キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART19

>>437
つ…愛

それにしても、mutant氏のマイコン度は深いね。なんだかサロメさえも常人に
思えてきたｗ。幼時における洗脳、宗教家族の影響なのだろうか。

mutantの言う「絶対」なるものも、結局は彼の「主観」に過ぎず、現実上の
根拠は皆無。イエスや釈迦を「絶対視」するが、彼らも人間だから、欠点が
ない筈がない。だからこそ人間であり、神なのである。個人教祖の絶対視は
単なるカルトである。それは、教祖を理解・尊敬しているのではなく、単なる
主観的盲信に過ぎない。

根拠皆無な自分の主観からすべてを演繹する思考は、方向が逆。どこまで行っ
ても自分の主観を免れることは出来ず、何らの「普遍」にも到達できない。
「普遍」とは、すべての人間に当てはまることを言う。

mutant氏は、自分の現生存を可能にしてくれている者は、先人を含む無数の
「人間である他者」だということに思いが至らないのだろうか。自分独りで
生きている、生きられるとでも思ってるのだろうか。

mutant氏は、マイコンの典型。彼を脱洗脳できれば、カルト問題は解決する。
どなたか、彼の脱洗脳の方法があれば、是非教えてください。

>>439
だから人間味を出すなニーチェ君
冷徹に

ん？ニーチェか？

新手のアホかしら？W

>先人を含む無数の人間である他者」だということに
>思いが至らないのだろうか。

これが、教派にこだわる理由なんだろうね。

　　　　　　　　《言葉の典礼》
（旧約朗読）　　第一朗読　神に感謝
（詩編讃美歌）　答唱詩篇（歌うたう[ダビデの御詠歌]）
（使徒書簡朗読）第二朗読　アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱
　　　　　　　　主は皆さんとともに　また司祭とともに
　　　　　　　　・・・による福音　主に栄光　†（ジェスチャー：　十字を切る）
（福音書朗読）　福音書朗読　キリストに賛美　　キリストに賛美
（朗読箇所説教）説教

>>443
＞これが、教派にこだわる理由なんだろうね

すべての人間にとって「普遍の事実」は、教派の相違には関係ないはず。

教派間・宗教間の相違は、「事実にあらざる観念」に起因するものです。

>>444
ｔちょっとちょっと、御詠歌ってｗ

>>439
キミじゃ無理だ。
思考の次元が違うもん。

>>447
あなたは、イエスや釈迦を真似て、世界や人間の「原理」を解明しようと頑張
っておられるようだが、「原理」が判るのは創造主のみ。人間であるあなたが
それを試みるのは、神に成り代わろうとするものであり、身の程を忘れた傲慢・
不遜・冒涜の行為だとは思いませんか。

人間に与えられた認識能力の範囲内で「神」を見出すことだけが、人間に許さ
れた行為のはずです。神は、認識可能な細部にも宿ります。

>>448
いいだろう・・・サウジかイランでホモるくらいに困難なる道筋を歩むがいい！

イスラームは、キリスト教の欠点を改良した宗教。処女懐胎、イエスの神性、
原罪、贖罪、復活、再臨などを否定した点では大成功だったが、異教徒排斥
や暴力性の点で、キリスト教の影響が残った。

ムハンマドの啓示の正当性については、彼の妻の従兄弟のキリスト教徒が
肯定している。

キリスト教の影響を受けた彼の妻が、彼にかなり口出したらしい。古今東西、
女が口をだすと碌なことはない。

>>450
＞処女懐胎、
コーランに普通に処女懐胎は出てくるが。
＞イエスの神性、
これは否定されている
＞原罪、
たしかに無い。
＞贖罪、
意味をよく知らないので保留。
＞復活、
イスラムではイエスはそもそも十字架にかかってはおらず、神によって天に引き上げられたと
説く、コーランではイエスは死んでないので墓から蘇るということもない。
＞再臨
コーランによるとイエスは、最後の審判の際に自分を神としあがめる者たちに対して「不利な証人」になるとある。

───────────────主─よ───────私のくちに───── 見張りをおき ─────────────私のくちびるの戸を───守ってください─────────────

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）
↑　　↑
こんなもまぢぃで信じているのかよ？
これ、誰の言葉かもわかんないものを・・・・

Ａ戦犯：　政府で決定に携わった人物（戦争計画や捕虜人体実験をする決定者・関東軍や大本営）
Ｂ戦犯：　戦争中の兵隊で犯罪をした者（捕虜虐待とか民間人への犯罪・レイプや猟奇殺人）
Ｃ戦犯：　自国民への虐待や虐殺をした人物（降参を認めないゲシュタポ・ホロコーストの親衛隊）

ほかのレス　からの理解での　説明ね。。。

Ａ戦犯　総連の幹部・北朝鮮の役人
Ｂ戦犯　北の人民兵
Ｃ戦犯　強制収容所の看守・在日朝鮮人の医者や売春業・民族学校の集団レイプの下手人

>>454
スレ違いのうえにマルチポストですか？

死ね。

おお。むーたんさん、いらしていますね。
常連さんが来られないので面白くないなと思っていました。

>>455　　無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Ｑ．万人救済説は異端なのか？ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば、青学と関学
教団の教会で言えば、銀座、渋谷、本多記念、あたりだが
これらがみな異端なのか？？確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも　ウェスレー派の万人救済説と　対抗の予定説の２派がある。

Ａ．「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。

１.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり
神に　えこひいきされた奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい。（＝普通のアルミニアン）

３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと　キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので気にするな（大抵異端視される）

皆さんの言う　万人救済って　それぞれ２と３のどっちなんですかね。

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる

字義的・旧約聖書
　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書の文脈で・旧約聖書
　なんじ殺人罪を犯すなかれ（死刑でない−殺してはならない−人を殺すのを禁止
　捕虜を意味もなく殺害や武装解除者を感情的に殺害を禁止）
　ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
　ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
　（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）
犯罪は　原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
　（遣り過ぎた失敗・ある一線（法律）を越えた間違い・わざと（故意で）やった悪い事）だそうです。
原罪の罪を十字架にかけて
　厳格な神の基準によって　全人類は全員が死後に　無条件に地獄に落とされる所を
　滑り止めしたのが
　キリストを信じて洗礼を受ける選択で　原罪が赦される処置で（公審判・人類最期）
犯罪の罪は　生きている時であれ　死んだ後であれ　個人ごとに
　社会や神に裁かれて 償わなくては　イケナイものなんだそうです（私審判・個人の死後）

＞457
いろんなスレにコピペしてるようですね。
別スレに書き込んだ内容ですが、本来ここが関連スレでしたね。

ウェスレーは万人救済説を唱えてはいないでしょう。
それに、ウェスレーはアルミニウス主義を修正する必要を感じていたようです。
彼はアルミニウスの考えに完全に賛同しているわけではありません。


■ジャン・カルヴァン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3
■カルヴァン主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
■予定説 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E8%AA%AC

□ヤーコブス・アルミニウス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9

●ジョン・ウェスレー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC
●アルミニウス主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
●Arminianism（下の方にWesleyan Arminianismの記述あり） - Wikipedia（英語版）
http://en.wikipedia.org/wiki/Arminianism

>>457
おお、これはありがたい説明。
実は私も普遍救済と万人救済の違いがハッキリしていませんでした。
>>459
ウェスレーは彼自身の説教に中で、救われるには信仰が必要だ、と
言ってますね。ですが彼の言う信仰は、福音的な信仰でなくてもよい
としています。「神は誰でも、その幼児期においても、その確信を持つ
者には神を畏れ正しいことを行なうことが出来る確信である。」
これを見るとアルミニウス主義の修正的な考えのようです。

なんかね、福音はもう既に世界にいきわたっているから、それが救いだ、
みたいなことでしたよ。それが万人救済なんですかね。
だとしたらオソマツな万人救済だこと。

２ちゃんねるは、久しぶりです。

私が解釈する普遍救済とは、カールラーナーの包括主義（善い人はクリスチャンに限らず救われる）を基本とし、
どんなに悪人であったとしても、イエス様が、死後、地獄へ本人が行くことを容認することにより、
さまざまな苦労を負い、結果、本人が回心し、最終的には全ての魂が救われることと考えています。

ただ、その罪の大きさによっては、回心までに何千年、何万年とかかる魂もあり、それらを悪鬼、悪魔と称していると思っています。
よって、地獄の鬼であっても気が遠くなるような時空の彼方では、必ず救われます。

>>462
なんだか仏教の輪廻思想みたいですねｗ

>>463
そうですか。ただ、転生できるなら、それはそれで楽だと思うのですが、地獄へ行きっぱなし、というのはかなり苦しい、と思っています。私も、今の状態だと、良くて煉獄程度かなと思っているので。

>>464
地獄は滅びです　勘違いしてない？
クリスチャン？

この世で神の為に働く、或いは神と共に喜べる生活をおくる
これ以上の救いは有るのか？

>>466
それ　救いではありません
副産物のひとつです

>>464
輪廻は地獄を転生してるんですよ。佛教では人間界も地獄です。

>>464
まぁ君は異教徒ですね
地獄は浄化の過程ではなく永遠の滅びです
地獄という語は不適切ですね

>>450
イスラムが処女懐胎を否定した？？？？？
ニーチェくん馬鹿杉。
どこで仕入れたガセネタなんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468

なるほど。ぐぐってみました。

六道（りくどう、ろくどう）は、仏教用語で6種類の世界のこと。
仏教成立以前の古代インド思想を起源とし、原始仏教においてはさほど重大な意味を為さない。
体系化が進行したのは後代と考えられる。

この世に生を受けた迷いのある生命は死後、生前の罪により、地獄道（じごくどう）、餓鬼道（がきどう）、畜生道（ちくしょうどう）、修羅道（しゅらどう）、人間道（にんげんどう）、天道（てんどう、天上道とも）の6つのいずれかに転生し、
これら六道で生死を繰り返す（六道輪廻）と言われている。
たとえ天道であっても、苦しみの輪廻する世界を脱することは出来ない。
諸行無常の原則により、どの世界に生まれ変わろうとも、何時かは死に絶え、別の世界（或いは同一世界）へ転生する宿命。
上記6種の世界は、須弥山世界観等においては、しばしば空間的領域として捉えられる。


で、質問なんですが、天道の上はないんですか。キリスト教では、最上級の天使でさえ、主の完全性には及ばない、とすることと同義なんでしょうか。

>>466

自分自身が救われるために、神の為に働く場合、地上で最小のものとなり、天界で最大のものとなることを目指しているので、汝の隣人を愛すること＝救い　と考えています。

>>465

まあ、現世ですでに救われているなら、それでもいいでしょうけど。

あげ

>>471

十界ってのがあったはず。
地獄、餓鬼、畜生、修羅、人、天の六道に声聞、縁覚、菩薩、仏 の界があるらしい。

Wesley 以前から聖公会には意識的かどうか別に　universalistの傾向は　あったのでないか。

フリーメイソン　と　イルミナティ？だか言う奴。

カトリックと　ルネサンスと　宗教改革と　産業革命に　市民革命に　関係ない代物。

歴史の主流でなく　作り話クラブの妄想だろう。
歴史は後で作ればある　という思考回路の連中。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中国人に生まれたから　中国の事を　学ばないのに　生まれながらに
中国文化を　知っているわけではない。

南朝梁　５１０年　周興嗣　千字文　書の手本
南朝梁　５２０年　達磨大師　禅宗　洛陽崇山少林寺の祖
　→　広東人禅宗六祖慧能（南宗禅　→　臨済宗・曹洞宗）
天台山５寺　南宗禅　味噌・豆腐・喫茶など。物産、紹興酒ほか。

焼香：　白檀　インドマイソール・ジャワやチモール白檀ほか
　　　　沈香　インド洋や南洋のクジラ類の肝や胆石のような物が原料の一部
　混合で伽羅
　　　　乳香のような樹脂からの御香など。
豆類の食事　インドの食事法、豆類を粉にするカレーもインド。紅茶のような喫茶。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本で　学ぶのはいいが
　地元の話　と　本の話で　違いだと　地元の人の話を尊重するべきで
地元の人の説明を　書き換えるのがおかしい。
辞書の方が書き換わるのは　そのせい。改定が起こっていいのは
現地の現在の話と　過去の説と現在の説で[違いを]　時間軸を説明して[の]事。

私が　朝鮮は　曹渓宗と太古宗が　朝鮮禅宗だというのは
書物から作った話で　広東（曹渓山）に修行に出て　伝えた話で
ない
ところに　日帝時代の捏造の宗派という胡散臭さを感じるからさ。
由緒がないのは日本が作らせたからさ。

戦前に治安維持法ほか宗教団体法で　弾圧　した。新興宗教を。

伝承される由緒と文献とその儀式の正統伝授を一々聞きただして
盗みの作り話の宗教と言いがかって、次々と潰し「　思想統制　」した。
儀式の盗み。由緒の捏造がバレルという事は、刑務所行きの　序の口　地獄の一丁目　だった。

それを戦後のアメリカが　刑務所から　「　解放　」　して
どんどん日本文化を盗んで壊して作り話を広めて　アメリカンしてください。と
シャバに世間様に　イカガワシイ人物を　出してやった。
法律で　保護までする条文を　「　戦後民主主義　」の議会で「　制定　」して
保護してやった。つかまらんから騙しにいって来い。という感じ。

アメリカ人である事自体が文化破壊者で悪者の証拠です。

宗教の創設と分派の系統図、家系図があった。
そして儀式の伝授が　破門による無効で伝承が続いているのか。
巷の加持祈祷本から「教祖」を始めて、教祖自身がオリジナルで自分で作ったものか。
それとも盗んだ聖品や貴物で「正統を僭称」した偽宗派か　
などを区別する事が出来た。

１９３７年　南京事件。文麿首相。マラマロと呼ばれ銀座で芸者とやる日々。
　　　　　　自称共産主義に理解ある進歩人。蒋介石のような右翼は嫌い。
１９３９年５〜８月２２日　ノモンハン事件（外蒙古事変・ハルハ河越え戦争）
　　　　　　日本の戦車は弱い。アメリカへ戦闘機も弱いと知らせる。
　　　　　　日本をボコレルのは今かも。と、そそのかす。
１９３９年９月１日　ポーランドへ独ソ侵攻。第二次世界大戦開始。


裁判名：　東京国際　軍事裁判（軍法会議　上官は英米仏蘭）
裁判所：　陸軍士官学校　講堂（大教室・大会議室　先生は英米仏蘭）
会議出席者：　原４国：　英米仏蘭（長州下関砲台４か国攻撃のメンバー）
　　　　　　　英５国：　カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　セイロン・パキスタン
　　　　　　　米１国：　フィリピン
　　　　　　　蘭１国：　インドネシア
　　　　　　計１１国（シナとかロシアとか関係ない。日本は英米の僕だから
　　　　　　　　　　　君ら主人でない。会議にはゲスト（お客）として
　　　　　　　　　　　参考人として述べよ。）
事後法・裁判条例　条例の第５条のイ項「平和に対する罪」
　　　　（英米が上官で日本が兵隊の癖に逆らったから反抗罪）
事後法・裁判条例　条例の第５条のロ項「戦争犯罪」
　　　　　フツーに戦争中の違反の取締り・捕虜虐待・被占領民への虐殺
事後法・裁判条例　条例の第５条のハ項「人道に対する罪」
　　　　　皆殺しや追放とかホロコーストやジェノサイドの裁き

ソ連と戦って４戦全敗した　大本教は　当然　刑務所　行きだった。
１９１８−２０年　シベリア出兵撤退
　　　　　　　　　ロシア人を攻撃するため満州に大本教が広まる
１９２４−２５年　大本教がモンゴルと満州の馬賊ヤクザを連れ
　　　　　　　　　ソ連軍に特攻・逮捕。北樺太割譲。
１９３９年　　　　ノモンハン事件　ソ連軍に負け逃げる
　　　　　（高射砲隊はソ連戦車を破壊しまくり善戦するが
　　　　　　戦車隊が壊滅[半減]参謀が連隊長のせいにし１名残して全員切腹）
１９４５年　　　　ソ連軍満州侵攻　満州開拓団虐殺
　満州の反日　朝鮮人会がロシア兵の下で
　日本人と協力中国人の皆殺しをし、中国共産党が
したと宣伝する。毛沢東がモスクワで軟禁される。

南洋諸島に　軍事的な　非武装地帯を　提唱された時期に
日蓮宗系と神道の新興宗教が　アメリカを襲い　鬼畜米英で戦えと　まい進を煽る。
このとき　英米とソ連の共産主義の　拡大に
日本が北樺太放棄で　ロシア人と戦うのを　戦い方を間違えた　として怪しまれる。

日本は共産化の手伝いをしながら
アメリカと戦争する構えを見せているのか？と疑われる。

蒋介石政府を（右だし、シナだし・・・）相手とせずといった
近衛文麿は共産主義を理解し進歩的と貴族で保守の立場の家柄ながら「左」と警戒される。
「左」を理解している日本の首相と違い
現地の日本軍は　シナ人の共産軍と戦っている。意味不明。

「救いとは、自分と出会ったすべての他者、出会いの場となったすべての環境と社会、
自分を構成している世界の全体が、ともに栄光に上げられるということです。」
（百瀬文晃『キリスト教の輪郭』）

博士は目を開けた。黒い木製のドアが見えた。
博士は微笑んだ。
「違うぞ」といおうとさえした。
そして、すべてが完全に終わった。

ウリのアンニョンばかりを・・・

おのれの安寧ばかりを・・・

マスコミを嫌う会のメンバーとか聞いた記憶がある。

年中行事だとか、セレモニーとも言っていた気がしたが。。。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=123&re=165&fi=no

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1106357070/119-123

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/l50

このままでは大増税！！　朝鮮人難民流入！？！　『北朝鮮人権法案』　！！

絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！

まだ間に合います！！17日までが戦いです！今、出来る事（メール・電話・ネット伝播）をみんなでやりましょう！！

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　　　　　17日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
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ひさしぶりにａｇｅられたと思ったらスレ違いコピペじゃあないか！
ぷんぷん。

■　Ｄｒ．町田（MIDIで聴く聖歌集）日本聖公会の「古今聖歌集」−聖歌○（賛美歌）−
　http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm
002○（539（4、5））006○（94）018○（158）020○（111(284)）035○（106）
036○130○（66）168○290○（214）299○（75）303○（194）333○（130）343○（354）
348○350○362○（352（367））374○（461）378○389○（267）393○（301）
410○（310）412○（380）448○（541）452○453○461○486（312）518（453）

◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranA.htm#sanbika
■　Music Jukebox（Hymn）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm
■　Far Eastern Tale（コラム-賛美歌）
　http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/column/sanbika/cm-sanbi.htm


■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm


■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/

■　よろこべや、たたえよや（表彰式・マカバイ祭司王エルサレム入城ヘンデルの曲メサイヤ）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/130.htm
■　いつくしみ深き　友なるイェスは（カントリー＆ウエスタン・ミズーリー河ドイツ入植者）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/312.htm
■　あら野のはてに　夕日は落ちて（クリスマス・賞賛歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/106.htm

■　栄えに満ちたる　神の都は（ドイツ国歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/194.htm
■　神は我がやぐら 我が強き盾（ドイツ宗教改革・ルーテル作詞作曲・抵抗歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/267.htm

■　聞けや、愛の言葉を　諸国人(もろくにびと)らの（青年歌）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/453.htm
■　立てよ、いざ立て　主の兵(つわもの)（霊の戦い）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/380.htm