吉祥寺キリスト集会ってどうよ？　Part2

「光よあれ」とかいう胡散臭い本に載ると、「集会セレブ」になれるんです！

>>913
光よあれに学歴までは載せなくていいのにね。
エリート弁護士や医師、一流大卒ばかり。

学歴を自慢したい人の集まりだから載せるんでしょ。
誰も意義を唱えないからそのままなんじゃないか。

演歌歌手の小林幸子ってここの集会の人なの？
以前「光よあれ」に載ってた気がする・・・・しかも表紙に。

>>918
ここの集会の人ですが、ほとんど集会には出ていません。
紅白の衣装探しで忙しいから。

まだ集会の人なの？

身内の方（一緒に「光よあれ」に写真載ってた）がとんずらしたから、
彼女もイモズル式に集会から消え去ったんじゃない？

勝手に「広告塔」みたいにされかけてたわけだね。
胡散臭い牧師Ｂをはじめ、信者たちにｗ

>>914さんは、この吉祥寺キリスト集会には行ったことがないわけなのですよね？
一度行ってみてください。（苦笑）　百聞は一見にしかず。
胡散臭さを実感できますから。
ここは「キリスト教」というよりも、牧師のＢさんの「Ｂ教」です。

あなたの住所や電話番号を聞かれ、後日勧誘の連絡がしつこくきますｗ

ここで集会を中傷してる連中はみな嫉妬だね。

信者を取られた牧師の嫉妬だろ。
こんな時間に暇つぶししてるのも、いかにも牧師らしい。

だな。ベックさんの品格を身につけよ。
能無しボクシたち。

923〜925は、洗脳されちゃってるなｗ
私が牧師！？笑える〜ｗ
私の身内がこの集会にはまってキチ○イみたいになっているし、
自分もこの集会に何度も連れて行かれたことがあり、ここの異様性を知ってるから書いただけだよ

以前このキリスト集会の人のピアノコンサートに行ったのですが、良かったです。
たしかお名前は「酒井ゆか」さんという女性の方でした。小柄な方です。
オーストリアに住むピアニストだと言っていました。
彼女は時々日本でコンサートを開かれているのですか？
またピアノを聴きに行きたいので、詳細を教えて下さい。
弦楽器を弾く旦那さん（外国人の方）と一緒のコンサートでした。

>>920
小林幸子さんは最近創価学会の雑誌に載ってたよ。
あの雑誌に載るということは・・・

>>928
創価学会の雑誌って何？
学会系の雑誌にはキリスト教の人も載ることあるよ。

パンプキンとかじゃない？
あれに載るのは、ほとんど創価でしょ〜

>>929
確か灯台という雑誌だった。

>>931
その雑誌なら、学会員でなくても載ります。
キリスト集会の信者を利用するなんて、けしからん！

小林幸子は集会の信者じゃないというのが
共通認識のようだが・・・
光よあれに載せたのは失敗だったと皆さん後悔してるそうです

層化の雑誌は原稿料が良いので、仕事を引き受けてしまう芸能人が後をたたない。
でも良識ある人ならば、層化の取材なんか断ってあたりまえ。
あれでは小林幸子＝層化信者と間違われてもしかたがないし
層化の奴らも悪用するよ。

小林幸子は集会の信者じゃないのに「光よあれ」に載っているということが
他集会の人にも知られていて、吉祥寺キリスト集会に対する不信感をあらわ
にする人にあったことがあります。

なりふりかまわない世的な宣伝姿勢が集会全体に対して評判を落としている
面があります。学歴や職歴を載せるのもいやみですよね。東京のお品の良い
人達の集まりなのよってさりげなく威張っているようで、とにかくイヤミな
感じです。

私は>>911です。
>>935さんの言うことすっごく分かる！

ちなみに、うちの祖母は芸能界に全く興味も関心もなく、小林幸子のことも知らなかったのに
小林幸子の表紙の「光よあれ」を家に持ってきて
「見てよ♪これ。この人、有名な人なんでしょ？集会の人なのよ（＾＾）」と超得意げに自慢してた。
ホント鼻につく言い方で自慢してた。
私は内心「だからナニ？」って思ってたけどね。

ここの集会の人達は正論をつかれた質問をされると話しをはぐらかせたり無視したりすんでしょうかね？
いくつか前の書き込みで、、吉祥寺集会信者のキチ○ガイぶりについての書き込みに対し、、信者を取られた牧師の僻み、、
と勝手に相手を牧師と勘違いしてたやりとりで、どうやら牧師でもなんでも無いと分かった途端に急にダンマリになったりと
何故に都合が悪くなると無視かサタン呼ばわりになんですかね？それと疑問なのですがで何故に皆の献金で建てた御代田の別荘献金を払ってないベックさん夫婦だけが自分の城のように使用してて、
海外集会への飛行機では献金を払ってる人達（家計や予算が裕福で個人的にハイクラスな席を買ってフライトしてる方は除き）が窮屈なエコノミーシートに座り献金も払って無い

ベックさん夫婦はユッタリとビジネスシートでのフライトなのでしょうかね？寄付で集めた献金で

寄付金で集めた金銭は、あくまでも施設のメンテナンスや備品代金等に使うのが献金と言うものの正当な使い道であり、
それらの献金にたとえ余裕がでたとしたら万事への蓄えとかにしとくのが正常な献金のあり方であって、それが少しでも
個人（ベックさん）の懐に入ったりベックを特別待遇する為のものになってしまったら、その時点で献金では無く、
単なるお布施と同じであり、ベックは宣教者でなく　単なる教祖様と同じな訳です！以前までの私も含め献金してる人達は皆が献金は純粋な事に
使われてるものだと思い信じ献金してます！献金の一部が誰か１個人（ベック）をビップ扱いする為に使われてること知らない献金者達は大勢います、
もしそのような献金の使い道をするならば、使い道を知らない兄弟姉妹たち皆にキチンと伝え献金の使い道を正々堂々と明朗会計にするべきであり、
やましい思いがなければ拒む必要も無いと思うのですがどうなんでしょうか？兄弟姉妹の皆さんにメッセージします！向き合うべきものは聖書でありベックさんではありません！
皆の献金で生活してながら皆様アリガトウとペコりともなく当たり前のように 王様のようにあがめられることに慣れてしまい甘んじている行為こそ肉的な俗人であり宣教者ではありません！
それとも献金を皆にもわかるようにと言ったりベックのVIP待遇を脅かす者はサタン呼ばわりされんでしょうかね〜＾＾

そんなに文句があるんなら、やめたらいいだろう。

私も献金の報告が無いことに大きな疑問を持っていました。地域集会で、吉祥寺集会に送金した
という口頭の報告があっても、振り込みの写しも見せられず、吉祥寺集会からは受け取りました
の連絡もなく、何よりもヘンなのは月々の献金報告が無いことです。

信仰確認もなくバプテスマを授け、誰がどのように献金を扱っているのか、会計が一人で監査体
制もなく、会計報告も無いのでは着服事件が起きるのも当然と言えます。

前スレで、確か本部に問い合わせれば献金の使途の詳細
（駐車場の整備に使ったとか）は、いつでも見られるという話しが出ていたよ。
気になるなら、問い合わせてみたらきちんと答えてくれると思う。
ただ、「問い合わせれば公開します」というより、
定期的に会計報告してくれた方が感じいいよね

自分が以前行っていた集会（吉祥寺じゃないけど、首都圏内）では
礼拝、福音集会後に会計の人がきちんと収支を報告してくれてた。

なのに、「あんな報告いらない」
「献げたお金なんだから、いちいち使途なんか報告しなくていいよ」
という声が続出して、結局報告はなくなってしまったんだよね・・・
会計の人、きちんとやってくれてたのにちょっと気の毒だった

>>942
なるほど、みんなの要望が強かったので報告しなくなっただけなんだね。
じゃあ、集会の責任ではない。
集会では民主的に、みんなの要望をよく聞いて積極的に取り入れてるこ
とがわかりますね。

会計報告しないことが不満なら、そういう要望が多くなればいいだけのこと。
集会や、ましてベックさんに責任をなすりつけるのはやめてね。

>>937さん>>938さんのお気持ち、すごくよく分かります。
ホントこの集会は胡散臭いですよね。
うちの祖母もすごく「サタン」とか言いましたよ。（はぁ〜）
あなたの言葉「何故に都合が悪くなると無視かサタン呼ばわりになんですかね？」
←まさにこうでしたよ。うちの祖母も。（−−；

この集会は、キリスト教ではなく、牧師のＢ教ですよね。
洗脳されちゃってる信者達は気がついてないだけですよ。。
私は子供の頃から、祖母に何度も連れて行かれたし、しょっちゅう集会の話も聞かされてて、本当にウンザリでした。

>>939さん、937・938さんは、そんなあなたに気がつかせてくれようとしているんだから
真面目に読んで、真面目に考えてみたほうがいいですよ。
ぜひ「正しい眼」を見に付けてください！

>>943
942は、私が行っていた集会での話なので
他の集会がどういう経緯で報告しなくなったのかは知らないです。
そこの集会によって違うかもしれません。
会計報告がなくなったことを気にする人も、実は結構いるのですが
「そういうことを気にするのは信仰的ではない」
というような空気があるので、皆さん言い出せないようです。
「民主的」というのとは、また少し違うかもしれませんね。
「一体どうなっているの？」という密かな疑問の声は、たまに聞きます。

まあ、問い合わせれば分かるということなので個人的には気にしていませんが、
わざわざ誤解を招くよりはきちんと会計報告した方がいいのではないかなーと
思います。人につまづきを与えるのはよくないと聖書にも書いてあることだし

＞「何故に都合が悪くなると無視かサタン呼ばわりになんですかね？」

この集会では、「議論はすべきでない」という考えだからだと思いますよ。
私は母親から「サタンよ去れ！！」と何度も言われたことがあるので
お気持ちはお察しします。
身内にサタン呼ばわりされるのってなんとも切ないというか
情けない気持ちですよね

>>943さんも洗脳されちゃってるみたいですね。
「ベックさんに責任をなすりつけるのはやめてね」！？
はぁ〜。（タメ息）

>>937さん>>938さんのご指摘に対して、「べックさんに責任をなすりつけてる」ですかぁ。
せっかく彼女（彼？）が「向き合うべきものは聖書でありベックさんではありません！」と
素晴らしいメッセージをしてくれているのに、目を覚まそうともしないのですね。

洗脳って怖いですね・・・Ｂ教の皆様。　お気の毒ですね、皆様。

そういえば、着服事件ありましたよね。
もう１５年くらい前になるかな。。。Ｋ兄弟姉妹の御夫婦ですよ。
あの、子沢山のご家族です。　

小林幸子の身内の方って、どうして集会を去ったんですか？

>>949
この集会の胡散臭さに気がついたからじゃない？

小林幸子さんに限らず、吉祥寺キリスト集会をとっくに拒否して去っているのに、
未だに地域の集会を開いているようになっている人が他にもいます。
ホームページや「主は生きておられる」には全国に広がっているように見えますが、
実態はよくわかりません。一度でも来た人はみんな吉祥寺集会の信者になるみたいです。

知人に数年前に田園調布にある家庭集会に連れて行かれたが、「なんかすごい気持ち悪い」と思った。
そのお宅の奥さんに、名前や住所を手帳に書かされた。
手帳を出されて、ペンを渡されて「書いて」と言われ、、、、断れなくて、仕方がなく書いた。
断れない雰囲気だったから、仕方がなく書いた。
その手帳には沢山の人の名前や住所が書かれていた。

そういえば、最初は「田園調布にあるお宅で、皆でケーキとかを食べながら談笑したり、牧師さんのお話を聞く集まりなの。おいしいケーキがあるから一緒に行こう」
と誘われたんだ。　でも宗教団体の集まりなわけで。。当然しつこい勧誘もあり。。。
「田園調布」「ケーキ」という言葉に騙された私。。。

>>952
勧誘なんか無視して、ケーキだけ食べてたらいいんだよ。

私は家庭集会に行ってもメッセージなんか聞かずにご馳走だけ食べてます。
それでいいんです。
そういう自由さが、この集会のいいところなんだから。

勧誘、、、すごくしつこくて無視なんかできる情況ではなかったですよ。
相手は一応生物なんだから、露骨に邪険に扱うこともできなくて、、、
しつこい勧誘は適当に愛想笑いで誤魔化しましたが、、、
本当に精神的に苦痛な数時間でした。
もう絶対に行きたくないです。ごめんなさい。
とても胡散臭さを感じました。

「自由さ」ですか？　そういう感じは全然しませんでしたよ。
「思想の押し売り・押し付け売り」のセールスマンみたいでした。

その後も、家に手紙が送られてきたりもして、、、大変不快でした。

>>943
他の教会の勧誘はもっとしつこいです。

しつこい勧誘をしている宗教は、みんな「にせもの」で「いんちき」！
当然、このキリスト集会もいんちき！

>他の教会の勧誘はもっとしつこいです。

この集会は嘘つきで根性が卑しい人たちの集まりだったのか。

＞953
>私は家庭集会に行ってもメッセージなんか聞かずにご馳走だけ食べてます。
>それでいいんです。
>そういう自由さが、この集会のいいところなんだから。

>954
>相手は一応生物なんだから、露骨に邪険に扱うこともできなくて、、、

二人のやりとりにｳｹﾀ
953の自由っぷり
954の「人間だから」じゃなくて「一応生物だから」というのもﾜﾛﾀ

>>957

ですから、なりふりかまわず人を増やしていくと、いろんな人がくるようになるわけです。
全員がおかしな訳ではなく、立派な信者もいるみたいです。

958さんへ。
私は>>954です。（＾＾；
だって、彼らは皆、生気のない覇気のない感情がない目をしてて・・・「人間」って感じがしなかったんだもん。
だから「一応生き物」という表現をしちゃいました。ちなみに無意識でした。（笑）

自分で物事を主体的に考えることは、
集会においては「イエス様を第一にしていない」、「自己中心」と断罪されます。

だから、生気のない覇気のない感情がない目をするようになるのも当然でしょう。
そんな人間は、ちっとも魅力的ではありませんが。

へぇ〜着服事件なんてあったんだ！私も940さんに同感。献金報告を集会所の
連絡ボードに貼るなどの体制があれば起きえなかった事件だと思う。
Ｂさんを責めないでという意見もあるようですが、かなりの額の献金が集まる以上
Ｂさんは創設者であり管理者としての責任があると思うな。

質問です！何故ベックさんは　彼を（ベック）崇めに来るものにだけ笑顔で対応して
彼の言うととうりにして　そのせいでそれまではとても円満だった家族内とかに争いが絶えなく
なったりし　そういう事を相談しにいくと面倒臭さそうにしたりキョロキョロとその場からさって
ったりするのですが、ベックさん自身がいつも言う言葉で、、争いは必ず宗教が原因です、、と話してるのに、そのベックさんに従い出した事がキッカケで円満だった家族内とかで酷い争いとかが勃発してる事とかの質問は何故に必ず避けて逃げるのでしょうか？
何故なんでしょうかね〜？ベックさんを神様扱いしてくれる者しかベックさんは興味がないにのでしょうかね〜？
それと　ベックさんの為に献金してベックさんをVIP待遇しない者はサタンで必要無いのでしょうかね〜？　あっ　そうそう
先に加えておきますが　、、嫌なら来なきゃいいだろ、、とかみたいな論点から逃げるような的外れな返答はしなでくださいね＾＾
胡散臭くないものであるならばキチンと答えてくださいね！　それと兄弟姉妹の皆さんへ　私達の献金は祈りを捧げる聖なる場所を守り維持する為に皆が気持ちでしてる事であり
、いち個人（ベック）等を儲けさせたりVIP待遇さす為じゃありません！あるいはそのベックへのVIP待遇の影に隠れおこぼれの着服を
する者達をもうけさす為の献金ではありません！とにかく献金で得する者とかVIP待遇されるものが出た時点で　それはもう胡散臭い信仰宗教団体になってしまいます！
なので私達の吉祥寺集会を純粋な聖なる集いとする為にも胡散臭く思われる部分を改善してきましょう＾＾

着服事件のＫファミリーには子供が５人位いたんだけど
その４番目の女の子Ｙちゃんと私は日曜学校（っていうんでしたよね）で交流があったんですよ。
私はそのＹちゃん個人のことは好きだったけど、その子のお父さんが着服事件を起こしたから
我が家とＹちゃん家族（Ｋファミリー）とも疎遠というか絶縁になったんです。
まぁ私も元々子供心にこの集会の胡散臭さを感じてて、それに親戚に連れられて何度か日曜学校に参加してた程度だから
さほど思い入れもなかったけど。