【超漢字】BTRON総合スレッド/5版【PMC】

1 ：Be名無しさん：04/12/02 00:50:28

超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。

■前スレ
【超漢字】BTRON総合スレッド/4版【PMC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089385139/l50

■初心者やまったりしたい人は初心者スレへ。
【ﾏﾀｰﾘ】TRON/超漢字初心者ｽﾚｯﾄﾞ/2版【質問歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1097789090/l50

■意味不明なレスを繰り返すステテコ君は放置してください。

■詳細は>>2-20あたり。

2 ：Be名無しさん：04/12/02 00:51:36

■過去スレ■

超漢字3 http://pc5.2ch.net/os/kako/981/981891312.html
超漢字4 http://pc.2ch.net/os/kako/1008/10083/1008379128.html
統合 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/l50 (dat落ち)
1版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047251622/l50 (dat落ち)
2版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1069106735/l50 (dat落ち)
3版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/l50 (dat落ち)
4版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089385139/l50

■過去スレ (dat落ちミラー)■

統合 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1036948799.html

1版 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1047251622.html
2版 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1069106735.html

3 ：Be名無しさん：04/12/02 00:55:36

■関連スレ■

【ﾏﾀｰﾘ】TRON/超漢字初心者ｽﾚｯﾄﾞ/2版【質問歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1097789090/l50

暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/l50

TRONを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/l50

【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/l50

4 ：Be名無しさん：04/12/02 00:57:39

■関連スレ (dat落ち)■

国産ＯＳ　「ＴＲＯＮ」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく
http://pc.2ch.net/os/kako/953/953514886.html

国産ＯＳ　「ＴＲＯＮ」復活の兆し世界へ羽ばた２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1027170392/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/27/1027170392.html (ミラー)

【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1017059553.html (ミラー)

【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】第2版
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025139893/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/26/1025139893.html (ミラー)

dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
http://pc5.2ch.net/os/kako/979/979374662.html

5 ：Be名無しさん：04/12/02 00:59:25

■関連リンク (BTRON)■

BTRON - Wikipedia -- オンライン百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

超漢字４ FAQ集
http://www.chokanji.com/ck4/faq.html

BTRONリンク集 (BTRON Club)
http://www.btron-club.org/

BTRON Antenna　-- BTRON系サイトの一覧
http://homepage3.nifty.com/sinkyu-/antenna/

BTRON.com -- BTRON情報サイト
http://www.btron.com/

BTRON.com-BBS -- BTRON系の代表的なBBS
http://www.btron.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=2

BTRON TiPS
http://www.btron.com/cgi-local/tips/bbs.cgi

ベクターのダウンロードページ『他のOS用 > TRON-OS用』
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/tron/index.html

6 ：Be名無しさん：04/12/02 01:00:24

■関連リンク (TRONプロジェクト)■

TRON - Wikipedia -- オンライン百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON_%28コンピュータ%29

TRON Web (英文) -- TRONプロジェクトについて包括的に説明している公式サイト。
http://tronweb.super-nova.co.jp/homepage.html

TRON antenna -- TRON系サイトの一覧
http://www.monami-software.com/antenna/

東京大学坂村研究室
http://www.sakamura-lab.org/

7 ：Be名無しさん：04/12/02 01:01:30

■用語集 (1/2)■

BTRON (Business TRON)
　　TRON協会(http://www.tron.org/)によって作成された
　　パーソナルコンピューター用OSの仕様の総称

坂村健
　　いわずとしれたTRONプロジェクトのリーダー。BTRONの設計者。

パーソナルメディア (PMC)
　　現在唯一のBTRON仕様OSの販売元。
　　http://www.personal-media.co.jp/

超漢字4
　　パーソナルメディアから販売されているBTRON仕様OS。
　　最新バージョンはR4.104。
　　http://www.chokanji.com/

実身仮身
　　BTRON独自のファイルシステム。ディレクトリ構造の代わりに
　　ネットワーク構造を採用。

BTRON Club
　　パーソナルメディア主催のBTRONユーザー会。3ヶ月に一回例会が行われる。有料。
　　http://www.btron-club.org/welcome.html

8 ：Be名無しさん：04/12/02 01:02:20

■用語集 (2/2)■

BTRON3
　　BTRON仕様の最新バージョン。
　　http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/index.html

TAD
　　BTRONで使われている標準のデータフォーマット。
　　http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html

T-Engine
　　T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの
　　標準プラットフォーム。
　　http://www.t-engine.org/japanese.html

Brain Pad TiPO
　　1996年にセイコーインスツルメンツ株式会社（SII）から発売された、
　　BTRON仕様OSを搭載したPDA。現在は販売中止。

9 ：Be名無しさん：04/12/02 01:03:17

■FAQ - よくある質問■

Q. 自分の持っている機種で超漢字は動きますか?
A. ほとんどのPC/AT互換機で動作します。動作機種は次のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/ck4/webp/require.html
超漢字はSerial ATA接続および容量が137GB以上のハードディスクには対応していません。
また、インテルの特定のチップセットでは、画面表示に制限がでます。
http://www.chokanji.com/ck4/i845g.html

Q. 超漢字をためしてみたいんですが。
A. 「初めて見よう体験版で超漢字」という本に超漢字の体験版のCDがついてきます。
ハードディスクにはインストールは出来ませんが、USBフラッシュメモリにデータを保存できます。
全国の書店、あるいはamazon.co.jpで入手可能です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893622153/

Q. 超漢字はどこで購入できますか?
A. PMCから直接購入してください。
http://www.personal-media.co.jp/webshop/online_order_ckj.html

Q. ファイル数に制限があるって聞いたんですが。
A. 後で詳しく説明します。

Q. 超漢字って16bit OSなんですか?
A. 違います。れっきとした32bit OSです。

Q. T-Engine/Teacubeを購入したいんですが。
A. 開発者向けなので一般ユーザーにはお勧めできません。
http://www.personal-media.co.jp/te/tcvr5701/info.html

10 ：Be名無しさん：04/12/02 01:12:28

■BTRONの歴史■

1985 開発がスタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自書でBTRONを紹介
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を発表
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V1」を発売
1998? TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「3B/V」を発売
1999 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「超漢字」を発売

11 ：Be名無しさん：04/12/02 01:13:31

■実身数制限問題 (1/2)■

　超漢字には一つのパーティションに実身を65536個までしか作成できない、
という制限があります。これは超漢字が準拠しているBTRON3仕様が
ファイルIDを16ビットと定めていることによるもので、解決は容易では
ありません。

　この問題に悩まされているユーザーは少なくなく、2002年に業を
煮やしたライターのM氏が署名運動をしてPMCと健ちゃんに改善を
迫りましたが、PMCは「そんな使い方をするM氏がおかしい」、
健ちゃんは「BTRONはライトウェイトなシステムだからこれでいい」と
なしのつぶてで、怒ったM氏が超漢字からWindowsに移行するという
おまけまでついてくる始末。先が思いやられます。

12 ：Be名無しさん：04/12/02 01:14:05

■実身数制限問題 (2/2)■

この問題の難しさは、BTRON3仕様を変更してファイルIDを
拡張しようとすると今までのアプリケーションはそのままではすべて
動かなくなってしまう、というところにあります。
拡張すること自体は簡単ですが、リコンパイルしたアプリケーションを
最初からテストしなおさなければならないのでかかるコストが膨大になる、
というのがPMCがこの問題に手を付けることを躊躇している原因だと
思われます。

アプリケーションの互換性を保ちつつこの問題を解決する方法がいくつか
過去スレでユーザーの側から提案されましたが、いまだ実現されるに
いたってません。
(c.f. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1069106735.htmlの574と593)

13 ：Be名無しさん：04/12/02 01:17:08

■最近のニュース■

TRONSHOW 2005 が12月7日(火)から9日(木)まで開催されます。
http://www.tron.org/tronshow/2005-j/01.html

超漢字原稿プロセッサ2が発売されました。
http://www.chokanji.com/ckgproc/

14 ：Be名無しさん：04/12/02 01:19:42

以上です。じゃ、後はよろしく。

15 ：Be名無しさん：04/12/02 06:36:12

>>1
ブラーボ
乙

16 ：Be名無しさん：04/12/02 11:36:05

今回はうまくいったな。

17 ：Be名無しさん：04/12/02 19:53:04

■ＢＴＲＯＮの個人史■

1991　福井新聞でパーソナルメディアの１ＢＮＯＴＥ販売の記事を読む
　　　資料を請求

1992　ＴＲＯＮＳＨＯＷ９２に参加　

1993　ＮｉｆｔｙｓｅｒｖｅのＳＰＭＣフォーラム
　　　（現在のＦＴＲＯＮフォーラム）でデスクトップのＰａｎａｃａｌ－ＥＴが
　　　売りに出されている

　　　２５万円だった

　　　埼玉県の藤田和昭氏なる人物の所有物だったと記憶している

　　　同年１２月、取り壊し前の電脳住宅を見に行く

18 ：Be名無しさん：04/12/02 20:35:52

>>1993　ＮｉｆｔｙｓｅｒｖｅのＳＰＭＣフォーラム
　　　（現在のＦＴＲＯＮフォーラム）でデスクトップのＰａｎａｃａｌ－ＥＴが
　　　売りに出されている

　　　２５万円だった

８０３８６ＳＸ、６Ｍ、４０Ｍバイトだったと記憶している

ディスプレイに内蔵されたＰＨＳが作動し始めたのは偶然にも
主犯者の隣の家の息子に貸し出したころである

大阪高槻、槙原敬之の実家の電気屋が取り寄せたはずのブツである

19 ：Be名無しさん：04/12/02 20:49:37

>>18
>>ディスプレイに内蔵されたＰＨＳが作動し始めたのは偶然にも
>>主犯者の隣の家の息子に貸し出したころである

本田、安部、細井、藤田、関係者の男は同じ職場で仕事

主犯者の女はケーキ屋で目撃している　二名

これをＣＡＴ’Ｓのブーメラン効果とよぶ

20 ：Be名無しさん：04/12/03 05:52:51

ステテコ君は相変わらずだな。。。
で、お前らTRONSHOWは行くの?
俺は仕事の都合で行けないんだけどさ。

21 ：Be名無しさん：04/12/03 19:31:48

仕事の都合以前に地方在住だから行けねぇ。
交通費だけで往復5ﾏｿは…

22 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：04/12/04 02:29:16

>>20
まぁまぁ。芸能人やらなんやらの名前を掲示板に書くことで社会との繋がりを持ってる
つもりなんだからさ。そっとしといてやろうよ。ｗ

大体、マッキーんちから一番近い松下扱いの店つったらあそこだからそんな気の利いた
ことが出来るはずも無くつーかあそこが近所扱いならオレんちの方がよっぽど近所だわ
ｳﾞｫｹが。＞捨てテコ

やっぱりステテコは今すぐ死ぬべきだ。

23 ：Be名無しさん：04/12/04 02:29:57

ああ、そりゃきついね。
昔一度だけTRONSHOWに行ったことがあったな。
名古屋から新幹線で往復3 万円かかたよ。
PMCの人と話が出来たり、健ちゃんの実物みれて面白かったなあ。

24 ：Be名無しさん：04/12/04 02:37:27

>>22
あ、おひさしぶり～
まあステテコ君は典型的な統合失調症のケースですけどね。
誇大妄想とか。

統合失調症の人たちあいてに仕事した事あるけど、
彼らは概して頭がいいです。感心しながら話聞いてると
とつぜん現実と妄想が混じりだすのでびっくりします。
まあしょうがないですね。

25 ：Be名無しさん：04/12/04 02:43:03

というか彼らは妙にこちらの心のつぼを心得てるような気がしますね。

ちなみに臨床心理では統合失調症の患者を相手にするのは
一番難しいと言われてます。
ときどきカウンセラーでもそういう人たちの治療を
得意としている人たちがいますが、みんなあっちの世界に
片足突っ込んだ人たちばかりです。不思議なもんです。

26 ：Be名無しさん：04/12/04 04:02:31

> TRONSHOW2005の見所、聞き所

> 12月7日 13:00～17:00のオープニングセッションでは、坂村健
> プロジェクトリーダによる基調講演「すすむ実証実験」、
> 「あれからどうなった? Windows, LinuxとTRONのいい関係」など
> 最新のトピックをお話します。また、トロン協会ではITRON仕様登録製品を
> 紹介する展示と、8日シアターにおいてワーキンググループの活動報告を行います。
http://www.tron.org/topics/2004/2004-12.html#03

TRONSHOW行きて～

27 ：Be名無しさん：04/12/04 10:36:46

TRON電脳住宅の21世紀版ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!

トヨタ、「愛・地球博」の開催にあわせて実験住宅「トヨタ夢の住宅　ＰＡＰＩ」を完成　【04/12/2】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101982599/

28 ：Be名無しさん：04/12/04 10:40:40

おいおい、愛知県長久手町って実家のすぐ近くじゃんかよ。
こんどみにいってレポートするよ。

29 ：Be名無しさん：04/12/04 10:44:04

> トヨタは5年ほど前から坂村健・東大教授と
> 共同研究を進めており、グループ企業を中心に28社が開発に
> 参加した。来年3月25日から一般公開する。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2004120207263p2

すげー、TRON電脳住宅ってまだやってたんだ...
やっぱビジョンもって根気よく続けてる人は違うな。

30 ：Be名無しさん：04/12/04 10:47:10

ついでにこいつも。

T-Engineフォーラムほか、“TRONSHOW2005”“TEPS2005”発表会を開催
――光合成する夢の住宅“PAPI”が完成!!
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/12/03/652918-000.html

31 ：Be名無しさん：04/12/04 11:14:46

健ちゃんめっちゃ嬉しそうだな。。。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/12/03/imageview/images759593.jpg.html

32 ：Be名無しさん：04/12/04 11:43:45

口元に笑みをたたえる健ちゃん。
苦労した甲斐があったね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

33 ：Be名無しさん：04/12/04 15:20:43

パーソナルメディアがT-Engine対応のLinux評価キットを発売開始
http://www.personal-media.co.jp/press/press/041202_tlinux.html

とうとうT-Linux完成したんだな。値段は相変わらずだが...

34 ：Be名無しさん：04/12/04 18:54:49

1000 名前：ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/04 18:47:47
一連の流れで耳に入ったことが少しでもあればいいのだけれども。
熱いアイデアを思いついた直後は、往々にして周囲の言葉は雑音にしかならないのだが。

まあおっしゃる通りですな。
でもこれはまずい展開になってきたな。。。

35 ：Be名無しさん：04/12/04 19:06:49

でも、はてなの例もあるからな。

36 ：Be名無しさん：04/12/04 19:08:01

> 997 名前：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y 投稿日：04/12/04 18:46:45

> 名目はソフト開発だけどBＴＲＯＮそのものを劇的に
> 改善しようとか夢のようなことは最初から思ってない。

それで何万円も寄付した人たちが満足すればいいんだけど。。。

37 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/04 19:18:37

>>36
まだ書いて無い内容だがな。
要するにこれはどちらかと言えばたのみこむに近い。
案件が投票される時点一定のポイントがいる。
それはサイトに運営費になる。
管理人が審査をして難易度を評価。
それを見て寄付する人は自己責任で寄付する。
案件は期限付きで、期限を過ぎると一定ポイント以上の寄付をした人が
返却手続きを申し込めば何割かが返却。
何割かが運営費に最初から税金みたいに引かれているわけだ。
プログラマの逆指定も有るから。
本当に参加する人次第。

38 ：Be名無しさん：04/12/04 19:29:55

ふーん、それなりに考えてはいるんだな。
「難易度を評価」ってのが微妙だけどな。
まあ考えがまとまったらまたここで教えてよ。
っていうか、今すぐスレ立てたほうがいいのか?

39 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/04 19:32:12

>>38
もう少し待ってくれ。
今、正直言って仕事が詰まっている。

40 ：Be名無しさん：04/12/04 20:29:33

>>38
イベント企画板に立ててくれ。

41 ：Be名無しさん：04/12/05 12:42:48

>>39
準備できたらいつでもいってくれよ。

>>40
BTRON関連だからここでいいんじゃない?

42 ：Be名無しさん：04/12/05 13:27:59

>>41
DIOの話だとユーザーの組織、プログラマーの組織、集金組織が
独立して存在することになっている。
だったら具体的な話は個別に専門の板で検討してもらう方が効率的だろう。

OS板住人が全体をサポートしていくつもりなら、OS板に立ててもいいが...。

43 ：Be名無しさん：04/12/05 14:26:14

> OS板住人が全体をサポートしていくつもりなら、OS板に立ててもいいが...。

まあ始まったばっかなんだからこれでいいでしょ。
今の段階じゃ超漢字に興味ある人しか集まらんだろうし。

44 ：Be名無しさん：04/12/05 14:31:53

ところで、「マ」の人にとってBTRON3や超漢字って魅力的なOSなのかねぇ。
ハックしてみたくなるような、アプリケーションを書いてみたくなるような代物だとは
思えないんだが。漏れも含めて、ある種のユーザーにとっては使い勝手の良いOS
である事は認めるにしても、OSそのものを楽しみたい人には魅力が薄いと思うんだが。

その辺が変わらない限り「マ」の人の新規参入は望めないと思う。

45 ：Be名無しさん：04/12/05 16:22:26

プログラミング環境がそろってないと
マの人には魅力ないんじゃないの？
知らんけど。
そういえば、BeOSはマの人に受けがよかった希ガス

46 ：Be名無しさん：04/12/05 16:25:13

超漢字そのものに興味があるマでないと続かない気がする。
そんな奇特な人は何人いるんだろう。。。

47 ：Be名無しさん：04/12/05 17:02:46

今でも超漢字のソフトを作っているマの人って何人ぐらいいるんだろ。
http://groups.yahoo.co.jp/group/btron-dev/

48 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/05 19:06:28

ちょっと聞きたいんだけど
超漢字が一般受けしないのはソフトが主因だと思う？
もちろん大きな理由ではあるが
一見さんが食いつきやすい解りやすいインターフェースが用意されてないと
どう使っていいか解らないから興味が持てないという悪循環から抜け出せないと思うのだが？

49 ：Be名無しさん：04/12/05 19:17:14

超漢字５よでてこい

50 ：Be名無しさん：04/12/05 19:27:17

>>48
BTRONのGUIって、そんなに分かりにくいかねぇ？
普通にwinやMac使った事のある椰子ならちょっと説明すればすぐ使えると思うけど。

51 ：Be名無しさん：04/12/05 19:31:30

とりあえずインターフェイスはダサいw
所詮顔さ…ﾊﾊﾊ

52 ：Be名無しさん：04/12/05 19:40:02

GUIと言うよりデータ中心主義の操作体系じゃないかな？
初めにアプリありきの感覚でBTRONを使うとワケが解らなくなるから。

53 ：Be名無しさん：04/12/05 19:45:53

>>48-52
たまたまそれに関することで、腰の低い方から深い質問が来て対応できません。
DIO様ならびに識者の方々、申し訳ありませんが下記スレにてご教示お願い致します。

パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/196

54 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/05 20:28:18

>>53
あらら、とりあえず知らない人にファイルシステムを技術的に説明するのは止めた方が良いと思う。
紙やポストイット感覚で使えるコンピュータとかの説明の方がいいのでは?
コメントが書けるファイル管理とかさ
あそこまで荒れているとねｗ
下手に説明しても逆効果だからな。

55 ：Be名無しさん：04/12/05 23:22:01

>>46
前々から超漢字に多少の興味は有るが、OS買う金もないしインスコするPCもないので
OS板のトロンスレをずっとROMってるだけの学生趣味プログラマならここに一人いるがｗ
でもスキルも大したこと無いし、ほとんど役に立たないと思われ…

>>48
OSもアプリもインターフェースは大事だと思います

56 ：Be名無しさん：04/12/06 01:30:37

>>48
機能不足に較べたらとっつきにくさは
大した問題じゃないんじゃないの?
超漢字には懇切丁寧な説明書やビデオがついてくるし、
まともな知能の持ち主ならあれで十分だと思うけど。

57 ：Be名無しさん：04/12/06 04:09:10

一見さんにとって重要なのは機能でもインターフェースでもなくて
キラーアプリの存在なんじゃないのかな。

58 ：Be名無しさん：04/12/06 05:21:16

多漢字機能と原稿プロセッサが「キラーアプリ」なんだろ。
こういうのがどうしても必要な人たちは我慢してでも使ってるからな。

正直超漢字が一般受けしようがしまいがどうでもいい気がする。

59 ：Be名無しさん：04/12/06 06:10:21

ワープロ専用機の末裔という見方もあながち間違いではない？

比較対象がない分野に勝負を懸けているのであれば
他のOSからの乗り換えは期待できないね。

60 ：Be名無しさん：04/12/06 06:35:55

乗り換えは無理ってもんだろ。機能的にもほとんど別物だしな。
今の超漢字は実質「アイディアプロセッサ+多漢字ワープロ専用」だよ。
他のOSと同じだと思うから不満が出るんであって、
別だと割り切れば便利なもんさ。

他のOS使ってる人たちがセカンドマシン用に超漢字を買うことは
あっても、完全に超漢字に移行ってのはありえないよ。

61 ：Be名無しさん：04/12/06 07:46:17

>>55
いや貴重ですって。

ぜひプロジェクトでマシンと超漢字を贈呈したい。

62 ：Be名無しさん：04/12/06 07:48:51

>>59
各社のワープロ専用機のフォーマットを持ち寄って
超漢字で読み込めるようにする話はどこ行ったんだろ。

63 ：Be名無しさん：04/12/06 09:02:10

>>60
BUSINESS TRONだから家庭、ホビー、サーバといった用途は
考えていないというのが真っ当な回答になるのかな。

ほとんどのユーザーがそういう認識を持っていると仮定すれば、
要望として上がってくる内容も範囲は絞られてくる。
SOHO開発者を数名養えれば延命は可能かもしれないね。

64 ：Be名無しさん：04/12/06 09:53:22

>>63
いや、結果としてたまたまそういうふうになっただけで、
健ちゃんはもともとBTRONをPC用のOSとして
設計してたんだけどね。サーバーはともかく個人で使うには
十分なものになるはずだったんだけど...

まあ今までのように使ってる分には何の問題もないからな。
まったりいこうぜ。

65 ：ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o ：04/12/06 10:13:07

>>44 分野ごとに全く違う民族と思ったほうがいいと思いまつ。
VBで帳票作っているヤツとデバドラ作っているヤツとでは
話が噛み合いませぬ。そういうもんです。

66 ：Be名無しさん：04/12/06 12:47:40

そりゃそうだわな。

67 ：Be名無しさん：04/12/06 15:50:12

松下家って松下電器産業の株式持ってないらしいね。

三洋電気の株、叩きうる準備してるらしいよ。

ひろりんとあんまり立場変わらないマッキー。

68 ：Be名無しさん：04/12/06 15:54:14

シマちゃんでいいじゃんマッキー　ななこはいっしょうこない

69 ：Be名無しさん：04/12/06 15:56:43

>>43
一人も集まっていないのだが。

>ソフトを作ってポイントを受けとる事が可能な人材
>分配とか運営にも関わる人。

70 ：Be名無しさん：04/12/06 16:20:59

あのほんはどこへ・・・・？

よんでそうでよんでないひとのところ　

71 ：Be名無しさん：04/12/06 16:21:41

>>シマちゃんでいいじゃんマッキー　ななこはいっしょうこない

高槻外交せんと

72 ：Be名無しさん：04/12/06 16:29:06

小学生は意外と公正　調べなくても知っている人がキーパーソン

73 ：Be名無しさん：04/12/06 16:51:35

電撃情報　受けたのはＪの幹二郎

74 ：Be名無しさん：04/12/06 17:23:39

奇襲攻撃、一番駆けは全部討ち死に

正々堂々　事前通告　

75 ：Be名無しさん：04/12/06 17:56:46

「サッパリワカンネ　誰か欲しい人いる？」

鼻だけで決めつけてる小学生　関係者にしか渡らない

76 ：Be名無しさん：04/12/06 18:00:55

「ふむふむ、同士本当に違うみたいですね。」

ちびっこはゲーム気分で探している　おののくのは母親

77 ：Be名無しさん：04/12/06 18:06:55

「なんでこんな本欲しいわけ？今日は５００円儲けたわ」

勝手に電子書籍化するやつのとこには行かない

78 ：Be名無しさん：04/12/06 18:16:16

近所のおっさんに与えた試練は本当の父親に当たる

「あたしなら耐えられない。」を仕掛けるから

79 ：Be名無しさん：04/12/06 18:27:57

>>77
>>「なんでこんな本欲しいわけ？今日は５００円儲けたわ」

>>勝手に電子書籍化するやつのとこには行かない

「母親は２０００円、儲けてる」

自分のかけた迷惑を考えない

80 ：Be名無しさん：04/12/06 18:39:45

「お姉ちゃんたち、困ってるんだぁ、忍び込んで持ち出して。」

手を汚しているのは自分の子供

81 ：Be名無しさん：04/12/06 18:47:25

>>65
＞分野ごとに全く違う民族と思ったほうがいいと思いまつ。

しかし、どの領域の「マ」の人から見ても、面白そうなOSには見えない悪寒....orz

82 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/06 18:51:11

>>69
そう簡単には集まらないと思うよ。マジ
まずどんな話になるのか様子見に入る人がほとんどの反応だろうし。
特に運営の人は大変だ。
複数でローテーションとか、サイトのインターフェースのサポート無しには続けることは困難。
元々、単に寄付を募集するのなら個人で間に合うし、それが一番手っ取り早い
それだったら俺がどうこう言うまでもない。
経営だったら俺個人の裁量で色々考えられるけど、
共同作業だから賛同者が居ないとどんな案でもどうにもならない罠
「面倒くさそうだな。」実際、それだけで頓挫する。
ってか我ながらそうなる可能性の方が遙かに高いと思っている。

運営以外の人は周囲の反応を見て登録するかどうか考える人がほとんどだと思う。

83 ：Be名無しさん：04/12/06 19:06:45

プロジェクトリーダー不在　

「柏ぁ！高田ぁ！やれるもんならやってみろ～！」

84 ：Be名無しさん：04/12/06 19:08:31

>>82
条件次第ではソフトウェアを作るというプログラマが少なくとも一人いないと
話はそこで終わりなわけだが。

85 ：Be名無しさん：04/12/06 19:28:40

プロジェクトリーダーも知らないキーパーソン、全部会ってる

透明化して完全に中心核

86 ：Be名無しさん：04/12/06 19:38:32

自分たちユーザがプログラマーになるという発想は無いのか？

87 ：Be名無しさん：04/12/06 19:46:49

「いないことにしないと勝負にならない。」

そういう存在は消えるしかない

「あいついないところでやろうぜ。」

衝撃の事実、ひとつもなし　教えるだけ

88 ：Be名無しさん：04/12/06 19:47:17

89 ：Be名無しさん：04/12/06 19:50:39

自分の頭で考えうること全部出したら他は全部消える

90 ：Be名無しさん：04/12/06 19:51:01

自分の頭で考えうること全部出したら他は全部消える

91 ：55：04/12/06 20:32:05

>>61
超漢字とマシンは凄く欲すぃけど、
俺みたいにもらったとしてもそれに見合う働きをするかわからん香具師よりも例えば
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/
ここの377氏みたいなスーパーハカーを援助するとかした方が有効な使い道だと思われ

>>81
俺は面白そうだとは思うんだけどなー
でも同時に不便そうだとも感じてる。それを不便じゃなくするのがプログラマの仕事だとは思うんだけど、
不便な範囲にプログラムする環境も含まれちゃってる状態だとやる気が出ないかもとも思う…

92 ：Be名無しさん：04/12/06 21:12:36

>>86
プログラムどころか汗をかく気もないみたいだから
雑談で終わらせる方がよさそうだな。

93 ：Be名無しさん：04/12/06 21:31:22

ユーザーの大半が文系っぽいしなぁ。
それにwinに比べるとサンデープログラマーには敷居が高いというのもある。

特にTADのハンドリングなんかライブラリらしいライブラリも無い。
あれを素手でやれってのはかなり無茶だと思う。

94 ：Be名無しさん：04/12/07 00:46:46

>>93
基本エディタでもTAD周りはさぼりまくりなので
だいじょうわなにするんだやめあqwせdrftgyふじk

95 ：Be名無しさん：04/12/07 07:47:11

＞基本エディタでもTAD周りはさぼりまくりなので

それでも、基本エディタと同じレベルでTADを扱うのは、
サンデープログラマーには不可能でそ。

96 ：Be名無しさん：04/12/07 11:36:46

そりゃサンデーだけじゃむりだよねえ、やっぱり。
でもベクトルエディタとかは結構頑張ってるよ。
シェアウェアだけどただで試せるから一度見てみるといいよ。

97 ：Be名無しさん：04/12/07 17:56:50

TRONSHOW行ってきました。

USBスピーカーで音が鳴ってました。
リアルタイム云々っておっしゃってたのでデバドラ変わったのかも。
いずれにせよSB版との互換性はないとのことなので、フリーウェア
作家の方、対応していただけないでしょうか?

mozillaの文字化けについてお伝えしたのですがどうも現象を
確認されていないようでした。
現象を確認されている方がいらっしゃればPMC側にお伝え
いただけないでしょうか?

正直、ちょっと寂しい展示でした。超漢字だけでなく全体的に。

98 ：Be名無しさん：04/12/07 19:18:52

>>96
＞でもベクトルエディタとかは結構頑張ってるよ。

図形TADの方はまだ文書TADに比べれば楽。
それでもかなり骨が折れると思うし、ベクトルエディタは良く頑張ってると思う。

つか、あれの中の人は本職だと思うけどね。
（大昔のnifの欠き込みなんかからして）

＃それはそうと、作者は年食って多少は丸くなったんだろうか？

99 ：Be名無しさん：04/12/07 19:19:45

>>97
＞USBスピーカーで音が鳴ってました。

えと、丁猿人？　超漢字？

100 ：Be名無しさん：04/12/07 20:07:53

発見。
http://www.personal-media.co.jp/news/ts2005/DSC00052.jpg

101 ：97：04/12/07 20:50:19

>>98
私が試したり話を聞いたのは超漢字です。

>>100
これ見たんですが動かし方が分からなかったので
どんなものか分かりませんでした。

102 ：97：04/12/07 20:59:00

PMCのサイト見たら7Fでも展示があったのですね。（見逃してました）

>正直、ちょっと寂しい展示でした。超漢字だけでなく全体的に。

こちらは撤回します。

超漢字USBは
http://www.personal-media.co.jp/news/ts2005/DSC00055.jpg
これの左側でした。

103 ：Be名無しさん：04/12/07 22:19:15

今日はステテコのポエムは無しか　つまんね

104 ：Be名無しさん：04/12/07 22:39:33

mozillaの文字化け(うまく出来たかな?)

てすと—てすと
test—test

上をmozillaで原稿用紙にコピペするとどんなときに文字化けするか
分かると思う。

この事実をPMCにつたえてくれ>会場行く人

しかし、状況を把握してなかったとは...

105 ：Be名無しさん：04/12/07 23:19:59

ちなみに丁猿人ではMPEG動いてた。朝刊時には移植予定ないって

106 ：Be名無しさん：04/12/08 01:16:13

そうか、超漢字のUSBドライババージョンアップされたのか。
PMCも結構頑張るなあ。

107 ：Be名無しさん：04/12/08 01:25:48

Teapanel/VR5701
T-Engineの成果を搭載したパネルコンピューター。
http://www.personal-media.co.jp/news/ts2005/DSC00050.jpg

なんか超漢字専用機もそう遠くないような気がしてきた。

108 ：Be名無しさん：04/12/08 01:32:05

しかし写真だけ見てると規模が大きすぎて昔の
TRONSHOWと同じものだとはおもえんなあ。

109 ：Be名無しさん：04/12/08 02:43:46

ステテコ再入院ってか。

110 ：Be名無しさん：04/12/08 03:19:35

>>97
レポート乙です。じゃあ近いうちにUSBスピーカー用の
サウンドドライバが出るんですね。わくわく...

111 ：Be名無しさん：04/12/08 04:07:34

>>105
ユビキタスコミュニケーターはハードウェアMPEGデコーダが
あるらしいからなあ。

112 ：Be名無しさん：04/12/08 04:09:25

>>98
あれだけNiftyでたたかれて、それでも開発をやめなかった
というところに感動しますた。

113 ：Be名無しさん：04/12/08 05:20:31

>>107
そういえば、TEA、どうしちゃったんだろう…

114 ：Be名無しさん：04/12/08 10:37:39

1B/V1(V2だったっけ？)の頃使ってました。最近どうなのか親切な方教えてください。
Q1.開発環境は今でもDOS窓でフルスクラッチなの？GUIビルダあるの？
Q2.仮身リンクぶっとび復旧ツールとかあるの？いまでも屑仮身検索に頼るの？
Q3.grepが乗るとか言う話はどうなったの？
Q4.今でもTRON漢字コードだけなの？Unicode通すのは大変なの？
Q5.1BからTCP/IP叩けるの？VCより面倒？簡単？

115 ：Be名無しさん：04/12/08 11:49:26

>>112
どんな理由で叩かれてたんだ?

116 ：Be名無しさん：04/12/08 13:55:39

>>114
分かる範囲で答えてみるよ。

A1.今はLinux/FreeBSD/Mac OS Xで開発。GUIビルダは無し。
A2.屑実身集めはあいかわらず。
A3.立ち消えになった。
A4.使える文字は増えたんで、UnicodeからTRONコードへの変換は
そんなに難しくない。(超漢字では扱えない言語があるが、それは別問題)
UnicodeのCKJ文字以外はTRONコードに含まれるようになった。
漢字のコードの割当はTRONの独自規格。
A5.今の超漢字からはTCP/IPはたたける。VCは使った事ないんでわからん。

開発環境はGCCベースになったんで、1Bの頃に使ってたM下の
バグだらけのコンパイラよりははるかにましになったよ。
あと1Bは286のプロテクトモードで動いてたんでメモリの
64Kバイト境界をいつも意識してなきゃならなかったんだけど、
いまは386のプロテクトモードなんでそんなことはない。

117 ：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o ：04/12/08 14:09:16

VCと一口に言っても、いろんな手段があるけどな。

>>114
A5. Winsock2と同等って言えば解ってくれる?
APIの姿かたちが同等という意味で。
提供機能という意味では、少ない。不安定。

118 ：Be名無しさん：04/12/08 20:42:32

>>115
度を越えて金カネ五月蝿かったから。
最初は期待の大物プログラマでちやほやされてたが、
だんだん守銭奴っぷりを発揮。終いには試しに使った椰子の
善意のバグレポートにまで「直してほしけりゃカネ寄越せ」とか言い
出す始末。総スカンを食らった挙句、意味不明な書き込みを繰り
返して、アク禁くらってアボン。

119 ：Be名無しさん：04/12/08 21:41:03

ＴＲＯＮＳＨＯＷも分散処理の時代　東京の意識が変わってない

120 ：Be名無しさん：04/12/08 21:44:05

かってＴＲＯＮＳＨＯＷに集まった連中は地方で踏ん張る
よっぽど珍しいものがないと東京には出ない

「愛子さま、記者会見して堂々とレコードデビュー」とかぁ

121 ：Be名無しさん：04/12/08 21:49:43

でも当時の1Bのしょぼさを考えたらあれだけのプログラムを
個人で書いたってだけで驚異的だし、かかった苦労の事
考えたら金よこせってのも仕方ない。当時の開発環境は
頭がおかしくなりそうなほどひどくて
信じられないほど開発の効率が悪かったが、
そのことを理解してたメンバーは全くといっていいほどいなかった。
俺はSPMC/FPMCではROMってただけだけど、
フォーラムのメンバーも随分むちゃなことをいってたように記憶してる。

最近のこのスレでの議論見てても「プログラマに相応の対価を払う」
ってことを理解してない/できないユーザーが大杉なのは
不思議なぐらい当時からからかわってないよ。
業みたいなものなのかね。こんだけ長い間つきあってくれてる
PMCの人達が仏に見えてきたよ。ありがたや。

122 ：Be名無しさん：04/12/08 22:04:10

エレクトロニクス、コンピューターだけで話するやつとは永遠に話し合わない

123 ：Be名無しさん：04/12/08 22:12:35

「おまえ、そんなもんまで集めたんけ！？」そういうレベル

124 ：Be名無しさん：04/12/08 22:17:50

１６ビット家庭用ゲーム機でもパソコンＯＳでも一緒

「どこでも重宝されるさ」は「どこにもいけない。」

125 ：Be名無しさん：04/12/08 22:32:28

どう転んでも「いい」はみんな痣だらけ

126 ：Be名無しさん：04/12/09 00:50:41

大黒天氏は、3.14氏並にプログラミングスキルはあったんでは？
だからああいう逸材を上手く活用できなかったのはコミュニティ
にとって損失だったと思う。今更遅いが・・・。

127 ：Be名無しさん：04/12/09 02:10:05

当時の状況は知らんが。
>試しに使った椰子の善意のバグレポートにまで「直してほしけりゃ
>カネ寄越せ」とか言い出
したからといって、叩かなくてもいいんじゃないかと。

直してほしければ金を払えばいいし、単にバグの報告をしただけで
直してもらわなくてもよければそう言えばいいんだし。

そんなことで叩きまくって、優秀なプログラマをコミュニティから
追い出してしまったことのほうが問題な希ガス。

128 ：Be名無しさん：04/12/09 02:22:36

あとのまつりさ

129 ：Be名無しさん：04/12/09 03:21:22

>>121
ベクトルエディタはシェアウェアらしいけど、作者はそれ使う場合にいくら払えと言ってたんだ?

130 ：Be名無しさん：04/12/09 03:37:24

よく覚えてないけど、せいぜい数千円だったような。
いまは2500円。

131 ：Be名無しさん：04/12/09 08:19:08

>>126
まあ、あの当時のnifでは無理だったと思うよ。住人と性格が違いすぎて衝突するのは必然だった。
椰子にPMCくらいのスルー能力があれば良かったと思うよｗ

>>127
＞単にバグの報告をしただけで直してもらわなくてもよければそう言えばいいんだし。

わざわざそんな事書かないと「バグフィックスを強制された」と感じるのかなぁ？
直す直さないは作る側の勝手なんだから「レポートありがと」で済ませときゃ済むと思うけど。
誠実と言えば誠実だけどバカ正直に過ぎると思うよ。まあ、間にその辺の空気読める
代理人が入れば良かったんだろうけどね。

＃しかし個人の意見としては、虫は潰しとかないとカネ払った連中にも迷惑になるわけで、
＃誰がレポートしたかなんて関係無いと思う。

132 ：Be名無しさん：04/12/09 09:58:17

NIFには思い込みの激しい人が多かったからなあ。
まったくもって「コップの中の嵐」ですな。

133 ：Be名無しさん：04/12/09 10:16:16

BTRONのユーザー側の期待の大きさと開発の実態の
ギャップってのは大きな問題だと思うけどね。
ただでさえマなユーザーがほとんどいない上に、
ユーザーの要求は果てがない。

「BTRONは永遠に夢を見続ける」んだろうけど、
夢追い人達の世話をするのは大変だあ。

大黒天氏の件は不幸だったけど、良い教訓だよ。
どっちが悪かったとかじゃなくて、ユーザーとマが
両方とも歩み寄らんと今の状況は永遠に変わらんような気がする。

134 ：Be名無しさん：04/12/09 10:24:15

おまいらも優秀なマを支援したいんなら今からでも遅くないから寄付してあげてくれ。
彼もまだ結構やる気みたいだぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/other/tron/se337962.html

135 ：Be名無しさん：04/12/09 11:54:08

オレオレ

136 ：１３５：04/12/09 11:55:25

失礼。誤爆った。

137 ：Be名無しさん：04/12/09 13:09:34

>>131
＞わざわざそんな事書かないと「バグフィックスを強制された」と感じるのかなぁ？

表現の小さな違いで読み手の受け取り方は違ってくるものだからね。
作者の気にさわるような表現が何かしらあったんじゃないの。

「強制するつもりはなかった。強制してるように読めたとしたら、俺の書き方が
悪かったんだ。ごめん」とでも言っておけば済みそうなことだと思うけど。
次からは、誤解のないように「単なるバグ報告。修正を強制するつもりはない」と
最初に書いとけばいいんだし。

なんでそんなことで作者を叩きまくることになるんだろ?

＞＃しかし個人の意見としては、虫は潰しとかないとカネ払った連中にも迷惑になるわけで、
＞＃誰がレポートしたかなんて関係無いと思う。

金を払った人たちが迷惑だと思うなら、金を払った人たちがバグをなおしてと作者にお願い
すればいいんじゃないの。

138 ：ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o ：04/12/09 13:32:30

>>137 文字コミュニケーションの限界ってやつでしょうな。
このスレの連中も面と向かって話をしたらこんなには荒れないだろうよ。

139 ：Be名無しさん：04/12/09 14:41:10

でもほとんど荒れてないと思うんだがｗ

140 ：Be名無しさん：04/12/09 15:50:23

こんなん荒れたうちに入らんでしょ。

141 ：ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o ：04/12/09 16:12:52

>>139-140 そういう返事を待っていたｗ　ご協力ありがと

例えば「こんなには」がどの程度なのかは発する側と受ける側で違う。
文字コミュニケーションではとみに顕著だってことは、ここにいる連中は
よーく解っていると思うのだが、そういうことを知ってか知らずか
昔の話を掘り返して発疑提言している >>137 は、コーチングか
カウンセリングか何かの習得中なのか。

142 ：Be名無しさん：04/12/09 16:30:05

面と向かって言えないことがいえるのがここの良ささ。

143 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：04/12/09 17:52:48

そろそろ判官贔屓な感じになって来たんで当時の当事者として少し訂正。

>>137
> なんでそんなことで作者を叩きまくることになるんだろ?

誰も叩いて無かったと記憶してるがな。寧ろスルー気味。だってさ、金払った奴にしかまともな
レスしないんだもの。
文句を言ったとしてもﾔｼがあぼ～んされてから。散発的に。
2ちゃん風に表現するなら「ﾔｼが勝手にﾌｧﾋﾞｮって連投荒らし始めたので管理側にアク禁された」
だね。
かくしてだいこくてんの話題はSPMCとFTRON関係者には禁忌になったとさ。
どっとはらい。

それは兎も角ステテコは今すぐ死ぬべきだ。

144 ：Be名無しさん：04/12/09 18:55:37

もういいんじゃないの？
皆若かったってことでさｗ

145 ：Be名無しさん：04/12/09 22:36:59

BTRONはもう発展しないのかなぁ
超漢字にVCみたいなのがあればソフトだけは出るだろうに。

146 ：Be名無しさん：04/12/09 22:51:23

そういう基礎的な部分にもっと力を注ぐべきだったんだろうなぁ。
マンパワーが少ない分、そう言うツールがwin以上に必要なはずなのに。

147 ：Be名無しさん：04/12/10 00:40:25

>>145-146
そういうところに力を入れずに、原稿プロセッサなんか作ってるしな・・・orz
あと、使ってるところのなさそうな超漢字ウェブサーバ。PMCでもそんなの使ってないとか。

148 ：Be名無しさん：04/12/10 00:49:54

原稿プロセッサは超漢字が生き残るためには仕方あるまい。
ウェブサーバーはNet-BTRONへの布石だったとみれんこともないが...
http://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/4206/article040.html

149 ：N88& ◆po73KQOmZk ：04/12/10 01:26:21

>>145
そのためのWideStudioじゃねーのか？
確かに、遅すぎたが…

150 ：Be名無しさん：04/12/10 02:13:57

ユビキタスコミュニケーターはどうなるんだろう

151 ：Be名無しさん：04/12/10 02:14:46

日立でも東芝でもいいからBTRONつくってくれよん

152 ：Be名無しさん：04/12/10 02:43:29

BTRON4の設計からとなると電機系は手を出さないだろう。
トヨタや新日鉄に頼んでみれば？

153 ：Be名無しさん：04/12/10 07:46:39

ホンダがいい。

154 ：Be名無しさん：04/12/10 07:47:05

意外なところで任天堂とか。

155 ：Be名無しさん：04/12/10 09:27:58

現実逃避が激しいな

156 ：Be名無しさん：04/12/10 11:41:58

今度、ジャストシステムが一太郎＆花子＋三四郎2005スペシャルパックを出すんだけど、
Windows環境じゃ正直ATOK以外要らない。

でもこれがもし超漢字版だとしたら神扱いだよね。

超漢字版三四郎欲しい。

これさえあればもうWindowsにさわらなくてもすむ。
仕事も超漢字でこなせる。

157 ：Be名無しさん：04/12/10 12:13:06

>>156
妄想はよそでやってくれよ。

158 ：Be名無しさん：04/12/10 13:12:52

>>157
こら!

159 ：Be名無しさん：04/12/10 13:33:00

超漢字版ATOKでさえ夢のまた夢・・

160 ：Be名無しさん：04/12/10 15:41:09

T-JUST-WINDOWS

161 ：Be名無しさん：04/12/10 16:32:44

またつまらんのが涌いてきたな。

162 ：Be名無しさん：04/12/10 16:49:08

>>159
VJEだって要望がなければ実現してなかったでしょ。

163 ：Be名無しさん：04/12/10 18:31:34

>>157
三四郎の移植ぐらい現実的だと思うがなあ。
なんでもあきらめる悪い癖だけが古参の特徴か？

164 ：Be名無しさん：04/12/10 18:38:06

>>159
ジャストシステムに要望したのか？
してないのに嘆くなよ。

165 ：Be名無しさん：04/12/10 18:46:35

>164
>159は嘆いているのか？
>154に現実を直視しろと言っているように思えるんだが。
そういえばVJEはPC版の新製品も見ないね。

166 ：Be名無しさん：04/12/10 18:51:04

>>165
行動しなければ失敗もしない。
でもそれでは生きている意味がない。

＞VJE
超漢字版よりは新しいのが出てる。

167 ：Be名無しさん：04/12/10 18:52:53

Ｔ－Ｅｎｇｉｎｅは受難してないよな

168 ：Be名無しさん：04/12/10 19:25:50

SKKとOpenOfficeの方がいいな・・・。

169 ：Be名無しさん：04/12/11 01:03:16

>>166
ここで文句言うのが「行動」だなんて思ってるんじゃないんだろうな。

170 ：Be名無しさん：04/12/11 03:07:15

いまさらサードパーティーの参入は考えにくいでしょ。
VJEだってPMCが金払って使わせてもらってるんだし。

171 ：Be名無しさん：04/12/11 04:29:44

VAIO type Uに超漢字をのっけてみた。
構成はVGN-U50 + 超漢字R4.104 + VMWare Workstation 4.5.2で、
エミュレーションとは思えないようなスピードだった。

タッチスクリーンは超漢字が対応してないんでまだ使えないが、
ドライバ書けば何とかなりそうな感じ。
USB接続だけどUSBのHID規格にそったものらしいから、情報は手に入るだろう。

一番おいしかったのはR4.100からR4.104にバージョンあげたら
無線LANが使えるようになったところかな。PMCに感謝せねば。
あとハイバネやドッキングステーション、外部ディスプレイも問題なく使えた。
ドライバ書くのにしばらくかかるがうまくいけば
TiPOの代替機としては最適かもしれん。

172 ：DIO ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/11 06:49:55

とりあえず書いてみるか

寄付によるBTRON支援チーム結成の呼びかけ

内外からの寄付を元にBTRONのソフト、ノウハウ関係の支援活動をする事で
一般の人にもBTRONを認知してもらい詳細な特徴をアピールする事が狙いである。
少額でも一般から寄付を募集する事により活動の有効性を見るバロメータとしたい。

チームは大まかに分けて２種類、
プログラミング活動をするプログラマと
一般の人やユーザからのサイトへの反応の声を元に
実身仮身の印象やユーザのノウハウを分析して
誰でもスムーズに移行できる万人向きのノウハウの蓄積を目指し
それをフィードバックしてデータウェアを作成するユーザのチームである。

チームと言っても集団でプログラムや計画を実行するとは限らないので
その辺は状況に応じて臨機応変に。

可能であれば前者をプログラマの運営人が、後者を自分が運営予定。

173 ：DIO ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/11 06:51:09

具体的な活動の内容は

プログラミングメンバーの場合

ユーザ、もしくはメンバーから持ち込まれた案件をメンバーや運営人が審査して
一定の基準を満たしたと判断された場合に寄付を募集する。
状況によっては運営人がポイントを補完することも有る。

審査はユーザやメンバーから投稿された案件に
運営やメンバーからの（匿名も可）評価や、他ユーザからのコメントが書かれる事で成される。
そこで一定の基準を満たしたと見なされた案件は寄付募集のランキングに登録される。
登録後もユーザ、メンバーのコメントが書かれ、
寄付する人はそれを読んで自己責任で寄付をする。

登録された案件の中にこれなら自分がやれそうだという人がいれば一旦ホールドする。
この時点でそのメンバーは優先権を持つ。
諸事情によってキャンセルも可能。
なお納品まで寄付は継続される。
あくまでブッキングしないためと寄付の有効性を確認しやすくするため。
ホールド後のポイントの逆指定も可能。
でき上がった物を運営人が審査して要求を満たしていると判断すると
ポイントが振り込まれる。

174 ：DIO ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/11 06:52:59

逆指定の場合はポイントが要求まで届けばいいが
どうも届きそうにないと思う人や、急ぎの場合は運営人と交渉して補完する事も可能である。
補完ポイントは過去のランキングの実績、将来性などを考慮してポイントが補完される。
詳細は蓋を開けてみないと判らない点があるので大まかな考えとしてはこうなる。
案件はデータウェアも可能である。

審査を通らなかったものでも将来可能になりそうだったり
なんらかのヒントとなる場合もありえるので
それらはアイデアとしてデータベースに保管される。
案件を投稿する物は先にこれらに目を通すようにする。
仕様案のたぐいも実現するかどうかとは別に
アイデアのデータベースとして記録されるので
そういう利用方法も有る。

PMCに要望すべき案件と判断された案件にはポイント振り込みによる署名を募集する。
一定時期ごとにチームが代理としてPMCにまとめて要望を伝える。
これの応用として、メンバーで条件付のオープンソースを求めてはどうか？

175 ：DIO ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/11 06:54:09

さて、宣伝やノウハウの蓄積を兼ねたユーザのチーム件だが
実は自分的にはこれがメインの計画である。

今までの経過を見ても、コミュニティのノウハウの記事が結果として
新しいコミュニティやプログラマを呼び込んでいる。
というよりBTRONの説明では実身仮身モデルが叫ばれるが
具体的な事例に乏しく、聞かされる方もよく解らないので
興味が持てないという悪循環を繰り返している。
興味を持ってくれた人も信者の禅問答のような説明に困惑しているケースも少なくない。
実のところ、この辺のケーススタディを展開できないかと探りを入れたこともあったが
今一、続かない印象だ。集客度もいかにも低く２ちゃんねるでさえしれている。

μランチャーというフリーソフトがある。
おそらく一見さんが実身仮身モデルを見たときに期待するイメージは
これに近いのではないかと思う。
これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすいデータウェアを作りたいと思う。
これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。
出来なければ現状で多重起動でもいい。

176 ：DIO ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/11 06:56:17

実身仮身モデルはユーザがインターフェースを自在にカスタマイズするような要素も有り
そのノウハウはシステム手帳や印刷物と同質レベルのノウハウを要求する。
ウィンドウ管理の発想も独特だ。
同じように語られていても人によって全く異質のネットワークやインターフェースになっていることだろう。
この辺りがうまく捌けないと挫折することさえある。
興味はともかく、挫折には幾つかの類似パターンが見受けられる。
それらを分析してネットのテンプレートと言うか幾つかのパターンを用意したい。

何度か言われているようだが
もしも金銭以外にプログラマの対価に見合う物があるとしたのならば
ユーザのそういう活動ではなかろうか？

全体像としてはこんな感じである。

俺的にはプログラム部門はいつか芽が出るかもしれない種をまく感覚だ。
奇跡のソフトを期待する前にユーザにはやることが有るだろうってな感じ。
キラーアプリも同じ。
結局、実身仮身を活かしたノウハウがアピールされて蓄積されないと
他OSから流れる意味がないという話になる。
>>53のスレで
>で、関心事は「BTRONを使う必要があるかどうか」なんだよ。
いやあ、全くその通りですな。

177 ：DIO ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/11 06:57:33

ちなみに、何故はてなかと言えば

ポイントサービスを利用することで管理が楽になるということも有るが
BTRONよりも圧倒的に認知が上だからである。
２ちゃんねるでさえ情報発信としては弱すぎる。
ユニークなビジネスモデルが廻る事での集客が狙いである。

それらの地道でタイトロープのような可能性にかける奴は居るか？
ってのが俺の最初から言っている内容の詳細だ。

それらを理解した上で賛同して実行してくれる人材募集。
とりあえずプログラマの運営人最低一人
メンバー一人以上居ればプログを立ちあげてそちらで具体的な実現を目指す。

178 ：Be名無しさん：04/12/11 09:03:48

>>169
現実世界での行動に決まってるでしょ。
ジャストシステムに要望を出すのもその一つ。

179 ：Be名無しさん：04/12/11 11:13:33

>>178
他には?

180 ：Be名無しさん：04/12/11 13:04:18

今からBTRON用のソフトウェア作ってもジャストシス〒ムには
何の得にもならんから可能性があるとしたPMCがAT0Kをライセンス
することぐらいだけどね。

181 ：Be名無しさん：04/12/11 14:15:48

ジャストシス〒ム
T-ENGINE FORUM B会員だが、
ねらいは携帯電話の日本語処理だけか？

182 ：Be名無しさん：04/12/11 15:09:32

>>181
会員になってくださるだけでもありがたやありがたや～。
ってとこかｗ

183 ：Be名無しさん：04/12/11 23:45:25

>>180
三四郎は売れる。

184 ：Be名無しさん：04/12/11 23:54:42

>>181
情報収集のためだろ。
B会員だから商品開発をするというものでもないわけで。

185 ：Be名無しさん：04/12/12 02:47:49

>>183
ユーザーの中には買う人はいるかも知れんけど、
もともと全体のユーザーベースがちっこいんだから、
もうからんだろ～

前のスレでは昔BTRONのアプリケーションを販売してた
会社の元社員がおんなじようなこといってたぞ。

186 ：Be名無しさん：04/12/12 03:42:48

>>175
Wikiにするといいかもね。
Firefoxまとめサイト（http://firefox.geckodev.org）ぐらいのものがあると素晴らしい。

187 ：Be名無しさん：04/12/12 06:26:53

最初にユーザーグル一プを立ちあげちゃった方が
いいような気がする。
マで管理人になりたがるような物好きは少なかろう。
DIOもそっちがメインだって言ってるんだし。
専用スレ立てたいんだけど、スレタイと>>1の内容はどんなのがいい? >>DIO

188 ：Be名無しさん：04/12/12 06:41:58

忘れないうちに過去スレのミラー張っとくよ。

3版 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1078785607.html
4版 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1089385139.html

189 ：Be名無しさん：04/12/12 08:37:55

>>183
10万人の署名が集まれば考えてくれるかもよ。
やってみたら。

190 ：Be名無しさん：04/12/12 12:34:24

>>183
三四郎よりもOpenOffice.orgの方がいいと思うが。これを
なんとか移植してもらいたい。三四郎はミリ単位でセルの
サイズが設定できたりして、良いですけど、それ以外はあ
まり好きくない。（あくまで主観ですけど）

191 ：Be名無しさん：04/12/12 12:50:13

>>187
ユーザーグル一プを立ち上げて何をするつもりやら。

175＞この辺のケーススタディを展開できないかと探りを入れたこともあったが
175＞今一、続かない印象だ。

192 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/12 12:50:11

>>187
>スレタイ
参加者に任せる。俺一人だけが言ってもどうしようもない内容だ。

審査の方法をよく読んでもらうと判ると思うが
実は分配の決定権以外は他のメンバーと大差ない状態にもできる。
極端な話プログラマ以外でも可能。
でも、何故そうしないかと言えば
結局グダグダ言う人が出るし
トップがプログラマ代表の方が意思が反映されやすいはずという考え。

基本的にね、ある程度の集客がないと並の人ではモチベーションが続かない。
俺だって管理人なんて鬱陶しい。
リーダーとか経営者が一癖も二癖もある人が多いのはそういう事なんだろうな。
教授の未踏の件でも俺は確信したね。
教授の後継者なんて寝言だな。
あそこまで周囲のプレッシャーに堪えて孤高を突ける人はもう出ないねw
ストールマンとかの偉大さもそこにあるのだろねw

193 ：Be名無しさん：04/12/12 13:30:15

ってか、健ちゃんはあらゆる意味で神。

194 ：Be名無しさん：04/12/12 13:49:17

>>193
こういうのとかな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/606

195 ：Be名無しさん：04/12/12 13:53:13

とりあえずこんなところでどう?

「【BTRON】実身仮身のノウハウ【超漠字】」
「超漢字への要望をまとめるスレ」

ランキングとか寄付とかの話はあとでするってことで。

196 ：Be名無しさん：04/12/12 14:08:12

自治厨に排除されそうだからスレタイは

BTRON成長物語

197 ：Be名無しさん：04/12/12 14:19:00

それこそまずいんじゃね?
まあ削除依頼だされたら運営側とかけあうさ。

198 ：Be名無しさん：04/12/12 14:23:50

削除依頼だされても大丈夫なように
しっかり書込み頼むよ。

199 ：Be名無しさん：04/12/12 15:26:50

名前と顔を変えた人は、「過去の自分」に襲われるらしいね。

「過去の自分」は殺せないから、分身を潰す。

200 ：Be名無しさん：04/12/12 15:30:26

>>195
書くようなノウハウがあるなら、このスレに書けばいいじゃん。
要望だって「firefoxを移植してほしい」とか「OpenOfficeを移植してほしい」とか
「基本ブラウザでクッキー等に対応してほしい」とか、見たことのあるようなのが
並ぶだけだろうし。

201 ：Be名無しさん：04/12/12 15:32:44

体験版から抜いたTTFって私的な文書にならWinでつかってもいい?
商用にはダメ?

202 ：Be名無しさん：04/12/12 15:36:13

>>201
法的には真っ黒だわな。商用だとさらにマズー。

203 ：Be名無しさん：04/12/12 15:38:25

まあでもまず見つからんだろうと思うけど。

204 ：Be名無しさん：04/12/12 15:41:21

>>200
それをまとめるのが重要だってはなしじゃないのか。
それにこのスレが要望とかで埋まるのは勘弁。

205 ：Be名無しさん：04/12/12 15:43:04

「首だけの自分」とか、「傷だらけの過去の自分」とか。

お大事に～。

否定すれば否定するほど、分身が出てくるのは一枚上手だから。

206 ：Be名無しさん：04/12/12 15:58:45

「うぜェ、ガキども、一箇所にあちまれ～。ぶっとばぁ～す！！」

あちまるのは顔を変えた負け組ばっかり。

207 ：Be名無しさん：04/12/12 16:23:30

>>201
http://cgi.catch.jp/cgi/anews/data/2003/02/04.html

208 ：Be名無しさん：04/12/12 17:55:25

そうか、GT書体はコピーしてもいいんだったっけ。
でもGTって漢字しか入ってなかったような…

209 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：04/12/12 18:51:40

>>195
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/l50

このスレの再利用は……ありませんかそうですか。（涙

其れは兎も角、ステテコは今すぐ死ぬべきだ。

210 ：Be名無しさん：04/12/12 22:28:41

「血まみれでゾンビになった自分が追いかけてくるとかぁ。」

人徳者になめまわされて「素敵だよ。」でしばらくおさまるんでねぇの

211 ：Be名無しさん：04/12/12 22:39:59

「夜寝れないなら、昼間寝る。」

昼も夜も寝れる人のアドバイス

212 ：Be名無しさん：04/12/12 22:47:34

「死んだはず」「死んだふり」「病んでる人」に取り囲まれた負担は
当事者にしかわからない

「成り上がる」前に普通のことをできない人が天才ごっこされると偉い迷惑

213 ：Be名無しさん：04/12/12 23:07:58

キーパーソンを特定しすぎると見えない

「意外な人がまだ。」

214 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/12 23:18:17

>>195
そういう目的には２ちゃんねるは向いてないと思う。

長年コミュニティを見てるから簡単には出ないだろうと思っている。
案件以前に、基本的には動かないというのはよく解ってはいるつもり。
やっぱりBＴＲＯＮが消えるのは必然だったという再確認にはなるかもしれないね。
変わり者も居るかもしれないからしばらく待ってみて
動く人がいるのなら考えてみましょうかというところか。

215 ：Be名無しさん：04/12/12 23:26:56

超漢字５さえでれば…！！

216 ：Be名無しさん：04/12/12 23:33:58

>>214
DIOさん動いてよ。
助力は惜しまないから。

217 ：Be名無しさん：04/12/13 01:29:04

>>216
DIOに何をしてほしくて、おまえはどのように助力するつもりなんだ?

『タブ切り替えやウィンドウのスライド移動や画面上の仮身群が流れるよう
な遊びの動きを実装した、一見さんでもスムーズに移行しやすいデータウェア』
をDIOに作ってほしいと思っていて、おまえは作るのを手伝うということか?

218 ：Be名無しさん：04/12/13 02:03:44

おいおい、DIOよ、おまえもアィディア出すだけであとは他人まかせか?
それじゃあいままでと全然かわらんぞ。
ノウハウまとめたいってんなら自分でまとめればいいし、
データウェアだって作ればいいじゃないか。
なんで協力者を待つ必要がある?

それにいいだしっぺが最初からこうも悲観的じゃあ
ついてくる香具士はおらんぞ。
そういうことは思ってもロに出すべきじゃないでしょ。

219 ：Be名無しさん：04/12/13 06:48:49

>>209
こりゃまたずいぶん懐かしいスレを...
また妄想でもしてみますか。

220 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 07:42:40

>>218
あーすまん、つい愚痴ってしまった。
愚痴ついでに言うと。
BＴＲＯＮコミュニティの最大の弱点は
システマチックに動けないその一点にあるとおれは考えている。

どこかで書かれていたようだが本当に村長と村人の発想なんだと思う。
そこが変われば道は有るかもしれないという感想だ。

221 ：Be名無しさん：04/12/13 10:50:42

>>220
218は
>ノウハウまとめたいってんなら自分でまとめればいいし、
>データウェアだって作ればいいじゃないか。
>なんで協力者を待つ必要がある?
と尋ねてるのだが、それへの返答はなしか。

222 ：Be名無しさん：04/12/13 11:06:52

>>221
知ってて聞いてるだろ、お前

223 ：Be名無しさん：04/12/13 12:21:52

ちみたち、ＧＷＩＮＫＯって、知ってるかい！

天下統一に乗り出すそうだ。こころがけ、あっぱれ！

224 ：Be名無しさん：04/12/13 12:29:50

>>223

でもドット絵師。かっての部下は関東の風紀委員に

225 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 12:40:09

>>221
ちゃんと回答しているぞ。
ピンポイントでは気休めにしかならないからあまり意味がないんだ。
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。
仮に奇跡のソフト出ても同じことだ。
パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/l50
残念ながらこのスレの相手の言い分の方が筋が通っている。
キラーアプリならWｉｎで実装を要求する声が大きくなるだけだし
どこまで使っているかを聞かれてまともに答えられる人は極小だろう。
昔ならこのようなスレで説明したこともあったが
今の現状はそれでは逆効果。

226 ：Be名無しさん：04/12/13 13:03:02

>>225
> ちゃんと回答しているぞ。

どこがだよ。。。おまえもうちょっと分かりやすく書いたほうがいいぞ。
とくに運営側になるんならなおさらだ。
おまえのレスはとにかくわかりにくい。煽りじゃなくてさ。

まあそれはおいといても、

> 元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
> 後が繋がらないのは自明だ。

宣伝してないのに反応もへったくれもないと思うが。
μランチャーなんて初めて知ったぞ。ぐぐっても見つからん。
こんなへんな例出されて個人のコミュニティに対する
貢献に意味がないといわれてもなあ。

227 ：Be名無しさん：04/12/13 13:18:40

>>226

228 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 13:21:57

>>226
そうか直感的に書くせいか?

内輪で少しばかりのネタにはなるだろうが
それが外に向かって情報発信できる規模にはならないという意味。
未来や2ちゃんで痛感した。
やらないというより
個人プレイではM氏の情報規模でもこれ以上の展開は無理だという事。
考え方を根本から変えないと馬鹿にされて終わりになるだけといいたかった。

229 ：Be名無しさん：04/12/13 13:30:10

2ちゃんは玉石混合だし煽りたいだけの香具師が多すぎ
だからあてにならんでしょ。

230 ：Be名無しさん：04/12/13 13:33:44

> 個人プレイではM氏の情報規模でもこれ以上の展開は無理だという事。
それにしたって人が集まるまでの間、自分で努力しても
よさそうなもんだ。それにおもしろいものがあれば人は
集まってくるもんでしょうが。
なにもなしに「さあ集まれ!」って言っても誰もよってこんと思うが。

231 ：Be名無しさん：04/12/13 14:28:09

>>225
＞昔ならこのようなスレで説明したこともあったが
今の現状はそれでは逆効果。

そりゃないぜセニョール。

健ちゃんは、

「アメリカ政府ににらまれて、企業は及び腰になり、
マスコミはアメリカの外圧のお先棒を担いでいたような
TRONの冬の時期に、草の根ネットでTRON反対派の
誤解に基づくTRON叩きに対して、そのつど有志が
事実に基づいてTRONを擁護してくれたことは
本当にありがたかった。」

と本で書いてるのに。

232 ：Be名無しさん：04/12/13 15:40:31

うん。そりゃないぜセニョール。

233 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 15:54:18

>>231
昔はそれでもよかったが
これから関心を持ってもらうには
どうしたらいいかを戦略的に考えて動かないとね。

相手に関心を持ってもらうには

具体的事例や解りやすい比喩を用いた説明。
今現在、どういう使われ方をしているか。
それから、ある種の遊び心を感じさせる物だろうな。

足場を固めないで自爆してどうする気だ?

234 ：Be名無しさん：04/12/13 16:03:14

なあ、こういう話はやっぱり別のスレたててやったほうがよくないか?
BTRONの普及に興味ない香具師だっているんだし、
なにしろBTRONそのものに関係ない。
「BTRON/超漢字の普及を目指すスレ」とかどうよ?

235 ：Be名無しさん：04/12/13 18:19:41

>>226
μLauncherは
ttp://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
か
ttp://www.vector.co.jp/soft/other/tron/se235510.html
にあるが…

236 ：Be名無しさん：04/12/13 21:17:00

>>234
だからイベント企画板がいいって。
人が集まるまで動かないと言うのならいつまでも雑談してればいい。

237 ：Be名無しさん：04/12/13 22:13:16

少ない勢力を分散させるのは良くない。
OS板でやるべき。

238 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 22:40:21

ここでいいかな
スレ主も言っているから迷惑にはならないはず。

次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/l50

そもそも寄付モデルの話じゃなかったのか?
μLauncherも知らないのは新参者か?
俺が単独で動けばどうかなるなんて本気で思っているなんて信じられん。
M氏でさえ振り向いたら誰も居ないなんてしょっちゅうなのになw

239 ：Be名無しさん：04/12/13 23:00:54

>>238
ノウハウの蓄積を目指す(>>172)ならまずおまえがノウハウを
提示しろ、そうしなけりゃ誰もついてこないだろ、と言われてるわけだが。

ノウハウないのか?

240 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 23:06:38

>>239
ネタなんて今まで何度も出したしコラボレーションの話なんだが（苦笑

241 ：Be名無しさん：04/12/13 23:50:57

>>240
ノウハウを蓄積して分析するんだろ?
だからおまえが蓄積・分析して、結果をこのスレに書いてみろって。

242 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 23:56:30

>>241
っていうかお前何がやりたいの?
話に興味ないんだろ。

243 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 23:59:21

それともお前ならやれるというならおれは任せるよ。

244 ：Be名無しさん：04/12/14 00:02:33

煽りを真に受けるの(・A・)ｲｸﾅｲ!

245 ：Be名無しさん：04/12/14 00:21:06

>>242
おまえが>>172や>>175でノウハウの分析や蓄積を目指すと言ってるから、
まずおまえが分析・蓄積をして、他の人たちに手本を示してみろと
言ってるわけだが。

手本を示す気はないのか?

246 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/14 00:23:57

>>244
そうだな。w

247 ：Be名無しさん：04/12/14 00:35:41

粘着アンチ警報発令

各員心して無視するように

248 ：226：04/12/14 00:46:36

> μLauncherも知らないのは新参者か?

俺1B/noteの初期モニターやって、TRONWARE創刊号から
リアルタイムで買ってるんだけど...
いまさらランチャーなんて必要感じないよ。
大体何に使うんだ?

> M氏でさえ振り向いたら誰も居ないなんてしょっちゅうなのになw

Mは自分の趣味にこだわりすぎだろ。
確かに実身検索とかは便利だったけど
あれだってM氏が作ったわけじゃないしな。

249 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/14 00:53:02

>>248
興味なければ参加しなければいいだけのこと。
少なくとも作者は目的があってソフトを造ったんだろ。
使わない人は使わなければいい。
違うか?

250 ：Be名無しさん：04/12/14 01:01:04

参加者DIO一人だけじゃん。

251 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/14 01:01:23

っていうか最初から一見さん対象のチューニングを目指すように言ってあるはずだがな。

252 ：ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o ：04/12/14 01:02:58

そうかそういう話か。参加者を募っているのかとROMっていたのだが。

> 興味なければ参加しなければいいだけのこと。

排他的な論旨が必要な話を総合スレで延々と続けているセンスが漏れには解らん。
別スレなりブログなりに移行すべき時がとうに来ているのではなからふか。

253 ：Be名無しさん：04/12/14 01:07:53

>>250
ﾉｼ　２名

254 ：Be名無しさん：04/12/14 01:08:39

>>252
あんた協力せんのなら黙ってろ。

255 ：Be名無しさん：04/12/14 01:13:07

>>253
その人は>>172-177の中の何をやるために参加してるの?

256 ：Be名無しさん：04/12/14 01:13:45

マジで別スレでやってほしい...
スレ住人にも興味ない人もいるんだぜ。

257 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/14 01:13:49

>>252
排他的ね。
相反する全てを満たすなんて不可能なんだがな。
一見さんと最初から繰り返しているのに自分はいまさらいらないとか
冷やかし以外の何物でもなかろう。

続きがあるのだったらこちらへ
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/l50

258 ：Be名無しさん：04/12/14 01:17:08

ありゃ、そっちでやるのか。
新スレ立ててもいいと思ったんだが。
っていうかスレタイ紛らわしくて人来ないと
思うんだけど。。。

259 ：Be名無しさん：04/12/14 09:53:51

なんか嵐が去ったあとのようだ…

260 ：Be名無しさん：04/12/14 11:17:28

しかしここ以外で機能してるTRON系の掲示板って
ほとんどないよな。
btron.comのBBSには誰も書き込んでないし。
後はM氏の「未来構築ソフト系」ぐらいか。

261 ：Be名無しさん：04/12/14 15:07:10

>ウェブコンバータって、更新管理はどうでしょうか？
>数十枚のページのうちの１ページのみを変更しても、
>HＴＭＬ変換を実行したときに、全実身をHＴＭＬに変換して、
>FＴＰ転送も、毎回、すべて転送しているように思うのですが、、、、。

>数百ページのうちの１ページを変更しただけで、全ページをアップロード
>対象にするのだったら、とても使い物になる代物ではありませんな。
>本当にそうなんですか？

という質問にも回答する人いないしな。

262 ：Be名無しさん：04/12/14 15:17:29

> HＴＭＬ変換を実行したときに、全実身をHＴＭＬに変換して、
> FＴＰ転送も、毎回、すべて転送しているように思うのですが、、、、。

コンバータ持ってないけどこれたぶん本当なんだろな...

263 ：& ◆FHL78brdRs ：04/12/14 16:45:43

>>261
それは何か使い方が間違っているのでは。普通、そういうことはないです。
ただし、何か設定を変えたりして、すべての実身に変更が及ぶ場合はそう
いうことがあり得ますが。

264 ：Be名無しさん：04/12/14 16:51:46

>>263
ここの人に教えてあげてください。
http://www.btron.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=24&forum=2

265 ：Be名無しさん：04/12/14 17:28:01

> あとは更新する度に「HTML変換」と「ファイル転送」を押せば、
> それまでftpサーバにあったファイルと比較して自動的に更新してくれます。
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tTOkLBK.html

どうも本当らしい。

266 ：Be名無しさん：04/12/14 17:29:31

出張してきたよ。これで彼/彼女も喜ぶだろう。

267 ：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o ：04/12/14 22:37:22

>>260
FTRONもかなーり綱渡りみたいだしなあ。
ttp://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FTRON_B003/wr_type=C/wr_page=1/wr_sq=04111723000407570628

268 ：Be名無しさん：04/12/15 07:54:41

NIFはさすがにもうきついでしょ。
でもSPMCやFTRONのデータライブラリはもったいない。

269 ：Be名無しさん：04/12/15 10:25:47

まぁ、つしまのななこはカンニングとハッキングだけ

270 ：Be名無しさん：04/12/15 11:42:19

さて、久々にBTRON話続く

ＴＲＯＮＷＡＲＥ、購読の客層変わってると思うけどなぁ。

路線変更した「宝島」みたい

「ゴーストエスケーパーとろ子」なんてどぅだ？

271 ：Be名無しさん：04/12/15 11:46:04

かっての志士は「Ｔ-Ｅｎｇｉｎｅ？あんなのＴＲＯＮじねぇよ。」

272 ：& ◆po73KQOmZk ：04/12/15 20:47:10

>>268
そうだね。ちょっと参考にしたいものがあったりするんだけど、
俺、とっくにNIFTYやめちゃったしな。

273 ：Be名無しさん：04/12/16 17:00:40

ちみたち、ＪＲの「青春１８切符」って知ってるかい？

就職も進学も出来なくても旅は出来るぞ。

274 ：Be名無しさん：04/12/16 17:07:06

分析報告「リナックスはバグが非常に少ない」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103130545/l50

275 ：Be名無しさん：04/12/16 19:58:56

ＷＩＮＤＯＷＳ、ＭＡＣ、リナックス、ＢＴＲＯＮ
包囲されているのはＯＳの有料販売、個人認証ＩＤじゃないかなぁ？

「東京都内でもグチャグチャ、ましてや地方はもっとグチャグチャ。」

276 ：Be名無しさん：04/12/16 20:10:14

本社を訪問して購買、住民票提出、写真撮影の後、指紋を捺印
ＩＤカードを発行、購入後はメーカー指定の金庫を購入して厳重に保管

そこまでやっても「違法コピーは拡散する。」

本社を堂々と訪問して、ＯＳ購入、ユーザー登録して会社の社長と面会している
人間が弾圧されるようであれば誰も買う訳ない

277 ：Be名無しさん：04/12/17 05:08:11

>>272
こういうときってライセンスがGPLだとありがたいなあ
と思うんだよね。著作者の許可取らずに転載できるし。

278 ：Be名無しさん：04/12/18 17:44:09

９０年代はこんな感じ

白色彗星　　　ＮＥＣＰＣ－９８＋任天堂ファミコン

都市帝国　　　ＷＩＮＤＯＷＳ９５＋任天堂スーパーファミコン

超巨大戦艦　　ＷＩＮＤＯＷＳ９８＋プレイステーション

279 ：Be名無しさん：04/12/18 17:53:07

１６ビットゲーム戦争、パソコン戦争、片方しか見てないやつはわかりにくい

プログラマやＳＥには理解不能

「逆らったら、仕事回ってこんじゃないか。」

280 ：Be名無しさん：04/12/18 18:14:08

「今、ルポライター気分でかぎまわっているのは体制側でぬくぬくと
甘やかされてきたお人形さんばかりである。」

少しでも空気が読めたら、動いていない。

281 ：Be名無しさん：04/12/20 15:15:25

睡眠中、うなされてるんじゃなくてイビキなんですけど・・・・。

これだけ平和なＢＴＲＯＮスレはここだけであろう。

282 ：Be名無しさん：04/12/20 15:23:40

１０年前の寝言を知っている連中はびっくりであろう

体重３０％増しでイビキも倍増

283 ：Be名無しさん：04/12/20 15:29:42

>>これだけ平和なＢＴＲＯＮスレはここだけであろう。

長野県、鹿児島県、京都府丹後あたりのＢＴＲＯＮスレ
転送してくれます？

284 ：Be名無しさん：04/12/20 17:16:20

ジャストシステムが一太郎の新作をＸＰで出した理由

「ロングホーンについていける技術者がいない。」じゃないかなぁ？

285 ：Be名無しさん：04/12/20 17:48:58

ＮＥＣ、ジャストシステム　
やってることといえばＢＴＲＯＮクラブとＴＲＯＮＳＨＯＷに集まってくる
面々の監視業務だけ

良識的なエンジニアは狩りつくし、後に残ったのは大幅に低下したシェアだけ

「ＰＣ－９８の夢をもう一度」とＴ－Ｅｎｇｉｎｅに夢をかけるが誰も踊らず

286 ：Be名無しさん：04/12/20 18:09:47

「ジャストシステムはうちらのもん」な自己中女は双子である

本人は双子と聞かされているが、アメリカと中国とオーストラリアに
まだ３人いる

日本国内にいた二人のうちの一人は北京に逃亡
一人は面会謝絶の外出禁止

香港にいるのが悪口を聞きつけて様子を見に来ている

ＮＥＣとジャストシステムの異変を感じたマイクロソフトは
アメリカの片割れに密告

「そろいもそろって体育会系のわがまま女」

287 ：Be名無しさん：04/12/20 22:19:14

【PC】ジャストシステム、「一太郎2005」「ATOK 2005」など発表【12/07】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102421364/l50
497 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。メール:sage 投稿日:04/12/19 21:39:02 ID:z4Z1muh9
ワードにしても一太郎にしてもワープロって操作の概念が古すぎる。
どちらもテキストエディタ上がりって感じ。
DTP志向からテキストエディタよりへのアプローチする方が
ワードと差別化できる気がする。

498 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。メール:sage 投稿日:04/12/19 21:54:17 ID:2iUDrGSJ
一太郎は2004から思考プロセッサの方向を打ち出したみたいだが。
さわってみたけどよくわからね。

508 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。メール: 投稿日:04/12/20 07:24:38 ID:Ro+ZlLxY
>>498
BTRONの真似。

当然のごとく、不発に終わったが。

514 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。メール: 投稿日:04/12/20 16:03:47 ID:kxKnb0nG
>>497
>>498

思考プロセッサを発展させるならいっそ
MSのONENOTEみたいな方向性ってどうだろうと思う。
あれで簡単な文書なら構想～それなりのレイアウト～印刷まで
行けるような感じにできないかと。
それ以上はDTPソフトの領域ってことにして。

516 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。メール: 投稿日:04/12/20 18:29:19 ID:RQMZT/ji
>>514
BTRONのパクリがそんなにありがたいのか？

288 ：Be名無しさん：04/12/21 23:07:01

BTRONのようなどうしようもないものを真似たところでコケるしかないということですね

289 ：Be名無しさん：04/12/22 00:07:09

>>288
その通りです。だからカエレ。

290 ：Be名無しさん：04/12/22 01:30:24

>>287
ほかのソフトウェアって結局最終目的が印刷だから、
アイディアまとめるのには不便なことが多いんだよね。
BTRONはもうちょっとアイディアプロセッサとして
機能強化してもらえるとありがたいな。
原稿プロセッサはバージョン管理とか文書保護機能とか
ついてるみたいだけど、これもBTRONやTADの仕様として
取り込んでもらえんもんかね。

291 ：Be名無しさん：04/12/22 01:33:38

バージョン管理に関しては特に期待してるんだけどね。
Xanaduとか結構面白いと思ったし、あそこまでいかないでも
CVSみたいなバージョン管理がどのドキュメントでもできると便利がいいと思う。

292 ：Be名無しさん：04/12/22 01:47:01

これに関しては自分でアプリケーションを作れんこともない。
古いバージョンは全部「$$OLDVERSIONS$$」っていう実身に保存しておく。
その仮身を主TADレコードの最後に格納しておいて、
ほかのTADデータと区別するためにこの仮身はアプリケーション指定付箋で囲ってやる、と。

293 ：Be名無しさん：04/12/22 18:09:28

ＡＫＩＡ（アキア）ってどうなったの？

294 ：Be名無しさん：04/12/22 18:32:41

ＡＫＩＡ（アキア）ってどうなったの？

もう一方でこう思う

レノマワールドってどうなったの？

295 ：Be名無しさん：04/12/22 18:51:57

http://www.akia.co.jp/

296 ：Be名無しさん：04/12/24 13:55:36

レノマワールドって、
「レジャーはノータリン公務員に任せろ。」だっけ？松井宏臣くん。

市役所になんのために出入りしてたかも調べなかったらしい。

297 ：Be名無しさん：04/12/24 14:11:23

松井宏臣　本名　市橋寛ってとこか？

ＯＨ！ＮＯ！やすしやすし！

298 ：Be名無しさん：04/12/24 20:39:37

耳寄り情報、提供できれば捕獲されてても待遇が変わる

「自分自身の真価が問われる。」

299 ：Be名無しさん：04/12/25 00:10:04

また敦賀ネタか。

300 ：　：04/12/25 21:51:29

ＡＫＩＡの社長はテレビつくってるよ。

301 ：Be名無しさん：04/12/26 15:59:53

ＡＫＩＡの宣伝手法ってまるで角川映画みたいだったよね

「角川の戦略、盗んだわぁ！」なノータリン公務員って誰だろう？

「んな、アホなぁ！！」とかいいそうでんがなまんがな。

302 ：Be名無しさん：05/01/05 19:05:12

ＢＴＲＯＮスレは全国自治体、完全分割されているはず。

「酔狂な人、一人か二人。」こんな穏やかなＢＴＲＯＮスレ、よそは皆無。

303 ：Be名無しさん：05/01/05 19:24:11

ベータ　ｖｓ　ＶＨＳ戦争、戦勝側のビクター系列レコード店が
日本国内から綺麗に消えているはずである。

シフトした先はアダルト業界。

なぜかビクターのカメラは使っていない。

304 ：Be名無しさん：05/01/05 19:54:57

「うそっ！本当にまだなの！」にちょっぴりスポットライト

５０～６０歳台。漫画も小説も脚本も書ける。

305 ：Be名無しさん：05/01/05 20:04:13

>>304
>>「うそっ！本当にまだなの！」にちょっぴりスポットライト
>>５０～６０歳台。漫画も小説も脚本も書ける。

きれいな服着せて、脚本家でも作家でも演じさせてあげる

「忘れとった！」

同年代のおっさんが寄ってくる

306 ：Be名無しさん：05/01/05 21:42:52

6 名前：Be名無しさん：04/03/09 20:28
前スレより。ネ申889氏の四月光臨が待ち遠しい。

889 名前：Be名無しさん投稿日：04/03/02 (火) 12:15
最近GCC3.31を超漢字用にコンパイルしなおして、
Objective-Cでプログラムが組めるようになった。
newlibとgnustep-baseを超漢字用にコンパイルできたんで
NEXTSTEP/CocoaのFoundationライブラリに相当する部分は
ある程度使えている。
(NSBundleとかNSThreadとかにはまだ手を付けていない)
将来的にはこれをベースにしてGUIライブラリを構築するつもり。

あと、libmad(MP3デコーダ)とlibmpeg2を超漢字に移植したんで、
GUIをひっつければMPEGプレイヤーができるところまできた。
あんまり期待せずに待て。

どうなた?

307 ：Be名無しさん：05/01/05 23:59:35

BTRONがいまいちぱっとしないのは
群がっている連中にプログラマが比較的少ないからじゃないかな。
TRONの宿命かも知れんが、SF好きが嵩じてTRONにはまった香具師ってのが珍しくない。
他のOSではあまり見られない現象。
マイナーでも、どこかがとんがったOSだとそれなりのプログラマがハックして盛り上がるんだが。
「データウェア」で盛り上がってもなぁ～。

308 ：Be名無しさん：05/01/06 00:13:43

>>306
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/

309 ：Be名無しさん：05/01/06 00:15:03

＞「データウェア」で盛り上がってもなぁ～。

盛り上がってないし。

310 ：Be名無しさん：05/01/06 00:21:38

>>307
>プログラマが比較的少ない
BSDはどうなる?Lｉｎｕｘにしてもタダが主因だからな。

311 ：Be名無しさん：05/01/06 07:30:15

>>307
盛り上がっているマイナーOSって、例えば何？

OSを作ること自体が目的の場合は別として、
ソフトウェア資産がある所に人が集まるのが自然だと思われ。

312 ：Be名無しさん：05/01/06 09:04:07

過去にはBeとか。

313 ：Be名無しさん：05/01/06 09:38:30

>>312
ポットと皮がね。
>>311が言う様にソフトとノウハウの両方の資産が少ないと乗り換えまで逝かない。

314 ：Be名無しさん：05/01/06 20:32:57

超漢字にDHELPHIがあればいいのにな。

315 ：Be名無しさん：05/01/06 21:24:01

その資産を作る人(プログラマ)が食いつく代わりに
ただのSFファンが食いついているのがBTRON。

316 ：Be名無しさん：05/01/06 22:15:43

>>312
Beはハードがあったからちょっと違う。
そういう意味だとTeacubeの価格が下がれば人は集まるかもしれん。

プログラマを取り込みたかったらまず萌えネタを用意しろと言いたい。

317 ：Be名無しさん：05/01/07 01:18:47

>>316
集まらんだろ。
T-shellは超漢字をT-kernelに移植しただけなんで、そんなのは「萌えネタ」にならない。

318 ：Be名無しさん：05/01/07 03:13:24

>>317
集まった人間が超漢字を捨てて別のOSを載せる
エキサイティングな光景を期待したんだが、駄目か...

319 ：Be名無しさん：05/01/07 11:01:56

ホツマ文字とかアーヴ文字とかがまともに扱えるOSが他にないから自然にここに集中したんだろうね。
Windowsでもホツマ文字のファイル名なりフォルダ名が扱えれば、具炉画像の隠し場所に困らずに済むんだけどねｗ

320 ：Be名無しさん：05/01/07 14:20:00

ちょっと調査だけど、超漢字で、はがきの宛名書き専用のソ
フトというのはどれぐらい需要があるんだろうね。超漢字で
できるってことはWindowsに負けないぐらいのメリットはある
か？

321 ：Be名無しさん：05/01/07 14:21:57

>>319
>Windowsでもホツマ文字のファイル名なりフォルダ名が扱えれば、
>具炉画像の隠し場所に困らずに済むんだけどねｗ
しかし、そんな文字を使っていると却って目立つぜ。(^_^;

322 ：Be名無しさん：05/01/07 14:27:06

おまえら、９０年代何した？

ＤＡＭ－ＯＳでも立てたらどうだ？

323 ：Be名無しさん：05/01/07 14:45:00

>>316-318
SFファン以上に夢を見ているようだ罠w

324 ：Be名無しさん：05/01/07 14:57:37

「でこひろ博士」の柏信行を営業にまわしたのは失敗。

松下じゃなく、日立に行くべきだった。野武士のほうがしたたか。

柏信行は大衆史じゃなく、イデア理論で人を選んだ。

ＰＣ-ＶＡＮで騒いだイーグルサムは９０年にはＭＡＣに堕ちている。

325 ：Be名無しさん：05/01/07 15:05:32

小泉首相が見学したＴＲＯＮＳＨＯＷ２００４なら、日立もヤマハも
動いた。

326 ：Be名無しさん：05/01/07 15:07:22

>>320
バンドルと同じ程度の効果だと思う。

327 ：Be名無しさん：05/01/07 18:18:51

>>320
＞超漢字で、はがきの宛名書き専用のソフトというのはどれぐらい需要があるんだろうね。

若輩者に叱られ叱られしながら憶えようと悪戦苦闘の末、
プライドを傷つけられたあげくWindowsにも挫折した年配組をターゲットにできる。

328 ：Be名無しさん：05/01/07 20:25:20

>>327
> 若輩者に叱られ叱られしながら憶えようと悪戦苦闘の末、
>プライドを傷つけられたあげくWindowsにも挫折した年配組をターゲットにできる。
ちょっとは意味があるかな。(^^)　謎…

329 ：Be名無しさん：05/01/08 02:55:03

>>318
買ってすぐ捨てるのかw

330 ：Be名無しさん：05/01/08 08:00:41

>>329
拾いに行きます。

331 ：Be名無しさん：05/01/09 19:55:41

ＢＴＲＯＮ．ＣＯＭのAnonymousは京都府警の木の実ナナ

332 ：Be名無しさん：05/01/10 10:40:56

超漢字 + VMwareがVAIO type Uで動いたよ。
ドライバ書いたのでタッチパネルも使えます。
http://uploader.zive.net/file/4877.jpg
http://uploader.zive.net/file/4878.jpg

詳細はプログラミングスレで。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/575-576n

333 ：Be名無しさん：05/01/10 11:27:20

>>332
うほ、いい仕事

334 ：Be名無しさん：05/01/10 13:16:30

>332
VMware＋超漢字と表記したほうが良くない？

335 ：Be名無しさん：05/01/10 21:58:43

ここが、あちこちのアウトラインプロセッサやエディタスレを荒らしている電波の棲家か…。

336 ：Be名無しさん：05/01/11 18:22:41

業務連絡です

横田めぐみさん、小学館の本社に「自分で原稿」を持参すれば版権獲得。

編集長が納得する内容と画力ならね。

337 ：Be名無しさん：05/01/11 18:28:55

誤爆？

338 ：Be名無しさん：05/01/14 23:06:52

http://www.p-change.com/
ピンチェンジが解散しちゃったみたい…
TEA端末はどうなっちゃうんでしょうか。。。

339 ：Be名無しさん：05/01/14 23:27:57

やはりBTRONを続けてくれるのはPMCしかないということか。

340 ：Be名無しさん：05/01/14 23:29:15

まあこんなもん作ってた会社だから、潰れても仕方がないという気もする。
http://www.p-change.com/j/prd/hen/ohenro_01.html

341 ：Be名無しさん：05/01/14 23:32:09

ところでユビキタスコミュニケーターってどこが作ってるんだろ。
やっぱPMCなんだろうか。

342 ：Be名無しさん：05/01/15 01:20:58

416 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/01/10 11:29:08
アウトラインプロセッサならともかく
アイデアプロセッサを求めてるんだろ？
だったらBTRONが候補にあがらないことがおかしい。

417 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：05/01/10 15:35:16
>>416 またお前か。
419 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：05/01/10 18:06:11
アイディアプロセッサがあるって考え方が胡散臭い。
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：05/01/10 18:33:27
邪魔だからどっかいってくれない？

422 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/01/10 19:53:24
>>418
適当に書いていても自動的に文章が構造的になるから。
適当にメモを書く。
ふくらましたい部分を仮身化して書き込む。
途中で話がそれそうだったらその部分を仮身化して書いたり、
よその文章から仮身を持ってきて注釈として貼り付ける。
仮身の中身を見ながら書きたかったら仮身を開いた仮身にする。
表も画像も文章に混在できる。
文章作成終了。

繰り返す。

文章同士が見通しよくかつ複雑に連携してくる。

一年後…

脳の外部記憶ができあがる。

343 ：Be名無しさん：05/01/15 01:57:54

まあ嫌がる人に勧めても広まらんよなあ。

344 ：Be名無しさん：05/01/15 11:20:33

　はじめまして、超漢字Ｍｏｚｉｌｌａから書いています、
ちょっとお聞きしたいんですが、計算用紙等で化身を管理するとして
同じセルにある化身の上に、更に化身を重ねると元の化身は
消えてしまうように見えるんですが、これは使用でしょうか？　

345 ：Be名無しさん：05/01/15 12:18:32

うん

346 ：344：05/01/15 16:05:09

>>345
どうもありがとうございます。やっぱりそうでしたかＭＳも顔負けですね・・・orz
ところでもうひとつお伺いしたいのですが、超漢字を使っているとパソコンから"カタン”　”カタン”と音がします。
たぶんハードディスクのへッドが退避する音だと思うんですが、以前、超漢字を使っているとハードディスクが
つぶれやすいという風なことを読んだような気がするんですが、それと関係あるでしょうか？小物の電源管理は
ほとんどの項目をオンにしています。

347 ：Be名無しさん：05/01/15 16:20:08

それってFDの読み込みにいってる音じゃないかな。

システム環境設定 -> 機器 ->機器情報 -> フロッピーディスクを開いて、
「ディスクの検出方法」を「[Insert]キーを押す」にすればたぶん音はやむよ。

あとディスクが潰れやすいっていってる人は超漢字にかなり無茶させてるから
あんまり参考にならないかも。

348 ：Be名無しさん：05/01/15 16:59:31

アイディアプロセッサスレ荒らしてるのはどこのアフォだ。

349 ：Be名無しさん：05/01/15 19:57:24

>>346
なんでMSも顔負けなのか理解できないんだが、、、
普通に表計算で数値が入っているところに新たに数値いれればいれかわるでしょうに。
超漢字だけじゃなく。

350 ：Be名無しさん：05/01/15 20:05:33

別に仮身周りの挙動を数値にあわせる必要なんてないけどな。
表計算で仮身を管理してたら結構切実だと思うぞ。

351 ：Be名無しさん：05/01/15 20:11:19

表計算に限らずBTRONの仮身の扱いはちょっと不親切な気がする。
保存するときに実身が削除されるような場合は警告出してくれてもいいのに。
いままでうっかりして実身がハードディスクの藻くずになりかけたことが結構あった。

352 ：Be名無しさん：05/01/15 20:58:52

>>350
まさにその通り。わしも仮身を貼っているセルについうっかり重ねて
しまうということが多くて、だから表計算で仮身の管理はしていない。
基本文章エディタではよくやっているがね。アンドゥがもっとましなら
許せるけどね。
>>351
まさにその通り。警告は出さなくても良いから、参照する仮身が０になっ
た場合は、必ずくず実身に入れるべき。昔から言っているが。警告を出す
っていうのも有りかも。削除キーを押したときに、参照仮身をチェックして
警告を出すってのは、それほど難しくないだろう。＞ＰＭＣ

353 ：Be名無しさん：05/01/15 21:02:34

まあ、昔からだけど、比較的簡単に実装できそうなことでも
なかなかやってくれないことが多いもんな。しかし、ＰＭＣ
以外に頼るところが無いのが悲しい。
ピンチェンジもやっぱりなってかんじ。

354 ：Be名無しさん：05/01/15 21:07:26

　毎度どうもありがとうございます。

＞「ディスクの検出方法」を「[Insert]キーを押す」にすればたぶん音はやむよ。
そう設定しているつもりだったんですが、なにか勘違いしていたのかもしれません。
しかし、超漢字を使っていらっしゃる方がたくさんおられるようなので嬉しくなりました。

355 ：Be名無しさん：05/01/15 21:45:49

>>354
10人ぐらい。というのは冗談で、とある調査によると、ユーザ
ってのは文系が多いのかと思ったら、不思議と理系が多い可能
性がある。それか教育関係者か。少なく見積もっても5,6千の
ユーザはおるぞ。まあ、自慢できないがな。

356 ：Be名無しさん：05/01/16 02:43:39

>>355
ソースは？

357 ：Be名無しさん：05/01/16 09:10:43

おたふくがお勧めです>>356

俺は文系だなんだといわれれば理系なのかな？？？
中卒で機械関係の仕事を一人でしているけど。
仕事用には超漢字、遊びにはウインドウズとマックだよ。
超漢字は超安定でほんと安心。1Bの時からだけど、一度も
データ消えたことないし！（ｗ

358 ：Be名無しさん：05/01/16 09:17:46

>>356
某vectorのダウンロード数で数は分かるはな。どういうユーザかは
推測にすぎないが。理系、文系という分け方はあまり意味がないが、
どういうわけか「化学」関係のDL数が多い。

359 ：Be名無しさん：05/01/16 13:09:34

アウトラインプロセッサスレ荒らしてる香具師は全然自覚がないな。
あれじゃあ興味ある人だって引いちゃうだろ。

360 ：Be名無しさん：05/01/16 13:19:55

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/15 21:03:10 ID:BZsNvdHx
騙りはどうかと思うが…

アンチなら手段を選ばず？

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/15 (土) 16:52 :04 ID:C63K5t7O
OS板のBTRONスレからやってきました。
スレ住人が迷惑をかけているようで申し訳ありません。
超漢字のユーザーが全て電波というわけではないのですが、
マイナーなOSの悲しさ、無茶な布教活動をするユーザーが後を絶ちません。
どうかお許しください。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/15 (土) 19:52 :33 ID:C63K5t7O
まーBTRON電波にはBTRONスレの住人も手を焼いてたぐらいだからな。
放置するか叩きまくるしか手はないよ。多分BTRONスレで叩きまくられて
他のスレに脱走したんだろうけど。御愁傷様。

361 ：Be名無しさん：05/01/16 13:21:34

Nintendo DSにBTRON載っけたいって言ってた香具師は
ぼこぼこに叩かれてたじゃん。

362 ：Be名無しさん：05/01/16 14:25:46

同一人物か？
でもあれは前スレあたりでこのスレじゃないよな。
あのことを指してるのならこのスレの常連か。
じゃあ超漢字３ユーザってのは誰だ？

363 ：Be名無しさん：05/01/16 14:46:32

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/16 09:31:37 ID:NfLZWhRj
>>150
そもそも実身／仮身モデルというのはアウトラインプロセッサとしての応用を第一に考え出されたものではある。
書きならべた各章を仮身化して各節を書き、各節を仮身化して内容を書き、注釈を仮身として貼り付けるというように。
それが練り込まれてネットワーク型ファイルシステムへと飛躍したわけ。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/16 11:34:23 ID:XhbLwGQi
>>160 知障決定。

364 ：361：05/01/16 15:37:29

>>362
「超漢字3ユーザー」なんて知らんよ。
とにかく相手が引くようなことは逆効果だからやめれ。

365 ：Be名無しさん：05/01/16 19:03:20

あちこちのスレで群馬超漢字研究会へのリンク張りまくってるの、
このスレの住人じゃないだろうな。
あんな電波に満ちたサイトが部外者の目に触れるかと思うと((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

366 ：Be名無しさん：05/01/16 19:40:41

＞＞
365
電波なのか・・結構いいことが書いてあるとありがたく読んでいたのに・・ｏｚｒ
ネットは、徐々に超漢字に移行するとことにしよう、「健康的」なネットライフになりそうだ。
　

367 ：Be名無しさん：05/01/16 21:29:13

>>365
どの辺が電波なのか具体的事例キボンヌ

368 ：Be名無しさん：05/01/17 00:27:17

例えばこの「未来年表」とか。

> 2002年
> ◯坂村研究室から、地方大学に転じた研究者により、次世代ＢＴＲＯＮ等のソースを公開。
> ◯ＴＲＯＮユーザーＮＰＯ、ＴＡＤ案の公開仕様化作業を開始。
> ◯フリーＢＴＲＯＮの本格開発始まる。

> 2003年
> ◯ネットＢＴＲＯＮの技術を利用してデータを整理する新型Ｌモードがヒット。
> ◯フリーＢＴＲＯＮ完成。
> ◯ＴＲＯＮ協会、個人支持者の要求により本格的改革が始まる。
> ◯ネット取引用に改造されたの「商取り引きＴＲＯＮ」の実験始まる。
> ◯超漢字に３Ｄや音声・動画・実時間などのＡＶ系ＴＡＤ実装。
> ◯ＢＴＲＯＮ４．０仕様完成。ＰＭＣにより、これを搭載したＴ－エンジン発売。
> ◯古木氏の会社、市販ゲームのＡＶデータを３Ｄや時間軸などのＴＡＤに変換するツールを発表。
> ◯ＡＶ系ＴＡＤによる開発容易化で、ＢＴＲＯＮ版ゲームソフト、初登場。
> ◯坂村研究室を中核に「トロン仮想大学」スタート。
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/mirai/Mnenpyou.htm

あまりに抽象的、楽観的、かつ他力本願ではないかと思われ。
1年で「フリーBTRON完成」って一体。。。
まあこんなんだからB-Freeも頓挫したんだろうけど。

369 ：Be名無しさん：05/01/17 09:36:29

>>352
参照する化身が一つもなくなる時だけ警告が出ればいいのにね。
それなら気にせず仮身を切ったり貼ったり出来るのに

370 ：Be名無しさん：05/01/17 10:23:12

>>365
あれは罵り合いで負けた超漢字３ユーザの腹いせ。

371 ：Be名無しさん：05/01/17 14:43:37

いい加減憶測でものを語るのはやめろや。
だいたい俺はアウトラインスレで謝ったが「超漢字3ユーザー」じゃないぞ。
R3EGスレ見てきたけど、信者の盲目ぶりはひでえもんだな。
「超漢字3ユーザー」のほうがよっぽどまともじゃねえか。
人に超漢字4買えと言ったりコテハンを強要したり、アホじゃねえの?
人間としての資質を疑うね。

372 ：Be名無しさん：05/01/17 14:57:22

あと群馬の電波記事を無理矢理読ませようとしてるところもキモすぎだな。

373 ：Be名無しさん：05/01/17 16:24:58

タイムスタンプに注目。なかなか凝った自作自演でつね。ｗ

パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/668
【668】名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/01/17 14:54:17 ???

374 ：Be名無しさん：05/01/17 16:27:22

自作自演じゃなくて同一人物だっつーの。

375 ：Be名無しさん：05/01/18 21:16:30

昔のTRONスレ

日の丸OS『トロン』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1043727994/

超漢字使ってる人いませんか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1034935952/

窓や林檎使ってるアホ!これからは超漢字の時代だ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1013438749/

376 ：Be名無しさん：05/01/19 16:03:01

過去の資産と言うほどソフトウェア資産もないのに実身65000個問題を放置しているのは
何故なんでしょう？

377 ：Be名無しさん：05/01/19 18:21:58

実際のところ永遠の謎です。

378 ：Be名無しさん：05/01/19 19:31:30

マンドクサイから

379 ：Be名無しさん：05/01/19 20:09:23

実は１６bitOSだったりして。
今日１B体験版をさわってみて超漢字４との明確な違いがわからんかった。
１Bにフォントやアプリをつけくわえたようにしか・・・。

380 ：Be名無しさん：05/01/19 21:26:33

プログラマの側からみると実際天と地ほどの差がある。

だからといって超漢字が特に凄いかというとそういうわけでは全然ないのだが(哀

381 ：Be名無しさん：05/01/19 21:27:54

それに1BってTCP/IPに対応してなかったような。

382 ：Be名無しさん：05/01/19 23:49:32

コンピュータに興味がない奴はWｉｎｄｏｗｓも同じに見える罠。

383 ：Be名無しさん：05/01/20 23:11:59

実際1Bと超漢字はよく似てるだろ。そこがいいところでもあるんだが。

384 ：Be名無しさん：05/01/20 23:22:17

>>352
アンドゥ機能がしょぼいのは許しがたいね。
ショートカットつかってうっかり「全部選択」「保存」
して実身なくすことがときどきあるからバックアップは欠かせない。
大事なデータなんだからWikiみたく変更履歴を全部保存するぐらいでもいいと
思うんだけどなあ。

385 ：Be名無しさん：05/01/20 23:24:40

超漢字原稿プロセッサ試してみたいけど
気軽に買える値段じゃないからなあ。
大昔の一太郎みたいだ orz

386 ：Be名無しさん：05/01/21 15:18:16

BTRON/286無償化マダー?

387 ：Be名無しさん：05/01/22 10:17:14

btron.comの掲示板に書き込みがあって結構なことだけど、
「ハイパーテキストラヴ」
「ボクがその時点で面白いと思っている話題が優先します」
「ペイジ」
はなんとかならんもんか。せっかくのドメインとサイトなんだし。

388 ：Be名無しさん：05/01/23 01:01:35

超漢字のサイトってどんどんつぶれてるね

389 ：Be名無しさん：05/01/23 01:21:38

>>388
どこが?

390 ：Be名無しさん：05/01/23 01:31:58

超漢字にマルチメディア機能つかないの

391 ：Be名無しさん：05/01/23 13:13:47

地方の人間が超漢字買おうと思ったらPMCのサイトしかないんですか。
国粋的な観点から長らく興味を持っており、
先日もコミック版トロン革命(SOFTBANK)を読んで郷愁に浸った次第です。
amazonなんかに載せてくれると買い易いんですが…

392 ：Be名無しさん：05/01/23 20:41:42

新しいトロンのサイト
http://www.tron.co.jp

393 ：Be名無しさん：05/01/23 21:04:44

>>392
あのね、昔から有名なんよ

394 ：Be名無しさん：05/01/23 21:13:10

>>391
Amazonはいいアイディアだね。PMCにお願いしてみたらいいかも。

395 ：Be名無しさん：05/01/23 21:46:31

>>391
>地方の人間が超漢字買おうと思ったらPMCのサイトしかないんですか。
超漢字４登場の頃までは結構店頭で見かけたんだけど、最近では見なくなったね。
漏れの地元だとベスト電器に置いてた。

>国粋的な観点から長らく興味を持っており、
確かにTRONは日本人が設計したけど国粋主義じゃない。
健ちゃんは誰でも自由に仕様に基づく製品を作っていいって最初から言ってるよ。
極端な話、M$製BTRONを開発・販売しても構わないってこと。

396 ：Be名無しさん：05/01/23 22:25:26

M$に首根っこつかまれたくないだけなら別にLinuxでも構わないような希ガス。

397 ：Be名無しさん：05/01/23 22:26:17

>>392
この人確かTRONプロジェクトに感銘してこの名前つけたんだよね。

398 ：391：05/01/24 00:38:25

>395さん
確かにおっしゃる通りです、国粋云々は私が興味を持ったきっかけです。
A5大?のTRONWARE当時から立ち読みだけはしてました。
“TRONで変わるコンピュータ”や“独創技術たちの苦闘”は買って何度も読みました。
大阪のジョーシンに実機があって触りに行ったことも…
古いノートのあるので入れてみようかと思ったりためらったりです。

399 ：Be名無しさん：05/01/24 08:22:34

「TRONで変わるコンピューター」はいい本だったね。
そこまで熱心に追っかけてたんなら超漢字4を試してみたらどう?

400 ：Be名無しさん：05/01/24 16:51:21

>>398
案ずるより産むが易し。
あなたのような方なら、買ってから「しまった」とは思わないはず。

401 ：Be名無しさん：05/01/24 21:16:36

>>398
案ずるより産むが難し。
あなたのような方なら、買ってから「しまった」と思うはず。

402 ：Be名無しさん：05/01/24 21:51:18

超漢字３から超漢字４にバージョンアップせず数年がたちました。
ＨＤＤの肥やしになっていた超漢字３ですが、所用があり使用し始めました。
通信教育のレポートや論文のまとめに使用しています。こういう用途には
非常に使い勝手のあるＯＳと思います。これをメインにしようかとも思います。

でも、超漢字３では非常にわかりにくいメール（受信はできるのですが、
送信するのに一苦労）や、フレームがみられない基本ブラウザでは
自分の用途では、不便なため「超漢字４」を注文しました。

PMCのウェブショップって、超漢字からでも注文できるようにするためか、
クレジットカード番号の入力や住所の入力に対して、暗号化されないんですね。

ちょっと不安な感じがしました。

403 ：Be名無しさん：05/01/24 22:01:23

>>402
PMCからは代引きで買う。
これ常識。

404 ：Be名無しさん：05/01/24 22:07:07

今調べてみたけど普通に暗号化されてたから安心していいんじゃないかな。
基本ブラウザだとオンラインでは注文できないようになってるね。

405 ：402：05/01/25 20:55:25

>>404
暗号化されてました？
FireFox(Win版)使ってるけど、暗号化されているメッセージがでなかったので、
暗号化されていないと思っていました。

100%の保証はないんだろうけど、暗号化されていれば安心ですね。

到着が楽しみです。デュアルブートしていますが、ＰＣ立ち上げ時には

1>WIN4.1
2>BTRON

で1を選ばずに、2を選ぶようになりたいです。

406 ：Be名無しさん：05/01/26 02:19:03

わーい、仲間がふえた! (^o^)/

407 ：Be名無しさん：05/01/26 10:06:49

>>405
一日二回朝と夜にBTRONをさっくり起動することを習慣化すればいい。

408 ：Be名無しさん：05/01/26 13:50:09

確かに起動(だけ)は速いから超漢字を起動->再起動してその他のOSを起動しても
時間はそれほど変わらないね。

409 ：ぱ：05/01/26 16:15:26

ようやくVAIO type Uのタッチパネルのドライバが完成したので報告。
http://pario-software.com/typeu/
ドライバにはインストーラと補正用の小物をつけといたよ。
ようやくこれでMPEGプレイヤーその他の作業に戻れるよ。。。

410 ：Be名無しさん：05/01/26 16:22:19

>>409
おつかれ！！！

411 ：Be名無しさん：05/01/26 23:45:48

またBTRON厨房が暴れてる訳だが…。

412 ：Be名無しさん：05/01/27 00:20:35

今度はどこよ? つーかもう手に負えん。

413 ：ぱ：05/01/27 01:49:00

ごめん、DNSの調子が悪くてダウンロードできなかったみたい。
もう直ったみたいだ。

414 ：Be名無しさん：05/01/27 04:14:40

超漢字がしょぼいのは他社へのライセンス料払うのをケチってるだけということなんじゃないか。

415 ：Be名無しさん：05/01/27 05:29:11

ライセンス料がこれ以上価格に跳ね返るのは勘弁。

416 ：Be名無しさん：05/01/27 10:30:01

超漢字、嫌いではないんだがなぁ。
もう少し、作り込んでほしいとは思うのさ。。。

417 ：Be名無しさん：05/01/27 10:46:44

ユーザーのオーダーが２つあがらないと無理だね。

418 ：Be名無しさん：05/01/27 10:54:06

もう少し、細かい所なんだよな。。。
仮身を選んでいるときにリターンキー押すと消えちゃうのか、よくわからないし。
これ、絶対にとまどう。
あとは、実身名を変更したときに、短冊のサイズも自動的に変更してほしいとか。
超漢字５が出ても、きっと改善されていないだろうとは思うが。

419 ：Be名無しさん：05/01/27 11:09:22

>>418
まずは要望。

数は力なり。

420 ：Be名無しさん：05/01/27 11:15:11

>>418
やっぱそこらへんはかなり不便なところだよねえ。
超漢字のUIはなんとなく洗練されてないからなあ。

421 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/01/27 13:23:03

>>418
>短冊のサイズも自動的に変更してほしい
仮身一覧で選択して編集→整頓
長さをそろえるときには表計算や画用紙でもいい。
これは以前にも聞いたけど
例えば開いた仮身とか使う人には自動でやってもらうと困るケースもある。
細かい設定を全てのアプリに適用したらメニューが収拾つかなくなるし重くなる。
自由度が高いからけっこう考えないと別の点で不便になる。
補うために付せんとかTＡＣＬがあったはずだけど、実装がそこまで届いてないからな。
他のOＳと比較してそのまま持ってきても、整合性とか似たような機能の積み重ねで
却ってややこしくなる場合もある。
初心者が最初に思ってもディスクロジャーであったインタフェース様に
よく考えてみると便利だか不便だか訳が解らないネタもけっこうある。
リターンは簡単、文章に改行が挿入されるから。
ワードでも同じ挙動なはず。
ただ、勘違いする人は多いだろうし、フェルセーフがないから入れてもいいかなとは思う。

422 ：Be名無しさん：05/01/27 13:29:29

うぉ、びっくりした。
まあなんだ、ワードには仮身はないしアンドゥ機能が
充実してるから単純には比較できんってところかな。
予期してないところで仮身がごっそり消えると痛すぎ。

423 ：Be名無しさん：05/01/27 13:50:55

ソラリスもオープンソース化するんだから超漢字もオープンにすれば少しは裾野が広がるんじゃない？

424 ：Be名無しさん：05/01/27 14:15:34

そりゃオープンなのにこしたことはないけどね。。。
これも随分前から言われてることだけどさ。
そういやカーネルの部分はT-Kernelという形でソースが公開されてたんだっけ。

425 ：Be名無しさん：05/01/27 15:09:19

＞ＤＩＯさん

ありがとうございます。

＞仮身一覧で選択して編集→整頓

という方法がありましたか。正直な話、ちょっと面倒くさいですねぇ。
やはり、自動的になんとかしてもらいたいと思うのが、本音です。
挙動を項目として設定する、でもかまわないんですけど。

リターンは一律に改行扱いですか。。。これは、さすがにまずいと思うんですけどね。
リターンには実行の意味も与えられていますので、
仮身に関しては、扱いを変えた方がいいのではないかと思いますし。

ちなみに、リターンキーと並んで一番怖かったのは、仮身の多重起動です。
多重起動する分にはかまわないんですけど、
両方に書き込んでしまったときにはどうしようかと思いますよ。
しかも微妙に中身を修正しているんですから。
超漢字を終了するときに初めて気づく、ということも多かった。。。

426 ：Be名無しさん：05/01/27 16:03:46

>>423
「オープンソースSolaris」への反応は？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/27/news024.html

427 ：Be名無しさん：05/01/27 20:52:20

ソラリスのオプソ化への反応が鈍いのはLinuxが既にあるからでしょ。
超漢字がオプソになれば動作しない機種でも希望がでてくるから、
意味合いが全然違う。

まーでも再配布に制限つけるようなライセンスはごめんだけどね。
GPLマンセー

428 ：Be名無しさん：05/01/27 20:52:29

>>425
> ちなみに、リターンキーと並んで一番怖かったのは、仮身の多重起動です。
>多重起動する分にはかまわないんですけど、
>両方に書き込んでしまったときにはどうしようかと思いますよ。
>しかも微妙に中身を修正しているんですから。
>超漢字を終了するときに初めて気づく、ということも多かった。。。
例えば、ファイルIDが同じかどうかを判定して警告を出すとか、あるいは
ウィンドウを一つしか出さないようにすればいいわけだ。

429 ：Be名無しさん：05/01/27 20:55:12

> ウィンドウを一つしか出さないようにすればいいわけだ。
OSがこれの面倒見てくれないってのが正直信じられんよなあ。

430 ：Be名無しさん：05/01/27 21:12:08

>429
Windowsも面倒は見ているかどうかわかんないけどね。実際
同じファイルが多重起動するアプリ（メモ帳、ペイントとか）
があるし。
　ただ、ファイルIDが同じかどうかを判定して警告を出すこと
ぐらいは簡単にできる。

431 ：Be名無しさん：05/01/28 02:18:24

その、簡単にできることが行われていないわけで…

432 ：Be名無しさん：05/01/28 02:52:18

>>425
> リターンは一律に改行扱いですか。。。これは、さすがにまずいと思うんですけどね。
> リターンには実行の意味も与えられていますので、
> 仮身に関しては、扱いを変えた方がいいのではないかと思いますし。

TRONキーボード用に調節されてるからね。
改行キーしかないからね。実行は○キーだったかな？別にある。
まあ、売ってないから理不尽ではあるね。

> 両方に書き込んでしまったときにはどうしようかと思いますよ。

今のスペックならリアルタイムで両方に反映しても良さそうだけどな。
下はリアルタイムなのにな。

433 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/01/28 09:07:12

>>425
一応、警告が出るはずだから、やってしまった場合は新規に保存で別保存する手があります。
暇な時にWｉｋｉにまとめる予定。
多重起動は賛否両論ありますね。
>>432
> 今のスペックならリアルタイムで両方に反映しても良さそうだけどな。
理想的にはこれをやって欲しいね。

434 ：Be名無しさん：05/01/28 09:41:17

トロンキーボード対応ですか。そういえば、そんなキーボードもありましたっけか。
そっかぁ。リターンキーと実行キーを分けていたんですね。それなりに納得。

＞一応、警告が出るはずだから、やってしまった場合は新規に保存で別保存する手があります。

次善のというより、窮余の一策、ですね。
結局そうせざるを得ないのですが、今度は両方を打ち出して見比べるという作業が待っています。
あるいは、データをウィンに持って行って比較させる、とかね。
リアルタイムに反映されないまでも、「ファイルIDが同じかどうかを判定して警告を出すこと」ぐらいはしてもらいたいものですよ。。。

実身名と実身制限はよく言われるところですが、
一応実身名については開いた仮身でなんとか対応してる、ってとこですね。
もっとも、今度はスクロールがもたつくのが気にくわないのですが（笑

って、気にくわないことだらけのＯＳとして宣伝しているよう・・・

435 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/01/28 13:54:29

>>434
>今度はスクロールがもたつくのが気にくわないのですが（笑
システム情報の機器情報→ビデオアダプタ→表示で主メモリバッファーはOＮになっていますか?

多重起動の警告はともかく、それほど大量の文章を書かれるのなら
テーマ事に基点のウィンドウを用意するべきかなとは思います。
画用紙でも、文章でも、表計算でも、目的ごとに各所からコピーして集めた仮身群が
次に似たような段取りに引き継がれたり、そのまま履歴として残していくのがBＴＲＯＮ的ではないかと。
分類を探してそこで直接起動するよりは、新たに実身を用意するか過去の段取りを引き継ぐ基点を用意すれば
記憶でありイメージでもあるインタフェース的なレイアウトになると思います。
実身をタスクウィンドウとでも言うべき状態にしてしまう感じです。

436 ：402：05/01/28 19:39:07

超漢字３→超漢字４にバージョンアップしたものです。
超漢字メールの設定で、パーソナルメディアのサポートに
お世話になったものの、３→４をもっと早くやっとけばよかった
と後悔。メールは、HTML形式でも読めるし、 FireBirdでウェブも大分
見られるようになったし。
私は、マルチメディア系はほとんど使用しないので、大変満足です！
こっちメインで行けそうです！でも、２→３→４と確実に起動時間は
長くなってますよね。他のＯＳよりははるかに速いですけどね。
FireBirdで記念カキコ。

437 ：Be名無しさん：05/01/28 22:22:02

>>434
ttp://www.eonet.ne.jp/~nisaka/b_freesoft.html
にあるウィンドウ一覧には多重起動警告機能というのがついてるね。
作者に以前聞いたけど、素人なんで変な作りが残ってるけど、多重
起動警告機能ってのは使えそうだって自慢をたれてたが。PMCの開発
陣ならもっとましな作りにできそうだとも言ってた。まっ、一度触っ
てみたら。

438 ：Be名無しさん：05/01/28 22:43:19

起動が早いのは音声動画とかに対応してないのかな。

439 ：Be名無しさん：05/01/29 04:41:46

>>434
> トロンキーボード対応ですか。そういえば、そんなキーボードもありましたっけか。
> そっかぁ。リターンキーと実行キーを分けていたんですね。それなりに納得。

うん、だからQWERTYでも○キーがバインドされてるはずだよ。
右Ctrlとかだったかな。それを押すのが超漢字的に正しい。
ヘルプとキーバインド小物？確認してみて。

440 ：Be名無しさん：05/01/29 13:12:24

デジタルミュージアムの説明にある技術ってすべて超漢字上で実現されてるんでしょうか。
ビデオストリーミングなんて聞いたことなかったので。まさかアニメーションGIF？

ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/dm2000/japanese/01/01-13.html

441 ：Be名無しさん：05/01/29 13:49:43

坂村んとこにはあるんじゃないの？

442 ：Be名無しさん：05/01/29 15:59:26

>>432
＞> リターンは一律に改行扱いですか。。。これは、さすがにまずいと思うんですけどね。
＞> リターンには実行の意味も与えられていますので、
＞> 仮身に関しては、扱いを変えた方がいいのではないかと思いますし。

＞TRONキーボード用に調節されてるからね。
改行キーしかないからね。実行は○キーだったかな？別にある。

ものすごく納得。
というか、いまのパソコンに○×ボタンがないのがすごく不満。

TRONキーボードをもういちど売り出してくれ！

443 ：Be名無しさん：05/01/29 17:47:15

FTPクライアント以外でのファイルの共有できるようになりましたか？
あと、SCSI使えるようになりましたか？
ついでにベンダー選ばずに100BASE-TX使えるようになりましたか？

444 ：Be名無しさん：05/01/29 17:52:55

LANカードはずいぶんマシになってない？まだ？
SCSIはとりあえず要らないとおもう。他にやって欲しいことあるし。
USB接続でスキャナー使いたい～

445 ：Be名無しさん：05/01/29 18:57:04

>>434
＞って、気にくわないことだらけのＯＳとして宣伝しているよう・・・

それだけ愛情が深いってこと。

446 ：Be名無しさん：05/01/29 18:59:35

>>443
使いこなせなかったのね（苦笑

447 ：Be名無しさん：05/01/29 23:49:32

>>446
誰にでも簡単なOSのはずじゃ…。

448 ：Be名無しさん：05/01/30 00:35:21

最初から偏見を持ってあたるような人間には
いかな超漢字とて無理でしょ。

449 ：Be名無しさん：05/01/30 00:46:17

>>442
>TRONキーボードをもういちど売り出してくれ！
それほどいいものかね。というかアプリケーションの操作性
をなんとかしないと。昔、1B/noteにつないで使っていたが、
表計算での入力のしづらさには萎えた。せめてセルに入力後
リターンで右や下方向に移動してくれないと。それに、独立
したテンキーがついてないので切り替えがかなり面倒だった。
まあ、これは普通のノートのキーボードでも同じだが、TRON
キーボードは体に優しいどうのこうのと宣伝していたので、よ
けいに腹が立った。

450 ：Be名無しさん：05/01/30 00:49:16

>>448
確かに。そういう意味では、大多数の人がWindowsに触れてしまってるからなぁ。
ディレクトリ構造のファイルシステムの先入観を乗り越えるのは大変だろうな。

451 ：Be名無しさん：05/01/30 01:54:33

TRONキーボードはとにかくでかい!
机の空きスペースの半分を占有してたよ。あれはつらすぎる。

452 ：Be名無しさん：05/01/30 01:59:07

>>446
超漢字のアプリケーションのしょぼさが
乗り換えたい人の障害になってるのは否定できんでしょ。
そこに目をつむってちゃいかんよ。

453 ：Be名無しさん：05/01/30 02:14:33

いい加減煽りを放置することを覚えようね。。。

454 ：Be名無しさん：05/01/30 03:16:29

縦書きするときの環境はすごいと思うんだけどなあ。
ワードのときのようなぎこちなさがないのがいい。
Windowsに比べてフォントが妙にきれいにみえる、ＶＪＥも縦表示してくれる。
あと化身の表示を縦にグイーンと伸ばしたりできるようになるとうれしい。

455 ：Be名無しさん：05/01/30 03:59:22

>>442
>>439

456 ：Be名無しさん：05/01/30 05:48:22

>451 みかん箱の机ではおおきすぎるだろうて

457 ：Be名無しさん：05/01/30 08:32:23

確かに資料机に広げてたらあのキーボードのための場所はないわな。
パームレストも無駄にでかいし。

458 ：449：05/01/30 10:20:43

>>450
449だが、ファイル管理についてはBTRONは非常に使いやすい
というのを認めるが、操作性では負けているところも多い。
ちなみに表計算でリターン後セル移動というのを今テストして
いるが、非常に使いやすくなる。表計算を少し手直しするだけで
これぐらいのことはできそうに思うのだが。PMC内では誰も表計算
を使ってないってことか。

459 ：Be名無しさん：05/01/30 10:45:19

PMCって割と保守的だよね。企業文化かしらん。

460 ：Be名無しさん：05/01/30 11:02:08

でもBTRONにずっと関わってるぐらいだから「保守的」なわけないよなあ。不思議だ。

461 ：Be名無しさん：05/01/30 11:54:40

「それがBTRONの仕様だ」
坂村健東大教授が表計算不具合騒動を一蹴
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/354840
----
「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応する業務ソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」

「セル移動も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと」

462 ：Be名無しさん：05/01/30 15:42:52

2点

463 ：Be名無しさん：05/01/30 23:17:40

>>436
やっぱ自分にあった道具が一番だよね。

464 ：Be名無しさん：05/01/31 12:03:07

>>461
ﾜﾛﾀ
でも嘘はｲｸﾅｲ!!

465 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/01/31 16:17:28

んー、リターンだけどリターンの代わりに入力を半角数字に設定して
直接カーソルキー→や↓打ち込んだ方が自由度からすればよくないか?
体に染みついた癖なのかもしれないけどいつも自動的だと萎える。
そうまでいやなら誰かキーマクロで対応してくれたらそれの方がいいかなと。
俺的にはパネルの選択をカーソルキーで選択できないのが萎え。

466 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/01/31 16:23:06

入力モードを半角の英数にする。
そうするとタイプ数は増えないだろ。

467 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/01/31 17:41:19

全角でもいいか、コンソールを閉じるとそうなるみたいだ。
アルファベットや数字だったらこれでいいみたいだ。
結局変換がらみか。
俺は大量に打ち込まないんだけど変換にしても
右Ｃｔｒｌ（確定）カーソルキー↓のコンボとリターンの連打には余り差を感じなかった。
キーボード配列にも関係するのか？
テンキーだったらそうなるか。
TＲＯＮ用のテンキーってどうだった？

468 ：449：05/02/01 00:34:17

>>465
> んー、リターンだけどリターンの代わりに入力を半角数字に設定して
>直接カーソルキー→や↓打ち込んだ方が自由度からすればよくないか?
何を言ってるか！って一瞬思ったんだが、目から鱗。今までテンキーに
してもEnterを押すという固定概念しかなかったんだが、矢印キーを親指で
押せば良いんだね。これなかなかいいぞ。DIOさんすごい。Excelでもこれ
を使おう。ただ、数字以外の文字を確定して移動という場合には、
>右Ｃｔｒｌ（確定）カーソルキー↓のコンボとリターンの連打には余り差を感じなかった。
というのはリターン連打の方がミスタッチが少ないし、手の移動も少ない
ように思うのだが。しかし、もちろんそれも否定しないが。
TRONキーボードの場合は、今、昔の取り出してきて触ってみたが、カーソルキー
への手の動きが大きくてやりづらいね。やっぱり昔腹が立ったとおりだ。(^_^;
ただキー配列変換で左にあるサブのカーソルキーと入れ替えると両刀使いできる
かもしれんが、昔はそれすらできんかった。
　あくまで構想なのだが、表計算のときにだけEnterを押して、確定＋→または↓と
いう動作を行おうというFEP。方向の選択についても表計算動作時につねに選択でき
るようにしておくというもの。もちろん、表計算のためだけのFEPではないが。構想
だおれかもしれんが、動きそうな予感もする。

469 ：Be名無しさん：05/02/01 20:46:29

もしかして薩摩と長州と土佐はまだプロジェクトリーダーを呼んだことないわけやね。

470 ：Be名無しさん：05/02/01 21:17:34

「市町村」レベルでは行ったことない自治体のほうが多いはずだなぁ。

471 ：Be名無しさん：05/02/02 14:56:15

返信が遅くなり、申し訳ありません。
なんかいろいろな設定項目があるんですね。正直、びっくりです。
また、多重起動防止についての様々な情報をいただき、ありがとうございました。

＞ＤＩＯ氏

問題は、気づかずに多重起動した時に、両方を微妙に修正することがあり得る、ということです。
こうなってしまうと、野口悠紀夫が言うところのドッペルゲンガー化してしまうため、全くの別物として扱わざるをえません。
そして、両者の修正点を統合しない限り、
意図した文章ができあがらないのですから、
ＢＴＲＯＮ的云々以前の問題でもあります。

ちなみに仮身の管理は、Ｍ氏サイトで一世を風靡したところのすぐり式を採用しております。
必要な場合は、画用紙なり文章編集なりでおおざっぱにまとめておりますが、
どちらかといえば思いつきの単語を仮身化することが多いものですから。

472 ：Be名無しさん：05/02/03 02:03:35

民主党大阪府第14区総支部長　長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
http://www.tnagao.org/item/20030925

　さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
　クロソフトと提携」である。
　この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
　に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
　えている。

　私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
　して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
　はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
　界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
　ならなくなったのである。

　日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
　日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
　ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
　インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
　本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
　続けられていた。しかし、今回の記事である。

　コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
　ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
　た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
　クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

　非常にショックな記事である。

473 ：Be名無しさん：05/02/03 11:37:41

>>471
すぐり式って便利そうだけどなんかめんどくさそうだよな。
本の索引みたいなインデックスを自動的に作成してくれる
専用のアプリケーションがあるといいかもね。

474 ：Be名無しさん：05/02/03 11:45:37

これなんかなかなか面白いね。

すぐり式(五十音式)情報管理術
http://www7.ocn.ne.jp/~sanskrit/_tyt9F3u.htm

475 ：Be名無しさん：05/02/03 11:53:22

>>473
それ、昔に私も思ったことがあって、作ろうかな、と思っていたのですが、
ひらがなやアルファベットだったら良いんですが、実身名が漢字で始まってしまう場合も
考えると単純にはいかないんですよね。
なにかいい方法ありませんか？＞all

476 ：Be名無しさん：05/02/03 12:47:54

GUI付きのアプリケーションつくって、
仮身が張り込まれるたびに読みを入力させるようにすればいいんじゃない?

477 ：Be名無しさん：05/02/03 14:01:00

>>475
＞実身名が漢字で始まってしまう場合も
考えると単純にはいかないんですよね。

なんのための五十音なんでしょうか。
中国人じゃないんですから、日本には読みを表記する
ひらがなという大発明があるんだから
漢字は五十音で分類すればいいでしょう。

ちなみにわたしはこうしてます。

「いろはαβ１２３（いろはるふぁべーたひふみん）」

０１２３４５６７８９

あかさたなはまやらわ
いきしちにひみいぃりゐ
うくすつぬふむゆるう
えけせてねへめいぇれうぇ
おこそとのほもよろをん

AαBβCDδEεFGγHηIιJ
KκLλMμNνOοPπQRρSσTτ
UVυWωXχYZζ
ΘθΞξΦφΨψΩω

478 ：Be名無しさん：05/02/03 14:08:20

>>477

>>475の質問の意味を勘違いしてるよ。
アプリケーション作って仮身を自動的に振り分けるときに
漢字から読みを推測するのは難しいねって話でしょ。

479 ：Be名無しさん：05/02/03 15:33:57

>>478
なるほど～
粗忽者でして

480 ：Be名無しさん：05/02/03 15:34:51

坂村の自分用BTRONがあるって本当だっけ?

481 ：Be名無しさん：05/02/03 16:01:17

>>480
噂は聞いたことがある。
あるんだったらほしい。
ほしいったらほしい！

482 ：Be名無しさん：05/02/03 16:03:53

超漢字メール R4.111 バージョンアップ版を掲載。 (2005/02/02)

483 ：Be名無しさん：05/02/03 16:16:48

毎度のことだがなんか完全体のBTRONくださいよ>坂村たんもしくはPMC
超漢字5ださないお詫びとして…駄目?

484 ：Be名無しさん：05/02/03 17:29:12

>>477
「表記→読み」のデータベースをモマエさんが作ってくれるならそれでｵｹ

485 ：Be名無しさん：05/02/03 17:51:48

>>480
あるみたいね。いろんなアプリも。

486 ：Be名無しさん：05/02/03 18:35:00

>>480
坂村の自分用Windowsがあるって本当だっけ?

487 ：Be名無しさん：05/02/03 19:22:39

>>486
それはない。

しかし、健ちゃん仕様チューンドBTRONか…めちゃ欲しい。

488 ：Be名無しさん：05/02/03 22:06:30

超漢字で使える、タッチパネル（タブレット）のノートPCってありますか？
または、ワコムの液晶一体型のタブレットは使えますか?

489 ：Be名無しさん：05/02/03 22:32:49

すぐり式って多言語だと面倒くさいね。
かなとアルファベットまでだな

490 ：Be名無しさん：05/02/03 23:18:04

バイオUで使えるパッチを作った人いなかったっけ？

491 ：Be名無しさん：05/02/03 23:46:33

VAIO type Uで超漢字を動かそう! - Pario_TRON_Wiki
http://www.pario-software.com/wiki/index.php?title=VAIO_type_U%E3%81%A7%E8%B6%85%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%9D%E3%81%86%21

492 ：ぱ：05/02/04 01:31:50

そのドライバちょいといじればUSB接続のタッチパネルなら
どれでも使えるはずなんだよね。。。
実機がないとテストしようがないんだけどさ。
Panerinaとか興味あったんだけど、もうtype U買っちゃったしなあ。

493 ：Be名無しさん：05/02/04 03:18:28

＞漢字は五十音で分類すればいいでしょう。

何のための他国語対応なのかと
日本語の読みにした時点で当て字でしか無いし

494 ：Be名無しさん：05/02/04 08:49:00

読みなんて便宜上のものなんだから
日本語の五十音が合理的

495 ：Be名無しさん：05/02/04 15:35:21

>>485
スクショきぼん

496 ：475：05/02/04 19:36:53

>>476-479
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。
読みを入力させる場合、独自のデータフォーマットを用意しなければいけないので、
その辺を考えなくてはいけませんが、良いかもですね。
暇なときに作れると良いなあ…と思います。

497 ：Be名無しさん：05/02/04 23:52:08

お経でも本場天竺で聞いた音をなんとなく漢字で書いただけだし
いいんじゃないの

498 ：Be名無しさん：05/02/05 12:13:57

「坂村健中尾彬のバリトン対談　箱根温泉紀行」　なんて異色番組みたいなぁ。

エレクトロニクス・半導体の話は一切なし。ＣＳならやれるんじゃない。

499 ：Be名無しさん：05/02/05 12:25:52

富士山のみえる露天風呂で仁王立ち。

カラオケで「冬のリヴィエラ」を絶唱する模様を放送。

背広はやめてニットに金のブレスレッド。

業界人はほおっておいて文化人として売り出す。

500 ：Be名無しさん：05/02/05 14:03:20

またお前らの同類が暴れてるんだが…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097531457/303-

いい加減懲りろよ…。BTRONユーザってのは学習能力皆無なのか？

501 ：Be名無しさん：05/02/05 14:39:36

>>500
赤の他人の事なんか知るかｗ
使っているやつはみんな親戚なのか?
他人の学習能力以前にお前の低能さ加減をどうかしろ。
ここではお前の方が荒らしだ。

502 ：Be名無しさん：05/02/05 14:59:02

えー、世の中には自作自演という言葉がありまして、

503 ：Be名無しさん：05/02/05 15:57:25

>>500
(・∀・) ｶｴﾚ!

504 ：Be名無しさん：05/02/05 19:09:38

(・∀・) ｶｴﾉﾚ!

505 ：Be名無しさん：05/02/06 00:33:42

非常にショックなコラムである。>>472

ところでインターネット文字をトロン語として登録されてますか？

506 ：Be名無しさん：05/02/06 03:39:35

>>505
＞非常にショック
全くだ…

507 ：Be名無しさん：05/02/06 05:53:14

政治屋というものが如何に口先三寸の生き物か分かるな。

508 ：Be名無しさん：05/02/06 11:18:10

>>505
え？トロン語も登録してないんですか？
ちゃんと日本語のインターネットプロトコルで使ってますよ。
あとうちのパソコンは
10 あっちいけ　20
20 もしニって押されたら電源切れ
30 改行押されたら画面休ませろ

とか日本語でプログラムされています。大阪弁だとバグるようです。

509 ：Be名無しさん：05/02/06 16:04:49

>>507
本人は極めて知的で先見性に溢れていると自認してるんだろうな。

510 ：Be名無しさん：05/02/06 19:28:02

>>500
蝶幹事を使うと、脳にダメージを負う事の実証例です。

511 ：Be名無しさん：05/02/06 23:01:20

メーカーも普通にプリインストールして売ればいいのにね
絶対売れないから（ｗ

512 ：Be名無しさん：05/02/07 00:52:57

>>488
ちょっと前の機種だとカシオペアファイバ(MPC-501)でタッチパネルが使えるよ。
http://www.casio.co.jp/cassiopeia/mpc501/

ドライバはこっち。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036176/_tJ9s3mR.html

ドライバ作った人はT-MENUって便利な小物も作ってるよ。
これさえあればちょっとした操作ならキーボードいらないよ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036176/_twsPVTk.html

513 ：Be名無しさん：05/02/07 01:02:03

最近はいきなり実身作るんじゃなくて、
日記用の実身にどんどん書きためてって
ある程度まとまってきたら仮身化するようにしてる。
これのおかげで凄い楽になったよ。

514 ：Be名無しさん：05/02/07 16:19:18

じじい→ジョニー

宛名印刷ありがとうございます。たいへん助かります。
来年からは年賀状も超漢字で印刷できそうです。

追伸
対応フォントを増やしてください。
特に毛筆の草書体フォントが使えるようにしていただけると助かります。

515 ：Be名無しさん：05/02/07 16:29:42

>>514
コピペなのかな？
http://musashi.or.tv/aoyagikouzanfont.htm　じゃ駄目なん？
草書体ってどんなのか知らないんだけどね。

516 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/02/07 16:55:04

>>513
同意。
BＴＲＯＮは簡単に情報をリンクできる。
故に仮身を多用しすぎる傾向があると思う。
で、却って見通しが悪くケースも多々見られる。
仮身化については次に書こうと思っているネタです。

517 ：Be名無しさん：05/02/07 17:22:15

宛名印刷R0.100[2005/02/06(日)］

μLaboratory
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/

518 ：Be名無しさん：05/02/07 17:48:27

これ表計算使ってるの?
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/_tGeIx6H.html
なかなかうまいこと考えたな。
表計算のデータ形式って公開されてたんだっけ?
自分で調べたのかな。

519 ：Be名無しさん：05/02/07 21:24:54

>>518
データ自体はタブ区切りになっているから、それを読んでいるようだね。

520 ：Be名無しさん：05/02/08 12:11:37

「坂村プロジェクトリーダー、浅草サンバカーニバルに挑戦」なんてみたいなぁ。

あのガタイなら相撲部屋、プロレス団体に一日入門とか・・・・。

521 ：Be名無しさん：05/02/08 12:22:15

>>518
へぇ、、
このまえの年賀状作成のときにやろうと思ったんだけど、位置あわせをうまくできずに
断念した。
これだとうまくできるかなぁ。

522 ：Be名無しさん：05/02/08 12:26:53

イタリア製のスーツに金のブレスレッドとマフラー、
「フリオイグレシアスっぽいロマン歌謡」でレコードデビュー。

ＯＳアーキテクチャーのわかるマルチ文化人に転向。

「高田ぁ！柏ぁ！おまえらに真似ができるかぁ！！」

「ひそかに応援してました。」
「正規じゃないけどユーザーです。」がごっそり出てくる。

523 ：Be名無しさん：05/02/08 12:38:02

「俺たちゃ、専門的な話なんて読みたくねぇんだよ！」

「別冊ＴＲＯＮＷＡＲＥ」

みうらじゅん、えのきどいちろう、カーツ佐藤、蛭子よしかず

524 ：Be名無しさん：05/02/08 12:49:23

>>514,521
フリーソフトの作者ってのは、いろいろと要望があると
喜ぶみたいだから、書いてみるのもいいかも。

525 ：Be名無しさん：05/02/08 13:16:14

細腕の人は御学友と意見が違うの、一応ついていってるだけで。

古川さんにも八木さんにも報告入れている。

「少数派の人の意見はきかんぼう。」

526 ：Be名無しさん：05/02/08 18:39:20

組み込み用途いくらでも分派する

標準につなぎ止めるのは「キャラ立ち｣と｢知名度」。

527 ：Be名無しさん：05/02/08 22:13:57

老害

528 ：Be名無しさん：05/02/09 00:19:24

またステテコだよ・・・。

529 ：Be名無しさん：05/02/09 14:06:21

完全放置できれば削除してもらえるよ。反応すると駄目みたいだ。

530 ：Be名無しさん：05/02/09 20:56:07

PMC
>このたび当社は、業務の拡大に備え、下記の通りに移転することになりました。
ってことは、まずまず儲かってんのか。なら、超漢字５に向けて頑張って欲しい
ぞ。

531 ：Be名無しさん：05/02/09 21:08:04

>>530
業務の拡大と言うより、ユビキタス研究所に近いところに引っ越しただけにも思える。

532 ：Be名無しさん：05/02/10 00:37:35

T-Engine路線でつっぱしるってところかな。

533 ：Be名無しさん：05/02/10 04:02:26

>>513
> 最近はいきなり実身作るんじゃなくて、
> 日記用の実身にどんどん書きためてって

これだとchangelogメモと変わんなくね？

534 ：Be名無しさん：05/02/10 13:31:10

そうでもないんじゃないかな。

ある程度考えがまとまったら似たようなテーマについて書いた文章を
日記のいろんなところから持ってきて実身をつくったあと、
その仮身をまたいろんなところに貼付ける。
んで、ある程度実身がたまってきたら
それをまとめてグループを作ったりしてる。

ボトムアップでネットワークを作ってるっていったらいいのかな。
昔は最初からカテゴリ作って分類してたけどそれよりかはずっと
らくだよ。

535 ：Be名無しさん：05/02/10 13:39:27

>>534
そういうアイデアや使い方の工夫を持ち寄って
インターネットで公開してしばらく熟成させたら
本として出版できるくらいのものになるんじゃない？

536 ：Be名無しさん：05/02/10 13:51:44

>>535
書いてるのは堀田だけ。
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage

537 ：Be名無しさん：05/02/10 15:02:00

まとまったらDIOちゃんのところに
書こうとは思ってるんだけどね。
彼が使い方のノウハウの重要性に
目を付けたのはなかなか面白い。
気長にやるのがいいかもね。

538 ：Be名無しさん：05/02/10 21:00:31

またーりゆくーりじくーり

539 ：Be名無しさん：05/02/11 02:15:20

あと日記 -> 仮身化の手順で整理すると、
作った仮身が全部日記の中に残ってるから
うっかり仮身を削除してせっかく作った実身が
なくなるってこともなくなった。

540 ：Be名無しさん：05/02/11 09:50:42

日記にはなにを使ってますか？
僕は「μDiary」です。
いろいろと重宝してます。

「ToDo」と組み合わせて、タイムスタンプをつかんでポイして
スケジュール＆プロジェクト管理をしています。

541 ：Be名無しさん：05/02/11 09:51:42

ところで「Live2ch」のような２ちゃんねるブラウザが欲しいんですが
どなたかつくっていただけませんか。

542 ：Be名無しさん：05/02/11 15:04:51

>>541
つくってあげる。
まずは下記口座に5000万入れてください。

543 ：Be名無しさん：05/02/11 21:31:37

ここ？

三井住友銀行五反田支店普通7558939パーソナルメディア株式会社
東京三菱銀行品川駅前支店普通4624917パーソナルメディア株式会社
りそな銀行五反田支店普通871971パーソナルメディア株式会社

544 ：Be名無しさん：05/02/11 23:34:04

わはは。

545 ：Be名無しさん：05/02/12 02:27:33

>>537-538
20年ぐらいかけてか?

546 ：Be名無しさん：05/02/12 11:28:53

壮大堅実遠大

547 ：Be名無しさん：05/02/12 12:17:51

>>545
そんなには続かない。堀田もそのうち飽きてやめるだろ。

548 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/02/12 13:15:34

>>547
つーか連載じゃないんだからそんなに続ける必要もないんだな。
今でもそこそこヒントになる程度のことは書いてるし。
初心者がBＴＲＯＮはどういうものか見通しが出来て、いきなりトライしても挫折しない程度で十分。
後は本人の問題と言うか、本当の問題はこれ。
BＴＲＯＮはある意味泥臭い。
不便な使い方をしたらそれがそのまま跳ね返ってくる作りになっている。
不満も型に嵌まった方が考えなくて楽というのが本音であると思っている。
あんまり書きすぎると俺色に染めてしまう罠。

今、ＰＭＣから入門書が出てるけど良く書けているね。
問題は認知とルックスだろうな。
ＰＭＣは昔からそれが下手。

549 ：Be名無しさん：05/02/12 13:49:35

>>548
＞ＰＭＣから入門書が出てるけど良く書けているね。

どの本ですか？

550 ：Be名無しさん：05/02/12 15:12:24

>>548
データウェアとかいうのは、いつ作るんだ?

551 ：Be名無しさん：05/02/12 17:23:27

細田＆古賀くんはラジカセで舞鶴にマンション建てたらしいね。

坂村、古川、八木、どう転んでもしんぼーたまらん！したたかきゅん。

552 ：Be名無しさん：05/02/12 17:32:45

異色対談

青木雄二＆野村萬斎＆岸部シロー＆坂村健

青木「坂村君、アホな事したな。」
野村「坂村先生、なんで無店舗販売に来ないんですかっ！」
岸部「やっぱ、金でしょ。」
坂村「はぁ・・・。」

こういうのを大衆は読みたい。

553 ：Be名無しさん：05/02/12 17:43:48

ＮＳにしっかり名前入れてるのは高田君の手かざし。

「自分の名前で契約しないアホ女」の魔の手は門弟から。

554 ：Be名無しさん：05/02/13 06:53:29

>>534

> ある程度考えがまとまったら似たようなテーマについて書いた文章を
> 日記のいろんなところから持ってきて実身をつくったあと、

その、似たテーマはどうやって探すの？
適当なGrepツール有ったっけ？
その後、仮身化すると便利ってのは解るけど。
タグで抽出してコピぺとどっちが楽かなぁって感じ。

後、仮身化すると日記、仮身だらけになるよね。
見通し悪くならね？開いとくのかな？
手でやるのはダルいよね？

555 ：Be名無しさん：05/02/14 16:03:24

同じマルチを日本全国、別の人の名前で複数回架空契約。

使うのは「こいつなら勝てる。」体育会系の割に能力測定もできない。

556 ：Be名無しさん：05/02/14 16:11:32

詐欺の師匠より「もう一回りくどいことをやった女。」

557 ：Be名無しさん：05/02/14 16:20:08

特集「ユビキタス、俺ならこう使う！！」

ワハハ本舗、電撃ネットワーク、田代まさし

今まで入ってこなかった情報が入ってくる。

558 ：Be名無しさん：05/02/14 16:40:18

「マルチメディアとついでにエネルギー問題について考える」

司会・ムッシュかまやつ
大川興業、佐川一政、清水健太郎、江夏豊

559 ：Be名無しさん：05/02/14 17:00:12

バラエティ番組「東大生って何も知らないんだな。」

司会・真鍋かおり　アシスタント NEWS（ジャニ）

560 ：Be名無しさん：05/02/15 01:07:42

>>548
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB
こうゆう大層なことを書いときながらあの程度で終わりなのか……。

561 ：Be名無しさん：05/02/15 02:09:27

>>560
Wikiってそもそも一人でやるもんじゃなくて、不特定多数が気軽に参加できることに意味があるツールだと思うんだけどな…
ってかもうちょっと長い目で生暖かく見守ってやれよｗ　これでもうお終い、とはDIOも言ってないわけだし。

562 ：Be名無しさん：05/02/15 02:40:17

>>561
>>536

563 ：Be名無しさん：05/02/15 03:41:00

おまえら、キチガイを放し飼いにすんなよ。

564 ：Be名無しさん：05/02/15 11:53:45

>>560
クレクレ君はどうしようもないな。
君の持っているノウハウはないのか？

565 ：Be名無しさん：05/02/15 12:15:59

>>564
そういうおまえはノウハウあるのか?

566 ：Be名無しさん：05/02/15 12:29:14

ある。
BTRON使いなら誰しもその人なりのノウハウがあるはずである。

567 ：Be名無しさん：05/02/15 13:14:15

>>566
あるなら書いてやれよ。
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage

568 ：名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y ：05/02/15 13:54:52

あーうぜ。
仕事が忙しいから暇になったら書こうと思っているのに
っていうかリンク集やソフトのレビューぐらいなら誰でも書けるだろうに
やる奴居ないんだよな。

そういえばM氏の場合、仕事もかねているとはいえ
トータルでのレートって馬鹿にならないぐらいだと思う罠。

569 ：Be名無しさん：05/02/15 14:08:35

>>568
やる奴いないのは最初から分かってただろ。
2ちゃんねるでもやる奴いなかったんだから。wikiにしたから集まるもんではないわな。

570 ：Be名無しさん：05/02/15 14:54:05

>>568
落ち着いて。
じっくり行きましょう。

571 ：Be名無しさん：05/02/15 15:02:44

・書いてあるのがゴタクだけでハウツーがない。（ゴタクに埋もれてるっぽい）
・率先して作業する人間がいなくてWikiだけあっても誰も動かん。
・いったい、誰がどうやってtronliteracyのページにたどり着くんだ。←2ch経由だけ？

WindowsF.A.Q.の超漢字版でも作りたいのかと思ったがそういう構えでもないようだ。
ページを見ても何がしたいのかよくわかんないよ。
意欲はありそうなだけになんだか惜しい……。

572 ：Be名無しさん：05/02/15 16:23:32

>>571
＞・書いてあるのがゴタクだけでハウツーがない。（ゴタクに埋もれてるっぽい）

一般人への訴求として素人への説明も必要なんだから御託は必要。
ノウハウがないというならあなたのノウハウを書きましょう。（私も近いうちに書く）

＞・率先して作業する人間がいなくてWikiだけあっても誰も動かん。

たった１人であれだけ揃えられれば充分だろう。
あとはあなた方BTRONユーザの力にかかっている。
文句をつけるだけでBTRONを使いこなせない古いだけが取り柄のユーザなのか、
誰もが「ああそれなら俺もやっている」と思わせるような記事をあえて書ける賢者なのか。

＞・いったい、誰がどうやってtronliteracyのページにたどり着くんだ。←

一般人とプロジェクトXの新規ユーザが
Googleで

573 ：Be名無しさん：05/02/15 21:32:10

>>571←こいつは、BTRONユーザじゃないだろう。あるいはちょっと使った
ことあるかもしれんが、BTRONが嫌いなんだろうね。嫌いならほっとけよ。
BTRONが好きなんだったら文句つける前に、自分で動くんだな。
DIOさん、こんなやつは無視してがんばれ！
ちなみに、わしも偉そうなことを書くからには、いろいろと動いてるぜ。

574 ：Be名無しさん：05/02/15 21:53:24

>>573
激しい同意。

DIO様、外野のくさしなんぞに負けないで。
応援しております。

575 ：Be名無しさん：05/02/15 23:14:04

>>573-574
「応援してる」けど書かない w
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage

576 ：Be名無しさん：05/02/15 23:23:17

>>572
Googleで検索するって、どんなキーワードで検索したら上位に出て来るんだ?

577 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/02/16 00:23:43

つーか、まだ工事中で限定公開のページになんで粘着しているのか?
そっちの方が解らん。
書く人がいても居なくてもそれなりにまとめるから別にいいじゃないの?
正直、今の段階はまだ集客を意識してない。
多分、別のことを考えているんじゃないの?

578 ：Be名無しさん：05/02/16 00:36:46

いちいち煽りに反応してる方がもっと解らん。放っとけばいいのに。

579 ：Be名無しさん：05/02/16 00:57:18

集客を意識してない、か……。
人が集まらないのはやりかたに問題があるからとは考えないんだな。
>>571は問題点を指摘してるのだが。

580 ：Be名無しさん：05/02/16 01:00:59

だったら、もうちょっと立場をはっきりさせましょうよ。
笛を吹きたいの？それとも、まだ吹く気はないの？
吹きたいんだったら、もう少し書き込みルールを整備しましょうよ。
まだ吹く気がないんだったら、>>568　みたいなことを言うのはよしましょうよ。

581 ：Be名無しさん：05/02/16 09:56:18

煽りと阿呆はするーに限る。

582 ：Be名無しさん：05/02/16 10:42:52

坂村プロジェクトリーダーの「ナスビの着ぐるみ」で時代の変化をアピール。

「遊んでる余裕があるんだぜぇ～。」

583 ：Be名無しさん：05/02/16 10:48:03

ＤＩＯ様に片割れから伝言。

「そんなことしてるなら自分で育てなさいよ。」

584 ：Be名無しさん：05/02/16 10:56:18

木元くんも中内くんも今ならわかるだろう？
どれだけ閉鎖的なコミュニティか・・・。

585 ：Be名無しさん：05/02/16 11:22:16

>>579
こんなことは考えているらしい。

>>228
| 個人プレイではM氏の情報規模でもこれ以上の展開は無理だという事。
| 考え方を根本から変えないと馬鹿にされて終わりになるだけといいたかった。

586 ：Be名無しさん：05/02/16 12:15:27

>>571
＞・いったい、誰がどうやってtronliteracyのページにたどり着くんだ。←2ch経由だけ？

昔と違って２ちゃんねるは情報源としては低レベルになったよ。

＞どうやって

TRON antenna @ monami-software.com
http://www.monami-software.com/antenna/

587 ：Be名無しさん：05/02/16 14:32:36

>>583
>>218 >>221 >>225 >>226 >>228

しかし「集客を意識してない」。

588 ：Be名無しさん：05/02/16 15:22:00

>>587
＞「今の段階はまだ」

厨は自分に都合の悪いところだけ読み落とすから厄介なんだよなー

589 ：Be名無しさん：05/02/16 15:46:34

同じことだと思うがな。
「個人プレイではこれ以上の展開は無理で、馬鹿にされて終わりになるだけ」だし。

>>583
>>218 >>221 >>225 >>226 >>228

しかし「今の段階はまだ集客を意識してない」。

590 ：Be名無しさん：05/02/16 15:50:11

>>589
全然違うだろ。アホか？

591 ：Be名無しさん：05/02/16 15:59:24

>>577
いつごろ集客を考えるんだ?

592 ：Be名無しさん：05/02/16 16:40:05

ソフ板荒らすな・・・。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 17:24:25

文房具板を荒らしてるBRTONユーザーをなんとかしていただけませんか。
デジタルな話題は文房具板の範疇ではないと説明しているにも関わらず
BTRONを押し売りするような内容の書き込みをsageもせずに書き込んで
きています。

紙
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1058329222/l50
◆情報整理術＠文房具◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1075031043/l50
１００円ノートの超メモ術
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1075262186/l50
講義のプリント・メモの整理
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079939944/l50
手帳のホ～ムペ～ジ観察スレ2～偲ぶ会
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021609810/l50
情報カードについて語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021438965/l50

594 ：Be名無しさん：05/02/16 19:33:28

自作自演はやめような

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 19:34:53

いやホント、迷惑してるんでなんとかしてくださいよ。
このスレだって、OS板にあるだろうと思って急いで探したというのに。

596 ：Be名無しさん：05/02/16 19:56:40

BTRONユーザーだからってBTRONスレ住人に押しつけられても困る
自分たちのスレに降りかかった火の粉は自分たちで払ってくれ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 20:04:10

>>596
その対策として相談なのですが、BTRONの話題を
こちらのスレに誘導するのは適切ですよね？

598 ：Be名無しさん：05/02/16 20:59:09

アウトラインプロセッサスレを荒らしまくってるキチガイの産地はここですか？

599 ：Be名無しさん：05/02/17 00:31:02

>>596
反応するな。放置しろ。反応した香具師は荒しと同じだ。

600 ：Be名無しさん：05/02/17 01:39:48

ここで俺が600ゲトー

601 ：Be名無しさん：05/02/17 01:41:48

>>598
アイデアプロセッサじゃね？

602 ：Be名無しさん：05/02/17 11:33:44

荒らしと阿呆はスルー

603 ：Be名無しさん：05/02/17 11:44:34

>>593
おまえキチガイ信者に粘着ストーキングしてる
元BTRON信者現粘着アンチTRONの団塊親爺だろ？

「徒論」という言葉を好んで使うから検索すればおまえの行動がすべてトレースできた。

どっちもどっちだ。
TRONネガティブキャンペーンに励むキチガイはもとから逝ってるし、
バレてないと思ってマッチポンプの自作自演をするおまえも逝ってよし。

604 ：Be名無しさん：05/02/17 12:15:25

ここの連中が冷たいどころか攻撃してくるのは紙は捨ててBTRONを使うのは正しいと思ってるから。

605 ：Be名無しさん：05/02/17 13:07:34

>>540
普段日記に使ってるのは基本文章編集だよ。
前は一日一個実身作ってたけど、
日記用の実身を一つにしたらずっと見通しが良くなった。

606 ：Be名無しさん：05/02/17 13:10:34

>>540
μDiaryってどこで手に入るの?
ぐぐっても見つからんかったんだが。

607 ：Be名無しさん：05/02/17 13:16:59

>>605
俺は日記はμDiary

μDiaryは自動起動でつねに起動したまま。
タイムスタンプ機能がとても便利で楽なので。

日記の代わりに基本文章編集で実身を一つにしてるのは
超漢字の小物やフォントなどのインストール記録。
下ほど日付が古い形式。日付はμDiaryからつかんでポイでタイムスタンプ。
日付の後に解凍後の仮身を貼り付けて、その次の行に
「何を使って何をどのようにどうした」と行動記録を書いている。

>>605氏も一つの実身の基本文章編集で日記をつける場合でも、
μDiaryのタイムスタンプ機能は役に立つと思われます。

608 ：Be名無しさん：05/02/17 13:18:23

>>606
サーバが移動したのにGoogleがついていけてないから。

ここにあります。
とても便利でかわいいです。

μLaboratory
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/

609 ：Be名無しさん：05/02/17 13:19:21

>>606
宛名印刷もよろしく。

みんなの反響次第では、キラーアプリになるので。

610 ：Be名無しさん：05/02/17 13:20:01

>>554
> その、似たテーマはどうやって探すの？
だいたい記憶に頼ることがおおいけどね。
1つのテーマについて集中して考えることが多いし、
日記の実身は基本的に1つしかないから、ぱらぱらと
スクロールしてるとすぐ見つかるよ。
exhaustiveに検索したいなら基本文書編集の
検索機能を使うけどね。

> 後、仮身化すると日記、仮身だらけになるよね。
> 見通し悪くならね？
これはそんなに気にならないなあ。
時間があれば日記にも要約を書くけど
あんまり必要ないかな。

611 ：605：05/02/17 13:23:59

>>607-608
おぉ、素晴らしい。早速ダウンロードしてみよっと。

612 ：Be名無しさん：05/02/17 13:40:32

>>610
> その、似たテーマはどうやって探すの？
だいたい記憶に頼ることがおおいけどね。

日記を書く時に、テーマ別に書いてます。
テーマごとにキーワードになる表題を必ずつけます。

例
------------------------------------------------------
20085/02/17(木)
※からだ　５　6:00
快調快便

○超漢字　6;30
ToDoで、仮置き場の基本文章編集に実身をならべる時、
上から順に下へ新しいものをならべていくのではなく、
上に常にスペースをあけておいてそこにつかんでポイ、と
日付が古い方を下に追いやる方が合理的だな。

！アイデア　19;20
書き付けば　書くが楽なり　超漢字

■仕事-部外-いろは社　20;45
誰々さんと何々してこうこううんぬん。
次は、なになにでなに。だとするとあれか…まずい
-------------------------------------------------------

こうすればμDiaryを実身／仮身検索すれば
関連項目が一網打尽です。

613 ：Be名無しさん：05/02/17 13:45:57

ちなみに、上記の例でも実際でも表題と記号を一致させてますが、
超漢字にはありあまるほどの記号（携帯用などの）がありますので、
実際にはWindowsやMacでは使えないおもしろい記号をつかって
表題とそれにつける記号のイメージが近くなるようにしてます。

実例
♥体調　５
↑もっとかわいいハートマークがありますからそれをつかっています。

ハートマークは文字検索で「ハート」で検索できます。

614 ：Be名無しさん：05/02/17 17:25:38

粘着アンチ「徒論」ストーカー親爺へ

ここで勝負つけようぜ。

おまえが狂うか私が狂うかとことん論争してみようじゃないの。

その間いっさいよそではからむな。

わかったな？

615 ：Be名無しさん：05/02/17 17:35:10

599 名前：1B/V3利用者投稿日：05/02/17 (木) 17:31 :31 ID:???
　ＴＲＯＮ，ＴＲＯＮと馬鹿がウザイが所詮はコンピュータを使うためのOSでしかない。
使う側によって便利か否かだけの事。
別に開発者の思想がどうだこうだなんてのは関係無い。
馬鹿のお陰で普通に使ってる漏れみたいなのも同類に思われるのは迷惑。

「最初にパソコンありき」と言った話は、このスレには一切関係無いんだからそれが
分からない日本語に不自由なＴＲＯＮ房はどっか逝け！　

600 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：05/02/17 (木) 17:34 :46 ID:???
>>599
続きはこちらで。
確かに誘導しましたよ。
次にみた時は削除します。

【超漢字】BTRON総合スレッド/5版【PMC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/

616 ：Be名無しさん：05/02/17 17:44:23

>>615
＞コンピュータを使うためのOSでしかない。

違います。
他のハードを制御しアプリケーションを動かすためだけのOSとは質的に異なります。

紙を目指して紙を超えようとする動的文書を実装したのがBTRONです。

＞使う側によって便利か否かだけの事。

実身／仮身モデルを使いこなせもせず、超漢字４すら買って使い込んでいない、
そんなあなたにそれを言う資格はありません。

617 ：Be名無しさん：05/02/17 17:57:48

>>615
＞別に開発者の思想がどうだこうだなんてのは関係無い。

関係あります。

坂村健氏の思想によって誕生したオリジナリティあふれるOSがBTRONです。
BTRONファンは、間接・直接にその思想の産物たる実身/仮身モデルと
BTRON OS 、そしてそれを実装してのけた超漢字シリーズに惹かれているのです。

618 ：Be名無しさん：05/02/17 17:58:30

>>615
＞普通に使ってる漏れみたいなのも同類に思われるのは迷惑。
＞1B/V3利用者

使っている？
同類？

あなたが書くことは嘘にまみれています。

あなたは過去に1B/V3を買ったことがある。
ただそれだけです。

あなたは1B/V3所有者であって、1B/V3利用者ですらなく、
ましてやBTRON使いでは　断じて　ありません。

619 ：Be名無しさん：05/02/17 18:03:07

>>615
＞「最初にパソコンありき」と言った話は、このスレには一切関係無いんだから

BTRONと情報カード
この２つは、違う媒体で同じことを目指しているのです。

情報カードとBTRONをどちらもとことん使い込んだ私が共通点を認識したのです。

あなたのような情報カードもBTRONも使いこなせなかったような人物の判断と同じに考えてもらっては困ります。

あなたは私にストーキングして情報カードスレに現れました。
あなたは明らかに情報カード使いではありません。

そしてあなたは1B/V3 「所有者」でしかありません。
あなたは昔にわかファンだった。そして今は粘着TRONアンチというわけです。

それでも、あなたはあなたにBTRONに関するなにかを述べる資格があると思いますか？

断じてありません。

620 ：Be名無しさん：05/02/17 18:06:29

595 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：05/02/17 (木) 12:36 :51 ID:???
だからいいかげんにしろって。
他の場所でやれよ。

596 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：05/02/17 (木) 12:49 :49 ID:???
>>594
> 坂村健氏の著作をすべて読みこんで、
私は彼を良く知っているんだが。

597 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：05/02/17 (木) 13:55 :01 ID:???
>ここには二度と現れないで！

……お前が言うか、お前が

621 ：Be名無しさん：05/02/17 18:07:19

>>620
自作自演気味の立ち回りご苦労。

622 ：Be名無しさん：05/02/17 18:12:49

>>620
早速始めましょう。

あなたの望んだ、お互いの精神を削り合うような論争を！

＞他の場所でやれよ。

来ましたよ。

あなたが逃亡した場合は、これからはあなたのことを

「臆病気アンチ”徒論”」
「”徒論”ストーカー」

と呼ばせてもらいます。

永遠に！

623 ：Be名無しさん：05/02/17 18:16:47

偏差値で選ばれた門弟は意外と受難していない。

９０年代のこと、何も知らない。

624 ：Be名無しさん：05/02/17 18:19:24

なんすかこの電波は

625 ：Be名無しさん：05/02/17 18:21:45

>>620
＞> 坂村健氏の著作をすべて読みこんで、
＞私は彼を良く知っているんだが。

坂村健氏はあなたのことを知らないんじゃないでしょうか。

あなたの書き込みから判断して、
あなたは坂村健氏の著作物を読めていません。
それともあなたはあたまがわるいのですか？そうではないでしょう。
だったら、坂村健氏の著作をすべて読み込んで出直してきなさい。

626 ：Be名無しさん：05/02/17 18:21:53

伝統食を成分分析するような弟子を罵倒するより、やんわりと指導する。

遅れセンター試験のＹＯＵＧＯも粗食とファーストフード漬け。

ＹＲＰでまともなもの、食わせてやってくれ。

627 ：Be名無しさん：05/02/17 18:22:47

>>620
＞＞超漢字４を買って一年間使い込んで、

このセリフに対して反応がなかったところをみると、
あなたは超漢字４すら買っていませんね。

当然、超漢字４を一年間使い込んでもいません。

それでもあなたは、BTRONについてあなたが批判する資格がある、と思いますか？

628 ：Be名無しさん：05/02/17 18:25:06

>>619
ビンゴ！

＞あなたは私にストーキングして情報カードスレに現れました。
＞あなたは明らかに情報カード使いではありません。

601 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：05/02/17 (木) 18:04 :34 ID:???
べつにスレ関係者じゃないけど、

629 ：Be名無しさん：05/02/17 18:29:29

早い話、東大坂村研究室もＰＭＣもＹＲＰもプロジェクトリーダーと
連絡が取れないということだろう。

今、ここで騒いでいるのは母ちゃん恋しい１０代である。

630 ：Be名無しさん：05/02/17 18:37:16

今、坂村プロジェクトリーダーはメタルスライムより出現率が低い。

ＴＲＯＮＳＨＯＷ２００６の企画準備でもしたらどうだ。

631 ：Be名無しさん：05/02/17 18:53:25

坂村プロジェクトリーダーに連絡取りたいなら、マイクロソフト日本法人に頭下げて
伝言を頼む。なぜか届く。

632 ：Be名無しさん：05/02/17 19:29:52

地位と名声を求める人は高学歴ＹＯＵＧＯの元へ殺到。

もっと楽な人生があったのに。

633 ：Be名無しさん：05/02/17 21:52:12

アミノサプリ調で
http://www.beverage.co.jp/product/cm/aminosupli/

１．リアルバージョン
♪ぱやぱや　ぱ～やにねん～ﾊﾟﾔｧ!
♪キャラが育てば　サプリもそだつぅ～　ｿﾀﾞﾂｩｯ!
♪アミノサプリﾝが！　　あかくなったぜ
♪本質的には変わってないぜ～～ぇっ

２．進歩なし
♪ぱやぱや　ぱ～や２年～ﾊﾟﾔｧ!
♪キャラが育てば　TRONも育つ～　ｿﾀﾞﾂｩｯ!
♪アミノTRONが！　　赤くなったぜ
♪本質的には変わってないぜ～～ぇっ

３，窮地
♪ハンハン　は～ん半角ぅ～ﾊﾟﾔｧ!
♪Winが育てば　TRONは萎える～　ﾅｴﾙｩｯ!
♪美人TRONが　赤字なんだぜ
♪半角漢字も書けるぜTRON～っ　　-Bee！

提供：絶滅危惧種BTRON

634 ：Be名無しさん：05/02/18 00:21:12

ここのスレはユーザー専用だからユーザーじゃない香具師との
論争はこっちでやってくれ。

TRONを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

635 ：Be名無しさん：05/02/18 00:24:14

なんならこっちでもいいぞ。
とにかくこれを本スレでやられるのは住人として非常に迷惑だ。

TRONとかいうオナニーOSについて
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/l50

636 ：Be名無しさん：05/02/18 00:29:04

ちょい上の方に香ばしい人がいるなぁ。いくらマイノリティだからって、もちっと余裕持とうよ。

637 ：Be名無しさん：05/02/19 01:18:16

ちょっとは攻撃的防御をおぼえてくれ。

638 ：Be名無しさん：05/02/19 14:27:06

行雲流水、柳に雪折れなし。見よ！この華麗なるスルーを！！

639 ：Be名無しさん：05/02/19 14:54:39

>>638
書いた時点でスルーではありません。

スルーする時は徹底無視。

反論する時は相手が実世界で落ち込んで
仕事で失敗を連発するぐらいまで追い込む。

これが２ちゃんねる流受け流しと跳ね潰しの奥義です。

640 ：Be名無しさん：05/02/19 16:00:54

スレ違い。他でやれ。

641 ：Be名無しさん：05/02/19 18:36:23

あのー、ソフトウェア板を荒らすのは止めてくださいませんか？

642 ：Be名無しさん：05/02/19 18:55:01

すみません。既出かもしれませんが質問です。
現在、winで親指シフトのエミュレータ（ひゅんQ)を使用していますが、
超漢字で同様のことは実現可能でしょうか？
あと、２ちゃんの専ブラは存在するのでしょうか？

643 ：Be名無しさん：05/02/19 19:03:29

>>642

> 現在、winで親指シフトのエミュレータ（ひゅんQ)を使用していますが、

　キー割り当て変更できますんで、大丈夫です
それ用の設定ファイルもあります。

> あと、２ちゃんの専ブラは存在するのでしょうか？

　ないです。お願いですから作成してください（ｗ

644 ：642：05/02/19 19:13:50

>>643
早速ありがとうございます。ちょっと試してみようかな・・・
自分、ソフトウエア板を荒らしている厨のおかげで
ここにたどり着きました。このまま深みにはまるのか・・・ﾁｮﾄ怖いw

645 ：Be名無しさん：05/02/19 21:36:55

>>644
超漢字をさし上げますので２ちゃんねるブラウザをつくってください。

646 ：親指シフト＠超漢字：05/02/20 18:13:46

>>642
キー配列変更による親指シフト化は同時打鍵判定アルゴリズムが実装されないので
「普通の速度」で入力すると最初は戸惑うよ。
打鍵タイミングに慣れれば問題ないけどね。

マシンがデスクトップならKB211がそのまま使える。
ノート型でもハード側で制御してる機種なら配列変更なしで親指シフトが可能。
LIFEBOOKは配列変更しないと無理。

俺はJISかなも併用してるけどやっぱり親指シフトの方が楽だね。
JISかな併用の理由はW2K+OAK7+ひゅんQ使ってると入力モードが
半角カナにロックされてしまう不具合がでるから。
BTRONだとこんな相性の問題がないのがいいね。

647 ：Be名無しさん：05/02/20 22:21:32

>642
日本語入力コンソーシアムのページの
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html#info_OtherOS
を見てみてください。

648 ：Be名無しさん：05/02/21 00:04:42

>>643
便乗で失礼します。
超漢字のキー割当てはそんなに自由なカスタマイズが可能なのですか。
というのも当方TUT16でローマ字入力するのが一番慣れているもので。
例えばdkと打鍵して「た」、dlkと打鍵して「だ」と認識してくれるとうれしいのですが。
あと記号も含めて定義づけられるなら(たとえばt;uで「ぷ」なんですが)もっと舞い上がって、
そのまま超漢字４買いに走ってしまうでしょう・・・。
先達の皆様、お教えくださいませ。

649 ：Be名無しさん：05/02/21 00:31:35

>>648
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1097789090/
の254、256、257
参照。

650 ：648：05/02/21 10:51:52

サンクスです。
チョイ入力が可ということですから、かなだけならTUTもいけるということですかね。
キー割り当てはかなり柔軟にできるみたいですね。

651 ：Be名無しさん：05/02/21 20:28:56

プロジェクトリーダー、柏君も移転真近ですぜ。

誰が研究室仕切るんだろう？

652 ：Be名無しさん：05/02/21 21:41:39

>>648
＞TUT16

これは関係ありませんか？

TUT-Code入力用モジュール(その他/TRON-OS)
http://www.vector.co.jp/soft/other/tron/se204569.html

653 ：Be名無しさん：05/02/21 23:34:43

↑ありがとうございます。関係あります。

多分これでソフト的には十分だとは思うのですが、
超漢字４(インプットメソッドの)そもそもの機能によっても、ひらがなのローマ字定義を
カスタマイズできるのかなとも思ったもので。

654 ：Be名無しさん：05/02/22 03:16:24

＞＞６５３
超漢字の取扱説明小物（やたらと詳しい。さすが国産ＯＳ）
を読んだ限りでは、キー割り当て定義ファイルを自作すれば、
ひらがなのローマ字定義カスタマイズに、それほどの手間もなく
対応できそうな感じです。

655 ：653：05/02/22 11:57:34

>>654
ありがとうございました。
小遣いが入り次第？購入して、皆さんのお仲間入りしたいと思います。

656 ：644：05/02/22 14:49:56

>646
>647 thx

亀レスすんまそん。試してみまつ

657 ：Be名無しさん：05/02/22 16:18:25

Bright/Vも販売してくれないのかなぁ
オークションで手に入れるしかないのか？

658 ：Be名無しさん：05/02/22 19:23:10

>>657
超漢字でなくB-right/V(R1.xx)入れるメリットってあるの？
1B/V3ならわかるけど。

659 ：Be名無しさん：05/02/23 00:07:45

>>655
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

BTRON界隈に新しい良質な血がはいる～

660 ：Be名無しさん：05/02/23 15:45:05

俺は良質じゃないってんだな！このやろう！

パーソナルメディアさん、青色申告用のソフトつくってください。
経理も顧客管理もすべて超漢字でやってるけど、さすがにめんどくさく
なってきた…

661 ：Be名無しさん：05/02/23 20:36:48

>>660
経理って私にはよく分かりませんが、基本表計算を使ってるのでしょうか。
忍耐強いですね。ご苦労様です。

662 ：Be名無しさん：05/02/23 22:11:56

>>660
良質じゃないのは漏れ自身のことですよ～

＞経理も顧客管理もすべて超漢字でやってるけど、

それより、そのワザを↓ココにのせてちょんまげ＜（_A_）＞

BTRONリテラシー
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/

663 ：Be名無しさん：05/02/23 22:13:11

＜（_A_）＞

ちょんまげ侍土下座
ブリッジ笑い

664 ：Be名無しさん：05/02/24 02:58:23

>>658

古いマシンでTIPO代わりにするのよ

665 ：Be名無しさん：05/02/24 08:38:55

>>660
漏れも官庁事務をチョソ漢字でこなそうとした事があるから苦労は良くわかる。
つか、普通にwinで専用ソフト使った方が手間が無くて、他の事に時間を取れると思うんだがｗ

666 ：Be名無しさん：05/02/24 13:00:18

>>665
いや、やってることは紙の帳面に書くことと同じことをしているんだけどね。
顧客管理に関してはちゃんと漢字を出せるので非常によろしい。
うちのお客さん、中国人やら韓国人やらも普通にいるので便利です。

で、結局今年から弥生会計入れました（ｗ
これで転記の手間が減る！

ただしこれでもまかない切れないので、超漢字でいままでどおりの処理
も平行してゆきます。

なぜ超漢字でやってゆきたいかというと、まずデータが飛ぶことは無いと
いう安定性からです。１Bから使ってますが、Win,Macより格段に強いです
ものね。

>>662
技？ないよ。BTRON的な使い方しているだけ。

667 ：Be名無しさん：05/02/24 14:08:26

>>666
自分には当たり前のこと→他人にとってはワザ

おねがい、書いて。
ホントに知りたい。

BTRONリテラシー
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/

668 ：Be名無しさん：05/02/24 14:38:55

…
まずは原紙を取り出して名前をつけ（ｒｙ

最後に電卓で集計して、所得税青色申告決算書に書き込めば終わりです。

669 ：Be名無しさん：05/02/24 15:20:28

略しすぎｗ

じらさないで～

670 ：Be名無しさん：05/02/24 15:45:10

まずは修行先を探します。
そこで10年ほど修行をつみ、開業資金などを貯めます。
（ｒｙ
最後に電卓で集計して、所得税青色申告決算書に書き込めば終わりです。

671 ：Be名無しさん：05/02/24 16:13:32

まずはアイカーニッコーの女性事務員に、自分で書いた絵、自分で歌った歌を
発表してもらおう。

同級生におんぶ、おっさんの名前無断借用じゃだめだよぉ。

672 ：Be名無しさん：05/02/24 17:03:50

渡辺エリ～子に自分でセッキョ～させなさいって。

自分でヤったことといえばパナカル、地下資金で買い付けたぐらい。

673 ：Be名無しさん：05/02/24 17:09:02

でシャばり女は産みつづけるやりつづけるしかなくなるの。

ひととよ～クローンになりたくないならわきまえる、ひかえる。
ときどきコメントだけする。

674 ：Be名無しさん：05/02/24 17:19:04

９２年当時、８０万円はしたシロモノ。

小学生だけじゃ無理です。

675 ：Be名無しさん：05/02/24 17:25:59

すみません、671あたりから
初心者の私には文脈さえもわからなくなってきました
誤爆？

676 ：Be名無しさん：05/02/24 17:26:44

>>675
ただの荒らしですよ。

677 ：Be名無しさん：05/02/24 18:52:04

>>664
最小構成でのインスコなら動作条件はR1.xxとほとんど変わらないよ。
1B/V3ならウルトラマンみたく超漢字すら動作しない低スペックマシンでも動く。
現在ではどちらも入手困難だからTiPO代わりなら最小構成で超漢字インスコするのが無難かと。

678 ：Be名無しさん：05/02/24 19:00:19

１Bから全部買ってるので売ってあげようか？

なーんて。
677さんの言うとおり、最小構成で入れればよろし。

679 ：Be名無しさん：05/02/24 19:27:01

＞１Bから全部買ってるので

どのバージョンから買ってる？
ここの住人がどのくらいのバージョンから使ってるのか気になったので。
因みに漏れは1B/V3から持ってる。
2Bマシン持ってるとかPanaCal ETから使ってるとかの強者はいないのかなぁ…

680 ：Be名無しさん：05/02/25 01:26:01

1B/note初代からでーす
ET欲しかったな

681 ：Be名無しさん：05/02/25 01:30:36

ATRON BTRON CTRON DTRON ETRON FTRON GTRON
HTRON ITRON JTROK KTRON LTRON MTRON NTRON
OTRON PTRON QTRON RTRON STRON TTRON UTRON
VTRON WTRON XTRON YTRON ZTRON

682 ：Be名無しさん：05/02/25 08:38:01

>>668
集計から印字までチョソ漢字でやらないとダメじゃないか（ｗ

683 ：Be名無しさん：05/02/25 14:33:27

>>682
申告書への印字はできませんぜ…
集計はやるけど、入力間違えもあるから必ず手計算入れないと。
なにせ「転記」がされないですからね。
だから、紙の帳簿でやっているのとなんら変わり無し！！！
弥生会計らくだ～♪

684 ：Be名無しさん：05/02/25 20:50:31

>>680
すごいですね。
当時の価格を考えると。
ところで1B/noteのシステムって他のFMRマシンに入れて使えないんですかね？
いや、FMR-CARD持ってるんだけど、あれでBTRONが動けばスーパーTiPOになるんじゃないかと思ったりして…
単三２本で８時間は動くA4ノートだし。

685 ：Be名無しさん：05/02/25 23:32:58

mixiの某コミュで見かけた投稿なんだけど…

>アンケート
>美崎薫
>
>大学の研究で思い出について調べています。
>締め切りが大変急なのですが、アンケートにご協力いただける方を探しています。
>１８～２９歳までの独身女性限定です。
>ご協力いただける方は詳細をメールします。
>[email protected]
>まで、ご連絡いただけないでしょうか。
>htmlメール不可です。
>薄謝が出ます。
>
>参加コミュニティが1000に達していて、ほかのコミュニティにも参加募集するために、コミュニティは退会します。
>よろしくお願いします。

なんかすごくいかがわしい臭いがするんだが。
なにやってんだ、美崎氏

686 ：m：05/02/26 02:03:47

>>684
FMRはダメみたいです。
FMR系は、起動時のチェックではじかれるとのことです。

FMR-CARD、いいですね。

個人的にはオアポケで動いて欲しかったです。

687 ：Be名無しさん：05/02/26 02:10:21

INTERLINKにいれたらTIPO代わりになるかな

688 ：Be名無しさん：05/02/26 02:46:47

つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、
BTRONの為に全部の環境を合わせてたら本末転倒なわけで。

Windows使いにとってはBTRONはゴミ以下。

併用？
Windows上でBTRONが動作して、双方向にコピーペーストできるのならともかく、
2台並べて見比べるだとか、切り替えのためにリブートだとかは冗談以前の問題。

689 ：Be名無しさん：05/02/26 04:47:28

>>679
1B/noteの発売前にモニターやったよ。
長いアンケートに答える代わりに
9万円割引してくれますた。

690 ：Be名無しさん：05/02/26 04:52:37

>>685
美崎氏はBTRON以外にもいろいろ手を広げてるよ。
近いうちにBTRONでも動きがあるかもね。

691 ：Be名無しさん：05/02/26 11:17:04

>>688
Vitual PC

692 ：Be名無しさん：05/02/26 19:24:13

>>686
うーん、ダメですか。
残念。
松下のマシンはFMR互換機だったからもしかして…と思ったんですが。
メモリカード版のOASYSとか使うとわかるけど、FMRって機種チェックするんだよなぁ。

オアポケもいいですね。
あれでBTRONが動けばまさにキーボード付きTiPO。
私は親指シフターなんで個人的には理想のマシンになります。

>>687
もしかしてINTERTOP？
あれってAT機系のDOSマシンじゃなかったっけ？
1B入れればスーパーTiPOになるかも。

やっぱみんなスーパーTiPOを待望してるんだね。
せっかくT-Engineあるんだから早く出してくれ～。
teacubeよりも確実に売れるぞ。
値段が同じだったとしても。

693 ：Be名無しさん：05/02/26 21:00:45

Tipoもってたんだけど。
俺の目ではあの画面みえない…ちょっと暗いと使い物にならなかったし。
他は問題なく使ってたんだけどね。
動作の遅さは我慢できるから、ディスプレィをどうにかしてくれ！と思った。

694 ：Be名無しさん：05/02/27 08:45:28

今日休みなんで、BTRONリテラシーに個別事例を書き込もうと思ったら
ページが消えてるんだけど…

695 ：Be名無しさん：05/02/27 10:37:02

>>694
というよりか、サーバーがダウンしてるんじゃないの。

696 ：Be名無しさん：05/02/27 10:47:33

>>688
スレ違いだと思うが。それはさておき、

>切り替えのためにリブートだとかは冗談以前の問題。

これはあんたWindowsの問題だね。起動に時間がかかるからね。
超漢字とWindows両刀使いの人のために参考に書いておくと、
Windows XPとかだったら、休止モードにしてから超漢字とリブー
トするとストレスを感じないですむよ。>>688に言ってんじゃない
よ。

>>691
双方向にコピーペーストできないでしょう。

697 ：Be名無しさん：05/02/27 11:23:22

>>694
俺っちも書きたいぞ。

698 ：Be名無しさん：05/02/27 11:31:21

>>691
それは解決策にならない罠。

699 ：Be名無しさん：05/02/27 11:32:38

>>696
例え起動が一瞬で終わろうとも、一々リブートするは冗談だろ。
データの連携が出来ないのが問題なんだから。

700 ：Be名無しさん：05/02/27 12:31:54

>>699
日本語が理解できんのかね？ >>688に書いたんじゃないんだけどね。

>>688の言うことはごもっともだよ。あんたには超漢字なんて
似合わないんだから、とっとと出て行け！　

> つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、

スレ違いだって言ってるだよ。Windowsのソフトの中で探しゃいい。

701 ：Be名無しさん：05/02/27 15:15:16

お前ら全然放置できてないぞ。

702 ：Be名無しさん：05/02/27 18:17:09

>>701
だね。(^_^;

703 ：Be名無しさん：05/02/27 23:17:06

結論：BTRONは使い物にならん。

704 ：Be名無しさん：05/02/28 13:33:58

スレ違いでBTRONをすすめられたからといって、
BTRONスレでBTRONの悪口を言うのは、
人間的にも精神的にもどうかと思う。

>>703=
頭：弱い
心：病気
体：臭そう

705 ：Be名無しさん：05/03/02 01:53:48

>>704か。あちこちのスレッドを荒らしていた蝶幹事信者は…。

706 ：Be名無しさん：05/03/02 01:56:26

はぁ？お前池沼だろ？

707 ：Be名無しさん：05/03/03 04:21:04

> なお、ビッグドライブに対応したディスクシュレッダーシリーズについては、
> 現在準備中であり、別途ご案内をさしあげる予定ですので、
> 今しばらくお待ちください。
http://www.disksh.com/bigdri.html

ディスクシュレッダーって超漢字がベースだから、
近いうちに超漢字のBigDrive対応もあるってことかな。

708 ：Be名無しさん：05/03/03 14:00:31

SmartWrite&SmartCalender

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/gaiyou/3-44.html
M氏が何か作るみたいだね。

709 ：Be名無しさん：05/03/03 14:06:49

>>708
汎用OSであるWindowsXPの上で，ナチュラルで柔軟に実現

710 ：Be名無しさん：05/03/03 22:42:19

>>708
ソフトウェアの開発はもしかしたら実質的には始めての経験かもしれない ....
提案者はプログラミングがほとんど出来ないので .....

確かに未踏ですね

711 ：Be名無しさん：05/03/03 23:25:31

>>708
こういうアイデアの剽窃は好きじゃないな。
全部坂村が昔から言ってたことだろ？

712 ：Be名無しさん：05/03/04 00:26:50

ガリレオは偉いけどライト兄弟はたいしたことない、と言ってるのかい？

713 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：05/03/04 01:09:33

んーどうなんだろう？
BＴＲＯＮ風なのかプログのように割とライトな感じなのか。
仕様案を見てみたい気もするね。
教授は未来だけでなく見切るのが凄かったから。

714 ：Be名無しさん：05/03/04 03:01:18

>>713
＞教授は未来だけでなく見切るのが凄かったから。

詳しく。

715 ：Be名無しさん：05/03/04 23:59:03

読まずに書くぞ。
超漢字４は
一、エクセルやワードや一太郎なんかにファイル変換できるのか
二、簿記なんかできるのか
三、メールやインターネットは素人でもきちんと設定できるのか
四、動作確認されていないパソコンでは特別に設定する必要があるのか
五、老人でも見やすい設定にできるのか
以上、だれかよろしく。俺も使ってみたい。

716 ：Be名無しさん：05/03/05 01:20:41

１．出来るケースもあるが、実用的では無い。レイアウトがぐちゃぐちゃになる。
２．出来ない事も無いが、手間が掛かる。
３．素人にはお勧めできない。
４．必要ありまくり。つか素人には無理。
５．出来ない。

717 ：Be名無しさん：05/03/05 02:17:19

これだけ使用目的をはっきりと持てる人間がなぜに超漢字なのかと。

718 ：Be名無しさん：05/03/05 02:55:19

何も考えてないじゃん。
>読まずに書くぞ。
なだけ。

719 ：Be名無しさん：05/03/05 03:07:20

>>715
>俺も使ってみたい。
なんで?

720 ：Be名無しさん：05/03/05 05:48:16

>>715-716
4. 動作確認されてなくても問題なくインストールできる場合が多い。
　テンプレの>>9を嫁。
5. システム環境設定いじれば普通にできるでしょ。

721 ：Be名無しさん：05/03/05 08:46:46

>>716
３は間違ってるぞ。ブラウザがへぼいのと設定とは
関係ない。設定はWindowsと比べても大差ない。

722 ：Be名無しさん：05/03/05 10:16:07

>>715
> 読まずに書くぞ。
> 超漢字４は
> 一、エクセルやワードや一太郎なんかにファイル変換できるのか

　できるが、使い物にはならん

> 二、簿記なんかできるのか

　それはOSの問題ではなく、つかう人間が簿記を知っているのかの問題と
　思われる。そういった専用ソフトは存在しない。

> 三、メールやインターネットは素人でもきちんと設定できるのか

　これはものすごく簡単。
　
> 四、動作確認されていないパソコンでは特別に設定する必要があるのか

　現状売っているものなら、ほとんど問題なし。

> 五、老人でも見やすい設定にできるのか

　できる。

723 ：Be名無しさん：05/03/05 11:36:00

>>721
最近のメーカー製WindowsPCは凄いよ>インターネット設定の簡便性。
起動してただマウスでＯＫを押し続けるだけで、プロバイダ契約まで
済ませてしまう。

724 ：Be名無しさん：05/03/05 12:17:13

>>723
プロバイダ契約まではやりすぎ

725 ：Be名無しさん：05/03/05 12:36:56

>>723
パスワードの設定までするのかね？

726 ：Be名無しさん：05/03/05 14:45:32

>>723
ウイルスまで設定してくれるのかね?

727 ：Be名無しさん：05/03/05 15:52:53

>>スパイウェアまで設定してくれるのかね？

728 ：Be名無しさん：05/03/05 23:46:19

>>724-725
プロバイダ(無論選択可能)の契約は仮契約で一定期間接続出来るだけ。
本契約は各プロバイダのWEBページに誘導され、そこで行う。通販と同じ。

>>726
ウィルス対策ソフトがインストール済みの場合はアップデートもそこで行われる。

729 ：Be名無しさん：05/03/06 00:32:40

ﾊｶｰにも相手にされないｵﾔｼﾞOS

730 ：Be名無しさん：05/03/06 00:53:37

>>728
一見便利そうだが却って不便な内容だなｗ

731 ：Be名無しさん：05/03/06 10:22:47

>>730
素人を誘導して　簡単にできた！　
と思わせたところで「では、契約を…」契約しないとメールが使えなくなる！
とか焦る素人は契約してしまう。

こわいこわい

732 ：Be名無しさん：05/03/06 13:25:07

超漢字の場合、素人はそもそも何から手をつけて良いやら
途方に暮れるばかりでやがて諦めるﾜｹだが。

733 ：Be名無しさん：05/03/06 13:53:24

>>732
私は素人ですが、素人でも扱いやすいですよ。
ただ、WinやMacのような派手さはありませんが・・・。

あと、ＡＶ関係が全くダメ（「Ｂ（ビジネス）」TRONだから
音楽聴いたり、映画みたりはするなということでしょうか？）

素人の私が途方に暮れたのは、Linuxでした。
アプリのインストールさえできませんでした・・・。
使うために時間を浪費するのはもったいないです。

まぁ、超漢字だけでもやっていけないのは事実で、なんだかんだいっても、
WindowsかMacは必要だし、WinやMacは良くできたＯＳなんだと思いました。

734 ：Be名無しさん：05/03/06 14:30:28

>>732
Windowsの場合、素人はそもそも何から手をつけて良いやら
途方に暮れるばかりでやがて諦めるﾜｹだが。

わしの職場では、超漢字使いの私が一番Windowsを知ってるが。

735 ：Be名無しさん：05/03/06 20:55:05

>>733
最初期のBTRONはレーザーディスクを外部デバイスとして動画処理してましたよ。
今のように動画フォーマットで処理してるわけじゃないですが、
286時代のマシンとしては最先端でしょう。
松下が撤退しなきゃTADの動画フォーマットも実装にこぎつけたろうに…

因みに1B/V3(BTRON1)にはMIDI再生アプリがありましたよ。
マスターズ買えば標準でついてきたけど単体だと\12,000
スタンダードユーザで買った人いるのかなぁ？

Linuxが素人にとっつきにくいのは確かですね。
アプリのインストールを簡単にするためにrpmとかあるわけですが、
ディストリに応じたパッケージが無いとねぇ。

736 ：Be名無しさん：05/03/06 21:08:46

松下、東芝！帰って来い～！

737 ：Be名無しさん：05/03/07 01:35:52

>>735
>TADの動画フォーマット

仕様決ってるの? ここには書かれてないけど。
http://www.personal-media.co.jp/tron/tad/fu2index.htm

738 ：Be名無しさん：05/03/07 02:00:01

>>735
>因みに1B/V3(BTRON1)にはMIDI再生アプリがありましたよ。
>マスターズ買えば標準でついてきたけど単体だと\12,000
>スタンダードユーザで買った人いるのかなぁ？
μスクリプト本の例題に簡易もののスクリプトものってたような。

話かわって、1B/V3なら3タイプ買いました。
（以前より）かなりお求めやすくなっていたから。
MIDI単体では特に欲しいとしは思わなかったのはあります。
（MIDI機械の選定、設定の知識がなかったので）
因みにMIDIあぷり単体（正確にはちがったかも）は1B/V1の最後頃に
発売されたカモ。自分は「μスクリプト作成」と「表計算」を
OSとは別に単体購入しました。（神の説明書はいまでの重宝）
あと「MIDIあぷり」の裏技で、LZH圧縮データの解凍ができる
というのがありましたね。（昔はLHA類はのなかったの）

更に、「TADの動画フォーマットの実装」は某画像びゅあ
のような対応もありでは？と個人的に思います。

739 ：Be名無しさん：05/03/07 02:19:02

>>737
>TADの動画フォーマット
>>仕様決ってるの? ここには書かれてないけど

正式には（少なくとも表に出てくる形では）ないでしょうね。
画像、動画形式なんて、あっというまに新しいものがでてくる
からいまのところTAD仕様への反映は難しいでしょうね。
JPEGなどの圧縮データも「実質」ないのよ？

737が、ただの煽がりなのか、どの位の知識・技術もちのひとか
わからないからここまで。わかるのなら、すくなくても仕様書
読んで欲しい、個人的には。

740 ：Be名無しさん：05/03/07 08:40:10

>>715
＞五、老人でも見やすい設定にできるのか
＞５．出来ない。

>>716は、上記のように馬脚をあらわしてるので、
超漢字を持っていないアンチが推測で飛ばしたデマ。

本当は…

一、できる。
二、やろうと思えばできる。規模が小さいなら帳面でやるよろし。
三、簡単に設定できる。
四、普通に動作する。説明書がやたらと詳しいので素人でもなんとかなる。
五、できる。「イネーブルウェア」といって老人や素人に優しいのが売り。

741 ：Be名無しさん：05/03/07 08:44:29

>>720 >>721 >>733
このスレには粘着アンチが憑いていて、
>>716や>>732のようなデマを飛ばします。

デマは徹底的に修正すること。
荒らしはスルーすること。

以上

742 ：Be名無しさん：05/03/07 12:25:47

>>741
おまえが一番スルーできてないわけだが。。。

743 ：344：05/03/07 18:32:44

坂村健≒ジェフ・ラスキン
BTRON≒McIntosh　　　　　　　(^^ゞ

744 ：Be名無しさん：05/03/07 21:36:30

BTRON≒McIntosh　　

音はよさそうだな。

745 ：Be名無しさん：05/03/07 23:22:21

>一、できる。

これは嘘。使いものになりません。
これを鵜呑みにすると泣きを見る罠。
実用性は無いので注意だ。

746 ：Be名無しさん：05/03/07 23:41:36

プレーンテキスト以外は全滅だったような。

747 ：Be名無しさん：05/03/08 00:50:13

>>745-746
そうみたいだね。
http://www.chokanji.com/ck4/faqans/win.html

Q.203 Windowsで作ったデータを使うことはできますか?
>「超漢字」シリーズはWindowsファイルと相互に変換する機能を標準で持っています。テキス
>トファイルについても、この機能を使って「超漢字」シリーズとWindowsの間で相互に変換して
>やり取りできます。
>ただし、外字データや、Windowsでデータの作成に利用したソフトウェア固有のデータ(罫線
>や文字修飾情報など)などはやり取りすることはできません。

748 ：Be名無しさん：05/03/08 13:26:22

オプソ化まだ?

749 ：Be名無しさん：05/03/14 02:13:49

超漢字　死亡！

750 ：Be名無しさん：05/03/14 16:16:14

NTTドコモにかけあって、これにBTRONを採用してもらおう！

【携帯】ドコモ、携帯にＰＤＡ機能　キーボード付き　今夏発売 [05/03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110718665/

751 ：Be名無しさん：05/03/15 06:56:00

はいはい。
まず自分でやってください。

752 ：Be名無しさん：05/03/15 07:11:06

>>750
オマイはニンテンドーDSの件から全く進歩してないな。

753 ：Be名無しさん：05/03/15 11:40:00

同感。

754 ：Be名無しさん：05/03/15 23:47:46

OQOで超漢字4が動作
http://www.btron.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=29&forum=2

うーん、神ですな。
タッチパネルはドライバつくれば動くんじゃないかなあ。
あとはWiFiか。。。

755 ：Be名無しさん：2005/03/22(火) 16:57:12

agex!!

756 ：Be名無しさん：2005/03/23(水) 12:14:00

体験版CDでコンソールは使用不可?
なら http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~to-eaj/_tW6fNo9.htmlのディスクイメージうpきぼん

757 ：Be名無しさん：2005/03/23(水) 16:28:56

NetBTRONベースにWin/Linuxで動くTADビューワ開発きぼんぬ
SST-Engineがでれば万事解決かもしれんが(いつでるの?)

758 ：Be名無しさん：2005/03/27(日) 10:04:10

すっかり話題もなくなりました。

超漢字５がでるかかザウルスベースの筐体に超漢字
（４でもいいので）がのってほしい。

原稿プロセッサとかPanasonicのＰＣでの動作確認とか
はどうでもいいからさー・・・とageてもた。

759 ：Be名無しさん：2005/03/27(日) 14:06:19

パナソニックがタブレットPCを出してくれたらいいのに。
そしたら超漢字がペンで・・・と妄想。

760 ：Be名無しさん：2005/03/27(日) 21:57:58

VMWareだとネットワークが使えないんですね…
デュアルブートだと面倒だから、VMWare上にインストールしようと思ったに
VirtualPCだったら、ネットワークとかグラフィックとか問題ないのかな
超漢字とVirtualPC両方買わなきゃいけないから痛いけど

761 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 00:49:46

>>760
VirtualPC2004ってパッチでUSBサポートするって言ってたのに続報なし。
さっさと対応してくれたら使い勝手があがるのに。

762 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 01:13:53

>>760
超漢字4なら最新のパッチを当てておけばVMWareでネット使えるよ。

763 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 01:25:46

>>761
VirtualPCはUSB対応してないんですか
それは痛いですね

>>762
まじですか
動作確認Diskと本についてきた体験版両方で試したんだけど駄目だったんで
あきらめてました
買っちゃおっかなぁ

764 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 10:08:49

>>759
前から気になっているんだが、1Bのときは開発に松下が関わっている
というのは知っているが、超漢字の開発には松下は関係ないだろう。
なのにPMCから超漢字を載せたパソコンを売り出すときは、いつも
Panasonicなのはどうしてなんだろうねえ。

765 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 16:07:40

PMC:Panasonic's Mameluke Corpolation.

766 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 19:57:46

で？

767 ：760：2005/03/28(月) 20:16:41

>>762さんを信じて超漢字とWebコンバータ注文しちゃいました
VMWareで動かなかったら最悪デュアルブートで使うとします

768 ：Be名無しさん：2005/03/28(月) 21:28:44

>>764
昔はIBMとかDellとかフロンティアとか色々あったんだが。

まあ、ピンチェンジのこともあったし、動作確認をしてくれるのがパナソニックなのではなかろうか。

769 ：Be名無しさん：2005/03/29(火) 05:47:16

これはトロンキーボード配列で使えるのかな･･･。

ttp://www.ergodex.com/mainpage.htm

770 ：Be名無しさん：2005/03/29(火) 06:07:15

上でも誰か書いてるけど、パッチあてた超漢字(R4.102だったかな?)なら
VMware上でもネットワーク機能を使えるよ。いまどきのPCなら
速度的にも全く問題ないよ。

771 ：Be名無しさん：2005/03/29(火) 11:20:35

ＶＭｗａｒｅって親指シフトキーボード（KB611）をちゃんと使えるのかな？
それならおれもデュアルプートを卒業できるんだが。いや、ひとりごと、すまん。

772 ：Be名無しさん：2005/03/29(火) 11:23:24

VMwareはお試し版があるから試してみたら?

773 ：Be名無しさん：2005/03/31(木) 23:50:13

また諸君のお仲間が暴れてるんだが…。

774 ：Be名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:16:51

知ったこっちゃない

775 ：Be名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:20:29

>754

過去にNECのパネリーナにインストした人がいたよ。
でも、タッチパネルが使えなかったそうです。orz

776 ：Be名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:31:20

panerina
ttp://www.necp.co.jp/products/panerina/index.html

祖父地図で売ってる
ttp://ucom.sofmap.com/used/product/kensaku_kekka.asp?PRDT_NM=%3EPEN+PC+OEN%2F%2F&MIN=38800&MAX=38800&SORT=2

777 ：Be名無しさん：2005/04/02(土) 09:15:35

産業用は無償で民生用は有償か？
その態度が気にくわない。

778 ：Be名無しさん：2005/04/02(土) 16:08:47

ハ　ァ　？

779 ：Be名無しさん：2005/04/02(土) 16:55:34

>>773
一太郎スレですか?
お仲間ではありません
むしろ敵です
自称右翼の街宣車と同じです

780 ：Be名無しさん：2005/04/03(日) 10:04:12

http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/で「埋め込み図形編集R0.100」
というのが公開されていて思ったんだが、開いた仮身でこれが実現
できないだろうかねえ。開いた仮身はある意味とても便利なんだが
画像の縮小、拡大等にうまく対応できないし。けど、「埋め込み図
形編集」でやっているようなことをμTACL的に実現できそうな気も
するんだが。私にはできそうにないが、誰かやってくれないかな。

781 ：Be名無しさん：2005/04/04(月) 00:37:58

パネリーナのタッチパネルで超漢字４を使っている人はいますか？

782 ：Be名無しさん：2005/04/07(木) 13:26:10

TIPOが3万円って高すぎだよ…
前のやつは5000円なのに…

超漢字１が2000円…　たかいかな。

783 ：Be名無しさん：2005/04/07(木) 17:27:18

２万５千円の価値はあると思うけど。

ひとによるか…

784 ：Be名無しさん：2005/04/07(木) 17:59:25

2万円に出来ないか交渉できないものか

785 ：Be名無しさん：2005/04/07(木) 19:05:01

>>784
交渉したが無理だった。
さあ、あなたもレッツトライ。

数は力なり。

786 ：Be名無しさん：2005/04/08(金) 09:00:07

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/31(木) 09:27:32 ID:8tCpOOO7
>>24
以下推測。

超漢字はBTRON1仕様改良のBTRON3仕様。
実身数制限はあたりまえ。
そもそもBTRON1仕様はライトウェアであることを第一義に考えて設計されているから。

とすると、次の超漢字のメジャーバージョンアップがあるとすれば、
本格的なパソコン向けであるBTRON2仕様かその改訂であるBTRON4仕様になる可能性が高い。
その際には、ハードウェアの部分的クローズドに苦しめられてきた超漢字は
ハードウェアも含めた本来のTRONプロジェクトに立ち返ると考えられる。

787 ：Be名無しさん：2005/04/08(金) 19:19:18

だったらいいのにな～
そうだったらいいのにな～
Tエンジンじゃないのか

788 ：Be名無しさん：2005/04/11(月) 13:57:42

2ｃｈビューアまだですか？

789 ：Be名無しさん：2005/04/14(木) 21:41:11

『あなただけができることをやりなさい～ソフトウェア界の偉人23人の名言集～』
細貝俊夫
翔泳社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798105139/

に、数少ない日本人として坂村健が取り上げられてるよ。

坂村健
ユビキタス時代のアーキテクチャ
TRONのデザイナー

「ないからやろう」
「クルマのようなコンピューターを作ろう」
「僕はコンピュータが好きだ」
「未来の事を考えていると、無性に今のことも考えたくなったりする」

790 ：Be名無しさん：2005/04/14(木) 23:32:11

携帯「M1000」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/14/006.html
BTRON-OSを載せた携帯も発売してほしよな～

791 ：Be名無しさん：2005/04/15(金) 07:23:55

いい加減失せろ。

792 ：Be名無しさん：2005/04/15(金) 09:34:54

最近、掲示板に宣伝カキコをし出した電波のページを見るとうんざり。

>私はWINDOWSを使い始めたとき、WINDOWSではプログラミングの稽古ができないことに驚いた。
馬鹿か？こいつは。

793 ：Be名無しさん：2005/04/15(金) 23:19:39

OSがプログラミング言語の機能を持ってる方がセキュリティの面で低級だとかは全く思わないんだな…

794 ：Be名無しさん：2005/04/16(土) 01:50:38

>>793
それも、ちょっと違うだろ。

795 ：Be名無しさん：2005/04/16(土) 22:45:20

VGAの携帯が出たら超漢字が載るだろう。

796 ：Be名無しさん：2005/04/17(日) 00:07:20

超漢字は軽いしね。

797 ：Be名無しさん：2005/04/20(水) 01:32:43

超漢字４、５０００円で出品されてたけど
あっというまに一万の値段が付けられてあきらめた。
超漢字３は２０００円であるけどどうなんだろう。
あと３から４にバージョンアップするときってフォーマットしなきゃいけないの？

798 ：Be名無しさん：2005/04/20(水) 11:21:54

>>797
>フォーマットしなきゃいけないの？
しなくてもいい。

799 ：Be名無しさん：2005/04/21(木) 09:48:20

>>797
オークションの相場は一万五千円だから
正規に買った方がマシ

800 ：Be名無しさん：2005/04/21(木) 10:09:54

BTRONOSに興味ある奴にとって超漢字4は15000円くらい出す価値はあると思われてるわけだ。
しかしオークションって奴は商品の相場が判って良いね。
超漢字4も15000円が実売価格になるような値付けにすればいいのに。

801 ：Be名無しさん：2005/04/21(木) 13:25:37

正規品適正価格＝オークションの中古品実勢価格＋約五千円程度≒二万円

802 ：Be名無しさん：2005/04/21(木) 13:27:42

精神的な閾値を計算に含めると、一万八千円が適正。
税込で
18900円

803 ：Be名無しさん：2005/04/21(木) 13:31:26

百歩譲ってこれが適正価格だな。

19950円

804 ：Be名無しさん：2005/04/23(土) 01:14:07

>>800
剥げ堂。超漢字４高い。正規で買ったけど。

805 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 15:48:44

今見たら超漢字４は2001年12月21日発売なんだね。
さすがに値引きなしっていうのはツライネ。

806 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 22:39:41

>>805
しらんうちに３年以上もたってるのか。新しい動きはないのか？

807 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 22:44:00

何度かマイナーヴァージョンアップしてる。

808 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 22:46:13

BTRON Clubで例のソフトが公開されたっていうのは、
例のUSBなあれか？　だれか教えて暮れ暮れ。

809 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 22:47:42

超マイナーバージョンアップだね。

810 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 22:55:15

VMwareのお試し版って、ライセンスキーを
毎回取得すれば、いくらでも更新して使えそ
うなんだけどホントにそうなんかな。(^^ゞ
最近Windowsを使っていてすぐ超漢字を使いたい
ときに重宝させてもらってますが。

811 ：Be名無しさん：2005/04/27(水) 22:56:27

>>810 ライセンスキーじゃなくてシリアルナンバーだった。

812 ：Be名無しさん：2005/04/30(土) 03:40:48

btron.com

This domain name expired on 04/23/2005 and is pending renewal or deletion.

813 ：Be名無しさん：2005/05/05(木) 18:47:17

池田信夫が粘着しまくって気色悪い。
なんとかしてやってくれ。

【発想支援】アイデアプロセッサ等【価値創造】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/
【発想支援】アイデアプロセッサ等２【価値創造】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1114689764/

814 ：：2005/05/06(金) 15:38:35

ハイビジョンTVとかが普及したら、ハイビジョンがパソコンと
同等の機能を持つようになり、それに組み込まれてるトロンが
WONDOWSを駆逐するような可能性はある？

815 ：Be名無しさん：2005/05/06(金) 17:11:53

wondowsﾜﾛﾀ

816 ：Be名無しさん：2005/05/06(金) 17:50:07

>>813
既知外同士が噛み合ってるのを見るのはオモシロイな（ｗ

817 ：Be名無しさん：2005/05/06(金) 18:05:22

http://JJ079055.ppp.dion.ne.jp/
っうぇｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗｗ
うはっｗｗｗ
うはっｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗおｋｗｗｗ

818 ：Be名無しさん：2005/05/06(金) 18:09:10

http://i219-167-238-123.s02.a006.ap.plala.or.jp/
うはっｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ
ｗｗうぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗｗっうぇ
うはっｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗっうぇうはっｗｗｗ

819 ：Be名無しさん：2005/05/06(金) 18:26:40

http://co248.ade2.point.ne.jp/
っうぇｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ
っうぇっ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗっうぇｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗっうぇっうぇおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：Be名無しさん：2005/05/06(金) 18:57:41

正直　キモい。

821 ：Be名無しさん：2005/05/07(土) 00:34:36

おまいら質問スレに神子雨林ですよ

822 ：Be名無しさん：2005/05/07(土) 16:03:18

過去スレにこんなのがあった。

524 ：Be名無しさん：04/01/31 00:14
TEA端末は『発売予定』だが予定日が不明。
10年ぐらいこのままだったりしてな。

一年後には発売予定していた会社が解散していたわけだが。

823 ：Be名無しさん：2005/05/24(火) 00:25:08

824 ：sage：2005/05/24(火) 10:07:23

down

825 ：Be名無しさん：2005/05/25(水) 07:24:08

超漢字ってちょっと興味あるんだけど、どんな感じ？
検索が凄いとかハイバーリンクがすごいとかよく聞きますがいまいち感覚がつかめなくて…。

826 ：Be名無しさん：2005/05/27(金) 01:06:45

一昔前のOSって感じ。大量にデータ持ってるんならハイパーリンクの有り難味も感じるかもな。
ＢＴＭｅｍｏを使ってみれば、どんな感じかわかる。
http://home.h07.itscom.net/buruturi/

827 ：Be名無しさん：2005/05/28(土) 23:11:42

BTRONの実装を考える際、今出てる標準ハンドブックのどれを買ったらいいのかな？
TRON関係の仕様本って結構高いよね

828 ：Be名無しさん：2005/05/29(日) 07:53:53

TRONってもう時代遅れだ！

829 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：2005/05/29(日) 09:17:54

>>825
今、ビジネス書辺りでもマトリクスやマインドマップをはじめとした図解術が一部はやっているがその考えがそのまま活かせる。
ハイパーリンクでもありオブジェクトでもある実身／仮身はメタデータを紙のように自由に記載できるので
イメージの俯瞰と詳細を自分なりにうまくバランスさせるようにデータをまとめることが可能。
インタフェースが最初から電子ペンに特化していて基本アプリの基本操作は共通しているので
紙感覚でアプリを跨いでカット＆ペーストしやすくカードを並べるように考える感覚で使える。
ただし多機能ではないので部分によっては古くさい点もある。
インタフェースが重複しないでシンプルな機能を組み合わせる考えなので好き嫌いが別れる。

830 ：Be名無しさん：2005/05/29(日) 15:53:26

>>825
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage

831 ：(´･ω･`) ：2005/05/29(日) 20:50:18

いまだ現役のB-right/V 1.1は、
今日（2005年5月29日）が土曜日だと言い張り、
聞く耳持ちません。

どうすれば説得できるでしょうか。
（超漢字買え、てのはナシでｗ）

832 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 00:03:12

>>831
もしかしてこれ?
http://homepage1.nifty.com/USA/hoshizora/resumebak/00/0002_3.htm

833 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 03:00:54

超漢字のHDDの制限ってどのくらい？
３だと4Gまでとか？

834 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 03:46:30

今日初めて超漢字についてwebで調べてみた者だけど、このOSは開発はどうやってやるんだ？
ファイルの扱いやその他が個性的な発想でスマートだそうなんだが、
基本的な実装、仕様情報が知れれば買うまでもないなって思ったが

835 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 06:45:02

仕様書は売ってるよ、BTRONのやつが5000円くらいで

836 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 13:49:11

>>834
http://www.tron.org/tron-s/btron/
じゃだめ？

837 ：834：2005/05/30(月) 14:49:10

>>836
それで十分かも
実装が所々ユニークな発想があるというので、それらがどういうものかが知れればいいかなと思って
OSを作るとか、ホンのチョット興味あるので

838 ：834：2005/05/30(月) 14:50:43

>>835
コンピューター書籍は高価いねp

839 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 20:48:16

なんだよ、テンプレ貼ってないじゃん。

840 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 20:49:24

比較表：http://www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki ：http://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
Part11 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1100750585/
Part10 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090147736/
Part9 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074728346/
Part8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063077117/
Part7 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1057189562/
part6 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1053754065/
part5 http://pc5.2ch.net/software/kako/1047/10477/1047744955.html
part4 http://pc5.2ch.net/software/kako/1037/10371/1037109501.html
part3 http://pc3.2ch.net/software/kako/1027/10271/1027133665.html
part2 http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html
part1 http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

リンクは【>>2-15】あたりに。

841 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 20:50:52

2ch関連スレ
kacisについて語ろう：http://pc3.2ch.net/software/kako/1011/10110/1011006316.html
自分の情報整理スタイルを晒しまくり 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/l50
最強クリップボード拡張ソフトはこれだ！Part4 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1085675606/l50
▼Macのアウトライン・プロセッサー▲2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/l50
アウトラインプロセッサ（Nami2000専用） http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/|50

アウトラインプロセッサ（ツリーとエディタ部が一体化している）
Acta Classic（フリー）http://www.a-sharp.com/acta/acta.html
※日本語化パッチ：http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
AddFlow（シェア\69860～※ActiveXコントロールのみ）http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
Sol（フリー）http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
Flash Tree（シェア\1000）http://www.246.ne.jp/~qen/
Project1（シェア\1500）http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
Treememo（シェア\4000）http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm
アイデアストーム（パッケージソフト\9800）http://www.mvi.co.jp/product/vd1/sw91/downfile.html

842 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 20:54:45

843 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 20:56:24

StoryEditor（フリー）ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
TOMBO（フリー※Windows CE版あり）ttp://tombo.sourceforge.jp/
Tred（フリー）ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
TrueStoriesEditor（フリー）ttp://truestories.hypermart.net/freesofts.html
TreePad（フリー版あり$27.95）ttp://www.treepad.com/
Wozax for Windows（シェア\1000）ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
あうとら（フリー）ttp://www.autla.com/
アウトラインメーカー（フリー）ttp://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
構造化エディタ（フリー）ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html
代筆（シェア\1980）ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022308/
ツリーバインダー（フリー）ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/ （リンク切れ）
一言メモ（フリー）ttp://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/
プラン（シェア\1500）ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
物書きの貴方に（フリー）ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

844 ：Be名無しさん：2005/05/30(月) 22:11:51

これでみんな噛み付いてくれるZE！
ﾜｸﾜｸ

845 ：Be名無しさん：2005/05/31(火) 03:34:30

>>838
ウインドウシステムや実身／仮身マネージャなどは扱ってないし。

http://www.personal-media.co.jp/book/tron/btron2.html

846 ：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o ：2005/05/31(火) 18:38:08

>>834-838
外部仕様的な理解で良いならこれで十分。近所の図書館にでも買わせろ。
ttp://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215_3.html

BTRON1プロハンとほぼ同じ内容はBTRON3仕様書としてWebで見られる。
いまさら買う必要は無し。かといって前提知識無しにBTRON3仕様書を
見てもファイル管理と実身仮身マネージャの狭間で悩むだけ。

847 ：Be名無しさん：2005/05/31(火) 23:48:02

>>846
図書館に買ってもらえるかな。
付録CD-ROMに超漢字の体験版が収録されているんだけど、それって
貸し出し業務には使用できないとか。
CD-ROMは貸し出しせず、本だけ貸し出すならいいんだろうけど、
書名が「はじめてみよう体験版で超漢字」なんで、体験版を使えない
んじゃ買う意味なしと見なされるんじゃないかな。

848 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 00:11:05

>>847
体験版なんだから、できるだけ多くの人に使ってもらうほうがよさそうなもんだけど、
第三者に使わせるなと書いてあるしな。

849 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 08:33:57

>>845
BTRON2仕様の外殻って存在したんだろうか？

850 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 17:07:18

>>849
あった

851 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 18:22:13

詳細キボンヌ。

852 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 21:27:21

超漢字4が出品されてんぞ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12955204
2で1万だからいくらくらいなの？

853 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 21:30:14

ごめん・・
直リン+ageちゃった・・・

ほんとごめん・・

854 ：Be名無しさん：2005/06/01(水) 23:06:18

>>849
あったら出版してるだろ。

855 ：Be名無しさん：2005/06/02(木) 00:28:27

BTRON2は仕様書になってないから作ることは不可能なのか？

856 ：Be名無しさん：2005/06/02(木) 09:34:44

>>852
ずいぶん上がったな。もういらん（ｗ
俺は初期に購入したから、ディスクのシールが違うな。

超漢字５でないかなぁ～

857 ：Be名無しさん：2005/06/02(木) 17:26:18

初心者スレとかに貼ってきてあげたら？
新規で買おうとしてるやつもいるみたいだし

858 ：Be名無しさん：2005/06/05(日) 11:47:51

結局誰もはらなんだね
一応貼ってくるか

859 ：Be名無しさん：2005/06/07(火) 19:50:41

そーいえば、英British Telecom社のハイパーリンク特許訴訟はどうなったの
かな。

860 ：Be名無しさん：2005/06/09(木) 17:01:48

BTRONは、これから独自のハ－ドウェアを持とうとしていますが、アップルが
インテルに移るのに、時代に逆行しているとある面思うのだけど・・・・・

861 ：Be名無しさん：2005/06/09(木) 17:33:45

インテルＭＰＵを載せたミニノ－トやノ－トＭａｃが出た場合、お洒落で価格が
並か安ければ買うでしょうビジネスではＷＩＮが必要なので組みこもうと思って
ます、超漢字の場合動画ももちろん、実身の上限の緩和、音声、ネットＢＴＲＯ
Ｎなどかなり進化しないとアップルにみんな行くのではないでしょうか

862 ：Be名無しさん：2005/06/09(木) 19:02:26

俺の場合、基本的には超漢字をメインにしたい。
しかし、
青色申告ソフト、２ｃｈブラウザ
が無いのでWinを使っている。
動画なんざどうでもいいんだけどな。

863 ： ◆fZOaF4CQP6 ：2005/06/09(木) 20:08:41

なんで自分でつくろうとは思わないんだ？
2chブラウザならFireFoxで動く奴もあるし
navi2chも使える
青色申告なんて、テキストでいいだろ
いちいちうつのが面倒なら
ELispなり、viなりで書いといたらいいだけだろ

～ができないから、～は使わないっていうのは
始めから使おうとしてない奴のいいわけ
そういえばかっこいいと思ってるだけ

864 ：Be名無しさん：2005/06/09(木) 20:13:53

外鯖のp2を使えばいいじゃないか？

865 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 03:01:18

作れないから作らないんだろ
お前はただ
>そういえばかっこいいと思ってるだけ
これが言いいたいだけだろ

そういえばかっこいいと思ってるだけ

866 ： ◆fZOaF4CQP6 ：2005/06/10(金) 03:53:41

作れないから、作らないってただの言い訳だろ
何故作ろうとしないのか？
何故やらないのか？
やろうともしないのに、なぜ文句をいうのか？

それ以前に、なぜ探そうともしないのか？

867 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 04:02:23

>>863
こういう奴には何言っても無駄
やろうとしないのはめんどくさいから
プログラミングができる奴はオタク
金を出さなくても何処のアホが無料で作ってる
全部こんな考え

Windowsがコンピュータをダメにしたとしか思えんね
ちょっとしたプログラミングもできない奴が90%を越えてるからね

まあ、こんなアホがいるから
青色申告なんていう、ただのエディタのラッパが高価格で売れる時代なんだから

868 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 05:58:44

Macが覇権を握ってたとしても同じようなもんだったろうけどな。

869 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 14:29:10

それ以前に、なぜ探そうともしないのか？
それ以前に、なぜ探そうともしないのか？
それ以前に、なぜ探そうともしないのか？

870 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 14:36:44

＞作れないから、作らないってただの言い訳だろ
＞何故作ろうとしないのか？

作れないから作らないと言ってるのに、何故作ろうとしないのかだってwww

871 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 15:49:37

…パソコンなんざ道具なのよ？使うだけ、でいいじゃん。

じゃ、おまえは自動車でも自転車でも電車さえも自分でつくれるんだろうね？
>>866

872 ： ◆fZOaF4CQP6 ：2005/06/10(金) 16:52:49

使うだけでいいと思ってるのなら、なぜ文句をいうんだ？
使うんだけでいいんなら、使えないのなら文句はいうなよ

>作れないから作らないと言ってるのに、何故作ろうとしないのかだって
じゃぁ、おまえは生まれたときから今できる全てのことができたのか？
話すことも全て、できなくてもできるようになったんだろ？
じゃぁ、なぜコードを書こうと思わないんだ？

>>871
それはおおげさ過ぎるだろ
コンピューターの世界では、エディタと言うツールさえあればなんでもつくれる
車作るのには工場がいるだろ？
まぁ、自転車は昔パイプ工場で、作らしてもらったことがあるが
1ヶ月世話してもらって、180万かかった
コード書くのは、電気代さえあれば書ける
これが、いっしょだと思うのか？
もうちょっと考えてから発言しような

873 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 16:53:40

>>871
あたま、わるいの？

874 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 16:59:49

>>872
こいつらにはなにいっても無駄だって
どこかでプログラミングができる奴に憧れを持っていて
でも自分ができないから叩こうとしてるだけ

プログラマはきしょいとかいって
そのきしょいやつらが作ったプログラムを使ってるんだから
ようするにこいつらは自分がプログラマより下にいることがわかってない

875 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:26:04

実際問題
Perlとかなら全然簡単だしな
小五の娘でも、ダウンローダとか作ってるのに

恥ずかしいとは思わんのかな？

まー、ここは超漢字のスレだからCっていうのが本筋か
娘にちょっと本買ってあげてみるは

876 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:26:26

>じゃぁ、おまえは生まれたときから今できる全てのことができたのか？
>話すことも全て、できなくてもできるようになったんだろ？
>じゃぁ、なぜコードを書こうと思わないんだ？

意味不明。お前こそおおげさなんだよwwwww
書けないからに決まってるだろwwwwww

877 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:40:32

>>876
かけないからかけないんなら
おまえはどうやって文字を書きはじめたんだ？

878 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:43:37

一番大袈裟なのは>>871だろ

>>874は大袈裟ではなく普通のことをいってるだけ
できないからやらないのでは、なにもできないはず
できなくても、必要ならやる
だから成長する

ばかばっかだな

879 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:44:55

てかスレ違い
お前ら出て行け

880 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:45:20

駄スレと化しました･･･

881 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:51:00

>>875
>娘
詳細希望

882 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 17:52:52

バカがバカに説教・・・。

883 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 20:56:55

超漢字4ユーザなのだが、新しいの出たりする予定ないですかね？
もう終了ってことかな。できればJavaVMが欲しいんですが、無理かな

884 ：Be名無しさん：2005/06/10(金) 21:21:22

そんなことSUNに金払って頼め

885 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 03:51:53

最近は大事なのはBTRONのTADと実身仮身とGUIだけだから、
Linuxなんか使って互換環境作る方がよっぽどいいような気がしてきた。
ハードウェア制御するような一番泥臭くてめんどくさい仕事はもうだれかが
やってくれてるわけだし、PMCの開発環境に縛られる必要もないしな～
とにかく自分のためてきたデータがPMCの都合で使えなくなるのは勘弁。

886 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 04:43:55

どっかの本から丸写ししたようなゴタゴタな文だな
かっこいいとおもってるのか？

887 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 05:59:42

>>885
この手の提案は昔からある。
誰も実行に移さないが。
まぁ金があれば人も集まるか･･･？

888 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 10:06:36

匿名掲示板に書き捨てる程度の・・・どうでもいいや

889 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 14:15:24

なんか殺伐としてるなあ。無理もないか。

890 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 14:18:10

Linuxだとドライバもライブラリも揃ってるからやりやすかろう。
金はあんまり関係ないような希ガス。

891 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 14:32:00

ゲイツ会長の側近、古川副社長が退社　「充電したい」
http://www.asahi.com/business/update/0610/125.html

ＯＳの「ＭＳ―ＤＯＳ」「ウィンドウズ」の日本語訳やパソコン・ソフトメーカー
との協力を推進し、ＭＳの日本事業を拡大。「ゲイツ氏と渡り合える日本人」として、
「歴史的和解」とされたトロン陣営との提携では、ゲイツ氏を説得するなどした。

892 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 14:38:21

>>890
やりやすくてもやる奴はいない。

893 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 15:24:14

>>886
文盲なんですね、かわいそうに。

894 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 15:37:34

最近KNOPPIX使ってみたけど面白いよ。
ハードウェアの自動認識は驚異的だな。

895 ：Be名無しさん：2005/06/11(土) 16:56:10

だからなに？

896 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：2005/06/12(日) 00:32:44

>>859
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20020826105.html
??

897 ：Be名無しさん：2005/06/12(日) 21:49:28

>>872
たしかにその通りだ。
欲しい→無い→じゃあ俺が作る→技術・知識が足りない→じゃあ勉強だ！
このプロセスで人は成長する。

ただ、｢使えないなら使うな｣というのはちょっと同意しかねる。
｢誰でも気楽に使える｣｢直感的に理解できる｣といった『使いやすさ』を評価する事を忘れて欲しくはないよな。
まあ、それを実現できるのもチャレンジャーだけなんだけどね。

898 ：Be名無しさん：2005/06/13(月) 01:43:53

>>896
サンクス。アメリカでは英BTが負けたのね。

899 ：Be名無しさん：2005/06/14(火) 03:56:12

Virtual PCで超漢字4をエミュレーションで使用っていうのが今の導入法としては妥当かな？

900 ：Be名無しさん：2005/06/14(火) 04:13:18

>>899
多少古くても専用のPCを用意した方が使いやすいぞ。

901 ：Be名無しさん：2005/06/14(火) 04:35:22

>>11
ひとつのパーティションにファイルが65536個までか…。
俺のPC内のファイルは60000個ぐらいだからギリギリだな…。

902 ：Be名無しさん：2005/06/14(火) 05:42:51

まあ今時ファイル数の限界が5桁って言うのはどう考えても少なすぎるだろ。
確かに健ちゃんの言うとおり「BTRONはライトウェイトなシステムだからこれでいい」のかも知れんが、昔と違って今はインターネットからガンガンファイルが手に入る時代(ﾀﾞｳｿ板的な意味じゃないぞじゃないぞ)
毎日ガンガンファイルが増える奴なんかたくさんいるだろ。
もう時代に追いつけなくなったんじゃ無いのか？
これからもTRONを消したくなけりゃ、新しくTRON系のOS作る以外に方法は無いだろ。

903 ：Be名無しさん：2005/06/14(火) 07:01:37

>>901
>俺のPC内のファイルは60000個ぐらいだから

どうせエロ動画かなんかだろ、黙って削除汁ｗ

904 ：Be名無しさん：2005/06/14(火) 08:50:05

>>903
断じて不許可だ。
俺のPCはエロの為にある。

905 ：Be名無しさん：2005/06/15(水) 01:29:40

BTRON４を出さないんですか

906 ： ◆fZOaF4CQP6 ：2005/06/15(水) 03:50:26

おまえら超漢字使ったことないのか？
あるのなら、お前等が言ってるようなことをするには
かなり苦労をするということがわかると思うのだが

使ったことないやつがいってるんだよな？

907 ：901：2005/06/15(水) 11:13:48

>>906
少なくとも俺は使ったこと無いよ。

908 ：Be名無しさん：2005/06/15(水) 12:31:49

>>906
で、おまえは使ってるのか？

909 ：Be名無しさん：2005/06/15(水) 19:06:04

使ってる。おせじにも使いやすいとは言えない。慣れもあるかもしれんが。

910 ：sage：2005/06/15(水) 20:39:25

使ってみたいとは思うが、ヤフオクに出品されると
いつも同じ人間が高値でさらっていく･･･（４回目かな）

911 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 00:32:07

>>909
やっぱりノウハウの集積は必要だな。

912 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 00:33:02

>>910
一万円なら買ってくれます？

913 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 00:49:21

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1097789090/601-606

914 ：875：2005/06/16(木) 03:45:02

今日、Cでわからないところがあるんだけどって聞かれるまで
全然忘れてたよ

なんか、自分でXF86のライブラリのこと調べててびっくりしたよ
何作ってるのかはよくわからなかったけど、イメージビュアー作ってたのかな？
動いてるのを見してもらったんだけどズームが荒かったけどな
なんか絵描きソフト見たいのも作ってたけど、保存の仕方がわからないらしい
娘のPCに繋げたら怒られるからな、
Perlでもイメージビュアー作ってたし、娘は写真見るのに必死なのか？
Perlで作った奴は、多少重いけど俺も使わせてもらってる
しかも、スクロールとかするんならXT使ったらいいのにXlibオンリーだった

超漢字使わせたら、いろいろ作るのかな？
でも、あそこまでシビアな環境だと無理かもな。

>>881
何をだ？

915 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 16:40:41

小学五年生でプログラムーになるとは恐れ入った

916 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 17:40:23

坂村先生はＢＴＲＯＮ３はライトウェイトと言いいますが、ではヘビ－ウェイ
ト用のＯＳを新たに創るかまたは、ＢＴＲＯＮ２を復活させるかなんらかの現
代の大規模記憶装置時代にあったのを投入してほしい！！

携帯、ＰＤＡは　　　　　　　　　　　　　　　
ＢＴＲＯＮ３　ライバル　ＷＩＮＣＥ
ある一定以上ＭＰＵを載せたノ－トＰＣ・ＰＣ　
ＢＴＲＯＮ２　ライバル　Longhorn　Tiger

９０年代当時、ＢＴＲＯＮ２は重いのでＴＲＯＮチップで動かさないとダメと
書かれていましたが、現代のインテル、ＡＭＤのチップははるかに当時のＴＲ
ＯＮチップより性能が上なのでＢＴＲＯＮ２を載せても軽く動作するでしょう
し、９０年代のＴＲＯＮの本にＢＴＲＯＮ１はいろんなＭＰＵに載せていって
ＢＴＲＯＮ２が普及したときＢＴＲＯＮ1のソフトをエミュレーターで動かす
となっていましたが、現在T-EngineでいろいろなＭＰＵにＢＴＲＯＮ３を載せ
るわけだから、ＢＴＲＯＮ３をエミュレーターでストレスなく動かすＭＰＵ限
定でＢＴＲＯＮ２－ＯＳを販売してほしい！！！

917 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 18:11:23

超漢字つかわせてみやがれ！

918 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 18:15:14

女か？
つき合ってくれるんだったら貢よ

919 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 18:32:25

実売8千円切れば、まちがいなく馬鹿売れするのに。
ＯＳ買えばソフトも欲しくなるから、原稿プロセッサ(実売2万くらいに
設定)も出る。売る気がないとしか思えない。残念無念。

920 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 18:36:54

test

921 ： ◆fZOaF4CQP6 ：2005/06/16(木) 18:56:06

始めは量が売れるかも知れんが
しばらくたったら使えないことがわかって、オークションに流れる
オークションで2000円を切る
誰も店で買わなくなる

になるからじゃないの？
自分的にも超漢字をどう使えばいいのかわからないし

922 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 20:25:41

>>921
同意。せめてワープロ専用機並みのワープロ機能がないと
誰も使わんだろう。文章の回り込みとか罫線機能とか。
罫線は表計算でやってもよいけど、表計算がしょぼすぎ。

923 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 20:42:14

現状を見ていると、もう消滅するしかないって
いう漢字だね。あんまりやる気無いみたいだし。

924 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 22:48:40

>>922
＞表計算がしょぼすぎ。

それは同意。

925 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 23:22:50

>>922
ワープロ専用機並みのワープロ機能すらもないんですかっ！！！！！！

926 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 23:33:41

ブラウザ、表計算、マイクロカードいずれもほとんどバージョンアップなし。
別にオフイスみたいな機能てんこ盛りなソフトは求めてないんだから
もうちょっと詰めてもらえるだけでも結構使えるのに惜しい。

妄想で、今T-Engine向けに鋭意開発中！とかだったら嬉しいんだが。

927 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 23:40:02

超漢字のソフトは帯に短したすきに長しというところか
超漢字でちょっといいワープロと表計算だしたら売れますか

928 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 23:43:43

>>923
Windowsは進化が止まったからあとは追いつくだけ。

929 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 23:45:12

>>926
＞もうちょっと詰めてもらえるだけでも結構使えるのに惜しい。

激しく同意。

多機能化の罠にはまりこんでる他のオフィスアプリを尻目に
基本的な機能だけチョイスしてコンパクトにまとめれば化けるのに。

930 ：Be名無しさん：2005/06/16(木) 23:45:51

>>927
シェアウェアですか？
少なくとも俺は買いますよ。

931 ：922：2005/06/16(木) 23:57:01

>>926
わしも、激しく同意。多機能すぎてつまづいている人をよく見かける
ので超漢字を勧めたいんだけど…　基本エディタのシンプルさはいいんだ
けど、もうちょっと肝心な機能があればっていつも勧めるの躊躇してし
まう。

932 ：922：2005/06/16(木) 23:59:14

>>927
わしも買う。原稿プロセッサはいらんけど、ワープロはほしい。
１万なら買う。

933 ：Be名無しさん：2005/06/17(金) 01:38:15

OpenOffice.orgが対応してくれればッ…。
マルチプラットフォームソフトにもシカトされる現状＿|￣|○

934 ：Be名無しさん：2005/06/17(金) 02:14:37

おまえはプログラミングができないひとか？
できるひとなら、なぜ移植できないのかがわかると思うのだが

935 ：Be名無しさん：2005/06/17(金) 03:31:37

うん、今ントコできない人。

936 ：Be名無しさん：2005/06/17(金) 17:20:35

OOoの移植ではなく基本アプリの発展型が望ましい。

937 ：Be名無しさん：2005/06/17(金) 18:15:36

>>934
なぜ移植できないんですか。

938 ：Be名無しさん：2005/06/17(金) 18:58:48

OOoはX Windowが前提だからでしょ。
BTRONにはX Windowは移植されていない。

939 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 00:46:10

シェアウェアでほんとに一万で買ってくれるならやってみたいものだ。
松風とかＢＥＡＴＷＯＲＤぐらいでもいいのか

940 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 01:15:54

>>938
おまえかなり痛いこといってるぞ
コード見ろよ

>>939
どんなのかは知らないけど
コンソールアプリじゃなくて、GUIアプリだったらかなりの根気と技が必要だぞ
なにしろ便利関数もなにも用意されてないから、そこから作らなくちゃいけないし
GUIのtoolkitもないから、それも作らなくちゃいけない
toolkit作るにも、Xlib並のライブラリもないし…
新たにWindowsSysstemを作るくらいの根気がいると思う

941 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 01:34:55

うむ
今まで数々のプログラマがアタックかけてるけど
基本的に成功したやつはいないからな

というか、超漢字のアプリでGUIがまともなアプリなんてあるのかな？
俺はみたことないが
メモ帳程度のGUIも見たことがない

942 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 03:44:04

俺はプログラミングできないけど
fZもGUIは無理だっていってたしな
だいたいそれで、どれだけ難しいのかわかったよ

誰か本気でつくろうと思うひといるの？

943 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 04:51:18

fZってだれよ。

944 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 04:58:19

最近超漢字でGUIなアプリケーションを作るより、
LinuxでBTRON互換環境作る方がはるかにらくちんだということに気づいたよ。
いままでの苦労は一体。。。

945 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 05:07:27

BTRON互換環境って何？
超漢字みたないのを作るってこと？
絶対に無理
まず、フォントの作成が無理だろ
超漢字の唯一のメリットはフォントがいっぱい使えてうれしぃーーーなぁーーー
なんだから

俺も昔、超漢字でぼんようエディタ作ろうと思ったけて作り始めたんだけど
文字の扱いでかなり絶望したな
4Byteはダメだろ、しかも特殊な文字フォーマットまであるし
それなのに、あのAPI作らす気がないね
でもある意味GUIにいくまえでよかったのかな？

946 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 05:30:44

>>944
誰かが言って、それを褒めるレスが結構あったから
これを言ったら、威張れるんだって思った奴が貼ってるだけ

中の人は可哀想なひとだからほっといてやれな

947 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 06:40:20

>>945
フォントはGT明朝使えばいいでしょ。
フリーでダウンロードできるんだし。

948 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 12:38:16

使ってるやつが>>947みたいな知識なら
できるとも思うのは無理ないね

949 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 18:55:18

荒らしお断り

950 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 22:42:30

＞俺も昔、超漢字でぼんようエディタ作ろうと思ったけて作り始めたんだけど
きしゅつやすくつやは知ってるんだが…ぼんよう、って2ch語あったっけ？
素でやってたんならﾜﾛｽｗｗ

951 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 23:24:16

ぼんよう
汎用

辞書にはあるぞ

952 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 23:37:16

>>951
それは「はんよう」。

953 ：952：2005/06/18(土) 23:38:28

もしかして2ch語の辞書のことか。

954 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 23:40:47

>>952
>>951 はわかってるだろ

だいたい、世の中が
がいしゅつ = 既出
ぼんよう = 汎用

を、認めてるんだから
いちいち突っ込むのは、ただの知識のひけらかしだろ

955 ：Be名無しさん：2005/06/18(土) 23:58:43

>>954
世の中は認めてないだろ。

956 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 00:02:00

http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/brightv.r4/library/lang/mtstring.html
に書かれている関数で、異体字は扱えるの？
たとえばmtc_strchrで、chに指定した文字の異体字がstrに含まれてる場合、
その字を見付けてくれるの?

957 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 05:39:59

多分無理。

958 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 05:49:17

>>947のどこが悪いんだよ。
フォントなんて超漢字のCDの使えばいいじゃん。
個人的に使う分には問題ないと思うが。

959 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 07:56:29

フォントがあればその文字が使えると思ってるのか？

960 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 09:26:37

>>954
マジで認められてると思ってたなら恥さらしだぞ。

961 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 10:12:41

FreeType使えばレンダリングはできるでしょ。

962 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 11:54:51

ぼん‐よう【凡庸】
すぐれたところのないこと。なみなみ。平凡。また、その人。凡人。「―な人物」

963 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 13:19:13

凡庸エディタってあれか、某メモ帳みたいなののことかｗｗ

964 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 14:09:10

あんがいこれのことだったりしてな。
http://homepage2.nifty.com/b-soft/btron/nekoed/nekoed_exp.html

965 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 14:19:18

>>964
しかし、どうして作者さんはこれを出してくれなかったのかな。
作成中とありますが、たぶん出す気が無いようですし。
待ちこがれていたのになあ。

966 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 14:41:36

>>955
2ちゃんねるだけが>>954にとっての「世の中」。

967 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 15:48:48

>>965
>>945のような理由で挫折したんじゃないかと。

968 ：Be名無しさん：2005/06/19(日) 20:39:05

正直基本文章エディタを実装した椰子は神だと思う。

と言いつつ、中の人だけは便利なツール＆ライブラリを使ってるんじゃないかと疑う漏れガイル。

969 ：Be名無しさん：2005/06/20(月) 01:43:01

WIDESTUDIOとかいうソフトでならまがりなりにもGUIのソフト作れない？
遅いと評判だけど。

970 ：Be名無しさん：2005/06/20(月) 02:19:41

おまえはコードをかいたことがない人間か？

971 ：Be名無しさん：2005/06/20(月) 12:19:23

荒らしお断り

972 ：Be名無しさん：2005/06/20(月) 16:36:34

>>968
そんなものがあったら５万円ぐらいで売ろうとするだろ。

973 ：Be名無しさん：2005/06/20(月) 20:59:49

>>969
GUIであればどんなソフトでも良いのなら作れるだろ。

974 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 05:28:26

>>973
じゃあ、ラジオボタン付けてそれ押したらMDIでウインドウが出る
コード書いてみろよ
自分がいっていることの難しさにわかるから

975 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 07:34:31

BTRONにMDIなんてないんだが、、、

という話はさておいて、別にBTRONのGUIは作るのは
めんどくさいけど技術的に難しいわけじゃないよ。
ただ対費用効果が異常に悪いから途中でやる気がなくなるだけ。

976 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 08:14:50

次スレ建てといたよ。

【超漢字】BTRON総合スレッド/6版【PMC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/

977 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 09:52:08

>>975
だから作れといっているのでは？
ってか、MDIがないと言うのは正しくないだろ
不可能ではないけどそんなコードを書ける奴がいないだけ

5万円くらいした変な作文書きソフトみたいなやつもわけのわからないGUIだろ
超漢字でGUIプログラミングははっきり言ってできない

978 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 10:26:27

BTRONのGUIにもガイドラインがちゃんとあって、
MDIはそれに含まれてないと理解してるんだが。

979 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 10:59:14

MDIはTKの一部じゃなくて(TK依存っていったらいいのか？)書くコード次第

980 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 11:03:50

仕様書以外のことはできないと思ってる奴にTKは理解できないだろ
TKなんて仕様書を破壊するためのものなんだから

981 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 11:22:03

>>942
fZは無理だとはいってないだろ
買ってみたのはいいが、使い方(使い道)がわからないっていってるだけ
一応コンソールアプリはいくつか移植してくれてる
便利関数はfZの癖が入ってるから一般向けとはいえないけど作ってくれたし
fZに使い道がわからないといわせるOSがあるとは思わなかったよ
確かにGUI関係はいかさまだっていってるけどな

MLに入らないことながすのやめれ
しまいにfZ切れっぞ

982 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 12:08:41

BTRONのAPIみたことないんだろ。Xlibとは訳が違うぞ。

983 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 12:09:15

で、fZって誰よ。

984 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 12:18:52

>>974 >>977

>>973は「WideStudioで作れる程度のものなら作れるだろ」と言っているだけで、
MDIとかいうのが作れるとも作れないとも言ってないし、できたものが実用的だとも
実用的でないとも言ってないわけだが。

WideStudioで作れる程度のものはGUIと呼ぶに値しない?

985 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 12:28:57

>>982
おまえがみたことないだろ

>>983
某OSの開発者

>>984
だからなんでもいいから作ってみろよ

986 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 12:41:00

>>985
widestudioの作者が作ったようだが w
http://www.widestudio.org/download-btron.html

987 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 12:42:45

>>985
お前もBTRONでMDI実装してみたら?

988 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 13:06:19

>>896
あほなのか？

989 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 13:41:16

>>988
あほはおまえだろ

990 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 13:53:26

おれかじゃあいいや

991 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:19:16

992 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:30:22

うめよかな。

993 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:31:27

993

994 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:37:04

994

995 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:46:53

ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾉﾋﾞｰﾄﾛﾝ

996 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:46:59

995

997 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:47:30

>>996晒しあげ

998 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:48:57

うんこ

999 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:49:18

まんこ

1000 ：Be名無しさん：2005/06/21(火) 14:49:48

けんちゃん

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