国産ＯＳ 「ＴＲＯＮ」復活の兆し世界へ羽ばた２
876 ：811：03/04/25 01:13
>>870
消えると逝ってできないことからコンプレックスが肥大した園児のような香具師であるのは明らか｡
消えると逝ってできないことからコンプレックスが肥大した園児のような香具師であるのは明らか｡
878 ：811：03/04/25 01:16
自称頭がいい811はこんなところでしか妄想を開放できないんだな哀れ｡
徘徊811はいっそのこと電脳住宅で介護してもらったらどうか?
881 ：811：03/04/25 01:21
追伸
坂村氏とカリスマM氏に恨みは御座いません。
この場を借りて、失礼をお詫び致しますm(-_-)m
皆様方のご検討をお祈りしております。
坂村氏とカリスマM氏に恨みは御座いません。
この場を借りて、失礼をお詫び致しますm(-_-)m
皆様方のご検討をお祈りしております。
882 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：03/04/25 01:21
>>878
何の”研究”やってんだか知っちゃこっちゃ無いが、キーボードの
話題でキーアサインと物理配列の切り分けすらできてないところは
充分に痛かったよ。
まあ、何のエキスパートだかオレに取っちゃどうでもいいが、
「よく知らないことに対して偉そうに一説ぶつとすごく恥ずかしい」
という事だけは改めて学ばせてもらった。
何の”研究”やってんだか知っちゃこっちゃ無いが、キーボードの
話題でキーアサインと物理配列の切り分けすらできてないところは
充分に痛かったよ。
まあ、何のエキスパートだかオレに取っちゃどうでもいいが、
「よく知らないことに対して偉そうに一説ぶつとすごく恥ずかしい」
という事だけは改めて学ばせてもらった。
883 ：おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA ：03/04/25 03:07
超漢字にマルチユーザとかユーザ・グループに対するアクセスコントロール/パーミッション、
NFS や CIFS/SMB などのファイル共有システムに相当するものは実装されてまつか？
http://www.assoc.tron.org/spec/btron/btron-320j.pdf を少し眺めたところ、
1.6.4 にはユーザとかパーミッションに関する記述、1.6.2 にはネットワーク上の
ボリュームの取扱い(ほんのちょっとだが)に関する記述がそれぞれあったけど、
昔の TRONWARE についてきた 1B/V3 体験版にはそういう機能はなかったようなので。
NFS や CIFS/SMB などのファイル共有システムに相当するものは実装されてまつか？
http://www.assoc.tron.org/spec/btron/btron-320j.pdf を少し眺めたところ、
1.6.4 にはユーザとかパーミッションに関する記述、1.6.2 にはネットワーク上の
ボリュームの取扱い(ほんのちょっとだが)に関する記述がそれぞれあったけど、
昔の TRONWARE についてきた 1B/V3 体験版にはそういう機能はなかったようなので。
２２世紀の電脳介護住宅からタイムマシンで脱走した811が、
老人介護のエキスパートを目指す皆さんから優しく相手をしてもらっている
心温まるスレはここですか？
老人介護のエキスパートを目指す皆さんから優しく相手をしてもらっている
心温まるスレはここですか？
885 ：bloom：03/04/25 04:23
一太郎for超漢字
とかあったら家の50代のご両親に超漢字をインストしたPCを預けますよ。
Windowsを最初から教えるより超漢字を預けた方がいいような気もするんですが
どうでしょう？
何十回教えてもコピペができないのとクリックと右クリックが瞬時に理解出来ません
クリックでいいところをダブルクリックしたり
もう疲れました.......
とかあったら家の50代のご両親に超漢字をインストしたPCを預けますよ。
Windowsを最初から教えるより超漢字を預けた方がいいような気もするんですが
どうでしょう？
何十回教えてもコピペができないのとクリックと右クリックが瞬時に理解出来ません
クリックでいいところをダブルクリックしたり
もう疲れました.......
887 ：Be名無しさん：03/04/25 06:54
888 ：Be名無しさん：03/04/25 07:09
>>886
超漢字は幸か不幸かwinに較べて機能が少なくて
選択肢が限定されてるから、カスタマイズで
基本操作をクリアできれば、使えるようになると思う。
ご両親の使用状況をつきっきりでモニタして
カスタマイズしまくれ。ポイント＋クリックで代用して
ダブルクリックをしなくて済むようにして、仮身をつくり
まくって、右クリックもしなくて済むようにするとか。
とにかくカスタマイズが肝。
winはカスタマイズしても無駄。
その先が理解できないから。
超漢字なら理解しなくてもできるはず。
超漢字は幸か不幸かwinに較べて機能が少なくて
選択肢が限定されてるから、カスタマイズで
基本操作をクリアできれば、使えるようになると思う。
ご両親の使用状況をつきっきりでモニタして
カスタマイズしまくれ。ポイント＋クリックで代用して
ダブルクリックをしなくて済むようにして、仮身をつくり
まくって、右クリックもしなくて済むようにするとか。
とにかくカスタマイズが肝。
winはカスタマイズしても無駄。
その先が理解できないから。
超漢字なら理解しなくてもできるはず。
890 ：(・∀・)ｙ−~~~ ：03/04/25 09:13
891 ：名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y ：03/04/25 09:46
>>888
ダブルクリックはマウスで指先にかかるストレスが大きいというのもあると思う。
TiPOの質問で聞かれたときに思ったが、BTRONはペン操作を初めから考慮されているから
ペンを使うときわめて自然にダブルクリックできる。
字を書くのと同じだからね。
操作も一貫しているし、超漢字プラスタブレットはどうだろうか？
また、マウスしかないのなら右クリック（メニュー）オンリーもありだと思う。
それが一番混乱しないかも。
ダブルクリックはマウスで指先にかかるストレスが大きいというのもあると思う。
TiPOの質問で聞かれたときに思ったが、BTRONはペン操作を初めから考慮されているから
ペンを使うときわめて自然にダブルクリックできる。
字を書くのと同じだからね。
操作も一貫しているし、超漢字プラスタブレットはどうだろうか？
また、マウスしかないのなら右クリック（メニュー）オンリーもありだと思う。
それが一番混乱しないかも。
>>811
何だ、また夜中にやってたのか？生活リズムが違うと亀レスだな。
>じゃあ、２２世紀に逢いましょう。
って事はここにはもう来ないんだろうが、まぁ何かの拍子に見つけたら読むだけ読んでくれ。
俺はネットやPCにへばりついていられる様な身分じゃないんで、次はいつここに来るか分からないしな。
断っておくが、俺はアンチQWERTYじゃない。英字入力には使ってるしな。TRON配列支持者でもない。俺は親指シフターだ。かと言ってTRON式を否定はしない。使いたいヤツが使えばいいだけの話だ。
>一番大切なことは、QWERTY配列が全世界で最も広く使われ、数百年の時を経た今日でも、圧倒的なシェアを持っているということ。
「英字に関しては」って限定がつくならあんたの言ってる事は正しいし、俺も同感だ。だが、アルファベットで表記しない言語では違うだろ？
タイ語、朝鮮語、北京語、へプライ語、ギリシャ語、アラビア語...etc・・・これらの言語はQWERTYで入力されてるのかい？それなら実例を示すべきだったな。
自国語の入力に一端アルファベットを介在させる日本の方が特殊なんだよ。
各国はそれぞれ自国語の特性に合わせて独自の配列を作っている。その配列は「誰かが作った」ものじゃないのかい？坂村氏はそれを日本語でやろうとしただけで、彼がやっちゃいけない理由でもあるのかい？
まぁ、俺は神田氏が作った方を使ってるがね（笑
因みにハングルキーボードの配列はなかなか優秀で、朝鮮語の読み書きができる人間なら30分〜1時間で一応のタッチタイプができるようになる。
これをわざわざQWERTYで入力するのははっきり言って無駄だし、俺も実例を見た事がない。外国人は別かも知れないがね。
何だ、また夜中にやってたのか？生活リズムが違うと亀レスだな。
>じゃあ、２２世紀に逢いましょう。
って事はここにはもう来ないんだろうが、まぁ何かの拍子に見つけたら読むだけ読んでくれ。
俺はネットやPCにへばりついていられる様な身分じゃないんで、次はいつここに来るか分からないしな。
断っておくが、俺はアンチQWERTYじゃない。英字入力には使ってるしな。TRON配列支持者でもない。俺は親指シフターだ。かと言ってTRON式を否定はしない。使いたいヤツが使えばいいだけの話だ。
>一番大切なことは、QWERTY配列が全世界で最も広く使われ、数百年の時を経た今日でも、圧倒的なシェアを持っているということ。
「英字に関しては」って限定がつくならあんたの言ってる事は正しいし、俺も同感だ。だが、アルファベットで表記しない言語では違うだろ？
タイ語、朝鮮語、北京語、へプライ語、ギリシャ語、アラビア語...etc・・・これらの言語はQWERTYで入力されてるのかい？それなら実例を示すべきだったな。
自国語の入力に一端アルファベットを介在させる日本の方が特殊なんだよ。
各国はそれぞれ自国語の特性に合わせて独自の配列を作っている。その配列は「誰かが作った」ものじゃないのかい？坂村氏はそれを日本語でやろうとしただけで、彼がやっちゃいけない理由でもあるのかい？
まぁ、俺は神田氏が作った方を使ってるがね（笑
因みにハングルキーボードの配列はなかなか優秀で、朝鮮語の読み書きができる人間なら30分〜1時間で一応のタッチタイプができるようになる。
これをわざわざQWERTYで入力するのははっきり言って無駄だし、俺も実例を見た事がない。外国人は別かも知れないがね。
「優れている」から支持され生き残るってんなら、JISかな配列はどうだい？ワープロ専用機からの移行者を始め、JISかな用タイピングソフトの商売が成り立つほどのシェアは持ってるぜ。
その支持され生き残ってるJISかな配列は、日本語入力方法として「優れている」のかい？あんたがググった親指シフトのサイトを一通り読んでみなよ。
あんたの主張はTRONキーボードの英字配列なのか、かな配列なのか、特殊な形状なのか、争点がはっきりしないんだよ。
>少なくとも、坂村は気に入らないな。
結局、結論はこれなんだろ？だったらキーボードにかこつけないでそれだけ主張すればいいじゃないか？
TRONユーザだからって、何もかも坂村氏に賛同してるわけじゃないぜ。俺だってTRONキーボードには問題があると思ってるしな。明らかな欠陥もあるし。
>どの分野でも、技術者・職人というのは
期待を裏切って申し訳ないが、俺もそのテの人間だ。ただ、あんたと決定的に違うのは、歴史があるからって、それに律儀に従ってたんじゃ自分や仲間の命にかかわる場合があるって事だ。
間近で人間が落下していくところを見た事があるかい？本当に白目を剥いて泡を吹くんだぜ。身体の一部を失ったヤツも何人もいる。
そんな時に、いままでずっとこの方法でやって来たからって従ってたら、次は自分の身が危ないんだよ。
あんたが言う、歴史に裏付けられた合理性ってヤツは確かに真理の一面だが、全ての場面において真理なわけじゃない。まだまだ改良の余地があるのに、それに気づかずに放置されてる場合だってあるんだよ。
あんたは自分の事を
>やっぱ漏れの方が頭いいみたいだな〜っつーか、おまえって頭悪いな。
なんて言ってるんだから、たまには違う視点から物事を考えてみたらどうだい？やるだけタダだから損はしないと思うぜ。
その支持され生き残ってるJISかな配列は、日本語入力方法として「優れている」のかい？あんたがググった親指シフトのサイトを一通り読んでみなよ。
あんたの主張はTRONキーボードの英字配列なのか、かな配列なのか、特殊な形状なのか、争点がはっきりしないんだよ。
>少なくとも、坂村は気に入らないな。
結局、結論はこれなんだろ？だったらキーボードにかこつけないでそれだけ主張すればいいじゃないか？
TRONユーザだからって、何もかも坂村氏に賛同してるわけじゃないぜ。俺だってTRONキーボードには問題があると思ってるしな。明らかな欠陥もあるし。
>どの分野でも、技術者・職人というのは
期待を裏切って申し訳ないが、俺もそのテの人間だ。ただ、あんたと決定的に違うのは、歴史があるからって、それに律儀に従ってたんじゃ自分や仲間の命にかかわる場合があるって事だ。
間近で人間が落下していくところを見た事があるかい？本当に白目を剥いて泡を吹くんだぜ。身体の一部を失ったヤツも何人もいる。
そんな時に、いままでずっとこの方法でやって来たからって従ってたら、次は自分の身が危ないんだよ。
あんたが言う、歴史に裏付けられた合理性ってヤツは確かに真理の一面だが、全ての場面において真理なわけじゃない。まだまだ改良の余地があるのに、それに気づかずに放置されてる場合だってあるんだよ。
あんたは自分の事を
>やっぱ漏れの方が頭いいみたいだな〜っつーか、おまえって頭悪いな。
なんて言ってるんだから、たまには違う視点から物事を考えてみたらどうだい？やるだけタダだから損はしないと思うぜ。
894 ：Be名無しさん：03/04/25 11:15
>>892 >> 893
意味不明。
意味不明。
895 ：Be名無しさん：03/04/25 12:10
>894
私は良く理解できたが。
私は良く理解できたが。
896 ：bloom：03/04/25 12:23
頭の弱いTRON厨が煽りあうスレはここですか？
わかるけど結論としては「人を見て法を説け」ってことになるのかな。
相手は真面目に聴く気なんか無いわけで、承知で書いているのならいいが
このままマジレスを続けると煽られるだけって事だな。
相手は真面目に聴く気なんか無いわけで、承知で書いているのならいいが
このままマジレスを続けると煽られるだけって事だな。
Solaris、AIX、Linux、FreeBSD、BeOS、Win、Macユーザは
Officeやらを使う為にWin等の環境を使う場合もあるけど
メール、Webなんかの日常用途(人による)に関しては、色々
不満はあるんだろうけど、日常用途は好きな環境で使って
いる人が多い。
TRON系の人はどうかな？って思ったけど流されちゃった。。
あまりそういう用途で使っている人がいないか、くだらない
質問なんで無視されてしまったのか。。。スマソ
Officeやらを使う為にWin等の環境を使う場合もあるけど
メール、Webなんかの日常用途(人による)に関しては、色々
不満はあるんだろうけど、日常用途は好きな環境で使って
いる人が多い。
TRON系の人はどうかな？って思ったけど流されちゃった。。
あまりそういう用途で使っている人がいないか、くだらない
質問なんで無視されてしまったのか。。。スマソ
プロジェクトXで紹介されたのはよかったけどさ、何も知らない馬鹿に
TRONと言う言葉を教えてしまい、自分の理解不能な事は全て厨ですませる
人間をこの板に大量発生させてしまった罪は大きい。
TRONと言う言葉を教えてしまい、自分の理解不能な事は全て厨ですませる
人間をこの板に大量発生させてしまった罪は大きい。
902 ：Be名無しさん：03/04/25 12:55
なぜTRONとWinを比較してるの？
TRONと比較するのはPOSIXじゃないのか？
TRONと比較するのはPOSIXじゃないのか？
>>901
お前がそういう奴じゃん。
お前がそういう奴じゃん。
微笑ましいスレだな
記念カキコっと
記念カキコっと
>>841=900
マジレスね。
俺は、98lite+Opera使うか、超漢字４+BBBorもじら使ってるよ。
デュアルブートにしてあるんで、その時の気分で起動した方を使ってる。
メールはさすがに統一しないとマズイんで超漢字メールにしてる。
電源入れて受信するまで１分もかからないからね。
超漢字使ってる人は大体似たようなもんじゃない？何らかのデュアルブートにしてるって事で。
マジレスね。
俺は、98lite+Opera使うか、超漢字４+BBBorもじら使ってるよ。
デュアルブートにしてあるんで、その時の気分で起動した方を使ってる。
メールはさすがに統一しないとマズイんで超漢字メールにしてる。
電源入れて受信するまで１分もかからないからね。
超漢字使ってる人は大体似たようなもんじゃない？何らかのデュアルブートにしてるって事で。
てゆうか今さらフラクタル圧縮って、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
懐かしいな。夢の画像圧縮技術とか言って一時期騒がれてたな
懐かしいな。夢の画像圧縮技術とか言って一時期騒がれてたな
>>902
TRONと比較すべきはPOSIXよりもDynaBook。
TRONと比較すべきはPOSIXよりもDynaBook。
勝手にライバルにされたアランの立場は。。。
911 ：Be名無しさん：03/04/25 20:51
912 ：Be名無しさん：03/04/25 21:07
釣りだな！
つ、釣られないぞ！
つ、釣られないぞ！
914 ：Be名無しさん：03/04/25 23:39
>>912
> フリーのメールソフト使っていればWindows上でも安全に捕獲できるんだけど･･･
特にメリットと述してべたつもりではないので念のため。
勤務先のＰＣではシュリケン使ってガードしてまつ。
> フリーのメールソフト使っていればWindows上でも安全に捕獲できるんだけど･･･
特にメリットと述してべたつもりではないので念のため。
勤務先のＰＣではシュリケン使ってガードしてまつ。
917 ：Be名無しさん：03/04/25 23:44
中国語（北京語）は多数がQWERTY配列を使用してアルファベットでピンインを入力してる
と思います。
と思います。
919 ：Be名無しさん：03/04/26 01:04
>>730 Linuxは規格さえない。
標準化さえされてない。
Posixは規格じゃないのかえ？
TRONは規格だけ。実装は各自様々。ソースレベルの互換性も無い。なんのためのOS
なんだか。
T-Engineに期待。
標準化さえされてない。
Posixは規格じゃないのかえ？
TRONは規格だけ。実装は各自様々。ソースレベルの互換性も無い。なんのためのOS
なんだか。
T-Engineに期待。
920 ：Be名無しさん：03/04/26 01:05
超漢字は起動が早いってのがメリットのひとつだけど、でもさPC起動しっぱなしって人
多いんじゃない？
多いんじゃない？
922 ：おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA ：03/04/26 01:56
>>919
やっぱりリファレンス実装って重要だよね
やっぱりリファレンス実装って重要だよね
>>923
教祖ﾀﾝはそいつらに期待してるようだが。
教祖ﾀﾝはそいつらに期待してるようだが。
925 ：動画直リン：