるんだよ
酒煙草を禁止にしてそれが守れないものを倍餐停止にしたからといって何が悪いんだ
酒煙草を禁止にしてそれが守れないものを倍餐停止にしたからといって何が悪いんだ
615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 19:36:56 ID:lJk97H49
616 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 19:48:30 ID:nm9hjqW8
>>614
悪くないよ。ただキリスト教じゃないだけで。異端のエホバも活動の自由はある。ただ看板に「伝統的で正統なキリスト教」って書いてはいけないよ。
悪くないよ。ただキリスト教じゃないだけで。異端のエホバも活動の自由はある。ただ看板に「伝統的で正統なキリスト教」って書いてはいけないよ。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 19:49:37 ID:0RAMwcXv
リベラル派から見れば、ノアの箱舟伝説などは、神話です。実際には、起きてません。
618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 19:50:52 ID:lJk97H49
リベラルも福音派も視野の狭さは同じだな
619 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 19:55:43 ID:nm9hjqW8
昔行ってた福音派の教会でヘビはサタンの使いだから、見たら殺した方がいいっていわれてたんだけど、これって機械的解釈？それとも逐語霊感？
へぇ～、びっくりだね
621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 19:58:35 ID:lJk97H49
622 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 20:37:19 ID:nm9hjqW8
ＪＥＣＡの加盟教会。さすがに実名は無理。
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 20:45:33 ID:lJk97H49
624 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 20:55:16 ID:nm9hjqW8
日本福音キリスト教会連合（ＪＥＣＡ）だよ。まぁ最近出来た団体だけどね。広告塔は横田早紀江さん。ググッてご覧。
625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 20:58:59 ID:lJk97H49
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 21:03:17 ID:lJk97H49
っていうか 生き物の蛇だって被造物
サタンの一族じゃない
蛇を苛めることは この世の創造を善しとされた
そして蛇だって方舟で救われた御心にそむく
これくらい言ってやれよｗ
元福音派だろ?ｗ
サタンの一族じゃない
蛇を苛めることは この世の創造を善しとされた
そして蛇だって方舟で救われた御心にそむく
これくらい言ってやれよｗ
元福音派だろ?ｗ
627 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:04:03 ID:nm9hjqW8
天使
628 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:04:38 ID:QIAJOp7n
>>624
うそは良くないよ？ＪＥＣＡはこのような教えは無いよ。
うそは良くないよ？ＪＥＣＡはこのような教えは無いよ。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:04:55 ID:SGjk7Xzp
福音派は滅びる！
630 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:12:10 ID:nm9hjqW8
ＪＥＣＡは単立教会の複合体なので、中にはカルト化しているのがあるんです。これは本当に自分の体験談です。女の子はセクハラまがいの扱い受けてた。
631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 21:12:58 ID:lJk97H49
632 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:20:36 ID:nm9hjqW8
何だろ？セクハラをみことばで正当化してたことぐらいかな？上に立つ権威には何でも話せ、とかいって性体験根掘り葉掘り聞いてたらしい。個人が特定されるから、もう落ちます。お休み。
633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 21:23:59 ID:lJk97H49
634 ：へびちゃん：2006/12/04(月) 21:29:44 ID:0RAMwcXv
へびも生き物です。大切にしてください。神道では、へびは神さまです。
ヒンドゥ教でも、へびはナーガという神様です。
ヒンドゥ教でも、へびはナーガという神様です。
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 21:31:11 ID:lJk97H49
やっぱカトリックだよね!www
636 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:55:39 ID:K45i85u1
福音派は自然消滅するだろうね 俺の元いた教会でノンクリで会員になった人いないし、若い会員も、会員の家族や子供ばっか（ちなみに若いのにモー娘。の誕生日すら知らない超時代遅れ）
637 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 21:56:39 ID:lJk97H49
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/04(月) 21:58:45 ID:lJk97H49
つーか逐次霊感でもリベラル聖書学でもいいから
自分の頭で聖書理解せんと
蛇の話なんかすぐわかりそうなもんだ
自分の頭で聖書理解せんと
蛇の話なんかすぐわかりそうなもんだ
639 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2006/12/04(月) 22:05:23 ID:ml+8poCi
「へび」なんて表現、それはあくまでも比ゆ的なものに過ぎないというのに、聖書の章句を絶対視しているあたりに、キリスト教の滑稽さが見て取れるんだよ。
ここでいう「へび」とは、悟りに高みがない者の善意ぐらいの意味しかないんだよね。
まあ、人間から見たら普通、蛇は気持ちの悪い生き物。
でも、それは人畜が見て気持ちが悪いようにして蛇を守らせようという創り主の配慮だったということ。
それにしても、西欧における「政教分離」の考え方の定着もまた「へび」にそそのかされた結果だったと言えなくもなさそうだね。
ここでいう「へび」とは、悟りに高みがない者の善意ぐらいの意味しかないんだよね。
まあ、人間から見たら普通、蛇は気持ちの悪い生き物。
でも、それは人畜が見て気持ちが悪いようにして蛇を守らせようという創り主の配慮だったということ。
それにしても、西欧における「政教分離」の考え方の定着もまた「へび」にそそのかされた結果だったと言えなくもなさそうだね。
640 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 22:43:01 ID:K45i85u1
福音派教会なんて自分でする信仰信者なんて皆無。完全に洗脳されたお年寄りか、家族が福音派信者だから仕方なく教会きてる若い信者がいるくらい。自分の意思できてる信者や求道者はみんな逃げていってる（リベララルやカトやキリスト止めたに）
641 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 22:52:47 ID:K45i85u1
家族が福音派系も「こんな教会行きたくないんだよね」みたいな本音言ってる子もいるし 将来は内輪だけの小さな教会になって自然消滅するでしょう福音派は。失敗から学ぶ学習能力も無いし（人の知恵を学んだらいけない教えだし）あいつら
642 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 22:55:21 ID:gF5tpVhx
ヘビ男ヘビ女の集まりの教会はここでつか？
643 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 01:13:38 ID:gx1bfEeX
644 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 01:23:35 ID:gx1bfEeX
中世の頃の魔女狩りもこんな感じだったんだろうな。
大衆とは考えが違う異端者は吊り上げられ処刑か。
大衆とは考えが違う異端者は吊り上げられ処刑か。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 07:02:08 ID:tjeyPBzw
吊るし上げ処刑って、意見を交し合うことのことですか？
火あぶりにして殺したわけではないでしょう。
「伝統的で正統な唯一のキリスト教会」を名乗って、キリスト教に
無知な日本人から、高い什一献金脅しとるなという話で。
大体、普段からカトリックを異端呼ばわりして、自社の出版物の教会案内
に載せないのは、福音派ですよ。わたしの知る限り、カトリックでは
福音派を「ラディカルなプロテスタント」と言う人はいても「異端」と
いう人は聞いたことがないです。わたし個人は福音派は「聖書崇拝教」で
軽く異端と思ってますけど。
火あぶりにして殺したわけではないでしょう。
「伝統的で正統な唯一のキリスト教会」を名乗って、キリスト教に
無知な日本人から、高い什一献金脅しとるなという話で。
大体、普段からカトリックを異端呼ばわりして、自社の出版物の教会案内
に載せないのは、福音派ですよ。わたしの知る限り、カトリックでは
福音派を「ラディカルなプロテスタント」と言う人はいても「異端」と
いう人は聞いたことがないです。わたし個人は福音派は「聖書崇拝教」で
軽く異端と思ってますけど。
本当は福音派のほうが伝統的な教理を多く保有しているんだよ
それから全体的に見て衰退しているのは主流派のリベラルのほうなんだが・・・
ここで騒いでいる人たちってほんとにキリスト教について何にも知らないよね
あまり教会にも長く通ってないんじゃないの？
ここで騒いでいる人たちってほんとにキリスト教について何にも知らないよね
あまり教会にも長く通ってないんじゃないの？
648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/05(火) 07:26:53 ID:S9nJ305G
ノンクリだと思うよココで騒いでるのはw
機械的解釈も知らんし
蛇のあれなんか 統一教会の解釈じゃないのか?w
機械的解釈も知らんし
蛇のあれなんか 統一教会の解釈じゃないのか?w
649 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 07:28:23 ID:S7SPk/0T
>>643
メアド教えて頂けたら、お教えできるのにｗ。
その牧師さんはちょっと、主観と客観をごっちゃにしちゃうタイプ
みたいで、ヘビの件に関しては、悪意はないんだと思う。
（セクハラはバリバリ悪意ありだけど）
自分の書き方も不十分だったんだけど、田舎の家って、仏壇によくヘビ
が出るんですよ（お供え目当てのネズミが来る→それを狙って青大将が
棲みつく）。んで、「ヘビほど自分が神に代わって、あがめられたがる
被造物はいない。だからそういう霊的な場所に住み着いて、人をだまそう
としてるんです。世界中の数ある邪教で、一番本尊としてあがめられている
のがヘビです！」ということで、それは人をだまそうと思ってるわけ
じゃなくて、心からそうご本人も信じてるみたい。
ちなみに龍は齢を重ねて、パワーアップしたヘビらしく、それを神として
崇めていた中国は、案の定サタンの策略で共産化してしまい、サタンの
一大牙城らしい。こういう話を、旧約聖書とか引用しながら、あたかも
聖書的真理のように話すから、ちょっと危ない。反論は許される
雰囲気ではない。強権的。主婦の方とか、その子供さんは信じている
みたいだ。牧師さんの妄想だとしたら面白いんだけどね。
メアド教えて頂けたら、お教えできるのにｗ。
その牧師さんはちょっと、主観と客観をごっちゃにしちゃうタイプ
みたいで、ヘビの件に関しては、悪意はないんだと思う。
（セクハラはバリバリ悪意ありだけど）
自分の書き方も不十分だったんだけど、田舎の家って、仏壇によくヘビ
が出るんですよ（お供え目当てのネズミが来る→それを狙って青大将が
棲みつく）。んで、「ヘビほど自分が神に代わって、あがめられたがる
被造物はいない。だからそういう霊的な場所に住み着いて、人をだまそう
としてるんです。世界中の数ある邪教で、一番本尊としてあがめられている
のがヘビです！」ということで、それは人をだまそうと思ってるわけ
じゃなくて、心からそうご本人も信じてるみたい。
ちなみに龍は齢を重ねて、パワーアップしたヘビらしく、それを神として
崇めていた中国は、案の定サタンの策略で共産化してしまい、サタンの
一大牙城らしい。こういう話を、旧約聖書とか引用しながら、あたかも
聖書的真理のように話すから、ちょっと危ない。反論は許される
雰囲気ではない。強権的。主婦の方とか、その子供さんは信じている
みたいだ。牧師さんの妄想だとしたら面白いんだけどね。
650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/05(火) 07:38:09 ID:S9nJ305G
651 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 07:46:39 ID:S7SPk/0T
＞結局 主の創造をけなしてるんだから
それはおいらも思った。怖かったけど、勇気を出して質問してみたら
「滅びの日のために、未信者とサタンも神様は創造された」らしい。
相当危ないよ。あそこは。キリスト教じゃなくて○○（牧師の苗字）教。
きちんとしたところしかいったことない人は想像つかんだろうけど、
単立教会って本当にこういうところがあるんだよ。
そういうところほど、統一教会とかエホバを目の敵にしていて、
脱会者支援してる。
それはおいらも思った。怖かったけど、勇気を出して質問してみたら
「滅びの日のために、未信者とサタンも神様は創造された」らしい。
相当危ないよ。あそこは。キリスト教じゃなくて○○（牧師の苗字）教。
きちんとしたところしかいったことない人は想像つかんだろうけど、
単立教会って本当にこういうところがあるんだよ。
そういうところほど、統一教会とかエホバを目の敵にしていて、
脱会者支援してる。
652 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 07:57:59 ID:5xHQgCjP
>>646
暗黒時代のですか？
暗黒時代のですか？
653 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 09:13:04 ID:OcwOQIQf
リベラルは浅いヒールの靴履いて身長が低いまま。福音派は超厚底ヒールを履いて長身を装ってるようなモノ（実際は低身長）実質の福音派なんて少ない（社交辞令で礼拝きてる信者が多いだけ）
654 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 09:16:05 ID:OcwOQIQf
福音派のサバ読み水増しは有名。福音派家族のノンクリの子まで日曜学校来てるという理由で教会員してるし。
ノンクリだと思うよココで騒いでるサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2はw
>>646
伝統的な明らかな間違いを修正しないからね。
伝統的な明らかな間違いを修正しないからね。
658 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/05(火) 15:36:20 ID:S9nJ305G
659 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 15:38:56 ID:i27Qd77p
>>656
残念ながら、それはある。福音派の教会で
「友達を選びなさい。よい習慣が損なわれます」というみことばを
示されて、性同一性障害の友人と距離を置くように牧師さんに
言われたときに「昔のキリスト教ってこんなんだったんだろうな」
と思った。
残念ながら、それはある。福音派の教会で
「友達を選びなさい。よい習慣が損なわれます」というみことばを
示されて、性同一性障害の友人と距離を置くように牧師さんに
言われたときに「昔のキリスト教ってこんなんだったんだろうな」
と思った。
660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/05(火) 15:40:10 ID:S9nJ305G
>>659
神道も仏教も みーんな同じだって
神道も仏教も みーんな同じだって
661 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 15:44:17 ID:CjvMvKp2
>>581
>福音派、主流派、カトリック、どれも金持ちや社会的地位の高い人が
>信者になってくれれば、喜ぶけど、福音派は特にその傾向が強い気が
>するんですが。
自分もそれ感じる。でも新興宗教はどこでもそうだよね。
>福音派、主流派、カトリック、どれも金持ちや社会的地位の高い人が
>信者になってくれれば、喜ぶけど、福音派は特にその傾向が強い気が
>するんですが。
自分もそれ感じる。でも新興宗教はどこでもそうだよね。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 17:44:31 ID:UHe6ZYYg
キリスト教会の創価学会、福音派。
世俗の生活を捨てて神の元に立ち返れ
という聖書のみ言葉につまづきを感じるなら、もうどうしょうもないね
という聖書のみ言葉につまづきを感じるなら、もうどうしょうもないね
という霊的なレベルの話とは別に
自分から行った教会になじめなかったからと言って
そこにいた人の事を悪く言うことは、人としてどうかと思う
たぶん、この手の人は人と人間関係を築くことが苦手で
職場も転々とし社会に逆恨みして生きているんじゃないかな
自分から行った教会になじめなかったからと言って
そこにいた人の事を悪く言うことは、人としてどうかと思う
たぶん、この手の人は人と人間関係を築くことが苦手で
職場も転々とし社会に逆恨みして生きているんじゃないかな
665 ：月見 ◆9nV3lK2gME ：2006/12/05(火) 20:52:36 ID:/sTwj2Oc
その程度の認識では反感買うだけだよ
666 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 21:56:34 ID:OcwOQIQf
福音派はじめキリスト教会なんて社会で通用する奴いないから。「気分悪いなら礼拝の邪魔だよ出ていってくれよ 喘息煩いよ」と平気で言うわ、「救急車が煩いから礼拝の妨げ神を冒涜してる」とぬかす牧師いるわで常識が無し
667 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 22:00:51 ID:OcwOQIQf
６６４の発言は間違え。教会と俗世間を比較して あまりにも教会の非常識さに嫌気を感じて教会でていくんだよ。教会で通用するのは社会で通用しなくなるからね。あいつら子供以下
668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/05(火) 22:02:11 ID:S9nJ305G
669 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 22:05:06 ID:OcwOQIQf
教会で上手く人間関係築けるのは社会で上手く人間関係築けなくなる 逆に社会で上手く人間関係築けないのは 教会で上手く人間関係を築けるのが定説。非常識共同体が教会だから
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/05(火) 22:09:01 ID:S9nJ305G
671 ：月見 ◆9nV3lK2gME ：2006/12/05(火) 22:10:22 ID:/sTwj2Oc
672 ：月見 ◆9nV3lK2gME ：2006/12/05(火) 22:12:21 ID:/sTwj2Oc
ボクちゃんが教会へ行けないのもみんな福音派のクリスチャンが悪いんです、ってか？
674 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 09:53:30 ID:RsHH4soh
>>603
突き詰めると、内村鑑三先生の「無教会主義」か、カトリックしかない、
ということですか。。昔から言われてることだけど。
万人司祭のプロテスタントなのに、礼拝の始まりに「神様の言葉を我らに
取り次いで下さる○○牧師の上に・・・」と祈るのは違和感があった。
牧師夫人やまだ若いお嬢さんまでが、教会内で「○○さんの信仰はまだ
道徳レベルだねｗ」とか裁いてるのは、もっと違和感あった。
突き詰めると、内村鑑三先生の「無教会主義」か、カトリックしかない、
ということですか。。昔から言われてることだけど。
万人司祭のプロテスタントなのに、礼拝の始まりに「神様の言葉を我らに
取り次いで下さる○○牧師の上に・・・」と祈るのは違和感があった。
牧師夫人やまだ若いお嬢さんまでが、教会内で「○○さんの信仰はまだ
道徳レベルだねｗ」とか裁いてるのは、もっと違和感あった。
∧＿∧ ＜ 目は口ほどに物を言う と言いますが、
ﾆﾀﾞ.ｰ <丶 ｀∀´ > ＜ 僕の目を見てくれたら、すべてが判ります。
＝〔~∪￣￣〕 ＜ これからも僕を応援してくさいねﾌﾟｰﾝ <｀д´>
＝ ◎――◎
きむちのことば車 ふつうじゃなくなる福引ｷﾑﾁ臭会
ﾆﾀﾞ.ｰ <丶 ｀∀´ > ＜ 僕の目を見てくれたら、すべてが判ります。
＝〔~∪￣￣〕 ＜ これからも僕を応援してくさいねﾌﾟｰﾝ <｀д´>
＝ ◎――◎
きむちのことば車 ふつうじゃなくなる福引ｷﾑﾁ臭会
>>674
万人祭司は万人司祭じゃないだろ。
実際御言葉の取次（というのは説教のことなんだが）
を受けるんだから祈って当然だ。これは福音派じゃなくてもやってるし、
おまいが説教するならおまいが祈られる。
そもそもおまいも他人のために祈れる、というのが万人祭司だ。
無教会の指導者の独裁専横ぶりときたら、そんじょの福音派なんか可愛いものだし。
道徳レベル、というのは判らんな。身の処仕方が変わってくるなど
聖化のほぼ最終段階のはずだからちがうとすると
まだ、てのは何を指してるんだか。
奉仕量か献金額か。
万人祭司は万人司祭じゃないだろ。
実際御言葉の取次（というのは説教のことなんだが）
を受けるんだから祈って当然だ。これは福音派じゃなくてもやってるし、
おまいが説教するならおまいが祈られる。
そもそもおまいも他人のために祈れる、というのが万人祭司だ。
無教会の指導者の独裁専横ぶりときたら、そんじょの福音派なんか可愛いものだし。
道徳レベル、というのは判らんな。身の処仕方が変わってくるなど
聖化のほぼ最終段階のはずだからちがうとすると
まだ、てのは何を指してるんだか。
奉仕量か献金額か。
677 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/06(水) 18:29:07 ID:AX459uPq
>>676
なるほど、基本的に同意です。
なるほど、基本的に同意です。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 19:52:27 ID:Xh8+BnuC
>>676
うん、でも立場の交代可能性って皆無じゃない？最初から「俺は牧師で神様に近い。君はヒラで信仰が何かわかってないって」見下している。そうじゃない方もいると思うけどね。
うん、でも立場の交代可能性って皆無じゃない？最初から「俺は牧師で神様に近い。君はヒラで信仰が何かわかってないって」見下している。そうじゃない方もいると思うけどね。
679 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 19:58:47 ID:z8OxWv8F
宗教法人取るために教会員の人数ごまかしてるのは
密告したら認可下りないですか？
1回来ただけでも教会員にして来なくなった人たちもそのまま教会員に
してるって問題じゃないです？。
密告したら認可下りないですか？
1回来ただけでも教会員にして来なくなった人たちもそのまま教会員に
してるって問題じゃないです？。
680 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 22:55:03 ID:T1hmT3pW
役所に一応連絡してみたらいかがですか？
宗教法人の認可下りると、税制面での優遇措置あるし、きっちりして
おかないと。
宗教法人の認可下りると、税制面での優遇措置あるし、きっちりして
おかないと。
681 ：６７９：2006/12/06(水) 23:05:35 ID:z8OxWv8F
大阪市なんですけど、どこに言えばいいのでしょうか？
682 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 00:56:18 ID:mYJxv1yE
府庁でいいと思いますよ。
683 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 13:37:33 ID:DsHssVHs
福音派の？と思ったところ
1 有名人を広告塔にするところ（横田早紀江さん、資生堂の社長など）
2 勧誘がしつこく、また脅迫的なところ（信じないと地獄行く）
3 旧約聖書の中で守っていない戒律、いっぱいあるのになぜか什一献金
だけ堅持しているところｗ
4 ほかの教団の悪口ばっかり言うところ
1 有名人を広告塔にするところ（横田早紀江さん、資生堂の社長など）
2 勧誘がしつこく、また脅迫的なところ（信じないと地獄行く）
3 旧約聖書の中で守っていない戒律、いっぱいあるのになぜか什一献金
だけ堅持しているところｗ
4 ほかの教団の悪口ばっかり言うところ
684 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 18:02:58 ID:ZeFbfHqq
これって福音派？
http://s-url.net/01ze
とにかくサイテー！！
猫に洗礼をほどこしたり、
その猫が救われない人間を示したりって、まともなキリスト者の発想じゃ
ないね。飼われている猫も賛美につきあわされたりしてたいへんだ。
http://s-url.net/01ze
とにかくサイテー！！
猫に洗礼をほどこしたり、
その猫が救われない人間を示したりって、まともなキリスト者の発想じゃ
ないね。飼われている猫も賛美につきあわされたりしてたいへんだ。
685 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 17:04:18 ID:MJ1ABQIN
しつこい勧誘をなんとかしてくれ！！
勝手に自宅に来ないでくれ。電話も毎日かけて来ないでくれ。
俺は疲れてるんだ。ノイローゼになる！
だまされてゴスペルコンサートに行っただけで、なんでこんな目に
会わなきゃいけないんだ！そこまでして信者増やさなあかんのか？
勝手に自宅に来ないでくれ。電話も毎日かけて来ないでくれ。
俺は疲れてるんだ。ノイローゼになる！
だまされてゴスペルコンサートに行っただけで、なんでこんな目に
会わなきゃいけないんだ！そこまでして信者増やさなあかんのか？
>>685
普段から偽名と嘘の住所用意しとくといいよ。
普段から偽名と嘘の住所用意しとくといいよ。
687 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 13:44:01 ID:QGxpnsd3
>>647
>あまり教会にも長く通ってないんじゃないの？
福音・聖霊派の信者生命の短さは一般的に有名。しつこい勧誘で根負けして
洗礼受けるが、五年以内に大体辞める。
10年以上長く通ってる人なんて、牧師の親族と役員・献身者とその婚約者、
恋人ぐらい。
カトやニッキを「ジイバアの集まりｗ」とバカにしてるが、逆に見れば、
長年続けられる、軽いくびきの団体とも言える。伝道という名のしつこい
勧誘もしない。
都会の大きな、きちんとした教団の福音派は、雰囲気のいい教会も
あるし、すばらしい牧師さんも存じ上げている。
しかし、「キリスト教会でひどい目にあった」「金がかかった」
という話を聞くのはたいてい聖霊・福音派だ。単立教会が多いことも
あるだろうけど、なにか構造的な欠陥があるのではないだろうか？
>あまり教会にも長く通ってないんじゃないの？
福音・聖霊派の信者生命の短さは一般的に有名。しつこい勧誘で根負けして
洗礼受けるが、五年以内に大体辞める。
10年以上長く通ってる人なんて、牧師の親族と役員・献身者とその婚約者、
恋人ぐらい。
カトやニッキを「ジイバアの集まりｗ」とバカにしてるが、逆に見れば、
長年続けられる、軽いくびきの団体とも言える。伝道という名のしつこい
勧誘もしない。
都会の大きな、きちんとした教団の福音派は、雰囲気のいい教会も
あるし、すばらしい牧師さんも存じ上げている。
しかし、「キリスト教会でひどい目にあった」「金がかかった」
という話を聞くのはたいてい聖霊・福音派だ。単立教会が多いことも
あるだろうけど、なにか構造的な欠陥があるのではないだろうか？
688 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 13:58:46 ID:CsCMkM5r
689 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 09:31:20 ID:H0Y3V977
福音派・聖霊派で禁じられていること
1.疑問をもつこと
2.正しい教えを学ぶこと
3.本当のことを知ること
1.疑問をもつこと
2.正しい教えを学ぶこと
3.本当のことを知ること
690 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 13:15:41 ID:/DE4PA6g
4.自分の心で感じ、正直な感情を表すこと
5.自分の頭で考え、判断すること
6.それぞれの人の人格や主体性を重んじ、個性を尊重すること
5.自分の頭で考え、判断すること
6.それぞれの人の人格や主体性を重んじ、個性を尊重すること
691 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:23:21 ID:+wdAekyN
お茶の水の関根いち夫は、はあ～～
692 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 11:24:52 ID:IfyVCZIq
いいでしょう。
ウルトラマン・レオの歌で
おたあー （掛け声 プロ固定！ おたあー （我希望！ おたあー （ハルかんの唄！
サロメが名無しで荒らしてる おたあが別名でチャットしてる
アクセス禁止をくぐって やがて現れる
マンネリねたで荒らし 連続投稿誰もレスせん
それが希望の使命 そんな我が好きかー
IDの変更わーすれ り～ずのIDでサーロメ ばればれ ばればれ
り～ロメたあ希望我
おたあー （掛け声 プロ固定！ おたあー （我希望！ おたあー （ハルかんの唄！
サロメが名無しで荒らしてる おたあが別名でチャットしてる
アクセス禁止をくぐって やがて現れる
マンネリねたで荒らし 連続投稿誰もレスせん
それが希望の使命 そんな我が好きかー
IDの変更わーすれ り～ずのIDでサーロメ ばればれ ばればれ
り～ロメたあ希望我
>>693
すげー歌いにくいｗ
すげー歌いにくいｗ
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/13(水) 23:29:45 ID:BNmUV8KA
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw
696 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 09:48:41 ID:9NEiAkSM
福音や聖霊の狂信的なところって、ハリポタ見ただけで責められるそうですね。
でもこういう教会って「自分の教会はたかだか娯楽映画ごときでだめになるような
信仰心しか養えない」と宣言しているようなものです。映画を見て悪霊がつく人は、
その程度の人でしかありません。本当にしっかりと信じている人は、何を見たって
悪霊に取り付かれるほどヤワではありませんよね。
ハリーポッター見るのは神への冒涜という人は、神が映画ごときに冒涜されるような
屁たれだといっているのと同じで、これこそ涜神行為以外の何ものでもありません。
こんな教会に行くのは「神を敬う心篤き人」になるどころか、「神を軽んずる心
貧しき人」にしかなれないのではないでしょうか。
でもこういう教会って「自分の教会はたかだか娯楽映画ごときでだめになるような
信仰心しか養えない」と宣言しているようなものです。映画を見て悪霊がつく人は、
その程度の人でしかありません。本当にしっかりと信じている人は、何を見たって
悪霊に取り付かれるほどヤワではありませんよね。
ハリーポッター見るのは神への冒涜という人は、神が映画ごときに冒涜されるような
屁たれだといっているのと同じで、これこそ涜神行為以外の何ものでもありません。
こんな教会に行くのは「神を敬う心篤き人」になるどころか、「神を軽んずる心
貧しき人」にしかなれないのではないでしょうか。
698 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 10:01:45 ID:DwOTOMVB
>>696
言えている。
言えている。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 11:39:38 ID:2dBExcRk
>>696
ぴかちゅーも禁止だお
ぴかちゅーも禁止だお
701 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 15:51:43 ID:NDTZL2eY
それぞれの自主的判断に任せるべきだと思いますね。
ポルノ禁止とかはまだ理解できるけど。。。
同じ作品でも何を感じるかは人それぞれだし。
おいらは姪と「もののけ姫」」のDVDを買ってしばかれ、内村鑑三を読んで
いるとばれて、礼拝後の分級で「主の共同体を軽んじる書物を読む人に
ついて、教会員の皆さんはどう考えますか？」との議題で吊るし上げられた
経験がある。いいじゃん別に。
ポルノ禁止とかはまだ理解できるけど。。。
同じ作品でも何を感じるかは人それぞれだし。
おいらは姪と「もののけ姫」」のDVDを買ってしばかれ、内村鑑三を読んで
いるとばれて、礼拝後の分級で「主の共同体を軽んじる書物を読む人に
ついて、教会員の皆さんはどう考えますか？」との議題で吊るし上げられた
経験がある。いいじゃん別に。
702 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 16:00:16 ID:O6EL+DBb
>>701
バロスｗあるあるそんな教会ｗ
バロスｗあるあるそんな教会ｗ
ハリポタやポルノに金を出すのは個人の問題ではなくて
不道徳な社会の助長に経済的に貢献していることだから教育的指導を受けて当然だ
そんなもん観てないで、クリスチャン・ミュージシャンや
キリスト教的な映画や文学にもっと金を使え
不道徳な社会の助長に経済的に貢献していることだから教育的指導を受けて当然だ
そんなもん観てないで、クリスチャン・ミュージシャンや
キリスト教的な映画や文学にもっと金を使え
ハリポタとポルノが同列なんだ。
ふーん
ふーん
毎月5千円キリスト教書店で買い物してください
707 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/17(日) 23:46:57 ID:OSRkxsS6
確実に毎月五千円以上買っている。
708 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 09:59:44 ID:GXk/K9sa
スレタイ読めない福音派☆
709 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 10:00:29 ID:GXk/K9sa
空気も読めない福音派☆
710 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 19:27:55 ID:lQaUx2ca
大分でお地蔵さんにペンキ塗ったのって…。
711 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 19:48:55 ID:EYBJ76+l
神様を信仰して福を求める前に、まず己の過ちを改め、罪にならないように防ぐことが大切です。
もとより信仰は純粋なものでなければならないし、貪り過ぎた欲望を満たすために神に祈祷し、仙仏に求めることは正当ではありません。
もし正しい真理に基づいて、修め、行じたなら、祈らなくても神仏は必要に応じて全ての不足を満たして下さいます。従って邪な思いがなければ、正しい信仰には誠の福を求めることができるのです。
もとより信仰は純粋なものでなければならないし、貪り過ぎた欲望を満たすために神に祈祷し、仙仏に求めることは正当ではありません。
もし正しい真理に基づいて、修め、行じたなら、祈らなくても神仏は必要に応じて全ての不足を満たして下さいます。従って邪な思いがなければ、正しい信仰には誠の福を求めることができるのです。
712 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 21:03:12 ID:3hbFuujz
先代牧師がやめたあとも、その家族が仕切っている教会・・・
情報だだ漏れ、プライバシーなし。
新牧師は一生懸命やっているようなんだが、いかんせんファミリーの絆強杉。
イエス様は信じ続けていきたいけど、もうこの教会はやめたい。
俺、どこいきゃいいんだ・・・
情報だだ漏れ、プライバシーなし。
新牧師は一生懸命やっているようなんだが、いかんせんファミリーの絆強杉。
イエス様は信じ続けていきたいけど、もうこの教会はやめたい。
俺、どこいきゃいいんだ・・・
713 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 21:52:07 ID:NY6K9Btr
信者だけどポルノだけが僕の悩みなんです。ゴメンナサイ
714 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:04:27 ID:JNNze1Az
>>712
カトリックしかないやろ。
カトリックしかないやろ。
>>712
カトリックの超放置プレイは、脱福者の自分には新鮮だった。
教会によっては、役員や神父さまがアレレ(左翼）なところもあるけど、
ミサが終わればさっさと帰ればいい。
マリアや聖人崇敬も「主の体である教会の兄弟姉妹は、時間と空間を
越えて助け合うべきなので、信仰の偉大な先輩であるこれらの方たちに、
とりなしの祈りをお願いする」と聞けば、あんまり抵抗もない。
カトリックの超放置プレイは、脱福者の自分には新鮮だった。
教会によっては、役員や神父さまがアレレ(左翼）なところもあるけど、
ミサが終わればさっさと帰ればいい。
マリアや聖人崇敬も「主の体である教会の兄弟姉妹は、時間と空間を
越えて助け合うべきなので、信仰の偉大な先輩であるこれらの方たちに、
とりなしの祈りをお願いする」と聞けば、あんまり抵抗もない。
716 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 09:53:48 ID:kVBNvX20
私の知る脱福者も今は聖イグナチオに行っている。ここは献金が安い上に奉仕を
しないからといって裁かれないし、何よりも放っておいてくれるのでありがたい
と言っている。まだ自分から以前いた教会がどんなところかを冷静に話せるよ
うな精神状態ではないので、大きなカトリック教会は脱福者にとって最も心地いいそうだ。
700の「悪は小さなものでも避けるべき」というスタンスを取っている教会が、
福音や聖霊に多いようだが、そんな重箱のすみをつつくようなことをして、
いちいちめくじら立てている暇があるなら、他にやるべきことがあるだろう?
といいたいよ。たとえば
1.什一は本当に正しい教えか?
2.人がすぐに逃げていくし、信者寿命が短いのはなぜか?
3.イグナチオなみの楽な教会生活を信者に送らせてやれないことを恥としない
図々しさが、いったいどこから出てくるのか?
こういったことを考えるほうに暇と頭を使えよ。ハリーポッターはだめだなんていって
いるようじゃ、「木を見て森を見ず」だ。
しないからといって裁かれないし、何よりも放っておいてくれるのでありがたい
と言っている。まだ自分から以前いた教会がどんなところかを冷静に話せるよ
うな精神状態ではないので、大きなカトリック教会は脱福者にとって最も心地いいそうだ。
700の「悪は小さなものでも避けるべき」というスタンスを取っている教会が、
福音や聖霊に多いようだが、そんな重箱のすみをつつくようなことをして、
いちいちめくじら立てている暇があるなら、他にやるべきことがあるだろう?
といいたいよ。たとえば
1.什一は本当に正しい教えか?
2.人がすぐに逃げていくし、信者寿命が短いのはなぜか?
3.イグナチオなみの楽な教会生活を信者に送らせてやれないことを恥としない
図々しさが、いったいどこから出てくるのか?
こういったことを考えるほうに暇と頭を使えよ。ハリーポッターはだめだなんていって
いるようじゃ、「木を見て森を見ず」だ。
717 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 14:55:25 ID:UwDfEp8g
福音派、聖霊派は所詮、新興宗教。
>「木を見て森を見ず」だ。
「アブは濾して除くが、らくだは飲み込んでいる」ということですね。
「アブは濾して除くが、らくだは飲み込んでいる」ということですね。
クリスチャンとしての権利ばかり主張して、
義務を果たそうとしない人は教会に来なくてもいい気がする
と言おうか、そんな人に洗礼を授けること自体がそもそも間違いのもと
義務を果たそうとしない人は教会に来なくてもいい気がする
と言おうか、そんな人に洗礼を授けること自体がそもそも間違いのもと
「わたしについて来たい者は、自分を捨て、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。」
721 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 21:42:44 ID:haQFAfqr
スレタイ読めない福音派
722 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 21:49:17 ID:pPxJT1yL
キリストに従いたくてクリスチャンになったのに、なんで福音派の
？な牧師の威張り散らす教会に全面服従しなきゃならないんですか。
カルトはそういうすり替えがうまい。
ボランティア活動や、友人に優しくすることで、キリストに対する
義務を果たそうとする人だっている。献金だって、盲導犬協会に
したっていいじゃないですか。
なんで教会を通しての活動しか認めようとしないわけ？
？な牧師の威張り散らす教会に全面服従しなきゃならないんですか。
カルトはそういうすり替えがうまい。
ボランティア活動や、友人に優しくすることで、キリストに対する
義務を果たそうとする人だっている。献金だって、盲導犬協会に
したっていいじゃないですか。
なんで教会を通しての活動しか認めようとしないわけ？
それは教会がイエス・キリストの聖なるみ体だからです
724 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:15:21 ID:1ZgIiKsq
725 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:19:39 ID:1ZgIiKsq
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135696138/801-900
福音派の方は、こっちでお話されたらいかがですか。
こっちだとスレ違いで、ローカルルールも守れない
恥ずかしい人になりますよ。
福音派の方は、こっちでお話されたらいかがですか。
こっちだとスレ違いで、ローカルルールも守れない
恥ずかしい人になりますよ。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:52:45 ID:GbLAYwoL
>>719
>クリスチャンとしての権利ばかり主張して、
>義務を果たそうとしない人は教会に来なくてもいい気がする
>と言おうか、そんな人に洗礼を授けること自体がそもそも間違いのもと
「信仰義認」じゃないんだ。福音派って。。ひょっとして異端？びっくり。
さすが暗黒時代のカトリックと異名を取るだけあるね。
免罪符 ＝ 什一献金＋奉仕ですか。結局、金と奴隷が欲しいんだね。
>クリスチャンとしての権利ばかり主張して、
>義務を果たそうとしない人は教会に来なくてもいい気がする
>と言おうか、そんな人に洗礼を授けること自体がそもそも間違いのもと
「信仰義認」じゃないんだ。福音派って。。ひょっとして異端？びっくり。
さすが暗黒時代のカトリックと異名を取るだけあるね。
免罪符 ＝ 什一献金＋奉仕ですか。結局、金と奴隷が欲しいんだね。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 11:17:48 ID:caXCjhgd
福音派は献金義認です。
729 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 11:47:35 ID:hFIRPwnu
>>719
じゃあ、あなたの主張では、あなたの教会に対して、献金や奉仕が
できない人は、救われずに滅びて永遠に地獄にいろということに
なりますね。洗礼授けるときの基準は「イエス様信じてるか？」
ではなく、「うちの教会に役に立つか？」ということですか。
それでその判断はあなたがすると。救われるか、滅びるかの判断を。
すっごい権限ですね～。
ローマ法王もびっくり。天国の鍵を持ってるペトロより偉いとは
畏れ入りましたね。
それとも、貧乏人、病人、怠け者の信者はよそで洗礼受けろってこと？
じゃあ、あなたの主張では、あなたの教会に対して、献金や奉仕が
できない人は、救われずに滅びて永遠に地獄にいろということに
なりますね。洗礼授けるときの基準は「イエス様信じてるか？」
ではなく、「うちの教会に役に立つか？」ということですか。
それでその判断はあなたがすると。救われるか、滅びるかの判断を。
すっごい権限ですね～。
ローマ法王もびっくり。天国の鍵を持ってるペトロより偉いとは
畏れ入りましたね。
それとも、貧乏人、病人、怠け者の信者はよそで洗礼受けろってこと？
730 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 11:53:10 ID:hFIRPwnu
そういえば、福音派って金にも労働力にもならない人には
冷たいところが多いよね。全員そうだとは言わないけど。
病人なのに優しくしてると思ったら、身寄りがなくて
財産もちだったりね。
自分は内科医なんだけど、患者さんに誘われて福音派の教会に
言ったら「本当は小児科医と弁護士が欲しかったんだけどねぇ。
あなたも小児科医が救われて、うちの教会員になるように祈って
ねｗ」って牧師夫人に言われたよ。
冷たいところが多いよね。全員そうだとは言わないけど。
病人なのに優しくしてると思ったら、身寄りがなくて
財産もちだったりね。
自分は内科医なんだけど、患者さんに誘われて福音派の教会に
言ったら「本当は小児科医と弁護士が欲しかったんだけどねぇ。
あなたも小児科医が救われて、うちの教会員になるように祈って
ねｗ」って牧師夫人に言われたよ。
あなたはぴんぴんしていて献金も十分出来そうですが、何か？
ちゃんと献金していますか？
それとも教会に天国の門の鍵の権威がある事を知らないのですか？
それからクリスチャンにとってもっとも大切な奉仕が祈りである事を知らないのですか？
キリストの教会が生まれてから今日までクリスチャンと言うだけの理由で
多くの人が投獄されたり殺されたりしました。
中国や北朝鮮のような国では現在でもイエス・キリストを救い主として受け入れることは
殺人や国家反逆罪と同等の犯罪とされています。
それでもこの道に入りたいですか？
ちゃんと献金していますか？
それとも教会に天国の門の鍵の権威がある事を知らないのですか？
それからクリスチャンにとってもっとも大切な奉仕が祈りである事を知らないのですか？
キリストの教会が生まれてから今日までクリスチャンと言うだけの理由で
多くの人が投獄されたり殺されたりしました。
中国や北朝鮮のような国では現在でもイエス・キリストを救い主として受け入れることは
殺人や国家反逆罪と同等の犯罪とされています。
それでもこの道に入りたいですか？
732 ：730：2006/12/22(金) 23:05:37 ID:XPxbXl98
>>731
わたしはカトリックです。
そのことに誇りを持ってますし、お祈りもちゃんとしています。
献金もしています。マラキ書を使って教会に脅されてではなく、
自 主 的 に捧げていますよ。
中国やフィリピンではここ数十年の間でも
我らの兄弟姉妹が、そして神父様やシスターが多く殉教されました。
福音派の方はどうですか？殉教されましたか？
教会に天国の門の鍵の権威があるとは初耳ですね。聖書の何ページ
に書いてあるんですか。
イエス様は初代教皇のペテロにその権威をお授けになったと聖書から
読めるのですが。神父様もシスターも「教会が天国の鍵を持っている」
とはおっしゃいませんね。「クリスチャンでなくても善意の人は神に
愛される」「誰が救われるかは神様がお決めになる」とはおっしゃい
ますけどね。
わたしはカトリックです。
そのことに誇りを持ってますし、お祈りもちゃんとしています。
献金もしています。マラキ書を使って教会に脅されてではなく、
自 主 的 に捧げていますよ。
中国やフィリピンではここ数十年の間でも
我らの兄弟姉妹が、そして神父様やシスターが多く殉教されました。
福音派の方はどうですか？殉教されましたか？
教会に天国の門の鍵の権威があるとは初耳ですね。聖書の何ページ
に書いてあるんですか。
イエス様は初代教皇のペテロにその権威をお授けになったと聖書から
読めるのですが。神父様もシスターも「教会が天国の鍵を持っている」
とはおっしゃいませんね。「クリスチャンでなくても善意の人は神に
愛される」「誰が救われるかは神様がお決めになる」とはおっしゃい
ますけどね。
733 ：730：2006/12/22(金) 23:07:18 ID:XPxbXl98
私は仕事柄、病気のかたやキリスト教会に接する機会が多く、福音派・
聖霊派のやり方に頭にきている一キリスト者です。
あと祈りのが最大の奉仕なら、教会のみで祈る必要ないと思いますね。
もちろん、兄弟姉妹と心を合わせて祈ることはすばらしいことですが、
それはキリスト者の最大の喜びであって、教会に強制されて行う義務では
ないと思いますね。
それから、
＞あなたはぴんぴんしていて献金も十分出来そうですが、何か？
大 き な お 世 話 ですね。
聖霊派のやり方に頭にきている一キリスト者です。
あと祈りのが最大の奉仕なら、教会のみで祈る必要ないと思いますね。
もちろん、兄弟姉妹と心を合わせて祈ることはすばらしいことですが、
それはキリスト者の最大の喜びであって、教会に強制されて行う義務では
ないと思いますね。
それから、
＞あなたはぴんぴんしていて献金も十分出来そうですが、何か？
大 き な お 世 話 ですね。
734 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 23:13:01 ID:V9tjqzV8
福音派のわからないところは、教会員になると
”救われる”のですか？魂の救いってそんなに
簡単なことですか？
”救われる”のですか？魂の救いってそんなに
簡単なことですか？
735 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 01:44:01 ID:RFuYcSC9
「種を蒔く人が種蒔きに出て行った。蒔いている間に、ある種は道端に落ち、
人に踏みつけられ、空の鳥が食べてしまった。ほかの種は石地に落ち、
芽は出たが、水気がないので枯れてしまった。ほかの種は茨の中に落ち、
茨も一緒に伸びて、押しかぶさってしまった。」
ルカ８：５－７
そういう人は最初から救われてなかったんじゃない？
人に踏みつけられ、空の鳥が食べてしまった。ほかの種は石地に落ち、
芽は出たが、水気がないので枯れてしまった。ほかの種は茨の中に落ち、
茨も一緒に伸びて、押しかぶさってしまった。」
ルカ８：５－７
そういう人は最初から救われてなかったんじゃない？
>>734
答えはYESなんだが、それは福音派に限らん全キリスト教会に共有の命題なので、
それを｢一番間違った説明をしそうな｣福音派に聞くのは
互いに不幸な結果を招くね。
教会員になる
＝洗礼を受ける
＝公の信仰を公に告白する
＝信仰を持つ
だから、理論的に間違ってないよ。
よく誤解されがちなのは、
この一連のどこかに不等号や包含記号を含むかのように考える奴がいるが、
物理障害や後の思想の混入のない限り、これは全部等号で、途中に存在するのはタイムラグでしかない。
魂の救いが一見簡単に見えるのは、
難しいことは本人の担当ではなく、
2000年前に全部やっちてくれちまった奴が
いて
それに全部頼っているからだ。
答えはYESなんだが、それは福音派に限らん全キリスト教会に共有の命題なので、
それを｢一番間違った説明をしそうな｣福音派に聞くのは
互いに不幸な結果を招くね。
教会員になる
＝洗礼を受ける
＝公の信仰を公に告白する
＝信仰を持つ
だから、理論的に間違ってないよ。
よく誤解されがちなのは、
この一連のどこかに不等号や包含記号を含むかのように考える奴がいるが、
物理障害や後の思想の混入のない限り、これは全部等号で、途中に存在するのはタイムラグでしかない。
魂の救いが一見簡単に見えるのは、
難しいことは本人の担当ではなく、
2000年前に全部やっちてくれちまった奴が
いて
それに全部頼っているからだ。
739 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 11:45:24 ID:Sq3VprfN
>>737さんは正しい。真理を語っている。
ここ近年の間だけでも、頻繁な分派、分裂を繰り返し、「聖霊派とは
一緒にしないで欲しい」とわめく某教派。団体の数は一万以上に上るという。
また、エキュメニカルには絶対に協力せず、聖書の共同翻訳の誘いは
拒否、独自の新改訳聖書を用いて、使徒書簡の中に「牧師」の言葉を登場
させるなど、カトリックに対する党派意識、排除根性丸出しだ。
また、合同礼拝には「偶像崇拝者と同席すると、霊が汚れる」といって
自派の信者を絶対に参加させない。また自教派の出版社の教会案内に
カトリック教会を載せないなど、偏狭さが目立つ。
こういう教会は反聖書の教会で、主の群れに分裂をもたらす災いであると
言わざるを得ない。
ここ近年の間だけでも、頻繁な分派、分裂を繰り返し、「聖霊派とは
一緒にしないで欲しい」とわめく某教派。団体の数は一万以上に上るという。
また、エキュメニカルには絶対に協力せず、聖書の共同翻訳の誘いは
拒否、独自の新改訳聖書を用いて、使徒書簡の中に「牧師」の言葉を登場
させるなど、カトリックに対する党派意識、排除根性丸出しだ。
また、合同礼拝には「偶像崇拝者と同席すると、霊が汚れる」といって
自派の信者を絶対に参加させない。また自教派の出版社の教会案内に
カトリック教会を載せないなど、偏狭さが目立つ。
こういう教会は反聖書の教会で、主の群れに分裂をもたらす災いであると
言わざるを得ない。
740 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 12:51:45 ID:GrLxD5V2
>それとも教会に天国の門の鍵の権威がある事を知らないのですか？
本当に教会にそんな権威があるなら、あなたなんか牧師になれませんよｗ。
本当に教会にそんな権威があるなら、あなたなんか牧師になれませんよｗ。
741 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 13:31:52 ID:1eBGYlTc
742 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 14:17:18 ID:UD9BjMFb
【社会】 "「男が暴れて困る」連絡あった直後" 牧師、女性突き落とし殺害した後、飛び降り自殺…埼玉のホテル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/
松沢秀章牧師も福音派でボロボロになって亡くなった。
ttp://homepage3.nifty.com/narimasu2002/images/DSC1714.jpg
新座市内にあるラブホテルのベランダから男女転落、死亡＜12/22 2:11＞
動画ニュース
http://www.news24.jp/73803.html
744 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 14:49:52 ID:uOJL+Vjv
どちらかと言うと・・・後者かな？
745 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 16:11:05 ID:Xx5/ir43
746 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 16:18:14 ID:jstGe6Av
>それとも教会に天国の門の鍵の権威がある事を知らないのですか？
本当に教会にそんな権威があるなら、あなたなんか牧師になれませんよｗ。
組織としても、聖職者のレベルも一番疑問符がつく福音・聖霊が
一番権威主義的で威張り散らしてるの何故なんだ。
本当に教会にそんな権威があるなら、あなたなんか牧師になれませんよｗ。
組織としても、聖職者のレベルも一番疑問符がつく福音・聖霊が
一番権威主義的で威張り散らしてるの何故なんだ。
747 ：元福音派：2006/12/23(土) 22:04:42 ID:FKvWGzqt
福音派やめてよかったよ。他教派を全否定し、自分の教派だけが真のクリスチャン
とか言ってて↑のようなスキャンダルな事件が最も多い教派。牧師の裏いろいろ知
っていやになってやめて正解だった。平日は昼寝している牧師結構多いけど、ラブ
ホテルか。終わってるな。日本の福音派は新興カルト教団そのもの。
とか言ってて↑のようなスキャンダルな事件が最も多い教派。牧師の裏いろいろ知
っていやになってやめて正解だった。平日は昼寝している牧師結構多いけど、ラブ
ホテルか。終わってるな。日本の福音派は新興カルト教団そのもの。
748 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:05:15 ID:KnogQbR+
漏れ、とか、～ですが何か？、とかマジきもい。
749 ：732：2006/12/24(日) 08:08:27 ID:QUYj+Rrz
>>737
>「漏れはカトリックだ、漏れは福音派だ」？？？
あのう、すみませんけど、ここ「福音派・聖霊派でボロボロに」スレ
なんですけど？？？？
なぜ「福音派・聖霊派」と呼ばれるキリスト教の一派が信者を疲弊させ、
ノイローゼ気味の信者を量産したり、社会的に問題起こすケースが
多いかについて語り合うスレですよ。この場合、「福音派」という
カテゴライズはどうしても必要だし、自分の所属教会を明らかにしたのは
自分がキリスト教徒だということをわかっていただきたかったからです。
プロテスタントでもすばらしい教会はたくさんありますものね。
>「漏れはカトリックだ、漏れは福音派だ」？？？
あのう、すみませんけど、ここ「福音派・聖霊派でボロボロに」スレ
なんですけど？？？？
なぜ「福音派・聖霊派」と呼ばれるキリスト教の一派が信者を疲弊させ、
ノイローゼ気味の信者を量産したり、社会的に問題起こすケースが
多いかについて語り合うスレですよ。この場合、「福音派」という
カテゴライズはどうしても必要だし、自分の所属教会を明らかにしたのは
自分がキリスト教徒だということをわかっていただきたかったからです。
プロテスタントでもすばらしい教会はたくさんありますものね。
750 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 22:10:12 ID:idaCbNTB
一言
福音派だけには逝くな！厄病神に取り付かれるぞ！！
福音派だけには逝くな！厄病神に取り付かれるぞ！！
∩ ∩
い,,c'_ﾉ ／￣｀＞Ｏ __l>o<l__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
c/・ ・｀っ ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,} _|__〈ﾊ〉__|_＜ メリークリスマス！みなさんま
(''● ''' ) <ヽ｀∀´> |///| |///| ＼ 僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ<｀^´>
O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣] ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎┴し'◎ ◎──‐◎ ◎───◎ ＝3 ＝3 にだやかなきむちのことば車
752 ：カトにも異常な聖職者はいるのだが・・・：2006/12/25(月) 14:07:10 ID:3hx8MDMY
タクシーに例えると
神父：きちんとした会社の運転手。全員、研修を受けていて免許がある。
おかしい運転手もいるが、本社に言いつけることが可能。
ただし、格式を重んじるため、隠蔽体質なところがある。
牧師：白タクの運転手。ピンキリである。なかには、教習所に行ったこと
すらない、無免許の人もいる。誰でもなれる。なんかされても泣き寝入り。
特に「新改訳聖書」を使っているプロテスタント教会に若い人が
入れあげると、その人生は半分終わったも同然である。
神父：きちんとした会社の運転手。全員、研修を受けていて免許がある。
おかしい運転手もいるが、本社に言いつけることが可能。
ただし、格式を重んじるため、隠蔽体質なところがある。
牧師：白タクの運転手。ピンキリである。なかには、教習所に行ったこと
すらない、無免許の人もいる。誰でもなれる。なんかされても泣き寝入り。
特に「新改訳聖書」を使っているプロテスタント教会に若い人が
入れあげると、その人生は半分終わったも同然である。
753 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:39:27 ID:XeXv745H
アメリカや韓国が発祥のプロテスタント教団って、危ないところが
多いってよく聞きますね。見ていてもそう思います。
でもリーベンゼラミッションってところ出身の牧師さんがやって
おられた単立教会に通っていましたけど、すごい男尊女卑（女は男の
助け手でしかなく、子供を作る目的のために神に創造されたから
子供産まない女は罪を犯していて、少子化はサタンにそそのかされた女が
増えたからとか）、選民思想の終末思想で、反共・反日の丸の話
ばっかりで怖くなって辞めました。
リーベンゼラってドイツですよね、確か。
多いってよく聞きますね。見ていてもそう思います。
でもリーベンゼラミッションってところ出身の牧師さんがやって
おられた単立教会に通っていましたけど、すごい男尊女卑（女は男の
助け手でしかなく、子供を作る目的のために神に創造されたから
子供産まない女は罪を犯していて、少子化はサタンにそそのかされた女が
増えたからとか）、選民思想の終末思想で、反共・反日の丸の話
ばっかりで怖くなって辞めました。
リーベンゼラってドイツですよね、確か。
754 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 10:34:56 ID:KaWGvwgA
久しぶりにきたら進んでたなあ・・・
731の発言は笑った。これで墓穴掘ったな福音派。だって「教会に天国の門の鍵の
権威がある」というなら、教会自体人間が作ったものである以上（特に福音派は
単立が多いし）、人間の作ったものに権威があるということで、それは教会という
偶像崇拝をしていることを自ら暴露したな。「教会の外に救いなし」はすでに否定
されている。こんなことをいうこと自体、異端なのだ。神ではなく人間の手によって、
救われるというのが福音派の教えだから、これは神を否定することだ。
また教会の権威というが、什一とか教会維持費を払えない人は来なくていい
というのが、731のような福音派の主張だ。つまり信仰義認ではなく、献金
義認であり、すべての人を救えないといってるわけであるから、神の全知全能
を否定することでもある。つまり神を冒涜するのが福音派の教えだ。
福音派はモルモン・統一協会・ものみの塔と並んで、異端四天王にしてカルトだ。
神の権威を認めず、人が作った教会という組織の権威を認めるんだから。
これじゃブルックリンの統治体のいうことに服従するエホバの証人と同じだ。
731の発言は笑った。これで墓穴掘ったな福音派。だって「教会に天国の門の鍵の
権威がある」というなら、教会自体人間が作ったものである以上（特に福音派は
単立が多いし）、人間の作ったものに権威があるということで、それは教会という
偶像崇拝をしていることを自ら暴露したな。「教会の外に救いなし」はすでに否定
されている。こんなことをいうこと自体、異端なのだ。神ではなく人間の手によって、
救われるというのが福音派の教えだから、これは神を否定することだ。
また教会の権威というが、什一とか教会維持費を払えない人は来なくていい
というのが、731のような福音派の主張だ。つまり信仰義認ではなく、献金
義認であり、すべての人を救えないといってるわけであるから、神の全知全能
を否定することでもある。つまり神を冒涜するのが福音派の教えだ。
福音派はモルモン・統一協会・ものみの塔と並んで、異端四天王にしてカルトだ。
神の権威を認めず、人が作った教会という組織の権威を認めるんだから。
これじゃブルックリンの統治体のいうことに服従するエホバの証人と同じだ。
755 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 10:55:25 ID:jDkD2k7V
福音派には「予定説」もあるからね～殆どカルトだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E8%AA%AC
756 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:47:52 ID:3cE6l1dd
>>747
ほんとうだよね。。全部が全部おかしい教会だとは思わないけど、
福音派のトラブル発生率の高さは異常。
他の教派裁いてる場合じゃないですよ、自分ところを何とかして欲しい。
表沙汰になってない事件、たくさんあるしね。
福音派の聖職者たちって、共産主義は性善説だから破綻した！
と糾弾するけど、自分たちも教会の運営に関しては性善説を
とってるんだよね。牧師は神に清められて、召命を受けた選ばれた人
だから、信用して委ねて従いなさい、批判するなって。
だから監視監督機関が発達せず、暴走を許してしまうんじゃないか？
ほんとうだよね。。全部が全部おかしい教会だとは思わないけど、
福音派のトラブル発生率の高さは異常。
他の教派裁いてる場合じゃないですよ、自分ところを何とかして欲しい。
表沙汰になってない事件、たくさんあるしね。
福音派の聖職者たちって、共産主義は性善説だから破綻した！
と糾弾するけど、自分たちも教会の運営に関しては性善説を
とってるんだよね。牧師は神に清められて、召命を受けた選ばれた人
だから、信用して委ねて従いなさい、批判するなって。
だから監視監督機関が発達せず、暴走を許してしまうんじゃないか？
227 ：名無しさん＠３周年 ：2006/12/13(水) 19:46:47 ID:/rpASx+Q
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb
遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48 (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政府をコントロールしており，ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb
遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48 (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政府をコントロールしており，ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
758 ：日本の福音派（ホーリネス系）の由来：2006/12/29(金) 00:19:22 ID:kMZFSQfe
ウェスレーによる心霊覚醒運動はメソジスト運動と呼ばれ、特にアメリカではプロテスタント最大の教派となった。
アメリカのメソジストは一時分裂したが、後に再合同した。
しかしそこからメソジスト・プロテスタント教会と自由メスジスト教会とナザレン教団とが独立し、
英国メソジスト教会からは救世軍が独立した。
これらの教派がそれぞれ日本で伝道を開始して教派を形成したが、日本基督教団成立に際しては統合された。
そして戦後は教派を再建したが、メソジスト教会や組合教会などは日本基督教団構成の有力メンバーとして教団に残っている。
日本自由メソジスト教団は、日本フリー・メソジスト教団とに分かれた。
日本メソジスト教団会の教職だった「中田重治」によって始められた「日本ホーリネス教団」は、分裂・統合・迫害を経て戦後、
日本ホーリネス教団、インマヌエル綜合伝道団、【兄弟団】、聖協団、日本福音教会連合、聖泉基督教会連合、日本福音教団
などとして再建された。
アメリカのメソジストは一時分裂したが、後に再合同した。
しかしそこからメソジスト・プロテスタント教会と自由メスジスト教会とナザレン教団とが独立し、
英国メソジスト教会からは救世軍が独立した。
これらの教派がそれぞれ日本で伝道を開始して教派を形成したが、日本基督教団成立に際しては統合された。
そして戦後は教派を再建したが、メソジスト教会や組合教会などは日本基督教団構成の有力メンバーとして教団に残っている。
日本自由メソジスト教団は、日本フリー・メソジスト教団とに分かれた。
日本メソジスト教団会の教職だった「中田重治」によって始められた「日本ホーリネス教団」は、分裂・統合・迫害を経て戦後、
日本ホーリネス教団、インマヌエル綜合伝道団、【兄弟団】、聖協団、日本福音教会連合、聖泉基督教会連合、日本福音教団
などとして再建された。
759 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 00:31:57 ID:kMZFSQfe
主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。
私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。
2006年12月27日 基督兄弟団理事会
http://kyodaidan.net/
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。
私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。
2006年12月27日 基督兄弟団理事会
http://kyodaidan.net/
だめだめ、教会に通っていない人をクリスチャンと認めれば
神道だけどイエス様を祭っているからクリスチャンとか
統一や盛るもんだけどイエス様を信じているからクリスチャンとか言い出すやつが出てくる
救いは神様がお決めになることだけど、
教会に来ないヤツが救いに選ばれているとはトーテー思えない（個人的意見）
自分を大事にする人が健康に気遣ったり、栄養のあるおいしい食事をするように
イエス様を愛する人がキリストの聖なるみ身体である教会に
奉仕したり献金しないなんてことがありえるだろうか？？？
主イエスは言われますた
「わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。」
すべての教会は主によって建てられており、その主管者はイエス・キリストなのさ。
教会はこの地上において主の代理としての権威（と責任）を与えられているんだよ
だから教会を否定することは主イエスを否定することになるのさ
神道だけどイエス様を祭っているからクリスチャンとか
統一や盛るもんだけどイエス様を信じているからクリスチャンとか言い出すやつが出てくる
救いは神様がお決めになることだけど、
教会に来ないヤツが救いに選ばれているとはトーテー思えない（個人的意見）
自分を大事にする人が健康に気遣ったり、栄養のあるおいしい食事をするように
イエス様を愛する人がキリストの聖なるみ身体である教会に
奉仕したり献金しないなんてことがありえるだろうか？？？
主イエスは言われますた
「わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。」
すべての教会は主によって建てられており、その主管者はイエス・キリストなのさ。
教会はこの地上において主の代理としての権威（と責任）を与えられているんだよ
だから教会を否定することは主イエスを否定することになるのさ
761 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 14:34:49 ID:mgsqG7CC
教会に行くのは別にいいけど、福音派には絶対いき
たくないというのが実感。セクハラされるし、独裁体質でしょっちゅう
分裂するし。牧師さんはまともな教育も受けてない、非常識な人が多い。
大体、まともな宗教って、聖職者のほうが多くを犠牲にしていて
（妻帯・肉食禁止とか）、平信徒は比較的過ごしやすい。
だから聖職者は尊敬され、生活保障されるんだよ。
カルトは逆で、聖職者はいい生活してて、平信徒をギリギリ締め上げる。
信者は貧乏で、軽自動車乗って、子供も2人しか作れないのに、献金たくさん
させられてる。一方、牧師は好きな女性と結婚して、好きなだけ4人も5人も
子供作って、献金で生活見て貰ってる。そんなんでよく「すべてを捨てて
わたしに従え」とか言えますね。じゃあ、まずあなたから信者の負担
減らすために妻子持つこと断念したらいかがですかｗ？
たくないというのが実感。セクハラされるし、独裁体質でしょっちゅう
分裂するし。牧師さんはまともな教育も受けてない、非常識な人が多い。
大体、まともな宗教って、聖職者のほうが多くを犠牲にしていて
（妻帯・肉食禁止とか）、平信徒は比較的過ごしやすい。
だから聖職者は尊敬され、生活保障されるんだよ。
カルトは逆で、聖職者はいい生活してて、平信徒をギリギリ締め上げる。
信者は貧乏で、軽自動車乗って、子供も2人しか作れないのに、献金たくさん
させられてる。一方、牧師は好きな女性と結婚して、好きなだけ4人も5人も
子供作って、献金で生活見て貰ってる。そんなんでよく「すべてを捨てて
わたしに従え」とか言えますね。じゃあ、まずあなたから信者の負担
減らすために妻子持つこと断念したらいかがですかｗ？
<丶｀ﾍ´> ＜ いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
＜ 高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。
<丶｀∀´> ＜ でも僕はまるくすろーざんぬの邪神チューカクがいいにだ。
＜ 日の丸反対だけど邪教印の太極旗を崇拝するからいいにだ。
＜ にだやかきむちの僕を応援してくさいね。ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
763 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:46:29 ID:kMZFSQfe
>>761
同感！そのとうり！！
福音派の牧師はルターの信条を勉強し直した方がいいよ。
万人祭司とはどういうことか？牧師は知っているのかな？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
同感！そのとうり！！
福音派の牧師はルターの信条を勉強し直した方がいいよ。
万人祭司とはどういうことか？牧師は知っているのかな？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
いや君は牧師のあら捜しをして
キリストに従わない口実にしているにすぎないのだよ
だったらなんでマトモな牧師のいる教会を探して献金しないんだ、ん？
キリストに従わない口実にしているにすぎないのだよ
だったらなんでマトモな牧師のいる教会を探して献金しないんだ、ん？
765 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:15:20 ID:kMZFSQfe
献金、献金って・・・・
そんなに金が欲しけりゃ・・・・・
自分で汗水流して、牧師は金を稼げ！！
そんなに金が欲しけりゃ・・・・・
自分で汗水流して、牧師は金を稼げ！！
じゃあ牧師が自分で金を稼いでいる教会に献金しなさい
767 ：yuki：2006/12/29(金) 23:51:46 ID:gYktCuww
被害者の為の相談窓口です。
親身に話を聞いてくれます。
ぜひ電話してみては・・・
078-577-0484
親身に話を聞いてくれます。
ぜひ電話してみては・・・
078-577-0484
768 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:30:31 ID:+/LC3T+h
福音派って、キリスト教なんですか、そもそも。
769 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:42:39 ID:wMIRwYio
一応キリスト教だね。
福音派はアメリカが総本山で、イギリスにもある。
しかし、藪大統領のようなインテリヤ○ザみたいなゴロ○キ多しｗ
福音派はアメリカが総本山で、イギリスにもある。
しかし、藪大統領のようなインテリヤ○ザみたいなゴロ○キ多しｗ
770 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:47:51 ID:+/LC3T+h
カトリックに改宗しようとしたとき、聖公会やルーテルの洗礼は認められるみたいだけど、福音派はだめじゃないの？
福音派って、カトリックを否定してる教会が多いし。
福音派って、カトリックを否定してる教会が多いし。
771 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 03:01:33 ID:c2fP/X7r
もう一度、洗礼を受けなければいけません。カトへの改宗。
逆に福音派の教会にいたときも、カトリックから来た方に
もう一度、洗礼受けさせてましたね。
>>768
わたしはキリスト教について、神学など難しいことはわかりませんが、
通っていて受けた印象は福音派って「古き悪しきキリスト教」
って感じです。福音派ってたしかにリベラルに対してはアドバンテージ
あると思う。でも、カトリックには勝てないんじゃないかな？
うまくいえないけど。。。
逆に福音派の教会にいたときも、カトリックから来た方に
もう一度、洗礼受けさせてましたね。
>>768
わたしはキリスト教について、神学など難しいことはわかりませんが、
通っていて受けた印象は福音派って「古き悪しきキリスト教」
って感じです。福音派ってたしかにリベラルに対してはアドバンテージ
あると思う。でも、カトリックには勝てないんじゃないかな？
うまくいえないけど。。。
みんなでコイツらを世界に晒してやろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI
773 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 03:06:57 ID:wMIRwYio
>>770
カトリックのミサに、聖公会の信者も出席して聖体拝領を与っています。
そもそも福音派は、カトリックを異端（偽者？）だと思っているのでミサには行かない。
福音派＝キリスト教根本主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
カトリックのミサに、聖公会の信者も出席して聖体拝領を与っています。
そもそも福音派は、カトリックを異端（偽者？）だと思っているのでミサには行かない。
福音派＝キリスト教根本主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ホントここの人たちって何にも知らないんだね
福音派っていうのは福音主義諸派の総称であって
福音派のある教会と別の教会では、事実上何のかかわりもないことが多い
総本山もないしあるわけがない
国教会のような制度的教会を否定するところに福音派の意義があるんだから
日本福音同盟は経済的にも教義的にも各個教会にたいした束縛はもたらさない
福音派の洗礼は世界中のキリスト教会で有効とされる（あたりまえ）
バプテスト以外ではカトリックの幼児洗礼も福音派でも有効とされる
福音派っていうのは福音主義諸派の総称であって
福音派のある教会と別の教会では、事実上何のかかわりもないことが多い
総本山もないしあるわけがない
国教会のような制度的教会を否定するところに福音派の意義があるんだから
日本福音同盟は経済的にも教義的にも各個教会にたいした束縛はもたらさない
福音派の洗礼は世界中のキリスト教会で有効とされる（あたりまえ）
バプテスト以外ではカトリックの幼児洗礼も福音派でも有効とされる
>>774
それも違うな、特に二行目と五行目。>>773は論外だが
（あの記事をどう読んだらそうなるんだ、そうならないように気をつけて書いたのに）
ウィキペディアで「福音派」だけじゃなく「福音主義」も読んで来い。
それも違うな、特に二行目と五行目。>>773は論外だが
（あの記事をどう読んだらそうなるんだ、そうならないように気をつけて書いたのに）
ウィキペディアで「福音派」だけじゃなく「福音主義」も読んで来い。
777 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 14:16:07 ID:tuwVTfck
>>774>>775
JECA（日本福音キリスト教会連合）所属の○○聖書教会
です。牧師は聖書神学舎出身。
メアド教えていただけたら、実名お教えしますよ。
福音派の実情も、カトリックのこともご存知ないのはあなたですよ。
わたしは去年、福音派辞めたあと、カトリックで半年公教要理学んで、
再洗礼受けました。 中央協議会に電話して聞いてみたらいかがですか？
福音派のほうは各個教会主義で、それぞれ好き勝手に運営してるから、
どこに問い合わせたらいいかわかりませんが。jecaにでも聞けば？
＞福音派っていうのは福音主義諸派の総称であって
わたしも勧誘のとき、そうやって騙されましたよ。。。
福音派と福音主義はまったく別のもので、ここの人たちは「福音派」
の被害にあった人たちです。あなた本当に教会行ったことあるの？
＞バプテスト以外ではカトリックの幼児洗礼も福音派でも有効とされる
これが本当なら、あなたの所属教会はいわゆる「福音派」では
ないですよ。彼らは「ボーンアゲイン」ｗしてない人はクリスチャンと
認めませんからね。
JECA（日本福音キリスト教会連合）所属の○○聖書教会
です。牧師は聖書神学舎出身。
メアド教えていただけたら、実名お教えしますよ。
福音派の実情も、カトリックのこともご存知ないのはあなたですよ。
わたしは去年、福音派辞めたあと、カトリックで半年公教要理学んで、
再洗礼受けました。 中央協議会に電話して聞いてみたらいかがですか？
福音派のほうは各個教会主義で、それぞれ好き勝手に運営してるから、
どこに問い合わせたらいいかわかりませんが。jecaにでも聞けば？
＞福音派っていうのは福音主義諸派の総称であって
わたしも勧誘のとき、そうやって騙されましたよ。。。
福音派と福音主義はまったく別のもので、ここの人たちは「福音派」
の被害にあった人たちです。あなた本当に教会行ったことあるの？
＞バプテスト以外ではカトリックの幼児洗礼も福音派でも有効とされる
これが本当なら、あなたの所属教会はいわゆる「福音派」では
ないですよ。彼らは「ボーンアゲイン」ｗしてない人はクリスチャンと
認めませんからね。
778 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 14:42:22 ID:dVyBSXnz
福島のある教会の牧師の奥さんは大のディズニーランド好き。
それで自分の子供を連れてしょっちゅう東京ディズニーランドに遊びに行ってるらしい。
その牧師夫人いわく、ディズニーランドには何度行っても新しい発見があるそうな。
別に牧師の奥さんはディズニーランドに遊びに行くなと言ってるわけじゃない。
だがね、そのお金はどうしてるの？
かりにパートで働いてそのお金で行ってるとしても（詳細は知らないが）、もし献金が
なかったらそのパートのお金は生活費に当てなくてはならないから、そう何度も遊びに
いけるわけないよね。
平信徒は平日はフルタイムで働いて、貴重な休日は聖日礼拝で潰れてるんだよ。
夫の牧師も大学出てすぐに牧師になった人だよね。
もっと世間の苦労を知ったほうがいいよ。
それで自分の子供を連れてしょっちゅう東京ディズニーランドに遊びに行ってるらしい。
その牧師夫人いわく、ディズニーランドには何度行っても新しい発見があるそうな。
別に牧師の奥さんはディズニーランドに遊びに行くなと言ってるわけじゃない。
だがね、そのお金はどうしてるの？
かりにパートで働いてそのお金で行ってるとしても（詳細は知らないが）、もし献金が
なかったらそのパートのお金は生活費に当てなくてはならないから、そう何度も遊びに
いけるわけないよね。
平信徒は平日はフルタイムで働いて、貴重な休日は聖日礼拝で潰れてるんだよ。
夫の牧師も大学出てすぐに牧師になった人だよね。
もっと世間の苦労を知ったほうがいいよ。
779 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:59:18 ID:wMIRwYio
>>777大当たりです！！
福音派は誤謬に溢れています(｀ε´)
777さんの言ってることは正しい(*^。^*)
かのHCCのS山牧師も大のディズニーファンですよ、福音派は・・やはり似たり寄ったりだ(o^o^o)
福音派は誤謬に溢れています(｀ε´)
777さんの言ってることは正しい(*^。^*)
かのHCCのS山牧師も大のディズニーファンですよ、福音派は・・やはり似たり寄ったりだ(o^o^o)
>>777
あのね、福音派の教会の一つを知っているからって
福音派全体を知っているふうには思わないほうがいいよ
福音派には洗礼自体しない教派があるし、
浸礼しか認めない教派もあるし、
幼児洗礼ＯＫなところもある
カトリックも再洗礼に関しては神父の裁量がきく
たぶんその神父は何らかの理由であなたの洗礼が有効でないと考えたんでしょう
まだ救われてないとか教理の理解が不十分だとか
あのね、福音派の教会の一つを知っているからって
福音派全体を知っているふうには思わないほうがいいよ
福音派には洗礼自体しない教派があるし、
浸礼しか認めない教派もあるし、
幼児洗礼ＯＫなところもある
カトリックも再洗礼に関しては神父の裁量がきく
たぶんその神父は何らかの理由であなたの洗礼が有効でないと考えたんでしょう
まだ救われてないとか教理の理解が不十分だとか
782 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:36:56 ID:RA/q8Y7C
キリスト教に詳しい人間が○○聖書教会とか、○○恵み教会とかにひっかかるわけないだろ。
783 ：777：2006/12/30(土) 17:07:03 ID:ND1a+eZP
>>781
そうですね。ニコニコされていた神父様が
・お守りや位牌を破棄させられた
・ヨハネ黙示録の「にがよもぎ」はロシア語でチェルノブイリのことで、
神様が共産主義を裁かれた結果だ、と教えられた
・旧約聖書の箴言を引用して（箇所は忘れた。内容は働いても働いても、
富が自分のものにならずに、他の国が使うようになる、とか）
「アメリカはプロテスタントの神様の国で、日本は偶像崇拝のサタンの
国。だから日本が格差社会で底辺層を搾取して富裕層が蓄わえた富で
アメリカの国債買わされるのは、聖書に書いてある真理だ」
と教えられたとお話したとたんに顔色がサッと変わって、
「わたしはあなたが洗礼受け直したほうがいいと思いますけど、
どうしますか？」ときかれました。それで再洗礼になったんです。
逐語霊感とか予定説もひっかかったみたいですね。
神父様の裁量が大きいというのはわたしも感じました。
そうですね。ニコニコされていた神父様が
・お守りや位牌を破棄させられた
・ヨハネ黙示録の「にがよもぎ」はロシア語でチェルノブイリのことで、
神様が共産主義を裁かれた結果だ、と教えられた
・旧約聖書の箴言を引用して（箇所は忘れた。内容は働いても働いても、
富が自分のものにならずに、他の国が使うようになる、とか）
「アメリカはプロテスタントの神様の国で、日本は偶像崇拝のサタンの
国。だから日本が格差社会で底辺層を搾取して富裕層が蓄わえた富で
アメリカの国債買わされるのは、聖書に書いてある真理だ」
と教えられたとお話したとたんに顔色がサッと変わって、
「わたしはあなたが洗礼受け直したほうがいいと思いますけど、
どうしますか？」ときかれました。それで再洗礼になったんです。
逐語霊感とか予定説もひっかかったみたいですね。
神父様の裁量が大きいというのはわたしも感じました。
785 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:16:59 ID:3fLuBus9
ここに来る福音派の人って、「あなたがひっかったのはたまたま
変なところで福音派自体は悪くない」って言いたいみたいだけど、
そんなに福音派を愛してるならカルトを生み出しやすい土壌（例えば
各個教会主義とか牧師の独裁制とか）を何とかしようと思わないんで
すか？ここでこうやって被害者貶めてないでさ。
＞福音派全体を知っているふうには思わないほうがいいよ
この言葉はご自分にも当てはまるんじゃない？ｈ○ｃとか凄く
おかしい、死者や行方不明者まで出してるところが福音派には
あることも、認識しておかれたほうがいいよ。
変なところで福音派自体は悪くない」って言いたいみたいだけど、
そんなに福音派を愛してるならカルトを生み出しやすい土壌（例えば
各個教会主義とか牧師の独裁制とか）を何とかしようと思わないんで
すか？ここでこうやって被害者貶めてないでさ。
＞福音派全体を知っているふうには思わないほうがいいよ
この言葉はご自分にも当てはまるんじゃない？ｈ○ｃとか凄く
おかしい、死者や行方不明者まで出してるところが福音派には
あることも、認識しておかれたほうがいいよ。
786 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:21:30 ID:FgGJ49IN
778の教会のかかあにいってやれ「偶像崇拝ですよ。鼠ーランドは」と。
787 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:29:04 ID:FgGJ49IN
福音派は創価学会だよ。謗法払いをするんだから。新城やHCCもたしか
するはず。
するはず。
788 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 22:18:51 ID:RA/q8Y7C
統制されてて、使える（生活保護の申請に有利）だけ、創価のほうがマシだ。
790 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:02:58 ID:jsMPGNwO
家族を殺された人だろ。
791 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:11:57 ID:jsMPGNwO
ごめん。↑誤爆った。
792 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:08:53 ID:hHEbB6gK
セクトsect：宗派。教派。分派。派閥。
セクト主義：自派の主張を主張して他をかえりみない態度、傾向。
セクショナリズムに同じ。
セクショナリズム sectionalizm：自分の属する部門に閉じこもって
排他的となる傾向。縄張り根性。
セクト主義：自派の主張を主張して他をかえりみない態度、傾向。
セクショナリズムに同じ。
セクショナリズム sectionalizm：自分の属する部門に閉じこもって
排他的となる傾向。縄張り根性。
793 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:20:11 ID:484WcYwR
純粋に聞きたいんだけど、福音派の人たちって各個教会主義を誇りに
してるよね。でもそれってなにかキリスト教会にいいこと
もたらしたのかな？
財政基盤が脆弱になって、親がなくなった信者に遺産たかって問題
起こしたり、上にも書いてる人がいたけど、妄想ともいえる牧師さんの、
聖書の独自解釈を真理として信者に教えたり、問題点が多いように
思えるんだけど。
キリスト教は自由や自主性を重んじるから、という見方もできるだろうが、
じゃあ福音派の信者とカトリックの信者比べたら、どちらのほうが精神的に
自由なんだろうか？
してるよね。でもそれってなにかキリスト教会にいいこと
もたらしたのかな？
財政基盤が脆弱になって、親がなくなった信者に遺産たかって問題
起こしたり、上にも書いてる人がいたけど、妄想ともいえる牧師さんの、
聖書の独自解釈を真理として信者に教えたり、問題点が多いように
思えるんだけど。
キリスト教は自由や自主性を重んじるから、という見方もできるだろうが、
じゃあ福音派の信者とカトリックの信者比べたら、どちらのほうが精神的に
自由なんだろうか？
794 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:34:40 ID:484WcYwR
本来、教会って「社会の公器」であるべきだと思うんですよ。
公立学校と同じで、明らかに反社会的行為を教会内で行う人で
ない限り、キリストに関心あるものは来るもの拒まず、の義務が
あると思う。
全部がそうだとは言わないけど、問題起こす教会って、牧師さんが
自宅の敷地を使って開拓伝道から始めたところが多い気がする。
そういうところは教会が社会的存在である意識が薄くて、
上にも書いてる人がいたけど、奉仕を行えない人間は仲間に入れない、
といった偏狭な考えかたに陥りやすい。信徒たちを「自己所有の団体」
と思ってそう。だから「○○姉妹と○○兄弟を結婚させよう！」とか
本人たちの意向を無視して強制できるんだと思う。
公立学校と同じで、明らかに反社会的行為を教会内で行う人で
ない限り、キリストに関心あるものは来るもの拒まず、の義務が
あると思う。
全部がそうだとは言わないけど、問題起こす教会って、牧師さんが
自宅の敷地を使って開拓伝道から始めたところが多い気がする。
そういうところは教会が社会的存在である意識が薄くて、
上にも書いてる人がいたけど、奉仕を行えない人間は仲間に入れない、
といった偏狭な考えかたに陥りやすい。信徒たちを「自己所有の団体」
と思ってそう。だから「○○姉妹と○○兄弟を結婚させよう！」とか
本人たちの意向を無視して強制できるんだと思う。
795 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 23:06:54 ID:GZNqRk1N
韓国の単立のプロテは
この事は神様が導いてくださってるととか神様が試しているとか
なんでも神様を使っていってるけど
結局自分（教会や牧師）に都合のいい自分教
十一献金してない信者（しかも学生）の名簿とか作ってるとか聞いてまじひいた
しかも、その学生をまとめてるリーダー格（洗脳されてます自分達は洗脳されてないと否定しますけどｗ）
の人たちと牧師が十一献金してない人たちに出させるように会議するっておかしすぎませんか？
十一すると信仰があがるとかもうあほかと
こんな教会でも宗教法人とれちゃうからもう┐(´∀｀)┌
ええー国にはいいましたけど、情報として受けときますしかなかった。
出してる書類全部嘘かいてるのに・・・・・
しかも牧師が信仰のために来てない人はジャマだからくるなと言ってた
<<794さんの意見はうちの教会にすごくあてはまる
この事は神様が導いてくださってるととか神様が試しているとか
なんでも神様を使っていってるけど
結局自分（教会や牧師）に都合のいい自分教
十一献金してない信者（しかも学生）の名簿とか作ってるとか聞いてまじひいた
しかも、その学生をまとめてるリーダー格（洗脳されてます自分達は洗脳されてないと否定しますけどｗ）
の人たちと牧師が十一献金してない人たちに出させるように会議するっておかしすぎませんか？
十一すると信仰があがるとかもうあほかと
こんな教会でも宗教法人とれちゃうからもう┐(´∀｀)┌
ええー国にはいいましたけど、情報として受けときますしかなかった。
出してる書類全部嘘かいてるのに・・・・・
しかも牧師が信仰のために来てない人はジャマだからくるなと言ってた
<<794さんの意見はうちの教会にすごくあてはまる
ごちゃごちゃ言っていないで
キリストに仕えるか、この世に仕えるか今決めなさい
私と私の家は主に仕えまつ
キリストに仕えるか、この世に仕えるか今決めなさい
私と私の家は主に仕えまつ
>>774
別に、大ぴっぴらな福音派ってわけじゃない穏健ｗ福音主義ｗとやらの教会でも
新改訳使ってる教会は一癖二癖っすよ。
やたら性を意識させる統一教会ばりのとこもある。
もちろん、牧師は在日では在日や被差別階級出身等の出自が多し。
別に、大ぴっぴらな福音派ってわけじゃない穏健ｗ福音主義ｗとやらの教会でも
新改訳使ってる教会は一癖二癖っすよ。
やたら性を意識させる統一教会ばりのとこもある。
もちろん、牧師は在日では在日や被差別階級出身等の出自が多し。
799 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 13:32:28 ID:4IRBpxgV
800 ：これが典型的な朝鮮男！！：2007/01/01(月) 13:57:50 ID:izyrrEUY
＊こういう男が、韓国の福音・聖霊派の牧師です！！
韓国男の女性に対する考え方
女性に対してブスだといい、
自分がブ男だと気づいてないバカな韓国人の男
http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo&eurl=
韓国男の女性に対する考え方
女性に対してブスだといい、
自分がブ男だと気づいてないバカな韓国人の男
http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo&eurl=
>>777,783
通りすがりだけど、それ統一教会系とか非キリスト教新宗教の洗礼と
あやぶまれたのかも……
洗礼は ex opere operata だから「父と子と聖霊」の名によって
クリスチャンから授けられてれば有効なんだけど（これ780さんがいってますね）、そういうこともあるのですね。
通りすがりだけど、それ統一教会系とか非キリスト教新宗教の洗礼と
あやぶまれたのかも……
洗礼は ex opere operata だから「父と子と聖霊」の名によって
クリスチャンから授けられてれば有効なんだけど（これ780さんがいってますね）、そういうこともあるのですね。
あ、誤字
×ex opere operata
○ex opere operato
×ex opere operata
○ex opere operato
>>18>>41
【１・ハレルヤ・コミニュティー・チャーチ（ＨＣＣ） ２・イエス福音 ３・インマヌエル ４・ルーテル福音 ４・ホーリネス】
絶対ダメ！！
最悪なのは、１～３ 教会を離れた兄弟姉妹をサタン扱い。『自分達だけが』 清 い・正 し い と思っている。
教会に行くのも大事だけど、一人・一人が基督に繋がる事の方が大事なんじゃない？体だけ教会に行っていても・・・と思うのは私だけなんだろうか？
尤も、エホバの証人は問題外だけど。
以下参考に。↓
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0601.html
【１・ハレルヤ・コミニュティー・チャーチ（ＨＣＣ） ２・イエス福音 ３・インマヌエル ４・ルーテル福音 ４・ホーリネス】
絶対ダメ！！
最悪なのは、１～３ 教会を離れた兄弟姉妹をサタン扱い。『自分達だけが』 清 い・正 し い と思っている。
教会に行くのも大事だけど、一人・一人が基督に繋がる事の方が大事なんじゃない？体だけ教会に行っていても・・・と思うのは私だけなんだろうか？
尤も、エホバの証人は問題外だけど。
以下参考に。↓
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0601.html
>>779
> かのHCCのS山牧師も大のディズニーファンですよ、福音派は・・やはり似たり寄ったりだ(o^o^o)
おおおおぉぉっっ！榊○牧師をご存知とは！！あそこは【ツアー組みます】からね。伝道目的で。。
例の婦○暴行事件があったとか？？私がＨＣＣ出た後に其処を出た方に聞きましたが
真相はどうなんですか？？さっぱり・・・解らないです。
元教会員の間では、暴力で有名みたいですね。私も殴られました。
今でこそ、社会問題で大騒ぎになる所ですが。
最後の審判の時に、“教師は格別厳しい裁判を受ける”
と聖書に書いてありますが・・・・神の裁きに任せるしかないんでしょうね。
（尤も、弁護する方がおられますが）
> かのHCCのS山牧師も大のディズニーファンですよ、福音派は・・やはり似たり寄ったりだ(o^o^o)
おおおおぉぉっっ！榊○牧師をご存知とは！！あそこは【ツアー組みます】からね。伝道目的で。。
例の婦○暴行事件があったとか？？私がＨＣＣ出た後に其処を出た方に聞きましたが
真相はどうなんですか？？さっぱり・・・解らないです。
元教会員の間では、暴力で有名みたいですね。私も殴られました。
今でこそ、社会問題で大騒ぎになる所ですが。
最後の審判の時に、“教師は格別厳しい裁判を受ける”
と聖書に書いてありますが・・・・神の裁きに任せるしかないんでしょうね。
（尤も、弁護する方がおられますが）
>>785
> ｈ○ｃとか凄く おかしい、死者や行方不明者まで出してるところが福音派には
あることも、認識しておかれたほうがいいよ。
マジですか？？？そこ、止めて大正解だった。私を其処に導いた同級生も家族共々（奥さん、子供2人）いつの間にか居なくなった。
教会を出た とか。出された。では無くて事件に巻き込まれた。って事？
それって、いつからなの？kwsk。
> ｈ○ｃとか凄く おかしい、死者や行方不明者まで出してるところが福音派には
あることも、認識しておかれたほうがいいよ。
マジですか？？？そこ、止めて大正解だった。私を其処に導いた同級生も家族共々（奥さん、子供2人）いつの間にか居なくなった。
教会を出た とか。出された。では無くて事件に巻き込まれた。って事？
それって、いつからなの？kwsk。
詳しくは書けないけど、わたしの知ってる範囲では行方不明者、死者ともに男性と聞きました。
>>797
＞ 福音派にひっかかるような人はカトリックに行っても
＞ やっぱりカルト根性は治らないんだね。
私は最初からカトリックです。
福音派の教会に行ったことは一度もありません。
777、783さんが通われたような教会で洗礼を受けたのなら司祭が心配して、
「あなたはもう一度洗礼を受けた方がいいと思いますが、どうしますか」
と尋ねるのは司祭として誠実な態度ではないでしょうか。
それを第二バチカン以前の化石司祭だのカルト根性だのと、あなたは随分ご立派な方なんですねW
＞ 福音派にひっかかるような人はカトリックに行っても
＞ やっぱりカルト根性は治らないんだね。
私は最初からカトリックです。
福音派の教会に行ったことは一度もありません。
777、783さんが通われたような教会で洗礼を受けたのなら司祭が心配して、
「あなたはもう一度洗礼を受けた方がいいと思いますが、どうしますか」
と尋ねるのは司祭として誠実な態度ではないでしょうか。
それを第二バチカン以前の化石司祭だのカルト根性だのと、あなたは随分ご立派な方なんですねW
去年の7月から12月までの献金合計が６６６００円
これって多い？少ない？
これって多い？少ない？
>>794
うは-----
ｈｃｃ そのもの。
特に↓↓
【「○○姉妹と○○兄弟を結婚させよう！」】とか
> 本人たちの意向を無視して強制できるんだと思う。
だから、手に手を取って。って訳じゃないけど、カップルでｈｃｃ を出ちゃうんだよね。
気持ち的には、愛がなきゃ結婚は出来ない。
整理的に ダメなら尚更の事。出たカップルは、浜北教会（イエス福音？？）に行ったよね。
その内の女に子に言われたけど、浜北教会に行けば “結婚” 出来るんだ。
って思われるのは。。。（困る？とでも言い田たげだった。が）・・・現実としては実際にそうだったからね
うは-----
ｈｃｃ そのもの。
特に↓↓
【「○○姉妹と○○兄弟を結婚させよう！」】とか
> 本人たちの意向を無視して強制できるんだと思う。
だから、手に手を取って。って訳じゃないけど、カップルでｈｃｃ を出ちゃうんだよね。
気持ち的には、愛がなきゃ結婚は出来ない。
整理的に ダメなら尚更の事。出たカップルは、浜北教会（イエス福音？？）に行ったよね。
その内の女に子に言われたけど、浜北教会に行けば “結婚” 出来るんだ。
って思われるのは。。。（困る？とでも言い田たげだった。が）・・・現実としては実際にそうだったからね
812 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 02:18:13 ID:RVU2d+Os
>>807
カトリックなら、誰が洗礼を授けたかということで有効や無効になったりはしない。
受洗者自身が希望し、父と子と聖霊の御名によって水を注がれれば洗礼は有効。
授洗者が未信者だって有効。
トマス・アクィナスによれば、授洗者がたとえ悪魔であったとしてもその洗礼は有効。
カトリックなら、誰が洗礼を授けたかということで有効や無効になったりはしない。
受洗者自身が希望し、父と子と聖霊の御名によって水を注がれれば洗礼は有効。
授洗者が未信者だって有効。
トマス・アクィナスによれば、授洗者がたとえ悪魔であったとしてもその洗礼は有効。
>>801
私はプロテスタントですが、あなたの仰るとおりだと思いますし、
その神父の判断は適切だったと思います。
第二バチカンが云々言っている方がいるけど、怪しげな福音派の人って
自分たちに都合がいい部分（避妊・中絶の禁止など）ではカトリックを礼賛して
プロテスタントのメインラインを攻撃するけど、それ以外の部分ではカトリックの
ことを物凄く憎んでいますよね。
私はプロテスタントですが、あなたの仰るとおりだと思いますし、
その神父の判断は適切だったと思います。
第二バチカンが云々言っている方がいるけど、怪しげな福音派の人って
自分たちに都合がいい部分（避妊・中絶の禁止など）ではカトリックを礼賛して
プロテスタントのメインラインを攻撃するけど、それ以外の部分ではカトリックの
ことを物凄く憎んでいますよね。
数の上で福音派がメインになるのも時間の問題だから
あんたがた傍流はサブラインとでも名乗りなさい
あんたがた傍流はサブラインとでも名乗りなさい
>>812
＞ カトリックなら、誰が洗礼を授けたかということで有効や無効になったりはしない。
これは洗礼が有効か無効かの問題とは少し異なると思いますが。
おかしな人がなんと言おうが私がカトリックなのは主が御存知です。＼(^_^)／
＞ カトリックなら、誰が洗礼を授けたかということで有効や無効になったりはしない。
これは洗礼が有効か無効かの問題とは少し異なると思いますが。
おかしな人がなんと言おうが私がカトリックなのは主が御存知です。＼(^_^)／
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
主よ主よと言う人が天のみ国に入るのではなく
父のみ旨を行うものが天のみ国に入るんだって聖書に書いてるよ
主よ主よと言う人が天のみ国に入るのではなく
父のみ旨を行うものが天のみ国に入るんだって聖書に書いてるよ
>>814
創価学会は仏教のメインラインですか？
創価学会は仏教のメインラインですか？
819 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/02(火) 19:58:30 ID:6WbQX1yq
＞814
キリスト者同士で足を引っ張るのは聖書の教えにかなっていますか。
洗礼を受ける数だけ多くても、信徒として長く教会生活を送る人の数はどうなんですか。
キリスト者同士で足を引っ張るのは聖書の教えにかなっていますか。
洗礼を受ける数だけ多くても、信徒として長く教会生活を送る人の数はどうなんですか。
820 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 20:17:48 ID:2O8bdxkf
カトリックに移る場合、聖公会やルーテルの洗礼ならともかく、そこらの福音派で受けた洗礼なら、カトリックでもう一度洗礼を受けなおしたほうが安心ですね。
福音派の偏狭な教えをきれいさっぱり流し落とすためにも。
福音派って、社会に有害ですよね。
ちなみに、韓国の長老派は、福音派みたいなところが多いようです。
在日大韓教会はリベラルな長老派みたいだけど。
アメリカでも、南アフリカでも、最も人種差別をしないのが、カトリックです。
福音派の偏狭な教えをきれいさっぱり流し落とすためにも。
福音派って、社会に有害ですよね。
ちなみに、韓国の長老派は、福音派みたいなところが多いようです。
在日大韓教会はリベラルな長老派みたいだけど。
アメリカでも、南アフリカでも、最も人種差別をしないのが、カトリックです。
821 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 20:20:27 ID:2O8bdxkf
アメリカの南部バプテスト連盟は、原理主義で有名ですが、９９％が白人です。
ちなみに、ここの宣教師が日本に伝えてできたのが、日本バプテスト連盟です。
ちなみに、ここの宣教師が日本に伝えてできたのが、日本バプテスト連盟です。
823 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 20:39:34 ID:RVU2d+Os
>>815
あんたがカトリックかどうかなんてどうでもいい問題だよ。
>>812の
＞「あなたはもう一度洗礼を受けた方がいいと思いますが、どうしますか」
と尋ねるのは司祭として誠実な態度ではないでしょうか。 ＜
という意見がまちがってんの。
あんたがカトリックならそのくらい勉強しとけよ。
あんたがカトリックかどうかなんてどうでもいい問題だよ。
>>812の
＞「あなたはもう一度洗礼を受けた方がいいと思いますが、どうしますか」
と尋ねるのは司祭として誠実な態度ではないでしょうか。 ＜
という意見がまちがってんの。
あんたがカトリックならそのくらい勉強しとけよ。
>>823
＞ あんたがカトリックかどうかなんてどうでもいい問題だよ。
797＝823？
私としては>>802さんの意見に概ね同意します。
797が私を福音派のカルト根性扱いしたのでカトリックだと主張したまでです。
で、あんたはカトリックなんでしょうね？
＞ あんたがカトリックかどうかなんてどうでもいい問題だよ。
797＝823？
私としては>>802さんの意見に概ね同意します。
797が私を福音派のカルト根性扱いしたのでカトリックだと主張したまでです。
で、あんたはカトリックなんでしょうね？
826 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/02(火) 22:21:30 ID:6WbQX1yq
西南神学部出身の友人もいい奴多いぞ。
>>797
あんたは元福音派の教会で傷ついた人と間違えて、
福音派の教会に引っかかる人はカトリックに行ってもカルト根性は治らないんだねと蔑んだんだからね。
自分の発言の重みわかってる？
元福音派の人に謝罪はしないの？
あんたは元福音派の教会で傷ついた人と間違えて、
福音派の教会に引っかかる人はカトリックに行ってもカルト根性は治らないんだねと蔑んだんだからね。
自分の発言の重みわかってる？
元福音派の人に謝罪はしないの？
謝罪と賠償を要求するニダ
（~ヽ
|ヽJ
| （~ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（~ヽ|ヽJ ／ 新年 明けまして <｀ー+´>
|ヽJ | |. ／ おめでとーございます。みなさんま
ﾆﾀﾞｰ |／∧＿∧ヽ.| ＜ 今年もねんちゃくおながいします <｀д´>
⊂二二ミ <ヽ ｀∀´ >彡⊃ ＼ 今年も僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
ﾋﾟｭｰ ミﾘミｿﾐｿ彡ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─── 》=========《
ε ＝ 〔 | | | | | | | | | 〕
εε ＝ ◎――――◎ 2007新春にだやかなきむちのことば車
|ヽJ
| （~ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（~ヽ|ヽJ ／ 新年 明けまして <｀ー+´>
|ヽJ | |. ／ おめでとーございます。みなさんま
ﾆﾀﾞｰ |／∧＿∧ヽ.| ＜ 今年もねんちゃくおながいします <｀д´>
⊂二二ミ <ヽ ｀∀´ >彡⊃ ＼ 今年も僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
ﾋﾟｭｰ ミﾘミｿﾐｿ彡ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─── 》=========《
ε ＝ 〔 | | | | | | | | | 〕
εε ＝ ◎――――◎ 2007新春にだやかなきむちのことば車
「肉の業は明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、
争い、そねみ、怒り、利己心、不和、仲間争い、ねたみ、泥酔、酒宴、その他
このたぐいのものです。以前言っておいたように、ここでも前もって言いますが、
このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。（ガラテヤ５：１９～２１）」
って聖書に書いてありますよ。
争い、そねみ、怒り、利己心、不和、仲間争い、ねたみ、泥酔、酒宴、その他
このたぐいのものです。以前言っておいたように、ここでも前もって言いますが、
このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。（ガラテヤ５：１９～２１）」
って聖書に書いてありますよ。
なんだかよくわからないんだけど、
カルトな神父をかばうへんなカトリック信徒が
無知と独善を指摘されて逆切れ、でOK？
カルトな神父をかばうへんなカトリック信徒が
無知と独善を指摘されて逆切れ、でOK？
いや、どうみてもカルトな福音派から脱出しカトリックで救われた被害者を
狂信的な福音派が罵倒し中傷しているだけにしか見えない・・・
狂信的な福音派が罵倒し中傷しているだけにしか見えない・・・
福音派の教会に行くと、悪魔みたいに性格が悪くなると、
我さんが指摘してたけど事実なんだ。
我さんが指摘してたけど事実なんだ。
836 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 20:05:34 ID:IKZECq3E
要するに、福音派はキリスト教的邪教です。
負け組みです。
負け組みです。
837 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 20:11:56 ID:IKZECq3E
俺自身は福音派の牧師に世話になって信仰への導きをしていただいた経験もあるけど・・・
でも或る福とか、このスレでカトリックやメインライン叩きに必死になっている連中の霊的な
貧困には悲しみを覚えるよ。
自分たちのドグマが絶対でそれに従わない人間に対しては全人格を否定し脅すという傲慢な態度。
自分自身が罪人であると言うことには思いが至らないらしい。
ＪＥＡの声明とか見る限りでは、福音派としての立場は堅持しつつもカトリックや
メインラインとの対話や協調については熱心に行っておられるみたいだし、
すべての福音派の教会がカルト化しているとは思わないが、要注意な教会、要注意な聖職・信徒は
多々あるのは間違いないところだろうね。
被害者の方々は、ご自身に危険が及ばない程度でどんどん情報提供してほしい。
被害者の方々の心の傷が主の御力によって癒されることと、サタンの道に陥った福音派の
聖職・信徒に悔い改めの機会が与えられるよう祈る。
でも或る福とか、このスレでカトリックやメインライン叩きに必死になっている連中の霊的な
貧困には悲しみを覚えるよ。
自分たちのドグマが絶対でそれに従わない人間に対しては全人格を否定し脅すという傲慢な態度。
自分自身が罪人であると言うことには思いが至らないらしい。
ＪＥＡの声明とか見る限りでは、福音派としての立場は堅持しつつもカトリックや
メインラインとの対話や協調については熱心に行っておられるみたいだし、
すべての福音派の教会がカルト化しているとは思わないが、要注意な教会、要注意な聖職・信徒は
多々あるのは間違いないところだろうね。
被害者の方々は、ご自身に危険が及ばない程度でどんどん情報提供してほしい。
被害者の方々の心の傷が主の御力によって癒されることと、サタンの道に陥った福音派の
聖職・信徒に悔い改めの機会が与えられるよう祈る。
このスレで福音派や聖霊派叩きに必死になっている連中の霊的な貧困にも悲しみを覚えますな。
840 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 09:49:32 ID:6BUUq+qf
839は福音か聖霊の聖職者かその卵ですか。「出家すらできないヘタレ坊主の
生活や子供の教育費の面倒なんて、金輪際誰がみるもんか。」って啖呵きって、
こういった教会を脱福していく人が、今日もぞろぞろでていますよ。
生活や子供の教育費の面倒なんて、金輪際誰がみるもんか。」って啖呵きって、
こういった教会を脱福していく人が、今日もぞろぞろでていますよ。
「ことわざに、「犬は自分の吐いた物に帰り、豚は洗われても、また、どろの中にころがって行く」と
あるが、彼らの身に起ったことは、そのとおりである。（Ｉペテロ２：２２）」
って聖書に書いてますよ
あるが、彼らの身に起ったことは、そのとおりである。（Ｉペテロ２：２２）」
って聖書に書いてますよ
山北議長「福音派との伝道協力が日基教団を豊かに」（更新）
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=699&code=dom
>>839
ほっておきましょう。
ネタスレッドであることは周知の事実でしょう。
具体的な教会名さえただの一度もでたことがない。。。
そういえば、プロテスタント教会の牧師がおられましたね。
天皇陛下の叔父にあたる方に。福音派の教団だったかと思いますが。
天皇家の方々はもちろん神道ですが、
もし今後、信仰をあきらかにされるようなことがあれば、
おそらくプロテスタント教会をお望みになられるでしょう。
皇太子御夫妻はプロテスタント信仰だそうですよ。
皇族の方々のためにプロテスタントの「国教会」をおつくりできたらよいのでしょうけれども。
英国国教会－聖公会の日本バージョンのようなものをですね。
まぁ、しかし国民が偶像崇拝をやめられないわけですから。。。
844 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:25:07 ID:I5hExIb9
>>837をクリックすると、サイトを開いている主催者、或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcにIPを抜かれます。
奴はキリスト教談話室のスレにおいても、毎回「コテハンリスト」と称して下記の
サイトをクリックさせ、IPを収集しています。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
上記サイトを含め837を決してクリックしてはなりません。
クリックするなら生IPを抜かれるのに同意してクリックしましょう。
奴はキリスト教談話室のスレにおいても、毎回「コテハンリスト」と称して下記の
サイトをクリックさせ、IPを収集しています。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
上記サイトを含め837を決してクリックしてはなりません。
クリックするなら生IPを抜かれるのに同意してクリックしましょう。
845 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:55:47 ID:kHqbLIN/
或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcについては、
何らかの意図があって福音派を演じているとしか思えないんだが。
何らかの意図があって福音派を演じているとしか思えないんだが。
846 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 20:03:32 ID:A3nUX/rF
>844
IP抜かれると具体的にどう困るのか、詳細キボンヌ
IP抜かれると具体的にどう困るのか、詳細キボンヌ
847 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:18:36 ID:fBC89Jrq
「狭き門より入れ。滅びに至る門は大きく、その道は広い」という聖句を持ち出して、
脱福させないようにしている坊主がいるだろう。しかしこいつ自体が大変な矛盾だ。
信者に狭き門を強要しながら、自分は狭き門からは絶対に入っていない。
「狭き門」のヒロインアリサは、愛するジェロームの求婚を振り切って出家した。
しかし信者に狭き門から入れという坊主で、愛する女の求婚を振り切って、神に
使える道を選ぶほどの根性のあるやつは一人もいない。こんなへたれに限って、
信者が結婚するのを嫌がる。結婚されると、献金や奉仕に熱心でなくなるからだ。
こういう教会は若い人が多いが、比較的年配(といってもせいぜい40代だが)
の人も含めて、独身者がほとんどだ。つまりてめえは出家せず、信者に出家させ
てる。もし信者同士で結婚したら、子供は二人までという戒律だ。で、自分は
4人5人の子沢山で、広い家に住み(住居費は信者負担)、子供らはアメリカの
高額の私立学校にお留学ときたもんだ。信者は結婚しようにも宗教のために
学校や会社をやめてフリーターや派遣で、献金が大変なので貯金もなく、奉仕が
しんどいので異性と知り合う機会もない。また正社員であっても、献金ができなくなる
という理由で、車や家を買うことはおろか、保険にも入れなかったりするので、
結婚は事実上不可能になる。
脱福させないようにしている坊主がいるだろう。しかしこいつ自体が大変な矛盾だ。
信者に狭き門を強要しながら、自分は狭き門からは絶対に入っていない。
「狭き門」のヒロインアリサは、愛するジェロームの求婚を振り切って出家した。
しかし信者に狭き門から入れという坊主で、愛する女の求婚を振り切って、神に
使える道を選ぶほどの根性のあるやつは一人もいない。こんなへたれに限って、
信者が結婚するのを嫌がる。結婚されると、献金や奉仕に熱心でなくなるからだ。
こういう教会は若い人が多いが、比較的年配(といってもせいぜい40代だが)
の人も含めて、独身者がほとんどだ。つまりてめえは出家せず、信者に出家させ
てる。もし信者同士で結婚したら、子供は二人までという戒律だ。で、自分は
4人5人の子沢山で、広い家に住み(住居費は信者負担)、子供らはアメリカの
高額の私立学校にお留学ときたもんだ。信者は結婚しようにも宗教のために
学校や会社をやめてフリーターや派遣で、献金が大変なので貯金もなく、奉仕が
しんどいので異性と知り合う機会もない。また正社員であっても、献金ができなくなる
という理由で、車や家を買うことはおろか、保険にも入れなかったりするので、
結婚は事実上不可能になる。
848 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:25:36 ID:a6OZeVIF
大人が分別のない子どもを騙したのなら、騙した大人が１００％悪い。
が、分別あって然るべき大人が騙されたなら、騙されたほうにも責任がある。
馬鹿牧師の行動を観察してたら、分かりそうなもんだ。
が、分別あって然るべき大人が騙されたなら、騙されたほうにも責任がある。
馬鹿牧師の行動を観察してたら、分かりそうなもんだ。
それは言えてる
人を騙そうと言う人間はどこにでもいるから
騙された場合は自分に落ち度があった
少なくとも、自分「にも」スキがあったと考えないと
いつまでたっても人として成長しないよ
人を騙そうと言う人間はどこにでもいるから
騙された場合は自分に落ち度があった
少なくとも、自分「にも」スキがあったと考えないと
いつまでたっても人として成長しないよ
ノン栗です。
年明けからいろんなメディアで露出している
http://www.powerforliving.jp/
↑これってキリスト教の宣伝らしいことは
察しがつくけどどういう教派なんですかね？
福音派？
ググっても情報不足なんもんで。
「とにかく個人情報教えれ」っていう手法がﾃﾗｱﾔｼｽ
年明けからいろんなメディアで露出している
http://www.powerforliving.jp/
↑これってキリスト教の宣伝らしいことは
察しがつくけどどういう教派なんですかね？
福音派？
ググっても情報不足なんもんで。
「とにかく個人情報教えれ」っていう手法がﾃﾗｱﾔｼｽ
851 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 11:42:30 ID:fjiKZlCC
主イエスキリスト教会の女性牧師が、昨年１２月３１日の聖日礼拝の
メッセージで、「十分の一を献げないと神はそれを４倍にして裁く。」
「十分の一を献げないと神の呪いが下る。」と言っていた。
什一献金をすれば経済的な祝福があると言うだけならまだしも（それ
だってどうなんかなぁ・・・と思うけど）、「什一献金をしないと、神様は
それを貯めておいて４倍にして裁く。４倍返しが聖書の決まりだ。しかも、
神の呪いが下る。」とまで言って信者を脅し、恐怖心を抱かせて金を
出させようとするに至ってはあまりにも律法主義的、俗な言い方をすれ
ばエゲツナイ。
これが正統的なプロテスタント教会を自認する教会で教えられること
なのか！？
そこまで言うのなら、聖書に書いてあることを全て文字通りに実行して
くれよ。
右目が女子高生のミニスカートをみてスケベ心を起こしたらその右目を
えぐり出して捨てさせろよ。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましなんだろ？
右手でオナニーしたら、その手を切り取って捨てさせろよ。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましなんだろ？
メッセージで、「十分の一を献げないと神はそれを４倍にして裁く。」
「十分の一を献げないと神の呪いが下る。」と言っていた。
什一献金をすれば経済的な祝福があると言うだけならまだしも（それ
だってどうなんかなぁ・・・と思うけど）、「什一献金をしないと、神様は
それを貯めておいて４倍にして裁く。４倍返しが聖書の決まりだ。しかも、
神の呪いが下る。」とまで言って信者を脅し、恐怖心を抱かせて金を
出させようとするに至ってはあまりにも律法主義的、俗な言い方をすれ
ばエゲツナイ。
これが正統的なプロテスタント教会を自認する教会で教えられること
なのか！？
そこまで言うのなら、聖書に書いてあることを全て文字通りに実行して
くれよ。
右目が女子高生のミニスカートをみてスケベ心を起こしたらその右目を
えぐり出して捨てさせろよ。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましなんだろ？
右手でオナニーしたら、その手を切り取って捨てさせろよ。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましなんだろ？
852 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 11:44:13 ID:Tl7RgNYN
>>850
対日キリスト教化工作の一環かも知れんから、注意しておいたほうがいいかも知れん。
対日キリスト教化工作の一環かも知れんから、注意しておいたほうがいいかも知れん。
853 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 01:28:20 ID:Qy82nSIU
>>851
そこの教会のストリーミング見てきた。
什一献金ってこういう風に露骨に要求されるものだとは
思ってなかったよ。そういえば什一を信徒に迫る場面って
はじめてみた。信徒も「アーメン」って言いまくってるね。
うちの教会とはいろんな意味で正反対だ。
そこの教会のストリーミング見てきた。
什一献金ってこういう風に露骨に要求されるものだとは
思ってなかったよ。そういえば什一を信徒に迫る場面って
はじめてみた。信徒も「アーメン」って言いまくってるね。
うちの教会とはいろんな意味で正反対だ。
854 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 14:17:09 ID:qgxWkuRb
救いは什一で買え 福音派
お金のところだけ聖書をそのまま引用して利用する教会は韓国でかなり流行している商売。
きをつけろ。
きをつけろ。
856 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 20:49:49 ID:c6U9z8bK
自分の行ってる教会は福音だけど、牧師が代わってから説教とか極左っぽくなってきた。
しかも日曜休みの仕事にしろと言ってきたりとうるさい。やっぱり違う教会へ行ったほうが
いいのだろうか？
しかも日曜休みの仕事にしろと言ってきたりとうるさい。やっぱり違う教会へ行ったほうが
いいのだろうか？
857 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 20:58:53 ID:5+KKE9UQ
>>856
んなバカに付き合うな。即、転会か改宗だ。
んなバカに付き合うな。即、転会か改宗だ。
858 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 22:49:45 ID:VvaDILE8
>>851
自分もちょっと覗いてみたが、福音派の説教って長いばっかりで中身が薄いな。
みんながよく知っているモーゼの話を紙芝居みたいに語って、よく大人が
あれに耐えていると思うよ。
いやになったんで、とばして後ろのほうを少し見てみたが、クリスチャンは贅沢
してはいけないと、これまた長々と説教し「アーメン？」と返事を強要してた。
いやらしい連中だ。
自分もちょっと覗いてみたが、福音派の説教って長いばっかりで中身が薄いな。
みんながよく知っているモーゼの話を紙芝居みたいに語って、よく大人が
あれに耐えていると思うよ。
いやになったんで、とばして後ろのほうを少し見てみたが、クリスチャンは贅沢
してはいけないと、これまた長々と説教し「アーメン？」と返事を強要してた。
いやらしい連中だ。
そういうお前の書き込みは輪をかけて中身が無いが
860 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 15:19:03 ID:fDmX3UlE
泣く子も黙る福音派
862 ：narumi：2007/01/13(土) 00:51:12 ID:LOLcdJTz
元后、あわれみ深き御母、我らの命、慰め、及び望みなるマリア、我らちくたくの身なるエワの子なれば、御身に向かいて呼ばわり、この涙の谷に泣き叫びて、ひたすら仰ぎ望み奉る。
ああ我らの代願者よ、あわれみの御眼（おんまなこ）もてわれらを顧み給え。
またこのちくたくの終らん後、尊き御子イエズスを我らに示し給え。
寛容、仁慈、甘美にまします童貞マリア。
5年の免償
ああ我らの代願者よ、あわれみの御眼（おんまなこ）もてわれらを顧み給え。
またこのちくたくの終らん後、尊き御子イエズスを我らに示し給え。
寛容、仁慈、甘美にまします童貞マリア。
5年の免償
863 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 00:52:03 ID:LOLcdJTz
我らのより頼みと力とにまします天主、御あわれみを垂れ、主に叫ぶこの民を顧み給え。
永福にして原罪なき童貞天主の聖母マリア、その浄配聖ヨゼフ、使徒聖ペトロ、聖パウロおよび諸聖人のとりなしにより、罪人の改心、および母なる公教会の自由と栄えとのために捧げまつる我らの祈りを、 御慈悲をもって聴き容れ給え。
我らの主イエズス・キリストによりて願い奉る。 アーメン。
永福にして原罪なき童貞天主の聖母マリア、その浄配聖ヨゼフ、使徒聖ペトロ、聖パウロおよび諸聖人のとりなしにより、罪人の改心、および母なる公教会の自由と栄えとのために捧げまつる我らの祈りを、 御慈悲をもって聴き容れ給え。
我らの主イエズス・キリストによりて願い奉る。 アーメン。
864 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 00:55:09 ID:LOLcdJTz
聖ドン・ボスコの煉獄の霊魂のための祈り
全能の神よ、あなたは人間を愛されるあまりに、人性をまとって苦労に満ちた生活を送られました。
最後に非常に苦しい御受難を耐えしのび、十字架上に息絶えられました。
どうか尊い御血によって得られた数多い功徳を考えて、煉獄の幸せな霊魂が受けている苦しみに、あわれみ深い眼差しを向けて下さい。
これらの霊魂は、あなたの恵みでこの涙の谷を去り、神としてのあなたの正義に対して、まだ残っている負債を償うために煉獄の燃え盛る炎の中で苦しんでいます。
それで、限りなく憐れみ深い神よ、私がこれらの霊魂のために、へりくだって捧げる祈りを受け入れて、暗闇の牢獄から苦しむ霊魂達を引き出して、天の光栄にお呼び下さい。
私は特に自分の両親、親戚、また霊的、物質的恩人、また私が自分の悪い手本をもって罪を犯す機会を与えた人々の霊魂を特別にお任せ致します。
いとも聖なるおとめ、悩む人々の慰めであられる憐れみ深い御母よ、どうか煉獄の霊魂のために御取次ぎ下さい。
あなたの最も力ある御取次ぎをもって、その霊魂達が準備されている天国の喜びに辿り着けますように。
主よ、お願い致します。尊い御血をもって、あがなわれたしもべ達を御助け下さい。」
全能の神よ、あなたは人間を愛されるあまりに、人性をまとって苦労に満ちた生活を送られました。
最後に非常に苦しい御受難を耐えしのび、十字架上に息絶えられました。
どうか尊い御血によって得られた数多い功徳を考えて、煉獄の幸せな霊魂が受けている苦しみに、あわれみ深い眼差しを向けて下さい。
これらの霊魂は、あなたの恵みでこの涙の谷を去り、神としてのあなたの正義に対して、まだ残っている負債を償うために煉獄の燃え盛る炎の中で苦しんでいます。
それで、限りなく憐れみ深い神よ、私がこれらの霊魂のために、へりくだって捧げる祈りを受け入れて、暗闇の牢獄から苦しむ霊魂達を引き出して、天の光栄にお呼び下さい。
私は特に自分の両親、親戚、また霊的、物質的恩人、また私が自分の悪い手本をもって罪を犯す機会を与えた人々の霊魂を特別にお任せ致します。
いとも聖なるおとめ、悩む人々の慰めであられる憐れみ深い御母よ、どうか煉獄の霊魂のために御取次ぎ下さい。
あなたの最も力ある御取次ぎをもって、その霊魂達が準備されている天国の喜びに辿り着けますように。
主よ、お願い致します。尊い御血をもって、あがなわれたしもべ達を御助け下さい。」
865 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 00:57:43 ID:LOLcdJTz
聖ブリジッタの祈り
おおいとも寛容なる童貞マリア、天使と地上の元后よ、煉獄の炎に苦しめらるる者の解放、罪人の赦し、正しき者の徳における忍耐を得させ給い、かつ脅威を与うる危険よりか弱き同胞、我らを守り給わんことを、御身に祈り奉る。
御父と聖霊と共に生き、かつしろしめし給う御子、我らの主イエズス・キリストによりて。アーメン。
煉獄の霊魂への捧げ
天の御父よ、信仰のこの巡礼を受け取り給いて、煉獄中の霊魂を天の御国に解放し給い、かつそこに留まりし者の苦しみを和らげ給え。 アーメン。
おおいとも寛容なる童貞マリア、天使と地上の元后よ、煉獄の炎に苦しめらるる者の解放、罪人の赦し、正しき者の徳における忍耐を得させ給い、かつ脅威を与うる危険よりか弱き同胞、我らを守り給わんことを、御身に祈り奉る。
御父と聖霊と共に生き、かつしろしめし給う御子、我らの主イエズス・キリストによりて。アーメン。
煉獄の霊魂への捧げ
天の御父よ、信仰のこの巡礼を受け取り給いて、煉獄中の霊魂を天の御国に解放し給い、かつそこに留まりし者の苦しみを和らげ給え。 アーメン。
866 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 00:58:57 ID:LOLcdJTz
煉獄の霊魂がための祈願
イエズスの聖なる五つの御傷を崇め、煉獄に苦しめる霊魂のために祈らん。わがイエズスよ憐れみ給え。▲慈悲深きイエズスよ、永遠の安息を彼らに与え給え。（5回唱えます）」
祈願
ああ天主、御身の報い給う御慈悲はたとうるものなく深く、御身が正し給う正義と、あがない給う御憐れみは、共にかくも貧しき我らには悟り得ざるまで大いなり。
されば我らは御子の尊き聖血と諸聖人の数知れざる功績とを御身の限りなき御慈悲に捧げ奉る。
ああ主よ、願わくはこの犠牲によりて煉獄の霊魂に御慈悲を垂れ、彼らの負債を赦し、罰を免れしめ、聖なる諸天使に導かれて、目の当たり主を見奉るを得しめ給え。我らの主キリストによりて。 アーメン。
憐れみの父なる聖霊よ、煉獄の霊魂に御慈悲を施し給え。 アーメン。▲ああ主よ、罪を浄め、これを赦し給う御慈悲は永遠に賛美すべきかな。 アーメン。
イエズスの聖なる五つの御傷を崇め、煉獄に苦しめる霊魂のために祈らん。わがイエズスよ憐れみ給え。▲慈悲深きイエズスよ、永遠の安息を彼らに与え給え。（5回唱えます）」
祈願
ああ天主、御身の報い給う御慈悲はたとうるものなく深く、御身が正し給う正義と、あがない給う御憐れみは、共にかくも貧しき我らには悟り得ざるまで大いなり。
されば我らは御子の尊き聖血と諸聖人の数知れざる功績とを御身の限りなき御慈悲に捧げ奉る。
ああ主よ、願わくはこの犠牲によりて煉獄の霊魂に御慈悲を垂れ、彼らの負債を赦し、罰を免れしめ、聖なる諸天使に導かれて、目の当たり主を見奉るを得しめ給え。我らの主キリストによりて。 アーメン。
憐れみの父なる聖霊よ、煉獄の霊魂に御慈悲を施し給え。 アーメン。▲ああ主よ、罪を浄め、これを赦し給う御慈悲は永遠に賛美すべきかな。 アーメン。
867 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 01:03:52 ID:LOLcdJTz
1900余歳の聖ヨゼフへの祈り
ああ神の玉座の御前にいとも偉大にして強くかつ速やかなる御保護を給う聖ヨゼフ、我は御身に我が関心と望みのすべてを委ね奉る。
ああ聖ヨゼフ、御身の力強き御取次ぎによりて我を助け、我らの主イエズス・キリストによりて、御身の神なる御子より、あらゆる霊的祝福を我がために乞い求め給え。
かくて、ここ御身の天的御力の下に、我、教父達の愛への感謝と尊敬を捧げ得んことを。
ああ聖ヨゼフ、我は御身と御身の御腕の中にやすらい給う主イエズスを思いて飽くことなし。
彼が御身の御心臓の近くに休み給うとき、我はあえて近づき奉らず。
我が名において彼を抱きしめ、我がために彼の美わしき御頭に口づけし、我が臨終の息を引きとらんとき、その口づけを返し給わんことを彼に願い給え。
聖ヨゼフ、死期の霊魂の保護者よ、我らのために祈り給え。 アーメン。
ああ神の玉座の御前にいとも偉大にして強くかつ速やかなる御保護を給う聖ヨゼフ、我は御身に我が関心と望みのすべてを委ね奉る。
ああ聖ヨゼフ、御身の力強き御取次ぎによりて我を助け、我らの主イエズス・キリストによりて、御身の神なる御子より、あらゆる霊的祝福を我がために乞い求め給え。
かくて、ここ御身の天的御力の下に、我、教父達の愛への感謝と尊敬を捧げ得んことを。
ああ聖ヨゼフ、我は御身と御身の御腕の中にやすらい給う主イエズスを思いて飽くことなし。
彼が御身の御心臓の近くに休み給うとき、我はあえて近づき奉らず。
我が名において彼を抱きしめ、我がために彼の美わしき御頭に口づけし、我が臨終の息を引きとらんとき、その口づけを返し給わんことを彼に願い給え。
聖ヨゼフ、死期の霊魂の保護者よ、我らのために祈り給え。 アーメン。
868 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 01:23:04 ID:4TcYoDsR
第1ヴァティカン公会議は教皇の不可謬について次のように宣言した。
「われわれはこう教え、定める。すなわちローマ教皇が聖座から語るとき、すなわちそ
れはすべてのキリスト者の牧者とし教師として、その使徒的な権威によって全教会が
守るべき信仰と道徳の事柄に関して述べるなら、それはペトロの名において約束され
た聖なる力の助けをうけるものであり、教会の信仰と道徳に関する教えについて救い
主から来る不謬性があたえられる。そしてそのような決定は、それ自体によって教会
の同意によってではなく、改正不能なものとなる。」（デンツィンガー1839番：第1ヴァ
ティカン公会議 第四会期 キリストの教会 4章）
「われわれはこう教え、定める。すなわちローマ教皇が聖座から語るとき、すなわちそ
れはすべてのキリスト者の牧者とし教師として、その使徒的な権威によって全教会が
守るべき信仰と道徳の事柄に関して述べるなら、それはペトロの名において約束され
た聖なる力の助けをうけるものであり、教会の信仰と道徳に関する教えについて救い
主から来る不謬性があたえられる。そしてそのような決定は、それ自体によって教会
の同意によってではなく、改正不能なものとなる。」（デンツィンガー1839番：第1ヴァ
ティカン公会議 第四会期 キリストの教会 4章）
869 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 01:46:51 ID:IQzyhDeH
童貞聖マリアは、いと高きものの最高傑作である。天主は、童貞聖マリアを知り所有するこ
とを独占している。マリアは天主の御子の感嘆すべき母である。天主の御子は、心の中で
は、全ての天使、全ての人にもまして、童貞聖マリアを尊敬し愛していたにもかかわらず、
聖母の謙遜をますます助けるため、生涯にわたって彼女を卑しめ隠すことを喜ばれ、彼女
を“女よ”（ヨハネ2・4／19・26）とまるで赤の他人のような呼び方であしらった。童貞聖マリア
は聖霊の「閉じた泉」（雅歌4・12）でありいとも忠実な花嫁である。聖霊だけがそこに入るこ
とが出来る。童貞聖マリアは、聖三位一体の至聖所でありいこいの場である。そこで天主は
宇宙の他のいかなる場においてよりも、ケルビムやセラフィムの上におけるお住まいも例外
ではなく、より素晴らしく天主的でおられる。大きな特権が与えられない限り、どんな被造物
も、たとえそれが純潔であったとしても、そこに入ることは許されない。
とを独占している。マリアは天主の御子の感嘆すべき母である。天主の御子は、心の中で
は、全ての天使、全ての人にもまして、童貞聖マリアを尊敬し愛していたにもかかわらず、
聖母の謙遜をますます助けるため、生涯にわたって彼女を卑しめ隠すことを喜ばれ、彼女
を“女よ”（ヨハネ2・4／19・26）とまるで赤の他人のような呼び方であしらった。童貞聖マリア
は聖霊の「閉じた泉」（雅歌4・12）でありいとも忠実な花嫁である。聖霊だけがそこに入るこ
とが出来る。童貞聖マリアは、聖三位一体の至聖所でありいこいの場である。そこで天主は
宇宙の他のいかなる場においてよりも、ケルビムやセラフィムの上におけるお住まいも例外
ではなく、より素晴らしく天主的でおられる。大きな特権が与えられない限り、どんな被造物
も、たとえそれが純潔であったとしても、そこに入ることは許されない。
870 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 01:48:53 ID:IQzyhDeH
第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、第一節 「マリアに対する信心の必要性」より
私も、聖人たちとともに言おう。天主的なマリアは、新しいアダム（＝イエズス・キリスト
）の地上の楽園であり、ここで理解を超えるさまざまな素晴らしい業を行うために、天主
の御子は、聖霊のはたらきによって人となられた、と。童貞聖マリアは、いい尽くせない
美と宝とがある偉大な天主の世界である。 童貞聖マリアはいと高きものの壮麗さであ
り、そこに天主は、ご自分の懐におけるように、御ひとり子を隠し、そして御ひとり子のう
ちに、もっともすぐれたもの、もっとも貴重なものを隠し給うた。ああ、この全能の天主は、
どれほど偉大な、そして隠れたことを、この賛嘆すべき被造物である童貞聖マリアのうちに
おこなわれたのか。童貞聖マリア自身、その深い謙遜にもかかわらず、そのことを言わな
ければならなかったのです。「Fecit mihi magna qui potens est. 全能の天主が、私に偉大な
ことをし給えり」（ルカ1・49）。 この世はそれらのことを知らない。何故ならこの世はそれが
出来ずに、それにふさわしくもないからである。 聖人たちは天主の聖なる国である童貞
聖マリアについて、素晴らしいことを言った。聖人たち自身も告白してるように、彼らが童
貞聖マリアについて話した時ほど、雄弁であり満足したときはなかった（聖ベルナルド「聖
母の被昇天についての説教」4）。
その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。天主の玉座までとどく童貞聖マリア
の功徳の高さはだれにも見きわめることができない。大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳
の大きさは、だれにもはかり知ることができない。天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの
能力の偉大さは、だれにも把握することができない。最後に、童貞聖マリアの謙虚、その
全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、だれにもおしはかることができない。
ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！
（第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、第一節 「マリアに対する信心の必要性」より）
私も、聖人たちとともに言おう。天主的なマリアは、新しいアダム（＝イエズス・キリスト
）の地上の楽園であり、ここで理解を超えるさまざまな素晴らしい業を行うために、天主
の御子は、聖霊のはたらきによって人となられた、と。童貞聖マリアは、いい尽くせない
美と宝とがある偉大な天主の世界である。 童貞聖マリアはいと高きものの壮麗さであ
り、そこに天主は、ご自分の懐におけるように、御ひとり子を隠し、そして御ひとり子のう
ちに、もっともすぐれたもの、もっとも貴重なものを隠し給うた。ああ、この全能の天主は、
どれほど偉大な、そして隠れたことを、この賛嘆すべき被造物である童貞聖マリアのうちに
おこなわれたのか。童貞聖マリア自身、その深い謙遜にもかかわらず、そのことを言わな
ければならなかったのです。「Fecit mihi magna qui potens est. 全能の天主が、私に偉大な
ことをし給えり」（ルカ1・49）。 この世はそれらのことを知らない。何故ならこの世はそれが
出来ずに、それにふさわしくもないからである。 聖人たちは天主の聖なる国である童貞
聖マリアについて、素晴らしいことを言った。聖人たち自身も告白してるように、彼らが童
貞聖マリアについて話した時ほど、雄弁であり満足したときはなかった（聖ベルナルド「聖
母の被昇天についての説教」4）。
その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。天主の玉座までとどく童貞聖マリア
の功徳の高さはだれにも見きわめることができない。大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳
の大きさは、だれにもはかり知ることができない。天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの
能力の偉大さは、だれにも把握することができない。最後に、童貞聖マリアの謙虚、その
全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、だれにもおしはかることができない。
ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！
（第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、第一節 「マリアに対する信心の必要性」より）
871 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 11:48:29 ID:FqqnrDCh
来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、全て
は感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、あらゆる性
別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、いやが応でも、童
貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。聖ボナベントゥラ
が言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、「Sancta, sancta,
sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、天主
の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave,
Maria, めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前に
ひれ伏し、聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチ
ノは、天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛
辞、栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、童貞聖マリアの
ご命令一下すぐどこへでも、聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の
体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。
は感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、あらゆる性
別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、いやが応でも、童
貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。聖ボナベントゥラ
が言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、「Sancta, sancta,
sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、天主
の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave,
Maria, めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前に
ひれ伏し、聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチ
ノは、天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛
辞、栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、童貞聖マリアの
ご命令一下すぐどこへでも、聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の
体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。
872 ：カトリック宣教団：2007/01/13(土) 11:49:49 ID:FqqnrDCh
全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。とりわけ、童貞聖マリアを自分らの保護者という
タイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、キリスト信者たちのいるところにおい
てそうである。多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。童貞
聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。それによってあらゆる種類
の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、どんな
地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの信心会や使徒
職があり、童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いこと
か。全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、聖母への
賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！ 小さな幼な子までが、口ごもりながら、
“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながらも、聖母への信頼の火種
を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。
タイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、キリスト信者たちのいるところにおい
てそうである。多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。童貞
聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。それによってあらゆる種類
の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、どんな
地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの信心会や使徒
職があり、童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いこと
か。全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、聖母への
賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！ 小さな幼な子までが、口ごもりながら、
“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながらも、聖母への信頼の火種
を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。
873 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 11:57:48 ID:qZnSkZzK
教団がバラクの教えを悔い改めるときリバイバルがおこりまつ
875 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 13:08:52 ID:R3e7lIze
2ちゃんがだめになったら、「一匹のひつじ」にすれたてるしかないな。
876 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 14:04:55 ID:4NvLA1RV
seirei派って、珍奇な現象を売り物にする。聖神中央教会も、マスコミに
女性が笑い出したり、壁にくっついて離れないといった現象を見せていた。
これは神がやらせてるとかいうけど、見破るのは簡単。笑ってる女に顔をくっつけ、
真顔でじっと見る。壁にくっつく女には、もしあなたが男なら、
彼女のスカートをめくったり胸をもんだりしてもいいが、あなたが彼女の前で
全裸になるのも効果的。もし神からの支持なら、その女はあなたがゼンラーマンに
なっても、その場を離れない。とにかくこんな現象で人を集めようとする
ところには、聖霊道場破りをやってもいいかもね。
女性が笑い出したり、壁にくっついて離れないといった現象を見せていた。
これは神がやらせてるとかいうけど、見破るのは簡単。笑ってる女に顔をくっつけ、
真顔でじっと見る。壁にくっつく女には、もしあなたが男なら、
彼女のスカートをめくったり胸をもんだりしてもいいが、あなたが彼女の前で
全裸になるのも効果的。もし神からの支持なら、その女はあなたがゼンラーマンに
なっても、その場を離れない。とにかくこんな現象で人を集めようとする
ところには、聖霊道場破りをやってもいいかもね。
聖霊派と関わったことがあった。
熱狂的ないい人ばかりだったが、矛盾や非常識を指摘したら最後
逆ギレされて包囲網形成。せっかく知り合った人たちとも関係が台無しになった。
思い出すと今でも体が震えるくらい悔しい。
嘘つきが神の名の下に居直って自分は泣き寝入り。金も名誉も失ったよ。
熱狂的ないい人ばかりだったが、矛盾や非常識を指摘したら最後
逆ギレされて包囲網形成。せっかく知り合った人たちとも関係が台無しになった。
思い出すと今でも体が震えるくらい悔しい。
嘘つきが神の名の下に居直って自分は泣き寝入り。金も名誉も失ったよ。
878 ：カトリック・バチカン宮殿で【悪魔崇拝の儀式】：2007/01/18(木) 17:37:17 ID:kFY6hDno
227 ：名無しさん＠３周年 ：2006/12/13(水) 19:46:47 ID:/rpASx+Q
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb
遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48 (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに、バチカンは米国政府をコントロールしており、
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと、
文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb
遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48 (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに、バチカンは米国政府をコントロールしており、
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと、
文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
>>845
遅レスだけど俺もそんな気がする
尾山師の神学には確かに原理主義的な側面がある事は否めないが、
或る福が解釈しているような、病的に排他的・独善的な神学では断じて無い
福音派のイメージを落とそうとする工作員？とも思った事があるが、素でやっている
ように見えるのが恐ろしい。神学生だというのもなおさら恐ろしい。
彼が牧会率いたら、どれだけの信徒を自殺に追い込むことか・・・
一番笑っちゃったのはイラク戦争の解釈
最初は、邪悪なムスリムを滅ぼすために福音派のブッシュ大統領が率いる正義の戦争という
主張だったのに、ＪＥＡが反対声明を出したら急遽、反対派に鞍替えした。
信仰に基づく祈りと良心で、自分で判断する事が出来ないみたい。
同じ福音派の電波右翼でも、バラバみたいにアメリカの戦争は絶対に正義、全キリスト者は
共産主義者を絶滅するために戦う十字軍とならねばならぬと言う固い信念をアメリカ人宣教師に
叩きこまれた奴とかともちょっと違うみたい。
上記二人に比べると、まだサロメの方が自分で聖書を読んで信仰者としていかに振舞うべきかっていう
信仰的良心があるな。電波右翼に違いは無いけど。
遅レスだけど俺もそんな気がする
尾山師の神学には確かに原理主義的な側面がある事は否めないが、
或る福が解釈しているような、病的に排他的・独善的な神学では断じて無い
福音派のイメージを落とそうとする工作員？とも思った事があるが、素でやっている
ように見えるのが恐ろしい。神学生だというのもなおさら恐ろしい。
彼が牧会率いたら、どれだけの信徒を自殺に追い込むことか・・・
一番笑っちゃったのはイラク戦争の解釈
最初は、邪悪なムスリムを滅ぼすために福音派のブッシュ大統領が率いる正義の戦争という
主張だったのに、ＪＥＡが反対声明を出したら急遽、反対派に鞍替えした。
信仰に基づく祈りと良心で、自分で判断する事が出来ないみたい。
同じ福音派の電波右翼でも、バラバみたいにアメリカの戦争は絶対に正義、全キリスト者は
共産主義者を絶滅するために戦う十字軍とならねばならぬと言う固い信念をアメリカ人宣教師に
叩きこまれた奴とかともちょっと違うみたい。
上記二人に比べると、まだサロメの方が自分で聖書を読んで信仰者としていかに振舞うべきかっていう
信仰的良心があるな。電波右翼に違いは無いけど。
880 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 18:08:12 ID:VJ2Zdsau
881 ： ◆zVzV1pw502 ：2007/01/19(金) 23:51:13 ID:QGas+k59
882 ：コアラ：2007/01/21(日) 00:15:09 ID:tAlftCRb
具体的な被害を知らせてください。
「カルト化教会」で検索して、「コアラのブログ」が出てきます。
そこに連絡してください。
「カルト化教会」で検索して、「コアラのブログ」が出てきます。
そこに連絡してください。
＞具体的な被害を知らせてください。
月々数千円の献金が惜しいんだとさ、
それから婚外交渉に対する戒めが嫌らしい。
月々数千円の献金が惜しいんだとさ、
それから婚外交渉に対する戒めが嫌らしい。
884 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/21(日) 00:27:52 ID:Uu3oRapl
ブッシュ大統領については別に立場を変えていない、
彼は自分の与えられた地位において義務を果しているのだろう。
アメリカ福音派と日本の福音派はスタンスが違う。
だが聖書信仰と新生したクリスチャンということで一致がある。
彼は自分の与えられた地位において義務を果しているのだろう。
アメリカ福音派と日本の福音派はスタンスが違う。
だが聖書信仰と新生したクリスチャンということで一致がある。
885 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/21(日) 00:32:21 ID:Uu3oRapl
いずれにしてもクリスチャンは再臨を見据えて生きるのであって、
地上の事柄は過ぎ去るという事を念頭においておかなければならない。
>>881
私の根本的な信仰については受洗した時から何も変わっていない。
地上の事柄は過ぎ去るという事を念頭においておかなければならない。
>>881
私の根本的な信仰については受洗した時から何も変わっていない。
886 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/21(日) 00:36:45 ID:Uu3oRapl
「アメリカの戦争は絶対に正義」という理解などありえないだろう。
神はある目的のために、ある国を用いられる事があるが、
その国が絶対的に正義という事はない。
神はある目的のために、ある国を用いられる事があるが、
その国が絶対的に正義という事はない。
887 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/21(日) 00:44:30 ID:Uu3oRapl
ブッシュ大統領はイエス様がアルコール中毒のみならず
罪からも救ってくださったと証しし、
ビリー・グラハムからバプテスマを受けた。
彼がクリスチャンでないと誰に言えるだろうか。
罪からも救ってくださったと証しし、
ビリー・グラハムからバプテスマを受けた。
彼がクリスチャンでないと誰に言えるだろうか。
888 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/21(日) 01:01:18 ID:Uu3oRapl
私の友達がコンビニの店長をしていた。ある福音派の教会員だ。
婚前交渉の罪に使われるコンドームやわいせつな写真が載っているような雑誌を、
店長の権限が及ぶ限り、おかないようにしていたが、
雑誌は流通の関係でおかないわけにはいかなかった。
彼はクリスチャンとして「信仰に基づく祈りと良心」に従おうとしたが、
店長としてするべき義務もある。
店長の権限と義務が与えられていてさえクリスチャンには判断と行動が迫られるのに、
アメリカ合衆国大統領ほどの権限と義務が与えられていれば、
いかに判断が大変かわかるだろう。
ブッシュ大統領は毎朝はやくおきてディボーションの時を持っている。
祈って行動を決めているそうだ。
婚前交渉の罪に使われるコンドームやわいせつな写真が載っているような雑誌を、
店長の権限が及ぶ限り、おかないようにしていたが、
雑誌は流通の関係でおかないわけにはいかなかった。
彼はクリスチャンとして「信仰に基づく祈りと良心」に従おうとしたが、
店長としてするべき義務もある。
店長の権限と義務が与えられていてさえクリスチャンには判断と行動が迫られるのに、
アメリカ合衆国大統領ほどの権限と義務が与えられていれば、
いかに判断が大変かわかるだろう。
ブッシュ大統領は毎朝はやくおきてディボーションの時を持っている。
祈って行動を決めているそうだ。
889 ：殺人をほのめかす或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc：2007/01/21(日) 01:02:17 ID:C7K/wb8I
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
890 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/21(日) 01:06:55 ID:Uu3oRapl
クリスチャンのコンビニの店長が正当な方法で店のために売り上げをあげるのは与えられた責任だ。
クリスチャンの大統領がその国を守ろうとするのは与えられた責任ではないのだろうか。
クリスチャンの大統領がその国を守ろうとするのは与えられた責任ではないのだろうか。
雪ノ下教会が発行しているWEB通信で「什一献金を強要することの誤り」をはっきりと
書いていますから、それをお読みください。
什一の強要は「みことばの真理をはき違えている」という趣旨です。
【今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、
それを私した教会こそが神のものを盗む者となります。決して許されることではありません】
検索ワードは「捧げ物の乱れは信仰の乱れ」です。
書いていますから、それをお読みください。
什一の強要は「みことばの真理をはき違えている」という趣旨です。
【今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、
それを私した教会こそが神のものを盗む者となります。決して許されることではありません】
検索ワードは「捧げ物の乱れは信仰の乱れ」です。
892 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:18:04 ID:C7K/wb8I
>>890
イラク戦争の言いがかりとして、ブッシュが言い出した「大量破壊兵器」
は見つかったのか？見つからなかっただろう？
米国の大統領が嘘を付いたばかりに多くの犠牲者が出たし、今も増え続けている。
日本の自衛隊も海外派兵に付き合わされた。
福音派の代表としておまえが代わりに責任をとれ！
イラク戦争の言いがかりとして、ブッシュが言い出した「大量破壊兵器」
は見つかったのか？見つからなかっただろう？
米国の大統領が嘘を付いたばかりに多くの犠牲者が出たし、今も増え続けている。
日本の自衛隊も海外派兵に付き合わされた。
福音派の代表としておまえが代わりに責任をとれ！
893 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:23:42 ID:DUHImzSQ
894 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:37:11 ID:C7K/wb8I
おまけにブッシュはベトナム戦争の際にも、親父のパパ・ブッシュのコネを使って
兵役をまぬがれさせてもらっている。
国の為に戦おうともせずに、逃げ出した親のコネのボンボンが、国を守ろうと
なんて国民に演説しても誰も聞く耳持たないね。
現に今も支持率最低だし…
ベトナム戦以来の米国の汚点を作ったね。
兵役をまぬがれさせてもらっている。
国の為に戦おうともせずに、逃げ出した親のコネのボンボンが、国を守ろうと
なんて国民に演説しても誰も聞く耳持たないね。
現に今も支持率最低だし…
ベトナム戦以来の米国の汚点を作ったね。
895 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 06:52:55 ID:Q2WrrVD6
>>885
地上の事は過ぎ去る。でもクリスチャンはその過ぎ去っていく地上に福音を述べ伝えなければなりません。
それってこの世を良くする事にも繋がりませんか？
『囚われた人に解放を貧しい人に福音を』でしょう。
地上の事は過ぎ去る。でもクリスチャンはその過ぎ去っていく地上に福音を述べ伝えなければなりません。
それってこの世を良くする事にも繋がりませんか？
『囚われた人に解放を貧しい人に福音を』でしょう。
什一教会とそれ以外の平均信仰寿命を比較するというのはどうだろう。
一体2.8年などというおよそ信じられない平均値はだれが下げているのだろうか。
一体2.8年などというおよそ信じられない平均値はだれが下げているのだろうか。
898 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 12:27:20 ID:WTUgoqQU
>>886
イスラエル共和国のテロ行為を認めるんだな？
イスラエル共和国のテロ行為を認めるんだな？
>>896
その教会が繁栄しているかどうかをバロメーターにするのであれば、
繁栄している某学会や、なんとかの科学などの教えはまさに正しい
ということになりかねない。
什一教会の主流は福音派であり、一番伝道に熱心なのが福音派だ
から、福音派の教会に人が行ってしまう可能性が高い。
また、什一献金を要求する教会は、あわせて、病の癒しだとか経済の
祝福などという、いわゆるを現世利益的なことや、奇蹟が起こるような
ことを吹聴する傾向が強い。人生に悩みを抱えている人が、そのような
奇蹟を求めていわゆる什一教会に引き寄せられるということもあるの
ではないか。
その教会が繁栄しているかどうかをバロメーターにするのであれば、
繁栄している某学会や、なんとかの科学などの教えはまさに正しい
ということになりかねない。
什一教会の主流は福音派であり、一番伝道に熱心なのが福音派だ
から、福音派の教会に人が行ってしまう可能性が高い。
また、什一献金を要求する教会は、あわせて、病の癒しだとか経済の
祝福などという、いわゆるを現世利益的なことや、奇蹟が起こるような
ことを吹聴する傾向が強い。人生に悩みを抱えている人が、そのような
奇蹟を求めていわゆる什一教会に引き寄せられるということもあるの
ではないか。
900 ： ◆zVzV1pw502 ：2007/01/21(日) 14:53:28 ID:1mTEL8eI
>>885
そんなこと問題にしてるわけではないのよ
そんなこと問題にしてるわけではないのよ
901 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 21:32:00 ID:DUHImzSQ
ある～はカトリックにで戻るベッキー
＿＿＿
／ ＼
／ ノ "八゛ヽヽ ﾌﾟﾌﾟｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼ ／ｌ ／
|< ﾟ ⌒（＿人__）ﾉ ＜ やっぱ僕、必死な山崎ってみじめなんだよね
| ヽ | __＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .＿＿＿／ | | |
⌒ヽ ヽノ ヽ. | | |
/ ノ::::::::::::::::::ｌ ＼ | | B U N K Y O |
ヽ `ー― ⌒､ヽ. ⌒ |_|＿＿＿＿＿＿|
ー――､＿ヾ⌒ヽ～＝＝ | | |
／ ＼
／ ノ "八゛ヽヽ ﾌﾟﾌﾟｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼ ／ｌ ／
|< ﾟ ⌒（＿人__）ﾉ ＜ やっぱ僕、必死な山崎ってみじめなんだよね
| ヽ | __＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .＿＿＿／ | | |
⌒ヽ ヽノ ヽ. | | |
/ ノ::::::::::::::::::ｌ ＼ | | B U N K Y O |
ヽ `ー― ⌒､ヽ. ⌒ |_|＿＿＿＿＿＿|
ー――､＿ヾ⌒ヽ～＝＝ | | |
903 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 15:49:34 ID:W2lnEfQV
899を読んでいると、かわいそうな境遇の人ほど、変な宗教にひっかかるという
ことになるなあ。リバミすれでも、勝ち組負け組の格差社会の中で、こういった人たちが
狂信的な宗教に行ってしまうのではないかという危惧がなされていたよね。
ことになるなあ。リバミすれでも、勝ち組負け組の格差社会の中で、こういった人たちが
狂信的な宗教に行ってしまうのではないかという危惧がなされていたよね。
904 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 14:24:45 ID:Kvs7/TUH
福音派で私の知り合いもひどい目にあっている。彼女はいつも「福音派だけは
だめだ。絶対に行くな」と言っている。そういえば福音派や聖霊派はカトリックの
悪口をいいますよね。なぜ悪く言うのですか？
だめだ。絶対に行くな」と言っている。そういえば福音派や聖霊派はカトリックの
悪口をいいますよね。なぜ悪く言うのですか？
905 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 18:56:00 ID:Np3tL2ui
福音派だけはだめだ。絶対に行くな」なんて、いつも言ってるからじゃない？
906 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 20:04:53 ID:+bSszJ3l
>>904
偽者は本物を攻撃するものです。
偽者は本物を攻撃するものです。
カトリックの人たちは、
なぜかわたしたち福音派を目の敵にして
あることないこと悪口ばかり言いますので
教会に来始めたばかりの人や、
信仰の弱い人にとっては本当につまづきになります。
そういうわけですのでカトリックの方とは
あまり交わりを持たないように言うこともあります。
もちろんカトリックの方が皆が皆そうではないことは知っていますよ（＾＿＾）
なぜかわたしたち福音派を目の敵にして
あることないこと悪口ばかり言いますので
教会に来始めたばかりの人や、
信仰の弱い人にとっては本当につまづきになります。
そういうわけですのでカトリックの方とは
あまり交わりを持たないように言うこともあります。
もちろんカトリックの方が皆が皆そうではないことは知っていますよ（＾＿＾）
909 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ：2007/01/31(水) 21:05:00 ID:blONWZOm
オレは福音派です
福音派は排他的になりやすい傾向を持っている事は確かですが
福音派であるなら
無意味に仲間を糾弾することに心血を注がずに
神の前にへり下るべきです。『それで兄弟は兄弟を
告訴し、しかもそれを
不信者の前でするのですか』ｺﾘﾝﾄ6-6
身内をけなすことは神が喜ばれない
まず我々から変えるべきです カトリックがそう言えば我々の救いはなくなるのですか
福音派は排他的になりやすい傾向を持っている事は確かですが
福音派であるなら
無意味に仲間を糾弾することに心血を注がずに
神の前にへり下るべきです。『それで兄弟は兄弟を
告訴し、しかもそれを
不信者の前でするのですか』ｺﾘﾝﾄ6-6
身内をけなすことは神が喜ばれない
まず我々から変えるべきです カトリックがそう言えば我々の救いはなくなるのですか
カトリックの大多数は、福音派（というかプロテスタント）
のことには無関心。びっくりするほど何も知らんよ。
のことには無関心。びっくりするほど何も知らんよ。
一部のカトリックの方が問題なのですね、アルフクさんとか・・・
プロテスタントは教団教派が多すぎ。
プロテスタント教会のトラクトなどに、よく、「私たちは伝統的なプロテスタント教会で、
ものみの塔やモルモン教などとは一切関係ありません。」というようなことが書いてある
けど、「伝統的」に何でこんなに多くの宗派があるんだよ。
そもそも「伝統的なプロテスタント」って何よ。
カトリック教会で、「私たちは伝統的なカトリック教会で・・」なんて書いてあるの見たこと
ないぞ。
プロテスタント教会のトラクトなどに、よく、「私たちは伝統的なプロテスタント教会で、
ものみの塔やモルモン教などとは一切関係ありません。」というようなことが書いてある
けど、「伝統的」に何でこんなに多くの宗派があるんだよ。
そもそも「伝統的なプロテスタント」って何よ。
カトリック教会で、「私たちは伝統的なカトリック教会で・・」なんて書いてあるの見たこと
ないぞ。
>>908
>そういうわけですのでカトリックの方とは
>あまり交わりを持たないように言うこともあります。
凄く心が狭いのね。
牧師がカトリックの悪口を言ったり福音派がカトスレを何度も荒しても、
牧師や教会の教えに問題があると思って、福音派の人とは
あまり交わりを持たないようになんてことを求道者にアドバイスしないよ。
福音派の教会に行くのはあまりお勧めしないけど行くのは本人の自由と責任だから。
日常生活では福音派の人とも普通に交わるし福音派の人と親しい友人から
福音派における拾一献金の悩みも聞くよ。
>そういうわけですのでカトリックの方とは
>あまり交わりを持たないように言うこともあります。
凄く心が狭いのね。
牧師がカトリックの悪口を言ったり福音派がカトスレを何度も荒しても、
牧師や教会の教えに問題があると思って、福音派の人とは
あまり交わりを持たないようになんてことを求道者にアドバイスしないよ。
福音派の教会に行くのはあまりお勧めしないけど行くのは本人の自由と責任だから。
日常生活では福音派の人とも普通に交わるし福音派の人と親しい友人から
福音派における拾一献金の悩みも聞くよ。
914 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:23:23 ID:E3Vr33CU
915 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 06:35:54 ID:pyy7gYkf
>>914
普通に見て、近寄ったら駄目です。
もう、２ＣＨ的に大笑いなくらい危ないです。
ここは２ＣＨなので、どう取るかは自由ですが、ページの稚拙さを注意しつつアルフクさんは恐らく絶賛しますし（このコテハンを知らなければ論外なんだけれど）原理主義者は一様に大丈夫だと太鼓判を押すでしょう。
貴方が人生を棒に振りたいのならば御友人にお付き合い下さい。
友人を大切に思うならば真剣に向き合ってそのサイトに出てくるカルトの分類を身に着け、理論武装し場合によっては真にキリスト者となって闘ってください。
御武運を！
普通に見て、近寄ったら駄目です。
もう、２ＣＨ的に大笑いなくらい危ないです。
ここは２ＣＨなので、どう取るかは自由ですが、ページの稚拙さを注意しつつアルフクさんは恐らく絶賛しますし（このコテハンを知らなければ論外なんだけれど）原理主義者は一様に大丈夫だと太鼓判を押すでしょう。
貴方が人生を棒に振りたいのならば御友人にお付き合い下さい。
友人を大切に思うならば真剣に向き合ってそのサイトに出てくるカルトの分類を身に着け、理論武装し場合によっては真にキリスト者となって闘ってください。
御武運を！
>>915
ありがとうございます。
宗教に全然詳しくない私でもこのサイトと友人からのメールで
怪しさ満載だなと思いました。
他の宗教の悪口や信じないと天国へ行けないよという
軽い脅し文句みたいなこともメールに書いてきていましたから。
ありがとうございます。
宗教に全然詳しくない私でもこのサイトと友人からのメールで
怪しさ満載だなと思いました。
他の宗教の悪口や信じないと天国へ行けないよという
軽い脅し文句みたいなこともメールに書いてきていましたから。
917 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 09:16:48 ID:U1e9tZvV
でも、アルフクと関わった奴は、みんなカトリックに行っちゃうんだよね。
テモテ然り、サロメ然り。
テモテ然り、サロメ然り。
918 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 18:08:28 ID:3d6CgoT7
レズビアンサロメは福音派にもカトリックにもなれねーよ
同性愛認める教会がどこにあるよ
同性愛認める教会がどこにあるよ
>>918
教団にあるからアタマイタいんぢゃねーか
教団にあるからアタマイタいんぢゃねーか
「パワー・フォー・リビング」って何だ(ゲンダイ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/power_for_living/story/01gendainet05017494/
この記事、どう思われますか？
私はまだ広告を見ていないのですが。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/power_for_living/story/01gendainet05017494/
この記事、どう思われますか？
私はまだ広告を見ていないのですが。
>>922
ありがとうございます。
ありがとうございます。
924 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:57:51 ID:AiuxwsXB
韓国には福音・聖霊でカトリック嫌いの宗派が結構存在する。こういう宗派に
行く人は下層中流から下が多く、社会的地位の高い人は少ない。(日本でいうなら
創価学会に行った人と認識してもらえればわかりやすい)たぶん韓国の場合、カトリック
批判は嫉妬かも。日本の場合はこれがあてはまるかどうかはわからないけど・・・
日本でもこういう宗派はカトリック嫌いのところが多いらしい。ひょっとしたらまだ
直輸入の状態でこなれていないからかな?そのうち日本に長くいるようになると、
カトリック批判は顰蹙をかうだけで、かえって百害あって一利なしとわかると思うけどね。
彼らもヴィッター神父のことを知ったら、あんなお粗末な教えを布教しなくなるし、
カトリック批判もなくなるかな。
福音・聖霊の教えは、昔からの宗派のそれに比べると、深遠さがなく底が浅い。
リバイバルを起こしたがっているが、そんなに起こしたいならたった一つだけ方法がある。
それは「この国の人間が今以上によき仏教徒にして神道人として生涯をまっとう
されんことを」と毎日祈ることだ。
韓国で福音・聖霊に走る階層は、どうやらこうした高度で深い概念が理解できない
とみえる。(韓国教会がきわめて浅薄な教えを布教しているのをみれば、このあたりの
ことはよく理解できると思う)日本で福音・聖霊に行く人で、こんな概念を理解できる
人はどのくらいいるのだろう?
行く人は下層中流から下が多く、社会的地位の高い人は少ない。(日本でいうなら
創価学会に行った人と認識してもらえればわかりやすい)たぶん韓国の場合、カトリック
批判は嫉妬かも。日本の場合はこれがあてはまるかどうかはわからないけど・・・
日本でもこういう宗派はカトリック嫌いのところが多いらしい。ひょっとしたらまだ
直輸入の状態でこなれていないからかな?そのうち日本に長くいるようになると、
カトリック批判は顰蹙をかうだけで、かえって百害あって一利なしとわかると思うけどね。
彼らもヴィッター神父のことを知ったら、あんなお粗末な教えを布教しなくなるし、
カトリック批判もなくなるかな。
福音・聖霊の教えは、昔からの宗派のそれに比べると、深遠さがなく底が浅い。
リバイバルを起こしたがっているが、そんなに起こしたいならたった一つだけ方法がある。
それは「この国の人間が今以上によき仏教徒にして神道人として生涯をまっとう
されんことを」と毎日祈ることだ。
韓国で福音・聖霊に走る階層は、どうやらこうした高度で深い概念が理解できない
とみえる。(韓国教会がきわめて浅薄な教えを布教しているのをみれば、このあたりの
ことはよく理解できると思う)日本で福音・聖霊に行く人で、こんな概念を理解できる
人はどのくらいいるのだろう?
>>942はカトリックの評価を落とすためにあおっている荒らしです
>>985
さすがだなｗｗ
さすがだなｗｗ
927 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 05:22:55 ID:ZXz/AZlh
928 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 12:08:49 ID:ZXz/AZlh
929 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 18:58:02 ID:9yaVUtC6
福音派解体の英雄アルフクさんを列福しよう。
>>964
まじで？
まじで？
今行ってる教会はﾍﾟﾝﾃｺｽﾃみたい なぜ主の祈りを 聖日礼拝でしないの？
主の祈りを唱えないとはヘンテコな教会。
933 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:12:01 ID:RFaRy46+
スーパーＫのひぐまさんたちの物語（すべて違う教団）。信者たちの生活を
想像してみましょう。
1.幹部聖職者Ａは8人の子持ち。教育方針は「子供には最高のものを与える」。
口癖は「聖職者は生活の必要を宗教で得るのが当然」。
2.聖職者Ｂはお受験に狂奔している。名門幼稚園・小学校に入れるのは、金持ち
と知り合うためなので布教活動らしい。お受験には相当の費用がかかるが、
入学後も授業料のほかに学債・寄付金・親同士の付き合いもあり、大変な出費
だ。もちろん費用の出所は信者である。
3.ヒグマＣはアメリカの私立学校に子供を留学させている。しかし信者や信者の
子供が留学を望むと、「金がかかる」といって絶対に許さない。
4.某スーパーＫでは聖職者は子供を無制限に持てるが、信者は二人までという
戒律がある。もちろん結婚は許可制。保険や車や家も相談なしではだめ。もっと
も相談しても、たいていは猛反対されるので、事実上は禁止と解釈してもいいそうである。
スーパーＫ信者には独身者が多い。聖職者のかわりに、信者が出家させられている。
スーパーＫの主張は反カトリックだが、形態は逆カトリック。カトリックでは祈って
修行するのは聖職者だが、スーパーＫでは信者がそれを担う。カトリックでは
独身を通して質素な生活を送るのは聖職者だが、スーパーＫでは信者。つまり
スーパーＫはカトリックとちょうど正反対。反転したカトリックだ。スーパーＫ
聖職者はカトリック信者のように人生を謳歌し、スーパーＫ信者はカトリック
聖職者のようにストイックな人生を送っているわけだ。
想像してみましょう。
1.幹部聖職者Ａは8人の子持ち。教育方針は「子供には最高のものを与える」。
口癖は「聖職者は生活の必要を宗教で得るのが当然」。
2.聖職者Ｂはお受験に狂奔している。名門幼稚園・小学校に入れるのは、金持ち
と知り合うためなので布教活動らしい。お受験には相当の費用がかかるが、
入学後も授業料のほかに学債・寄付金・親同士の付き合いもあり、大変な出費
だ。もちろん費用の出所は信者である。
3.ヒグマＣはアメリカの私立学校に子供を留学させている。しかし信者や信者の
子供が留学を望むと、「金がかかる」といって絶対に許さない。
4.某スーパーＫでは聖職者は子供を無制限に持てるが、信者は二人までという
戒律がある。もちろん結婚は許可制。保険や車や家も相談なしではだめ。もっと
も相談しても、たいていは猛反対されるので、事実上は禁止と解釈してもいいそうである。
スーパーＫ信者には独身者が多い。聖職者のかわりに、信者が出家させられている。
スーパーＫの主張は反カトリックだが、形態は逆カトリック。カトリックでは祈って
修行するのは聖職者だが、スーパーＫでは信者がそれを担う。カトリックでは
独身を通して質素な生活を送るのは聖職者だが、スーパーＫでは信者。つまり
スーパーＫはカトリックとちょうど正反対。反転したカトリックだ。スーパーＫ
聖職者はカトリック信者のように人生を謳歌し、スーパーＫ信者はカトリック
聖職者のようにストイックな人生を送っているわけだ。
献身するときは将来の保障は何もなかったけど
ポルシェも愛人も海外旅行も必要なものはすべてあたえられますた
ポルシェも愛人も海外旅行も必要なものはすべてあたえられますた
935 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 11:13:11 ID:Mw3nqb4G
21世紀になってからはほとんどないけど、この手の宗派は終末騒動起こすことあるよね。
これはもともと教義の中に選民思想があるからじゃないかと思う。「あなたは選ばれた者」
って考えをインプットするのは不健全だ。でも世の中にはこういう教えに快感を感じる人が
いるのは事実だなあ。
これはもともと教義の中に選民思想があるからじゃないかと思う。「あなたは選ばれた者」
って考えをインプットするのは不健全だ。でも世の中にはこういう教えに快感を感じる人が
いるのは事実だなあ。
936 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 20:01:26 ID:KLzSMqbH
もはや我慢がならない。社会的な手段で解決しようと思う。
私は献身者だが、教会内での明らかな犯罪の被害や、
それに関する牧師からの不当な裁きまで負うと言った覚えは無い。
私が終わるか、それとも当事者の凶暴な暴言執事が終わるか、
あるいはあの不法牧師が終わるか、教会全体が終わるか。
さらばだ、わが数年間の労苦よ。これからは安寧に暮らそう。
私は献身者だが、教会内での明らかな犯罪の被害や、
それに関する牧師からの不当な裁きまで負うと言った覚えは無い。
私が終わるか、それとも当事者の凶暴な暴言執事が終わるか、
あるいはあの不法牧師が終わるか、教会全体が終わるか。
さらばだ、わが数年間の労苦よ。これからは安寧に暮らそう。
937 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 16:50:27 ID:uYDuNozK
教会から離れるのも一つの手。あとは時間が解決するよ。
938 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 00:07:15 ID:i2d5B4cT
教会に苦情を言っている最中は次のことに注意すべきである
・牧師からのメールは着拒にするかアドを変えて受け取らない。
・牧師からの郵便物は受取拒否として郵便局に突き返す。
・早めに弁護士や人権擁護機関などに相談する。
・できれば早々に切り上げて信用性の高い教会へ移住する。
これで牧師から直接に脅迫と呪詛を受けることはまず避けられる。
・牧師からのメールは着拒にするかアドを変えて受け取らない。
・牧師からの郵便物は受取拒否として郵便局に突き返す。
・早めに弁護士や人権擁護機関などに相談する。
・できれば早々に切り上げて信用性の高い教会へ移住する。
これで牧師から直接に脅迫と呪詛を受けることはまず避けられる。
939 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:46:06 ID:DV8gei4R
聖歌隊の中では、にせ預言者に気をつけなさい。
充分に警戒していなさい。彼はあなたを襲うつもりだから。
充分に警戒していなさい。彼はあなたを襲うつもりだから。
940 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/02/18(日) 10:47:36 ID:Oambfhey
>>936
出きるだけ、その教会から遠いところへ逃げる事です。
そしてイエス様への健全な信仰に立ち帰る事で、早く心の傷を癒して頂だきましょう。
あなたの経験した苦い思いを理解して下さる方が必ず居る筈です。
残念ながら、社会では余程の事が無い限り、教会に関する事件は取り上げてはくれません。
セクハラ等の実被害があれば、告訴すれば警察でも取り上げてくれますが、信仰による虐待
と呼ばれる事態は、今のところ、行政に訴えても相手にはして頂けません。
教会の無理解な兄弟姉妹に訴えると、余計に傷は深くなるかもしれません。
あなたが、１日も早くその辛い状態から脱出して、明るい未来に向われる様に心から祈ります。
出きるだけ、その教会から遠いところへ逃げる事です。
そしてイエス様への健全な信仰に立ち帰る事で、早く心の傷を癒して頂だきましょう。
あなたの経験した苦い思いを理解して下さる方が必ず居る筈です。
残念ながら、社会では余程の事が無い限り、教会に関する事件は取り上げてはくれません。
セクハラ等の実被害があれば、告訴すれば警察でも取り上げてくれますが、信仰による虐待
と呼ばれる事態は、今のところ、行政に訴えても相手にはして頂けません。
教会の無理解な兄弟姉妹に訴えると、余計に傷は深くなるかもしれません。
あなたが、１日も早くその辛い状態から脱出して、明るい未来に向われる様に心から祈ります。
941 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 11:48:48 ID:f3KKcvDp
現在、私は「献身者」ですが、以前、平信徒であった頃のことです。
私自身非常に貧乏だったのですが、ある神学生から借金を頼まれました。
私は迷いましたが、祝福のためと思い承諾しました。
彼は自分の奉仕と通学のために返済期日を過ぎても滞納し、
私は快く延期に応じましたがそれが元で什一献金ができなくなりました。
そして、そのことについて、何も知らない暴言牧師に死刑宣告されました。
原因となった神学生は既に退学しました。
今では私が献身し神学校に通っています。
私自身非常に貧乏だったのですが、ある神学生から借金を頼まれました。
私は迷いましたが、祝福のためと思い承諾しました。
彼は自分の奉仕と通学のために返済期日を過ぎても滞納し、
私は快く延期に応じましたがそれが元で什一献金ができなくなりました。
そして、そのことについて、何も知らない暴言牧師に死刑宣告されました。
原因となった神学生は既に退学しました。
今では私が献身し神学校に通っています。
943 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/02/19(月) 11:49:24 ID:6ctr1NiN
>>940
たぶんおまいらは数少ない本物の善良なクリスチャンだな。
おまいらともっと早く会ってれば漏れの人生は変わったかも知れん。
また、sageで書き込むところをみると、福音派や聖霊派の信徒だな。
漏れを慰めると同時に、きっと教会の名誉も守りたいんだろう。
俺は今でかい組織と権力に立ち向かっている。
キリストの名において私心と欲得ずくで動く奴らだ。
最悪の場合、漏れは「登録抹消」されるかも知れん。
日本の治安を信じるが、海外の力が働いているからだ。
たぶんおまいらは数少ない本物の善良なクリスチャンだな。
おまいらともっと早く会ってれば漏れの人生は変わったかも知れん。
また、sageで書き込むところをみると、福音派や聖霊派の信徒だな。
漏れを慰めると同時に、きっと教会の名誉も守りたいんだろう。
俺は今でかい組織と権力に立ち向かっている。
キリストの名において私心と欲得ずくで動く奴らだ。
最悪の場合、漏れは「登録抹消」されるかも知れん。
日本の治安を信じるが、海外の力が働いているからだ。
>>944
つ 統合失調症
つ 統合失調症
946 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 21:26:28 ID:TVYm4LQx
別スレに書いた自分のコピペですんまそ。
おめーら、ペンテコステに感謝せーよ。
なんちゅう罰当たり（あ、仏教まざった。）なやっちゃ。
私はな、記憶が薄れ行くような大音響賛美と、この世のものとは思えん
牧師の６０分にも及ぶ説教を聴くたび、「なんと主は愛だろう」と思うんだ。
「主はこうやって私の頭を混乱させることで、聖書を勉強させようと
なさる。でないと、まともな説教や賛美だと、勉強も信仰もせんなあ。」
ペンテコステがあるから、皆真の信仰を探し求めることができるのだ。
あれ、これって批判になるんかな。
おめーら、ペンテコステに感謝せーよ。
なんちゅう罰当たり（あ、仏教まざった。）なやっちゃ。
私はな、記憶が薄れ行くような大音響賛美と、この世のものとは思えん
牧師の６０分にも及ぶ説教を聴くたび、「なんと主は愛だろう」と思うんだ。
「主はこうやって私の頭を混乱させることで、聖書を勉強させようと
なさる。でないと、まともな説教や賛美だと、勉強も信仰もせんなあ。」
ペンテコステがあるから、皆真の信仰を探し求めることができるのだ。
あれ、これって批判になるんかな。
947 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/02/22(木) 14:19:39 ID:riCC0enD
948 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 18:13:00 ID:2IjYLKRS
セルチャーチの理想と現実が乖離しすぎている。
>>946 頭が冴えて、ならともかく、
なんで頭が混乱して、聖書を勉強しようと思うようになるんだ？
なんで頭が混乱して、聖書を勉強しようと思うようになるんだ？
950 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 10:46:50 ID:8R4i9XOA
神様、殉暴言頓狂協会のサメ撲死をいつ裁いて下さいますか？
>>948
うまくいっているところって、やっぱり少ないのかなー？
うまくいっているところって、やっぱり少ないのかなー？
ドラゴン○ールのセルみたいになってる。
953 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 08:59:33 ID:Ncexv2bB
躓かセル
954 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 00:47:50 ID:0f2AqKPX
955 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 00:50:51 ID:0f2AqKPX
957 ：名無しさん＠３周年：
≫947
トンクス。
トンクス。