｀∧´むかつく牧師について

牧師は教会の中で一番偉いので、牧師を敬わなければいけません。
牧師が経済的に困っているのであればそれを支えない信徒に問題があります。
牧師は信徒が働いている間、一生懸命説教を考えているので感謝すべきで
生活に困難をきたさないよう、ちゃんと献金をして養ってあげなければいけません
これは聖書にお互いに共有し誰も何一つ不自由しなかったとあるとおりです
さあ、実行しましょう

↑こういうこと書く人に、どういう教会運営したら、こういう教会員ができるのか聞いてみたい。恐らく答えられないだろうけど。

ろりぽっぷさん
すいません。くわしい様なので給料がでてくる仕組みを教えてください。
私はてっきり日本の教会をまとめている団体から宣教師や牧師に給料が払われてると思ったのですが。
教会単位で独立採算なのですか？
しかも献金だけでなりたっているとはどうしても思えないのですが。
キリスト教は世界中に広まってますし資金は潤沢でかなりの高給なのではと思ってるのですが。

>>954
他は知らないけど、日本基督教団の教会は基本的に各個教会ごとの
「独立採算制」だよ。規模の小さな教会では、集まった献金の大部分
が牧師の謝儀に消えるし、夏と冬の特別献金も、ほとんどが牧師の
ボーナスになります。
どうしても謝儀さえ払えない教会に対しては、他の教会がそうした教会
のために特別の献金を集めて教区に渡し、教区が困窮している教会に
配分するシステムがありますが、はっきり言ってすずめの涙程度らしい
です。
なお、どこの教会が牧師謝儀をいくら払っているかについては、日本基督教団
出版局が出している「教団年鑑」を見れば、ほとんどすべての教会の実態が
わかるので、「あの牧師はいくらもらっている」などということがわかって、
なかなかおもしろいです。

と、アズミンがほんとの事を書いても疑い深い人はなかなか信用しないw

出席する事だね。
月の会計報告から総会まで。
日本キリスト教団は監査もあってきちんと信徒に使い道が見えるよ。

牧師の生活スタンスまで見えるので嘘つきがよく職を逐われるw

稼ぎたければ普通に働いたほうがはるかにいいですよ。
牧師なんぞはやるもんじゃないですよ。

しっかり働いて日々の生活を感謝して送ることをお薦めします。
ソロモンが言うように結局のところ人生とは虚しいものです。
それを理解せず下手な正義感や楽観で牧師になろうものなら
後悔しか残らないでしょう。

ムータン随分渋くなったね

そう？
たんに疲れてるだけかもｗ

学歴スレみたいに
信徒数で年収または月収ランクとか作れませんか？
例えば
1000人以上 一千万
500人以上 五百万
100人以上 二百万
50人未満 百万+アルバイト
みたいな感じで。

>>960 ↑うーん。そんなこと言われても・・・。教会によって違うでしょうからねぇ。
わたしも日本基督教団の教会なんで、あずみさんと同じ回答になります。

>>955 >>夏と冬の特別献金も、ほとんどが牧師のボーナスになります。
え？うちの教会、「ほとんど」じゃなくて、
特別献金「全部」牧師のボーナスに当ててるぞ。ｗ。
ボーナス以外の特別献金の用途があるって、考えもしなかった。
ボーナス以外に、どんなことに使われているの？

とりあえず、十分の一献金を言う教会には、借金で首が回らない人を連れてって、返済額の十分の一を教会から出してもらったらどうでしか。
それは兎も角、イエスが盲人の目を開いたとか、足の不自由な人を治して、踊って喜ばれたとか言うけれど、それは、そういう苦しみを苦ともしなくなるような、生きてることの喜びを与えられた、と言うことだと思う。
そのイエスの後継者である牧師が、肝心の説教でそういう仕事が出来てるかって言うと、「？」
だって、そんなこと、コンサート、お医者さん、ラーメン屋だって、本当にきちっと仕事をされたら感じられることですからね。
だから、牧師の仕事をほかの仕事と一緒にするな、みたいな意見は疑問です。ほかの仕事には、神様が一緒にいて、一緒に人に仕えていないとでも言うのでしょうか。
牧師の仕事が特別だと言うなら、すべての仕事はそれぞれ特別です。そういう意味では、結構牧師を批判してる人の中にも、まだまだ甘やかしている意見があります。
何かを特別化、聖域化することは本当、良くないですよ。聖なることは、俗なことの中にあるわけで。

答えるのは簡単だよ、常にいい説教すればいいんだよ。

>>960
千人以上、は実在しないんじゃないかな？

>>961
特別献金なる邪道な代物はそれ用に設定されたのだろうｗ。
何が邪道って、用途が先にあってそれ用に設定
されるのは募金であって献金じゃない。

それと>>963の説教云々も>>953の君宛。

>>951
騒音がもたらす　人体への悪影響は解りました。しかし牧師が特定の政党や政治団体
の活動に深入りするのは　どうかと思います。私が言いたいのは　牧師の行動・言動
が疑問に感じるから申しているのです。このスレッドは牧師の望ましいあり方について
討議・意見を出し合う場ですね。

>>966
いや、単に「むかつく牧師」を批判する場では？
別件で別の方にも申し上げましたが、あなたもＨＰを作られたらよいと思いますよ。

>>964

５００人以上、もね。（少なくとも日基教団では　Ｗｗｗｗ)

>>968
いや、500人以上、は実在するから言及しなかったんだが。

悪い牧師ランキング１位は？

>>961
私の通っている教会では、夏の特別献金が４０万を超えると、
超えた分は通常会計に繰り入れます。冬については、４０万
を超えた分をクリスマスの経費に充当します。
要するに、牧師のボーナスは夏冬とも４０万で、謝儀が１ヶ月
２５万だから、年収３８０万。その他キリスト教系の学校なんか
での講師のアルバイトや結婚式の謝礼なんかもあるから、実質の
収入は６００万くらいではないかと推定。

>>961
会堂

>>961
ちなみにこちらの教会は全部会堂献金に。

>>971
もらい杉。
こちらの教会では、年収150万。

>>974
生活保護だってもっと手当してくれるんじゃないか？

あずみさんの教会の信徒数はどれくらいですか？

>>965>>971>>972>>974 ありがとうございます。

ウチは代務者の先生、年金もらっていることもあって、
年金控除の範囲ということですねぇ。今のところ基本的に。

もっと若い先生を招聘することになったら、その時は抜本的に考え直さないといけません。

なんか教団の牧師の話やら収入の話になってるが
牧師が信仰の有り無しで人を見下したり差別するってどう思う？
ひどいなとおもうのだが・・・・

政治発言や社会問題をする牧師に「それが牧師の仕事か」っていうけどさ

今、基地が建てられようとしてたり、
平和憲法が失われようとしてたり、
教育が危ないっていうときに、

そんなことは牧師の仕事じゃないからしらん！

さあ「伝道・牧会・礼拝・聖書・賛美・祈祷！」って
言ってるのは牧師の仕事してることになるのかね？

なにを伝道する？どういう人を牧会する？
どんな神を礼拝する？どういう風に聖書を読む？
なにを賛美する？そしてどんな祈りをする？

>>979
社会問題だけしかやらないとか、教会引きこもり状態のどっちかしかなくて、
中間にいたらいけないのか？
今の世の中のニーズはスピリチュアリティで、不安定な社会情勢の中で育ま
れた歪んだ人格をいかに、人間らしいレベルに戻すかってことなんだよ。
この部分に手を入れなかったら、あらゆる社会問題も解決しないし、成熟した
教会共同体も形成できないと思うよ。

ここに来てる人たち見てごらんよ。
教会にも、学校にも、会社にも、家にも落ち着ける場所がないんだよ。
どうしようもないよ。もう。

>>981 まぁ。わたしらクリスチャンの国籍は天にあるからね。

>>981
それは傷つくのが怖いからじゃないのかな？よくわかんないけどさ、
教会って最後の砦ぽいからそこで傷ついたら本当におわっちゃうって
思ってる人もいると思うよ
教会に行って何を求めるかというよりも教会に人とコミットしたくても
裏切られたらどうしよう、信者の普通の人間丸出しなところ見たらどうしようと
思うとなかなか教会に深くかかわることができないんだと思うよ
できないもどかしさがあるんだと思う

>>982
死ねば全てＯＫという意味ですか？何か刹那的。
神様に全てお任せして何もしないというのは単なる
ニヒリズムでしかないんですけどね。。。。

>>983
人間関係の訓練も必要なんだろうね。
キリスト教って、他人と深く関わって傷つく経験を
全くなしにすますことがゆるされる宗教じゃないもん。
神の愛に触れて、他者を愛することができるように
成長させられていくものだからね。
ほ・ん・と・う・は！

「委ねる」というのは、「何もしない」という意味ではないです。
（自分の価値観や自分の考えではなく）主に叫んで、主から力を頂きながら
前進していくということです。

>>979
基地の問題にしても、憲法にしても、教育問題への取り組み方にしても、信徒間で様々な
意見があるのです。意見が自分と違うからと言って　ムキになって徹底非難するのは牧師
としてのあり方か？相手を尊重しながら語り合えないのでしょうか？牧師の仕事について
口出しするつもりはありませんが、我々信徒にも関ってくるならば　話は別です。
我々信徒にも　政治的意見の自由があります。異なる意見の持ち主も尊重出来ない様では
牧師として如何なものか？
>>981
２ｃｈに来ている人は　疎外感を抱いている人が多いといいたい訳ですね。貴方は何か妙案
阻害された人達への　心を癒す妙案を考えてられるのですか？

>>986
ああ、ロリポップの嫌味に応戦しただけだからｗ

>>987
やっぱり、その人のあるがままが受け止められる場を増やすこと
だろうね。いのちの電話とか、カウンセリングとかを社会も教会も
力を入れたらいいと思うよ。人間関係の訓練とかね。

>>985
先生こんばんわ。だけど世間のほとんどの人はキリスト教にそんな一面があることは
知らないじゃないですか。
多くの若い者がオウム真理教にコミットした理由を考えてみてください
こんなにも拙いオウムにコミットしたのはそれは若者の居場所がそこには
あったからだ言われてます。でも教会にはなぜかないんですよね

>>990
ごめん。これから教会に通おうとする人の話し？
わたしは、教会の人間関係に破れて２ちゃんに避難してる
人のことを念頭においてたけど・・・。

>>991
なぜ多くの教会が人間関係を克服できないのでしょうか
そしてなぜ改善しようとしないのでしょうか

しかし私自身は今の教会カタチは非常に気に入ってます。これ以上のコミットは
望んでないのですが、これ以上を望む人が多すぎるんだと思います

２ちゃんを避難所としている人もおるとは思いますが
むしろそれは少数だとおもいます。
ほとんどの人は新しいつながりのツールを使っての暇つぶしなだけだと思うんです

どなたかが人生は大いなる暇つぶしだと言ってたけど
教会に暇つぶしの要素はむしろいらないと思います
もう儀式だけにしてそのあとはご飯食べないでお茶もすすらないで
解散すればいいと本気で思ってるんです

牧師さんへの給料も日本人の多くが理解できないと戦国時代から言いつづけている
わけですからもうそろそろ
その制度は日本にはなじめないんだとあきらめてとはならないのですよね

>>994
大教会といわれるところは、ほとんどそうだよ。
礼拝終わったら、みんなクモの子散らすように帰って行くらしいから....

誰か次スレたてて・・・

牧師のためにとりなして祈ろう。

栄光イエスにあれ！

イエス・キリストのほかに救いは無い。

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