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750名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 19:05:09 ID:Uygq7ln1
>>746

神様は、人知を超えた不思議な方法で、あなたと共におられます。

どうか落胆しないで希望を持ち続けて下さい。

洗礼を受けたいという切なる願いも、願う前からご存知なのが神様です。

そして、「待つ事」は、「信仰」とよく似ています。
751名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 19:23:36 ID:9vqwmIzv
スレ違いで、申し訳なかったです。答えてくださった方々の言葉が胸に染みます。心が弱くなって書かずにいられませんでした。
752名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 19:42:27 ID:WcfRvq0C
>>751
ご主人と仲良くしてくださいね 人と人の間に
イエスはおられるのですから。
753名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 20:17:40 ID:9vqwmIzv
はい。その為にも神様の助けに縋る他ないです。生活の為、借金を作ったのです。会社が傾き給料でやれないのが言えなかった。家族と別れたくない。何とか返していきたい。
754sage:2006/06/24(土) 21:10:43 ID:mPK90dZq
人間の浅はかな知恵で失敗するんだ。
でも、神様はやり直させてくれる?
755名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 23:05:02 ID:p/xEWfgQ
スレ違いかもしれませんが教えて下さい
マタイによる福音書
5章44説の
『しかし、私は言っておく。
敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。』の部分を日本語から英語(聖書にかかれてるまんま)教えて下さい
756ignis ◆chartreCqk :2006/06/24(土) 23:16:26 ID:Y7nGKbc5
>>755
"But I tell you: Love your enemies and pray for those who persecute you" (NIV)

"But I say unto you, Love your enemies, bless them that curse you, do good to them that hate you, and pray for them which despitefully use you, and persecute you;" (KJV)
757名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 00:43:04 ID:W1Mxulc1
ありがとうございます
初心者なので全くわからないため教えていただきたいんですが
それぞれの文章の最後に(NIV) (KJV)とありますが
どういう意味なんですか?
758慧高 ◆Tt5QIeuw6. :2006/06/25(日) 01:41:37 ID:Ey9K17SH
お近くの教会で9vqwmIzvさんのための
寄付を受け付けております
こころやさしい皆さんの愛が
多くの人を幸せにするのです
759名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 02:53:18 ID:W6A49BGO
758さん、本当に真剣に助けてほしいです。
760名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 06:21:24 ID:cLOq6z9X
>>759
もう少し詳しい事情がわからないとみんなも納得しないよ。

まずは住所、氏名、メール、所属教会を出したら?
761名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 06:25:59 ID:cLOq6z9X
>>759
あと、現状に至ったもっと詳しい事情。
762名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 06:26:25 ID:BkkGK4s5
キリストが磔刑された十字架は生命の木でできてるとなにかで聞きました
それを明記してある文献はどれなんでしょうか?
763名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 08:22:13 ID:iFaE9PiL
>>753
お辛いですね 
わたしの知っている教会は、殆んど貧乏教会でありまして、
以前、大変な生活を送っている方に「○○さんを助ける会」
をつくり当座をしのいだことがあります。

>>753さんは>>759さんですか?
コテトリを書いて頂けると良いのですか゛。
764困った方だね:2006/06/25(日) 08:24:09 ID:7wdreO+h
貴方は一人よがりの回答者だね。
罪の意識はないの、
真のキリスト者ならいい加減なことを
書いてはいけません。
思い込みで書くことは罪です。
765名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 08:28:10 ID:iFaE9PiL
>>764
では良い知恵をお願いします
766ignis ◆chartreCqk :2006/06/25(日) 08:55:33 ID:eb6PvpNQ
>>757
英語の聖書にもいろんなバージョンがありまして その略号です

KJV (King James Version) は イギリスのジェームズ一世のめいれいによって 1611年に出版されましたです 別名 欽定訳聖書(Authorised Version) とよばれます 近代英語への影響力は シェイクスピアとならんで大きいです

NIV (New International Version)は 1973年にアメリカで出版されますた わかりやすく読みやすく 日本でも刑務所とかにも置いてあるそうです

他にもいろんなバージョンがあります
767名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 09:49:12 ID:+TXkny0d
>>762
逆にそのような与太話が掲載されていた二次文献を伺いたい気分です。
当時の使いまわしの常設(常備?)刑具が使われたのですから、
当然そこいらのただの木材ですね。

で、それが出所も解明されている有名な伝承のはずだとお考えでも、それも誤りです。
よって、実在する歴史的文献に記載されていたとしても、ここではまず
見つからないでしょう。むしろオカルト板のテリトリーに属する話題だと思います。
768ignis ◆chartreCqk :2006/06/25(日) 10:11:57 ID:eb6PvpNQ
>>767
磔刑の十字架になってほしいと 森の木たちに天使が頼みにいったとき どの木もみんないやがったのだが ある木がそれを引き受けた というような話は読んだことがある

ちょっとまっててね
769ignis ◆chartreCqk :2006/06/25(日) 10:22:26 ID:eb6PvpNQ
>>767
あった これか 質問からはずれてしまうけど

「主イエスがゴルゴダの丘で十字架にかけられることが決まったとき、天使が森にやってきて、森の木に言った。
十字架として、その身を献げる木はだれか。
神の子と共に死んでくれる者はおらぬのか、と。
杉、松、胡桃、アーモンドにスズカケノキも、あのオリーブやイチジクの木までも、十字架の木になることを拒絶した。
すると困りはてた天使の前に一本の木がやってきて、自分が十字架になります、と申し出た。
天使が喜ぶと同時に、その手に持っていた剣から炎が噴き上げた。
天使は言った。
これほど神の恵みを受けていながら、おまえたちは全世界を救う神の子をただ見殺しにしようとした。
恩を知らぬ森の木はすべて、この剣の炎で焼かれてしまえ。
そのかわり、ウバメガシよ、おまえの子孫は唯一の森の木となり、子々孫々まで神の恵みのもとに繁栄するであろう」
770ignis ◆chartreCqk :2006/06/25(日) 10:32:32 ID:eb6PvpNQ
>>769のつづき

「恐れた森の木たちの悲鳴があがった。
まさに剣の炎が森を焼こうとしたとき、ウバメガシが剣の前にひれ伏して大声で願った。
神よ、彼らは、何をしているのか、わからなったのです。
どうぞおゆるしください。
その憐れみの心を知った神は、天使に命じて森の木にゆるしを与え、神の国の陽あたりの良い場所にウバメガシを植えた。
十字架そして復活のあとイエスは、天の聖人が集う場所を、ウバメガシの木陰に定め、心優しい木の献身を祝福された」

『ギリシャ正教中世物語集 破門審問』及川信、新世社、2003 126-127ページ


質問とはずれますが十字架の木についてはこういう伝説があるらしいです 樫の木らしいですね

長々ごめんです
771涙子:2006/06/25(日) 10:54:13 ID:W6A49BGO
753 759です。私は洗礼を受けられず教会にも仕事で2、3ヵ月に一度礼拝に行けるくらいです。
772名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 11:01:03 ID:7cqzK6Dg
>>768
三本の木、という現代の絵本もありますな。

隣接して生える3本がお山の杉の子よろしく
それぞれ将来の希望を語るものの、
伐採された後には意に反して
家畜の餌箱にされたり、
粗末な漁舟になったり、
材木のまま数十年放置されたり、
それぞれ散々な目にあっていたかのようだが…

という信仰寓話をあとからつくる余地が
あるくらい、木材の由来の伝承は
知られていない、という事ができます。
773名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 13:51:50 ID:osgtF7Xu
ヤハウェが日本に伝わり八幡様になったと聞きましたが
ある程度信用の出来る有名な話でしょうか?
また、そのことが書かれている文献などありますか?
774名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 14:10:10 ID:cLOq6z9X
>>773
教会で話題になることはまずないですね。
どうもヤーウェのヤの字が八幡の八につながるという
のが根拠のようですが。
ちなみに神の名ヤーウェは学者の推定で現在神の名は
伝わっていません。
775涙子:2006/06/25(日) 14:11:40 ID:W6A49BGO
今日は礼拝に行けました。イザヤ40章12〜31節〜、あなたは私を誰と比べるのか。私が最も力があると本当にかんがえているか。を学びました。
776名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 14:18:33 ID:cLOq6z9X
>>775
結構遅くから礼拝があるんですね。
うちは10時半からです。
遠いから朝起きしていってます。
これからもお互い頑張りましょうね。
777名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 14:44:08 ID:530KqhzD
>>753
いざとなれば生活保護や自己破産の手続きもあるらしいし
役所で無料の弁護士相談もあるようだから
サラ金にだけは決して手を出さないようにしたほうがいいよ。
どんどん金額がふくらんではまっていくだけらしいから。
778涙子:2006/06/25(日) 14:54:01 ID:W6A49BGO
777はい。そうなりたくないから、神様にたすけてほしいのです。過去に実家が破産して自己破産を21歳で経験しそれでも主人は結婚してくれました。もう、繰り返せないです。
779ignis ◆chartreCqk :2006/06/25(日) 14:55:26 ID:eb6PvpNQ
話が続くようなら談話室の方がいいんでないか?
780涙子:2006/06/25(日) 15:01:23 ID:W6A49BGO
776さん、私が行く教会も同じですよ。全ての物の上に神が居るのを否定して自分でコントロールしようとする、これが私の罪だと、わかりました、 連続ですみません
781名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 15:44:53 ID:8IYLX02e
光市の母子殺人事件の被告、キリスト教に帰依したと報道されていますね。
面会人に「私はすでにイエス様に許されているのです」と話したり、
被害者宛の手紙に「あなた(亡くなった女性)が愛したように、私も(ご主人)
を愛します」と書いたりしているようですが、それがものすごくひっかかっています。
面会した女性は「あなたのこともイエス様は許すの?」と思ったと言っていますが、
私も被告が言っていること(レイプ目的ではなく、ただ甘えたかった?)は
真実ではないと思うし、決して許されないと思うのです。
しかし、被告は毎日聖書を読み、祈りを捧げていると報道されています。
私がこんなことで悩むのもおかしいいのですが、でもすごくひっかかるんです。
こんな被告も本当に許されているのでしょうか?
782名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 15:49:11 ID:cLOq6z9X
>>781
端的にいえば、神様だけがご存知です。
それは一般クリスチャンも同じです。
我々はイエスへの信仰により希望を持つ。
それだけです。
救われることを自分で誇ることはできません。
783名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 16:31:04 ID:XawXd6w9
>>781
死刑回避を目的に、彼も必死なのです。凄まじい悔悛の情を示す必要性に
迫られているわけですから。誰だって絞首刑にはなりたくないですし、そりゃあ
田舎芝居にも励みますわな。
784名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 17:41:26 ID:/Tm3mPDA
>面会人に「私はすでにイエス様に許されているのです」と話したり、
すごく不遜に感じる発言だわな。
それがたとえ事実であるとしても、お前が言うなって!
それは死刑執行された後の話だな。死後天国にいればそうだし、
地獄にいれば、お前の妄想だったってことだな。
785名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 18:21:58 ID:PkLIZKgl
>>781
その被告は次のように念を押されるべきです。
「では、どのような厳しい判決が下されても、己の罪を顧み、悔い、謙虚に従うことができますね?」
786名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 18:29:24 ID:U6hbxC2Y
私は実行はしていませんが、
「あんな人、しねばいい」と、思ったりしました。

神様は心の中を知っています。

Christianは…
実行するかしないか以前の、心の中の問題を取り扱います。
787長老派:2006/06/25(日) 20:00:29 ID:/ThMbxho
>>781

本当に悔い改めをしてるのであれば救われます。但しそれは死んでからの話
肉の行いはこの世の法律によって償わなければならない。そして本当に
悔い改めてるのなら泣き叫んで謝罪するはず>>783さんの言う通り芝居の可能性が高い。
788名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 20:23:07 ID:cCsYN0PF
詩篇に出てくる「セラ」とはどういう意味でしょうか?
789慧高 ◆Tt5QIeuw6. :2006/06/25(日) 20:36:39 ID:Ey9K17SH
ちょっと待った!!>>787

>>783さんの言う通り芝居の可能性が高い。」
確かに芝居の可能性は高い。
しかし罪悪感こそ悪魔の攻撃
だからこの世の法律にとらわれず堂々と芝居を演じていればそれでもいい
死刑になって被告が救われればそれでいい
>>787はそう言っているわけだな
 

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 820名前: 長老派 投稿日: 2006/03/30(木) 21:27:48 ID:cVXMxuo2
 >>816
 罪悪感こそ悪魔の攻撃、イエスを信じてる者はたとえこの先いくら罪を犯そうとも
 清い。いままでの罪を悔いているのであれば堂々としていなさい。
 まずあなたは神に祈るべきです。今あなたの心に主が働きかけているのです。
 今神様があなたを呼んでおられます。もう一度信仰を告白し罪悪感が無くなるよう、
 そして良い教会が与えられるよう、また彼との関係も神様が導いて下るようお祈り
 して下さい。私も祈ります。恐れることはありません。
790長老派:2006/06/25(日) 20:48:29 ID:tJjD5URB
>>789

あなたは罪悪感と悔い改めの違いがわかりませんか?

>だからこの世の法律にとらわれず堂々と芝居を演じていればそれでもいい
>死刑になって被告が救われればそれでいい

こんなアホなことはひと言も言っていません。私の文をよく読んでください。
未信者に誤解を与えるようなレスに対してはスルーできません。


791名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 20:54:22 ID:8vQcpUWg
割り込んで済みません。
悔い改め、信仰告白の祈りをすると罪悪感がなくなるのですか?
792慧高 ◆Tt5QIeuw6. :2006/06/25(日) 21:15:20 ID:Ey9K17SH
>>790
いや、あんたスルーしてます。

オレのレスが未信者に誤解を与えるようなレスなら
罪悪感と悔い改めの違いをなぜ>790で説明しなかった?


オレにとって罪悪感と悔い改めは同じです
この2つは全然違わないです
そして行動します
@相手に謝る
A物的、及び行動的な償いをすることで許しをもらう
オレはこうやって罪悪感を消しています

罪悪感と悔い改めの違いを教えてください
793名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 21:20:35 ID:8vQcpUWg
(済みません、791続き)
罪悪感がなくなるということは、害を及ぼした相手に
謝罪する気が失せることになるのですか?
794名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 22:12:34 ID:cLOq6z9X
>>788
この語の意味は今では知られていません。
恐らく、詩編の朗読・演奏時の休止を指示する
符号の意味であると考えられています。
795名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 22:28:27 ID:cCsYN0PF
>>794
感謝です。
796762:2006/06/25(日) 22:50:35 ID:BkkGK4s5
レスしてくれたみなさん
アリガトウゴザイマス

更に聞きたいのですが
ゴルゴタで磔刑されたキリストの絵画はいろいろありますが
その十字架の下に頭蓋骨が置かれたり埋められた状態で描かれてるものをたくさん見かけます
その頭蓋骨はアダムの頭蓋骨だというのですが
それはどの文献を読んだら出てくるのでしょうか?
また、ゴルゴタは「されこうべの場所(しゃれこうべの場所、髑髏の場所)」と言われてますが
このアダムの頭蓋骨となにか関係があるからそう呼ばれているのでしょうか?
797名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 06:05:46 ID:8RKP8tuR
>>796
>>その頭蓋骨はアダムの頭蓋骨だというのですが
逆にどこから得られた情報ですか?
798名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 06:13:57 ID:8RKP8tuR
>>796
諸説あるうちの一つのようですね。
小学館『日本大百科全書」に載っているようです。
799名無しさん@3周年
>>796
キリスト教絵画のドクロについては古いアダムが死んで
新しいアダムが生まれたことの隠喩です。
絵画鑑賞板で絵画の象徴について聞かれるとよいと思います。