|†| キリスト教＠質問箱150 |†|
1 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（149）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148104958/
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
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ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
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★★★質問者さんへ★★★
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★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
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議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（149）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148104958/
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/30(火) 23:16:45 ID:xkNfasdu
2
3 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：2006/05/30(火) 23:17:12 ID:pvX8VG+N
大切に使いなされｗ
議論は別スレでやりなされｗｗ
議論は別スレでやりなされｗｗ
4 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：2006/05/30(火) 23:30:21 ID:pvX8VG+N
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/777
おお！
ラッキー７７７
リンク変更申請を完了いたしました。本スレッドは心と宗教板ローカルルール内キリスト教質問箱の文字にリンクされます。ｓａｇｅ進行でもリンク内から初心者がたどり着ける仕組みになっております。
ａｇｅによる回答（通常投稿）はルール違反ですのでこの点をくれぐれもご理解くださいませ。
なお、ローカルルールから投稿すると仮定される質問者に関しては当然の事ながら、このルールに縛られません。
確信的ａｇｅアラシさんに釣られることなくご利用ください。
リンクの反映までにしばらく時間がかかりますが、ご査収ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/777
おお！
ラッキー７７７
リンク変更申請を完了いたしました。本スレッドは心と宗教板ローカルルール内キリスト教質問箱の文字にリンクされます。ｓａｇｅ進行でもリンク内から初心者がたどり着ける仕組みになっております。
ａｇｅによる回答（通常投稿）はルール違反ですのでこの点をくれぐれもご理解くださいませ。
なお、ローカルルールから投稿すると仮定される質問者に関しては当然の事ながら、このルールに縛られません。
確信的ａｇｅアラシさんに釣られることなくご利用ください。
リンクの反映までにしばらく時間がかかりますが、ご査収ください。
5 ：殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc：2006/05/30(火) 23:37:00 ID:R+KqIORe
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
6 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/05/30(火) 23:47:38 ID:w1uyyIew
神様は、一体、何の恨みがあってわたしをここまで不幸にするのでしょう。
努力をしてきたのに、これでもか、というほどの不幸の数々。
私も一度だけでも幸せになりたい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/155
努力をしてきたのに、これでもか、というほどの不幸の数々。
私も一度だけでも幸せになりたい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/155
あなたはもう十分幸せでそれに気づいてないだけですよ、と教えてあげてください。
質問です。
エホ証って、人工血液の場合はどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148104958/998
回答です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898251307.html
「エホバの証人」の悲劇―ものみの塔教団の素顔に迫る
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4380972755/249-6897703-2153925?v=glance&n=465392
エホバの証人 カルト集団の実態
ウイリアムウッド氏の取材時点で成分輸血のみＯＫであったと思います。
これは、血友病患者への配慮によるもので以前はもちろん駄目でした。
過去において失わしめた命の果てに、
おにぎりは駄目でご飯粒はいいという理論により批判されてました。
エホ証って、人工血液の場合はどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148104958/998
回答です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898251307.html
「エホバの証人」の悲劇―ものみの塔教団の素顔に迫る
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4380972755/249-6897703-2153925?v=glance&n=465392
エホバの証人 カルト集団の実態
ウイリアムウッド氏の取材時点で成分輸血のみＯＫであったと思います。
これは、血友病患者への配慮によるもので以前はもちろん駄目でした。
過去において失わしめた命の果てに、
おにぎりは駄目でご飯粒はいいという理論により批判されてました。
前スレッドの自治合意なき推奨NGワードを外されたので
尊重してsageるが
1)sage進行は もはや意味を失っているので無用
2)テンプレ推奨派も誰も教派を書かないので教派明示も不要。
それとするならば実際的には教派よりも聖書解釈の立場を
書いたほうがよい。
つまり現代聖書学を踏まえる常識派か
現代聖書学知見に背を向ける保守信仰派か。
3)ある程度の議論は止められない。
4)カルケ丼外せ。入れたいならばカト質問箱を立てよ。
プロテスタントはマリアは人であって「神の母」ではない
尊重してsageるが
1)sage進行は もはや意味を失っているので無用
2)テンプレ推奨派も誰も教派を書かないので教派明示も不要。
それとするならば実際的には教派よりも聖書解釈の立場を
書いたほうがよい。
つまり現代聖書学を踏まえる常識派か
現代聖書学知見に背を向ける保守信仰派か。
3)ある程度の議論は止められない。
4)カルケ丼外せ。入れたいならばカト質問箱を立てよ。
プロテスタントはマリアは人であって「神の母」ではない
失礼した sagaになつていた m(_)m
13 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 12:25:54 ID:6IoUIJ0S
神様がいるのならば、私はこんな病気になどなっていない筈だ。
この世には神も仏も無い。
これが真理だと、やっと気付けたよ。
今まで教会に通ってたのは何だったんだ。
この世には神も仏も無い。
これが真理だと、やっと気付けたよ。
今まで教会に通ってたのは何だったんだ。
神がいるからこそ、あなたをそんな病気にしたのだ
という逆転の発想はいかが？
という逆転の発想はいかが？
16 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 12:41:59 ID:s8e+zjHW
>>11 の意見に賛成です。
リベラル系か保守系を明示させればいいんじゃないの？
聖書学の知見を受け容れるかどうか、
教会教義を柔軟に考えるかどうかが
分水嶺ってことで。
聖書学の知見を受け容れるかどうか、
教会教義を柔軟に考えるかどうかが
分水嶺ってことで。
>>11
立場の開示が必要な回答とそうでないものがある。正常に進行している場合、
殆どの回答は明記を必要としない。一部のコテハンはかなり偏っているが、逆に
コテハン故に判別が可能。また、教派、所属を名乗るべきか神学潮流を名乗るべきかは
個々事例による。
議論は原則禁止。本来この話もLRスレに提案されるべきもので、私自身
推奨されないレスを返していて只今模範的でない（すまん＞ａｌｌ）。
私は改革教会のものだが（これは明記の要を認める回答であることを意味する）、
カルケドンはニケアと不可分。むしろ、どこの素人だ、君は。
束縛をニカイア・コンスタンチノポリスに限ることには反対しないが、
それだけにするか使徒・原ニケア込みの全部とするかでないと美しくないと思う。
立場の開示が必要な回答とそうでないものがある。正常に進行している場合、
殆どの回答は明記を必要としない。一部のコテハンはかなり偏っているが、逆に
コテハン故に判別が可能。また、教派、所属を名乗るべきか神学潮流を名乗るべきかは
個々事例による。
議論は原則禁止。本来この話もLRスレに提案されるべきもので、私自身
推奨されないレスを返していて只今模範的でない（すまん＞ａｌｌ）。
私は改革教会のものだが（これは明記の要を認める回答であることを意味する）、
カルケドンはニケアと不可分。むしろ、どこの素人だ、君は。
束縛をニカイア・コンスタンチノポリスに限ることには反対しないが、
それだけにするか使徒・原ニケア込みの全部とするかでないと美しくないと思う。
>>18の意見に賛成
20 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/31(水) 14:51:39 ID:dJbsq2RF
それよりテンプレの口調変えないか？
21 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 18:46:04 ID:rYDM0iMd
ところで､ベンハーの映画は､聖書の何処を引用したのだ？
判明しているのはルカ６時２７分、３７分､２３時３４分
だけだ、これは､相手の罪を赦すということである。
今調べているのは、
召使の女がベンハーが帰ってくるまで再婚しなかった事
母と妹はベンハーに会いたいが心配かけない為死んだ振りをしていた
敵の艦長を助けた
以上３つは聖書の何処かに教えが隠されているように予想されます。
だれか教えて！
判明しているのはルカ６時２７分、３７分､２３時３４分
だけだ、これは､相手の罪を赦すということである。
今調べているのは、
召使の女がベンハーが帰ってくるまで再婚しなかった事
母と妹はベンハーに会いたいが心配かけない為死んだ振りをしていた
敵の艦長を助けた
以上３つは聖書の何処かに教えが隠されているように予想されます。
だれか教えて！
>私は改革教会のものだが
>カルケドンはニケアと不可分。むしろ、どこの素人だ
改革派の代表的な 信条スタンス。
■日本キリスト教会
日本キリスト教会は、その信仰告白として、
1953年10月第3回大会において告定され、
1985年10月第35回大会において一部改正された
「日本キリスト教会信仰の告白」を保有する。
この信仰の告白は、使徒信条、ニカイア信条、ハイデルベルク信仰問答、
ウェストミンスター信仰告白、1890年に制定された日本基督教会信仰の
告白に言い表されている信仰を継承している。
■日本キリスト改革派教会
ウエストミンスター信仰告白並びに大小教理間答を信仰基準とし
■日本基督教団改革長老教会協議会
「基本信条(殊にニカイア・コンスタンティノポリス信条)が告白している
信仰を規範とし、改革長老教会の伝統に立って日本基督教会が
1890年に制定した信仰の告白を失うべからざる信仰の遺産として継承し、
日本基督教団の信仰告白を承認して教会を形成する。」
■日本基督教団 信仰告白(ついで)
我らはかく信じ、代代の聖徒と共に、使徒信条を告白す。
代表的な改革派はカルケドンを告白してないのだが
キミはどこの改革派所属なのだね
>カルケドンはニケアと不可分。むしろ、どこの素人だ
改革派の代表的な 信条スタンス。
■日本キリスト教会
日本キリスト教会は、その信仰告白として、
1953年10月第3回大会において告定され、
1985年10月第35回大会において一部改正された
「日本キリスト教会信仰の告白」を保有する。
この信仰の告白は、使徒信条、ニカイア信条、ハイデルベルク信仰問答、
ウェストミンスター信仰告白、1890年に制定された日本基督教会信仰の
告白に言い表されている信仰を継承している。
■日本キリスト改革派教会
ウエストミンスター信仰告白並びに大小教理間答を信仰基準とし
■日本基督教団改革長老教会協議会
「基本信条(殊にニカイア・コンスタンティノポリス信条)が告白している
信仰を規範とし、改革長老教会の伝統に立って日本基督教会が
1890年に制定した信仰の告白を失うべからざる信仰の遺産として継承し、
日本基督教団の信仰告白を承認して教会を形成する。」
■日本基督教団 信仰告白(ついで)
我らはかく信じ、代代の聖徒と共に、使徒信条を告白す。
代表的な改革派はカルケドンを告白してないのだが
キミはどこの改革派所属なのだね
質問です。
プロテスタンティズムの教派がニケア・カルケドン信条でことごとくが一致するというのは間違いなのでしょうか。
プロテスタンティズムの教派がニケア・カルケドン信条でことごとくが一致するというのは間違いなのでしょうか。
お詫び及び訂正
改革派スレにて 私の誤解を指摘頂きましたので
ご報告致します。
教団連長系はカルケドンを告白しています。
誤情報をお詫びいたします。
「聖書を基準とし、基本信条、すなわち使徒信条、ニカイア信条、
アタナシウス信条、カルケドン信条に準拠し、改革派の諸信仰告白に
言い表された信仰を継承し、一八九〇年に制定された日本基督教会の信仰の
告白に基づいて、一九五四年に制定された日本基督教団信仰告白を告白する」
雪ノ下通信
改革派スレにて 私の誤解を指摘頂きましたので
ご報告致します。
教団連長系はカルケドンを告白しています。
誤情報をお詫びいたします。
「聖書を基準とし、基本信条、すなわち使徒信条、ニカイア信条、
アタナシウス信条、カルケドン信条に準拠し、改革派の諸信仰告白に
言い表された信仰を継承し、一八九〇年に制定された日本基督教会の信仰の
告白に基づいて、一九五四年に制定された日本基督教団信仰告白を告白する」
雪ノ下通信
25 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/31(水) 22:07:09 ID:PMMKAXFg
>>9
回答ありがとうございます
回答ありがとうございます
26 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/31(水) 22:15:34 ID:dJbsq2RF
生命はヘモグロビンに宿るんですね。
27 ：ヨーギニ希美＠ヨガで美人に ◆55nynIr58w ：2006/05/31(水) 22:21:30 ID:PMMKAXFg
主は言われる、汝２ｃｈに踊らされるなかれ！
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-30.html
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-30.html
29 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/31(水) 22:53:34 ID:uoxoHME/
すみません。自分の神学的立場って、どうやったら分かるんですか？
ご教示頂ければ幸いです。
ご教示頂ければ幸いです。
30 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/31(水) 23:17:46 ID:PMMKAXFg
>>28を読むと、サロメ、ハルカなどは、２ちゃんねるプロ固定みたいね。
そうでなければあんなに朝から晩まで宗教板に居座れっこない。
と自分も思った。>>30
と自分も思った。>>30
32 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/06/01(木) 00:57:23 ID:R4TjYmNj
33 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 15:08:20 ID:KC8uvH2U
>>30-32
狂った人が書いたサイトを真に受けるなよ
狂った人が書いたサイトを真に受けるなよ
34 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/01(木) 15:48:16 ID:R4TjYmNj
>>33
サロメやハルカのほうが狂ってるよ。
サロメやハルカのほうが狂ってるよ。
狂ってる人たちかどうかは分かりませんが、ああいう言動が許容され、
あまつさえ親しまれる、そんなお仲間意識が理解できませんでした。
あまつさえ親しまれる、そんなお仲間意識が理解できませんでした。
隣人を愛せよ。
苦しんでいる人にはぜひ祈りを。
苦しんでいる人にはぜひ祈りを。
レインボーマンはダッシュ１～７までの化身があります。
り～ロメたあ希望我ハルかんの唄も同様です。
中の人はプロ固定でしょうか。
り～ロメたあ希望我ハルかんの唄も同様です。
中の人はプロ固定でしょうか。
何かのサークルか団体かもしれないね。
39 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 17:51:10 ID:FXiA/6ku
キリストって織田信長とかみたいに実在の人なの？？
>>13
心のともしび6月インターネットレターよりあなたの為に一部転載
さて今月の「心の糧」のテーマは”病気”です。各分野でご活躍の方々
が病気についてよいお話を書いておられます。
シスター渡辺和子さんは、お話の中で、詩人で牧師である河野進さんの
詩を次のように引用されています。
”病まなければ 捧げ得ない祈りがある。
病まなければ 信じ得ない奇跡がある。
病まなければ 聞き得ないみ言葉がある。
病まなければ 近づき得ない聖所がある。
病まなければ 仰ぎ得ない聖顔がある。
おお、病まなければ 私は人間でさえもあり得ない。”
病気というのは、決して嬉しいものではありませんが、病んでこそ得ら
れる賜物を思う時、病気もまた、神から与えられる一つの恵みではないか
と思います。
マクドナル神父
心のともしび6月インターネットレターよりあなたの為に一部転載
さて今月の「心の糧」のテーマは”病気”です。各分野でご活躍の方々
が病気についてよいお話を書いておられます。
シスター渡辺和子さんは、お話の中で、詩人で牧師である河野進さんの
詩を次のように引用されています。
”病まなければ 捧げ得ない祈りがある。
病まなければ 信じ得ない奇跡がある。
病まなければ 聞き得ないみ言葉がある。
病まなければ 近づき得ない聖所がある。
病まなければ 仰ぎ得ない聖顔がある。
おお、病まなければ 私は人間でさえもあり得ない。”
病気というのは、決して嬉しいものではありませんが、病んでこそ得ら
れる賜物を思う時、病気もまた、神から与えられる一つの恵みではないか
と思います。
マクドナル神父
42 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 18:52:00 ID:a7MEYWeP
こんにちは。
自分は聖書を読むだけで時間が経過している者です。
一度教会にいってみたいと思っているのですが、
遠くの教会には時間の都合上なかなかいけません。
そこで相談があります、
近くに教会が１つだけあるのですが
そこはマンションの一室を
教会にしているようで一見教会とはわかりません。
名前にプロテスタントの某派が入っています。
別所で「ここに名前があれば安心」といわれた日本キリスト教団
などの組織には残念ながら、名前がありませんでした。
その教会がキリスト教かそうでないか確認する方法はありますでしょうか？
キリスト教を装った新興宗教に当たってしまうのが怖くて
ずっと教会にいけないでいます。
どうかアドバイスよろしくおねがいします。
自分は聖書を読むだけで時間が経過している者です。
一度教会にいってみたいと思っているのですが、
遠くの教会には時間の都合上なかなかいけません。
そこで相談があります、
近くに教会が１つだけあるのですが
そこはマンションの一室を
教会にしているようで一見教会とはわかりません。
名前にプロテスタントの某派が入っています。
別所で「ここに名前があれば安心」といわれた日本キリスト教団
などの組織には残念ながら、名前がありませんでした。
その教会がキリスト教かそうでないか確認する方法はありますでしょうか？
キリスト教を装った新興宗教に当たってしまうのが怖くて
ずっと教会にいけないでいます。
どうかアドバイスよろしくおねがいします。
>>43
電話番号がわかれば、電話で確認するのが一番ですけどね。
教会側も聞かれて嫌がることはないと思います。
牧師さんも普通 は自分にあった教会を探しなさいと
いうくらいですから。
その上でFEBCなどに相談されては如何でしょうか？
http://www.febcjp.com/
電話番号がわかれば、電話で確認するのが一番ですけどね。
教会側も聞かれて嫌がることはないと思います。
牧師さんも普通 は自分にあった教会を探しなさいと
いうくらいですから。
その上でFEBCなどに相談されては如何でしょうか？
http://www.febcjp.com/
45 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 19:39:11 ID:a7MEYWeP
>>43-44
アドバイスありがとうございます。
ｻｲﾄをブックマークしたので参考にしたいと思います。
電話して嫌がられることはないときいてとても安心しました。
失礼のないような言い回しを考えてから
まずは電話してみようと思います。
丁寧なレス、ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
アドバイスありがとうございます。
ｻｲﾄをブックマークしたので参考にしたいと思います。
電話して嫌がられることはないときいてとても安心しました。
失礼のないような言い回しを考えてから
まずは電話してみようと思います。
丁寧なレス、ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
46 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 19:48:16 ID:MSLNAMf4
ｷﾘｽﾄ教はﾋﾞﾝﾎﾞ人の教え
金持ち喧嘩せず。
>>42
クリスチャン新聞社のクリスチャン情報ブックか
キリスト新聞社の年鑑をみると、どこの教団のどういう教会か分かる
しかし、載っていないからダメだとか、載っているから安心とは言えない
聖霊派の場合リバイバル新聞社にしか教会と認知されていないところもある。
クリスチャン新聞社のクリスチャン情報ブックか
キリスト新聞社の年鑑をみると、どこの教団のどういう教会か分かる
しかし、載っていないからダメだとか、載っているから安心とは言えない
聖霊派の場合リバイバル新聞社にしか教会と認知されていないところもある。
49 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 23:37:57 ID:snWWNXwJ
>>42
カルト教団の簡単な見分け方
１ 什一献金を強要する
２ イエス様の言葉より、牧師の言葉が優先される
３ 自らを正統派、他は全て異端と断罪する
キリスト教カルトは恐ろしいので、よくよく注意したほうがいいです。
カルト教団の簡単な見分け方
１ 什一献金を強要する
２ イエス様の言葉より、牧師の言葉が優先される
３ 自らを正統派、他は全て異端と断罪する
キリスト教カルトは恐ろしいので、よくよく注意したほうがいいです。
>>42
日基は経済的に裕福で、マンションの一室を借りることはないでしょう。
そこは福音派か聖霊派でしょう。一度行って合わないなら他探したほうが
良い。最初に新来会者に記入するのが嫌なら断れる。プライベート
を明かすのが嫌なら最初に一言いっておけば平気です。
日基は経済的に裕福で、マンションの一室を借りることはないでしょう。
そこは福音派か聖霊派でしょう。一度行って合わないなら他探したほうが
良い。最初に新来会者に記入するのが嫌なら断れる。プライベート
を明かすのが嫌なら最初に一言いっておけば平気です。
51 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 08:48:15 ID:3pM61PBU
質問です。
クリスチャンの方は子どもが生まれると自動的に
子どももクリスチャンなんでしょうか？
片方の親がノンクリチャンの場合は？
クリスチャンの方は子どもが生まれると自動的に
子どももクリスチャンなんでしょうか？
片方の親がノンクリチャンの場合は？
教会で、父と子と聖霊の御名による洗礼を授けないとクリスチャンとはみなされません。
教会でといおうか
場所は病院でもどこでもいいので
洗礼を授ける権威のある人から
洗礼を受けないとダメってことですね
場所は病院でもどこでもいいので
洗礼を授ける権威のある人から
洗礼を受けないとダメってことですね
>>51
そんなことはありませんよ。
例え両親がクリスチャンでも、それで子供まで自動的にクリスチャンとなるわけではありません。
私はバプテストという教派に属していますが、
クリスチャンと「教会が見なす」人は、
イエス・キリストの贖いを告白した者です。
（改革派なども基本的には同じだと思います）
カトリックや正教会の方なら、>>52-53の方の言われるように
「洗礼を受ける」ことがクリスチャンとなることだ、と考えるでしょう。
いずれにしても、
「両親がクリスチャンなら子供も自動的にクリスチャン」
と考える信徒、教会、教派はまずありませんね。
片親だけがクリスチャンの場合も、もちろん同じです。
そんなことはありませんよ。
例え両親がクリスチャンでも、それで子供まで自動的にクリスチャンとなるわけではありません。
私はバプテストという教派に属していますが、
クリスチャンと「教会が見なす」人は、
イエス・キリストの贖いを告白した者です。
（改革派なども基本的には同じだと思います）
カトリックや正教会の方なら、>>52-53の方の言われるように
「洗礼を受ける」ことがクリスチャンとなることだ、と考えるでしょう。
いずれにしても、
「両親がクリスチャンなら子供も自動的にクリスチャン」
と考える信徒、教会、教派はまずありませんね。
片親だけがクリスチャンの場合も、もちろん同じです。
55 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 12:03:01 ID:5VxLJy/D
>>50
日基はなぜ経済的に裕福なのですか。大規模な副業でも持っているのですか。
日基はなぜ経済的に裕福なのですか。大規模な副業でも持っているのですか。
一般人が教会の見学とか出来るんですか？
57 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/02(金) 12:15:48 ID:p5BFqEyr
>>29がスルーされてる件について
>>56
できますよ(^-^)
教派を問わず、教会は誰でも入れます。
カトリックなら基本的に聖堂はいつでも開いていると聞きますし。
…でも、事前に電話などで連絡を取られてから見学される方がより良いでしょうね。
できますよ(^-^)
教派を問わず、教会は誰でも入れます。
カトリックなら基本的に聖堂はいつでも開いていると聞きますし。
…でも、事前に電話などで連絡を取られてから見学される方がより良いでしょうね。
教会は自分から行くところではないよ。
選ばれて誘われた人が、「私は選ばれたのだ」と思うために行く場所。
選ばれて誘われた人が、「私は選ばれたのだ」と思うために行く場所。
自分から求めて行かない限り、決して選ばれて誘われんがね
キリストさんは貼り付けにされていて動けないから
こちらから行くしかないよね。
こちらから行くしかないよね。
62 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 12:48:08 ID:3pDjq2Cz
>>55
単純に大規模で、各教会から上納金取ってる（代わりに互助制度もある）
からですよ。出版が副業かも知れませんが、
累積不透明に赤字ですな。
とはいえ、基本的に独立採算性なので、小規模教会は当然きゅーきゅー、
開拓伝道は裸一貫からですから民家の一室だの公民館だのから
牧師の家族だけの礼拝としてスタートすることも珍しくはありませんな。
単純に大規模で、各教会から上納金取ってる（代わりに互助制度もある）
からですよ。出版が副業かも知れませんが、
累積不透明に赤字ですな。
とはいえ、基本的に独立採算性なので、小規模教会は当然きゅーきゅー、
開拓伝道は裸一貫からですから民家の一室だの公民館だのから
牧師の家族だけの礼拝としてスタートすることも珍しくはありませんな。
>>62
うーん…「みなし求道者」ですか(^^;)
実際にはかなりありうるケースではありますね。
ご両親がクリスチャンなら子供も教会に連れて行くでしょうし。
…ただ、その場合でも、
バプテストや改革派などなら信仰の告白がない限り、
カトリックや正教会なら洗礼を受けない限り、
あくまでその子供は「クリスチャン」とは見なされません。
バプテストなら、たとえ牧師の子供でも、
信仰の告白がない限り、彼（彼女）を「クリスチャン」とは言いません。
うーん…「みなし求道者」ですか(^^;)
実際にはかなりありうるケースではありますね。
ご両親がクリスチャンなら子供も教会に連れて行くでしょうし。
…ただ、その場合でも、
バプテストや改革派などなら信仰の告白がない限り、
カトリックや正教会なら洗礼を受けない限り、
あくまでその子供は「クリスチャン」とは見なされません。
バプテストなら、たとえ牧師の子供でも、
信仰の告白がない限り、彼（彼女）を「クリスチャン」とは言いません。
>>54
それは親の意図が子供をキリスト教会の環境に連れて行きたい
ということでしょう。
教会はクリスチャンの集まりですから、入ってきた人はクリスチャンの
交わりの中で扱うでしょう。
ただ、クリスチャンとして扱うということはできません。
例えば、聖餐式などには参加できませんし、役員の選挙にも
参加できません。
それは親の意図が子供をキリスト教会の環境に連れて行きたい
ということでしょう。
教会はクリスチャンの集まりですから、入ってきた人はクリスチャンの
交わりの中で扱うでしょう。
ただ、クリスチャンとして扱うということはできません。
例えば、聖餐式などには参加できませんし、役員の選挙にも
参加できません。
68 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 13:40:30 ID:9YH5uoO4
社会経験も判断力もない子供にキリスト教を植えつけるのは、子供の精神の自
由の侵害ではないか。親のエゴ以外の何物でもない。
子供には、まず人間の尊重と社会常識を十分に学ばせるべき。子供に、人間以
外の架空の存在を信じ込ませ、「罪」の意識を植え付けることなど、以ての外
の行為である。子供の精神にとって、これほど不健全で有害なものはない。
由の侵害ではないか。親のエゴ以外の何物でもない。
子供には、まず人間の尊重と社会常識を十分に学ばせるべき。子供に、人間以
外の架空の存在を信じ込ませ、「罪」の意識を植え付けることなど、以ての外
の行為である。子供の精神にとって、これほど不健全で有害なものはない。
>>68
そんなことをやってません。
母子礼拝室というものがあって、別の部屋で遊んでますね。
またある程度の年齢に達したらキリスト教教育は有益です。
世間のキリスト教幼稚園、ミッションスクール系高校、大学の
人気が高いこと、またよい人材を輩出していることがその理由と
してあげられるでしょう。
そんなことをやってません。
母子礼拝室というものがあって、別の部屋で遊んでますね。
またある程度の年齢に達したらキリスト教教育は有益です。
世間のキリスト教幼稚園、ミッションスクール系高校、大学の
人気が高いこと、またよい人材を輩出していることがその理由と
してあげられるでしょう。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 14:00:33 ID:kOckXXPn
罪などというものはなくて、ただ本来の姿ではないことを罪と呼んでいるだけ。
いつからか、罪という言葉が独り歩きしはじめて罪という何かが存在すると
思われるようになった。だが、罪とは許すか許さないかではなく、本来的でないものを
本来の形に戻すことが可能なもの。
罪とする、罪に定めるということは、おまえは本来のあり方に反している、と言ってるだけ。
罪は償うものではなくて、本来的なところに戻ることをしていくものだ。
イエスが罪を許すということは、イエスが授ける仏智によって人が
本来の生き方に戻ることを指す。人を許すとは、本来から外れた生き方を
している人を見たら、ああ本来から外れた人だな、本来に戻ってくれるといいな、と願うこと。
いつからか、罪という言葉が独り歩きしはじめて罪という何かが存在すると
思われるようになった。だが、罪とは許すか許さないかではなく、本来的でないものを
本来の形に戻すことが可能なもの。
罪とする、罪に定めるということは、おまえは本来のあり方に反している、と言ってるだけ。
罪は償うものではなくて、本来的なところに戻ることをしていくものだ。
イエスが罪を許すということは、イエスが授ける仏智によって人が
本来の生き方に戻ることを指す。人を許すとは、本来から外れた生き方を
している人を見たら、ああ本来から外れた人だな、本来に戻ってくれるといいな、と願うこと。
>>70
キリスト教は性悪説で、人間は生まれながらにして原罪という
罪を背負っていると考えます。
そして、それが人間をさらなる罪に誘うのです。
だから>>70さんの言っていることはキリスト教的ではありません。
キリスト教は性悪説で、人間は生まれながらにして原罪という
罪を背負っていると考えます。
そして、それが人間をさらなる罪に誘うのです。
だから>>70さんの言っていることはキリスト教的ではありません。
＞子供の精神の自由の侵害ではないか。
虫唾が走るほど、嫌いだね。こういうことぬかす奴て。
子供の教育にいちいち人権だなんだとわめく奴のほうが
キリスト教フェチより、日本社会にとって害毒が大きい。
虫唾が走るほど、嫌いだね。こういうことぬかす奴て。
子供の教育にいちいち人権だなんだとわめく奴のほうが
キリスト教フェチより、日本社会にとって害毒が大きい。
>>71
人間は生まれながらにして、本来的な思考から外れているという性悪説です。
罪というのは、正しい考えができていないという意味でしかありません。
ですから間違った考えがさらに間違った思考に陥らせるのです。
罪という逮捕状や青切符が出ているのではありません。
ただ間違った考えかたをしているということです。
それは直せば直せることです。罪がないということは、
正思惟ができるようになることです。
人間は生まれながらにして、本来的な思考から外れているという性悪説です。
罪というのは、正しい考えができていないという意味でしかありません。
ですから間違った考えがさらに間違った思考に陥らせるのです。
罪という逮捕状や青切符が出ているのではありません。
ただ間違った考えかたをしているということです。
それは直せば直せることです。罪がないということは、
正思惟ができるようになることです。
74 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/02(金) 14:17:30 ID:p5BFqEyr
>>68
親は子どもを育成し保護する義務があります。
ですから子どもを育成するのに教会が大切と思うなら、精神の自由の侵害になりません。
逆に、幼児程度なら、親だけが教会に行くのは、育成する義務の放棄になるでしょう。
親は子どもを育成し保護する義務があります。
ですから子どもを育成するのに教会が大切と思うなら、精神の自由の侵害になりません。
逆に、幼児程度なら、親だけが教会に行くのは、育成する義務の放棄になるでしょう。
75 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 14:21:42 ID:XCzInt6+
うちにモルモンっていうキリスト教の一つ？
みたいなのの男の人二人来たんだけど、知ってる？
みたいなのの男の人二人来たんだけど、知ってる？
ごめ、sageるの忘れてた
>>75
モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア(1805年 - 1844年)によって創始されたキリスト教系新宗教の俗称です。
主要なキリスト教諸派にとっては根幹を成す基本教義の一つである三位一体を否定している点から、カトリック教会や主要なプロテスタント諸教派からは「異端である」あるいは「キリスト教ではない」とみなされています。
末日聖徒イエス・キリスト教会はモルモン教と同じです。
モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア(1805年 - 1844年)によって創始されたキリスト教系新宗教の俗称です。
主要なキリスト教諸派にとっては根幹を成す基本教義の一つである三位一体を否定している点から、カトリック教会や主要なプロテスタント諸教派からは「異端である」あるいは「キリスト教ではない」とみなされています。
末日聖徒イエス・キリスト教会はモルモン教と同じです。
78 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 14:37:12 ID:R0EMJHb5
>>74
＞ですから子どもを育成するのに教会が大切と思うなら、精神の自由の
＞侵害になりません
ありもしない神や聖霊が「実在する」と信じ込ませるのは、やはり精神
の自由の侵害となると思うよ。子供は、長い「現実」の人生を生き抜か
なければならないのだから。現実から遊離すると、酔生夢死の人生と
なってしまう。
子供時代に植えつけられた妄想は、離脱するのが極めて困難。
学校教育は、現実を生きるための技術を教える。「来世」や「永遠の
命」などは、学校教育の妨げになる。
子供を放っておいて教会に出かけるなど以ての外。子供が居る限り、その
養育に専念すべきで、宗教などに現を抜かすのは、親としての責任
の放棄。子供を放ってパチンコ屋に行くのと何らの相違はない。
＞ですから子どもを育成するのに教会が大切と思うなら、精神の自由の
＞侵害になりません
ありもしない神や聖霊が「実在する」と信じ込ませるのは、やはり精神
の自由の侵害となると思うよ。子供は、長い「現実」の人生を生き抜か
なければならないのだから。現実から遊離すると、酔生夢死の人生と
なってしまう。
子供時代に植えつけられた妄想は、離脱するのが極めて困難。
学校教育は、現実を生きるための技術を教える。「来世」や「永遠の
命」などは、学校教育の妨げになる。
子供を放っておいて教会に出かけるなど以ての外。子供が居る限り、その
養育に専念すべきで、宗教などに現を抜かすのは、親としての責任
の放棄。子供を放ってパチンコ屋に行くのと何らの相違はない。
>>77
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
ウィキで調べてみた。
ちと慎重になりたいから、穴があったら教えてけれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
ウィキで調べてみた。
ちと慎重になりたいから、穴があったら教えてけれ。
>>75
有名ですよ。
まず、宗教内部のうちわもめ的意味で、キリスト教界から仲間とみなされない（＝異端の）、アメリカ生まれの新興宗教として。
次に、おかしな習慣をたくさんもってるカルト集団として。
ただしモルモンのカルト程度は、統一協会やエホバの証人（この間にもかなり
ギャップがある）に比べてかなり軽度で、研究者によっては、教理史的には異端だが
すでにカルトとまではいえない、
という者もいます。私は、奇矯な生活習慣の残る限りカルト性を認めますが。
このスレの公式見解としては、滅びをもたらす異端（宗教的に間違っている
トンデモ集団）なので近づくな、ということになるのでしょう。
有名ですよ。
まず、宗教内部のうちわもめ的意味で、キリスト教界から仲間とみなされない（＝異端の）、アメリカ生まれの新興宗教として。
次に、おかしな習慣をたくさんもってるカルト集団として。
ただしモルモンのカルト程度は、統一協会やエホバの証人（この間にもかなり
ギャップがある）に比べてかなり軽度で、研究者によっては、教理史的には異端だが
すでにカルトとまではいえない、
という者もいます。私は、奇矯な生活習慣の残る限りカルト性を認めますが。
このスレの公式見解としては、滅びをもたらす異端（宗教的に間違っている
トンデモ集団）なので近づくな、ということになるのでしょう。
>>80
おかしな習慣ってのをkwsk
おかしな習慣ってのをkwsk
83 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/02(金) 14:44:46 ID:p5BFqEyr
84 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 14:49:33 ID:R0EMJHb5
>>73
＞人間は生まれながらにして、本来的な思考から外れているという性悪
＞説です。罪というのは、正しい考えができていないという意味でしか
＞ありません。ですから間違った考えがさらに間違った思考に陥らせる
＞のです。罪という逮捕状や青切符が出ているのではありません。
＞ただ間違った考えかたをしているということです
「本来的な思考」「正しい考え」「間違った考え」とは、一体、誰が、
何を基準として判断するのですか。一部の「人間」が勝手に決めるこ
とはできません。ここは現実界ですから、人間と自然という現実以外
には、判断の基準はないはずですよ。
＞人間は生まれながらにして、本来的な思考から外れているという性悪
＞説です。罪というのは、正しい考えができていないという意味でしか
＞ありません。ですから間違った考えがさらに間違った思考に陥らせる
＞のです。罪という逮捕状や青切符が出ているのではありません。
＞ただ間違った考えかたをしているということです
「本来的な思考」「正しい考え」「間違った考え」とは、一体、誰が、
何を基準として判断するのですか。一部の「人間」が勝手に決めるこ
とはできません。ここは現実界ですから、人間と自然という現実以外
には、判断の基準はないはずですよ。
ここは主に初心者を対象としたキリスト教の質問箱です。
キリスト教関連の議論はできればこちらでどうぞ。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
キリスト教以外の議論はそれぞれのスレでどうぞ。
キリスト教関連の議論はできればこちらでどうぞ。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
キリスト教以外の議論はそれぞれのスレでどうぞ。
86 ：クリスチャン：2006/06/02(金) 14:58:48 ID:D0mszygT
サタンであるぼくはどうしたらいいんですか
87 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 14:58:59 ID:R0EMJHb5
>>83
＞家族揃って神社に初詣もだめなんだ。
それは、日本における風習。誰も神様など意識してはいません。人出
や晴れ着姿、神社仏閣の建物や環境を楽しみ、帰りには、名物の美味
しい物を食べる。「宗教」などではなく、レクリエーションの一種です。
クリスマスにイエス・キリストのことを少しでも考える日本人が、クリ
スチャン以外に一人でもいますか。
＞家族揃って神社に初詣もだめなんだ。
それは、日本における風習。誰も神様など意識してはいません。人出
や晴れ着姿、神社仏閣の建物や環境を楽しみ、帰りには、名物の美味
しい物を食べる。「宗教」などではなく、レクリエーションの一種です。
クリスマスにイエス・キリストのことを少しでも考える日本人が、クリ
スチャン以外に一人でもいますか。
88 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 14:59:55 ID:3pDjq2Cz
>>68大雑把に総括するようで申し訳ないですが、皆様の見解はこんな感じですか？
「教会は、子供にクリスチャンになるための教育を施すようにと、親に命じている」
「クリスチャン家庭に生まれてしまった子供は、それを嫌でも拒めない」
「教会は、子供にクリスチャンになるための教育を施すようにと、親に命じている」
「クリスチャン家庭に生まれてしまった子供は、それを嫌でも拒めない」
89 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:00:42 ID:WOaS/5Aq
>>84
何が基準かとか、分からないのです。だから罪（頭がおかしい）というのですよ。
罪人である（狂人である）というのがキリストの教えですから。
ただ、狂っている（罪がある）ということしかわかっていないのです。
狂ったものを直すのがキリストしかいないと思うのが狂った人（クリスチャン）の考えかたです。
自分は狂っていないと思って未信者との議論に励むクリスチャンは、本当はクリスチャンではありません。
何が基準かとか、分からないのです。だから罪（頭がおかしい）というのですよ。
罪人である（狂人である）というのがキリストの教えですから。
ただ、狂っている（罪がある）ということしかわかっていないのです。
狂ったものを直すのがキリストしかいないと思うのが狂った人（クリスチャン）の考えかたです。
自分は狂っていないと思って未信者との議論に励むクリスチャンは、本当はクリスチャンではありません。
90 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/02(金) 15:02:21 ID:p5BFqEyr
>>86
わたしたちがイエスから既に聞いていて、あなたがたに伝える知らせとは、
神は光であり、神には闇が全くないということです。わたしたちが、神との
交わりを持っていると言いながら、闇の中を歩むなら、それはうそをついて
いるのであり、真理を行ってはいません。しかし、神が光の中におられるよ
うに、わたしたちが光の中を歩むなら、互いに交わりを持ち、御子イエスの
血によってあらゆる罪から清められます。自分に罪がないと言うなら、自ら
を欺いており、真理はわたしたちの内にありません。自分の罪を公に言い表
すなら、神は真実で正しい方ですから、罪を赦し、あらゆる不義からわたし
たちを清めてくださいます。罪を犯したことがないと言うなら、それは神を
偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。
以下略 (ヨハネの手紙一 1:5～2:6)
わたしたちがイエスから既に聞いていて、あなたがたに伝える知らせとは、
神は光であり、神には闇が全くないということです。わたしたちが、神との
交わりを持っていると言いながら、闇の中を歩むなら、それはうそをついて
いるのであり、真理を行ってはいません。しかし、神が光の中におられるよ
うに、わたしたちが光の中を歩むなら、互いに交わりを持ち、御子イエスの
血によってあらゆる罪から清められます。自分に罪がないと言うなら、自ら
を欺いており、真理はわたしたちの内にありません。自分の罪を公に言い表
すなら、神は真実で正しい方ですから、罪を赦し、あらゆる不義からわたし
たちを清めてくださいます。罪を犯したことがないと言うなら、それは神を
偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。
以下略 (ヨハネの手紙一 1:5～2:6)
92 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:03:57 ID:R0EMJHb5
93 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:07:06 ID:WOaS/5Aq
ここで議論しているクリスチャンはクリスチャン（狂人）の自覚がない人です。
クリスチャンに許された言葉は「否、否」「しかり、しかり」だけです。
それ以外の言葉は許されません。絶対に争わないという狂人の掟がありますから。
クリスチャンに許された言葉は「否、否」「しかり、しかり」だけです。
それ以外の言葉は許されません。絶対に争わないという狂人の掟がありますから。
再度掲示します。
ここは主に初心者を対象としたキリスト教の質問箱です。
キリスト教関連の議論はできればこちらでどうぞ。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
キリスト教以外の議論はそれぞれのスレでどうぞ。
また自分の考えを主張したい人は自分のスレをたてましょー。
ここは主に初心者を対象としたキリスト教の質問箱です。
キリスト教関連の議論はできればこちらでどうぞ。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
キリスト教以外の議論はそれぞれのスレでどうぞ。
また自分の考えを主張したい人は自分のスレをたてましょー。
>>ZrvOBqRk
質問に反応しておくれ…(´・ω・`)
質問に反応しておくれ…(´・ω・`)
こんなところで議論するから質問が流れやすくなるんだよ・・・
99 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:16:10 ID:WOaS/5Aq
>>95
キリスト教についてどのようなことも断言してはならないのです。
自分が見たことでもないのに、どうしてイエスの考えが伝えられますか。
たとえ本で読んだことであっても、「～と○○に書いてある。」というような謙虚な
姿勢をキープすべき。YESかNO、事実は事実。それ以外の妄想を語るべきではありません。
キリスト教についてどのようなことも断言してはならないのです。
自分が見たことでもないのに、どうしてイエスの考えが伝えられますか。
たとえ本で読んだことであっても、「～と○○に書いてある。」というような謙虚な
姿勢をキープすべき。YESかNO、事実は事実。それ以外の妄想を語るべきではありません。
>>99
ではマタイ5-33から38を参照してください。
ではマタイ5-33から38を参照してください。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:27:47 ID:WOaS/5Aq
>>100
普通の誓うのとは関係ありませんね。
いないな、で何をどうやって誓いますか？
章としては誓いに関する説教の中の言葉ですが、
神にかけてYESである、とか神にちかってNOである、というふうに
断言することが駄目なのです。
しかりしかり以上の言葉は悪いものだと書いてあります。
罪人（狂人）はしかりと否だけで十分です。
狂人なのだと分かったら黙っていなさい。
普通の誓うのとは関係ありませんね。
いないな、で何をどうやって誓いますか？
章としては誓いに関する説教の中の言葉ですが、
神にかけてYESである、とか神にちかってNOである、というふうに
断言することが駄目なのです。
しかりしかり以上の言葉は悪いものだと書いてあります。
罪人（狂人）はしかりと否だけで十分です。
狂人なのだと分かったら黙っていなさい。
102 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/02(金) 15:30:42 ID:p5BFqEyr
>>97
ならさ、あなたが>>29に答えてあげなよ。
ろりぽっぷ怒るらすと、みんながカツ丼、ろりぽっぷからおごってもらえなくなるのよ。
68:まったり派 :2006/05/27(土) 22:00:23 ID:MXgigd39
改革派主催
「ろり長老を囲んで 朝からカツ丼オフ」の開催を予定しています。
日時・場所確定しましたら 詳細をお知らせしますので
しばしお待ちくださいませ
幹事 日本キリスト教会 Sの字
クリスチャンの人でオフしませんか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147839793/
ならさ、あなたが>>29に答えてあげなよ。
ろりぽっぷ怒るらすと、みんながカツ丼、ろりぽっぷからおごってもらえなくなるのよ。
68:まったり派 :2006/05/27(土) 22:00:23 ID:MXgigd39
改革派主催
「ろり長老を囲んで 朝からカツ丼オフ」の開催を予定しています。
日時・場所確定しましたら 詳細をお知らせしますので
しばしお待ちくださいませ
幹事 日本キリスト教会 Sの字
クリスチャンの人でオフしませんか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147839793/
だから
議 論 板 へ 逝 け
ここはアンタのチラシの裏じゃねーぞ
議 論 板 へ 逝 け
ここはアンタのチラシの裏じゃねーぞ
105 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:43:58 ID:WOaS/5Aq
あなた方はすべからく狂人だ。
Yes,No以外の、狂人の妄想を垂れ流してはいけない。
Yes,No以外の、狂人の妄想を垂れ流してはいけない。
106 ：クリスチャン：2006/06/02(金) 15:44:21 ID:D0mszygT
主イエスキリスト
107 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 15:51:17 ID:+FiXyJt9
確かキリスト教の考えでは神の名をみだりに唱えてはならないでしたっけ。
キリスト・キリスト教って商標的には保護、あるいは商標登録されてるのでしょうか？
例えば、キリストの名を関した商品なんかが勝手に作っても大丈夫なんですか？
キリスト・キリスト教って商標的には保護、あるいは商標登録されてるのでしょうか？
例えば、キリストの名を関した商品なんかが勝手に作っても大丈夫なんですか？
108 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/02(金) 15:54:20 ID:p5BFqEyr
>>107
著作権については、50年間だけ有効
著作権については、50年間だけ有効
>>107
神の名は口伝で伝えられていましたが、今はわからなくなっています。
学者たちがそうではないかと推測したのがヤーヴェです。
商標登録は調べたことがありませんが、特許庁のサイトで検索されては
いかがでしょうか。
神の名は口伝で伝えられていましたが、今はわからなくなっています。
学者たちがそうではないかと推測したのがヤーヴェです。
商標登録は調べたことがありませんが、特許庁のサイトで検索されては
いかがでしょうか。
あっ、荒らしが希美さんに論破されてる。
なんだかカワイソー…
>>107
なんだか「キリスト教質問箱」から少しズレそうですが…
著作権？
教会やクリスチャンは「キリストの商標を取得している」わけでは（幸か不幸か）ありませんね。
クリスマスなんかを祝うときも、（当然ながら）別に教会に許可を願い出る必要はありませんし、
商品ではありませんが、例えばオウムなんかも教祖が「キリスト」を名乗っていましたが、
それでオウムが民事で訴えられたとか、
教会が「商標権の侵害」で裁判に持ち込んだ、とかの話は聞いたことありませんね。
なんだかカワイソー…
>>107
なんだか「キリスト教質問箱」から少しズレそうですが…
著作権？
教会やクリスチャンは「キリストの商標を取得している」わけでは（幸か不幸か）ありませんね。
クリスマスなんかを祝うときも、（当然ながら）別に教会に許可を願い出る必要はありませんし、
商品ではありませんが、例えばオウムなんかも教祖が「キリスト」を名乗っていましたが、
それでオウムが民事で訴えられたとか、
教会が「商標権の侵害」で裁判に持ち込んだ、とかの話は聞いたことありませんね。
>>107
試しに調べてみましたけどありますねえ。
項番出願／登録番号商標
1.登録0737014キリスト教科学さきがけ
2.登録2115457キリストの里
3.登録2252133キリストの里
4.登録4132927ＣＭＣＣ∞ＣＭＣＣ＼キリスト教メンタル・ケア・センター
5.登録4515184日本キリスト教婦人矯風会
6.登録4564904ＲＥＳＴＡＵＲＡＮＴ＼§Ｃｈｒｉｓｔｏｎ＼Ｃａｆｅ＼キリストンカフェ∞ＯＳＡＫＡ
試しに調べてみましたけどありますねえ。
項番出願／登録番号商標
1.登録0737014キリスト教科学さきがけ
2.登録2115457キリストの里
3.登録2252133キリストの里
4.登録4132927ＣＭＣＣ∞ＣＭＣＣ＼キリスト教メンタル・ケア・センター
5.登録4515184日本キリスト教婦人矯風会
6.登録4564904ＲＥＳＴＡＵＲＡＮＴ＼§Ｃｈｒｉｓｔｏｎ＼Ｃａｆｅ＼キリストンカフェ∞ＯＳＡＫＡ
誰かモルモンの「おかしな習慣」をｋｗｓｋ…
質問ヌルーされた('A`)
質問ヌルーされた('A`)
>>113
知ってる人が来るまでで待っててね。
知ってる人が来るまでで待っててね。
なるほど。
皆さんどうもありがとうございました。
皆さんどうもありがとうございました。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 16:39:47 ID:h6MwjG2V
>>113
うーん…実のところ、あまりモルモン教徒の生活実態ってよく分からないのですよ。
以下はあくまで「不確定情報」ということで。
誤りがあれば訂正します。
よく言われるのは
・コーヒーなどのカフェイン摂取の禁止
（最近はゆるくなったのかな？）
・一夫多妻
（もちろん法に触れるので「天的結婚」の名のもと事実上の一夫多妻生活を送ったとされる。
ただ、これも現在はどうなのか良くわからない）
などが言われていますね。
ただ、一口に「モルモン教」と言っても、
実は創始者ジョン・スミス以降
（つまり始まってかなり早い段階から）
大きく二派に分かれているらしく、
互いの信仰実践などにかなりの違いが認められるそうです。
なので一口に「モルモン教は～である」式の言明をなかなかしづらいのが現状のようです。
うーん…実のところ、あまりモルモン教徒の生活実態ってよく分からないのですよ。
以下はあくまで「不確定情報」ということで。
誤りがあれば訂正します。
よく言われるのは
・コーヒーなどのカフェイン摂取の禁止
（最近はゆるくなったのかな？）
・一夫多妻
（もちろん法に触れるので「天的結婚」の名のもと事実上の一夫多妻生活を送ったとされる。
ただ、これも現在はどうなのか良くわからない）
などが言われていますね。
ただ、一口に「モルモン教」と言っても、
実は創始者ジョン・スミス以降
（つまり始まってかなり早い段階から）
大きく二派に分かれているらしく、
互いの信仰実践などにかなりの違いが認められるそうです。
なので一口に「モルモン教は～である」式の言明をなかなかしづらいのが現状のようです。
>>116
多妻婚そのものは、古来からイスラエルで行われており、
聖書の記述からも神に認められた正しい教義としている。
預言者ジョセフ・スミス・ジュニア周辺の人物の証言から、
1831年には多妻婚の原則は神から啓示されていた。
1843年に文書として記録され（教義と聖約第132章）、
1852年8月29日、第二代大管長ブリガム・ヤングの指示により
公式の教義として発表された。このことは反対勢力を勢いづけ、
アメリカ連邦政府からの圧力を強めることとなった。
第四代大管長ウィルフォード・ウッドラフは1890年9月24日に
多妻婚の廃止を「公式の宣言」として発表。
10月6日に教会の総大会で正式に承認された。
以降、多妻婚は一切認められていない。
しかし、主が地上に再臨し福千年が始まると共に、
多妻婚は再び行われるとされている。
コーヒー、茶（麦茶など健康に良いと判断できる茶は飲むことができる。
またカフェインが含まれる飲料などを飲まない会員が多いが、
教会ではカフェイン飲料を公式に戒めとして禁じられてはいない。
これらに関しては各々の「知恵」と判断によって飲むことができる。）、
喫煙、飲酒、違法な薬物の禁止。また、過度の肉食を控えるように
教えられているため、広く一般に菜食主義（ヴェジタリアン）
と認識されているが、肉食自体は一切禁止されていない。
wikiから参照。
一夫多妻じゃないようだけど。
カフェインの摂取も、自分の知恵に任せるとのこと。
二派に分かれてるとは書いてないようだけど。
多妻婚そのものは、古来からイスラエルで行われており、
聖書の記述からも神に認められた正しい教義としている。
預言者ジョセフ・スミス・ジュニア周辺の人物の証言から、
1831年には多妻婚の原則は神から啓示されていた。
1843年に文書として記録され（教義と聖約第132章）、
1852年8月29日、第二代大管長ブリガム・ヤングの指示により
公式の教義として発表された。このことは反対勢力を勢いづけ、
アメリカ連邦政府からの圧力を強めることとなった。
第四代大管長ウィルフォード・ウッドラフは1890年9月24日に
多妻婚の廃止を「公式の宣言」として発表。
10月6日に教会の総大会で正式に承認された。
以降、多妻婚は一切認められていない。
しかし、主が地上に再臨し福千年が始まると共に、
多妻婚は再び行われるとされている。
コーヒー、茶（麦茶など健康に良いと判断できる茶は飲むことができる。
またカフェインが含まれる飲料などを飲まない会員が多いが、
教会ではカフェイン飲料を公式に戒めとして禁じられてはいない。
これらに関しては各々の「知恵」と判断によって飲むことができる。）、
喫煙、飲酒、違法な薬物の禁止。また、過度の肉食を控えるように
教えられているため、広く一般に菜食主義（ヴェジタリアン）
と認識されているが、肉食自体は一切禁止されていない。
wikiから参照。
一夫多妻じゃないようだけど。
カフェインの摂取も、自分の知恵に任せるとのこと。
二派に分かれてるとは書いてないようだけど。
118 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 17:01:43 ID:WOaS/5Aq
なんか可哀想だなあ。
ともかくここはキリスト教初心者用の質問箱で、
クリスチャンが簡単な質問に答えるところですよ
（3回目）。
アンチで自己存在を確認したい人は議論版へどうぞ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
ともかくここはキリスト教初心者用の質問箱で、
クリスチャンが簡単な質問に答えるところですよ
（3回目）。
アンチで自己存在を確認したい人は議論版へどうぞ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
121 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 17:14:05 ID:hHxu9Zl6
>>111
さすが希望に変化していても、おたあサロメの能力は活きている...
さすが希望に変化していても、おたあサロメの能力は活きている...
122 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 17:16:20 ID:kayCp9Br
>>91
＞神は光であり、神には闇が全くないということです
冗談じゃない。光は闇があってこそ存在し得るもの。光だけの世界は、暗黒
と同一。善悪、生死についても同じ。すべて相対的な概念。常に他方の存在
を前提とする。
神が光や善を作ったのなら、その存在を可能にする闇や悪を作った者こそ、
真の神、創造主である。
キリスト教のいう、創造の「悪の不存在」という概念は、論理的な倒錯。真理
には程遠い。
＞神は光であり、神には闇が全くないということです
冗談じゃない。光は闇があってこそ存在し得るもの。光だけの世界は、暗黒
と同一。善悪、生死についても同じ。すべて相対的な概念。常に他方の存在
を前提とする。
神が光や善を作ったのなら、その存在を可能にする闇や悪を作った者こそ、
真の神、創造主である。
キリスト教のいう、創造の「悪の不存在」という概念は、論理的な倒錯。真理
には程遠い。
>>117
あ、なるほど。
ジョン・スミス自身は多妻婚を実践していたが、
一夫多妻制が認められたのは創設から60年ほどまでなんですね。
多妻婚が「廃止」されたのは「アメリカ政府の圧力」によるのですか。
失礼しました。
ジョン・スミスが
「古代からイスラエルで認められていた」ことを理由に多妻婚を「正しい」としたのは聞いたことがあります。
しかしながら、これに正統キリスト教会が、
「イエスご自身は
「しかし、創造の初めから、
神は、人を男と女に造られたのです。
それゆえ…ふたりの者が一心同体になるのです」
と言われ、一夫一婦の結婚を本義とされた。
創造の秩序、そしてイエスの明かされたみこころは、かたくななユダヤに許されたに過ぎないことに優先する」
と反論、論破した話も聞きますね。
あ、なるほど。
ジョン・スミス自身は多妻婚を実践していたが、
一夫多妻制が認められたのは創設から60年ほどまでなんですね。
多妻婚が「廃止」されたのは「アメリカ政府の圧力」によるのですか。
失礼しました。
ジョン・スミスが
「古代からイスラエルで認められていた」ことを理由に多妻婚を「正しい」としたのは聞いたことがあります。
しかしながら、これに正統キリスト教会が、
「イエスご自身は
「しかし、創造の初めから、
神は、人を男と女に造られたのです。
それゆえ…ふたりの者が一心同体になるのです」
と言われ、一夫一婦の結婚を本義とされた。
創造の秩序、そしてイエスの明かされたみこころは、かたくななユダヤに許されたに過ぎないことに優先する」
と反論、論破した話も聞きますね。
>>125
了解です。すいませんつい。
了解です。すいませんつい。
>>116
モルモン教は末日聖徒イエスキリスト教会の通称、というのが誤りで、
モルモン教の最大派閥が末日聖徒ｒｙである、というのが正しい。
これが｢分裂している｣という表現の意味ですよ。でも日本に来てるのは
全部末日聖徒ですから、日本語で手に入る文献、批判文献は
一律に適用しても問題ないです。
多妻と茶の話は出ましたが、神殿の奥で性的な秘密祭儀を行う、という疑惑は、
非公開ゆえに晴れてないですね。男女交際が許可制だったり、映画の視聴などにも
禁書目録相当のリスト（観ていいものが書いてある）が適用されるなどの
話も伝えられていますね。
モルモン教は末日聖徒イエスキリスト教会の通称、というのが誤りで、
モルモン教の最大派閥が末日聖徒ｒｙである、というのが正しい。
これが｢分裂している｣という表現の意味ですよ。でも日本に来てるのは
全部末日聖徒ですから、日本語で手に入る文献、批判文献は
一律に適用しても問題ないです。
多妻と茶の話は出ましたが、神殿の奥で性的な秘密祭儀を行う、という疑惑は、
非公開ゆえに晴れてないですね。男女交際が許可制だったり、映画の視聴などにも
禁書目録相当のリスト（観ていいものが書いてある）が適用されるなどの
話も伝えられていますね。
なるほど、参考にします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
129 ：クリスチャン：2006/06/02(金) 18:12:52 ID:D0mszygT
／￣￣￣￣＼
（＿＿＿＿人 ）
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ | ～プ～ン
ヽ＿＿＿＿__／
セックス大好き!!!!!!!!!!!!!!!!!
（＿＿＿＿人 ）
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ | ～プ～ン
ヽ＿＿＿＿__／
セックス大好き!!!!!!!!!!!!!!!!!
130 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 18:16:22 ID:CNG7FNdb
イスラム教方式等で屠殺された獣の肉は偶像に捧げれた食物に該当するでしょうか？
132 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 19:53:04 ID:be29xzAp
>>124
＞神が光であり闇でないということと
＞光と闇を創造するか否かという問題を
＞故意に混同しています。
聖書には、神が光を創造したとは書いてありますが、神が光自体であることは
どこに書いてありますか。
神が光自体であれば、神は被造物ということになります。
＞神が光であり闇でないということと
＞光と闇を創造するか否かという問題を
＞故意に混同しています。
聖書には、神が光を創造したとは書いてありますが、神が光自体であることは
どこに書いてありますか。
神が光自体であれば、神は被造物ということになります。
133 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 19:58:46 ID:be29xzAp
あぼーん
136 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 20:02:02 ID:RCtuCbAO
>>135
おいクリスチャンあらすな
おいクリスチャンあらすな
137 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 20:03:22 ID:be29xzAp
>>125
＞質問でも回答でもないレスに返答してもしょうがないです。
キリスト教についての、最も基本的な質問の一つではありませんか。
自分に判らなければ、「判らない」ということと、判らない理由を
言えばよいことです。
スルーというのは、質問者に対する無礼な行為だとは思わないのですか。
＞質問でも回答でもないレスに返答してもしょうがないです。
キリスト教についての、最も基本的な質問の一つではありませんか。
自分に判らなければ、「判らない」ということと、判らない理由を
言えばよいことです。
スルーというのは、質問者に対する無礼な行為だとは思わないのですか。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>132
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。この方は、初めに
神とともにおられた。すべてのものは、 この方によって造られた。 造られたもので、この方に
よらずにできたものは一つもない。 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。神から遣わされたヨハネという
人が現われた。この人はあかしのために来た。光についてあかしするためであり、すべての人
が彼によって信じるためである。彼は光ではなかった。ただ光についてあかしするために来た
のである。
すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。この方はもとから世におられ、世は
この方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。 この方はご自分のくにに来られたの
にご自分の民は受け入れなかった。しかし、この方を受け入れた人々、 すなわち、その名を信じ
た人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。
ヨハネ１：１－12
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。この方は、初めに
神とともにおられた。すべてのものは、 この方によって造られた。 造られたもので、この方に
よらずにできたものは一つもない。 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。神から遣わされたヨハネという
人が現われた。この人はあかしのために来た。光についてあかしするためであり、すべての人
が彼によって信じるためである。彼は光ではなかった。ただ光についてあかしするために来た
のである。
すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。この方はもとから世におられ、世は
この方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。 この方はご自分のくにに来られたの
にご自分の民は受け入れなかった。しかし、この方を受け入れた人々、 すなわち、その名を信じ
た人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。
ヨハネ１：１－12
あぼーん
>>137
しょうがないからこれだけレスするけど
>>122のどこが質問形式になっているんだい？
それとここは回答者が常駐している訳じゃない。
ここを見ていた人が答えられる質問に答えるのが
掲示板でしょ。判らないというだけレスの無駄。
しょうがないからこれだけレスするけど
>>122のどこが質問形式になっているんだい？
それとここは回答者が常駐している訳じゃない。
ここを見ていた人が答えられる質問に答えるのが
掲示板でしょ。判らないというだけレスの無駄。
あぼーん
光と闇の件は２０００年経過してもいまだに結論がないのだから、
スレを立てて議論するべき。
スレを立てて議論するべき。
あぼーん
あぼーん
148 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 20:28:24 ID:be29xzAp
>>141
創世記の冒頭とは全く違っていますね。創世記では、はじめにことば
などなく、あったものは混沌です。
１：１８で、ヨハネは、「いまだかって、神を見た者はいない」と言って
いますが、彼だけは神を見たのでしょうか。
創世記の冒頭とは全く違っていますね。創世記では、はじめにことば
などなく、あったものは混沌です。
１：１８で、ヨハネは、「いまだかって、神を見た者はいない」と言って
いますが、彼だけは神を見たのでしょうか。
あぼーん
150 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 20:33:48 ID:be29xzAp
>>148
創世記第１章での創造物語では神の言葉が創造のわざを行っています。
ヨハネ書はそれを言っています。
またヨハネ書は記述は聖霊によるものです。
イエスは弟子たちに自分の語ったことはやがて聖霊が解明してくれることを約束しています（ヨハネ16-12、15）
創世記第１章での創造物語では神の言葉が創造のわざを行っています。
ヨハネ書はそれを言っています。
またヨハネ書は記述は聖霊によるものです。
イエスは弟子たちに自分の語ったことはやがて聖霊が解明してくれることを約束しています（ヨハネ16-12、15）
あぼーん
>>152
クリスチャンをなのるならいい加減荒しはやめな。
クリスチャンをなのるならいい加減荒しはやめな。
154 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 20:38:33 ID:be29xzAp
あぼーん
あぼーん
>>154
悟りを生活用語で説明できますか？
質問が間違っています。
聖霊とは神の力といってよいでしょう。
その存在は聖書の中に、キリスト教の歴史の中に、
そしてクリスチャンの生活の中に示されるものです。
悟りを生活用語で説明できますか？
質問が間違っています。
聖霊とは神の力といってよいでしょう。
その存在は聖書の中に、キリスト教の歴史の中に、
そしてクリスチャンの生活の中に示されるものです。
あぼーん
あぼーん
160 ：コテをつけとこう ◆wSaCDPDEl2 ：2006/06/02(金) 20:45:09 ID:DCP9cjgx
>>154
比喩って言葉知ってるか？
創造主ってどういう事か考えた事あるか？
神を光に例えた言葉を文字通り受け取れば、
豆電球も神になる罠ｗ
神は悪と決めればそれは悪となるし、神が善と決めればそれは善となりますが。
聖霊ってｗそこはまさに聖書の信じるしかない所の一つだから、
こんな所で議論しても仕方ないよ。
比喩って言葉知ってるか？
創造主ってどういう事か考えた事あるか？
神を光に例えた言葉を文字通り受け取れば、
豆電球も神になる罠ｗ
神は悪と決めればそれは悪となるし、神が善と決めればそれは善となりますが。
聖霊ってｗそこはまさに聖書の信じるしかない所の一つだから、
こんな所で議論しても仕方ないよ。
セックス大好きなんて当たり前のこといって煽ってるようじゃ厨房かな？
>>148
「 神を見た者はいない。ただ父の懐にいます独り子だけが神を顕してくださった。」
神さまは見えないけれども、イエスさまを通じて 初めて神さまの愛を知ることが
できるのです。見えない神が、イエスさまを通じて顕れてくださった。 ハレルヤ ♪
「 神を見た者はいない。ただ父の懐にいます独り子だけが神を顕してくださった。」
神さまは見えないけれども、イエスさまを通じて 初めて神さまの愛を知ることが
できるのです。見えない神が、イエスさまを通じて顕れてくださった。 ハレルヤ ♪
あぼーん
あぼーん
>>77,>>116
モルモン教とエホバの証人は別物だよ
モルモン教の歴史は>>77がだいたい正確と思う
エホバの証人は1870年、米国ピッツバーグで、チャールズ・ラッセルによって発足
1884年に法人化
1896年に、現在の公式名称「ものみの塔聖書冊子協会」と改称
モルモン教とエホバの証人は別物だよ
モルモン教の歴史は>>77がだいたい正確と思う
エホバの証人は1870年、米国ピッツバーグで、チャールズ・ラッセルによって発足
1884年に法人化
1896年に、現在の公式名称「ものみの塔聖書冊子協会」と改称
あぼーん
167 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 20:50:33 ID:be29xzAp
169 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 21:09:28 ID:VWQ1vYCG
なんだ、多神教か。
あぼーん
議論とＡＡで質問流すのやめてください。
172 ：ceruberus ◆Gc5WatDsTA ：2006/06/03(土) 04:12:51 ID:v/kB7E4J
議論というよりここのは単なる言いがかり。
教会を辞めてすっきりした。ヤーヴェの神は、怒ったり、嫉妬したり、試した
り、罰を与えたりと人格神としては、悟りきれてない神さまだと思うに至った。
元来、ヘブライ文化の多神教的世界から、ヤーヴェという一神教へと進化した
ので仕方あるまい。今は、「般若心経」、「維摩経」、「歎異抄」を読んで、
落ち着きを取り戻している。皆さんも早く、永遠の落ち着きの世界に来るとい
いよ。といっても来るわけないか。煽りではないので念のため。
り、罰を与えたりと人格神としては、悟りきれてない神さまだと思うに至った。
元来、ヘブライ文化の多神教的世界から、ヤーヴェという一神教へと進化した
ので仕方あるまい。今は、「般若心経」、「維摩経」、「歎異抄」を読んで、
落ち着きを取り戻している。皆さんも早く、永遠の落ち着きの世界に来るとい
いよ。といっても来るわけないか。煽りではないので念のため。
イエスにつまづく人間は多いが、ヤーヴェにつまづくのは
珍しいね。
まあ気にしないでいろいろ試してみてください。
ただここは質問箱なのでこれからは雑談でやってね。
珍しいね。
まあ気にしないでいろいろ試してみてください。
ただここは質問箱なのでこれからは雑談でやってね。
「神が光の中にいるように私達も光の中を歩んでいるなら‥罪を言い表し御子の血はすべての罪から私達を聖めます」
イエスも誰に対しても透明で、明るい部分しかありませんでした
光とはそういう意味ですが
ここでは2000年来解決していないことになってるんですか
>>28
こういう人達に答えないでまともな生活を主に求めること
を警告してさようなら
イエスも誰に対しても透明で、明るい部分しかありませんでした
光とはそういう意味ですが
ここでは2000年来解決していないことになってるんですか
>>28
こういう人達に答えないでまともな生活を主に求めること
を警告してさようなら
みな28にあるような人達と付き合わないでまともな生活を主に求めること
という意味
28さんへの警告ではない
という意味
28さんへの警告ではない
>>174
ここは正当な主張であろうと詭弁、誤解の部類であろうと
質問以外のものはスルーする立場をとっています。
基本的にキリスト教に興味を持っている方、
キリスト教の求道者の質問を対象にしていますので、
信仰に対するある程度の理解をお持ちであることを
前提としております。
ここは正当な主張であろうと詭弁、誤解の部類であろうと
質問以外のものはスルーする立場をとっています。
基本的にキリスト教に興味を持っている方、
キリスト教の求道者の質問を対象にしていますので、
信仰に対するある程度の理解をお持ちであることを
前提としております。
質問される方も、クリスチャンの信仰生活の基盤は
教会生活にあることを再確認し、つまづきを感じた
場合には神父、牧師、教師に確認するようにしてください。
また２CH、またネットの情報は意図的な操作、不正確性
を持っていることを十分ご理解の上、参考程度になさってください。
教会生活にあることを再確認し、つまづきを感じた
場合には神父、牧師、教師に確認するようにしてください。
また２CH、またネットの情報は意図的な操作、不正確性
を持っていることを十分ご理解の上、参考程度になさってください。
○ つ ま ず き
182 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 18:36:44 ID:qx5Jrd3a
今日の『ハーベストタイム』ごらんになりましたか。2つ目のニュースで、ＩＤ論を
報じていました。まもなく進化論はＩＤ論に言い負かされます。
報じていました。まもなく進化論はＩＤ論に言い負かされます。
183 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/03(土) 18:43:01 ID:1T9J1UZM
一粒のぶどう無教会キリスト教入門
http://www.unkuru.com/syogen/
http://www.unkuru.com/syogen/
184 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/03(土) 18:45:13 ID:1T9J1UZM
185 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/03(土) 18:46:26 ID:1T9J1UZM
>>182
進化論に喧嘩を売る教派は、本業が順調なのに
相場に手を出して倒産する無能経営者を連想させますが、
ここは質問箱なので、しょうもない宣伝をしに来ないでください。
特に、一応キリスト教徒には違いなさそうな方にやられると
著しく示しがつきません。
進化論に喧嘩を売る教派は、本業が順調なのに
相場に手を出して倒産する無能経営者を連想させますが、
ここは質問箱なので、しょうもない宣伝をしに来ないでください。
特に、一応キリスト教徒には違いなさそうな方にやられると
著しく示しがつきません。
無教会の方々も自分勝手な解釈に陥ることを防ぐために
会合を開くそうですよ。
いろいろな先生方の意見を考慮しなくてはいけないので
大変だと聞いたことがあります。
会合を開くそうですよ。
いろいろな先生方の意見を考慮しなくてはいけないので
大変だと聞いたことがあります。
189 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/03(土) 19:01:58 ID:1T9J1UZM
>>188
東京目黒区の今井館の聖書講堂は、内村鑑三先生が講義した講堂を、移築して使ってます。
さっきも貼ったサイトこのサイトから、
http://www.geocities.jp/asatosen/
今井館のサイトもリンクされてます。
東京目黒区の今井館の聖書講堂は、内村鑑三先生が講義した講堂を、移築して使ってます。
さっきも貼ったサイトこのサイトから、
http://www.geocities.jp/asatosen/
今井館のサイトもリンクされてます。
190 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 19:25:47 ID:qx5Jrd3a
191 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 19:39:31 ID:NVjKG13o
192 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 22:13:43 ID:VtsEb7fX
議論とＡＡでだいぶ前に質問が流れてしまったので再質問します。
イスラム教方式等で屠殺された獣の肉は偶像に供えられた肉に該当しますか？
イスラム教方式等で屠殺された獣の肉は偶像に供えられた肉に該当しますか？
>>192
イスラム教とユダヤ教のものは互換です。
キリスト教徒業者のものは下位互換です。
つまり、キリスト教徒は血抜きを気にしてないので、
ムスリムやユダヤ教徒に信用されないのですが、
少なくとも偶像に供えたものにはなっていません。
キリスト教からみても、イスラム・ユダヤの業者のものは
偶像に供えたものはあたりません。
もっともキリスト教はもはや偶像も気にしてないので、
食肉工場に安全祈願の神棚があってもＯＫです。
イスラム教とユダヤ教のものは互換です。
キリスト教徒業者のものは下位互換です。
つまり、キリスト教徒は血抜きを気にしてないので、
ムスリムやユダヤ教徒に信用されないのですが、
少なくとも偶像に供えたものにはなっていません。
キリスト教からみても、イスラム・ユダヤの業者のものは
偶像に供えたものはあたりません。
もっともキリスト教はもはや偶像も気にしてないので、
食肉工場に安全祈願の神棚があってもＯＫです。
194 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 00:56:09 ID:PwJ6qADG
イスラムの神は、「コーラン」を語った神であり、
「旧約」の神でもあります。
「コーラン」を語った神がニセモノだと思うなら、
その人らにとってイスラムの神は幻の偶像神ですね。
「旧約」の神でもあります。
「コーラン」を語った神がニセモノだと思うなら、
その人らにとってイスラムの神は幻の偶像神ですね。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 01:52:52 ID:B+eATHI5
金融板の新光証券のスレに、神父は聖職者の営業スマイルを
やっとけばいいお気楽人間と言った男がいます。
株や金融の知識は要りません。
過去スレが二つともログ入りし、少し流れがわかりにくく
なってますが、お時間ある時、レス200辺りから読んで見て下さい。
過去ログを見れる方は、現スレに過去ログ名を
書いてあるので、お時間あるとき、お読みください。この男に主の裁きがあらんことを、、、
やっとけばいいお気楽人間と言った男がいます。
株や金融の知識は要りません。
過去スレが二つともログ入りし、少し流れがわかりにくく
なってますが、お時間ある時、レス200辺りから読んで見て下さい。
過去ログを見れる方は、現スレに過去ログ名を
書いてあるので、お時間あるとき、お読みください。この男に主の裁きがあらんことを、、、
マルチコピペうざい
197 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 11:36:09 ID:IldU1yoL
創世記四章十七節
カイン其妻を知る彼孕みエノクを生めり～
妻？
アダム、エバ、カイン、アベル以外に人は居らんのじゃないの？
カイン其妻を知る彼孕みエノクを生めり～
妻？
アダム、エバ、カイン、アベル以外に人は居らんのじゃないの？
>>197
前スレにもでたFAQなんですが、カインの妻は
彼の言及されない姉妹との近親婚である（根本主義の主張）。
他の部族から迎えた（創世神話を真に受けていない自由主義的解釈）。
の二通りがあります。そのほか、アドホックな珍説がいろいろあります。
前スレにもでたFAQなんですが、カインの妻は
彼の言及されない姉妹との近親婚である（根本主義の主張）。
他の部族から迎えた（創世神話を真に受けていない自由主義的解釈）。
の二通りがあります。そのほか、アドホックな珍説がいろいろあります。
199 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 13:17:00 ID:IldU1yoL
なるほど。下の解釈の方が、自分好みですわい。
200 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 13:43:17 ID:HCX5B9pe
実は昨日、ある知人から宗教の勧誘をうけた。法華系の新宗教で、
例の創価学会のアンチというスタンスらしい。
経典をもらってきたんだけど、キリスト教は「外道」に分類される
糞宗教らしいｗ なんでも教祖が簡単に殺されてしまうような
宗教は、偽教祖以外のなんでもない、日蓮聖人様は死刑になり
かかったとき、突然雷鳴がとどろいて死刑執行の侍の刀に落雷、
命が助かったらしい。
とここの宗教の「先生」が言ってるぞｗ
これについて、クリさんたちの見解を聞きたい。
例の創価学会のアンチというスタンスらしい。
経典をもらってきたんだけど、キリスト教は「外道」に分類される
糞宗教らしいｗ なんでも教祖が簡単に殺されてしまうような
宗教は、偽教祖以外のなんでもない、日蓮聖人様は死刑になり
かかったとき、突然雷鳴がとどろいて死刑執行の侍の刀に落雷、
命が助かったらしい。
とここの宗教の「先生」が言ってるぞｗ
これについて、クリさんたちの見解を聞きたい。
>>200
いいたい奴には言わせとけば？
いいたい奴には言わせとけば？
>>202
教派は何？
教派は何？
>>198
創世神話を信じないと言うなら、
カインを実在の人物とは考えないんですか？
だとしたら他の部族うんぬんも無意味だと思うんですが？？
それとも、恣意的に自分の好きなところは事実と考え、そうで無いところは作り話としているのでしょうか？？？
で、その判断基準は？？？？
創世神話を信じないと言うなら、
カインを実在の人物とは考えないんですか？
だとしたら他の部族うんぬんも無意味だと思うんですが？？
それとも、恣意的に自分の好きなところは事実と考え、そうで無いところは作り話としているのでしょうか？？？
で、その判断基準は？？？？
>>204
実在の人物と考えていません。というより、
むしろ創世記の作者が実在の人物と
読まれる事を意図していない、と考えるんです。
で、創作のお手伝いをしているんですね＞他の部族。
判断は恣意的です。判断基準は個人の良識です。
これをして「自由主義」と名乗っているのは実に適切だと思います。
実在の人物と考えていません。というより、
むしろ創世記の作者が実在の人物と
読まれる事を意図していない、と考えるんです。
で、創作のお手伝いをしているんですね＞他の部族。
判断は恣意的です。判断基準は個人の良識です。
これをして「自由主義」と名乗っているのは実に適切だと思います。
>>205
私は作り話という言葉を使っていません、貴方が「真に受けていない」を
「作り話」＝「無価値」と短絡させているだけのように見えますが。
自由主義神学の文脈では、アブラハム以前の創世記は
象徴的表現に満ちた宗教上有益な寓話です。
それを作り話か、と問われれば答えはYesですけれども。
私は作り話という言葉を使っていません、貴方が「真に受けていない」を
「作り話」＝「無価値」と短絡させているだけのように見えますが。
自由主義神学の文脈では、アブラハム以前の創世記は
象徴的表現に満ちた宗教上有益な寓話です。
それを作り話か、と問われれば答えはYesですけれども。
>>209
いわない事を詰問されては困りますが、お答えしましょう。
モルモン教や統一協会やエホバの証人に関しては、
どちらが正しいというまでもなく、その解釈に矛盾が
ありますので、そこを突くだけで事は足ります。
いわない事を詰問されては困りますが、お答えしましょう。
モルモン教や統一協会やエホバの証人に関しては、
どちらが正しいというまでもなく、その解釈に矛盾が
ありますので、そこを突くだけで事は足ります。
212 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:03:54 ID:Qj95cprS
>>212
柔軟な解釈で丸く収まるか、
恣意的解釈で他のところに矛盾が生じるか、ですね。
大体、現在の聖書は今日正統とされている三位一体の教理に
矛盾しない文書だけを三世紀に選んで出来ているんですから、
それの権威だけ使ったまま他のこと言おうとしたら
当然破綻します。むしろ、オリゲネスの恣意性を突いて、
ユダとかトマスとかを加えた別チョイスで聖書そのものを
選定しなおさないと異端に都合のいいものにはならないでしょう。
柔軟な解釈で丸く収まるか、
恣意的解釈で他のところに矛盾が生じるか、ですね。
大体、現在の聖書は今日正統とされている三位一体の教理に
矛盾しない文書だけを三世紀に選んで出来ているんですから、
それの権威だけ使ったまま他のこと言おうとしたら
当然破綻します。むしろ、オリゲネスの恣意性を突いて、
ユダとかトマスとかを加えた別チョイスで聖書そのものを
選定しなおさないと異端に都合のいいものにはならないでしょう。
キリスト教がキリスト教であるためには、
絶対に動かす事が出来ないものがあるという考え方には同意されますか？？
絶対に動かす事が出来ないものがあるという考え方には同意されますか？？
家のネコが指を噛むので困っています。なにかよい対処法はないでしょうか。
雑誌には「怒ってはいけない（主人を恐れるので）」と書いてありました。
放置するにも、噛まれるといたいので困っています。
雑誌には「怒ってはいけない（主人を恐れるので）」と書いてありました。
放置するにも、噛まれるといたいので困っています。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 21:23:41 ID:GXoJqkps
「キリスト教の根本」の主義という意味ではなくて、
キリスト教の「根本主義」という主義、との意味でキリスト教根本主義と
呼ぶときもあるよ。
キリスト教の「根本主義」という主義、との意味でキリスト教根本主義と
呼ぶときもあるよ。
>>219
ありませんｗ。
ありませんｗ。
221 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 21:29:33 ID:GXoJqkps
日本で根本主義と言ってキリストを思い浮かべる奴はいないから、
キリスト教の、という説明のためにキリスト教根本主義と並べて書くんだよ。
キリスト教の、という説明のためにキリスト教根本主義と並べて書くんだよ。
222 ：極右クリスチャン：2006/06/04(日) 21:30:07 ID:NNz0l3o8
>いわない事を詰問されては困りますが、お答えしましょう。
>モルモン教や統一協会やエホバの証人に関しては、
>どちらが正しいというまでもなく、その解釈に矛盾が
>ありますので、そこを突くだけで事は足ります。
ってか、不完全性定理により、論理体型に矛盾が生じるのは常識なので、
矛盾を指摘していても意味がない。
>モルモン教や統一協会やエホバの証人に関しては、
>どちらが正しいというまでもなく、その解釈に矛盾が
>ありますので、そこを突くだけで事は足ります。
ってか、不完全性定理により、論理体型に矛盾が生じるのは常識なので、
矛盾を指摘していても意味がない。
223 ：200：2006/06/04(日) 21:48:52 ID:wMmqT1od
答えになってないなぁ。
まあ、答えてもらえるとも思わなかったんだけどw
まあ、答えてもらえるとも思わなかったんだけどw
227 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 22:31:57 ID:MRvKTKRw
>>210
でも、正当なキリスト教では誤謬や矛盾が決して無いとお考えのようですが・・・
>>213
wikiの定義はひとまず置いておいて、
ここでは「根本｣と言う言葉を使っていますが、
キリスト教がキリスト教であるためには決して動かしてはならない「根本]が
あるという意見には同意されますか？
あるとすればそれは何だとお考えですか？？
でも、正当なキリスト教では誤謬や矛盾が決して無いとお考えのようですが・・・
>>213
wikiの定義はひとまず置いておいて、
ここでは「根本｣と言う言葉を使っていますが、
キリスト教がキリスト教であるためには決して動かしてはならない「根本]が
あるという意見には同意されますか？
あるとすればそれは何だとお考えですか？？
>>228
誤謬は過去山ほどありましたので、当然まだまだあるでしょう。
矛盾は、見つけ次第言い訳考えてますね。
根本、なんて後からパンフレットつくらんでも基本信条で足りる
筈なんですが、そこには聖書に対する箇条がないのが
お気に召さんのだろう、と想像はしてます。
誤謬は過去山ほどありましたので、当然まだまだあるでしょう。
矛盾は、見つけ次第言い訳考えてますね。
根本、なんて後からパンフレットつくらんでも基本信条で足りる
筈なんですが、そこには聖書に対する箇条がないのが
お気に召さんのだろう、と想像はしてます。
231 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/04(日) 23:22:11 ID:Voi9g0Lc
ところで、あれって原理主義と訳すのが普通だと思ってたんだけど。
232 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 01:53:06 ID:5JeOrZxb
聖書のイエスの言葉に「感動」されるクリスチャンの心理は、一般人には了解
不可能です。根源的には、「聖霊概念」によるマインドコントロールの結果だ
としか思えません。ある聖書学者は、「聖霊概念」は、教会維持のための手段
だと喝破しています。
聊かでも注意深く、批判的に読めば、イエスのすべての言葉には、偽善、虚偽、
すり替え、論点外し、きれいごと、脅迫、甘言、冷酷、人間性の洞察と愛の
欠如が存在しているではありませんか。
例えば、罪ある女に対し「罪のないものは石を投げよ」と言ったお話。この
エピソードは、聖書学者でも「鮮やかな切り返し」と感心していますが、
果たしてそうでしょうか。そもそも、イエス自身は、この女に対して、石を
投げるどころか、特に優しくしたようです。このことは、「イエスが最も
罪の自覚を持っていた」ことに他なりません。それとも、「自分だけは例外だ」
と、人を見下ろした説教を垂れたのでしょうか。
異教徒によるキリスト教批判の中心は、「気の狂った大工の言葉を大層
有難がる」という滑稽さに加えて、「イエスの言動が、神に相応しくない」
ということだそうです。
クリスチャンは、これらの批判に対して、どう言い訳しますか。
不可能です。根源的には、「聖霊概念」によるマインドコントロールの結果だ
としか思えません。ある聖書学者は、「聖霊概念」は、教会維持のための手段
だと喝破しています。
聊かでも注意深く、批判的に読めば、イエスのすべての言葉には、偽善、虚偽、
すり替え、論点外し、きれいごと、脅迫、甘言、冷酷、人間性の洞察と愛の
欠如が存在しているではありませんか。
例えば、罪ある女に対し「罪のないものは石を投げよ」と言ったお話。この
エピソードは、聖書学者でも「鮮やかな切り返し」と感心していますが、
果たしてそうでしょうか。そもそも、イエス自身は、この女に対して、石を
投げるどころか、特に優しくしたようです。このことは、「イエスが最も
罪の自覚を持っていた」ことに他なりません。それとも、「自分だけは例外だ」
と、人を見下ろした説教を垂れたのでしょうか。
異教徒によるキリスト教批判の中心は、「気の狂った大工の言葉を大層
有難がる」という滑稽さに加えて、「イエスの言動が、神に相応しくない」
ということだそうです。
クリスチャンは、これらの批判に対して、どう言い訳しますか。
>>232
クリスチャンは信仰によって義とされます。
実際中に入ってみないとわからないと思いますね。
マインドコントロールという言葉はあたっていません。
一度教会に入りやめていく人は日本では9割もいるからです。
まあ、イエスの言葉は躓きやすいんでしょうね。
「罪のないものは石を投げよ」については
イエスは神の子なのですから罪はありません。
人を見下すも何もありません。
異教徒の批判というのにたいしては
神は万人を救うために最も低い姿でこの世に現れ
なさった。ということです。
「イエスの言動が神に相応しくない」というのは
具体的に指摘してください。
私は信者なのでそうおもわないですから答えられません。
クリスチャンは信仰によって義とされます。
実際中に入ってみないとわからないと思いますね。
マインドコントロールという言葉はあたっていません。
一度教会に入りやめていく人は日本では9割もいるからです。
まあ、イエスの言葉は躓きやすいんでしょうね。
「罪のないものは石を投げよ」については
イエスは神の子なのですから罪はありません。
人を見下すも何もありません。
異教徒の批判というのにたいしては
神は万人を救うために最も低い姿でこの世に現れ
なさった。ということです。
「イエスの言動が神に相応しくない」というのは
具体的に指摘してください。
私は信者なのでそうおもわないですから答えられません。
>>232
>聖書のイエスの言葉に「感動」されるクリスチャンの心理は、一般人には了解
>不可能です。
あなたには理解できまい。キリスト教は体験するものである。カレーライスを
食べた事のない人にどうやってカレーの味を教えることができよう。説明だけで
理解できるであろうか？
罪あるものに対して主は愛にあふれておあられるので優しくできるのである。
>聖書のイエスの言葉に「感動」されるクリスチャンの心理は、一般人には了解
>不可能です。
あなたには理解できまい。キリスト教は体験するものである。カレーライスを
食べた事のない人にどうやってカレーの味を教えることができよう。説明だけで
理解できるであろうか？
罪あるものに対して主は愛にあふれておあられるので優しくできるのである。
>>232
聖書学者っていってもいろいろいるから
鵜呑みにしないでいろいろ読んだ方がいいですよ。
それかまず教会へ行って専門家（神父、牧師）の話
を聞いた方がいいですね。
特にメインラインがどこかわからない場合。
聖書学者っていってもいろいろいるから
鵜呑みにしないでいろいろ読んだ方がいいですよ。
それかまず教会へ行って専門家（神父、牧師）の話
を聞いた方がいいですね。
特にメインラインがどこかわからない場合。
>>223
反論しろってこと？
じゃあ十字架の購いについて説明しますね。
イエスが十字架にかかって死んだのは万人の罪の購いのためなのです。
購いとは、奴隷制度下において奴隷に売られた者や捕虜になった者を、身代金を払って買い戻すこと。
人間には対神的な原罪があるために、罪の奴隷となってしまっていたが、神
はその愛のゆえにそのひとり子イエス・キリストを世に遣わし、十字架によ
る血と死という身代金を払って買い戻して下さり、神との和解を成立させ、
神の子としての身分を与えて下さった。というのが十字架の意味です。
大体、十字架のあと復活なさって死も克服されているじゃありませんか。
なんか的外れなというか不勉強な先生ですね。
反論しろってこと？
じゃあ十字架の購いについて説明しますね。
イエスが十字架にかかって死んだのは万人の罪の購いのためなのです。
購いとは、奴隷制度下において奴隷に売られた者や捕虜になった者を、身代金を払って買い戻すこと。
人間には対神的な原罪があるために、罪の奴隷となってしまっていたが、神
はその愛のゆえにそのひとり子イエス・キリストを世に遣わし、十字架によ
る血と死という身代金を払って買い戻して下さり、神との和解を成立させ、
神の子としての身分を与えて下さった。というのが十字架の意味です。
大体、十字架のあと復活なさって死も克服されているじゃありませんか。
なんか的外れなというか不勉強な先生ですね。
それに、身代金を払うのは神に対してでなく、
現在のあるじである罪に対してでしょ？
現在のあるじである罪に対してでしょ？
この文だと、神という罪との和解を成立させた
と読めてしまいますが
と読めてしまいますが
241 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 10:36:14 ID:eBO9f/ga
>>237
書き直し。支離滅裂だ。
書き直し。支離滅裂だ。
242 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/05(月) 10:50:45 ID:XRB2rKBv
>>232
「『神も霊も信じてない、超常現象も信じていない、
イエスは神にしても人間にしても、いずれにせよそれほど絶対視してない、
でもイエスの言葉は素晴らしい。』
と思う人間がこのスレにいると俺の工作活動の邪魔なのでお前はコテハンを変えろ。」
↑ここまで解読した！
「『神も霊も信じてない、超常現象も信じていない、
イエスは神にしても人間にしても、いずれにせよそれほど絶対視してない、
でもイエスの言葉は素晴らしい。』
と思う人間がこのスレにいると俺の工作活動の邪魔なのでお前はコテハンを変えろ。」
↑ここまで解読した！
243 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 11:13:29 ID:js9DroWq
244 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 13:54:40 ID:9UZzcdAh
>>236
＞それかまず教会へ行って専門家（神父、牧師）の話
＞を聞いた方がいいですね。
神父や牧師は、聖書の専門家などではありません。聖書の「盲信者」に過ぎま
せん。聖書の盲信者に聖書のことを聞いて、一体何が得られるというのでしょ
うか。
＞それかまず教会へ行って専門家（神父、牧師）の話
＞を聞いた方がいいですね。
神父や牧師は、聖書の専門家などではありません。聖書の「盲信者」に過ぎま
せん。聖書の盲信者に聖書のことを聞いて、一体何が得られるというのでしょ
うか。
245 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 14:02:43 ID:CDllMkGq
>>193 >>194
回答どうも有難うございました。
＞「コーラン」を語った神がニセモノだと思うなら、
＞その人らにとってイスラムの神は幻の偶像神ですね。
コーランを語った神を本物だと思ったキリスト教徒がいるならその人はイスラム教に
改宗してしまうのでは？
回答どうも有難うございました。
＞「コーラン」を語った神がニセモノだと思うなら、
＞その人らにとってイスラムの神は幻の偶像神ですね。
コーランを語った神を本物だと思ったキリスト教徒がいるならその人はイスラム教に
改宗してしまうのでは？
246 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/05(月) 14:34:17 ID:XRB2rKBv
イスラム教徒が「ユダヤ教とキリスト教の神がコーランを語った」って言ってるんだから
問題はそれが本当かどうかであって、イスラム教徒が違う神を崇拝してることにはならない。
問題はそれが本当かどうかであって、イスラム教徒が違う神を崇拝してることにはならない。
>>245
「コーランの神を本物の神と認める」と
「コーランを本物の神からの預言だと認める」とは
似ているけど微妙に違うよ。「コーランは聖書と同じ唯一なる神への信仰を説くが、
しかしコーランには誤りがあるので真正ではない」という考えもありうる。
「コーランの神を本物の神と認める」と
「コーランを本物の神からの預言だと認める」とは
似ているけど微妙に違うよ。「コーランは聖書と同じ唯一なる神への信仰を説くが、
しかしコーランには誤りがあるので真正ではない」という考えもありうる。
248 ：ﾘﾝ：2006/06/05(月) 14:52:27 ID:4x8klIkJ
age
249 ：ｸﾘｽﾁｬﾝ：2006/06/05(月) 14:54:19 ID:4x8klIkJ
age
ダ・ヴィンチ・コード関連情報の探索中心。非日常の象牙の塔でいにしえの叡智への探求を目指す日々。 by alice-room
http://library666.seesaa.net/article/2463983.html
http://library666.seesaa.net/article/2463983.html
>>244
何か勘違いしていませんか？
神父や牧師は大学神学部で修士号あるいは博士号をとっているのが普通です。
こんなところで議論している人間よりよほど専門家ですよ。
ここにも専門家は参加しているとは思いますけどね。
何か勘違いしていませんか？
神父や牧師は大学神学部で修士号あるいは博士号をとっているのが普通です。
こんなところで議論している人間よりよほど専門家ですよ。
ここにも専門家は参加しているとは思いますけどね。
RDysCL/Sさんみたいなね。
>>238
罪の奴隷とは、罪の支配下にあるために神に対して反抗している状態のことをいいます。
罪の奴隷とは、罪の支配下にあるために神に対して反抗している状態のことをいいます。
その後も研究活動をしているわけですしね。
月曜日から土曜日までは研究をし、
日曜日に一般信徒向けに説教をしている人々です。
月曜日から土曜日までは研究をし、
日曜日に一般信徒向けに説教をしている人々です。
宗教のことをきくのに信仰を知らない人間に聞いて
何が伝わりましょう。
学説を分類するのがキリスト教（宗教）の目的ではありません。
まずは信仰に興味がある方の質問を頂きたいものです。
何が伝わりましょう。
学説を分類するのがキリスト教（宗教）の目的ではありません。
まずは信仰に興味がある方の質問を頂きたいものです。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 17:04:36 ID:tt37rK8c
>>237
キリスト教概論の答案だとしたら、満点もらえますね。でもそれは、採点者が
専門用語と固有の言い回しと背景思想に精通していて、
かつ善意で正統な解釈を読みこんでくれるから、ともいえます。
これを、ずぶの素人さんに投げたら意味不明といわれてもある意味しかたない
でしょう。世界観やそれまでのあらすじの説明を不十分に、ＳＦファンタジー映画の
クライマックスだけ説明してるようなものですから。
でも、さらに逆に、この程度の文が正しく読めないレベルで
キリスト教批判なんて１０年早いですな。批判者は擁護者より
その物事に通じてないとお話になりません。
キリスト教概論の答案だとしたら、満点もらえますね。でもそれは、採点者が
専門用語と固有の言い回しと背景思想に精通していて、
かつ善意で正統な解釈を読みこんでくれるから、ともいえます。
これを、ずぶの素人さんに投げたら意味不明といわれてもある意味しかたない
でしょう。世界観やそれまでのあらすじの説明を不十分に、ＳＦファンタジー映画の
クライマックスだけ説明してるようなものですから。
でも、さらに逆に、この程度の文が正しく読めないレベルで
キリスト教批判なんて１０年早いですな。批判者は擁護者より
その物事に通じてないとお話になりません。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 17:23:50 ID:tt37rK8c
>>261
＞でも、さらに逆に、この程度の文が正しく読めないレベルで
＞キリスト教批判なんて１０年早いですな。批判者は擁護者より
＞その物事に通じてないとお話になりません。
その程度の文を「正しい」と思い込むクリスチャンの異常さについて、
本質的な疑問があるのですよ。
外の世界には理解できないような文章は、クリスチャンの洗脳による
自己満足と言われても仕方ないでしょう。
＞でも、さらに逆に、この程度の文が正しく読めないレベルで
＞キリスト教批判なんて１０年早いですな。批判者は擁護者より
＞その物事に通じてないとお話になりません。
その程度の文を「正しい」と思い込むクリスチャンの異常さについて、
本質的な疑問があるのですよ。
外の世界には理解できないような文章は、クリスチャンの洗脳による
自己満足と言われても仕方ないでしょう。
>>262
>>237は>>200に対する回答です。
相手は素人ではなくキリスト教を外道に分類する宗教者です。
それに対してどう答えるかという問いですから、この文でいいのです。
相手は当然キリスト教を知って批判しているのですから。
>>237は>>200に対する回答です。
相手は素人ではなくキリスト教を外道に分類する宗教者です。
それに対してどう答えるかという問いですから、この文でいいのです。
相手は当然キリスト教を知って批判しているのですから。
こんにちは。
わたしはキリスト教徒ではないのですが聖書を読んで興味を持ちました。
一度教会に行ってみたいと思っているのですがなかなか勇気が無くていけません。
近くにカソリックの教会があるのですが、まったくの無知なのでとても不安です。
そこで質問なのですが、教会はキリスト教徒以外の人でも参加できるのでしょうか？
何を持ってなければいけないとか、何をしなければいけないとかもまったく知らないんです。
どうかご指導おねがいします。
わたしはキリスト教徒ではないのですが聖書を読んで興味を持ちました。
一度教会に行ってみたいと思っているのですがなかなか勇気が無くていけません。
近くにカソリックの教会があるのですが、まったくの無知なのでとても不安です。
そこで質問なのですが、教会はキリスト教徒以外の人でも参加できるのでしょうか？
何を持ってなければいけないとか、何をしなければいけないとかもまったく知らないんです。
どうかご指導おねがいします。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 18:26:19 ID:qb8MqoAx
キリスト教の葬式に関する質問なのですが。
ネットで調べたとこｌろ、香典の換わりに花を持っていくところもある。
っとありました。いったいいくらくらいの花をもっていけばいいのでしょう。
高すぎても花束がやたら大きくなってしまいますし。
また着ていくべき服装は仏式の喪服と同様でいいのでしょうか。
ネットで調べたとこｌろ、香典の換わりに花を持っていくところもある。
っとありました。いったいいくらくらいの花をもっていけばいいのでしょう。
高すぎても花束がやたら大きくなってしまいますし。
また着ていくべき服装は仏式の喪服と同様でいいのでしょうか。
267 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/05(月) 18:51:53 ID:qf90YKpA
>>265
教会参加の前に、電話でアポ取りして、神父さんと話す機会を持ったらいいよ。
そしてその時に、あなたがスレで質問したこと聞いたり、キリスト教に関心持ったことなど、話してみたら。
きっと良い時間が、過ごせるよ。
教会参加の前に、電話でアポ取りして、神父さんと話す機会を持ったらいいよ。
そしてその時に、あなたがスレで質問したこと聞いたり、キリスト教に関心持ったことなど、話してみたら。
きっと良い時間が、過ごせるよ。
「イエスがあなたを愛している」。これだけがわかればいいですよ、と
教会で言われました。しかし、このアガペーの愛がわからない。主に愛
されているということが実感できません。私のような俗人だと、物理性
や実利性が伴わないと「愛されている」と感じられない。どうすれば、
神様が私を愛していると実感できるようになりますか。皆さん、教えて
くださいませ。
教会で言われました。しかし、このアガペーの愛がわからない。主に愛
されているということが実感できません。私のような俗人だと、物理性
や実利性が伴わないと「愛されている」と感じられない。どうすれば、
神様が私を愛していると実感できるようになりますか。皆さん、教えて
くださいませ。
>>266
無理に現物化しなくても、現金で大丈夫です。常識で考えて、そのほうが
いろいろ助かります。如何に仏式と比して割安とはいえ
諸経費はただではないので。
香典袋に相当するのは｢お花料｣と書いてある奴がキリスト教式用
（のつもりで熨斗袋業者が用意しているもの）です。
服装は、仏式準拠で何の問題もありません。和服もありです。
もちろん数珠は要りません。
それから、キリスト教式の葬儀ではお帰りに香典返し相当のなにかを配る場合も
塩が付きません。もしご自身の信仰に照らしてそれでは具合が悪いのでしたら、
出がけに戸口にでも用意しておいてください。
無理に現物化しなくても、現金で大丈夫です。常識で考えて、そのほうが
いろいろ助かります。如何に仏式と比して割安とはいえ
諸経費はただではないので。
香典袋に相当するのは｢お花料｣と書いてある奴がキリスト教式用
（のつもりで熨斗袋業者が用意しているもの）です。
服装は、仏式準拠で何の問題もありません。和服もありです。
もちろん数珠は要りません。
それから、キリスト教式の葬儀ではお帰りに香典返し相当のなにかを配る場合も
塩が付きません。もしご自身の信仰に照らしてそれでは具合が悪いのでしたら、
出がけに戸口にでも用意しておいてください。
270 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/05(月) 19:15:33 ID:qf90YKpA
271 ：243 ：2006/06/05(月) 19:20:13 ID:pt7HX7Ey
272 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 19:57:40 ID:PPOD0sYB
僕はクリスチャンのこうじと申します。
これから草津温泉に行って来ます。群馬県です。車の中でゴスペル聴くけど、
残りの２人が嫌がる、何故かな？サタンが取り付いてるのかな？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~cr-v6509/
これから草津温泉に行って来ます。群馬県です。車の中でゴスペル聴くけど、
残りの２人が嫌がる、何故かな？サタンが取り付いてるのかな？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~cr-v6509/
274 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/05(月) 20:24:44 ID:XRB2rKBv
>>265
カトリック教会の超重要事項↓
入り口のところにおいてある直径3cmくらいの白くて丸いせんべいをスルーすること。
（他の人は何かやっているが気にしない）
その後礼拝中にそれを司祭が全員に渡すけど、周りが全員貰ってるからといってつられて貰わない。
そのかわりに、司祭の前に行って頭を下げる。
あとは適当に周りの人の真似をしてれば大丈夫だと思うたぶん。
礼拝中に献金があるかもしれないから、念のため財布持って行ったほうがいいかも。
カトリック教会なら特に聖書とか持って行かなくても平気。
カトリック教会の超重要事項↓
入り口のところにおいてある直径3cmくらいの白くて丸いせんべいをスルーすること。
（他の人は何かやっているが気にしない）
その後礼拝中にそれを司祭が全員に渡すけど、周りが全員貰ってるからといってつられて貰わない。
そのかわりに、司祭の前に行って頭を下げる。
あとは適当に周りの人の真似をしてれば大丈夫だと思うたぶん。
礼拝中に献金があるかもしれないから、念のため財布持って行ったほうがいいかも。
カトリック教会なら特に聖書とか持って行かなくても平気。
276 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 22:54:34 ID:aMp3kIhX
悪の存在を認めることは悪を正当化することではない。
悪の存在から目を背けることなく、悪が存在することを認める。
一方神が予測可能な未来にこの世の在り方を変えることを拒んでいるように見えることに対して
神を有罪とし、神には弁明の余地はないとさえする点に
逆の罠が潜んでいる可能性もある。
その見方は(不用意に)一種の『身代わり山羊』を仕立てることにつながる。
つまり神を責めることを奨励し、そのことによって、
人間は実際たいしたことは出来ないという印象を与えないのである。
では『我々にできること』とは何か。
先生からこんな問いを投げかけられました。
私には『逆の罠』というものが何であるかもわかりません。
助言があったらお願いします。
悪の存在から目を背けることなく、悪が存在することを認める。
一方神が予測可能な未来にこの世の在り方を変えることを拒んでいるように見えることに対して
神を有罪とし、神には弁明の余地はないとさえする点に
逆の罠が潜んでいる可能性もある。
その見方は(不用意に)一種の『身代わり山羊』を仕立てることにつながる。
つまり神を責めることを奨励し、そのことによって、
人間は実際たいしたことは出来ないという印象を与えないのである。
では『我々にできること』とは何か。
先生からこんな問いを投げかけられました。
私には『逆の罠』というものが何であるかもわかりません。
助言があったらお願いします。
277 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/05(月) 23:00:30 ID:qf90YKpA
278 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/06/05(月) 23:45:23 ID:KRvAn5aR
>>276
逆の罠
全ては神の予定の範囲内として、悪を肯定し、人生に絶望すること。
人間は実際たいしたことは出来ないという印象を与えないのである。→与える では？
キーワード ：予定説 （半）ペラギウス主義 恩恵 自由意志 アウグスティヌス ルター カルヴァン
私見では、信仰の実が無い教えは、どんなに立派なこむずかしいことをいってもダメだと思う。
逆の罠
全ては神の予定の範囲内として、悪を肯定し、人生に絶望すること。
人間は実際たいしたことは出来ないという印象を与えないのである。→与える では？
キーワード ：予定説 （半）ペラギウス主義 恩恵 自由意志 アウグスティヌス ルター カルヴァン
私見では、信仰の実が無い教えは、どんなに立派なこむずかしいことをいってもダメだと思う。
280 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 12:20:40 ID:ZjVL6Ugj
インサイダー疑惑で立件された者です。
事前に5%以上のTOBに準じる行為に当たる大量取得がある事を知りながら、
その証券を購入してしまいました。
私は天に罪人として扱われるのでしょうか？
それとも2000年前にはこのような経済倫理を予測できなかったため、こんな私でも天国に行けることになっているのでしょうか？
事前に5%以上のTOBに準じる行為に当たる大量取得がある事を知りながら、
その証券を購入してしまいました。
私は天に罪人として扱われるのでしょうか？
それとも2000年前にはこのような経済倫理を予測できなかったため、こんな私でも天国に行けることになっているのでしょうか？
281 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 12:35:43 ID:cwU5iGMx
うるさいどー！
イエスなんてただの人間だろ。
イエスなんてただの人間だろ。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 12:39:43 ID:cwU5iGMx
祈るだけなら、猿に祈ればいいだろ。
猿の存在を否定するアホはいないし、猿に祈りなさい。
紙に祈っても猿に祈ってもなにも違わない
猿の存在を否定するアホはいないし、猿に祈りなさい。
紙に祈っても猿に祈ってもなにも違わない
283 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 12:44:28 ID:cwU5iGMx
私は猿様に愛されいる。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 12:45:08 ID:9aE9IYup
285 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 14:24:00 ID:NGcJEWGo
イエスが神なら天皇は神だｗ
>>286
いえ、猿の子孫です
いえ、猿の子孫です
288 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/06(火) 15:59:52 ID:/X1FHHx+
昭和天皇自身は、人と言ったでしょ
289 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/06(火) 16:21:22 ID:/X1FHHx+
>>280
マルコ4･19
マルコ4･19
290 ：６６６：2006/06/06(火) 16:25:02 ID:F4+A5If1
べんきょうができなくなったのはかみさまのせいだ
291 ：６６６：2006/06/06(火) 16:35:13 ID:F4+A5If1
おまえならできたのか
292 ：６６６：2006/06/06(火) 16:36:58 ID:F4+A5If1
勉強できたまませいしんてきにおかしくならずにせいかつできたのかっていってんだよ
293 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/06(火) 20:18:33 ID:/X1FHHx+
294 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/06/06(火) 20:25:16 ID:C8AAVl04
教派別コテハン 固定ハンドル リスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
295 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/06(火) 20:27:38 ID:/X1FHHx+
働らかざる者、食うべかざる。
◆IbYG6dQTTcにおすすめ板
無職・だめ
http://human5.2ch.net/dame/
就職
http://money4.2ch.net/recruit/
◆IbYG6dQTTcにおすすめ板
無職・だめ
http://human5.2ch.net/dame/
就職
http://money4.2ch.net/recruit/
296 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/06(火) 20:29:19 ID:/X1FHHx+
5:殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc :2006/05/30(火) 23:37:00 ID:R+KqIORe
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
299 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/06(火) 21:35:38 ID:/X1FHHx+
>>297
仕事につけない無職◆IbYG6dQTTcは、仕事出来る人々に対し、ゆがんだ気持ちでいます。
仕事につけない無職◆IbYG6dQTTcは、仕事出来る人々に対し、ゆがんだ気持ちでいます。
>>294
教派別コテハン 固定ハンドル リスト より
◆IbYG6dQTTc ・・・・JEA加盟の福音派教会で大学生になって受洗。
或る福音派信徒の略でアルフクなどと呼ばれることがある。
リバイバルのために祈っているクールでキュートなナイスガイ。
主の来臨の時にUFOに乗せてもらえるキップを持っているという。
教派別コテハン 固定ハンドル リスト より
◆IbYG6dQTTc ・・・・JEA加盟の福音派教会で大学生になって受洗。
或る福音派信徒の略でアルフクなどと呼ばれることがある。
リバイバルのために祈っているクールでキュートなナイスガイ。
主の来臨の時にUFOに乗せてもらえるキップを持っているという。
>>303
こういう問題意識を持つ人がいる限りは大丈夫。
こういう問題意識を持つ人がいる限りは大丈夫。
305 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/06/07(水) 00:01:05 ID:C8AAVl04
>>297
書いた時期などであまり意味は無いだろう。
>>298
リベラルの正体については、
改革派の大神学者J.G.メイチェンが
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』
『キリストの処女降誕』 という、
いずれも、いのちのことば社から出版されている本で、
明らかにしているので是非読まれる事をお勧めする。
>>303
創立時からです。
書いた時期などであまり意味は無いだろう。
>>298
リベラルの正体については、
改革派の大神学者J.G.メイチェンが
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』
『キリストの処女降誕』 という、
いずれも、いのちのことば社から出版されている本で、
明らかにしているので是非読まれる事をお勧めする。
>>303
創立時からです。
306 ：注意！或る福音派信徒◇IbYG6dQTTcは危険なキリスト教原理主義：2006/06/07(水) 00:54:52 ID:5YecZ/gm
フリー百科事典ウィキペディアで学ぼう！正しいキリスト教↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
308 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/07(水) 01:42:45 ID:JgRLkfI4
宗教より大切なのは勤労。
働らかざる者、食うべかざる。
◆IbYG6dQTTcにおすすめ板
無職・だめ
http://human5.2ch.net/dame/
就職
http://money4.2ch.net/recruit/
働らかざる者、食うべかざる。
◆IbYG6dQTTcにおすすめ板
無職・だめ
http://human5.2ch.net/dame/
就職
http://money4.2ch.net/recruit/
改革派の大神学者J.G.メイチェンと100年前の著作を持ち上げる感覚が
マンガ（笑）。
それとメイチェンにの規定するリベラルは、あるふく君の規定とは
意味内容を異にする。
むしろ あるふくくんの牧師さんがリベラル。
ミサイルになるとの懸念をよそに 信者から募金を集め
北朝鮮に二度も1000万円を寄付するリベラルぶり
マンガ（笑）。
それとメイチェンにの規定するリベラルは、あるふく君の規定とは
意味内容を異にする。
むしろ あるふくくんの牧師さんがリベラル。
ミサイルになるとの懸念をよそに 信者から募金を集め
北朝鮮に二度も1000万円を寄付するリベラルぶり
しかも最初は北朝鮮に相手にされなかったのだが
お金をあげますよと言うと 北朝鮮はコロっと態度を
変えて 先生 先生と喜んだみたいだね
あるふく君の牧師さんはそれに味をしめ
三度目の1000万集めを信者さんにしているみたいですね
ご苦労なことだ
お金をあげますよと言うと 北朝鮮はコロっと態度を
変えて 先生 先生と喜んだみたいだね
あるふく君の牧師さんはそれに味をしめ
三度目の1000万集めを信者さんにしているみたいですね
ご苦労なことだ
ここは質問箱ですか。
312 ：テレジオ･マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/06/07(水) 10:35:05 ID:0jU7Yl8/
>>305
世の中には、無職、田舎者、ニート、経営者以外とは話したくない、等等と、事情も
はばからず他人を馬鹿にする人を知っていますが
神の国建設の為に働く人は(現金収入の仕事とイコールではなく)義とされる筈です。
あなたの仕事については、わたしは判りませんが、主は田舎者の物乞いでしたし、
マザーテレサ等の炊き出しに並ぶ人は、無職の田舎者です。
またイエスは弟子に、私の名により世で迫害されるだろうとの、予告をしております。
どうか迫害に屈せず、神さまから離れる事がありませんように
神さまから、お恵みがありますように。
世の中には、無職、田舎者、ニート、経営者以外とは話したくない、等等と、事情も
はばからず他人を馬鹿にする人を知っていますが
神の国建設の為に働く人は(現金収入の仕事とイコールではなく)義とされる筈です。
あなたの仕事については、わたしは判りませんが、主は田舎者の物乞いでしたし、
マザーテレサ等の炊き出しに並ぶ人は、無職の田舎者です。
またイエスは弟子に、私の名により世で迫害されるだろうとの、予告をしております。
どうか迫害に屈せず、神さまから離れる事がありませんように
神さまから、お恵みがありますように。
314 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/07(水) 15:56:17 ID:JgRLkfI4
>>312
主イエズスは父なる神のため働かれた時、マリアさま、ヨセフさまに食べさせてもらおうとはしませんでした。
いつまでも親のすねかじりは、イエズスさまに反することです。
キリスト者の姿ではありません。
主イエズスは父なる神のため働かれた時、マリアさま、ヨセフさまに食べさせてもらおうとはしませんでした。
いつまでも親のすねかじりは、イエズスさまに反することです。
キリスト者の姿ではありません。
>>314
その
「働きながら主のために」
ってのは、パウロが主にやってませんでしたか？
そのこと（働くこと）で旧来の弟子たちの放浪スタイルと半ば対立していたという。
「私は苦労して、自分の手で働いています」ってパウロ本人が言ってましたし。
その
「働きながら主のために」
ってのは、パウロが主にやってませんでしたか？
そのこと（働くこと）で旧来の弟子たちの放浪スタイルと半ば対立していたという。
「私は苦労して、自分の手で働いています」ってパウロ本人が言ってましたし。
>315
意味がよくわからない。パウロが回心した時、主はすでに昇天されていましたが…？？
意味がよくわからない。パウロが回心した時、主はすでに昇天されていましたが…？？
主に＝おもに
イエスは働くことより信仰を薦めた。
この世の金儲けのことなど考えるな。それがイエスの中心教義。
この世の金儲けのことなど考えるな。それがイエスの中心教義。
そんなバカな
321 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 00:19:47 ID:FOgN2azt
>>320確かに今まではそうだったけどこれからは終生学問期に入る事でしょう
>>320
それはイエスの考えか？
それはイエスの考えか？
イエスはお答えになった。「わたしの父は今もなお働いておられる。だから、わたしも働くのだ。」
324 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 00:35:52 ID:oe8fgnUh
>>318
イエスは、金は社会に対する貢献の対価であることにも思い至らなかっ
たのだね。すべての生活者にとっては、とっくに常識だった。
イエスは、人間の本質が共同体であることも気付かなかったのか。人間
は独りで生きられるとでも誤解していたのか。浅薄そのものだね。
金持ちも貧乏人も同じ人間。「金持ちが天国に入るのは、ラクダが針
の孔を通るより難しい」とは、明らかな人間差別。
「心の貧しい人は幸いである」という言葉も、同様な人間差別。「心
の豊かな人」は、幸いではないというのか。
金持ちをうらやみ、差別するイエスの心は卑しい。ニーチェが「キリ
スト教は弱者のルサンチマン」と酷評する所以である。
イエスは、金は社会に対する貢献の対価であることにも思い至らなかっ
たのだね。すべての生活者にとっては、とっくに常識だった。
イエスは、人間の本質が共同体であることも気付かなかったのか。人間
は独りで生きられるとでも誤解していたのか。浅薄そのものだね。
金持ちも貧乏人も同じ人間。「金持ちが天国に入るのは、ラクダが針
の孔を通るより難しい」とは、明らかな人間差別。
「心の貧しい人は幸いである」という言葉も、同様な人間差別。「心
の豊かな人」は、幸いではないというのか。
金持ちをうらやみ、差別するイエスの心は卑しい。ニーチェが「キリ
スト教は弱者のルサンチマン」と酷評する所以である。
イエスはユダヤ教で信じられてきたキリストだよ。
「イエスをキリストだと信じる」なんていってるのは
イエスが、ユダヤ教で考えられてきたキリストに対して
あまりにも小物で、とても信じられないから
「信じるかどうか？」なんていう次元にとどまってしまうのだ。
でも、イエスがそのキリストだよ。まちがいないね。キリストは
昔から思われてきた救世主のイメージよりも、ずっとずっと
ショボかったということ。それがユダヤ教の現実なんだよ。
ゆめに縋らないで、現実を受け入れてほしい。
イエスがキリストだ。使徒たちも、乗りかかった船だから
ヤケクソになってショッボい救世主を崇拝した。
本来、崇拝してはいけないのに、イエスが死んだら
人間崇拝しまくった。
イエスが神だ！イエスをキリストだと信じれば救われる・・・
イエスを神だと信じなさい！・・・そんな無茶苦茶な教義まで飛び出す始末。
何でもありの言ったもん勝ちの神様ビジネス。
「イエスをキリストだと信じる」なんていってるのは
イエスが、ユダヤ教で考えられてきたキリストに対して
あまりにも小物で、とても信じられないから
「信じるかどうか？」なんていう次元にとどまってしまうのだ。
でも、イエスがそのキリストだよ。まちがいないね。キリストは
昔から思われてきた救世主のイメージよりも、ずっとずっと
ショボかったということ。それがユダヤ教の現実なんだよ。
ゆめに縋らないで、現実を受け入れてほしい。
イエスがキリストだ。使徒たちも、乗りかかった船だから
ヤケクソになってショッボい救世主を崇拝した。
本来、崇拝してはいけないのに、イエスが死んだら
人間崇拝しまくった。
イエスが神だ！イエスをキリストだと信じれば救われる・・・
イエスを神だと信じなさい！・・・そんな無茶苦茶な教義まで飛び出す始末。
何でもありの言ったもん勝ちの神様ビジネス。
326 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2006/06/09(金) 06:31:15 ID:+dtErbfg
救いを求める１２人の弟子を裏切り、
磔になる道を選んだのはイエス自身
当時イエスは男性には慕われ、女性には慕われまくった
ペトロをはじめ弟子たちはイエスに嫉妬する
12人の弟子たちはわざとイエスは神だと世間にふれまわり
イエスの周りに人が近づくことができないようにした
どうしてもイエスに近づきたい人からはお金まで取る始末
悲しんだイエスは死んでペトロたちを悔い改めさせようと決意する
イエスの気持ちを察したユダは、官吏にイエスを差し出し
神と称し人々を惑わした罪でイエスは処刑された
ユダがイエスを裏切ったのではなく
イエスがユダを使わしてペトロたち１２人を裏切ったのだ
イエスを神と呼べるのは１２人の選ばれた弟子たちだけであり
イエスが復活して自分たちを許してくれるのをひたすら待ち続ける
１２人の弟子たちはイエスは神だと呼び続けなければならない宿命を負い
それが２０００年続いている
・・・オレには関係のない話
磔になる道を選んだのはイエス自身
当時イエスは男性には慕われ、女性には慕われまくった
ペトロをはじめ弟子たちはイエスに嫉妬する
12人の弟子たちはわざとイエスは神だと世間にふれまわり
イエスの周りに人が近づくことができないようにした
どうしてもイエスに近づきたい人からはお金まで取る始末
悲しんだイエスは死んでペトロたちを悔い改めさせようと決意する
イエスの気持ちを察したユダは、官吏にイエスを差し出し
神と称し人々を惑わした罪でイエスは処刑された
ユダがイエスを裏切ったのではなく
イエスがユダを使わしてペトロたち１２人を裏切ったのだ
イエスを神と呼べるのは１２人の選ばれた弟子たちだけであり
イエスが復活して自分たちを許してくれるのをひたすら待ち続ける
１２人の弟子たちはイエスは神だと呼び続けなければならない宿命を負い
それが２０００年続いている
・・・オレには関係のない話
328 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/09(金) 09:58:48 ID:75lIo3LQ
どちらにしても、イエスは、親のすねかじりは奨励してないわよね。
329 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 12:16:20 ID:x9bChvKt
イエスは、「父よ」と求めなさいと言っている。
求めなさい。さすれば与えられるとも言っている。
333 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/09(金) 14:04:50 ID:VJ6nCewE
命＞体＞衣服＋食べ物など の優先順位を逆転させるなって言っただけだろうが。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 14:46:55 ID:RtBNjTJb
放蕩息子の話を知らないのか
335 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 14:48:47 ID:8NaAN8EJ
336 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 15:08:25 ID:x9bChvKt
337 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/09(金) 15:49:50 ID:75lIo3LQ
>>333 >>336
ルカ６章３～４
『ダビデが自分も供の者たちも空腹だったときに何をしたか、読んだことがないのか。
神の家に入り、ただ祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを取って食べ、供の者たちにも与えたではないか』
ルカ６章３～４
『ダビデが自分も供の者たちも空腹だったときに何をしたか、読んだことがないのか。
神の家に入り、ただ祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを取って食べ、供の者たちにも与えたではないか』
338 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/09(金) 16:25:30 ID:VJ6nCewE
339 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/09(金) 16:29:03 ID:75lIo3LQ
>>338
安息日だけでなく、イエスは律法より、人を生かすことを言われたのでしょう。
安息日だけでなく、イエスは律法より、人を生かすことを言われたのでしょう。
そういえば、旧約だとモーセたちは安息日に野営地の近くで薪を集めていた地元住民を拉致して殺害したりしていたよな。
341 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/09(金) 17:06:47 ID:VJ6nCewE
モーセはキレるの早すぎなんだよ。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 17:50:30 ID:p2A/iAQY
343 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 17:58:38 ID:ikVu9n2w
JWがこれから成就するという預言
ダニエル書11：44、45
しかし、彼をかき乱す知らせがあって、日の出る方から、また北から来る。
そのため彼は非常な激怒を抱き、滅ぼし尽くすため、多くの者を滅びのために
ささげようとして出てゆく。そして彼は自分の宮殿のような天幕を、壮大な海
と聖なる飾りの山との間に設ける。それでも、彼は必ず自分の終わりに至る。
これを助ける者はいない。
ダニエル書11：44、45
しかし、彼をかき乱す知らせがあって、日の出る方から、また北から来る。
そのため彼は非常な激怒を抱き、滅ぼし尽くすため、多くの者を滅びのために
ささげようとして出てゆく。そして彼は自分の宮殿のような天幕を、壮大な海
と聖なる飾りの山との間に設ける。それでも、彼は必ず自分の終わりに至る。
これを助ける者はいない。
344 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 18:04:54 ID:nFWqmLg2
345 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 18:47:44 ID:CK7lSvsY
>>339
＞イエスは律法より、人を生かすことを言われたのでしょう。
これはおかしいよな。
イエスは神への愛と隣人愛こそが律法だと説いたはずだ。
「律法より、人を生かすこと」という表現は誤謬だろう。
むしろ「律法こそ神への愛であり隣人愛である」というべきであろう。
＞イエスは律法より、人を生かすことを言われたのでしょう。
これはおかしいよな。
イエスは神への愛と隣人愛こそが律法だと説いたはずだ。
「律法より、人を生かすこと」という表現は誤謬だろう。
むしろ「律法こそ神への愛であり隣人愛である」というべきであろう。
346 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:18:44 ID:ysz11bHh
>>345
単なる律法ではなくて
「自分にして欲しいことを人にする」
という因果応報の普遍的なロジックに基づいた
新しくて合理的で天の理にかなった行動規範の基本。
同じように律法と言っても意味が違う。
単なる律法ではなくて
「自分にして欲しいことを人にする」
という因果応報の普遍的なロジックに基づいた
新しくて合理的で天の理にかなった行動規範の基本。
同じように律法と言っても意味が違う。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:19:49 ID:YVdPHpYJ
>>344
＞信仰は衣食によって支えられるとも言えそうだ。
＞随分現実的な考え方だな。
当たり前のことではないか。反論は一切不可能だろう。
クリスチャンも、イエスも、その弟子も、「食って寝る」ことができたから
こそ 、「宗教」がやれた。
「人間の本質とは、食って寝ること」（聖書学者 田川健三）
極限の飢餓状態においては、「神」とは、「一切れのパン」である。
常に極限状態を想定しない限り、「神」は認識できない。
＞信仰は衣食によって支えられるとも言えそうだ。
＞随分現実的な考え方だな。
当たり前のことではないか。反論は一切不可能だろう。
クリスチャンも、イエスも、その弟子も、「食って寝る」ことができたから
こそ 、「宗教」がやれた。
「人間の本質とは、食って寝ること」（聖書学者 田川健三）
極限の飢餓状態においては、「神」とは、「一切れのパン」である。
常に極限状態を想定しない限り、「神」は認識できない。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:24:12 ID:jlMwYg0+
すいません、質問させてください。
「ゴグマゴグ」という単語についてネットで調べているんですが、
検索の結果出てきた「聖書の一節に出てくる『この世のあらゆる敵』を意味する
言葉から名乗ったのだという」「大地のあらゆる敵を意味する」というのは
聖書のどこを読めば載っているのでしょうか？
素人なりにエゼキエル書とヨハネの黙示録は読んでみましたが
よくわかりませんでした。
変な質問ですが、お分かりになられる方がいらしたらよろしくお願いします。
「ゴグマゴグ」という単語についてネットで調べているんですが、
検索の結果出てきた「聖書の一節に出てくる『この世のあらゆる敵』を意味する
言葉から名乗ったのだという」「大地のあらゆる敵を意味する」というのは
聖書のどこを読めば載っているのでしょうか？
素人なりにエゼキエル書とヨハネの黙示録は読んでみましたが
よくわかりませんでした。
変な質問ですが、お分かりになられる方がいらしたらよろしくお願いします。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:25:52 ID:ysz11bHh
キチガイのタワゴトを真面目に分析するなんてナンセンスだよ
350 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:39:06 ID:CK7lSvsY
>>342 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 17:50:30 ID:p2A/iAQY
＞「命＝身体」＞「宗教＝神」であることは明らか。命が無ければ、宗教も
＞やれず、神の崇拝もできないのだから。
>>335 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 14:48:47 ID:8NaAN8EJ
＞アホか。命＝体であり、「衣服＋食べ物」がなければ「命＝体」も維持でき
＞ない。優先順位など考えるのは、そもそも不可能でナンセンス。
>>347 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/09(金) 19:19:49 ID:YVdPHpYJ
＞クリスチャンも、イエスも、その弟子も、「食って寝る」ことができたから
＞こそ 、「宗教」がやれた。
＞極限の飢餓状態においては、「神」とは、「一切れのパン」である。
↑
こいつらまとめてみんな馬鹿。
キリスト教に文句つけるなら、もう少し勉強してからにしなさい。
人間の体も命も食べ物も寝ることも飢餓も、そして信仰すらも、
それらのものすべてが神が造りそして神のなせる業だろう。
食えなきゃ信仰できないから「食い物＞信仰」じゃないだろ。
食い物は神からあたえられた恵みであり、
信仰は神からの聖霊がなさしめたもうたものだろう。
いかに手前勝手に自己本位に生きてるかが分かるよな。
頭悪すぎ。馬鹿の見本だ。
＞「命＝身体」＞「宗教＝神」であることは明らか。命が無ければ、宗教も
＞やれず、神の崇拝もできないのだから。
>>335 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 14:48:47 ID:8NaAN8EJ
＞アホか。命＝体であり、「衣服＋食べ物」がなければ「命＝体」も維持でき
＞ない。優先順位など考えるのは、そもそも不可能でナンセンス。
>>347 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/09(金) 19:19:49 ID:YVdPHpYJ
＞クリスチャンも、イエスも、その弟子も、「食って寝る」ことができたから
＞こそ 、「宗教」がやれた。
＞極限の飢餓状態においては、「神」とは、「一切れのパン」である。
↑
こいつらまとめてみんな馬鹿。
キリスト教に文句つけるなら、もう少し勉強してからにしなさい。
人間の体も命も食べ物も寝ることも飢餓も、そして信仰すらも、
それらのものすべてが神が造りそして神のなせる業だろう。
食えなきゃ信仰できないから「食い物＞信仰」じゃないだろ。
食い物は神からあたえられた恵みであり、
信仰は神からの聖霊がなさしめたもうたものだろう。
いかに手前勝手に自己本位に生きてるかが分かるよな。
頭悪すぎ。馬鹿の見本だ。
351 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:44:34 ID:BjSlZZCd
>>350
オマエには信仰がない。
オマエには信仰がない。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:49:42 ID:YVdPHpYJ
>>350
＞人間の体も命も食べ物も寝ることも飢餓も、そして信仰すらも、
＞それらのものすべてが神が造りそして神のなせる業だろう。
それは、「人間」であるあなたの「勝手な空想」。証明は絶対に不可能。
唯一証明できる事実は、「食って寝なければ、あなたは必ず死ぬ。そんな勝手
な空想さえ出来なくなるし、あなたの「神概念」も消滅する。」ということだ。
＞人間の体も命も食べ物も寝ることも飢餓も、そして信仰すらも、
＞それらのものすべてが神が造りそして神のなせる業だろう。
それは、「人間」であるあなたの「勝手な空想」。証明は絶対に不可能。
唯一証明できる事実は、「食って寝なければ、あなたは必ず死ぬ。そんな勝手
な空想さえ出来なくなるし、あなたの「神概念」も消滅する。」ということだ。
353 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/09(金) 20:54:50 ID:VJ6nCewE
誰でも論破できる馬鹿なことを書いて、レスをつけて貰うことでスレを荒らすのが
この人のいつものやり方です。
この人のいつものやり方です。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 22:56:29 ID:5yA3k67Z
>>348
エゼキエル書に出てくるのは、実際にマゴグと言う土地を支配して板ゴグと言う王様のことです。エゼキエルは彼が大軍を率いてイスラエルを攻めるけれども敗北すると預言しております。
これが後に、この世の終わりに起こる神の民に対する試練の一つとして考えられるようになります。
ヨハネ黙示録では悪魔が神の民を攻撃するために召集した人々のことを指しています。
これが具体的な誰かのことを指しているのかは明らかではありません。むしろ、いわゆる「黙示文学的表現」と考えればよいと思います。
こんなところでいかがでしょうか？
エゼキエル書に出てくるのは、実際にマゴグと言う土地を支配して板ゴグと言う王様のことです。エゼキエルは彼が大軍を率いてイスラエルを攻めるけれども敗北すると預言しております。
これが後に、この世の終わりに起こる神の民に対する試練の一つとして考えられるようになります。
ヨハネ黙示録では悪魔が神の民を攻撃するために召集した人々のことを指しています。
これが具体的な誰かのことを指しているのかは明らかではありません。むしろ、いわゆる「黙示文学的表現」と考えればよいと思います。
こんなところでいかがでしょうか？
支配して板>>支配していた
356 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 23:30:34 ID:6E/zZ1n8
>>354
ありがとうございます。
つまりゴグマゴグとは具体的な誰かではなく「神の民の敵」をさしている、
ということなのですね。
いままで私は「この世のあらゆる敵」「大地のあらゆる敵」というのは
聖書の中にこのような単語がズバリあって、その箇所を訳した人間の解釈の差で
違った（日本語の）単語になっているのかと思っていました。
だが実際はそうではなく、聖書中のゴグマゴグという集団の描写を総合してすると
「この世のあらゆる敵」「大地のあらゆる敵」のような意味になる。
そういう解釈でかまわないでしょうか？
ありがとうございます。
つまりゴグマゴグとは具体的な誰かではなく「神の民の敵」をさしている、
ということなのですね。
いままで私は「この世のあらゆる敵」「大地のあらゆる敵」というのは
聖書の中にこのような単語がズバリあって、その箇所を訳した人間の解釈の差で
違った（日本語の）単語になっているのかと思っていました。
だが実際はそうではなく、聖書中のゴグマゴグという集団の描写を総合してすると
「この世のあらゆる敵」「大地のあらゆる敵」のような意味になる。
そういう解釈でかまわないでしょうか？
>>356
そんなところだと思います。
そんなところだと思います。
359 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 03:14:46 ID:H3tvqRrX
>>353
ならば、君は、「無宗教」の立場から、唯の１項目でも論破できるのかね。
出来ないだろ。
無宗教なんだから、聖書など引用しては駄目だよ。聖書は、現実界におい
ては何の根拠にもならないのだから。
ならば、君は、「無宗教」の立場から、唯の１項目でも論破できるのかね。
出来ないだろ。
無宗教なんだから、聖書など引用しては駄目だよ。聖書は、現実界におい
ては何の根拠にもならないのだから。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 12:25:31 ID:0/pR72Kc
>>352
＞唯一証明できる事実は、「食って寝なければ、あなたは必ず死ぬ。そんな勝手
＞な空想さえ出来なくなるし、あなたの「神概念」も消滅する。」ということだ。
いやいや、人が死んだ後、魂、霊、意志、信仰などが存続し「ない」ことは証明できない。
もちろん「存続する」ことも証明不可。
だからそれらのことは信じるとしか言えない。
クリスチャンは、信仰を守って殉教すれば、死後復活し、永遠の命を得て、
信仰がなければ、死後復活しても、キリストに「お前知らん」とか言われて捨てられると信じるんだろ。
さらに他宗教はそれぞれの教えを信じ、
無神論者、唯物論者とかは、死んだら「無くなる」と信じるんだろ。
死後＝自分は消滅と証明できたと思うのは、浅はかすぎ。
＞唯一証明できる事実は、「食って寝なければ、あなたは必ず死ぬ。そんな勝手
＞な空想さえ出来なくなるし、あなたの「神概念」も消滅する。」ということだ。
いやいや、人が死んだ後、魂、霊、意志、信仰などが存続し「ない」ことは証明できない。
もちろん「存続する」ことも証明不可。
だからそれらのことは信じるとしか言えない。
クリスチャンは、信仰を守って殉教すれば、死後復活し、永遠の命を得て、
信仰がなければ、死後復活しても、キリストに「お前知らん」とか言われて捨てられると信じるんだろ。
さらに他宗教はそれぞれの教えを信じ、
無神論者、唯物論者とかは、死んだら「無くなる」と信じるんだろ。
死後＝自分は消滅と証明できたと思うのは、浅はかすぎ。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 13:13:27 ID:0/pR72Kc
362 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/06/10(土) 13:28:31 ID:AWitPVYn
>>347
マタイ 4:4 イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」
マズローの欲求５段階くらい知っているかと思うが、
①「生理的欲求」（食欲、性欲、睡眠、休養などの生命活動に直結した、基本的な欲求）
②「安全欲求」（恐怖、不安、不快、脅威、苦痛などの危険を避け、安定状態を保とうとする欲求）
③「所属と愛情の欲求」（人から愛され愛したい、集団の一員として集団に所属したいという社会的欲求）
④「尊重の欲求」（安定した自己に対し、高い評価や尊重、承認を求める欲求）
⑤「自己実現の欲求」（自己充実を遂げた人が、個性を活かし、真善美の高次価値を求める欲求）
食べて寝るだけ、でいいのなら、健康な人がベットに縛り付けられて、ひたすら食べるだけという状況を想像してもらいたい。
おそらく、気が違ってしまうだろう。
そうした、５段階の欲求を満たしていく上で、真善美、すなわち、宗教を行っていくことが、人間としての最高の喜びである。
つまり、宗教とは喜びである。
あえて、下等生物のように、食って寝るだけでもいいと思うが、それは人間にとっては修羅の道、苦しみの道である。どちらを選ぶかはあなた次第。また、断食など煩悩を捨て去るというのなら、それはまた喜びへの別の方法論でもある。
マタイ 4:4 イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」
マズローの欲求５段階くらい知っているかと思うが、
①「生理的欲求」（食欲、性欲、睡眠、休養などの生命活動に直結した、基本的な欲求）
②「安全欲求」（恐怖、不安、不快、脅威、苦痛などの危険を避け、安定状態を保とうとする欲求）
③「所属と愛情の欲求」（人から愛され愛したい、集団の一員として集団に所属したいという社会的欲求）
④「尊重の欲求」（安定した自己に対し、高い評価や尊重、承認を求める欲求）
⑤「自己実現の欲求」（自己充実を遂げた人が、個性を活かし、真善美の高次価値を求める欲求）
食べて寝るだけ、でいいのなら、健康な人がベットに縛り付けられて、ひたすら食べるだけという状況を想像してもらいたい。
おそらく、気が違ってしまうだろう。
そうした、５段階の欲求を満たしていく上で、真善美、すなわち、宗教を行っていくことが、人間としての最高の喜びである。
つまり、宗教とは喜びである。
あえて、下等生物のように、食って寝るだけでもいいと思うが、それは人間にとっては修羅の道、苦しみの道である。どちらを選ぶかはあなた次第。また、断食など煩悩を捨て去るというのなら、それはまた喜びへの別の方法論でもある。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 15:06:29 ID:qIFAqMiN
>>360
＞死後＝自分は消滅と証明できたと思うのは、浅はかすぎ。
完全に死んで火葬されれば、感覚器官も思考器官も消滅する。一体どうやって
死後の世界を認識するのかね。死後も生命が「あるかも知れない」のなら、
火葬も埋葬もできないはずだろ。殺人罪になるよ。しかし、火葬の途中で死体
が「アチチ」と叫んだなどという話は聞いたことがないね。
「あるかないか判らない」死後の生命などを信じると、あることが確かな現世
を軽視・否定するという重大な弊害が生じる。天国の実在を信じて自他の生命
を奪い続ける、自爆テロリストたちの姿を見よ。
死については、医学の専門分野。宗教の出る幕ではない。
>>362
それらの欲求は、すべて「生存欲求」という基本本能から発生する。長時間
ベッドに縛り付けられたままなら、「生命の危険」が生じるではないか。
真善美への欲求は、それぞれ、学問、道徳、芸術によって満足される。宗教は、
全く関係ない。人間にあらざる架空の存在を信じ、それに従属する宗教は、も
はや人間の生の営みとは言えない。むしろ、人間以外の存在の観念によって、
人間の生を否定するものである。
＞死後＝自分は消滅と証明できたと思うのは、浅はかすぎ。
完全に死んで火葬されれば、感覚器官も思考器官も消滅する。一体どうやって
死後の世界を認識するのかね。死後も生命が「あるかも知れない」のなら、
火葬も埋葬もできないはずだろ。殺人罪になるよ。しかし、火葬の途中で死体
が「アチチ」と叫んだなどという話は聞いたことがないね。
「あるかないか判らない」死後の生命などを信じると、あることが確かな現世
を軽視・否定するという重大な弊害が生じる。天国の実在を信じて自他の生命
を奪い続ける、自爆テロリストたちの姿を見よ。
死については、医学の専門分野。宗教の出る幕ではない。
>>362
それらの欲求は、すべて「生存欲求」という基本本能から発生する。長時間
ベッドに縛り付けられたままなら、「生命の危険」が生じるではないか。
真善美への欲求は、それぞれ、学問、道徳、芸術によって満足される。宗教は、
全く関係ない。人間にあらざる架空の存在を信じ、それに従属する宗教は、も
はや人間の生の営みとは言えない。むしろ、人間以外の存在の観念によって、
人間の生を否定するものである。
363は死ぬとき怖くないんだろうか。
365 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:19:57 ID:G9/tz7ya
>>364
自他の死に対する恐怖は、まさに「生存欲求」という基本本能から生じる、
人間にとって最大の、そして自然の恐怖である。
宗教が、死を、「来世」や「永遠の生命」などどごまかして恐怖を逃れようと
するのは、生の否定・冒涜である。死の恐怖という大自然の摂理があるから
こそ、人間は、よりよき、より豊かな、より長い生を求める。
自他の死に対する恐怖は、まさに「生存欲求」という基本本能から生じる、
人間にとって最大の、そして自然の恐怖である。
宗教が、死を、「来世」や「永遠の生命」などどごまかして恐怖を逃れようと
するのは、生の否定・冒涜である。死の恐怖という大自然の摂理があるから
こそ、人間は、よりよき、より豊かな、より長い生を求める。
そうだね。
で、質問何だっけ？
で、質問何だっけ？
流れますね。
似姿ってなんて読むの？
369 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:44:42 ID:1IcDjINK
質問です。
プロテスタント教会員暦２年ですが、牧師のことが吐き気がするほど嫌いです。
理由は、沢山ありすぎて書ききれないのでやめますが、要するに生理的に嫌いと言うのが
一番の理由です。
この場合、教会をやめる事は簡単なのでしょうか？
他の教会に通ってもかまわないのでしょうか？
教会員には世話になっているので相談できないので。
プロテスタント教会員暦２年ですが、牧師のことが吐き気がするほど嫌いです。
理由は、沢山ありすぎて書ききれないのでやめますが、要するに生理的に嫌いと言うのが
一番の理由です。
この場合、教会をやめる事は簡単なのでしょうか？
他の教会に通ってもかまわないのでしょうか？
教会員には世話になっているので相談できないので。
にすがた
そのまんま
そのまんま
373 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:54:30 ID:1IcDjINK
372
ありがとうございます。
やはり、教会員に相談するのはよくないことなんでしょうかね～・・・
みんな牧師の事大嫌いなのに、表向きいい顔してて・・・そういう嘘っぱちな感じがすごく嫌なんですよね～。
牧師に人間的な魅力を要求するほうが間違っていると、以前教会員の人が言ってるのを聞いて、キリスト教に絶望感を抱いちゃったってのもありますが・・・
ありがとうございます。
やはり、教会員に相談するのはよくないことなんでしょうかね～・・・
みんな牧師の事大嫌いなのに、表向きいい顔してて・・・そういう嘘っぱちな感じがすごく嫌なんですよね～。
牧師に人間的な魅力を要求するほうが間違っていると、以前教会員の人が言ってるのを聞いて、キリスト教に絶望感を抱いちゃったってのもありますが・・・
375 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 18:12:24 ID:fXkuQJGL
宗教のない奴とは関わりあいにならんほうがいい。時間の無駄だろ。
宗教は、新興宗教より伝統がありかつ信者数の多い宗教のほうがいい。
宗教が洗練されて信仰に耐えるものになるまでは死人や殉職者や誤り、
その他多くの犠牲が必要だからね。そういう歴史と伝統の上に、そういう
忌まわしい歴史を乗り越えて洗練されるわけだから、何事もなくポコっと
神様が登場するわけじゃないんだよね。
いまだに近代合理主義から抜け出せてないミジメな人が宗教叩きしてる。
そんな合理主義の行き着く先は虚無なんだよね。宗教はその虚無から始まった。
虚無の克服こそが宗教の目的なんだけど、そのへんが理解できないんだろうね。
社会に出たこと無いすねかじりの引きこもりには理解不可能なのは言うまでもないけど。
宗教は、新興宗教より伝統がありかつ信者数の多い宗教のほうがいい。
宗教が洗練されて信仰に耐えるものになるまでは死人や殉職者や誤り、
その他多くの犠牲が必要だからね。そういう歴史と伝統の上に、そういう
忌まわしい歴史を乗り越えて洗練されるわけだから、何事もなくポコっと
神様が登場するわけじゃないんだよね。
いまだに近代合理主義から抜け出せてないミジメな人が宗教叩きしてる。
そんな合理主義の行き着く先は虚無なんだよね。宗教はその虚無から始まった。
虚無の克服こそが宗教の目的なんだけど、そのへんが理解できないんだろうね。
社会に出たこと無いすねかじりの引きこもりには理解不可能なのは言うまでもないけど。
煽られるとニーチェくんが不必要にハッスルしてしまうので困る。
>>369
理由がはっきりしないのではこちらもはっきりしたことは言えない。が、
聞いた感じでは悪魔の攻撃によるものだとおもいます。
その程度の理由で転会しては経験上あまり良い事はありません。
但し今の状態では恐らく心に平安もないでしょう、それではもっといけません。
少しの間他の教会で礼拝してみてはいかがでしょう？
心が騒いでる状態で礼拝しても主はお喜びになりません。
周りの目は気にしなくてもいいです。神様とあなたの関係の方が大事だからです。
理由がはっきりしないのではこちらもはっきりしたことは言えない。が、
聞いた感じでは悪魔の攻撃によるものだとおもいます。
その程度の理由で転会しては経験上あまり良い事はありません。
但し今の状態では恐らく心に平安もないでしょう、それではもっといけません。
少しの間他の教会で礼拝してみてはいかがでしょう？
心が騒いでる状態で礼拝しても主はお喜びになりません。
周りの目は気にしなくてもいいです。神様とあなたの関係の方が大事だからです。
>>377
その程度というのは、お止めなさい。失礼ですよ。
あなたの提案には賛同します。
しかし、何でも悪魔の攻撃とするのは、自分自身それを撃退できない「信仰弱者」である
という結論を出しかねません。注意が必要です。
その程度というのは、お止めなさい。失礼ですよ。
あなたの提案には賛同します。
しかし、何でも悪魔の攻撃とするのは、自分自身それを撃退できない「信仰弱者」である
という結論を出しかねません。注意が必要です。
379 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 20:02:56 ID:0/pR72Kc
>>363
死んだ人が、何も感じず、思考もできないかは、外からは証明できないよ。
そりゃあ死者に、針を刺しても反応ないし、焼いても「あちち」と反応しないだろう。
が、それで分かるのは、「反応しない」ということだけ。
反応が無い事をもって、死者が何も感じてないと断言はできんのだよ。
それに宗教の場合、肉体が亡んでも、霊が存続するだの、その後復活するだのあるからね。
こういうのは、もはや科学的に検証不能だろ。宗教について科学的視点から論じようとするのは、
無理な話。
＞「あるかないか判らない」死後の生命などを信じると、あることが確かな現世
＞を軽視・否定するという重大な弊害が生じる。天国の実在を信じて自他の生命
＞を奪い続ける、自爆テロリストたちの姿を見よ。
いやいや。何か難しい哲学だと、この現世が本当に実在しているかどうかは断言できないそうだ。
胡蝶の夢なんかだと、おれにも微かにその言葉は理解できる。
あんたは、「この世界は実は誰かの夢の中の世界でしかなかった」なんて言を
すっぱり否定できる理屈はあるのかな。
もしそれができないなら、この世こそ実在と考え、この世の幸福ばかりを願い、
エゴ張り、自他の生命を軽視し、奪う、刹那的、唯物論的生き方をする
空しさを噛み締めよ。
死んだ人が、何も感じず、思考もできないかは、外からは証明できないよ。
そりゃあ死者に、針を刺しても反応ないし、焼いても「あちち」と反応しないだろう。
が、それで分かるのは、「反応しない」ということだけ。
反応が無い事をもって、死者が何も感じてないと断言はできんのだよ。
それに宗教の場合、肉体が亡んでも、霊が存続するだの、その後復活するだのあるからね。
こういうのは、もはや科学的に検証不能だろ。宗教について科学的視点から論じようとするのは、
無理な話。
＞「あるかないか判らない」死後の生命などを信じると、あることが確かな現世
＞を軽視・否定するという重大な弊害が生じる。天国の実在を信じて自他の生命
＞を奪い続ける、自爆テロリストたちの姿を見よ。
いやいや。何か難しい哲学だと、この現世が本当に実在しているかどうかは断言できないそうだ。
胡蝶の夢なんかだと、おれにも微かにその言葉は理解できる。
あんたは、「この世界は実は誰かの夢の中の世界でしかなかった」なんて言を
すっぱり否定できる理屈はあるのかな。
もしそれができないなら、この世こそ実在と考え、この世の幸福ばかりを願い、
エゴ張り、自他の生命を軽視し、奪う、刹那的、唯物論的生き方をする
空しさを噛み締めよ。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 22:09:04 ID:1IcDjINK
378
その通りなんです。
私の教会の牧師はなんでも、「悪魔」のせいにして話しを終わらせてしまいます。
相談もなにもできたもんじゃあない！
その通りなんです。
私の教会の牧師はなんでも、「悪魔」のせいにして話しを終わらせてしまいます。
相談もなにもできたもんじゃあない！
>>381
何でも、「悪魔」のせいにする教会ならやばいんじゃないの。
いくつかの教会の礼拝なりミサに参加して、
その中から行きたい教会を選んだらどうですか。
新しい教会が決まれば牧師に事情を話して転会の手続きをする。
何でも、「悪魔」のせいにする教会ならやばいんじゃないの。
いくつかの教会の礼拝なりミサに参加して、
その中から行きたい教会を選んだらどうですか。
新しい教会が決まれば牧師に事情を話して転会の手続きをする。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 08:33:28 ID:uk9Jb0n+
なんか、
教会行かないで、
独りで学んだ方がいいみたいだな
教会行かないで、
独りで学んだ方がいいみたいだな
そう思わせるのがサタンの策略なんだよ
385 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:00:20 ID:49A83Bq6
>>383
凡百の教会に行くより一人で考えた方が
正しい結論に達する天才というのが
いない訳じゃないけど、
自分がソレだとは思わん方がいいな。
特に、実際に複数の教会にあたりもせずにそのように思ってしまう粗忽者は。
凡百の教会に行くより一人で考えた方が
正しい結論に達する天才というのが
いない訳じゃないけど、
自分がソレだとは思わん方がいいな。
特に、実際に複数の教会にあたりもせずにそのように思ってしまう粗忽者は。
あのときボクにサタンがはいった。ボクはワルクナイ。（ブラジル代表）
388 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:05:53 ID:uk9Jb0n+
>>385
そんなこというと、また
＞そう思わせるのがサタンの策略なんだよ >>384
といわれるよ。
それにしても、>>381に
＞私の教会の牧師はなんでも、「悪魔」のせいにして話しを終わらせてしまいます。
＞相談もなにもできたもんじゃあない！
と書いてるのに、すぐこんななんだな。
やっぱ独りで、信仰としてでなく、教養として学んどこう。
そんなこというと、また
＞そう思わせるのがサタンの策略なんだよ >>384
といわれるよ。
それにしても、>>381に
＞私の教会の牧師はなんでも、「悪魔」のせいにして話しを終わらせてしまいます。
＞相談もなにもできたもんじゃあない！
と書いてるのに、すぐこんななんだな。
やっぱ独りで、信仰としてでなく、教養として学んどこう。
390 ：385：2006/06/11(日) 09:13:51 ID:49A83Bq6
>>388
サタンとは何かよく分からん。
電波なんかな。
＞やっぱ独りで、信仰としてでなく、教養として学んどこう。
それでいいかも。
でも、おれの場合、自分だけの世界じゃ聖書の言ってる愛と矛盾する
から教会に行った。で結局、性格の弱い、雰囲気ネコラなんで軽く見
られて、蔑まれて行くことやめた。
サタンとは何かよく分からん。
電波なんかな。
＞やっぱ独りで、信仰としてでなく、教養として学んどこう。
それでいいかも。
でも、おれの場合、自分だけの世界じゃ聖書の言ってる愛と矛盾する
から教会に行った。で結局、性格の弱い、雰囲気ネコラなんで軽く見
られて、蔑まれて行くことやめた。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:17:32 ID:uk9Jb0n+
>>387
いやそれ、ブラジルじゃなくて、他の南米の国だったと思うよ。
いやそれ、ブラジルじゃなくて、他の南米の国だったと思うよ。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:22:03 ID:uk9Jb0n+
>>389
サタンが実在するとなると、
「お前はサタンにやられてる」「いやお前の方がサタンにやられてる」と喧嘩になる。
下手すると、殺し合いに発展する。
「サタンが実在するとしんじさせるのは、サタンの策略」とも言えるよ。
サタンが実在するとなると、
「お前はサタンにやられてる」「いやお前の方がサタンにやられてる」と喧嘩になる。
下手すると、殺し合いに発展する。
「サタンが実在するとしんじさせるのは、サタンの策略」とも言えるよ。
どちらの信念もサタンに利用され得る、ということでＦＡかと。
394 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:30:22 ID:49A83Bq6
＞サタンに利用され得る
状況がそうなるように見せているだけで、原因はそうでは
ないんじゃないの？
原因＝サタンという者
というのは、見かけ。
状況がそうなるように見せているだけで、原因はそうでは
ないんじゃないの？
原因＝サタンという者
というのは、見かけ。
395 ：サタン：2006/06/11(日) 11:26:15 ID:THNSrqGB
>>392
サタンですが、なにか？ 今、チキンラーメン喰ってます。
サタンですが、なにか？ 今、チキンラーメン喰ってます。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 11:30:36 ID:49A83Bq6
397 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 14:37:55 ID:49A83Bq6
質問させてください。
何で、宗教板にはろくに聖書も読まないアンチキリスト教厨房が多いのか？
何で、宗教板にはろくに聖書も読まないアンチキリスト教厨房が多いのか？
>>397
現実を反映しているだけじゃないか？
以前、工業企業の部長って人が教会に
きて話をしてったことがあったが、
キリスト教どころか宗教一般に関する
無知は聞いてて驚くほどだった。
あれで議論にくるんだからね。
正直言ってあきれた。
現実を反映しているだけじゃないか？
以前、工業企業の部長って人が教会に
きて話をしてったことがあったが、
キリスト教どころか宗教一般に関する
無知は聞いてて驚くほどだった。
あれで議論にくるんだからね。
正直言ってあきれた。
>>397
聖書が分厚いから
聖書が分厚いから
400
401 ：♪宮崎希美＠ナザレ派イエス教信徒 ◆55nynIr58w ：2006/06/11(日) 15:07:55 ID:AuaQqapt
>>397
イエス語録だけで十分
イエス語録だけで十分
>>402
シュレーディンガー方程式だって偶然現象を記述していることが
発見されただけだろ。それが基本になってる。
基本となるものっていうのはどの世界もあるんだよ。
基本も知らないで議論するのは無理。
シュレーディンガー方程式だって偶然現象を記述していることが
発見されただけだろ。それが基本になってる。
基本となるものっていうのはどの世界もあるんだよ。
基本も知らないで議論するのは無理。
405 ：♪宮崎希美＠ナザレ派イエス教信徒 ◆55nynIr58w ：2006/06/11(日) 15:25:24 ID:AuaQqapt
406 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 15:36:59 ID:vdKxmF5j
>>391佐賀県とか?
409 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 15:46:05 ID:E++XCN4z
これから起こることについて教えてください。
>>409
消費税率が高くなるのが心配だなあ
消費税率が高くなるのが心配だなあ
411 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 15:57:09 ID:49A83Bq6
412 ：財務省事務次官：2006/06/11(日) 15:58:16 ID:Es/IWVVt
>>410
主イエス様の御名によって、消費税率の引き下げをお祈り致します。アーメン
主イエス様の御名によって、消費税率の引き下げをお祈り致します。アーメン
413 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 15:58:53 ID:s53f9Xyf
以前、イスラムの聖者の風刺画問題で怒ったイスラム教徒と今回、キリストについての別解釈を題材にした映画に怒るキリスト教徒。互いに殺し合うのは何故ですか？
>>413
前半の文と後半の文のつながりがよくわからないんですけど。。
前半の文と後半の文のつながりがよくわからないんですけど。。
415 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 16:01:33 ID:49A83Bq6
＞キリストについての別解釈を題材にした映画に怒るキリスト教徒。互いに殺し合うのは何故ですか？
別にこれが原因で殺人事件が起こったなんて聞いてないよ。
別にこれが原因で殺人事件が起こったなんて聞いてないよ。
>>413
戦争やってるのは、連合国とテロリストでしょう。
戦争やってるのは、連合国とテロリストでしょう。
417 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/11(日) 16:06:25 ID:AuaQqapt
老後が心配だ。。
419 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 16:09:12 ID:s53f9Xyf
ごめんなさい
要するに、いくら立派な教えを信仰してしててもやってる事は獣と大差ないってのが不思議だったもので…
要するに、いくら立派な教えを信仰してしててもやってる事は獣と大差ないってのが不思議だったもので…
420 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 16:16:11 ID:49A83Bq6
>>418
イエスの時代には年金やら無いのに、老後はどうして
たんだろか？
何を食べるのか、着るのか
など思い煩うな、明日は燃やされてしまう草でさえソロモン
王よりも立派な神は装いを与えられておられるという言葉は
意味深だな、きっと何とかなるよ。
イエスの時代には年金やら無いのに、老後はどうして
たんだろか？
何を食べるのか、着るのか
など思い煩うな、明日は燃やされてしまう草でさえソロモン
王よりも立派な神は装いを与えられておられるという言葉は
意味深だな、きっと何とかなるよ。
421 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/11(日) 16:16:12 ID:AuaQqapt
>>421
老人は年金は減って消費税払うだけでしょう？
老人は年金は減って消費税払うだけでしょう？
424 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/11(日) 16:30:23 ID:pAAhyVqH
425 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 16:31:22 ID:qlZdqwN3
国家の防衛をアメリカにおまかせしてるんだから
戦争云々と文化の関連は日本は主張できんよ。
戦争云々と文化の関連は日本は主張できんよ。
最近クリスチャンの彼女と付き合いだしたのですが（自分は違います）
付き合う上で気を付けた方がいい所はありますか？
ちなみに教会にも２回行きましたがイマイチよくわかりません(￣▽￣;)
キリスト教や彼女が毎週礼拝に行くのを否定する気持ちは無いです。
付き合う上で気を付けた方がいい所はありますか？
ちなみに教会にも２回行きましたがイマイチよくわかりません(￣▽￣;)
キリスト教や彼女が毎週礼拝に行くのを否定する気持ちは無いです。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 16:56:56 ID:MEN2/h2k
>>422
のぞみは年金生活者の敵です！
のぞみは年金生活者の敵です！
429 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 16:58:03 ID:J5wUc/HV
430 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/11(日) 17:02:58 ID:AuaQqapt
消費税を上げて、福祉に回すのよ。
反対するなら、無いものをどうすればいいわけ？
50年国債でも実現させて、次の世代に責任なすりつけ？
借金王などと言ってた総理のツケが、2008年問題となり、すぐそこに迫る。
反対するなら、無いものをどうすればいいわけ？
50年国債でも実現させて、次の世代に責任なすりつけ？
借金王などと言ってた総理のツケが、2008年問題となり、すぐそこに迫る。
>>429
今アメリカが日本防衛のために使っている装備を
日本が独自に調達しようとしたら、日本経済は困窮
するぞ。
日本は自分で自分の身を守れる立場にないんだよ。
利用し合っている間柄なんだから、それはわからなくちゃ。
今アメリカが日本防衛のために使っている装備を
日本が独自に調達しようとしたら、日本経済は困窮
するぞ。
日本は自分で自分の身を守れる立場にないんだよ。
利用し合っている間柄なんだから、それはわからなくちゃ。
スレ違いです。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 17:06:40 ID:ToXLntDk
釣りがタブーな宗教ってありますか？
435 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/11(日) 17:11:29 ID:zV9ofGJQ
誰か>>427の相手をしてやれ。
>>427
別に普通でいいんじゃないでしょうか。
相手の大切にしているものを尊重してあげれば、
それでいいと思います。
ちなみにキリスト教の基本的な教えは、
隣人愛と神への信仰です。
また人の人格と神の前の平等を尊重します。
別に普通でいいんじゃないでしょうか。
相手の大切にしているものを尊重してあげれば、
それでいいと思います。
ちなみにキリスト教の基本的な教えは、
隣人愛と神への信仰です。
また人の人格と神の前の平等を尊重します。
>>424
あの回答を連長者が大まじめに書いたことがそれほど不可解ですか？
出自を明らかにすることに意味があると思ったのでそうしたのですが。
今時神なんか信じてる基地外がサタンは否定したって、
不徹底がみっともないばかりで何のイメージアップにもなりはしませんよ？
あの回答を連長者が大まじめに書いたことがそれほど不可解ですか？
出自を明らかにすることに意味があると思ったのでそうしたのですが。
今時神なんか信じてる基地外がサタンは否定したって、
不徹底がみっともないばかりで何のイメージアップにもなりはしませんよ？
440 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/11(日) 18:19:53 ID:zV9ofGJQ
実在しないと思われるとなんで操り放題になるのかが良くわからん。
>>439
自虐ギャグ、という照れ隠しの手法があるのですが、ご存じありませんでしょうか？
自虐ギャグ、という照れ隠しの手法があるのですが、ご存じありませんでしょうか？
442 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/11(日) 18:37:09 ID:zV9ofGJQ
日頃「神を信じてるのは基地外」と言っているのに
病気で苦しいときやものすごい窮地に陥ったときだけ神に祈る人は
どちらかといえば普段神を信じてる人よりもバカの部類に入ると思う。
病気で苦しいときやものすごい窮地に陥ったときだけ神に祈る人は
どちらかといえば普段神を信じてる人よりもバカの部類に入ると思う。
>>441
だって自虐になってないよ。
だって自虐になってないよ。
サタンは誘惑者の意味で、人を罪悪に引き込もうとする
何らかの力という解釈であって、サタンという言葉を否定
している訳じゃないのじゃない？
別にしっぽと角の生えた黒いやつが実在する訳じゃない。
心の中にキリストがいらっしゃれば、サタンの誘惑には
操られないと思うのですが。
何らかの力という解釈であって、サタンという言葉を否定
している訳じゃないのじゃない？
別にしっぽと角の生えた黒いやつが実在する訳じゃない。
心の中にキリストがいらっしゃれば、サタンの誘惑には
操られないと思うのですが。
いや、それでも巧妙なサタンに操られないように
常に気をつけておく、位にしておきます。
常に気をつけておく、位にしておきます。
>>444
すみませんが、あなたの読解力不足までは如何ともしがたいですね。
自虐だとネタバラししているのは書いた本人で、謙遜が美徳とされている
我が国ではもっとすんなり話が通じることが多いものですから、
私には自分の芸風を改めねばならない必要を感じられません。
すみませんが、あなたの読解力不足までは如何ともしがたいですね。
自虐だとネタバラししているのは書いた本人で、謙遜が美徳とされている
我が国ではもっとすんなり話が通じることが多いものですから、
私には自分の芸風を改めねばならない必要を感じられません。
>>447
>あの回答を連長者が大まじめに書いたことがそれほど不可解ですか？
>出自を明らかにすることに意味があると思ったのでそうしたのですが。
>今時神なんか信じてる基地外がサタンは否定したって、
>不徹底がみっともないばかりで何のイメージアップにもなりはしませんよ？
どう読んでも連長者を指しているとしか読めないけどね。
まあ、水掛け論だからもう止めときましょう。
>あの回答を連長者が大まじめに書いたことがそれほど不可解ですか？
>出自を明らかにすることに意味があると思ったのでそうしたのですが。
>今時神なんか信じてる基地外がサタンは否定したって、
>不徹底がみっともないばかりで何のイメージアップにもなりはしませんよ？
どう読んでも連長者を指しているとしか読めないけどね。
まあ、水掛け論だからもう止めときましょう。
神を信じてる人間が、神をけなすとは考えにくいんだよなあ。
自虐というには僭越すぎると思うので、ギャグとは
受け取りにくいね。俺には攻撃としか見なせないよ。
自虐というには僭越すぎると思うので、ギャグとは
受け取りにくいね。俺には攻撃としか見なせないよ。
450 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/11(日) 19:21:17 ID:zV9ofGJQ
>>451
回答を欲しているとは思いませんでしたが、
異教の神の姿を取り込んだ虫歯菌的戯画の馬鹿馬鹿しさで
サタンの人格的実在を否定する事は出来ないでしょう。
何らかの勢力、程度に生きながらえているならそれ以上を
あえて求めはしませんけど。
回答を欲しているとは思いませんでしたが、
異教の神の姿を取り込んだ虫歯菌的戯画の馬鹿馬鹿しさで
サタンの人格的実在を否定する事は出来ないでしょう。
何らかの勢力、程度に生きながらえているならそれ以上を
あえて求めはしませんけど。
私は教団のものですが、
連長というのは何か特殊な特徴でもあるのですか？
特別書き添える意味があるので？
連長というのは何か特殊な特徴でもあるのですか？
特別書き添える意味があるので？
455 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:09:15 ID:MWUEJR7H
はじめまして。
イエスキリストの神性を認めないキリスト教アリウス派に興味があるの
ですが、日本にその流れを組む教会はありますか？
あと、景教の教会も教えていただきたいのです。
イエスキリストの神性を認めないキリスト教アリウス派に興味があるの
ですが、日本にその流れを組む教会はありますか？
あと、景教の教会も教えていただきたいのです。
457 ：Santiago ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/11(日) 22:22:13 ID:SSUDL6ot
消費税は逆累進性に問題があるだんべ。まぁヤクザにもホームレスにも課税できるメリットがあるのだが。
ワシは消費税と贅沢税の併用が理想だんべかなと思いまつ。
ベンツの取得税が200パーセントでカローラには補助金が出るみたいな･･･。
ワシは消費税と贅沢税の併用が理想だんべかなと思いまつ。
ベンツの取得税が200パーセントでカローラには補助金が出るみたいな･･･。
教団、と言っただけでは何も意味しないに等しいですから。
ホーリネスの群れや聖霊刷新だったら誰も驚かないでしょうが、
教会連合や連合長老会の教会ではサタンの存在を認める、
という情報は、教団全体のリベラル加減⇔信心深さや、
逆に、サタンの存在を認める層が何処までかを
判断する指標になります。
ホーリネスの群れや聖霊刷新だったら誰も驚かないでしょうが、
教会連合や連合長老会の教会ではサタンの存在を認める、
という情報は、教団全体のリベラル加減⇔信心深さや、
逆に、サタンの存在を認める層が何処までかを
判断する指標になります。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:33:14 ID:MWUEJR7H
>>456
ありがとうございます。
純粋なキリスト教アリウス派はイギリスに少数残っているとは聞きましたが、
日本には存在しないのですね。
あと、どなたでもよろしいのですが、ご存知の方、聖墳墓教会等すべてのキリスト教徒に
重要な教会等では宗派の対立は生じてないのでしょうか?
ありがとうございます。
純粋なキリスト教アリウス派はイギリスに少数残っているとは聞きましたが、
日本には存在しないのですね。
あと、どなたでもよろしいのですが、ご存知の方、聖墳墓教会等すべてのキリスト教徒に
重要な教会等では宗派の対立は生じてないのでしょうか?
460 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:45:28 ID:NBrvz/zR
質問ですが・・
専業主婦がクリスチャンで、ご主人はノンクリスチャンの場合は献金はどうなるんですか？
専業主婦がクリスチャンで、ご主人はノンクリスチャンの場合は献金はどうなるんですか？
461 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:46:49 ID:t1qQZSlO
63：民数記 / 26章 63節
以上は、モーセと祭司エルアザルが、エリコに近いヨルダン川の
対岸にあるモアブの平野でイスラエルの人々を登録したときの数であって、
64：民数記 / 26章 64節
その中には、モーセと祭司アロンがシナイの荒れ野で
イスラエルの人々を登録したときに登録された者は一人もいなかった。
65：民数記 / 26章 65節
主が、彼らは必ず荒れ野で死ぬと言われたからである。
彼らのうち、ただエフネの子カレブとヌンの子ヨシュアを除いて、だれも生き残った者はなかった。
あれ？ イスラエル人のほぼ総入れ替えなんてありましたっけ？
文語訳で読んでるので、どこか読み違えたかな？
以上は、モーセと祭司エルアザルが、エリコに近いヨルダン川の
対岸にあるモアブの平野でイスラエルの人々を登録したときの数であって、
64：民数記 / 26章 64節
その中には、モーセと祭司アロンがシナイの荒れ野で
イスラエルの人々を登録したときに登録された者は一人もいなかった。
65：民数記 / 26章 65節
主が、彼らは必ず荒れ野で死ぬと言われたからである。
彼らのうち、ただエフネの子カレブとヌンの子ヨシュアを除いて、だれも生き残った者はなかった。
あれ？ イスラエル人のほぼ総入れ替えなんてありましたっけ？
文語訳で読んでるので、どこか読み違えたかな？
>>460
一番いいのは、月々いくら教会のために使うかご主人の了解の下で決めておくことです。
カルチャーセンターと思ってつきづき１万円、6000円は献金
4000円で書籍、婦人会の活動費、交際費など
理解を得られない場合は、パートに出るしかないかも
いづれも什一などにこだわらなくていいと思います
一番いいのは、月々いくら教会のために使うかご主人の了解の下で決めておくことです。
カルチャーセンターと思ってつきづき１万円、6000円は献金
4000円で書籍、婦人会の活動費、交際費など
理解を得られない場合は、パートに出るしかないかも
いづれも什一などにこだわらなくていいと思います
献金なんて自分の食事を抜いてするものだろ。
464 ：461：2006/06/12(月) 01:12:15 ID:pr+nBzxH
ざっと見返してみても、やっぱりそんな箇所は見当たらない。
どうか御回答願います。気になって仕方ない。
どうか御回答願います。気になって仕方ない。
>459
私も気になります。プロテスタントではやはり聖墳墓教会も、偶像崇拝と見なすのでしょうか？
私も気になります。プロテスタントではやはり聖墳墓教会も、偶像崇拝と見なすのでしょうか？
入れ替え、というと違いますが、世代交代はありました。
荒野の40年、と言われる期間が、それとされています。
エジプトに帰ろうなどと言い出す者が混じっていると
士気が下がるので、その手のコシヌケが死に絶えるのを
待って攻勢をかけた、というストーリーのはずです。
荒野の40年、と言われる期間が、それとされています。
エジプトに帰ろうなどと言い出す者が混じっていると
士気が下がるので、その手のコシヌケが死に絶えるのを
待って攻勢をかけた、というストーリーのはずです。
>>465
何処にあろうと教会は教会です。聖墳墓教会を偶像とは看做しません。
但し、聖墳墓教会やそこで捧げる礼拝に特別の価値を説く者は
偶像崇拝者と看做します。
逆に、「特定の場所または特定の物体に何かをするといいことがある」
という俗信は偶像崇拝そのものであり、その判別に有用です。
カトリックが偶像崇拝宗教とはいいたくないのですが、
カトリックは今日なお大量の偶像崇拝者を含んでいます。
何処にあろうと教会は教会です。聖墳墓教会を偶像とは看做しません。
但し、聖墳墓教会やそこで捧げる礼拝に特別の価値を説く者は
偶像崇拝者と看做します。
逆に、「特定の場所または特定の物体に何かをするといいことがある」
という俗信は偶像崇拝そのものであり、その判別に有用です。
カトリックが偶像崇拝宗教とはいいたくないのですが、
カトリックは今日なお大量の偶像崇拝者を含んでいます。
469 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 12:54:06 ID:2p61ND35
470 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/12(月) 14:04:39 ID:BtPIqBNm
わたしの質問にご回答頂きありがとうございます。
いやね。どうも最近スルーされることが多いもんで、
回答を頂けてとてもうれしいです。
いやね。どうも最近スルーされることが多いもんで、
回答を頂けてとてもうれしいです。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 15:10:40 ID:ymp7o971
統一教会も、キリスト教から発生した宗教です。「眼に見えないものを信じ
込まされ、教祖や教団の、現実上根拠の皆無な口から出任せによって意のま
まに精神を操られる」という「原理的」には、両者には、相違は全くありま
せん。
イエスと文鮮明のどちらが「本当のメシア」であるかを判断する「現実上の
基準」は「皆無」だからです。
報道特集 再燃！統一教会による被害 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE&search=
込まされ、教祖や教団の、現実上根拠の皆無な口から出任せによって意のま
まに精神を操られる」という「原理的」には、両者には、相違は全くありま
せん。
イエスと文鮮明のどちらが「本当のメシア」であるかを判断する「現実上の
基準」は「皆無」だからです。
報道特集 再燃！統一教会による被害 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE&search=
472 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 15:54:24 ID:ttcD1pM6
>>469
空海が景教を「学んだ」という資料はありません。彼の地で「景教を
見た」「関係者と知り合った」ということはありえたでしょうが、それは
学んだということにはならないないでしょう。
少なくとも真言密教にキリスト教の影響はまったくありません。
空海が景教を「学んだ」という資料はありません。彼の地で「景教を
見た」「関係者と知り合った」ということはありえたでしょうが、それは
学んだということにはならないないでしょう。
少なくとも真言密教にキリスト教の影響はまったくありません。
474 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 16:07:12 ID:ymp7o971
>>472
＞少なくとも真言密教にキリスト教の影響はまったくありません。
当時、中国では、キリスト教として景教はかなり広まっており、空海
が少なくともその「影響を受けた」可能性は完全には否定できません。
空海の思想の中に、「一神教的」要素は皆無なのでしょうか。その
ことについての研究の現状はどうなのでしょうか。
＞少なくとも真言密教にキリスト教の影響はまったくありません。
当時、中国では、キリスト教として景教はかなり広まっており、空海
が少なくともその「影響を受けた」可能性は完全には否定できません。
空海の思想の中に、「一神教的」要素は皆無なのでしょうか。その
ことについての研究の現状はどうなのでしょうか。
こんにちは。
初めてミサに行ってきたのですがよくわからないことがあったので質問させてください。
聖体拝領の時に祝福をうけられると聞いたので、並んで頭を下げてみたのですが
よくわからないまま終わってしまいました。そこで質問なのですが、祝福はどのようなものなのでしょうか？
司祭が何か言葉をいうのでしょうか？私の場合はなにもないままスルーされてしまったような気がするのですが…
あとミサの途中で参加者が周りに挨拶みたいなものをしていたのですが、あれは何なのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
初めてミサに行ってきたのですがよくわからないことがあったので質問させてください。
聖体拝領の時に祝福をうけられると聞いたので、並んで頭を下げてみたのですが
よくわからないまま終わってしまいました。そこで質問なのですが、祝福はどのようなものなのでしょうか？
司祭が何か言葉をいうのでしょうか？私の場合はなにもないままスルーされてしまったような気がするのですが…
あとミサの途中で参加者が周りに挨拶みたいなものをしていたのですが、あれは何なのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
476 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 16:12:15 ID:ymp7o971
>>473
＞悪い木は悪い実を付け、良い木はよい実をつける。
＞それで十分だと思いますね。
あなたと同様、統一教会の信者も、自分たちの木の実こそよい実だと
信じて疑わないのですよ。そう信じ込むことの過程は、あなたと何の
違いもないのです。いずれも、現実上の根拠の皆無な「妄想」なのです。
＞悪い木は悪い実を付け、良い木はよい実をつける。
＞それで十分だと思いますね。
あなたと同様、統一教会の信者も、自分たちの木の実こそよい実だと
信じて疑わないのですよ。そう信じ込むことの過程は、あなたと何の
違いもないのです。いずれも、現実上の根拠の皆無な「妄想」なのです。
>>456
>イエスキリストの神性を認めないキリスト教アリウス派に興味があるの
>ですが、日本にその流れを組む教会はありますか？
>ユニテリアンとエホバの証人と、日本基督教団社会派ですね。
日本基督教団は日本基督教団 信仰告白を信奉しているはずですが、
イエスキリストの神性を認めていないのですか？
日本基督教団 信仰告白抜粋
「主イエス・キリストによりて啓示せられ，聖書において証せらるる唯一の神は，父・子・聖霊なる，三位一体の神にていましたまふ」
>イエスキリストの神性を認めないキリスト教アリウス派に興味があるの
>ですが、日本にその流れを組む教会はありますか？
>ユニテリアンとエホバの証人と、日本基督教団社会派ですね。
日本基督教団は日本基督教団 信仰告白を信奉しているはずですが、
イエスキリストの神性を認めていないのですか？
日本基督教団 信仰告白抜粋
「主イエス・キリストによりて啓示せられ，聖書において証せらるる唯一の神は，父・子・聖霊なる，三位一体の神にていましたまふ」
>>476
社会が客観的に判断してくれているではないですか。
社会が客観的に判断してくれているではないですか。
今の社会では
イエス・キリストには双子の弟がいて磔で死んだのは弟のほう
イエスはマグダラのマリアと結婚して普通に老衰で死んだ。
というのが客観的な判断だ。
イエス・キリストには双子の弟がいて磔で死んだのは弟のほう
イエスはマグダラのマリアと結婚して普通に老衰で死んだ。
というのが客観的な判断だ。
そんな本
何万冊とあるが
どれ？ｗ
何万冊とあるが
どれ？ｗ
483 ：461：2006/06/12(月) 17:16:16 ID:pr+nBzxH
>>466
レスありがとうございます。
ええと、つまり、シナイで登録したものは、
カレブとヨシュア以外、死に絶えて、次の登録時には、
シナイ登録後に出生した人間しか残ってなかったということ？
40歳未満ばかり？ つじつまが合わなくなるような。
描写外のところで、何かあったんでしょうか？
レスありがとうございます。
ええと、つまり、シナイで登録したものは、
カレブとヨシュア以外、死に絶えて、次の登録時には、
シナイ登録後に出生した人間しか残ってなかったということ？
40歳未満ばかり？ つじつまが合わなくなるような。
描写外のところで、何かあったんでしょうか？
484 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/12(月) 17:23:43 ID:witYhnE5
>>475
みんな並んで順に、聖体、ウェハスですね、を戴く代わりに、神父さんに「祝福をお願いします」と、言ってください。
そう言えば、神父さんがあなたの頭に手を置いて、お祈りしてくださいます。
ミサの途中での挨拶は、『平和のあいさつ』というものです。
お互いに、「主の平和」と言って挨拶しあう、日常で、おはよう、こんにちわ、などの代わりに、言うような感覚です。
日本人同士なら会釈しながら、外国人が相手なら握手をしながらの場合もありますね。
みんな並んで順に、聖体、ウェハスですね、を戴く代わりに、神父さんに「祝福をお願いします」と、言ってください。
そう言えば、神父さんがあなたの頭に手を置いて、お祈りしてくださいます。
ミサの途中での挨拶は、『平和のあいさつ』というものです。
お互いに、「主の平和」と言って挨拶しあう、日常で、おはよう、こんにちわ、などの代わりに、言うような感覚です。
日本人同士なら会釈しながら、外国人が相手なら握手をしながらの場合もありますね。
485 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/12(月) 17:23:57 ID:BtPIqBNm
>>477 それこそね、教団内でも、信仰告白が拘束性を持つかどうか
（平たくいうと、信仰告白を規範としなければならないのか、とか、守る義務があるのか？ということですが）
ということに関しては、見解が分かれてるんですわ。
全国連合長老会、改革長老教会協議会あたりは、信仰告白は拘束性を持つという立場を取るけど、
社会派系は、一概には言えないけど、拘束力持たない、と考えているところが多いのではないでしょうか。
あんまり書くと、スレが荒れるので回答はこれぐらいにしておきます。教団スレでもこの話題が出るとよう荒れるもんでね。ｗ
（平たくいうと、信仰告白を規範としなければならないのか、とか、守る義務があるのか？ということですが）
ということに関しては、見解が分かれてるんですわ。
全国連合長老会、改革長老教会協議会あたりは、信仰告白は拘束性を持つという立場を取るけど、
社会派系は、一概には言えないけど、拘束力持たない、と考えているところが多いのではないでしょうか。
あんまり書くと、スレが荒れるので回答はこれぐらいにしておきます。教団スレでもこの話題が出るとよう荒れるもんでね。ｗ
489 ：461：2006/06/12(月) 17:51:24 ID:pr+nBzxH
13： 申命記 / 2章 13節
さあ、立ち上がって、ゼレド川を渡りなさい。」我々はゼレド川を渡ったが、
14： 申命記 / 2章 14節
カデシュ・バルネアを出発してからゼレド川を渡るまで、三十八年かかった。
その間に、主が彼らに誓われたとおり、前の世代の戦闘員は陣営に一人もいなくなった。
15： 申命記 / 2章 15節
主の御手が彼らに向けられ、陣営に混乱が引き起こされ、彼らは死に絶えたのである。
ん？ 死に絶えたのは、成人男子だけってこと？
これなら、民数記 / 26章 63節 ～65節が納得いく。
男子のみ、なんて記述は無かったが。本当に旧約はわかりにくい。
さあ、立ち上がって、ゼレド川を渡りなさい。」我々はゼレド川を渡ったが、
14： 申命記 / 2章 14節
カデシュ・バルネアを出発してからゼレド川を渡るまで、三十八年かかった。
その間に、主が彼らに誓われたとおり、前の世代の戦闘員は陣営に一人もいなくなった。
15： 申命記 / 2章 15節
主の御手が彼らに向けられ、陣営に混乱が引き起こされ、彼らは死に絶えたのである。
ん？ 死に絶えたのは、成人男子だけってこと？
これなら、民数記 / 26章 63節 ～65節が納得いく。
男子のみ、なんて記述は無かったが。本当に旧約はわかりにくい。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 18:52:45 ID:vrjWQjWD
>>474
影響は見い出せません。空海の即身成仏は、所依の経典に即した教義です。
影響は見い出せません。空海の即身成仏は、所依の経典に即した教義です。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 19:07:57 ID:virRFmO/
>>492
「大日如来」という一神教的概念については、どう思われますか。
「大日如来」という一神教的概念については、どう思われますか。
同性愛者でも教会に通っていいんですか
～思想の影響って話も良く調べないとトンデモが多いからね。
ユダの福音書とかダビンチコードとか、いいかげんなデマを垂れ流すバカが多くてかなわん。
ユダの福音書とかダビンチコードとか、いいかげんなデマを垂れ流すバカが多くてかなわん。
497 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/13(火) 06:43:02 ID:mzw3WWcQ
羊飼いの例えはプラトン起源？
>>495
悔い改めて悪い性癖を直せば良いです。
悔い改めて悪い性癖を直せば良いです。
499 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/13(火) 08:33:20 ID:mzw3WWcQ
悪い性癖を持ちまくってる異性愛者は平気で通ってるから
同じようにしてればいいと思う。
同じようにしてればいいと思う。
「同じように」というのはちょっと語弊があるような。
文語訳では民数記が民数記略となってますが、これはなぜですか？
この場合「略」は何を意味しているのでしょうか。
この場合「略」は何を意味しているのでしょうか。
>>496
たしかにユダの福音書は非キリスト教っぽいすね
たしかにユダの福音書は非キリスト教っぽいすね
>>484
どうもです
どうもです
素朴な質問があります。
聖書ではイエスキリスト以外の神様はいない、他の神様は全部悪魔だ。と聞いたことがあります。
(うろ覚えなんで、間違ってたらごめんなさい)
だとすると、日本に昔からいる、いろんな神様も、悪魔って事になっちゃうんですか？
素人質問でごめんなさい。
聖書ではイエスキリスト以外の神様はいない、他の神様は全部悪魔だ。と聞いたことがあります。
(うろ覚えなんで、間違ってたらごめんなさい)
だとすると、日本に昔からいる、いろんな神様も、悪魔って事になっちゃうんですか？
素人質問でごめんなさい。
505 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/06/13(火) 15:38:12 ID:SGy1gZdg
>>475、503さん
484は、定期的に、宗教板に自身の無修正性器写真の張り付け、自慰中継を
繰り返している不審者です。ご注意くださいませ。
《望みとは何者？》
802 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 2006/02/27(月) 05:36:56 ID:MnU2yKs0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あっ、あたしセクスに溺れた雌豚ですぅ～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139117893.html
質問のお答です。
１）祝福はどのようなものなのでしょうか？
その祝福のとき、このように言われたと思います。この言葉の通りです。
＊父(天なる父)と、子(イエス)と、聖霊(神の息吹)の祝福がありますように。
＊神さまのお恵みがありますように。
＊神父さま(ミサ奉仕者)によっては、心の中で唱えている場合もあります。
2)ミサの途中で参加者が周りに挨拶をしていたが、あれは何？
同じ信仰を持つ者同士が、それを確認をし、聖霊によって共同体の繋がりを
より強くするためのもの。
”主の平和”と言って挨拶を交わします。
復活のイエスが、弟子達の集まり(教会の始まり)に現れた時、その中心に
立ち、”あなたがたに平和”があるように。と幾度となくいわれました。
484は、定期的に、宗教板に自身の無修正性器写真の張り付け、自慰中継を
繰り返している不審者です。ご注意くださいませ。
《望みとは何者？》
802 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 2006/02/27(月) 05:36:56 ID:MnU2yKs0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あっ、あたしセクスに溺れた雌豚ですぅ～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139117893.html
質問のお答です。
１）祝福はどのようなものなのでしょうか？
その祝福のとき、このように言われたと思います。この言葉の通りです。
＊父(天なる父)と、子(イエス)と、聖霊(神の息吹)の祝福がありますように。
＊神さまのお恵みがありますように。
＊神父さま(ミサ奉仕者)によっては、心の中で唱えている場合もあります。
2)ミサの途中で参加者が周りに挨拶をしていたが、あれは何？
同じ信仰を持つ者同士が、それを確認をし、聖霊によって共同体の繋がりを
より強くするためのもの。
”主の平和”と言って挨拶を交わします。
復活のイエスが、弟子達の集まり(教会の始まり)に現れた時、その中心に
立ち、”あなたがたに平和”があるように。と幾度となくいわれました。
>>504
聖書には書いてありませんが、教会がそういっていたのは本当ですし、
今でもいっているところはあります。
人をだまして自分を拝ませる悪魔として実在する（中世）、
悪魔が真の神から目をそらさせる目的でつくった計略（実体はないが悪魔的）、
人が神に背を向けて代用品につくった（悪意的だが実体なし）、
人が神や天使を勘違いしてつくった（悪意もなし）、
などいろんな解釈はありますが、
まちがってて有害、と見なす点では昔から一貫してます。
あれはあれで別の神だがおれたちの神の方が上位である、とは考えません。
聖書には書いてありませんが、教会がそういっていたのは本当ですし、
今でもいっているところはあります。
人をだまして自分を拝ませる悪魔として実在する（中世）、
悪魔が真の神から目をそらさせる目的でつくった計略（実体はないが悪魔的）、
人が神に背を向けて代用品につくった（悪意的だが実体なし）、
人が神や天使を勘違いしてつくった（悪意もなし）、
などいろんな解釈はありますが、
まちがってて有害、と見なす点では昔から一貫してます。
あれはあれで別の神だがおれたちの神の方が上位である、とは考えません。
>>504
私の教会ではあれはあれ、こちらはこちらということで
他宗教あるいは信仰を持っている者は尊重します。
他人を裁くことは神にゆだねられているからです。
ただ、キリスト者がそういった他の神？を祭るような
ことはいけないということです。
私の教会ではあれはあれ、こちらはこちらということで
他宗教あるいは信仰を持っている者は尊重します。
他人を裁くことは神にゆだねられているからです。
ただ、キリスト者がそういった他の神？を祭るような
ことはいけないということです。
>>506>>507
レスありがとうございました！
実は２０数年前(子供の頃)に日曜学校に行っていたのですが、日曜学校ってキリストの勉強するじゃないですか、
そこで牧師さんに、そんなことを言われたような気がしたので、今になって疑問に感じ質問しました。
今は無宗教ですが、子供ながらに「そうなんだ、悪魔なんだ」と思ったりしてました。
今考えると、日本の伝統ある神様が悪魔扱いされて可哀想だな･･･と思ったので･･･
個人的には「どちらも尊重して、仲良くやっていければいい」と思います。
レスありがとうございました！
実は２０数年前(子供の頃)に日曜学校に行っていたのですが、日曜学校ってキリストの勉強するじゃないですか、
そこで牧師さんに、そんなことを言われたような気がしたので、今になって疑問に感じ質問しました。
今は無宗教ですが、子供ながらに「そうなんだ、悪魔なんだ」と思ったりしてました。
今考えると、日本の伝統ある神様が悪魔扱いされて可哀想だな･･･と思ったので･･･
個人的には「どちらも尊重して、仲良くやっていければいい」と思います。
>>505
詳しくありがとうございます!!
詳しくありがとうございます!!
>>510
富国強兵につながらない非生産的な行動は即死罪だったころの
古い旧い道徳律を引きずってる宗教に｢今すぐ｣多くを期待しないでください。
いや、現存する同性愛者の方が生きているうちには事態は改善しないか
もしれませんが。
社会の変化についていけてないのが問題なのか、
社会の風潮に流されかかっているのが問題なのか
社会の進歩に神幻想を暴かれてしまったのかすら
まだ答えが出ていません。
情報としては、同性愛を罪と認めない、逆にその権利のために戦う、という
姿勢の牧師や教会もあることはあります。そちらで両立を謳歌するか、
保守的な教会で同性愛の矯正に務めるか、
人の性癖を罪だとかぬかす宗教なんかこっちから願い下げるか、
結局あなたに選んでいただくしかありません。
富国強兵につながらない非生産的な行動は即死罪だったころの
古い旧い道徳律を引きずってる宗教に｢今すぐ｣多くを期待しないでください。
いや、現存する同性愛者の方が生きているうちには事態は改善しないか
もしれませんが。
社会の変化についていけてないのが問題なのか、
社会の風潮に流されかかっているのが問題なのか
社会の進歩に神幻想を暴かれてしまったのかすら
まだ答えが出ていません。
情報としては、同性愛を罪と認めない、逆にその権利のために戦う、という
姿勢の牧師や教会もあることはあります。そちらで両立を謳歌するか、
保守的な教会で同性愛の矯正に務めるか、
人の性癖を罪だとかぬかす宗教なんかこっちから願い下げるか、
結局あなたに選んでいただくしかありません。
>>510
そうでしたね。
こちらの価値観で一方的に悪い性癖と
決めつけてしまったことはお詫びします。
申し訳ありませんでした。
ただ聖書の中のソドムの話にあるように
保守的な多くの教会は同性愛を罪とするのです。
この点をご理解ください。
そうでしたね。
こちらの価値観で一方的に悪い性癖と
決めつけてしまったことはお詫びします。
申し訳ありませんでした。
ただ聖書の中のソドムの話にあるように
保守的な多くの教会は同性愛を罪とするのです。
この点をご理解ください。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:20:13 ID:6AC15mh8
かつて同性愛の性癖を持つ友人がおりました。
Christianです。
カミングアウトされた時、「同性愛は罪ですか？」と聞かれ、よく考えずに「罪では無いと思う。」と答えてしまいました。
彼女は嬉し泣きしていましたが、正しい答えだったのかどうか今でも解りません…。
Christianです。
カミングアウトされた時、「同性愛は罪ですか？」と聞かれ、よく考えずに「罪では無いと思う。」と答えてしまいました。
彼女は嬉し泣きしていましたが、正しい答えだったのかどうか今でも解りません…。
514 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/13(火) 23:22:52 ID:jFKb2R8F
まぁ。同性愛に比較的寛容な教会、教派もあるから、その辺りを選ぶというのも一つの手かも。
同性愛行為を認める教派は無いんじゃない？
あるある。
日本の教派をあげると差し障りがあるけれど、
欧米では、同性愛の聖職者まで認められてる
日本の教派をあげると差し障りがあるけれど、
欧米では、同性愛の聖職者まで認められてる
517 ：510です：2006/06/14(水) 02:54:54 ID:p9FHOVW0
>>511
＞情報としては、同性愛を罪と認めない、逆にその権利のために戦う、という
姿勢の牧師や教会もあることはあります。そちらで両立を謳歌するか、
＞保守的な教会で同性愛の矯正に務めるか、
＞人の性癖を罪だとかぬかす宗教なんかこっちから願い下げるか、
＞あなたに選んでいただくしかありません。
そうですね、どれが自分のスタイルに合っているか
選ぶのは結局私自身ですね。
>>512
いえいえ。
わざわざ丁寧なお詫びのお言葉、有り難うございます。
保守的なカトリックによる同性愛者への非難を見ていると悲しくなります。
あれでよく、欧州の各国で同性婚が法律化出来たな、と感心しきりです。
逆に日本は同性愛批判の宗教的根拠が無いのだから
日本でも同性愛者に対する風当たりが弱まれば・・・
と、これはスレ違いですね。
>>513
あなたの答えは、クリスチャンとして正しいのかどうかは
私には判りません。
でも、一人の人間としては正しいことをしたと思う。
同性愛者は、世間の偏見や差別を受け、
自分の心の中でも悩み、不安を感じ、葛藤している人が多いのです。
「自分は本当にこれでいいのか」って。
彼女はそんな悩みの中で、わざわざあなたに
意を決してカミングアウトしてくれた。
そしてあなたのその一言は、彼女を救ったのです。
これは凄いことだと思います。きっとあなたは素敵な人なんでしょう。
＞情報としては、同性愛を罪と認めない、逆にその権利のために戦う、という
姿勢の牧師や教会もあることはあります。そちらで両立を謳歌するか、
＞保守的な教会で同性愛の矯正に務めるか、
＞人の性癖を罪だとかぬかす宗教なんかこっちから願い下げるか、
＞あなたに選んでいただくしかありません。
そうですね、どれが自分のスタイルに合っているか
選ぶのは結局私自身ですね。
>>512
いえいえ。
わざわざ丁寧なお詫びのお言葉、有り難うございます。
保守的なカトリックによる同性愛者への非難を見ていると悲しくなります。
あれでよく、欧州の各国で同性婚が法律化出来たな、と感心しきりです。
逆に日本は同性愛批判の宗教的根拠が無いのだから
日本でも同性愛者に対する風当たりが弱まれば・・・
と、これはスレ違いですね。
>>513
あなたの答えは、クリスチャンとして正しいのかどうかは
私には判りません。
でも、一人の人間としては正しいことをしたと思う。
同性愛者は、世間の偏見や差別を受け、
自分の心の中でも悩み、不安を感じ、葛藤している人が多いのです。
「自分は本当にこれでいいのか」って。
彼女はそんな悩みの中で、わざわざあなたに
意を決してカミングアウトしてくれた。
そしてあなたのその一言は、彼女を救ったのです。
これは凄いことだと思います。きっとあなたは素敵な人なんでしょう。
518 ：510です：2006/06/14(水) 03:02:56 ID:p9FHOVW0
>>514>>515>>516
今は、宗派によって同性愛の見解もだいぶ違うようですね。
外国では、ゲイの牧師も居るというのを知ってびっくりしました。
厳格なカトリックより、プロテスタントのほうが寛容だと聞いたのですが。
ゲイの牧師や、女性の聖職者などは、プロテスタントの宗派ですよね
今は、宗派によって同性愛の見解もだいぶ違うようですね。
外国では、ゲイの牧師も居るというのを知ってびっくりしました。
厳格なカトリックより、プロテスタントのほうが寛容だと聞いたのですが。
ゲイの牧師や、女性の聖職者などは、プロテスタントの宗派ですよね
ごめんなさい。
下げ忘れてました
下げ忘れてました
ちょっとまってて。
同性愛について小一時間瞑想してイエスに聞いてみる。
同性愛について小一時間瞑想してイエスに聞いてみる。
523 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/14(水) 03:39:01 ID:Yp/gK0FM
同性愛が罪であろうと無かろうと
どうせ罪人なんだから、大騒ぎすることでも無いのに。
どうせ罪人なんだから、大騒ぎすることでも無いのに。
>>523
あなたのその思考、ちょっと異常を感知しました。しばし瞑想して、原因を探ります。
あなたのその思考、ちょっと異常を感知しました。しばし瞑想して、原因を探ります。
525 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/14(水) 05:02:56 ID:Yp/gK0FM
30分立ったが結果はまだか。
>>518
同性愛者の牧師がいたり、同性愛者同士の結婚式を司式したりするのは一部の聖公会です。
一応「カトリックではない」という理由からプロテスタントに分けられることがありますが、
ルーテルや改革派などのいわば「主流」のプロテスタント教派とは成り立ちが異なるので
（元はイギリスの国教会で、イギリス王室の離婚問題に端を発する教派です）
いわゆる「プロテスタント諸派」とは分けられることも多いです。
…ただ、聖公会は内部の考えや教会によりかなりバラつきのある教派なので、一概には言えません。
同性愛者の牧師がいたり、同性愛者同士の結婚式を司式したりするのは一部の聖公会です。
一応「カトリックではない」という理由からプロテスタントに分けられることがありますが、
ルーテルや改革派などのいわば「主流」のプロテスタント教派とは成り立ちが異なるので
（元はイギリスの国教会で、イギリス王室の離婚問題に端を発する教派です）
いわゆる「プロテスタント諸派」とは分けられることも多いです。
…ただ、聖公会は内部の考えや教会によりかなりバラつきのある教派なので、一概には言えません。
>>523
瞑想するまでもなく、それは誤りでしょう。
価値判断が不明確な同性愛を殺人嗜好など白黒はっきりするものに換えると、
そのロジックの不適切さがはっきりします。
現実問題にそのロジックを適用していいのは、おそらく原罪を考えるときだけです。
瞑想するまでもなく、それは誤りでしょう。
価値判断が不明確な同性愛を殺人嗜好など白黒はっきりするものに換えると、
そのロジックの不適切さがはっきりします。
現実問題にそのロジックを適用していいのは、おそらく原罪を考えるときだけです。
>>525
瞑想しながら寝てしまいました。
１００キロ制限の高速を１２０キロで走る車は違反です。
１００キロ制限の高速を１２０キロで逆走する車があったとします。
違反は違反なので優劣を言うことはできませんが、
逆走のほうが悪い結果になることは万人が認めると思います。
瞑想しながら寝てしまいました。
１００キロ制限の高速を１２０キロで走る車は違反です。
１００キロ制限の高速を１２０キロで逆走する車があったとします。
違反は違反なので優劣を言うことはできませんが、
逆走のほうが悪い結果になることは万人が認めると思います。
最近六本木、秋葉原、銀座などでジーザスって映画（５００円）
のダビンチコードのようなチラシを外国人が配ってますが
主催の東京メトロコミュニティってどういう団体なの？
ＨＰ見てもなんかわからない
のダビンチコードのようなチラシを外国人が配ってますが
主催の東京メトロコミュニティってどういう団体なの？
ＨＰ見てもなんかわからない
>>513
「ヨナタン（サウル王の息子：男性）よあなたからの愛は女性からのものよりも心地よかった」 By ダビデ（男性）
「ヨナタン（サウル王の息子：男性）よあなたからの愛は女性からのものよりも心地よかった」 By ダビデ（男性）
531 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 13:02:56 ID:ED5Vc158
ヨナタンと肉体関係は無いと思いますが。
同性愛は、肉体関係を伴います
同性愛は、肉体関係を伴います
534 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/14(水) 14:07:39 ID:UVv8JJ1C
>>529
ＨＰに電話番号あるから、聞いてみたらいいじゃない。
それにしても、ネーミングがねぇ～？
東京メトロコミュニティって、東京メトロ（昔の営団地下鉄、現在の東京地下鉄株式会社）の関連かなって、最初は思った。
ＨＰに電話番号あるから、聞いてみたらいいじゃない。
それにしても、ネーミングがねぇ～？
東京メトロコミュニティって、東京メトロ（昔の営団地下鉄、現在の東京地下鉄株式会社）の関連かなって、最初は思った。
>>518
プロテスタント諸教会は、教派・教団によって教えていることが違うので、同性愛に対する考え方も教派・教団によって異なるよ。
だから、聖公会や日本基督教団のように、同性愛者の聖職がいたりする反面、教団によっては、同性愛者をまったく認めないところもある。
これに対して、カトリック教会は同性愛に対する考え方はいちおう確定して、大要をいうと「同性愛傾向は問題ないが、同性愛行為は罪である」とかそんな感じだったと思う。
オーソドックスもそんな感じか。ただカトリックよりは同性愛に厳しい感じがする。
プロテスタント諸教会は、教派・教団によって教えていることが違うので、同性愛に対する考え方も教派・教団によって異なるよ。
だから、聖公会や日本基督教団のように、同性愛者の聖職がいたりする反面、教団によっては、同性愛者をまったく認めないところもある。
これに対して、カトリック教会は同性愛に対する考え方はいちおう確定して、大要をいうと「同性愛傾向は問題ないが、同性愛行為は罪である」とかそんな感じだったと思う。
オーソドックスもそんな感じか。ただカトリックよりは同性愛に厳しい感じがする。
おっと、教団ってのは日本キリスト教団のことね。
>>536
日本基督教団は合同教会で、いろんな教派の集合体だからね。
たしかに教会によって異なるね。
君のとこのようなところもあれば、同性愛一切問題なしという教職もいるね（けっこうでかいサイト持ってた記憶する）。
>>530
同性愛を肯定する人たちは、いつもその聖句を出す。
それをみるたび、同性愛者って「愛」＝性的なものというとらえ方をしているのかなぁと思う。
そういえば、あるゲイの友人が、「ゲイはその気になればたいていいつでも性行為をできる環境にあるのが、異性愛者と異なる」といっていたのを思い出した。
日本基督教団は合同教会で、いろんな教派の集合体だからね。
たしかに教会によって異なるね。
君のとこのようなところもあれば、同性愛一切問題なしという教職もいるね（けっこうでかいサイト持ってた記憶する）。
>>530
同性愛を肯定する人たちは、いつもその聖句を出す。
それをみるたび、同性愛者って「愛」＝性的なものというとらえ方をしているのかなぁと思う。
そういえば、あるゲイの友人が、「ゲイはその気になればたいていいつでも性行為をできる環境にあるのが、異性愛者と異なる」といっていたのを思い出した。
539 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 17:08:44 ID:KQ6MRCY7
バブテスト派の学校に通っていたのだけど、バブテスト派ってどんな派なんですか?
穏健的?原理主義的?
他の派と洗礼の仕方が違うって事は知ってるけど他にも差異はありますか?
穏健的?原理主義的?
他の派と洗礼の仕方が違うって事は知ってるけど他にも差異はありますか?
>>539
バプテストも、教団によって全然雰囲気が違う。
エホバやモルモンよりはるかに危険でカルトなところから、バリバリのリベラルまで。
もちろんその中間も。
ちゃんとした学校を作るくらいの教団ならまず大丈夫でしょう。
少なくとも、西南学院とかは全然オッケーですよ。
でも、西南の母体となった教団の、さらに母体となったアメリカの教団は、よく原理主義とか宗教右翼の典型として新聞などで取り上げられてますが。
しかし、あれくらいで原理主義なら（まあ原理主義といえばそうだが）、もっとスゴイのが…（笑）
バプテストも、教団によって全然雰囲気が違う。
エホバやモルモンよりはるかに危険でカルトなところから、バリバリのリベラルまで。
もちろんその中間も。
ちゃんとした学校を作るくらいの教団ならまず大丈夫でしょう。
少なくとも、西南学院とかは全然オッケーですよ。
でも、西南の母体となった教団の、さらに母体となったアメリカの教団は、よく原理主義とか宗教右翼の典型として新聞などで取り上げられてますが。
しかし、あれくらいで原理主義なら（まあ原理主義といえばそうだが）、もっとスゴイのが…（笑）
>>539
おぼろげながら理解しておられるように
バプテスマの形式と幼児洗礼の拒否に特徴づけられるのがバプテストなので、
それ以外は千差万別です。
アメリカのサザンバプテストというのは原理主義の代名詞的存在ですが、
日本バプテスト連盟はそれについていけなくて縁を切ったという程度には
常識的に穏健です。
おぼろげながら理解しておられるように
バプテスマの形式と幼児洗礼の拒否に特徴づけられるのがバプテストなので、
それ以外は千差万別です。
アメリカのサザンバプテストというのは原理主義の代名詞的存在ですが、
日本バプテスト連盟はそれについていけなくて縁を切ったという程度には
常識的に穏健です。
同性愛には必ずしも肉体的行為を伴うものではないですよ。
同性愛者の「愛」＝性的なものというとらえ方
これはむしろ異性愛者の方が同性愛者に持っている偏見だと思います。
私の周りの同性愛者は肉体的行為より精神的な繋がりを重視する人が多いです。
確かにゲイの人達にはハッテン場というものがあり、その気になればいつでもやれるけど、そればかりが同性愛じゃないと思います。
男と女の違いもあるかもしれないけど。ちなみに私はレズビアンです。
>>530の詩については、私は同志愛と解釈します
同性愛者の「愛」＝性的なものというとらえ方
これはむしろ異性愛者の方が同性愛者に持っている偏見だと思います。
私の周りの同性愛者は肉体的行為より精神的な繋がりを重視する人が多いです。
確かにゲイの人達にはハッテン場というものがあり、その気になればいつでもやれるけど、そればかりが同性愛じゃないと思います。
男と女の違いもあるかもしれないけど。ちなみに私はレズビアンです。
>>530の詩については、私は同志愛と解釈します
みなさんレスありがとうございます。
教派・教団・教会によって同性愛への見解も異なるのですね。
もっと色々調べてみて、自分に合った所を探してみたいと思います。
やはり自分のセクシャリティーを罪だとされたり
誰かを好きになる気持ちや
愛する人との関係を否定されるのは、悲しいですから。
教派・教団・教会によって同性愛への見解も異なるのですね。
もっと色々調べてみて、自分に合った所を探してみたいと思います。
やはり自分のセクシャリティーを罪だとされたり
誰かを好きになる気持ちや
愛する人との関係を否定されるのは、悲しいですから。
544 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 18:41:23 ID:/9hFSXv8
プロテスタント教会で受洗した後カトリックに改宗する場合，
受洗後改宗までの罪はどういう扱いになるのですか？ なるべく全部告解でしょうか？
受洗後改宗までの罪はどういう扱いになるのですか？ なるべく全部告解でしょうか？
545 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 20:08:23 ID:bta1Dqth
547 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:24:41 ID:AREm6Ub+
始めまして。私自信キリスト教ではないのですが、周りに1人キリスト教の人が
居てその人が異性(男性)の友人と仲良くなるのは聖書の教えに反すると言って
いました。聖書について無知な為、異性との接し方（友人・交際）がよく
解らないのですが、異性との接し方について教えていただけないでしょうか？
居てその人が異性(男性)の友人と仲良くなるのは聖書の教えに反すると言って
いました。聖書について無知な為、異性との接し方（友人・交際）がよく
解らないのですが、異性との接し方について教えていただけないでしょうか？
548 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:35:47 ID:Uw3uPjB9
549 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:41:42 ID:iRYY2X51
550 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:49:18 ID:AREm6Ub+
レスありがとうございます。
直接ですか…聞きにくいですがやってみます＾＾；
ちなみに1:1になるのがまずくて、グループトークなら問題無いとか。
これは友人に対しての接し方でと言っていましたが…。聖書について
そういった個所が無いとしたら、ただ単に興味無かったからそう言わ
れただけって事も有り得ますねorz
直接ですか…聞きにくいですがやってみます＾＾；
ちなみに1:1になるのがまずくて、グループトークなら問題無いとか。
これは友人に対しての接し方でと言っていましたが…。聖書について
そういった個所が無いとしたら、ただ単に興味無かったからそう言わ
れただけって事も有り得ますねorz
551 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/15(木) 00:54:06 ID:uiJS8w+a
キリスト教徒の女にセックスを断られてこのスレに来る男が
後を絶たないのは何故だろう。
後を絶たないのは何故だろう。
552 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 00:55:28 ID:iRYY2X51
>>551
痛々しいよね。
痛々しいよね。
わずかなレスから下卑た想像をふくらますだけならともかく
それをここに垂れ流す人がいるのはなぜだろう。
それをここに垂れ流す人がいるのはなぜだろう。
554 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 01:04:35 ID:AREm6Ub+
度々レスありがとうございます。
成る程、やたら遠ざけるのはおかしいですか、教えてくれてありがとうございます。
最初は普通に話してましたし、仲良かったんですが。
後を絶たないんですか＾＾； 私の場合は友人としての付き合いだったので
そういうのは無かったんですが、それを実際に知った時自分の視野の狭さ
を思い知りました。
成る程、やたら遠ざけるのはおかしいですか、教えてくれてありがとうございます。
最初は普通に話してましたし、仲良かったんですが。
後を絶たないんですか＾＾； 私の場合は友人としての付き合いだったので
そういうのは無かったんですが、それを実際に知った時自分の視野の狭さ
を思い知りました。
異性とは目を合わせるなと教える教会もあるからね。
556 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 01:59:48 ID:AREm6Ub+
なるほど…様々な教えがあるのですね。やっぱり何かしら信じる宗教がある
人と関わる場合は、自分がその宗教に入る必要がなくてもある程度知識と
してどういう考えなのかは知っておくべきだと思いました。
人と関わる場合は、自分がその宗教に入る必要がなくてもある程度知識と
してどういう考えなのかは知っておくべきだと思いました。
>556
あなたは姿勢は立派だと思います。
付け加えれば、キリスト教といっても、たくさんの教派があり、それぞれ考えが違うということ、また同じ教派といっても個人によって考え方が異なりうるということです。
当たり前といえば当たり前ですが（仏教だって宗派により考えが違い、同じ宗派でも人によって考えが異なりうる）、念のため
あなたは姿勢は立派だと思います。
付け加えれば、キリスト教といっても、たくさんの教派があり、それぞれ考えが違うということ、また同じ教派といっても個人によって考え方が異なりうるということです。
当たり前といえば当たり前ですが（仏教だって宗派により考えが違い、同じ宗派でも人によって考えが異なりうる）、念のため
558 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 02:20:05 ID:AREm6Ub+
ありがとうございます、自分の人生でその人が初めての宗教の人で今までの
人付き合いの仕方とは全く別の人付き合いの仕方が必要で、戸惑いとどうすれば
良いのかという迷いがかなりありました。今までの経験が余り役に経たずそれは
1からの出発のようで。
キリスト教の中の教派を以前聞いたことがあったんですが…その時は余り気に
も留めずに忘れてしまいましたorz 個人によって考え方が異なるのは解ります。
教えを受けながらその人だけが歩んできた人生がある訳ですよね、当然ですが
難しいです…。
私は無宗教なので制限などはありません、その場合相手に生じる制限を理解
してそれに合わせて関わっていかないといけないと思うのですが、頭で解って
いても実際には難しいですね。諦めるのは簡単なのでしたくないんです、例え
以前は仲良く接していて、今はその制限の元でコミュニケーションをとらないと
いけないとしても。
人付き合いの仕方とは全く別の人付き合いの仕方が必要で、戸惑いとどうすれば
良いのかという迷いがかなりありました。今までの経験が余り役に経たずそれは
1からの出発のようで。
キリスト教の中の教派を以前聞いたことがあったんですが…その時は余り気に
も留めずに忘れてしまいましたorz 個人によって考え方が異なるのは解ります。
教えを受けながらその人だけが歩んできた人生がある訳ですよね、当然ですが
難しいです…。
私は無宗教なので制限などはありません、その場合相手に生じる制限を理解
してそれに合わせて関わっていかないといけないと思うのですが、頭で解って
いても実際には難しいですね。諦めるのは簡単なのでしたくないんです、例え
以前は仲良く接していて、今はその制限の元でコミュニケーションをとらないと
いけないとしても。
559 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/15(木) 02:28:39 ID:uiJS8w+a
ぶっちゃけた話、結婚を前提に、婚前交渉とかはなしで、
清いおつきあいをしなさいってこった。
彼女のこと好きになっちゃったんでしょ？
清いおつきあいをしなさいってこった。
彼女のこと好きになっちゃったんでしょ？
561 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 02:50:41 ID:AREm6Ub+
そうですね、ただ以前のように話をしたいなって思った時に話ができないんです。
以前はそのような事が聖書に書かれてて制限があった、というのを知らずに
接していたというのもありますが。なのでここ数週間は顔を合わせて話を全く
しておりません。相手のグループトークに私が飛び込んでいけば良いだけの
話なのですが…私事としてですが複数の人と会話をするのが苦手、人見知り
をしてしまうといった事もあるのです。頑張って克服しろと言われればそれ
までなのですが＾＾；
以前はそのような事が聖書に書かれてて制限があった、というのを知らずに
接していたというのもありますが。なのでここ数週間は顔を合わせて話を全く
しておりません。相手のグループトークに私が飛び込んでいけば良いだけの
話なのですが…私事としてですが複数の人と会話をするのが苦手、人見知り
をしてしまうといった事もあるのです。頑張って克服しろと言われればそれ
までなのですが＾＾；
562 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 03:17:31 ID:AREm6Ub+
ええ、仲が良くなり制限が出て距離が離れてからですね。他の感情が芽生えて
きたのは。もちろん安易な軽い気持ちではいけないので、かなり考えてます。
この気持ち自体が本物かどうかも含めて。覚悟が決まったら言うつもりでは
いたのですが、その制限についてどうも気になる事があったというのと、
キリスト教は交際についてどういう教えなのかというのを知りたかったのです。
きたのは。もちろん安易な軽い気持ちではいけないので、かなり考えてます。
この気持ち自体が本物かどうかも含めて。覚悟が決まったら言うつもりでは
いたのですが、その制限についてどうも気になる事があったというのと、
キリスト教は交際についてどういう教えなのかというのを知りたかったのです。
>>551
ノンクリ女に振られた香具師
ノンクリ女に振られた香具師
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0532.html
初期キリスト教が無神論と見なされていたってホント？
初期キリスト教が無神論と見なされていたってホント？
565 ：♪宮崎希美＠ ◆55nynIr58w ：2006/06/15(木) 05:23:50 ID:2nrkL1wn
>>561
会話するのが苦手、それは思い込みです。
話しをするのが苦手、または、話しを聞くのが苦手な人はいますけど、会話が苦手は思い込みです。
自分が、話しをするのが苦手なら聞く側に、聞くのが苦手なら話す側になりましょう。
どちらかというと、聞くことを意識すれば、人間関係はうまくいくようです。
会話するのが苦手、それは思い込みです。
話しをするのが苦手、または、話しを聞くのが苦手な人はいますけど、会話が苦手は思い込みです。
自分が、話しをするのが苦手なら聞く側に、聞くのが苦手なら話す側になりましょう。
どちらかというと、聞くことを意識すれば、人間関係はうまくいくようです。
>>546
お答え，どうもありがとうございます。
改宗・堅信自体には洗礼と違って罪の赦しは含まれてはいないのですよね？
昨日いろいろ調べてみたところでは，私は「大罪」と呼ばれるものをさんざん
受洗後に犯してきてしまったもので……全部告白するとなると大変なことになります。
つい最近改宗・堅信式を見ましたが，そのまま初聖体を頂くのですね。
私が同じように堅信の後すぐ初聖体を頂いたら冒涜になりそうです。
今更ながら，神父様にお話しすべきところですね。個人的なことをたくさん書いてしまい
すみませんでした。
お答え，どうもありがとうございます。
改宗・堅信自体には洗礼と違って罪の赦しは含まれてはいないのですよね？
昨日いろいろ調べてみたところでは，私は「大罪」と呼ばれるものをさんざん
受洗後に犯してきてしまったもので……全部告白するとなると大変なことになります。
つい最近改宗・堅信式を見ましたが，そのまま初聖体を頂くのですね。
私が同じように堅信の後すぐ初聖体を頂いたら冒涜になりそうです。
今更ながら，神父様にお話しすべきところですね。個人的なことをたくさん書いてしまい
すみませんでした。
568 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/06/15(木) 10:05:09 ID:UwIuI3G7
>>566
相応しくない状態で聖体を頂くのは、実際の所、冒涜ということになります。
告白は、神さまと和解して相応しい状態に戻してもらうという秘跡です。
＊しかし、例えば死別でない再婚者はたとえ告白をしても聖体は頂けません(例外あり?)
事情によりますが、相手がいる場合、告白のあと直接謝る、ということもお勧めです。
相応しくない状態で聖体を頂くのは、実際の所、冒涜ということになります。
告白は、神さまと和解して相応しい状態に戻してもらうという秘跡です。
＊しかし、例えば死別でない再婚者はたとえ告白をしても聖体は頂けません(例外あり?)
事情によりますが、相手がいる場合、告白のあと直接謝る、ということもお勧めです。
旧約聖書を読みたいんですが、どこかでもらえないんですかね？
新約聖書は色んなところに置いてあるのを見ますけど……
新約聖書は色んなところに置いてあるのを見ますけど……
>>570
一生ものなんだから、ケチらずに買いなさいよ。
一生ものなんだから、ケチらずに買いなさいよ。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 08:33:15 ID:c1f5smSd
皆さんの教会では、伝道活動をどのような方法で行っていますか？
効果的な伝道活動、効果的ではない伝道活動、色々教えてください。
効果的な伝道活動、効果的ではない伝道活動、色々教えてください。
575 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 10:01:22 ID:c1f5smSd
了解しました。ありがとうございます。
576 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 11:33:02 ID:dfIg2bHJ
>>573
＞効果的な伝道活動、効果的ではない伝道活動、色々教えてください。
宗教とは、あくまで個人の心の問題だから。「効果的な伝道」という言葉は
おかしい。個人の「精神の自由」を侵すことにならないか。
伝道は、キリスト教最大の悪弊であることを自覚されたし。
＞効果的な伝道活動、効果的ではない伝道活動、色々教えてください。
宗教とは、あくまで個人の心の問題だから。「効果的な伝道」という言葉は
おかしい。個人の「精神の自由」を侵すことにならないか。
伝道は、キリスト教最大の悪弊であることを自覚されたし。
問題ないよ
キリスト教は天国の理論で他教に勝つことが活動の目的なんだから、
どんなに不幸であろうと文句を言われようと見えぬ存じぬと盲目を貫いて
伝道にいそしまなければならない
妄信とゴリ押しが教徒の２大条件
キリスト教は天国の理論で他教に勝つことが活動の目的なんだから、
どんなに不幸であろうと文句を言われようと見えぬ存じぬと盲目を貫いて
伝道にいそしまなければならない
妄信とゴリ押しが教徒の２大条件
579 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 13:38:09 ID:dfIg2bHJ
>>577
あたたのいう「幸福感」とは、具体的には何ですか。
充実した幸福感は、「身近な他者への想い」によって得られるもので、宗教に
よる自己欺瞞、自己中心主義では、絶対に得られないものだとおもうが。
あたたのいう「幸福感」とは、具体的には何ですか。
充実した幸福感は、「身近な他者への想い」によって得られるもので、宗教に
よる自己欺瞞、自己中心主義では、絶対に得られないものだとおもうが。
581 ：♪のぞみ＠元気っ(＾O＾)v ◆55nynIr58w ：2006/06/16(金) 14:08:17 ID:AdjIymnj
>>573
武富士、アイフルのように、広告付きポケットティッシュを作って、駅前配布すればいい。
ポケットティッシュなら、武富士、アイフルのような問題を起こした企業のさえ、受け取るもの。
キリスト教会なら、教会案内と聖書のみ言葉をプリントした、ポケットティッシュを配布すれば、効果的伝道が出来るよ。
武富士、アイフルのように、広告付きポケットティッシュを作って、駅前配布すればいい。
ポケットティッシュなら、武富士、アイフルのような問題を起こした企業のさえ、受け取るもの。
キリスト教会なら、教会案内と聖書のみ言葉をプリントした、ポケットティッシュを配布すれば、効果的伝道が出来るよ。
>>579の間違い
583 ：宗教の初心者：2006/06/16(金) 14:10:55 ID:sTOCqOZ9
日本は先祖崇拝が浸透していますけれど、キリスト教（一神教？）では、祖先崇拝は教義では認められているのですか？
それとも、先祖は特に祀る習慣は、キリスト教には無いのですか？
それとも、キリスト教の教義を第一に信じていて、別個に祖先の崇拝もしているのですか？
もし、キリスト教などの宗教が祖先崇拝を別個として、行なっているのであれば、神道（祖先崇拝）は宗教ではなくて、民俗習慣と考えられると思います。
つまり、日本国民の多くのパターンと思われる、仏教を信仰していて、日頃、寺を参拝して、正月には、神社をお参りする行為が有ります。
それは、宗教は仏教で、神社を参るのは民俗習慣と考えられるかと思いました。
教えて欲しい事は、キリスト教は、祖先崇拝をどう位置づけているのかと言う事です。御指導宜しくお願いいたします。
それとも、先祖は特に祀る習慣は、キリスト教には無いのですか？
それとも、キリスト教の教義を第一に信じていて、別個に祖先の崇拝もしているのですか？
もし、キリスト教などの宗教が祖先崇拝を別個として、行なっているのであれば、神道（祖先崇拝）は宗教ではなくて、民俗習慣と考えられると思います。
つまり、日本国民の多くのパターンと思われる、仏教を信仰していて、日頃、寺を参拝して、正月には、神社をお参りする行為が有ります。
それは、宗教は仏教で、神社を参るのは民俗習慣と考えられるかと思いました。
教えて欲しい事は、キリスト教は、祖先崇拝をどう位置づけているのかと言う事です。御指導宜しくお願いいたします。
>>583
キリストの教えの中に先祖崇拝はありません。
先祖を神になったとして拝むのであれば、それは
偶像崇拝になってしまいます。
また、神道（しんとう）とは、日本の民俗的な信仰
体系であり、日本固有の多神教の宗教である。（wikipedia）
ですからクリスチャンの子弟がお祭りに参加することなどは
ありません。
キリストの教えの中に先祖崇拝はありません。
先祖を神になったとして拝むのであれば、それは
偶像崇拝になってしまいます。
また、神道（しんとう）とは、日本の民俗的な信仰
体系であり、日本固有の多神教の宗教である。（wikipedia）
ですからクリスチャンの子弟がお祭りに参加することなどは
ありません。
>>585
縁日でお面やヨーヨー、綿飴などを買うことまでは禁じません。
縁日でお面やヨーヨー、綿飴などを買うことまでは禁じません。
宿泊先のホテルにあった聖書に興味があったので読み始めましたが、すぐに挫折しました。
キリスト教っていいな、知りたいな、と思っています。
とてもわかりやすく、初心者でも読めるおすすめの聖書はありますか。
キリスト教っていいな、知りたいな、と思っています。
とてもわかりやすく、初心者でも読めるおすすめの聖書はありますか。
>>589
リビングバイブルというものがおすすめです。
これは読みやすく書いてあり説明もある聖書です。
後は聖書そのものではないのですが
小学館-ラルースから出ているカラーバイブル（イラスト本）
徳間書店から出ている「小説『聖書』」といったものがあります。
最近出ているものについては他の方お願いします。
リビングバイブルというものがおすすめです。
これは読みやすく書いてあり説明もある聖書です。
後は聖書そのものではないのですが
小学館-ラルースから出ているカラーバイブル（イラスト本）
徳間書店から出ている「小説『聖書』」といったものがあります。
最近出ているものについては他の方お願いします。
リビングバイブルがネットで読める
http://sinai.mech.fukui-u.ac.jp/jap/LivBibleJIF.htm
http://sinai.mech.fukui-u.ac.jp/jap/LivBibleJIF.htm
593 ：宗教の初心者：2006/06/16(金) 20:12:34 ID:sTOCqOZ9
キリスト教の祖先崇拝についての御指導有難う御座いました。
この疑問を持ったのは、渡辺昇一氏（言語学者で歴史の本を良く書いている）がキリスト教・ユダヤ教にも、教義には無いけれど、祖先崇拝が融合していると書いていました。
それなら、教義のほとんど無い日本神道は、宗教では無く、民俗習慣で、日本人の多くの仏教徒が神社にもお参りするのは、日本神道が宗教でなければ、矛盾しないと思ったので、質問を致しました。
ただ、渡辺昇一氏の西洋ではキリスト教などの宗教に祖先崇拝も融合しているとしている点は、正確かどうかは、西洋人でもキリスト教徒でも無い私は判断がつかなっかたので、質問しました。
有難う御座いました。
この疑問を持ったのは、渡辺昇一氏（言語学者で歴史の本を良く書いている）がキリスト教・ユダヤ教にも、教義には無いけれど、祖先崇拝が融合していると書いていました。
それなら、教義のほとんど無い日本神道は、宗教では無く、民俗習慣で、日本人の多くの仏教徒が神社にもお参りするのは、日本神道が宗教でなければ、矛盾しないと思ったので、質問を致しました。
ただ、渡辺昇一氏の西洋ではキリスト教などの宗教に祖先崇拝も融合しているとしている点は、正確かどうかは、西洋人でもキリスト教徒でも無い私は判断がつかなっかたので、質問しました。
有難う御座いました。
キリスト教に興味があります。
カトリックとプロテスタントの違いがよくわかりません。
カトリックとプロテスタントの違いがよくわかりません。
597 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/16(金) 21:21:48 ID:egoyBKd1
>>596
中学校の歴史の教科書の「宗教改革」の項目をお読みになって下さい。
中学校の歴史の教科書の「宗教改革」の項目をお読みになって下さい。
>>594
ただ基本的に聖書というのは古文書なので
歴史的背景や古代ユダヤ民族の習慣などを
しらないと訳が分からないところがあります。
できれば、教会員にならずともよいので、
キリスト教会の説教やFEBCの講座などを
聞かれた方が理解が深まると思います。
ただ基本的に聖書というのは古文書なので
歴史的背景や古代ユダヤ民族の習慣などを
しらないと訳が分からないところがあります。
できれば、教会員にならずともよいので、
キリスト教会の説教やFEBCの講座などを
聞かれた方が理解が深まると思います。
>>573
効果的な伝道というより正しい伝道は救われた感謝と喜びをもって
主イエス・キリストを多くの人に伝えること。
逆に効果的でない伝道というより正しくない伝道は
伝道をノルマと勘違いしたり、人に見せようとして主の栄光のために
するのではなく自分の為にする伝道。
効果的な伝道というより正しい伝道は救われた感謝と喜びをもって
主イエス・キリストを多くの人に伝えること。
逆に効果的でない伝道というより正しくない伝道は
伝道をノルマと勘違いしたり、人に見せようとして主の栄光のために
するのではなく自分の為にする伝道。
600 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 12:05:10 ID:I4l7IwlO
最近ネット上でキリスト教を学んでいます。終末について教えて下さい。これは
新約聖書になって出てきた教えですか。旧約聖書にも記述されているのですか。
新約聖書になって出てきた教えですか。旧約聖書にも記述されているのですか。
終末論にも色々あるよ。
預言書や申命記～列王記も終末論的だ。
だが新約との関係では黙示文学的終末論だね。
ゼカリヤ書やヨエル書といったペルシア時代の作とされる作品には
黙示文学的終末論の色合いが濃いので、一度読んでみたら。
預言書や申命記～列王記も終末論的だ。
だが新約との関係では黙示文学的終末論だね。
ゼカリヤ書やヨエル書といったペルシア時代の作とされる作品には
黙示文学的終末論の色合いが濃いので、一度読んでみたら。
＞預言書や申命記～列王記も終末論的だ。
預言書とは黙示文学でなくても、という意味だからね。
預言書とは黙示文学でなくても、という意味だからね。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 12:46:28 ID:I4l7IwlO
世界の終りという意味でなく、将来歴史の転換が起こるという意味でなら
旧約聖書にも一貫してそういう思想があるということね。
旧約聖書にも一貫してそういう思想があるということね。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 15:24:11 ID:z5mHF8lv
異言というものがあるそうですが、
意味不明な声を発することが異言といえますか？
異言は自分の知らない外国語で喋ることでもって異言であると認定するのが妥当ではないかと
私は思うのですが。
意味不明な声を発することが異言といえますか？
異言は自分の知らない外国語で喋ることでもって異言であると認定するのが妥当ではないかと
私は思うのですが。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 16:05:09 ID:NIjfPh66
607 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 17:13:40 ID:kyj0qQrJ
609 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 22:23:43 ID:K4kEpqNp
でも、教会に行っても落とし穴は沢山あります。
教会員などになってしまってからではますます落とし穴からは抜け出せません・・・
教会員などになってしまってからではますます落とし穴からは抜け出せません・・・
610 ：百四拾 ◆5sq2utpvf2 ：2006/06/17(土) 22:43:14 ID:Gu3Uz0vV
特に宗教に関して言えば、自分を枠外において客観的に観察したり判断したり
ということは出来ないと思います。
もちろん、落とし穴を回避する細心さは必要でしょうけれど。
ということは出来ないと思います。
もちろん、落とし穴を回避する細心さは必要でしょうけれど。
611 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 23:13:54 ID:+yVNJyj/
近所のお婆さんはコードレス電話を携帯代わりに持ち歩いています。
有効距離はどれくらいでしょうか？
有効距離はどれくらいでしょうか？
612 ：百四拾 ◆5sq2utpvf2 ：2006/06/18(日) 00:38:47 ID:Bb4IMUE7
機械によって違うのでしょうが、わが家の電話は、半径約１００ｍだそうです。
ただし、直線見通し距離です。
壁があると２０メートル程空けると雑音がひどくなります。
ただし、直線見通し距離です。
壁があると２０メートル程空けると雑音がひどくなります。
613 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 01:56:48 ID:9EvjEH0I
デジタルにするといいよ
>>608
本は著者の経歴などから情報の信頼性がわかります。
きちんとした教会にいけば、大切な根幹を教えてくれます。
ネットサイトは個人的な意見もカルトも異端も
全てが同じ表面をしているので情報の真偽が
付けにくいのです。
本は著者の経歴などから情報の信頼性がわかります。
きちんとした教会にいけば、大切な根幹を教えてくれます。
ネットサイトは個人的な意見もカルトも異端も
全てが同じ表面をしているので情報の真偽が
付けにくいのです。
616 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 07:47:44 ID:pXduHXpA
>>611
まじレスすれば、
今売っているかどうか分かりませんが、
コードレスホンで自宅では子機として使え
外ではピッチとして使える機種がありました。
固定電話とピッチの両方で契約したしなくてはいけないうえ
持ち歩くにはかなり大きなものでしたので
売れたかどうかは不明です。
まじレスすれば、
今売っているかどうか分かりませんが、
コードレスホンで自宅では子機として使え
外ではピッチとして使える機種がありました。
固定電話とピッチの両方で契約したしなくてはいけないうえ
持ち歩くにはかなり大きなものでしたので
売れたかどうかは不明です。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 08:15:53 ID:ofqDFpub
618 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 08:37:09 ID:C4LoGTho
教会に行くと、恵みが与えられるような気持ちになれたならその教会は「きちんとした教会」です。逆にストレスを感じるよな気がしたらその教会は行くべきではないと思います。
619 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 08:40:01 ID:pXduHXpA
621 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/18(日) 18:12:26 ID:sxBETXqF
すみません。現代語の英語の聖書ってネットのどこにあるかわかりますか？
623 ：♪宮崎希美＠ナザレ派イエス教信徒 ◆55nynIr58w ：2006/06/18(日) 20:23:08 ID:Jnx94WDG
624 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/18(日) 20:58:02 ID:sxBETXqF
625 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 19:25:52 ID:AvI8ESXw
柳沢選手の試合後のコメント
人を裁（さば）くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量（はか）る秤（はかり）
で量り与えられる。1-2節
人を裁（さば）くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量（はか）る秤（はかり）
で量り与えられる。1-2節
626 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 20:29:46 ID:oJh5gWns
>>625
自分の行動は棚に上げて説教垂れるところは、イエスとそっくり。
自分の行動は棚に上げて説教垂れるところは、イエスとそっくり。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 21:53:14 ID:hbqncbg+
現代にはびこる心的情緒的苦痛、痛みを和らげる術とはなんでしょうか。
628 ：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag ：2006/06/19(月) 21:59:44 ID:Zikm5xid
ぶっちゃけて言うと。
主なる神様に苦痛も何もかも放り投げて、「お任せします」
っていうのがいいよ。
ただ、「自分を捨てる」のが前提だけど…できる？
主なる神様に苦痛も何もかも放り投げて、「お任せします」
っていうのがいいよ。
ただ、「自分を捨てる」のが前提だけど…できる？
629 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:01:15 ID:hbqncbg+
やはり、自分というものを強くもっていればいるほど、
心理的苦痛というのは強く現れるのでしょうか。
心理的苦痛というのは強く現れるのでしょうか。
630 ：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag ：2006/06/19(月) 22:06:15 ID:Zikm5xid
そうですね。自力で問題を解決できる範囲であれば、それで良いし
自分自身、自信になると思いますが･…
どうしようもない問題や、次々に起こる問題に疲れ果てる事は
経験上避けられないものです。
自分自身、自信になると思いますが･…
どうしようもない問題や、次々に起こる問題に疲れ果てる事は
経験上避けられないものです。
631 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:16:22 ID:hbqncbg+
避けられないもの、非常にそう思います。
孤独や嫉妬、不安というものは乗り越えることがほんとうに難しく
難しいというよりも不可能という気持ちがあり、それもまた絶望となります。
しかしこのような疑問にこうして答えていただけるということは
本当にうれしいことです。ありがとうございます。
孤独や嫉妬、不安というものは乗り越えることがほんとうに難しく
難しいというよりも不可能という気持ちがあり、それもまた絶望となります。
しかしこのような疑問にこうして答えていただけるということは
本当にうれしいことです。ありがとうございます。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:16:35 ID:0wKYCy/6
>>627
＞現代にはびこる心的情緒的苦痛、痛みを和らげる術とはなんでしょうか。
肉体的生存に関係ない精神的苦痛は、専ら自己中心主義から生じる。「自分の
こと」を考えることは一切止めて、身近な他者に心を移すことにより、苦痛は
消滅する。架空の神による自己欺瞞では、結果的には、苦痛はさらに増大する。
＞現代にはびこる心的情緒的苦痛、痛みを和らげる術とはなんでしょうか。
肉体的生存に関係ない精神的苦痛は、専ら自己中心主義から生じる。「自分の
こと」を考えることは一切止めて、身近な他者に心を移すことにより、苦痛は
消滅する。架空の神による自己欺瞞では、結果的には、苦痛はさらに増大する。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:27:07 ID:hbqncbg+
身近な他者に心を移すということは、
他者の痛みを想い、理解しようとすればいいのでしょうか。
他者の痛みを想い、理解しようとすればいいのでしょうか。
634 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:44:31 ID:0wKYCy/6
>>633
身近な他者であっても、他者に成り代われない以上、その「痛み」を理解する
ことはできない。また勝手に理解しようとしてはならない。すべての他者が
痛みを持っているとも限らない。
要は、「自分の救い」「自分の幸せ」を求めることを止めて、他者にまなざしを
移し、困っていることの申し出があれば、出来る限り助けてあげること。
「自分がして欲しいことを人にしてあげる」という聖書の言葉に従うのでは
なく、「人がして欲しいことを、人にしてあげる」「人がして欲しくないこと
を人にしない」ことである。
身近な他者であっても、他者に成り代われない以上、その「痛み」を理解する
ことはできない。また勝手に理解しようとしてはならない。すべての他者が
痛みを持っているとも限らない。
要は、「自分の救い」「自分の幸せ」を求めることを止めて、他者にまなざしを
移し、困っていることの申し出があれば、出来る限り助けてあげること。
「自分がして欲しいことを人にしてあげる」という聖書の言葉に従うのでは
なく、「人がして欲しいことを、人にしてあげる」「人がして欲しくないこと
を人にしない」ことである。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 01:09:29 ID:fO+r3Dli
信仰とは従順することなのでしょうか？
637 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/20(火) 11:52:11 ID:A8j7FFKd
従順については聖フランシスコを手本にすれば間違いはないと思う。
638 ：635：2006/06/20(火) 18:10:47 ID:jciv73e9
お答えありがとうございます。
>>636さん
教会、指導者（牧師先生）には検証状況とはどんなことでしょう？
>>637さん
聖フランシスコとはザビエルのことでしょうか？
牧師が言うことは神様が言ってるのと同じというのはダメなことですか？
>>636さん
教会、指導者（牧師先生）には検証状況とはどんなことでしょう？
>>637さん
聖フランシスコとはザビエルのことでしょうか？
牧師が言うことは神様が言ってるのと同じというのはダメなことですか？
>>638
俺の言葉は神の言葉だ、みたいなノリのいかれぽんちな牧師が、
世間と隔絶した環境には生息していまして、そういう手合は叩けば必ず埃が
出ますので、被害にあわないうちに遁走するに限ります。
検証とは、牧師や教会のいってることがが聖書にあってるか
（聖書の読み方は正しいか）を確かめることです。
なお、無条件に聖フランシスコといえば、ハビエルよりむしろアッシジの聖者のほうでしょう。
俺の言葉は神の言葉だ、みたいなノリのいかれぽんちな牧師が、
世間と隔絶した環境には生息していまして、そういう手合は叩けば必ず埃が
出ますので、被害にあわないうちに遁走するに限ります。
検証とは、牧師や教会のいってることがが聖書にあってるか
（聖書の読み方は正しいか）を確かめることです。
なお、無条件に聖フランシスコといえば、ハビエルよりむしろアッシジの聖者のほうでしょう。
641 ：百四拾 ◆5sq2utpvf2 ：2006/06/20(火) 19:03:24 ID:FMSFpy1x
642 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 20:48:19 ID:T4/jY3O4
神って、いい奴なの？悪い奴なの？
慈悲深い神が、何で弱肉強食の残酷な自然界をつくるの？
どうして恐竜たちが滅ばなくてはならなかったの？
でかくて鈍くて、ジャマくさいから？
ノアの箱舟だって、悪いのは人間でしょ。人間だけピンポイントで
滅ぼせばいい話なのに、何で動物までまきぞえになるの？
動物関係ないじゃん。
宇宙は神が全部創ったんでしょ。何で病気とかあるの？何で病原菌
とか創るの？ペストや天然痘やエイズなんかで、人いっぱい殺して、
神の目的っていったい何？
どんなに呼びかけても、問いかけても、いつも無視されるんだけど、
本当に叩けば開かれるもんなの？誰か答えてもらった人っている？
ていうか、神ってしゃべるの？しゃべるとして、何語でしゃべるの？
どんな声で？男の声？女の声？それとも、目に映る全てのことが
メッセージってこと？
勝手に創って、勝手に滅ぼす。何を聞いても問答無用。こんな奴を
どうやって敬えばいいの？もうさっぱりわかんねえよ。
教えて、えらい人！
慈悲深い神が、何で弱肉強食の残酷な自然界をつくるの？
どうして恐竜たちが滅ばなくてはならなかったの？
でかくて鈍くて、ジャマくさいから？
ノアの箱舟だって、悪いのは人間でしょ。人間だけピンポイントで
滅ぼせばいい話なのに、何で動物までまきぞえになるの？
動物関係ないじゃん。
宇宙は神が全部創ったんでしょ。何で病気とかあるの？何で病原菌
とか創るの？ペストや天然痘やエイズなんかで、人いっぱい殺して、
神の目的っていったい何？
どんなに呼びかけても、問いかけても、いつも無視されるんだけど、
本当に叩けば開かれるもんなの？誰か答えてもらった人っている？
ていうか、神ってしゃべるの？しゃべるとして、何語でしゃべるの？
どんな声で？男の声？女の声？それとも、目に映る全てのことが
メッセージってこと？
勝手に創って、勝手に滅ぼす。何を聞いても問答無用。こんな奴を
どうやって敬えばいいの？もうさっぱりわかんねえよ。
教えて、えらい人！
643 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 20:49:59 ID:oSufSIgB
これからの世界情勢について教えてください
645 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 21:40:11 ID:k/2AnTvt
＞６４４
＞＞改革派では、古代の呪詛が復活するらしい＜＜
意味を教えて、「古代の呪詛」
＞＞改革派では、古代の呪詛が復活するらしい＜＜
意味を教えて、「古代の呪詛」
646 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 21:41:50 ID:eQbxwsWH
現代のクリスチャンにとってのマルクス主義とは？
>>646
博物館の陳列棚に何気に置かれた 古ぼけた理想?
博物館の陳列棚に何気に置かれた 古ぼけた理想?
648 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 21:56:11 ID:eQbxwsWH
その理想を発動させる者はもういないのでしょうか？
649 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:21:54 ID:dxxica/P
650 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/06/20(火) 22:38:57 ID:8YMXo5w0
651 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/06/20(火) 22:44:07 ID:8YMXo5w0
652 ：６４２：2006/06/20(火) 23:33:26 ID:sSJ8WGWs
そ、そんなん、どうやって理解すりゃいいん？
ちゃんと言葉で説明してくれないと、俺バカだからわかんねえよ。
言葉無き文章の、さらに行間まで読みとるなんて芸当無理だよ。
全能だったらわかりやすく説明してくれるぐらいのサービスして
くれてもいいじゃん。
各自でそれぞれ理解せよ、独自で解読せよ、って、いくらなんでも
それ、突き放しすぎだよ。・・・それが神のやりかたなのか。ひでえ。
アンニャロウめ・・。
じゃ、結局、神の言葉とか、神の教えとか、具体的なものは無かったって
ことになるね。天啓とか、預言とかも、実際には無いんだね。聖書なんて
預言者のでっち上げなんだね。妄想の産物なんだね。なんかすっきりした。
これからは目にするもの耳にするもの、全ては生ける経典だと思って、
何とか解読してみようと思う。できるかどうかわかんないけど。
でも恐竜、見たかったなぁ・・。
ちゃんと言葉で説明してくれないと、俺バカだからわかんねえよ。
言葉無き文章の、さらに行間まで読みとるなんて芸当無理だよ。
全能だったらわかりやすく説明してくれるぐらいのサービスして
くれてもいいじゃん。
各自でそれぞれ理解せよ、独自で解読せよ、って、いくらなんでも
それ、突き放しすぎだよ。・・・それが神のやりかたなのか。ひでえ。
アンニャロウめ・・。
じゃ、結局、神の言葉とか、神の教えとか、具体的なものは無かったって
ことになるね。天啓とか、預言とかも、実際には無いんだね。聖書なんて
預言者のでっち上げなんだね。妄想の産物なんだね。なんかすっきりした。
これからは目にするもの耳にするもの、全ては生ける経典だと思って、
何とか解読してみようと思う。できるかどうかわかんないけど。
でも恐竜、見たかったなぁ・・。
654 ：喚起age：2006/06/21(水) 07:13:27 ID:xNi+ImXI
そろそろage進行に 移行しませんか。
ここの自治に大きく関わってた有力コテハンさんたちは
個人的な
裏の内紛を2ちゃんに持ち込まれて
大幅に信頼を無くしたと判断します。
今までは彼・彼女らの器の小ささゆえにsage進行という
ルールがあり 尊重してきました。
確かにageだと 荒らし的投稿が増え 良質なレスが埋もれ
良質な人が散るという難点はありますが、
同時に新人さんに気づかれにくいという面もあります。
内紛ゆえに 全般的にキリスト教スレッドが過疎化してますので
age進行で目立たせたほうがよろしいのでは、と
ここの自治に大きく関わってた有力コテハンさんたちは
個人的な
裏の内紛を2ちゃんに持ち込まれて
大幅に信頼を無くしたと判断します。
今までは彼・彼女らの器の小ささゆえにsage進行という
ルールがあり 尊重してきました。
確かにageだと 荒らし的投稿が増え 良質なレスが埋もれ
良質な人が散るという難点はありますが、
同時に新人さんに気づかれにくいという面もあります。
内紛ゆえに 全般的にキリスト教スレッドが過疎化してますので
age進行で目立たせたほうがよろしいのでは、と
655 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 08:43:51 ID:N3OLaQLM
ワーシップとか垂れ流してみる
http://203.131.199.131:8080/christanmusic.m3u
http://203.131.199.131:8080/christanmusic.m3u
>>654
詭弁。コテハン連中の失態とsage進行にはなんの関連もない。
ageても荒らされる以外何の利点もない。
質問箱は板表紙からのリンクで来るのが正規ルート。
それも読まない質問者には知性も誠実も期待できないので
見つけられなくて結構。
詭弁。コテハン連中の失態とsage進行にはなんの関連もない。
ageても荒らされる以外何の利点もない。
質問箱は板表紙からのリンクで来るのが正規ルート。
それも読まない質問者には知性も誠実も期待できないので
見つけられなくて結構。
アげても結局質問者を装って不毛な論議を
繰り返す輩が集まるだけだからサゲでよし。
本当に質問したい初心者は一般ブラウザから
くるだろうし、専ブラ使ってる連中なら
findして来るだろう。
繰り返す輩が集まるだけだからサゲでよし。
本当に質問したい初心者は一般ブラウザから
くるだろうし、専ブラ使ってる連中なら
findして来るだろう。
659 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/21(水) 16:14:49 ID:wm8W0wK1
初心者はケータイ多い。
ケータイは、上位30スレ、専用ブラウザiMnaを使うと上位10スレまでしかわからない。
過去にsageばかりの時は、質問も減った。
sage進行、sage信仰は、初心者を疎外する。
ケータイは、上位30スレ、専用ブラウザiMnaを使うと上位10スレまでしかわからない。
過去にsageばかりの時は、質問も減った。
sage進行、sage信仰は、初心者を疎外する。
ケータイではスレを探すとき、検索するのが普通。
661 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/21(水) 21:14:28 ID:wm8W0wK1
662 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/06/21(水) 21:36:27 ID:znk1TJIE
>>652
福音書のイエスさまの言葉はＱ資料の問題はあるにしても、大方、神の直接の言葉です。
我々一人一人に起きる試練などは、どんなにつまらない偶然のように見えることでも、我々を善の存在に導くための神のみ業です。
福音書のイエスさまの言葉はＱ資料の問題はあるにしても、大方、神の直接の言葉です。
我々一人一人に起きる試練などは、どんなにつまらない偶然のように見えることでも、我々を善の存在に導くための神のみ業です。
663 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:16:44 ID:K85UP9jR
２ｃｈは社会悪。たくさんの人が被害を受けています。
そのような土壌でキリスト教についての質疑応答の機会を設けることは、
キリスト教を名乗りながら悪に貢献することになります。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Anti2ch.png
そのような土壌でキリスト教についての質疑応答の機会を設けることは、
キリスト教を名乗りながら悪に貢献することになります。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Anti2ch.png
665 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:28:56 ID:K85UP9jR
>>664
あなたは２ｃｈのやりすぎで感覚がゆがんでしまったのだと思われます。
たとえばオウム真理教のような社会悪に対して、
「暗いと文句をいうよりも進んで明かりを灯しましょう」
と言うことは正しいでしょうか？
どうぞご自愛ください。そして、充分に注意してください。
あなたは２ｃｈのやりすぎで感覚がゆがんでしまったのだと思われます。
たとえばオウム真理教のような社会悪に対して、
「暗いと文句をいうよりも進んで明かりを灯しましょう」
と言うことは正しいでしょうか？
どうぞご自愛ください。そして、充分に注意してください。
669 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 08:26:19 ID:9TCgZkjC
>>668 思い上がり。自分自身が福音の意味を知ることが先。
>>669
伝道の間違いだろ。
伝道の間違いだろ。
672 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 10:22:51 ID:9TCgZkjC
ご自分の子供に勧めることができますか？
２ｃｈは有益だからどんどん利用しなさい、と勧めるのですか？
私ならとてもできません。そんなところで一体何をしているのですか？
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/
２ｃｈは有益だからどんどん利用しなさい、と勧めるのですか？
私ならとてもできません。そんなところで一体何をしているのですか？
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/
673 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/22(木) 10:28:37 ID:B9aWgS0/
>>672
あなたのようなカキコやリンク貼りが、キリスト教質問箱をだめにしています。
あなたのようなカキコやリンク貼りが、キリスト教質問箱をだめにしています。
674 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/22(木) 11:40:05 ID:T6jjp81E
教皇から2ch禁止令でも出ない限りどうせ誰かが立てるぞｗ
675 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:55:46 ID:z/2JoG2z
キリストはどうでも良いが、
聖書の中の
『箴言』
は為になるな。
クリスチャンじゃなくても読んで後悔ないお。
聖書の中の
『箴言』
は為になるな。
クリスチャンじゃなくても読んで後悔ないお。
>>672
2CHは子供のくるところではありません。
それは親の管理することです。
子供に対する善し悪しで単純にサイトを
判断することはできません。。
２CHにはそれなりの有益性があります。
自分でスレを選ぶ能力のある大人がくれば
よいのです。
2CHは子供のくるところではありません。
それは親の管理することです。
子供に対する善し悪しで単純にサイトを
判断することはできません。。
２CHにはそれなりの有益性があります。
自分でスレを選ぶ能力のある大人がくれば
よいのです。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 14:47:28 ID:9TCgZkjC
>>676
それは、少なくとも自分の子供には見せたくない、ということですよね。
私もそうです。到底子供にみせることはできません。
有益だからどんどんやるように、とは到底、言えません。
子供に見せたくない場所で「福音」だの「宣教」だのが成立するのでしょうか？
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/
それは、少なくとも自分の子供には見せたくない、ということですよね。
私もそうです。到底子供にみせることはできません。
有益だからどんどんやるように、とは到底、言えません。
子供に見せたくない場所で「福音」だの「宣教」だのが成立するのでしょうか？
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
681 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 15:53:41 ID:duoEPLTC
パウロのオッサンは、どういう気まぐれから「聖書全体は神の霊感を
受けた」と言ってしまったのでつか？
受けた」と言ってしまったのでつか？
683 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 17:59:28 ID:XA0y4ZNe
聖杯ってあるじゃないですか
あれは最後の晩餐の正餐式に使ったものを聖杯というのか
キリストの十字架上で流れ出た血を受けた者を聖杯というのか
それとも私の勘違いなのでしょうか 教えてください
あれは最後の晩餐の正餐式に使ったものを聖杯というのか
キリストの十字架上で流れ出た血を受けた者を聖杯というのか
それとも私の勘違いなのでしょうか 教えてください
>>683
聖遺物伝承なんてのは話半分どころか
造り１００％な代物が大半ですが、
その聖杯にまつわる伝承では、その２つの用途に同じ器が使われたことになってます。
ま、槍で刺す話は福音書にありますが
器で血を受けた話はないので、
そっちの方はキリストの血によって
聖別された聖槍（ロンギヌスの槍）の伝承から
インスパイアされて、後から発生した話と
考えていいでしょうけれども。
聖遺物伝承なんてのは話半分どころか
造り１００％な代物が大半ですが、
その聖杯にまつわる伝承では、その２つの用途に同じ器が使われたことになってます。
ま、槍で刺す話は福音書にありますが
器で血を受けた話はないので、
そっちの方はキリストの血によって
聖別された聖槍（ロンギヌスの槍）の伝承から
インスパイアされて、後から発生した話と
考えていいでしょうけれども。
686 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/22(木) 18:19:14 ID:B9aWgS0/
>>685
コテつけて回答者と名乗るなら、トリもつけてほしい。
コテつけて回答者と名乗るなら、トリもつけてほしい。
お考えをお聞かせください。
花村萬月の小説「ゲルマニウムの夜」に
未来の罪を告白し、赦免を得るくだりがあります。
告白された罪は必ずなされなければならないそうです、
それというのも神父さんと神様が存在しない罪を赦してしまうと赦しの秘蹟が成り立たなくなるそうです。
赦しの秘蹟により、既に神より免責が与えられた罪。心おきなく実行できます。
こういう策略をどうお考えになりますか？
花村萬月の小説「ゲルマニウムの夜」に
未来の罪を告白し、赦免を得るくだりがあります。
告白された罪は必ずなされなければならないそうです、
それというのも神父さんと神様が存在しない罪を赦してしまうと赦しの秘蹟が成り立たなくなるそうです。
赦しの秘蹟により、既に神より免責が与えられた罪。心おきなく実行できます。
こういう策略をどうお考えになりますか？
688 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:00:38 ID:W7ISc0P+
689 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:01:38 ID:05zZe4Zh
花村萬月は明らかにクリスチャンじゃないな
>>687
私はプロテスタントなのでカトリックのことはよく知りませんが、
昔も似たようなことを考えた人達は居たようで、
聖書の中にでてきます。
これに対して、パウロは彼らが罰せられるのは当然であると
答えています。
またこれは神を試みてはならないという教えにも反していますね。
私はプロテスタントなのでカトリックのことはよく知りませんが、
昔も似たようなことを考えた人達は居たようで、
聖書の中にでてきます。
これに対して、パウロは彼らが罰せられるのは当然であると
答えています。
またこれは神を試みてはならないという教えにも反していますね。
>>688
パウロはパリサイ主義者で、宗教指導者となるべく
育てられたユダヤ人のエリートでした。
当時の最高の聖書学者である祭司ガマリエルにも
師事しているのです。
彼は旧約聖書に関する超エリート専門家です。
また彼はイエスにより召命を受けた使徒であり
その著作も聖霊の導きを得ているものと我らは
信じています。
パウロはパリサイ主義者で、宗教指導者となるべく
育てられたユダヤ人のエリートでした。
当時の最高の聖書学者である祭司ガマリエルにも
師事しているのです。
彼は旧約聖書に関する超エリート専門家です。
また彼はイエスにより召命を受けた使徒であり
その著作も聖霊の導きを得ているものと我らは
信じています。
>>691
小説の中の話を現実と混同しても仕方がありません。
小説の中の話を現実と混同しても仕方がありません。
>>693
それをいうなら聖書だって大衆小説ですよ。
それをいうなら聖書だって大衆小説ですよ。
695 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:33:22 ID:05zZe4Zh
世界の大ベストセラーですからね
696 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 20:06:28 ID:9TCgZkjC
ご自分が回答し易い質問に対してだけ、回答をなさっているように、
また、ご自分の回答に好意的な意見を求めて、回答をなさっているように、
そのように感じますがどうなんでしょうか。
宣教だ、福音だと主張されるのであれば、反意の、また、敵意の質問にこそお答えされるべきでしょう。
子供には見せることが出来ないが、大人同士であれば正しい関係を持つことができる、
という、この２ｃｈの狭小な世界において、
あなたはあなたご自身で満足できる、それは神に祝福される関係を人々と結ぶことが
できた、というわけですか、どうですか？
人にではなく、神様に伺ってみることです。
今すぐ止めなさい、その時間を自省と祈りに充当しなさい、という声が聞こえませんか？
それでは、これで最後にいたします。
また、ご自分の回答に好意的な意見を求めて、回答をなさっているように、
そのように感じますがどうなんでしょうか。
宣教だ、福音だと主張されるのであれば、反意の、また、敵意の質問にこそお答えされるべきでしょう。
子供には見せることが出来ないが、大人同士であれば正しい関係を持つことができる、
という、この２ｃｈの狭小な世界において、
あなたはあなたご自身で満足できる、それは神に祝福される関係を人々と結ぶことが
できた、というわけですか、どうですか？
人にではなく、神様に伺ってみることです。
今すぐ止めなさい、その時間を自省と祈りに充当しなさい、という声が聞こえませんか？
それでは、これで最後にいたします。
698 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 20:19:24 ID:9TCgZkjC
>>697
最後といいましたが、もう一言申し上げましょう。
あなたは、あなたに反する私に対して、敵意を持って反論しましたね？
あなたのことばには愛情のひとかけらも感じることはできませんでした。どうですか？
あくまで質問者に対して福音の心を持って接していこうという姿勢ではなかったのでしょうか？
よくご自身について観察してごらんなさい。鏡が目前にあれば、
鬼のように目を吊り上げ、口を尖らせて他人を罵る醜い姿があることでしょう。
そのような自分であることをどのように思いますか？
ここは、そのような自分になってしまう機会を求める場所では無かったのでしょうか？
それでは、本当にこれで最後にいたしましょう。
最後といいましたが、もう一言申し上げましょう。
あなたは、あなたに反する私に対して、敵意を持って反論しましたね？
あなたのことばには愛情のひとかけらも感じることはできませんでした。どうですか？
あくまで質問者に対して福音の心を持って接していこうという姿勢ではなかったのでしょうか？
よくご自身について観察してごらんなさい。鏡が目前にあれば、
鬼のように目を吊り上げ、口を尖らせて他人を罵る醜い姿があることでしょう。
そのような自分であることをどのように思いますか？
ここは、そのような自分になってしまう機会を求める場所では無かったのでしょうか？
それでは、本当にこれで最後にいたしましょう。
言葉だけの世界で邪推するのは醜いことです。
あなたには敵意も愛情も特に感じてはおりません。
私は冷静に論理的にお答えしたつもりです。
あなたには敵意も愛情も特に感じてはおりません。
私は冷静に論理的にお答えしたつもりです。
>>696
>あなたはあなたご自身で満足できる、それは神に祝福される関係を人々と結ぶことが
できた、というわけですか、どうですか？
ここに質問に来る人に答えることで神様は喜んでおられると思います。
>今すぐ止めなさい、その時間を自省と祈りに充当しなさい、という声が聞こえませんか？
聞こえません。
>>686
コテをつけたのはスレ主に従ったまでです。
>あなたはあなたご自身で満足できる、それは神に祝福される関係を人々と結ぶことが
できた、というわけですか、どうですか？
ここに質問に来る人に答えることで神様は喜んでおられると思います。
>今すぐ止めなさい、その時間を自省と祈りに充当しなさい、という声が聞こえませんか？
聞こえません。
>>686
コテをつけたのはスレ主に従ったまでです。
701 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:03:40 ID:6Ho7slta
素朴な質問なんですが、キリスト教では、どの教会も
クリスチャン以外は、死後地獄へ落ちると考えてるんですか？
クリスチャン以外は、死後地獄へ落ちると考えてるんですか？
>>701
考えてません（何回も同じ釣りに引っ掛かっているのに、我ながらおめでたい）。
考えてません（何回も同じ釣りに引っ掛かっているのに、我ながらおめでたい）。
たとえ釣りだとしてもその都度釣られりゃいいんです。愚痴ると値打ちが下がるから。
どこかで本当に知りたい人が見ていてくれて
きっかけになればいいんじゃないですか。
きっかけになればいいんじゃないですか。
705 ：701：2006/06/22(木) 21:31:08 ID:6Ho7slta
ゴメンなさい。釣りじゃないです、本当に。
アンチでもないですよ。惑わせてしまって申し訳なかったです。
お答え頂きありがとうございました。
アンチでもないですよ。惑わせてしまって申し訳なかったです。
お答え頂きありがとうございました。
カトリックによると
クリスチャンであっても殉教者以外は、煉獄堕ち。
償いを済ませないと 天国に直行できないようです....orz
クリスチャンであっても殉教者以外は、煉獄堕ち。
償いを済ませないと 天国に直行できないようです....orz
707 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:52:51 ID:6cMrHYVK
ここで聞くのも何かのご縁だと思います
聖職者の方にじかに聞き込み入れ、ここでも聞き込みを入れることでなおのこと
聖書の情報を我が頭に染み込ませら得ることだと思いますからね うひゃ
聖職者の方にじかに聞き込み入れ、ここでも聞き込みを入れることでなおのこと
聖書の情報を我が頭に染み込ませら得ることだと思いますからね うひゃ
709 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 22:41:33 ID:9TCgZkjC
>>705
宣教だ、福音だ、神の喜びだ、と嘯きながら、なおかつ貴方の真剣な悩みに答えようとしない、
不思議な人たちについてはとりあえずともかくとして・・
私としては最初で最後となるでしょうが、あなたの疑問についてお答えいたします。
キリスト教、特に私どもの教派においては、キリスト教の洗礼を受けずに亡くなった
方々について、次のようにお祈りします（要約です）
神様、洗礼を受けずになくなった人々を顧みて、彼らにも公平に裁きをなさってください。
あなたは、十字架上において、あなたを裁いた人々をさえも憐れみを持って許されました。
どの人もみな、全能の神に象って作られたものだから、どうぞ公平になさってください。
キリスト教というのは、人を愛することを知り、自ら行いなさい、と教えられているのです。
キリスト教徒であってもなくても、人は人同士、皆愛し合いなさい、ということです。
それでは、お互いんばって人として、愛を持って力強く生きて生きましょう。
宣教だ、福音だ、神の喜びだ、と嘯きながら、なおかつ貴方の真剣な悩みに答えようとしない、
不思議な人たちについてはとりあえずともかくとして・・
私としては最初で最後となるでしょうが、あなたの疑問についてお答えいたします。
キリスト教、特に私どもの教派においては、キリスト教の洗礼を受けずに亡くなった
方々について、次のようにお祈りします（要約です）
神様、洗礼を受けずになくなった人々を顧みて、彼らにも公平に裁きをなさってください。
あなたは、十字架上において、あなたを裁いた人々をさえも憐れみを持って許されました。
どの人もみな、全能の神に象って作られたものだから、どうぞ公平になさってください。
キリスト教というのは、人を愛することを知り、自ら行いなさい、と教えられているのです。
キリスト教徒であってもなくても、人は人同士、皆愛し合いなさい、ということです。
それでは、お互いんばって人として、愛を持って力強く生きて生きましょう。
710 ：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag ：2006/06/22(木) 22:44:03 ID:Z0rx3WLM
アーメン
>>708
Ｃatholica
Ｃatholica
712 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 22:46:08 ID:Xqmuf8Pk
すみません、ここで聞く事ではないんだろうけど・・、ウィルスを送る人が
朝日ネットを利用されてる人が多い、朝日ネットってどういう人が利用されてるんですか？
朝日ネットを利用されてる人が多い、朝日ネットってどういう人が利用されてるんですか？
713 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 22:54:41 ID:hQln5syr
「自然が素晴らしいから、神秘に満ちているから、神（創造主）が造った」と
いう考え方はおかしい。「神」という「人為的な概念」を持ち込んだ途端に、既
に自然から離れているではないか。
人為的な概念を持ち込めば、自然の素晴らしさも、神秘さも無くなる。
ニーチェは、年少のころ、満天に輝く星の美しさに感動して、「創造主など
考えるほうがおかしい」と言った。これが正解だろう。
いう考え方はおかしい。「神」という「人為的な概念」を持ち込んだ途端に、既
に自然から離れているではないか。
人為的な概念を持ち込めば、自然の素晴らしさも、神秘さも無くなる。
ニーチェは、年少のころ、満天に輝く星の美しさに感動して、「創造主など
考えるほうがおかしい」と言った。これが正解だろう。
何をどう考えようが人為的な訳だが
715 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:07:27 ID:hQln5syr
716 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:31:52 ID:Rxu00CNZ
>>709
お返事いただきありがとうとざいました。
クリスチャンであろうとなかろうと、
公平であるように祈って下さるのですね。
クリスチャンであるないに関わらず、天国に行かれる可能性がある事と理解いたしました。
お互い充実した人生にしたいですね。
お返事いただきありがとうとざいました。
クリスチャンであろうとなかろうと、
公平であるように祈って下さるのですね。
クリスチャンであるないに関わらず、天国に行かれる可能性がある事と理解いたしました。
お互い充実した人生にしたいですね。
>>709
おかしいな。
洗礼を受けずにクリスチャンとならずに救われるのであれば、
洗礼を受ける意味はどこにあるんですか？
愛というと聞こえはよいけれど、キリストを信じても
信じなくても信者が祈れば救われるのなら、
キリスト教徒は伝道しなくとも万人の救いを祈っていれば
いい話になるのではないですか？
おかしいな。
洗礼を受けずにクリスチャンとならずに救われるのであれば、
洗礼を受ける意味はどこにあるんですか？
愛というと聞こえはよいけれど、キリストを信じても
信じなくても信者が祈れば救われるのなら、
キリスト教徒は伝道しなくとも万人の救いを祈っていれば
いい話になるのではないですか？
クリスチャンを自称していながらも
個人的な救いを体験した事が無い人は、
洗礼を受けていない非クリスチャンも行いによって救われる、と考えがちですな。
個人的な救いを体験した事が無い人は、
洗礼を受けていない非クリスチャンも行いによって救われる、と考えがちですな。
719 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 07:53:37 ID:Gh7BUMP7
それ、逆だよ
720 ：ペンテコステ派：2006/06/23(金) 08:21:01 ID:DBTUCtxO
実際は救われた後の霊的な戦いの方が激しくそこから脱落して救われる以前より
堕落するものも居る。ペンテコステ派は精神衛生上よくない。常に祈ることははっきり言えば
今の日本じゃ奇異に見られるしおかしな人と見られるだろう。確かにクリスチャンとは本来おかしな人たちなのだが・・・
堕落するものも居る。ペンテコステ派は精神衛生上よくない。常に祈ることははっきり言えば
今の日本じゃ奇異に見られるしおかしな人と見られるだろう。確かにクリスチャンとは本来おかしな人たちなのだが・・・
ごく最近、改革派スレにも似たようなことを書きましたが、
１．教会が提供できる救いの発動条件は、主イエスを信じることです。
２．主イエスを知らなかった者、信じなかった者の末路に関しては、
教会は関知できません。地獄行きだと脅すことも善人なら大丈夫だと安請合することも
同程度に僭越で無責任です。
教会は神そのものではないからです。
３．洗礼については、主の弟子たち（＝教会）は、
福音を述べ伝え洗礼を授けろと命じられています。
４．１．の条件を満たし主に従って生きるものは、当然３．の命令の執行に協力的である
はずです。
５． したがって、｢洗礼を受けなければ救われない｣は理論的に間違っていますが、
｢洗礼なんか受けなくても信仰があればいい｣などという暴論も教会は退けます。
洗礼を望まない信仰はあり得ない、受洗の決意に至らない思慕は
まだ信仰と呼べるものまで育っていないと考えます。
６． つまり教会は、洗礼を拒む者は主の命令に逆らう者であるとみなし、
そのような人物に対して、信仰があるともキリスト教徒であるとも
認めることはありません。
１．教会が提供できる救いの発動条件は、主イエスを信じることです。
２．主イエスを知らなかった者、信じなかった者の末路に関しては、
教会は関知できません。地獄行きだと脅すことも善人なら大丈夫だと安請合することも
同程度に僭越で無責任です。
教会は神そのものではないからです。
３．洗礼については、主の弟子たち（＝教会）は、
福音を述べ伝え洗礼を授けろと命じられています。
４．１．の条件を満たし主に従って生きるものは、当然３．の命令の執行に協力的である
はずです。
５． したがって、｢洗礼を受けなければ救われない｣は理論的に間違っていますが、
｢洗礼なんか受けなくても信仰があればいい｣などという暴論も教会は退けます。
洗礼を望まない信仰はあり得ない、受洗の決意に至らない思慕は
まだ信仰と呼べるものまで育っていないと考えます。
６． つまり教会は、洗礼を拒む者は主の命令に逆らう者であるとみなし、
そのような人物に対して、信仰があるともキリスト教徒であるとも
認めることはありません。
先日思い切って教会へ日曜の礼拝へ行ってみました。
プロテスタントのバプテスト教会だったのですが
礼拝後に信徒の方から声を掛けられお茶を頂いたり
色々お話をさせて頂いたり皆さんとても親切な方だったのですが、
仕事は何をしているんですか、とか、場所はどこですか、だとか
上手く言えませんが、何となく初対面の割にプライベートに踏み込んだ
内容だった気がしました。
教会というのは大体こんな感じですか？
プロテスタントのバプテスト教会だったのですが
礼拝後に信徒の方から声を掛けられお茶を頂いたり
色々お話をさせて頂いたり皆さんとても親切な方だったのですが、
仕事は何をしているんですか、とか、場所はどこですか、だとか
上手く言えませんが、何となく初対面の割にプライベートに踏み込んだ
内容だった気がしました。
教会というのは大体こんな感じですか？
724 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/23(金) 10:12:12 ID:A2SkB91y
>>722
プロテスタントの教会は、住所氏名や電話番号を、知りたがる傾向にあります。
それ以上に、個人情報を知りたがる場合は、その教会の人が話が苦手で初対面の人とコミュニケーションがうまく出来ない、あるいは教会に行ってても、キリスト教の話を信仰が無いために伝えることが出来ない、などでしょう。
いずれにしても、不快感を感じるなら、他の教会がいいです。
カトリック教会の場合は、そのようなことを聞かれたりはしません。
逆に、放置される感じです。
自分から積極的に尋ねれば、いろいろ教えてもらえますけど。
プロテスタントの教会は、住所氏名や電話番号を、知りたがる傾向にあります。
それ以上に、個人情報を知りたがる場合は、その教会の人が話が苦手で初対面の人とコミュニケーションがうまく出来ない、あるいは教会に行ってても、キリスト教の話を信仰が無いために伝えることが出来ない、などでしょう。
いずれにしても、不快感を感じるなら、他の教会がいいです。
カトリック教会の場合は、そのようなことを聞かれたりはしません。
逆に、放置される感じです。
自分から積極的に尋ねれば、いろいろ教えてもらえますけど。
>>723
>>724
レス有難うございます。
特におかしい事では無いのですね、その点で安心しました。
煩わしさ、不快感という程の感情ではありませんが
そういう雰囲気に慣れていなかった為少し戸惑いを感じました。
カトリックの場合はこれと逆な様なので
一度カトリックの教会へもお邪魔してみたいと思います。
そして信徒の方との関係も含め、自分はどちらが肌に合うのか、
どちらなら無理なく通えそうかを考えてみようと思います。
ご助言本当にどうも有難うございました。
>>724
レス有難うございます。
特におかしい事では無いのですね、その点で安心しました。
煩わしさ、不快感という程の感情ではありませんが
そういう雰囲気に慣れていなかった為少し戸惑いを感じました。
カトリックの場合はこれと逆な様なので
一度カトリックの教会へもお邪魔してみたいと思います。
そして信徒の方との関係も含め、自分はどちらが肌に合うのか、
どちらなら無理なく通えそうかを考えてみようと思います。
ご助言本当にどうも有難うございました。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 14:49:07 ID:q/r9dMLU
>>692
パウロはイエスにより召命を受けた使徒である、というのは誰の仮説ですか。
パウロはイエスにより召命を受けた使徒である、というのは誰の仮説ですか。
>>725
自分も教会の人たちのなつっこさに最初は警戒したけど、今ではそういう
ふれあいが貴重だと思ってる。みんな初対面の人に色々と興味があるんだよ。
キリストも互いに愛し合いなさいって言ってるし、主は各々が目隠しして
静粛な儀式を行うよりも、団欒の席のようなふれあいのある教会を望んでるはず。
自分も教会の人たちのなつっこさに最初は警戒したけど、今ではそういう
ふれあいが貴重だと思ってる。みんな初対面の人に色々と興味があるんだよ。
キリストも互いに愛し合いなさいって言ってるし、主は各々が目隠しして
静粛な儀式を行うよりも、団欒の席のようなふれあいのある教会を望んでるはず。
>>727
人懐っこさと、仕事は何してるかとか場所はどこかと初対面の人に
プライベートなことを尋ねるのは別問題。
そんなことを聞かなくても楽しい話は出来る。
相手はもしかしてリストラにあっていて、2度と教会に足を運ばないかもしれない。
あまり個人的なことを聞くのは避けた方がよい。
人懐っこさと、仕事は何してるかとか場所はどこかと初対面の人に
プライベートなことを尋ねるのは別問題。
そんなことを聞かなくても楽しい話は出来る。
相手はもしかしてリストラにあっていて、2度と教会に足を運ばないかもしれない。
あまり個人的なことを聞くのは避けた方がよい。
>>726 本人 ｗ
730 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/23(金) 19:37:06 ID:miZXJXZc
731 ：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag ：2006/06/23(金) 19:53:52 ID:/iDc/eYo
僕は求道時代カトリックにも行ったけど、ホント不干渉でそっけなかった。
当時、色々悩みがあって、とにかく聞いて欲しくて…そして、アドバイスが欲しかった。
興味本位で教会に来る人はともかく、悩みを抱えて教会に来る人は
自分の「今」を人に知って理解して欲しいと思うんだけど。
世代の違いかなぁ～？
当時、色々悩みがあって、とにかく聞いて欲しくて…そして、アドバイスが欲しかった。
興味本位で教会に来る人はともかく、悩みを抱えて教会に来る人は
自分の「今」を人に知って理解して欲しいと思うんだけど。
世代の違いかなぁ～？
>>731
キャラの差とか、その時の切羽詰まり度とか、世代以外の要因の方が大きいと
感じますね。藁をも掴むで来た人とファッション感覚で来た人に同じ対応は
相応しくないに決まっているのですが、自分からしゃべらないタイプの人は
間が持たなくて善意のおばさま連中にイジられてしまうことがどうにも
防げません。聞いてほしいなら語ってしまえばいいし、聞きたいことを
ばんばん質問すれば余計な詮索される隙を見せずに済みますが。
キャラの差とか、その時の切羽詰まり度とか、世代以外の要因の方が大きいと
感じますね。藁をも掴むで来た人とファッション感覚で来た人に同じ対応は
相応しくないに決まっているのですが、自分からしゃべらないタイプの人は
間が持たなくて善意のおばさま連中にイジられてしまうことがどうにも
防げません。聞いてほしいなら語ってしまえばいいし、聞きたいことを
ばんばん質問すれば余計な詮索される隙を見せずに済みますが。
734 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 20:33:49 ID:rcbJrTym
質問箱のスレッドなのに、なーんか談話室みたいだな。
735 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 20:35:11 ID:rcbJrTym
>>729
悪ふざけで答えないで、ちゃんと教えてあげたら？
悪ふざけで答えないで、ちゃんと教えてあげたら？
736 ：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag ：2006/06/23(金) 20:36:02 ID:/iDc/eYo
>>733
キャラの違いは大きいですね。
でも、初めての「教会」という場で、聞きたい事をばんばん質問できる
人って、本当に切羽詰まっているとは思えません。
善意のおばさま連中…
あなたは批判的ですが、僕はそうは思えません。
スレタイと話題がズレてきましたね。
この辺りで僕はやめておきます
キャラの違いは大きいですね。
でも、初めての「教会」という場で、聞きたい事をばんばん質問できる
人って、本当に切羽詰まっているとは思えません。
善意のおばさま連中…
あなたは批判的ですが、僕はそうは思えません。
スレタイと話題がズレてきましたね。
この辺りで僕はやめておきます
他人のプライバシーを除かないという点で成熟していたのは
江戸時代の江戸町人らしい。
天気の話だけで一日話がもったとか。
江戸時代の江戸町人らしい。
天気の話だけで一日話がもったとか。
738 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 20:57:01 ID:DBTUCtxO
神の計画は完璧である。
人間イエスの父なる神への信仰がなければ十字架の福音はなかった。
どうして他の何者かがイエスに変わることが出来ようか？
あの苦難を受け入れることが出来たのはイエスだけである。
選ばれた身でありながらいや選ばれた身であるからこそ苦しみを受けなければならず
他の何者も変わることが出来ない憂き目に会いそして見事それを成し遂げ神の子としての
栄冠を勝ち取った。ひとえに神の御子イエス･キリストとは人の子イエスが勝ち取った独り子としての勲章である。
人間イエスの父なる神への信仰がなければ十字架の福音はなかった。
どうして他の何者かがイエスに変わることが出来ようか？
あの苦難を受け入れることが出来たのはイエスだけである。
選ばれた身でありながらいや選ばれた身であるからこそ苦しみを受けなければならず
他の何者も変わることが出来ない憂き目に会いそして見事それを成し遂げ神の子としての
栄冠を勝ち取った。ひとえに神の御子イエス･キリストとは人の子イエスが勝ち取った独り子としての勲章である。
739 ：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag ：2006/06/23(金) 21:04:17 ID:/iDc/eYo
その手の話は談話スレで盛り上げてね。
740 ：NURSEのぞみ＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2006/06/23(金) 21:26:16 ID:A2SkB91y
>>732
728じゃないけど。
教会のよい会話は、やっぱりおいしい食事があるといいよね。
無料でさ。
その点良かったのは、吉祥寺キリスト集会の家庭集会と、天理教教会かな。
神の愛の宣教者会も、ご飯おいしかった♪
728じゃないけど。
教会のよい会話は、やっぱりおいしい食事があるといいよね。
無料でさ。
その点良かったのは、吉祥寺キリスト集会の家庭集会と、天理教教会かな。
神の愛の宣教者会も、ご飯おいしかった♪
>>736
世代じゃなく、人間性の違い。
世代じゃなく、人間性の違い。
「マナ」ってどんな味か知ってる人いませんか？
>>743
蜜を入れた煎餅のような味だったそうです。
蜜を入れた煎餅のような味だったそうです。
行いを悔やみ涙がでるほど祈りもとめたら神様は行いを許してくださるかな。抜け出したくても自分の力でできないよ。さらに、洗礼も主人の反対で受けられない。神様助けてください。
>>746
文章から察するに教会には行かれているご様子ですね。
牧師、周りの信徒の方々も祈って下さっていることでしょう。
その方々との交わりがあなたの心を救って下さることを祈ります。
特に牧師先生にご相談することは大きな力となります。
ルカ11-9に門を叩け、そうすれば開けてもらえるとあります。
このみ言葉を信じ、ご主人が洗礼を許してくださるように
イエスキリスト様に祈りましょう。
その希望を持っていけばいずれ望みは叶えられましょう。
私もあなたが洗礼を受けられるようお祈りいたします。
文章から察するに教会には行かれているご様子ですね。
牧師、周りの信徒の方々も祈って下さっていることでしょう。
その方々との交わりがあなたの心を救って下さることを祈ります。
特に牧師先生にご相談することは大きな力となります。
ルカ11-9に門を叩け、そうすれば開けてもらえるとあります。
このみ言葉を信じ、ご主人が洗礼を許してくださるように
イエスキリスト様に祈りましょう。
その希望を持っていけばいずれ望みは叶えられましょう。
私もあなたが洗礼を受けられるようお祈りいたします。
真剣な答えありがとうございます。祈ってくださりありがとうございます。私がダメな人間だから主人も神様を否定するから、立ち直りたい。
>>746
>行いを悔やみ涙がでるほど祈りもとめたら神様は行いを許してくださるかな。
もちろん許してくださいます。もし抜け出したい罪があるのならそのまま
祈り続ければ祈りはかなえられるでしょう。洗礼は神様の時があるので
慌ててうけなくても大丈夫です。
>行いを悔やみ涙がでるほど祈りもとめたら神様は行いを許してくださるかな。
もちろん許してくださいます。もし抜け出したい罪があるのならそのまま
祈り続ければ祈りはかなえられるでしょう。洗礼は神様の時があるので
慌ててうけなくても大丈夫です。
>>746
神様は、人知を超えた不思議な方法で、あなたと共におられます。
どうか落胆しないで希望を持ち続けて下さい。
洗礼を受けたいという切なる願いも、願う前からご存知なのが神様です。
そして、「待つ事」は、「信仰」とよく似ています。
神様は、人知を超えた不思議な方法で、あなたと共におられます。
どうか落胆しないで希望を持ち続けて下さい。
洗礼を受けたいという切なる願いも、願う前からご存知なのが神様です。
そして、「待つ事」は、「信仰」とよく似ています。
ｽﾚ違いで、申し訳なかったです。答えてくださった方々の言葉が胸に染みます。心が弱くなって書かずにいられませんでした。
はい。その為にも神様の助けに縋る他ないです。生活の為、借金を作ったのです。会社が傾き給料でやれないのが言えなかった。家族と別れたくない。何とか返していきたい。
754 ：sage：2006/06/24(土) 21:10:43 ID:mPK90dZq
人間の浅はかな知恵で失敗するんだ。
でも、神様はやり直させてくれる？
でも、神様はやり直させてくれる？
755 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 23:05:02 ID:p/xEWfgQ
ｽﾚ違いかもしれませんが教えて下さい
マタイによる福音書
5章44説の
『しかし、私は言っておく。
敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。』の部分を日本語から英語(聖書にかかれてるまんま)教えて下さい
マタイによる福音書
5章44説の
『しかし、私は言っておく。
敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。』の部分を日本語から英語(聖書にかかれてるまんま)教えて下さい
756 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/06/24(土) 23:16:26 ID:Y7nGKbc5
>>755
"But I tell you: Love your enemies and pray for those who persecute you" (NIV)
"But I say unto you, Love your enemies, bless them that curse you, do good to them that hate you, and pray for them which despitefully use you, and persecute you;" (KJV)
"But I tell you: Love your enemies and pray for those who persecute you" (NIV)
"But I say unto you, Love your enemies, bless them that curse you, do good to them that hate you, and pray for them which despitefully use you, and persecute you;" (KJV)
ありがとうございます
初心者なので全くわからないため教えていただきたいんですが
それぞれの文章の最後に(NIV) (KJV)とありますが
どういう意味なんですか？
初心者なので全くわからないため教えていただきたいんですが
それぞれの文章の最後に(NIV) (KJV)とありますが
どういう意味なんですか？
758 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2006/06/25(日) 01:41:37 ID:Ey9K17SH
お近くの教会で9vqwmIzvさんのための
寄付を受け付けております
こころやさしい皆さんの愛が
多くの人を幸せにするのです
寄付を受け付けております
こころやさしい皆さんの愛が
多くの人を幸せにするのです
758さん、本当に真剣に助けてほしいです。
>>759
あと、現状に至ったもっと詳しい事情。
あと、現状に至ったもっと詳しい事情。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 06:26:25 ID:BkkGK4s5
キリストが磔刑された十字架は生命の木でできてるとなにかで聞きました
それを明記してある文献はどれなんでしょうか?
それを明記してある文献はどれなんでしょうか?
763 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 08:22:13 ID:iFaE9PiL
>>753
お辛いですね
わたしの知っている教会は、殆んど貧乏教会でありまして、
以前、大変な生活を送っている方に「○○さんを助ける会」
をつくり当座をしのいだことがあります。
>>753さんは>>759さんですか？
コテトリを書いて頂けると良いのですか゛。
お辛いですね
わたしの知っている教会は、殆んど貧乏教会でありまして、
以前、大変な生活を送っている方に「○○さんを助ける会」
をつくり当座をしのいだことがあります。
>>753さんは>>759さんですか？
コテトリを書いて頂けると良いのですか゛。
764 ：困った方だね：2006/06/25(日) 08:24:09 ID:7wdreO+h
貴方は一人よがりの回答者だね。
罪の意識はないの、
真のキリスト者ならいい加減なことを
書いてはいけません。
思い込みで書くことは罪です。
罪の意識はないの、
真のキリスト者ならいい加減なことを
書いてはいけません。
思い込みで書くことは罪です。
>>764
では良い知恵をお願いします
では良い知恵をお願いします
766 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/06/25(日) 08:55:33 ID:eb6PvpNQ
>>757
英語の聖書にもいろんなバージョンがありまして その略号です
KJV (King James Version) は イギリスのジェームズ一世のめいれいによって 1611年に出版されましたです 別名 欽定訳聖書(Authorised Version) とよばれます 近代英語への影響力は シェイクスピアとならんで大きいです
NIV (New International Version)は 1973年にアメリカで出版されますた わかりやすく読みやすく 日本でも刑務所とかにも置いてあるそうです
他にもいろんなバージョンがあります
英語の聖書にもいろんなバージョンがありまして その略号です
KJV (King James Version) は イギリスのジェームズ一世のめいれいによって 1611年に出版されましたです 別名 欽定訳聖書(Authorised Version) とよばれます 近代英語への影響力は シェイクスピアとならんで大きいです
NIV (New International Version)は 1973年にアメリカで出版されますた わかりやすく読みやすく 日本でも刑務所とかにも置いてあるそうです
他にもいろんなバージョンがあります
>>762
逆にそのような与太話が掲載されていた二次文献を伺いたい気分です。
当時の使いまわしの常設（常備？）刑具が使われたのですから、
当然そこいらのただの木材ですね。
で、それが出所も解明されている有名な伝承のはずだとお考えでも、それも誤りです。
よって、実在する歴史的文献に記載されていたとしても、ここではまず
見つからないでしょう。むしろオカルト板のテリトリーに属する話題だと思います。
逆にそのような与太話が掲載されていた二次文献を伺いたい気分です。
当時の使いまわしの常設（常備？）刑具が使われたのですから、
当然そこいらのただの木材ですね。
で、それが出所も解明されている有名な伝承のはずだとお考えでも、それも誤りです。
よって、実在する歴史的文献に記載されていたとしても、ここではまず
見つからないでしょう。むしろオカルト板のテリトリーに属する話題だと思います。
768 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/06/25(日) 10:11:57 ID:eb6PvpNQ
769 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/06/25(日) 10:22:26 ID:eb6PvpNQ
>>767
あった これか 質問からはずれてしまうけど
「主イエスがゴルゴダの丘で十字架にかけられることが決まったとき、天使が森にやってきて、森の木に言った。
十字架として、その身を献げる木はだれか。
神の子と共に死んでくれる者はおらぬのか、と。
杉、松、胡桃、アーモンドにスズカケノキも、あのオリーブやイチジクの木までも、十字架の木になることを拒絶した。
すると困りはてた天使の前に一本の木がやってきて、自分が十字架になります、と申し出た。
天使が喜ぶと同時に、その手に持っていた剣から炎が噴き上げた。
天使は言った。
これほど神の恵みを受けていながら、おまえたちは全世界を救う神の子をただ見殺しにしようとした。
恩を知らぬ森の木はすべて、この剣の炎で焼かれてしまえ。
そのかわり、ウバメガシよ、おまえの子孫は唯一の森の木となり、子々孫々まで神の恵みのもとに繁栄するであろう」
あった これか 質問からはずれてしまうけど
「主イエスがゴルゴダの丘で十字架にかけられることが決まったとき、天使が森にやってきて、森の木に言った。
十字架として、その身を献げる木はだれか。
神の子と共に死んでくれる者はおらぬのか、と。
杉、松、胡桃、アーモンドにスズカケノキも、あのオリーブやイチジクの木までも、十字架の木になることを拒絶した。
すると困りはてた天使の前に一本の木がやってきて、自分が十字架になります、と申し出た。
天使が喜ぶと同時に、その手に持っていた剣から炎が噴き上げた。
天使は言った。
これほど神の恵みを受けていながら、おまえたちは全世界を救う神の子をただ見殺しにしようとした。
恩を知らぬ森の木はすべて、この剣の炎で焼かれてしまえ。
そのかわり、ウバメガシよ、おまえの子孫は唯一の森の木となり、子々孫々まで神の恵みのもとに繁栄するであろう」
770 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/06/25(日) 10:32:32 ID:eb6PvpNQ
>>769のつづき
「恐れた森の木たちの悲鳴があがった。
まさに剣の炎が森を焼こうとしたとき、ウバメガシが剣の前にひれ伏して大声で願った。
神よ、彼らは、何をしているのか、わからなったのです。
どうぞおゆるしください。
その憐れみの心を知った神は、天使に命じて森の木にゆるしを与え、神の国の陽あたりの良い場所にウバメガシを植えた。
十字架そして復活のあとイエスは、天の聖人が集う場所を、ウバメガシの木陰に定め、心優しい木の献身を祝福された」
『ギリシャ正教中世物語集 破門審問』及川信、新世社、2003 126-127ページ
質問とはずれますが十字架の木についてはこういう伝説があるらしいです 樫の木らしいですね
長々ごめんです
「恐れた森の木たちの悲鳴があがった。
まさに剣の炎が森を焼こうとしたとき、ウバメガシが剣の前にひれ伏して大声で願った。
神よ、彼らは、何をしているのか、わからなったのです。
どうぞおゆるしください。
その憐れみの心を知った神は、天使に命じて森の木にゆるしを与え、神の国の陽あたりの良い場所にウバメガシを植えた。
十字架そして復活のあとイエスは、天の聖人が集う場所を、ウバメガシの木陰に定め、心優しい木の献身を祝福された」
『ギリシャ正教中世物語集 破門審問』及川信、新世社、2003 126-127ページ
質問とはずれますが十字架の木についてはこういう伝説があるらしいです 樫の木らしいですね
長々ごめんです
753 759です。私は洗礼を受けられず教会にも仕事で2、3ヵ月に一度礼拝に行けるくらいです。
>>768
三本の木、という現代の絵本もありますな。
隣接して生える３本がお山の杉の子よろしく
それぞれ将来の希望を語るものの、
伐採された後には意に反して
家畜の餌箱にされたり、
粗末な漁舟になったり、
材木のまま数十年放置されたり、
それぞれ散々な目にあっていたかのようだが…
という信仰寓話をあとからつくる余地が
あるくらい、木材の由来の伝承は
知られていない、という事ができます。
三本の木、という現代の絵本もありますな。
隣接して生える３本がお山の杉の子よろしく
それぞれ将来の希望を語るものの、
伐採された後には意に反して
家畜の餌箱にされたり、
粗末な漁舟になったり、
材木のまま数十年放置されたり、
それぞれ散々な目にあっていたかのようだが…
という信仰寓話をあとからつくる余地が
あるくらい、木材の由来の伝承は
知られていない、という事ができます。
ヤハウェが日本に伝わり八幡様になったと聞きましたが
ある程度信用の出来る有名な話でしょうか？
また、そのことが書かれている文献などありますか？
ある程度信用の出来る有名な話でしょうか？
また、そのことが書かれている文献などありますか？
今日は礼拝に行けました。ｲｻﾞﾔ40章12～31節～、あなたは私を誰と比べるのか。私が最も力があると本当にかんがえているか。を学びました。
777 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 14:44:08 ID:530KqhzD
>>753
いざとなれば生活保護や自己破産の手続きもあるらしいし
役所で無料の弁護士相談もあるようだから
サラ金にだけは決して手を出さないようにしたほうがいいよ。
どんどん金額がふくらんではまっていくだけらしいから。
いざとなれば生活保護や自己破産の手続きもあるらしいし
役所で無料の弁護士相談もあるようだから
サラ金にだけは決して手を出さないようにしたほうがいいよ。
どんどん金額がふくらんではまっていくだけらしいから。
777はい。そうなりたくないから、神様にたすけてほしいのです。過去に実家が破産して自己破産を21歳で経験しそれでも主人は結婚してくれました。もう、繰り返せないです。
779 ：ignis ◆chartreCqk ：2006/06/25(日) 14:55:26 ID:eb6PvpNQ
話が続くようなら談話室の方がいいんでないか？
776さん、私が行く教会も同じですよ。全ての物の上に神が居るのを否定して自分でｺﾝﾄﾛｰﾙしようとする、これが私の罪だと、わかりました、 連続ですみません
光市の母子殺人事件の被告、キリスト教に帰依したと報道されていますね。
面会人に「私はすでにイエス様に許されているのです」と話したり、
被害者宛の手紙に「あなた（亡くなった女性）が愛したように、私も（ご主人）
を愛します」と書いたりしているようですが、それがものすごくひっかかっています。
面会した女性は「あなたのこともイエス様は許すの？」と思ったと言っていますが、
私も被告が言っていること（レイプ目的ではなく、ただ甘えたかった？）は
真実ではないと思うし、決して許されないと思うのです。
しかし、被告は毎日聖書を読み、祈りを捧げていると報道されています。
私がこんなことで悩むのもおかしいいのですが、でもすごくひっかかるんです。
こんな被告も本当に許されているのでしょうか？
面会人に「私はすでにイエス様に許されているのです」と話したり、
被害者宛の手紙に「あなた（亡くなった女性）が愛したように、私も（ご主人）
を愛します」と書いたりしているようですが、それがものすごくひっかかっています。
面会した女性は「あなたのこともイエス様は許すの？」と思ったと言っていますが、
私も被告が言っていること（レイプ目的ではなく、ただ甘えたかった？）は
真実ではないと思うし、決して許されないと思うのです。
しかし、被告は毎日聖書を読み、祈りを捧げていると報道されています。
私がこんなことで悩むのもおかしいいのですが、でもすごくひっかかるんです。
こんな被告も本当に許されているのでしょうか？
783 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 16:31:04 ID:XawXd6w9
＞面会人に「私はすでにイエス様に許されているのです」と話したり、
すごく不遜に感じる発言だわな。
それがたとえ事実であるとしても、お前が言うなって！
それは死刑執行された後の話だな。死後天国にいればそうだし、
地獄にいれば、お前の妄想だったってことだな。
すごく不遜に感じる発言だわな。
それがたとえ事実であるとしても、お前が言うなって！
それは死刑執行された後の話だな。死後天国にいればそうだし、
地獄にいれば、お前の妄想だったってことだな。
私は実行はしていませんが、
「あんな人、しねばいい」と、思ったりしました。
神様は心の中を知っています。
Christianは…
実行するかしないか以前の、心の中の問題を取り扱います。
「あんな人、しねばいい」と、思ったりしました。
神様は心の中を知っています。
Christianは…
実行するかしないか以前の、心の中の問題を取り扱います。
>>781
本当に悔い改めをしてるのであれば救われます。但しそれは死んでからの話
肉の行いはこの世の法律によって償わなければならない。そして本当に
悔い改めてるのなら泣き叫んで謝罪するはず>>783さんの言う通り芝居の可能性が高い。
本当に悔い改めをしてるのであれば救われます。但しそれは死んでからの話
肉の行いはこの世の法律によって償わなければならない。そして本当に
悔い改めてるのなら泣き叫んで謝罪するはず>>783さんの言う通り芝居の可能性が高い。
詩篇に出てくる「セラ」とはどういう意味でしょうか？
789 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2006/06/25(日) 20:36:39 ID:Ey9K17SH
ちょっと待った！！>>787
「>>783さんの言う通り芝居の可能性が高い。」
確かに芝居の可能性は高い。
しかし罪悪感こそ悪魔の攻撃
だからこの世の法律にとらわれず堂々と芝居を演じていればそれでもいい
死刑になって被告が救われればそれでいい
>>787はそう言っているわけだな
|†| キリスト教＠質問箱145 |†|
820名前： 長老派 投稿日： 2006/03/30(木) 21:27:48 ID:cVXMxuo2
>>816
罪悪感こそ悪魔の攻撃、イエスを信じてる者はたとえこの先いくら罪を犯そうとも
清い。いままでの罪を悔いているのであれば堂々としていなさい。
まずあなたは神に祈るべきです。今あなたの心に主が働きかけているのです。
今神様があなたを呼んでおられます。もう一度信仰を告白し罪悪感が無くなるよう、
そして良い教会が与えられるよう、また彼との関係も神様が導いて下るようお祈り
して下さい。私も祈ります。恐れることはありません。
「>>783さんの言う通り芝居の可能性が高い。」
確かに芝居の可能性は高い。
しかし罪悪感こそ悪魔の攻撃
だからこの世の法律にとらわれず堂々と芝居を演じていればそれでもいい
死刑になって被告が救われればそれでいい
>>787はそう言っているわけだな
|†| キリスト教＠質問箱145 |†|
820名前： 長老派 投稿日： 2006/03/30(木) 21:27:48 ID:cVXMxuo2
>>816
罪悪感こそ悪魔の攻撃、イエスを信じてる者はたとえこの先いくら罪を犯そうとも
清い。いままでの罪を悔いているのであれば堂々としていなさい。
まずあなたは神に祈るべきです。今あなたの心に主が働きかけているのです。
今神様があなたを呼んでおられます。もう一度信仰を告白し罪悪感が無くなるよう、
そして良い教会が与えられるよう、また彼との関係も神様が導いて下るようお祈り
して下さい。私も祈ります。恐れることはありません。
>>789
あなたは罪悪感と悔い改めの違いがわかりませんか？
＞だからこの世の法律にとらわれず堂々と芝居を演じていればそれでもいい
＞死刑になって被告が救われればそれでいい
こんなアホなことはひと言も言っていません。私の文をよく読んでください。
未信者に誤解を与えるようなレスに対してはスルーできません。
あなたは罪悪感と悔い改めの違いがわかりませんか？
＞だからこの世の法律にとらわれず堂々と芝居を演じていればそれでもいい
＞死刑になって被告が救われればそれでいい
こんなアホなことはひと言も言っていません。私の文をよく読んでください。
未信者に誤解を与えるようなレスに対してはスルーできません。
割り込んで済みません。
悔い改め、信仰告白の祈りをすると罪悪感がなくなるのですか？
悔い改め、信仰告白の祈りをすると罪悪感がなくなるのですか？
792 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2006/06/25(日) 21:15:20 ID:Ey9K17SH
>>790
いや、あんたスルーしてます。
オレのレスが未信者に誤解を与えるようなレスなら
罪悪感と悔い改めの違いをなぜ>790で説明しなかった？
オレにとって罪悪感と悔い改めは同じです
この２つは全然違わないです
そして行動します
①相手に謝る
②物的、及び行動的な償いをすることで許しをもらう
オレはこうやって罪悪感を消しています
罪悪感と悔い改めの違いを教えてください
いや、あんたスルーしてます。
オレのレスが未信者に誤解を与えるようなレスなら
罪悪感と悔い改めの違いをなぜ>790で説明しなかった？
オレにとって罪悪感と悔い改めは同じです
この２つは全然違わないです
そして行動します
①相手に謝る
②物的、及び行動的な償いをすることで許しをもらう
オレはこうやって罪悪感を消しています
罪悪感と悔い改めの違いを教えてください
（済みません、791続き）
罪悪感がなくなるということは、害を及ぼした相手に
謝罪する気が失せることになるのですか？
罪悪感がなくなるということは、害を及ぼした相手に
謝罪する気が失せることになるのですか？
>>794
感謝です。
感謝です。
796 ：762：2006/06/25(日) 22:50:35 ID:BkkGK4s5
ﾚｽしてくれたみなさん
アリガトウゴザイマス
更に聞きたいのですが
ゴルゴタで磔刑されたキリストの絵画はいろいろありますが
その十字架の下に頭蓋骨が置かれたり埋められた状態で描かれてるものをたくさん見かけます
その頭蓋骨はアダムの頭蓋骨だというのですが
それはどの文献を読んだら出てくるのでしょうか?
また、ゴルゴタは「されこうべの場所(しゃれこうべの場所、髑髏の場所)」と言われてますが
このアダムの頭蓋骨となにか関係があるからそう呼ばれているのでしょうか?
アリガトウゴザイマス
更に聞きたいのですが
ゴルゴタで磔刑されたキリストの絵画はいろいろありますが
その十字架の下に頭蓋骨が置かれたり埋められた状態で描かれてるものをたくさん見かけます
その頭蓋骨はアダムの頭蓋骨だというのですが
それはどの文献を読んだら出てくるのでしょうか?
また、ゴルゴタは「されこうべの場所(しゃれこうべの場所、髑髏の場所)」と言われてますが
このアダムの頭蓋骨となにか関係があるからそう呼ばれているのでしょうか?